【2011モデル】GIANT TCR 35台目【もう待てない！】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:49:15 ID:???

ジャイアントの最上級モデルTCR ADVANCED SLから基本モデルTCRまで語ってください。

GIANTのオフィシャルサイト
http://www.giant.co.jp/
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_select.php?c_code=CA01&f_code=FD01

【2011モデル】GIANT TCR 34台目【インプレ歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286507657/

過去スレ他は>>2以降

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:50:22 ID:???

【2011モデル】GIANT TCR 33台目【インプレ歓迎】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285251643/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 32台目【2011発表ﾏﾀﾞｰ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283076871/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 31台目【Rabobank】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274780405/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 30台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269953139/
【10年モデル】GIANT TCR 29台目【入荷まだー？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266998630/
【ADVANCED SE】GIANT TCR 28台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262304721/
【ADVANCED】GIANT TCR 27台目【10年モデル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256390687/
【ADVANCED】GIANT TCR 25台目【10年モデル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254867677/
【ADVANCED SE】GIANT TCR 25台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252903479/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 24台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250106674/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 23台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250104609/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 22台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243373393/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 22台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243373393/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 21台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233830974/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 20台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228877174/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 19台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226000363

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:51:04 ID:???

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:52:14 ID:???

09年モデルについての記事
ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2008/features/giant_launch_08
・ADV SL
1497g（塗装あり、Mサイズ、カット前のISP、カット前のフォーク、ヤグラ、付属品込み）
旧ADV比-200g、全体の剛性が+42%（ペダリングの効率+26%を含む）、よりコンフォータブル

・ADV
SL比+140g、前の剛性-5%、駆動部の剛性-9%
コンポジ比-235g、より高剛性

・DefyADV
旧ADV比で前三角の剛性は同等、リアエンドは+13%、ずっとコンフォータブル

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 02:53:12 ID:???

TCRシリーズの特性（06年の記事）
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/01/gianttcr_fcbb.html
レベル剛　軽　快　　　　剛　軽　快　　　剛　軽　快　　　剛　軽　快
　　　　性　量　適　　　　性　量　適　　　性　量　適　　　性　量　適
　５　　┌┐┌┐　　　　　　　　┌┐┌┐　　　　　　　　┌┐
　４　　｜｜｜｜┌┐ 　　　　｜｜｜｜　　┌┐┌┐｜｜　　　　　┌┐
　３　　｜｜｜｜｜｜　　┌┐｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　┌┐｜｜┌┐
　２　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　１　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　アドバンスト　　　　　コンポジ　　　　　　　アライ　　　　　　　　無印
----------------------------------------------------------------------
TCRシリーズの特性2010年版（前スレ>>165他により作成）

レベル剛　軽　快　　　　剛　軽　快　　　剛　軽　快　　　剛　軽　快　　　　剛　軽　快
　　　　性　量　適　　　　性　量　適　　　性　量　適　　　性　量　適　　　性　量　適
　５　　┌┐┌┐　　　　　　　 ┌┐┌┐　　　　　┌┐┌┐ 　 ┌┐　　　┌┐
　４　　｜｜｜｜┌┐ 　 ┌┐｜｜｜｜　　　　｜｜｜｜　　｜｜┌┐｜｜　　　　　┌┐
　３　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　┌┐｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　┌┐｜｜┌┐
　２　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　１　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　アドバンストSL　　アドバンスト　　　　　コンポジ　　　　　　　アライ　　　　　　　　無印

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 03:13:29 ID:???

【フレームサイズなど】
175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる

■体型により様々なので身長でサイズ即決は避けるべし。
■一般的なジャイアント製品は設計上、ワンサイズ小さめを勧められる事が多いです。
■例え大きめだったとしても初心者は走り込む事で体がこなれてポジションが変化して行くし、
　　アフターパーツで更なる調整が可能とは言え跨ってみて初めてわかる部分があるので、
　　信頼のできるショップ等に相談してベストを探しましょう。

ステムの話はほどほどに・・・

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 04:23:32 ID:???

スレ建て乙です！

一昨日に2011年のTCR2買って28日に納車。
初ロードレーサーだから超楽しみです

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 04:47:42 ID:???

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286011235/

GIANT叩かれまくりワロタw

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 07:06:25 ID:???

ブランド好きなおっさん多いからな。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 07:11:13 ID:???

>>5 の「2010版」は今スレから削除するっていってたじゃねーか。
ウソ評価載せてどうすんだよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 07:55:24 ID:???

Advancedって、アドバンス「ト」なの？
アドバンス「ド」じゃないの？
スムース世代か？

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 08:19:23 ID:???

>>1
乙！

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 08:53:14 ID:???

>>4を、こんな感じに整理？してみました。
記載内容を単純に整理しただけなので、おかしい部分はあるかもしれませんが、
このように書かれた方が、各モデル間の具体的な数値等がわかりやすいのでは？
内容は、適宜修正・追記してスレ立ての際に常に最新情報にアップデートしていただければと思います。

2009年モデルについての記事より。
ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2008/features/giant_launch_08
■重量
2009　TCR Advanced SL　1,497g　（塗装あり、Mサイズ、ISPおよびフォークコラムカット前、ヤグラ、付属品込み）
2009　TCR Advanced　1,637g　（2009 Adv SL比：＋140g）
2009　DEFY Advanced　N.A.
2008　TCR Advanced　1,697g　（2009 Adv SL比：＋200g）
2008　TCR Composite　1,872g　（2009 Adv比：＋235g）

■剛性　（全体／前三角／後三角・・・いずれも、2008 TCR Advを100とした場合の相対値）
2009　TCR Advanced SL　142 N.A.　N.A.　（全体の剛性が+42%（ペダリングの効率+26%を含む）、よりコンフォータブル。）
2009　TCR Advanced　N.A.　N.A.　N.A.　（SL比、前の剛性-5%、駆動部の剛性-9%。）
2009　Defy Advanced　N.A.　100　113　（旧ADV比で前三角の剛性は同等、リアエンドは+13%、ずっとコンフォータブル。）
2008　TCR Advanced　100　100　100　（基準。）
2008　TCR Composite　N.A.　N.A.　N.A.　（相対性能不明。）

14 ：13：2010/10/25(月) 08:55:10 ID:???

大事なことを書き忘れていました。
>>1
乙！

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 09:03:42 ID:???

>>1乙

>>前スレ957
＞店員の説明によるとGIANTはサイズ展開が少なく
＞ワンサイズ小さめのフレームを選んで
＞サドルを上げて落差を出す仕様だと言われたんだが…。
んなこたーない
海外で売ってるXS/S/M/ML/L/XLのうち
日本ではM以下しか売ってないだけ（一部モデルでMLも）
ジオメトリはオーソドックスなので体格に合ったサイズを選ぶべき

167cmならXSのほうがベターだろうけどな
Sだと落差が足りなくなる可能性があるし、
そもそもその身長股下でSにするメリットがあまりない（デメリットのほうが大きい）

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 09:43:49 ID:???

まあ、167だと微妙なラインだよね確かに
実際に乗ってみないとって感じ
でも、ある程度指標となる身長がサイトに出てるのは親切だよな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 10:22:39 ID:RVsq6lAm

俺は10ADV2に載ってる
174 股下78で465　ハンドルは一番下げてステム110で
下ハンドルを持った時かなりレーシーなポジションが出てるけど　落差５センチ・・・

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 10:29:11 ID:???

サイズ選びで落差は考えない方がいいよ。
短くも長くも出きる中間の100mm-110mmのステムで乗れるトップチューブ長のサイズを
選んでTCRのヘッドチューブの長さが嫌なら違う車種を購入すればいい

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:05:45 ID:???

165cm股下78cmでXSにしたら落差が10cm（ロングライドでは9cmにしてるけど）
ステムも結局100mmにした事考えたらSでも良かったのか？
まぁ、今のでもレースだとコラムスレスレまで頭を低くする事あるから、
やっぱりレースに出るなら小さめで間違いないと思う。

ちなみに、昨日の鈴鹿8hはTCR系多すぎて笑った。
チームで出たんだが個人Ave.35.5km/h(13周)だった。
やっぱりクラスAのサーキットは楽しいな。
しかし...2010無印のシルバーって殆どかぶらないのな。
そんなに不人気なのかよ(′;ω;｀)

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:15:23 ID:???

>>19
いいんじゃない？レース志向ならドンピシャサイズだと思うよ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:19:29 ID:???

>>1
乙！
>>15
やっぱりGIANTの日本でのサイズ展開が限られているだけで、
ワンサイズ小さめのフレーム選ぶ仕様ではないんだね。
十分な落差出す前提なら、XSがベターなんだね。
>>16
そうなんだよね、実際跨がしてもらって判断するよﾉｼ
>>17
身長174股下78でSサイズでも落差5cm…。
てことは、俺ならXSが妥当だねorz
>>18
ステムのこと考えたら、トップチューブ長のサイズが大事なんだね。
ありがとう、勉強になるよ！

レスくれた皆さん、サンクス！やっぱりここで聞いて良かった。
教えてもらったことを頭に入れて、
後はショップで跨いでみて判断するよﾉｼ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:24:57 ID:???

>>19
足長いね！　将来的にはレースも考えてるし参考になる。
落差10cmかっこよす。かぶらないなら逆に良いと思うよﾉｼ

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 11:39:07 ID:???

完成車重量て何まで含めてるんだ？
コンポジSE M寸の重量をデジタル体重計使って測ってみたんだが。。。
ペダルやライトのブラケットとかは付いてるが差引いても8kgある。400g程重い。
パーツもスペックより重めとか有るから、こんなもんかな？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:06:02 ID:???

ペダルなんか公式の重量に入ってるわけねーじゃん

ってか、やっぱりサイズ談義はにぎわうなぁ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:19:42 ID:???

ペダル分、差引いてです。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:36:17 ID:???

>>25
サイズはカタログと同じ？
GIANTの重量は大概公証値より軽い事が多いけどな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:45:50 ID:???

>>23
コラムはカーボンだった？
カタログではカーボンコラムだけど、米国版のスペック表ではアルミなんだよな
予告なく変更しますとか表記が間違ってたゴメンネ♪とかがよくあるので

他にはサイコンとセンサーで100gくらいにはなるし、
ボトルケージ＋ボルトも1組で40～50gくらいはある

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 12:55:18 ID:???

空気の入れ方一つで重さなんて変わるだろ。
、そもそもその秤が正確かどうかも分からんのに…

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:08:10 ID:???

コラム材質ですか。。。
帰って一度バラしてみます。
たしかにUSサイトと仕様が違いますねぇ。
フォーク仕様もADVだし。

Mサイズ500mmでカタログは重量載せてるので8kgはちょっと大杉な気がしました。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:15:18 ID:???

体重計も確かに怪しいかも。タニタだけど。
農作業用の昔ながらなカンカンで計ってみるかな。アレの方が正確らしい。
でも100g台読み取れるかな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 13:49:00 ID:???

安い体重計は誤差±100gだっけな
それでも8.0kgの表示だったら実際の重量は7.9kg～8.1kgだけど
カタログ重量がサバを読んでるんでなくて、
何かの仕様変更かカタログのミスで重くなってるのがありそう
（その場合はカタログが訂正される）

＞フォーク仕様もADVだし。
コンポジグレードを別に作るより、
ADVグレードで量産したほうが安くなるのは十分ありえる
TCR1/2やDEFYもADVグレードだからコンポジもそっちな希ガス

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:18:01 ID:???

コンポジSE、黒い所はカーボン丸見えなんけど、フォークのカーボン柄はフレームより綺麗に整ってる。
フレームはウネウネしてる柄とかパッチ貼ってるみたいなとこ有るけどフォークは真っ直ぐ繊維が走ってる(織り目じゃない)
コンポジ一択だったからADVの車両は見た事無くて何とも言え無いんだけどフォーク材質ははフレームとは違う"感じ"がする。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:40:09 ID:???

>>19
2010無印の銀は未だにメーカー在庫あるからな･･･
まぁ他人と被らないってのは意外といいもんだ！

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 14:44:41 ID:???

今日日、シルバーなんて流行らんのですよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 15:40:47 ID:???

流行らんつーか銀色のママチャリ大杉

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 15:44:30 ID:???

自転車ってさ

“短足”が有利だよな

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 15:51:04 ID:???

好きな色だとパワー2割増。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:37:21 ID:???

次の入荷はいつごろだろうな。コンポジＳＥ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:40:45 ID:???

>>37
狂おしい程同意。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:41:17 ID:???

2011 TCR ADV SE 入荷組み立て完了、渡せるとの連絡あり。
引き取りに行くのが今度の土日になるかな～。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:48:04 ID:???

>>36
まじ？理由教えて！！！

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 16:50:39 ID:???

てこの原理だろ

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:19:08 ID:???

＞４０

ちなみにサイズは？？
４６５はそこそこ入荷の情報あるけど４３０は聞かないのよ。
俺、HP更新前に注文したけどまだ来ないorz

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:24:54 ID:???

＞４３
サイズは　465　10月12日に依頼した。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:30:05 ID:???

9月16日にｺﾝﾎﾟｼﾞ瀬を注文していまだ入荷の予定がないオイラが通りますよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:36:46 ID:???

>>45
9月に注文したんなら年内じゃないかな。
待たされるのは悶々とするよなorz
コンポジ瀬は今からだと2月以降って聞いたし。
納車されたらインプレヨロ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:47:35 ID:???

化粧カーボン(*^_^*)

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 17:52:41 ID:???

>44

やっぱ４６５か。。。４６５はどれも潤沢なんだよなぁ。ま、日本じゃ一番出るだろうしな。
サンクス。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 18:44:44 ID:???

>>36
そうかな？
小柄で短足だと腕も短いからサイズがない。
XSとかのサイズでフルアルミだとフレームは硬くなって乗り心地も悪くなる
小柄じゃなくても短足だとハンドル落差も出せないから困らないか？

>>42
てこの原理も考え方では短いクランクは不利ともいえる

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:15:48 ID:???

>>11
語尾がtでない無声音だからedは濁らないで「ト」になるよ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:42:29 ID:???

コンポジSE見てきた。カタログで見ると赤いGIANTの文字が好みじゃないなぁと思ってて、実車を見たら

すごく…かっこいいです…。

ただ、カーボンの模様？がちょっと見たことの無い感じだった。でもフルカーボンがあの価格だから魅力的。
そしてTCR2は相変わらずかっこ良かった。
白TCR2はＳとＸＳが売れたらしく、Ｍが在庫であった。
ポカリTCR2は以前からあるであろうＳ。

ポカリェ…

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:46:45 ID:???

>>49
ていうことは162cm股下69cmのオイラはTCRのXSサイズでも乗れないってことですか？
初ロードでTCR2かDEFY3を購入検討中なんです

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:58:26 ID:???

ヽ(´ー`)ﾉﾃﾞﾌｧｰｲもいいけどヽ(´ー`)ﾉﾃｨｰｼｰｱｰﾙもね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 19:58:47 ID:???

73cmの俺がSに乗ってんだから、落差さえ気にしなきゃ乗れる。
落差なくったって速い人は速いよ。
まあ、レースでないから速さはどーでも良いけど。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:06:29 ID:???

昨日瀬尾に寄ったらTCR2がSサイズばっかり並んでたぜ…ダウンチューブは台形に近いのな
吊るしの荒SEに跨らせてもらうかとボケっとしてたら雨が降り出して帰り道酷い目に遭ったよ

>>52
つショップで相談
小柄な人はアンカーなり女性向けなりの方がいい気もするが…

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:36:27 ID:???

>>54-55
2011のTCR2のカラーリングに一目惚れしました
どうしても欲しいです
実はセオサイクルではアンカーを勧められました、ちょうど在庫があったからか・・・
RA5の420サイズのやつ、450も跨がせてもらいましたが、オイラの場合ステムを少し短くすれば450でもOKだそうです
GIANTはDEFY3の465しかなかったから跨いでません

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 20:46:10 ID:???

2010ADV3のダウンチューブの裏側って、ADVSLリミテッドと同じ色だっけ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:10:18 ID:???

もう待てないよぉ～！我慢出来ない！

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:12:22 ID:???

来週納車の人多いんじゃないの

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:13:08 ID:???

>>45
俺と同じ日に注文したんだな。ショップから来年になるかもって言われたからキャンセルしたよ。

61 ：23：2010/10/25(月) 21:20:00 ID:???

コンポジSE M寸、重量再測定しました。
ややこしいのでペダルから何から外し素の状態にて違うマシな秤を使ってみたところ。。。
7.7kgでした。カタログ値の誤差範囲。
ちなみにステム抜いてスペーサーの所はカーボン柄が見えました。
ステムキャップはずして中見るとアルミの削り出し部品が詰まってたが。。。補強ですか？
フォーク根元でアルミに繋いでる音はしませんでした。フォークはカタログ通りかなぁ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:39:26 ID:???

>アルミの削り出し部品
AlphaQみたいなスターアングルなのかな?

フォークがフルカーボンとなるとADV3が色褪せてくるな
'07無印にFUNDA PRO押し込むよりSEでスラム一式導入した方が旨いだろうし…

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:44:58 ID:???

40 です。
TCR ADV SE 見てきました。　軽い
クロモリから乗り換えなので、笑える軽さでした。
SRAM S30 はブレーキの面の内側が少し外に張り出した
形状になっていました。極端に言えば、リムの断面がスペード。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:46:56 ID:aqI0Czoh

>>55
どこの瀬尾だ？　１０月中旬に申し込んだんだが

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:49:04 ID:???

>>63
DOKO

>>64
トレッサ横浜店

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:52:50 ID:???

前スレでTCR2買ってアウターリングをシマノ製に変えるっていう
話があるけど、アウターリングを変えることでアウター使ってる
時のリアの変速性能もよくなったりするのかな？
それともフロントの変速性能がよくなるだけ？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:56:38 ID:???

>>61
ふむふむ、やっぱりカタログ重量とほぼ同じか
ADVと違うかは分からないけどフルカーボンフォークなのか

＞ステムキャップはずして中見るとアルミの削り出し部品が詰まってたが。。。補強ですか？
カーボンコラムだと普通のスターファングルナットでは割れるので、
こういうのを使う
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hirame/multi-plug.html

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:57:52 ID:???

>>66
フロントの変速性能は上がるけど、リアは変わらない
リア回りはオールシマノだから何も問題ないはず

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:19:32 ID:???

アルミコラムとフルコンポジットコラムだとどれくらいの重量の差があるの？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:33:04 ID:???

多分、重量自体はフルコンポジットの方が軽い。憶測だけど幾ら重くても400gは超えないと思う。
ADVのアルミコラムだと500gくらいになるし。
ただ剛性とかフォークとしての性能は後者の方がおそらくｲｲだろう。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:33:30 ID:???

久しぶりに自転車屋で無印みたらフレーム形状やＢＢ周りの肉厚
が全然違うのでビックリした。いつから変わったの？変わったことで何かメリットがあるの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:37:40 ID:???

ADVとかのカーボンフォークのカーボンコラムの場合はデフォでカーボン用のスターファングルナット
みたいのが付いてるの？それともヒラメのマルチプレッシャーみたいのが付いてるの？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:38:55 ID:???

4～500グラムも差があるの！？まじか・・・

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:39:46 ID:???

ごめん、100ｇか。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:42:28 ID:EATgDPPK

TCR2で走ってみました
荒れた路面でも挙動は安定
フレーム剛性が高い

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:44:59 ID:???

>>69
ADVのパーツ重量の違いから推測するに100g～200gくらいじゃないかと思われ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 22:47:57 ID:???

>>71
11モデルから。
既にワイド化を果たしたカーボンフレームでは乗り心地を悪くすることなく
マスド向けは剛性が4割から3割強うｐ。コンフォートラインのDefyでも旧ADVと同等の剛性に。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:03:40 ID:???

SRAMはないな。SRAMは。
将来的に高くつく。

79 ：23：2010/10/25(月) 23:15:41 ID:???

コンポジSEステムの中身、調べるとOVAL r900フォークエクスパンダーとかみたいです。
フルコンポジット確定ですわ。

仕組みは前出のヒラメのと同等ですね。
あまり質は良く無いとか書いてました。
今のところ問題は何も無いです。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:17:12 ID:???

>>75
レポ乙。極太ダウンチューブとBBで剛性上々みたいだね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:23:35 ID:???

>>79
レスありがとう
俺のはフレームセットのTCR荒でアルミコラムなんだけどヒラメを付けてるから
カーボンコラムはどうなのかなと疑問に思ったもので。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:24:03 ID:EATgDPPK

>>80
タイヤの接地に安定感があります

当たり前だけど、雨の下り坂は死にます
ブレーキがほんとに効きません

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:24:29 ID:???

>>52
157cmだけど2010の無印TCRのXSを乗ってるよ。
まぁ、でかいことは確か。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:31:18 ID:???

>>82
安定感あるのはいいなぁ。
ブレーキだけど、デフォのままならテクトロで
効きが悪いと思うから、キャリパーを105に
換装するのが良いと思う。
クランクはFSAだろうけど、変速はスムーズだった？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 23:54:24 ID:EATgDPPK

>>84
ほんと先ずはブレーキを105に換装ですね

シフターはワイヤーの引っかかりを、
変速は7、8段目にメカニカルロスを感じました

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:14:08 ID:???

>>85
ワイヤーの引っかかりとリアのメカニカルロスか…。
FSAのクランクだと、フロント変速がもたつくのかと
思ってたけど、上記が気になるならもう一度
ショップで調整し直してもらった方がいいかも。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:29:51 ID:4Ss9sowO

>>86
FSAクランクの件ですね
変速はフロントディレラーの動きにワンテンポ遅いです

工賃無料でTCR2のブレーキとクランクを105に変えて販売しているショップがありますね

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:33:35 ID:???

>>78
消耗品（シュー、チェーン、スプロケ、ケーブル、チェーンリング）はシマノ製品を買えばいい
BBはシマノ＋スペーサーで使える
カンパと違って互換性があるんだから
落車してレバーが折れたってレバーとRDだけシマノを買う手もある
要するに以後のパーツ代はシマノの場合とほとんど変わらない

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:38:07 ID:???

>>87
ありがとう。やっぱりフロントはワンテンポ遅いみたいね。
そんなショップがあるんだ。
もし、クランクを105に換装するならBBもシマノに変えないと
いけないから注意してね。
105キャリパー＋クランク＋BBを交換しても
パーツ代だけなら25000円前後だと思うし
不満があるなら交換するといいよﾉｼ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:38:58 ID:???

