自転車板 自治スレ part12

自転車板の自治スレです
楽しく使ってね
仲良く使ってね

提案があるときぐらいは、
周知のためにageよう

前スレ
自転車板 自治スレ part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279488599/

過去スレ
自転車板 自治スレ part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246617166/
自転車板 自治スレ part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233018085/
自転車板 自治スレ part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229871317/
自転車板 自治スレ　part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228639856/
自転車板 自治スレ　part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220573986/
自転車板 自治スレ part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197868851/
part4　自転車板 自治スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189338221/
part3　自転車板自治スレッド・秋
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161640124/
part2　自転車板自治スレッド
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153467848/
part1　自治スレッド ＠自転車板
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1120820435/


関連スレ
自転車板　自治・削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/

ぼく、４GETくん

テンプレここまで

議事録として、
過去ログを閲覧できるようにしてくれたら
ありがたいです。

>>5
私も探しているんですけど、
見当たらないんですよね。

　　　　　　　　　 　 ＿＿
　　　　　 　　　　／　 　 ＼
　　　　　　　　／ _ノ 　ヽ､_.＼
　　　　　　 ／ oﾟ⌒　　　⌒ﾟo.＼　　定期的に勃つNE！
　　　　　　.| 　///（__人__）///　| 　　
　　　　　　 ゝ　　 ｀ ⌒´ 　　 -く
　　　　 　 /　　　　 ￣￣　　　 .ヽ
　　 　 　　! ｲ　　°　　　 °　　ト!
　　　　　　　|　　　　 ,,∩,,　　　|
　　　　 　 　ヽ　　_　(::)(::).. _　/
　　　　　　　　 ヽ┘ ￣￣ └'

>>5-6
全部は見られないが。

自転車板　自治 - [unkar] ２ちゃんねるスレタイ検索
http://www.unkar.org/2ch/search.php?q=%8E%A9%93%5D%8E%D4%94%C2%81%40%8E%A9%8E%A1

>>8
ありがとう。

>>1　おつ

前スレ使い切れよ

537 名前： ◆4HUCqy3odo [] 投稿日：2010/09/26(日) 12:57:46 ID:uegKNNWA [3/3]
>>536
投票まで行ったのは知っているけど詳しい事情は知りません。
基本的に何も引き継いでないです。
あとは自治スレでやりましょうか。


突発的な思いつきで行動してるのですか・・・

突発的な思いつきだったとしても、それが非難されるとは到底思えないけど

開き直りですかw

どこを読んだら突発的な行動になるのだろう？
突発的の意味を知らな（ｒｙ

板を強制リモホ表示にしたら自治なんてしなくても良くなるんじゃね？

もう、叩ければ何でも良いって感じだな。
化けの皮が剥がれたとはこの事だね。

>>12
まあ、先駆者でもない限り過去の事例を参照するのが人としての筋だろうな。
荒らし対策に至っては参照するまでもなくガイド見てねーのかよってレベルだし。
そう言う思いついてから実行に移すまでの間に確認すべきことを端折ってるから非難されてんだろ。

何年も前の2ch上の赤の他人の活動まで踏まえろとかは、ちょっと無理あるな。

「当事者感覚が抜け落ちた人間」に他人を動かすのは無理だよな。
アラを探していくら勇ましく批判しようが、分割議論の>>1の価値が
相対的に上がるなんてことは無いのに。

行くスレ毎に分割議論の宣伝が貼られてて文句言おうと思ったんだが
議論は頓挫したのですか

>>18
そのために自治スレ（板によっては質問スレ含む）があると思うんだが。

>>20
頓挫させたつもりは無いけど取り合えず俺はスレを立てられないので
取り合えず下地固目をしてる最中。
誰か立てる様子が無ければスレ立て依頼所に依頼予定。

スレ全てに告知を貼っているのはマルチポストの荒しです。
中規模なので落ち着いた後運営に荒らし報告をしようと思います。
スレ内に関しては、コピペのみ報告ＡＡは削除依頼の範疇ですが。
ＡＡに関してはスレのテンプレに注意を促すのみに留めて
自体が悪化しない限り削除依頼は行なわないつもりです。

下地固めについては

スポーツ→趣味カテゴリへの移動窓口を探していました。

現在2ちゃんにはカテゴリ移動の窓口はありません。
住人の意思によってカテゴリ移動したと言う前例も無いそうです。
まほら★と言う方に直訴が近道ではないかと言うのが
質問スレの有志の方のご意見でした。

どちらにせよ、住人の意思の統一が必要なので議論は必須だと思います。

誰かスレ立てをお願いします。
スレタイ
■ 自転車板分割協議スレ03

本文←テンプレに含まず

自転車板分割しませんか？

■ 申請内容
自転車板を趣味カテゴリに移動。
（移動申請できるかは未確認）
スポーツ板に競技とスポーツ特化の板を新設。
■ 概要
転載http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/318
UCI規定とオリンピックなどの競技
ロード、トラック、シクロクロス、MTB、BMX、トライアル、それからトライアスロンの自転車部門

これら競技で使用する車両と同ジャンルの車両による
競技、トレーニング、その他のスポーツな乗り方、を範囲とする板

■ 強制ＩＤに関するご意見は
【強制？】自転車板ID制議論スレ【任意？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/l50

■ 過去ログ
■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50
■ 自転車板分割協議スレ02
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285386652/l50
■ 分割の条件は>>2
■ 注意事項
ＡＡは議論の円滑な進行の妨げとなりますので、使用をならべく控えてください。

>>20
>>927
今北人のために、ここまでまとめ

自治スレで強制ID議論始まる
↓
ID議論スレ独立
↓
ID議論スレに>>1登場。無駄だからやめろの大連呼でNG推奨される
↓
ぶち切れた>>1が何を思ったか板分割を主張し出す
↓
一応自治スレで提案するが誰の賛同も得られないままこのスレを立てる
↓
スクリプトで多数のスレに宣伝書き込み
↓
各スレから集まった住人により>>1が集団リンチにあう
↓
>>1敗走で議論終了
↓
>>1がスレに戻るも住人からフルボッコ
↓
>>1が板分割議論を放棄し、自治スレで強制ID反対連呼を再開 ←今ここ


574 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2010/09/25(土) 18:48:12 ID:???
投票所作りました

結局はどっちかしか無いんだから
http://www.vote5.net/dqn/htm/1285407904.html

板分割議論は事実上頓挫。
>>24の>>1とは当該スレを立てた発起人のことであるかと。

自治スレの住民は、オナニー議論スレは放置ですかい？

>>25
まあ、荒しに対しては対処いたしますし。
自治系の議論が荒らしによって頓挫と言う前例を残すのはまずいでしょう。

荒しが増長して今後何年も禍根を残す事になりますから。

基本的に荒らしの活動は何年にも渡って行なわれます。
自分から板の正常な議論を阻害すると言う目的を断念する事はほぼありません。

>>27
投票で議論すら支持されなかったの
しつこい

>>28
投票と言う行為は自治議論において無意味です。

分割しても強制ＩＤならべつにかまわん

>>29
議論自体が無効なのよ
お前だけの意見だったじゃないか
分割ありきで議論すな

どんだけ粘着しとんねん

自治スレでの分割議論はこれにて終わりにします。
これ以上は書き込みません。
続きは次スレにて。

>>30
強制ＩＤの導入は住人の意思で行われる事はほとんどありません。
分割先はほぼ確実に強制ＩＤが導入されます。
新設板のほとんどが強制ＩＤだからです。

>>31
もし次スレが立つのなら、その時同じ事を書いて下さいご返事します。

自治スレの住民は腰抜け

自治はオナニーなんだよ。一銭にもならなくて意味のないことに時間を使えるのは基地外の特権。

>>23
板違いです。

>スクリプトで多数のスレに宣伝書き込み
>↓

こういうキチガイ暴れ放題って対策できないの？
ローカルルールとかも大事だけど、それ以前にこういうの何とかしないと掲示板としての体をなさない
自治にしろ丸投げにしろ、どこかに「管理権限」「管理人」がある事が前提だけど、管理放棄の無法地帯になってない？

ほとんどのスレではスルーされて掲示板として何の問題も無く機能してるけど？

>>37
規制議論板に報告して荒らし認定されればアク禁になる。
今回のは自治関連の告知だから一般の宣伝とは扱いが異なると思うが
許せないなら報告してみれば？

自治の利点は他人に優しくなれる事かな
ギャーギャー騒いでいるモンスター相手にしていると
一般のユーザーには凄く優しい気持ちに成れる。

>>29
住民の利益より、
自分の思い通りにしたいっていう欲求を優先させてないか？

規制議論板に行ってみたら報告した人がいるね
でも野次馬にスルーされてる

>>15
ところがこれが、そうでもないのよね〜　（ソース：まちB）

>>37
未然に防ぐことはできないけど、事後対応はできるよ
削除依頼をして、宣伝書き込みを削除してもらうようにお願いすることができるし、
荒らし報告をして、宣伝書き込みをした人を規制するかどうか判断してもらうこともできる

ただ、管理権限のある運営の人は、各板を巡回してたりすることは皆無なので、
依頼も報告も、各板住民が自分たちでやらなきゃ動いてもらえないけれど

・・・うちの自治スレにも、そういうテンプレあった方が良いのかねぇ？

>>42
見てないけど報告形式が間違っているんだろう。

自治で何かを決定するときに告知が必要か？だけど、
その議論スレをsageでこそこそやっていたらダメだけど
ageてやっていれば告知は必要無いと運営は言っている。
名前欄を変更して告知する例もあるがそれも必要なし。
自治関連スレに参加しない人は参加している人に任せていると
みなされる。

>>44
形式には問題ないと思うよ

>>45
スルーと言うか無視は問題ない。
間違ってると文句言われて合っているなら何もレスが付かない無視状態。

どーでもいいが先に前スレ埋めろよ

マイナーな板で板分割。
単に過疎板の量産だろ。
自分好みの板を作りたいみたいだがワガママにも程がある。
正直みんなどう思うよ？

>>48
え？まだやるの？
もう終わったでしょ、その話題

>>49
>>23見てみ
まだ>>1は、まだやる気みたい。
てか、意地になってるね。

やるのは自由。
やりたくない人は参加しなければ良いだけ。

>>投票と言う行為は自治議論において無意味です。

えっ！自分で作った投票所の結果が悪いからってそれは無いでしょ！

>>52
投票は無意味だよ
何かを変更してもらうには議論してまとまらないと
運営は相手にしてくれない

じゃあ分割無しじゃんｗ

>>24の投票所って見れる？

自分で作った投票所の投票が無意味って・・・
どこまで笑わせるんだよｗｗ

>>53
2スレ使って板分割不要の意見が多数だったのに新たにスレ立てて議論する意味が分からん。

要するに板分割が認められるまで板分割協議スレは続くし、今までの協議や投票所の結果も無意味ってことか。

こんな我が儘を許しちゃいけないし、過疎板を増やしちゃいけないと思う。

>>58
２ｃｈは口論だけでなく論議においても最後は暇人が勝つかどうか
の実験でもしているんだろうｗ

正直自分が勝つまで何年でも同じことを言い続けて最後は風物詩扱いになるだけだろうけど

>>59
そんな暇があるなら走れば良いのにね。
単に煽り耐性がつけば片付く問題なのに…

>>60
今回はアラシが煽り耐性低いの暴露しちゃったんだよｗ
まぁ一般的にそうなのかもね

ＢＳサイクルのスレは社員のマンセーが満ち満ちていて気持ち悪い
そろそろ削除依頼？　もしくはＢＳサイクルにクレーム？


301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/26(日) 23:17:34 ID:???
ヲタも何も自分が毎日乗ってる自転車について語ってるだけだが。
そりゃボーテとかで同じこと言ってりゃ異常だけどさ。

>>296 >>299
苦情でも何でもやればいいが、ここに書かずにどんどんやれ。
社員以外の一般ユーザを巻き込みたいなら別だがな。

>>62
勝手にやれよ

607 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 23:29:02 ID:gDBJo1hQ0
投稿例２のID:v8BdPH32です。

時系列やＩＰで確認していただけるとお分かりでしょうが。
■ 自転車板分割協議スレでの議論を自治活動の一環として
初心者質問スレッド part173
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285057705/90
【自転車板】雑談スレ2【自治公認】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277450433/165
【ママチャリ】軽快車総合スレ19【シティサイクル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284596174/240

以上のスレ上で告知いたしました。
以後のマルチポストは模倣犯ですのでご考慮に入れてくださいますようお願いします。

合わせて複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ144 @全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1281847745/556
で自分の投稿の時系列が誤っています。
2010/09/25 00:50:13
2010/09/24 00:54:34 ID:v8BdPH32
2010/09/24 00:55:55 ID:v8BdPH32
2010/09/25 01:01:10

以上の懸念も有りましたのでスレ違いとは存じますが。
規制が実施されると訴える手段がなくなりますので、
失礼とは思いましたがこの場を借りました。
規制人の方はどうぞご考慮に入れてくださいますようお願いします。
マルチポストのご報告のスレ立てに関しては異を唱える物では有りません。
時系列の誤りと、自治活動の一環として初めに告知を行なった旨の報告だけさせて頂きました。

608 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 23:33:06 ID:CBWBw0sZ0
なんのこっちゃ

あっちのスレ覗いたけど思ったとおりの展開だったw
板分割推進派の彼はフルボッコされて敗走したよw

5万円以下の素敵なロード
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284907085/
最近字が読めない医者がはびこっていて非常に迷惑しております
この人物の情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら
上記に書き込みをお願いいたします

今度は↑のマルチポスト
今回の一件で自治スレはなんの役割りも果たしてないどころか
かえって荒らしの発生源にしかなってないとわかった
これ以上他のスレに迷惑かけるなよ

自治ごっこしてるんだったら、雑談スレと変わらん
板違いだったら、削除依頼しちゃうけど？
どうよ？

>>43
荒れている原因と理由を見ていったらIP表示で解決できる事案が多い気がする
自転車板でのほとんどの荒れる原因がなりすましや自演からくるものや、自演なりすましを疑った物なわけだし
もし書き込みが減るって理由で躊躇してるのなら
リモホ表示されてる板や規制されてる時の批判要望板で平気で人が喋ってるので関係ないかと

