【ADVANCED SL】GIANT TCR 32台目【2011発表ﾏﾀﾞｰ】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 19:14:31 ID:???

ジャイアントの最上級モデルTCR ADVANCED SLから基本モデルTCRまで語ってください。

GIANTのオフィシャルサイト
http://www.giant.co.jp/
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_select.php?c_code=P&f_code=FD01

前スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR 31台目【Rabobank】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274780405/

過去スレ他は>>2以降

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 19:16:20 ID:???

過去スレ
【ADVANCED SL】GIANT TCR 30台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1269953139/
【10年モデル】GIANT TCR 29台目【入荷まだー？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266998630/
【ADVANCED SE】GIANT TCR 28台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1262304721/
【ADVANCED】GIANT TCR 27台目【10年モデル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256390687/
【ADVANCED】GIANT TCR 25台目【10年モデル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254867677/
【ADVANCED SE】GIANT TCR 25台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252903479/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 24台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250106674/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 23台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250104609/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 22台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243373393/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 22台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243373393/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 21台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233830974/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 20台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228877174/
【ADVANCED SL】GIANT TCR 19台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226000363
【ADVANCED SL】GIANT TCR 18台目【Rabobank】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223126681/

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 19:17:17 ID:???

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 19:18:00 ID:???

09年モデルについての記事
ttp://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2008/features/giant_launch_08
・ADV SL
1497g（塗装あり、Mサイズ、カット前のISP、カット前のフォーク、ヤグラ、付属品込み）
旧ADV比-200g、全体の剛性が+42%（ペダリングの効率+26%を含む）、よりコンフォータブル

・ADV
SL比+140g、前の剛性-5%、駆動部の剛性-9%
コンポジ比-235g、より高剛性

・DefyADV
旧ADV比で前三角の剛性は同等、リアエンドは+13%、ずっとコンフォータブル

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 19:18:44 ID:???

TCRシリーズの特性（06年の記事）
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/01/gianttcr_fcbb.html
レベル剛　軽　快　　　　剛　軽　快　　　剛　軽　快　　　剛　軽　快
　　　　性　量　適　　　　性　量　適　　　性　量　適　　　性　量　適
　５　　┌┐┌┐　　　　　　　　┌┐┌┐　　　　　　　　┌┐
　４　　｜｜｜｜┌┐ 　　　　｜｜｜｜　　┌┐┌┐｜｜　　　　　┌┐
　３　　｜｜｜｜｜｜　　┌┐｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　┌┐｜｜┌┐
　２　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　１　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜　　｜｜｜｜｜｜
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　アドバンスト　　　　　コンポジ　　　　　　　アライ　　　　　　　　無印

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/29(日) 19:19:59 ID:???

【フレームサイズなど】
175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労
171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う
170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz
168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。
167cmで06荒井の 465でポジション出せてる

体型により様々なので身長でサイズ即決は避けるべし
またがってみないとわからない部分も多いので
信頼のできるショップ等に相談しましょう

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 00:50:59 ID:???

１０年の無印TCR２０％引きになるみたいなんですけど
事情があって１０月１日にならないと買えないんだけど
もう無くなってるかな？　430か465です。　17０の７７なので際だと思います。

そんなの知らねとかなしの方向でお願いします。　あと東京在住なので地方の
情報は却下します。　色はしろが欲しいです

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 03:56:20 ID:???

台湾だと、2010 TCR1 で NT$39,000(≒ \103k)、
2011 TCR Comp1 が NT$39,800（≒\105k）
円高だし、期待してしまう。

日本で、2011TCR Comp1 が 2010 TCR1 より高いようなら、
旅行会社が、TCR 買出しツアー組めるぞ。
１日目：成田/関西空港 → 桃園 → 台湾高鉄→台中
　　　　市内 GIANT ショップで、あらかじめ指定のサイズを
　　　　引き取って、ホテルまで自走。夜は市内観光
２日目：台中－桃園間自走、空港近くでホテル泊
　　　　ホテルでダンボールにパッキング。翌朝空港までお送りします。
３日目：早朝便で桃園出発、成田/関西空港で解散
　　　　代理店担当者がゲージ付きフロアポンプを持ってお出迎え、
　　　　ダンボールを処分します。自走でご帰宅ください。

16万円（燃油サーチャージ別）.... こんなのどう？
台北は空気悪いし、交通事情がアレなので走りたくないけど...

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 07:49:26 ID:???

せっかくだから工場見学ツアーを組み込んでください

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 10:03:38 ID:???

　 ○　　>>1 乙　もうお前に用はない
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　| 　　　　ヽ　　　　　　　　 ○＿
　／　　　　　ヽ　　　　　　ノ(＿　　　　　　　　　　　　＼　＿
　| 　　　　　　　　　　　　　　　└　　　　　　　　　　　　　/⌒l○
／　　　　　　　ヽ　　／　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　＿_〓＿＿
　　　　　　　○　　Ｖ　　○　　　 ○　　Ｖ　　○　　　　　 /|￣￣￣￣|
　　　　　　　　)ヽ━━━/)　　　　　)ヽ━━━/)　　　　／┘　 ╋　　 |
　　　　　　　ノ>　　　　　/<　　　　ノ>　　　　　/<　　　 └─◎──◎┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 12:30:56 ID:???