>>69
200g弱の差
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0102009&action=outline
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0103012&action=outline

>>70
旧コンポジのフルカーボンフォークは十分に剛性あったぞ
市販のフルカーボンフォークだとコラムやクラウンの剛性がなくて
ブレーキングとかに影響するのがあるけどな
テーパーコラムなら剛性があるからより問題が出にくい

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:42:11 ID:???

>>68
なるほど。リアの変速性能を上げるためなんだね。
レスサンクス。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 00:44:21 ID:???

>>90
まじか。ADV3ェ・・・

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 01:43:19 ID:???

>>90
>旧コンポジのフルカーボンフォークは十分に剛性あったぞ
旧コンポジって素材はADV相当じゃん。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 11:06:54 ID:???

>>83
サイズ大きくて思った事や感じた事あったら教えて下さいー。
ここが気になるとか、ここは逆に良いとか

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 11:08:04 ID:???

サイズが小さいと横から見た感じが変というときはある
やっぱ体とサイズがあってないとなぁなんて思う

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:27:59 ID:???

>>93
材料の差よりメーカーの技術力と考え方のほうが影響する
そういう点でコンポジのフォークもフレームも期待できる
ジャイアントは必要なところの剛性重視で、そこの最新モデルだから

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:38:43 ID:???

こないだ同じ荒1乗ってた人を見かけた。
仲間意識ってんじゃないけど、同じ荒1を見るのは初めてだから、
どんな人かなーと思ったら、メタボ野郎だった。
ようもまああそこまで腹に肉を貯められたなって言うぐらいひどい。
あんなのと一緒かと思うと投げ捨てたくなるな。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:44:54 ID:???

すいません。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 12:48:58 ID:???

ほんとあれは酷かった。
下ハン握れないんじゃないかと思うよ。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 13:12:10 ID:???

よくわからないな、鏡見てるみたいで嫌だったってこと？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 13:52:21 ID:???

人の事が気になるヤツって人目を気にするヤツなんだろうな

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:09:30 ID:???

>>97
それじゃあ気分悪いだろうし荒1は投げ捨てちゃって
ピナかデロやコルナゴにでも乗り換えればいいと思うよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:27:21 ID:???

人の目気にならない奴なんているの？
気にならないなんて強がってるだけで、実際気になるだろ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:45:41 ID:???

>>97
荒１捨てるときは言ってな。
拾い行くから。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 14:49:00 ID:???

105ゲット！フゥ～！

>>103
だあっとれ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:03:44 ID:???

>>102
買ってくれるの？ありがとぅ

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:12:44 ID:???

>>103
一般的にはまったく気にならないわけではないが、
GIANTを馬鹿にしてる一部の連中があれこれ思ってるってことは気にならない
自分に実害があるわけじゃないしな
馬鹿の思い込みになんでこっちの行動が左右されなきゃならんのだ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:15:04 ID:???

人目が気になる人ならGIANTは選ばないわ
価格と性能から考えれば最高のメーカーだが、正直ブランド力は無い

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:15:05 ID:???

ﾄﾋﾟｰｸは気の利いた製品多いけど
サドルバッグをくたっとつけるのもうやめようぜ
それとモストロ、レジモス。
ジャイアントが生きるか死ぬかは小物も影響するんだよな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:19:29 ID:???

>>109
お前の脳が死んでるよ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:26:05 ID:???

人目を気にして選ぶならルイガノだよな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:30:01 ID:???

>>103
ヘタレなの？
ロードに乗るのになんで人の目なんか気にする必要があるの？
人のロードを見てニヤニヤしてるほうがみっともないよ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:30:47 ID:???

KOGAかGIOSにノーヘルのがポイント高い

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:32:39 ID:???

>>111
分かるよ。
逆に「人の目を気にしてない男だぜ！」アピールだね
でもルイガノは長所がないから選ぶ基準にならないよ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:33:05 ID:???

初心者の俺にはKUOTAってバイクが高そうに見える
ダウンチューブがカッコイイなって

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:34:16 ID:???

>>113
GIOSにノーヘルはさすがにキツイな、、、、。
禿信者と思われるのはちょっとな、、、、、。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:53:10 ID:???

嗜好品としての自転車を捉えた時に食指の動かないブランド

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 15:56:52 ID:???

時計にたとえるなら、3000円のデジタル電波腕時計。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:26:56 ID:???

>>115
カルマはリア三角が弱くてかかりがアレみたいだよ

>>118
時計はよくわからんが、趣味性の高いスポーツバイクをただの時計(ブランド名を出さずに)で例えるのは微妙じゃね?

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:30:01 ID:???

>>117
嗜好品であるスポーツ用品としては、
TCR（特にカーボン）の剛性・軽さ・操作性・振動吸収性は
大きな魅力じゃん
有名選手の使用機材って点の人気でも、
メンショフや一昨年までの壁がグランツールで活躍してる
ないのは伝統の重みくらいだが、
今の人気メーカーでそれがあるのって数社しかないぞ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:33:59 ID:???

時計ってのは高級品が実性能で普及品に負けてる特殊なジャンル
機械もの趣味の中では時計は例外だからたとえには向いてない

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:39:57 ID:???

黙ってピナレロ、コルナゴに乗ってりゃいいじゃん。
金持ちメタボジジイは何乗っても満足出来ないだろうけど。。。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:40:34 ID:???

コルナゴの高いヤツに乗ってるオッサンはメタボってる人が多いな。
しかも喫煙者が多い。レプリカジャージがパンパンだ。
無印ＴＣＲ乗ってるけどコルナゴって一度乗って見たいな。
ＴＣＲアドＳＥは軽くて速くて感動したけど。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 16:41:15 ID:???

>>121
自転車も高級品が実性能でGIANTのミドルモデルにも劣るような特殊なジャンルですよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:15:19 ID:???

オートバイも乗るんだけどさ、性能面でのコスパは国産逆車が一番
でもドカやBM乗ってバイク乗りとして一人前と思ってる奴いるんだよね

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:20:31 ID:???

初代インテRが欲しい。

127 ：52：2010/10/26(火) 17:55:34 ID:???

>>83
レスありがとうございます
TCR2買ってブレーキ、クランク、BBを105に変えるか、TCR1を買ってそのまま乗るか悩むところです

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 17:57:37 ID:???

>>125
スレチだが
逆にバイクはロードバイク（自転車）よりも性能だけで語るものではない
デローザのロードに乗る人よりドカに乗る人の方が理解できる。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 19:07:37 ID:oAVbA8cm

TCRのベクターカーボンシートピラーの定価はいくら？

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:01:03 ID:???

某プロ野球球団みたいな名前だから目立つだよな

2011モデルの無印はアルミのなかでは一番の出来

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:07:54 ID:???

>>129
14700円だった気がする

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:29:57 ID:???

>>130
CAAD10、TREK2シリーズ、TCR無印で悩む。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:30:20 ID:???

>>128
特性の味付けの幅がロードより広くて、
各メーカーごとの味ってのはあるらしいな
ロードバイクのしかもレース向けだと性能向上させると味も似るけど

>>１25
>>128の言うように性能の優劣以外の特徴がある分野なら、
両方体験したほうが視野は広がるわな
（逆にホンダヤマハに乗ったことないドカ乗りもダメだろうけど）
ただ、好き嫌いと良し悪しの区別がついてない信者とか、
果ては文化や伝統がどうこう言い出す的外れなのもいないか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:34:35 ID:???

>>127
色の気に入ったほうを買えばおｋ（色を変えるのは大変）
同程度に気に入ったならTCR2＋交換のほうが安い＆クランク長が選べる
クランクは6750にしておくと高剛性なので後々まで変えずに済む

>>132
キャノ大好きとかランスの大ファンだとかならCAADやTREKを買えばいい
でも選択肢にTCRが入ってるんならそうじゃないだろ？
だったらTCR無印のほうが価格＆性能でいいと思う

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:45:36 ID:???

GIANTでレースに出るのはフォーマルな場にG-SHOCKを付けていくようなもの。
分かったらTCR COMPOSITE SE予約してる奴は直ちにキャンセルしなさい。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:46:45 ID:???

>>135
馬鹿じゃないの？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:51:25 ID:???

>>136
可哀相な子なんです。そっとしておいてあげてください。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:55:32 ID:???

きっと来年の2月までお待ちくださいと言われてるキャンセル待ちの人だよ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 20:56:09 ID:???

>>136-137
毎度のこと、わざわざレスしちゃうお前らに腹が立つおん( ＾ω＾)

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:09:18 ID:???

会社にも居るよねｗｗ
みんな知ってて言ってるのにわからずに怒っちゃう寒いやつｗｗｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:09:29 ID:???

>>139
そういう奴を放置できないお前にも腹が立つおん( ＾ω＾)

そんなオイラも逝ってくるお( ＾ω＾)

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:11:54 ID:???

役員面接にG-SHOCK着けていったところで内定貰えたし別にいいじゃん

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:15:05 ID:???

GIANTの入社面接で愛車はTCRアピールしても落とされます。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:16:53 ID:???

>>134
ありがとうございます
TCRスレは親切な人が多くて助かります
アルテグラのクランクは凄くイイと思いますが、パーツの色を105の黒に統一したいと思ってまして・・・

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 21:17:00 ID:???

>>143
kwsk頼む

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:05:43 ID:???

>>145
横レスだけど、そりゃそうでしょ。
「あっ、ありがとうございますー＾＾」って言われるぐらいで終了。採用するかどうかには全く関係ない。

甘ったれちゃいかんよ(´･ω･‘)

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:08:05 ID:???

「GIANTは嗜好品としての魅力に欠けるのでPINARELLOに乗ってます」
「おぉ、君はセンスあるね。採用！」
こんなんだったら数年で会社傾くわｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:22:31 ID:???

>>143
台湾のGIANT工場に行って少し話してきました。という方が効くんじゃね？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:28:41 ID:???

GIANTに就職するのは大変だぜ？英語必須だからな
それより自転車屋になろうぜ！
二匹目のエンゾ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:36:10 ID:???

ここはあえて今までGIANT製品を乗ってきたけど、今度のカーボンバイク
は他社にしてみる。それでGIANT製品が良いか悪いか分かると思う

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:39:32 ID:???

余程でも無い限り今開業してもコンビニの如き状況になるな。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:39:42 ID:???

俺も展示会翌日にコンポジ瀬を予約したんだがいまだに入荷の目処がない。
いっその事キャンセルしてやろうか。他に何かジャイ以外でお勧めのバイクはある？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:41:51 ID:???

>>152
GIOSがいいよ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:41:54 ID:???

ス　　レ　　チ

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:43:49 ID:???

>>151
あきらかにピークは過ぎてる感あるもんな

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:47:35 ID:???

>>150
実際、GIANTと他社のハイエンドモデルの差は
どの程度なんだろうね。
例えば、TCR ADV SLとTREK 6シリーズ、COLNAGO EPSと
比較してみて。
今、GIANTのアルミバイク乗っててカーボンバイクもGIANTが欲しいんだけど、
近くにGPDがなくてさ…。何故かTREK専門店が近いw

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 22:57:06 ID:???

カッコイイと思うのに乗るのが一番。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/26(火) 23:57:20 ID:???

ではなくコストパフォーマンスのいい自転車を買ってホイール交換するのが一番

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:06:24 ID:???

そしていい室内トレーナー買って
アソスのウェア買うのがいいよ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:08:10 ID:???

コスパvsその他の魅力

性能が良いのはわかる。
俺のジャイナゴもすこぶる良いし。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:38:57 ID:???

GIANTはコスパはともかく絶対性能は過大評価。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:52:45 ID:???

>>161
キミのざっくりした意見を書かれても

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 00:54:18 ID:???

ジャイ乗りはコスパ厨ばっかだからな。
自分の選択に過剰な自信を持つ傾向にあります。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 01:01:53 ID:???

>>163
オマエも自分に自信を持てよ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 01:02:14 ID:???

>>149
TOEIC550以上だっけ？
他の大企業より基準が低めだね。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 06:34:11 ID:???

>>163
その傾向はブランド厨の方が酷いでしょ？
盲目的にブランド信仰してるんだから。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 06:50:57 ID:???

無印TCR乗っていたらカーボン車とは何だったのかと思ってしまう
ちょっと落車してもフレームあぼーんもないし剛性も十分だし気になるのはわずかな重量差しかないと思うんだ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 07:44:20 ID:???

チューブラーでがちがちに固くしたとき、アルミフレームとアライアンスの差がよくわかる。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 07:58:20 ID:???

>>107
なんていうカーボン車に乗ってたの？

あとADV3が我が中華カーボンの乗り味に似てるなんて書いてあって腹立った。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 08:02:08 ID:???

俺も無印TCRで10回近く落車してるけど全然平気
車体は傷だらけだけど。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 08:14:03 ID:???

荒1でなくTCR1にすれば良かったかなーと思う。
でも、アルミってだけで雑に扱って逆に駄目にしちゃいそうだから荒1で良かったかな。
たまに通勤に使ってますみたいな。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 09:10:12 ID:???

まず慣れってのならDEFYでいいような気がするな

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 09:10:31 ID:???

TCR2白にサイドスタンド付けたいんだがちと格好悪い

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 09:28:34 ID:???

TCR2がかわいそう

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 09:57:08 ID:???

TCRコンポジ1を試乗してみたんだけど一言でいうならしなるな
サスが効いてる感じでパワーが逃げてるかもしれん
平地なら乗り心地がよくていいかも
ヒルクライムは疲れるかも
試乗なんで対したのはわからないけどそんな感じ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 09:59:45 ID:???

失礼コンポジは1とかなく無印か

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 10:17:43 ID:???

化粧カーボンが無い分しなるんでしょうかね？
関係ないかｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 10:19:21 ID:???

化粧カーボンがないってことは、傷いったらすぐにｱﾎﾞﾝって事？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 10:23:11 ID:???

アボンはADVに比べればしやすいのかもねー

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 10:37:19 ID:???

怖いですねぇ～
恐ろしいですねぇ～

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 10:42:07 ID:???

おれダホンで１０回以上落車してる

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 10:56:31 ID:???

ダッホンダ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 11:29:10 ID:???

＞俺も無印TCRで10回近く落車
どれだけ乗っていたら、それだけ落車するんだ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 12:14:45 ID:???

>>172
DEFYじゃジオメトリが違うから最低でもTCR無印じゃないかな
SCRがディスコンじゃなければSCRかな

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 14:14:11 ID:???

>>156
人気の各社のフラグシップ（ADV SL含む）は同程度に高性能と聞く
ただし価格はADV SLが明らかに安い

その下の価格帯（完成車で20～30万円台）だと
高性能なものを安く作るという技術や規模の差が出てくる
ADVがぶっちぎりで良い

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 14:18:00 ID:???

>>150
予算はいくらくらい？　完成車？　フレーム？

>>152
コンポジSEのコストパフォーマンスに匹敵するのは見当たらない
予算を増やすならADV3かターマックSL2の安いやつはいいかも
FELTのARもちょっと欲しい

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 14:19:37 ID:???

2010ADV4輸入で後々パーツグレードアップが最高じゃね？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 14:26:09 ID:???

ジャイアントはジオメトリを絞り、
それを大量生産し、販売することで低価格を実現してるんだろ。
後はブランド料が無いに等しいとか。

ジャイアントは商売上手ってくらいにしか思えないな。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 14:36:25 ID:???

それ以外にイタリア人の人件費＞台湾の人件費もあるな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 15:02:41 ID:???

>>188
ジオメトリを絞ってるのはジャイアントジャパンだけだぞ
TCR ADVと同等以上の性能のフレームがあったらこっちが知りたい

>>189
それは「台湾製のMade in Itary」でも条件はほぼ同じｗ
イタリア国内で塗装をしても数万円も変わらない

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 15:13:14 ID:???

法人税とかの問題もあるしやっぱイタリア本社より台湾本社の方が全体的に安いと思うぜ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 15:33:36 ID:???

法人税はイタリアが最大27.5%、台湾が最大20%のようだ
累進性だから、台湾の巨大企業とイタリアの中堅が同程度かもな
利益も量産効果も税金も製品の性能には影響しないから、
同性能の製品を安く買える（or同価格帯で高性能）ほうがハッピー

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 15:35:08 ID:???

日本なんか40%だしな
そう考えると石橋のアンカーはそれなりにがんばってるのかもしれん

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 16:10:45 ID:???

台湾20％…だと…ｗｗｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 16:19:01 ID:???

SRサンツアーも台湾にいっちゃったしな
日本と台湾の20%の法人税の差は大きいかもな

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 17:30:01 ID:???

しかし40%弱のアメリカとか30%台のフランスで
大企業の本社や工場が流出して問題にって話も聞かないんだよな
人件費とか、優秀な人材が確保できるかのほうが重要（あと新産業）
比較的単純なものは途上国や新興国で作るのが向いてる
人件費が理由の移転を税率sageで食い止めるのはむりぽ……

＞SRサンツアーも台湾にいっちゃったしな
自転車分野では台湾のほうが進んでるってのもありそう

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 17:38:47 ID:???

台湾人は本格的にロングライドするなら何処でやるんだろう
金のある人なら日本まで輪行するのかな？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 17:54:15 ID:???

台湾ちゃんはニホンちゃんよりおぱーい大きいトランジスタグラマー

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 18:10:25 ID:???

アメリカは大企業だと法人税が安くなったり州によっていろいろ違う
法人税とか特典が付いたりする州にいっちゃうことはよくある
合衆国だからね
おフランスはよくわからん、あそこはフランスって国を誇りにしてるからじゃね？
失業率は高いけど・・・

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 18:14:17 ID:???

うわあああ日に日にwiggleの在庫が減っていくうぅぅぅぅ

ラスイチになったら買おう（*^_^*）

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 18:17:42 ID:???

wiggleは在庫に反映されるまでに時間がかかるから
ラス1だと自分の注文が通ったのかわからなくて俺みたいになる

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 18:22:14 ID:???

>>197
ちょっと前にGIANTの創業者が台湾一周してたじゃん
縦400kmくらいある島だから、
剛脚さんでも3日は楽しめるはず
別のルートで2周目を行くも良しw

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 18:25:44 ID:???

台湾のお楽しみといったら南部だろｊｋ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 18:26:15 ID:???

>>185
ADV SLってそんなにいいんだ！　GIANTはコスパ高いし
デザインがシンプルだから好きなんだよね。
COLNAGO　EPSは高すぎるが、TREK 6.2はプロジェクトワンで
ホイールをBontrager Raceにすればアルテコンポで45万。
ADV SLが44万だから定価では殆ど差がないんだよね。

ただ、GIANTは値引きおKでTREKは定価販売だから
実売価格はADV SL2が安いけど。

GIANTはもっとGPDを広げてほしい。田舎で販売数少ない店だと
アルミフレームまでしか買えないから…。
TREK専門店が近くにあるのがくやしすorz

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 18:27:18 ID:???

我々のwiggleがあるじゃないか＾＾

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 18:32:42 ID:???

>>203
まじか…
ラス３くらいにしようか＾＾

>>204
う　　い　　ぐ　　る　　活用しようず＾＾

ああ、でもフレームセットしかないっけ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 18:36:21 ID:???

>>205 >>206
メンテやパーツ交換が一通りできる人はwiggleで
買えるけど、俺みたいに基本的なメンテ以外
ショップ頼みな人は近場のショップで買うのが無難なんだよね。

もっといじれるようになりたいけど、
その時間をエンジン強化に充てたくてw

GIANTにこだわるなら、これを機に自分でパーツ交換等
一通りできるようになった方がいいかな？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 18:46:28 ID:???

普通のスポーツ系の自転車屋なら他店で買ったロードも面倒見てくれるよ
その分工賃とるわけだし
ザワタキなんか熊谷の方からわざわざロード持ってきても修理面倒見てくれるんだぜｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 18:53:32 ID:???

自分周辺地域に金を落とした方がと思ったが人の勝手だったな。
基本自分でやってるけど色々良くしてくれるから数キロ先の個人店舗で買ってる。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:00:51 ID:???

>>208
良いショップだね！　ネットや遠方で買ったスポーツバイクを
面倒みてもらえるなら有難いんだけど。嫌な顔されないかなw

>>209
近場で信頼できるショップがあってそこで欲しい車種が
買えるなら、それに越したことはないよね。
GPDの縛りがなければ…。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:02:49 ID:???

ネット通販で買ったんっすけどとか個人輸入しちゃいますたとか言わなきゃわからんでしょう
東京から越してきた人もいるだろうし買ったショップがつぶれたなんて事もある
思わず出先で衝動買いしてしまった人もいるだろう

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:05:46 ID:SkM087Ap

>>211
よけいなことは言わなきゃいいのか。
ありがとう、他メーカーに行かなくて済みそうw

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:07:51 ID:???

ageてしまった…。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:27:47 ID:???

他店購入でも、各種調整、フィッティングもして頂ける店がある。
つまり、組み立てさえできれば通販でも大丈夫！！

もちろん、カネが掛かりますがね…！！

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 19:52:12 ID:???

>>214
そうなんだ。助かるね！　組み立て難しそうだな…。
他店や通販で買った物を持ち込む場合、
結構工賃上がりそうだね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:05:54 ID:???

コンポジのダウンチューブってdefy advと同じ三角なんだ
剛性抑えた初級者用ふにゃ系になりそう

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:07:44 ID:???

TCR2のバーテープ・サドル・ペダルを黒に変更。

中々かっこよくなった。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:08:28 ID:???

TCR2のバーテープ・サドル・ペダルを黒に変更。

中々かっこよくなった。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:13:09 ID:???

2010荒1のバーテープを白から黒に変更。

益々地味になった。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:32:34 ID:???

荒１のバーテープ。気づいたら白から黒になってました。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:39:34 ID:???

>>217
うｐ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:41:16 ID:???

フラペかよ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:51:17 ID:???

>>216
三角というより、断面で見るとこんな『◇』感じだな。
決して三角ではない。どちらかというと四角だ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 21:53:57 ID:???

流れをぶった切って今更ながらどうでも良い情報を垂れ流してみる
以下 2010 無印の純正部品実測重量
ハンドル　315g (400mm)
シートポスト　242g (Connect SL 軸はフルカーボンだった)
シートポストクランプ　30g
ステム　157g (90mm)

2011 TCR1or2のサドルを何故かおまけで貰ったんで
それも計ってみたら325gだった。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:03:16 ID:???

誕生日でもらったとかなんかの記念でもらったとか
会社のビンゴでもらったとかいってある程度くっつけてっから持って行って
そういうわけなんでちょっと点検とメンテナンスお願いしますって言えばいいんじゃないか？
1万くらいはかかると思うけどそれでもトータルで安くできるならいいと思うよ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:03:34 ID:???

ttp://uproda.2ch-library.com/307757dxq/lib307757.jpg

画質悪くてすまん。

サドルはBasanno M-3000。（195g）
バーテープはバイクリボン
ペダルはTIOGA シュアフットミニ

主に渋谷・原宿あたりを走るのであえてフラペにしました。
長距離乗るとは、別途SLを買う予定。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:05:29 ID:???

