【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】

1 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/09/30(木) 23:55:59 ID:MTbfb1Lv

自転車板に強制ID制を導入すべきか、それともこのまま任意隠匿可ID制を
継続するべきかを議論するスレです。
好評につき2スレ目

強制ID：全ての書き込みに対して強制的にIDが表示されます
任意隠匿可ID：メール欄になにも書き込まなかった場合のみIDが表示されます
※接続IPが固定されていれば1日中何度書き込んでも同じIDが表示されます。

それぞれのメリット/デメリットは>>2以降で
追加意見募集中！

議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。

前スレ
【強制？】自転車板ID制議論スレ【任意？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/

2 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2010/09/30(木) 23:56:31 ID:lmqxS37V

　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　ﾋｺｸﾛｳでは　　　　　/　　　　/　　　　／
　　　　　　　　ムリダナアアアアアアアアアアァァァ！！
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3 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/09/30(木) 23:57:08 ID:MTbfb1Lv

◇強制ID表示によるメリット/デメリット

メリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演ができなくなる
・無駄なスレ消費を防止できる
・議論の公正さが増したりスレタイから逸れた話題が減る、かもしれない
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる
・埋め立て荒らしレベルの車種叩きやメーカー/ブランド叩きが防止できる
・自転車に関する間違った情報は生命や財産に関わる可能性が高いので看過できない
3)進行上の利点
・sageても非表示にならないのsage進行のスレでもIDを表示できる

デメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる
・発言の内容によっては、気に食わないからと、粘着の恐れがある
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
・上記の理由により板の過疎化が進む恐れがある
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めない

4 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/09/30(木) 23:58:43 ID:MTbfb1Lv

◇課題
・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→愉快犯ではなく目的を持った工作員のみを際だたせるのではないか？
・運営は既存の板のID制の変更にはものすごく消極的(やるだけ無駄？)
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
→安易な自演や荒らしのせいで殺伐とした空気になって過疎ってるともいえる
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
→怖ければ同日にレスしなきゃいいだけだから、一応リスク回避をできる余地はある
→個人を特定されずに出せる情報の範囲が強制IDによって狭まるなら、それは強制IDのデメリットと言える
→自分に関する事を書き込むのは自分の意志なんだから自己責任で書き込むべき。
・まず先に板住人による荒らし対策をすべき
→板住人による努力とシステムの改善を並行してもなにも問題ない
→⇒先に自らやることやってからじゃないと運営に無視される。
　やることやって、駄目な時に初めて、システム改善を運営に申請すべき。

5 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/01(金) 00:00:38 ID:MwF/U+dp

◇申請案１

【前提】
・昨今の自転車ブームの影響もあり自転車人口は増え続けている
　2ちゃんの書き込み数も5年前と比べて激増している
・以下の理由から取り扱いを誤ると生命や財産を脅かしかねない危険性を伴う題材である
　①法律・道路の未整備
　②車種によっては簡単に30km/h以上の速度が出るため、事故・落車時は大怪我につながる
　③整備不良や部品の欠陥によって走行中に破損するといった危険もある
・スポーツ車の場合多数のメーカが存在し、それぞれ熱狂的なファンやアンチがついている

【現状】
・自演荒らしにより正しい情報が埋もれている
・「歩道を走れ」等、法的にも安全性の面でも問題のある書き込みが散見される
　任意IDのため安易な自演連投で誤った情報を喧伝することができてしまう
・ブランドに対する誹謗中傷書き込みについても同様
・趣味性が強いのでどうしても挑発に乗りやすいところを荒らしにつけ込まれている
・欠陥部品の情報を特定ブランドを攻撃する材料にして、他ブランドの危険性を
　隠匿した実例がある
・車種ごとの対立を煽る等、愉快犯的な自演連投により無駄なレスの増加を招いている

6 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/01(金) 00:02:28 ID:MTbfb1Lv

◇申請案1　続き

【懸念点】
・前提の状況からこの板で無責任な書き込みを無制限に認めているとご新規さんが誤った情報を元に
　リアルで大事故を引き起こす可能性がある
・現実問題として無責任かつ無節操な自演連投が平然と行われている
・任意IDの特性上、愉快犯的な自演連投は防止しきれない
・愉快犯だから自転車の危険性など知ったことじゃないという奴も多くて手に負えなくなっている
・題材の性質上、書き込み者にはある程度責任ある発言を心得てもらう必要がある

【強制ID希望理由】
・強制IDにより自演による多数派工作がしにくくなり、正しい情報が埋もれにくくなる
・ID変更してまで多数派工作をしても単発IDが不自然に増えたことがわかるので
　住人同士で注意を喚起することができる
・発言に一定の責任・一貫性が求められるので無責任な書き込みをしづらくなる
・上記より現状に比べてご新規さんのミスリードを防止できる
・最近人大杉じゃないですか？
・自転車の防犯登録も任意じゃなく強制なんですよ・・・

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 00:02:41 ID:???

もうやめろよ。

8 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/01(金) 00:04:05 ID:MwF/U+dp

◇申請案2
◆運営の皆様へ◆
いつも重要削除やしつこい削除要請、そしてくだらない質問への回答ありがとうございます。
この度自転車板住人の知恵を集めまして自転車板の利用者が今迄以上に
より楽しく爽やかに罵り合える方法を考えましたので、
お忙しい中誠に恐縮ではありますがご採用頂けますよう、ご検討の程お願い申し上げます。

◆ご採用頂きたい新システム◆
自転車板利用者がより楽しく利用できるように住民達のIDヤ（アイデヤ）を強制表示として盛りこみたい。

9 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/01(金) 00:05:50 ID:MTbfb1Lv

◇「運用情報板の心得」より転載。
道は険しく遠い・・・

ID制へのご意見について
ID制の採用、廃止、形式などについてのご意見は、以下の情報を添えて相談スレッドに書いてください。
但し、ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することはほとんどありません。
1. 対象となる板のURL
2. 『強制ID』か『任意隠匿可ID』か『ID廃止』か
3. 変更の必要な理由
4. 板内でID制について議論したスレッドのURL

相談スレッドはこちら
■　ID制変更を願うスレ・7　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/

10 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/01(金) 00:10:38 ID:MwF/U+dp

議論は10/4(月)限りとして速やかに申請します。
さて鬼が出るか蛇が出るか・・・

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 00:11:00 ID:NSocgi9n

荒らし隔離スレ乙！

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 05:53:33 ID:???

ここまでの流れ

海外通販スレが荒れる
自治スレで強制IDの話になる
自治スレも荒れて来たので>>1が自治スレを飛び出す
強制IDの必要性について議論する
根っこが荒らし対策なので他の理由で運営を誤魔化す算段を立てる
>>1が飽きたので多数決を取って申請しようとするも早すぎると叩かれ断念
過去にもID制について議論があったが>>1はそれを無視している
現在2週間目の投票待ち

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 05:53:46 ID:8dmxOgIR

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998318202&st=38&to=38&nofirst=true
38 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/08/23(木) 05:16 ID:???
えっと、、書きづらくすると、発言できる回数が減るので、
きちんと考えて書くようになるんじゃないかということと、
短期間にリロードを連打しても、発言が増えてないから、
リロード回数が減るのではないかと、、、、

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998128755&st=71&to=71&nofirst=true
71 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/08/23(木) 05:07 ID:???
アクセス数減らそうプロジェクトの一貫として、
いろいろIDつけてみたです。

14 ：1/2：2010/10/01(金) 05:54:58 ID:8dmxOgIR

173 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 18:00:37 ID:1RQNVkgTO
IDを表示する板と表示しない板の違いが知りたいです～
174 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2010/01/19(火) 18:03:53 ID:QKtGFHQ30
>>173
マァヴの発言を引用します
ID議論をする上で必須の知識なので覚えておいてください

700？：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ？★　：04/06/27　:04　ID:???
ま、要するに(^_^;)
・IDを表示する板を作るのが目的でIDは作られた
・既存の板にIDを付加することが目的ではない
たとえばラウンジってのは、ID表示の掲示板として作られました
sakuやsakudも、一般の掲示板ではなくIDを表示したい掲示板です。
たまたまIDが後からできたので、附加されたように見えるけどね。
あとは、news系とかIDが前提となった掲示板群もあります。
これは人数を減らすことや、IDを表示することで、非表示の板と性質の違う板を目指していたりしています。
って感じですね(^_^;)

じゃあ、どういう時にIDが導入されるのか・・・・
・ID前提という主旨の板を作る時
・人数を減らしたい時
の２つってことになります(^_^;)
どちらも管理者の都合なのは明かですね。

15 ：2/2：2010/10/01(金) 05:55:57 ID:8dmxOgIR

701 ：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ？★　：04/06/27？:05？ID:???
あと、個人的な都合で入れるってのがあるかもしれん(^_^;)
しょせん個人のサイトだしなー

703 ：マァヴ　◆jxAYUMI09s　＠マァヴ　★　：04/06/27？:07？ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

176 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 22:11:50 ID:QKtGFHQ30 [2/3] (PC)
変わったと主張なさるのなら
変わったとする論拠が必要です
当時の主張と運営ボランティアの見解が変わったとされる根拠となるレスを提示してください

178 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/01/19(火) 22:16:23 ID:QKtGFHQ30 [3/3] (PC)
では、2ちゃんねる運営ボランティア兼サーバ管理会社社長のFOX★の発言も重ねて引用します

(p)(p)http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます

16 ：1/2：2010/10/01(金) 05:56:56 ID:8dmxOgIR

803 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2007/12/31(月) 19:12:02 ID:???0
>>802
ってーか、こんな年の瀬に見てみたけど、
どの依頼もそうなんですが、IDがない場合とある場合で板の性質がどのように変わるとか、
板の扱う内容を考えて他のどの設定値でもダメで、どうしても強制IDしかなくて
そうしないとしょうがない、とかいうのが最低でもないと厳しいんじゃないですかねぇ。

強制IDって>>790でご自分も引用されているように、
まぁ現在は廃止の代わりにとまで言ってしまうと多少言いすぎかもしれませんが、
やっぱそういう思想はどこかにあって。それで、大きく板の内容を変質させるものっぽいです。。と。
もともと2ちゃんねるって意見と意見をぶつけるようなところっていうのがポリシーっぽくて、
特定の個人につながるようなのはけっこう微妙だったりしたわけですね。
名前欄とかトリップ・Beとかあって、別に自分で名乗るようなのはいいのですが
全員にそれを強制するようなのは繊細に扱わないとまずいです、、と。

なのでほとんどこのスレ放置状態なのも、
その辺の事情があってあからさまに判断が難しすぎるということがありますので。
とはいっても同じく板の性質が変わっちゃう板名変更とかは普通にあるんですけどね。

で、次になのですが、意見の意見とぶつけるということろから来て、
特定の個人は、というよりはある考えを持った人を排除したいというのは、
特に専門板ではたぶんポリシー的にNGな気ががします。
カテゴリ雑談カテゴリの板などで板の趣旨に沿っていれば全く問題はないですが。
まぁこのセキュリティ板の場合特に考えなくてもいいような気もするですが。いちおう書き込み。
あとついでに、強制IDへの設定変更自体は現在は出来るようになっているみたいです。

17 ：2/2：2010/10/01(金) 05:58:06 ID:8dmxOgIR

でさて、そのスレなのですが、まず強制ID変更依頼の原因と影響範囲の不釣合いがまず気になりますかね。
ほぼ1つの事象に対しての議論が大部分ですが、板の設定を強制IDにしてしまうと、
板内の全ての書き込みが、設定変更後のものから強制IDになるわけですので。。
少なくとも、もしその人が板内全部のスレに対してなにかやってるとか、
その話題になっている特定のセキュリティソフトに関する話題しか
セキュリティ板にありません、ってのなら問題ないですが。

あと、その人がそもそも強制IDの板でも普通に書き込んでいるというのもあって、
強制IDを入れることでいったい何がしたいのかがちょっと見えてこないです。
しかも、IDなしだと問題なくて強制IDだと問題にされていない、ならまだしも
強制IDになっている板のほうでより問題にされている、ときているわけで。
専用ブラウザ使ってIDあぼ～んしたいなら、それはそれで
板の内容と照らし合わせて強制IDがどうしても必要なような事情があって、
IDあぼ～んが使えることでこういう風な板にしていきたい、っていうのがないと。。
なんか変な話で申し訳ないのですが、そういう意味合いもある設定なので。

あと投票ってほとんど関係ないし、しかもいちおう念のため見てみても、
突然集計されてたり、明らかに議論前や議論中のレスまでカウントしてたりで
ちょっとこれはいくらなんでも、、、という印象を受けます。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 05:58:57 ID:8dmxOgIR

【英雄】鷲鴨 ★が管理人に移転するスレッド【剥奪】48
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 06:48:51 ID:LEu+SVCL

>>1乙です。
2スレ目では、自転車板ならではの申請理由がもっと出てくると良いですな。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 16:01:14 ID:ir2KJH6D

>>1乙
スレも住人も徐々に育ってる感があるな
通る通らない通したい通したくないは別として
話し合ったり考えたりする機会があるのは良いことだ

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 18:03:12 ID:LEu+SVCL

少なくとも自分は議論とID表示の相性の良さとを再確認すると同時に
ストレートに書いてた人も、そうでない人も
みんなこの板で感じてることは同じなんだと思ったなぁ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/01(金) 20:10:43 ID:vfwLh8MJ

このスレのいたずらにふざけた書き込みのほとんどが
ＩＤを隠してるってところに、もう答えが出てると思う。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 13:14:36 ID:OiT1EjBc

624 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2010/09/30(木) 16:05:40 ID:zSK/2QC2P
>>623
>>620の荒らしはＧＬ６のコピペ・ＡＡで削除依頼するべし
削除人の助言や狐裁定で強制ＩＤの入った板は粘着質に削除依頼が行われていた

こう言うものらしいからマメに削除依頼出すべきじゃない？
運営の捉えている荒しと自転車板の言っている荒しと言うのは大きな開きが有るし

運営の荒しはコピペや２ちゃん運営の障害になる物で
ここの住人が言っている荒しは「自分が気に入らない書き込み」だろ

24 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/02(土) 15:10:35 ID:OGRt+8ml

削除依頼の話は自治スレで。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 16:44:32 ID:LYOqOL38

ID制を申請する理由作りは自らやっておいて、
ID制が必要な理由である、荒らしに対する対応はスレ違いですか。そうですか。

26 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/02(土) 16:47:16 ID:OGRt+8ml

>>25
荒らしに対する対応は常時大いにやったらいいじゃないか。自治スレor自分自身で

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:40:04 ID:R+4FMRsz

>>26
ＩＤ制変更を願うスレが廃墟になってる間も
強制ＩＤや識別子の付いた板が幾つか存在するわけで
んで付いた理由は削除案件がらみとくれば
削除依頼について考えるのはこのスレにとって有利な材料になる

28 ：２７：2010/10/02(土) 17:43:08 ID:R+4FMRsz

削除案件がらみでＩＤの入った板のソース

■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://mimizun.com/log/2ch/operate/1228427646/
556 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/03/28(土) 14:23:37 ID:ao4zO/zFP
あとで、「ソースは？」出てくるから、ソース付きで貼っておく

gun：サバイバルゲーム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/458

458 削ジェンヌ▲ ★ [] 2009/03/28(土) 10:08:04 0
>>457
削除致しました。

gun
暫定にIDと携帯識別入れてます

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:44:01 ID:???

>>27
お前、「もう来ない」って言ってなかったっけ

30 ：２７：2010/10/02(土) 17:49:54 ID:R+4FMRsz

>>29
誰と間違えてるんだ
俺は前スレの>>993 >>998 >>1000だ
つか今までも「荒らし排除が理由では運営は聞く耳もたん」と
何べんも主張してきた人間だ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 17:51:23 ID:???

ああ、あの粘着君か
まあ頑張ってくれ

32 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/02(土) 18:48:53 ID:OGRt+8ml

>>28
だからそれは重要削除で、強制ID化したのは懲罰でしかないだろう。
その場合申請自体必要ないわけだから尚更強制ID申請とは別に活動すればいい話じゃないか？

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 18:54:59 ID:V3ToxJuN

>>32
重要削除案件から「懲罰」でID入れるわけないだろ…
知識もなく勉強する気もないならもう黙れよ…
お前じゃ無理だ、諦めろ

34 ：２７：2010/10/02(土) 19:01:45 ID:R+4FMRsz

ＦＯＸ★が「懲罰」発動した時はＩＤを抜いた例しか知らん
ゲハやアニメサロンｅｘのように

35 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/02(土) 19:15:10 ID:OGRt+8ml

懲罰という言葉にそんなに食ってかかられるとは思わなかったw
んじゃ暫定のご褒美なのか？

要は強制ID化の条件が
重要削除の頻発+強制ID化申請
なのか
重要削除の頻発単独 or 強制ID化申請単独
なのか、だ。
だがどちらにしろ強制ID化申請とは別プロセスなのは間違いない。

情報自体は貴重なので自治スレでやろうぜ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 19:24:32 ID:LYOqOL38

それが別だと言うのならID制の議論と
申請プロセスも別物ではないのか？

それとも申請ありきで話を進めてるのか？

37 ：２７：2010/10/02(土) 19:40:58 ID:R+4FMRsz

>>35
住人の申請は勘案されてない
住人が粛々と削除依頼や荒らし報告して行った結果
運営で削除人や案内人が削除案件の多さを話題にし
最終的にＩＤと識別子が入った
おもちゃ板の強制ＩＤ化とかアニメ板に識別子が入った時は
やはり削除依頼が多く住人と馴染みがあった削除人がＦＯＸ★に要請してる

はっきり言ってID制変更を願うスレは
テキスト破損したとき以外は利用者の話に★が答えないので
こういうからめ手でＩＤを欲しがるのも一つの方法

38 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/02(土) 19:48:45 ID:OGRt+8ml

>>37
だよな。
だからさ。それは今まで通り自治スレを通してやれば良いことなんじゃないか？
このスレも自治スレで申請方法が話題に挙がった際に申請の要件を満たすために立てたものだから。
別の手段があるというならそれはまた自治スレに戻って語るべきだろう。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 20:20:12 ID:???

住人とって良い方向を目指す為の議論であって
>>1に都合の良い話ばかりじゃないんだよね

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:24:49 ID:Imqq50kf

>>34
なんか変な板に行ってるんだね。
あまり価値観共有できなそう。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 21:55:29 ID:G/N8c0oW

>>25 >>36
うむ、この◆4HUCqy3odoの対応はおかしいな

削除人曰く、スレの主旨はスレタイと>>1の本文で決まるらしいので、
ID制関連の話題なら、荒らしに対する対応についてもこのスレで取り扱うべきだ
特に、強制ID化の代替手段については、とことん議論する必要があるだろう

こういう場合は、◆4HUCqy3odoの発言は無視して良い

>>38
> このスレも自治スレで申請方法が話題に挙がった際に申請の要件を満たすために立てたものだから。

いや、このスレはどこから見ても、あなたの意図したスレとは異なるものになっている
強制ID化申請を目的としたスレが欲しいのなら、別スレを新たに立て直さなくてはいけない

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/02(土) 22:10:59 ID:G/N8c0oW

あとこれ、再度全く同じ内容のレスをするんで、こっちのスレで再度回答してくれ
わざわざスレ末期に回答して、議論の流れを読みづらくするような行為は控えて欲しい

俺がこのスレにコピペしても良いんだが、
それでは他人から見て判りづらくなってしまうので、ﾄﾘ付きでの回答を頼む
内容は前スレからのコピペでも、推敲を加えたものでも構わない

>>3
> ・以下の理由から取り扱いを誤ると生命や財産を脅かしかねない危険性を伴う題材である
> 　①法律・道路の未整備
> 　②車種によっては簡単に30km/h以上の速度が出るため、事故・落車時は大怪我につながる
> 　③整備不良や部品の欠陥によって走行中に破損するといった危険もある

財産は関係なくない？

> ・スポーツ車の場合多数のメーカが存在し、それぞれ熱狂的なファンやアンチがついている

熱狂的なファンやアンチってプロ野球やゲハレベルのことを指すと思うんだけど、
それぞれの自転車メーカーごとに、そんなの実在する？

> ・自演荒らしにより正しい情報が埋もれている

「自演荒らし」とは何か、という説明が欠けてて、運営の人に伝わらないと思う

> ・趣味性が強いのでどうしても挑発に乗りやすいところを荒らしにつけ込まれている

趣味性の強さと挑発への乗りやすさは、あまり関係ないのでは？

43 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/02(土) 22:16:34 ID:OGRt+8ml

ん？いいよ別に。申請案も自治スレで。

申請案1は自板独自且つ運用側のメリットを議題にしましょうって流れから
試しに作ってみたものなので。

44 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/02(土) 22:19:47 ID:OGRt+8ml

>>42
これでいいのか？
改善案を出してくれるってことかな？自治スレの方がいい？

992 名前: ◆4HUCqy3odo Mail: 投稿日: 2010/10/02(土) 16:15:17 ID: OGRt+8ml
>>954
一応文意だけ説明しておくので改善案があればよろしく。

>財産は関係なくない？

高価な自転車はそれなりに財産になるし、事故で加害者になると財産どころか人生ごと
飛びかねないのであながち間違いではないんじゃないかな。

>熱狂的なファンやアンチってプロ野球やゲハレベルのことを指すと思うんだけど、
>それぞれの自転車メーカーごとに、そんなの実在する？

レベルとかの線引きはともかく一部のメーカは割と熱狂的なんじゃないかな。
実際にはそれほど熱狂的じゃないけどアンチの方がそういうのをネタにしている傾向はあるね。
>>957とか。

>「自演荒らし」とは何か、という説明が欠けてて、運営の人に伝わらないと思う

「自演荒らし」とそうでないレスを判別するなんて無理だし、その辺は運営に
判断を委ねればいいんじゃね？

>趣味性の強さと挑発への乗りやすさは、あまり関係ないのでは？

異なる車種同士でいがみ合う理由とかはこれで説明がつくかなと。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:03:25 ID:7Cb/BYGj

>>35
「懲罰」とか「ご褒美」とか、ほんとなにもわかってないんだな
削除要請板がどのような性質の板であるかを理解していれば
そんな発言出ないんだよ

知る努力も出来ない奴がID変更議論の進行なんて出来るわけない

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:31:04 ID:???

まぁ申請してみたらあっさり通りそうだけどね

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:32:27 ID:???

知ったかぶりの口先番長はもう来ないとか言ってた気がするんだが？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 12:52:36 ID:Vtac6Mlx

申請が通るわけない
おまえに仕切れるわけない

こういう否定するだけの後ろ向きなレスはもううんざりだ。
他人の足を引っ張ることしかできんのか。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:10:03 ID:???

>>48
過去の実例をもとに現状を認識することと
私情と無知と根拠のない希望で板を振り回すことと
どちらが悪いか考えなよ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:11:55 ID:RvvSLkwC

>>48
自分が正義のような口ぶりだけど
強制ＩＤで切り捨てられるレスの側から見ればそちらが悪
過疎化が進む２ちゃんにおいて順調にレス数を伸ばす
自転車板の成長の芽を摘もうとしているのは強制ＩＤ導入を叫ぶ人たち

マクロ視点で「自分が気に入らない書き込み」を取り除きたい意気込みは分るが
全体を見渡せない狭量さが迷惑
現在の方向性が誤っているなら過疎の逆風吹く２ちゃんにおいて
レスを伸ばしている自転車板が強制ＩＤ導入後もこれからも絶対にレス数を伸ばす
と言う確証を提示してください

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:15:11 ID:fQVj8Gxo

>>48
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:15:48 ID:???

アラシが自演して板自体を腐らせてる現状から考えたら、

レス伸ばすには強制ＩＤしかないんだけどね

まぁアラシは必死に神経質に色々言うけどね

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:16:06 ID:fQVj8Gxo

>>48
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:17:19 ID:RvvSLkwC

>>52
現状は順調にレスが伸びている事実を何故無視？

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:18:15 ID:fQVj8Gxo

ごめん、鯖の調子が悪いのかもしれないけど、俺の手が滑ったのかもしれない

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:18:41 ID:???

ＩＤ変えて必死すぎだろｗ
自演の駄レスほどつまらないものはない

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:19:24 ID:???

つーか、自作自演って意味あるのか？
一番重要なのはその内容だろう。
多数派工作されると嫌か。

自演自演騒いでる奴も荒し同様に頭悪く見えるし。
どちらかと言うと「自演」騒いでる奴は馬鹿だって自覚が無い分性質が悪い。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:20:34 ID:???

自転車板荒らしてるやつって、かなりメンヘラっぽいよね
案外アッチの板に入り浸りだったりして（笑）

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:22:47 ID:???

どうやら自演キチガイは最近

「開き直るのがカッコイイ！」

って思ってるらしいｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:42:45 ID:WzmNtpve

実際の話、ここ２～３年で強制ＩＤになった板って
ガイドライン違反の荒らしをこまめに削除依頼や報告してた板だけなんだよな
このスレで「荒らし」とか言ってるログは
ホントにガイドライン違反の荒らしなんだろうか
そして正規の手段で削除依頼がなされているんだろうか

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:44:52 ID:fQVj8Gxo

>>44
実態にそぐわない部分は削除しろというのが俺の意見なんだが、
それを改善案だと呼ぶのならその通りだと思う

> 高価な自転車はそれなりに財産になるし、事故で加害者になると財産どころか人生ごと
> 飛びかねないのであながち間違いではないんじゃないかな。

使用済み自転車は財産とは呼べないし、事故の加害者になって失われるものは他にも数多い
申請理由にわざわざ「財産」という単語を加える理由に乏しいので、この記述は削除すべき

> レベルとかの線引きはともかく一部のメーカは割と熱狂的なんじゃないかな。
> 実際にはそれほど熱狂的じゃないけどアンチの方がそういうのをネタにしている傾向はあるね。
> >>957とか。

一部のメーカのみなら一部のメーカのみと書くべきだし、
実際にはそれほど熱狂的じゃないなら実際にはそれほど熱狂的じゃないと書くべきだ
そもそもアンチの煽り文句を真に受けて申請理由に持ってくること自体どうかと思うし、
実態にもそぐわないので、この部分の記述も削除するべき

> 「自演荒らし」とそうでないレスを判別するなんて無理だし、その辺は運営に
> 判断を委ねればいいんじゃね？

「自演荒らし」という造語を理由として申請を出し判断を委ねるなど、言語道断
きちんと説明できないのであれば、この項目も削除すべき

> 異なる車種同士でいがみ合う理由とかはこれで説明がつくかなと。

例えばスカトロ趣味の愛好者やジョジョ立ちポーズの愛好者などがここにいたとする
それはとても趣味性の強い人間だが、彼らは一概に挑発に乗りやすいと言えるだろうか？
どう考えてもそんなわけはなくこの記述は誤りなので、この部分も削除すべき

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 13:52:35 ID:???

>>60
アラシさん、今日はいつにもましてがんばってますね
ＩＤ出るようになると、もう荒らせなくなっちゃうもんね

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:12:04 ID:Vtac6Mlx

>>50
別に自分が正義だとは思っていないよ。
「申請を通すわけにはいかない」とか「おれが仕切る」というレスなら別に否定しない。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:18:31 ID:???

>>54
自分で沢山書いて「レスが伸びてる」っていうのは無理があるよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:19:51 ID:J5j3NBgg

>>50
強制IDで切り捨てられるレスって何？

むしろ、せっかく自転車ブームで一般的な人も流入しようとしてるのに、
IDがなくて２ちゃん玄人みたいな人じゃないと楽しめない残念な板になってる気がするけどね

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:25:12 ID:fQVj8Gxo

>>65
それは自分が残念な人であることに早く気付いた方が良い

ていうか、２ちゃん玄人みたいな人じゃなくても楽しめる板って、具体的にどこよ？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:31:49 ID:J5j3NBgg

>>66
ニュース系の板を念頭に置いて話してるけど、俺がよく行く板では将棋板かな
あそこは強制IDでしかもマジレス比が異常に高い上に書き込みも活発

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 14:36:37 ID:???

>>66
自演しかしない君が一番残念な気がするけど

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 16:21:43 ID:OK1WRzX4

久々に自板来たんだけど、こすりつけってまだいるの？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 16:24:56 ID:???

>>69
>>2に居るよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 17:43:26 ID:fQVj8Gxo

>>67
ニュース系は工作員が多すぎて、２ちゃん素人みたいな人は楽しめないだろ常識的に考えて

ていうか将棋板は良板かもしれんが、それは強制IDとは関連性が薄いと思う
俺の良く行く酒板も、IDないけど住民は初心者に親切だ
基本酔っ払いが多いから小難しい議論も少ないし、ID出ないからケンカもほとんどない

自板が強制IDになったとしても、いきなり素人に優しい板になるとは思えないのよ
前スレで出たクレジット板やサバゲ板が将棋板みたいな雰囲気に変わった、って言うんなら別だけど

ところで、将棋板といえば、チェスだか囲碁だかと板分割してたよね
その当時の話とかって、何かないの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/03(日) 18:51:14 ID:???

素人は自演の見分けがつけにくいから、IDがあると優しいだろうね。
板分割はスレ違い

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 11:01:34 ID:???

自転車素人≠２ちゃん素人

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 11:03:54 ID:???

プロ２ちゃんねらーとか激しく嫌だな

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 11:30:18 ID:???

素人→プロ×
素人→玄人○

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 11:35:59 ID:???

玄人２ちゃんねらー

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 15:05:03 ID:???

