【COMPOSITE】GIANT TCR 43台目【ADVANCED】

GIANTのオフィシャルサイト
http://www.giant.co.jp/
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_select.php?c_code=CA01&f_code=FD01

前スレ
【COMPOSITE】GIANT TCR 42台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1299021724/

■次スレについて
次スレは>980が宣言して立ててください。無理だった場合は指名してください。
（流れが早い状況が続いて難しいようなら>950とかに変更することも必要でしょう）

【ADVANCED】GIANT TCR 41台目【COMPOSITE】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298165831/
【COMPOSITE】GIANT TCR 40台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297091715/
【ADVANCED】GIANT TCR 39台目【COMPOSITE】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1295020271/
【ADVANCED】GIANT TCR 38台目【COMPOSITE】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1291899404/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 37台目【Rabobank】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1290378948/
【COMPOSITE】GIANT TCR 36台目【ADVANCED】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288701188/
【2011モデル】GIANT TCR 35台目【もう待てない！】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287942555/
【2011モデル】GIANT TCR 34台目【インプレ歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286507657/
【2011モデル】GIANT TCR 33台目【インプレ歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285251643/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 32台目【2011発表ﾏﾀﾞｰ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283076871/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 31台目【Rabobank】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274780405/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 30台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269953139/
【10年モデル】GIANT TCR 29台目【入荷まだー？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266998630/
【ADVANCED SE】GIANT TCR 28台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262304721/
【ADVANCED】GIANT TCR 27台目【10年モデル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256390687/
【ADVANCED】GIANT TCR 25台目【10年モデル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254867677/

【ADVANCED SE】GIANT TCR 25台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252903479/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 24台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250106674/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 23台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250104609/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 22台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243373393/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 22台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243373393/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 21台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233830974/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 20台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228877174/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 19台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226000363
【ADVANCED SL】GIANT TCR 18台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223126681/
【ADVANCED】GIANT TCR 17台目【High Road】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217933325/
【ADVANCED】GIANT TCR 16台目【High Road】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213448409/
【ADVANCED】GIANT TCR 15台目【High Road】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211088949/
【ADVANCED】GIANT TCR 14台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205989152/
【ADVANCED】GIANT TCR 13台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200799240/
【ADVANCED】GIANT TCR 12台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1194271090/
【ADVANCED】GIANT TCR 11台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189676916/

【ADEVANCED】GIANT TCR 10台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183550735/
【ADEVANCED】GIANT TCR 9台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1175773434/
【ADVANCED SE】GIANT TCR 8台目【T-mobile】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161441981/
【ADEVANCED】GIANT TCR 7台目【T-mobile】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158071234/

【フレームサイズなど】
175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
174 股下78で465　ハンドルは一番下げて ステム110で
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる
165cm股下78cmでXSにしたら落差が10cm

■体型により様々なので身長でサイズ即決は避けるべし。
■一般的なジャイアント製品は設計上、ワンサイズ小さめを勧められる事が多いです。
■例え大きめだったとしても初心者は走り込む事で体がこなれてポジションが変化して行くし、
　　アフターパーツで更なる調整が可能とは言え跨ってみて初めてわかる部分があるので、
　　信頼のできるショップ等に相談してベストを探しましょう。
■身長が同じでも部位の長さ・柔軟性・筋量等様々です。
■っていうかステムくらい換えましょう
■ポジションはオンラインであーだこーだ言っても結論は出ません。参考程度に捉え、喧嘩は程々に。

俺はOCR糊だけど、giant総合スレでスレたて依頼を見ちゃったのでたてておく
なんか不手際があったらめんご

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h151886543

トレック 7.5ＦＸからＴＣＲ２でこのスレみていろいろ改造してまた買い替えってペースはええな

>>5
thx、乙です

＞前スレ997
＞あ、カーボンも一緒な。マドンがジャイのＯＥＭだとしてもそれ以上のバイクが
＞ジャイブランドで出せなきゃマドンを笑えない。
Madone6 SSL（OEMでなくTREKの自社生産だが）って
ADV SLより総合性能で明らかに勝ってるもんなのか？
両方乗ったことある人の感想が聞きたい

マ丼を笑う必要もないし、ジャイアンだからって笑われる事も無い

そりゃそうだ
というかマドンを笑ってるTCR乗りがスレにどれだけいるんだ？
俺の過去レスはそうだと一部の人間に誤解されてたようだが

ハイエンドユーザーになると他メーカーがどうとかジャイアントがどうとか関係なくなる人がほとんどだよね
ぐちぐち言ってるのは乗りもせずただ所有するだけで満足な層だろ

　　　　 　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　 ＼
　　　 （　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／￣￣＼／

カンチェラーラがトレック乗れば　平地最速はトレック
カンチェラーラがジャイアント乗れば　平地最速はジャイアント

笑うとしたら　カンチェラーラ△（笑）　だろ

>>1乙　ありがとん

どのチャリが速いというわけがない

結局は乗り手で決まる

F1じゃねーからさ

チャリとかローディって表現嫌い

>>16
無駄に改行すんな

サーベロ、スペシャライズド、トレック
カンチェラーラの追っ掛けも大変だな

　　　　 　∩＿＿∩
　　　　／　　・　・　 ＼
　　　 （　　　　ｖ　　　　）　　＜ぼく、ケツアナ君
　　　　＼／￣￣＼／

あいかわらず

>>16
お前先週のF１開幕戦みてないだろ
PP取ったRB乗りのチームメートは自国開催なのに
予選でPPタイムより0.8秒遅かったんだぜ
F1にとって一周0.8秒は永遠に近い

F1だって結局は乗り手で決まる

>>22
見てたよ
RBR同士で比較してもなぁ…
F1はトップチームから下位チームに
かけてマシンの性能差があり過ぎると
言いたかった。

F1ドライバーほど高いレベルで拮抗してるなら道具の差は大きいかもだが、
素人に毛が生えたレベルなら、道具の差よりドライバーの差のほうが圧倒的に大きいもんな。
俺もかつては車でサーキット走ってたが、素人の乗ったGTRやNSXなんか常連シビックの敵じゃなかったのは散々見た。
そんなGTRやNSXの奴らだって、公道じゃそこそこ走れる自信持ってサーキットに乗り込んできたはずなんだがな。

NSXクーペはなぁ…
サーキットならNSX-Rで来いと言いたい。

エンジンの差＞＞機材の差ってのは散々既出のことで、
機材の差の話をしてるときに
「エンジンで決まる」なんて反論しても的外れなんだよな
エンジンの差＞＞機材の差ってことを知らない人が相手ならともかく

>>24
土屋圭市にそれ言ってみろ

まあとりあえずTCRの話をしよう

しなくていい

風流な風景写真でもはってくれ

GTRとかNSXとかシビックとか公道とかサーキットとか、
うちの親戚の叔父連中も酔っ払うといつもそんな話してた。世代が違うんだね

2012 TCR ADVANCEDの話題しか興味なし

スターレットに負けたスープラの話を思い出した…

ぐああああああの頃のトキメキをもう一度！(´;ω;`)

2012まだー？

たいくつ

フラペか落差の話で盛り上がろうぜ
コンポジ瀬のインプレでもおｋ

wiggleの配送先日本にするとジャイアント全部消える

ジャイの通販禁止は徹底してるな。独禁法違反じゃねえの？

どの辺が独禁法に抵触するの？

別にどこも。ちょっと言ってみたかっただけだよ独禁法ってｗ

いやこの場合は日本に売らないことが毒禁法になるんじゃね

やっぱほかの国だけで独占するのはドッキンホーだよね

カラーオーダーできるようにならねえかなぁ

>43

一票！

>>24
>道具の差よりドライバーの差のほうが圧倒的に大きいもんな。

こーゆー夢もちぼーもない現実を見せてばかりじゃ高いブランドロードが売れないじゃん！

>>43
プロジェクトワンみたいな値段になるぞ
仕様を絞ることで管理のコストを削るのは効果が大きいから

2〜3万で塗り直せばおｋ
http://www.meito-paint.co.jp/custompaint08/paintcost/paintcost.HTM

コンポジ瀬。やはりSRAM APEXがネック。
リア調整しても、一発で決まらず、カラカラ異音をたてたり、
フロントはもっと酷く、インナーからアウターへの切り替えが時間がかかる。
おまけにフロントチェーンがしょっちゅう落ちて、萎える。
二度とSRAM使いたくない感じ、次回からはシマノ105以上を条件に購入します。
でも、SRAM以外は乗り心地も快適で満足してます。

やっぱTCR2の105換装がｻｲｷｮｯ

適当にお店の在庫で身長にあったTCR2を買った俺は幸せ？

>>47
調整がうまくいってないんじゃね？
潤滑とかワイヤリングも含めて
他のSEユーザーではそんな不調は聞かないし

ウチの瀬もフロント変速はしばしば失敗します。チェーン落ちまではしませんけど。

お店で結構な頻度で調整してもらってるんですが。

リアがトップよりだとフロント変速も比較的スムーズ

調整頻度が多い場合、ＦＤの固定がうまくいっているか疑うべし
それいがいにそれほどしばしばゆるんだり
ずれたりするところはない

とくに調整してもだんだんとフロントアウターに乗せにくくなる場合
ＦＤの固定がうまく行ってない
その場合ジャイに相談するよろし

やっぱりコンポジ瀬の話はのびるね
でもアンチイラネ

ラボバンクの中の人なんかで、コンポジをUCIのレースで使ってる選手いるの？

アドバンスドに関してはガンガン使われてるって話だが

>>54
トップチームはADV SLのみでしょう
コンチはADVだったような気がするけどコンポジはないだろうね

>>47
納車から2週間、200km程走行。
納車当日、フロントがアウターに上がらず、FD交換。
その後は問題なしだが、リアがロー側だとちょっと上がりづらい（というかスカッと決まらない）。
リアの変速は全く問題なし。

普通のサイクルショップで買ったヤツでも、ジャイストアに持って行ったら相談乗ってくれたり、不良の場合はクレーム交換受け付けてくれたりするの？
購入店経由じゃなくてもOK？
なんか購入店に言い辛いんだよね。

>>52
前の報告でもフレームのFD台座の問題で緩んでるって結果だったもんな
尻馬に乗ってAPEXのFDを叩いてる奴もいたけど

>>53
コンポジSEの話ではない。ディレイラーの話。

Giant買ってくる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000094-jij-int

　　　　　　　　　　- -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l　　いい歳して
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　 いやらしい番号GETとか
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／　　　　　ばっかじゃないの？！
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ

2012年モデルはADVがなくなってADV SLの上にハイエンドモデルとしてTCR ADV Eliteが追加するらしい
詳細はまだよくわからないけど流行のエアロロードだという噂

>>62
マジすか？ADVコスパいいのになあ。無くなっちゃうのか。
で、ADV SLのフルチェンは今年ありますか？

4月バカ乙

バカいうもんがバカじゃ

>>65
お前もな

まあ>>62はさて置き、ADV、ADV SLは3年だよね。フルチェンジいつかな？もう一年くらい継続？

とりあえずラボバンクが実戦投入するまでわからないな

　　　　　　　 彡⌒ミ
　　　　　　 ／ ''''''　　　'''''' 　＼ 　　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　　　　　　.|::::（●）,　　　､（●）|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　.|::::　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　.|::::　　 ｀-=ﾆ=- '　　|　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　 ＼　　　 ｀ﾆﾆ´　 ／　　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　 ＿ ／_/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　- -―- 、
　　　　　　 　 ／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: |
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l　　いい歳して
　　　　　　　ヽ:i::!､ （⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　 いやらしい番号GETとか
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／　　　　　ばっかじゃないの？！
　　　　 　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ

イヤラシイ番号ＧＥＴしたかった･･･

felt f75買わずにTCR2を買った俺は勝ち組

購入オメー
乗り倒せ！

クロス歴1年の初心者です。2010年の無印TCRが、安かったので購入しようと思いますが、どうでしょうか？

白青だったらありかな

2割引いてもTCR2と同程度
だったらフレームの良くなってるTCR2のほうがいいんじゃね
パーツに多少の差はあるけどパーツは後から交換できる

明らかにサイズあってないTCR2乗ってた奴見かけた。サドルが1番下まで下ろしてた…

>>74
イクラだったの？

　　　　　　　 彡⌒ミ
　　　　　　 ／ ''''''　　　'''''' 　＼ 　　　>>71　見所のｱﾙ奴だ
　　　　　　.|::::（●）,　　　､（●）|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　.|::::　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　.|::::　　 ｀-=ﾆ=- '　　|　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　 ＼　　　 ｀ﾆﾆ´　 ／　　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　 ＿ ／_/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／

>>77
背の高い兄貴の借り物

女子バレー日本代表の彼女のかもな

>74

アルミだよね？

やっぱカーボンをお勧めします

09ADV乗りだが最近は昔から乗ってた安アルミロードが楽しくてしょうがない。
絶対的な速度うんぬんはとにかく反応性ではやっぱアルミだわ。
ということでADVSL、欲しくてたまりません。

TCR2と8万以外のロードとの乗り心地とかは変わってきますか？
コンポの違いとかは乗ってても分からないと思うんですけど…
先輩教えて下さい。

>>83
欲しいときが買い時だよ

値段に関係無く、違う製品なら乗り心地は違うとしか言えんわな
8万以下のロードってのが何を示しているのかも不明だし

コンポジ乗りです。
ジャイアントって色々言われてるけど、今回の震災で台湾が本当日本によくしてくれてるので
ジャイアントにしてよかったなと思ってます。
台湾に感謝。次乗り換える時もジャイアントにしたいと思います。
スレチすいません・・・。

俺も明日お礼買いしてくるわ

ホントかよ？
まあ台湾の寄付額は凄いけどさｗ

ふぅ

人口が日本の1/5、物価1/3の国で100億円だもんな
台湾での地震や水害のときに日本人はそんなに出してなかったような……

ノーマルＴＣＲからのフレーム買い替えで悩んでるよ。
コンポはもうフルアルテグラに換装済み。

候補としてＴＣＲ・ＡＤＶフレームと、メーカーは違いますがＢＯＭＡのリファールがあります。
このふたつのうち買うならどっちがいいすか？
やはり値段が違う分ＴＣＲＡＤＶのほうが格上なのかなー

うーん迷う…

TCRスレで聞いたら10人中15人はADVと答えるだろうよ
ちなみに俺はその内の3人を占めるがな

>>92
このスレで聞くのが間違い。>>93に同意。
ちなみにオレならリファール買うがな。

ADV SLってやっぱ素人には無理すか？インプレやブログみるとそんな風に書いてあるとこ多いけど。
ADV買う予定だったけどSL見ちゃったら一目惚れ。
見た目それほど違い無いと思ってたけど結構違うんですね。
ゴツいヘッド周りやトップチューブからシートステーへの繋がりがSLの方が全然カコよかった。
試乗できればいいんだけど、ど田舎なんで。自分が見たSLも他のお客のだったし。

「ホイール含めドノーマルのTCR２」と「１０万クラスのホイールを履いたADV」ってどのくらい違うのかしら。
同じ脚で乗り比べたら巡航速度とかもだいぶ違うのかな？

>>95
何をもってして素人には無理なんかがよく分からん。
バイクの性能を引き出すという意味合いならこの世に存在する全てのロードバイクは
アマチュアレベルでは不可能。固くて脚がないと踏めないのなら確かにビギナーには
厳しかろう。デローザのキング３なんぞカッチカチだぞ。

>95
俺はロード乗り始めて2年目でADV SL買ったよ
ただポジションがちゃんと出てないなら自殺行為
幸いなことにポジションまでしっかり見てくれる指導者に恵まれたから俺は失敗せずに済んだけど
ISPじゃないSL2って手もあるけどそうすると形がADVとSLの間の子みたいにいなってんだよね

>>95
その気持ちわかるわー
俺はADV乗りだけどSLの滑らかな曲線を描くトップチューブ、細身(ADVと比べて)なダウンチューブやシートチューブに惚れたもんだ
財政面が苦しくないのならSLを買った方が後悔ないよ
ISPでも調整幅は十分あるらしいし

次はアレにしようとか思ってワンクラス下買った時に限って
次になかなか買う機会が無くもんもんしてるうちに廃番という罠

ＩＳＰつってもやぐらで調整効くしそんな気にせんでもいい
サドル高はチョコチョコ変わるが、長さが足りなくなるほど変わるヤツなんかいない


ただ何よりの問題はＩＳＰのＳＬはもう受付終了
欲しいなら来年モデルか、海外通販か、在庫持ってる自転車屋で買うしかない

>>96
おれは瀬しかのったことないけど
ほとんど変わらないよ

>>102
出たなエスパー！

定価168000円の2010のTCRが10万ってのはお得なの？

ようちえんじみたいなしつもんすんなどあほ

>>104
サイクリーならボロボロの中古でその値段以上するが

>>87
次にパソコン買うときはacerにしような

>>74
色んなスレ汚すんじゃねえよ。

全くだ。

>>95
自転車の場合、上級の機材でも
スキーみたいに初心者では曲がらんなんてことはない
>>98の言うように信頼できるショップか友人のアドバイスがあればSLでも問題ない