>>6
> 【フレームサイズなど】
> 175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合
これは以前のスレで極端なサドル高で前乗りしてた人の例だろ？
しかも股下は裸足で81cmだったと思うが。
初心者が混乱するから書くなよ。

最近の日本人の体型も考慮しても
175cm股下81cmでサイズ465でステム110～120mm

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 13:09:00 ID:???

>>11
170cm股下78cmの俺はついこの間まで、Sサイズでステム110mm+J-Fitで走ってたぜ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 13:54:56 ID:???

>>8
「ももえん」って「ももりん」みたいなもの？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 18:10:34 ID:???

>>11
167cm股下78cmの俺はXSでステム100mmだ。
やっぱりちょっと小さかったかも知れん。
落差は稼げるんで良いんだけどね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 18:30:00 ID:xBqBH7Ua

167cm股下76のおいらはXSでぴったりフィットです2010アドSE海苔です。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 19:40:40 ID:???

176cm股下81cm　500サイズで後ろ乗りサドル高71.5cmステム100mmでジャストフィット

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 23:16:06 ID:???

>>13
残念ながら、「なりた」みたいなもんだ。

台湾の北側の国際空港のある地域の名前。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/08/31(火) 23:20:44 ID:???

>>8

関空は、空港から自走帰宅無理。
連絡橋は自動車専用道のはず。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 17:00:28 ID:???

>>16
自分とまったく同じ体型、同じポジションでビビッた。　
（他社のトップチューブ長550mmのフレームに105mmのステムだけど）

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/01(水) 22:39:47 ID:???

>>18
南海でもJRでも輪行したらええやん。
りんくうタウンまでバス乗ってもええし。

>>8
なんで台中なの？
台北でも新竹でも近いとこあるやん。

で、空港近くってトランジット用のつまらんホテルしかないし、
台湾最大の楽しみ夜市も行かれへんし。
やっぱ台北に泊まるべきかと。
時間があれば烏来までヒルクライムして温泉入るのもいいね。

そそ、ダンボールってどやって調達するの？

>台北は空気悪いし、交通事情がアレなので走りたくないけど..

その気になれば、台北でも走れるけどねぇ。

あー、台南で買って玉井にマンゴー食べに行ったり、七股塩山に登りに行くのもええかもね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 02:58:06 ID:???

確か台中のGIANTショップで免税扱いにできる店がある。
.... でも現地で使ったら、免税にならないよね。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 05:53:34 ID:???

http://www.hergarden.de/product_info.php?language=en&info=p1626_Giant-TCR-0-Gold-Edition-2011.html
http://www.hergarden.de/product_info.php?info=p1624_Giant-TCR-1-Gold-Edition-2011.html

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/02(木) 23:34:37 ID:???

>>16
頑張ってるなぁ。
おれ180cm股下82.6で500(M)乗ってるけど
465でもよかったかなと思ってる。

ちなみに前乗り。ステムは100。
たまたま前乗りがベスポジだったからよかったけど
じゃなきゃ大きすぎたと思う。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 00:19:01 ID:???

>>23
465だと小さいでしょ。
176cmの股下83cmでMに乗ってる、ステムはもともとついてた100mmでぴったり。
一緒に練習してる人は182cmの87cmで同じMでステムは120mmにしてるみたい
だけど気持ち小さめに見える。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 01:35:19 ID:???

>>23
俺も同じような体形でサイズM
サドル高735mmの前乗り、ステム長110のハンドルリーチ86mmだわ
そして同じように最近Sサイズが非常に気になってる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 01:38:54 ID:???

>>22
ドイツは、たしか VAT 19% 内税表示だよね。
2011 TCR系アルミの105/5700仕様は 10万割るんじゃない？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 01:49:02 ID:???

>>21
http://admin.taiwan.net.tw/public/File/200611/trs.htm

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 12:24:45 ID:???

身長174
Sサイズにステム120で乗ってる
Mサイズに110でも良かったかも

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/03(金) 21:44:53 ID:???

リーチで決めるか落差で決めるかでサイズは変わってくるよね。ＳとＭは。
俺は身長175股下83でサイズＭ・ステム120、ハンドル一番下で落差は拳1個ちょいぐらい。
腕が程よく曲がるポジションになる。
俺的にはＳは落差が付きすぎるな。スペーサー盛るとかっこ悪いし。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 09:22:05 ID:???

おいおい、最近の若いのはみんな足長いな。
おじさんは悲しいよ＞180cmで83cm

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 13:55:28 ID:???

ところで、2011発表会はまだかね？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 17:05:46 ID:???

>>31
来週みたい

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 18:28:45 ID:???