今日ドッペルスレで酷い自演失敗を見た
IDはあった方がいいと思ったまる

78 ：状況が似ている：2010/10/04(月) 17:53:11 ID:Wvp0d646

175 ：FOX ★ ：04/12/22 00:20:50 ID:???
哲学板は分割申請が出ていた、そうこうするうちにID申請もした。
私が質問したら「どちらも理由は同じ」というふうに伺った。
理由=自分にとって居心地のいい板にする事
この理由であるから、分割申請は当然通らない、
もちろんID申請なんて通るはずが無い。

まほら★さんだって、ボヤ★さんだって、その他にも沢山
ID制を変更できる人はいる。しかし誰も口説き落とせなかった。

こんなとこですかねぇ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 19:02:14 ID:ug+f0C8C

>>72
でも、IDで粘着されたら全然優しくないだろ

板分割は、強制IDの自転車板実現のための手段の一つなんだから、
そういう文脈で語るなら全くスレ違いには当たらない

どうせ今日強制IDの申請出したら>>1的にこのスレ不要になるんだし、
せっかく将棋板住民の人がいるんだから、話聞いといて損はないと思うよ

というわけで>>67さん、大いに語って下され

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 19:44:33 ID:ug+f0C8C

ところで、ここは前スレからage続けて議論してきたわけだが、
ageたことが原因でスレが荒れるというようなことはほとんどなかったな

これによって自転車板では、スレをageたからといって、
そのスレが荒れるわけではないことが証明されたと言えるだろう
同時期に立った板分割協議スレがほぼsage進行なのに荒れていることからも、
この証明の正しさが明確に裏付けられている

つまり、強制IDに変更してsageでスレを進行する必要があるとする説は誤りで、
任意IDのまま、必要に応じてageでIDを表示することで問題は全て解決するわけだ

だから今後は、このスレでの成功体験をもとにして、
「議論が白熱してきたら、スレが荒れてきたら、自演が疑われる流れになったら、
　スレの参加者は全員ageで会話し、sageでの発言は全て無視するのが好ましい」
というのを新たな自治の方針とし、各スレに啓発していけば良い

啓発してて、もし新規の自板利用者にこの認識がなかなか浸透しないのであれば、
自治スレで話し合って、この内容をLRに掲載してしまうのも良いだろう

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 19:55:25 ID:ug+f0C8C

このようにすれば自板の「自演荒らし」などの問題は解決できるので、
わざわざ強制IDにする必要はない

その上、強制ID化にはいくつものデメリットが存在する
個人の特定を危惧して様々な情報を書き込みづらくなってしまう点、
書き込みづらくなるせいで自板に情報が集まりにくくなってしまう点、
情報が集まりにくくなり掲示板の利用価値が下がってしまう点、
利用価値が下がり利用者が減ると2chの経営に悪影響を与えてしまう点、などなど

問題解決のために不必要であり、なおかつデメリットも数多いため、
俺はこの強制ID化には断固反対します

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 20:03:11 ID:Wvp0d646

ＩＤストーカーは出るだろうし書き込みはぐっと減るだろうが
やっぱり強制にして欲しい気がするね
ただ、今のこのスレの状況ではお願いしてもスルーされるだろな

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 20:31:00 ID:K5AnE/GK

>>82
なぜそうまでして強制IDにこだわるの？
せっかく掲示板に見に来ても情報があまりないんだったら意味なくない？
それじゃただの時間の無駄。
雑談や議論のための板じゃないんだもの。

情報量が減るのは板として致命的な欠陥になると思う。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 20:42:44 ID:I+eBGWbX

>>83
>情報量が減るのは板として致命的な欠陥になると思う。

強制ID導入で情報量は増えると思うけど？

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 22:22:51 ID:???

>>84
書き込みが減るのに情報が増えるわけがないだろう・・・

86 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/04(月) 22:59:09 ID:wscCBUJo

なんとか帰ってこれました。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:01:02 ID:I+eBGWbX

>>85
意味のない書き込みが減っても、情報量は減らないし、
有意義な書き込みをしやすくなる。

88 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/04(月) 23:07:18 ID:wscCBUJo

>>61
>使用済み自転車は財産とは呼べないし、事故の加害者になって失われるものは他にも数多い

使用済みでも自転車はそれなり高値で取引されるよ。
それと財産というのを狭義にとりすぎ。

>「自演荒らし」という造語を理由として申請を出し判断を委ねるなど、言語道断
>きちんと説明できないのであれば、この項目も削除すべき

造語にしては4,490,000件もひっかかりますが。
まぁ心配しなくても荒らし対策を猛プッシュする気はないので。

>例えばスカトロ趣味の愛好者やジョジョ立ちポーズの愛好者などがここにいたとする
>それはとても趣味性の強い人間だが、彼らは一概に挑発に乗りやすいと言えるだろうか？
>どう考えてもそんなわけはなくこの記述は誤りなので、この部分も削除すべき

「趣味性が強いせいか」って感じですかね。

ちなみに申請理由で2レス使うのもどうかと思うので最後に簡略化しようと思ってます。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:26:48 ID:105b84Bn

>>80
正直、この内輪の話し合いのレベルでにちゃんの経営まで慮ることはないと思うんだな。
ユーザーがどうしたいかが第一にあって、それが確定した後に先方のことを考えるのが自治じゃないのかね？
sage禁止LRは別に反対はしないけど、ここのスレみたいに一つ二つID非表示の書き込みがあるととたんに均衡が崩れる可能性がある。
ID非表示あぼーんしろっていうんなら強制にしても同じじゃね？って感じ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/04(月) 23:28:44 ID:105b84Bn

>>83
人が減る≠情報量が減る、だよ。
VIPみたいに有象無象が集まって、そこから何か化学反応が生まれる、そういうことを期待する板もある。
けど自板は専門板なんだ。
多少人が減っても議題が整理されて議論が活発になるなら情報は増えると思う。

91 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/04(月) 23:56:29 ID:wscCBUJo

最後のまとめ

◇強制ID表示によるメリット/デメリット

メリット
1)議論がしやすくなる
・発言者識別が容易で議論の流れが把握しやすい
・手軽に自演ができなくなる
・無駄なスレ消費を防止できる
・議論の公正さが増したりスレタイから逸れた話題が減る、かもしれない
2)荒らし対策
・嵐に対してNGがかけやすくなる
・埋め立て荒らしレベルの車種叩きやメーカー/ブランド叩きが防止できる
・自転車に関する間違った情報は生命や財産に関わる可能性が高いので看過できない
3)進行上の利点
・sageても非表示にならないのsage進行のスレでもIDを表示できる

デメリット
1)1日間、発言に責任が発生する
・ID追跡を恐れて自由なレスが行えない
・コテハンは永続的に一貫性ある発言を求められる
・発言の内容によっては、気に食わないからと、粘着の恐れがある
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
・上記の理由により板の過疎化が進む恐れがある
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
2)自演しづらくなる
・自演や荒らしはいちいちIDを変える必要がでてくる
・過疎スレを自演で水増しできなくなる
3)異常者には効果がない
・プロバイダが変動IPである、単発ID、P2、プロキシ等には所定の効果が見込めない

92 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/04(月) 23:59:58 ID:wscCBUJo

◇課題

・真正の異常者には効果がないのではないか？
→正常者に効果があるなら十分と言える
→愉快犯ではなく目的を持った工作員のみを際だたせるのではないか？
・運営は既存の板のID制の変更にはものすごく消極的(やるだけ無駄？)
・ただでさえ殺伐とした空気なのにID表示なんてしたら余計かたっ苦しい空気になって粘着も増えて板の過疎化は免れない
→安易な自演や荒らしのせいで殺伐とした空気になって過疎ってるともいえる
・地元スレと車種スレのかけもちでリアルで特定される
→怖ければ同日にレスしなきゃいいだけだから、一応リスク回避をできる余地はある
→個人を特定されずに出せる情報の範囲が強制IDによって狭まるなら、それは強制IDのデメリットと言える
→自分に関する事を書き込むのは自分の意志なんだから自己責任で書き込むべき。
・まず先に板住人による荒らし対策をすべき
→板住人による努力とシステムの改善を並行してもなにも問題ない
→⇒先に自らやることやってからじゃないと運営に無視される。
　やることやって、駄目な時に初めて、システム改善を運営に申請すべき。
・情報量が減るのは板として致命的
→強制ID導入で情報量は増えると思うけど？
→書き込みが減るのに情報が増えるわけがないだろう・・・
→意味のない書き込みが減っても、情報量は減らないし、有意義な書き込みをしやすくなる。

93 ： ◆4HUCqy3odo ：2010/10/05(火) 00:07:03 ID:D30XnCfa

最後独断で済まんがこんな感じで申請予定。
当たって砕けてくる。

◇申請案

ご多分に漏れず荒らし対策を期待する板住人の空気もありますがひとまずそれはおいといて、、

交通法規の周知不足、専用道の未整備、組織的盗難、ブランド宣伝、車種間差別 etc.
意外にもネタの多い自転車板は今様々な議論が熱く繰り広げられています。

とりわけ見落とされがちなのは、人力としてはトップクラスのスピードを出せる自転車は
一度事故れば加害者としても被害者としても生命や財産を損なう危険な乗り物だということ。
交通マナーや整備点検を行う意識の啓蒙は急務です。

自板住人としても初心者や同輩との間で安全な自転車の利用法を語り広めたいと願っていますが、
任意IDであることを良いことに自演連投により誤った情報を強調したり、議論の方向を逸らすといった
行為が多々見受けられます。

「２ちゃんを信じて大怪我をした」なんて人が出てくれば自板住人として言い訳もできません。
そこで、安易な自演連投に歯止めをかけ、投稿者に多少なりとも責任ある書き込みを促せればとの
思いから、強制ID制を申請させて頂きたいと思います。

ちなみに自転車の防犯登録も実は強制加入だったりします。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:38:37 ID:/43ab3xD

メリットの疑問点が0なのは何でだ？
デメリットには事細かに回答が書かれているのにメリットに対しては無し

何度も疑問視されていて無いわけ無いのに書いていない
まとめの姿勢に不平等さがあるな
自治と言う問題で公平性を欠くのは大問題

申請案も主観的。
客観できる事実の提示が一つも無い。
申請内容の事実をどうやって確認するんだ？
後本文。

>ご多分に漏れず荒らし対策を期待する板住人の空気もありますがひとまずそれはおいといて

>任意IDであることを良いことに自演連投により誤った情報を強調したり、議論の方向を逸らすといった
>行為が多々見受けられます。

コレ荒し対策だろう。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:40:26 ID:/43ab3xD

>「２ちゃんを信じて大怪我をした」なんて人が出てくれば自板住人として言い訳もできません。
嘘を嘘と。

>そこで、安易な自演連投に歯止めをかけ、投稿者に多少なりとも責任ある書き込みを促せればとの
ひとまず置いていない、荒し対策しか言わない。

それに自演の事実を提示していない。自演は2ちゃん上では荒しではない。
連投もシステム上禁止されていない。2ちゃん上では荒しではない。

大体個人的要望ばかり書いて議論がまったく生かされていない。
「住人の要望をまとめて利点や不利益を理解した上での全住人の総意であり希望です」
と言えなきゃ議論の意味がないだろう。

運営はしつこいのが嫌いだ。
チャンスは多くない。
個人の要望しか書いていないのだから個人の意見として申請しろ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:43:30 ID:/43ab3xD

運営の壁は住人の壁より厚く高い。

住人すら説得できないなら運営を納得させるのは無理だ。

焦って申請しても無意味かつ結果は伴わない。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 00:48:32 ID:OWC6rWIw

>>96
何度も言うがじゃあなんであなたはそんなに必死なんだ
どうみても無理なら放っておけばいいだけだろ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:06:43 ID:rAYhr2EW

>>95
>「住人の要望をまとめて利点や不利益を理解した上での全住人の総意であり希望です」
>と言えなきゃ議論の意味がないだろう。
議論を尽くしても全住人の総意がまとまる訳ではない
尽くされたかどうかを判断するのは運営

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 01:14:28 ID:???

板全員の総意ですって申請すればいい
証拠は流行の捏造でｗ

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 05:05:13 ID:uR5eBLjm

>>80
脳内妄想すぎると思うよ、あえて視点を変えるとageで荒れてないというより
ID表示の書き込み以外スルーを徹底できてるから荒れてないって見方も考慮してみたらどうだろね

スレ内で荒れて来たからID表示で行こうと誰かがいいだしてもその場でその件で荒れるネタを提供するだけ
自治スレで云々と言うがそこでの議論を徹底できなければLRになる段階で荒れる
またRLになったところで自治厨は嫌われるから荒れるネタ提供するようなもんだ

自分の論理を展開する為に自分に有利側からしか事象を検証しないように見受けるが勘違いだと思いたい

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 06:26:02 ID:F0xPl+nB

>>100
> スレ内で荒れて来たからID表示で行こうと誰かがいいだしてもその場でその件で荒れるネタを提供するだけ
> 自治スレで云々と言うがそこでの議論を徹底できなければLRになる段階で荒れる
> またRLになったところで自治厨は嫌われるから荒れるネタ提供するようなもんだ

この部分は検証どころか、根拠も何もない妄想なわけですが・・・

ID表示の書き込み以外スルーを徹底できてるから荒れてないってのは、その通りだと思うよ
ていうか、荒らしの書き込みを徹底スルーしやすいってのが強制IDのメリットじゃなかった？
そのメリットは強制IDにしなくても任意IDのままで享受できる、という話をしただけなんだけど

まぁ、有利側から検証という批判は当たらないけど、サンプル数の少なさは否めないので、
反論したいなら、もっと色んなスレで試してみた上で実例を持って反論すれば良いじゃない？
だから実際荒れてるスレでやってみなよって、前から言ってたのに

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 07:12:31 ID:uR5eBLjm

俺も脳内妄想だし堅めの言葉でもっともらしく語ってもしかたないから崩した言葉で言うが

>メリットは強制IDにしなくても任意IDのままで享受できる
って部分が理論的には可能だが実質無理っぽいだろうなーって感じは感じない？
一見論理的になるように実例積み重ねていくのも大事だが
このスレや荒らしの居るスレ含めた自転車板全体を俯瞰で眺めるとどうしてもな

ちょっと前にものすごい言い合いがID表示者同士であったのも記憶に新しいし

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 07:49:06 ID:3rEF6YMZ

>>91-93
◆4HUCqy3odo氏、まとめ乙です。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 08:50:37 ID:CQAiBMl+

ID出ると規制されやすそうなイメージなんだけどどうなの？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:07:35 ID:3rEF6YMZ

>>104
規制ってどういう意味？
2chへ書き込めなくなったりするアクセス規制のこと？
だったらまったくIDとは関係ないよ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:11:07 ID:OVlLWf2y

自転車板全体を見ているのなら、荒らしがいるスレなんて
ほとんどない事がわかると思うのだが。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 09:23:32 ID:CQAiBMl+

なんかしょうもない質問だったみたいでごめんありがとう

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 12:22:12 ID:3rEF6YMZ

どういたしまして。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 13:30:59 ID:???

>>107
こちらこそどうも

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 18:58:34 ID:U7tc9igV

ID制変更を願うスレで助言してくれた人に罵声浴びせてる馬鹿はダレだ
ああいうことやった哲学板は何年も放置されたままなんだ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:03:07 ID:rAYhr2EW

そりゃもちろん強制IDに反対の人でしょう

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:45:40 ID:???

つーか議論読んでも纏まっていないのに何で強引に申請したんだか？
もうめんどくさくなって終わりにしたかったんだろ？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 19:56:36 ID:LN0i/vmF

>>93
なんで申請したの？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 20:26:57 ID:F0xPl+nB

>>102
俺が一番言いたいのは、もし自板が強制IDになったとしても、
板の状況はあまり良くなることはないだろう、ということ

任意IDのままで享受できるメリットはそれほど大きくないはずだ、
というあなたの予測には、大いに同意する
でもそれと同時に、強制IDで享受できるメリットも似たようなもんだと思うよ、
と主張したい

> 理論的には可能だが実質無理っぽいだろうなーって感じ

これ、強制ID賛成派の挙げたメリットを見ながら、いつも思ってた

>>113
坊やだからさ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/05(火) 22:13:16 ID:???

出た！
gdgd議論をこね回した揚げ句最後はどっちもどっちで締める鮮やかなその手法！
素晴らしいねぇ。見習いたいねぇ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 02:53:26 ID:???

>>112
初めからネタだったんだよ。釣られた俺らの負け

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 05:28:05 ID:???

板移転しない限り強制IDにする事はきわめて困難
である事は＞１も知ってる（断言。)

他板に在る
生活密接系の自転車関連スレッドに
キチンとした回答者を出張させる事ができるか？これに尽きる

現状の
スポーツ一般-自転車板に誘導するにはｲﾛｲﾛ拙いでしょ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 10:50:38 ID:e/vboPNk

ほら、ID隠すとこんな風にすぐgdgdになる。
荒らすのって簡単だよな。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 12:13:18 ID:yWtjseB7

ｇｄｇｄになったのは>>1が勝手に申請したのが原因だから、ID隠れてるかどうかは関係ないわ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:29:46 ID:giBAIuaE

>>111
ホントにそうなのかい？
板設定変更できるヒトはＩＰが見えるんだぞ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 15:35:54 ID:DkPu4Qjy

>>120
いや希望的観測だけどね
判断材料も判断する権限もない俺らがどうこう言う問題じゃないし

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:42:05 ID:yvKduoLR

>>119
このスレを勝手に作ったのも>>1なわけで
全ては>>1の思惑通りに事が進められただけの事

このスレは自治とは無関係だから

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 17:44:37 ID:???

>>93
>当たって砕けてくる。
さっさと砕かれて来い！

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:14:08 ID:yWtjseB7

議論投げ出しで期日（>>1が設定）優先ってのがなあ。

なんつうか、>>1にある「導入すべきか継続するべきかを議論」って結局嘘だったんだなあと。
やりたかったのは「とりあえず議論スレを作って申請すること」だったわけだ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 18:57:08 ID:TJou9YLv

＼そーですね／　　　　＼そーですね／

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 19:57:34 ID:2A3cYKyj

そりゃあ、期日は決めないとね。
反対派は「まだ議論は尽くされてない！」と叫べばいつまでも申請できなくならぁね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:18:01 ID:u04fudeX

>>126
総意と言うのは比較的多数の事

比較的多数を到達点を目指すべき、半数とも言えないし
利点なども主観に基づいた物、運営に否定された物しか出てこなかった。
反対意見には客観的データに基づいた物が幾つか合った。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:24:59 ID:TJou9YLv

＼そーですね／　　　　＼そーですね／

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:26:22 ID:DkPu4Qjy

>>127
議論が尽くされていれば比較的多数が形成される必要すらない
尽くされているかどうかを判断するのは運営
もちろん内容によっては少数派の意見が通る事もある

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:31:45 ID:2A3cYKyj

>>127
客観的データ、ね……。
俺も、＼そーですね／といわせてもらおうw

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:33:58 ID:yWtjseB7

>>126
期日が来たら申請すると？
なぜ申請ありきなんだ、議論スレだろうが。
議論が尽くされていないという意見がおかしければ論拠を添えて反論すればいい。
少なくとも今は「いつまでも申請できない」と言えるほど長期間十分な議論をし尽くした状態ではないだろう。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:34:41 ID:BDo5tVH+

> ・　その他理由など
> ご多分に漏れず荒らし対策を期待する板住人の空気もありますがひとまずそれはおいといて、、
>
> 交通法規の周知不足、専用道の未整備、組織的盗難、ブランド宣伝、車種間差別 etc.
> 意外にもネタの多い自転車板は今様々な議論が熱く繰り広げられています。
>
> とりわけ見落とされがちなのは、人力としてはトップクラスのスピードを出せる自転車は
> 一度事故れば加害者としても被害者としても生命や財産を損なう危険な乗り物だということ。
> 交通マナーや整備点検を行う意識の啓蒙は急務です。
>
> 自板住人としても初心者や同輩との間で安全な自転車の利用法を語り広めたいと願っていますが、
> 任意IDであることを良いことに自演連投により誤った情報を強調したり、議論の方向を逸らすといった
> 行為が多々見受けられます。
>
> 「２ちゃんを信じて大怪我をした」なんて人が出てくれば自板住人として言い訳もできません。
> そこで、安易な自演連投に歯止めをかけ、投稿者に多少なりとも責任ある書き込みを促せればとの
> 思いから、強制ID制を申請させて頂きたいと思います。
>
> ちなみに自転車の防犯登録も実は強制加入だったりします。

前スレとこのスレでの議論って、本当にこういう流れだったか？
URLを提出しながらすぐバレるような嘘を付くって、一体どういう心境なんだ？

>>126
だからと言って、議論の内容とあまり関係のないものを申請理由として出して良いわけがないだろう
最低でも1週間前には、申請の本文と同じものを原案として提示し住民に意見を求めるべきだった

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 20:40:12 ID:TJou9YLv

人のやることに文句つけるだけとかってすんごい楽だしとっても面白いよね！

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:34:25 ID:u04fudeX

>>133
運営の発言のソースはほとんどが反対側から出た
強制ＩＤ導入を叫んでいた人たちは基本的な知識をまったく持っていなかった
それを踏まえたい上で議論しようといっていたが
結局は自演が、荒しがに終始していた

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 22:42:26 ID:???

強制IP表示なら賛成だ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:04:21 ID:2A3cYKyj

>>133
基本的に運営の発言ソースって、
反対側の「こんなやり方じゃ無駄だよ、通るわけないよ」って意見の論拠だったよな？
よくよく考えてみりゃ、これっておかしくないかい。

やっても無駄だ、運営に何度も無駄手間踏ませればそのうち通るモンも通らなくなるぞ、
だから今は自重して万全を期そうぜ、っていう賛成派の意見ならわかる（実際、そんな意見も見た気がする）。
だけど反対側がンなこと言ったって、「無駄かどうかはやって見なきゃわかんねぇ！勝負は時の運！黙って逃げるなんて俺の趣味じゃネェ！」
つっー賛成側の意見を防ぎようがないと思うんだけど。
どうなんでしょ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:06:17 ID:2A3cYKyj

>>136は>>134宛で

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:37:42 ID:???

>>93
作戦会議は別にやるのかと思ったら当たって砕けるのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/382

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:45:55 ID:ytIGQw8Q

もう強制IDでいいよ
嵐にはうんざり
ｴﾛもAAもこの板では要らん
つまらんネタ続けられるよりIDの方がいいわ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/06(水) 23:55:54 ID:e/vboPNk

ほんと自演がつまらんってことに尽きるんだよね。
恥知らずにやったもん勝ちの不条理さ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 05:40:23 ID:ABUnVgXP

運営が自演の何が悪いのかわからないと言ってるのだから
それが受け入れられないのなら2chはやめておいた方がいいのでは？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 06:16:58 ID:7Iji2ppu

>>136
「こんなやり方じゃ無駄だよ、通るわけないよ」
　　　↓
「そんなことより板分割しようぜ！」

の人が発言ソース持って来てくれてたから、
反対側の意見の論拠というわけではなかったように思う

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/302,358
らへんを見ても、強制IDに反対するための引用ではなく、
賛成側の議論の進め方に異議を唱えるのが主な目的だったみたい

せっかく皆でID出してるのにそんなことも読み取れないんじゃ、
IDの意味がないでしょーが

ていうか、今回の申請が何故ダメだったのかが分かるから、
前スレID:VBqId2jwの発言を一度全部読み返してみることをお勧めする
こんな風に親切にソース探してきたりしてくれるのは、中立の人だけだから

しかし◆4HUCqy3odoは、議論に参加するとホントろくなこと言わないな・・・

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 06:55:59 ID:nRG2Z02w

ID:VBqId2jwが親切で中立・・・だと・・・

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 07:30:26 ID:7hDnTpHA

現実として強制IDが採用された板があるわけで、それはなぜなんだろうね。
親切で中立というわりに、採用された例には一切触れないし、
どうやったら申請が通るか、通ったかの建設的な提示があっていいものだけど
そんなの一切なく、ただ「やっても無駄」の論拠だけを必死に集めてきただけ。
親切で中立と思える>>142の感性が空恐ろしいな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 07:43:02 ID:???

>>144
だって、どうすれば通るかの建設的な意見は◆4HUCqy3odoが拒否してたじゃん。

146 ：27：2010/10/07(木) 07:50:40 ID:aIgqNYUi

>>144
俺は>>28 >>37で強制ＩＤになった板の例を出してる
はっきり言ってＩＤは削除依頼や荒らし報告で入ってるんだよ
願うスレは04年ごろから完全にダミースレになってるから
申請するだけ無駄だ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:01:05 ID:???

決める人は変わったとしても
基本おいらが気に入ったらって事だし

そして決める人は馬鹿じゃ無いからね
言葉で飾っても搦め手で騙そうとしても無駄っぽいさ
ゴミみたいなカキコミなので敢えてID無し

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:03:13 ID:pKqPp0E+

今回のID議論で「迷惑な存在」の認識を皆で共通できたんだから意義はあったと思う。
ID出して発言ルールは自治スレにも採用すれば良いんじゃね？

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:07:44 ID:???

ドッペルスレ見たらそんな事言えないだろうに

150 ：136：2010/10/07(木) 08:19:56 ID:7zEknxs6

>>142
なんだかなぁ……。
議論の進め方に異議がある、あんたもID:VBqId2jwとかいう人と同じ中立（笑）の立場な訳？

どっちでもいいんだけど、異議を唱えて「じゃあ、どーする」ってのがない以上それは反対のための反対にしかならんよ。
あんたの意見「>>1の議論の進め方が気にくわないから強制ID申請はんたーい」って言っているようにしか見えん。
>>1は頻繁に口出しする議長じゃなかったんだから、気にくわなかったらあんたが交通整理してやれば良かったんじゃね？
うまくやりゃ、あんたの望む「議論の進め方」ができたかもしれんじゃあないか。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 08:59:40 ID:7Iji2ppu

>>143-144
議論の内容以前に、議論の進め方についての意見だったから、
「このままの議論のやり方じゃダメだ」っていうのをソース付きで出したんだろ？
当初の流れのまま放置しとくよりは、よっぽど親切だと思うけどなー

>>148
板分割協議スレを立ち上げたあの人も、
自治スレでのID出しての発言をルール化しようとしていたけどね
俺はルール化には反対

必要だと思ったときに皆でIDを出して議論を進めれば良いだけであって、
特に話題もない時期を含めた>>1-1000まで全てのレスをageる必要はない
sageてても内容のあるレスはあるし、
下手にルール化しても、こういう不毛なやり取りが増えるだけ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/896-911

ところで「迷惑な存在」って何よ？

>>150
ID:VBqId2jw後はデメリットについて具体的な議論が出来たので、
それだけでも個人的には大満足です

「じゃあ、どーする」に対するあの人なりの回答が板分割でしょ
それに対する賛否はあろうが、反対のための反対でないのは確かだね

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 09:21:14 ID:VBDojn0d

というか本人だろ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:05:56 ID:nRG2Z02w

まったくもって>>150の言うとおりだと思う。

「そんな議論の仕方じゃダメ」
「やっても無駄」
「過去の例ではどうたらこうたら」
分割の人は強制IDスレ上じゃこればっかだったよ。

じゃあ自ら立てた分割スレでの議論の進め方があなたの理想なの？
あれがうまくいってるスレなの？って疑問に思うけどさｗ

「こうすれば強制IDを導入できる確率があがる」
「こういうことがあるから強制IDは導入すべきではない」
というところに重点を置いてレスしてくれれば反対のための反対という印象は持たなかった。

ちなみに自治スレ11の冒頭で議論のための議論をしていたのが分割の人だよ。
ああいう風に話をごちゃごちゃくちゃくちゃやるのが好きな人なんだろ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 10:16:03 ID:GW2GJ4rx

> 「こうすれば強制IDを導入できる確率があがる」
> 「こういうことがあるから強制IDは導入すべきではない」

どっちも出てきてたじゃないか
賛成意見以外ちゃんと読んでないから気付かないんじゃないか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:23:53 ID:7Iji2ppu

>>153
拾うべきレスとスルーすべきレスの見分けが付かない人なんだろ
おまいもそうなのか？

あの人は議長には向かない（し、議論も下手だ）が、指摘自体は間違ってない
IDごとに相手にレッテル貼ってたら、大事な情報を見落とすぞ

>>152
ねーよｗ
板分割とか全く興味ないわ

でも投票で、
「こういう申請出したら通るのかどうなるか興味あるから賛成」
っていう最初の賛成票入れたのは俺だ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 12:41:10 ID:VBDojn0d

>>155
他とは被らない特徴的なスタンスの人間が
出現時期が一切被ることなく現れては消えてを繰り返してたら
同一人物だと思われるのは仕方なかろう

お前さんで3人目か4人目だよ
俺は全部同一人物だと思ってるけどな

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 13:08:51 ID:???

同一人物であろうが同一人物でなかろうが、そんなとこを気にする時点で間違ってんだよ
IDありの奴をすらそうやって疑うんならID付けても意味ねえじゃん

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:36:56 ID:VBDojn0d

IDがなかったら同じ論調の人間が
同時に一人以上存在しない事に気付けない

なお別IDで別人のフリをして自説を擁護するのは
強制ID環境での標準的な工作の一つ
周囲が別人と認識していれば効果は高い

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 15:41:09 ID:965Q6j3C

>>158
明白に別IDを装える強制IDの方が自演はやりやすいってことだよなそれ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:18:25 ID:VBDojn0d

>>159
自演には様々な方法があって
IDによって別人であることを主張する手法はその中の一つに過ぎない

ID非表示では可能だが強制IDでは不可能となる他の多くの自演方法を無視して
「強制IDの方が自演はやりやすい」と言うのはミスリードを誘っているようにしか思えない

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:18:56 ID:mQD2oiao

自演を舐めてもらっては困るな付け焼刃の自演なんてのは見破られる
そして自演を恒常的にしてる人間からみたらバレバレすぎて煽りたくなるぐらいだ
さらにそこを見越して自演の自演を自演して見抜いた奴を釣ったり文章に縦を仕込んだりするんだ！

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:28:32 ID:qZE9gT0+

>>159
自演には様々な方法があって
ID非表示で別人を装う手法はその中の一つに過ぎない

ID非表示では不可能だが強制IDでは可能となる他の多くの自演方法を無視して
「強制IDの方が自演はやりにくい」と言うのはミスリードを誘っているようにしか思えない

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:29:27 ID:qZE9gT0+

安価ミス

>>160
自演には様々な方法があって
ID非表示で別人を装う手法はその中の一つに過ぎない

ID非表示では不可能だが強制IDでは可能となる他の多くの自演方法を無視して
「強制IDの方が自演はやりにくい」と言うのはミスリードを誘っているようにしか思えない

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:38:34 ID:mQD2oiao

>>163
言葉遊びもいいが煽りじゃなくて本当にその答を知りたいと欲するなら自演すればいい
机上で論をこねくりまわすよりも確実な物が手に入るぜ、失う物もあるかもしれんがｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:41:23 ID:aIgqNYUi

自演をやりにくくするだけなら識別子表示のほうが役立つと
某削除人が言ってたな
芋掘りにも便利なんだとか

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:45:09 ID:pKqPp0E+

>>158
長いこと2CHに浸ってる人の中には、自分で自分を擁護するのを
何の葛藤もなしにやり続けるような人が居るんだろうね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 16:45:41 ID:mQD2oiao

自演に対抗するには自演について良く知らないといけない
しかし知りすぎるとミイラ取りがミイラになるんだよな

自分は大丈夫だって思ってても酷く煽られた時に蓄積した自演の技術を使いたくなる誘惑がｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:26:03 ID:???

グズグズしてないで、速く板分割してクソを排除しろ
寝言はいいから

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 17:38:11 ID:???