かっけええええええｗｗｗｗｗ
やっぱTCR2いいなぁ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:06:49 ID:???

黒、合わないねぇ。赤にすりゃ良かったのにってのは人の好きずきか。
ってか、原宿だろうと渋谷だろうとビンディングで良いじゃん。
なんの問題があるんってんだよ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:10:27 ID:???

>>228

ストップ＆ゴーの多さ、及び交通量（車・バイク・人）の多さを考えるとあまりメリットが感じられない。
あとフラっと店に入れないのは痛い・・・しかも、SPDシューズはカッコいいのがないし。

フラットも悪くないデスゾ！

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:12:57 ID:???

ストップ＆ゴーの多いところでビンディングって面倒なだけだな
こういうところだとハムストリングスも効果的に使えるわけじゃないし
フラペでおｋ

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:14:49 ID:???

そんな面倒かなぁ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:15:03 ID:???

ちょっとした距離だとSPDSLペダルを普通の靴で乗ってる俺って異端だったのか･･･。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:15:29 ID:???

>>230

そうなんですよ！
十分な加速が得られるストレートがあるなら良いんですけど、そんなストレートはまずない。

なら軽量なフラペで小刻みに加速する方が結果、早いんですよね。
しかも坂自体もほとんどないし。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:17:40 ID:???

>>226
いろいろ言われてるけど新しい105はシフトケーブルが出てないしカッコいいな

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:19:02 ID:???

ADVだけど買った最初の頃はフラペでした。PD-A530おすすめだけど、高いからねぇ。

近くに採石場あるからダンプ多く転けると即死の恐怖からなかなか付けられなかった。
赤色のバーテープ使い古すと黒くなりそうだから、黒色でよかったんじゃない？
ちなみに俺のADVに巻いてるバーテープは白だけど一部グレーになりつつある。。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:19:03 ID:???

>>232
んなこたぁないよ。
おらもビンディングペダルにスニーカーというのは希にやるだよ。
でもな、LOOKのペダルだからな、足の裏が痛いんだな。
フラペだと足が滑りそうで怖いなもす。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:19:23 ID:???

>>226
テクトロが異常に目立つ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:20:20 ID:???

>>233
普段乗りのクロスはフラットだけど、ロードにビンディングしないのは考えられないな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:20:41 ID:???

それは、そなたがテクトロを気にしている証拠。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:21:31 ID:???

>>238
馬鹿にするわけじゃないけどTCR2なら街乗り用として使うんでフラペというのもありかも。
俺は嫌だけど。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:28:21 ID:???

>>225
そういうのもアリだなw 特に小さな店だと当たり障りない
理由でいいかもしれん。ありがとう。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:30:43 ID:???

嘘ついて、人を騙してまで安くしたいか。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:32:57 ID:???

>>241
何かの記念とか会社のビンゴ大会とかで10万円もするようなもの貰えるのか･･･
羨ましい限りだな。

俺なら友人から安く譲ってもらったとか、引越して来たとかって理由にするけど。
まぁ理由なんてなんだって良いかも知れんけど。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 22:42:25 ID:???

都会だと片面SPDがぶっちゃけ便利

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:09:00 ID:???

>>242
何か勘違いしてるぞ。田舎で近くにGDPがないからGIANTの
カーボンバイク買うなら、wiggleか遠方のショップで
買うしか手がないという話で、家から近いショップで
メンテや交換お願いする場合は、店側に角が立たないよう
当たり障りない理由づけするって話だよ。

俺は近所にGDPがあるなら定価でも買うよ。
GIANTは良いバイク作ってるしな。
不当に安くしてもらおうなんて思ってない。

>>243
このご時世ではなかなか難しいだろうなw
あなたの書いてくれた理由の方がより自然かな。

長々とごめんよ。アドバイスくれたみんなサンクス！

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:12:04 ID:???

>>229
ほれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/kutsu/shsd66.html
季節じゃないけどw
SPDシューズはいろんなデザインのがあって、スニーカーっぽいのもある
MTB用だから歩くのも問題ない

>>233
＞十分な加速が得られるストレートがあるなら良いんですけど、そんなストレートはまずない。
俺も渋谷や原宿あたりをよく走るけど、
明治通りの宮下公園交差点から北とか、東郷神社の脇とか好きだぞ
時間帯によっては車が混んでるけどな
あと代々木公園の西脇は車が少ないし、青山通りは広い

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:13:26 ID:???

>>245はGDPじゃなくてGPDだった。国内総生産じゃないよなw
すまん、吊ってくる。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:14:25 ID:???

そもそもGIANTは他社より内外価格差が小さいから、
価格面で海外通販やる動機は薄いよな
近所にGPDがないとか、
日本で売ってないモデルやサイズが欲しいときくらいだ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:17:13 ID:???

>>216
DEFY ADVに乗ってから言えよw
GIANTの説明（>>4のリンク先）では
DEFY ADVの前三角の剛性は旧ADVと同等

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:23:12 ID:???

>>215
他店購入車のメンテしてくれる店なら
工賃もそう高くなるわけではないよ
そこで買った自転車だと工賃まけてくれたりするから差はあるけど
Wiggleで買った完成車は組み立て＆調整済みで届くらしい

・他店購入車のメンテしてくれない店（ダメな店が多い）
・他店購入車のメンテしてくれる良心的な店
　（工賃が稼げるのでビジネス的にも正解）
・良心的だけど、その店で売った自転車の整備で忙しく
　他店購入車のメンテはしてくれない店（これはしょうがない）

2番目の店も意外と多く、3番目は例外的

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:29:32 ID:???

>>250
＞Wiggleで買った完成車は組み立て＆調整済みで届くらしい

組み立て＆調整済みでラジコンか？と思った俺は・・・歳がばれるな

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:43:44 ID:???

家の近くにあるショップは
｢海外通販で購入した自転車のメンテ、パーツ取り付けも歓迎｣とか書いてあるな
オーバーホールなんかも店に送ってくれるなら日本全国から受け付けてるみたい

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:45:22 ID:???

>>248
田舎でGPDがない所はWiggle助かるわ。
でも、近所のTREKストアがGIANTに衣替えしてくれないかなw
>>250
情報ありがとう。Wiggleの完成車は組み立て＆調整済みなんだ。
なんと気が利くとこなんだw
てっきり工賃割増だと思ってたけど、そうでないとこもあるんだね。
重ねてサンクス！
>>252
なんウェルカムなショップなんだw そっちに引っ越そうかなww

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:53:15 ID:???

興味なぃ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 23:57:04 ID:???

FDの調整し直したらアウターへ一瞬で変速する様になった。
その瞬間からSRAM APEXで満足してる自分が居ますが変ですかね？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:00:35 ID:???

前後ホイールが外され、別箱に入ってる。
ハンドルバーがステムからはずされてる。
RD とハンガーが外されている。

基本この状態で届く。フラペと、ペダルレンチ、
携行ツールがおまけで付いてくる。

輪行できる人なら大丈夫。ディレイラー調整できれば尚好し。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:15:57 ID:???

>>256
すばらしい！
ウィグルで買いたくなったw

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:19:09 ID:???

素人は止めときや

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:25:10 ID:???

GIANTのカーボン技術のレベルってどうなの？
いきなり割れて吹っ飛びましたーみたいなことってある？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:30:51 ID:???

なんて身の程知らずな質問を・・・

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:37:48 ID:???

あるあるwwww

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 00:45:40 ID:???

>>224
誰だかしらないがありがとう。とても参考になりました。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 01:01:44 ID:???

>>258
素人で充分出きるよ。
逆にこれぐらい出来ないほど初心者ならショップで買うべきだが

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 01:49:00 ID:???

>>261
あるあ…あるの！？ｗｗ

詳しく！

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 02:08:45 ID:???

完成車通販は1台目ならやめとけ
2台目以降なら考えてもいいんだろうけど、ズボラな俺の場合は1台目は通販
2台目はショップに丸投げになった

ﾌﾞﾚｰｷやﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞの問題は、調整しようにもどこが悪いか素人じゃ判断つかない
異音、ﾎｲｰﾙの振れとり、その他諸々の相談事も結局ｼｮｯﾌﾟ持っていかないといけない
ＢＢ３０やＩＳＰといった変態規格満載の最新カーボン車ともなると、もう道具さえない
あれも、これも、と半端に知識がつくほど自分じゃ手に負えなくなる

イニシャルけちるよりもランニングコスト削れること考えたら店で買ったほうが結局安くおさまる

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 02:16:34 ID:???

初心者の自分は後のことを考えてショップで買ったけど今は後悔している。結局、自分で何とかしなくちゃいけない。
もちろん、素人工事じゃ無理な部分は他店購入車持ち込みおｋの所で見てもらう。
結局、周囲の環境でしょ。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 02:49:26 ID:???

7.2キロ無印TCRの画像うｐまだー？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 03:31:53 ID:???

>>259
現実空間の物質なんだから、
負荷が限界を超えたら割れますわな
そのパーツの標準的強度より弱いって話は聞かない
強度や耐久性については安全マージンが大きい方針だと思う

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 05:47:05 ID:???

>>245
＞店側に角が立たないよう
＞当たり障りない理由づけするって話だよ。
意味不明。
普通に通販で買いました。メンテお願いしますって言えば良いだけ。
それが言えないのはお願いする方がやましいから。
店側が嫌な気分にならないようにって意味だとおもうけど、
店が嫌な気分になる原因は店ではなく持ち込み側にあるんだけど。
（商売だから嫌な気分になるのもどうかとは思うけど自転車業界の風習とかあるから善し悪しはわからん）

嘘つく必要は全くないわけだが。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 08:30:33 ID:???

普通のプロショップならフレーム持ち込んでつけてくださいって言えば普通にやってくれる
理由なんて別にショップ側は聞きたいわけでもないし
客がべらべら自慢話みたいに話す人がいるけどそれはあくまでも客からしゃべってるわけだしな
古いフレーム持ってきてつけてくれって人とwiggleから輸入して買った人に差があるわけでもないし

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 08:41:29 ID:???

中には自店で販売したものしかいじらない店もあるからなぁ。
で、そういう店しか近所にない場合、店側に角が立たないようなどと意味不明な理由で
嘘付くわけさ。
お店がつぶれちゃいました、引っ越してきたばかりでとか。
同情を買ってなんとかメンテしてもらおうという浅ましさ。
いやだねぇ。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 08:55:12 ID:???

そもそも、そういう店にはいかなければいいだろ
自転車不毛地帯かよ・・・

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 09:49:37 ID:???

アサヒならやってくれるよ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:06:54 ID:???

しかし地方の市町村だと
活動範囲にロード屋が0～2軒しかないからな、本当に
自分で一通りできるようになるまでは、
できないところはショップに頼むしかない
そのショップが自店で売った自転車以外もメンテしてくれるならいいけど、
そうでない（or引き受けるけどいい顔をしない）店もまだまだ多い

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:15:10 ID:???

埼玉の人でも群馬に近い地域の人はわざわざタキザワに持っていくらしいしな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:39:33 ID:???

高崎から立教に通学してた子いたよ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 10:55:46 ID:???

⇒YES
→NO

近くの店が欲しい自転車を扱ってる　⇒そこで買う
　↓
その店が他店購入車のメンテもしてる　⇒通販で買ってメンテは店に頼む
　↓
その店で安いロードを買ってメンテを覚える

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:01:41 ID:???

昔うちは自転車屋やってたけどブリジストンの仕入は6～7掛くらいらしい
完成車の場合工賃とらないけど差額が儲けだ
実際はメンテとかそういうのが一番儲かるんだよね

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:24:09 ID:???

>>278
メンテは仕入れ代がいらないし在庫のリスクもないからね
店員（店主）の時間に空きがあればそれを換金できる
ママチャリ屋はママチャリはあまり売れないけどパンク修理とかで食ってるし

暇なくせに他店の自転車のメンテを断る店はアホだ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:44:27 ID:???

ママチャリとスポーツチャリの差ってのはないの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:45:23 ID:???

前は他店購入のもOKかつ自店購入品と
工賃同額やってたけど今じゃ表向き
持ち込み基本お断りって店近所にある。

知識・経験あってある程度「正常な状態」を知ってる人の
持ち込みなら問題はそう起きないらしいが
知識・経験無い人の他店購入品の持ち込みって
後からクレーマーになるケース多いからイヤだと。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:52:37 ID:???

嘘ついて泣きつけばだませるよ（はぁと

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 11:59:30 ID:???

>>280
スポーツチャリだと本体価格が高いのと、
部品や用品の購入頻度はママチャリよりは高いけど、
本体やパーツ類の販売だけで食える店はごく一部だと思うよ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 12:01:31 ID:???

>>281
なるほどね
他店購入車自体が嫌なんじゃなくて、
それを持ち込む客にDQNが多いから避けてるのか（全員ではないにせよ）
組んだ＆直した他の店の仕事がダメダメってこともあるしな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 12:05:02 ID:???

跨って長話して購入は通販ってんじゃやってられんわなぁ。
挙げ句の果てメンテだけお願いって。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 12:24:13 ID:???

工賃をきっちり取ればおｋ
そもそも完成車やフレームなんて一人の客がそうそう買うもんじゃない

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 12:37:50 ID:???

>>279
客だけの理屈で店は回らないよ。
つーかもっと商売の勉強してから書いてくれ。
マジで小学生とか中学生の発想だよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 12:40:05 ID:???

元店員、店主？がメンテが儲かると>>278で言うとりますどえすえー

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 12:50:01 ID:???

>>281
> 知識・経験あってある程度「正常な状態」を知ってる人の
> 持ち込みなら問題はそう起きないらしいが
> 知識・経験無い人の他店購入品の持ち込みって
> 後からクレーマーになるケース多いからイヤだと。

多分これが一番の原因だ。要は客の質が悪化してるんだよ。
このスレを見てもわかるが所詮客の視点からのみで話してるんだよ。

例えば
> ママチャリ屋はママチャリはあまり売れないけどパンク修理とかで食ってるし
こんなことを言い出す時点でバカ丸出しなのが解る。
パンク修理がメインで食っていけるなら昔沢山あった街の自転車屋は潰れないだろ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:05:45 ID:???

クレーマーはどこで買おうが何しようがクレーマー

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:13:12 ID:???

TCR無印のダウンチューブって横幅どれくらいあんの？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:17:55 ID:???

これぐらい

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:20:13 ID:???

>>269 >>271
意味不明とかやましいとか浅ましいとか言いたい放題だな、おいw
田舎だとショップが限られてて閉鎖的な所があるから
近隣ショップとは波風立たせたくないんだよ。
まぁ、他店持ち込みおｋな所も結構あるみたいだから、
そういう店なら普通に持ち込めば問題ないだろうけど。
都会に住んでたら店も選び放題だろうけど、
こっちはそういう状況ではないんでな。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:24:13 ID:???

>>287
お前が一番商売分かってないんじゃねーの

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:25:49 ID:???

>>289
あさひやホムセンの自転車コーナーでもパンク修理はしてるからな
個人商店が大手やチェーン店に負けてるのは自転車に限らないこと

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:30:51 ID:???

持ち込みの客からDQNを見抜いてそれ以外から工賃を稼ぐか、
持ち込みはまとめて不可にして済ますかは客の理屈じゃないよな
経営能力とやる気の問題

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:34:15 ID:???

>>296
同意
持ち込みのお客の対処をしっかりしてない店だからクレーマー等の問題になるんであって
ちゃんとしたショップでは料金から保証まで事前に説明して受け入れるよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:37:05 ID:???

>>291
ハンガー近くは太くなっててJISのシェルの幅くらいある
それ以外のところでも60mmくらいはありそうに見える

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:38:40 ID:???

糞ショップは飯倉さん見習え。以上！！
これで良いだろ！！この話終わりだ。　
後ろ三角の話でもしろ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:46:00 ID:???

>>293
地方だと半径50km以内に取扱店か持ち込み可の店を見つけて、
手に負えないときは車に積んでそこに行くしかないのかもね
色々大変そうだががんばってくれ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:47:48 ID:???

Ａ店で跨がってサイズ確認、購入はwiggle、難しいメンテはＣ店。

これくらい当然＾＾

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:48:11 ID:???

>>289-290
そもそも客の質が悪化してるかどうかも謎
クレーマーは若いDQNだけじゃなくて中高年も多い
連中が10年前20年前にはおとなしかったとは思えない

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 13:59:51 ID:???

いきつけのショップで扱ってない物なら仕方ないけどさ、扱いのある物ならショップで買う
値引き率10％ぐらいしか違わないなら人間関係の方優先したい

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 14:01:12 ID:???

>>300
ありがとう。こういうレスもらうと嬉しいw
これからもGIANTに乗りたいんで、何とか頑張ってみるよ！

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 14:07:08 ID:???

5％値引きだけど人間関係(笑)を優先して実店舗で買った途端に店員の態度が変わるとこもあるよ＾＾
購入の相談の時に親切にしてくれた店員さんが急に店から居なくなっちゃったり＾＾

今では本を見て基本的なメンテくらいは出来るようになった＾＾
感謝してますぜ＾＾

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 14:07:15 ID:???

>>303
10%の差の多くは工賃をおまけしてくれたりで相殺されるしね
しかしGIANTでも取扱店がないところがあるなら、
もっとマイナーなメーカーのを買いたい人は大変そうだ

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 14:17:51 ID:???

むしろ持ち込みでちゃんと面倒見てくれる店は友達とかにすすめるわ
あそこはいいショップだって
パーツもシマノなら普通に買っても同じだからそこで買うようになるだろうし
ヘルメットとかは確実にそこで取り寄せてもらう
俺がそうだからｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 14:44:26 ID:???

「持ち込みでも面倒見てもらえること」は店の競争力になるから、
そこから引っ越してきた人とかを引き込めるんだよな
前に住んでた関西某所でも、
持ち込みでもおｋだった上にぶっちゃけたアドバイスを色々してくれた
そういうわけでその店でパーツや用品を色々と買ってた
あと工賃が安くはなかったので自分で色々やってみて覚えたw

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 17:21:55 ID:???

カタログのADV SL SEのアングルがやばすぎる。最高。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 17:26:02 ID:???

身長173cm 股下80cm サドル高710mm　Sサイズ

サドル先端-ブラケットまでの距離をサドル高の96%がロードレーサーの平均的な数値という記事があった
71 x 0.96 = 681mm

使用するサドル、ハンドル、サドル後退距離、ハンドル落差でも変わってくるが
サドル後退距離40mm　ハンドル落差50mmの状態でサドル先端-ブラケットまでの距離680mmを実現しようとすると140mmのステムが必要になる

今は120mmのステムで、ハンドルが近いと感じているがステムは伸ばさず
サドル後退距離を大きく取れるサドルを探してみる予定

個人的にはMサイズで良かったかなと
やたらと小さいサイズを薦める風潮があったので落書きさせてもらいました

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 17:47:17 ID:???

>>310
> サドル先端-ブラケットまでの距離をサドル高の96%がロードレーサーの平均的な数値という記事があった
> 71 x 0.96 = 681mm
こんな数値は体型の違いでも日本人か欧米人でも変るから意味無いと思うが？ソースは何？
> サドル後退距離40mm　ハンドル落差50mmの状態でサドル先端-ブラケットまでの距離680mmを実現しようとすると140mmのステムが必要になる
ブラケットの測る位置が間違っていない？
落差が40mmって少なすぎないか？
> サドル後退距離を大きく取れるサドルを探してみる予定
サドルの方を合わせちゃだめだよ

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:02:25 ID:???

>>310
その股下でサドル交代量40mmは20mm以上の前乗りだと思う
錘つきの糸を膝の裏から垂らす方法で確かめてみ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:07:59 ID:???

>>311
早速、見当違いなレスを頂戴しました　ありがとうございます

>>落差が40mmって少なすぎ
少なすぎと言う基準は何？　日本人？欧米人？　ソースは何？
ポジションの相談をしているわけでは無いので悪しからず

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:08:26 ID:???

>>312
同意
普通に考えて60mm前後はある。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:10:16 ID:???

>>310
> サドル先端-ブラケットまでの距離をサドル高の96%がロードレーサーの平均的な数値という記事があった
> 71 x 0.96 = 681mm
ブラケットのどの位置で測るの？ソースは何？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:14:29 ID:???

>>312
サドルを目一杯後ろに引いてる状態で40mm
膝の皿　下側のくぼみから糸たらしてペダルセンターなので、一応は基準通り

一度、もう少し後退した状態で乗ってみたいのでサドル交換考えています

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:16:14 ID:???

自分が昔書いた気がしたのでログ拾ったら32台目だた>96%理論

>日本人のアマチュアライダーの多数派がそうだっていう、統計的なもんだからね
というレスの通りで人それぞれ
自分もサドル高705mmだけど、96%にしようとすれば姿勢が崩壊する自信がある
サドル高･サドル位置を決めてからトップチューブ・ステム・ハンドルリーチを決めるという基本からずれない方がいいお

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:17:30 ID:???

>>316
車両のセッティングうp汁
流石にその状態ならMにした方がいいかもね

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:18:56 ID:???

>>313
ハンドル落差40mmじゃなくて50mmだったね。（なぜ自分で気づかなかったの？）
その身長でサイズMの方がいいと思ってるにしては、Sサイズなのに落差が少ない
と思ったんだよ。
> サドル後退距離を大きく取れるサドルを探してみる予定
何故サドルを後退させないで、サドル後退距離を大きく取れるサドルに交換するの？
いずれにしてもサドル後退量もおかしいからポジションの取り方をもう一度見直して
みたら？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:21:34 ID:???

>>319
既にサドルを目一杯後ろに下げているのに、どうやって後退させるの？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:25:53 ID:???

>>316
サイズSで普通のサドルを目一杯後ろに引いてる状態で40mmしか
サドル後退量が取れないわけがない。
それが本当だとしてもサドルの交換ではなくてセットバックの多いシートポスト
に交換だな
なんかいろいろ間違って測っていない？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:26:07 ID:???

おいおい、皆何ムキになってんだよ。
>>310が勝手に自分のポジション出そうって話で、
既にポジションが決まってるようなら96%理論がどうのなんて関係ないだろ？
バカみたいに○○理論に則っとるより、自分の体に合ったポジションのがいいだろ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:29:07 ID:suT9DFnG

>>317
そう　ただの統計　96%にあわせてポジション出すわけじゃないけど
目安ぐらいにはなるのかな　と
サドル高705mmにして、サドル先端-ブラケットまでの距離は何mm？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:30:49 ID:???