２０１０モデルが１２万ちょいで買えるそうなのでSCR1と迷ってたけどTCRで即決しました。
色がシルバーなので残念ですが。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 20:57:06 ID:???

GIANT 2011展示会
東京：9/8、9
大阪：9/14、15
もうすぐ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 21:33:24 ID:???

>>33
あ？自分からシルバーTCRに食いついた俺へのあてつけか？表へ出ろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 22:04:38 ID:???

>>33
>>35に同じく
　∧＿∧ボッコボコにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 22:26:18 ID:???

2010のシルバーって、やりようによっては結構渋くて良い感じだよな。
この間、SRAM REDクランクの無印シルバーが停まってて視姦してしまった。
タイヤとサイコン(EDGE500？)の青が良いアクセントになってて地味に渋かったわw

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/04(土) 22:43:29 ID:???

2010TCRシルバーの渋さは異常。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 01:14:16 ID:???

>>38
同士よ。白青みたいな派手に乗って通勤できるかっての

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 03:38:21 ID:???

シルバーと白青
目くそ鼻くそだろ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 11:06:36 ID:???

所で展示会の情報ってどこに書いてあるのさ？OHPには書いてないみたいだけど一般客はそもそも入れるのか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 12:14:54 ID:???

>>29
以前のスレでまったく同じ体型の人がいたが、よく聞いたら素足だと175cm股下81cmだった。
サイズもステム長も一緒だったから同じ人でしょ。
サドル高が先輩かなんかの勧めで異常に高いんだよね？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 12:49:57 ID:???

>>41
入れない

44 ：29：2010/09/05(日) 13:58:52 ID:???

>>42
それ俺じゃないよ。俺は素足で股下83あるし。
自転車やる先輩もいないっす。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 16:45:40 ID:???

２０１１のSCR1かTCR無印買う予定ですが、フレーム自体はどっちのがいいんだろうか？
はよ発表してほしいですね・・・

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 17:37:53 ID:???

>>44
身長、股下、ロードのサイズ、ステム長が全て同じなので間違ってしまった。
失礼しました。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 20:03:04 ID:???

TCRの方がいいに決まってるだろ、バカか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 20:52:23 ID:???

>>46
購入スレとか身長スレを見てると意外と同じ寸法の人って多いんだなと感じるよ。
さすがに体重まで同じ人は珍しいかもだけど。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:19:15 ID:???

なんだかテレビでプロレース見てると結構ハンドルが近い人が多い気がする。
もちろん選手によって全然違うけど、それぞれ好みなのかなぁ？
なんか素人のほうがスーパーマンみたいに腕突き出してる人よく見る気がする。
プロは落差があるからそう見えるだけで気のせい？
オレは>>23の感覚とほぼ同じなんだが、多分少数派だろうなぁ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 22:53:31 ID:???

>>49
それは気のせい、プロの選手は体幹ができていてフォームがしっかりしてるからコンパクト
に見える、実際は素人よりハンドルは遠く低い。
でも体幹の出来てない俺たちが格好だけプロの真似をしても疲れるだけ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/05(日) 23:33:42 ID:???

なるへそ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 07:11:13 ID:???

>>47
２０１１モデルはSCRもALUXX SLに変わるんだろ？
TCR無印なら変わらないんじゃないか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 10:38:38 ID:tbMcdy2O

メンショフなんかブラケットポジションで手を突っ張ってても上体が結構寝てる
フォームが綺麗だから気にならないけどね

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 13:09:21 ID:???

>>49
えぇぇぇ少数派なのかなぁ。
おれはスーパーマンスタイルだと全然力入らない（腹圧がかからない）。
これから先低くなることはあっても遠くなることは無さそう。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 14:43:43 ID:???

ハンドルが中途半端な低さより低くした方が楽になる事もある
でも遠くするには体幹がないとダメだな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/06(月) 23:38:24 ID:???

尼崎で荒SE、アドSEのXS新品ﾊｯｹｿ！アドSLSEのSもﾊｹｰｿ！

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 13:27:02 ID:???

>>55
身長いくつ？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 15:07:44 ID:???

なんか展示会の情報こないんですけど未だですか？
ちんぽの皮長めにして待ってるんですけど。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 15:18:12 ID:???

>>58
情報今出ましたから
おちんちんをきれいに洗ったら
下半身裸のまま正座して待っててください。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 15:59:52 ID:???

>>59
わかりました。　いつもよりキレイに洗いました。
正座がそろそろ辛いのですが未だでしょうか。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 16:03:53 ID:???

>>60
つhttp://twitpic.com/2m1ob7
最速の情報を得たいならこの辺を探しな
まあ今日明日にはどこかの自転車屋のBlogにちょこちょこ出るだろうケド

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 16:13:31 ID:???

>>61
ツイッター探してみたけどなさそうなのでオナニーして寝て夜にまた
探してみます。　この度は大変お世話になりました。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 18:31:04 ID:???