自治って言葉の意味には何らかの権限が伴うはずだが、いるのは全員等しく無権力の名無しだけ
せいぜい合意形成スレであって自治スレと呼ぶのは誇大広告だと思う

>>70
板に権利が備わっているだろう。

>>69
いや、自治の活動って荒らし云々だけじゃないから、
例え荒らしがゼロになっても自治はなくならないと思うよって話

>>70
そんなことより、自板の１００１表示考えようぜ！

せっかく分割スレが隔離スレになっているのだから何か
板のためになること考えるか

>>72のような1001表示案とかね。

>>72
なんか例出して

なんか揉めてるみたいですよ
宮城の自転車乗り10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285404532/

>>74
いつものことじゃないか。
その程度で揉めてるとか、２ｃｈをなんだと思ってるんだ。

逆に楽しそうだぞw

>>73
これに何か面白いこと言わせてみたい
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） / /　＜　先生！BB規格増えすぎてｸﾗﾝｸ選べません！
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ_____,,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）　ｼﾞｭﾗ10先生助けて〜
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼　　　　　　
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
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目的は同じだが手段が違うのでこちらに転載。

28 名前: ２７ Mail: 投稿日: 2010/10/02(土) 17:43:08 ID: R+4FMRsz
削除案件がらみでＩＤの入った板のソース

■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://mimizun.com/log/2ch/operate/1228427646/
556 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2009/03/28(土) 14:23:37 ID:ao4zO/zFP
あとで、「ソースは？」出てくるから、ソース付きで貼っておく

gun：サバイバルゲーム［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/458

458 削ジェンヌ▲ ★ [] 2009/03/28(土) 10:08:04 0
>>457
削除致しました。

gun
暫定にIDと携帯識別入れてます

自板が同じような状況なら削除依頼の方が手っ取り早そうではある。

ちなみに自板でも判断中の重要削除依頼出されてるな。
保留になってるけど。

議論スレで書いたが、これ結局どっちなんだ？

強制ID化の条件
�@重要削除の頻発+強制ID化申請
�A重要削除の頻発単独 or 強制ID化申請単独

まぁ見つけたら削除依頼すれば良いんだろうが。

そんなことも知らずに仕切ってたのか？

>>81
そんなの知ってどうするの？
必要に応じて荒らすの？

>>83
必要に応じてとは？

何人か同じような問題提起をしていた人がいたようなのでその人達に
確認してみようと思っただけ。

1人はあちらのスレで答えてくれたが、結局申請を補強する効果はないらしい。

>>84
>申請を補強する効果はないらしい

それって申請に役立つ意見しか求めてないって事か？

>>85
きわめて厳密に言うと単に申請に役立つというだけでもスレ違い。
あのスレはあくまで自板のID制がどうあるべきかを議論するスレで、
自板におけるID制のメリット/デメリットを洗い出すことが目的。
板住人に議論の内容を周知する意味もあるね。
1にも書いているがあのスレは決して任意IDを否定するスタンスではないし。
さすがに申請を前提にしていないとはいわないけどね。

こちらに誘導しているのは「申請自体が無駄」とか、申請以外の強制ID化の方法という、申請云々以前の内容。

>>86
いや質問の答えになってないし。

>結局申請を補強する効果はないらしい。
この発言の意図は？
申請の補強にならないから意味無いみたいに言ってるように見えるけど？

>>87
>>81は読んでくれてるのかな？

申請スレに申請する方法と、重要削除の頻発&こまめな削除依頼が、
強制ID化を達成する全く別の方法論としてあるなら、活動も別々にやればいい。

意味がないと思っていたら自治スレに誘導しない。

渡部って異常だな

>>88
自治が目的ではなく強制ID化が目的なのであれば、スレ違いだからよそでやれ

んだ、隔離スレとしても機能してるんだから

申請するだけ無駄
他に方法ある
1に資格なし

こんな話のループしかしなくなってるね。
2週間はちょうど良かったかも。

だね。
どんなに正論ならべても反対してる人は絶対納得しなくて、議論はずっと平行線のままなのは分かりきってたしね。

>>92
ところで、なんで強制ID化したいんだっけ？

自分達で作った荒らしの書き込みというのが、どれなのか説明できないのだから話になるわけがない。
はじめからないものを根拠に、強制IDが必要だとして誰が納得するのか。

ＩＤがほしい理由は個々それぞれ

自演ＩＤ出しアラシは、いま相当めんどくさいだろうなｗ

お望みならずっと続けてやるよｗｗｗｗｗｗ

>>93
反対してる人がどんなに正論ならべてもキミは絶対納得しないでしょ？

反対してる人が正論言ったことってあったっけ？
ちなみにどこ？

100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

>>99
あるとしたらこの辺じゃね？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1279488599/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284946560/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285858559/

じゃねって何？

あるの？ないの？

>>99
むしろ賛成してる人が正論言ったことってあったっけ？って疑問のほうが大きかったり。

>>93
正論と言う思い込みに過ぎないからでは？
誰も説得できないのなら思い込みで正しいかと

強制ＩＤ導入の奴は「自演」と「荒し」しか言わない

荒しの定義が個人的過ぎるんだよな
今までスレに出てきた全ての例が荒しじゃないから

というか住人の合意があってもIDを出すかどうかは
こっちで決める、みたいな但し書きがあった気がするけど
その上で尚論議したい程の状況か？

個人的には上手くスレが回ってる時はいいんだけど
強制IDに慣れてるからか一度荒れるとどうにもできんのがなぁ
板自体がぎすぎすしやすいってのもあるんだろうけど

>>104
あらしはいろいろな事をいって逃げるよね
逃げようとするよね

>>101
じゃねって、名無しさん♀なんだぜ

>>105
荒らしは徹底放置、我慢できないほど荒れてきたらスレごとスルー
あなたならきっと出来るはずだ

>>107
スレごとスルーって思いっきり荒らしに反応してるってことだぞ

あらしはとにかく必死だよ
ID導入されると死活問題だからね

>>108
本人が我慢できないほどだったら、という前提なので、ベターな選択肢だと思う
別に無理して毎日レスしなきゃいけないわけじゃないんだから

レスしたいのにレスできない状況をベターって何？

荒らし以外の人にレスしたいのならそのまま気にせずレスすれば良いし、
荒らしにレスしたくなったらそのままスレを閉じれば良い

何が疑問？

２ちゃんおわりだよ、お前らみたいなバカがのさばるから
ニートが自治かよ、ハゲが

板分割されると困るのもアラシってのは板分割スレ見てもわかる
IDも同様
必死になって否定するのは導入されると困る人間の方

>>112
＞我慢できないほど荒れてきたらスレごとスルー

こう言ってみたり

＞荒らし以外の人にレスしたいのならそのまま気にせずレスすれば良いし、

こう言ってみたり、言ってること矛盾しまくりなんだが

２ちゃんやめればいいじゃん

自治で排除とか言い出したら、自治そのものを否定してることになる

真面目に自治に付いて議論したい人も居れば、荒らしが優越感を得る為に自治の名を騙って困って相談に来た人を見下したり
追い打ちをかけたりしてご満悦って場合もあるんだけどID出ないから区別が付かない人が多いんだよな。

まあ、ここで相談して解決できる問題ってあんまり無いんだけどね。

排除も自治活動だろ

>>119
そういう自覚があるなら自分が出て行けばよい

>>115
我慢できるかどうかその都度判断して、気にせずレスできるならレスすれば良いし、
気になってレスできないならレスせずにスレごとスルーすれば良い
スルーしてたけどやっぱりレスしたくなったら、やっぱりレスすれば良い

全然矛盾してないな

>>117
やっぱり荒らしや煽り叩きとも仲良くした方が良いんですか？

アラシは自演するからな
IDがあれば防げる

自演、自演頭悪い

107 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2010/10/03(日) 21:16:40 ID:fQVj8Gxo
>>101
じゃねって、名無しさん♀なんだぜ


意味不明すぎる

つ ジャネット・ジャクソン

おいおい
申請出すのは止めても聞かないだろうから止めなかったが、
出したんならちゃんと責任持って、自治スレに報告ぐらいしとけよな・・・

■　ID制変更を願うスレ・7　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/631-

>>126
思い付きで行動してるやつに責任感求めてもムダ。

自己紹介ｗ

自ら自治スレに誘導したのに、>>11に答えなかった理由が今明らかに。

思い付きだろうがなんだろうが、何もしないよりか全然マシ

俺もそう思う。

運営はしつこいのが嫌い。
議論して申請と言うチャンスは何度もある物じゃなかった。
今回の議論は他人に見せられるレベルに到達していなかった。

＼そーですね／　　　　＼そーですね／

>>132
必死だねｗ

自治を目的にしてたのなら◆4HUCqy3odoが説明するでしょ
自治案件はID化だけではないのだから

>>130
愉快犯の荒らしにガップリ釣られて、スレまで立てて強制ID議論を扇動した上、
稚拙な申請で華麗にスルーされて荒らしにﾌﾟｹﾞﾗされるのが何もしないよりマシなのか？

「荒らしに反応する人も荒らしです。」って、
まさにこういう人のことを言うんだと思っていたんだが、違うのか？

いや違うよ
お前が荒らしだから

強制IDの話は専用スレたててやれってここで言われて、
しょうがないからスレ立てて途中体調崩しつつもなんとか最後までまとめてくれたので、
俺は◆4HUCqy3odoの人を支持する。

自分の事は棚に上げて難癖付ける事しか思いつかないのが粘着であり荒らしである。
してその荒らしとは誰なのか？
強制IDには噛み付くのに板分割には噛み付かない事からも答えは明白ですねｗ

勝手にしろよ

荒らしであるとか断言してるけど
運営はそれを認めてないんじゃないの？
2ｃｈには2ｃｈのルールがあることを理解できない人に自治なんて無理でしょ

まずは日本語の理解から始めましょう

文句ばかり言ってるやつにはもっと自治は無理だけどな

荒らし荒らしと騒いでる人の事ですね。

>>137
その「荒らし」って「荒らしに反応する人も荒らしです。」のどっち？

>>139
板分割には噛み付くのに強制IDには噛み付かない事からも答えは明白ですねｗ

>>146
板分割協議スレ過疎ってるぞw

強制ID派が荒らしだった事が暴露されたあとだしな

この痛々しい必死さはいつもの人ですねｗ

自己紹介乙

ここはほんとゲハと同じかそれ以下になってるよな
パターンを纏めて何が有効なんかは話されないんかね？

例えばよく見かける荒れは
・スペック信仰、金銭的優越感を得たい荒らし
・〇〇信者がＸＸを叩いて煽り荒らしを始め、ＸＸが〇〇のOEMだと解ったら手のひら返すとか

>>151
煽る側はあいてのコンプレックスをついて攻める訳だから、
煽られる側が「人は人、俺は俺、だからどうした？」って感じで
聞き流すことができなければ対策はない。
それこそ強制ID表示とすることで多勢で個人を攻撃しているような自演抑制が
ちょこっと効果あるかどうか程度だろ。

ところでゲハってなに？ハゲの業界用語？

ハゲ業界なめんな

強制ＩＤしかないよ

叩き役と叩かれ役、両方やってんだから

>>154

１．何故自作自演が分るのか？
２．自作自演が見抜けるのに何故ＩＤが必要なのか？

>>155
分割さんこんにちは。

【安藤】andデザインワークス
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287058977/

アートサイクルスタジオ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287124710/

【ホックル】ホダカHOCR3300
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287124312/

【元祖】リターンオフ【激安】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287059377/


↑
削除依頼しろ

常時見張ってる管理厨もウザー。

自分の精神状態を専門病院で検査してもらったほうがイイぞ。
「妄想性人格障害」とかな。

自作自演の何が悪いのか
これに答えられない限り運営は動かないよ

自演は手段でしかないのに善悪を語ってどうする？

クソスレ立てまくってる奴は何がしたいんだろう

相手して欲しいんだろ

>>161
自板はクソスレが立ちまくるぐらいの勢いがあってもいい。

>>152
ゲハはゲームハードの持ち主が煽りあってるのを略してる言葉だな
スルー出来る奴なんていないの解ってるから
スルー出来る環境作りと
煽る事が出来ずスルーせざるを得ない状況にすれば延々煽りあいが続く事もなくなるかと
いまだとどちらかが満足して勝ったとでも思い込んだときまで続いてる気がする

>>161
キチガイだよね
まるで客が来なくて発狂してる居酒屋のオーナーみたい

>>163
若者はレイプするくらいの元気さがあっていい、みたいなことを言った政治家がいたっけね

別にスレが立つのは気にならんが
煽り合いが始まるのは勘弁だな

スルーが一番。
調子に乗らせて重要削除書き込み連発するところまでエスカレートするなら強制ID化のネタにできるかもしれないが、
そんな根性のある奴は任意IDの板なんかわざわざ選ばないから無理だろな。

また珍説か？

地道に強制ID化に向けて進めばいいと思うよ

>>159
どうしてそう思うの？

>>170
運営にとって自演は荒しじゃないから。
これ運営の公式の見解。

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/167
> 167 名前：カルロス ★[] 投稿日：03/09/17 04:02 ID:???
> >>144
>
> 自作自演のどこが悪なんだ?
> 論外 too

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/623
> 623 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/17 14:10:25 ID:???
> そもそも　自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです

面白ネタなら自作自演はOKだと思うが
人の金銭や命にかかわる問題で自作自演が始まるとそれは悪だよ
板によってはそういうパターンもあるってことさ

>>172
何上から目線で語ってるの？　馬鹿なの？

自作自演=嘘じゃないからな。
人の金銭や命が関る場面での自作自演って何よ？
どんなシチュエーションなんだよ？
命に関るって

「わ、私の息子は貴方の自作自演のせいでぇ！！」

ってなるのか？

「２ちゃんねるの自作自演の性で私の財布は空っぽです。大損しました」

2ちゃんねるに書いてる事そのまま鵜呑みにするとかアホですか？
それに自作自演関係ないじゃん。

深夜のＴＶ販売の番組みたいな自作自演か？

「ヘイキャシー、このバイブするベルトをつければ腹筋がこの通り！」
「まあマイク、貴方の腹筋素敵だわ。もうメロメロ！」

「やべぇこのバイブするベルト早く買わないと！！」
↓
「チクショウッ！！　騙された！！　自作自演は悪だぁーーーーー！！」

こんな感じか。
大変な悪だねぇ……

まぁ全ては過疎板が悪いんだ！って所かね
どこの過疎る程道理が粘着の前に引っ込むからね

ｗ

>>173
だから自演は手段でしかないと何度言ったら。
悪意のある人間が悪意を反映するために自作自演するという手段をとってる
ことが確立してることが問題。

>2ちゃんねるに書いてる事そのまま鵜呑みにするとかアホですか？
矛盾があるな。
そういうアホがいないと思ってるならなんで荒らしは自作自演なんてするんだろうね。

ん？ 荒らしは自作自演してるのか？

ん？荒らしは自作自演してないのか？

俺は知らんが、質問に質問で（ry

>>177も疑問形じゃん。「？」がつかないとわからないのか？

荒らしの自演は強制ID板で時々露呈してるのでほぼ確定だろうね。

強制IDでも自演は不可能ではないがオペミスであっさり自演がばれるから
常習者にとっては強制IDは負荷になるってことだね。

>>181
キミはもっと読書をしたほうがいいな。

ネタで自演するならばれてなんぼだろ。
自演できないことを理由に強制IDに反対してる時点で荒らし確定じゃん。

>>171
ずいぶん古い日付だね

>>182
えーと、荒らしの自作自演の具体例を示してもらえると思って良いのかな
　　　　 ~~~~~~
>>183
ｗｗ

>>185
いつも落ちこぼれ詐欺師みたいな論法なんだよね。
一見もっともらしいソースを出してミスリードを誘うという。

>>186
ググレカス

>>186
前提の知識を共有できてない人間と議論なんて時間の無駄だから。
3年ROMってからまた来いや。

IDついても荒しと大差のない低質なレスはつくんだよな。

>>177
何が「だから」なんだ？
自作自演がどう問題なのか具体的な説明一切無く
「自作自演は問題で悪」と馬鹿みたいに繰り返しているだけだろ。

なんで自作自演が荒らしの手段で人の命や金銭に関るのよ。
「風が吹いたら桶屋が儲かる」並みに理由付けが強引。

それならお前が言ってる妄言も人の命や金銭に関るぜ。

運営側のソースを無視
↓
人の話を聞かず他人の労力を無視。
↓
労力=時間の消費「時は金なり」
↓
金銭的大損

自作自演はなんら問題を発生させない。
重要なのは数ではなくその内容だからだ。
損をする情報なのか、得をする情報なのか
その内容が読み取れないのなら有益な情報も読み取れない。
情報を読み取る能力がないのならその内容の真贋なんてどうでも良いと思うが。
過失による間違いなど偽物を完全に排除する事は出来ないのだから。

自作自演を叫んでいる人間は自分で考える事を放棄した思考レベルが低い人間。
嘘や間違いが嫌なら2ちゃんではなくネットで検索しろ。

書き込みに特徴ありすぎるのも罪だな

＞>2ちゃんねるに書いてる事そのまま鵜呑みにするとかアホですか？
＞矛盾があるな。
＞そういうアホがいないと思ってるならなんで荒らしは自作自演なんてするんだろうね。

>2ちゃんねるに書いてる事そのまま鵜呑みにするとかアホですか？

何処をどうこねくり回したら「2ちゃんねるにアホが居ない」
と読み取れるんだ？

おまえちょっとレベルが低すぎる。
修行して出直して来い。

>>185
運営の発言は訂正しない限り、古いものでも公式の発言として扱われるよ。
強制ＩＤが欲しいのなら、もう少し勉強しないと駄目。
自作自演と叫んでも永遠に強制ＩＤは手に入らない。

2ちゃんは元々「嘘は嘘と」と言うスタイル。
情報の真贋が見抜けないのはそいつのレベルが低い性。
そう言う人は2ちゃんを楽しめない。
娯楽なのですから自己責任でお楽しみください。

>>192
隠す意図が無いと言う意思表示。

他人の受け取り方に対して責任は運営だって取れない。

悪意を持った書き込みに掛かって損害を受けたとしても
それは自己責任。
誰も責任なんて取れないし取らない。

2ちゃんねるの書き込みを読んで受けた損害を2ちゃんは補償してくれるか？
しないだろう。
自作自演を叫んで２ちゃんに改善を求める態度がそもそも筋違い。

>>138
分割スレ建てたアホよりは遙かにマシなのは確かだな

>>195
あぼーんしやすいようにコテハンつけてくんね？

自作自演と叫んでる人間は

自分のレベルの低さを認めずに、他人に責任を転嫁することしかできないアホ。

>>191
内容がまともなら自演など必要ない。

アホがいるから自演してるって白状しちゃったなw>>193

>>195
訴えて警察から開示要請があれば2ちゃんはIP開示するよ。

自己責任とかいつの話？

＞自分のレベルの低さを認めずに、他人に責任を転嫁することしかできないアホ。

どうして君はそんなに自己紹介したがるんだい？
自分の姿を鏡に映してみた方がいいよ。

エンゾとか実名で誹謗中傷されてるショップとかが訴えればあっさり強制ID化するかもな。

糖質自演が現れると短いレスでスレが急激に伸びるんだよな
俺のカキコミも含めてだがｗ

>>201
内容の真贋は受け取る側の自己責任ですよ。
それは変わらない。

ＩＰ開示は犯罪等の話だろう。
そのようなレベルでの話ししてるか？
犯罪行為まで達した自作自演や荒しの話なんてしてるか？

飛躍しすぎだな。

>>203
犯罪行為と強制ＩＤに関連性はないだろう。
犯罪行為と自作自演や荒しを一緒にして無駄に誘導されるなよ。

単発荒らしとかAA荒らしに自演で絡まれた場合って
削除要件を満たさなくなるのかな？
それ次第な気がする、まぁ今のところ自転車板の荒らしなんて
ほとんど派閥争いごっこしてるだけだが

ままちゃりを異常に敵視する、このスレでもおなじみの彼なら派閥と言うほどの勢力じゃないでしょ。
だから彼は強制IDに反対する。

>>205
真贋を誤る人間がいるから誹謗中傷が成り立つんだろ？
受け取る側の自己責任じゃ済まない場合があるからIP開示するようになったんだよ。

まぁ誹謗中傷というと必ずしも誤情報とは限らないけどね。

結構前にVIPから誘導されて住み着いてる俺みたいなのも居るけどねっ！
民度が低くて練習用にいい釣堀と化してるから俺以外にも自転車に興味無い釣り師が居るのは感じてる

>>207
1人でも派閥を作れるのが任意IDのメリットだからな。

端から見るとピエロでしかないがｗ

自作自演や強制ＩＤの話をしているのに
いきなり犯罪行為に話が飛躍して、それにつられる奴もいる。
自作自演なんて必要ないだろうｗ
話した内容そのままで引きずられる人間が少なからず居るんだから。

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
↓
嘘を嘘とｒ
↓
（・∀・）訴えればＩＰ開示するよ、自己責任なんていつの話？
↓
それ犯罪の話だろ。
↓
（・∀・）訴訟が勃発すれば強制ＩＤになるかも
↓
強制ＩＤと犯罪訴訟に何の関連性が……

>>208
>受け取る側の自己責任じゃ済まない場合があるからIP開示するようになったんだよ。

警察や裁判所からの命令が合ったらな。
それ犯罪だから。

今犯罪行為の話してたか？
自作自演や誤情報の受け取りって犯罪が絡んでいるのか？

アホですか？

本物のバカがいるｗｗｗ

今までずっとネタかと思ってたがどうやら本気で自分の理解力の無さを自覚してない奴がいるな。
まさか真性だったとは。

>>211
重要削除が連発した板が強制ID化された例が以前貼られてなかったっけ？
該当の誹謗中傷スレが自演連投で成り立っていたかららしい。
ID表示されれば1人の基地外が騒いでるだけだって明白になるからな。

残念ながら日本人は迎合主義で多数派工作に弱いからな。
自演が荒らしの常套手段になるのは必然としか言えない。

話の真贋を見分けると言うのは

自作自演と物事の真贋を見分ける話をしていて
いきなり犯罪行為まで話を飛躍させる奴が出た場合にも有効。

犯罪の話に飛躍させた奴は別に嘘を付く意思は無い。
知らないか、勘違いしてるだけ。

「嘘を嘘とｒ」と言う話は犯罪に関わりがないレベルでの自己責任の話。
物事の話の内容を誤り次元が違う例を持ち出してしまう事もある。

そう言うのも含めて「嘘を嘘とｒ」と言う情報の取捨選択能力が重要になってくる。
自作自演を排除したとしても、情報を見分ける能力は必須。
相手に悪意がなくても、人間は間違う。

>>215
重要削除が連発した板で強制ＩＤが導入されたソースないと思ったが。

しつこく削除依頼をこなすと導入される可能性がある。

と言うソースなら合った。


何度でも言うが自作自演叫んでる人間はアホ
自分のレベルの低さを認めずに、他人に責任を転嫁することしかできない人間
２ちゃんは「嘘を嘘とｒ」が基本。
内容を読み取れず多数派工作等に惑わされる奴の為に導入される物なんて一つもない。

>>216
犯罪行為だから飛躍しすぎと切り捨てるのは問題だろう。
例えば「逆走は何の問題もない」なんて書き込みは犯罪教唆とまでは行かないまでも
違法行為の奨励なわけだ。

で、自演で同意者を増やせばそれにひっかかるアホも1人や2人は出てくると。

>>217
そのソースが重要削除だったわけだが。
削除整理への通常の削除依頼で強制ID化したソースってある？

>で、自演で同意者を増やせばそれにひっかかるアホも1人や2人は出てくると。

こういうリスクも自己責任で片付けるのが運営のスタンスならもう仕方ないけどな。
「自演の何が悪い？」とだけ返されてもちゃんと申請理由読んだのか？と疑わざるを得ない。

>>218
犯罪行為は2ちゃんのルールではなく
日本国のルールである法律の出番。

犯罪者が犯罪を行なう予防や心理を俺らが話し合ってもしょうがないわな。

>>219
そうだったか。
どちらにせよソースの主旨は削除依頼回数による運営の対処だと思うが。
重要削除かどうかは問題視されてないと思うが。
まあそう言う視点があっても良いと思うが。
ソース書かれている以上の情報を読み取ろうとしている独自の視点なら俺に聞かないで自分で調べるべきだと思うが。

>>220
申請理由についてはコメントを避けたいな。
一言言わせて貰えばアレの出来は酷かった。

>>221
目の前で犯罪をそそのかす奴がいても我関せずでいられる奴は自治スレにも用はなさそうなものだが。

>>221
ソースを出した奴が読み取った視点を鵜呑みにするような奴は危ないから
2ちゃんを利用しない方が良いぞ。

>>223
レスで否定すればいいだけの話だろう。

「僕は正しい事を言っているのに多数派工作で住人が聞く耳を持ってくれない！
助けて強制ＩＤえも〜ん」

って話だろう。

>>224
疑う視点は大事だけど、事の真贋は自分で調べろよ。
俺は数が運営を動かすファクターだと思うよ。

この伸びｗ

つーか、問題視してるのは「自作自演」と言うより
嘘の情報を蔓延させる為の「多数派工作」じゃないか。
「自作自演」ではニュアンスがかなり違うと思うが。

そう言った悪意を持った人間に対して強制ＩＤなんて何の効果も無いと思うが。

そもそも自作自演叫んでる奴等の言っている事が「正しい事」
だとはとても思えない、自分の正しさを強制ＩＤが証明してくれるとでも？

２ちゃんで一番重要なのはその内容。

多数派工作で負けるような内容ならその程度って事だな。

ID無いんだしよっぽどの情報じゃなけりゃその程度に出来るけどね
一日10スレぐらい飛ぶようなニュースならどうにも出来ないが1日１スレ程度ならどうとでも出来る

>>226
真贋の問題じゃないだろ。
あのソースを自分でちゃんと確認してたら「重要削除」が条件からはずれる方がおかしい。

>>229
綺麗事ではそうなんだが、実際掲示板で勝つのはより暇な人、ってのはもはや定説だし
ニュース系の板でも話題過疎りだすと急に中国韓国が大好きな人が
わらわら湧いてくるが、まぁ似たようなもんなんだろう

特に実際に自転車乗ってきた人のがんばりとか心情とかを過疎ってから否定しだす奴
が心情的にとても気に入らない、まぁ強制IDに頼るなって話なんだがいかんせんなぁ

>>231
おかしいと思うのなら自分で証明すればいいじゃない。
重要削除で連発したから強制ＩＤが導入されたって主張なんだろ？

違うかも知れないし本当かもしれない。

>最終的にＩＤと識別子が入った
>おもちゃ板の強制ＩＤ化とかアニメ板に識別子が入った時は
>やはり削除依頼が多く住人と馴染みがあった削除人がＦＯＸ★に要請してる

って書いてあるのだから確認できる筈だぞ。
重要削除と書かれたソースは下記の一つだけ
つーかこんな事自分で調べろよ。

＞gun：サバイバルゲーム［重要削除］
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029045203/458

＞458 削ジェンヌ▲ ★ [] 2009/03/28(土) 10:08:04 0
＞>>457
＞削除致しました。
＞暫定にIDと携帯識別入れてます

>>228
自演自体ではなくの目的に問題がある点は申請理由にも書いておいたつもりなんだけどね。
文才がないといわれればそこは素直にお詫びするしかない。

そりゃ本気で犯罪教唆しようというサイコな奴なら強制IDなんてものともしないだろうが、
本人にたいした悪意がなく荒らした結果が本人が思っている以上の
影響を及ぼすってパターンが大半だろうから、強制IDに意味がないってことはないよ。