シマノフィッティングシステム利用しろよ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:34:25 ID:???

>>321
>>普通のサドル
リーガル

ポジションの相談をしているわけではない。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:39:55 ID:???

>>322
そのサドルで一番後ろにして後退量が40mmしか取れないと思ってるなら、
完璧に測り方が間違ってる

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:42:10 ID:???

>>326
インチ表示でした

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:52:11 ID:???

>>327
えっ！4インチ？
そうすると後退量が10.16cmになるよ
今度は後退量がありすぎだね
まさか後退量を見る時にサドルについてる目盛を見てるのかな？
まっ、、いいや。頑張ってくれ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:54:20 ID:???

>>311
>>315
>>319
>>321
>>326
>>328
お引取りください

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 18:57:41 ID:???

うざ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 19:00:03 ID:???

くないな＾＾

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 20:49:49 ID:???

嵐のように去って行ったな…

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 20:52:26 ID:???

荒らしだけにってか

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:30:34 ID:???

>>316
サドルは何を使ってる？
ADV SLかADVだったらセットバックは23mmにしてるか？
それ以外だったらシートポストは何？
VECTORシートポストで710mmでSなら40mmでギリギリってのは考えにくい
サドル高が同程度で手持ちのサドル2種類のどっちでも約70mmは引けるから

過去スレより
↓セットバック23mmモード
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20859.jpg
↓シートレールを受ける半円形のパーツがオフセットしてる
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20860.jpg
↓セットバック10mmモード　シートレールを押さえる板状のパーツも180度反転
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/20861.jpg

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 21:39:35 ID:???

それにしてもサドルの最大後退量が4cmってどういうことだ？
釣りか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 22:21:09 ID:???

>>334
リーガル
標準のシートポスト
オフセットは大きい方で
サドルを一番後ろまでさげて
40mm

一度で理解してくれ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/28(木) 23:34:39 ID:???

サドルの後退量はボトムブラケット（ＢＢ）芯からサドル先端までの水平距離

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 00:39:40 ID:???

別に荒らしってわけじゃないでしょｗｗ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 00:45:34 ID:???

あらかわいい
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e108808383

中学生くらいの子が乗れそうだ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 01:12:08 ID:???

>>336
プロが乗るバイクがそんだけしかサドル引けないんだったらUCI規制に引っかかるぞ。プロでもあり得るサドルとフレームの組み合わせだから測り方が絶対に違う。
とりあえず写真あげて見て欲しいね

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 01:14:52 ID:???

規制って・・・

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 01:28:03 ID:???

規制じゃなく規則でしょ

UCI規則だとBBからサドル先端まで最低5cmだっけ？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 01:53:09 ID:???

>>336
GIANTのピラーであろうことは初耳なんだが？
それで一度で理解できるのはエスパーだけ
専用ピラー（ADV SLなど）か汎用ピラー（荒井、無印）かも書いてないよな
後者なら市販のピラーに交換できるが前者は無理

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 01:56:57 ID:???

今あちこちでコンポジの入荷あるみたいだけど、
次って2月なのかな。もっと早いとうれしい。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 09:01:33 ID:???

>>344
ジャイの場合は毎月日本に来るはず
今から注文すると2月到着分に回されるかもってのは別問題だけど

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 10:52:35 ID:???

＞＞３３９
白木みのるまでもがロードか

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 11:09:34 ID:???

>>339
11万とかありえねーｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 11:16:32 ID:???

やっぱ2010無印のフレームカラー最高だわ。

サドル高ェ…落差ェ…

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 11:17:14 ID:???

>>345
情報ありがとうござんす

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:06:15 ID:???

型落ちTCRなら１１万でもあるっしょ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 15:57:14 ID:???

どうかのぅ・・・2011年モデル新車13万円台。
2010年 DEFY3が安くて6万円台か・・・

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:00:14 ID:???

デファーイ！

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:08:37 ID:pPePF2As

瀬尾って店Aに在庫が入ってきてそれが予約とか入ってなかったら他の店Bに流すってことないのかな？早く乗りたい

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:21:02 ID:???

アルミフレームとカーボンフレームどっちがいいの？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:25:08 ID:???

強度面、精神衛生面でアルミの圧勝。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:27:55 ID:???

>>353
んなもん、ここで聞くなよ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 16:56:28 ID:???

アルミの疲労残りは異常
練習密度が落ちて週辺り600kJの差が出た

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 17:40:07 ID:Had9C0te

ドラバックのバイクADVだったんだな
去年はSLじゃなかったっけ？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 18:09:22 ID:???

GIANTのカーボンは硬すぎ。
アルミと何ら乗り心地が変わらない。
プラシーボ効果に騙されるな！

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 18:19:10 ID:???

>>358
去年は黒地に赤文字のSL。
オーストラリアチャンピオンのピーター・マクドナルドだけ違う色だった。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 18:41:09 ID:???

>>359
そもそも買うものを間違ったのでは？
TCRを買う人にとっては剛性のあるカーボンは喜ばれてる事なんだけどね。
アナタみたいに思う人はDEFYを買えばいいと思うが

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 20:24:27 ID:???

TCR　ADVで峠下ると、安心感のある乗り心地でほっとする。
安アルミだと振動多すぎて、無茶怖い。
カーボンバイクは微振動が低減できるのが特徴。その結果乗りやすくなる。
柔らかすぎても乗りにくい。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 21:23:05 ID:???

TCR ADV結構よさそうだな
コンポジSEかTCR1か悩んでたが候補にいれるか

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 23:05:45 ID:???

TCR ADV SE 引き取りに行ってきた。明日雨だから会社仕事を早めに切り上げ。
クロモリ、チューブラ10Kg仕様と比較し、路面に一枚布敷いたみたいで振動
が少ない。これが最近のローﾄﾞかと、関心する。
体重計へ載る自重引いて　約7.2kg（ペダル込み）カタログスペックだった。

ブラケットの位置が今のローﾄﾞより5cm高い,
差を埋めるに17°のステムに、ハンドルバー変更予定

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 23:10:25 ID:???

SCRスレが落ちたか・・・
立てようと作ったけどココを立ててから日が浅いので弾かれて無理だった。

ここを借りて伝えるのは申し訳ないけれどSCRの住人が見てたら頼む。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 23:14:36 ID:???

>>365
TCRに乗り換えろってことだな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 23:20:49 ID:???

俺は譲ってもらった無印TCRにも乗ってるからいいが・・・

販売終了したしあの流れの遅さだと必要ないと思ったけど、
姉妹車とは言えここと共存は望まれないだろうから立てて様子見するともり。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 23:26:15 ID:???

>>367
SCRはTCRとジオメトリは同じだから大概の事はこのスレでいいんじゃないかな？
GIANTもOCRなんか復活させないでSCRを続けてくれた方が良かったのに
TCR無印が売れなくなるから止めたのかな？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 23:26:52 ID:???

>>366
ｗｗｗｗｗｗ

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:01:24 ID:???

サイクリングしたのでTCR2画像をうp

ttp://uproda.2ch-library.com/308548he6/lib308548.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/308549N7g/lib308549.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/308550yh0/lib308550.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/308551ks8/lib308551.jpg

ステム周りのスペーサーをカーボンに変えました。
中々かっこいいです。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:14:18 ID:???

極個人的な好みだけど、赤アルマイトの部品を黒に変えてみたい。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:15:22 ID:???

>>371
写真だとヘッドキャプが赤あるまいとですが、今は黒です！

もうシートクランプとFディレの部分も黒に変えてしまおうか画策しております。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:41:57 ID:???

>>370
かっこいい（*´д`*）

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:50:24 ID:???

>>370
濡れた(*´д｀*)

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:53:32 ID:???

>>370
TCR2かー。GIANTのサイトで見るより全然かっこいいなー。
これでサイズS？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 00:57:31 ID:???

いい加減トピークのサドルバックはダサイから卒業しろよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 01:00:51 ID:???

俺もロードに乗りたての頃トピークのサドルバックを使ってたな
沢山入って便利なんだよな、また使ってみようかな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 01:02:14 ID:???

なんでコンポのある右から撮らないの?

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 01:04:05 ID:???

ヒント：FSA

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 01:57:58 ID:???

FSAに何か不満でも？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 02:08:55 ID:???

降りる方向の関係上だが俺もどっちか言うとこの方向で撮ってしまうな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 05:00:57 ID:???

>>370
ガードレールはともかくビルとかに立てかけんな、糞が。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 07:30:07 ID:???

>>382

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 08:06:17 ID:???

サドル後退幅はかったら35mmしか無かった。
でも、快適に？乗れてるからいいのかなぁ。
ステムか、ハンドルバー換えてもうちょい下げるか。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 10:38:49 ID:???

どうやってガードレールに立て掛けるんだよ。
フレームが傷付くわ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 10:45:11 ID:???

どうやってって…>>370ぐらい見たらいいのに。
TCR1とか2は、傷ついても気にしない自転車かと思ってたけど、そうじゃないのか。
ってのはおいといて、トップチューブカバーしたら傷つかないよｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 11:05:53 ID:???

最初は丁寧に扱ってたけど段々面倒臭くなって
今じゃ道端に放り投げるように倒してるわ。
乗れりゃいいんだよ乗れりゃ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 11:17:04 ID:???

アルミのいいところだね

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 11:28:10 ID:???

>>370
>>386
うわ…やっぱこうやってるのか。無理ぽ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 13:26:27 ID:???

ガードレールに立てかけられない人がいると聞いて・・

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 13:32:33 ID:???

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima000667.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima000668.jpg

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 13:34:14 ID:???

傷つくのが嫌なんだよ。もう許してくれ、頼む。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 13:37:32 ID:???

>>385

TCR2の画像をうpしたものっす。

写真だと分かりにくいけど、うまく立てかけてるので、フレームとガードレールは接してないのです。
したがって傷はついてないよ！

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 13:39:08 ID:???

逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ………

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 13:42:15 ID:???

>>393
ビルには立てかけんなよ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 13:45:54 ID:???

>>395

すみません気をつけますね！
ただ、写真はビルじゃないっす。
あと立てかけてるのもガラスにじゃなくて手前の柵です。

気分を害したなら申し訳ないです。

397 ：384：2010/10/30(土) 14:01:54 ID:???

みんなのサドル後退幅教えてちょ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 14:12:57 ID:???

>>397
身長と股下長を聞かないで後退幅だけ聞いても意味無いと思うが
しかし35mmの後退幅は以上に短いな。
>>336みたいに思いっきり後ろの下げて後退幅が40mmしかとれないという
変なヤツもいるし、測り方間違えてない？
俺は175cm股下82cmサイズSで後退幅は60～65mmだよ

399 ：384：2010/10/30(土) 14:20:04 ID:???

>>398
ごめ、168cm/73cm、サイズはSです。
膝小僧とペダルの中心を合わせると35cmになってしまう。
手の長さ的にはもう少し下げられるんだけど…。

BBの中心とサドルの先端から糸たらして計ってみました。

400 ：384：2010/10/30(土) 14:23:13 ID:???

×35cm
◯35mm

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 14:26:27 ID:???

>>399
膝小僧ってあらためて読むと可愛い表現だな（関係ないが）
ちゃんと測ってるみたいだから自分で違和感がないなら良いのかもね
でも自分一人で測ると知らないうちに体をよじったりして糸がずれる事が
あるから友達にたのんで、膝の内側に糸を付けてもらって測る方がいいよ

402 ：384：2010/10/30(土) 14:31:40 ID:???

>>401
ありがとう。
違和感がないどころか快適なんだけど、
サドル後退幅の話題がて出たから調べてみたら
なんかの規定で50mm以上なきゃダメとかもあって、えっ？ってなったから聞いてみました。
再度、キチンと計ってみますね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 16:18:09 ID:???

みんなはノーマルクランクのままで乗ってるの？
52ｘ21が重いので39ｘ16で普段走ってるけど（52ｘ23と52ｘ25はダメらしい）
重いの我慢して乗ってれば52ｘ21で走れるようになる？
無印ＴＣＲ買って２ケ月の初心者です。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 16:59:54 ID:???

ウエパ本店にコンポジSE Mサイズ展示在庫有った。16万切ってた。。。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:05:12 ID:???

>>403
平地なら、インナー39で38km/hくらいまでは対応可能だから、
俺は大抵インナーだな。
巡航速度は向かい風27km～追い風40kmくらいまで。

アウターでケイデンス95くらいだと、リヤ一段上げると速度が3km/hくらい一気に変わるので
使いづらいんだわ。インナーならもっと細かく速度と回転を制御できるし。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:06:25 ID:???

>>355
走行中にかかる負荷にはカーボンのほうが強い
スタンドを固定するとかの設計の想定外だとダメだけどな
事故に対しては、カーボンが割れるような大負荷ならアルミでも壊れる

>>359
しばらく乗ってから言えよ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:08:57 ID:???

>>399
それは膝頭から測ってね？
膝の皿の裏といわれてて、皿の横のくぼみから測る
膝頭からだと1～2cm変わる
あと床が水平とは限らないので、
ロードを180度回転させてもう一度測って数字を比べるとなお良し

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:10:31 ID:???

>>403
ほとんどのアマチュアはコンパクトクランクで足りるから、
コンパクトクランク＋必要に応じてチェーンリング交換のほうがいいと思う
重いの我慢して乗ってると故障したりフォームを崩したりする

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:10:54 ID:???

>>406
359じゃないが、俺もGIANTのカーボンは硬いと思うけどな。
ただ、俺の場合は剛性を求めてＡＤＶを選んだので無問題だけど。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:15:10 ID:???

TCR2のポカリ色買った人ますか？
よかったら写真うｐおねがいします

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 17:24:18 ID:???

硬い＝剛性ではないってどういうことなの…

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:06:14 ID:???

>>407
窪みから計ってますよ。
でも万が一そうじゃなかったら
さらにサドルが前に出ちゃいますよね？
再度、計測する時は180度変えてみます。
アドバイスありがとう。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:13:51 ID:???

>>412
間違ったアドバイスにもありがとうと書くなんて偉いね
俺もこれからはそんな人間になろう、、うん。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 18:28:55 ID:???

ADVは硬いというかダイレクト感が強く思えた
ペダリングがそのまま推進力となってぬるぬるっと這うように進むイメージ
平均ケイデンスも10近く上げたほうが気持ちよく走れた

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 19:06:36 ID:???

>>404

俺が今買った！！

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 19:18:38 ID:???

>>415
うp、インプレヨロ！

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 19:33:05 ID:???

>>411
ガラスは硬いが剛性はないだろ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 19:43:14 ID:???

>>415
値段も魅力的だったからすぐ売れるとおもいますた

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 19:49:58 ID:???

>>416
画像ＵＰはＯＫですけど
インプレはホンモノの素人なので無理っすごめんなさい。

>>418
おかげさまでいい買い物できました♪ありがとうございます♪

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 19:51:08 ID:???

ガラスと金属を一緒に語るか…＞＜

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 19:59:41 ID:???

ヤング率×断面二次モーメントって学校で習わなかったのか?

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 20:12:30 ID:???

>>421
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 20:30:37 ID:???

>>418
イイヨーイイヨー、うｐwktk。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 20:33:08 ID:???

>>423は>419へのレス。ゴメリンコw

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 21:25:43 ID:???

梅田シルベストに荒１のＳがあった
荒がラインナップから消えたから、先週泣く泣く他店のＴＣＲ１にした所なのに

ちくしょおおおおおおおおおお

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 21:28:37 ID:???

180cm/82cmでTCR2のMにしたんだけど、落差が2cmしかないorz
雨でまだ全然乗ってないけど、跨った感じだとまだサドルが高い気が。
やっぱ短足は小さめのサイズにするべきなんですかね？
ただし初ロードなんで慣れたらまた少し変わるのかしら。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 21:34:46 ID:???

アジャスタブルステムを下向けて付けるとか。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 21:40:30 ID:???

>>425
ヤ　　フ　　オ　　ク

に流そうず＾＾

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 21:52:11 ID:B2XuFAro

TCR2って最安でいくらくらい?

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 21:52:21 ID:???

必要だろ？セカンドバイク

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 21:57:46 ID:???

>>429
２０%おふ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 22:02:04 ID:???

>>426
ステムを一番下までにした？
180cm/82cmでサイズSは小さすぎるからMで正解。
最初はサドルが高く感じるかもしれないが慣れれば平気
始めは股下X0,875ぐらいから始めればいいんじゃない。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 22:05:01 ID:???

胴の長さ考えるとMじゃないと猫背になってしまいますな

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 22:59:09 ID:???

>>429
25%おふ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 23:09:31 ID:???

>>410

携帯撮影で、画像悪いんだけど・・・

http://uproda.2ch-library.com/308921aeO/lib308921.jpg

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 23:13:16 ID:???

>>434
なん・・・だと・・・？
>>435
遠いｗｗｗｗｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 23:41:57 ID:???

>>436

散らかってて悪いけど、室内で撮ってみたよ。

カミさんからは、ドラゴンズカラーと言われてる。
（夫婦そろって、ロッテファン）

http://uproda.2ch-library.com/308934nCh/lib308934.jpg

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 23:43:01 ID:???

TCR2のサドルの高さ調整きつすぎ
全然動かないし、黒塗装がはげた

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 23:45:41 ID:???

>>437
ポカリ色もいいなぁ…キレイだ。

中日ェ…

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 23:48:49 ID:???

ペヤング率、週３ぐらい

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 23:50:41 ID:???

TCR2のオーナーにトピークのサドルバッグは大人気だな

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 23:54:36 ID:???

ぽかりカッケーな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 23:57:00 ID:???

誰が何を使おうが勝手。なんか>>441こわい。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 00:04:16 ID:???

>>443
>>441だが
自慢じゃないが俺も同じトピークのバッグを持っている

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 00:23:25 ID:???

勝手に>>376と同じ人かと思っちゃった。ごめんね

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 00:49:37 ID:???

数年前のOCRにあった水色復活しねーかなぁ。
あの色がお気に入りだったからもし出たら即座に買う。
http://www.giant.co.jp/2007/road/large/ocr-3_3.html

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 01:08:00 ID:???

蓼食う虫も好き好き

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 01:22:35 ID:???

>>441
TCR ADVにトピークのサドルバッグ付けてますが、なにか？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 01:24:01 ID:???

ジャイアントなのに中日カラーとは･･･いつか虎柄が出るな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 01:31:32 ID:???

>>449
ｗｗｗｗ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 01:34:10 ID:???

>>448
センスないね

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 01:37:17 ID:???

>>451
はぁ？なにそれ。
もしかしてサドル上げて格差付けないと納得できない人？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 01:47:01 ID:???

センス(爆)の良い>>451の愛車を紹介して欲しいもんだ。

>>452
格差ェ…

454 ：426：2010/10/31(日) 03:50:26 ID:???

>>427
それは最後の手段ですかね。

>>432
ステムは1番まだ上です。
サドル高さはx0.88になってました。
やっぱり先ずは走ってからですよね、ちょっと安心できました、ありがとうございます。

>>433
そうですよね、短足=胴長なのを忘れてました。

455 ：410：2010/10/31(日) 05:29:12 ID:???

>>435
めちゃくちゃカッコイイですね
ホワイトは買ってる人が多いみたいだから自分はポカリに決めました
ありがとうございました

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 08:26:15 ID:???

>>429
24パー引きin多摩地方

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 10:31:53 ID:???

>>449
2010 DEFY2がタイガースカラーだったと記憶してる。
2012はぜひ黒XオレンジのジャイアンツカラーをGIANTで。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 11:29:12 ID:???

白青を頼む。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 12:46:32 ID:???

>>446
水色と赤いいね！かっこいい。
それに比べて201省略されました

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:10:37 ID:???

ウエパから引き取ってきました。
安く買えて大満足です。ありがとうございます。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1288498056529.jpg

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:13:26 ID:???

コンポジ瀬カッケー

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:17:42 ID:???

初めてのロードで、普段ＭＴＢをママチャリみたいに
使っているオイラの感想ですが、
やっぱカーボンは振動の角が丸い気がします。
ハードテイルのＭＴＢはすごく硬いものが
股の下にある感じが初乗りのときにしたがそれが無い。

それと、スラムの変速はＭＴＢのデオーレにくらべても
精密ななめらかさが欠ける気がしました。
操作は初ロードなので違和感なかったです。

あくまで素人なのであんまりいぢめないでくださいね。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1288498315827.jpg

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1288498374732.jpg

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:22:10 ID:???

野球の巨人カラーだけは無理
死んでも乗りたくない

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:24:10 ID:???

連投すんません。

んで、化粧カーボンなしのフレームについてですが。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1288498744384.jpg

これ、新車だからビニール巻いてるのかな、と思いましたが
違うんですよ。カーボンの質感のむらがそのまま出てるんです。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1288498769261.jpg

なんつーかカーボンのきれっぱしを
ぺたぺた貼り付けたそのまま、みたいな仕上げですね。
手工芸品的にいいように受け止めればいいのですが。
このへん人によって感想が違うように思います。

おいらは実用にすぐれていれば
見かけはなんでもいいので問題ないです。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:28:12 ID:???

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1288499091350.jpg

ひとつだけ気になったのはこのサドルですね。
おいら的にはかっこよくないです。
もっと革靴の底みたいな固そうなものと交換する予定。

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1288499113194.jpg

とりあえず今の課題は収納です（笑）

ともかくここのおかげで早く、しかもめちゃ安く買えて
大変感謝しております。

ご報告おしまい。おさわがせしました。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:32:16 ID:???

>>464
うわ、一瞬で幻滅したわ。
化粧カーボン萌えの俺にコンポジは無理。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:33:29 ID:???

プリンターが泣いている。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:33:38 ID:???

化粧カーボンの仕上げは、ネットで詳しく見れなかったので
早くみなさんに見せたかったですよ。
いやな人には許せない可能性をかんじてます。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:35:33 ID:???

>>464
ブラック・ジャックｗｗｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:37:06 ID:???

TCR2と同じサドルなんだね
黒にこのサドルはあわないな

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:37:40 ID:???

今年のフィジークの方が良かったね。
まあ、コスト削減だからしょうがないか。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:40:51 ID:???

そうそう、何か巻いてあるのかなーって思ったらカーボンの模様？だった。
不思議な石みたいな模様。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:42:37 ID:???

>>465
部屋きたねえｗｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:43:09 ID:???

>>464
カーボン焼き入れするときにガムテープを貼り付けたまま忘れていたっぽい
感じだな。ジャイアントに相談して交換して貰えるレベルだと思うが、
GPDで確認されなかったのかな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:48:42 ID:???