>>104
質問の仕方が悪い。
定価17万が10万で売ってますが、値段は高めですか？にすべきｗｗｗｗｗｗ

ちょくちょく幼児が書き込みしてる変わったスレだなここは。

ヤフオクでジャイのRabobankじゃないチームジャージ落としたんだけどメイドインイタリアになってるぞこれ
中国から送られてくるしてっきりパチモンだと思ってたけど結構つくりいいしマジモンじゃねぇのか

どんだけ頭弱いんだろねこいつは

俺が2〜3年前に落札したのも安かったからパチモン覚悟だったがジャイアントのタグがしっかり付いてた。
タグもパチモンだろと言われたらもう確認しようがないが、特に型崩れもホツレもせず今でも普通に使えてるわ。

パチモン覚悟でって、それおかしくないか？
おまえ、盗品でも安ければ買うってタイプだろ
カスが

今日TCR2にのったおやじ見た
普段着だったけどメットはかぶってた
すげーデブだったんで自転車かわいそうだった

性能と価格さえちゃんとしてればなんだって使うわ。もちろん盗品でもな

デブmeetsデブか

>>188
来世は中国で。カス

安価もロクに付けられない奴に言われる方がカワイソウw

こういうのが支えてるから、犯罪が無くならんわけだ。
死んで欲しいね。

ここは潔癖症をアピールするスレ？

潔癖？どういう風に育てられたんだ？
盗みはいけないって教わらなかったのか？

>>118
おまえ最悪

>>120はアンカもロクにつけられない池沼。

>>126
盗品TCRの乗り心地はどうですか？

>>127
俺は118じゃないよ。
窃盗は犯罪行為だし、最低だと思う。
絶対に盗品は買わないよ。

俺はロードバイクに心を盗まれた。

>>129
俺もだ。
チェレステに最近心を奪われそうになってます。
情弱な自分（笑）

チェレステはデザインはいいよなぁ。
でもジャイアントはコスパ最強!!!
ＴＣＲ2なんて10万5000円で最新モデルが新車で買えた。
やっぱりジャイアントだと思う。

ＴＣＲ２マンセーの貧乏自慢する奴多いよな。

>>129
何乗ってるの？

TCR2乗りの大多数がノーヘル、普段着、フラペ。そのくせ車道を無防備に爆走

>>131
チェレステのよさが分かってくれますか。
たしかにtcrはよいと思うよー。

>>134
× TCR2乗りの大多数がノーヘル、普段着、フラペ。そのくせ車道を無防備に爆走
○ GIANT乗りの大多数がノーヘル、普段着、フラペ。そのくせ車道を無防備に爆走

GIANTの中の人あんましゃしゃんなや

俺らTCR2乗りが自転車業界の底辺支えてやってんだからお前ら感謝しろよ

よぉ底辺

果たしてこのスレに居るジャイユーザーのうち何割がSL乗ってるのか

春休みだからって喧嘩すんなよ。

ID導入はやくしてくれー

>>136
お前なに乗ってるん？

今2010モデル見直したけど総じて2010のほうがコストパフォーマンスいいな

TCR2でフロントのギアをアウターからインナーに変える時、たまにチェーンが外れる
チェーンガード？があるらしいけど、形状が丸くてTCR２の角ばったものはつけれないみたい
誰かTCR2でも付くチェーンガード知らないかな？

一年乗ってるけど俺フロントの変速でチェーン外れたことなんて無いぞ

調整次第でどうとでもなるんじゃね？

GIANTは価格50万のロードが一台あればいいんだけどなぁ・・・
個人的にはduraが50万程度まで下がれば十分いいんだけど今の価格だとSLSEとSL1の差別化ができてないっていうか
SL1があの価格だと殆どの人がSLSE選ぶと思うんだよな。

コンポジSE以下のグレード（SCR含）のバイクに乗ってるジャイ乗りは総じてニワカ。
他社の名前出されると異常なまでに攻撃的となる。なぜか自分が好きなもの以外を認めないから。
ADV乗りはその点ちょっと違う気がするけどな。

>>143
コスパだけでいえば2010のほうがいい

>>136
そりゃメットかぶってエスケープに乗ってる奴は少ないからな
単に低価格帯のスポーツサイクルを出してるかどうかの違い

>>142
ふたりエッチ

>>144
まずフロントで落ちる主な原因を確認してからでも遅くない
・インナーの可動域が内側に広すぎる（＋ねじで調整）
・アウターローからインナーローに落としたとき（チェーンテンションがゆるんで暴れる）
・クランクを少しでも逆回転（特に変速時前後でやってはならない）
・チェーンが適正よりわずかに長い（テンションがゆるんだときに落ちやすい）

TCR Sサイズ持ってる人に質問
サドル高710mm
サドル後退70mm
サドル先端-ハンドルセンター560mm
落差90mm　って可能？
ステム何mmぐらいになるだろうか？

>>144
ワイヤーの初期伸び調整してないってこたないよな？

>>152
落差70mm前後って以外は俺のがだいたいそんな感じだわ
身長171cmでSサイズ、ステム100mm（6度）
ステムは100〜120mmくらいになると思われ

>>154蟻
サドル高710mm
落差70mmの状態でコラムスペーサはどんな状態ですか？

>>155
サドル高702mmくらい、落差70mm前後で
コーン15mm＋スペーサー3〜4mmくらい
サドルを8mm上げて10度のステムにすれば落差85mm強に？
必要に応じてコーンを普通のトップキャップに交換すれば
落差90mmには余裕を持って設定できる
（組み合わせによっては交換不要）

これくらいの体格で落差90mmが適切なのかは謎だけどな

>>136
普段着は別にいいだろ。

フラペだって問題ない

>>156
サドル高710mmだと落差85mmが限界とな
ヘッドチューブ長くなって落差確保できないので、Mサイズは無いですね
大変参考になりました

ノーヘルも別にいいだろ。どう乗ろうが個人の自由

ありがとう
>>145
いいなぁ。外れた後手が汚れるからまいるよ・・

>>151
・インナーの可動域が内側に広すぎる（＋ねじで調整）
・アウターローからインナーローに落としたとき（チェーンテンションがゆるんで暴れる）
あるとしたらこれかな

>>153
それは大丈夫。定期的に調整してもらってる。

もう一度みてもらってくるよ

>>160お前みたいなゴミを轢いて勝手に死なれたら大変でしょ？ｗ

>>156
便乗させてください
サドル後退幅とサドル-ハンドルセンターとステムのmm単位の数値教えてください

>>144
Fをインナーにチェンジする時
Rを真ん中辺りにしてFをギアチェンジ
FをアウターのままRをローまで下げて
そこからFをインナーにチェンジするとチェーンが外れる

ポジションをそれほどシビアに調整していないなぁ
ロングや長いヒルクライム時
尻やハンドルを握る位置等、微妙にずらしながら
乗っているから、これがベスト！ってポジションは、まだ自分でもわからない
ただ座面からペダル下死点の距離だけは
確認しながら乗ってる。

テンション最大からフロントギア緩めたらチェーン跳ねて当たり前のメカだから、そんなモンだと思えば良い。

>>165
ポジションをシビアに調整してるわけじゃなく
再現性を高めるために、数値にして可視化してるだけ

え？ >>165=>>156 ??

http://www.goocycle.jp/news/detail/5187.html
ありがとうGIANT。

流石GIANT･･･なにもしない高級メーカー(笑)より断然嬉しい

wiggleも復活して元気付けてくれ！！

>>159
コーンを撤去すれば12mmくらいは落差を増やせるよ
Mサイズだと17度のステムを使っても落差90mm取れるか分からんね

>>163
サドル〜ハンドルセンターは550mmくらい
今サドル位置をあれこれいじってるんで最大5mmくらい変わるかも
同様の理由でサドル後退幅は65〜70mmくらい

>>168
違う

コーンって上ヘッドパーツを抑えてる部分を言うのかな？
あれは取って良いもんなの？

>>169
台湾って、本当に親日感情強いんだなあ、巨額の義捐金も出しているし
先祖から脈若と受け継がれているんだよね、戦時中に日本が台湾に対して
行ってきた善行が
つーか、一時は日本の領土だったんだっけ？

そうだな
1000台も寄付してくれてありがとう

>>174
よくない。
大抵あそこが薄いのと厚いの、2種類くらい出てるけどばら売りしてるメーカーは滅多に無いから
新しいヘッドパーツを買う事になる

>>161
今さら気づいたけど
×アウターローからインナーローに落としたとき
○アウターハイからインナーハイに落としたとき
だ。失礼。×の方法でも場合によってはならないとは言えないけど。

○インナーロー
○アウターロー
×インナーハイ
×アウターハイ
○インナートップ
○アウタートップ

>>169
こういうの見るとＧiantを買って本当によかったと思う。

>>174、>>177
完成車やフレームセットのヘッドセットもFSAとかケンクリだから、
そのへんの同等品からダストキャップだけ取り寄せればいい
http://www.hozan.co.jp/cycle/support/repairhelp.htm
構造を見れば分かるが、ほこりよけに上からかぶさってるだけだから
干渉しなければおｋ

>>175
歴史の勉強をしろ
日清戦争で清から台湾をぶんどって併合して、終戦まで統治してた
台湾では犬（日本）が去って豚（国民党）が来たとか言われてるそうで
犬はうるさいものの一応は役に立つけど、豚は食うだけだと

果たしてそうかな？
お前こそ勉強不足じゃないのか？

台湾ではお爺さんがお父さんに伝え、そして子供から孫に伝えられているんだよ

「日本軍が統治してくれた時代は本当に良かったんだよ」

とな

おっと、すれ違いだな
俺も一応ＴＣＲ乗りなんで許せや

>>183
お前のほうが勉強不足。というか想像で言ってないか？>>182が正解。
さほど親日国家でもないぞ。

オレはかつてTCRが欲しかった時代があった者だが邪魔したな・・・許せ

2011モデルの105コンポは5700シリーズになってる？

親日、反日どっちでも良いわ
金や自転車送ってくれるなら

金じゃねーよ馬鹿

>>181
>そのへんの同等品からダストキャップだけ取り寄せればいい
だからそれだけでは売ってくれないんだって。

>>188
けっこう流用できるから他のヘッドセットのも使えたりするぞ
消耗品じゃないからヘッドセット丸ごと買ってもずっと使い回せる

>>185
なってる

>>190
マジかェ･･･
5600にしなへ

ロード好きな友達にTCR2自慢したら、ジャイアントはジャイアンツな見えるから絶対買わないって言われたぞｗ

そもそもTCR2を自慢する意味がわからない

>>192
それを言われるのが一番辛い。だからオレンジ色の入ったウェアだけは絶対買わない。
それがたとえラボバンクカラーだったとしてもだ。

元々創業者が当時の台湾プロ野球チームのジャイアンツ（今は無いみたいだが）から取って付けた社名らしいね。

ジャイアンツというよりジャイアンツのオーナーが嫌い。GIANTや台湾の爪の垢でも煎じて、、、

>>192
そんなの個人の自由なんだから別にいいじゃんw
性能的問題を指摘されたわけじゃなし

>>196
滝鼻オーナーはなんかやったっけ？
って今回のセリーグ開幕強行か

しかしナベツネは死なないねえ

>>198
ごめんごめん。ナベツネはオーナーじゃなくて会長だったか

自慢するならせめてadv以上だろ･･･いやslか

よみうりランドのジャイアンツ球場前の坂。
アンチだけど、たまにいる選手の出待ちしてるファンの集団前を通り抜けてる。
GIANTでもこれ着て走ればOK
http://www.jsports.co.jp/shop/originaljersey2010/

TCR2くらいで自慢してるからそんなこと言われんじゃねーの？

>>201
男だけどそっちよりキティちゃんのがほすぃ
http://www.jsports.co.jp/shop/anime_jersey/

俺もTCR2
少し乗り込んでブレーキとクランクを105
ホイルとタイヤを軽い物に変えたい
次はフレーム買いして
コンポを移植する
TCR2は気軽に通勤や買い物に使用できる車体価格だ。

>>204
すなわち何にも手を加えてないってことか。なんでそんなこと書き込もうと思ったの？
脳内で処理しとけばよかったのに

かみすぎ

今日Y's行ったらけっこうTCR2売れてた
来週はSL2でてくっかな。乗り換えたい衝動にかられる

>>204
変えたつもりで金貯めて、カーボン完成車買った方が安上がり

わざわざ乗り換えるほどではなかろう。

次買うならこれぐらいの時期で半額ぐらいで処分されるお高いロードを安く買いたい

オレもそれ狙ってる。ハイエンドのフレーム買い。

テクトロのブレーキ（ダブルピボットの奴、型番わかんね）分解したんだけど
あれって可動部の軸全てにボールベアリング入ってないのな。
一箇所樹脂のスリーブ入ってたけど他は単にボルトのネジ切りしてないとこを軸にしてるだけ。
よく効かないから交換とか言うけど剛性感とかシューの性能とかは別にして新品状態だったら
まあなんとかなるレベルと思うんだけど数千キロのって分解整備してないと軸部分に
砂とかホコリとか入り込んで結構ヤバい事になるなこれ。　
テクトロが付いてるバイク買う初心者がブレーキ全バラしてメンテするとも思えないし
ショップもそこまで丁寧にやってるか微妙だし。　タッチ悪くなったり戻りが悪くなったら
ちゃんと見た方がいいわ。　

>>205
でオマエはいちいち何なの？馬鹿なの？死ぬの？

>>212
テクトロ付いてるバイク買う初心者は全バラしてメンテしなきゃいけない時期には
飽きて乗らなくなってるか売っぱらってるかパーツ変えてるか乗り換えてるかの
どれかだから心配ない。

>>213
てめーは精子に戻るべき
そしてティッシュに出されろ

>>204
TCR2は気軽に通勤や買い物に使用できる車体価格だ。

TCR2がTCRを名乗ること自体に違和感を感じる
定価で１０万ちょっとだろ

ロードで買い物って、何買うの？

ん？普通に晩飯の食材とか酒とか

http://www.cycly.co.jp/shop/sold_detail.asp?id=419879
ここまでやってゴミ同然な値段で売ったんだろな

盗難品だったりして

>>219
それワイズで紹介されてたやつじゃん

2011モデルになってからTCRのロードバイクとしての格が一気に落ちたな。
もはやロードの底辺。オレがロード始めた6〜７年前はそうでもなかったんだが。

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

TCR1のRabobankもどきのカラー。あれは恥ずかしいｗ
何故あんな中途半端な物を、、、出来の悪いの偽物みたい

TCR2でも街中走ってる人なかなかいないと思うけどね！
SL乗り見たら確実ビビるｗ

街中でTCR2なら6人ぐらいはみた。
ローディーって感じじゃなくクロスバイク感覚で乗ってる奴が多いな。
まあ初ロードの奴が買う自転車だからそんなもんか。

>>223
TCR2乗り乙。

TCR2飽きたら俺に3万ぐらいでくれ
日常使い用にしたい

ＴＣＲ２は日常使い最高

片面フラペ片面ＳＰＤ

町海苔はフラペ
ツーリングはビンディングシューズ

なんといっても
盗難されても
痛く無い価格
これとても大切

ていうか、まともにトレーニングしてるやつとかいないのここ？

>>230
ここはPCに一日張り付いてる奴しかおらんだろ、おまいや俺みたいに

>>231
(･∀･)人(･∀･) ﾅｶｰﾏ

>>232
レスする暇あったらトレーニングを （以下略

あ、これ自分に言い聞かせる意味で書いたのよんﾅｶｰﾏ

なんで外付けＨＤＤ

>>230
今日はL5×5本やってくる

2012フルカーボン廉価モデルの値段には注目だ

>>227
ママちゃりでしたw乙w

285 名前：220-135-7-213.HINET-IP.hinet.net(長屋)[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 14:20:51.03 ID:Cn/A1CtG0
今、台湾の松山空港。
GIANT TCR SL3(日本のカタログに無いモデル) 担いで帰ります。
デカいです。
荷物検査の係員が四苦八苦してました。
NT＄39800の１割引きで10万3000円
コンポ105
車重7.9kg
飛行機の輸送でカーボン割れなければ俺勝利
割れたら涙目

やすいなー

>>238
http://www.giant-bicycles.com/zh-tw/bikes/model/tcr.sl.3/7767/45078/
これかー、良いね。