>>233
だからなんでそのソースを見て重要削除じゃなくてもいいと思ったんだよ。

>>232
言っている事が理解も共感も出来ない。

「人の頑張りを否定する奴が気に入らない」
と言うのは強制ＩＤ導入で解決する問題なのか。
すげぇ個人的問題にしか見えないんだが。

暇人が勝つって勝ち負けを判断するのは受け取る側だろう。
他人の受け取り方なんて誰も責任取れないわけだが
強制ＩＤで自分の意見だけ都合良く受け取り側が「○○が正しい」って評価してくれんの？

ＩＤがあればアラシもいなくなるよ
アラシ＝自演だから

居場所がなくなるのが怖くて必死になるのはわかるけどね

>>235
あのよ証明は俺の問題じゃなくて証明する側の問題だろう。
俺に問題を押し付けるな。
わざわざ調べるヒント持ってきたんだからそれ以上甘えんな。
自分で調べて証明しろ。

>>236
そりゃ勘違いした前提で見てるからだよ

この盛り上がりは懲りずに板分割話を切り出す前フリか？

>>238
ソースから読み取れる条件の一つを勝手に排除したのはお前だろうが。
その理由を説明しろっていってるんだよ。
お前が勝手にやったことの証明を他人ができるわけないだろ？

>>237
荒らすのにそんな手間暇掛けてる奴なんてあまり居ないぞ。
どちらかと言うと「自作自演職人」じゃないかね。

荒しつーたら単純に
１．無意味な誹謗中傷を繰り返す。
２．無意味なＡＡやコピペを貼りまくる。

これぐらいだろ、わざわざ自作自演なんて手間暇掛ける奴は
荒らしとしてはむしろ良心的と言えると思うが。

分割スレなんて、単純至極な荒し手段だがな。
２ちゃんの運営定義的にも完璧に当てはまる完全無欠な荒し。

マルチポスチ、スレッド埋め立て、誹謗中傷。
運営に報告すれば対処してもらえる類の単純至極な荒し。

どこが荒れてるのかと言う問いにすら答えられないぐらいだからな
本当に荒れているなら運営が対処する

自分の価値観に合うモノしか受け入れられない子供には説明するだけ時間の無駄だし、
そもそも理解する知性も強要もないんだから本当に時間の無駄。

>>241
おもちゃ板とアニメ板はしつこい削除依頼で導入されたと言う補完を無視してるからだろう。
その補完では重要削除と言う証明は含まれて居ない。

補完はソースが無いからサバイバルゲームの件だけ有効
と言うのもおかしい。
比較対象する物が無いのに削除件数が影響したとは言えないからだ。

大体俺がソースを受け取った理由は自論の証明にはどうでも良い筈だが。
まあウザイので答えとく。

同じ理由で重要削除だからを否定できる。
比較対象するものが無いのにどうしてそれが作用したと言えるんだ？

この場合の比較対象先はおもちゃ板とアニメ板だろう。

自転車板の「荒し」なんて、
ニュー速の反射でやってる叩きレスより
かわいいもんだけどな。

>>244
だな
簡単に「荒らし」という言葉を使うが、
お前にとってはそうかもしれないけど
２ちゃん的には「荒らし」じゃねーよってのが大杉

相対的な比較に何か意味があるのか？

>>247
２ちゃん的にな荒らしの定義って何？

むしろ分割スレの削除依頼やマルチポスト、埋め立てを
荒しの存在証明として提出した方が強制ＩＤが導入されやすいと思うが。

まあ上手く行かないもんだな世の中は
荒しも荒して良いスレと言質（ちょいと誤用）を取られる可能性があるスレは別けてるんだな。

>>249
自治スレに居る人間は自分で調べろよ。

>>249
規制議論板を見てればわかるよ

>>249
甘えんな。

>>250
分割スレのマルチポストも
規制するほどではないと判断されたようだし、
無理かも。

なんだ誰も答えられないのかｗ

>>254
野次馬まで行ってるから案件としては認められてる。

ただ精度がおかしい。
日時を誤っていたり、キーワードも少数を例として持ってきたり。
個人的にわざとにしか見えないミス。

スレ立てを諦めたみたいだから後で提出しなおしとく。

強制ＩＤを導入したいと言うのなら
荒しを「自作自演」等と言う主観入りまくりの案件を例に出すのではなく。

分割スレのマルチポスト、埋め立て、誹謗中傷を削除依頼等した方が近道。
「自治議論がままなら無いほど荒しが横行している」
と運営に訴えでることが確実に出来る。

だから強制ＩＤが必要と言うのは筋が通っている。

正直「自作自演だぁ〜助けて強制ＩＤえも〜ん」って言ってる奴等は子供のお遊戯をしてるようにしか見えない。

強制ＩＤが入れば、このスレにいるアラシもイチコロだけどねｗ

>>258
視野が狭い短絡思考の人にはその程度の認識しか出来ないだろうねｗ

馬鹿みたいに誹謗中傷繰り返してる荒しとか
強制ＩＤがあれば黙るだろうが。

そんな馬鹿そもそも眼中に無いからなぁ、書き込みが少なくなるデメリットのほうが大きいよ。

自転車板の書き込みは順調に伸びているのだから今のままの方針を続けるのは間違いが無い。
自転車板は今のまま触らずに新しい板を創設するのが問題解決の近道だと思うんだが。
なんでそんなに強制ＩＤ欲しがるのやら。

「自作自演」なんて主観入りまくりな個人的問題は強制ＩＤじゃまったく解決しない。
マルチポスト、連続コピペ、誹謗中傷。
なんかの問題は運営が関る問題だから強制ＩＤの導入のきっかけにはなる。

今ある個人的、運営が関る公的問題を解決するには板新設が一番良い方法だとおもうが。

>>260
現実にはドラえもんなんて都合の良い存在なんて無いんだぜ？
個人的問題を解決したいのなら、２ちゃんのルールに従って行なうべきなんだがね。

このスレの書き込みが多いときは、他のスレが平和なんだよねｗ

>>261
マルチポストも継続的にあるなら運営も動くかもしれないけど、
以前短期間のマルチポストがありました。じゃ無理でしょ。

>>264
「報告は落ち着いてから」って言われる事も有るぜ。
つーか、野次馬まで行ってるんだから案件としては認められてるんだってよ。

スレ立て出来なかったのは精度に問題があったから。

>>263
それよ。

「自治議論が行なえないほど荒しが横行している」

コレが強制ＩＤの申請理由になる。
と俺は思う。

>>265
マルチポストを理由に強制ID化は無理だろって言ってるんだよ

＞個人的問題を解決したいのなら、２ちゃんのルールに従って行なうべきなんだがね。

性懲りもなく何の関連も無い事を無理矢理結びつけて丸め込もうとする。
本当にバカなんだな・・・。

アラシは被害者や第三者を装って自演ｶｷｺするからな
時にはアラシの被害者になってみたりね
ＩＤが出る板だとそんな茶番は、まぁ無いわな

>>267
マルチポスト単体だけではなくて分割スレのログと
今のスレが終わったら連続コピペによる埋め立ても報告するし

そのマルチポスト、連続コピペ、分割スレ過去ログ三点を提出して。
「自治議論が進行できないほどに荒しが横行している」
と言う理由を持ってして強制ＩＤ導入をお願いする。

自作自演なんて主観的な理由を提示するよりマシだと思うが。
運営お墨付きの確実な荒しの三連打だから

>>266
ところがその括弧内が事実か？といえばｗ

>>266

いい案だね

>>193
>運営の発言は訂正しない限り、古いものでも公式の発言として扱われるよ。

時間がずいぶん開いているから、訂正があったかもしれないね。

訂正があったと言うのならそのソースを出せばいい。
にちゃんは記録を残してるのだから、推測でものを言っても通らないよ

分割さんここでも大ハッスルですね。

>>274
もっと新しいのは無いの？

質問しか出来ない類らしい、というかそういうたぐいの
反対意見の潰し方か？ｗ

>>277
なんで潰されるって思うの？

ねえID出す気あるの？
次スレ立てるときはタイトルに【ガス抜き】入れとけよ。

>>278
無能な働き者は有能な敵より有害ってのを実践しているのかと

・・・思うくらい無能だなぁ、と

まぁ自演キチガイが一番無能で一番迷惑なことには変わりないんだけどね

>>276
甘えんな。

>>282
何か気に触ったかな？
古い発言の引用より新しいもの方が説得力があるでしょ？

自転車板は今日も平和だねぇ。

>>283
人に甘えず自分で探せ。
聞けば答えて貰える訳ではない他人の好意に甘えんな。

切れてみせるところを見ると、新しいのはなさそうですね。

女臭いレスだ

ネタがなくてもスレを引っ張るのは芸人のサガというか、きっとそんなん

そんなゲイはいらねえ

ついムラムラしてやった
まさか本当に立つとは思っていなかった
いまは反省している

>>189
2000年末から2004年ぐらいまでほぼROM専だったけど、それじゃダメ？

>>290
反省してるなら削除依頼して来い

>>291
まぁ、まずは様子見ってことで

>>266
なんか急に伸びたと思ったらまたID・IP反対のが来てたのか
両方の意見を取り入れるなら
デフォルトでIDかIPが出る設定で
ID・IP出さないことも可能という今と間逆の設定にできたら良いんかな？

メール欄は、空欄がデフォルトだと思うのですが

「sage」と入れたらID表示するとか

別にIDやリモホが出たって板利用者の数は減らないんだが
減るといってるのは何でだろうか？
利用者が減るのはスレ立て制限をかけたりして、スレが立てにくく利便性が悪くなった時に減るが

それと過ぎた自演が横行したときね

>>296
そりゃデータに基いて言ってる話。
強制IDが導入された板のその後の書き込み数を追って見たデータがあるから。
強制IDが導入された直後に書き込みが大幅に減少したから。

逆に減らないって言っているのは根拠が無い。

ひろゆきの発言も根拠の一つ。
強制ID導入の動機のひとつに「人減らし」がある。
これはひろゆきの発言。

減らないって言っている側は何一つ根拠らしき物を出さない。

基本的に強制IDの導入は書き込みが減ると言う見解で間違いが無い。
しかし導入賛成してる側はその根拠を
無視するか、強引に解釈して減らないと言い続けるかのどちらか。

減ると言う前提で議論を進めると言う事はけっして無い。
副作用を無視したりして何の為の議論か分らない。

「減るのを承知の上変えたい」
と言う主張するべきで「減るという事実は無い」とするのは間違い。

そう主張するべきなんですかぁ。

なるほどぉ。

強制ID導入！って騒いでる奴は単に相手して欲しいだけだろ
だから不都合な事実は見ないし見えない

その結果、主張するのは２ちゃんねるを無視した自分ルールばかりになってしまう

>>298-300
みなさんが減らないと言っているのは、自演や荒しではない有効な書き込みの数のことだと思うよ。
あなたが主張するような自演や荒しの書き込みを含む総書き込み数で増減を議論しても意味が無い。

>>303
まず有効な書き込みだけが減らないと言う根拠を

そして自演は荒しではない。
根拠は何度も提示されている。

で純粋な荒しは削除や規制が用意されている。

で強制ＩＤが必要な理由を述べよ。

>>304
むやみに偉そうに振舞っても、だれの同意も共感も得られないと思うよ。

無理に変えさせたくない、ってのも変な立場なんだよな本来
相手が要件を見たいしてないなら足らない分が出るまで催促するなり
無視するなりが正常だと思うんだが

そもそも変える理由とスレでの論議の結果が必要、というだけであって
変えない理由なんて誰も聞いてないんだから

>>306
変えたくない理由を述べないと変えられるからだね。

そろそろ分割協議スレに戻って議論しないか？

>>299
> 強制ID導入の動機のひとつに「人減らし」がある。
> これはひろゆきの発言。
人数が減ったのじゃなく書き込みが減っただった記憶があるが
無駄な書き込みだらけなんで
書き込みは減っても良いんでね？

確かに減ったのは人じゃ無くて書き込み数だよね
懇意的に間違いたい気持ちはあるけど
減らしたかったのも人じゃなくて負荷だろうし、

見てて学者の嘘と似たような物を感じたな
一見論理的に話しをススメながらも詳しいからこそ嘘をつけると

まぁ強制ID導入でアラシは激減するから、そりゃ書き込み自体は減るわな

俺の体験だと、ニートの時はID出る板だと
「お前一日中２ちゃんやってんのかよ」と
言われるのが嫌であんまり書き込めなかった。
仕事を始めたらIDとか関係ない。

IDもリモホ変えたらいくらでも変えられるんだが
同じリモホだしにくいから自演はしにくくなるな

ある日の特定の時間帯だけ、特定のスレが似た様な民度と文体でやたらに加速する。

自転車板の日常。

気のせいだよ〜

>>314
ジュラ１０の連投荒らし

いいかげん自転車板も規制してくれないか
荒らしが調子にのるのは削除 規制しないからだろ？

何を規制するんだ？
どこが荒れているんだ？
削除は依頼しないと行わないよ？

>>317
規制導入は自治の範疇

早く規制してくれ！！

>>320
自分でやれって事だよ言わせんな

自治ｽﾚにも高粘着がいるのか・・・

>>322
逆、自治スレだからこそ、高粘着の荒しが集まる。

お前のことを言ってるんだよ

>>324
みんなはお前のことをいっているw

>>324は鏡を見ながら言っているだけ。

張り付いてる奴は、直前のレスにしか反応しないからすぐにわかる。

…と、鏡を見ながら言っているだけ。

ﾈﾁｮｯ

分割スレの主はどこ行った？
いいかげんに戻ってきて議論再開しようや
俺は板分割には反対な
理由は情報が分散し難いようにするためだ

彼の狙いは情報と勢力の分散だからね。
早い話が板全体を一気にメチャクチャに荒らそうと言うのが狙い。

みなさん、自演ってやったことある？
ぶっちゃけると、自分はココと軍板で数回ほどやった経験がある。
といっても、荒らし的なものじゃなく、投下ネタに自己レスして流れを作った程度だけど