店ブログまだ乗ってないなー

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 19:02:28 ID:???

まだかあああああああああああああああああああああああああああ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 19:06:25 ID:???

アメリカはSCRなしでTCRこんぽじが１種類で１６万。
日本も１種類なのかなー

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 20:53:17 ID:???

TCRコンポジ本当にに16万で出るんだったらそれにするからホントに早くしてください。
ちなみにコンポ105付きでおながいします。
決めかけてた奴そろそろ内金入れないと無くなりそうなんです。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 20:59:46 ID:???

アルミでフルアルテのが欲しいです。よろしくどうぞ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 21:14:23 ID:???

そろそろ展示会レポあってもよさそうなんだけどねぇ・・・

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2010/09/07(火) 21:49:43 ID:12J7gdho

　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )　　　ｲﾔﾗｼｲ番号GETだねい
　　　　　　　　,べヽy〃へ　　　　
　　　　ﾊ,,ﾊ /　　:| 'ツ' |　ヽ　　　　
　　　( ﾟωﾟ ).　o |=宗=! o　|
　　,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」
　　じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 22:21:19 ID:???

いやらしい番号とかそんなのどうでもいいから早く情報くれよバカ
ツイッターもブログも検索検索しまくってるのに行ってきましたとかアホかよ

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 22:24:15 ID:???

上のほうに展示会9月8・9日って書いてあるじゃん(´・ω・`)

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 22:31:02 ID:???

えっ？嘘だろ？

73 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2010/09/07(火) 22:32:51 ID:12J7gdho

　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　( ﾟωﾟ )　　　おあとがよろしいようで
　　　　　　　　,べヽy〃へ　　　　
　　　　ﾊ,,ﾊ /　　:| 'ツ' |　ヽ　　　　
　　　( ﾟωﾟ ).　o |=宗=! o　|
　　,くﾘ=ｯ=[ゝ.__」｢｢｢｢L＿.」
　　じ（ﾉﾙﾊ）Jつ｣｣｣｣｣⊂ｿ.,

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 22:39:20 ID:???

今日ってプレス発表会なの？　自転車屋のジジイが見てくるの
今日じゃないの？　

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/07(火) 23:04:54 ID:???

今日だろ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 00:11:54 ID:???

GIANTさんの展示会に行ってきました。140台！すごいデザインがよくなってた?。

約5時間前 www.movatwi.jpから

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 00:38:35 ID:???

これがGIANT・・・だと・・・
http://twitpic.com/2m5lpj

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 00:43:24 ID:???

しかし水曜が展示会と言っているショップブログもいっぱいあるな。今日は簡易的なものだったんだろうか

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 01:08:20 ID:???

なんか女向けとか新製品みたいのだけしか出てこないじゃんか
これジャイ情報統制してるだろ　

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 01:16:10 ID:???

ほんとになぜ情報でないのよｰ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 01:33:44 ID:???

情報出し禁止なんだよきっと

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 02:08:53 ID:???

>>49
スペシャライズドのコンタドール（177cm）の自転車
・サイズ52（top537mm＋ステム120mm）
・BB～サドルtop748mm
一方、スペシャライズドの52サイズの推奨身長は170cm～175cm。

で、170cmのプロ選手といえば、新城選手がいるんだな。
新城選手（170cm）のTIME RXRのサイズはXXS（top515mm＋ステム120mm）
・BB～サドルtopは不明。たぶん680mm程度。

これをジャイアントに照らしてみると、170cm程度の人は明らかに430だよねってこと。
格好良くレーシーに乗りたいのならという限定付きだけど。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 05:10:04 ID:WHpmf1G9

トップチューブ短くて低いハンドルポジション＝レーシー志向
トップチューブ長くて高いハンドルポジション＝のんびりツーリング志向
って理解していいもんなんでしょうか？

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 08:39:13 ID:???

>>78
ヒント自転車屋の多くは火曜定休だから臨時休業のお知らせは水曜だけ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 08:42:39 ID:???

>>77
二子玉川で展示してあるやつかな。あれ市販するのか。バーテープだけ欲しい。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:29:53 ID:???

>>83
正しくは。
ヘッドチューブ短くて低いハンドルポジション＝レーシー志向
ヘッドチューブ長くて高いハンドルポジション＝のんびりツーリング志向
トップチューブ長は自分にあったサイズを選ぶといい。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 10:43:41 ID:???

>>82
プロツアーの選手は小さめのフレーム＋長めのステムで
落差を確保する方向でセッティングすることが多いようだね。

88 ：83：2010/09/08(水) 11:40:22 ID:/90pfdmd

>86&87

納得です。ありがと。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 12:53:35 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　2011情報まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 13:37:57 ID:???