えええ。不良品なんすか？
今度初期点検のときに確認してみます。

でも安いんだから文句いうな、とか言われそうな気も（笑）

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:53:51 ID:???

化粧カーボンになれると>>474みたいな事を言い出す輩が…。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:58:33 ID:???

俺なら3Kカーボン柄のカッティングシート貼る。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 13:58:49 ID:???

ADVは>>464の上からお化粧をペタペタするってことか。

479 ：474：2010/10/31(日) 14:03:35 ID:???

ttp://www.cso.co.jp/bikeshop/content/road/023.html
>T600素材の採用と化粧カーボンの省略により、
>高品位のフルカーボンフレームを驚異的なコストパフォーマンスで実現。
>エントリークラスにカーボンモノコックフレームの世界を拡大する。

とあるけど化粧ではない？ ADVは塗装厚いから見えないよ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:03:43 ID:???

化粧カーボンのいかにもって感じよりよくない？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:07:19 ID:???

化粧カーボンがないとDEFY3の赤黒と見分けがつかない。
それが許せないだけ。

482 ：474：2010/10/31(日) 14:10:30 ID:???

見る人が見ればシートチューブの違いで分かりますよ。
あの造形はカーボンじゃなければ出来ませんから。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:10:49 ID:???

場所により違う種類のカーボン使い分け
化粧カーボン無し

なら写真の通りになるのが普通なんじゃね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:11:12 ID:???

コンポジSEは色がカーボンだから丸見え
コンポジは色が黒だから塗装で地が出ていない

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:11:28 ID:???

ADVSEの質感は凄いぞ。美しい。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:14:53 ID:???

見た目はしょうがないとして、ADVとコンポジの乗り比べた感想を書ける人がいないかな？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:20:04 ID:???

ADVも昔のよりカーボンの質落としてるんだろ（T800→T700）？
2012年モデルはT1000採用しろよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:29:22 ID:???

>>460
おめ＆おつ
化粧カーボンなし結構気になるなぁ…
ちなみにいくらで売ってた？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:34:31 ID:???

>>487
(笑)

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:39:16 ID:???

俺の愛車はT700だからボーイング777（T300）に圧勝だな。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:41:20 ID:???

>>488　20%offです。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:48:26 ID:???

>>465
うp乙！　リクエスト応えてくれてありがとう。
wktkして待ってた甲斐あったw　インプレもアリガトねw

ダウンチューブはDEFY ADVに似て三角に近いね。
変速はスプロケ、チェーンリング、チェーンを
シマノの105に交換すれば良くなると思うよ。

化粧カーボンの有無の違いはショップで
確認した方がいいだろうね。

今日はあいにく雨降りだけど、これからコンポジライフを
満喫してくれ！

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:52:41 ID:???

>>491
いい買い物したね。
引き渡しの時の説明とかアフターケアについては、どんな印象だった？
シルかウエパで悩んでんだよね…

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 14:59:08 ID:???

実車で見るとこれがまたカッコイイんだよ…コンポジせ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 15:08:05 ID:???

>>492

報告楽しんでいただけてこちらこそうれしいです♪
コンポジSE乗ってて恥ずかしくないようこれから鍛えたいと思ってます。

>>493

今回ポジションあわせがものすごく簡単だったのが気になりました。
問題なかったから簡単なんだと思いましたが。。。。

以前MTB買った個人店のときはかなり厳密にやっていて
ステム交換などあったので、やや拍子抜けです。

シルベストも他の客のやってるの見ると
もうすこししつこく調べているように見えました。

まあ、お店それぞれ方向性がありますよね。
ウエムラの一番の売りはやっぱ安さだと思います。
ケアはこれからですが、それなりにちゃんとやってくれそうです。
なので総合点はかなり高いんじゃないでしょうかね。

という素人の感想でした♪
念のため言いますがウエムラさんはいいお店だと思います。

これにて落ちます♪

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 15:13:18 ID:???

どこかコンポジ瀬のXSが残ってるところはないかね？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 15:16:16 ID:???

>>495
乙！今後何か動きがあったら教えてね＾＾

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 15:23:00 ID:???

残ってるつーか、これからじゃないのかｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 15:57:27 ID:???

今すぐ欲しいのね。。。
近くの店にはMとSしかなかった。残念。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 15:59:35 ID:???

台湾へGO！

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 16:07:49 ID:???

バイク→スイム→ラン

で。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 16:08:30 ID:???

>>464
これは酷いな～。しかもワイヤー短すぎじゃない？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 16:11:41 ID:???

>>495
ＭＴＢでステム交換って・・・。
最初からそんな事やってるって事はそもそもフレームサイズが間違ってたんじゃないの？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 16:20:46 ID:???

新型の105だから別に短くない気がするけどそーでもないの？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 16:37:40 ID:???

APEXではなくて？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 16:52:22 ID:???

つぎはぎワロタ。
こういう写真を掲載した雑誌がないのが残念だ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:04:10 ID:???

結構、萎える人多いだろうからね。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:08:33 ID:???

つぎはぎはともかく>>464の2枚目の不均衡な光の反射を見ると
フレームもひょっとして凸凹なのか。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:23:08 ID:???

>>464
あきらかにカーボンの繊維が偏ってるよね。それをそのまま固めた感じ。
それをこのまま売る店って・・・。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:31:38 ID:???

>>646の写真だと
　　｜　ＧIAN|T
↑　　↑　　　 ↑
黒　　グレー　黒
だけど、
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201009/15/81/e0138781_13403489.jpg
見る分には全部黒だよね。
光の加減でどーだかわからんけど。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:31:58 ID:???

>>503
>>495ではないがMTBでもロードと同じ様にステムは自分に合わせて交換するよ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:33:17 ID:???

>>464の間違いだった。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:34:17 ID:???

でも、
http://ysroad-yokohama.com/COM%20e.jpg
を見ると、>>464と同じだねぇ。やっぱりそーいうもん？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:44:11 ID:???

やっぱりアライアンスSEを買っておくべきだった。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:44:49 ID:???

化粧カーボンありのフレームも中身はこんな感じなのか…

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:48:01 ID:???

>>513
おれが見たのも>>464も同じ感じだよ、うん。

>>514
ういぐるのADV4に喰われてるよ…

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 17:57:24 ID:???

一年後も乗り続けてるロード新規購入者は
一割程度だから無理しないで
ﾍﾟﾀﾞﾙとアウター取り回し、笑って思い出せるようになるかな

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:00:13 ID:???

>>517
ん？どういう意味でっか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:04:39 ID:???

分かるだろ…ｊｋ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:07:11 ID:???

>>511
そりゃ交換はするだろうけど、納車時にいきなり交換するの？
実際に乗ってないのに？
そこの店主は、客の情報を理解して、乗ってもないのにいきなり交換するのか？
どこの店か教えてほしいものだ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:07:13 ID:???

無理しないのが誰で
笑って思い出すのが誰なのか全くわかりません。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:09:26 ID:???

TCR ADV買って暫くしたらマークされたらしく
巷で「おれは競輪選手だったんだぞ、一緒に走らないか？」と言ってくるオヤジですか？
どうみてもなにかが違うんですけど・・・

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:10:20 ID:???

見た目だけのせいだろうけど化粧カーボンがないとパリッとカーボンが
剥がれそうに見えるな
かさぶたを剥がしてしまう俺みたいなタイプはコンポジを見るたびにイライラ
しそうだ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:11:05 ID:???

>>522
！？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:12:27 ID:???

化粧カーボンはあえてカーボン柄を出すようにしてるからコストが係るんだしね
カーボン柄がうまく出ない場合のフレームはどうなるのかは分からないけど…

逆に、普通にカラーリングされている場合は化粧カーボンのコストが掛からないから
作成コストが低くなるよね

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:13:42 ID:???

っていうかコンポジはカーボンが見えないカラーリングにすべきじゃないか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:14:43 ID:???

ADVもADVSLも、中身はああなってるんだな。
めその中身を見た気分。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:15:14 ID:???

だから・・・化粧カーボン入ってないのに、
あのクリア塗装のムラはありえないだろ？ってことじゃないのかな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:18:29 ID:???

>>523
化粧カーボンが無いとカーボンクロスがはがれるのなら、その化粧カーボンはそのフレームに必要なカーボンナノです。
必要ないから化粧と呼ぶんでしょ。
・
・
・
化粧カーボンを巻いてるフレームは、その分基本のカーボン層を減らしてたりするんでしょうか。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:21:31 ID:???

見た目の話って言ってんのに

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:22:23 ID:???

多分上級車種も化粧を剥がしたらそんなものかもね。
強度が出ているならそれでいいけどここまでだと塗装されてた方がいい感じがｗ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:30:38 ID:???

>>520
過去の経験から
自分のポジションを数値できっちり把握してる人は
納車前にそこに合うように交換してもらうのは
普通にある話じゃね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:32:10 ID:???

>>529
深呼吸して、もう一度落ち着いて>>523を読みましょう

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:33:48 ID:???

昔FOCUSスレでwiggle購入CAYO（化粧カーボン無し）
の見た目に対して散々文句言ってたblogが
晒し物になってたような

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:36:59 ID:???

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/23(土) 22:14:42 ID:???

>>908
ベースは2010TCR(XS)
WH7850-24CL Pro3Race と軽量チューブ
SRAM REDのDT&RD&BR&クランク(167.5mm)
7900のFD&CN&CS
KCNC SC-Pro Lightシートポスト(不要分は勿論カット)&SCステム100mm
J-Fit more 390mm
Fizi:k Antares Ki:um
Time RXS Carbon Ti
その他小物諸々軽量化

コストはADV3では到底収まりきってないなorz
そして最初に付いてた105は一切なくなってた件orz
これでとりあえず7.2kgだった。
カーボン嫌いだがクランクはREDなのでカーボンorz
167.5はこれかSuginoくらいしか無いので安い方をチョイスした。
ペダルもカーボンだがTime以外に選択肢が無いorz
多分>>691位がコスパ的に良いんじゃないか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:37:40 ID:???

化粧カーボンを省略ってこーゆうもんなのね
コストと軽さを追求した結果なのかもしれないけどちょっとひどいな
カタログだけを参考に買う人からすると
貼り付けムラ？がどんなもんかわからないから
やっぱりクレームつけたくなると思うよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:42:00 ID:???

やはりどの雑誌でも自転車屋のブログでも、
このカーボン柄について触れられていなかったのは意図的だよな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:45:12 ID:???

塗装したら、値段的にも重さ的にもマイナスだからな

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:48:33 ID:???

素材感が出ててかっけーじゃん

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:53:52 ID:???

ある意味素材感だね、、、、、、うん。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 18:59:36 ID:???

>>537
雑誌でも自転車屋のブログでも化粧カーボン省略することは書かれている。
その結果どうなるのかを調べなくて今頃騒ぎ出すなんて低脳だよな。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:02:53 ID:???

改めてHPで見てみると
ダウンチューブの色が途中で切り替わってたりってのは
写ってはいるのか。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:04:18 ID:???

やっぱり実際に触れてみたり購入者のうｐがあるまでは分からないものだね。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:04:51 ID:???

>>541
深呼吸して、もう一度落ち着いて>>537を読みましょう

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:05:41 ID:???

いずれにしたって、通販じゃ買えないんだから、
確実に見て買ってる以上文句言ったらダメだよな。
実物見ずに取り寄せってのは論外。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:06:56 ID:???

TCRコンポジSEより105の方が人気らしい
今日GIANTに問い合わせしてもらったら105は4月までムリだとorz

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:08:07 ID:???

実物を見ないで店で取り寄せたら悲惨だな。（気にしない人ならいいけど）

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:08:07 ID:???

>>544
低脳乙

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:11:54 ID:???

店が仕入れた展示物を見てやめるなら全然ありだけれど、
買う側が予約注文して現物を見てキャンセルとかありうるのだろうか。

店との付き合いとしては考え物だが。

550 ：544：2010/10/31(日) 19:12:54 ID:???

>>548
文盲乙
>>544は>>537と別人だよ
>>537を読めば化粧カーボンが無いのは知っていたがどういう柄になるか
は雑誌で触れられてなかったという内容と読み取れる

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:15:02 ID:???

>>549
どんな付き合いでも大抵はダメだろ。
同じのを欲しがってる客がいれば、逆に付き合い浅くても許容されそうだな。
いずれにしても出禁にする。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:15:08 ID:???

>>550
＞その結果どうなるのかを調べなくて
低脳乙以降レス返すなよ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:21:16 ID:???

>>552
現物の写真も見ずにどうやって調べるのかな?

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:25:26 ID:???

>>553
２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:27:17 ID:???

>>553
だれも現物の写真見るななんて言ってないよね？？？
意味不明。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:35:41 ID:???

>>555
荒らしたいだけなら消えろ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:36:19 ID:???

>>546
今日ジャイアント休みだぞ！

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:36:39 ID:???

荒らしたいのは>>553（おそらく＝で>>556）

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:39:37 ID:???

>>555
納車された今だからやっとカーボンのあらが出やすい角度の写真
がうｐされて見れるんだよ
それに>>537はただ状況を述べただけでオマエに低脳呼ばわりされ
るのはおかしいだろ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:40:08 ID:???

>>557
横槍入れてすまんが自転車業界は問屋を介さない世界？

561 ：550：2010/10/31(日) 19:41:11 ID:???

悪い。　勘違いしてた。

562 ：555：2010/10/31(日) 19:41:17 ID:???

>>559
俺は低脳呼ばわりしとらんが。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:42:04 ID:???

>>558
残念でした>553と>>556は別人でオマエが荒らし

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:42:22 ID:???

561は560だ。　ローラー台で漕ぎすぎて疲れてるんだな・・・フロ入って寝てくる。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:44:37 ID:???

>>561
オレが>>５５０だよ
自演までして必死だな

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:50:10 ID:???

>>565
560=561=564だけどこの流れで名前欄の打ち間違えは致命的だったすまん。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:51:47 ID:???

とにかく買った奴は文句言うなよ。見て買ったんだから。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:51:51 ID:???

537だが、化粧カーボン省略は知ってたよ。
ただこんな地とは思ってなかった。
コスパ高いのはわかるが、やはりこんなんで喜ぶ人はいないだろうし、
その事に触れない販売店のブログやメディアに悪意を感じるってこと。

実物見ずに予約した人が荒れてるかもしれないが仲良くいこうぜ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:55:09 ID:???

http://saidocycle.blog49.fc2.com/blog-entry-471.html
化粧カーボンやベッタリと塗装をしていないので
カーボンシートの模様がそのままでクリア塗装されています。
同じ模様となる車種は無いそうです。

ググればすぐに分かる。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 19:58:05 ID:???

いいじゃん、ちょっと前に流行ったコンクリ打ちっぱなしのデザイナーズマンション(笑)みたいな感じだろ。

俺はちょっと受け入れられなかったが。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:01:42 ID:???

特に>>464の2枚目見ちゃうとだめだよな。
まあ、実物見て見りゃわからんのだろうけどさ。
他の写真じゃあんまり気にならんし。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:05:58 ID:???

>>569
いやいやwその記事も発表時から知ってる。
ただ、464さんのようにみんなにわかる画像を公開＆記事にしろって事。
なんか意見が平行線だけど、なぜそこまで擁護するよ？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:08:54 ID:???

いやいや擁護はしてないよ。ってか、擁護に見えちゃったか。
まあ、確かにアップの写真あると良いのにね。
でも、まだ実車が納車されてない店舗がほとんどじゃないの？
どうなんだろ。見てもないから写真でしか判断してないという意味においては変わらないんじゃないかな。
とまた擁護っぽくなっちゃった。スマソ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:10:09 ID:???

>>571
何日か前に実物見たけど、写真の通り、あんな感じだったよ。
何も考えず値段とスペックで注文しちゃった人とか悲惨だなぁと思った。
でも日を置いてみると意外に良いかもと思えてきた…。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:11:47 ID:???

明日から急にコンポジのキャンセルが相次いだりして。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:14:57 ID:???

案外>>464の仕上げはましなほうで
もっとひどいのもあるかもね

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:16:27 ID:???

さぁみんな、コンポジをキャンセルして、注文をＡＤＶＳＥに変更だ！急げ！
俺はおとなしく我慢するよ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:17:03 ID:???

継ぎ接ぎ認証で盗難回避できます

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:19:24 ID:???

>>578
それを視野に入れたら新しい盗難対策済み車両として予約が相次ぐなｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:22:30 ID:???

GIANTの中の人の英語が不十分でこんな事になってたりて。
「クリア塗装だけでいい？」
「うん？（何て言ったんだ？）まぁ、でもおkおk」とか。
前科があるだけに可能性は否定できないよ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:26:54 ID:???

>>580
ｋｗｓｋ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:32:34 ID:???

TCRADV乗りだが、GIANTの塗装やデカール貼りはたいしたことないよ。
クリアに気泡はあるし、デカールも左右対称になってないし、ずれてるし。
その辺はイタリア物とおんなじ。
只、重量は意外と正確。カタログ通りなので全部帳消し。
重いアリオネを換えればすぐに100ｇ軽量化できるしな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:48:59 ID:???

GIANTの塗装やデカール貼りはたいしたことないよ。
クリアに気泡はあるし、デカールも左右対称になってないし、ずれてるし。

えっ？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:49:14 ID:???

化粧カーボン見飽きたし464のほうがいいな

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:50:11 ID:???

いい感じに荒れてるね。
コンポジSEは地雷確定でFA？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:53:52 ID:???

そう地雷地雷。だからお前ら早いとこキャンセルしてちょ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:56:00 ID:???

地雷ではないが、何カ月も待たされてあんなん来たら
テンションだだ下がりだろ。
一気にコンポジ瀬への熱が冷めてしまった。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:57:26 ID:???

フルカーボンで7kg台で20万切ってんだもん。外見は推して知るべしという感じ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 20:59:13 ID:???

キャンセルできるならキャンセルしたい･･･

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:00:35 ID:???

したらええやんか。してまえ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:02:59 ID:???

やっぱ見た目も大事だな。画像のように部分的だと、
「何？修理してそのままクリア塗装したの？」って感じだもん…

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:04:18 ID:???

つってもそこ削ったからこその
重量＆価格でしょ？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:06:09 ID:???

ADV4はやくこないなかな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:06:46 ID:???

ぼっこぼこの状態できますよーに（・人・）

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:07:16 ID:???

継ぎはぎとは、これいかに。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:10:46 ID:???

安いのは普及のためGIANT JAPANがSRAMとA-CLASSSを使ってるからじゃない？
化粧カーボン無しなら無印みたいに真っ黒に塗装するべきっだんだよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:10:58 ID:???

コンポジ１はやくきてくれーｗｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:11:31 ID:???

普通カーボンって継ぎ接ぎじゃねーの？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:13:54 ID:???

化粧カーボンなしでも技術で見れる外見になってるんだろうと思ってた
こんな中古みたいなボロを売り物にしちゃうだから台湾人はすごいな

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:14:41 ID:???

コンポジがいろいろ言われる中その間隙を突いてADV4か・・・胸熱

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:14:55 ID:???

アンチにエサ撒いたな＾＾；

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:15:33 ID:???

嗜好品としての自転車を捉えた場合、化粧カーボンがないのは論外。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:16:02 ID:???

嗜好品？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:20:38 ID:???

浮気無しの生粋GIANT育ちだが、これは無いな…

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:23:25 ID:???

いや、ＧＩＡＮＴユーザーが、
これほど見た目にこだわるとは思いもしなかったな。びつくりだよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:24:38 ID:???

>>605
それほどひどいんだよ。。。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:24:53 ID:???

>>605
満足されたようで＾＾

そろそろお帰り下さい＾＾；

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:26:00 ID:???

http://www.giant-bicycles.com/en-au/bikes/model/tcr.composite/7266/44165/
今コンポジ１出せば猛烈に売れるな。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:32:58 ID:???

TCR2が売れまくっている今としてはイマイチだろ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:41:59 ID:???

やっぱTCR2の売れ行きいいのか。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:44:18 ID:???

G厨大好きな費用対効果の高い自転車ですもの。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:46:54 ID:???

このスレの今のザマみると
今までどの口が機能美だなんだ言ってたんだっ感じ。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:48:28 ID:???

みんな勘違いしてる
GIANTのロゴがかっこ悪い、塗装がダサいと言われるから
好きなように塗ってくれと工程省いて安く出したんだよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:51:01 ID:???

ボロ布を適当に寄せ集めたような感じにしか見えないよ。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:51:19 ID:???

でもその格好悪いロゴは残ったままですよ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 21:54:55 ID:???

この仕打ちは尖閣問題の影響も無視できないな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 22:10:46 ID:???

同じ奴が何回も書き込んで荒らしてるだけ。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 22:13:14 ID:???

コンポジいいんじゃねえ。
俺のREDのクランクも化粧カーボン無しのクリア仕上げなので、
カーボンシートのパッチワークみたいで同じようなもんだけどな。
SRAMコンポの場合、軽量化するための正義だから、コンポジを
フルREDにしたら見た目も、主張もバランス取れそう。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 22:15:09 ID:HxbBjO3o

教えて頂きたいのですが。

身長177ｃｍ、股下81ｃｍ、腕長が左右共に64cmの、手も足も短い目な体系です。
TCR ADV SEを購入予定なのですが、サイズはS、Mのどちらが良いのでしょうか？
Y'sでサイズ計って貰ったのですが、どちらでもいけると曖昧な答えしか貰えず悩んでいます。
実際に乗られてる方のアドバイスが頂けたらと有難いです。
宜しくお願いします。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 22:19:51 ID:???

所詮チャンコロの手抜き仕事ってこった。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 22:23:34 ID:???

>>619
微妙だね。
俺が持ってる２０１０ＡＤＶのサイズＳの実測だと、
サドル高７１ｃｍにした場合、落差は最大８～９cm取れる。
ブラケット位置を下げたりステム角度を下向きにすればもっといくと思うけど。
股下８１ｃｍなら係数０．８８としてサドル高７１．３ｃｍ・・・

ただ、トップ長がどうなるかはよくわからんな。。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:01:21 ID:???

企業の手抜きに寛容な人もいるもんだ。
これでコンポジ瀬は候補から外れたわ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:02:20 ID:???

ｷﾘｯ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:03:26 ID:???

>>622
お前ら貧乏人がフルカーボンほしがっても、こんなもんしか売れねぇよという一つの企業からの回答ですな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:11:16 ID:???

FELT F5に変えればいいやん。
別にジャイじゃなくても安く買える。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:14:03 ID:???