自己レスのあとにポツポツ反応が表れて、話題の流れができたときは失礼ながら妙な満足感が得られたもんだ。
ただ一方で思ったんだが、こいうのって、その気になればいくらでも悪用できるね

自転車板の話題って客観的データを示して語ることが難しく、最終的には個々人の主観に委ねられるというものが多い。
性質上、印象論に流れ易いだけに証明も反証も難しく、捏造もまた比較的容易に行えるというわけだね
加えて専門知識もそれほど必要でなく、自転車にほとんど乗らないような人間でさえも話題に参加することができちゃう
わけで、精神年齢の低い人間が容易に入り込める。

こういう板って、専門知識がある程度ないと話題に参加できない軍版あたりと違って、荒らし目的の自演が比較的やり易く
恰好の釣り場になってるんじゃないのかな

自分の体験で言えば、自板の自演は気軽にできたけど、軍版ではかなり慎重にやってたよ

ちなみに向こうでもID導入の話がときおり持ち上がるけど、自分は現状維持派。一方、自板でのID導入は賛成派

レス数が減る、ってのはもうソースがあると見ていいっぽいし
実際キャノボスレとかレーススレで俺凄いんだぜ！とか言った日には
初心者スレで質問側になんて回れるわけもなく

そもそも話を持ち出す側が新しいソースなり論理なりを展開しなきゃ
もはや論ずるに値しないんじゃないか？今の向こうの手持ちでは話を出し切ったっぽいし
自治スレとすれば上記が提示されるまで門前払いを徹底しましょう、というところでは

日本語で頼む

>>334
十分日本語だろう？はしょり過ぎたか

そもそも板分割スレが無限ループに陥ったまま下火→新しい展開を分割派、強制ID派共に出せず
で終了してるから向こうから新しい展開なり状況なりを出してくるまでこっちからしてやれる事はないだろう？

だから自治スレとしてやるべきことがあるとするなら「ネタが変わってないなら帰れ」と皆が言うように周知する位だろ

何様のつもりか説明頼む

内容に反論できませんでした、と

まぁ実際上で言ったような流れになる筈だからどうでもいいや

>>333
>実際キャノボスレとかレーススレで俺凄いんだぜ！とか言った日には
>初心者スレで質問側になんて回れるわけもなく

それの何が問題なのかわからん。

>>338
どこに問題視してる文章と読み取れる要素があるのかわからん

問題じゃないのならなんのために書いたのかさっぱりわからん。

それはすごいな

そんな理由でレス数が減ったからといってだれも困らん。
あとは書き込む本人の羞恥心の問題だな。

そんな話だったのか

>>333の日本語がおかしいってはなしだろ、話しそらすなよ、まとめとくわ

>レス数が減る、ってのはもうソースがあると見ていいっぽいし
誰も聞いていない、どれに対するレスなのか？

>実際キャノボスレとかレーススレで俺凄いんだぜ！とか言った日には
なんの例えだ？釣りにしかならんだろ？

>初心者スレで質問側になんて回れるわけもなく
知らない事は素直に質問しろよ、なに気取ってんだよ

>そもそも話を持ち出す側が新しいソースなり論理なりを展開しなきゃ
自分の脳内で結論だしてチャンピオン防衛中のつもりらしい…

>もはや論ずるに値しないんじゃないか？今の向こうの手持ちでは話を出し切ったっぽいし
もはや悟りに入ってるレベル

>自治スレとすれば上記が提示されるまで門前払いを徹底しましょう、というところでは
完全勝利宣言

勝利宣言キター

自治スレでさえ、こんなにも中身の無い話で釣れるのだから、自板は平和だよな

自治だからこそだな、むしろ

しかし盛りあがりに欠ける

写真部スレが荒れまくってるんだが、自転車板の民度だとID強制どころか、リモホ強制じゃないとダメなんじゃないかな？
日付またぎでも特定されるケースも増えるから、荒らし等、無用なレスが減る事間違いない。

書き込み減少大歓迎！有用な書き込みは後ろめたさが無いから残るんで、特に問題は無いでしょう。
どうしてもリモホ表示は、、、な人はレス代行さんに頼むでしょう。

どうせ写真うｐするだけなんだから、多少荒れても問題なくね？

>>348
IDスレに書いたから見て。

何故過去ログを読もうとしないのか？

自分が荒らし本人だから

IDスレって言うから、IDにBとかメーカー名を出すスレのことかと思った

手を変え品を帰るが結局同じこと繰り返すだけなんだな

写真部スレを本当になんとかしたいと思ってる人が可哀相だ

>>354
まったく可哀想じゃないんだが？

一スレの為に「住人全てを巻き込んでシステム変えたい」
なって言っている人間の何処に同情する余地が？

後「荒らし」と言っているが本当に荒しならしかるべき報告先がある。
それを「しない」「出来ない」のならそれは「荒し」ではなく「気に入らないレス」の間違え。

可哀想だとまったく思わない。

>写真部スレが荒れまくってるんだが
↓
>自転車板の民度だと

単一のスレの話から板全ての住人の民度へ飛躍がある。

「荒れまくっている」のなら運営に報告する窓口がある。
それを「しない」「出来ない」のであるなら主観で「荒れてる」
と思い込んでいるだけ。

>>355
写真部スレの総意、っていう前提をどこから拾ってきたかｐｌｚ

提示できないなら本人か

>>357
>写真部スレの総意

って>>355の何処に書いてあるんだ？

> 一スレの為に「住人全てを巻き込んでシステム変えたい」

と言ってるのは一個人でしょ
ていうか「写真部スレを本当になんとかしたいと思ってる人」について、
>>354と>>355とで、別人を頭に思い浮かべてるね

そんなことより、ここにいる人の見解を聞いてみたいんだけど、
写真部スレって微妙に板違いじゃないかと思うんだけどそんなことない？

>>358
本人か

写真部スレをなんとかしたいと思ってる人をダシにした鎌ってチャンは楽しいですか？
見下げた人間だなぁ

>>359
車で撮りに行ったりしなきゃいいんでね？
まぁそこを逸脱するかどうかはそれこそスレの住民の民度って奴だな

一般的には荒しのガス抜きとして雑談スレが機能するはずなんだが。

例えば>>358と>>360のやり取りを見ると、どっちが荒らしか分からない。
自治スレでですらそう言う対応しか出来ないんじゃ、本人の資質の問題ってことだと思う。
本人が変わらなければIDやリモホを強制にしても改善されないよ。

違うだろ
揚げ足取るなよ
ＩＤが出ないとこでは君ですら判別できないんだから
自治は困難を極めるんだよ
つまりＩＤが出ないのがすべての元凶

どっちが荒らしか判らなくて当たり前だよ
どっちもスレタイに沿った自治に関する話をしている、つまりこのスレじゃ荒らしじゃない
誰が書いてるかじゃなくて何を書いてるかを読むのが２ちゃんだろ
それすら判ってない奴が自治なんかできるか

誰が書いたかが重要ならmixiやtwitterでもやってろよ

>>363
どっちも荒らしに見えるって事実があるのに、IDで何を判別しろと？
>>362は荒らしに対して冷静に対応できてないことを指摘して、それを改めろと言ってんだぞ。
そこにIDの有無は関係ない。

分割さんまだいたんですね。

>>365
「荒らし」の意味、分かってる？

>>367
「荒らし」の意味、分かってる？

まぁ結論が出ない以上要請は出せないんだから
判ってて言葉遊びしてる人を本当に困ってる人と思えるかどうかだよね


向こうのスレでそもそもID制がどうのこうのなんて言ってないみたいだし
そもそも向こうのスレの住民なのか？という疑問が

リモホかIDはいるんじゃね？
情報交換板なんだし
雑談板みたいに嘘を練りこんだ空虚な自分自慢ばかりしてるのもな

IDがあれば真実を書いてるかどうか判るの？
誰が書いたか、一貫性があるか判るだけで
レス一つ一つの内容の真贋には一切関係ないでしょ

首尾一貫した嘘は難しいから、真贋判定の参考にはなるよ

首尾一貫した嘘は難しいなんて素っ頓狂なことを言ってるようじゃ、真贋判定の参考になんかできないでしょ。

ライト嘘吐きには、少なくとも抑止力には成る

>>374
なんで断言できんの？ライト嘘吐きさんなの？

そうです

このスレで一番必死なのは実はアラシ本人、という事実

>>371
つまりあったほうが便利だと認めてるようだが

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

IDどころかIPまで表示されたら困る

無ければ困る、を証明しなきゃ運営は検討もしないんだけどね
また同じループしてんの？

有ると困るので、今のままでOKです

失礼します。
自転車板分割議論の告知を致します。

■ 自転車板分割協議スレ04
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287317917/l50


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287317917/263
と言う新規の情報が出ました。
カテゴリの移動は一応の可能性があるそうです。

アク禁になったやつが解除されたらしい・・・
またクソスレたて始めやがった・・・・・・・・

まぁルールにのっとって叩かれてこいよとｗ

■■■拡散希望■■■

■民主党議員の多くが帰化人や帰化人関係者だと言われている。
民主党の憲法草案には日本の主権の制限、他国への主権の委譲なるものがある。
世界のどこに自国の主権を他国に委譲する政党、政治家などあろうか。他国ならこんなスパイどもは問答無用で銃殺である。
外国人参政権、外国人への子ども手当、朝鮮学校無償化等々、民主党の売国ぶりは止まる所を知らない。
民主党が帰化人政党、帰化人スパイ政党であることを一人でも多くの日本人に広めることが急務である。

■毎年３万人の中国人留学生（スパイ）に奨学金と日本国籍を与える愚行

今年から日本へ中国の大卒者３万人が大学院留学にやって来る。全員ではないが人民解放軍がスカウトした軍籍者である。
この留学生は留学終了と共に日本国籍が与えられる。しかも、これらの留学生や卒業後企業に就職した者は日本に設けられた
江東区平野２−２−９　中華人民共和国大使館教育処（いわゆるスパイ養成所）でそれぞれの所属組織の情報を吸い上げられる。
これが１０年続けば３０万人以上の”反日日本人スパイ”の母集団が形成される。増え続けるそれは政治的にも軍事的にも恐ろしいものである。
年３８０万円×３万人＝年１１４０億円（少なく見積もった額である）全て血税である。

■嘘の歴史教育、反日教育で日本人を殺せ、殺せと教育されてきた中国人。凶悪犯罪をはじめ、日本国内で数えきれない程の犯罪を起こしている。
犯罪者であり、スパイであり、侵略者、テロ工作員、ゲリラ集団である中国人留学生に奨学金や日本国籍等々を与える国、日本。
政界、財界、官僚、マスゴミ、警察、自衛隊等々、この国はすべてGHQ、在日、帰化人スパイに支配されている。
このスパイどもをすべてこの国から排除しない限りこの国に未来はない。
誰も助けてはくれない。国民自ら立ち上がり国民皆が団結し戦わなければこの国に未来はない。。。

逆効果だし自転車関係ねえし

連休前に規制するネタを仕込んでるのか汚い運え（ｒｙ

自転車の本に関するスレあってもいいと思う。
自転車本最近増えてるから

>>383
そのまほらの書き込みは何処のスレ？

本文そのままググれよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1288794839/151

>>389
ここで申請しなくても君にスレ立ての権利はあるよ

＞板のカテゴリ移動をしたいと言う意見が自治スレで多数出たのですが。
多数なんて出た？

いち、に、たくさん！
・・・嘘書くなんて卑怯な奴だ。

>>392
思い立ったら、まず自治スレで新規スレ立ての相談をして、
皆でわいわいテンプレ練ってから立てるのも悪くないんじゃね？

>>389
あってもいいと俺も思う

関係ないスレ消してほしい

>>389
あったよ。ここのルールが厳しくて手動か自動か知らんがすぐ落とされてる。
今度立てるとしたら4スレ目になるが。

>>396
例えばどんなスレ？

>>396
どんなスレだ？

>>396
もう消えてるよ

>>396
分割協議スレのことか？
お前がスレ主なら責任持って議論続けろよ
俺は分割には反対する
理由は情報が拡散しやすくなるからだ

>>397-398
一昨日あたりにまとめて立った、同一人物が立てたとまるわかりのスレだろ
1レス目に関西弁で一行だけ書き込んである内容のないスレ
昨日の夜には全部消えてた

>>401
１が「語れ」とかしかないやつでしょ？
あれは去年からいたスレたて荒らし。
アク禁されてたのが解除されたらしいんだけど
どうやら削除人が常駐してたのか見ててくれたようで
ごっそり削除してくれた。
まだ幾つか残ってるけどね。

運営のブラックリストには載ってると見ていいだろうな。

リモホ表示かID表示はどうなったんかな？
購入相談スレがずっと荒れてるんだが

現状が結果
あそこは隔離スレだから放置でしとけばいい

隔離って…

分割協議スレを立てたヤツは完全にいなくなったかな？
散々板を荒らしすべてのスレに迷惑をかけた厄介者を駆逐できたのなら良いんだけど

飯スレと化してるな

今日はチャーハンだ

俺はビッグマッグ

>>410
いま200円セール期間だぜ

こすりつけ最高が必死になって削除以来をしますので笑えたね
次のスレ立てて下さい



タイトル： ■精神病■死ね！こすりつけ最高２■鬱■

名前：

E-mail：

内容：
自転車板の癌だろうよ

meには理解出来ないや

削除ガイドライン

>３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>スレッド
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
>原則として全て削除または移動対象にします。

こすりつけ最高

こすりつけ最高が必死になって削除以来をしますので笑えたね
次のスレ立てて下さい



タイトル： ■精神病■死ね！こすりつけ最高２■鬱■

名前：

E-mail：

内容：
自転車板の癌だろうよ

meには理解出来ないや

>>415
犯罪だろ。

ライムグリーンってやつがブリヂストン板を壊滅に追い込んだよ

落ち着いたな

これ怪しいです

指定地以外での野宿は違法？★２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1296053018/405