などと意味不明の事を叫んでおり
警察は精神鑑定の必要性について検討している模様です

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:04:14 ID:VBDojn0d

>>163
>ID非表示では不可能だが強制IDでは可能となる他の多くの自演方法を無視して
まったくもってその通り
ID非表示と強制IDでは善意の側も悪意の側もできる事が違う
全く同じ行為でも質が変わる

ID非表示なら一つの回線で簡単にマッチポンプできるけど
強制IDで同じ事やったらただの可哀想な子だし
単発IDにしたところですぐに看破される

読み手の処理能力を超えるレベルまでSN比を悪化させて
議論を有耶無耶にしたりスレを機能不全に追い込む手法も
住人識別・レス追跡が容易な強制IDでは埋め立てレベルでやらない限り効果は薄い

成りすまし全般は難易度が大幅に上がる

そんな訳で強制IDは「労力を厭う軽度の悪意の発露」や
「金をかけられない零細業者の工作」の質を大幅に落としてくれる

代わりに書き込み業者みたいな時間や金を惜しまない相手には逆効果な面もあるんだけど
そこまでして2chの情報を操作して投資に見合った効果を得られる業者は
果たして日本の輪界に存在するんだろうか

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 18:23:12 ID:mQD2oiao

とりあえず携帯2台とPC2台（通常光回線と無銭）+ごにょごにょ
心が病んでメンヘルだった当時を思い出すとしんどかった記憶しか無いから
自演環境整えて挑むのも意外としんどいもんだよと言っておこう

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:37:10 ID:nRG2Z02w

メンヘルなおってよかったな！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 19:51:13 ID:???

>>1が逃亡してる時点で、どういうことか理解しろよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:01:15 ID:7Iji2ppu

>>170
つまりID:lEswQgzKとID:y85wRMC+とID:1rTUxJCmとID:VBqId2jwは同一人物だってこと？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/07(木) 21:17:28 ID:???

>>1
IDとカキコから個人特定→事件発生→個人情報は２ちゃんねるから得た。
犯罪サイト→２ちゃんねる

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/08(金) 21:59:05 ID:Obm6u+uf

将棋板の人は、もうここには現れないんだろうか・・・
どうせもう役割の終わったスレなんだから、
板の自治に役立つ（かもしれない）話を聞かせて欲しいんだけどなぁ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 10:41:49 ID:???

強制ID、かなり現実味を帯びてきたね

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/09(土) 12:31:48 ID:HArpPHtv

将棋したいのか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 01:52:18 ID:w2BVpPdi

さて、購入相談スレ系にまた変な荒らしが湧いて機能不全に陥ってますよっと。
さすがにあれが荒らしじゃないって人はいないと思うから聞くけど、
ID反対派で荒らし対策でやるべきことをやってないのにIDIDほざくな（意訳）と言っていた輩がいたな？
まだこのスレを見ているなら是非ともあのスレでやるべきことを教えて欲しいんだが。
そしたら俺が実践してどんな素晴らしい効果を上げたかを報告してもいいぜ！

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 05:11:00 ID:???

どのスレが荒れてるのかさっぱりわからないけど
もしIDに賛成だったのならこのスレのようにIDを表示させてみれば？

本当に荒らされているのならガイドラインに沿って運営へ報告すればいい

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 06:02:11 ID:2CRLKmk9

鯖というか板移転する事でＩＤ強制表示が可能になる

同時に連投規制・回数・時間間隔などを設定し直すことも出来る

この事は＞１も知ってると断定

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 07:55:10 ID:h2sDJmdB

盗難系も酷いわ、これはスレの趣旨的に仕方ないのかもだけどね
ID表示で書き込め的意見も出たけど華麗にスルーされてた、荒らしの方をスルーしろよと・・・

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 12:21:45 ID:???

アラシは必死だよな
IDが出るようになったら他の板に移るんだろ？
だったら今から探しておけよ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 13:28:56 ID:iF4NZdyj

どんなに議論したってIDが出るようにはならないさ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 13:33:04 ID:dutBJazU

>>179
別人ですが・・・

購入相談系スレを一つだけ見てみたけど、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286456579/
のスレには、テンプレ>1に「ageで書き込め」の文章がないみたいだよ？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 13:35:14 ID:???

>>184
君の願望だね

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 15:10:42 ID:w2BVpPdi

>>186
テンプレの位置らへんにあった方がいいかなと思って、
一応重複スレ（たぶん次スレになるだろうpart33）の上の方にage推奨を書いてみた。
今のところ反応ないけど、スレが変わったらもうちょっと積極的に動いてみる。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 15:11:49 ID:w2BVpPdi

あ、age推奨じゃなくてメール欄書き込みなしだった。
向こうはちゃんと書いてあるから大丈夫。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:15:03 ID:h2sDJmdB

IDはあった方がいいがもめるぐらいなら現状でも我慢する派かな
荒らしと釣られる住人が酷くて巡回してたいくつかのスレをパージしたが無いと暮らせない程依存はしてないし

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:26:05 ID:???

終始、荒らし荒らしって叫んでるけど、一体どこが荒れてるの？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 16:37:25 ID:???

はい、神経質さん

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/10(日) 19:37:53 ID:???

>>179
レスの削除依頼か、コピペやＡＡの爆撃なら
削除議論の該当スレ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 06:11:31 ID:???

>>189
煽りと罵倒が激しいスレでも、質問投げると回答帰って来るしな
関係ないレスを無視しておけば問題はない

むしろ人が常駐してるので回答が早いという利点まである

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 09:01:14 ID:???

>>193
>むしろ人が常駐してるので回答が早いという利点まである
それは無い

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/11(月) 10:49:34 ID:???

>>193
こういうのを詭弁っていうんだよなｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 06:28:28 ID:Dqf1Gpsa

>>187-188
スレを見てみたけど、普通に機能してるじゃん
確かに購入相談とは直接関係ないようなレスも多いけど、
質問や相談にはだいたい回答が付いてるし、何も問題ないと思う
あれを見て「機能不全」だと思う人は、かなり少数派なんじゃないか？

ということをきちんと自覚しながら行動しないと、
そのうちウザがられて自治厨呼ばわりされて叩かれるだろうから気をつけて

でも、成りすましが頻発してるわけでもないし、
スレの全員にメ欄空欄を徹底してもらうのは難しいんじゃないかと思う
特にIDの必要性を感じないもん

相談レスが流れないように、ときどき未解決相談のレス安価をまとめたり、
相談に対する良質な回答を心がける方が、よっぽどスレのためになるんじゃね？
常時メ欄空欄でやってれば、そのうちID出しての回答が浸透するかもよ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/12(火) 10:33:11 ID:???

>>196
神経質君乙

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:07:38 ID:???

ID:???だと、自演に近い形で罵倒荒しするヤツが議論を台無しにするからな。

>197
と言うか○○君って、
お前、鍵スレのゴキブリ君連呼してるキチガイだろ？

盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1286783301/

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:12:11 ID:???

>>198

>>197だが本当にちがう
そのスレは読んだこともないよ
～君って割と使われる表現だと思うけどな
でもidがあればこんな馬鹿げた疑いとかないのにねｗ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 12:47:34 ID:???

>>199
そうなのか、すまん
うんうん、ID表示があればそのスレも見やすいスレになると思う

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/14(木) 17:00:15 ID:???

＼そーですね／　　　　＼そーですね／

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 16:38:35 ID:h4TebzMK

>>199-200
ID表示させないで軽口を書こうとしてドツボにはまった好例だと思う。
IDをあえて表示させない選択をするってことは、
やっぱりその行為に後ろめたさがあるんだよ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 16:44:33 ID:???

ＩＤを表示させる方法を知らないんだが
たまにこのＰＣから書き込むと表示されるな

ＩＤ強制でおｋ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/16(土) 16:48:36 ID:???

>>202
＞ID表示させないで軽口を書こうとしてドツボにはまった好例だと思う。

この設定からしておかしいだろ
めんどくさいことは一切抜きだ
強制ID化を実現しよう！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 08:39:09 ID:o5iF1Gax

>>202
空気連中にレスしなくていいよ
ここでは一貫して居ない扱いだしババアの陰口みたいなもんだと思えばいい

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/17(日) 11:39:36 ID:???

>>205
たしかにキチガイはIDを極端に嫌うよね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 05:48:29 ID:???

板移管しないとID表示方法を変更できないんだってば

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 05:57:01 ID:???

そんなことないよ
同じサーバーでIDが出てるところもあるし

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 21:45:43 ID:???

野球板くらいしかほか見てないけどＩＤでないのって結構普通なんか？(´・ω・`)

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 22:12:25 ID:???

ID表示される方が多いでしょ　
アイドル系板での特殊な表示ﾊﾟﾀ-ﾝもあるけど
AA板がここと同じ、AGEで表示だね

>>208
「板」ごとに設定が違うんだよ
連投回数とか時間もね
そして、その設定は…貴方も知ってる筈だからｒｙ

現在サ-バは2乃至3台しか運用されてない

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/18(月) 23:29:36 ID:???

>>210
板の設定を変えれば出来るでしょ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 06:25:46 ID:???

>>209
けっこう普通

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/19(火) 19:49:50 ID:???

>>211
知ってるクセにw

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/25(月) 21:57:39 ID:???

ただでさえ自転車板にはキチガイが多いのにID非表示とか話がめちゃくちゃになって仕方ない

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 07:51:02 ID:???

どっかの板でid表示されるようになったとか書いてあったが
そんなに難しいことではないらしいね

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/27(水) 14:06:13 ID:???

設定ひとつでしょ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 13:51:56 ID:???

また海外通販スレが…

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/29(金) 22:47:33 ID:???

強制ID表示でいいよ
反対する理由がわからんｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/10/30(土) 02:35:48 ID:???

だよな

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:32:12 ID:???

BSスレ荒廃してんなあ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/01(月) 19:51:58 ID:hGDVMyp8

>>207
寝言は寝て言えウスラバカ
ＩＤは単なる板設定で操作できる項目
SETTING.TXTの　BBS_FORCE_ID=　に　checked　が入れば
即強制ＩＤになる

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 21:39:56 ID:DStXjH46

馬鹿質問スレでNGにするのが面倒
特定人物へのレスで埋められる
はよ強制にして欲しいもんだ

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/03(水) 23:54:42 ID:???

ID表示に賛成します。よろしくお願いします。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 18:38:55 ID:Qb6u8qrA

BBS_FORCE_ID=checked　←ID表示
BBS_JP_CHECK=checked　←県名表示

これで、いいよね？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:05:56 ID:Qb6u8qrA

名前欄に、県名出ると困る人って居るのかな？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/04(木) 21:45:05 ID:???

困らないと思うけど他板は普通IDだけじゃね？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 00:50:12 ID:???

ＩＤだけでもいいと思うけどね
県名表示されて困る理由はわからないけど

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 08:52:03 ID:H10ir8uI

自演が生きがいな人もいるので大目に見てやってよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 09:00:34 ID:???

都会人と田舎者の見分け方・自転車編

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:21:51 ID:???

この議論はどこまで行けば結論が出るの？
特に大きな反対もないんだから、とっとと強制IDでいいんじゃね？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:25:47 ID:7btIc/fT

>>226-227
じゃ、とりあえずはIDだけでもいいね。

>>228
なるほど。

>>230
賛成意見と反対意見のレスを纏めて、
他の板設定とともに提出すれば変えてもらえるはず。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:28:09 ID:???

>>230
結論はとっくの昔に出てるよ
そして今の現状がある

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:41:05 ID:tWNaWb5B

>>231
他の板設定は依頼スレがあるけどIDは依頼スレが存在しないんだっての
いい加減理解しようよ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:46:19 ID:???

あらしは必死だよな
あげてまで

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 20:48:11 ID:tWNaWb5B

上げるのは議論の基本だが

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:02:20 ID:???

こいつきもい

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/05(金) 21:42:08 ID:7btIc/fT

>>233
IDだけの申請だと、貴方の言うとおり通らない。
他の板設定と同じ申請なら通るはず。
ただもう一つの申請を作るしかないんだけどね。
それを何にするか問題だ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 04:39:38 ID:???

>>234
これは酷いな
>>1も読めないのか

荒らしがと騒いでる奴が荒らしと言われても仕方ない

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 07:13:19 ID:RmGgtuCC

ＩＤの申請はもう行われている
普通の設定でも数ヶ月保留される事が有るのにあせんなよ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/06(土) 19:32:46 ID:???

アニメサロンが狐におねだりして県名表示手に入れたな
あそこはランダムネームだから擬似コテハン状態

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/07(日) 01:06:37 ID:LQvsRdTK

>>240
おつおつ
ν速と同じ方式だね。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 07:00:48 ID:???

荒らし包囲網がじわじわと狭まってきてるな。
良い流れだ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/08(月) 07:48:18 ID:???

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 16:25:56 ID:/FvTBuZD

ＩＤの申請はもう行われているから待とうぜ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 16:39:48 ID:???

ついに実現するね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 19:33:31 ID:???

ちなみに申請ってどこでやったのかなぁ？
ここに申請してもあまり期待できないみたいなんだが．．．．
↓
■　ID制変更を願うスレ・7　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/09(火) 20:55:06 ID:???

>>246
２ちゃんの受付窓口はそこしかないよ
過去ログを読めば分ると思うけど強制ＩＤ導入は90％位は夢物語

このスレはその１０%の可能性に賭けたスレ

強制ＩＤは240程度の過去ログも読むコストも掛けられない人間が
実現できる話ではないのであしからず

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 07:58:57 ID:???

どなたか詳しい方、強制ID申請してください
よろしくお願いします

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 10:42:10 ID:???

>>248
>>247

ていうか自分が実現して欲しいことのために自分で何とかする気がない時点で
この話は　終～了～♪

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 10:45:23 ID:???

アラシ必死すぎｗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 19:35:41 ID:fkJjQw0u

ここもID出さないやつが増えてきたな
笑えるのは、自分のIDも出さないくせに「強制ID申請してください」とか
のたまう奴がいるんだもんなｗ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 21:51:51 ID:???

そもそも、はじめから出ないのがおかしいよね

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/10(水) 21:58:05 ID:8n61s/cI

>>246
そのスレのテンプレに、隔離スレって書いてあるけど？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/11(木) 04:07:32 ID:???

このスレも隔離スレなんだぜ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 14:08:12 ID:???

学習能力のない>>251見てユンケル吹いたｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 17:26:13 ID:???

早く強制IDにしようぜ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/12(金) 17:50:04 ID:???

だな

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 12:42:37 ID:mWyJ/qkX

県名表示はいいね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 17:04:59 ID:???

県名表示はあってもなくてもいいけど

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 17:06:51 ID:???

お前には聞いてない

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/13(土) 17:15:39 ID:???

俺もお前に言ってない

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/14(日) 02:08:53 ID:???

ガイツーというアホがいるから早くID表示にしてくれ

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 18:47:04 ID:???

ここで騒いでても何も変わらんよｗ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/19(金) 20:48:48 ID:???

んなわけない

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/20(土) 10:03:08 ID:???

で、強制ID化の見通しはついたの？

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/22(月) 07:57:46 ID:cLHmOi9i

結果マダー？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/24(水) 05:59:49 ID:76qDnvRl

で、強制ID化の見通しはついたの？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/27(土) 20:47:16 ID:mHNZdnu1

早く強制IDにしようぜ

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 06:33:17 ID:???

歯の矯正は高いぞ
娘が１デロ掛かりそうだorz

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/28(日) 06:47:41 ID:???

愚痴るもんじゃねぇ
歯がコンプレックスで人前で笑わない子も居るからなぁ
金かけて将来いい男と出会えるようにしてやれよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/11/30(火) 07:52:23 ID:TWEjphtQ

ＩＤ強制でおｋ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/01(水) 05:44:08 ID:/jo1yWq/

早く強制ID

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/02(木) 03:28:28 ID:???

出っ歯かガチャガチャのおまいが歯の矯正でもしろ

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/07(火) 18:43:59 ID:EmgjIu/w

>>273
> 出っ歯かガチャガチャのおまいが歯の矯正でもしろ

ＩＤ強制じゃないと、↑こういう煽りのクソレスで埋れるんですよね

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/10(金) 16:32:50 ID:KxrTC+aV

結果マダー？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 05:00:59 ID:sePWrDJA

結局結果も投げ捨てて>1は逃亡か

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:17:02 ID:???

今の現状では、ID化は必須。

以前は、大々的に多数決まで取ったのに、>>1がやる気の無いのが原因で
、
肝心な結果を、運営に報告すらしなかったｗ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:20:07 ID:???

>>14
FOXに追い出されたﾏｧｳﾞなんかの言葉に何の価値があると言うのだ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/11(土) 12:34:46 ID:???

>>278
>>278
>>278
ｗｗｗ

まあ、日本語をまともに操れない>>277が何言っても説得力ゼロだなｗ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/20(月) 18:52:35 ID:???

ほふ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/23(木) 01:37:53 ID:???

また写真部スレが…

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/24(金) 23:30:32 ID:???

■　ID制変更を願うスレ・7　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/699
699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 22:44:46 ID:cejCtru60
経済板にID入れていただきありがとうございました。
前より分かりやすくなり荒らしもスルーしやすくなりました。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/25(土) 10:59:58 ID:???

もう少しで実現しそうだね

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/12/28(火) 12:45:49 ID:+HcP6QxL

過疎→自演が連投→敬遠される→過疎
のスパイラルの自転車板

285 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 00:33:59 ID:EcsySYG3

前にも要望はされていたみたいだな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/81

286 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/02(日) 19:28:40 ID:???

反対工作が酷い

287 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/06(木) 17:28:55 ID:RW9YXtkW

結局>1は逃走か

288 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 03:44:11 ID:???

>>287
>>1に頼りすぎじゃね？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 08:48:23 ID:yM0mDcIl

なんかニュー速がクラックされたみたいだけど、自転車板は大丈夫なのか？
つうか、この混乱に乗じて強制IDにしたらいいんじゃないのか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 09:36:10 ID:???

>>289
ネタ半分でやってみる価値はあるかもね。ひと段落して落ち着いた頃に
「この間の騒動で今まで強制IDだったのに任意IDに変更されてしまったみたいです直して下さい…トホホのホ」
と運営に泣き付く。FOXさんあたりが笑ってくれたらひょっとしたら・・・

291 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/07(金) 10:30:11 ID:???

怒らせて板ごと削除されるかもな

292 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/08(土) 03:32:18 ID:???

ﾜﾛﾀ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 18:44:42 ID:cVJx7UJY

MTB初心者質問スレがひどいことになっている。
ID強制ならどれだけすっきりすることか…

294 ：ツール・ド・名無しさん：2011/01/17(月) 19:38:42 ID:???

>>293
愚痴しか言えない馬鹿は黙ってろ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/04(金) 18:46:34 ID:???

ちょっとさ、TVでやってるぞスレに関係ない政治ネタを投下してる人を、
何とかして欲しい。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/11(金) 18:25:24 ID:???

冒険の書なんて導入するくらいならとっとと全板ID制にしろよと。

297 ：冒険の書【Lv=2,xxxP】：2011/02/13(日) 06:42:23 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/14(月) 12:09:48 ID:???

299 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 18:46:09 ID:???

ID強制まだ？
各種相談スレや、初心者向けスレが機能してない現状じゃ
ニュー速自転車部の方が初心者に優しかったりする

300 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/15(火) 19:03:45 ID:???

キチガイが湧かないVIPのほうが平和なんでオススメ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/23(水) 22:11:53.98 ID:???

んだよ、結局進んでねーのかよ
絶対導入した方がいいだろうよ、雰囲気悪すぎんぞ最近

302 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/24(木) 23:35:32.24 ID:HIx70tKc

>>301
煽り抜きで既存の板にＩＤ導入はほぼ不可能だから。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/25(金) 03:40:25.36 ID:???

>>302
>>282

304 ：ツール・ド・名無しさん：2011/02/26(土) 00:49:13.37 ID:DLOFKBiq

>>303
運営のミスで訂正済

305 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 02:50:11.37 ID:glGzntDU

強制IDして欲しいけど、無理っぽい？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/20(日) 03:22:43.76 ID:???

クラックされたときに設定変えられちゃえば良かったな

307 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/28(月) 13:37:59.17 ID:???

ヘタレな運営に何を言っても無駄だということか？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2011/03/29(火) 07:56:27.78 ID:???

文句しか言えないお前等を相手する価値が無いだけだろ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/15(金) 19:12:55.56 ID:ZoLXLd+V

早く強制ID導入して下さい。最近酷いよこの板。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 01:11:18.04 ID:???

さっさと強制IDにしろよ
なんでこんな大金を使う使わないって話になりやすい板で
自演アンチ粘着君擁護しなきゃいけねーんだ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/16(土) 14:58:13.47 ID:9fRnyf6A

>>309-310
強制IDを導入するにしても、板設定のどれかを変更する時に
強制IDの変更申請しなきゃならないんだよ。
スポーツ鯖は、FOXのおいちゃんの物になったみたいだから、
今なら申請は通るはず。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 10:35:42.44 ID:xtihZFi9

>>311
なにお前狐の恋人か？
なんで狐だと申請通るんだ？
根拠は？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/17(日) 15:37:00.97 ID:???

ここはyuzuru鯖なわけだが・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/26(火) 23:42:42.20 ID:a9goh8SM

>>312
確か、スポーツ板が入ってるサーバーは、以前はひろゆきさんのものだったんだけど、
サーバー移転してからFOXのおいちゃんのものになったみたい。
運営に行って聞いてくればわかるよ。
板の設定は専用スレがあるので、そっちを見てくればわかる。
運営板を頻繁に見ていれば、大体はわかるよん。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 07:14:45.60 ID:???

>>314
もう一度質問を繰り返すぞ？

なんで狐だと申請が通るんだ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 07:59:23.91 ID:???

狐につままれたような気分だ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 12:50:36.01 ID:H5F/I3uM

>>315
板の設定を決めるのは、FOXのおいちゃんじゃないよ。
あくまで運営の板設定スレに書いていれば、運営の人が書き込みを見て
申請が通るかもしれないって事。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/27(水) 12:52:58.22 ID:H5F/I3uM

自転車板の現在の板設定
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/SETTING.TXT

【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

319 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 21:11:13.38 ID:Ke7nv7O2

>>317
俺そんなに難しい質問したか？

>>311
>スポーツ鯖は、FOXのおいちゃんの物になったみたいだから、
>今なら申請は通るはず。

>>312
>なんで狐だと申請通るんだ？
>根拠は？

・スポーツ鯖は、FOXのおいちゃんの物→今なら申請は通るはず。

・なんで狐だと申請通るor通り安いんだ？

質問内容を分ってもらえるか？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 21:41:25.19 ID:ybA1GpDS

>>319
・スポーツ鯖は、FOXのおいちゃんの物→今なら申請は通るはず。

昔と今では、鯖を管理している人が違った。

・なんで狐だと申請通るor通り安いんだ？

荒らしに腹を立ててるから。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 21:51:45.23 ID:ybA1GpDS

ID:Ke7nv7O2さんは、強制IDに反対なんでしょうか？
IDくらい出ても問題ないと思うけど。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/29(金) 22:06:53.23 ID:4apG0AuI

どうでもいいから早くID制にしろよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 00:43:55.73 ID:z7oQszzz

>>320

>荒らしに腹を立ててるから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます

【英雄】鷲鴨 ★が管理人に移転するスレッド【剥奪】48
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止

324 ：ツール・ド・名無しさん：2011/04/30(土) 00:50:11.13 ID:z7oQszzz

>>321
賛成、反対とかそう言うレベルの話じゃないよ。

>スポーツ鯖は、FOXのおいちゃんの物になったみたいだから、
>今なら申請は通るはず。

これ根拠が無い妄想。
自分の考えが、根拠の無い妄想によって成り立っている事が
理解できていないのは危険極まりない。

泥舟に乗っているも同然。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 06:07:16.18 ID:4UL6Ovea

>>324
ゴメン

326 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/01(日) 18:15:49.17 ID:???

あほはすいとん！糞スレはどとん！

とりあえずできることをやろう

327 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/17(火) 21:42:11.95 ID:???

ここんとこ、炭水化物の摂りすぎ

328 ：ishibashi：2011/05/18(水) 08:11:17.17 ID:7JNIiVuh

ここんとこ炭水化物摂りすぎ
なんとか改善したいもの

329 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 15:37:24.62 ID:???

亜鉛を取るには何を食べればいいですか

330 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 17:50:15.82 ID:???

サプリ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 23:32:37.49 ID:???

強制ＩＤも何も
この板のカキコの90%は漏れだからなぁ・・・

332 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/20(金) 23:35:49.99 ID:???

>>329330それ見て思い出したんだけど
昔、鉄分補給のための鉄の玉ってのをお土産で買って来て
湯沸しポットの中に入れてたんだが
なんかお湯が不味いのを何ヶ月か我慢してて中見てみたらサビでまっ赤っ赤だった
んだよね

333 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 05:21:44.58 ID:???

>>332
サビ人間乙w

334 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:36:06.75 ID:???

>>381計算が合わないなぁ

335 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/21(土) 19:57:55.53 ID:???

>>334
お前だろｗ

336 ：ishibashi：2011/05/24(火) 23:28:12.16 ID:Z5tlDiF0

今日はちょっと夜更かしだぎゃ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/24(火) 23:32:39.07 ID:???

えっ

338 ：ishibashi：2011/05/25(水) 06:52:08.41 ID:bbAnW6c8

布団に入ったのが1時前、
起きたのが5時半だぎゃ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 07:48:58.18 ID:???

ID表示賛成
他の板で自転車板はキチガイが多いと言われて肩身が狭い思いをする

340 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/25(水) 08:42:53.80 ID:???

>>339
俺から見れば君もその多いうちの一人だぜ？

341 ：ishibashi：2011/05/26(木) 06:08:56.41 ID:Z9H77VGo

>>339さん、
あえてID出さずに書いても説得力ないぎゃよ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/26(木) 08:26:20.33 ID:???

肩身の狭い思いをする名無しさんか

343 ：ishibashi：2011/05/27(金) 19:48:46.17 ID:qVIIoif1

今日の食事は、炭水化物過剰だったような
いつものことか

344 ：ツール・ド・名無しさん：2011/05/28(土) 22:40:29.45 ID:???

キチガイが一匹混じるとそれに釣られる人が出て
すぐスレの雰囲気が悪くなるからなー
しかもいい年したおっさん達が言い争ってると思うと辟易するわ

345 ：ishibashi：2011/06/03(金) 19:25:30.13 ID:qoVLkizA

今日で発泡酒は終わり、
明日からビールになる（六日間のみ）

346 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/05(日) 21:36:29.30 ID:???

とりあえず忍法帖活用で様子見で良いんじゃね？
強制IDだと水遁のターゲットにされやすいし。

347 ：ishibashi：2011/06/12(日) 20:15:17.82 ID:+udM9eh4

今日の夕食は、カボチャ四分の一
昼間、スナック菓子とかアイスクリームを食べた日は、こうやってバランスを取る
おやつをやめてまともな食事を摂ったほうが味覚的に満足、というのはわかっているんだが

348 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/15(水) 18:32:43.37 ID:ZxzjKl5C

スルーしやすくなるってだけでも意味あることだと思うけど

349 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 10:01:48.68 ID:???

>>348
意味と言うのならなぜＩＤが無い意味を知っていかい？
ちゃんと理由があって無いんだよ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:49:08.52 ID:???

>>348
そうだね
俺もそう思う

351 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:51:56.49 ID:???

僕もそう思う

352 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/16(木) 19:55:19.86 ID:???

おいどんも

353 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/18(土) 15:50:40.51 ID:???

平日の昼間は自演しかやることないから許してよ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/20(月) 09:29:23.52 ID:???

IDが出ると自演がやりにくいからこのままお願い

355 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/23(木) 03:47:11.24 ID:???

自転車板は2chの心のオアシスだからIDは必要ないです

356 ：ishibashi：2011/06/23(木) 07:59:39.63 ID:MAt2PinR

今日の食事計画
出勤前　アイスモナカひとつ
昼食　社員食堂の定食
夕食　カボチャ四分の一
アイスティー　5杯

357 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 01:07:49.56 ID:ixlShw09

ID公開すると自転車板が崩壊しますので現状維持でお願いします。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 15:37:09.65 ID:???

一人で一日中連投してるキチガイも多いしね

359 ：ツール・ド・名無しさん：2011/06/26(日) 17:30:17.70 ID:???

荒川かｗ

360 ：ishibashi：2011/06/29(水) 07:11:18.49 ID:YoJCxz/P

昨日は気まぐれで、秋刀魚三尾パックを買ったぎゃ
魚は好きなんだけど、後始末が面倒なんで家では焼かなかったぎゃ
今日の夕食は、秋刀魚二尾のみだぎゃ
手間は同じなんで、なるべく一度にたくさん食べるんだぎゃ
三尾焼いたこともあるけど、最後にうんざりしてしまったぎゃ

361 ：ishibashi：2011/06/29(水) 19:55:54.67 ID:YoJCxz/P

朝食
秋刀魚二尾
昼食　菓子パン２
夕食カボチャ四分の一だぎゃ

362 ：ishibashi：2011/06/30(木) 19:19:20.19 ID:SHEgsCNp

今日の食事
朝・秋刀魚　一尾
昼・定食
夕・カボチャ四分の一
間食・カンパン１０つぶ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/02(土) 22:12:09.14 ID:iOiV3Ebn

深夜に加速するｽﾚってほとんど自演だろ

364 ：ishibashi：2011/07/03(日) 06:42:01.52 ID:I3H37AzC

アホが一人現れて、それにくらいつく暇人がいると思われるぎゃ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/06(水) 11:29:46.03 ID:aHFjK+wv

早く強制ＩＤにしてください
自分の乗ってる車種のスレが荒らしにあって
まったく機能してなくて悲しい・・・

366 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 07:01:12.44 ID:8yqKh61V

質問してすぐに答えてるスレを良く見るけど
自問自答して楽しいのか？空しくならないのかねぇ

367 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 14:21:00.70 ID:???

まあ、質問する時には同意が欲しいだけで
すでに答えが決まってることが大半だしな

368 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:18:19.31 ID:???

自転車板の民度は2chのなかでも相当低い
強制IDやむなし

369 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:19:56.38 ID:yvzYmpxT

失礼しました。ID出てなかった
自転車板の民度は2chのなかでも相当低い
強制IDやむなし

370 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 22:26:51.16 ID:r6E4E0dY

idくれ
馬鹿が自演しまくってかなわん
id出れば馬鹿も少しは自重するだろうし駆除も容易い

371 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 23:02:44.70 ID:sPzFBEcU

>>370
自演は芸術、これは運営も認めるところ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 23:10:14.06 ID:sPzFBEcU

自演は文化であり職人芸、高度な自演は芸術。
ここで文句を垂れている人間は嘘を見抜き事の出来ない低レベルな人間。

どうして板の仕様を低レベルな人間にあわせなければいけないのか理解に苦しむ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 23:44:00.84 ID:oIxQB7QE

強制IDにしてほしいな

集計でもとる？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/11(月) 23:52:04.49 ID:r6E4E0dY

id出ても自演すれば良いだけだろ
芸術ならなおのことid出して自演すべき

375 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 00:58:09.19 ID:r+DAu8Qe

>>371
自演は芸術って運営が言ってるの？
ソースは？

376 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 02:58:35.58 ID:nnbdgmTn

IDでれば一発NGにしたらその日はそいつの相手しないですむし

377 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 03:01:29.19 ID:???