いいな
台湾は親日多いみたいだし、夏行ってみようかな
航空券いくらくらいなんだろ

カーボン割れって言ってるけどアルミだろ？

フォークのこと言ってんじゃねーの

つかTCR SLみたいな軽量アルミはパイプ薄いからむしろフレーム凹んで涙目にならなきゃいいが

今日TCR2でヤビツ峠に登ってきた。

TCR2のバーテープ変えた
絵柄（白）が一杯入ってる黒のバーテープ
TCR2が笑い物になる予感がする・・ごめん、TCR２

>>246
うｐおね

近いうちに

>>240
見たことない漢字が並んでて文字化けしてんのかと思ったよｗ

コンポジ瀬ですが、サドルやバーテープが汚れて来たらやろうと思ってたので、
参考になりました。
http://qbei-sports.info/bicycle/4687

>>240
安いなー

まーたコンポジ瀬か

>240

台湾のTCR COMPOSITE1より俺のCOMPOSITE（無印）の方がかっこ良かった

ちょっとうれしい

しかし、VELO VL1200のサドルが気になる（サドルを買う予算無し）

ジャイアントの2002年のサイトとか見ると
TCRのダサい事！
2009年辺りからかなり洗練されてきてるな。

俺は2007〜2008のカラーリングもモデルによっては好きだけどね
http://livedoor.2.blogimg.jp/lightcycle/imgs/6/7/67e4ae90.JPG
http://yamashige.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/imgp2847.jpg

やはり2009年からだな

俺は逆に昔のダサいカラーリングの方が好きだわ
最近の無難な優等生カラーが売れるのはわかるんだが、ちょっと位ダサいのも出してよ・・・

シートクランプがぴかぴかカラーなのがおもちゃっぽい

懐かしいな
このカラーリング走ってるの全然見ない

黒フレームに銀ロゴ、黒バーテープ、黒サドルのＴＣＲに乗ってるのだが
サドルとバーテープを交換する際、どんな色が似合うかな？
サドル、テープ共に赤や白という組合わせは結構見るけど。

ADVからADVSLに乗り換えた人いる?感想教えて欲しいな。

ベースに色がないのでどんな色でも大丈夫ではないかな。

紫とかエメラルドグリーンなんか珍しくていいのでは。

ほんと懐かしいね。僕が大学合格に浮かれて初めて買ったロードが2008ad2だった
ああまで直球でダサいと自転車趣味じゃない人の目も引くからオイシイし、愛着もまたひとしお
あの目も覚める程の鮮烈なダサさは、もう帰ってこないのかな

>>260
カラーコーディネートのセオリーは、
白黒銀（無彩色）を1色と数えて3色まで
つまり有彩色は2色まで（1色のほうがまとめやすい）

黒フレーム＋銀ロゴなら無彩色のみだから、
有彩色や白やシルバーを入れるにしても好きな色の1色にすればいいのでは
走行距離が多くてタイヤをよく換えるならライン入りタイヤにするのも手
サドルは黒のままでもいい

>>263
これか
http://webcorelitecycling.blogspot.com/2008/08/check-out-webcor-team-spec-2008-giant.html
このフレームだとダサいかどうかはパーツの組み合わせ次第な希ガス

2010の荒瀬とアド瀬が最高だろ。

>>260

気に入ったサドル買う。何色でもいい。

バーテープ同じ色にする。

以上。

08あたりのトップチューブと今のダウンチューブを合わせたら、最近流行ってそうなデザインになりそうだな。

>>255
それ好き

今のモデルから一気にシンプルになったからな

もうそろそろモデルチェンジ来そう

ロゴをシティバイクに使ってるロゴにしればどのメーカーわからんだろうな
ぱっとみ。

2012購入予定だからモデルチェンジきてほしいなぁ

ださくなるのは勘弁な

去年の世界忍者戦はよかったからな

チャリンギがパリルーベで３位になったが、
クラシックレースで過去TCRシリーズが買った事なんてあったっけ？
多分無いよね？

>>274
フレイレ

あの状況からでも2位に抜け出すカンチェすげー

一昨日、納車されたTCR コンポジット SE で荒川まで走って見たんだか、ケツ痛ー
どうすると改善されっかな？
やっぱり慣れ？

なれじゃないですかね。
その純正サドルはかなりケツにやさしいので交換は意味ないですね。

とりあえずゲルカバーでごまかすのも良いと思います。

レーパン履けばいいをだよ

>>278
ママチャリのサドルに変えれば解決するよ。

いいをだよ

コンポジ瀬の純正サドル、俺には全く合わなかったよ。坐骨がとにかく痛い。
ポジションだと思ってしばらく我慢してたけど、アリアンテ（デルタ）にしたら全く痛くなくなった。
そのあとアリオネVSにしたけど、坐骨の痛みはこれでも無し。
相性ってあると思う。

ま〜たコンポジSEかよ・・・

コンポジ瀬とかもう名前も聞きたくないわ
にわかが無理してフルカーボン買った感じがして痛々しい

adv以上とかないの？

いやなら見なきゃいいじゃん。自分で買ったら？

逆ステムさえいなければ考え方変わってたかもだけど
もうコンポジ瀬にはうんざりだわ

>>284
すまんが、俺はバイク選びにジャイアントが含まれてなかったんだが、
行きつけの注文聞いてからしかバイク取らないショップが珍しく置いてたのが
コンポジ瀬だったのでえらく興味湧いて調べれば調べるほどコスパ良いし
魅力的でいよいよ買おうかどうしようかとまで迷い始めた。
ショップでは「○○さんには固いからやめた方がいいよ」って言われたけど
なんかめちゃ安いしお手軽に乗るのに丁度いいじゃんって思って検討中。
今、アンカーのRFX8乗ってるんだけど、そんなに固いの？
RFX8のフレーム価格に近い値段で買えるのでセカンド用にと思ってるんだけど
使ってるカーボンもアンカーと違って東レのT600と明記されてて好印象なんだけど、どんなもんだろう？

腰やけつが痛い理由をサドルのせいにするのは間違ってるだろ

コンポジ瀬買うやって八割が初ロードだろ？ちゃんとポジション出せてないだけだろ

カーボンサドルとか使ってる奴はクッション性皆無だけど別にけつが痛いの我慢してる訳じゃない

>>287
ここで聞くのは間違い。実際乗ってるヤツでアンカーとの違いが明確に語れるやつなど
皆無に等しい。>>288が言うように初ロードで乗ってるヤツ多いしな。
しかもジャイスレで聞いてダメなんていうやついるはずねーじゃんｗ

>>287
スプリントした時なんかは明確に固いと感じると思う
RFX8は数年前に試乗したことがある程度だけど(愛車はADV)、個人的にはあのリア三角の感覚は好みじゃなかったな

>腰やけつが痛い理由をサドルのせいにするのは間違ってる
禿同
自分も400g超のクロス純正サドルから230g位のに変えた時は相当尻を痛めたけど結局慣れたし
ポジションというか姿勢･体重のかけ方･尻の置き方&置き場所を体に意識的に慣れさせれば何にでも跨れると思うんだが
ただ逆に薄いサドルに慣れると厚い奴に座りたくなくなるんだよな

俺はｺﾝﾎﾟｼﾞSE乗りではないけど貶す人は勿論ADV SL辺りに乗ってるんだよね？
うらやましいなぁ

>>284
お前は何に乗ってんの？

結局どのメーカースレも下位グレード叩きになるんだよな。
で、モデル別にスレ立てると過疎る。それも何故か上位グレードスレ程過疎ってたり

モデル別にスレ立ててるバカってピナレロとジャイの２大ニワカブランドくらいなもんだが。
>>293のような傾向もこの２つに見受けられる特徴。

大体>>284みたいのは↓いきゃいいのに

【最高峰】GIANT ADVANCED乗り専用 【TCR/DEFY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285566684/

めちゃ過疎ってるけどｗ

>>295
過疎ってるがジャイ信者がいないから全く荒れてない。
ジャイスレの中では一番平和。

ジャイ信者なんていない。荒らしに過剰反応してるだけだろ。

TCR SLってもう店頭に並んでるの？

>>287
コンポジSEでも硬かったらレース向けロードで乗るもんないぞ
DEFY系やRFXみたいなロングライド向けロードに乗るならともかく
GIANTのカーボンフレームは剛性あるのに乗り心地はイイ

>>294
TCRスレとDEFYスレを統合してみろ
互換性のない話題で両方足したスレの速度になって混乱するから
ピナレロ系のスレは知らないが、この2スレが分かれてるのは必然だよ

フレイレといえば、身長171しかないんだよな
プロだから落差は大きいけどフレームはSサイズだ
http://cdn1.media.cyclingnews.futurecdn.net/2010/07/09/2/rabobank_freire_600.jpg
http://www.giant-bicycles.com/es-es/news/article/rabobank.s.oscar.freire.to.retire.at.the.end.of.2010.season/14051/
股下／身長も45％くらい？

>>277
慣れ
サドルの位置や角度、ハンドルのリーチや落差（前傾度合いなど）
フォーム
サドルと尻の相性

信頼できるショップや知り合いにセッティングやフォームの相談しれ
「慣れの問題だから走り込め」という人もいるが、
それだけが原因でなくサドル位置なんかも問題だと走り込んでも解決しない

>>296
信者が実在するとして、信者がジャイスレを荒らすかよ
荒らすのはどう考えてもアンチのほうだろ

>>271
最近のロードは、ロゴとカラーリングを隠したら
メーカーが分かるものはほとんどないよね
チューブで構成して性能も考慮すると似るのは当たり前ではある

OCRコンポジは個性的なデザインだったけど、
最近はその路線のもあちこちにある

>ロゴとカラーリングを隠したら
ADVの□ダウンチューブは見分けられると思うよ
あとはBMCとかピナ、デタチャイ辺りはどのﾓﾃﾞﾙも特徴的だと思う
とはいえ本国じゃなく中国台湾の工場で作ってる印象があるメーカーは否定しないが

まあ機材厨の自分的には国内走ってる殆どのバイク(クロモリ除く)は形状で分かる自信があるけど

ピナレロはONDAが目立つだけだからなあ
シルエットにしてフォークとシートステーを差し替えたら俺には分からん
ONDA以外の形状が特徴的か？というと……

＞とはいえ本国じゃなく中国台湾の工場で作ってる印象があるメーカーは否定しないが
ハイエンドモデルに限っても、本国で作ってるメーカーって
TREK、TIME、ORBEA、GIANT、MERIDAくらい？　LOOKもだっけ？
スペシャ、キャノ、サーベロ、リドレー、スコット、ピナレロ、デローザは違うよな

>>300
そこをうまくやるのが住人のモラルなんじゃないの？
どこのメーカースレでも方向性の違うバイクがあってもうまくやってるよ。
だから車種ごとのスレが立たない。ジャイ乗りはどうなのさ？って話だろ。
オレがオレが！みたいなガキばっかだからこうなる。

>オレがオレが！みたいなガキばっかだからこうなる。

まさに>>307がこの典型なんだよ

オマエモナ

>>307
話のネタが別で、それぞれに一定量の話題（レス数／時間）があるなら
スレを分けたほうが分かりやすいよ
スレが増えたせいで有用なスレが落ちてしまうほど活発な板じゃないし

他のメーカーで車種ごとのスレがないのは単にレス数／時間が小さいからでしょ
オーナーの数の差を考えてみ？

＞オレがオレが！みたいなガキばっかだからこうなる。
2chの過疎気味の板の常として、
熱心な奴が3人もいればスレは十分続く
数人のガキがいるからといって残りの住人もそうであるとはいえない

バカばっか

ひょっとして、反論できなくなって罵倒レスという
低次元なことしてるんじゃないですよね
>>311さんに限ってそんなことはないと信じたいです

何かスレが伸びてると思ったら又この流れか

しょせん2ちゃん

自板にはジャイのアンチが張り付いてるからな……
たまに静かな期間があるのは、どっかで暴れてアク禁になってるんだろうか

アンカースレよりはマシだな。今見てきたけどあそこ無茶苦茶じゃんｗ

いや、下を見てもしょうがないんで

ここより下があったんだな

tcr2とか店舗で多少安く買える所ってある？
やっぱGiantは基本定価販売なの？

http://www.cf-suda.com/index.html

ブラクラ注意

>>319
定価の店も多いが、5〜10％引きの店もわりとある
最大で25％引きという店はあるけど日本で1件しか知らない
販売店が多いのと問屋（日本法人or代理店）の締め付けが他ほど強くないから、
他のブランドよりは値引きしてる店は見つけやすい

つーかお前の住んでる都道府県なぞ知るかｗ
地域別スレで相談したほうが情報を得やすいぞ

この世田谷の店いいね

どこが？ジャイのカーボンフレームは割引の対象外じゃん

値引きで客引きするような店いい訳ないだろｗ
ちゃんと整備して組めるショップなら定価でも行列出来てるわ。

HPにBGM乗せる時点でNG

サククルフォーラムスダってとこが２０％引きらしいが

都下でジャイを買いたいならなるしま立川じゃね
自分で整備する代わりに安く買いたいなら八王子
そう考えると評判のアレなスダはいらないな

オーソリティの三割引っていまでも出来るんちゃうん

you can八王子店とかで買うのって悪くない？

今はできない

マジかオーソリゃないよ。

デイヴ・スペルマーみたいだね

自転車に興味が無いときにス○の近くに住んでた
外から見ると長く自転車屋してる感じ。ジャージとか飾ってあってさ
店主とは話したこと無いからしらん

荒れなきゃまったりなスレなんだな

2012発表までマターリ進行

荒れるたびに信者以外のマトモなヤツは出て行くから過疎ってるだけ。

SL2の納車報告まだか

デイヴ・スペルマーみたいだね

なんで２回書き込むの？

この状況で今更チンポジＳＥを購入した、乗り倒すぞー！
チラ裏終り

>>341
オメun
写真うｐしてください

>>342
ｻﾝｸｽ、でもまだ注文しただけで納車は２１日なんだ。
テンションあがって書き込んでしまった、、、

余震にはきよつけろ

>>301
フレイレのサドルトップは710mmだよ。

>>320
その店アンカーも安いんだな。RMZ作れるのかな？定価480,00円が364,000円になるようだが。

>>345
なるほど、やっぱ日本人より股下が明らかに長いって感じではないな
Sサイズが適正だけどADV SLラボバンクがちょっと欲しくなってきたｗ

slフレームほしいけど高いな･･･他のメーカーのフラッグシップに比べりゃ糞安いけどね

advsl買ってコンポをアルテにするか
adv買ってコンポをDura-Aceにするか悩む

adv+ulteで良いじゃない

>>348
コンポの性能差は小さいからADV SL＋アルテでいいよ（ブレーキだけデュラ）

SLはホントにプロの使う高速域特化マシンなんだが大丈夫か

乗り心地が死んでるとか、
アマチュアだと曲がらないとか、そういうことはないから心配すんな
予算が許してADVSLが欲しいなら買えばいい

>>351
それは低速では扱い辛いってこと？
ttp://www.cyclowired.jp/?q=node/2698
ココのレビューでもそんな風なこと書かれてるけど
無印の方が万人向けみたいに

>>353
低速ではクイック、高速では安定というのは
TCRシリーズに共通の挙動だよ
ジオメトリは同じだし、アルミでもフォークやヘッド周りの剛性は高い
重心の低さ（慣れてないと不安定に感じる）も程度の差はあれ共通の傾向
重心の低さにはすぐ慣れるし、扱いやすいフレームだと思う

分かったフレームに金かけてコンポのグレード落としてみるわ

�dクス

買ったらうｐも忘れずに

まぁまだ買わないんだけどね

最初は年末までに金ためて来年モデルのtcradvseくらい買えたらいいかなって思ってたけど

貯まるのが予想より早くてちょっと上見ただけなんだ

今年のツールでいい加減新型出すだろうから揺らがないようにな

そのときは当初予定の時期通り年末頃に新ADVSLを買えばいい
フレームの値段が現状通りならアルテメインで計45〜50万くらいか（定価）

アルテはグレーモデルが出るからそれを買ってみたいって気持ちもあるかな

でも一番ほしいのはadvsl+7900+wh7900なんだよね、コンポをアルテにすれば楽にてが届くんだけど･･･
妥協は負けフラグだからなんとかして7900買ってみたい

DURA ACEなんてグランツールに出るレベルの人以外が買う意味はないと思うけど。
プロでもアルテグラ使ってるチームもあるわけだし。

いや電デュラだけは一般人にも（こそ）メリットあるよ。
電デュラ使っちゃうとワイヤー式の方が上級者向けと感じる。

>>360
チェーンやスプロケやBBやディレーラーは性能変わらんから、
安い105やアルテでいいよ
ディレーラーはある意味消耗品だし
レバーとブレーキとクランクは持つし目立つからデュラを買うのもいいけど

>>361
7900にはなんていうか･･･性能を求めるってよりフラッグシップを使ってるって満足感を得るために持つって感じかな？

何より新車買うときの目標があってできればペダル込みで7k切りたいって願望があるのよ、6999gでもいいから7kを切りたい。
それを達成するにはDura-Aceより300g重いULTEGRAじゃ厳しいかな？ってのが主な理由

ジャイアントのTCR2買おうと思ってるのですが、サイズで迷ってます。

167cmで股下71だとs?xs?
自転車屋何店舗か回ったのですが、mサイズしか置いてなくて…

金がない俺はBBとプーリーとペダルだけヅラ

>>365
何店舗か回った店員にその質問しろ。納得したほうで注文しろ

>>365
s買ったらクランク買い替えになると思う

>>365
XSじゃね？

でも…
XSだと見た目がカッコ悪いんでしょ？

カッコ悪い　乗ってる俺が言うんだから。
ただ俺サイズだと他も同じでしょ。

TCR SL1って売れてるんだな
きんたろうで430が完売になってた

>>365ですけど。
田舎なので専門店も無く、近所の自転車屋にはロードバイク一台も置いてありません…
お店のおじちゃんに聞いても、ジャイアント？あ〜ジャイアントね〜 とこんな感じです…xsだとなぜかっこ悪くなるのでしょうか？

>>365
俺163、73でXSが丁度いい
Sでもいけると思うけどXS買ったほうが失敗ないと思うよ

>>364
クランク&ブレーキに79ヅラはいいんジャマイカ?
というかよっぽどハンドル周りやホイールが重くなければ7kg前半だろうし
C35なりEC90SLなりを履かせれば軽く6kg台じゃね?