貧乏人には15,000円の差は大きいだろうに。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:15:17 ID:???

＞企業の手抜きに
別にこれは手抜きでもなんでもないよ、
カーボンフレームを安く提供することが企業側の目的
それが許容できない者は選択しなければいい。
ある意味、これができる企業だから世界で売れていると言える。

ちなみに、俺は、GIANTの信者でも何でもない。

三越の包装紙でお歳暮が届かなかったと騒いでいる
田舎の爺婆の会話のようで笑える。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:16:58 ID:???

そういう人はタキザワあたりの5年も6年も前から売ってるカーボンフレーム買えばいいんだよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:17:24 ID:tIx9OUPG

ニューバランス７足分で買える７キロ台のバイクに
いろいろ求めるなよ
ガンガン走れば気にならないって
今日も２０１０荒瀬で小雨のCR気にせず走れるんだよ
輪行でキズつけて次はアド買うからいいやって思ってる
気持ちよく走れるし上達すんのが先

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:18:14 ID:???

カタログの14ページでも分かるんだけどな

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:20:01 ID:???

>>630
オマエしつこいな

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:27:15 ID:???

なんかカオスに包まれてるな。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:27:58 ID:???

>カーボンフレームを安く提供することが企業側の目的
正しくは最低限のコストで最大の利潤を出す事な。
こういうのを企業努力とは言わない。
やはり手抜きだろ。

＞これができる企業だから世界で売れていると言える。
ならこれからは化粧カーボン無しが流行するとでも？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:28:43 ID:???

価格が従前通りであれば>>633の言うとおりだけど、価格は下がってんだから違うだろ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:29:35 ID:???

お歳暮がイオンの包装紙でした

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:32:40 ID:???

上の方にあった写真見たけど、別にどうってことないじゃん？
何を大騒ぎしてるんだか、俺には理解不能。

アレを直して１万とか２万とか価格が上乗せされるんだったら、
それこそ勘弁してくれ、って感じ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:33:23 ID:???

>>634
ジャイアント1社だけならな、そうだろうけど。
価格が下がってんのは円高の影響。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:36:36 ID:???

>>636
ガムテープか、なにかを張った跡があるのが良いのか？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:39:37 ID:???

>>638
＞アレを直して１万とか２万とか価格が上乗せされるんだったら、
＞それこそ勘弁してくれ、って感じ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:42:18 ID:???

バカばっか

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:43:50 ID:???

化粧カーボンってのはあくまでも化粧。
それを省くのも潔くていいんじゃね？

無駄をそぎ落とし見てくれを気にしないストイックさがカッコいいと思うよ。

外観性能を求める人は化粧カーボン仕上げ買えばいいじゃん。
この話終了。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:44:46 ID:???

勝手に終わらすなクズが

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:46:37 ID:???

つっても

>>636
ガムテープか、なにかを張った跡があるのが良いのか？

とか書いちゃうのも無知が過ぎると思うけど

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:48:45 ID:???

これほど盆栽派が多いとはねぇ・・・ｗ

まぁGIANTが飾りに金かけてコスパを軽視するようになったら、
俺も他のメーカーに行くだけだがな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:49:03 ID:???

まーコンポジＳＥは七人の侍でいえば剣の達人久蔵だな。
ストイックでカッコイイ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:50:08 ID:???

7人の小人で言うと5番目だな。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:53:34 ID:???

GIANT製品のかっこ良さが好きな人も居るってこと忘れないでね＾＾

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:54:13 ID:???

忘れるつーか、初認識。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:55:28 ID:???

>無駄をそぎ落とし見てくれを気にしないストイックさ
なら赤ラインや白ライン、ロゴやクリア塗装も無い方がいいかもしれんな。
工業用品とかなら見た目は気にしないかもしれんが、やっぱ見た目も重要。

性能・外観（デザイン性は除く）が他社と同等で価格が安いからCPが高いと誉められるんだよ。
コンポジSEの外観に関しては「安かろ・ボロから」状態じゃん。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:56:18 ID:???

ボロじゃないだろw

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:58:36 ID:???

接写して始めてわかる程度のムラなんて、どうってことないけどな。
実際、今日始めてこのスレの人は気づいたわけで。

もちろんコンポジが30万クラスの自転車ならはっきり「手抜き」と言えるけど

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/31(日) 23:59:37 ID:???

キミら殺伐としたネラーにはコンポジＳＥの
手作りパッチワーク的ハートフルさは理解できんようだな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:00:11 ID:???

>>643
だったら、あの跡はなんなんだ？
具体的な例も示さず、なぁなぁで済ませようなんて
平成生まれはゆとり脳だよな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:00:34 ID:???

>>464
お、うちのと殆ど同じ柄だわ。
品質のバラつき少なそうに思う。良い様に取ると。
こう見えて表面は凄く滑らかに仕上がってるよ。ロゴの所はボコボコしてますけどね。

トップチューブのロゴんとこの模様なんか乗ってると光の加減で「ク、クラック！」なんて冷汗出たりもした。
実際はパッと見殆どカーボン柄に気がつかない人が大半です。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:02:45 ID:???

GIANTのコンポジットSL95っていうサドル付けた人いない？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:03:26 ID:???

レイヤーするカーボンの形状や方向は設計で決まってるんだからバラつきあったら困るよｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:04:51 ID:???

とギリギリ昭和生まれのゆとり脳がわめいております

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:06:04 ID:???

>今日始めてこのスレの人は気づいたわけで
そりゃそーだろ。展示会での一般人はお断り。
公式HPにも化粧カーボン無しの画像は掲載されてない。
一般にもまだそんなに出回ってない。

化粧カーボンは省略しても黒塗装ぐらいしてくれよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:06:24 ID:???

いやいやあれは製品レベルで不良なんだって。教わらなかったか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:08:07 ID:???

うちのはストアから引き取って来たのでこの柄はデフォでしょう。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:08:15 ID:???

なんか騒いでる奴、頭悪そう

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:08:36 ID:???

「化粧カーボンの省略」って言うのが文面ではイマイチ
分かりづらかったけど、>>464の写真でハッキリ分かって
良かったんジャマイカ。
細部までこだわる人は候補からはずせばいいし、
そうじゃない人は買い。
TCR1と3万差でコンポジ瀬とどっち買おうか迷ってた人も、
細かい仕上がりにこだわるなら結論が出るだろうし。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:10:35 ID:???

>>658
お前の気持ちはよーくわかった。
残念ながらコンポジSEはお前の望むようなバイクじゃないんだよ。
だからな、キャンセルしろ、な？
明日にでも自転車屋に電話して。
ここで騒いでたって、何も解決しないぞ。

お前を幸せにするバイクは他のメーカーにある。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:11:02 ID:???

化粧カーボンの柄が多少見方や個々によって違うのなら理解するよ。

しかしカタログ見ても個々のペイントにムラがあるのは、どうみてもおかしいだろ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:14:00 ID:???

>>654
>表面は凄く滑らか
クリアー塗装で中が透けてるだけなんだよね。
走りに影響ない部分だし、割り切って買えるならいいのかも。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:14:34 ID:???

こう考えるんだ。

これは世界にひとつしかない手作りの品だ、と。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:14:35 ID:???

ペイントのムラなの？
クリア塗装下のカーボンは場所によって方向変えて積層されてるわけで
それを写真とれば当然その方向が違うところ毎に
継ぎ目になって現れるもんじゃないの？

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:16:26 ID:???

http://www.giant-store.jp/nagoya/MY11_TCR_Composite_SE_003.JPG

ストアのSEみてもおかしいところは無いだろ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:17:55 ID:???

>>668
いい加減ウゼーよ！
だからキャンセルしろっつってんだろーが！！！
消えろ

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:18:01 ID:jTbs7/oa

>>621
619です。
アドバイスありがとうございます。
股下的にはＳで充分みたいですね。
ただＭのトップは長すぎるかと悩み中です。
Ｓ買ってステムで調整が良いのでしょうかね・・・

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:19:46 ID:???

そういえば、UDフィニッシュがどんな物かも知らないヤツが特区から買って
不良品だとかサポートに散々粘着した挙句、自分の思い通りにならなかったのでBlogでめちゃくちゃやってたアホも居たなｗ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:19:48 ID:???

他メーカーのカーボン製作中のビデオ見ても、
パートのおばちゃんが型枠に従ってカーボン繊維を手で押し込んで作ってるんだよなー。
そのおばちゃんたちが熟達のベテランなのかもしれんが。
化粧カーボンなしってのはそーゆーことだろ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:22:06 ID:???

ペイントムラじゃ無い。
詳しくは分からないが積層してる物自体を場所によって変えてるみたい。トップチューブやダウンチューブは目の細かい網目のクロスを積層してる。それがガムテぽいのだが。。。
フォークやチェーンステーなんかは編み目が見えなくて単一方向に繊維が並んでる様に見える。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:24:47 ID:???

①ウエパが並行輸入⇒検品落ちをつかまされた⇒画像主ご愁傷様
②ストアの画像⇒角度の関係で継ぎ目映らない⇒確信犯（継ぎ目がバレたら売上落ちる）
③そもそも継ぎ目なんて存在しない。

さて、貴公らはどれが真実だと思う？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:26:12 ID:???

ビックリマンシールくらいの大きさのカーボンの端切れを貼り付け、
固めてコンポジが作られているのが信じられんわ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:30:01 ID:???

>>670
トップ長はＭの方がむしろぴったりになるかな？と勝手な予想。　まぁステムで調整できるしねぇ。
ただ、Ｍだと落差があまり多く取れなくなるだろうね。
Ｍは持ってないのでわからんけど、５～６ｃｍくらい？　お店に聞いたほうがいいかな。
それほどレーシーなポジションを求めないならその落差でも足りる。

今後レースとか出てポジションも低くしていくなら、Ｓにすべき。
でも最大落差の８ｃｍ～１０ｃｍ位まで下げたとしても、それなりに体幹ができてないとキツイかも。。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:31:26 ID:???

塗装仕上車も中はこれなんだから。。。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:31:37 ID:???

>>675
どのメーカーもクリアの下の化粧を取ったらこうなるんだぜ…

>>670
身長が177もあるなら胴の長さも考えてMにしたら?
Sだと後々伸ばせるステム長にも限度があるし
というかY'sで跨ってみたん?

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:35:24 ID:???

あんまりクレームやキャンセル上がってくるようになったら
クリアの部分マットブラックとかに変更してくる事になるのかね

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:37:15 ID:???

去年のＳＣＲでは、
フロントのカーボンフォークが最初は黒塗りだったのが、
途中からカーボン柄に変わってたけどな。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:39:19 ID:???

コンポジSE Mサイズ180股下約83な俺だと平ペダルの時で落差4cmぐらいだった。SPD_SLに変えた時少し上げたので5~6cm。
シートピラーの目盛りで95mmが見えてる。
正確に測ってないけど自分が漕ぎ易いとこに合わせるとそんな感じ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:39:58 ID:???

>>679
ないない
騒いでいるの少数の情報弱者と少数の便乗荒らしだけだから

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:43:02 ID:???

GIANTのカーボンバイクだから信頼はしてる

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:44:20 ID:???

>>682
情報強者の方々は、コスパの高い下地丸見えのフレームにあえて乗るんですね。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:47:59 ID:???

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1288539609035.jpg

サイトの画像見て、地味だと思っていたが、
地味か派手かわからなくなってきた。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:54:16 ID:???

なんで買う前提になってんだよ。こいつ本物のバカだな

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 00:58:09 ID:???

買う意思もないのに、「俺はいいと思うよ」発言か？
なら所詮、他人事だもんな

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:11:04 ID:???

化粧カーボンのないコンポジの塗装が剥がれたらどうなんだろう
段差とか出てきたら嫌だな

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:11:32 ID:???

カーボンってこんなもんだろ
何のために化粧カーボン巻くと思ってたんだよ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:24:02 ID:???

女と同じだな(ｷﾘｯ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:26:27 ID:???

ぶさいくな女だな。化粧しろよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:31:25 ID:???

おまえはまずムスコの化粧を剥いてこい

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 01:46:06 ID:???

FOCUSなんかも化粧カーボン無しだろ
何でそんなこだわるのか分からん

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:00:38 ID:???

見た目は既出だがシートの所ん中は化粧カーボン並に綺麗だった。
http://takosu.xrea.jp/bi/src/1288544180573.jpg

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 02:47:53 ID:???

focusのときと全く同じ流れワロタw
化粧カーボンなしはこういうものだよ
というかこういうことになるから、日本市場には最外層なしの
モデルをラインナップしない=安価なモデルが来ないってのもある

その無骨さや軽量さから敢えて選ぶ人も大勢いるわけだが、
知らなかった人や気に入らない人は、冗談抜きでキャンセルして
ADV SE辺りにした方が幸せになれるだろう
自分のは大丈夫なんて思ってはいけない。こういう仕様だから
買った挙句ブログでグダグダ文句言われたら皆が不幸になる

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 07:14:22 ID:???

GIANTに裏切られた気分。
これは明らかな手抜き。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 07:15:38 ID:???

>>695
focusの方も見てきた。なんとなく分かったが、完璧を目指す日本人だからじゃねぇかな。
オークションで塗装もしていないカーボンフレームが、なぜ出回るのか分かったわ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 07:18:52 ID:???

盆栽好きの奴らはどっか別のメーカーいけばいいよ。
コルナゴとか

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 07:28:21 ID:???

文句言うだけの盆栽家は何処でも出入りお断り

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 07:34:47 ID:???

文句言われなければ盆栽売れないじゃん

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 07:39:13 ID:???

カーボンベースを保護するための化粧カーボンが無い　＝　耐久性が著しく低い

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 07:44:22 ID:???

>>696
いい加減しつけーよ。

幻滅したならさっさと消えろ。そして二度と来んな。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 07:46:43 ID:???

ひとつ気がかりなのはストアがキチンと塗装ムラ一切無いものを
展示していること。事前に説明あっても良いだろ。突然見せられたら驚くわ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 07:52:22 ID:???

>>702
地雷掴まされて必死なんですね、わかります。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 07:54:33 ID:???

>>704
よけーなお世話だ
さっさと学校行けゆとりクズ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 07:56:41 ID:???

化粧カーボンなしで軽量化！っていうけど
各社の超軽量を謳ったモデルで、同じような継ぎ接ぎフレームがどんだけあるの。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 08:08:06 ID:???

>>685
おっ、Adv SEですか、いいですねー。十分派手ですよ。
SRAMホイールの具合教えてください。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 08:38:25 ID:???

ADVせのホイールってどうなんだろ？
見た目ェ…だけど…

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 09:00:11 ID:???

>>674
①に１００万円

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 09:02:00 ID:???

俺がストアの店員ならPhotoshopで写真加工する。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 09:04:54 ID:???

一方アルミフレームの2010無印を買った俺に隙はなかった

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 09:05:57 ID:???

TCRコンポジ背ェは俺も現物見たけど普通の塗装だった
たぶん黒塗り忘れてクリアー吹き付けちゃった塗装不良品じゃないだろうかｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 09:17:13 ID:???

上で同じだ、って書いてる人いるだろ。
あーゆー仕上げなんだよ。

作る側からしたらごまかしのきかない
けっこうシビアな仕様だと思う。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 09:26:55 ID:???

いや、見方変えると他のバイクのカーボン(プリグレ?)を誤って貼り付けたような・・・

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 10:01:02 ID:???

化粧カーボン無しが困るなら中華カーボンでも乗れよ、ニワカ初心者

あんなもん重量が増えるだけで意味ねえよ
むしろ綺麗な化粧カーボンのバイク見ると安物にしか思えん

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 10:14:39 ID:???

>>711
ギヤ操作とか気のせいか軽いし、ハンドル太くならないし、最初からレースの練習に合うギヤ比だし良いよね。
5600ついたTCRて地味だけど価格もこなれた良品じゃね？
俺はﾒﾘﾀﾞ好きでsram派だけれど無印は何か好きです。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 10:22:22 ID:???

中華カーボンにﾃﾞﾛｰｻﾞ（ﾊｧﾄ）って貼って３倍の値段で売るより
化粧カーボンなしで、嫌なら買うなやｺﾞﾙｧ、のほうが今のご時世好感持てる

ﾄﾚｯｸのﾎﾞﾝﾄﾞﾚｶﾞｰしかり、ﾋﾟﾅﾚﾛのﾓｽﾄしかり、分業化が激しいこのご時世に
色々部品作ってるってことはほとんどがＯＥＭなわけで、自転車本体も
どこまでﾒｰｶｰが関与してるのかさっぱりわからん

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 10:23:47 ID:???

>あんなもん重量が増えるだけで意味ねえよ
と、おもうだろ？
でも表面ってのは変形したとき一番引っ張られ、圧縮される所だから
急に変わってる部分があるとそこにストレスが集中しちゃって強度落ちる原因になるんだよ。

溶接が確かな金属フレームが折れるときはバテット部から逝くってのと一緒。
巷でUDフィニッシュが一時流行ったけど、それにしてもプリプレグの細かいピースが剥き出しになってるのではなくて、みんなUDが均一に巡らされてるでしょ。
そこがキモ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 10:30:21 ID:???

>>718
違うって

設計で化粧カーボンの強度抜きで問題ないから、
化粧カーボン無しで出してきたんだろ

にも関わらず化粧カーボンを貼り付けるなんて無駄な補強しているだけの重量増加に過ぎない

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 10:34:05 ID:???

だいたい、化粧カーボン抜きのバイクで、
>>718の言うプリプレグの継ぎ目から破断したって事例があるなら見せて欲しいもんだ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 10:48:32 ID:???

http://madone.exblog.jp/10823379/
文句言ってるやつらは猛省しろ

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:03:04 ID:???

コンポジの倍は高いTIME社のフレームは化粧カーボン使っていません

大事なことなのでもう一度

コンポジの倍は高いTIME社のフレームは化粧カーボン使っていません

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:07:13 ID:???

http://www.bikeradar.com/gear/category/bikes/road/product/slr01-teammachine-38212

これも化粧カーボン無し？？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:09:35 ID:???

ニッチなロード市場の中で、更にニッチな継ぎ接ぎフレーム。
否定派・許容派はいても絶賛派なんて極少数だろ。
つまりそれが日本のユーザーの声だよ。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:17:12 ID:???

>>722
言い訳乙

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:17:18 ID:???

結局>>464みたいな写真を売り手側から出してないからこんなに盛り上がってるんじゃね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:23:24 ID:???

>>706
そーゆーフレームは高価。だから良い素材を使って化粧カーボンを巻いても軽量にできる。
値段を考えろ。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:23:40 ID:???

絶賛はともかく許容する人間はいるんだから
否定するヤツは黙ってキャンセルなり
購入検討から外せばいいだけでしょ。

許容できる人間にとっちゃ
否定する人間がギャーギャー騒いでラインナップ外れ
要らない化粧で価格上がる方が馬鹿らしいだろうし。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:35:41 ID:???

許容しても事前にメーカーから強度に問題がないと説明無い限り無理ですよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:43:37 ID:???

>>728
臭いものに蓋ですかそうですか

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:47:04 ID:???

化粧カーボンがないと強度が落ちるとか言ってるヤツは何なの？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:49:05 ID:???

>>726
まさしくその通りだと思う。
ここのスレにいる人なら化粧カーボン省略なんて当然知ってたと思う。

ただその画像が公式にしろ雑誌にしろ、
売り手から意図的に隠されてた感が否めないから不満が出たんだよ。

本当に自信を持ってるならコンポジSEの公式画像にの継ぎ接ぎ具合を
3枚目として掲載するべきだったんだよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:50:56 ID:???

むしろこのぺたぺた感がいいんだが

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 11:53:34 ID:???

>>732
事前にだしてたら、間違いなく売り上げは減っただろうな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:00:38 ID:???

荒瀬買った俺勝ち組

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:01:37 ID:???

てか、全面塗装されているフレームなんか化粧カーボン貼り付けて無いだろ
単に塗装で隠れているだけで

塗装が色付きからクリアになってるだけなのに、
強度云々ってバカじゃねえの

ニワカ初心者の言い掛かりもいいところだな
大体ジャイアンなんてロゴが入った時点で盆栽に出来ないだろww

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:03:35 ID:???

ジャイジャペーン必死

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:04:32 ID:???

カーボンフレームの作り方を知らなかった悲劇と、
作りかけのカーボンフレームを見慣れてた悲劇。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:06:15 ID:???

まだやってのかよ
見た目が良いのが欲しいなら化粧カーボンなり塗装してあるの買えば良いだけじゃね？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:06:33 ID:???

日本市場で出すならソリッドカラーだよなぁ
クリアーはないわ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:06:38 ID:???

>>732
みたいのは現代社会をどうやって生きているのだろう。
マックに行っても写真どおりのハンバーガーは出て来ないというのに。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:06:49 ID:???

>>732
個人的にはGIANT大好きだし、スペックだけみたらコンポジSEがお買い得なのもわかる。

ただ2011年の展示会にいった自転車関係者！！
お前ら、現物を真近で見たくせに、継ぎ接ぎの事隠してんじゃーねよ。
ブログでコスパ最強って宣伝する前に、気になる点として記載するべきだろ。

価格的にカーボン初心者がターゲットのはずだろ？
その客が「うん、これはストイックで味がある」と満足するとでも思ってたのか？

GIANTの商品そのものより、そういう悪質な商売人根性に
腹が立つって事を許容派・絶賛派には理解してほしい。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:08:35 ID:???

ぶっちゃけ、カーボンフレーム見慣れると、むしろ化粧カーボンのわざとらしい網網模様のほうがダサくて安っぽく見えるわけだが

あんなもん有り難がるのは今時中華フレームだけだろ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:09:17 ID:???

>>741
それは味がうまければ問題ない。それに安いしな。
高額な嗜好品と比較するもんじゃないわｎ

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:09:45 ID:???

「化粧カーボンを廃すことで軽量化、低コストを実現」
見た目に文句言ってる人は、この売り文句をどう捉えていたのかね
見た目に金かけない分、軽いし安いよ、以外に解釈しようがないんだが

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:10:56 ID:???

>>742
スゲーバカだww

当然燃料のつもりで餌投入だよな？
まさか本気じゃないだろ？？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:12:41 ID:???

おもしれえレス連発だなw

>>744
ジャイアンで嗜好品は無いだろ嗜好品はw

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:29:16 ID:???

ジャイジャパン乙

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:30:23 ID:???

荒瀬ｻｲｷｮ！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:36:12 ID:???

だから、ストアにはキチンとペイントしているものが展示されているにも
関わらずユーザーにはクリアでペイントしているものが納車しているのは
仕様的に狂っていると指摘してるんだろ。

>>744
バイクはスルメじゃないぞ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:36:34 ID:???