なら、ずっと相手しなくて済むIP表示の方がいいじゃん

378 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 10:08:19.36 ID:Zf7ohD9B

>>377
無駄にハードル上げたらおかしなヤツしか残らない

379 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 10:19:43.00 ID:VdSgPSIq

ID議論は秋の風物詩として定着してきたな。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/12(火) 19:13:35.13 ID:r+DAu8Qe

IDは強制表示にしてほしいけど、運営が消極的だから変わらんだろうな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/350
350 ：がる ★ [↓] ：2011/07/03(日) 21:52:40.95 ID:???0 [PC]
>>343
設定なしでまとまっているとは判断できません。
見送ります。

>>349
まず前提として、2ちゃんねるにおいて自作自演は荒らしではありません。
あと、名前欄の強制入力を促す設定変更は、あまりにも影響力が
大きいので受付出来かねます。
それに、ID関連については原則変更は出来ません。

また、忍法帖についてはもう少し話し合いが必要と思われるので、
今回の申請は見送ります。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/15(金) 20:56:00.97 ID:EYGQ044T

>>380
別の鯖に移転で

382 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 06:48:36.38 ID:/5J2sVYr

ID表示の方がいい

383 ：ishibashi：2011/07/20(水) 06:51:09.35 ID:863rcM+c

移植ごてを買った
先が鋭いんで、土手にかぼちゃを植えるときにやりやすい
一ヶ月もすれば、家の前一面、カボチャの花が咲くことだろう
これぞ、どてかぼちゃ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 08:06:20.29 ID:???

強制がＩＤがいいなぁ。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 08:54:55.02 ID:???

>>384
じゃぁID出して書けよクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 10:14:37.56 ID:???

障害持ちって大変ですね（棒

387 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 15:16:26.02 ID:kFu2AvJA

強制ＩＤ希望。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:00:00.37 ID:9zOwViz8

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など
らしい

---------------------------------
・板名
自転車板

・板のURL
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/

・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制ID

・板で話し合いをしたURL
【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/
自転車板自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/

・その他理由など

389 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:03:12.82 ID:wVLLmcGh

IDまだー？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:12:13.23 ID:llHJWv0+

>>388
何時の情報だよ。手抜きするなよ。
任意隠匿可IDは新規で採用はしていない。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:14:24.17 ID:7P42lWDc

名無しの名前を議論中とかに変えてもらって、各スレに告知して・・・
とかいろいろ面倒なことを

あーしてないじゃん

392 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:16:11.26 ID:llHJWv0+

>>391
名無しの名前を変えるのは絶対じゃない。
変えなくても良いと言うのが運営の見解。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:28:45.72 ID:9zOwViz8

>>390
どういう意味？

スレあんじゃん

ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

394 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:30:13.01 ID:llHJWv0+

>>393
>どういう意味？

お前の態度が気に入らないから教えない。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:35:39.15 ID:9zOwViz8

>>394
偉そうだな
お前

396 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:40:40.44 ID:???

>>395
アラアラ貴方の頭は随分高い位置にあるのね。
話辛いはもっと下げてもらえるかしら。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 21:43:09.05 ID:9zOwViz8

・板名
自転車板

・板のURL
http://yuzuru.2ch.net/bicycle/

・[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
強制ID

・板で話し合いをしたURL
【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/
自転車板自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/

・その他理由など

最後の「その他の理由」はもっともらしいのを考えてくれ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/20(水) 23:57:44.99 ID:???

板およびスレッドの趣旨から逸脱した無意味な発言が繰り返される傾向にあり、健全な板運営に支障をきたしているため

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 09:06:40.89 ID:???

>>398
運営してるのは運営だ。
馬鹿か、調子に乗るな。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 10:33:03.74 ID:???

399 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 09:06:40.89 ID:???
>>398
運営してるのは運営だ。
馬鹿か、調子に乗るな。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 12:35:39.34 ID:???

確かにその理由だと、運営してない単なる利用者が言うのはおかしいな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 13:16:13.70 ID:???

だから利用者は荒らし荒らされの中で楽しく荒らしていこうぜってことだ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 13:23:27.82 ID:???

アスペルガー丸出しｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 21:54:17.01 ID:???

あまりにも荒らし行為がひどく
ウソの情報を織り交ぜたりなどで
購入希望者に金銭的損害まで出してる始末
強制IDを導入してもらえると助かる

クロスバイク購入相談スレッド Part49
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310802573/

405 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 22:52:31.74 ID:Qlhfp5fZ

強制ID賛成

で、投票やら告知やらしたの？
全く知らなかったんだが・・・

406 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/21(木) 23:23:46.04 ID:???

自治に興味がない人間が知る必要はない
忍法帖関連もほとんどの人が知らないところで投票が行われている

407 ：405：2011/07/22(金) 00:24:10.96 ID:gwo4YtUT

>>406
いや、せめてage進行にして住人の目に付くようにするべきだろ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 01:19:14.18 ID:???

ＩＤ化したら一気に過疎る
誰も寄り付かなくなる
結果有力情報も無くなっていく

409 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 03:46:14.75 ID:bSAvlIMN

>>408
いなくなるのは荒らしだけじゃね？

それに目障りな荒らしがいるのと過疎ってるのだったら
過疎ってるほうがマシ

だいたい現状の自転車板に
有益な情報が溢れているとは到底思えない

410 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 08:26:16.82 ID:???

減るっていっても
レーパンモッコリクソスニワカ
メタボ貧脚みたいなゴミ書き込みが
減るだけだし
NGワードと何ら変わらない

411 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:34:41.69 ID:???

>>409
過疎ると荒れるんだよ
１００人中５０人おかしなのがいるのと、
１０人中５人おかしなのがいるのとでは、意味が違う
前者は、まともな５０人だけで固まれる
後者は、まともな5人が去っていく

有益な情報というか、そういうものの必要性が少ないんだよ
固定メンバーでのやりとりが続くと、必要な情報交換・意見交換は終わってしまう

412 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 11:47:58.96 ID:???

強制IDになるとまともな人がいなくなる根拠にはなってないけど？
強制IDならおかしな奴だけをあぼーんしやすくなってまともな人なら残ると思うんだけど？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:01:34.46 ID:???

ID出して言え
おかしなヤツの比率が高すぎてまともな人が離れていってる
まずはID表示にしておかしなヤツを排除すべき

414 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:04:12.09 ID:esc0ATlw

>>399
自治も含めて運営だろ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:08:17.65 ID:???

>>412
まず、その無駄な？を使わないことから始めろ？

416 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:10:02.58 ID:???

答えられないとすぐ論点すり替えかｗ？
わかりやすいなｗ？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:11:18.78 ID:mreHYaiG

ID出ないから人が去って行く。
結果として馬鹿だけが残る。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:16:30.76 ID:???

荒らしって根拠のない妄想で語るのが特長だよね

419 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:20:51.38 ID:V/qXgR/G

ID出ない→荒らしが荒らしやすい、荒れる→まともな人間が出て行く
荒れているスレを見て新規が入ってこない

強制ID表示に賛成

420 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:21:47.65 ID:???

自板の荒らしはマジで精神病んでるって話は信憑性高いよな。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 12:40:14.54 ID:???

ID表示してほしい。IDないと荒れる可能性がかなり高くなる。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 13:14:34.52 ID:???

だからIDは鯖変更時にしかできないんでしょ？
オレもID制には賛成だけどこのスレ無意味じゃん

423 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 13:30:26.01 ID:5fEIw8wR

ID制にさんせい
無意味かどうかなんて関係ない
必要かどうかだ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 14:08:32.03 ID:???

不要。
誰が書いたかなんて気にしない。
何が書かれているかが重要。

書かれている内容を自分で判断できない人は、誰が書いたかを気にするみたいだけど。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 14:16:04.57 ID:???

>>424は自分の自転車のスレが荒らされても気にしないのかい？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:23:53.00 ID:???

まぁおれもIDが出ないから気軽に荒らしたり、自作自演したりしてるしなｗｗｗ
ID出る板では汚い言葉も使わないしｗｗｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:27:04.37 ID:???

>>424
じゃあIDを気にするな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 15:37:52.07 ID:TBCrl4a5

いまの自転車板は中身がない糞みたいな書き込みばかり
ID表示賛成

429 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 16:00:46.02 ID:5fEIw8wR

>>427
その通りだな
あれ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 16:56:37.85 ID:qoZh50VD

ID表示で書かないと説得力がないぞ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:39:26.32 ID:bSAvlIMN

>>411
過疎ると荒れるなんてことはないよ。
荒しって多くの人にかまってもらったり見てもらいたくて荒らししてる。

↓このスレ見てみろよ
ブリヂストン　オルディナ【ordina】Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309290581/
ブリヂストン　オルディナ【ordina】Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309356321/

本スレが立ってから荒らしが重複スレ立てたんだけど
荒らしが立てたスレを誰も相手にしないでいたら
荒らし自身、自分の立てたスレ放置しちゃってんだから。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:42:36.26 ID:???

無理って結論が出てるのに何故諦めないかな？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:45:03.09 ID:bSAvlIMN

>>432
別にいいじゃん
なにかあなたに不都合あるの？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:49:56.71 ID:???

>>433
勘違いしたまま勝手に話し進めて
勝手に申請されても困るからな。
何度も同じ事説明するのもいい加減面倒。
進歩がない。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 19:59:29.42 ID:???

>>434
なんで困るの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:00:48.26 ID:bSAvlIMN

>>434
>勝手に申請されても困る

申請されると困る？どういうこと？
いくら俺ら強制ID賛成派が議論しても無意味って>>432で主張してるんだから
困ること無いんじゃないの？

それとも万が一申請が受理されて強制IDになると困るってこと？
強制IDがイヤならイヤで、強制ID賛成派を納得させられるような理由を述べればいいじゃん。
このスレってそういう議論をするところでしょ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:02:02.77 ID:bSAvlIMN

>>434
そうそう、それと勘違いってのは何？
俺が何を勘違いしてるのか教えてよ。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:02:46.65 ID:???

今度いつサバの移動とか有るか分かんないから申請を出しておいて間違いではない
そのためのスレだから反対するならちゃんとした反対理由を提示するべき

439 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:07:43.62 ID:???

>>436
あのね、自治議論は意見表明しないと総意って見られるわけ。
知ってる？　そう知らないの。
申請してもほぼ受理されないのは知っているけど
自転車板は基本的な事も知らない馬鹿ばかりと思われると、後々困るかもしれない。

そして反対意見を何故表明しないかと言うと
同じ事を繰り返していてレベルが低いから。
そして同じ事を説明するのも面倒だから。

>>437
甘えんな。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:08:58.69 ID:???

>>434
自板で荒らし出来なくなるから困るって正直に言えよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:10:21.12 ID:???

>>438
あのさ、もうすでに1スレッド消費して議論し尽くしているわけ。
少しでも強制ＩＤに目があるなら沈静化なんてしないわけよ。

申請しても運営がほぼ受理しないから諦めてるんだよ。
君等が言っている荒しも荒しではない。
個人的に気に入らない人たちってだけだ。
そして個人的な理由ではそもそも申請できない。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:11:34.88 ID:???

>>440
荒し、荒しと言うレッテル貼りしか出来ない、強制ＩＤ反対派の工作員乙。
もし推進派なら、ガキ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:12:12.08 ID:???

>>439
>自転車板は基本的な事も知らない馬鹿ばかりと思われると、後々困るかもしれない。

なぜ困るのか。どういったデメリットが想定されるのか明示してよ。
俺は荒らしがのさばってる現状のほうが困る。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:13:51.26 ID:bSAvlIMN

>>441
議論し尽くしてると思ってるなら、なぜ今議論に参加してるの？

445 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:15:07.46 ID:???

>>443
面倒だから質問は受け付けません。
馬鹿ガキの相手なんて時間の無駄。

お前等と同じがそれ以上熱意を持った強制ＩＤ欲しい派がどうして諦めたか
過去スレを読めば全て納得できる。

まず質問の前に自分でできる事をすべてやりなさい。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:16:18.72 ID:???

>>444
同じ事を繰り返す馬鹿ガキが嫌いだから。
「強制ＩＤなきゃ掲示板使えないよ～」
って奴等にイライラするから。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:20:32.27 ID:???

>>445
前スレもこのスレも読んだけど強制ID欲しい派が諦めたようには思えないんだけど。

どこを読むとそうなるの？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:24:11.42 ID:???

>>445
馬鹿ガキの相手が嫌なら何でこのスレにいるんだよ
ID賛成派はこのスレだけで主張してんだから気にしなけりゃいいだろ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:28:51.61 ID:bSAvlIMN

>>446
あなたは、「強制IDに関してはどっちでもいい」というスタンスだと理解していいんだよね？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:36:00.37 ID:???

>>447
諦めたから長い間スレが停滞頓挫してたわけ。
その事実を無視してどうして諦めてないって言えるんだ？
「議論して無いけど諦めてないよ」とでも言うのか？
それ世間一般では諦めたって言うんだよ？

後前スレ読んだのなら。
強制ＩＤ導入に対する運営の方針と見解を説明してみろ。

>>448
自治は基本参加しないと勝手に何でもやられるからな。

>>449
お前の馬鹿な質問に答える筋合いはない。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:41:32.24 ID:bSAvlIMN

>>450
>お前の馬鹿な質問に答える筋合いはない。

ID制議論スレで強制IDの是非に対するスタンスを明らかにしなかったら意味なくない？
選択肢なんて
・強制ID賛成
・強制ID反対
・強制IDどっちでもいい
の３つだけじゃん。何で秘密にしたいのかわからんよ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:57:51.17 ID:???

テンプレ見たらは去年の話じゃん
震災前だな

地震後自転車にまつわるトラブルが急増してるし
その時点で自板特有の新しい理由が生じてると思うが
申請を出すには良い頃合なんじゃないか

453 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 20:59:14.28 ID:ig8iL5kE

何でもいいから強制ＩＤにして俺のＯＲＤＩＮＡスレをまともにしてくれよ～
もう何年荒らされてんだよ。まともな事カキこんでも嫌な気分になるだけ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:00:21.92 ID:TBCrl4a5

おまえらID出さないヤツにかまうなよ

455 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:00:24.48 ID:bSAvlIMN

これは俺の勝手な憶測なんだけど>>450の人は強制IDに反対なんじゃないかな。
ただ、強制IDに反対する理由が一般に受け入れられるものではない（荒らしや自演である）から
強制IDに対するスタンスまでも秘匿してると。

強制IDに賛成とはまさか言えないし
どっちでもいいと言えば「じゃあ賛成でもいいんでしょ」と返されてしまう。
本心の強制ID反対と言えば、その理由を追及され返答に窮してしまう。
ゆえに強制IDに対するスタンスをはっきりさせないんでしょ？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:14:26.07 ID:qoZh50VD

あげあげー

457 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 21:31:16.51 ID:bSAvlIMN

>>432=>>434=>>439=>>441=>>445=>>446=>>450
だろ？

強制ID導入議論が盛り上がってきたら
「おいお前ら何やってんだ、やめろ」
都合の悪い質問されたら
「うるせーバカ、答えねーよ」

これじゃあな・・・

458 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:01:01.20 ID:LtK6rONj

自分で正体バラしてるようなもんだよな

459 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:01:26.05 ID:???

>>457
別に盛り上がってないだろ。
盛り上がっているつーのは実務的な話がきちんとしている場合の話。
烏合の衆が幾ら騒いだって無駄。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:04:27.05 ID:???

執拗に反対している人が一人いるけど、
全体としては強制ID導入の方向だよね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:13:43.59 ID:???

>>460
そりゃわがまま言いたい人間の方が多いだろうさ。
ちなみに自治議論って数関係ねーからな。
更に言えば、導入しない理由はもう運営に提示されてる。

多い人数でわがまま言えば通るもんではまったくない。
だから烏合の衆って言ってるだろ。

運営の意向や言葉わざと無視して喚いてるだけだろ。
馬鹿ガキ以外の何物でもない。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:16:59.94 ID:???

お前等の仕事は運営の言葉と意向を汲み取って
それを真剣に考えて、なんとか説得する理由を考える事だよ。

住人の説得なんて本当はどうでもいいんだよ。
住人の壁より運営の壁の方が高いんだから。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:18:23.68 ID:???

そして自分の常駐スレの荒しすら対処できないお前等に
運営の説得は無理だ。

荒しより運営の方が下だと思うのか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:20:26.80 ID:???

お前等に足りないのは強制ＩＤじゃなくて実力。
荒しさえ強制ＩＤがなきゃ対処できないお前等が運営の説得？
一〇〇年はえーよ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:22:57.53 ID:yXp7UfOA

IDIDと騒いでる奴は
このスレ内に書いてある事すら読まずに
何故何故と聞く始末だからな

466 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:23:10.63 ID:???

発狂すんなよ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:25:32.31 ID:???

去年の話なんかいいんだよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:27:04.40 ID:???

ガキが集団で要求ばかりして何の意味があるんだ？

運営はもう意向を示しているのに。
それ無視して「盛り上がってる」だの「数が多い」だの馬鹿か。
お前等のわがままの声が大きいからなんだって言うんだ？

運営はお前等のママみたいに優しくないぞ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:32:21.85 ID:???

反対理由：諦めたから

でいいんだな

470 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:35:55.79 ID:???

>>469
あのね、運営を説得できる理由なら、自然と住人も説得できるの。
つーか、強制ＩＤ導入に関しては住人とコンセンサス取る必要性ほとんどない。

運営を納得させる理由がなきゃ申請しても意味がないのだから。
先に強制ＩＤが必要な理由ありきだ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:38:05.63 ID:???

つーか荒しにも対抗できないのに、運営相手にするのか？
強制ＩＤと言う武器がないと戦えないのに？
2ちゃんレベル的には底辺の方々なのに？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:41:56.74 ID:sGnOoGXC

とうとう発狂しちゃったよw

473 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:48:21.50 ID:Zb/zaK6o

荒らしがビクビクしながら俺のほうが強いんだぜ！ってほざいてるスレはここですか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:49:25.79 ID:???

この程度で発狂とか。

つーかちゃんとレス読んで勉強しとけよ。
勘違い馬鹿の相手はもうおしまいにしとくわ。
スライムが魔王に立ち向かうようなもんだしな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:50:39.95 ID:bSAvlIMN

>>462
>お前等の仕事は運営の言葉と意向を汲み取って
>それを真剣に考えて、なんとか説得する理由を考える事だよ。

誰が決めたの？そんなこと。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:50:43.60 ID:???

スライム君たちがどうやって魔王を説得して
村を荒しの手から救えるか楽しみにしてるよ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 22:56:09.69 ID:bSAvlIMN

珍しくオルディナスレが静かだけど
オルディナスレの荒らし=強制ID反対厨なのかね

ま、２ちゃんの運営にリモホ開示してもらわんとわからんことだが

478 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:01:09.82 ID:???

>>475
お前の態度が気に入らないから教えない。
つーか日本語読めないのかお前は。

運営の言葉と意向だから運営が決めたんだよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:05:49.95 ID:bSAvlIMN

>>478
運営は、掲示板利用者に対して自治スレ住人が運営の意向を説明することを求めてんの？
>>462の内容はそういうことだよね？
そんなの聞いたこと無いんだけど。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:09:27.50 ID:bSAvlIMN

それとも>>462は運営を説得する手だてを考えろっていうことを言ってるの？
そんなの今さら言うことじゃなくね？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:09:40.54 ID:E1ZXWxQ9

強制ID化に賛成

482 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:10:35.01 ID:???

>>479
まあ>>479とはまったく読めないと思うけど。

もしかして前提である、強制ＩＤに対する運営の方針や意向、言葉まったく何一つ知らない？
まあ知らなくても>>479とは読み取れないな。

読解力がないか読み違えしてるな。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:12:15.26 ID:???

>>480
馬鹿か、>>482を書いた俺に謝れ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:16:59.73 ID:bSAvlIMN

>>482
掲示板利用者が運営の意向に対して一切異議を唱えてはいけないっていう
あなたの前提がまずおかしいんじゃね？

もし運営の意向に対して一切異議を唱えてはいけないんだとしたら
板設定変更依頼スレの存在が矛盾しちゃうじゃん。

それとそろそろこのスレではID出しなよ。なんでID出さないの？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:21:51.08 ID:???

>>484
本当読解力ないな。
それともわざとか？
>>462
>お前等の仕事は運営の言葉と意向を汲み取って
>それを真剣に考えて、なんとか説得する理由を考える事だよ。

説得しろって言ってるんだよ。
それと板設定変更依頼スレと強制ＩＤ申請は違う。
自治の権利として強制ＩＤ変更は与えられていない。

板の一部の設定変更は自治の申請で変更が認められている。

なんでお前らみたいな態度悪い馬鹿ガキに
俺が自治のいろはを説明しなきゃならんのだ？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:22:31.96 ID:36vC2qrw

俺も強制IDに賛成
サバの移動があればその時仕様変更もされるだろう
ID表示に関していた住民のタイミングで変更がなされると言う事じゃないってだけで
変更の申請が無意味かのようなミスリードをするのは荒らし

487 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:24:30.47 ID:???

>>486
ひとつも根拠ないだろ。
運営の意向は根拠あるけど。

はい論破。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:26:05.66 ID:36vC2qrw

運営のタイミングで変更されるんだよ
２ｃｈ使ってたらそんなの子供でも分かるだろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:26:07.14 ID:bSAvlIMN

>>485
だから前提がおかしいんだって
いつからこのスレが運営説得方法研究スレになったんだよ

自転車板においてIDの強制表示は是か非か、これだけだろ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:31:33.81 ID:???

>>488
まったく実例も根拠ない事力説して何の意味が？
それって妄想って言うんだよ？

>>489
>研究スレ
スレ当初から。
「強制ＩＤ欲しい」なんてわがまま君等だけが言っている事じゃなんだよ。
そして大変なのも自転車板だけの話じゃない。
何処の板も等しく大変で切実。

そして運営の裁定も等しく平等に導入しない。
何処の板も等しく切実だ、個別に判断しない事は決定事項だ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:35:26.10 ID:???

>>490
だから諦めたんか
アホだね

492 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:36:29.02 ID:???

>>491
諦めるも糞も、別にいらんし。
レスは内容だろ、荒しに気を取られる方がアホなのさ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:37:19.31 ID:36vC2qrw

荒らし必死

494 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:39:27.11 ID:36vC2qrw

申請をとにかく出そうぜ
もっとイカス理由はないのかい

495 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:41:18.11 ID:???

それは是で結論でてんじゃね？

ｷﾁｶﾞｲの寝言はさておき

496 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:46:01.36 ID:???

>>494
ここに来て他力本願とか……お前が考えろよ。
これだからスライム君はよ。

お前等は他のＩＤが無い板より特別で切実な問題を抱えてると運営を説得しなきゃならん訳だけど。
正直俺は不可能だと思うな。

他所の板より特別かと言えばそんな事は無く等しい位だろう。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:48:33.26 ID:36vC2qrw

>>496
おれはすでに意見を言ってる
勝手に話を進めちゃいかんだろ
一日で一気に話を進めて言い訳ないだろ
アホか

498 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:52:53.17 ID:???

>>497
主語に書けるレスだな。
「意見」と言うのが何を指しているのか不明。
「勝手に」と言っているけど２ちゃんは議長制ではないし。
話が前に進むかどうかも話の内容次第だろう。
しかも一日と時間の区切りも根拠も無いにも無い、個人的な感覚。

アホと言うレベル超えてるな。
本当に人間？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:54:07.71 ID:36vC2qrw

>>498
無意味なレスだな

500 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/22(金) 23:56:16.24 ID:bSAvlIMN

>>498
とりあえず強制IDには賛成してくれるの？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:00:17.99 ID:bSAvlIMN

>>498
>>434ってお前さんだろ？
お前さん自身だって話が「勝手に」進むと思ってるじゃん。

それとも>>434は別人だって言うのかな？
ID出てないし、そう言うならそうなのかもしれんが

502 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:01:56.91 ID:bSAvlIMN

お、日付変わったのにIDそのままだ
久々に見たな

503 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:02:41.05 ID:???

>>501
馬鹿みたいにわがままの集大成固めて
「わぁい、完璧だこれで運営もいちころだ、自転車板万歳！」
見たいに話が進むんだろ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:05:20.82 ID:jhX8FE5v

>>503
それの何がいけないんだい？
判断するのは運営だろ？
お前さんが運営の一員だってんなら話は別だが

505 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:06:26.67 ID:RgAAsZSF

>>503
わがままはお前だろ？
自分のレスを見てみろよｗ
お前は揚げ足しかとってないだろ
いい加減大人になれよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:07:58.92 ID:???

>>504
馬鹿と話してると疲れるんだが。

つーかもう構うの止めるわ。
馬鹿ガキを助けすぎたようだからな。
まあそれでもスライムはスライムだけどな。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 00:09:51.79 ID:RgAAsZSF

ありがとうございました
本当にありがとうございましたｗ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 02:38:33.31 ID:???

ID任意のほうが楽しいのになー。
むしゃくしゃしているときは自転車板でも荒らすかって感じで気軽に荒らせるし。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 03:01:53.83 ID:1HwuWqLN

製品に関する話題が多い板の性格から考えると強制IDがよさそうね
特に導入に反対する理由も無いわ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 05:02:27.54 ID:qWy4vA9e

まずsageないでID出して発言はノーカウント
ID:??? はあぼーんな
そこからやらんと賛成、反対意見の人数がわからんからな

511 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 05:04:00.39 ID:qWy4vA9e

×まずsageないでID出して発言はノーカウント

○まずsageないでID出さない発言はノーカウント

512 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 06:28:55.27 ID:cAQQ9CQO

今まで止まってたスレが1日でこれだからな
荒らしの相手をする奴が荒らしだという良いサンプルだわ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 08:51:31.88 ID:???

>>461
反対しているのは一人だけというのは、認めているわけですね。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 09:22:30.58 ID:???

IDが出た所で、ルーターリセットすれば変わるんだから
意味ねーだろ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 09:27:45.48 ID:???

>>514
完璧な方法ではないにしてもリセットには手間がかかるのと
元に戻すのは困難だから有効な方法でしょう。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 09:43:37.05 ID:???

手間？
コンセント抜くだけだろ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 12:08:21.01 ID:???

>>514
自分で試した事ないだろ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:10:51.10 ID:8S11SspY

荒らしの相手するなら数スレは平気で同じ話題をループさせてくるから
ID出してない人は無視しといたらいいよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:45:40.15 ID:VDxnM1q3

せいせいー

520 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:45:51.88 ID:???

IDを活用できない人はIDが出ていようが出ていまいが利益はない。
IDを活用できる人にとってはIDが出ていないと不利益をこうむる。
つまりはIDなんて出して置いて損はない。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 13:54:50.02 ID:JZIY2mcd

てかこのスレだけでもID出したら？
賛成派は

俺がよく見るスレはキチガイに常駐されてるので強制化賛成ね

522 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 14:00:39.14 ID:W8BfBQMv

専ブラでsageがデフォになってるから出し忘れるんだよな。
その後でいちいちID出してフォローするのも駄レスが増えるだけだし。
早く強制IDにならないかな。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 14:04:04.66 ID:8S11SspY

ID有った方が便利なんだよね
情報交換スレだし

524 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 14:15:26.71 ID:5nc1C3s9

急に雨が降ってきたとにID表示してればカッパ代わりにもなるしね。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 14:46:20.10 ID:9qb1QkTM

このスレいきなり伸びててびっくりしたw
ID強制大賛成。
自演荒らしキチガイを追い出したい。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:04:10.92 ID:NdinX+Z4

だいたいこのスレッド自体がIDないヤツに荒らされてるわけで

527 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:09:21.78 ID:8S11SspY

IDが合ったら便利だけど
IDが出てて困る事ってなんだろ？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 16:31:59.64 ID:???

自演が出来ない。荒らしがやりにくくなる。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 17:21:05.64 ID:FqMwmiNm

>>431
酷いねえそのスレｗ
これぞ自転車板って感じ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:37:04.99 ID:VDxnM1q3

自転車に乗ってる人が多そうな自転車板で
土日の昼間から荒らしてる人間なんてキチガイですよ

おれもID非表示で荒らしてるけど

531 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:42:31.12 ID:8S11SspY

他所の板は他所の板
この板はこの板
自転車板は情報交換の場であり乗り方によって命にかかわり、購入物などによって金銭的な損害も発生する
よってIDが必要

532 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:47:44.70 ID:hAZGwnZU

( ´,_ゝ｀) ﾌﾟﾌﾟｯ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 18:53:13.40 ID:sojsWG3x

出たよ命厨
二言目にはなんでも命に関る。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:15:30.79 ID:sojsWG3x

この「命に関る」って、アグネスの弱者商法と同じ論理だろ。
大義名分掲げて自分の都合の良いように操作。
「子供が泣いてるんですよ！　だから寄付ください、二割は手数料です」

自転車板に他人の命や安全、金銭的保証は不可能。
２ちゃんは当然保証していないしましてやＩＤ等にそんな効果は無い。
基本自己責任が２ちゃん。

それに強制ＩＤがあるからと言って嘘を身に付く力がつくわけではない。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:21:19.95 ID:d6lFxiPc

好き勝手に書き込めなくなるから、罵り合いしたいだけの人は嫌がると思う。
連投や、他人のふりしてセルフフォローなんかも、やりづらくなるだろうし。

板のルールそのものに働きかける前に、このスレのルールみたいに、
ID有りと無しで雰囲気がどう変わるのか、楽しんでみれば良いんじゃない？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:24:04.63 ID:8S11SspY

>>534
予防にはなるよ
荒らしが嘘を吐き難くなればね

537 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:28:41.48 ID:sojsWG3x

自作自演、スレが荒れてる、罵倒された。
こんな理由で強制ＩＤが導入されるならとうの昔に全板強制ＩＤ板だろうに。
ひろゆきは２ちゃんの基本形を守りたいと言う意図の発言をしている。
「ＩＤがある板は2ちゃんと似て非なるもの」と言う主旨の発言をしているのでも伺える。
ひとつの板を特別扱いすれば全ての板も認めなければいけないことになる。
運営側の都合以外で強制ＩＤが導入される事は無いのが現状。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:31:25.71 ID:sojsWG3x

>>536
予防になりませんよ。
強制ＩＤにそんな効果はありません。
だいいち嘘の書き込みを嘘と見抜けなければ結果は同じでは？

それと住人は2ちゃんの書き込みで生じた損害に対して一切の責任を取れません。
強制ＩＤ導入は責任を果たした事にもなりません。
「命に関る」というのは問題点のすり替えです。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:31:47.00 ID:8S11SspY

ID導入されないと思ってるならこのスレでネガキャンする必要ないよね？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:34:02.79 ID:sojsWG3x

>>539
正しい現状認識の擦り合わせがどうしてネガキャンに？

運営は導入しない意向はハッキリしている。

これは前提でその上で話し合う必要があるだろう。
必要が無いと言うのならその理由は？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:34:54.92 ID:d6lFxiPc

>>539
まあまあ、このスレが上に上がってると気になって覗いてしまうんだろう。
ID表示議論の良いサンプルになるよ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:44:12.43 ID:sojsWG3x

運営はまったく導入する気は無い　（決定事項の事実）
↓
自作自演等で荒れている。　（基本主張）
↓
同じ問題を抱えているであろう、他の板も等しく導入されていません。　（決定事項の事実）
↓
自転車板だけ、自転車板特有の事情で特別荒れている。（仮定未来）
↓
なるほど、自転車板だけ特別な事情で荒れていますね。　（仮定結果１）
or
どこの板も抱えている問題です。特別扱いも出来ません。　（仮定結果２）

543 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:47:10.23 ID:d6lFxiPc

>>542
運営はまったく導入する気は無い=前提だったら、
わざわざこのスレに来て発言しても何の効果も及ぼさないってことになる。

それでも来る人間は放っておけばよいのと違う？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:49:18.74 ID:???