405 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/11(金) 22:36:55 ID:???
>>404

nojukuあっとlive.jpです

ちゃんとしたメール、氏名等を明記したものを送っていただき何点かの質問に回答いただければ、パスワードを発行させていただきます

何が？

>>420
その名前変なんですけど

>>422
ごめんなさい

最近流行ってんだよ

まじで？

恥ずかしい奴

テンプレ

ここも秒数が小数点以下まで出るようになった？

まぁ単純に「んはあ.〜」不在でキリバンゲットが熾烈を極めてるからって事だろうな。

ふたばの自転車板がリモホ表示設定になってたわ
リモホ表示に反対して発狂してるbbtecがいて面白い

>>429
リモホ表示いいでないの
反対しているのがどういう人なのかな？w

ドッペルスレが、どうやって正常に持って行こうとしても
コテと自演と便乗荒らしでどうにもならないわ

age進行でID表示してる間は収まるけど、新規さんも来るし
テンプレ読まない子にいちいち説明する訳にもいかないし
強制も出来ないし、したくないしでお手上げ状態

ID表示しなくても大丈夫って人はこういう場合どうすればいいと思ってる？

>>431
まず、君の思う正常は万人にとっても正常ではない。
あくまで｢君が思う正常｣に過ぎない。

それは自分の「欲」だよ。

それを他人に押し付けても、他人は受け入れてはくれない。

では君はどうすれば良いか。

１．自分の欲を殺す。
２．他人を自分の思いどうりに動かす。つまり洗脳する。

好きな方を選べ。

ちなみにＩＤが絶対に必要と言う結論に達するのは
高度な論理的思考能力を備えているとは言えない。

ある程度思考を論理的に組み立てられる人間は
ＩＤが絶対必要と言う結論には達しない。

★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ１
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063709683/167

> 167 名前：カルロス ★[] 投稿日：03/09/17 04:02 ID:???
>> 自作自演のどこが悪なんだ?
> 論外 too

■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/623

> 623 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/12/17 14:10:25 ID:???
> そもそも　自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。


2ちゃんの中では運営の言葉は真理。
あえて説明しないがこれ等の結論に達するのはある程度の根拠がある。
その思考実験は自分で行なってくれ。

｢嘘を嘘と｣や運営に代表される。匿名掲示板強者はＩＤを必ずしも必要としない。

>>423を現実に例えると。

「彼女と、どうやってベットインに持って行こうとしても
　怖がりでどうにもならないわ」

君の思う愛情は万人にとっても愛情ではない。
あくまで｢君が思う愛情｣に過ぎない。
女性の愛情は必ずしも性交を伴わない。

それは「性欲」だよ。

それを他人に押し付けても、他人は受け入れてはくれない。

では君はどうすれば良いか。

１．自分の性欲を殺す。自慰する。
２．他人を自分の思いどうりに動かす。つまり｢愛してる｣と言う。

好きな方を選べ。

・何桁か隠れたリモホ表示
・ニュース速報のようなミシガン地方などというプロバイダ名を土地や国名に変換した表示
上記が必要だと思われます

>>432
正常についてはそれでいいけど
コテハンと自演と荒らしが抑えられないんだよね

手が無いなら斜に構えて厨二的返ししてないでそう言ってくれればいい
諦めるよ、スレは誰の私物じゃないしね

他にどんなレスしてるのか見たら吹いたわ
酷い例えと自己陶酔ばかり
新種の地獄のミサワかよｗ

それでも何かいい手があったら素直に学んで参考にするよ
一考よろしくおねがいします

>>434
ミサワ乙

このタイミングだと自演っぽいからID表示しとく
私のレスは>>431>>436>>437です
読みえしたら煽りに煽りで返したみたいになってるのを謝罪しときます

本当にいいアドバイスがあるなら素直に教えを請う気持ちはあります
弁論術とかディベートとかには今更興味はありません

ageて描けばID表示されるんだし、それでいいじゃなイカ

あがってなかったわ

>>440
まぁそれでいいかもね、このまえage進行で上手くいったと思ったから思わずね
age兄貴と呼ばれてまで書き込む事も無いし

しばらくROMって半年後ぐらいに良くなってるのを願う事にするよ

>>436
>コテハンと自演と荒らしが抑えられないんだよね

１．コテハンの何が悪いんだ？
２．自演の何が悪いんだ？>>433の通り運営の見解では自演は悪ではない。
３．君にとっての荒しは万人にとっての荒しではない。
　万人に通用する荒しなら、削除依頼や連投荒しとして運営に報告して焼いて貰える。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド214【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1299252162/l50

>手が無いなら斜に構えて厨二的返ししてないでそう言ってくれればいい

２ちゃんの定義から言えば君が言っているのは「荒し」ではない。
運営が対処してくれる以上のことを自治スレでは出来ない。

２ちゃんで与えてくれている機能以上を望むのであれば。
それは君の問題。

諦めるか、自分の城を作るかどちらかしかない。
もしくは他人を洗脳する技術を身につけるか。

コレが答え。

ミサワだ

>>443
7年前の見解か

>>443
自転車板は他の雑談系と違い個人の金銭に絡む話題が多く
スポーツや乗り物といったカテゴリーから生命の危険やトラブルの元になる誤解も生じやすい
嘘を見抜けなかったから死亡した怪我したがあってはならなく
また金銭的な不都合があってもいけない
そういった観点からリモホ表示が必要な板なんだと思われる
もしリモホが表示されなくていいというなら、他の板にリモホ表示板が存在することは矛盾でもある

>>446
なんでその内容で俺にレス返すんだよｗ

>>446
2chに没頭して金銭や命をリスクに晒すバカを
気にしていてもはじまらないだろｗ

>>443
ネタじゃなくて真性で地獄のミサワっすな
大人になってもう一度、自分のレスを読む機会があったなら
あまりの黒歴史に、のたうちまわるんだろう

>>449
物を知らない４３９にせっかく2ちゃんの常識を教えてやってるのに。

「荒し、荒し」言ってるけど、それ荒しじゃないから。
｢俺が思う荒し｣で削除依頼しても削除して貰えないし。
「俺の正義が通用しない」と言ってるのも同じ。

mixi、ツイッター、ブログ、したらば。
の方が向いてると思うなぁ。

少なくともその相談事は２ちゃんの機能や自治で対応できる範疇を超えてるぜ。

知恵袋で相談した方が良いんじゃない？
｢2ちゃんねるで僕の常駐するスレが自演等で荒らされて困っています｣
とまあ俺レベルで懇切丁寧に答えてくれる人はいない。

「俺が思う荒し」と言うのを常識にしたいのであれば
自分の城を作ってそこで、自分が思う正義を実効したらどうかな？

「自治」とは遠い議論だな〜

このスレを自治しつつ
今日の名言を吐いてるんだろうさ

>>443
>>447
君がリモホ反対してるように見えるから

>>450
教えて貰わなくても大丈夫ですよ、２ちゃんの大先生
レス見てもらえば分かると思うけど、別に断罪したくてここに書き込んだんじゃないし

分からない、対応出来ないなら無理にレスしないでスルーしてくれていいし
酷いブーメランが額に刺さったまま、知性派気取って話しかけられても困るわ

ID:PwAmfD4H は深呼吸をして一度落ち着くべきだな
昨日今日やその前の、自分のレスを抽出して読み直してみるべし
自分だけに優しく読むんじゃなく、自己弁護出切る部分を探さず柔軟な立ち位置で
色んな立場から読み直せば、何処をどうして突っ込まれてるのか見えてくるはず。

>>454
俺に言ってどうにかなるのか？
お前は基本的なことを間違ってるんだよ

>>455
全然大丈夫じゃないじゃないｗ

自治でできる事は。
ＬＲの変更、板の設定値の変更、板の分割。
これくらい。

｢僕の常駐してるスレが荒れています！　何とかしてください｣
って自治スレで質問する事自体、自治スレを勘違いしてるんじゃないかな？
自治スレは個人のお悩み相談所じゃないからね。

>分からない、対応出来ないなら無理にレスしないでスルーしてくれていいし

分らないじゃなくて、無理って何度も説明してるだろ。
対応できないじゃなくて、問題を持ってくる場所をそもそも勘違いしてるし。
2ちゃん自治や運営じゃ君の思う荒し対策はできない。

自治スレに相談してくる自体勘違いしてる証拠だろうに。

だからスレ住人を自分の思いどうりに動かしたいなら
金払うか、洗脳するか、管理人になるかどれかしかない。
それ以外に個人の意思を曲げる方法なんてあるか？

例えばお前の親に「お金ください」と頼んで一度断られたら、
そこから考え曲げさせるのは相当無理があるだろう。

２ちゃんだって現実と同じだ。

>>456
子供が現実を受け入れられないだけだろ。

自治や2ちゃんの機能に「荒し」ではない個人の書き込みを停止する機能は無い。
個人の意思を変える装置も無い。

「出来ない」って言ってるのに｢分らないんですか〜？｣｢対応できないんですか〜？｣
とかウザ顔で言ってるだけだろ。

自治スレの王様

とりあえず要点まとめて提出して見るとよさそうだ
運営の人でもない人が出来ない無理だ駄目だと言ってる時点で変なわけだし

一遍、IDとリモホ表示にしてみれば良いんじゃなイカ？

>>462
そう思うのなら住民が自ら表示すれば良いだけ
その機能は標準であるのだから

2ちゃんを学校、スレを教室に例えて見る。

439｢ＤＱＮが騒いでいます！　学級崩壊です！！｣
　そう叫んで439は自治生徒会室に飛び込んだ。

439　　｢僕の教室でＤＱＮが五月蝿いんです！　何とかしてください！！｣
生徒会｢うーん、生徒会ではそう言う案件は扱ってないな。
　　　　　僕等に出来る事は部費を決めたり、校則を変えて貰ったりだね｣　

　439は落胆し、運営先生に頼む事にした。
439｢僕の教室でＤＱＮが五月蝿いんです！　何とかしてください！！｣
先生｢ＤＱＮが何したんだ？　煙草でも吸ったのか？　万引きか？　不純異性交遊か？｣
439｢休み時間の教室で騒いでます！　女の子とイチャイチャしたりしてます！！｣
先生｢うーん、それじゃあ先生何も言えないな、校則に違反しているわけじゃないんだろう？｣
439｢でも先生！　五月蝿いんです！　教室を荒らしてます！｣
先生｢先生は何も出来ないな、自分で何とかしてくれ｣


こう言う事。

高校生程度の自治が前提なわけですね

>>465
まあ2ちゃんの自治スレでできるような事はそんなもんだな。

社会に影響が大きいわけでは無いし。
学級崩壊してたって、社会に影響はほとんど無いだろう。
生徒会で決める事だって社会にはほとんど影響しない。

>>465
そんなに高レベルなわけがないだろ

>>464
こういう事。（ｷﾘｯ

ずっと違和感あったけど、なんとなく分かった
あんた自分の意見は高尚で正しいと妄信してるだろ？

すべてのレスが根拠の無い上から目線から行われてるから
レスの内容以前に存在が受け入れられ無いんだと思う

そういう事にしておきたいのですね。

>>468
根拠が無いって言われてもねぇ。

「スレが荒れてる」なんて訴え出る場所は削除依頼やスクリプト等の報告しか無いぜ？
これは万引きや、タボコを吸ったり、明らかに悪い事しか対応してくれない。

女の子とイチャイチャしたり、休み時間の教室で騒いだりとかは無理。

自治スレでも
板全体に関わる事ならＬＲで注意したり。
板設定値変えて板住人に足枷嵌めたりできるけど。
スレ単体が荒れてる言われてもね。

先生が認めるＤＱＮなら先生に言って。
教室だけではなく、一年生の半数以上がＤＱＮとかなら生徒会で対応できる。

それが無理なら自分で説得して。

煽りや揚げ足で相手をやりこめようとしてるから
どっちの人もゴミ、自治スレには向かない住人

粘着質な人には自治は無理だわな
我等のような荒らしと同類でしかない

>>470
あんた自治を任されてる、このスレや板の王様なわけじゃ無いんだろ？
普通の物言いにしたら耳を貸す人も現れると思うぜ

コイツの沸点が一番低いってのが致命的な餌だなｗ

>>471
上から目線の良識派気取りが一番役に立たないよ？
お前の事だぜ。

なんか全部長文だしな
過疎板だからなんとかやってきたみたいだけど
２ちゃんねる自体向かないタイプ

>>475
今日はスレ閉じて落ち着いた方がいいんじゃね
鍍金禿げてきてるよ？

>>473
聞く耳もとうが持つまいが。
事実は変わらないよ。

運営に訴えようとして、訴え出る所を探しても無い。
でその頃には疲れて諦めてる。

自治厨ってのはそんなもん。

おまえ弄ばれてるぞ
たぶん、色んなところからミサワを見に来てるとおもう

>>476
自転車板は過疎板じゃありませんよと。
２ちゃんじゃ大きい板。

>>477
別に普通ですが？
初めからいい人には見えなかっただろう。
どう見ても胡散臭い。

>>478
お前の中の事実は絶対変わらないもんなｗ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>480
なんだか顔真っ赤で、あらゆるレスに噛み付き始めてるぞｗ
せめて明確に敵対してるとこにだけ噛み付かないと味方なんて現れないよ