【フレームサイズなど】
○175cm股下79cmの俺は 465であつらえた様にピッタリ
×175cm股下82cmの俺は 500でステム120mmでちょうど良い具合→スーパーマンか！ステムも長すぎだろ！
×173cmより気持ち低い 465買ってセッティングに苦労→430のが良かったんじゃない
○171cm股下79cmの俺は 430サイズで合ってるが、465がベターだと思う→430でいいよ。
△170cmで胴の長さに自信 465にしたけど、大きく感じるorz→胴長なら465だけど。そんなに胴長じゃないのでは？
×168cmで股下79cmの俺も 465サイズだが、430サイズの方が良かったと思ってる。→だよな
×167cmで06荒井の 465でポジション出せてる→スーパーマンか！普通は430だろ。

というわけで次回からテンプレ外そうな。なっ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 13:49:55 ID:???

>>82
落差が欲しいのは分かるけど実際どれくらいの落差なのかしらん？
http://www.trekstore.jp/kobe/news/2007/12/post_14.html
↑見る限り10cmは確実にあるのだろうけど

自分のポジション@Sサイズだとでは最大で13cm位にはなるみたいではあるけれど流石にそれは㍉(現状8cm

>>89
http://twitpic.com/2ma652
'10モデルFCRのようなのは無いと思いたい

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 14:48:29 ID:???

http://yfrog.com/n3qn5xj
安いなーなんて安さだ　ゴクリｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 15:09:00 ID:???

体なんて人それぞれサイズ違うんだから無理に当てはめるなよ
胴長とか足長とか手長とか色々いるって意味で○×△こそ無意味だよ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 15:14:07 ID:???

まあ柔軟性とかその人のポジションとかあるし無意味っちゃ無意味なんだけど
初心者とかでお店の人任せで不安ある場合もあるだろうし跨ってもわかんない
場合とかもあるから目安として体格とサイズは有ったほうがいいんじゃね？
最終的には乗る人の判断だしあくまで目安だけど

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 15:14:19 ID:???

>>93
>>90ではないけど
たしかにその通りだけど、俺は>>6のテンプレより>>90のテンプレの方が一般的でこれから
ロードを買う人の参考になると思う。
テンプレ参考にする人って初心者だけでしょ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 16:47:54 ID:???

くっそ～　ロードの情報がじぇんじぇんでませんｗ
エスケープとかばっかじゃんか

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 16:58:25 ID:???

>>96
ほれ
http://yfrog.com/n3evoxj

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 17:08:35 ID:???

>>97
SRAMホイールだと…！？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 17:57:14 ID:???

TCR残るんかいな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 17:57:57 ID:???

あ、これはアライアンスじゃないやつか

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 18:51:23 ID:xpE9cCBa

ほれ
http://wing122.blog41.fc2.com/blog-entry-314.html

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:37:36 ID:???

TCR2か・・・TCR数字化か

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:44:41 ID:???

>>92
対応サイクルコンピューター…？
バッテリー…？
つまり…どういうことだってばよ！

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 19:56:51 ID:???

＞3年前のカーボンフレームに105仕様で273,000円

いままでありがとうジャイアントそしてさようならジャイアント。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:05:45 ID:???

値段もアド全然変わってないな。やる気ないのか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:15:29 ID:???

Z6のようなお得モデルはないのか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:20:50 ID:2OF973S/

あーあ、一気に萎えちゃったな。ジャイアント。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:21:11 ID:???

compositeの画像が見たいんだけどまだみたいね

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:23:46 ID:???

うむ、まだないな…
しかしADV SEにわざわざSRAMホイールをアセンブルする必要はあったのだろうか…
価格だいぶ上がっちゃうしALX630が値段の割りによいホイールだっただけに心配だ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 20:42:45 ID:???

USサイトでも見ながらしばし待て

http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/model/tcr.composite/7425/44036/

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:09:54 ID:???

http://cyclekintarou.blog81.fc2.com/blog-entry-2448.html
市ねｗｗｗｗｗｗ　早く更新しろｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:20:52 ID:???

円高還元も無しか。
販売戦略決定に失敗したな。

しかもハイエンドモデルが陳腐化してきてる。（特に重量面で）

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:24:27 ID:XU/Wpd3m

＞3年前のカーボンフレームに105仕様で
これなら最低でも20万切らないと。Ｆ５に比べてただでさえＭＡＸスロピンでダサいんだから。

まあ別の攻め手としてはノーマルＴＣＲで実売10万切るとかあればいいけど。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:45:25 ID:???

TCR ADVは値上げってことか

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:53:54 ID:???

何年か前のコンポジ３
買っておけばよかったな～

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 21:58:45 ID:???

09composite乗ってるんだけど、そろそろ新しいの買いたいなぁって思ってたんだけど今年は買いどきじゃないのかなぁ...

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:02:51 ID:???

なぜコンポジット情報が出ない・・・

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:05:34 ID:???

荒井がなくなる変わりに
アドベが安くなると期待していたのに・・・

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:06:45 ID:???

お前らジャイアントにディスカウントを期待しすぎｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:07:18 ID:???

TCR数字で穴埋め

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:12:23 ID:???

安いと言えば、台湾ブランドではなくてドイツブランドの時代か…

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:12:29 ID:???