>>543
おまえみたいなバカを見下して気分良くなりたいんだろｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:49:39.16 ID:???

>>543
自分たちの都合以外でまったく導入する気が無いのは事実だよ。
そこは議論の余地がない。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 19:58:58.99 ID:sojsWG3x

現状では強制ＩＤに関しては議論の余地なし。

>>542のように運営を説得する材料。
「自転車板は自転車板特有の事情で特別に荒れている」
を提示しなきゃ無理
でもそんなの現状では無いだろう。
しかも２ちゃんのプロである運営を説得するには
２ちゃんの基本理念に添って高いレベルの理解と高いレベルの説得力が必要。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:01:56.55 ID:d6lFxiPc

ここの議論が萎縮すれば、ID:sojsWG3x も安心して眠れるってわけね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:10:52.87 ID:sojsWG3x

>>547
なにその邪推？
このスレで只愚痴を言いたかっただけか？
高い壁なのは承知済みじゃないのか？　過去ログに書いてあるだろう。
壁が高いと議論萎縮するのか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:15:15.85 ID:sojsWG3x

壁が高いと議論が萎縮するって
「事実なんて知らない方が良かった」とでも？
「ただ愚痴を言いたかっただけなのに……(´･ω･`)」
ってことなのか？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:16:54.93 ID:d6lFxiPc

>>548=549
主張は一度書けば十分じゃない？連投されると他の人もレスしづらいと思うよ。

それにしても、同一人物が同じこと繰り返し書いているのが分かるから、ID表示はいいね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:20:10.89 ID:sojsWG3x

>>550
大事な事だから二回言いました。
と言うか文句だけ垂れてレス内容には返事なしか。
カマ掘るだけ掘って相手のマスカキ手伝う外交儀礼も無い奴だな。

議論したいと言いながら、事実を提示すれば
「壁が高い議論が萎縮」すると文句を言う。

何がしたいのやら、論理性が無い。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:21:11.94 ID:sojsWG3x

真剣に強制ＩＤを議論をする場所なんだから
事実を無視して、愚痴が言いたいだけの奴は出て行って貰えないかな？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:22:43.80 ID:d6lFxiPc

>>551
ワンパターンな事繰り返す人が紛れてると議論が萎縮する傾向があると思うよ。
しかも長文ならなおさら。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:27:25.95 ID:sojsWG3x

>>553
そのワンパターンな内容を跳ね返すだけの論理的な話が一つも出来ないからだろう。

そんな自分勝手な文句言う暇があったら議論に参加しろ。
愚痴だけで具体案一つも無い。
くだらない文句なんて聞いてる暇無いぞ。

運営が導入する気が無いのは事実。
現段階では板特有の特別が事情は無い。

その上でどうしても欲しいのなら特別な事情を説得力のある形で提示するか。
（誰でもぱっと思いつかない時点で特有とは言いがたいが
どうしても後付け感が拭えない、実際後付けだし）
他の代替案を考えるべき。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:33:04.82 ID:sojsWG3x

>>553
現在皆ＩＤが出ている状態だよな？
「強制ＩＤが無きゃヤダ」の次は「ワンパターンな主張を繰り返しちゃヤダ」
「長文はヤダ」「高い壁提示しちゃヤダ」
ってキリがない。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:34:19.98 ID:qWy4vA9e

>>547
ID出すと導入反対と頑張っている人が()なのがくわかる

557 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:36:11.34 ID:d6lFxiPc

ワンパターンなことを開き直られてもコメントできないね。

ID:sojsWG3x がまだこのスレを見ているかは分からないけど、もし
さんざん演説した後で「俺を納得させろ」とか繰り返す人が現れたら、ほどほどに流しておくのが良いよ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:36:41.94 ID:sojsWG3x

>>556
まだ賛成も反対もしていない。
事実をありのままに言っただけ。

たとえ事実を無視して議論進めたとする。
仮に住人は誤魔化せても、運営は基本的な理念理解してるから誤魔化せないぞ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:38:36.49 ID:sojsWG3x

そもそもワンパターンでもなんでもないし。

前提を無理矢理無視して何の意味があるのか？
壁が高いから無視って壁の向こうに行きたいんじゃ？

560 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:39:29.63 ID:d6lFxiPc

>>556
誰がどの意見を言っているかがハッキリするだけで、IDを出して話す意味はあると思う。
荒れたスレではこれを実践してみても良いかもね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:40:51.11 ID:sojsWG3x

ID:d6lFxiPc真面目に議論する気まったく無いだろう。
議論の足を引っ張るなら出てってくれないか？

反対派のレッテル付けて議論邪魔するな。
それに反対派罵倒して追い出して、そんな議論運営に見せるつもりか？
議論の邪魔はそれこそ正真正銘の荒らしだな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:43:16.36 ID:sojsWG3x

つーかもう少しで一年近く立つスレで今更何を議論するのやら
強制ＩＤ欲しいと思ってる奴等に変な希望持たせるなよ。
可哀想だろう。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:50:56.72 ID:d6lFxiPc

いやぁ、こんなにIDが見えるだけで変わるんだね。
効果があると思う人は、まず自分が出入りするスレにメール欄を空欄で書き込んで、
ID見えている人にレスするようにすれば良いんじゃないのかな。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:57:51.22 ID:jhX8FE5v

>>506でもう構わないって言ってたのに必死の抵抗してるのなｗ

今までさんざん自演荒らししてきて、これからもやりたいんだろうね

565 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 20:58:58.96 ID:jhX8FE5v

>>562
別にあなたの同情なんて欲してないから

566 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:00:32.58 ID:sojsWG3x

まともに議論する気が無い荒しがいるから落ちるわ。

議論を故意に放棄した。
これは自治議論の場にそぐわない行為として抗議しておくわ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:04:33.86 ID:d6lFxiPc

>>565
わざわざ教えを請わなくても、分かっていることもあるよね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:06:22.10 ID:jhX8FE5v

>>566
そんなに私が怖いんですか？
あなたはいつも私の質問をはぐらかしてばかりですよね。

ちなみに>>544=ID:sojsWG3xであると思います。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:10:09.28 ID:jhX8FE5v

あとID:sojsWG3xは>>543の質問には答えてないね
都合の悪い質問だから答えないのかな？
ぜひとも答えてほしいのだが。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:13:11.92 ID:d6lFxiPc

>>569
まあまあ、仮に特定個人を言い負かしても、意外と空しかったりするから。。

それにしても、IDにアンカー振れるのはかなり効果が高いね。
後から来た人にも流れが掴みやすいのでは。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 21:22:26.82 ID:jhX8FE5v

>>570
そう、IDにアンカー振れるのはいいよな

ID反対派っぽい>>561なんかでも活用してるしｗ
なんだID表示使いたいんじゃんみたいな

572 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:00:11.70 ID:HJC1bYW+

ID化が不要というならともかく
ID化なんて運営がするわけ無いからこのスレとID化の行動をやめろって言い出してるのは変な話だな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:30:40.85 ID:qWy4vA9e

つい最近IDなしから強制IDになったいたもあるし

574 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:31:20.17 ID:osJ81DnG

いつになったら実現するんだ？
IDあると非常に便利なのに
ID出て困る人なんて居ないだろ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 22:51:17.79 ID:DbQPmU9C

他の人が荒しと呼ぶ行為を荒しではないと主張する人がいて、
その人は強制ID化に執拗に反対している。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:02:43.25 ID:qWy4vA9e

ID表示になって困る人が一番多く投稿しているようだ

577 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:04:38.37 ID:YbX5IRIN

まずこの板のトップページに注意事項を書いて載せてもらうっていうのはどうなの？
自板のローカルルールみたいのは有るの？

578 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/23(土) 23:32:01.65 ID:HJC1bYW+

>>577
ここはID議論スレなので
自治スレに言ってきたら良い
でも物事は一歩一歩進めるものだよ
自転車板自治スレ part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309801577/

579 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 00:06:14.58 ID:d6lFxiPc

・ID出さない書き込みはスルー　は、今後も続いて欲しいな。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 05:11:07.01 ID:EcsJJfRS

>>577
それも一つの方法だよな
ローカルルール違反として水遁もしやすくなるし

581 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 07:30:48.18 ID:VxcdEi3r

強制ID表示になってもよいという意見に「荒らしにはウンザリ」という気持ちが見て取れるけど、
では、この板の「荒らし」ってどういうものだろう。（>>431で挙げられている分かりやすい例みたいな？）

582 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 09:12:20.80 ID:9RQyBJZB

>>560
意味はないと思う

583 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 09:36:21.42 ID:o8Y+Wmay

>>388
>>397
こんなスレ立てて交通法規の違反をそそのかす人がいるので必要

チャリは逆走しろ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311260351/

584 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 09:40:30.55 ID:EmjnWOcz

もう自板のID議論は夏の風物詩だな
毎年毎年同じ失敗を繰り返して進歩がない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:26:57.39 ID:iOgoEMcX

>>583
明らかに公序良俗に反しているスレは
まず削除依頼じゃね？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 12:44:39.18 ID:xizKKEIH

　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

587 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 16:54:13.94 ID:+9EvwCEh

>>585
そうなんだけど５８３の例で言うなら
ネタだよと言う人が居たり、レスが付いてるという状況で削除はされにくい傾向があるでしょ
そんな時、自板のローカルルールで
「道交法上違反になるような事はネタでもスレタイNG」
とか表記しておけば、削除人は削除しやすくなるンじゃ無いのかって話

マメに通報したり削除してもらう環境になればIDの話も有利に運ぶんじゃないかな

588 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:07:44.66 ID:uPor+0o1

>>587
筋は通っているな

589 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:17:07.71 ID:nRayF/ku

>>587
なるほど
だがIDとは別件なので自治スレで話し合って決めるとしよう
そうしないと話がごちゃごちゃになってスレ分けしている意味が無い

590 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 18:17:39.71 ID:iOgoEMcX

>>587
IDが出ないのを良いことに好き放題暴れ回ってる様子や
板の趣旨に反するようなスレなどの具体例があれば、
今来た人にも分かりやすいかもな。
具体例があれば、それにどう対処すれば良いか、
皆でコメントを出し合えるんじゃね？

この板のルールがどうなっているのかは、確かに気になる。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:00:02.92 ID:???

>>587
自転車に関して、道交法を含む交通行政は完璧とはとても言い難いのが現状なので、
自転車ユーザーの視点から道交法に疑問を呈するためのスレは必要だと思う

例えば、自転車にも小回り右折を解禁すべき、というスレタイがあっても良いし、
夜間の前照灯は点灯よりも点滅の方が安全じゃね？というようなスレタイも悪くない
しかし>>587のローカルルールだと、そういったスレは一切立てられなくなってしまう

本当に、現行の道交法に違反するようなスレタイを全面禁止する必要があるのか？
それは違う
排除すべきなのは、公序良俗に反するスレやレスだけだ

そこを勘違いしたままルールの話題に触れようなんて、言語道断だぞ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:04:26.05 ID:uPor+0o1

>>591
普通の反応だね。
ピストも公道走っている、ＢＭＸもハンドル長が公道の走るには法律に違反している。
、存在してるものを語るのも禁止と言うのは言論の封殺と言えるしね。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:15:33.11 ID:kNbehnjq

レス番が飛んでるな???であぼんされたか

594 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:19:14.80 ID:iOgoEMcX

今のスレ立て状況を正常に感じるかどうか、
程度の低いスレが目に入るか、皆に聞いてみたいもんだな。
このスレが立った9ヶ月前くらいには、今よりさらに縛りが無かった筈だけど、
少しはマシになったのかね。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/24(日) 23:58:04.71 ID:VxcdEi3r

2chのガイドラインでは

>　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

とあるね。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:08:06.34 ID:wI5m5pKD

特に個人のブログやサイトを晒す行為に対しても、何かしらの決まりがあったような。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 12:09:42.77 ID:???

決まりはあっても運用されなければ、無いのと同じ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 14:15:35.78 ID:nDa5ovgw

申請はもうしたんか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 14:47:13.68 ID:???

ID強制賛成

・自演や荒らしのレスなんか見たくない（時間の無駄）
・議論してる時に誰が誰だか分からなくなって不便杉

自転車ブームなんだし、そうじゃなくても今時ID強制されたぐらいで過疎になると思えない
ゴミレスが消えて埋もれてた有意義なレスが見やすくなって万々歳

600 ：599：2011/07/25(月) 14:48:03.63 ID:Jv1MLVOE

sage外すの忘れてたorz

601 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 15:04:48.05 ID:ALTdqGwk

>>598
したよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 15:26:24.36 ID:nDa5ovgw

>>601
乙
あまりにもひどいので
受理されるといいのだが

603 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 15:29:00.57 ID:IweJW9Us

>>601
どこにしたの？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 16:39:37.17 ID:122ZqjpU

>>599
完全に同意

605 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 17:55:28.57 ID:wI5m5pKD

>>599
IDが表示されている状態なら、連投での水増しがバレるから、
ある意味フェアに話せるよな。

自転車板は、和やかに話してるところに荒らしが乱入してくることある？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:15:28.67 ID:nDa5ovgw

>>605
メーカー系の売れ線の機種スレやお金が絡むスレは特に荒らしが好んで荒らしにくる

607 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 18:39:32.40 ID:wI5m5pKD

>>606
リンク貼れる？と聞きたいところだが、
普段出入りしているスレを書きたくないのが普通だよな。

話の腰を折られたりする？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:10:12.37 ID:???

>>605
アラシは他人が楽しそうに話してるのが嫌なんだよきっと
まぁ基地外だな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:25:32.33 ID:wI5m5pKD

>>608
そんな風に嫌がらせや水差しありきで自転車板に来てるのは
どれくらい居るんだろうな。目撃報告が欲しいところ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:54:10.24 ID:???

目撃報告もなにもずっと続いてるじゃん
もう5年くらい

611 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:58:49.46 ID:uzUBG0u0

反対

・自演や荒らしのレスなんか見たくない（時間の無駄）

・自演は運営も認める芸の一つ
・荒しと言っているが、運営に荒し報告していないのだから、
それは荒しではなく、自分が気に入らないレス

612 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 19:59:29.18 ID:uzUBG0u0

・議論してる時に誰が誰だか分からなくなって不便杉

何のために任意ＩＤが導入されているのか理解されていない。
不便さを埋めるために、特別に配慮されたのが任意ＩＤ。
専門板としての専門性そのままに、気軽に発言できる要素も加えたハイブリットな物。

うろ覚えな知識も気軽に発言できるようＩＤが消せて。
専門性の高い会話はＩＤを出して発言できる。
特別な配慮がなされたのが任意ＩＤ。
物事の道理を理解しないで「不便すぎ」等恩を仇で返すような物。
配慮を理解してないのが、かなり失礼に値する。

強制ＩＤは間違いなく過疎を起す。
そしてゴミスレなんて無い、何が有意義なのかも人によって違う。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:08:38.40 ID:WAcrFjnV

荒らしで水遁とかはしてるんだけどな
それでも無くならない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:18:10.49 ID:wI5m5pKD

>>613
思うに、削除依頼とか水遁を知らない、やり方がよく分からない人も多いんじゃないのかと。
不平不満はあるんだから、現行のシステムの活用方法を
もっと知ってもらえば良いんかね。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:28:12.33 ID:dxrUwR1K

ID:uzUBG0u0っていつもの人かな

616 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 20:37:53.57 ID:wI5m5pKD

このスレの上の方、割と激論交わした後が見えるよな。
少しまとめれば良い資料になりそうだ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 22:15:41.04 ID:???

「俺はわかってるお前らとは違う」アピールうざ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 22:25:32.02 ID:dxrUwR1K

>>617
そのアピールってのは何を指していってるの？
わかってるアピールがうざいと言うなら説明するべき

619 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/25(月) 23:01:13.10 ID:wI5m5pKD

ID表示の動機としてよく持ち出される「自転車板は荒れている」
を端的に表してるスレをいくつか引用するのも良いか。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:38:25.30 ID:zI5dRk6N

>>611-612
うろ覚えな知識をもとにした発言の必要性って何？

それにID出ると気軽に発言できなくなるってことあるか？
ID強制表示の板とか、リモホまで表示されるまちBBS見ても
間違ったこと書き込んで「違うだろ」とか突っ込まれてるやついるぞ。

だいたい自演や荒らしのレスを見たくないならID強制表示はあったほうがいいんじゃないのか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:49:21.77 ID:lDb1/U2y

>>620
絶対合っている正論や議論の余地の無い知識
だけを書き込む為の2ちゃんではないってこと。
ここは学会ではないのだから、当然挑戦的なことや、間違った事を言っても、しても許される場所。
しかし全員がそれを許容するわけではないから、隠れ蓑が必要だろう。
その為のＩＤ無し。

そして専門性を発揮する為のＩＤも必要に応じて出せる。

それが任意ＩＤの基本的な存在意義。
わざわざ専門板の自転車板の為に適用してくれたのが任意ＩＤ。

そしてまちＢＢＳは専門板ではない。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:50:07.57 ID:lDb1/U2y

そして自演は運営お墨付きで問題なし。
荒しは運営へ報告できる。報告してない、出来ないのは荒しではない。
ただ個人的に気に入らない書き込みってだけ。
荒しと言う根拠かない、そして根拠があるなら運営が対処してくれる。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:51:30.87 ID:WUoDh6Qu

運営の荒らしの定義と
お前の荒らしの定義が異なってるのだから
いつまで議論しても合意は得られない

運営の考えに歩み寄ろうとせず
持論だけを展開するのは
お前の定義する荒らしと同類ではないのか

624 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 01:59:52.27 ID:lDb1/U2y

デフォルトではＩＤが出ている、そしてスレッドフローのシステムと合わさると
当然ＩＤ出さない気軽な書き込みは下がり、多くの人の目に触れない。
ＩＤを出しているのは上がっているので多くの人の目に触れる。

有意義なレスの地位向上は２ちゃんの基本的なシステムで対処されている。
そしてＩＤが無い荒しはスレが下がって多くの人の目に触れていない。.

任意ＩＤとスレッドフロー相互扶助の関係にあり、非常に合理的なシステムと言える。
その恩恵を等しく受けている筈なんだが。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:09:36.22 ID:+yQqqa9u

>>601って嘘ついてるのか？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:11:11.67 ID:lDb1/U2y

そもそも、強制ＩＤと言うのはシステムであるのに
個人的な主観で「荒しが」「自演が」と言うのがおかしい。

強制ＩＤで、有意義な書き込みも、気軽な書き込みも一緒になる。
スレッドフローとも扶助関係がなくなり、その意味合いも薄れる。
つまり2ちゃんからはかけ離れた物になっていく。

それでも強制ＩＤが必要だと言うのなら、システムなのだから合理的な理由も必要。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:13:26.11 ID:???

>>625
最近ではしていないな。
過去なら既に何度か申請している。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:13:26.35 ID:+yQqqa9u

>>626
複数で多くの人が荒らされていると感じてる状態でよくそんな事がいえるな

629 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:17:00.48 ID:lDb1/U2y

>>628
数が多いからって正しいとは限らないし。
世の中ピラミッド形式だ、マイノリティこそ正しいのだ。
貧乏人より、金持ちの方が数が多いと言っているのと一緒だな。

大体「強制ＩＤ欲しい」って言っている奴の何人が任意ＩＤの意味と
スレッドフローとの相互扶助関係知っているって言うんだ？

既にシステムでフォローしているのに、知らないからさらなるわがままを言うんだろう。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:21:28.15 ID:???

>>624
何がフローだよ。
メール欄にageって書けばID出さずにスレ上げられるじゃん。
このレスみたいにさ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:26:40.89 ID:???

>>629
ずいぶん偉そうな口ぶりですね。
フロー（笑）を理解してないのはどっちなんだか。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:31:17.25 ID:lDb1/U2y

>>630
あのなシステムだから全体で考えるわけ。
当然完璧なシステムなんて無いよ。
別に一人や二人わざわざＩＤ消したからって大勢に影響しない。

戦略と戦術の違いだ。

大体お前のそれ全員でやるならいざしらず、お前だけがやるのなら目立つだろ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:31:42.43 ID:zI5dRk6N

>>623
そもそもこのスレって運営と利用者が議論してんの？
それともあなたが運営なの？
運営と自転車板利用者とでは荒らしの定義が異なってるから
合意が得られないってことはこのスレに運営がいるんだよね？

どこにいるの？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:33:44.74 ID:lDb1/U2y

>>633
俺の基本的発言は過去の運営の発言を参考にしている。
２ちゃん自治において運営の発言は一つの指針となっている。

勉強不足だぞ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:33:55.37 ID:???

いないよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:38:14.12 ID:???

>>632
別に>>624ってこのスレ限定の話をしてたわけじゃないだろ？
このスレではメール欄にageを入れてるやつはあんまりいないから目立つけど
そう言う話をしてたわけ？お前。
そうならそうと>>624で言えよ。

>そしてＩＤが無い荒しはスレが下がって多くの人の目に触れていない。
なんて言ってるから教えてあげただけなんだけど。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:40:12.52 ID:zI5dRk6N

>>634
あれ？IDが違うけどID:lDb1/U2y=ID:WUoDh6Quなわけ？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:44:15.46 ID:UiSK2fVF

強制IDになればID:lDb1/U2yみたいなID真っ赤にしてるヤツをNG設定できる
これだけでかなり快適
よって強制IDに賛成

639 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:44:41.80 ID:???

串とか刺してID偽装までやんのか強制ID表示反対派は。
こりゃ印象が悪いな。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:48:13.49 ID:lDb1/U2y

>>636
>そう言う話をしてたわけ？お前。

何言ってるんだ？
ちゃんと相手に分るようにレス書いてくれ。

>なんて言ってるから教えてあげただけなんだけど。
システム全体の話をしてるんだが。
書き込む人間全体から見ればそんな小技どうでも良い。
お前の言っているのは戦術だ、おれが言っているのは戦略。
基本形でもなんでもないしな。
下らん事で話の腰を折るな。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:48:51.71 ID:lDb1/U2y

>>637
別に誰が答えようと良いだろう。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 02:57:21.81 ID:???

>>640
じゃあ荒らしがageで荒らしたらどうなのよ？

>>624で言った
>有意義なレスの地位向上は２ちゃんの基本的なシステムで対処されている。
>そしてＩＤが無い荒しはスレが下がって多くの人の目に触れていない。.

っていうのはメール欄にageっていうのを知らないで書き込んだとしか思えんが。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 03:02:00.14 ID:zI5dRk6N

>>641
いやいやいやｗ

>>623(ID:WUoDh6Qu)への質問に対して
>>634(ID:lDb1/U2y)が“俺の”って書き出しで答えてんだぞ。

もしID:WUoDh6QuとID:lDb1/U2yが別人なら“俺の”なんて言わないだろ。

で、別人なの？同一人物なの？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 03:02:32.47 ID:lDb1/U2y

>>642
>じゃあ荒らしがageで荒らしたらどうなのよ？
運営に通報される。

>っていうのはメール欄にageっていうのを知らないで書き込んだとしか思えんが。

システムの方向性に支障を来たすほどの人数が、気軽な内容をしかも上げたいと考えてたら問題だな。
非現実的て検討にも値しない話だな。
重箱の隅を突く以下だな。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 03:03:32.31 ID:???

なんだよ強制ID反対派はID偽装して書き込んでんのかよ
こりゃ印象が悪いな

バカバカしい、寝るわ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 03:04:11.12 ID:lDb1/U2y

>>643
うざいやっちゃな。
別人ですが。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 03:06:10.56 ID:???

>>645
ハイハイネガキャン、ネガキャン。
そっちの方が印象悪いわ。
もしログ提出するなら運営も見るんやで？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 03:12:58.01 ID:qkl9ATrc

>>613
誰かが水遁使ったのかな？　急にいなくなって有用なレスが見やすくなったスレもあるね

>>619
こことか↓
ブリヂストン　オルディナ【ordina】Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309356321/
ブリヂストン　オルディナ【ordina】Part7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1309290581/

>>638
禿同
他の板では可能な当たり前の快適性が自転車板にはないよね
ワードでも登録してるけどキリが無い

649 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 03:17:39.86 ID:zI5dRk6N

>>646
まあ別人というのだからそうなのだろう。

しかしageだのsageだのってのは専ブラ主流の今じゃ大して意味ないんじゃねーの？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 04:25:30.69 ID:oWHkgeQ/

【キーワード抽出】
対象スレ：【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】
キーワード： ID:lDb1/U2y
抽出レス数：14

651 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 04:38:33.75 ID:???

IDが出たところでこうやって単発であらせるんだから無意味だよな

652 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 06:27:28.62 ID:R0YJNdu+

>>638
似たようなレスが続いたとき、IDとセットで見ると
「ああ、こいつか」って思えるよな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 06:45:18.49 ID:R0YJNdu+

>>615
思うに、このスレの>>50=54、>>142のようなのが
すぐにこのスレに現れない時点で、自転車板はつい一年前と比べても
割と平和になったのかもな。

いつもの人になりつつある人も結論ありきで理屈っぽいけど、
上に挙げたのに比べればよっぽどまともな人だと思うな。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 08:20:53.14 ID:4rhhki18

>>642
横レスだけど、ID:???をNGにした上で、
気に入らないIDを全部NGに放り込んで自板を利用すれば良いんじゃね？
自演も荒らしも見なくて済むよ？

うはｗｗｗｗ理想郷ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 09:17:37.86 ID:S0/cjUC/

>>651
IDには荒らしを見つける以上に「まともな」レスを区別する意味もあるんだよ。
要するにマジレスできる相手か見極める。
この板が荒れる原因は、AA連貼りとかしてる単純な荒らしよりむしろ
ちょっと精神的におかしい奴が粘着みたいなパターンが多いし。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 12:11:18.65 ID:R0YJNdu+

>>655
「まともな議論を交わしたいからID表示させて話そうぜ」
などと呼びかけることは無駄かな？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 13:13:34.61 ID:iAJjyUkv

申請したスレってどこ？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:16:07.19 ID:???

>>656
sage推奨

659 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:27:10.76 ID:4rhhki18

>>655
甘ったれたこと言ってんじゃねぇよ！
どんなレスにも全力でマジレスしろよ！

ということでマジレスすると、
半年ROMってればIDなくても見極められるようになるよ
少なくとも、>>652ぐらいには

660 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:29:52.78 ID:iAJjyUkv

>>656
周りの人がやらない限り自分からやる人はいないよ
それを荒らしも解ってるから
荒れたスレでID出して話そうって流れになると
荒らしが必ずID出さずに自演し始めてどんどんIDの出てないレスで埋めたりレスを流しだす
何度も見たいつもの事だ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 15:44:16.83 ID:R0YJNdu+

>>660
あ、その流れは見たことある。
名前とIDを隠した一行発言が凄い頻度で書き込まれて、
肝心な発言が埋め立てられてしまうんだよな。
特に携帯から見てる人は辛くなると。

もしやるならスレッドレベルではなく、大々的に呼びかけないと、
すぐに妨害されて終了してしまうわけだな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 17:05:44.84 ID:iAJjyUkv

>>661
他にも荒らしはテンプレの不備を突いたりして荒らしてくるよ

例えば
荒らしが酷いのでスレ利用者同士で話し合ってIDを出して語るルールをスレのテンプレに入れたとする
すると荒らしは、以前のスレのテンプレでIDを出して話すなんてルールはなかったなどと言い出し
ひたすらIDを出さないレスでそのスレを埋めたうえで荒らしが次スレを立てる

荒らしが次スレを立てる際はIDの項目を無くして、
荒らしが荒らしやすいようにテンプレを改悪してスレを立てたりする
次スレのスレ立てが上手くいかないときは重複スレを立てて
IDの話は荒れる話題という印象をスレに植え付けようとする

コレも何度も見た荒らしの手口だ
ID以外にも色々と違うネタで同じように荒らしている

663 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:13:30.06 ID:R0YJNdu+

>>662
情報ありがとう。この板の荒らしはせいぜい無意味なスレ立てや
住人への挑発くらいかと思ってたが、実体はかなり悪質なんだな。
このスレ上のほうに書いてあった重複スレもその類かな。

レベルが導入された後でも、以前と変わらなかったり？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:30:55.91 ID:???