>>365
XSに一票
よっぽど胴長でなければ+ちゃんと店員に相談してからな

TCR2にSPD-SLを導入してみた。
明日の夜走ってみようかな

しらんがな

SPDからSLにするとやっぱ元に戻れんもんかいな？

>>364
デュラよりFORCEのほうが軽くなかったっけか？

forceとヅラは大差ない。シフターはforce軽いけどクランクはヅラが軽い

>>376
最初は驚くぞ。速さと足の疲労に

本格的なローディーは定職についてない
その日暮らしな人が多いってホントですか？

自営業の人が多いのは確か。ほぼ毎日練習してる。

やっぱそうでないと勝てないですもんね。
定職についてたらサンデーライダーって感じですね。

金持ちの道楽ですから

趣味ってほとんどそうだよね

いい自転車だね。
でも道楽だなと近所の爺さんにいわれた
ちょっとムカついた

中型以上のバイクのほうが高いし
もっと道楽だよな？

いい自転車乗っていると道楽に見えるのかな？

道楽に見えるっていうか道楽だろ？
移動手段にしては車やバイクに比べて絶対的に速度が低すぎる

スポーツという観点からすればスポーツはプロにでもならない限りそもそも道楽だし
何よりそのスポーツの中でも投資金額が大きすぎる

自動車はバイクからしたらランニングコストも維持費も全然少なく済むのが自転車だけどな
そういう意味ではウインタースポーツに通ずるところはあるような気がする

×自動車は
○自動車や

レースやってる人は金持ちばかり

ってことでいいんですね

逆ガチでレースしてる人は金持ちでは無いなｗ

金持ちというかお金の大部分を自転車に注ぎ込む人達だろ

家賃5万くらいのアパートに住んでるのに自転車は立派って奴いるな

俺のことだな。

>>394
家賃38000でADV乗ってる奴もいますがな

advで立派とな･･･

…ごめん。
パーツ代やら何やらで100万クラスのチャリのことね。

ローディの人って比較的信号無視率高いと思うのだけど
TCR乗ってる人が信号守ってて感動した
信号変わるとあっというまに視界から消えた

>>399
よくローディが信号無視すると言うが、俺がロードに興味持ってから今まで半年くらい、
ローディの信号無視は見た事ない。
俺もロード乗ってる時は信号無視したことない。
ママチャリやらMTBは総数が多いのもあるけど頻繁に信号無視してるのを見るぞ。

>>400
同意見。
ただし、ノーヘルローディは逆走・歩道走行率高し。
信号は基本守ってるようだ。

ビンディングの脱着が面倒でギリな信号の見方してる。
黄色は突っ込んで、見切り発車とか、、、、スマソ。。。
ポールに掴まれる時は止まるんだけどね。
スタンディングで30秒以上制止出来ないので誤魔化しながら走ってます。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1303035797598.jpg
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1303036933606.jpg

さっき届いた
あまりの軽さにおどろいた。
奇跡的にシートポスト切らず、そのまま。
ポジションに関してはまったく何もいじってない。ﾊﾝﾄﾞﾙだけ移植したけど、付属のｼﾞｬｲのﾊﾝﾄﾞﾙ
のほうが軽かった。

アルミの１０５の完成車との比較だが、硬いとかハンドリングがどーのとかあれ都市伝説
1世代前のアルミにくらべりゃ最新カーボンフレームが負けてる要素なんかない
硬いけど、トラクションが恐ろしくかかる。まったくねじれない。かといって癖もなく超素直。
道路の段差もﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝと吸収して一瞬でおさまる。ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞがどーのとかいうけど
ﾃﾞﾌｧｲと比べての話であって、普通に問題なく長距離走れそう。むしろアルミより遥かに
乗り味ﾏｲﾙﾄﾞ。
ﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞもﾋﾟｰｷｰというよりは前半分が恐ろしく軽くて、遊びがない。

あとｽﾞﾗのﾎｲｰﾙがｸﾙｸﾙとよく回る。
正直、変速はｱﾙﾃで十分だった。ｽﾞﾗは過剰品質です。

地方だけどうちの近所で日曜日になるとプチ大井埠頭と化してる埋立地がある。
信号守ってる奴なんか数える程。以前バカ正直に止まってたら後ろから罵声浴びせられた。

でもこいつらも行き帰りの一人や少人数では街中では信号守ってるんだよね。
集団心理というか大人数になると歯止めが利かなくなるみたいだ。
結局そこらの珍走DQNと同じ。

ADVSLのうｐは初めて見た気がするｗｗ

さすがにすげえ

>>403
すげー、これサイズいくつですか？

Ｓって書いてあるやん

>>403
これおいくらまんえん？

民度低いなここ
ADVSLで騒がれちゃうんかよ
所詮フレーム英国で25万くらいのものでしょこれ

と無印すら持ってない子がつぶやいており…

そうだね＾＾

言い過ぎか

しかしgiantって、結局3rdグレード以下の認識率が高いんだね
あとSLってスローピング強すぎて落差10cm程度でこんな首長になるんだよなー・・・
もうすこし角度浅ければいいのに・・・

すげー
落差が

>>403
＞奇跡的にシートポスト切らず、そのまま。

羨ましい話ではあるけど
参考までにフレームサイズと身長、股下は？

>>411
乗り換え要因で検討してただけで持ってないよ
08サーベロだから、そろそろ乗り換えようといろいろ検討してんだけどね
SL、軽いし剛性高いし安いからいいんだけど、乗ってる人の感想でも様子見に来たらこの始末。

ワーイってなることが民度低いのかいね？
上位モデルキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!ってなっただけじやんw
それほどお恥ずかしいとも思わないや。

>>417
恥ずかしがれとも言ってないが・・・
検討中がTime、Cervelo、Lookあたりなんで
最低価格がフレーム20万ぐらいのスレと様子が違うんだなと。

民度に関しては言い過ぎだと反省
正直defi以下に全く興味ないので、ADVSLの写真アップが初！？と思った次第。

この始末って一つ二つすげーってレス付いただけじゃん。
荒れたり祭りになったわけでもないのに。

そうやって下らん煽りレスする人間の方がよっぽど程度低いと思うが。

もーえろよもえろーよー、ほのおよもーえーろーｗｗｗｗ

>>419
僻みもいい加減うざい

ADV SLのうｐなんて今まで腐るほどあったんだが

>>418
×　　defi以下に全く興味ない　
○　　ADV SL以外興味ない　　

まあもう後ろ向きの話題はよろし。
アドエスの乗り心地はどうなんだね。

意外とお高いんですね

>>403
フロントフォークの変なシールはどれにでも付いてるんだな

ロングライド仕様。オルトリーブのサドルバッグ、コストパフォーマンス高し。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzN7rAww.jpg

>>418
上位グレードがうｐされた程度のことで騒ぐのがジャイスレだから。
他のスレじゃありえんからびっくりしたんだろ？わかるよ。
そしてそのあたりを指摘したら叩かれるだろ？そんなことすんのもジャイスレくらいだからな。
ご愁傷様。

動じないことを矜持にするのも疲れるでしょ

ザコバンクだせぇｗｗｗ
ジャイ乗りだせぇｗｗｗ

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1303054335408.jpg

燃料これで最後。

身長１７６で股下不明。
切るつもりでまたがったらちょうどだった。
ＩＳＰだけどやぐらが2種類ついてて4センチくらいは調整効く。
人のサイズにとやかく言うの大嫌いなのでごちゃごちゃ言いたくないけど、ＸＳはさすがにﾊﾝﾄﾞﾙ近いと思う。

>>431
他に購入迷ったモデルあるんじゃないの？
候補があったら教えてくれ。

ADV SL乗りです。
フレームサイズはＳなんですが、現在サドルの後退幅をレールのギリギリの所
まで後ろに下げて乗っているのですが、出来ればもう少し下げれるとベストポ
ジションになりそうなのですが、ADV SLのISPフレーム用やぐらではどうする事
も出来ないのでしょうか？
もし、セットバック量をふやせるアイテムがありましたら教えてください。

>>433
むしろステムを伸ばせば？

レースで2012モデルがお目見えするのっていつごろなんだ？

モデルチェンジくるっていうから2011我慢してるんだ早くしてくれイっちまいそうだ

>>431
お前にはまだするべき仕事があるだろう？


実 測 重 量 の 計 測 だ よ

>>435
今年のツールは今年度モデルで行くだろうから早くてツールの終盤に来期モデル
発表を持ってくる位じゃないかな。
今年でモデルイヤー３年目だもんなぁ、決して安い買い物じゃないし気持ちはわかるよ。
でも熟成しきった枯れたモデルってのも良い物だと思うぜ。LOOKなんかもそんな感じじゃん

枯れてはいないだろｗ

ＴＣＲのＳサイズに120ミリステムを付けてますが
もう少しハンドルを遠くにしたいです。
ネットで調べても130ミリ位まではありますが
それ以上のサイズは無いのでしょうか？
身長176ですがＭサイズにすればヨカタ？

>432
自転車屋さんの自転車が欲しかったのでtime,look,ﾄﾚｯｸあたりを物色
timeもlookもおﾌﾗﾝｽ製じゃなくなったし、ﾓﾉｺｯｸになったら完全に製品的なｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞは
ないだろうなとおもったので（ｸﾗﾝｸとかｽﾃﾑに手を出したあたりからあやしい）
嫌味な感じもなく、色も落ち着いていたＳＬ１にしました
ﾒｰｶｰの営業してたことあるので、ﾒｰｶｰが裏でなにやってるかまったく信用してません
熟成が進んだ工業製品は結局会社の規模で製品の質が決まると思います

>433
サドルのレール以上下げるのは構造上むりです
やぐらそのものは普通なので。
ｱﾘｵﾈとかｿﾞﾝｺﾗﾝみたいな長いｻﾄﾞﾙに変えてみては？

>436
実測7.1ｷﾛ
7900ﾍﾟﾀﾞﾙ、ﾈｵﾓﾙﾌｪ、ﾎﾞﾚｰﾘﾎﾞﾝ、ﾎﾞﾄﾙｹﾞｰｼﾞ、ｻｲｺﾝのみ変更
ﾊﾝﾄﾞﾙ周りは初期装備よりじゃっかん重いと思うので
6.5ｷﾛはｻﾊﾞ読んでるとしても裸で6.6ｷﾛくらいと思う

>>439
股下は分からんが、そういう可能性があるからその身長では普通Mを選ぶ。
Sでもダメではないが普通は選ばない。
これだからジャイのバイクはサイズがアバウトすぎてダメなんだよ。
どこで買ったか知らんがちゃんとサイズ見てもらったのか？
いい勉強になったと思うしかなかろう。

身長だけでいえば、176でＳを選ぶ人もぜんぜんおかしくはないと思う。
ステム120でもダメだというなら、股下とか腕とかが長めなのだろう。

>>442
だったら尚更Mだろ？Sを選ぶ要素がない。

>>439
>>442
「身長だけ」で判断して選ぶからおかしくなるんだろ？
もしかしたらどっかの在庫処分に引っかかったのかもしれんが。

サドル5cmほど上げれば解決

>>413
スローピングのせいじゃなくて、
この人の股下からするとMのほうが合ってるはず
レース系のフレームなら適正より小さいサイズでは首長になるよ
TCRに限らず

>>441
＞これだからジャイのバイクはサイズがアバウトすぎてダメなんだよ。
ジオメトリ表を見てシート角も合わせて考えてみ
別に刻みが粗いわけじゃないから

>>388
＞何よりそのスポーツの中でも投資金額が大きすぎる
球技や水泳やダイビングやウィンタースポーツは場所代や交通費がかかる
（近所の海で夏に泳ぐなら別だが）
格闘技は普通は道場代がかかるわな
モータースポーツは機材代も維持費も桁が違う
自転車より安く済むスポーツはランニングと登山くらいでは？

>>443
>>444
441の、「その身長なら普通は・・・」に対して言っただけ。
普通なら、身長では選ばない。

このスレに出てくるSL乗りはなんでこんなにトンデモ落差なんだろうな…

>>439
常識的な範囲だと130mmが限界だろうな>ステム
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g101960893
↑こんなのもあるけど150g以上ありそうだな
他にはハンドル替えるのもありだと思うが、こっちは選択肢が山のようにあるからな…

原則対面販売でも悲劇
SLにSATORI装着か！

>>447
球技は自治体所有の体育館等の公共施設が結構格安で使えるよ。俺の住んでる市では半日で一人200円。
ちなみに所によっては筋トレルームも格安で使えるのでジムに行くより遥かにお得。

>>447はどれだけ粘着質でジジイに言われたこと気にしてるんだよジジイに反論すればいいだろここにくんなks

バイク乗りでもある俺もロードは安上がりだと思うなぁ
50万あればそこそこ良いチャリ買えるしな、バイクならローエンドの250の値段
リッターなら100万が最低ラインだし、タイヤ、オイル、任意保険で年間10万くらいいるし
ゴルフみたいなプレイ料もない、ドリンクと補給食くらいあればいい
いい歳した大人が本気で遊べる趣味としてはかなり安い

調べてみたのですが良く分からなかったので教えていただきたいのですが、2008年モデルのTCR COMPOSITE FS はフルカーボンなのでしょうか?

>>454
これか？
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0102010&action=outline

これならフルカーボンだよ。
ちなみに俺乗ってる。

>>453
同意。朝も早よから夕方までこれほど力いっぱい遊べる趣味もそうない。
ちなみに自転車始めてからゴルフは完全にご無沙汰してる。
ただ来月5年ぶりにゴルフコンペに出ることになった。幾つ叩くか逆に楽しみw

>>455
そうです!このフレームです。レスありがとうございます!!