今日の釣堀はここですか？
冬でも入れ食いって聞いてきました

お前ら全員釣られてるぞ

>>479
こんな事ぐらいで喜べるなんて、
普段よっぽど楽しみが無い人生送ってるんだな。
素直にＶＩＰとかで面白いネタ探した方がよっぽど有益なんじゃない？

「ＤＱＮが！　学級崩壊が！」って生徒会室に飛び込んできたアホに
学校って物を説明してるだけだぜ。

ただそれがどう見ても、遺作、鬼作、臭作並みに胡散臭い奴だから面白いのか？

>>482
味方探しとか、何の意味が？
「ＤＱＮが！　学級崩壊が！」叫んでる奴に同調者が現れて何か起きるのか？
仮に俺が間違っていたとしても何か板にでも影響が？

そもそも意味が無い言葉遊びに敵とか味方とか関係あるのか？

>>485
もしや最後にレスしないと負けた気になるタイプ？ｗ
本当に何にでも攻撃的すぎてワロタ

大体常識で物考えろよ

439「ＤＱＮが教室で騒いでます！　学級崩壊です！！」

校長「な、なんだって？　ど、ＤＱＮが教室で！！　た、大変だえらいこっちゃ！！
　至急対策しないと！　ＩＤ制の導入だ、レス削除だ、ア、アク禁だあぁぁぁぁ！！」

なんてなるのか？

おまえが常識を語るな
常識の王様にも就任したいのかよ

王様に意見しても無駄だよ

自治のミサワは実は釣り師なんじゃないか
おまえら釣られてるんだよｗ

ここまで>>439の疑問に答えを出してくれた奴いたか？

まあつまりそう言う事だ、納得したろ。

自治スレの王様は弁論術とディベートにしか興味がありません。

>>431
さらっとスレ見てきたけど、何が問題なの？
質問に対してそこそこ回答レスが付いてれば、何の問題もないと思うけど
もしスルーされてる質問があれば、あなたが回答してあげれば良いだけ

それ以上のことを2chに期待するのは無意味なので、お勧めしない
これはIDが表示されてもされなくても同じこと

あと今後は、自治スレでは>>449みたいな無意味なレスは控えて欲しい
あなたは他人の話を聞ける人だと思うので、俺からのお願いだ

ミサワうぜぇ

>>493
見てきたが同感、全然大丈夫。

このスレより荒れてない。

>このスレより荒れてない。

[DOPPEL] ドッペルギャンガー039 [GANGER]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298253973/l50

つーか、age進行の強要とか自治厨って叩かれまくってるから
自治スレに泣きついてきただけだろう。
同じメーカーの自転車乗ってるんだから仲良くやれよ。
age進行とかよく分からんルール押し付けるからますます反発されるんだろ。

>78 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2011/02/23(水) 07:26:01.84 ID:zf6MDxXj
>age進行化してから69, 70, 71みたいなのが
>非常に分かりやすくなった。
>843 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2011/03/05(土) 20:47:19.37 ID:ibpBTUTO
>sageはNGにしたんで、まともなやりとりしたい方はage進行でお願いします(･ω･`)

相手の事ばかり責められるような態度じゃないぞ。
俺の目から見れば同じ穴の狢だ。


>>496
自治スレより全然マシ。この自治スレに比べればまったく荒れてない。

>>493
そこよりここが問題だな

自分で荒らしておいて…

荒らしにとってはID表示は困るはずなのに
なんで応援しないんだろうね

>>500
別に荒しじゃないからだね。

つーか>>431の方が荒しだろ
[DOPPEL] ドッペルギャンガー039 [GANGER]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298253973/1

のテンプレ読んでみろ。

>テンプレ読まない子にいちいち説明する訳にもいかないし
>強制も出来ないし、したくないしでお手上げ状態

テンプレに何も注意事項とか書いて無いｗ
リンク先も特に注意事項が無いｗ

>テンプレ読まない子にいちいち説明する訳にもいかないし

嘘じゃんｗ

>>501
流石にそれはおかしいだろ
あんたの主張だとソイツも荒らしにはならない

憎いからって認定せずに守ってやれよ

>>500
IDなんてあってもなくても荒らせるからな
荒らしにとって大事なのは相手してくれる相手が居るかどうかだけ

なんだよ、結局自分のプライドが一番大事なだけじゃないか

王様だからな

しかしミサワさんは特徴ありすぎるな
日付変わって、IDが新しくなっても分かりそうだ

>>501
サラっと読んで自分に都合のいいとこだけ拾ってきて、訳知り顔で断罪とかないよね
もうちょっと前スレでは荒れてたり、テンプレにあったりするかもだし
10スレでも20スレでも、もっと読んできたら？

興味が無いスレで読むまでも無いなら、知らないうちは語らないでおくべきｗ

>>506
このスレを立てて逃げちゃったひと
■ 自転車板分割協議スレ04
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287317917/

>コテと自演と便乗荒らしでどうにもならないわ

36 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/02/22(火) 15:54:34.29 ID:???
77 名前： 亀甲縛りキューピー [sage] 投稿日： 2011/02/23(水) 07:06:14.14 ID:???
90 名前： ↑ [sage] 投稿日： 2011/02/23(水) 10:30:22.41 ID:???
ID晒しても意味が無いと思わせたいsage厨
282 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/02/26(土) 19:46:59.37 ID:???
286 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/02/26(土) 20:28:49.08 ID:???
479 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/03/01(火) 20:38:50.77 ID:???
492 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/03/01(火) 22:38:57.79 ID:???
633 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/03/04(金) 00:21:50.67 ID:???
651 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/03/04(金) 08:22:01.41 ID:???
674 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/03/04(金) 12:56:57.71 ID:???
677 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/03/04(金) 13:02:26.17 ID:???
679 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/03/04(金) 13:08:01.36 ID:???
683 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/03/04(金) 13:14:14.51 ID:???
709 名前： ハト [sage] 投稿日： 2011/03/04(金) 21:47:35.70 ID:???

除く数字コテ。
このハトって固定がＡＡで自演乙と叩かれている。
私見だがハトと言う人は普通。

俺の私見だと>>431が自治厨でドッペルスレで口汚く荒らしてる印象を受ける。
そもそも>>431のレス自体口悪い。

テンプレ読まない子、コテ自演とか嘘だし。

>>502

>>509
そこまで偏った私見の持ち主が自治したり
何かを他人に教えるのは適切じゃ無いと思う

おまえら>>431に騙されてるぞ。

>コテと自演と便乗荒らしでどうにもならないわ

コテ（ハト）自演と叩かれてる、まったく根拠が無い。
ハトと言う人自体は見る限りごく普通。

>age進行でID表示してる間は収まるけど
私見だけどあんま収まってない。

>テンプレ読まない子にいちいち説明する訳にもいかないし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298253973/1

テンプレには特に注意書きは無い。
リンク先にあるかも知れないが探すのはちょいと困難。

>強制も出来ないし、したくないしでお手上げ状態
何も書いて無いテンプレの何を強制するんですか？
age進行を強制するんですか？

>ID表示しなくても大丈夫って人はこういう場合どうすればいいと思ってる？

冗談抜きで、自治厨であるうそつき>>431が口喧嘩止めれば荒れ具合も半分じゃない？

解決の糸口見えたわ。

>>431が自治厨止めて住人と喧嘩しなきゃ
最低でも荒れ具合は半分になる。

これは争いに関係ない無辜の民の利益となる。

やっぱ>>432１．自分の欲を殺す。 でＦＡ

>>512
ところで、あんたの言う>>431さんはどれ？
あんたにレスしてるの一人じゃないぞ、少なくとも俺以外にも居るｗ
時間がかぶってる書き込みもあるから、あんたからも分かるとだろうに

見えない敵に翻弄されて擁護っぽい書き込みにまで突っかかってて笑えるわｗ

ID:PwAmfD4H　は誰と戦っているだろう？

>自分の欲を殺す。 でＦＡ
自転車板の王様、自治ミサワさんまじぱねぇっす、カッコいいっすｗｗｗ

>>514
「このスレで誰が>>431か」なんてどうでも良い事だ。

問題は>>431の証言はかなり主観が入っており、
嘘が多いって事だ。

>コテと自演と便乗荒らしでどうにもならないわ

これから推測するとハトってコテ「自演」と叩いてるの>>431自身だろｗ
コテと自演と責めてるんだから。
スレでもコテと自演を責めてるんだろ？

自分で荒らしてるのに、相手を荒し呼ばわりとか面白い。

ドッペルスレでの荒し解決の糸口見えたぞ。
>>431のレスドッペルのスレに貼り付けて「嘘付いてた」って
逆の勢力に燃料与えてやろうぜ。

そうすりゃ片方の荒しが負けて、荒しが半分になるぜ。
まあコレを燃料に益々荒れるかもしれないが。

>>517
とりあえずもう寝ろ、２ちゃんにあまり依存してもいい事ないぞ
明日まっさらな気持ちでやり直せ、おとなしめに書き込みしとけば特定されないから

あといつまでも遊んでないで仕事とか探して、真面目に働いた方がいいぞ

>>517
都合の悪い事はすり替えktkr
さらに憶測持ち出して見えない敵増やそうとしてるよｗｗｗ

そして燃料与えてドッペルスレ荒らそうと煽りだしたぜ、どこまで屑野郎なんだ・・・

>「このスレで誰が>>431か」なんてどうでも良い事だ。

それだけ誰彼構わず暴れた後じゃ、どうでも良く無いんじゃないかな
だってそいつ数レスしかしてないし、お前より害少ないぞ
よしんば>>431が潜んでたとしても、特定出来ないし本当に居ないかも知れない
お前は特定できるIDで結構な暴言吐いてるし。

>>520
>>431自体の証言がそもそも嘘なのが問題で。

その後の自治スレの進行って正直お遊びだろ。
自治議論ではなくて只の雑談だし。

>>521
よしんば主張の通りだとしても
おまえの悪行に比べたら微々たる物だと思うがね

おまえがここを自治じゃなくお遊びの雑談ブログに変えた

>>522
自治スレで相談受けた問題が見事解決したろ。

>>431が荒し止めれば、最低でもスレの荒れ具合は半分になるよ。

これがファイナルアンサーだろ。
自画自賛したくなる見事な助言だ。

自治スレなのでID必須で話そうか
煽り叩きは遠慮で頼む
リモホ化が駄目だというなら何か理由を添えてくれ
リモホ化が無理だと言うなら自治議論には参加せずに静観していただけると進行がスムーズに進むので雑談を始めないよう協力して欲しい

>>524
リモホ化ってなんですか？
導入したい理由はなんですか？
申請は何処でするんですか？
受理された前例はあるんですか？

>>524
自治スレの王、ミサワさんの有難い言葉に従うと
テンプレに無いからID無しでいいはず

しかしまともな良識人に煽り叩きする訳にもいかないので遠慮はしておく
まさか他所のスレまで荒らしに行くのは予想してなかった、流石に引いた
今日のミサワIDとして ID:+QGBIuXPをNG登録してID無しを徹底スルーで正常化すると思われ

もしID化についても話しているなら
IP化とは別の話題として切り離して話すべきだね
以前何度もあったことだけどIP表示の話をすると必ずID化の話を一緒にして話したがる人が出てきて
結局話を纏まらなくするようにしている

>>526
>テンプレに無いからID無しでいいはず

テンプレ
>提案があるときぐらいは、
>周知のためにageよう


荒し？
ドッペルスレが荒れてるのは事実だし。
相互に歩み寄るのも不可能だろう。

二つの勢力が争っているのが見て取れた。
拮抗するから荒れるのであって、勢力が傾けば荒し半分になるだろう。
自治厨が暴走して自治スレ住人を騙そうとしていたのは事実で消しようが無い。
これはかなり不利な材料だろ。
勝敗に決を与えるほどの材料だと思うが。

自治スレで相談を受けたんだから
解決してやるのが自治スレの責務を果たす事になると思うぜ。

>>446あたりが思いつくことのいくつかかな

なぜ自転車板にIP表示が必要と思われるかについては
近年自転車自己も社会問題化してきており
人の命に関わる事が多いからと言うのが大きい
怪我人や死人が出る前にホラ吹きや嘘つきなんかは出来るだけ減らした方が良いよね？

実際は強制IDでアラシなんてイチコロよ

IDを変える方法

ルーターを再起動：ID不定になる。一部プロバイダでは無効。
p2.2ch.netの導入：固定IDを2つまで増やせる
ダイヤルアップやケータイを使う：不定IDを増やせる
書き込めるproxyを探してくる：見つかった数だけ固定IDを増やせる

>>528
荒れて無いし荒らしなんて居ないって言ってたのは自分なのにね
本当に自己保身の事しか考えれない奴だな

>自治スレで相談を受けたんだから
>解決してやるのが自治スレの責務を果たす事になると思うぜ。
お前自治スレのいったい何様なわけよ
誰にどんな権限で任命されて、どんな権力を持ってるんだ？
本当に王様にでもなった気分で居やがる

住人のみなさんにとってもミサワさんが自治スレ公認の神って事ですか？

強制IDさえあれば荒らしなんて……てのは、仕組みを知らない人限定の妄想に過ぎないわ。荒らしを甘く見すぎ。

さてそうかな

荒らしがすべて高い知能と技能を持ってるわけじゃないから効果あるけどね
ひとつの場所を長々と荒らさないといけないのは力不足な事の裏返しだし

実際ほら

こんな簡単に出来るワケだし

同じIDが出せないから、たくさん投稿するとバレるけどね。

変えるだけなら出来る奴が多いから
たいして荒らしに使えない、せめて３つ保持できないとな
だからこそハードルがあがれば荒らす方法にバリエーションを出せる

出せるよ

ほら。

荒らしには知恵は無いだろうって言っても、付けられたらおしまい。
で、こんなものでどうやって荒らし対策になるの？

複数台あればできるね

複数回線の間違い

単回線でも可能。

２ID体制とか出来るのは意外と少ないからな
知恵だけじゃなく設備投資や追加投資が必要な場合もある
上手くゴニョゴニョすれば何とでもなるが気軽じゃなくなるわな

ゲームもそうだけど一部のチーターはどうやっても防げないけどミジンコはじくだけでも違う

ほんの些細な手順を踏んだ荒らしの自作自演を助長するだけなんだよね〜
自作自演の指摘やら否定やらで余計に荒れるのがオチ。

そうかね？
実際そんなアラシいないよ
いてもすぐ居なくなる

実際の所、「自作自演が酷いんです！荒らされているんです！」ではID導入して貰えないだろうからなぁ。
まぁ、俺がこうやって簡単にIDを変えている現実をみて、それでも抑止力を夢見られるなら申請してみては。