最近いろいろなところがひどく荒れてるね。
IDありのほうがいい気がしてきた。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:41:39.16 ID:iAJjyUkv

>>663
かなり昔から続いているけど荒らしの手口と頻度は変わってないよ
それとレベルってのが解らんが
それくらい変わらず荒らし続けているって事だろうかな

666 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 18:53:48.70 ID:R0YJNdu+

今、荒らしが暴れ回ってるスレが挙げられれば、
説得力はさらに強まるな。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:20:42.94 ID:lDb1/U2y

>>662
>スレ利用者同士で話し合って

これって賛成者だけ意見募って、反対者は無視
とかそんな話し合いだろう。
そりゃ切れて荒らされるのも当然じゃないか。
餌を与えたようなもんだ。

大抵の自治厨って独善的で幼い事が多い。
で話し合いとか少数の賛成者と１０レスに満たない話し合いを行なって
独善的で余裕が無いテンプレを導入する。
そして意見に反対な物数名が戦争状態に突入する。

そして独善的な自治厨は相手を一人としか想定しない。
反対者は自分以外の書き込みが分るから結束を強める。

何度も見てきたやり取りだな。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:28:51.30 ID:lDb1/U2y

意見に反対な人物は元からいた荒しと利害が一致するから
荒しに便乗するんだよな。

荒し→自治厨→反対者+元祖荒し

大抵の場合ＩＤに活路を見出す自治厨は経験値が足りない。
反対者の無視や条文の煮詰め等を行なわずに
一方的視点かつ独善的なテンプレを導入してしまう。

そこで反対意見の住人との関係がこじれてしまい修復が不可能になる。
反対意見の争いと元々の荒しが加わって収拾が付かなくなる。

要するに、スレが死んでしまったのは下手な手術したから。
そしてそれを一生自覚することなく、被害者面して同じ事を何度でも繰り返す。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:31:09.06 ID:lDb1/U2y

大体テンプレを改定するのに、すんなりとうまく行くわけ無いだろう。

絶対住人間で揉める。
テンプレの改定はかなり難しい。
「テンプレ改定がうまく行った」と言う話の自体が眉唾。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 21:39:39.70 ID:iAJjyUkv

>>667
荒らしが荒らすから必要になったわけで
荒らしがいなかったら自治なんてのも必要ないんだよ

> これって賛成者だけ意見募って、反対者は無視
> とかそんな話し合いだろう。
あなたがなぜこう思ったのかは
> 自治厨
自治スレにきてこの言葉を使う意味は
あんたが荒らしてきた証拠だろうね

671 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:00:22.31 ID:iAJjyUkv

IDの設定変更はこっちのスレでやってるみたいだね
各板がけっこうID申請してるよ
BBS_FORCE_ID=checked　で抽出すると出てくる
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

672 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:14:08.88 ID:lDb1/U2y

>>670
君は被害者じゃなくて荒しに加担した加害者だよ。
スレが荒れて収拾が付かなくなったのは君のせいだ。
君は余計な手出しをして事態をより悪化させたんだ。

その時の状況は見ていないけど想像が付く。
ＩＤに活路を見出し、それを全住人に強要しようとした。
その強要の話し合いの期間が短いか、一方的かつ独善的なものだったのだろう。

そして失敗した原因を作り、その過程にも参加したのに
自分の責任は棚に上げて被害者面。
その証拠は自らスレの失敗を語りだしたところ、責任を感じてないから
ひとに臆面も無く話せる。

ＩＤに活路を見出すタイプの自治厨は皆こんなテンプレに沿っている。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:19:39.02 ID:lDb1/U2y

荒しＶＳ自治厨と言う対決の構図を作り出し。
ＩＤを全住人に強要しようとして失敗。
荒し+ＩＤ化反対ＶＳ自治厨と自体を悪化させ。

失敗したけど責任は自分には無くスレを荒らした荒しの性。
荒しがいなければ、自分も自治厨にはならなかった、ＩＤの強要もしなかった。

荒しに餌を与え続けて生かしてきたのは自治厨。
何故にさっさと運営に報告しなかった？
何故削除依頼を出さなかった？

話し合い等言って騒乱の種を撒いただけ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:21:04.70 ID:R0YJNdu+

どこかの演劇の台詞みたいだな。オーバーリアクション演技の。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:24:54.40 ID:R0YJNdu+

>>671
これは助かる情報。まあ、ここは申請スレとは言いつつも
来訪者のレスがなかなか面白いことになってるのが良いよな。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:26:48.81 ID:lDb1/U2y

>>675
君は素人だな。
騙されてるぞ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:31:36.54 ID:lDb1/U2y

つーか、まだ過去ログすら読んでいないレベルだな。
数の上では賛成者が多く見えるのに強制ＩＤが何故導入されないのか。
不思議だろ～？　自治議論は数の多寡が関係ないと言うのもあるが
理由は他にもある。
その理由を調べて出直してこいよ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:33:14.44 ID:R0YJNdu+

>>676
余所が申請した当該自治スレでの議論の結果～を閲覧できるのは面白そうだとは思わん？
上のリンク先はIDは取り扱わないスレとはいえ、あながち無関係ではないだろ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:46:10.03 ID:lDb1/U2y

>>678
>余所が申請した当該自治スレでの議論の結果～を閲覧できるのは面白そうだとは思わん？

いや、全然。
そんなものばかり見てると性格歪むぞ。
自治議論ってのは例外なく最悪だから。
そしてＩＤに関しては結果は見なくても分る「相手にすらされない」でＦＡだ。
良い悪いもなく相手にされない。
これが大半の強制ＩＤ申請結果だ。

>あながち無関係ではないだろ。
スレッドタイトルから見れば無関係だな。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:48:48.32 ID:iAJjyUkv

>>675
すまない
>>671はやっぱ間違いのようだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/388
キャップ持ちの人のレス見てたら下記が正解のようだ

id申請はこちら
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

でも荒らしがひどい場合は規制議論板を活用するなどしてくださいとのこと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/351

681 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:50:50.59 ID:iAJjyUkv

>>679
じゃあ荒らしを減らせる方法を考えてくれ
なぜ荒らしを助けるような発言ばかりする？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:53:30.08 ID:R0YJNdu+

>>679
ここでやってるのは自治議論に含まれると思うけど、大丈夫？
最悪な結果になるのを防ぐ方法はあるか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:56:46.71 ID:lDb1/U2y

>>681
別に荒しじゃないからさ。
被害者面してるけど、別に被害者でもなんでもない。
「自分が気に入らないレス」ってだけだ。

気に入らないなら直接干戈を交えるか。
周りを巻き込んで数の力で押し切るか。
耳と目を塞いで居ない事にすれば。

ちなみに経験上女は理屈が通じないから最強。
荒しより強い事が多い。
集団になると最強、その証明は腐女子板が２ちゃん最強と言う事で証明されている。
ＶＩＰの荒しの進入を何度も返り討ちにしている。

何を言いたいかと言うと荒しは女と数の力で押し切れ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 22:57:16.23 ID:R0YJNdu+

>>680=681
荒らしを減らす方法としては、荒らしを視界に入れないことが一番効果あるかと。

それから、自分の中で相手する、しないのボーダーをなんとなく定めておけば、
どんなに失望させられそうなレスが来ても、がっかりはしないと思うが。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:00:55.80 ID:lDb1/U2y

>>682
何が最悪の結果なのか主語が無いが。
たぶん
話し合いをして申請しても強制ＩＤが導入されないのが最悪の結果なんだろ。

回避するには運営と仲良くなるか
運営に直接メールする。
運営の気まぐれを辛抱強く待つ。

それ以外で成功した例は把握していない。
「住人の都合ではほぼ導入はされない」

686 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:11:52.11 ID:lDb1/U2y

そして「住人の都合ではほぼ導入されない」

と何度言っても聞き入れないのがここのスレ住人。

じゃあ運営にメールしようとしてるのかと言ったらしていない。
運用情報板で狐に直訴でもするのかと思ったらそれもしない。
（諸刃の剣オススメしない）
気まぐれを待つのかと思っても待つことも無い。

有意義な話し合いをするわけでもない。
ただわがままと愚痴を言っているだけ
しかＩＤ要らないといっている者達にとっては加害者になろうとしているのに
何時まで立っても被害者面。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:20:16.77 ID:iAJjyUkv

>>684
自分ひとりで会話しているのではなく
複数の人が集まる場所なのでそれは無理かと…

それができる人だけしかいない場所でもないし、それが容易にできているなら今頃は荒らしもいない
誰もが容易に荒らしに構わなくなり、荒らしが容易に荒らし行為をできないように
IDとかの目安が必要なんだよ

荒らしはいないかのように言う人がいるけど
運営も荒らしがいると認識している
たとえばninjaが荒らし対策として導入しているよね

一つの方法で対応できないなら
別の何らかの方法で減らしていかなきゃと

688 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:34:25.24 ID:R0YJNdu+

>>687
確かに、荒らし対策の仕組みが導入されたのは新しい流れだな。
2chが動き出した頃とは、事情が変わってきてるといえる。
「見分けられる人」「板で扱う対象を愛している人」などを
前提として要求できないような状況だもんな。

既存の荒らし対策ツールや2chの約束ごとなどがあるけど、
現状、この板はどれだけ異常なものなのか、聞いてみたいもんだな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:41:49.03 ID:lDb1/U2y

板が異常言っているがお前等がどれほど正常だって言うのやら。
俺が見てきた自治厨ってのはかなりおかしい連中だぞ。

何故か必ず被害者面。
強制ＩＤに頼る依存性。
独善的。
虚言癖
人の話をまったく聞かない。
過去ログをまったく読まない。
被害者意識過剰+依存性=精神が未熟かつ幼稚

俺から見れば自治厨ってのは決してまともな人種ではない。
大体強制ＩＤが無くても平常運転の人がいるのに
何故すべて荒しの性で自分が未熟だからとは思わないのだろうか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:45:20.53 ID:lDb1/U2y

>>689であげた自治厨の特徴って非常に女性的。
女ってのは被害者意識過剰で依存体質で独善的で
虚言癖を持っていて人の話をまったく聞かなかったりする。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:48:07.87 ID:6HvXjtLc

24も書き込みしてる奴の方が異常

692 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:50:49.01 ID:R0YJNdu+

自治議論に入ってくるくらい意識が高い人なんだから、
実は僕も該当者ですけどね～ってな笑い話だろ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:51:35.58 ID:iAJjyUkv

>>689
まるで荒らしてる自分は正義みたいな口ぶりだね
荒れていると認識していないなら
なぜID化は反対なんだい？
なぜあなたはそれらの人を自治厨とあなたが決め付けているんだい？
矛盾しているよね
荒れていると認識していない？
そういう人がなぜいるんだい？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:51:38.16 ID:lDb1/U2y

強制ＩＤ導入しようとしている人たちは
「荒しが、荒しが」と何度も繰り返して被害者面するけど。

強制ＩＤを必要ないと思っている人たちにとっては
加害者である事を自覚していないよね。

しかも導入派は数の多寡にこだわる。
「自分たちは数が多いから正しい」と言う論理を何度も振りかざしている。

これは荒しが数多くのレスを投稿しスレを荒らすのとなんら変わりない。
数の力で相手を黙らせようとしているに過ぎない。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:54:04.44 ID:iAJjyUkv

>>694
IDが導入されたら何で嫌なんだい？
何が加害者なんだい？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:55:09.40 ID:lDb1/U2y

>>693
俺は人間観察が趣味だから、争いには参加しないよ。
観察場所を荒らしたら観察にならないだろう。

観察が趣味なのだから当然ＩＤなんて必要ない。
見分ける、分類するのが趣味なんだから。
ＩＤがない匿名なのはむしろご褒美と言って良い。

まあＩＤがあればあるで、それは又別の楽しみがあるのだが。
ＩＤ無しに慣れた身としては食い足りないし。
やはり２ちゃんの醍醐味は匿名にある。
簡単にＩＤを追えたり出来てはつまらない。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/26(火) 23:57:31.99 ID:lDb1/U2y

>>695
質問ばかりだな。
お前の頭は随分高い位置にあるな。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:02:24.08 ID:iAJjyUkv

>>697
一方的に言うだけで
相手の話を聞かないのがあなただからだよ
上のあなたのレスを見ると
あなた自身が言ってることがほぼ全てあなた自身に対して返って行ってるよ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:12:19.97 ID:ndpg0i6i

>>698
違うだろ、俺の場合
「内容に即しているけど納得してくれない」
が正しい。
何故納得しないのか
１．根拠が無い
２．何故そう思のか、理由が無い。
３．情報が足りていない。
４．筋が通っていない。
５．義理も人情も愛情も無い。
６．経験も無い。
７．ユーモアも無い。
８．客観的視点も無い。

簡潔に言うと只の子供のわがまま。

そして自分には返ってきていない。
悪い点はあれども、上げた物とは違う悪さだ。
説明はしない。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:27:16.08 ID:pwLx6o4/

>>699　>>696
あなたは自分本位で他人のことを考えていないと自分で言ってるよね
だから自分の行動を邪魔する人を荒らしではなく自治厨という
あなたは独自の一人遊びを行いたいがために周りの迷惑を顧みていないのではないか？
ここは人間観察板じゃなくて自転車板なんだよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:28:45.06 ID:3OTK+4lh

手を変え品を変え噛みつくためだけに噛みつくのが荒らしの本性。
「IDを導入する加害者」だのもっともらしいことを書いてるが
要はこの板でまともな会話も情報交換もしたくないだけ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 00:46:51.17 ID:pwLx6o4/

>>701
だね
観察場所と言う時点で矛盾してるし

703 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 01:10:35.95 ID:ndpg0i6i

>>700
俺の行動を邪魔されたわけではないよ。
見る事を邪魔できる人間は存在しないし、そんなルールも無い。

自治厨は自治厨だよ、独善的で幼稚な人物が多いって話。

>>701
レッテル貼りも良い所だな。
反論出来ないからって、人格攻撃は見っともないぞ。

>>702
参加しているのだから、この場所は観察場所とは趣を異なる。
他の自治厨の話だしな。
君等もそう言う傾向は持っているけどな。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 01:21:40.99 ID:pwLx6o4/

>>703
あなたは観察といいながら多弁だね
少数派の意見がどうとか言いながら、結局あなた自身の遊びを邪魔されたくないだけのようだ
それでいてあなたの遊びは観察といいながら何をどう観察しているんだいr？
今この現状で相手がどう反応してくるかを観察というのかい？
同様にそれを板でやっているなら
各スレの話題を混乱させる事が目的となり非常に多くの人に迷惑をかけているんだよ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 01:26:44.67 ID:81oDl1gL

キーワード抽出】
対象スレ：【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】
キーワード： lDb1/U2y
抽出レス数：31

706 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 01:39:39.31 ID:ndpg0i6i

>>704
観察と趣が異なる。
と書いてあるだろう、普段のスタイルとは違う。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 02:07:59.75 ID:FKZD8KBU

>>706
>>696と>>703で言っている事がまた違っているな
結局のところああ言えばこう誤魔化しで
参加しているしていない、観察しているしていないと都合よくレスが見えなくなったら言い換えているだけだ
結局関係のない理由を正当化しようとしているだけで
堂々巡りをさせようとしているだけだ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 02:08:25.51 ID:qxJQUVtQ

すごいいっぱい投稿してる人がいるw
荒らしですかw

709 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 02:24:10.48 ID:OVNJsRf0

結果を言えばIDは導入されなかったで終わってしまうからな
堂々巡りさせないとID導入議論が正当化できないだろ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 03:18:53.08 ID:kA/+Amve

>>706
その“普段のスタイル”ってのが自演荒らしってことですよねｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 07:00:57.53 ID:1mDNp+72

>>707
そもそも、「結論は出ている」のなら、頻繁に割って入って、自説を連呼する必要は無いはずだよね。

自分の言う事がここで受け入れられない理由を>>699でひたすら他人のせいにしてるけど、
セルフ擁護以外に擁護するレスが皆無だし、こういう、反論しか集められない上で頻繁に書きこむ人が紛れていれば
空気も悪くなるよね。殺伐とするのが分かる。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 08:45:42.31 ID:???

自治に詳しいのにやさぐれてる奴は元自治厨だよ
何も出来なくてボロクソに言われて散ったやつなんだよ
心は折れてるから自分から何も出来ないゴーストなんだよ
２ｃｈ寄生議論板の名無しはみんなそうだよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 09:27:13.06 ID:EecmY/H5

そもそも反対なら反対理由を書いて終わりなのに
ここまで反対するにはどうしてもID化を阻止したい理由があるんだろう

次スレを立てるときは>>1のテンプレにID化賛成スレと明記して
ID化反対スレは別に立ててもらうとしよう
そうしないとID:lDb1/U2y ＝ ID:ndpg0i6i の人のように話しをぐちゃぐちゃにする人に
堂々巡りを繰り返される

714 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 10:18:15.73 ID:EecmY/H5

議論スレと称しつつ
意見の食い違う相手を論破したいだけのスレになっている
これじゃあID化に興味がある人は荒らし同士が喧嘩してるウザイスレにしか見えないよ
ID化が荒らしにとって嫌なものなら
荒らしもこのスレを荒らしてウザイスレにしようとしているだろう

・ID化賛成スレ
・ID化反対スレ
この2つくらいに分けて
それぞれの理由を書いていくだけでいいだろう
議論があって賛成反対意見が出るというなら
・ID化賛成スレ
・ID化反対スレ
・議論スレ
の3本立てでいくべきかもしれない

論破すべきは意見の食い違ういた利用者同士ではなく
考察してもらうべき相手は運営の方なんだから

715 ：599：2011/07/27(水) 10:18:33.65 ID:???

>>611
・自演のレスが役に立ったことはない
・時間有りまくりの荒らしにいちいちかまってられない、他板ならNG ID突っ込んで終わり

>>612
・専門性の高い会話だからIDをわざわざ出す人、なんていないじゃんか
　人は基本的に面倒臭がり屋だよ。強制IDになったとしても専門性の高い有用なレス
　が無くなるとは思えない。気軽なレスも他板と同じように書き込まれるだけでしょう。
　ID強制にしても全く問題ない。
　困るのは荒らしたい人だけ。

716 ：715：2011/07/27(水) 10:19:11.35 ID:pHRgPkIu

あーもう、またチェック外してねえし・・・

717 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 10:47:36.69 ID:/58plxYG

>>713=714
決議とかそれ以前に、スレを分けて話し合うのは良い考えだと思うな。

それにしても、いつもの人はそんなに嫌な奴では無いと思うんだが。
板住人に何か特別な敵意も無さそうだし。ただ、
言い争い好きなのと、勢いのあるスレに出たがりなのと、
反論に反論を被せるのに夢中だという点が、
このスレや自転車板の空気とマッチしていないんだろう。

こちらも相手をやりこめることに終始してたら
いつまで経ってもその話に囚われるだろうし、
専用スレでぞんぶんに語ってもらうか、もしくはこちらが別スレに引くのに賛成だな。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:33:01.44 ID:fd8SZHiD

>>670
＞> 自治厨
＞自治スレにきてこの言葉を使う意味は
＞あんたが荒らしてきた証拠だろうね

「厨房」という単語の意味が分かっているのだろうか、この人は？

自治をやろうとする人のうち、能力がないのに勝手に暴れて他人に迷惑をかける、
いわゆる無能な働き者タイプの人を自治厨と呼ぶんでしょ、普通

>>688
全然普通だよ、この板

719 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 13:38:47.94 ID:fd8SZHiD

>>714 >>717
ID化賛成スレを独立させるのは構わないけど、
最低限、板住民の合意が得られないとID制変更は認められないよ
反対派の人も板住民だから、それを説得しない限りいくらやっても無意味だよ

>>715
横レスだけど、ID:???をNGにした上で、
気に入らないIDを全部NGに放り込んで自板を利用すれば良いんじゃね？
自演も荒らしも見なくて済むよ？

うはｗｗｗｗ理想郷ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:04:13.69 ID:/58plxYG

もし新スレ立てるなら「反対派として黙ってられなくて来た」とか何とか言って
次々とレスを投下するのが来てもおかしくないから
賛成とか推奨とかをスレタイに盛り込まずに、
「自転車板の現状を嘆く人のスレ」みたいにすれば良いんでは。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 14:11:18.08 ID:/58plxYG

>>718
場の流れが自分の思い通りにならなかったり、話相手が耳を貸さないことに勝手に腹を立てて
余裕の無い長文レスを連続で投入したりする、受け手の気持ちが掴めないような人も
「厨房」という認識でOK？

元々は幼稚な人を指す言葉だったと思うが。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 15:59:21.11 ID:qxJQUVtQ

あげあげー

723 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 17:20:50.39 ID:???

>>720

つ◆◆なぜ自転車板住人はキモイのさ◆◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1310159714/l50

724 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 19:40:39.66 ID:???

>>719
住民の合意の取り方と信ぴょう性が不明だ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:02:56.66 ID:pHRgPkIu

>>719
> 横レスだけど、ID:???をNGにした上で、
> 気に入らないIDを全部NGに放り込んで自板を利用すれば良いんじゃね？
> 自演も荒らしも見なくて済むよ？

非現実的なことばかり言うねえ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 20:59:57.47 ID:ndpg0i6i

>>707
>>696と>>703で言っている事がまた違っているな

どこが？
説明しなきゃ誰も分らないだろ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:00:31.76 ID:ndpg0i6i

>>718
>自治をやろうとする人のうち、能力がないのに勝手に暴れて他人に迷惑をかける、
>いわゆる無能な働き者タイプの人を自治厨と呼ぶんでしょ、普通

合ってるじゃない。　>>662
同士で話し合ってIDを出すルールをテンプレに入れた。
↓
荒らしは「以前のテンプレでIDを出すルールはなかった」言い出した。
↓
IDを出さないでそのスレを埋めた。
↓
テンプレ気に入らない荒しが次ぎスレ立てた。
↓
争いの収拾が付かなくなった。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:03:12.57 ID:/58plxYG

>>726
やりとりを見てる人の中には、余計な説明無くても十分分かるって人も居るかもな。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:08:29.31 ID:ndpg0i6i

同士で話し合ってIDを出すルールをテンプレに入れた。
（賛成者同士で話し合って反対者の意見を無視しコンセンサスを取らなかった。
少数の暴走、独断専行。その証拠に>>714・ID化賛成スレ >>717）
↓
荒らしは「以前のテンプレでIDを出すルールはなかった」言い出した。
（その結果荒し+意見反対者が連合を組んだ、相手は一人ではない）
↓

730 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:09:20.40 ID:ndpg0i6i

Dを出さないでそのスレを埋めた。
（埋め立てするならＩＤ出しても問題ない、連合が気に入らないスレスをし続けた
予想するに100～300程度、それ+気に入らないレス。賛成派が居ない隙を狙った程度）
↓
テンプレ気に入らない荒しが次ぎスレ立てた。
（どう考えても、荒し+反対者の連合）
↓
争いの収拾が付かなくなった。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:12:02.00 ID:???

「荒らし」ってのは、「自分の気に喰わない意見」のことではない。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:17:27.02 ID:ndpg0i6i

>>731
んじゃ運営に報告しろ。
報告できるなら荒らしだ。
違うのなら自分が気に入らないレスだ。

自演もここのＩＤ賛成者の定義じゃ荒らしだが
２ちゃん運営の定義では荒しではない。
システム上で跳ねられる訳ではなく自演については荒しではないと公言している。

ＩＤに活路を見出すレベルのユーザーの荒しの定義は荒しではない。
荒しと言う言葉は、やれること全てやった人間が使う言葉だ

733 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:17:40.76 ID:kA/+Amve

荒しってのは強制IDを嫌がるんだなあと感じた2011夏

734 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:21:49.08 ID:???

強制IDをいやがるのも荒らしなんですか?

735 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:23:40.65 ID:kA/+Amve

いつもなら、今ごろ現れてるはずのオルディナスレの荒らしがオルディナスレに居なくて
キチガイがこのスレで暴れているのを見るにつけ
ID:ndpg0i6iがオルディナスレの荒らしなのかなあと思った2011夏

736 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:24:21.01 ID:EecmY/H5

>>732
君は2chのルールではない
以上だ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:26:39.15 ID:ndpg0i6i

>>734
敏感で痛がりなんだよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:45:57.91 ID:/58plxYG

>>737
過分に攻撃的、挑発的なのは後ろめたさとセットなのかもな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:48:41.01 ID:/58plxYG

当初から「自演でも何でも、面白ければ良いよ」ってスタンスだよなぁ。
まさか2chがここまで有名になって、それを他人攻撃の隠れ蓑に利用するようなのが
流入してくるとは思わなかっただろうな。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:54:01.52 ID:ndpg0i6i

>>735
お前の常駐しているの糞みたいなスレ知った事か。
世界はお前中心に回っているのか？
そのある意味の万能感は狭い世界に引き篭もっているからか？

>>736
基本的に２ちゃんのシステムと運営の言葉が根拠なんだが？

んじゃお前が言っている「荒し」運営に対処して貰えるのか？
んじゃ「自演」運営に何とかしてもらえるのか？
それどころか両方とも運営に荒しとすら認識されていない。
むしろ推奨。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 21:57:29.46 ID:kA/+Amve

>>740
なぜ糞みたいなスレだと知ってるんだい？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:15:44.61 ID:kA/+Amve

>>740
質問形式にすることで
「訊いているだけで俺(=>>740)がそう思ったわけではない」という逃げ道を作ってるような書き方だけど
あんたは>>735の書き込みのどこからから
「世界は俺(=>>735)を中心に回っている」とか、「俺(=>>735)は万能感に満ちている」
ということを読み取ったんだい？

>>735の書き込みが、どのように“万能感”に結びつくのかサッパリわからないので説明してほしい。

ちなみに>>740に対する回答は、どちらもNOだよ。
>>735は、上のほうで話題になったスレを最近ヲチしてて、時系列的な部分から感じたことを書いたんだが
そんなに気に入らない内容だったかな？
文末にいちいち“2011夏”なんて茶化したような表現を入れたから
てっきり誰からもスルーされると思ったんだが、妙に反応されちゃったな。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:19:39.06 ID:3OTK+4lh

>>741
ネタスレとかじゃなくて普通の車種スレなのにね。
即答で「糞みたいなスレ」ですかそうですか。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:21:46.78 ID:elN74w/M

>>740ってさ
自分は自治に詳しいし2chの運営とルールを熟知している
だからID化は無駄だ！やめろ！というような
なぜかID化の自治活動をやめさせようとする意味不明な行動にしか見えない

無駄だと思うならID化の自治活動を放っておけばいいし
上の方>>696で言ってるように>>740はIDがなくても自分はスルー出来てると言っているのだから
ID化の自治活動も無視しとけばいいはずなのだが

>>694
ではIDを願う人を加害者扱いしてるよね
ID化が無駄だというなら誰にも加害者ではないわけだが
いったい何を嫌がっているんだい？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:23:21.45 ID:???

オルディナスレについては、関係者やマンセーも自演や連投しまくっているけど、その点についてはどうなの？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:27:13.34 ID:ndpg0i6i

>>744
無駄なんて言ってないぜ。
間違っているとは言っている。
ちゃんとＩＤ化への道筋も言ったつもりだが？

誰も実践しようとしないのは何故だ？
真面目に進める気も、議論する気もないだろう。
自治関連のスレで遊ばれると迷惑と言っているんだが？

>ID化が無駄だというなら誰にも加害者ではないわけだが

無駄ではくなく間違っている。
被害者面も間違っている。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:28:44.63 ID:???

>>740は「オレはわかってる、お前らとは違う」アピール厨

748 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:30:31.15 ID:???

>>743
オルディナのスレ？
クソみたいな車種のスレとしか思えないがｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:34:17.31 ID:kA/+Amve

ID:ndpg0i6i
>>742に対する回答マダー？
それとも>>543に答えなかったみたいに
都合の悪いレスはシカトですか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:37:07.76 ID:ndpg0i6i

>>749
鬱陶しいからシカトで何か問題が？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:38:12.57 ID:tHF17Dr7

>>749
いずれにせよオルディナは糞だぞｗ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:38:17.17 ID:ndpg0i6i

つーか読辛すぎるしな。
そんな文章解読に時間掛けてられんな。
ある一定の文章の能力身に付けてから出直してくれないか？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:40:15.29 ID:???

>>752
ID:kA/+Amveはその人並み外れた低能さ加減でオルディナスレを破壊してしまった厨房だから相手せんでいいぞｗ
オルディナスレ固有の問題をここに持ち込んでしまった低能厨房、追いつめられすぎｗｗｗ

754 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:40:33.40 ID:kA/+Amve

>>752
読解力の無いあんたに簡潔にまとめてやるよ。

>>735のどこから万能感を感じた？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:42:12.29 ID:kA/+Amve

ID:tHF17Dr7
荒らしがいるね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1311698423/13
13 ：ツール・ド・名無しさん [] ：2011/07/27(水) 22:18:39.40 ID:tHF17Dr7
クソで冴えないクロスに乗ってオナニーしている糞尿をここらで晒しアゲしとくかやｗ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:42:36.76 ID:???

>>754
低能厨房臭、ムンムンだなｗ
アセ臭いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2011/07/27(水) 22:47:51.35 ID:ndpg0i6i

質問形式にすることで
「訊いているだけで俺(=>>740)がそう思ったわけではない」という逃げ道を作ってるような書き方だけど
あんたは>>735の書き込みのどこからから
中略～
～そんなに気に入らない内容だったかな？
文末にいちいち“2011夏”なんて茶化したような表現を入れたから
てっきり誰からもスルーされると思ったんだが、妙に反応されちゃったな
↓
>>735のどこから万能感を感じた？

758 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:51:06.87 ID:???

結局自分がアホで低能だからスレ荒れているだけじゃんＢＳ関係は
制度の所為にするなよボケｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:51:59.11 ID:ndpg0i6i

>>742
簡潔に纏め過ぎだろｗ
初めからそう書けｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗ

なんで万能感を感じたかって？
自分中心に世界を回してるから。
つまり経験地が足りない→子供やヒキコモリ。
子供は失敗を恐れない万能感を持っている。
引きこもりも家で全てができると妄想し始める。
つまり引きこもりや、子供って馬鹿にした煽りだよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 22:53:03.19 ID:kA/+Amve

ついに正体現しちゃったね。
今日まで１週間近く口汚い表現を我慢して孤軍奮闘してたみたいだけど
我慢できなくなったのか。

自治スレも荒らす奴がいるってのは、いいサンプルになりそうだね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:00:09.67 ID:???

>>760
>自治スレも荒らす奴がいるってのは、いいサンプルになりそうだね。

コレでますますＢＳ関連のスレは正論の批判が増えそうだなｗ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:09:58.52 ID:ndpg0i6i

>>760
正体？　何言ってるんだい？

394 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 2011/07/20(水) 21:30:13.01 ID:llHJWv0+
>>393
>どういう意味？

お前の態度が気に入らないから教えない。

俺の書き込みだけど？
初めからこんなもんだ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:15:42.93 ID:elN74w/M

>>746
ID:ndpg0i6i は自分が正しいから自分に従わない奴は愚か
ID:ndpg0i6i だけが正しい
ID:ndpg0i6i がルール
と思ってるよね
それは君が間違っていて誰も気にが正しいと思わないし、
君は行動を共にされるに値しないからだよ

君がやりたいことがID反対なら運営に君の正しいと思う方法で君が掛け合ってくれ
こちらはID化をこちらの方法で申請するよ

君が自治厨という我々に対して語りかけてくるのは
議論を潰す迷惑行為（荒らし行為）以外の何物でもないから即時やめてもらいたい
君が語りかけるのは自治や自治厨ではなく運営のはずだろう

764 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:24:42.57 ID:/58plxYG

>>744
運営の威を借りて自分ルールを認めさせる言動、
まさしく己自身が「自治厨」を体現してるよな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:28:07.30 ID:/58plxYG

>>760
荒らしに該当するかどうかはログを見ながらみんなで考えれば良いと思うけど、
「孤軍奮闘」に関しては、割と当たってるかもなー

766 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:39:10.43 ID:???