>>403
Mサイズにしなかった理由を教えてください

>>439
ハンドルを下げる余地はないの？

この前舞洲クリテリウムでTCR SLのプロトタイプを生で見たよ。緑色のチームカラーに塗装されていて個人的に欲しいと思ったくらいだ

SL2欲しいなー。TCR1なんて買うんじゃなかった
ジャイアントめー

>>412
そうなのか…かわいそうに

>>461
TCR SL2が日本で発売されないままのほうが良かったのか？ｗ
TCR1ならヤフオクに出せば定価の6〜7割にはなるだろ
差額を払ってでもSL2が欲しいなら買えばいい
選択肢があるってのは幸せなことだぞ

>>463
くやしぃ、くやしぃ…

今月か先月だかのバイクラの表紙、ベルマーレカラーのTCR無印だったよね。
練習じゃADV使わないのかしら。

通勤TCR2に、105クランクとブレーキ
アルテグラホイール6700を組み込みました
早く晴れた休みに走りたいたなぁ〜

俺のコンポジ瀬、何度調整して貰ってもFD不調なんだが、仮にジャイアントに送った場合に
どれくらい時間かかるか分かる人居る？因みに購入して一ヶ月…

tcr2とdefy3のフレームって同じなの？
もしそうならコンフォートはどうやって実現してるんだ？

ぶぼぼ

>>468
同じわけねーじゃん
ttp://www.giant.co.jp/giant11/bike_image.php?p_id=00000014&col_code=003
ttp://www.giant.co.jp/giant11/bike_image.php?p_id=00000027&col_code=009
これが同じに見えるか？

まさかのマジレス

tcr1とadvsl2のフレームって同じなの？
もしそうならコンフォートはどうやって実現してるの？

もはや理解不能

>>467
解決のアドバイスなら>>52辺りだが、ショップに調整して貰ってるんだろから店経由で聞きなされ

>>465
無印ではなくスペシャルなアルミのTCR SLらしいぜ

>>467
前にもスレで報告があった、
FD台座の問題で固定しきれてないって件のような
一部のロットで不良が出てるんだろう
再現性の高いネタだし、そんなに時間はかからないんじゃね？
修理（というか部品交換になるが）に出した人のレスがつけば確実だけど

明後日チンポジSEの納車なんだが、前々からのＦＤ不調は対策されてるんだと思ってたけど
まだまだ問題ありな感じなの？

ジャイアントに出したのは俺ですが一ヶ月かかりましたよw
でも普通はもう少し早いんじゃないですかね。
当初なんで具合わるいのかジャイアントでもわからなかったそうです。

んで私の場合、フレームのクリア塗装が厚すぎるので
FD台座がしっかりと取り付けできなくて、使っている間に
位置がずれてしまう、というのが症状だったようです。
自転車屋のオヤジも見抜けませんでした。

取り付け部をヤスリで削ってフラットにして
台座を取付けるという対処をしてもらいました。

それからそろそろ2ヶ月ですが、ずっと調子がよくて
その間調整してません。

スラム自体には問題感じていません。
（シマノにくらべてなめらかでない感じはしますが）

今うられているコンポジはどうなのかわかりません。

スラムは過失ゼロなんだ！

>>476
ロット不良ってのは途中で改良されて以後は問題なくなったり、
設計が同じでも特定のロットだけ製造上のミスが起きてたりする
後者の場合は同じロットでも良品と不良品がどっちもあったり
納車報告はけっこうあるのに、
例の不具合は2件しか聞かないってことは発生率の低い不具合なんだろう

>>477
なめらかでない原因はチェーンリングとスプロケ（とチェーン）だね
そこだけシマノにするとシマノ並になる
シフターのクリック感が強いのはたぶん意図的にそう設計してる
同じレバーで倒し方によってシフトアップとシフトダウンが変わるので、
分かりやすいように

もうコンポジ瀬はいいよ。情弱が情強ぶって買うフルカーボンがコンポジ瀬

GIANTのフルカーボンはADV以上

釣れますか？

よっぽど悔しかったんだね

コンポジSEへのクレームは他機種より多いらしいよ

販売台数が違うからな
販売台数も調べてクレーム件数／販売台数の割合を比べないと無意味

コンポジ瀬、チェーンステー部分のクリア塗装が1センチほど割れて剥がれてしまった。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7aTtAww.jpg

倒してしまった時に割れたんだろうか…

これは中のカーボンまであぽーんですかね

いや、そんな事はない。
と、信じたい。

いや、そうであって欲しい。
と、願いたい。

>>481
ここは無印基地外とコンポジ瀬オタしかいないから。
まともなジャイ乗り探すならよそに行った方が賢明。

ＴＣＲ　ＡＤ　ＳＬ　ＳＥを買おうと思てるのだが
ロングランにはＣＬのが何かと有利と聞いたので（パンク等）
Ｃ35ＣＬにしようと思いますがＺＩＰＰ303＆チューブラーでロングランしてる人いる？

【開腹手術も】チューブラー18【楽しいよ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292483599/
ロードバイクのホイール 50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302314181/

これらのスレで聞くほうが早いと思う

>>491
クリンチャにするならアルミリムに絞った方が良いと思うわ

>>479
店舗側で納車前にチェックして弾くか、調整するんじゃねぇの？

レスを参考にしつつ、店舗を通してジャイアントに連絡してみたんだが、結局メーカーに送ることになった。
1週間程度掛かるそうだ…ちなみに送料は何故か店側負担だそうだ。
完璧に直るならまだ良いんだが…

メーカーが修理するんだから完ぺきに治るんじゃね？
問題はFDが固定されているかどうかっていう原始的な部分だし。

ＳＬ1とか報告待ち

fs tcr advと fs tcr adv slは値段が10万以上違うのにスペック上重量差が70g程度ですが
こんなもんですか？それともadvのほうはシートポストなしの重量でslはISP込みであの重量とかですか・

ADVはシートポスト無し
ADV SLはやぐら無しの表記なんじゃね

TCRSLってどう？
個人的にアルミのほうが好きかも

>>500
俺も気になってお店の人に聞いて見たけどイマイチな反応。
ＣＡＡＤやトレックのアルミのが良いと言うてた。

>>501
お疲れさまです

>>501
www

なんだよ・・・
聞いた事そのまま言うただけなのに。

tcrslってアルミなのに骨太に見えるけど〜

スラムが気になるけど、

いつまでもシマノってどうかな〜

今月の雑誌のどれかのハシケンって編集部員
結構レースでも実績あるひと
ジテツー用のジャイTCRのどれかのステムが逆付けだ

時代が俺に追いついてきたね

逆って上下が？
その雑誌は見てないけど、ハンドルの高さ調整のためにわざと上下逆さにする人はけっこう多いぞ。

大阪の逆ステムはまだまだ健在

TCR2　　インナーで中間のギア入れた時だけ、どこからかカチ・・・カチ・・・・カチと
定期的に鳴る。BBあたりのような
まだ2000キロ未満

>>504
トレックとキャノの典型的なノルマ販売されたってことを笑ってるんだろうな。
あとトレックのアルミフレームはジャイアントが作ってると思うけど。
ttp://yappi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_1fcc.html

>>511
買った店に相談しろよ。

でもアルミ最高はCAADじゃないの？
個人的には今アルミ買うとしたらﾊﾞﾗｸｰﾀﾞ選ぶかなぁ、本当に美しいフレームだよね

おまえ
スープ割りたのむタイプだろ

アルミと言えばCAADかバラクーダってもういい加減飽きたわ

カーボンだとどこ？　アルミだとあれしかないけどカーボンだとどのメーカーも甲乙付け難い
>>513
買った店には相談済　乗ってもらったけどわからん　

>>511
チェーンがどこにも干渉してないようならシートポスト＆クランプを疑え
BB周りからの異音は上記2箇所にグリスたっぷり塗って締め直せば大抵消える

他社のバイクの名前が出たら二言目には「ノルマ」だの「ＯＥＭ」だの飽きただの・・・
こんな了見狭いメーカースレ他にないわ。
上のほうに無印キチガイとコンポジＳＥオタしかいないって書いてあったがホントだな。

>>519
じゃあもう2度と来るな。死ね。

死ななくてもいいけど、もう来ないでいいよ
お疲れ様でした

図星でキレる無印基地外乙。

常識的に考えても>>520と>>521が消えたほうがスレが平和になると思うが。

アルミならジャイアントかキャノンデールかトレックかアヴェディオ
これなら誰も文句はないね？

同意

キャノンデールとの３強をなすオルベアとセンチュリオンが抜けているようだが。

また000が出てきたよ

と書き込もうとしたが今回は弁護しかねる

>アルミならトレック
以前○チューブ組み合わせただけじゃね的な話が出たし、コレには同意しかねるが…
アリンはカタログ落ちしてる背景があるけど、世界最軽量を歌うTCR SLとの関係が気になるわ

で、センチュリオンってなんかすごいのか?
ドイツならFocusの方が評判よさそうだけど

ハイパードライブがかなりイケてるらしいな。固めのフレームだからCAADやアクアとは
乗り味が違うらしいがかなり評判いいみたい。
実際乗ったわけじゃないからあくまで聞いた話だけどな。

てゆうかね
最新鋭の旧型って言葉に弱いのよ
試験段階の最新鋭ってのは何とも思わないけど

そういやこのスレはFP1とか言うやついないんだな
そこらへんはOEM元わきまえてるのか？

海外のアマチュアローディのセッティング見ると逆ステム大勢いるけどな

OEMとかどうでもいいんだが、FP1の性能そのものに懐疑的なんだよな。
ピナ乗りは「良い！」みたいに言うがアルミフレームの性能評価となると全く聞かなくなるし。
ちなみにコルナゴのプリマ、サーベロのS1なんかもそんな感じだな。このあたりの高級ブランドって
アルミはたいしたことないのかな？あ、メルクスのやつもな。

>>528
いままで乗ったアルミでぶっちぎりでシャキシャキパキパキのアリンは
いまだアルミで、ほかに勝るものはないと思うんだよな
キャノンデールなんてあれに比べりゃペナペナだし
好みが思いっきりはっきりするので一概に最強とも言えないが、ほかに存在しない一台でもある

アルミは何とか

ステムは逆

いちいち決め付けないといけないのか？

ちっちゃいなぁ〜

大きいとか小さいとかではなく、そういうふうに考えないと全ての進化が止まる。
それが世の中の流れだよボクちゃん。

冬トレーニング出来たし体重管理も効いてる
ヤビツのタイムもいいから
機材はあるものでわりとどうでもいい

TCR SL2ってあるんだな
これめっちゃおもしろそうなんだけど
インプレ無い？

ボクちゃん　って面白いのかな？

スペシャの便所といいScottのF01といいエアロフレームはやってんのか？GIANTもモデルチェンジで投入してきそうだな・・・


正直エアロフレームとかよりもヒルクライムに特化して欲しいです

フラッグシップは別ブランドから出してほしい

フラッグシップ用の別ブランドを作れば良い

>>540
サーベロ買えばいいじゃん

ノーマルTCRもSLも価格にそこまで開きないから
SLのほういいかと

無印も軽い

無印はクソ重い

今度、数ヶ月しか乗ってないOCRからTCR2に乗り換えるつもりなのでよろしくお願いします
ジャイアントの上手な商売にやられてOCR一台分の金を無駄にしましたがｗｗ
まさかこんなにロードバイクにハマるとは思わなかった

>>547
はまるのはいいけど、はまる方向が違う気が…
どうせ買い換えるならせめてTCR SL2ぐらい買えよと。

無印は1400g切ってたっけ？
ところで、まじまじとパワーコアBB見たけどアルミフレームには不要だな

TCR SL は軽量だからチューブも薄くて取り扱いは慎重になるだろうし、クランクもノーマルだからコンパクトが欲しい人には向かないわな。
ただアルミとインナー39の組み合わせは本当に楽しいから。

>>547
TCR2買ってハマりまくってる俺は、初めからカーボン買っときゃ良かったと思ってるよ
思いきってADV3以上買っとけ、それが金の節約になるから

>>551
最初からカーボンより、それ乗ってエンジン鍛えてお金溜まったらお高いカーボン買えばよろし

>>547
普通にコンポジＳＥをおすすめ
ここではアンチ？(カブるのをイヤがるオーナーがあえて貶している)がうるさいが物は最高
全メーカー2011モデルの中で確実にベスト３にはいるよ

>>552
確かに、バイクと脚が釣り合ってないのも格好悪い
ヒルクライムが好きで峠でガンガン追い抜かれてるけど、初心者まるだしのTCR2だからそんなに恥かいてないのかも
登りでゆっくりだから、追い抜いていくバイクじっくり見れるけど、みんな良いの乗ってるんだよねぇ

>>553
何がどう最高なの？

>>553
ベスト3に入る他の２車種を教えて

ダウンチューブのロゴカラーと
シートチューブのロゴカラーが
同じ赤か白なら…

それが瀬の不満

バイク単体の細かいカラーリングなんか小さなこと
乗ってる姿トータルで
OGK ヘルメット
シマノシューズ
これを外せばまとまる

>>553
あと、何をもってして全メーカー全車種の中で確実にベスト３に入るのかという
明確な根拠も教えてくれ。そこまで言い切るんだから個人的な好みで言ってるんじゃないだろうし。

ノーブラ中華は除外して
カーボンフレーム安い順に並べただけじゃろ

ジャイオタの言うことに誰もが納得する根拠なんてあるわけねーじゃん。
あるのはジャイオタ同士だけでしか通用しないワケのわからん理屈だけ。
だからどこ行っても相手にされなくてこのスレに篭ってんだから。

>>559
自分で乗ってみました
論破完了

ほほう

>>562
全く論破できていないわけだが。

コンポジＳＥより安くていいバイクは無いね。
あるなら示せ。

何処のスレでもアンチって無知で惨めな存在だね

ジャイアントのＰＡＣＥ

アライアンス馬鹿とコンポジ馬鹿は手に負えん

SRAMはＭＴＢとクロスだけでいい。ロードはだめだ

コンポジSEとコンポジの差をおしえてくれ

すぺしゃるえでぃしょん

コンポジSEとコンポジの差をおしえてくれ

ちんぽこんぽ

>>572
コンポがしょぼいヤツとコンポがちゃんとしてるヤツ

ちんぽこんぽ　ちゃっくんぽっぷ　ちゅーэ

やっぱADV SL以外は全部糞だね。貧乏臭くて

ぽんちゃん　ちんぽこんぽ　ちゃっくんぽっぷ　ちゅーん　Й

アドSLは良いと思うけど、
そこまでいくとルックとかのほうが良いと思う

ただコスパは強いなジャイアント

てかジャイはコスパしか強みがない。

同価格帯で敵はいないっていうのは周知の事実みたいだね。
しかし人間っていうのはブランド品を持ちたいから、ジャイアントばかりが売れるとは限らない。

みんながユニクロの服を着るわけじゃない。それと一緒。

>ベスト3@2011
自分の中でコスパ・スプリント(出力はお察し)の反応を重視して試乗した感じでは
後2台はCR1とF5かな

>>578
別にLookでもSLでも好きな方買えるならそれでいいんだろうが
自分は差額はC35に当てるがな

ユニクロの柳井正社長が公の場で装着してるのは
スウォッチの腕時計。
俯瞰できるっていうか
どうでもいいんだろ、ブランドなんか。

んなこた〜ない

現在最高のロードバイクはADV SL
異論はジャンジャン認める

日曜のリエージュ優勝だな

>>585
最高のフレームの性能ははどこのメーカーも大差ない、違うのは各フレームの趣旨？
ただ値段が違うのがやっぱり大きいかな

単純に軽さで比較するならサーベロのフレームだけで150万するやつなんか糞軽いし
scottのaddictシリーズも結構軽い

ジャイは剛性で勝負してるって感じがするなー

カーボンだと、フレーム太くなるのがねぇ〜

その太いのがカッコ良くないか？
マッチョって感じがさ
乗ってるのは単なるデブだけど

>>589
太いと空気抵抗がある感じがして嫌なのよ
実際はそんなに無いんだろうけど
アルミくらいの太さがいいな〜って、
ただSLもアルミにしては太いよね

空気抵抗は速度の２乗に比例
最大の抵抗物は乗ってる人間
またfeltのＡＲとＦの差は２％程度だとさ
あれだけやって２％なんだか効果はしれてる
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ下げて下ハン持ったほうが効果はでかい

ｴｱﾛが流行ってる最大の理由は、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ
熟成が進んで差別化が図れなくなったためやってるだけで機材としての効果はアマでは感じられるレベルでない
また6,8キロ以上の自転車にしないといけないから、ﾌﾚｰﾑの重量は気にせず、フレームに色々盛れるやること
なくなったﾒｰｶｰ的には願ったりかなったり。

>>591
エアロはフレームが基本かっこいいしね
やっぱりジャイも投下するのかな･･･？早く来期モデル発表してほしい

>>591
フレーム単体の空気抵抗で2%の差だよな？
全体の空気抵抗が2%減るのかと思ってびっくりした

今月のバイクラにTCRSLがでっかく載ってたな

>>591
ただこれを見ると、エアロが欲しくなるわな
http://img848.imageshack.us/img848/8213/scottwindtunnelapr2011n.png

>>578
LOOKの今のフラグシップは695だっけか
ADV SLと乗り比べると違いはどう？
去年のフラグシップモデルでもいいけど

>>549
アルミでもダウンチューブの付け根が太くできるメリットはあるぞ
溶接の関係でカーボンより細くなるのは通常BBシェルでも同様

>>541
トヨタ＆レクサスのように高級モデルを別ブランドで出すメーカーもあれば
（日本ではレクサスがなかったせいもあってクラウン系と二本立てだが）、
ルノーのようにF1からコンパクトカーまで同ブランドのメーカーもある
レースやフラグシップのブランドイメージで下位モデルを売るか、
ブランドを分けて差別化しようとするかは考え方次第
分けたほうがいいとは限らない

>>569
ちゃんと動くし軽いし握りやすいぞ？
握りやすさと操作法は個人の好みが絡むけど
まあ国内価格は擁護しないから海外通販か完成車付属品で

>>598
ルノーは元国営企業だし歴史が全然違う（自動車持ち＝富豪の時代からある）
高級ブランドを下位展開するメリットは大きいけど逆はイメージアップにはなかなか繋がらない
トヨタは貨物車・大衆車としてシェアを広げた会社だから別ブランドを立てる必要があった
「ジャイアント？ププw」なんて扱いを受けている事実から目を背けるな

初ロードでTCR2を買って、昨日納車だったんだが
今乗ってるクロスと比べると凄く小さく感じる。
でも店の人にビンディングとサドル高などを調整してもらって乗ってみたら
体に吸い付くようにぴったり。
車体も軽いし、ビンディングは気持ち良いし言うこと無し。
ロードを買ってよかったわ。