荒井在庫してる店
今ならさばけそうだなオイ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:40:08 ID:???

コンポジ瀬さんはスレンダーでスタイル抜群。

でもお化粧をしないので顔はブサイク。けれど、夜は凄いんです☆

コンポジ瀬さんはそんなロードバイクです。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:42:57 ID:???

確かにストアの写真をみるときれいだな…。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:45:42 ID:???

コンポジ瀬さんに浮気しそうになったけど、
しなくてよかったよ。
ああ荒瀬、君を一生大切にするからね♪

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:56:53 ID:???

>>754
⊃　F5

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 12:59:28 ID:???

店頭には出来の良いものを並べるのは当たり前
店頭用器材だけに別の工程を入れてるなら多少問題だが

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:05:32 ID:???

写真のうp主は気にしてないって言ってるんだからいいじゃん
実際に手元に商品があって怒ってるやつは一人もいないだろ？
まだ損もしてないのに何を熱くなってるのかわからん
さっさとキャンセルして他の買えばいい
納車前に自分の無知がわかって助かったな
怒るとこじゃなくて喜ぶとこだろ、これは

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:06:02 ID:???

なになに？
ショールームにはクリアじゃない塗装品が置いてあって、
商品はクリア塗装だって言ってるの？

本当の話なら詐欺だな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:07:29 ID:???

>>758
半端な思いこみ情報を振りまくなよw

つーか、ここでその話すると飛び火しそうだからやめようぜ。

760 ：759：2010/11/01(月) 13:08:05 ID:???

すまん、あとの1行は間違えた。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:08:07 ID:???

>>750
慌ててたんでストアの展示車買って来たがクリアだっつーの。画像の通り

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:11:31 ID:???

仕様変更なんかよくあること

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:13:33 ID:???

>>762
バカ。事前に仕様変更の説明があって承諾されない限り販売契約は無効だ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:16:28 ID:???

>>742
まさにその通りだな

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:19:09 ID:???

>>742
おまい「化粧」の意味わかってんの？ｗｗｗ

化粧カーボン省いたら見た目こうなるのは

あ　た　り　ま　え　

なのｗｗｗ
無知なお前がかわいそうだよｗｗｗ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:20:23 ID:???

>写真のうp主は気にしてないって言ってるんだからいいじゃん
ここに投下して「気にしない」って言ってる時点で気にしてるんだよ。
購入した手前（ry

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:24:10 ID:???

>>766
現物見ずにカタログで予約購入したんでなく
ウエパにおいてある現物見てから購入した人だよ

それで気にされてもって話じゃね

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:26:27 ID:???

>>765
「化粧カーボンの省略」と「塗装の省略」を同意義にするのは止めような。
SEのクリア塗装と違って、コンポジ無印は「化粧カーボン省略」なのに真っ黒なフレームなんだから。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:26:27 ID:???

>>742
おお、まさにストイックだと思って即決した俺！
道具(通勤快速車)に虚飾は不要の考えに基づく。
乗らずに飾っとくなら化粧カーボン品にしたいかも。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:39:42 ID:???

自分の選択を肯定しようと必死だな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:43:17 ID:???

コンポジSE買っちゃった可哀相な人が自己正当化に必死ｗｗｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:43:54 ID:???

盆栽派は別スレでも作ってそっち行ってくれないかな。
ロードバイクは乗ってナンボのローディー野郎が乗ってこそ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 13:56:38 ID:???

化粧層以外はグラスマットだったり使うべき場所に重ね貼りしてなかったり、
最後の見栄えだけで無駄に値段を吊り上げた物を飾ってありがたがっていればいい。

まあそれらは今の時代、中国製の無名カーボンフレームでもやらないからありえんが、
一昔前の二輪・四輪のアフターパーツではそういったエグい商売で儲けてる所があったな。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:00:09 ID:???

クリア塗装が嫌ならTCR無印買えばいいじゃない。
コンポも105の方が全然高性能だし。
上にも書いてあるが、まだ手元にないのだからどうにでもなる。

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:01:19 ID:???

ゴメン、コンポジ無印ね。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:11:40 ID:???

>>745
金かけてないって言っても上位モデルと寸分違わぬ見た目だろうなぁ
もしかするとオレ以外のは継ぎ接ぎかもしれないがオレのは大丈夫！
つか化粧とかw 女かよwww
…という解釈

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:13:37 ID:???

>>726
これに尽きると思うなぁ
ショップ側が最初から画像だして、「化粧無しなんでこんな感じなんですが、このストイックさが味です」とか紹介していればこんなに荒れなかった

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:15:09 ID:???

コンポジ瀬さんのすっぴんを期待してはダメです

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:18:27 ID:???

>>777
いや、だから、

化粧カーボン無しって事は、継ぎ接ぎ丸見えなのは当然なの

自分の無知を恥じずに画像云々とか、ショップのせいにするなよ、初心者が

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:25:03 ID:???

>>768
その通りなんだけど、Focusの場合はヌードカーボンに塗装ありであの騒ぎだったからね
デリバリーが進めばコンポジ無印も文句言う人が出てくるでしょ

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:27:12 ID:???

コンポジ瀬を買う層の過半数がロード初心者という事実。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:27:48 ID:???

ジャイアントが隠蔽してきた事実を白日の元に晒した2ちゃんねるは偉大だな。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:30:06 ID:???

コンポジ105の方が人気ってのはこういう事も実はあったんだな・・・

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:31:40 ID:???

要はクリアはやめろって話なのか？
化粧無しって事は地が見えてる(クリア)って事じゃないのか？
化粧巻に不透過色塗装て無意味だし普通に考えてクリア仕上げだと思ったが

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:34:04 ID:???

化粧無しでソリッドカラー全面塗装　又は　化粧カーボン巻きでクリア塗装
これ以外は盆栽には向かない

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:39:12 ID:???

キャノスレに居着いてる粘着荒らしがこっちでも騒いでいるだけ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:41:25 ID:???

まとめると、

コンポジSEが、
ショップの店頭のバイクにはソリッド塗装されていたのに、
届いたのはクリア塗装だったってこと？

詐欺だろ、それ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:42:39 ID:???

>>787
あーあ言っちゃった。
お前ジャイアンから訴えられるぞ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:46:00 ID:???

>>787
ちがう。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:50:11 ID:???

>>779
コンポジ買うんだから初心者だろ
練習用のアルミ欲しい奴もいるから無印の方が初心者率低いかもな
初めてロード買うがなんとなくカーボンが良いように思う、こういう層が買うのがコンポジ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:53:36 ID:???

>>790
おまえも、酷いこというね。
これではママチャリからADVに乗り換えた俺様は初心者じゃないみたいじゃないか。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 14:58:58 ID:???

>>791
一年後は乗ってないに100コンポジ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:05:02 ID:???

>>792
2009年モデルで一年経過してますが、
レーパン、ビンディングペダル・シューズ、さらにロードバイクなどが増えました。
乗ったら乗ったで一日中走り回ってます。

794 ：791,793：2010/11/01(月) 15:08:56 ID:???

>>792
そういう意味ではブリジストンのクロモリ、ママチャリは殆ど乗らなくなったね。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:11:33 ID:???

>>793
ADVからの買い増しって何買ったの？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:15:55 ID:???

>>795
りんこう目的に2010年モデルのDEFY3だよ。
買い物バイクを兼ねるつもりでクロスバイクを狙っていたのに
6万切っていたのに・・・つい手が出てしまった。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:17:09 ID:???

ママチャリからADVってつまらないね。
ママチャリからクロス、クロスからアルミロード、アルミロードからカーボンロード
へ正当進化してきた俺様を見習え。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:29:58 ID:???

クロスバイク、ミニベロ×二台、んでTCR。
初めからロード買えって複数から言われた。
振り返るとADVが余裕で買えてた

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:30:04 ID:???

そうでもなかったぞ。変速機能のないママチャリから
坂道で初めてブレーキ兼シフト機能のSTI操作したときは心臓バクバクだったぞ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:34:10 ID:???

ロード買う前にSPDになれるためにこけてもいいように15万のMTB買って練習した俺はアホ

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 15:57:30 ID:???

>>796
おっ、ロード購入相談スレで見かけた人だ。
てか、ママチャリからADV行ったんだw
DEFY3を59800円は破格だね。
いきなりママチャリからADV乗ったら
かなり自転車の世界観が変わったんジャマイカ？
輪行用にDEFYとかドップリ自転車にハマってる希ガスw

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:03:04 ID:???

ADVから輪行用にDEFYの安いやつ追加とかいいな
うらやましい・・・

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:05:23 ID:???

>>800
普通はアルミロード買うわな、でも全く用途が違うんでMTBも無駄ではない
15万は高いけど、5万でいいな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:13:15 ID:???

ビンディングの練習ならクランクとペダルだけ買えば良かったのに、、、
あとシューズと靴下。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:19:31 ID:???

>>800
MTBはMTBで面白いから、有っても無問題

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:42:58 ID:???

>>802
今は多少在庫だぶついているけど2009年の8月辺りにDEFY1 or DEFY3を買うつもりが
アルミバイクの在庫完売で無し・・・欲しいとなやんで居たら・・・
ぽつんとTCR ADVの在庫が有りになって飛びついてしまったという。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:46:57 ID:???

ぶっちゃけどうなの？アルミのTCRでもレース出れるポテンサル？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 16:57:51 ID:???

問題なし

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:20:56 ID:???

>>745
普通は化粧カーボンなしだと全面塗装にするけど（高いフレームでも）、
ジャイアントジャパンはなぜかクリアー塗装にしたんだよな
一部から不満が出るから商売としてはミスだと思う
俺個人は現物を見ても許容範囲だけどね
そのうちランニングチェンジで黒塗装になるかも

>>750
展示会で展示されてたのもクリアー塗装だろ
塗装のミスではなく色付きかクリアーかの違いが原因だしな
あとは写真の撮り方

>>787
違う

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:30:40 ID:???

>>545
販売台数が同じなら納期の差は人気の差だけど、
それぞれの販売台数が分からないと注文の数は分からないよ
分かるのは105モデルのほうが予定数量より注文が多かったということだけ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:31:53 ID:???

コンポジは105の方が人気みたいよ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:39:33 ID:???

APEXて最下位のコンポだからシマノでいえばSORAと同等なんでしょ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:39:58 ID:???

>>810
地方は取り寄せの所多いと思う

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:47:11 ID:???

>>583
何台か買ったけど気泡やデカールのずれは見たことないな
主なロゴは塗装だからデカールのずれは無関係
あと塗膜が厚くて頑丈なので少々擦れても地が出ない

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 17:48:53 ID:???

>>812
5点
SORAの下に2300があるのを忘れてる

APEXは海外での価格は105と同程度かちょい下
SRAMはグレードごとの差が小さいからお買い得ではある

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:04:01 ID:???

俺はTCR荒に乗ってるけど、
もし初心者でこれからロードを買うならコンポジにいかないでTCR無印を買って3年後に
ADVにいって無印をセカンドバイクにするな。
無印とADVを持ってると使い分けができて良いような気がする。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:04:15 ID:???

>>706
TREKは前から化粧カーボンなしだな
もちろん全面塗装してるんだが、
プロジェクトワンの一部カラーではカーボンの地が出てて、
当然ながら化粧カーボンではないし継ぎ目が見えてる

コンポジSEは新宿のYで現物を見たけど、
継ぎ目は1m以上離れたらほとんど気付かない
至近距離での見た目を気にする人はADVかコンポジ無印のほうがいい

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:06:14 ID:???

>>718
＞巷でUDフィニッシュが一時流行ったけど、それにしてもプリプレグの細かいピースが剥き出しになってるのではなくて、みんなUDが均一に巡らされてるでしょ。
それはUDの化粧カーボン

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:12:49 ID:???

DEFY ADV SEと同じ構成のTCRがあれば迷わず買ったのになあ。
TCR ADV SEはサンデーライドにはちとオーバースペックなんよ。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:14:14 ID:???

>>816
俺はADVを持ってるけど町乗り・トレーニング用にコンポジSEが欲しい
初心者で本体の予算が15万以下なら無印（1または2＋パーツ）、
20万前後ならコンポジ（105またはSE）がいいと思う

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:16:50 ID:???

要するにとりあえずwiggleで2010のTCR荒を買うのが一番ってことか

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:19:04 ID:???

>>819
同意
今のADV SEがTCR ADV SE 0、
DEFY ADV SEと同じパーツ（またはRIVAL）のTCR ADV SE 1とかで
2種類あると良かった
ADV2がいらないような……フレーム組みと値段があまり変わらない

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:42:36 ID:???

>>821
自分で整備できて、サイズが合ってて、ADV4を買う予算がないならそう
自分で整備できて、サイズが合ってて、予算があればADV4以上
自分で整備できないなら近所の店でコンポジか無印

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:52:08 ID:???

MacbookAirを買うつもりだった金でTCR2買ってしまった
これから冬だってのに・・・

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:52:35 ID:???

>プロジェクトワンの一部カラーではカーボンの地が出てて、
>化粧カーボンではないし継ぎ目が見えてる

kwsk

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 18:54:09 ID:???

おちんぽの神様

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:02:38 ID:???

ペロペロ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:05:28 ID:???

セカンドバイクにもロードって人多いのね。
俺ならMTB、クロス、ミニベロで楽しく迷うけど。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:11:48 ID:???

ミニペロペロ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:31:51 ID:???

化粧カーボンで盛り上がってる諸君、おれのスコットのCR-1 2010モデルも
化粧カーボンがないんで、職人作業丸見えですよ！

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:35:46 ID:???

ここは便所じゃないよ
ウジ虫ちゃん

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:39:23 ID:???

話の筋をぶったぎっての画像うpです。

不評だったサドルバックは取り外してみました。
あとハンドル周りのセッティング等も大幅に変えました。

TCR2
ttp://uproda.2ch-library.com/30963876L/lib309638.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/309639GAO/lib309639.jpg

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:50:50 ID:???

>>825
kwskつってもそこに書いてある通りだよ
一部に色がついてないでカーボン地を見せるデザイン
んで化粧カーボンが貼ってないから、
REDのクランクみたいにカーボンそのままの模様になってる
コンポジSEと同じで、至近距離でじっくり見ない限り気にならないよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:53:54 ID:???

>>832
バランスの取れた見た目でかっこいいね
これで上ハン上部までの落差は6cmくらい？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:56:55 ID:???

>>832
俺の言う通りにして正解だ。
サドルバッグ取るだけで野暮ったい感じから
精悍なフォルムに変わるのさ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:58:10 ID:???

>>832
うーんカッコイイ
feltのクロス買おうと思ってたけど悩むな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:59:05 ID:???

ボトルを1つしか使わないなら、
サドルバッグじゃなくてツール缶で足りるんだよな
ボトルを2～3本持ちたいならサドルの後ろのボトルケージ＋ツール缶

838 ：コンポジ：2010/11/01(月) 19:59:05 ID:???

見た目に違いがあるだけで、競技思考のアドバンスドと同じような剛性重視のフレームなのか？

化粧カーボンがある事によって
・小傷に強くなる？
・重くなる？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:00:25 ID:???

>>832
かなり格好いいなぁ。
安さを感じないね、今年のカラーリングと作りは。
（入門用でも一般人から見れば十分高価だけど）

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:01:22 ID:???

>>838
化粧カーボンもカーボンシートだから傷には強くなるだろうな
ただ、GIANTの塗装の下まで到達するような傷はあまりつかない
化粧カーボンなしだと塗装で紫外線対策するから、
塗装込みの重量でどれだけ違いがあるかは知らない

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:03:10 ID:???

みなさんありがとうございます。

TCR2はサドルとバーテープの白が安っぽいので、赤か黒にするだけでガラッと印象が変わりますね。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:07:13 ID:???

>>841
確かに精悍になってる。
ホイールの転がりについてはどう？
不満が出るような感じ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:08:25 ID:???

え？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:11:06 ID:???

俺もバーテープとサドル交換しよう

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:15:46 ID:???

え？

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:21:00 ID:???

そういえばRabobankのレプリカモデルって出ないの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:22:17 ID:???

>>842

転がり・・・
他のホイールを使ったことがないので、何とも言えませんが重さは感じます。
というのも加速も重いですし、30~km/hを維持するのが結構つらいです。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:22:57 ID:???

TCR２乗ってる人に質問
サドルの高さ調整する時、硬くないですか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:25:06 ID:???

え？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:28:01 ID:???

シートポストに滑り止めか何か塗ってるんだろ
固くなかったら、走行中の振動でズコッ！って下がると思うが

グリス塗る奴もいるけど、それやっちゃダメだよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:33:23 ID:???

>>833
THX。色なしフレームのことだったか。
REDのクランクも軽さを追及してのものみたいだね。
化粧カーボンの有無で優劣が決まるものじゃないから、
コンポジ瀬は全面塗装にすれば良かったのかもな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:35:30 ID:???

>>850
ねじはゆるめて、赤いパーツもとった状態で
サドルを上におもっいきりあげないと
動かない。であげると、サドルの棒（黒の部分）が
傷が入ってて下地がでてる。
こういうもの？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:38:21 ID:???

>化粧カーボン

化粧カーボンなんていらないよ。
美術品じゃなく実用品なんだから。

乗れば飛び石だので傷なんてすぐに付く！

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:38:47 ID:???

>>852

TCR2の画像うpしたものです。
それはないっすね。普通に赤のクランプを少し緩めるだけで抜けます！

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:44:12 ID:???

>>854
ありがとう。
どうやらはずれのようだｗ　
まぁいいや。高さはこれ以上あげない

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:46:50 ID:???

>>855

購入店舗に持っていってみればどうです？
なにかしらの対応をして貰えるかも

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:47:33 ID:???

>>850
金属製ピラーなら固着防止にグリスを塗るのがセオリー
（どっかのピラーの説明書を探せば書いてあるだろ）
クランプと締め付けボルトがまともなら下がらない
カーボンピラーなら滑りやすくなるだけなので塗らない

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:50:49 ID:???

>>857
>カーボンピラーなら滑りやすくなるだけなので塗らない

まじで？
カーボンには専用グリスが必須とショップで言われて、
買わされたよ～

騙されたのかなぁ。

グリス塗らないとクリアが傷つくとか吹き込まれてさぁ～

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:52:11 ID:???

>>846
http://www.giant.co.jp/giant11/bike_datail.php?p_id=00000001&action=outline

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:53:51 ID:???

>>858
シールでも貼るならともかく、グリスでは傷は防げないと思う
上げ下げのときに擦るのが原因じゃないから

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:55:42 ID:???

まさか31.6径のを無理やりはめられていたとかは・・・
いや、そんなミスは無いか。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 20:55:43 ID:???

>>858
それグリスじゃなくてファイバーグリップじゃないの？
ていうかトルクレンチも使わずにシート周り弄るのは怖くてできねぇ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:01:27 ID:???

化粧カーボンがどうのこうのと言ってる奴が多いけどさ、
俺はこの間のスズカ８Hにコンポジ瀬で出場して感じた事は、
盆栽な奴は別として、

とっとと買って乗りたおして楽しんだもん勝ちだとおもう。

APEX？全然不満の欠片もなかったよ。
8時間しっかり良い仕事してくれたぞ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:02:47 ID:???

>>832
バーテープは自分で巻いた？
ブラケットの留め金が見えるのは格好悪いので、そこは前もって
テープの切れ端を貼っておくんだよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:04:09 ID:???

>>863
800時間後の感想を聞きたいものだ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:05:26 ID:???

>>862　858
フィニッシュラインのチューブ入った奴。
ちっちゃいのに1000円以上もしたよ！

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:10:50 ID:???

8時間でいい仕事なら俺の丸一日使いまくったことのある105は過労死レベル
105は初・中級者向けコンポとか言って馬鹿にできないな、何km走らせたか分からないほど使ってもほぼ無調整で問題なく動いてくれるのはいいね

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:11:13 ID:???

>>863
おまいさん、カッコいいな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:14:49 ID:???

>>858
呼び方としてはグリスになるのかしらんけど
「フィニッシュラインファイバーグリップ」

だったらアリかと

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:15:06 ID:???

>>867
キャノンボールktkr？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:16:07 ID:???

>>866
ザラッとした粒入ってる奴なら
カーボン用ので間違いない

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:16:16 ID:+oy6pH3B

困りました。TCR　composite SE発注済みだけど、やっぱ化粧カーボン無しは辛いかも？
田舎だから実物見てのオーダー無理だったので。orz
TCR composite 無印は、塗装してあるんですか？GIANTのホームページ上は化粧カーボン無しと、SEと同じ説明ですが？
それか、もう5泣きくらいしてDEFY　ADVANCED　SEに変更するしかないのかな？泣

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:17:38 ID:???

死ね。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:18:29 ID:???

ageるところがアラシっぽい

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:18:36 ID:???

>>872
なんでTCR欲しいのにDEFYにするの？
バイク選びにジオメトリは大事だよ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:21:14 ID:???

化粧無し云々でキャンセルしようとするぐらいだから見た目だけだろ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:22:37 ID:???

>>852
と言うかフレーム内にバリが出てるんじゃない？
俺が行くＳＨＯＰはヤスリで内部を少し削ってたよ。バリを取る程度に。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:22:51 ID:???

>>864

知ってますよ！あえてこうしました。
（デフォルトで切れ端が貼ってあったのですが、かなり厚みがあって嫌だったので）

バイクラとか読んでると、プロのローディーでも結構いるみたいですよ！

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:23:32 ID:???

でた、バイクラ！

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:26:27 ID:???

>>872
公式見ればわかることだと思うけど、
コンポジSEはカーボン、コンポジはブラックと書いてある。

つーか、化粧カーボンなしよりダウンチューブ三角がカッコ悪い。
買うなら無印かADVだろ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:31:52 ID:???

>>878
切れ端を付けない人は巻き方で留め金を見えないようにするんだよ
でも切れ端を綺麗に付けて上手く巻いた方が細く巻ける

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:33:37 ID:???

どうでもいいけどバイクラのADVSE ＆コンポジSEインプレ
よく見たらロケ地が彩湖なのな。
お手軽に済ませた上に写真まで間違えてるし散々な扱いだ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:35:25 ID:???

ほんとどーでもいいな、

884 ：670：2010/11/01(月) 21:41:34 ID:jTbs7/oa

>>676
アドバイスありがとうございます。
Ｍにも跨ってみたのですが心持ちハンドルが遠く感じました。
落差もそんなに取れなかったかと。
脇の角度が開きすぎ？みたいなことを言われました。
通勤と週末ロングライド使用の予定だったんですが、
慣れてきたらレースにも出てみたいと思っています。

>>678
アドバイスありがとうございます。
ＳもＭも跨らせて貰ったのですが、脇の角度が直角なのはＳでした。
胴が長いのでポジションが出来てきたら、小さいサイズだと辛くなるのでしょうか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:51:06 ID:???