>>721
＞場の流れが自分の思い通りにならなかったり、話相手が耳を貸さないことに勝手に腹を立てて
＞余裕の無い長文レスを連続で投入したりする、受け手の気持ちが掴めないような人も
＞「厨房」という認識でOK？

そういうレッテル貼りでしか議論に加われない奴は、二度と自治に関わるな

767 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:39:47.53 ID:fd8SZHiD

ごめんsageちった

>>721
＞場の流れが自分の思い通りにならなかったり、話相手が耳を貸さないことに勝手に腹を立てて
＞余裕の無い長文レスを連続で投入したりする、受け手の気持ちが掴めないような人も
＞「厨房」という認識でOK？

そういうレッテル貼りでしか議論に加われない奴は、二度と自治に関わるな

768 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:50:54.35 ID:/58plxYG

レッテル貼りというと、例えば>>667みたいのだよな。

二度と自治に関わるなって言われてますよ>>667

769 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:59:23.08 ID:???

ブリヂストンサイクルが叩かれまくっているのは、企業努力を忘れてユーザーが少し本音を吐露したところ過剰反応したためだからね～。
そういうのを「荒らしによる被害」っていうのはスジが違うよね。
このままＩＤ表示になっても誰のためにもならないよ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/27(水) 23:59:48.80 ID:fd8SZHiD

>>733
例えばID:/58plxYGとかID:ndpg0i6iとかを見て、うざいなぁと思う人がいたとする
でまぁスレで煽りあったり、喧嘩になったとする
そこまでは別に普通だ

でももし、うざいなぁと思った人が、別のスレでID:/58plxYGやID:ndpg0i6iを見かけたらどうなるか
もしかしたらその人は、その別のスレでケンカの続きを始めようとするかもしれない
それどころか、今度はスレに粘着して、荒らし始めてしまうかもしれない

そうなった場合、非常に弱いんだよね自転車板は
自分の車種メーカー・スレや地元スレに粘着されても、気軽に買い換えたり引っ越したりできないから
つまり自転車板は、根本的に粘着荒らしに弱い板だと言えると思う

上の例では言い争いになった場合を挙げたけど、一方的に粘着される場合だってもちろんある
自分の常駐するスレの誰かがいつの間にか恨みを買って、常駐スレに粘着荒らしが居つく可能性もある

俺はそんなのは嫌なので、自転車板の強制ID化には反対です

771 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:02:29.91 ID:UHfzcEQ9

>>767
>>689の書き手も議論に加わるなの対象に含まれてしまうよな？
なにせ「まともな人種ではない」とまで言い放ってるもんな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:05:49.32 ID:UHfzcEQ9

このスレの>>3-4辺りが必見です>今来た方

773 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:08:44.68 ID:???

議論に加わるのは問題ないだろ
曲解はしないように

加わって欲しくない奴は相手しないわけだから

774 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:17:49.59 ID:0UxfbJhR

>>769
事情は知らないけど、そんな感じの状況だったら、
スレを分けて対応するのが普通だよね

状況まとめて自治スレに来れば、相談に乗らないでもないんだけど

>>771
議論に加わるなとは言ってないんだけど、もはや自治じゃないのでどっちでもいいです

それじゃおやすみﾉｼ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:20:19.37 ID:OsBFi9iq

約１名以外は強制IDに賛成でおk？

ちなみに俺は賛成。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:21:17.75 ID:zbPU1ELm

>>770
つまり
荒らしの言い成りになれってことかい
なんだそれ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:26:37.92 ID:UHfzcEQ9

>>667や>>689の酷いレッテル貼りに対して>>766-767から「自治に加わるな」などと厳しい声が出てることと、
うざいと思われたら追跡される恐れがあり、別スレに飛び火する恐れもあることを合わせて考えると…

>>667や>>689の書き手が議論を妨害したり、
自己防衛を掲げて反論書き込みたがるのもある意味自然な流れじゃね？
ただそれに本気で対応してたら疲れるだけだと思う。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:27:50.96 ID:OsBFi9iq

>>770
IDなんて24時間でリセットされるんだから
粘着って言ったってせいぜい１日だろ。

１日で収まるケンカより延々と荒らしの居着いているスレがある現状のほうが問題。

779 ：賛成：2011/07/28(木) 00:31:13.07 ID:ZqEz/WcO

このスレに限っていえば、ID:??? は本当にスルーでいいだろうし、
どっち派なのか名前欄に書くぐらいしてもいい気がするなあ

> 上の例では言い争いになった場合を挙げたけど、一方的に粘着される場合だってもちろんある
> 自分の常駐するスレの誰かがいつの間にか恨みを買って、常駐スレに粘着荒らしが居つく可能性もある

任意IDの今現在、すでに粘着して荒らされとるやん・・・
強制IDにしても変わらないからデメリットにならない。反対の理由にならないっしょ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 00:37:39.51 ID:UHfzcEQ9

「それは気に入らないレスを荒らし呼ばわりしてるだけだ」って理屈は見飽きたし、
まずは荒らしの定義でも調べて、それに当てはまるレスが、このスレや他のスレにあるか確認してみようかね。

781 ：賛成：2011/07/28(木) 00:38:53.90 ID:OsBFi9iq

>>779
名前欄にどっち派なのか書くってのはいいアイディアだな。
いちいち宣言しなくていいし、わかりやすい。

782 ：賛成：2011/07/28(木) 00:55:19.97 ID:OsBFi9iq

>>780
一番わかりやすいのは水遁実績かね？
忍法帖のシステムが出来たばかりの頃は
●持ちは誰でも水遁土遁できて、気に入らないってだけで水遁乱発されてたけど
今は忍者登録された人しか水遁土遁できない上に
水遁自体も、削除基準に準じた内容でないと水遁できない厳しいものになったから
「運営ガー、運営ガー」って言ってる人も納得させられるんじゃないか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 01:07:24.19 ID:zbPU1ELm

>>778
確かに
スレにいついてる粘着は自分のスレであるかのように居座って
スレを利用する人の会話を妨害する事を楽しんでるようだしね

784 ：賛成：2011/07/28(木) 01:08:05.48 ID:zbPU1ELm

賛成だよ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:35:25.44 ID:???

IDが必要だと思った事が無い。
なにか良い事在るんですか?

786 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:49:49.30 ID:wKp+sLbM

ID無が必要だと思った事が無い。
何か良い事在るんですか?

787 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 07:52:18.22 ID:???

>>786
日本語が破綻しているよ厨房

788 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 08:02:19.33 ID:wKp+sLbM

こうやって荒らすやつがいるからID表示が必要なんだよ

789 ：賛成：2011/07/28(木) 10:44:21.46 ID:UHfzcEQ9

>>783
IDが出てるスレですら居丈高に振る舞うような人が
追跡されない名無しならどうなるか、容易に想像できるのが悲しいな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 10:46:00.99 ID:UHfzcEQ9

>>782
土遁水遁実績、どこかにリストになってたりするのかな。
現在削除依頼が出ているスレを覗くのも面白そうだ。

791 ：賛成：2011/07/28(木) 11:40:00.49 ID:OjXDZDdS

名前欄に賛成反対を入れるので思いついたが
板中の人に気づいてもらうためにID化議論中と名前欄に入れて貰うのはどうだろう？
設定変更はけっこう簡単だった気がするが

いまでも議論が邪魔されて進んでないので関係ないと思うが
人が多くなりすぎたせいで議論が進まない事もあるかもしれない
その際は賛成スレ・反対スレ・議論スレとかに分ければいいかなと思う

792 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 12:54:05.23 ID:UHfzcEQ9

>>791
個人的には、名無し変更とかすると、期日をどうしても設けなければいけないだろうから、
しばらく特別な仕組は作らずに、ここで話していくのはどうかと思うが。
そんなに短いスパンじゃ、まとまるもんもまとまらないかと。

それに、このスレがage進行でいくことで、板に何らかの作用が働くかどうか見てみたいし。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 13:31:09.25 ID:???

ID入れないと荒らしは収まらないよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 14:48:57.43 ID:???

さっさとID導入しろよ

795 ：賛成：2011/07/28(木) 15:22:13.72 ID:OjXDZDdS

>>792
>>4を見ると期日を決めてやっていたようだが
今回も期日を決めてやるべきだと思われる
期日を決めないとぐだぐだになるしね

名前欄に関しては期日を決める前に変えてもよさそうだと思ったよ

796 ：賛成：2011/07/28(木) 15:24:02.79 ID:OjXDZDdS

すまない
>>4ではなく10/4と書いているのは　>>10だね

797 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 15:53:32.79 ID:UHfzcEQ9

>>795
過去にどの発言してた人ですか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:20:50.11 ID:Mo1eIY/6

そんな事聞いてどうする
誰も居なくなるぞ

799 ：賛成：2011/07/28(木) 16:46:28.80 ID:OjXDZDdS

>>797
ID:iAJjyUkv
ID:EecmY/H5 とかだね

議論スレがぐだぐだにならず申請まで短距離で進むなら
名前欄変更やスレを分けるとか言う事も必要ないと思うのだけど
今回は申請の期日すら決めていないようなのでさすがに不安を覚えたよ

800 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 16:52:43.03 ID:bWFvM9Pb

強制ID表示でいいだろ
自演が酷すぎるよ
過疎って終わるかもしれんが

801 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 17:55:17.98 ID:UHfzcEQ9

>>799
丁寧にありがとう。ただ、このスレや過去ログで
何度かやっても申請が通らなかったわけだし、ここで申請に向けて最短距離でサクサク進んだとしても
現段階では似たような結果になるんでないのかな。

幸いこのスレには前回のやりとりが生々しく刻まれてるんだし…
何が駄目だったのか、どんな妨害があったかなどと、のんびり分析すれば良いと思うが。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 18:13:01.83 ID:OjXDZDdS

>>801
短期間で勢いをつけて纏め上げてやる方法で考えてたが
時間をかけて分析するという考えもありだね

その時々でID化スレに来た人が進行状況や現状を理解しやすいように
纏めを定期的にスレに書き込むか
どこか別の場所に纏めだけを書き込んで見やすくする必要があるかな？

ずっとこのスレにいれる人も少ないわけだし
後継ぎの人にもバトンタッチしやすいようにする必要があるかと思ったよ

803 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 18:21:50.87 ID:UHfzcEQ9

>>802
それならますます自転車板固有の事象をまとめて、
ルール化というか共通の認識抱ければ強いよな。
テンプレみたいなものに書き加えていくのも面白そう。

板に関しては、2chがメジャーになって随分経つわけで、
趣味の愛好家以外の妙な人もたくさんノーチェックで来るようになってるのに、
「相手も自転車乗りだから、このくらいは弁えているだろう」といった具合に
相手への期待値が高すぎるって感じるときがあるかな。

804 ：賛成：2011/07/28(木) 20:59:35.87 ID:OsBFi9iq

>>790
水遁実績
http://suiton.geo.jp/bicycle/
土遁実績
http://doton.geo.jp/bicycle/

水遁依頼は、忍者の里っていうリストには載ってない板の
http://hato.2ch.net/sato/
水遁依頼所で依頼できる
【!Suiton】水遁依頼所其の16【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1311433195/

805 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/28(木) 22:20:35.72 ID:UHfzcEQ9

>>804
情報ありがとう。早速覗いてみます。

806 ：賛成：2011/07/29(金) 06:06:42.42 ID:kYExE8ka

水遁の履歴見て気付いたんだけど
自転車板ってBBS_NINJA=checkedが有効になってないんだな。

これだと携帯とかからの書き込みに対しては水遁できないから
全ホスト水遁対象になるように、BBS_NINJA=checkedの導入を
自治本スレで提案してみようかね。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 12:06:48.40 ID:???

あげあげ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 16:35:48.14 ID:1rTjgVvf

纏めとかやる気力残ってる人いる？
荒らしが毎度毎度ID化を潰すために気力が萎えるように仕向けているけど

809 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:04:05.04 ID:BjGIQfK2

具体的理由を議論する前になんで申請出しちゃったの？
議論の進め方を議論しただけだよね？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 18:54:12.76 ID:HF8HpYH/

>>808
ワラワラと妙なのがわいてきて、冷静な話し合いを行う間もなく
決めていた期限に議論打ち切り、という様子がこのスレに刻まれてるよな。

読んでるとスタンスに関わらず、「定番の文句や理屈」があるなあと感じる。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 19:49:15.03 ID:YlsOUGeZ

>>778-779
自分のスレが荒れてるからって、
他の平和なスレがどうなっても良いって言うの？

それは流石にふざけんな

812 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 20:55:35.27 ID:???

IDがあっても荒らしは収まらないよ。
むしろ、IDがあると粘着する奴が結構居てな。

813 ：賛成：2011/07/29(金) 21:45:02.54 ID:FLP82MsT

>>811
反対派の方ですか？
「どうなっても良い」なんて言ってないですよ。「変わらない」と言ってる

>>812
反対派の方ですか？ID付けないとスルーされますよ

814 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:18:57.66 ID:???

IDを導入してみれば、
まともな議論ができなかったのはIDのせいじゃなかったと判るだろうね。

815 ：賛成：2011/07/29(金) 22:21:23.93 ID:kYExE8ka

>>814
どっちでもいいということを、わざわざ言いにきたのは何でだよｗ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:25:33.99 ID:???

あれ? スルーされない。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:26:19.03 ID:HF8HpYH/

>>815
sageは意識してスルーしないと、茶々が入れられるたびに流れが止まる恐れがあるんじゃね。

ここは出入り自由なんだから、当然書き捨てて行くだけの人も居るだろうかと。

818 ：賛成：2011/07/29(金) 22:26:44.27 ID:1rTjgVvf

>>812
今もずっと粘着されてるからコレよりひどくはならんよ
荒らしのID見えるわけなんでな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:32:54.83 ID:???

良くもならない。
ID見えたって荒らす奴(*)は荒らす。

(*) 荒らしをスルーできない奴が荒らし。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:35:46.95 ID:???

ID導入が必要だというのなら、
ID無しを見ないようにして
ID好き同士でしばらくやってみろよ。

sageなきゃIDつくんだからさ。

821 ：賛成：2011/07/29(金) 22:47:58.74 ID:k/xChP9s

>>819
スルーしやすくはなるな

822 ：賛成：2011/07/29(金) 22:48:04.29 ID:kYExE8ka

いつもの奴、水遁とかの話題出されたらずいぶんトーンダウンしたな。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/29(金) 22:51:33.30 ID:???

そして荒らしだと思っていた相手が一人ではなかったことにショックを受けるのですね。

824 ：賛成：2011/07/29(金) 23:03:40.93 ID:FLP82MsT

>>821
速攻でNGに突っ込めるから楽だよねー

825 ：賛成：2011/07/29(金) 23:50:12.22 ID:k/xChP9s

そういや毎度ID議論スレが活性化すると
各所で荒らしてた荒らしがID議論スレでIDを変えずに書き込む必要があるので
他スレでは荒らしにくくなるらしいな
荒らされてる他所のスレもテンプレにIDを表示してレスするように書き換えたら良いかもしれん

826 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:03:09.69 ID:qkkzhXWB

>>825
それが強制IDを希望するのに、なぜか嫌がるんだよね。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:25:18.47 ID:rqF8mMdD

>>826
荒らされてるスレでもID反対してるのは荒らしの方だよ
他は賛成が多くどっちでも良いは意外と少ない

828 ：賛成：2011/07/30(土) 00:27:34.33 ID:iN4vAYXR

>>825
他所のスレで「ID表示するようにテンプレ書き換えていい？」と提案すると
荒らしが多数に見せかけて反対するから、相当強引な人じゃない限り躊躇する

それに前にも書いたけど、デフォでID付かない状態になってるのを一々変更して書き込む人は少ない
（人は基本的に面倒くさがり）
そして、ID強制になっても、普通の人は気にせずそのまま書き込む
荒らしとか自演したい人はやり難くなるから当然反対だろうねえ

829 ：賛成：2011/07/30(土) 00:31:49.75 ID:rqF8mMdD

>>828
> 他所のスレで「ID表示するようにテンプレ書き換えていい？」と提案すると
こういった提案するとID表示無しのテンプレにしたり
荒らしやすいテンプレに改悪して次スレを荒らしが立てることが多いね

830 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 00:45:45.02 ID:/0yT4Did

ID表示ルール、どこかでやってみても良いかもな。

831 ：賛成：2011/07/30(土) 00:56:13.23 ID:iN4vAYXR

>>830
今クロス購入相談スレでやってる

今のところ殆ど誰も表示してない。というか雑談スレになっとる
別スレへの誘導を促されてるけど、まあ言うこと聞くわけない

832 ：賛成：2011/07/30(土) 00:58:50.96 ID:iN4vAYXR

日本語が変だ
×別スレへの誘導を促されてる
○別スレに誘導されてる

833 ：賛成：2011/07/30(土) 01:10:45.90 ID:rqF8mMdD

>>831
荒らしてる奴が雑談でさっさとID表示のテンプレのスレを消費したいんじゃね？
次スレ以降のスレ立て時に荒らしにテンプレを改悪して変えられないように気をつけないとな

834 ：賛成：2011/07/30(土) 01:43:08.93 ID:jpXPVXUC

強制IDになれば今荒れだした軽快車スレみたいな状態は減るだろうな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:47:32.26 ID:???

>>834
よく言うわ連投野郎ｗｗｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:55:07.27 ID:???

下記書き込みを見ても分かる通り、ID:jpXPVXUCみたいな奴がこのスレで粘着しているだけなんだよね。
本当に愚かな人だと思う。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:51:27.88 ID:???
テレビ局の問題見ても分かるように
ネタ抜きであらゆる分野でチョンの工作が行われてるからな
嘘みたいな幼稚な活動をゴキブリどもは大真面目にやってるわけ
普通の人なら簡単に見抜けるから心配ないんだけど
マジで情弱の人らが真に受けるのでスレ汚しになるの承知で連投せざるを得ない。
あっちこっちで日本に対してネガティブな情報をしつこく垂れ流してる。
垂れるのはウンコだけにしとけ糞チョンが

837 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:59:32.65 ID:???

>>836
ソイツ、酒飲んで２ｃｈやっているから処置なしですわｗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 02:42:08.26 ID:???

結局最近必死なブリヂストンの問題児かよｗ
誰か殺してよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 03:10:16.85 ID:???

強制IDｗｗｗｗｗ

834 ：賛成：2011/07/30(土) 01:43:08.93 ID:jpXPVXUC
強制IDになれば今荒れだした軽快車スレみたいな状態は減るだろうな

835 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:47:32.26 ID:???
>>834
よく言うわ連投野郎ｗｗｗ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:55:07.27 ID:???
下記書き込みを見ても分かる通り、ID:jpXPVXUCみたいな奴がこのスレで粘着しているだけなんだよね。
本当に愚かな人だと思う。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 01:51:27.88 ID:???
テレビ局の問題見ても分かるように
ネタ抜きであらゆる分野でチョンの工作が行われてるからな
嘘みたいな幼稚な活動をゴキブリどもは大真面目にやってるわけ
普通の人なら簡単に見抜けるから心配ないんだけど
マジで情弱の人らが真に受けるのでスレ汚しになるの承知で連投せざるを得ない。
あっちこっちで日本に対してネガティブな情報をしつこく垂れ流してる。
垂れるのはウンコだけにしとけ糞チョンが

840 ：賛成：2011/07/30(土) 03:12:45.26 ID:jpXPVXUC

即座に反応があるってことはチェックしてるんだなこのスレ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 04:11:43.38 ID:???

で？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 06:20:05.94 ID:/0yT4Did

軽快車スレとクロス購入相談スレな。早速覗いてみるわ。

843 ：賛成：2011/07/30(土) 11:07:42.97 ID:Ke82KaSi

荒らしってID化がよっぽど嫌なんだな
他スレもID化したら良いのにな
板設定変更によるID化が実現したら良いんだが

844 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:18:58.20 ID:???

あなたの言う「荒らし」は、単にあなたの度量が狭いだけ、ってことはないか。
他者の無責任で正直な意見を知る機会が減るのなら、2chに出入りする意味も薄くなる。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:23:38.93 ID:Xs/eQ4W0

「話し合う気が無くて、賛成意見だけを見たい」
って言う考えがこのスレに端的に現れてる。
賛成専用スレなんてのがその考えの最たるもの。

「荒しは必ず一人」みたいな考えや
「自分に責任や原因がない」と言う思い込みに自覚すらない。

荒しと言っているけど、実際の所只の反対意見とかじゃないか。
でテンプレ改悪や賛成専用スレ見たいに強引に進めて、
相手と完全対決姿勢を固持してるだけだろ。

846 ：賛成：2011/07/30(土) 21:38:58.31 ID:jpXPVXUC

>>845
よくわかんないけど君は強制IDに反対したいの？

そもそも最近は強制IDに反対する意見が無いじゃん。
運営がどうのとか関係ない書き込みはあったけど。

君の書き込み見ても強制IDに反対はしてないよね。
なら強制ID賛成の話がどんどん進んでいっても不思議ではないよ。

話が進むのが嫌なら反対意見を出せばいいだけなのに
なぜそれをしないのかねぇ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 21:41:18.85 ID:???

848 ：賛成：2011/07/30(土) 21:51:45.02 ID:jpXPVXUC

強制ID反対派っぽい人の意見って
ID表示が無いことのメリットを全く説明できてないよね
ID表示が無くてもいいみたいなことはしきりに言ってるけど

849 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:04:12.55 ID:???

>>848
ＩＤ表示することのメリットが説明出来ていないから叩かれているんだろ。

現状はＩＤ表示無しで、あえて現状を変える提案だろ？
順番が逆。
荒らしについては君自身も荒らしまくったわけだから理由にしないでねｗ

850 ：賛成：2011/07/30(土) 22:32:19.91 ID:g7N3reCq

議論したいならID出してくれ
そして賛成なのか反対なのかも明確にしてくれ

荒らしが邪魔してるようにしか見えん

851 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:46:41.78 ID:E7M9h0jj

次スレが近いが次スレはID反対派とID賛成派でスレを分けて議論しようか
>>1やテンプレは今のままで良いかな？
ID化に向けてどう進めていくか議論をしてまとめていけば良いだろう
賛成派と反対派で話し合っても
ただの煽り合いになることがこのスレでよく解った事だし

852 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:48:20.28 ID:???

シロクロつけたがっているようだけれど、ID強制の利点も実感できないのですよ。
ID強制の板が平穏かと言うとそうでもない。

このスレに意見を書かない人は現状で困っていないんです。
ID強制に「賛成」している人はわずか数ID。自転車板に強制IDは不要です。

853 ：賛成：2011/07/30(土) 22:49:43.95 ID:E7M9h0jj

ID反対派の人には運営がIDを変えないから無駄だと言っている人がいるようだが
無駄だと言うなら賛成反対双方のスレには関わらないで欲しい
それこそ賛成反対の理由を考える上でスレに関わる人の時間が無駄になりますので

854 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 22:53:51.04 ID:???

>>853
別に大したこと考えられていないじゃないのｗ
何もったいぶってんだかｗｗｗ

855 ：賛成：2011/07/30(土) 22:57:02.71 ID:jpXPVXUC

>>849
俺が荒らしたとする根拠は？
>>848では荒らしに関して何も言及してないのに
なんで「荒らしについては」なんて言い出したの？

妄想で人を荒らし扱いしないでね。

>>852
このスレに意見を書かない人ってのは
現状で困っていないだけでなく強制IDになっても困らない
だから意見を書いていないんだよ。
強制IDになって困るのならこのスレに意見するはずだろ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:00:09.46 ID:???

>>855
文体が完全に鰤スレの荒らしなんだもんｗ

857 ：賛成：2011/07/30(土) 23:02:42.85 ID:jpXPVXUC

しかしもし強制ID賛成と反対でスレが分かれたら
反対のスレは、どういうやり取りが交わされるんだろうなｗ

>>856
はいはい
とりあえずID出してからにしてね

858 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:06:33.25 ID:???

> 現状で困っていないだけでなく強制IDになっても困らない
> だから意見を書いていないんだよ。

強制IDでなくても困らない。
不要な人を巻き込むのだからきちんと説明して欲しいものです。

> しかしもし強制ID賛成と反対でスレが分かれたら

議論する気ありませんね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:07:33.15 ID:???

>>857
ＩＤ出す必要はどこにあるの？
別に出しても困らないけどｗ
変な価値観押し付けないでくれますか？ｗｗｗ

860 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:08:50.17 ID:???

>>857
オイ！　低能厨房！
今日の遊び場はココってこったな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

861 ：賛成：2011/07/30(土) 23:09:30.08 ID:E7M9h0jj

>>1にあるようにID出してないレスは自治スレでは無効だよ
自治スレ荒らしとみなされる行為なのでIDは表示してくださいね

> 議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
> ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
> いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:10:21.09 ID:???

>>861
低能厨房がそんな理性的になれるわけないじゃんｗｗｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:13:04.86 ID:???

低能厨房がココでうんこみたいに頑張っているとＢＳ関連スレが沈静化するのは不思議ｗｗｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:15:08.80 ID:???

> > 議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。

議論が円滑なら不要でしょ。
議論を成立させる気がないのがそもそもの「荒し」だよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:20:04.61 ID:6iRGGSJv

言っておくが、運営は「荒らし対策」としてのＩＤ表示は全否定している。
厭なら２ちゃんを止めていいんだよ。
無理してやることないんだよ。
そんなに寂しいの？　誰も相手にしてくれないの？
そういう弱者は、まず自分を強化しなくっちゃ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:25:35.20 ID:???

> 運営は「荒らし対策」としてのＩＤ表示は全否定している。

ソースを確認したいので教えて欲しい。
私は、強制IDは荒し対策にならないと考えているので、本当なら良い裏付けになる。

867 ：賛成：2011/07/30(土) 23:27:04.23 ID:jpXPVXUC

>>865
>運営は「荒らし対策」としてのＩＤ表示は全否定している

ソースは？

「そんなの自分で調べろ」ってのは聞き飽きたから
ちゃんと答えてね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:28:15.22 ID:E7M9h0jj

>>836で ID:jpXPVXUCに対してレッテルを貼りだしてから自治スレを荒らす手口なのかな？

869 ：賛成：2011/07/30(土) 23:28:46.65 ID:jpXPVXUC

>>865
言い忘れたけど
「運営は「荒らし対策」としてのＩＤ表示は全否定している」
とするソースを出す場合はちゃんとID出して書き込んでね。

870 ：賛成：2011/07/30(土) 23:30:41.82 ID:jpXPVXUC

>>868
自分で貼ったレッテルのみを根拠に俺を非難してんだから世話ないよな

871 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:31:23.67 ID:/0yT4Did

「板設定変更要請の動機に荒らし対策を徒に持ち出すな」ってのと、
強制IDで荒らしはなくならないってのは見たけど、

ID表示が荒らし対策にどう効果あるかなんて言われてたっけ？
それこそはこの場所で話し合うもんだと思うが。

872 ：賛成：2011/07/30(土) 23:34:26.73 ID:E7M9h0jj

次スレからはID出してないレスはスルーを徹底するように>>1のテンプレに誘導するのがよさそうだね
しつこかったら自治スレ荒らしとして報告もできるようだが

873 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:37:59.37 ID:???

ID:jpXPVXUC
すげえなコイツｗ
ID表示でも荒らしまくりジャンｗｗｗｗ

874 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:44:39.20 ID:/0yT4Did

>>872
賛成です。わざわざ時間を割いて返信したためても、
次のツッコミの餌を与えるだけだってことは、
今までの、何かしらに納得した様子が全く見られない点から分かる気がして。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:46:06.60 ID:???

ＩＤ表示にして、具体的に何が改善されるの？
そろそろ明確にしてくれないかしら

876 ：賛成：2011/07/30(土) 23:49:35.90 ID:jpXPVXUC

強制ID反対派は
「強制IDは荒らし対策にならない。だから強制IDは不要。」
と言うが、デメリットにはなってないのだから反対理由にはならないわな。

なら強制IDあってもいいじゃんってことになる。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:49:52.05 ID:/0yT4Did

ああ>>872ではID出していない人か。了解了解。
別の人のことと混同した。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:50:05.96 ID:IwL80/ct

専ブラであぼーんするのが楽になるだけ。
自分が楽したいってこと。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:52:03.95 ID:???

>>876
あのねぇｗ
「反対」じゃなくて「不要」と言っているのｗ
現状を変えるんだろ？
「あってもいいじゃん」レベルだったら別に無くてもいいんじゃね？ｗｗｗ

本当におまえは低能だな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:53:48.12 ID:???

メリットにならないなら十分反対理由になりますよ。枷がないメリットがあるんですから。
現状を変えるにはそれなりの動機が必要です。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:53:59.93 ID:???

>>879
まさにそういうこと。

882 ：賛成：2011/07/30(土) 23:57:12.13 ID:jpXPVXUC

強制ID反対派はこのスレのテンプレの>>3-4を読めってことだな
>>3にあげたデメリットも>>4で反論してるし。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/30(土) 23:58:52.80 ID:???

不快なレスは脳内あぼーんすればいいだけだからIDが必要だとは全く思わないな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:01:02.09 ID:???

>>882
賛成派はこのスレすらまともに目を通していないんですね

885 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:12:02.28 ID:???

>>882
荒らしは消えろよクズｗ

886 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:13:50.11 ID:???

>>882
目的を持った工作員て、まさにテメエのことだろうが

887 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:25:50.82 ID:/qDFsJyc

>>867
ソースも何も今まで全部失敗してるだろ？
ここが強制IDになってないのがその事実

888 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:27:15.18 ID:???

こういう自治スレにまでブリヂストンサイクルの営業を持ち込むのは本当に控えて欲しいな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 00:38:54.41 ID:???

運営が自演常習者である以上、強制ID化は永遠にないだろうなｗ

890 ：賛成：2011/07/31(日) 04:21:18.60 ID:2YaMk8Ng

次スレは賛成と反対でスレ分けたほうがいいな
そのほうが議論を追っかけやすくなるし議論を練り上げやすくなる。

で、テンプレはどうする？
スレタイだけ変えた同じテンプレのスレを計二つ用意すればいいかな？

891 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/31(日) 04:35:41.44 ID:???