ｼﾞｬｲｱﾝﾄ？下位モデル専門の台湾ﾒｰｶｰで、しょせんただのＯＥＭやってるアジアの工場じゃんﾌﾟﾌﾟｗ

と20年前から言われて今ですよ
ｵﾝｾのころｶｰﾎﾞﾝでｽﾛｰﾋﾟﾝｸﾞやってたころはそりゃﾌﾟﾌﾟﾌﾟだったかもしれんがいまじゃｺﾙﾅｺﾞの株主ですよ
そういうこと考えるとたぶん別ブランド立ててまで差別化はしないんじゃね？意地があるでしょ。
ｼﾞｬｲｱﾝﾄに変な固定観念があるのは一部の自転車オタくらいのもんよ。

GIANTが高級ブランド立てても「あれってGIANTのブランドだよねププ」ってなるだろ

ここでＧＩＡＮＴ嫌ってる奴は何でいるの？巣に帰れよ

GIANTの強みはコスパだろ、同一価格帯で最高パフォーマンス
TCR2が名前変えて18万なら買うか？ 絶対売れないよ

俺はデザインで一目惚れしてジャイ買ったわー

デザインならオルベアだったんだけど世の中金だよね

アンカー欲しい

日本だとブランドイメージっていうより某野球団と同じというのが問題だろ？
スポルディングの自転車と同じまなざしを受けてしまう

ロゴの字体を変えるだけでも
すぐイメージが変わるなｗ

この辺とか
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000048&action=outline
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000044&action=outline

>>609
そんなに野球のことなんて興味ないだろ
巨人にも阪神にも何の感情もないわ
12球団全部言えないし

野球を未だに話題にするようなのって中年オヤジしかいない
低身長なのでメーカー名にもコンプレックス抱いているんだろう

>>611
このロゴを選べるようにすればと思う。
例えばステッカー式にするとかね。

そろそろジャイも次期モデルの噂とか流してくれないといい加減ネタがなくて飽きるわ

もうTCR2や1とコンポジ瀬の納車報告は秋田

スポルディング→ジャイアント→ジャイアントの俺に死角はなかった

>>603
もう言われてます>>コルナゴ

>>615
お前がADV SLを買えば良い話なのになぁ

>>614
ロゴデザインだけでロードバイクの売り上げが明らかに変わると本気で思ってる？
じゃあなんでGIANTは世界中で今のロゴで売り続けてるんだと思う？
デザイナーの脳みそがウンコで経営陣が無能だから？

>>600
ホンダは元は町工場だし、車を作るようになったのはモータリゼーション後だぞ
アキュラとの差別化はあまりうまくいってないし日本ではそもそもアキュラがない
それでも今に至るまでスポーティーな企業イメージがあるわけだが
乗り物で高級ブランドの分離が必須でない例だろ

もっともジャイアントはコルナゴを傘下にしてるから、
高級ブランド化で高い利益率を確保するのはそっちでやればいいけど

>>617
GIANTが大株主になってからコルナゴの売り上げって減った？
減ってないならブランド力が低下したとは考えられないし、
ビジネスとして問題ないよね

>>619
おれは気にしないけどそいつは格好悪いと感じてるんだろ
選べる様にしてほしいと言ってるだけなのになんで切れてんの？

>>620
ホンダは起業当初からモータースポーツに参戦し続けてる
だから昔からスポーティーな企業イメージはある
四輪車だとアメリカでは何故かお洒落なメーカーとして認識されている
だから高級ブランドを別に立てるメリットが無い（少し前のSONYのイメージ）
安くて頑丈な車から売り込み始めたトヨタやダットサンとは違うんだよ
日本におけるジャイアントのイメージはアメリカでのトヨタ、日産のイメージに近いと思う

>>622
自分の好みや考え方が実際には少数派なのに、
それが多数派と思いこんでる人がいるってことでしょ

日産もジャイアントも実用車だけでなく初期からレース向けのも出してて、
どっちもレースで活躍してるじゃん
（そもそもジャイアントは日本の実用自転車の代表＝ママチャリを売ってない）
どっちもスポーティーな企業イメージが（今は）まったくないトヨタとは違うんでね

シティー系のロゴを変えたと言うことが逆に普段のロゴはスポーツブランド向けとも
言えるわけで・・・・ｒｙ

少なくとも、日本だけ小手先の好感度対策でロゴを変えることはないな
大レースでも今のロゴつけて走ってるんだから
そもそも今のロゴで好感度に問題があるのかはさておき

あずにゃんぺろぺろ

ああ誤爆だ

そんな事をのたまっといて誤爆で片付けようってか？んん？

ジャイのロゴってそんなにださいか？個人的にスローピングのほうがダサく感じる・・・

まぁスローピングのコンパクトロードがジャイの持ち味だしいいところなんだけどね、ロゴとかどうでもいいわ

>629

フレームのあちこちにあるロゴはかっこ悪い

だから黒いフィルムを貼って隠してる


　CAAD10 1 DURA ACEのデザインが好き

米国の大学で機械工学専攻だったけど、「ソーイチロー・ホンダ」という個人名に
多くの米国人は好感を持っていたみたい。だからブランドもホンダのままでいいんでしょ。

ロゴに文句言う奴は塗装するなり自分で解決しろ

多くの米国人ｗ
アンケートでもとってきたか？ｗ

ジャイアントそのものやロゴは別になんとも思わんがジャイ信者が嫌いってやつ多いと思うぞ。

だからジャイも一緒に叩かれるんじゃねーの？

>>622
アメリカでホンダって言えばアキュラだろ。

不人気の原因はやっぱり台湾じゃね
日本人は欧米に弱いもんな、アジアはダサいって感覚根強く残ってる
まだ台湾だからマシなんだけど、GIANTが韓国メーカーなら同じ品質でも半分も売れない

不人気っていうか人気だから…

本当に不人気だったら、
コルナゴ以外にも欧米のどっかのブランドを買収して
そっちのブランドで製造販売してるはずだな

ジャイは安くて高性能だからいいね。安くて低性能だったら買わないね。

メリダは日本では傘下のスペシャをメインにした商売してるな
メリダブランドの自転車も売り込むつもりなら日本法人を作って売るわけで
逆に、ジャイが自社ブランドのロードを売ってるのは
それで十分に売れてるから

フレームサイズはよく適応身長の中間位が良いと聞きます。
身長175の場合は上の理屈ですとＭサイズがベストですが
ナゼＴＣＲはＳサイズを勧める人が多いのですか？

>>641
個々人の股下体格に寄ります
落差厨でないならMの方がいいことも多いです

迷ったらロードは小さめ、クロスは大きめって言うし

>>643
これこそ無責任な書き込み。なんの根拠もない。
こういう書き込みを初心者が信じ込んじゃうんだよね。

だったらそもそも掲示板で相談なんかするなよ

そりゃそうだ
安くても10万くらいはするし、ちゃんとショップで聞くべきだ
試乗車もあるからな、購入予定のフレームじゃなくても目安にはなる

>>644
そうそう、ぴったりサイズを捜せということだね。

>>644
サイズで信頼できる書き込みってのはどう判断すればいいのですか？？
初心者なので教えて下さい。買うときの参考にしたいです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-''￣￣`-.､
　　　　　　　_,,-''￣￣`-.､ 　　　　　　　 ／　　　 　　　 ＼
　　　 　　 ／　　　 　　　 ＼　　　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　 　　　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,　 |::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/　　.|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|　　　　 `i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::＼
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼　::::::＼`!!||||||||||||!!'　　 |::::::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::::::::::::::::`ー-､.._　i 　　　 |::::::::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　(1952〜　アメリカ)　　　　　　　　　　(1955〜　アメリカ)

シートポストの作りだけは悪いが物は悪くない
GIANTって名前はぜったいイケてない

>>641
175ぐらいは身長が中途半端なのよ、SでもMでもいいが
Sの方がスティム交換等で後々ポジションの変更とかで
自由度があるかも。クランクの長さも違うし。
俺176でSにした足短いから、でもMの方が見栄えがいい。
見栄えで乗るわけでないが。
結論　好きな方買えばいい、中途半端な身長だからね。
体だ慣れるワ　きっと。

>>641
一般的にはそうだけど、
身長が2サイズの中間あたりの場合は
手足の長さや柔軟性などの個人差による
なので信頼できるショップで相談したほうがいい
ネット上の意見では腕の長さや柔軟性等まで反映しないからね

>>648
それが推測できるようになるには
ポジションに関しての一定の知識が必要
なのでぶっちゃけ初心者にはムリ

Mで気になるのがハンドルが420mmでクランク長が172.5mmってところ
175cmという日本人では平均よりちょい上でまあなんでもL買っておけば間違いない
便利な身長の人間にとってこのハンドルとクランクはなんというかLがなかったので
仕方なく買ったLLのシャツみたいなもんで着れないことはないが何となく大きめで
いつの間にかタンスの肥やしになっている感じのサイズ設定だと思うね

同じ身長175でもハンドル幅やクランク長の適正はばらつきがあるもんな
といってもハンドルは曲がりやリーチの好みで交換するのが珍しくないし、
クランクも買い換えても（完成車代に比べれば）たかがしれてるぞ
ノーマル←→コンパクトとかで歯数も変えられる
このへんは合わなきゃ交換する、でいい
（むしろ付属品が合えばラッキー）

またＳとかＭの話か
変態

>>644
君の言うことも根拠がないから信じられないなあ

つか試乗するか無理でも最低限実車跨ってみるくらいできるでしょ？
TCRは上から下までジオメトリ同じなんだからショップ何軒か回れば

>>644
俺は>443じゃないが、根拠っていうよりは経験則みたいなもんでしょ。

迷ったら＝ポジション的にはどっちも捨てがたい
ってことだとしたら、どちらからか理由をつけて選ばないとすれば…。

ロードの場合は空気抵抗・車重・落差の点で小さめを選ぶ理由（まあこじつけ）が出てくる。
クロスの場合は安定性で大きめって感じ。

話の流れ的にMTBはどうなんだろうか？

スレチだと思う。

>>644
別に間違っていない。
どっちでもいけるのならロードは小さめを選ぶにこしたことはない。

2サイズのどっちも同程度に適正なら、
小さい方だと後でポジションが変化しても
ハンドルを望むだけ下げられないってことはないからな
無視できない問題が起きうるとすればそれくらいか

もちろん「どっちも同程度に適正」な場合であって、
あるサイズがベストであれば
それより小さくするのはデメリットがあるが

ＳＬ入荷してるな。そろそろ納車報告がほしいもんだ

>>663
どこ？

TCR SLの注文した人いないの？
CAADとの比較インプレはちょっと気になるw

チキンレースだな

インプレインプレって他人、それもネット、それも2ちゃんの評価をよく信じるな
正解が知りたいなら自分で確かめろよ

買って自分で乗って即売ればロスは少なそう

ロスが出るのは間違いないけどな

TCR2のクランクを105に変えようと思ったらクランク以外に必要な物ってある？

ブレーキでそ

>>670
ビーびぃ

クランクが先に来て
BB町の俺ガイル
ちなみに圧入、どうやって交換するんだろ？

BBどれ買えば良いの？

>>673
parktoolのBBT-90.3でひっぱたいて取り外す
入れるときはヘッドワン圧入工具と同じ

>>674
プレスフィットBBとかBB86って書いてある

>>673
この2つ＋プラハン等
http://www.cb-asahi.co.jp/item/13/00/item34600100013.html
http://www.cb-asahi.co.jp/item/14/00/item34600100014.html

>>675>>676さん
ありがとうございます
BBが届き次第、頑張ってみます！

>>677
パークのBBT-90.3だけ買えば>>676の工具は不要、金の無駄

シマノの圧入工具は10mmの全ねじとワッシャ、ナットで
代用可能というかそのもの

φ10x300mmの全ねじ、40〜50mmのワッシャ、高ナットなら数百円で済むよ

>>678
ありがとうございます！！！

さっきポカリTCR2で右歩道を20〜25ｷﾛで爆走してる奴を見た…
コンポジ瀬もそうだけど安さの弊害が出てるな…

>>680
よくわからんのだがそいつと、ママチャリやクロスで20〜25キロで歩道を爆走してるやつとどう違うんだ？

TCRがかわいそうだなぁと。ごめんね。

893におっかけられてたから
多分、伊藤君だと思う。

20くらいなら爆走とは言わないな
ママチャリでも普通にいる

とりあえず歩道で爆走はダメだろ。

ＴＣＲの105クランクを交換したいがクランクだけアルテグラとか交換出来るの？
他のもアルテに交換が必要なら105用のクランクで我慢するけど。
ちなみにノーマルからコンパクトに交換。

>>678
安いところで買うとTL-BB13とBBT-90.3で値段はあまり変わらないけど、
使い勝手に差があると？

>>686
おｋ
105のクランクが55かそれ以前ならBBも交換

>>685
通勤クロスやマウンテン、ロードが増えたのはいいんだけど
平気で歩道を爆走する輩が多くて困る。
メットを被ってるのは多くなったんだけどね。
スペシャのシラスで歩道を25ｋｍで走ったり(車道から並走してみた)
DEFYでフル装備なのに延々と歩道を走る奴。
マウンテンで坂の歩道を30kmオーバーで駆け下りる奴とか(しかも家側)
本当に何とかして欲しい。

>DEFYでフル装備なのに延々と歩道を走る奴

これは別にかまわんだろ

まだ初心者かもしんないしね。慣れたら車道走るでしょ。

徐行なら走る事自体は問題ではない

地方だと中心部以外の歩道は事実上の自転車道になってたりするんだよな
交通機関が発達してないから車移動ばっかりで歩行者がいない

スギノのOX801DクランクはBB86にそのまま付かないけど、必要なパーツと
脱着工具を教えて下さい。

ホロテクIIと互換だろ？

>>689
この前夜道の歩道を歩いていたとき無灯火で走ってきた奴に
後ろからスレスレで抜かれて一瞬びっくりした後
腹が立ってきて仕方なかった。

格好はヘルメット、レーパン、グローブに多分アイウェアもしてて
なぜ無灯火なのか謎。ライトは後ろもつけてなかった。

この前夜道の歩道を
　↓
この前、夜に歩道を

>>696
それは少しでも軽くする為にライト類は付けない奴で、
でも無灯火で車道を走るのは怖いので歩道を走るのだが
意外と歩行者は見えないので(クリアとは限らんし)
ギリギリあなたを避けたんじゃないかな。
だから、歩道をスポーツバイクは走るなと(徐行は良いとして)

夜間でライトをつけないのはおとがめなしかよ(笑)。
リアは反射板だけでもいいんだが軽量化に
こだわるようなやつはもともとつけないだろうし。

夜間無灯火で歩道は降りて押せゴミ屑

TCR2 M 500
身長171cm 股下80cmならでかいですか？

でかい

店頭在庫でMあったんで乗ってみてお店の人はOKっていってたんですけど
やめときますね

>>701
自分も同じような体型だけど少なくとも店頭の100�oステムじゃデカかった
計算上80mmくらいならポジション出せそうなんだけどなぁ

TCR2 M 500
身長174.5cm 股下83cmならでかいですか？

TCR2 M 500
身長174cm 股下75cmならでかいですか？

>>706
ママチャリにしなさい

178ｃｍ　股下77しかねーぞ・・・

TCR2 M 500
身長175cm 股下76cmマラでかいですか？

マラ小さいです

TCR ADV SL クラスを所持してみたい。

荒2010、ペダルをSPDからiclicに交換した。
点で押している印象から、面で踏んでいる印象に変わったというのが
店から帰ってくるときの第一感。

今日ショップで初めてADV SL見た。
本当にカッコイイな。

そうなんだよなー。
ADV無印乗りだけど、ISPじゃないSL2でもあっちの方がやっぱカッコイイんだよね。
トップチューブからシートステイの繋ぎの連続してる所とか。
大した違い無いと思って無印にしたけどもうちょっとがんばってSL買っとけば良かった。
まあ実力的にはどっちも自分には宝の持ち腐れなんだけど。

買える金あるなら高い方買っとけばよかったのに…

歩道で休憩10km/h以下で徐行中、後ろから来たママチャリ軽く25km/hは出ていた。
あいつらこそが真の鬼畜

イギリス版TCR ADV SLのSサイズの適応身長の標記が5'7フィートとあったんですが、
５’７フィートは173ｃｍのことですよね？

まったくジャイのサイトは夜になるといつも重くなるな
震災支援してくれたから余り悪く言うのも気が引けるが
鯖だか回線だか知らんがもうちょっと増強しろよ

200km走った時、DEFY ADV3よりTCR ADV3のほうが疲労度が高いのかな？

>>719
俺の住んでるところみたいに、かなり強い風が年中吹いてるところだと
ＴＣＲの方が楽だと思うね。

>>719
おまえは疲労度ごときでロードを選ぶふにゃちんなのか？

>>720
なあるほど。
>>721
たくさんある比較条件のうちの一つですがな。

定期的にまだ買っても無い奴湧くね。てめえの気に入ったほう買えばその人にとって1番幸せだろが

今日ロードデビュー。ここでは叩かれそうな無印TCRですが、ｸﾛｽからのｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟなので十分感動してる。
ぐいぐい進む感じが気持ちいい。