いや、ディスカウントじゃなくてアメリカ並みの価格を期待していただけだよ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:12:50 ID:???

>>119
社員乙

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:16:40 ID:???

>>122
為替は変動するものだし
定価はなかなか動かせないんじゃない？
円高還元はコンポを充実させてお茶を濁すくらいでしょ。

為替メリットを実感するなら個人で輸入した方がいいとおも。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:18:55 ID:???

TCR1,2の値段わからない？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:27:54 ID:???

それにしてもガッカリだ…

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:30:55 ID:???

これでフレームまで値上げしてたらガッカリ感が半端ない

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:36:36 ID:???

http://aikajp.hamazo.tv/e2612370.html
画像あるよ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:42:07 ID:???

「TCR ADVANCED 3」は2010年モデルは262500円なのに2011年モデルは273000円と値上がりです。
ESCAPE　R3なんかは値下げなのですがね～。

逆行ったーーーーーーーーー！！！！！　おわたーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:44:47 ID:???

COMPOSITは１９万か

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:48:02 ID:???

デフレに加えて円高が進行する中
まさかの逆行高ｗ
ﾜﾛﾀ

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:48:31 ID:???

これか
ttp://lh6.ggpht.com/_ENBvp12lO7U/TIeAwJK6OCI/AAAAAAAAAEw/2lsi126Ipzw/IMGP2329.JPG

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:49:45 ID:2OF973S/

貧乏なので2010のSCR1買いに行きます

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:52:08 ID:???

コンポジお前らの好きなエークラついてんじゃん

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:52:23 ID:PE8TPsET

やっと見つけた

http://picasaweb.google.co.jp/116773543348473634844/2011?feat=directlink#

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:57:32 ID:???

>>135
>>128

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:57:40 ID:???

ないな
海外で通販してくれるとこ見つけたから、そこで買うわ

代理店調子乗りすぎ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:58:10 ID:???

>>97
これ2011のTCR ADVANCED SE？
辛うじて\367,800とだけ読める。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 22:58:26 ID:PE8TPsET

>>136
　
レスしてから気付いた(汗

スマソ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:02:02 ID:???

137>海外で通販してくれるとこ見つけたから、そこで買うわ

えー、どこどこ？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:04:28 ID:???

日本版TCR ADV3と同じスペックのUS版TCR ADV2が2470ドルか。
やはり日本の自転車価格はまだまだ高いと言わざるを得ないな。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:05:20 ID:???

一応TCRがパワーコア導入した上に値下げってのが目玉になるのかな？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:06:16 ID:???

tr1が15万だから　tcr2は１２～３万ぐらいか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:07:09 ID:???

TCR2って赤いやつか？なんかクランクもRDもブレーキも安っぽい・・・だがカラーだけは好みだｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:07:48 ID:???

スレチだけどOCR復活なのね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:09:22 ID:???

>>145
うっそー！
Defyはどうなるの？
まっ、両方とも興味ないけど。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:11:37 ID:???

Defyも写真の中にあったよ
SCRないっぽいからそれの代わりかな

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:12:38 ID:???

またラインナップがややこしくなってきた

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:15:06 ID:???

OCRはフラット仕様もあるな。SPORTSに区分されてるし街乗り用って感じじゃない？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:15:41 ID:PE8TPsET

2009,2010モデルのDefyの塗り分け好きだったんだけど、
無くなっちゃったんだ・・・

少々残念

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:19:35 ID:???

>>128,135
確認できたところだとこんな感じか。

TCR ADVANCED SL0　　　\1,155,000
TCR ADVANCED SL1　　　　 \651,000
TCR ADVANCED SL2　　　　 \441,000
TCR ADVANCED SL SE　　　\693,000
TCR ADVANCED 2　　　　　　\336,000
TCR ADVANCED 3　　　　　　\273,000
TCR COMPOSITE SE　　　　\189,000

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:20:32 ID:???

COMPOSITE1と２はいくらなの？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:22:53 ID:???

http://ysroad-ochanomizu.com/2010/09/20111.html
http://ysroad-ochanomizu.com/2010/09/20112-4.html
http://ysroad-ochanomizu.com/2010/09/2011-12.html

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:25:43 ID:???

TCR1 \157,500

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:25:48 ID:???

もしかしてCOMPOSITEはSEしかないのか…？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:26:54 ID:???

そんな気がしてきた

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:28:36 ID:???

COMPOSITEにシマノは選べないの？
せめてCOMPOSITE 2は出してほしいなぁ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:29:00 ID:xpE9cCBa

>152
ないっぽい。ジャイは日本では低価格帯でアルテ乗ってるのをスラムに置き換えて出してるフシがある

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:29:17 ID:???

>>153の下の値札が FS COMPOSITに見えるんだけど・・・

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:30:31 ID:???

>>151
DEFY　ADVANCED1　409500円

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:31:45 ID:???