>>887
言い訳はいいから早くソースを提示しろや
運営が荒らし対策としてのID表示を全否定してるソースをよ

892 ：通りすがりの賛成：2011/07/31(日) 05:09:31.04 ID:PaCDIEnZ

>>891
出せる訳が無いw
思い込みと願望を混ぜてレスしてるだけだからな
こう言う状態や他の荒れてるスレを見るとやはりIDが表示されるべきだと感じるよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 07:09:41.62 ID:GMwHLCLu

>>850
相手に協力を求めているような態度に見えない。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 07:14:09.68 ID:GMwHLCLu

>>850
人に自分勝手な価値観による条件押し付けて

しかもそれに従わなかったら「荒し」のレッテル貼り。

>>851
自転車板の自治議論で無いのなら、自転車板でやるのは筋が通らない。
自転車板の住人が議論に参加できない「専有」目的なら
他の好き勝手ができる板に立ててくれ。
一部の人間が「専有」する目的のスレは板違いで、荒し行為だから。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 07:16:31.32 ID:GMwHLCLu

>>891
つーか、ソース既出。
自治スレや前スレ当たりで出てるんじゃないの。

896 ：賛成：2011/07/31(日) 07:34:38.17 ID:2YaMk8Ng

>>895
あるならそれを提示すればいいじゃん
提示できないなら
そんなものは存在しない、お前が嘘をついているだけと結論づけるだけなんだが

897 ：賛成：2011/07/31(日) 07:47:01.26 ID:QJ2U9VPa

>>893,894
反対派の人ですか？荒らしですか？名前欄に「反対」って書くのそんなに嫌？

今度は人格攻撃で話を脱線させる試みですか？

898 ：賛成：2011/07/31(日) 07:58:01.01 ID:/fdp3k/M

IDが表示されてると、ある程度一貫性を持ったレスを求められるんだな。
連投や煙に巻いたりがやりづらくなるから、そういったのを多用してる人は嫌がるだろうな。

899 ：通りすがりの賛成：2011/07/31(日) 07:58:40.08 ID:PaCDIEnZ

提示する意思は最初から無いだろ、｢ソース既出。自治スレや前スレ当たりで出てる｣って言い続けてありもしない物を探させて邪魔するのが目的だと思う
提示されないんだから無い物として進行して良いよ。
多分｢有るからちゃんと探せ｣とか｢見つけられないのは議論する気が最初から無いからだ｣とか言い出すんだろうけど
2～3行のレスで提示して済むのを敢えてやらずにに探させるのは探してる間停滞させて妨害するのが目的なんだろう。
ソースっぽい物を見つけてきても｢それじゃない！ちゃんとしたのが有るから探し直せ！｣とか言ってゴネるだろうから
提示するまではスルーしてこっちは普通に進行した方が良いと思う。

900 ：賛成：2011/07/31(日) 08:23:01.41 ID:/fdp3k/M

>>899
確かに、再度レスするのは急かすようで良くないよな。
ソース提示して欲しい旨は皆で伝えたんだから、
こちらの意図する答えが来るまで、放っておくのが礼儀というか、ルールだな。

何度も何度も同じ事を言い合うのは、スレの浪費にも繋がるだろうし。

901 ：賛成：2011/07/31(日) 08:54:17.95 ID:???

>>898
意外に印象操作、はぐらかしと頭使ってるからね、この板の荒らしは。
そこまで努力して何が得たいんだよと思うがｗ

902 ：901：2011/07/31(日) 08:55:29.76 ID:usqFtZHO

チェック外し忘れた orz

903 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 09:48:43.33 ID:/fdp3k/M

>>901
>>150=151=155辺りの悪意に満ちたレスに比べると、
今来てる人は明確なポリシーもなく、ただ相手を言い負かしたいだけなんじゃないかと。
議論を進めたい側の人間とかみ合わないのは落としどころが違うんだから当然に思える。

過去の自治議論やら何やらを見てたり参加していれば、
「これを言えば相手は黙る」的な理屈のストックはできるんだろうと思うけど…
一般的に、自分の頭をあまり使わずに発言する人ってのは
話がつまらないし、柔軟な切り返しができないから分かるよな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:20:14.17 ID:1gZh8nJC

ちょっwwおまｗｗｗ、何やってるのwwwww
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/236

いや、荒しに対して削除依頼するのは間違ってないけど
この程度の煽りはスルーしておけば済むレベルじゃないか
もう少し煽り耐性つけろよ

削除人には処理がスルーされてるし

905 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:53:40.28 ID:/fdp3k/M

理屈っぽいのは>>150じゃなくて>>142か。スマヌ。

906 ：賛成：2011/07/31(日) 13:42:15.73 ID:aF2vm8YP

>>890
よいテンプレ案がなかったらスレタイを
自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用　Part1
自転車板ID制議論スレ ID化反対派用　Part1
に分けるのがよさそうだね
過去スレは双方このスレで良い
とりあえず賛成派用テンプレっぽいのを下記に書いてみるが（反対派用は部分部分をちょい書き換え）

自転車板に強制ID制が必要と思う人同士で、どのように導入すべきかを考え纏めていくスレです。
運営に対してIDの必要性をアピールするために議論してください。
賛成派と反対派の人がお互いの考えを変えさせる討論をする為のスレではありません。
反対派の人は反対派の人用のスレで運営に対してアピールをしてください。

強制ID：全ての書き込みに対して強制的にIDが表示されます
任意隠匿可ID：メール欄になにも書き込まなかった場合のみIDが表示されます
※接続IPが固定されていれば1日中何度書き込んでも同じIDが表示されます。

それぞれのメリット/デメリットは>>2以降で
追加意見募集中！

堂々巡りになるので賛成反対で討論は行わずアピールポイントを議論してまとめてください。
議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。

前スレ
【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/

907 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 13:55:31.70 ID:???

>>901
やっぱり、自分に同意しない人間を「荒らし」のレッテル貼りしているだけじゃん

908 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 14:18:21.90 ID:/fdp3k/M

>>906
個人的には、スレを分けるのは双方の意見をまとめる為であって、
運営へのアピールのくだりはもう少し後でも良い気がするなあ。

「反対意見を閉め出してのアピールなんか、運営は～（略）」
みたいな、無駄に長い野次を防ぐ為にもと思うんだが、どうだろうか。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 14:27:20.93 ID:aF2vm8YP

>>908
議論スレを見ている限りでは
双方が相手の意見に対して論破したいとか考えを変えさせたいというレスばかりで
ずっと要点が纏まらずにいるよ

単に煽りあいに発展させたい人もいるようだし
分けて話すのが双方の考えを纏める効率の上でも良いかと思われる

スレを分けたからといってメリットデメリットを考えられないわけでもなく
お互いのスレを覗くこともできるよ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 14:37:43.41 ID:aF2vm8YP

>>908
>>909がちと回りくどい言い方になってしまったが

>運営へのアピールのくだりはもう少し後でも良い気がするなあ
賛成派と反対派が言い争ってるだけじゃ何も進展しないし疲れるだけで
賛成派と反対派は本来双方共に自転車板を良くしたいだけで敵同士でもない
（荒らしは荒らしたいだけでID賛成反対について語っているかもしれないが）
そして最終的に変更するしないも運営に決めてもらわないといけない事だから
考えの纏めを作ってアピールするのは賛成派反対派同士ではなく運営の方に対してって意味ね

911 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 14:48:27.97 ID:???

自板は明らかに卑劣なあおりがＩＤ強制板より多い

だから強制賛成

912 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 15:12:21.46 ID:/fdp3k/M

>>910
もちろん、スレを分けることに反論は無いし、
ID議論が停滞するなどとも思ってないのだけど、
「議論や考えのまとめ」と「アピール」は別ではない？
前者は相手に見せる性質のものではないような気がするんだが。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 15:32:18.88 ID:aF2vm8YP

>>912
賛成派がやることは最終的にID化申請に向けての行動であり議論と纏めであり
反対派は最終的にID化は不要という判断を運営にしてもらうための行動であり議論と纏め
なので申請＝アピールって書き換えたら良いかな？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 16:57:18.68 ID:???

ID表示がされないのをいいことに
毎日一日中気が触れてるとしか思えないようなレスを繰り返し煽る人がいる
ID強制にしないとそういう輩が横行し板が荒れる一方だ

だから強制賛成

915 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 18:01:03.25 ID:/fdp3k/M

>>913
まあ、どうやって申請するかも決まってないんだし、
「アピール方法や申請方法を新スレで話し合う」という認識で良い？

個人的には、荒らしを話題に出すときに出来ればURLも張ってほしいなあ
どこがどう荒れているのかを皆でシェアできれば、板の実状に迫れるんではないかと。

916 ：賛成：2011/07/31(日) 18:54:55.13 ID:teRu44O9

どこかで見たようなやりとり
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1302050046/208-211

917 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 19:29:26.45 ID:???

ここでウダウダやりとりしていても何の意味もなくね？
運営に突撃繰り返せば？
それだけの実行力もないのかい？

918 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:13:48.69 ID:???

強制IDにすると粘着しやすいのでうれしいです。
強制IDにすると自演だと思われなくなるのでうれしいです。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 20:16:04.80 ID:???

ここで数人で議論（ｗ）することには意味ねえってことわかったろ？
とっとと実力行使で現状を変えてこいやぁ！

920 ：賛成：2011/07/31(日) 21:08:39.48 ID:2YaMk8Ng

テンプレは>>906でいいと思う

921 ：賛成：2011/07/31(日) 21:14:00.86 ID:aF2vm8YP

>>915
コレをするとIDの出ていない現状では粘着荒らしのターゲットにするだけにもなるよ

逆を言えば荒れていることを知っている人がここに集まっているわけでもあるし
それでも人数が不足しているというならID化の議論を進めていることを各スレに伝えても良いかもしれないね

922 ：賛成：2011/07/31(日) 21:16:27.36 ID:1Ru1hB3n

マスターベーションに最適なスレに賛成。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:24:07.25 ID:sr6Pb+cD

はやく動いたら？

そんなに悠長なスタンスでやっていたら何も産み出さないし、マスターベーションだから。
ＩＤ強制表示は別に問題無いと思うよ。
早く実現する本当の手段をとってほしいね。
こんなスレッドで議論していても意味無いじゃないですか。
何か意味ありました？

本気の人間は「やったこと」の迫力が別次元。
こんなところでグチ言っていても共感は呼ばないからね。
早く気合入れて下さいよ。私はどっちでもいいけど、「こんなスレッドで激論するだけの人間は何て下らないのだろう」「何の実力も無い人間は醜い」としか思えません！

924 ：賛成の反対：2011/07/31(日) 21:28:43.34 ID:???

賛成の人ってのは、強制IDが「必要」。なんでか判らないけれど。
強制IDが「不要」な人はあえて意思表示をしないものだ。
賛成の人は、意思表示をしない人に、自分が必要な理由を納得してもらえるよう理論構築するがいい。

925 ：賛成の反対：2011/07/31(日) 21:29:52.51 ID:???

ちょっと訂正

賛成の人は、意思表示をしない人に、自分が強制IDを必要とする理由を納得してもらえるよう理論構築するがいい。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:33:09.21 ID:???

>>923
酔っ払いがストレス解消しているだけのスレだからなｗ
ド田舎のブリヂストンサイクルは余程辛い職場らしいｗｗｗ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:34:09.33 ID:???

反論されると、粘着だ、自演だと、議論をとめようとする奴がいる。
ID無しのほうが、そういう人に敷居が高いというメリットがある。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:36:08.83 ID:/fdp3k/M

>>921
それは一理あるな。健全なスレを貼られたりしたら、ターゲットになりかねん。

ただし、漠然と不満を述べていても自転車板固有の事象と結びつかないから、
「自転車板の荒らしとは具体的にどのようなものか」
「例えばどのスレがどのようにして荒れているのか」などは
報告を積み重ねるなりして、追々明らかにする必要があるのではと思うが。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:44:17.28 ID:???

> 逆を言えば荒れていることを知っている人がここに集まっているわけでもあるし

ageられてるから覗いてみると
荒れてないのに荒れてる荒れてると騒ぐ輩が荒らしている図が見える

930 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:48:36.74 ID:???

>>929
これなんかその典型。バカな厨房レベルの初心者が何言ってんだかｗｗｗ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 10:20:14.17 ID:1gZh8nJC
ちょっwwおまｗｗｗ、何やってるのwwwww
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1248429456/236

いや、荒しに対して削除依頼するのは間違ってないけど
この程度の煽りはスルーしておけば済むレベルじゃないか
もう少し煽り耐性つけろよ

削除人には処理がスルーされてるし

931 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:51:32.80 ID:???

ブリヂストンの社員が２ちゃん営業ヤリすぎなんだよな。
で、ユーザーからマトモに反論されると逆切れするから始末におえない。
ブリヂストンからひろゆきに圧力かけたらどうよ？　ってハナシ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:56:23.33 ID:???

ＩＤ表示なんかあってもなくても荒れているだろｗ
バカぢゃね？

933 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 21:58:37.37 ID:???

>>930
そのチクリのせいで余計にやり難くなったのは間違いないな強制ＩＤ表示は。
運営はきっちりと観察しているからな～ｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:17:17.46 ID:LlL9IYpP

>>928
荒らされているスレを知りたいだけなら削除整理板の自転車板用スレを見れば解るかと
わざわざID化議論をしている荒らしの天敵ともいえる人が集まるスレで
荒らしが攻撃する的を絞るような事はうかつにするべきではない気がするよ

もっとも自転車板がID化されていないから
粘着を嫌がってそういった荒らし報告も出来合い状況ともいえるね

現状荒らし対策は各スレごとに行っているとしても
板内のスレを転々と姿を消して渡る荒らしに対して
荒らしが姿を隠しにくくするID等の対策は行われていないという点もID化のメリットかもね

935 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:19:30.64 ID:???

お前の言う「荒らし」なんて可愛いもんじゃねえか。
スルーすればいいだけだってのによ。
そこに置いとくくらいの度量がねえのかよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:26:22.53 ID:???

ブリヂストンはユーザーの客観的な批判をまずは受け止めて欲しいわ。
インチキしていても痛い目に遭うと思うぞ。
日本人の誇りをレイプしてしまったようだが。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:28:55.85 ID:???

恐ろしいな中国

938 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:42:14.49 ID:???

>>897
>反対派の人ですか？荒らしですか？名前欄に「反対」って書くのそんなに嫌？
反対派、賛成派二元論の正当性を提示してくれ。

>今度は人格攻撃で話を脱線させる試みですか？

>>850
>荒らしが邪魔してるようにしか見えん

人格攻撃と言うのはこう言うのを言うんじゃないのか？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:45:34.60 ID:LlL9IYpP

そういやスレ立てってし難くなってるんだっけ？
ID賛成派・反対派のスレに分けてそれぞれで分けて必要性不要性を纏めていくにしても
スレが立てられなかったら意味無いよね？
このスレが終わる前に立てておのがよさそうだけど立てれる人いる？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:47:06.68 ID:GMwHLCLu

「自転車板の賛成の意見だけを募る」

と言うのは自転車板のスレではないよ。
一部の人間の専有が目的だし、削除依頼で削除されうる分類だと思うが。

まあ荒しの可能性が高いのを自覚して立てるのであればご自由に。
ただ、荒し同士の争いに落ちているのは間違いない。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:49:10.31 ID:NsfohvSq

>>940
運営が荒らし対策としてのID表示を全否定してるソースは？
あるなら提示してくれよ

942 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:52:39.13 ID:LlL9IYpP

>>940
ID賛成反対双方の議論はコレまでずっと噛み合わずに堂々巡りになってるから
なぜ必要なのか、なぜ不要なのかそれぞれが纏めるスレにして効率を良くするだけだよ
賛成派と反対派がお互いを論破するために討論したところで
IDを変えられるのは運営の人なんだから賛成反対で言い争うのはなにも進展しないよ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:54:26.49 ID:???

>>941
少しは自分で探す努力をしたらいかがなものだろうか。
基本的に、アッタマ悪い感じだから相手にされてないんじゃね？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 22:58:15.16 ID:???

そもそもここは賛成派、反対派が互いに低レベルでくだらない言い争いをするスレじゃないの？
こんなところであーだこーだ言ったところで何も変わらないことは皆知ってるでしょ？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:01:07.40 ID:LlL9IYpP

>>944
違うんだけど毎度そうなってしまって何も進展していない
運営の人にもスレに来た板の人にも目を通して解り易いスレにしないとね

まずは荒らしではなくそれぞれ意見が違う人同士が争うという事をなくそうか
ID賛成反対双方が自転車板のコレからを良くしようと考えているんだからね

946 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:12:53.76 ID:???

>>945
いやいや、具体策も無しでそんなこと言われても・・・
頑張って下さいよ　今のままで終わったら本当のｸｿですよ
頑張って下さい

947 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:19:29.75 ID:SJeJTljY

>ID賛成反対双方が自転車板のコレからを良くしようと考えているんだからね

このスレを見る限りとてもそうは思えません。
互いが互いを論破して貶めることしか考えてないじゃないですか。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:27:16.63 ID:ltxMESrQ

互いが互いをというのはどうかな

俺には一方が煽って他方が煽られてるようにしか見えないが
煽ってる方が自演を駆使したりして一枚上手という印象を受ける
どちらが正論かは別としてね

949 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:36:29.52 ID:GMwHLCLu

>>941
自分で探せば良いじゃない。
なんで自分に必要な情報自分で探す気ないの？
探すのそんなに嫌なの？

>>942
効率するのは反対しないけど。
自転車板でやるのは板違いだから他所でやってくれ。
専有目的のスレッドは板違いだし削除対象だから。
「荒らしだと分っていていても自分たちだけのスレを作りたい」
と言うのなら、荒し行為で君達を追い出したい、荒しとなんら変わりがない。

両者とも荒しが手段で、目的が専有なのだから。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:37:44.20 ID:???

知りませんよそんなこと。
皆自転車板を良くすることを第一に考えてください。
このまま不毛な言い争いを延々と続けるつもりですか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:39:27.81 ID:???

>>950は>>948へのレスです

952 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:42:25.06 ID:LlL9IYpP

>>949
あなたの考えだと言い争ってぐだぐだにするのが目的でしょうか？
議論がぐだぐだにならず言い争わずにすむ方法があるなら良いのですが
それといた違いとあなたが決めてますが自転車板の自治スレとしての利用ですよ
荒らしを追い出したいのは賛成派反対派共に同じです
何せ荒らしは運営や利用者の敵なのですから

953 ：賛成：2011/07/31(日) 23:44:51.46 ID:/fdp3k/M

>>945
まあゆくゆくは冷静に話せるスレが理想だけど、
まずは話をしに来ている個人が少しの野次を気にしないことが求められるのではないかと。
煽ってる奴が別媒体で「煽られ役」を設けたりするから、
煽り煽られは完全には無くならないだろうし。

一つ分かるのは、野次だけをしに来てる人がもし居るなら、
「巡回先が増えている」わけで、この議論が早く終わって欲しいと思うであろう事も分からなくはないね。
だからこそ、のんびり継続スレを続けていけば良いと思うけど。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:48:34.92 ID:GMwHLCLu

>>952
君が言っている「荒し」は運営の敵ではないよ。
運営に幾ら訴えても対処はしてくれない。
運営の定義では荒しではないから。

そして君のやろうとしている、賛成者だけの専有スレは
荒し行為で運営の敵だ。
専有目的のスレとして削除依頼ができる。

受理されるかはどうかは分らないが、受理されたら
自身は「荒らし」として潔く２ちゃんから身を引くのかい？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:53:34.04 ID:GMwHLCLu

>>952
>議論がぐだぐだにならず言い争わずにすむ方法があるなら良いのですが

板違いの自転車板で行なわず。
有志だけ集めて避難所でスレ立てすればいいんですよ。
そうすれば運営の敵にもならず、荒し行為でもありません。

自転車板で専有目的のスレ立てするのは
運営の敵で、定義的も完全な荒しです。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2011/07/31(日) 23:54:55.06 ID:LlL9IYpP

議論の方向性として
例えば
なぜ賛成なのかとなぜ反対なのかを分けて考えないと話す時に賛成反対でごちゃついてる現状は皆さんご存知のとおりです
なぜ煽る人がいるのかというのも
相反する意見が同じ場所に有ってまとまるというタイミングが得られないからだよ

言い争いは不毛だということがコレまで賛成反対双方が入り混じったスレでの結論であり
相容れないという事も煽る人がいればそれに乗る人もいるということも結論だよね
賛成なら賛成でのんびり順序だててまとめて行き
反対なら反対でのんびり順序だててまとめて行けばいいって事だよね

957 ：賛成：2011/07/31(日) 23:57:43.31 ID:/fdp3k/M

>>956
そうそう。賛成派の意見をまとめるスレを立てる意義はありそうだ。
物事には準備が必要だし、立ったときに支援が得られれば嬉しいね。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:00:38.75 ID:???

たとえ専有目的のスレ立てが許されて賛成反対別々の専用スレを作ったところで
煽る人とそれに反応する人が出てきて結局今と同じ現状になることは明らかだと思うのです

959 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:01:57.85 ID:EGfUjfhC

>>956
まず勘違いしているのは。
自分個人の意見でスレの総意でも何でもありません。
「結論」「ご存知のとおり」と言うのは自分の都合の良い解釈。

それと何度も言うけど、君の考えは「荒し」
定義的にも行動も完全無欠に「荒し」の考え。
自己や一部の人間の都合でルールを捻じ曲げようと言うのかい？

皆ルールに従って議論を行なっている。
２ちゃん、自転車板のルールに従えないのなら、他所の板に出て行くべき。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:03:25.83 ID:a0xYTLQL

あ、IDが変わってる

961 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:12:02.46 ID:EGfUjfhC

>>958
でも削除依頼がされて削除されたら。
「荒し」として潔く身を引くんじゃないかな？
それはそれで一つの決着だと思う。

専有目的のスレは削除の対象
と言うのは２ちゃんのルールで根拠がないわけではないし。
そしてスレの目的はＩＤ導入賛成派と言う板一部の人間の専有が目的。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:14:54.78 ID:YiYZCzF9

>>959　>>961
ずっと勘違いしているようだけど
反対派のスレも立てるんだよ？
賛成派と反対派がそれぞれのスレで分かれてなぜ必要か不要かを纏めていく
これまでは賛成反対入り混じって埒が明かなかった

963 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:21:28.09 ID:???

ブリヂストンサイクルの関係者が介入すると醜い展開になるんだよね
IDどうのこうの以前にBSの社内で解決させるべき問題じゃね？

今のままで行くと日本人バカアルヨ～　でお笑い草

964 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:23:26.23 ID:YiYZCzF9

ID:EGfUjfhCさんはたぶん反対派の人なんだろうけど
反対理由を纏めるスレを立ててくれないかな？
このまま板利用者同士で言い争っててもIDが必要か不要か運営の人に伝えられないしさ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:31:54.61 ID:EGfUjfhC

>>962
あのね。
２ちゃんってそう言う使い方するものじゃないの。
反対だろうが、賛成だろうが一部の人間が専有を目的としたスレ立てちゃいけないの。
分る？

それって「荒し」って言われて削除されちゃうの
分る？

966 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:32:13.83 ID:???

[反対派]ってなに？
自分の言動を美化するために虚構の派閥を作らないで下さいねｗ

早く運営にアタックして来いよ泣き虫ｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:34:23.17 ID:???

>>965
低能厨房の頭の悪さって異常だよｗ
だって、ここまで嫌われているくせに偉そうなんだもんｗ

オマエのこったよｗｗｗ

968 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:35:48.41 ID:???

石橋かよ

969 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:38:38.49 ID:???

ブリヂストンのエゴはどうでもいい

970 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:39:43.73 ID:EGfUjfhC

立ててみて、もし削除されたら。
2ちゃんから潔く身を引くって事でいいの？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:41:04.58 ID:???

鰤は何もかもが裏目っているところが悲惨。
ここでの議論に利用されている馬鹿者は本当に価値が無い。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:42:08.01 ID:EGfUjfhC

地方の一スレの話題とかどうでもいい。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:42:30.98 ID:YiYZCzF9

>>906　>>915のテンプレ案で賛成派のスレを先に立てるね
反対派の方のテンプレは賛成反対、必要不要を逆にして書くだけかなと思われるので
別ホストの方お願いします

自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用

自転車板に強制ID制が必要と思う人同士で、どのように導入すべきかを考え纏めていくスレです。
運営に対してIDの必要性のアピール方法や申請方法を話し合って纏めてください。
賛成派と反対派の人がお互いの考えを変えさせる討論をする為のスレではありません。
反対派の人は反対派の人用のスレで運営に対してIDの不要性のアピール方法や申請方法を話し合って纏めてください。

強制ID：全ての書き込みに対して強制的にIDが表示されます。
任意隠匿可ID：メール欄になにも書き込まなかった場合のみIDが表示されます。
※接続IPが固定されていれば1日中何度書き込んでも同じIDが表示されます。

それぞれのメリット/デメリットは>>2以降で
追加意見募集中！

堂々巡りになるので賛成反対で討論は行わずアピールポイントを議論してまとめてください。
議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。

前スレ
【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/

関連スレ
自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
（スレがまだ立っていないのでURLは後ほど）

974 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:42:48.00 ID:???

ブリヂストンサイクルの営業はまさに末期の危機感・・・・・
どうでもよかったらこんなに盛り上がらないよねｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:44:11.80 ID:???

鰤、悲惨すぎてワロタｗ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:46:49.38 ID:???

何をどうしたらID強制表示になるか、冷静に考えてみたらどうだい？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:47:15.10 ID:YiYZCzF9

いちおう反対派の人用のテンプレも貼っておきます
こんな感じでお願い

自転車板ID制議論スレ ID化反対派用

自転車板に強制ID制が不必要と思う人同士で、なぜ不要なのかを考え纏めていくスレです。
運営に対してIDの不必要性のアピール方法や申請方法を話し合って纏めてください。
反対派と賛成派の人がお互いの考えを変えさせる討論をする為のスレではありません。
賛成派の人は賛成派の人用のスレで運営に対してIDの必要性のアピール方法や申請方法を話し合って纏めてください。

強制ID：全ての書き込みに対して強制的にIDが表示されます。
任意隠匿可ID：メール欄になにも書き込まなかった場合のみIDが表示されます。
※接続IPが固定されていれば1日中何度書き込んでも同じIDが表示されます。

それぞれのメリット/デメリットは>>2以降で
追加意見募集中！

堂々巡りになるので賛成反対で討論は行わずアピールポイントを議論してまとめてください。
議論の円滑化を図るため発言の際にはIDを表示(メール欄になにも記載しない)してください。
ID非表示の発言は無効とします。ID非表示の発言に対するレスも無効です。
いっそのこと「ID: ??? 」でNGワード登録するのも可。

前スレ
【強制？】自転車板ID制議論スレ Part2【任意？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/

関連スレ
自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
（スレがまだ立っていないのでURLは後ほど）

978 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:50:46.45 ID:YiYZCzF9

スレを立てようとしたら
このホストではしばらくスレを立てられないと出たよ
別の方にスレ立てお願い致します

979 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 00:52:04.29 ID:???

>>978
おまえ、荒らしすぎなんだよｗ
バカｗｗｗ

980 ：●：2011/08/01(月) 01:05:31.61 ID:fFle2Uwa

●持ってるから両方のスレ立てるわ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 01:11:54.26 ID:YiYZCzF9

>>979
プロバイダごとにスレ立ての時間制限があるらしい
立てられる時は立てられるんだけどね

>>980
有難う！
感謝

982 ：賛成：2011/08/01(月) 01:11:54.41 ID:fFle2Uwa

スレ立てたよ

自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128423/

自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1312128632/

983 ：賛成：2011/08/01(月) 01:54:10.11 ID:kUiT29G8

>>982
乙です

984 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 16:25:35.27 ID:fFle2Uwa

>>970
削除依頼出したいならさっさと出せばいいよ
ご自由にどうぞ
これはスレ立てした人間として言っとくわ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 20:14:35.02 ID:EGfUjfhC

>>984
いや「自分を荒しと認めるか」って聞いてるんだけど。
荒しを追い出そうとしているから強制ＩＤ欲しいのだよね。
だったら自分が荒らしの場合自分が２ちゃんから身を引かなきゃ筋が通らないよね。

自分の考えが２ちゃんと相容れない「荒し」の思考だった場合さ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 20:57:56.73 ID:ZhGrx+Mj

てか、IDの消し方すら知らんしw
どうやるん？

987 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:17:34.13 ID:EGfUjfhC

まあ荒らしだった場合出て行けと言うのも酷だろうけど。
自分たちの言っている事はそう言う事だよね。
他人には「出て行け」で「自分は出て行かない」では問題があるでしょう。

と言っても受け入れる事は出来ないと思う。
自分でも受け入れる事の出来ない事を確たる根拠もなしに
他人に押し付けるのは不可能だと思うけど。

今回の場合は「削除」と言う運営お墨付きの確証が得られる稀有な場面。

もし削除が成った場合。
出て行くのは無理でも最低限自分が「荒し」と言う事実は受け入れられるか？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:54:53.48 ID:K4rdSFEb

>>987
君はいったい誰や何と戦っているんだ…
君の言う荒らしについて
削除反対スレで纏めてくれよ
荒らしを無くしたいと思っているんだろ？
どうやらID賛成派の人たちとは別の存在や別の書き込みを荒らしだと認識しているようだが

989 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:56:26.68 ID:CvNAQWbu

ID表示させたいって奴の揚げ足取ってるだけじゃダメだよお前
反対したいなら同じ土俵で戦えよ
反対スレ立ってんだったら使えばいいだろ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 22:57:26.86 ID:???

反対じゃなくて不要な

991 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:06:20.20 ID:???

んじゃ不要スレ立てろやｗ
アホが

992 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:06:22.26 ID:EGfUjfhC

>>988
俺はスレ立てを計画した人に聞いているんだけど？
君はスレ立てを計画した人かい？

実際立てた人は●持ちであまり関係性がないと思うので
あくまで計画した人たちに対しての質問。

削除が成った場合の質問
１．自分たちが「荒し」と言う事実を認められるか。
２．荒し撲滅が大義名分の筈だけど、自分たちにも厳格に適用できるのか。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:06:24.75 ID:???

IDを必要としない人が大半なのに、「賛成派」は何を欲しているのだろうか。
興味があるので観察するとしよう。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:06:52.27 ID:fFle2Uwa

>>985
削除の依頼すらまだ出されてないのに俺を荒らし呼ばわりかい？

口先ばかりで削除依頼すら出せないチキン野郎が何ほざいてんだか。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:07:51.49 ID:EGfUjfhC

>>994
でどうなの？
質問には答えてもらえないのかな？

996 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:08:00.99 ID:fFle2Uwa

>>992
それは削除依頼が受理されてから言ってね

そもそもまだ削除依頼を出してすらいないよね

997 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:08:48.04 ID:fFle2Uwa

>>995
削除依頼が受理されたら答えてあげるよ

998 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:09:58.91 ID:???

無いものが無用である理由を考えるとはこれまたシュールな >>991

999 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:10:25.72 ID:???

不要派ｗ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2011/08/01(月) 23:11:14.32 ID:fFle2Uwa

キチガイの遊び場もこれで終了だね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。