>>724
お前は俺か？
俺も、ようやく通勤クロスから今日ロードデビュー。
同じ無印TCRだしｗ
ビンディングが外れなくて立ちゴケするよと言われたけど、
なんとか立ちゴケは無かったが、ペダルがはまらないと焦る。
あと怖いのは、砂を踏んで滑った時とか。
足が固定されてるのでビビッタ。
しかしロードは早いね。
特に無理してないのに、平均速度が6ｋｍ上がったのにはちょっと驚いたよ。

くだらない初心者の馴れ合いは他でやれ

さっそく叩かれたなｗ

おおっ！俺はお前だ！
なんという一致！でもﾌﾗﾍﾟなんで恥ずかすぃ。おまけに50のｵｻｰﾝだし。

>>726
お前は玄人（笑）なんだな。
なら、誘導くらいしてやれよ。

>>725
俺も無印ＴＣＲ２納車、サドルがうすくてケツいたいいいいいいいいいいいｗｗｗｗ
乗っていけばなれるものですか？あとオススメのスタンド教えて

>>728
幼稚すぎだろ。俺の親父がそんな書き込みしてんの発見したら一生口きかないだろうな

確かにガキっぽいな。そういう大人が多いらしいよ、切れる大人とか

さすが2ｃｈでも平均年齢が高い自転車板、でも本当なら痛すぎる。

>>703
身長171股下79でSがぴったりだわ
Mでも乗れるだろうけどSのほうが合ってるはず

>>726
おっさん必至w

>>730
ケツがいたいのはハンドルとペダルにうまく体重を分散していないからだ。
上半身の筋肉がつけばなおると思うよ。

スタンドはやめとけ。アルミのTCRでももったいない。

アルテグラホイールにBSのタイヤを履いて
昨日30キロくらい走ってみました。
転がりが良く長距離ツーリングに期待です！
無印TCR2でした。

こうやって叩かれてるニワカローディーがクロスのスレを荒らして周っているのか

お仲間いぱーいいるね
ぼくもきのロードデブー（コンポジットＳＥ）です
速いし軽いし楽だしで早速２００キロ走ってきました

>>739
叩かれそうな予感

最近の若者はダメだな

giantスレは本当に幼稚というか、レベルが低いな

アルテクラスのホイールはいて「転がりがよくなりました！」とか他スレじゃあり得ない。
せめて1300g台チューブラセミディープのホイール履いてなら快適性やスピードも納得だけど

自分を正当化したいんだろ。あと折角買ったのに損したとは思い込みたくないのかもしれない。
カーボンチューブラー行かないと劇的な違いなんてないけどな。ホイール。

アルテグラ、乗ってグラ。

ユーザー数が多いんだろ。だから必然的に初心者の数も多くなる。
いいことじゃないか。売れてるってことなんだから。

売れれば何でもいいのか？

>>746
ｵﾏｴｱﾀﾏｵｶｼｲ

１０５のホイールはいて転がりがよくなりました！

でもそれ、剛性は高めですか？

>>749
とにかく、無茶苦茶、剛性が高い。ちょっとした路面の荒れで、すごい衝撃がビシビシ伝わる。

神のGTOを思い出すなあ

>>742
確かにアルテホイールの話題はジャイスレでしか聞かない。シマノのホイールが話題になると大体は
デュラのホイールか、たまにRS80、練習用でRS10くらいしか聞かないのになぜかジャイスレではアルテ。
しかもプラセボレベルの変化ですげえ感動してるし。とりあえずアルテホイールはニワカ御用達ホイール確定だな。

お値段もお手頃ですしー

最近ギスギスしすぎじゃないか？

大丈夫だ、問題ない。

>>755がいなくなれば問題ない。

TCR2ってやたら安いけど
他社の同価格帯のモデルと比べてフレームは劣ってんの？
それともフレームは同等で大量生産だからコスパいいだけ？

>>757
他社の同価格帯のモデルってのをまず羅列しろ

まぁジャイはシナ製ってだけで受け付けない奴がいるのも現実だし
有名メーカーの下請けをして、ノウハウ蓄積＆自社工場で大量生産という
コスパが良いのも現実
嫌なら買うなってだけだな
ブランドイメージを気にするならﾋﾟﾅとか買え

>>757
安いのは大量生産かつ自社生産でコストダウンできてるから
（委託生産だとブランド側と製造側の両方の利益が乗るから高くなる）
この価格帯でテーパーコラムのフレームって見たことないぞ

現地法人というか販売網の整備をしっかりやってることも
大きいと思う。特に日本では。
ろくに仕事もしないくせに、がっぽり中抜きする代理店のせいで
価格が高めになってるブランドが多い。

>>760
上下異径ヘッドとBB86はすげーと思うんだけど
そんなとこに力入れる余裕があるって事はやっぱ他も並以上と見ていいのかなー
台湾は技術力はあるけど安物の精度は中国並って聞いたんだけどその辺も気になる
台湾製品に悪いイメージは持ってないけどGIANT乗った事ねーから分からん

>>758
TREK 1.5
ANCHOR RFA5
MERIDA 901-COM
cannondale CAAD8
RIDLEY COMPACT
OPERA CELLINI
FELTの数字がデカイ奴
これくらいかな？まだいっぱいあると思うけど

>>762
こうして羅列してみるとTCR2はコスパ高いなとは思うが
それ以外の性能面で考えたらTCR2を選ぶ理由がないなと思う。
コスパを一切考えなければはっきり見劣りする。

TCR2　乗り慣れてくると、車体が重い。最初は軽く感じたのになぁ（他のフレーム触ったのがいかんかった）

正直TCR2あたりのフレーム性能気にして購入を悩んでるレベルならどれ乗っても一緒だと思うぜ
一番カッコイイと思うの買ってガシガシ走ることが肝要

>>764
ヤフオクで叩き売ってTCR　SL2買おうず＾＾
GIANTストア名古屋で見てきたがカッコ良かった。

>>765-766
目的が足の筋力アップだから重たいので用途的には問題ないんだけどね、、
ただ目移りがするだけと膝痛で軽いのが、、だけど休めばいいもん
腹がひっこむかと思ったけど、やせないなぁ・・腹筋でもするかな

大して走って無いくせに痩せるなんて甘い考えは捨てちまえ。女かよ

男だよ。
2000キロ超えた　(ﾉ∀`)ﾃﾍ　車より乗ったなぁ

>>767
数キロ程度で膝痛がて…
お前は、車種云々よりポジション

ポジション変えたよ。全体的に楽なポジに変えた

それでも痛いんならそれも間違ってるのではなかろうか？
と考えてみようか。

昨日夜、調整したばかりだから、もう少し待っててください(*´д`*)

重たいギヤ馬鹿みたいに踏み込んでるんじゃねいのかと
１ヶ月に2000kmとか走んねーと急激には痩せねえよｗ

なんにせよいい年してなおふざけた幻想抱いてるオヤジの多さは異常

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが何でも
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　思い通りに出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞　　　　　　　　
　＼　　　　 (＼＼ 三　　　　　　　　　　　　　
　(／o^)　　＜　＼ 三　　　　　　　　　　　　　　　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた　　　　　　　　　
　　　　　　　幻想をぶち殺す！！　　　　　　　　　　

ＴＣＲ2をかったんですがペダルは何がオススメでしょうか？
アルテのペダルと105のペダルで迷ってるのですが
アルテのペダルは最弱でもバネが固いって聞きました
実際どうなんでしょうか？パニくったときスッと外れますか？

パニくれば多分どんな器具を使ったってどんな時だってこけると思うぞ
まずはパニクらずに常に固定されてると意識して練習するしかない

LOOKが良いよ。
楽チン。
その中でもイージーは、とっても楽。

>>777
文章からも落ち着きのなさが滲み出ている君には無理なんじゃないかな

楽とか不安とか、何言ってんだと。それならずっとフラペにしてろやこのベーゴマ君が

ビンディングの便利さと楽さを求めたらあかんのか。
トークリップできつく締め付けとけよ。糞が。

ん？

>>777
アルテグラのSPD-SLはカヴェンディッシュも使ってるくらいだから丈夫だよ。DURAなんて必要ないレベル。
ちなみにカヴはスプロケもアルテグラ。

Look Keo easy使っているけど、特に初心者にはすごくいいよ。
たちゴケしそうになっても、コケる寸前まで頑張れば外れてくれるよ。
安いし。軽いし。バネの強さは調節できないけど問題なし。

アルミTCRなら付属のペダルで十分

さんざフラペをバカにしておいてそれはないだろ。

フラットペダルはないわ。SPD-SLでいままで５回立ちゴケしてるけど、フラットペダルはないわ。

立ちゴケやらない奴なんかいないだろ。車道側にコケるのだけは勘弁な

いまだたちゴケなし。

フラグww

先日、ＣＯＭＰＯＳＩＴＥ無印を初回？点検（１０００ｋｍ）に出した

４速辺りでチェーンがチャリチャリ？鳴るので調整をお願いした
点検から戻って来たので乗ってみるとやっぱり音が出る
「直ってねぇ〜じゃん」
ＳＨＯＰに持っていくのも面倒なのでネットで調べて
悪戦苦闘しながら自分でフロントディレーラーを調整した

オヤジー、ちゃんと点検してくれよー

田舎なので他にＳＨＯＰが無い　org

なんかもうちょっと優しいレスってないんかのぅ・・
なんでこうトゲトゲしてるんだ

>>793
2ちゃんは初めてか？

>>794
2chは初めてか？

>>795
２ちゃんは初めてか？

>>796
２ちゃんは初めてか？

>>796
にーちゃんは初めてか？

――――――――ここまで自演――――――――

ねーちゃんがいいわ

これこそがジャイスレなのですよ

そーいやエスケープスレは永いこと無意味に荒れてたよなー。
まさかそれがTCRに移って来たってこたーないよな？

>>785
コケる寸前に外れてなんかいいことあんのか？

ここと比べてDEFYスレのなんと平和なことよ...( ´ー｀)

赤TCR2乗り大杉
同じ車両が出会った時の、変な気まずさは半端ない

TCR2に乗ってる事が後ろめたいから気まずいんだろーな。

江戸川CRで俺以外のtcr2乗り、遅すぎてイライラする

江戸川最速最凶の赤ピナにジャイのボケ共かかってこいよね！

>>807
公道上で何言ってんだ？
そんなに勝負したきゃレース出ろよ

>>806
俺の近所で見かける何人かの白ＴＣＲ２乗りはなんかドヤ顔なんだけど
そいつらはもちろんフラペで普段着きて必死に車道爆走してるよ

>>807
江戸川どころか歩道内でレースを仕掛けるTCR2乗りちわっすｗｗｗ

>>809
やだこわい

菊地武洋のロード買うなら業界一の自転車バカに訊け　の続編
　　　　　もっとロード乗りこなすなら業界一の自転車バカの訊け
が発売されたばかり。
ジャイアントのブランド各論でいいこと言ってる。

>>802
2chでも荒らしの人数は限られてるから、ありえる話ではある
2chの中の人でもない限りは検証不可能だけどな

>>762
今では安いアルミフレームでもハイドロフォーミングが当たり前になったけど、
TCRアルミは数年前から複雑な形状に加工してた
フレームの設計では材料の細かな差より形状のほうが剛性などに影響する
もちろん、どういう形状にすれば重量を抑えつつ性能を上げられるかのノウハウも必要
10万円台前半のロードを買うならTCR2が普通におすすめ
他の大手でもひどい出来ってのは今時あまりないだろうけど

＞台湾は技術力はあるけど安物の精度は中国並って聞いたんだけどその辺も気になる
自転車や台湾に限らず（量産の）機械部品の精度はコストより技術力次第
それなり以上の設備を使ってて、
技術とノウハウがあれば特に高いコストをかけなくても高精度の部品を作れる
で、台湾メーカーも技術力は様々だから、
技術力で相対的に劣るところは価格の安さで勝負せざるをえないだろうね
なので価格優先で安く請け負うメーカーに頼むと精度が悪いってことはありえる

>>777
ビンディングが初めてなら、パニくったときに一番外れやすいのは
SPDペダル（A520とか）＋マルチリリースクリートだろう
こけそうになったときに外れなかったということがない
対応シューズが歩きやすいのもメリットだから、
通勤とか町乗り用のペダル＆シューズとして後々まで使える

次期アドバンスドが内装ワイヤーになってたらジャイアニスト辞めるわ

分かりました。その際は無料でお車を引き取ります。

さすがに次はキャニオンのULTIMATE買うわ。ドイツ消費税抜けば実質２８万円くらいでDURAの買えるから。
パーツも一切妥協がないようだし。

コストパフォーマンスを考えるならそれこそジャイに思えるが……
ULTIMATEのCF SLXやCFとADV SLやADVを乗り比べたレポートってある？

無印でもオーバースペックだから気にすんな

なんかやけに自演の多いスレだな

次は・・・とか
比べると・・・とか
延々スレチ言うやつはバイク童貞か買わないかのどちらか。

次はフレームだけ格安で買って移植してみたうぃ

>>687
遅レススマン
パークのBBT-90.3はBB取り付けに使うジグが付いてくるから
圧入工具は>>678の全ねじ＆ナット、ワッシャで代用できる

シマノの工具は両方買わないと作業できない
もしヘッドワン圧入工具持ってるならこの限りじゃないけど
そんなの持ってる人はそもそもこんなことで悩まないと思うし

今日、デポに行ったらＴＣＲ1が109900円で売ってたんだが
これって三割引だから安いんだろうね。
まあ、買う気もないけどさ・・・

>>825
安いな

アライアンス復活しねぇかな。

すげー欲しい
105一式とメインのカーボンが折れたとき用の予備フレームが手に入るのに

>>825
それかなり安いと思うんだが…TCR2買ったやつが涙目なほど

2010モデルだろ。うちの近所のデポでも売ってた

>>830
2010 にTCR1なんてあったっけ？無印のことか？

>>825
とりあえずどこか教えて

>>831
ないよ

安くなってると欲しくなる不思議・・・

TCR2相当の2010モデルはSCR1だよな
TCR2よりいいとこないけどね
フレームの進化がデカイ

>>827
製品化するかどうかはどれだけコストダウンできるか次第だな
SEは別にしてもコンポジ1がフルカーボンフル105で21万なわけで、
コンポジ1と同じパーツ構成の荒井で16〜17万くらいに抑えないと、
わざわざ製品化するほどの競争力にならないと思われ

カーボン相場が上がらなければ、コンポジは初期投資が回収できた分だけ
多少値下げするかもしれないし

ＳＣＲ１カッコイイじゃんね。

TCR2乗ってるヤツって自分のバイクより底辺のモノがないと不安なのか？

誰もそんなこと言ってねーだろカス
それとも自分の感情の裏返しか？ｗ

あぁいつものチャリ博士か・・・

>>839
底辺が騒いでいるようだがｗ

>>841
お前の仲間だろ どうにかしろｗｗ

ここのスレって無印、荒、コンポジ海苔ばかりだな。だから底辺なんだよ。
ＡＤＶ、ＡＤＶＳＬ海苔がもっと増えればいいのになぁ。

>>843
そういう人はこっち逝けば？
【最高峰】GIANT ADVANCED乗り専用 【TCR/DEFY】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285566684/

全然人いないけど

ここのスレは餓鬼臭いのは常識。それを楽しむべき。

>>843
で、お前は何に乗ってんの？

>>846
R3だけど将来ADV SL買う予定だし

わろたｗ

>>843
ＡＤＶに電動、カーボンチューブラーＣ35。

>>846
こういうレスがガキだな。

ADVSLだけどSLにしなければ良かったが
一つ下のフレームが売り切れだったから仕方が無い

そうやっていちいち人を苛立たせる書き込みはやめろやクズ

将来ADV SL買う予定だし!!