>>151
あっごめん　これDEFYだったｗｗ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:31:49 ID:???

http://picasaweb.google.co.jp/forzatsukuba/GIANT2011#

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:34:45 ID:???

http://picasaweb.google.co.jp/forzatsukuba/GIANT2011#5514545772014499074

えっ！！えっ！！？？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:36:58 ID:???

>>162の写真を見るとTCR COMPOSITEというのがあるな
でも\210,000か・・・

SRAMの方が提携しているので安く作れるのか？

165 ：151：2010/09/08(水) 23:41:31 ID:???

>>162
こっちでも確認できた範囲で。

TCR ADVANCED SL Rabobank　　\787,500

TCR ADVANCED SE 　　　　　　　　\367,500

TCR COMPOSITE　　　　　　　　　 \210,000

TCR 1　　　　　　　　　　　　　　　　 \157,500
TCR 2　　　　　　　　　　　　　　　　　\115,500

TCR ADVANCED SL ISP-FF　　　\336,000
TCR ADVANCED FF　　　　　　　　\210,000

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:47:03 ID:???

コンポジSEの19万で7.6kgってすごいね。
コンポジFS出ないかな？荒FSと同価格位で。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:53:06 ID:???

COMPOSITEのSEてAPEXかよ…
もうちょっと出来る子だと思ってた

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/08(水) 23:59:28 ID:???

>>167
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275633274/136

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:03:26 ID:???

>>163
これはちょっと残念だね。
105でこの値段か。　15万ぐらいでくるかと思ったんだが。
でもフェルトと違ってクランク、シフター、たぶんブレーキも105だ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:18:05 ID:???

>>168
そのスレの奴は現地のモデルだから国内のSEはまた別かなぁと期待してた
まあAPEX自体にケチ付ける気はなかったんだごめりんこ

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:19:03 ID:???

なんでUSで1870ドルのTCRコンポジが21万なんだよこれ為替で儲けるつもりかよ
もういいよジャイ買わないからふざけんなよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:20:10 ID:???

>>171
むしろ良心的な方じゃない？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:26:10 ID:???

台湾→日本の送料　>>　台湾→米国の送料

ってことだな　そうに違いない　それしか考えられん

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:26:17 ID:???

トリニティアドバンスドSL-0
完成車126万円かよ・・欲しい・・けど、高い・・。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:26:51 ID:???

2011モデルにかけていた期待が
今日のメンショフのようにあっさりと消えていった。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:27:19 ID:???

defyアド3　なんか4万たかくなったぞ！！　今年はFSAやめたか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:28:43 ID:???

あれー、超軽量アルミモデル出るんじゃなかったっけ？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:31:19 ID:???

なんかアルミモデルしか安くなってない印象・・・・・・　カーボンは高くなった？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:32:06 ID:???

>>173
送料って船便コンテナだぞ　しかも日本のほうが距離近いし
台あたりの運賃なんて知れてるしどう考えてもジャイアントジャパンの
政策だろこれ。　なんか二子玉の店といいなんかジャイJPN勘違いしてないか？
スラムもアホみたいに高いし

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:45:21 ID:???

安いカーボンはコンポジットでってことだ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:52:49 ID:???

TCR ADVANCED 日清カップヌードル
TCR COMPOSITE スープヌードル

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 00:58:34 ID:???

日清もクソになっちゃったもんな…
なんでこうなっちゃうんだろ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 01:11:32 ID:???

TCR2 って TCR1 との価格差からティアグラかと思ったら、
20S って書いてるし、Fディレーラは 105 だし、MIX なのね。

TCR1 と 2 の差が、クランクとブレーキ以外分からないんだけど？
ほか何かわかる？タイヤかなぁ？

シフターがST-5700だったら４万の価格差がどこから来るのか見当が
つかない ... けど 5700 っぽく見える。

白赤が好みだし、MLサイズあるし、逝っちゃいそう。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 01:18:13 ID:???

オレはFELT見た後だとTCRアルミ重すぎで萎えた、、、

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 01:33:43 ID:???

あー俺もTCR2行ってしまいそうだ
FELTのF85あたりが競合対象と思うけどカラーリングはこっちがかなり好みだわ

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 02:55:44 ID:???

>>179
マジレスかよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 03:18:23 ID:???

>>186
ただの知識自慢だろほっとけ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 07:14:23 ID:???

俺もTCR2かなぁｗ
KUOTAコルサライトも考えたけど、TCRのがいいなｗ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 09:17:11 ID:???

FFって何だ?
http://picasaweb.google.co.jp/forzatsukuba/GIANT2011#5514545551118096546

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 09:21:28 ID:???

>>189
ファイナルファンタジー・・・
じゃなくてフレーム売りのことだよ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 10:09:18 ID:???

>>190
フレーム売りは今まで頭にFSだったからなんとなく違和感

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 10:46:07 ID:???