だからそういう話じゃないんだけどね

んじゃー、どーいう話なの？ミジンコ云々言うならミジンコが知恵付けたらおしまいだよ？

ミジンコって何？
IDの話だよ

ちょっと前のレスも見てないのか。

つーか、コレも住人に説明できないで議論も糞もないけどな。

リモホ化ってなんですか？

導入したい理由はなんですか？
>>529
掲示板で書かれた嘘を真に受けて怪我人や死人が出るから。
ＩＤが必要。

申請は何処でするんですか？
受理された前例はあるんですか？
受理される条件はなんですか？

いくら教えてやっても知恵が付かないからミジンコって呼ばれてるんだぜ

ＩＤがで出たら、嘘を真に受けて怪我人や死人が出ることがなくなるのか？
前提間違えてない？

掲示板で書かれた嘘を真に受けて怪我人や死人が出るから。
だからＩＤが必要。

正直掲示板の嘘を真に受けて怪我や死んじゃうアホなんて、
どうせ不幸な人生しか歩めないんだから死んだ方がマシじゃない？

>>554
そんなミジンコの救済を目的にしてるんじゃないの？
>>529に上げられた人間像、相当な弱者、池沼に近いぞ。

やだこの人、だんだん自分の池沼具合を取り繕う事もやめてしまったわ

ミジンコミサワ、ID変えたりきもいな
こいつ相当

>>558
ＩＤ変えたら元のＩＤに復帰する事は出来ませんよ。
ＩＤを変えるなんて芸当行なっているのはＰＣでしょうし。
俺の文章量を携帯で続けるのはちと辛い。

プロバイダ二回線契約で二つに分けてとかなら可能だけど。
常識的に考えてそんな面倒するか？

それと運営に代表される掲示板強者は、個人識別能力が高い。
根拠も無い煽りもあんませんだろう。
その煽り結構恥ずかしいぜ？
自分で自分の事を貶めているのと同じ事だからな。

自分の姿が見えないって
ここまで滑稽なんだな

出来る、出来ないで言えば出来る。俺はプロバイダ1つしか契約してないし。

>>561
失礼間違いだった。
ルーター再起動等では元に戻せない。

串等では元に戻せるな。

自治ミサワさんが居てくれれば自転車板は安泰だな
応援してるから、負けずに頑張ってください

ID化について話しているなら
名前欄に
『ID化賛成』または『ID化反対』と入れておくと
自治スレに来た人にぱっと見で解りやすいかな？
数レス追っても纏めた考えで話し合わず相手を屈服させたいがための話にしかなっていない気がした

沸点が低い奴が釣られてるだけで
話し合いしたい連中が来てるとは思えないけどな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　じ　　　.　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　し　士　レ　　　　.　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　な　で　ベ　　　 .　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　い　し　ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶

　発　者　同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　　 _ェイニﾆ ＿ィー―.-=ェ､ ____　　　　　　　 　 　 ,､　　 　 　 い
　.し　士　.レ　　　　 {ｲ: : : : ∠／: : ≠-―-ェ､(ゝ___)　　　　　　 ﾞこん ゞヽ､∧　　は、
　.な　で　.ベ　　　 /: v: : :／/: : : / 弋フ　　 kゝi,,ノ　　　　　　 ／ ｀T. . . . . . .l
　.い　し　.ル　 　 /: : : : /　ん: : /　 　 ＿_　／:./｀　　　　 rー´◎ /. . . . . . . . }
　.! !　か　の　　 ,': : : l : l　人（E(　　 /^^^ﾚ: : :/　 　 　 /｀iヲ　 || /. . . . . . . . . .}
　　　　　　　　　,': : :v: : :|　　 ≧ ゝ,　(ゝ／ ￣/､　　　　 l ,ハ　　／. )ヨ）. . . . . /
　　　　　　　　 /: i: : : : :ハ　　　　}（ ⌒||＿／ ｀ヾ､二_-∠二 ン. . . . . . . . . . ノ
　　　　　　　　 l: /: : : : : : :',　　　/　 ￣ 　 }｀→､､. . . .）_ ||___,,ﾞー≠ニ≠玉´
　　　　　　　　 l: |: :∧: :|: :∧　/　　　　十　}　 　 `´￣　 {＿ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　/: /: : {, |:‖:|',∨　　　　 。　 }　　　　　 　 {^^^^ ＼　　　　　　＼
　　　　　　　/: / ヾ{: l !:! !:! ∨　　　　 。　/　　　　　　 　 |. . . . . ハ　　　　|　　 ∨
　　　　　　 {: / 　 {: l　!:! !:! /　　　　 。　{　　　　　　　　　 {＼／　i　　　　 l　　　 i
　　　　　　　~　　.{:.l　v!:!／　　　　　 へ |　　　　　　　 　 /　　　　|　　ヽ　　　　　 ',
　　　　　.　 　 　 {:l　 ／　　　　　／　||　 |　　　　　 　 　 |　　　　 ヽ　　　＼　　　　ヽ
　　　　　　　　　　ン´　　　　　∠! ／ .＼ iヽ　　　　　 ∠7山山ﾊ7 l　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ／＿＿＿＿∠!＿山.山.山_ l',　　　／　/　 /　/ /　　　ﾊ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　∠i.ェェェェェエ/＿_/　 /＿_/　　　　　ソ_/＿/＿/./　　　´　｀　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　　　　　　　　／: : ／　./: : :./　　　　　　　 /　　/　　/ヽ_ .,-ェ―＝―-―＝≠
　　　　　　　　　　　　 ／: : ／　　/: : :./　　　　　　　 /＝-/　　/＝-/

結局

掲示板の嘘を真に受けて怪我人や死人が出るから。
ＩＤが欲しい。

って申請理由どうしたんだ？

正直これじゃあ、運営どころか小学生だって騙せない。
ホームルームで反対者続出で導入派が論破されるレベル。

大体掲示板の嘘真に受けて実行する人間って
まともに人生歩めるかどうか心配なレベル。
そんなんで怪我とかしちゃう奴、親に怒られて外出禁止やネット禁止言い渡されちゃうレベルだろｗ

>>568
自己肥大した文章と、例え好きなところや改行
さらにその話題を蒸し返してるの見ると、自（治）獄のミサワか？

あれだけ暴れたら、誰もまともに話し聞いてくれないと思うけどね

>>569
どんだけミサワ好きなんだよ。

元々匿名掲示板には
他人の話なんてまともに聞いてる人間なんてめったにいないし。
天邪鬼の住処だからな。

agaってるから何事かと思ったらまだやってたのかよｗ
どんなエサにでも食いつくのを相手に、釣りやって何が楽しいのか
AA見て、相手と同レベルじゃないと思うなら、お互いに止めておけよ

自治公認雑談スレとか傲慢で気持ち悪いんだけど、
あれが自治スレの目指す所なの？自治って何？どうしたいの？

>>572
スレッドタイトルが気に入らないなら、直す事を提案したら。
あれ個人が勝手に決めたもんだから。
俺も「自治公認」とか馬鹿みたいだと思う。

内容に関しては言葉使いは偉そうだけど、別に傲慢とまでは言えないと思うが。

>あれが自治スレの目指す所なの？自治って何？どうしたいの？

何を言いたいのかよく分からないな。
自治に不信感を持っているのはニュアンスで分るが。

雑談スレに不満があるのなら、雑談スレで言ったら。
「スレタイの（自治公認）がキモイ」とか

雑談スレが必要と言う話は確かに自治スレで話し合ったよ。

これやっぱりミサワだよな

ちょっと丁寧だし、まともな事言ってるから違うんじゃない？

いくら自板がプロレス板との歴史が深いからって
ここで強引に三沢光晴はないと思う。

しかし痛ましい事故だったな
ご冥福をお祈りします

クロスバイク購入スレが落ちたままだが
次スレについて自治スレで考えてから立てようか？
追記修正や問題点が結構あったし

>>578
スレが落ちる前になんで追記修正や問題点をつめておかなかったの？
自板住人として自治スレに目を通すことがマナーにはなってるけど、
ここで決めたってそんな調子ではまたモメるだろうから次スレたててやったら？

そんなマナーねーし
狂ったように自治する人も居るから無理

クロスバイク購入スレの住人で、ここ見てるのなんて殆ど居ないだろうから
とりあえず次スレ立ててやればいいという意見には、大賛成

自治スレって自治厨が愚痴るスレだろ？

そうなってるみたいだな
オレがルールだ！って人が多い気がした

最近スレ立て制限がきつくなったっぽいな
急いで立てる必要があるスレなんてないが
立てられる奴で自治スレとかどこかに集まって話す場所くらいは指定しておいたほうが良いだろうな

>>583
板の設定値は確認したかい？

>>584
いや
けっこう忍者入りしてるだろ

立てろと言われりゃ何でも立てるが

忍者入りって何すか？

>>586
水遁をご希望ですか？

忍者の里に自転車板スレのスレ立てしちくり

>>589
自分で立てろボケ

ブリヂストン・ママチャリ関連スレの荒らしについて
荒らし報告しようとしてます。よろしく。

あれは酷いね。

http://halcyan.30.kg/myscan.php

ここでキーワード抽出するにあたり
まずは「ゴキ鰤関係者」「ゴキ鰤」でいいかな？

http://qb5.2ch.net/sec2chd/で単独スレ立ててやろうぞ

>>593
「関係者」「営業」も多いと思うね。

>>595
「ゴキ鰤関係者」「ゴキ鰤」「関係者」「営業」でやってみる。
巻き添えっぽいのは極力省くつもり。

>>596
現実的に自板では無理だよ。ID指定しないとスルーされるだけ。
自板住人は荒らしを「完全スルー」出来ないのも大きなネック。

以前格付け板がまだID非表示だった頃に
数スレにまたがる埋め立て荒らしを規制まで追い込んだ事があるので
「ID指定しないとスルーされる」は嘘

>>598
貴方の精神性ではムリだろうね
結構冷めた視線で評価されることをお忘れなく

>>599
一体俺を何に脳内認定したのか知らんけど
過去ログ漁ればID非表示板の規制なんかいくらでも出てくるでしょ

>>597
やろうとしたけど、複雑過ぎて・・
水遁がどうのこうので挫折した。
誰かお願いします。

>>601
水遁は自分でできなくても里板の依頼所でやってもらえるよ
dat落ちしたスレのレスは水遁できないから動くのは次に再発した時だね

その時に依頼しやすいように
今までの経緯について簡単にまとめた物を作っておくといいかも

経緯が経緯だからな・・・
散々荒らしを挑発してからスレ不調になっているから弱いのよ。
相当に「一方的被害」を被ってからでないとあの運営は動かない。

ID非表示板は、特にスルースキルを問われます
いまさらだけど

ブリヂストン　オルディナ【ordina】スレはもはや誰も書き込みしなくなりました。一人で延々と自演。
ブリヂストン関連のスレと同一人物？

>>603
運営はそんなに暇じゃないぞ

運営はお前等が言うレベルの荒らしなんて興味ない

どとん、すいとんシステム実施以降の糞スレ、スレ立て人には
ガンガンどとん、すいとんをすればいい

荒らしは運営に報告されると嫌なのかな？

嫌だから必死に抵抗する。
わかりやすい行動パターンだよな。
一事が万事短絡的なんだろうな。

>>602
一匹やってもらった。
でも、本命は逃げられてしまったよ、ごめんね。

荒らしてるのってどうせ巣鴨のハンパBarのキチガイ店長でしょ？

>>611
結局すいとんかよｗ
すぐに復活して荒らされるだけでいたちごっこになるだけ。
大体、この板の住人は脊髄反射しすぎなんだよ。
>>610みたいな挑発で荒らしが消えないんだよね〜。
バカ丸出しｗ

>>613
いや、まず水遁しないと追い込むのは無理。
次の段階行くにしても水遁履歴が必要。
何もやらないあんたが言う資格もないと思うが。

>>611
乙
まぁ気長にやればいいさ

>>613
結局も何も忍法帖導入後
規制の申請には事前の水遁が必須になっただけの話

>>613
なんで煽りレスなんてしてるんだい？

なにか悔しい事があったんだよ。
いつもの「アノ人」でしょ。

＞http://livedoor.2.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/9/7/9708bc25.jpg
＞みゆう殺したの誰だよ

＞上原美優のマネージャー
＞http://zephyrus.jpn.ph/tv/s/test1282048942019.jpg

＞美優の所属する事務所社長　瀧澤
＞http://blog-imgs-15.fc2.com/n/a/b/nabesan0422/20091025080915.jpg

やくざやないか

元々芸能界とはそういうところなんだし

在日 同和の巣窟

誰だよ水遁したのは？何も悪いことしてないぞ？

なんかまるっとリセットみたいな感じじゃね

>>624
●持ちだけど、レベル40まで戻すのは辛かった……

ﾌﾋﾋ､ｻｰｾﾝ

>>625
またリセットって、いったい何のいじめだよ……せっかく40まで戻したのに

スレ立てレベルっていくつ？

50

それはキツイ

水遁しやがって

昨日の2320くらいのは水遁に巻き込まれたくさい

ｻｰｾﾝ

今日のレベル上げ

レベル関連、何があったんだ？

スレ建てれなかった

自転車板を荒らしている水遁荒らしを探したいなら
忍者の里＠2ch掲示板
http://hato.2ch.net/sato/

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA


自転車板は関係ないが
水遁データ検索
http://suiton.geo.jp/

なんか多いね

誰かお願い

重複、スレ立て・乱立
!Doton http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300163787/1

誰かやってくれたんだ。
ありがとう

忍法帖って昨日初めて知った。
でも●持ってないと活用しにくいね。。。
逆に●もってないとまともに連投や長文コピペもできないから
荒らしの手も狭まるのかな。

>>640
荒し以外の長文書き切捨てなんだよな。
荒し、荒し言ってる奴等が俺にとっては荒らしだな。
しかも「気に入らない」と言う感情的な理由ではなく。
実際の書き込みに影響されるのがからより性質が悪い。

日本語・・・

>>638
そこやるなら、こっちもやらにゃ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1277477788/

>>643

bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255748760/