>>852
なんで苛立つのかが分からんw

adv sl売って、r3買いましたが。

ちょっと質問です。いまエスケープR3に乗ってるんだけど、ジャイアントのTCR系のロードに
乗り換えたら、クロスより地上〜サドル高って低くなりますか？
エスケープの地上〜BBが275mmくらいあるんだけど、キャノのジオメトリー見るとCAADで地上〜BBが265mmになってるから疑問に思ってさ。

>>825
どこのお店か教えて欲しい
近くのデポ行ってみたけどTCRは無かったorz

>>825
だからどこなんだよおおおおお、ねずみ色のＴＣＲは売れ残りで同じ値段で売ってたけど
ＴＣＲ１は何件かデポ廻ったけど売ってねえぞ、デマかこらああ

ねずみ色言うなボケ

>>832
岐阜県庁前店です。

追記　色は白でした。
DEFY3とＴＣＲ2(ポカリカラー)もあったのですが、調整中とかで値札はありませんでした。
ＴＣＲ1の方も、怪しげな値札でした。
でも仕入れ価格の札ではないと思いますがね・・７掛けなんて事はないでしょう。

白（ラボバンクカラーだっけ）なら春モデルだよなー、値段的にはTCR2の値札間違えのような気がする

TCR2と間違えて貼ったっぽいな。なら買いだ

一週間ぶりに自転車にのったら異音？が
降りずに下をむいて確認してたらおもいっきりフェンスにつっこんだ
さようなら僕のコンポジ瀬

>>864
写真うｐ！

TCR1,TCR2のアルミって少し硬くないか？
SLで最適化されてるんかのぅ・・・
DEFYのアルミはバランス良いいんだが・・・

DEFYはコンフォートモデルだから柔らかいのは当たり前
トップチューブのほっそい部分や長いシートチューブが撓んで衝撃を減衰する
けど脚力が路面に伝わるのはTCRの方

荒1売って、SL買うかなあ
でもピナのFP2(型落ち)も同じ値段で買えるなら…

>>864
ざまあああああああああああああああああああああ

フォークが折れたか？

>>864
それまんま小学生の頃の俺だわ
鼻糞ほじって前見てなかっただけだけど

だから自演やめろって

>>867
TCR ADVよりもちぃと硬く感じるんだよな・・・

ＳＬ２の納車報告ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

買ったよ

無駄遣い報告乙

コンポジ瀬なんてにわかがカーボンと値段しか見ずに買う情弱専用車どっちでもいいわ

…とコンポジ瀬すら買えない子が吠えておりますw

悔しくなんかないもの
健脚だからいいんだもの

健脚なんて3ヶ月ありゃなれるだろ?
貧乏人はほぼ一生貧乏だからなぁ

そうか? 金は一年あれば貯まるけど
筋肉は一年じゃつかない

金は使うと無くなるけど
筋肉は使うと増えるんだぜ

筋肉は使いすぎると減っていく。休養も鍛えることと同じぐらい大切

分かっていてもそれが難しいんだよね

>>856
R3とTCRでハンガー下がりを比べて（カタログに書いてある）、
タイヤの半径の差も考慮すれば分かる

>>843
低価格モデルのほうが人数が多いのは当たり前
ADVやADV SLの所有者もスレを見てはいるんじゃね
買ったときの報告レスは時々あるしな
俺もADVは持ってるけど、不満もトラブルもないので特にスレに書くことがない
部品交換しますたって書いてもチラ裏だし

>>886
それにしてもこのスレは異常だろ？
他メーカースレじゃ低価格帯の話より30万オーバーの車種の話の方が多いけど
このスレじゃ基本tcr2そしてコンポジ瀬
希にadvでadvslなんてまだ数回しか見たこと無い

ＢＭＷって
３に始まり３に終わる
ジャイアントは
いけねえ

ああ、異常だ。
低価格アルミから、カーボン数グレード
全部同じ「TCR」なんて他のブランドでは
やらないからな。

「TCR」だけで、高級ブランド数社分の
出荷台数になってるんじゃない？

じゃ、お前が30万オーバーの車種の話振ればいいじゃないか。

>>887
30万出すなら欧米メーカー逝くって奴が多いんだろ
日本人はブランド志向が強いからな
何も自転車に限ったことねえじゃん

おっとジャイの悪口じゃねえよ。オレはADV乗りなんで

TCR2予約したけどキャンセルしてSCOTT S11買った
理由はGIANTはありふれた感じでロゴの色使いがガキっぽいのとS11はアルテでコストパフォーマンスがよさげだったことです

スコットがありふれてないとな

まぁ、どっちにしても作ってるのは、ジャイでしょ？

ジャイのありふれた感はESCAPE R3とOCRによるところが大きい

tcr2とs11は価格差かなりあるような･･･

ナベツネがくたばるか、巨人軍が身売りすれば
もっとユーザーは増えると思う。

グランド小池商店でおでん食ったり
うどん條辺で休憩するのが俺のジャイアント愛

最初はTCRのアルミで、次はTIMEかLOOKって人が多いんじゃないの？
次はTCR ADVANCED SLだぜ！！ってより、高級フレーム買ってコンポは移植だぜ！みたいな

そうか？TIMEやLOOKで105ってこたーねえだろ

１０５のままアップグレードしない奴なんていないだろ？なんのための１０速だよ。

コンボなんて105で十分とです
偉い人には(ry

俺は今TCR ADV2乗ってるけど　いつかはSLに乗りたいと思ってる

どうぞどうぞ

俺もADV乗りだけど次はADVSLにするよ
FSがいい色ならいいけど

俺FSADVSLだけどあまりお薦めはしないよ
FSADVにすれば良かった
でも人によってはベストな選択になると思う
誰か軽く追突してくれないかなあとか思ってしまう（でもその前に避けちゃうけど）

>>906
ISPが不満なのか？

俺も今はtcrだけど2012モデルでadvslかSCOTTに変える予定

SCOTTはプレスフィットBBが最初から入ってるのが嬉しい

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1304501267204.jpg

composite無印　ブラックバージョン？

ピカピカにしたのに、黄砂で結構汚れた

どうせならバーテープもサドルも黒にしてステルス戦闘機みたいにしなよ

>>887
メーカーによって売れ筋の価格帯は違う
販売台数の絶対値もメーカーによって違うけど

>>910
今のステルス戦闘機はグレーだけどな

>>908
俺は多少倒れても壊れそうにないやつが欲しい。TIMEのNXR、コルナゴCX-1、アンカーRHM9あたりか
重量があると多少の衝撃では壊れないみたいだしね。ただTCR ADVANSED SEのほうが性能がよかったらがっかりするだろうなぁ俺・・・ｗ

大丈夫
性能差なんてわからんし変わらん

>>909
塗装綺麗だね。自分でやったの？

>>908
最初から入ってたらシマノ以外のクランクつけるときにムダじゃね？
海外通販で買っても、頼めばBBの圧入はやった状態で来るはずだしな

>>909
だっせーなんだこりゃ

>>913
ADVも多少の衝撃では壊れそうに思えないが
強度はカーボン層の設計とグレードと枚数次第だけど、
重量は厚みで決まるから、
繊維が安い＆エポキシが多いと重くて低強度になる

オルカやKOMは弱そうなイメージあるけどどうなんだろう

>>909
せめてタイヤはいいやつをはかせてやれよ

>>913
どうでもいいけどADVANCEDな

ADVANSEDワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いけね

>>909
角島・・・黄砂すごそう。
うまいもの食うためにはあの橋を走っていかないと行けないわけだが、
もうすこし風が当たらないようにしてほしいな。強風で揺さぶられる。

>>909
ホイールも真っ黒にしたらバランスが良くなるよ

>>909
こんな感じのホイール履くといいよ
http://i570.photobucket.com/albums/ss146/stoneydesigns/CAADRedZipp.jpg

いいね
でもワンポイントの赤とクランクの肉抜きが浮いてるぞｗ

TCR2にR０かR1履かせるor カーボンのるか　悩むわ
乗り始めて1年ないからまだ早いかな

>>928
TCR２持ってるならホイールでいいと思うよ

買い替えだな。TCR2買ったってことは初心者なんだろ？

2010無印海苔だけど2012モデルのTCR AD0VANCED狙ってます

初心者だよ。

>>931
俺も2012のadvse狙ってたけど金貯まるにつれて
advとか中途半端なのよりもsl行った方が幸せになれると気づいたぞ

お前も来いよ

ADVは中途半端じゃないだろ
逆にSLが自由度が減るから扱いにくい

ハイエンドに自由度求めちゃった？ｗ

ISP嫌いな奴多いのか？
調整幅は十分あるし、まさか頻繁に変えるような初心者じゃないだろ？

お金に余裕があって好きな奴は買えばいいだけ
何を求めてるかは知らんが

自由度ってなんだよｗ
買えない理由なんかを、そうやって言い訳してたらなんにしたって一生そのままだぞ

非ISPのADV SLのFSがあればなぁ…

大人しくADV買ってろカス

>>940
fuck…

>>939
海外通販

>>939
フレームセット買うってことは自分で組めるんだよね？
なら海外通販であるじゃん
サイズM以上で2010モデルでよけりゃWiggle
そうじゃなけりゃR&A（アメリカじゃ定価だけど安い）

海外通販の店で組んでくれる店もあるけどな

>>936
多分チビか短足（つーか各サイズの推奨身長の下限）で
ポストすげー切らなくちゃならないんだろ
で、中古で売る時安くなるのを心配してるセコイ奴

>>945
中古で売る？そんな奴いるの？

フレームは元とれないからなぁ。壊れるまで乗ったほうがコスパ良い。
ホイール、コンポは元取れるから問題ないけどね。

元取れるとかコスパとか意味わかんないんだけど
説明してください

>>948
100,000円の自転車を25,000km乗ったら、1kmあたり4円で乗れる。1日100km乗ると400円。
200,000円のホイールを50,000km乗ったら、1kmあたり4円で乗れる。1日100km乗ると400円。
つまりだな、ホイールは高いの買っても丈夫な製品なら結構安く乗れるんだねってこと。

趣味にそんなの求めてどうすんの？ってことでしょ

趣味？違うなロマンだよロマン

>>949
そんなこと考えながら自転車乗ってんのか？ｗ
やめちまえばいちばんコスパいいぞｗ

>>949
煽りとかじゃなく>>952に同意だわ
全部売り払っちゃえよめんどくせえ奴だな、と思う

趣味だから、長く続けたいから、
コスパを気にする。

でも、補給食を無駄に多く取り…。

自転車なんてちょっとした趣味性の強い自動車の購入、維持に
かかる費用に比べたら死ぬほど安いじゃん！

まぁ一キロあたりいくら？なんて事は考えた事無いなｗ
日常の怠慢をカバーする為にいくらかかる。
は、常に考えてるかもしれんがｗ

電ヅラならもしかしたら…
この非力なエンジンをカバーするのは、ZIPPなんじゃないか？とか

>>956
いや、俺は考えるな
確かに1キロあたり・・・と、そこまでは考えないが何年乗るだろう？とか何年着るだろうとか
人によっては「しっかりとした計画」なんだろう

というかコスパについての解説に、何故そこまで突っ込むかねw
私は考えないわ・・・とかw

>>949
ちょっとおもしろかった

>>959
いやいや
もうちょっと楽しんでよ

50万の自転車を1日平均30km乗るとして
3年で乗り換えるとして32850kmで割ると
単純計算で1km当たり15円

安い！

>>939
売れないからなくなったんだろうね

ジャイ安いからまた買い換えればいいだろ

>>825 >>830 >>858
がデポで去年のTCRが11万弱で売っていた
と言っていたのでデポ何軒か行ってきたけど
どの店も2010TCR は14万弱だったorz

どこに売ってるの？

>>964
見間違えか、値札がひっかっかてたかなんかだろ。
次の日にそのデポいったけど
普通の値段だったよ

>>965
な、なんだって。そりゃそうだわな

皆さんTCR２っていくらで買いました？
安いところだと１０万切るのかな？

SCR2だが４万６千だた

東急ハンズは99000円で売ってたな

>>968
なんだと…フル105にしても九万じゃねえか？

>>966
釣りレスに無駄足踏まされてかわいそうに...

>>967
TCR2じゃないが、現行モデルの割引率は0〜10%の店が多い
15%以上引く店はめったにない

>>972
現金で15%+ポイント10%の店で買おうかずっと渋ってたけどこれ以上安い店って少なそうだな

slフレームだけど買うわ

千葉にTCR2が92400円の店があるよ。
>>973
>現金で15%+ポイント10%の店
どこですか？

少なくとも千葉じゃない

さよなら

ケチ。

サイクルフォーラムＳＵＤＡ
サイクルショップ　一心堂

>>975はユッケを加熱して喰え！

>>977
sudaはカーボンフレーム安くならない

最後にヒントな、都内やその近辺じゃない

田舎の事情はどうでもいいです

>>980
余計なこと書く暇あったら次スレ立ててこい

表和田八王子通っていけば左側にあるだろ
ものすごく無愛想だが安くって本物のプロショップが

自分は次スレたてられません
>>983のかたにお願いします

レス乞食の田舎もんが暴れているようですね

>>978
975にどうなって欲しいんだよｗ

ご飯混ぜてビビンバにしろってことでは？

>>983
よろしくね。

次スレいらねーんじゃね？

　 　＿＿＿.　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 ∩゛ 　　　　∧空∧　　　　（（（　））） ／＼
　　/. ――┤.　-=・=-　　　　-=・=-　　　　| |　 ∧ ∧｛´ ◎ `｝__＿＿（　´∀｀）＼ う ＼
　./(. 　= ,= | 　　　　 ∧∧　　　 ∧＿∧　 | |　( ´ー｀) ）:::／´∀｀ ;:::: ＼ヽ(`Д´)ﾉ゛＼ ま＼
　|||＼┏┓/∫ 　　　(=ﾟωﾟ)ノ~　（　´Д｀）／/　　＼　< .∧|∧　　　/::::::::::| .¶＿¶.　　　 ＼い＼
　V/　∧,,∧ ∬ 　〜（　　x） 　／ 　 　 　 /　　　,一-、(´ー｀)　　/:::::|::::::| (ΦдΦ)／~　　　＼棒＼
　 ||　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~　U U 　 / /|　　　　/　　　/￣　l⊂ヽ　＼/|:::::::::|::::::| 　γ＿＿　　∧w∧ 旦∬
　人 ﾐ ,,,　 ~,,,ﾉ　　.ｎ　　THANK YOU　TCR　■■-っ ┌───────┐　　＼ （ ﾟДﾟ　）∩゛
( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~),ヽ（凸）ﾉ~　　　　　and..　　　　 ´∀｀/.　｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　　ヽ 　　　ノ
　　／￣￣し'J＼［Y］ GOOD-BYE TCR WORLD！ ／|　.┌▽▽▽▽┐.　|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､ヽ　　　　　　　　　　　 　 　　 　（.　┤ .｜　 　 　 　 ｜.　|□━□ ）　(ﾟДﾟ)?
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　またどこかで会おうね..　＼.　 └△△△△┘.　|　 J　　|）∧＿∧
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　｜＼あ＼　　　　　　 |　∀　ﾉ　" ,　 、　ﾐ
　| ＼ ／■＼　 ＿人　|∧∧∩゛∧＿∧∩゛∧＿∧　　| 　 ＼り.＼　　　　　| - Å′　ゝ∀　く
　|　　（　´∀｀）_＿＿／( ﾟДﾟ.)'/ （ ´∀｀ ）/ （・∀・　）,.　|.　　　 ＼が＼.　 　 |　 ）. ＼　 Λ＿Λ
　＼　（ Ｏ 　 ）　　冫、 U　　/　 （　　 　 / ⊂　　⊂.）ヽ(´ー｀)ﾉ゛　＼と.. ∧_∧/(´Д｀;)<丶｀∀´>
　　｜││ │ 　 `　　 |　　 | 　　∪　|　 |　　（　（　（　　(　 へ (ﾟдﾟ)〜⌒(ﾟーﾟ*) (-＿-) (･ω･` )
　　（_（__（＿_）（・∀・） ∪~∪　　（＿（＿_）　（＿（＿）　く ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃⊃⊃（∩∩）（∩ ∩）

>>990取れたら自分が逝くさ

ｺﾞﾒｽError食らって立てられなかったﾖﾖ

次スレいらないです

>>995頼んだぞ

次スレいらない

>>993頼んだぞ

誰も立てたがらないようなスレ必要ないだろ。

テンプレが長すぎだからねー

　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

どうせなら次スレはADV未満限定にして欲しい
新たに三つ目のスレ作るのは無駄だけどすでにADV専用スレがあるのだから
この際完全に分けた方が荒れなくて済むを思う

1000ならああああああああああああああああああああああああああ俺があああああああああああああああああああああ


　　 ﾊ_ﾊ
　('(ﾟ∀ﾟ∩　ｷﾀｰー！　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 .ヽ　　〈　　　　 　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
　 　 ヽヽ_）　　　　　　..|:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::|
　　 　　　 　　 　　　　 |:::::|　 　/　　　/ﾞ 　 　|:::::|
　　　　　　　　 　 　 　 |:::::|　 ./　　　/　　　　|:::::|
　　　 　 　 　 　　　　　|:::::|　/　　　/　　　　 .|:::::|
　　　　　　　 　 　 　 　|:::::| /.ﾀﾞﾝｯ/　　　　　.|:::::|
　　　　　　　 　 　　 　_|___/从从./＿__ 　 　 .|:::::|
　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)） 　.|:::::|
　　　　　　　　　　 　 　|:::::|￣￣￣ 　 　 　 　|:::::|
　　　　　　　　 　 .....,,,.,.|:::::||,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。