>>880
ダウンチューブが三角？
誰に聞いたかはわからんが、俺の手元にあるコンポジSEのダウンチューブは三角じゃないぞ。
公式を見て語るより実写を見て語った方が余計な恥はかかないですむぞ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:54:23 ID:???

>>464の画像見ると△に見えるよな。でも◇なんだろ？シマシマの

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:55:54 ID:???

>>886
そう、ダイヤモンドみたいな感じ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:56:20 ID:???

でもシマシマなんだよな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 21:57:12 ID:???

荒井の□から◇に換えた理由はなんだろう。シマシマ付けて。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:00:15 ID:hk0cCUUg

>>875
ですよね。いきなりの写真で動揺してしまいました。
爽快な走りとコスパに憧れての選択だったんですが、レースにはきっと出ないのですが、DEFYとはそんなに違う乗り味なんでしょうか？

>>880
レスありがとうございます。

ロード初心者で、憧れのカーボンが20万以下で手に入ると知っての奮発でした。
化粧の有無の意味も今ひとつ理解不足で、頭の中で想像していたのは恐らく化粧カーボンをイメージしていたので。
確かに走りには関係ない部分ですし、きっと走れば満足度は高いと思いますが、自分には大枚20万近い買い物なので、
半分盆栽っぽいイメージも抱いていたような気がします。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:01:03 ID:???

>>884
問題ないと思う、慣れてきたらステムを長いのに換えればいい。
俺は120mmに変更。
身長、股下　ほぼ似ている。
今の自転車サドル高　710で乗っていて、ショップで聞いたら、
MとS微妙な位置だけど、どちらかと言うとSを勧めるとのことだった。
Mだと落差が少ので俺としてはSで良かった。（Sでも落差少ないが）

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:06:06 ID:???

>>890
DEFYは直進安定性が高く、まっすぐ長距離を走るとき神経質にならなくていい、フレームもやわらかめで乗り心地が良い
その分キツイコーナリングはスピードを落とさないと曲がりきれないし、柔らかさが原因で立ちこぎすると力が逃げる

TCRは↑の真逆

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:14:06 ID:???

>>890
TCR無印から変えて先日DEFY ADV SE納車だったんだが
笑えるくらい全く違う乗り味だったよ。
アルミとカーボンの違いなんかより、ジオメトリの違いがやっぱり大きいと思う。
まず直進安定性が明らかにいい（ハンドリングがもっさりともいえるけど）。
DEFYの後にTCR乗るとメチャクチャ怖い。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:15:00 ID:???

荒1に乗ってるけど、直進安定性ある気がするけど気のせいなのか、それともﾃﾞﾌｧｰｲだともっとあるのか…。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:25:12 ID:hk0cCUUg

>>892
>>880
レスありがとうございます。参考になります！どちらにしても安くはない買い物なので納得して乗りたいので。

バイクラ他でTCR ADV SEの評判良すぎるので、憧れますがさすがに36万は。泣笑
化粧カーボンもともかく、23万でADVフレームのDEFYもさぞかし？（もちろん言われていたようにジオメトリ違うので比較自体不可かもしれませんが）
なんて期待も沸いてしまいます。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:25:30 ID:???

しましまの105

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:28:21 ID:???

コンポジSE来てからかれこれ400km乗った所で駆動系他軽く整備した。
フロントホイールに振れ少々、始めての振れ取りは案外上手くいった。スポークの音程聴いて揃えたらボチボチのとこに収まった。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:52:44 ID:???

コンポジＳＥ乗りのオイラが通りますよ。
たしかにシマシマｗ　でもそれって“味”だからｗ
盆栽じゃないからキニシナーイ！走ってナンボだよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:55:06 ID:???

アルミのTCRはダウンヒルが楽しいんだよな。ぐにゃぐにゃのつづら折りでもガンガン攻めることができる
でも舗装状況が悪いのは勘弁、衝撃がもろに来る。それ以外のきちんと舗装された路面はﾊﾞｯﾁｺｲ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:56:52 ID:???

ザ・素材って感じがして良いじゃん。

良いじゃん？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 22:59:09 ID:???

そのシマシマって納得いかなくて散々調べたら
ttp://saidocycle.blog49.fc2.com/blog-entry-471.html

＞化粧カーボンやベッタリと塗装をしていないので
＞カーボンシートの模様がそのままでクリア塗装されています。
＞同じ模様となる車種は無いそうです。

とありました。なるほどね・・・最初からジャアント書いておけばいいのに
ダマスカスブレードみたいなものか

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:02:22 ID:???

客をダマスカスブレードってか。ｗ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:04:27 ID:???

>>893
DEFY ADV SEに興味があるんだけど、
コンフォート系に乗り換えして、他に感じた事あったら教えてくれ。
やっぱレースにでないなら、コンフォートのほうがメリット多い？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:07:21 ID:7xZkIffT

そうなんですよね。初めからここでアップしてくれた画像みたく丁寧にメーカーが画像見せてくれていれば納得して購入できてるってもんです。
でも、ここでいろいろ書いて下さったおかげで、やっぱり自分は爽快に速くはしりたいので、DEFYでなくTCR composite SEにしときます。
味ですよね味。ｗ　そう思えるように、納車されたら走り込みます。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:07:25 ID:???

デファイすれ行けよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:08:53 ID:???

>>903
レースに出るならTCRは当然として

時速60キロ超えでカーブに突入するみたいな遊び方をしたいんならTCRのほうがいい
そういうあそびかたをしないんならdefyのほうがいい

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:16:33 ID:???

太いタイヤじゃないとサイドはグリップしないんじゃね？

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:17:20 ID:???

高速ダウンヒルってタイヤもいい物を使わないとアンダーステア起こしそうで怖い
あるいはグリップを完全に失ってクイックから火花を出しながら落車とか

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:17:39 ID:???

DEFYで60km/h以上でカーブに突っ込む俺はアホなんかな・・

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:18:39 ID:???

コンポジＳＥの模様はこれに似てる

http://www.stylophilesonline.com/11-05/11check.htm

工業製品にあって手作りの味は貴重

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:24:28 ID:???

>>910
・・・

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:28:05 ID:???

田舎の峠で後ろに張り付いたNSRとYSRを思い出した。
先の見えないカーブで膝パッドから火花散らして煽ってくるんですね。
あれをTCRでしたら・・・ハイサイド、荒巻よろしく壁にビッターンだろ。

913 ：670：2010/11/01(月) 23:30:14 ID:jTbs7/oa

>>891

アドバイスありがとうございます。
身体のサイズが近い方からの体験談は非常に有難いです。
私もサドル高は710と測定されてました。
早く購入してＴＣＲを楽しみたいです。
ありがとうございました。

このスレの方々優しいです(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:30:18 ID:???

レベル剛　軽　快　　　　剛　軽　快　　　剛　軽　快　縞　　剛　軽　快　　　　剛　軽　快
　　　　性　量　適　　　　性　量　適　　　性　量　適　縞　　性　量　適　　　性　量　適
　５　　┌┐┌┐　　　　　　　 ┌┐┌┐　　　　　┌┐┌┐┌┐┌┐　　　┌┐
　４　　｜｜｜｜┌┐ 　 ┌┐｜｜｜｜　　　　｜｜｜｜｜｜｜｜┌┐｜｜　　　　　┌┐
　３　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　┌┐｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　┌┐｜｜┌┐
　２　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　１　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　アドバンストSL　　アドバンスト　　　　　コンポジSE　　　　　　　アライ　　　　　　　　無印

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:33:59 ID:???

無印の新フレームって剛性上がってない？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:34:57 ID:???

>>914
だから荒井のウソデータやめれっての。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:36:25 ID:???

注目はコンポジSEだっての。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:42:00 ID:LFxCLh4h

>>910
これまた奇遇。Duofoldの柄違い持ってます。ｗ
そうですね。味、味ですね。
やっぱこのスレ助かります。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:57:59 ID:???

>>915
あんだけワイドなダウンチューブ使って下がってるわけないじゃん

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 23:58:54 ID:LFxCLh4h

ところでチェーンフォールプロテクター、みなさん、付けたまま？
外すのとどちらが主流なんでしょう？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:03:26 ID:???

>>920
転けない人は付けたまま。
転ける人は衝撃でチェーン落ちても元に戻しやすいように外した方が良いかと

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:03:47 ID:LFxCLh4h

初めから付いてる、チェーン脱落防止の透明の板のことです。
念のため。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:08:20 ID:???

>>920
チェーンフォールプロテクターは無くてもいいと思うが、念の為に付けている。
TCR荒のフレームセットで買ったから自分で付けたんだけど完成車は最初から
付いてるんだっけ？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:09:21 ID:???

>>922
それはスポークプロテクターだろ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:11:31 ID:???

>>922
透明な板とか言われるとわかんねぇけど
もしかして・・・スポークプロテクター？
見てくれ悪ければ外してもいいんじゃね？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:13:24 ID:???

透明な板なしでチェーン落として
ホイールあぼーんしたオイラが通りますよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:14:48 ID:???

そういや最初から付いて無いな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:15:19 ID:kfek6nah

でした。恥
スポークプロテクターの間違いでいた。失礼しました。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:16:27 ID:???

坂道で負荷掛かっているときに変速しくじってスポークの間にチェーン落ちたら
どうなるのか心配したけど、やはりホイールがあぼーんするんだ・・・

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:17:12 ID:???

>>926
RDの調整不足か？
俺も外したままだけど、リアでチェーンがスポーク側に落ちる事なんてあるんだね
でも外したままでいいや

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:33:09 ID:???

>>903
まだ100kmも走ってないけど、DEFY ADV SEで感じたことを羅列。

・車体軽っ！。
・ハンドル位置高っ！。
・105に慣れてるからSRAMのダブルタップに慣れるのに正直時間かかりそう。
・ワイドレシオなスプロケのせいか変速がヌルっといかずにガチャン！て鳴る。
　実使用には何の問題もないが許せない人もいそう。
・09TCRのCXP22と比べてALX440は漕ぎ出しが軽い。あっという間に40km/h出る。
　レースで使うには耐久性が足りないみたいだけどレース出ないからどうでもいい。
・思い切り振っても踏み込んでも全然捻れる感じしないし、フレームの剛性は高いんじゃね。
・TCRのシャキっとした反応も嫌いじゃない。最新フレームのTCR2も欲しくなってきた…。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:40:36 ID:???

リヤホイールのあの透明な板はスポークプロテクタゆうのか
ホイール複数あるけど付けたことないしそれでチェーンが落ちたこともないや

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:43:09 ID:???

あの円盤の代わりにスプロケをオーバーハングさせて枚数増やせよ

と、思ったのは俺だけではないはず！

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:47:35 ID:???

>>931
自分もまだチョイ乗りレベルだけど、
ガチャンと鳴るスプロケ、高い剛性ってのは概ね同意。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 00:59:02 ID:???

>>931
いや～助かるわ。
defyスレではあんまりADVの話題が上がらないから。
カラーリング目的でTCR1とDEFY ADV SEで悩んでたんだが、
最後の1行で余計に迷う事になりそうw

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:13:31 ID:???

質問させてください。初ロードにTCR2のxsを選択したいのですが、身長164cm、股下69cmではなにか不都合が生じる可能性はありますか？
他社のもっと小さいサイズもありますが、ESCAPEでGiantに愛着がありますので不都合がなければTCRに乗りたいです。長文ですいません。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:21:58 ID:???

いいんじゃないか

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 01:29:00 ID:???

>>931
リヤ変速のフィーリング違いはロングケージとショートケージの違いぽいね
ロングケージ使ってるトリプル車でも似た印象

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 02:11:55 ID:???

>>904
コンポジSEを買って、しばらく乗って、
それでもカーボン地が気に入らなかったら、
再塗装してもらえばいい（ロゴの再生もしてくれる）
自分でばらせて組めるようになってれば1.5万+送料でできる

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 02:44:38 ID:???

kwsk

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 03:36:49 ID:???

>>936
ほぼ同じ体系なので納車後できればレポお願いします。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 08:06:10 ID:???

>>936
ステムを少し前に出したりサドルの位置を調整する事になると思います
SEATTUBEの長さはもう少しあるものでもいいような気がしますがサドルの位置を高くすれば問題ないでしょう
Sサイズでもいいような気がしますが164cmだと実際に跨いでみた方がよいと思われます

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 08:15:48 ID:???

股下69cmの奴にSサイズ薦めるなんて馬鹿の極み。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 08:48:57 ID:???

なんでもかんでも小さいのを進めるのは馬鹿の一つ覚え

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 09:25:57 ID:???

>>824
今まさに同じ事で悩んでいる。金額的にドンピシャだし

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 09:30:20 ID:???

>>943
股下から考えるとXSなんだけど、たぶん>>936は股下計り間違えてる。
身長164で股下69て、ちょっと考えにくい。

もしも計り間違えてなかったらゴメン。>>963

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 10:01:11 ID:???

TCRスレに居座ってる測り間違え厨なんなの

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 10:03:00 ID:???

微妙な身長の人はとりあえず跨いでみた方がいいと思うけど・・・

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 12:01:09 ID:???

>>944
なんでもかんでもってか、明らかに股下69cmにSは大きい。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 12:07:17 ID:???

>>946
すまんが俺は身長163cmの股下69cmか70cm位だ。
考えにくいって程レアな体型とは思ってなかったぞorz

良く言うと頭がでかい昔ながらがっしり日本人体型という感じか？
悪く言うと胴（頭）長短足の珍体型かorz

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 12:09:55 ID:???

確かに小さい方を勧めすぎる傾向はあるけど、股下69cmでSは無理がある
73cmくらいの人が悩むならわかるけど

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 12:11:22 ID:???

>>942
いくらなんでもSはありえんだろ。
たとえ足が長くてもXSの方がロードとして自然に乗れるし
ステムを長くするなんてまたがってみないと判んないと思う。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 12:23:19 ID:???

>>942
>ステムを少し前に出したりサドルの位置を調整する事になると思います
って、そういう調整はどんなサイズに乗っても必要な事だと思うけど？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:04:47 ID:???

むしろxsど真ん中の体型だろう

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:07:50 ID:???

いまTCRの465(S)にのっています。

これに家内が興味をもってしまい譲りたいのですが
家内は身長160cm股下75cmぐらいです。

ちょっと小さいと思うのですが、フレームとフォークとホイールは受け入れるとして、
この場合どのパーツを変えるのが効果的ですか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:09:01 ID:???

フレームを変えるのが効果的だな！

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:10:57 ID:???

>>955
その身長でSは無理
奥さんの為にXSを買ってあげましょう

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:13:21 ID:???

>>950
タマ袋持ち上げて国語辞書とか厚みのある物をとわたりに押しつけて計るんだぞ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:17:11 ID:???

股下測るとき定規なんかを股に適当に当てるかきつく食い込ませるかで
2cm位違うけどどっちが正しい測り方？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:23:15 ID:???

座って座高を測って身長から差し引くのがいいんじゃないだろうかと適当な事を言ってみる

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:36:11 ID:???

股下計るときはビデオテープを股に挟んで計るというのを聞いたが・・・

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:37:43 ID:???

シマノバイクフィッティング受ければわかる
自分で測ると数センチ長くなりがちw

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:55:12 ID:???

>>956 >>957
やっぱりそうですか。ステムを替えるだけでは厳しいですかね？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 13:59:35 ID:???

AnchorのRMZ販売店だと一瞬で測ってくれる

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:10:27 ID:???

>>962
逆に自分で測ると強く押し当てなくて短くなる事もある
押し付ける物が5cmぐらいとかビデオテープとか様々だけどシマノフィティんグ
だと押し付ける棒の幅はいくつなの？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:14:22 ID:???

シマノフィッテングだと身長と座高測って終わりじゃなかったっけ
女性はこれが一番だと思うｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 14:26:16 ID:???

>>963
いや、けっこういけると思うよ。どういう風に乗りたいかによるけど。
フラットバーにしてしまうってのも一興かも。
フラットバーなら、トップチューブはやや長めの方が都合が良いかもしれないし。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 15:33:39 ID:???

初日６：３７同敷地内女子寮管理人室

毒島の部屋に連れ込まれたセリアは、力無くその場に崩れ落ちた。
道場で、一時間以上、水虫だらけの毒島の足を、隅々まで舐めしゃぶらされたあげく、
後ろ手に両腕を縄で緊縛され、下半身剥き出しの格好のまま、ここまで引き連れられてき
たのだった。
早朝とはいえ、こんな格好を誰かに見られたら…恐怖心が、気丈な少女から、僅かに残
った抵抗する気力を、根こそぎ奪い去った。
プラチナブロンドの繊細な髪が床に散らばり、余った縄で縊り出された豊かな胸が、辛
うじて体に纏わり付いている胴着のすそから覗く。
日本人には無い、白いしなやかな肢体は、ベットリと脂汗にヌメ光り、薄暗い部屋の中
で浮かび上がる。
「…うッ…、くぅ…ッ！」
荒い息の中で、時折、セリアの可憐な唇からこぼれ洩れる呻き声は、きつく荒縄に締め
付けられた上半身の息苦しさだけが原因ではない。
ここに引きずられてくる前に、セリアの菊門には、アナルストッパーが挿入されていた。
小型のモーターが内蔵され、リモコンで操作できる代物だが、大きさは小指程度で、多
少の違和感はあるが、モーターも作動していない。
しかし、これには特製のクリームがタップリと塗り込められており、それがここに来る
までの間、徐々に、セリアの括約筋を蝕み始めていた。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 15:38:21 ID:???

>>955
乗れなくはないけど落差が2～3cmまでしか取れないと思う
安いステムでポジションの測定に使うだけならともかく、
本格的に乗るには合ってない
どうぜもう1台買うんだから嫁さんにはXSの完成車を買ってやれ
あとできれば155～160mmのクランクも探す

>>967
リーチ（BBからヘッドチューブ上端までの水平距離）は5mmくらいしか変わらない
問題はヘッドチューブ長

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 15:41:49 ID:???

身長160cmで股下75cmとか・・・
身長180で股下75cmの俺の立場はどうだっていうんだよ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 15:47:08 ID:???

正しく計れ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 15:50:19 ID:???

>>936
XSなら不都合は出ないと思う（必要に応じてステムは交換）
Sだと落差が十分取れないだろうけどな

測り間違いで股下73cmくらいだったとしてもXSのほうが合ってる

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 16:21:27 ID:???

>>970
女性と比較するのはアレだろ

>>955
二子多摩川(だっけか?)あたりの女性向けジャイストア行ってみれば?
あそこなら女性向けロードも扱ってるだろうし

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 16:23:02 ID:???

これからはトップチューブが△になってるといいかもしれんな

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 17:11:13 ID:???

トップチューブは既に▽になってる

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 17:15:06 ID:???

逆にしろってんだよ。馬鹿。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 17:41:37 ID:???

　　　　たまらんだろ？　　　　　　　　　　　たまらん！
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　(；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
.　　　　　　　 (　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　＿＿_(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )＿
　　　／　TCR｀Ｊ￣￣／＼　　　　／￣￣し'Defy／＼
( ((　￣◎￣￣￣◎￣￣￣　　　　￣◎￣￣￣◎￣￣　) ))

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 18:10:20 ID:???

TCR ALLIANCE SEのXSサイズの画像あるとこないですか？
サイズ的にXSになるんだけど、シートチューブがかなり短くなりそうなんで、
どんな感じか事前に見ておきたいです。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 18:12:52 ID:???

OCR=おしり
TCR=鉄尻

つまりロードレースに参加するほどの鉄尻持ちはTCRに乗るべきだったんだよ！

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 18:26:42 ID:???

TCR荒SEまだ残ってんのか・・・しかもXS・・・店教えてくれ俺がすぐ買う
TCRはどれもジオメトリ一緒だから探せばいいじゃん

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 18:41:32 ID:???

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/40/e4837c1219367fb36787eb6da3330a38.jpg

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 18:42:13 ID:???

名古屋か

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 19:55:00 ID:???

>>981
流石にこのRDはマズくね?
50-26とかチェーンが心配で踏めないよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:08:49 ID:???

にわかの金持ちローディだろう。

あまり美しくないな（ｷﾘｯ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:20:10 ID:???

>>981
かっちょ良く写真を撮るときのコツ
・アウタートップ
・クランクはシートポストと一直線になるように
・ホイールのバルブを上か下で揃える
それとフロントタイヤのロゴはバルブと揃えたほうが良い

986 ：978：2010/11/02(火) 20:38:38 ID:???

>>981
おお～、ありがとう！
やっぱりシートチューブ短いんで、小っちゃく見えるねorz

カタログなんかのイメージで買うと、ちょっとがっかりしそう。
でもかっこいいんで、化粧カーボンなしでも買おうと思う。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:39:01 ID:???

>>985
それ以前に>>981はレンズに入る光をカットしてないから左下にフレア
が出て白っぽくなっちゃてるよ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:50:29 ID:???

>>980
カネコイングスに電話してみるんだ！

おれはもう要らないから譲ってあげる＾＾

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:53:52 ID:???

>>988
さすがに店が遠すぎた
神奈川南部からはきついｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:55:22 ID:???

>>989
wiggleでADV4買おうず＾＾

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 20:56:44 ID:???

>>990
XSがあればとっくに買ってるｗ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:10:02 ID:???

そろそろ次スレ頼むお

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:11:02 ID:???

>>991
しまった、XSだったか…

黒×赤がお好きなようで。

…！！！！！

2011モデルのADVSE買っちゃいなYO＾＾

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:33:56 ID:???

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1288701188/
たてた。テンプレはちょっとまって

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 21:42:27 ID:???

立て終わり！
初めてテンプレあるスレたてたわ・・・

>>993
近くのショップでADV FFを15％引きで売ってくれるそうなのでそれが予算の限界点なのだ！

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:06:12 ID:???

>>995
スレ立てありがとう。

行ける範囲のGPDに電話するなりして探すしか…っ！

見付かるといいなぁ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 22:36:55 ID:???

>>958
そーやって測ったよ。
つーか短足なのは自覚してるんだから傷口に塩を塗りこまんでも...orz

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:22:19 ID:???

>>995
スレ立て感謝。
次スレでは、みんな仲良くなりますように。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:28:55 ID:???

999縞々

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/02(火) 23:29:46 ID:???

1000なら次スレは縞々模様でしょう。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。