>>190
燃費の良い前輪駆動かと思ったよ。
俺のTCR荒もフレームで買ったがFFなんて名前でなかったな

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 10:48:20 ID:???

http://www.chari-u.com/subgiantroad.htm

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 10:53:29 ID:???

tcr advのフレーム、日本の値段は米国の倍近いぞw

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 11:24:27 ID:???

>>193 あわせてどんぞ
ttp://swacchi-cycle.blog.so-net.ne.jp/2010-09-09

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:13:11 ID:???

>195
サンクス。　ところで写真見て気がついたんだけど、
TCRのMサイズの適正身長が170－185cmになっとるね。（2010年までは175-190cmだったのに）

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 12:51:25 ID:XbWjQspm

こりゃだめだ。ただでさえジオメトリーが微妙すぎてほとんどの人が躊躇してるのに
この価格設定じゃなぁ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 14:39:49 ID:???

コンポジ瀬いいね

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 15:14:34 ID:???

ADV SEのホイールどうなんだろうな
画像見た限りこれっぽいが…
http://www.sram.com/sram/road/products/s30-al-race-wheelset

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 15:37:37 ID:???

ＦＦは相変わらずツヤなしかよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 15:48:32 ID:???

>>194
USは順調に値下げしてるのに
ジャイアント日本法人は円高もなんのそので価格維持してるのなｗ

TCR Advanced Frameset(2009)
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/road/2322/32264/
$2,000

TCR Advanced Frameset(2010)
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/model/tcr.advanced/3885/37126/
$1,550

TCR Advanced Frameset (2011)
http://www.giant-bicycles.com/en-us/bikes/model/tcr.advanced.frameset/7309/44730/
$1,349

FS TCR ADVANCED(2009)
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0102009&action=outline
\210,000

FS TCR ADVANCED(2010)
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000012&action=outline
\210,000

TCR ADVANCED FF (2011)
http://lh3.ggpht.com/_V4GZnDiFUgg/TIgdmJ1yUCI/AAAAAAAAQxw/X1pEtIUsFGA/IMGP1438.JPG
\210,000

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 15:48:37 ID:???

>>199
ALX320辺りと比べてどうなんだろ

ホイールといえば、20～30万クラスのADVが履いてるホイールが気になって仕方が無いんだが
DTのR1800ってMERIDAの相当なレベルのについてる奴みたいだし、RR1850の素行のよさを鑑みると…

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 15:49:30 ID:???

ラボバンカラー多すぎてつまらなくなった。

204 ：ジャイアントJAPAN：2010/09/09(木) 16:28:05 ID:???

>>201
円高？
そんなもん知ったこっちゃねーよｗｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 17:05:02 ID:???

たった今コンポジ瀬注文してきたー！

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:20:57 ID:???

>>202
S30ALは素直にALX630と比べようよｗ
リムハイト30mmで前後セット1430gというカタログスペックだけ見たら悪くなさそうだよね
ただRaceのほかにSprintってのが用意されてるのが気になる、剛性大丈夫なのか？？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 18:27:08 ID:???

>>205
おめ！
納期いつ？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:00:24 ID:???

>>207
20日からデリバリーだから遅くとも今月中との事

209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:12:33 ID:???

>>208
うひゃ、早いね！
俺おととし荒瀬を発表されてからすぐ注文したけど、
きたの十二月半ばだったよ（笑

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:31:27 ID:???

Giantの2011年モデルのPDFカタログあるけど、これって既出?
サイズが35MB以上あるのですが、upロダ教えてくれればそこにあげます

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:34:08 ID:???

日本版カタログ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:36:25 ID:???

>>210
それはロシア版のやつではなく、日本版？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:44:43 ID:???

家に帰ったら確認します
日本ではなかったと思うけど、ロシア語も書いて無かった筈

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:45:35 ID:???

日本じゃないならいらないよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:51:48 ID:???

ロシアからダウンロードできるやつはロシア版ではなくて、インターナショナル版かな？
どのみち日本のラインナップとは異なるし、GIANT 2011でググればダウンロードできる。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 19:53:30 ID:???

http://test.do-it.fr/giant/testcatalogueonlineok.html

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:22:46 ID:???

つ http://img828.imageshack.us/img828/2629/imgmo.jpg

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:28:13 ID:???

TCR2行こうかな。FELTと迷ったけど430あるこっちのがよさそう

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:29:18 ID:???

>>217
TCR2もお願いｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:34:05 ID:???

>>219
TCR2 ttp://img638.imageshack.us/img638/8097/58443198.jpg

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:44:53 ID:???

http://www.belleequipe.com/model2006.htm
エンドーさん、URLなおしてくださいよ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 20:56:21 ID:???

>>220
すみませんAdvancedお願いします

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:02:09 ID:???

>220
サンクス。　ますますTCR１と２の価格差４万円の違いがわからなくなってきた

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:09:40 ID:???

>>223
1がフル105、2がディレーラーとシフターだけ105のようだけど、タイヤがちょっと違うだけでホイールも同じっぽいし、
4万円も差があるのは疑問だよな…

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:11:03 ID:???

白赤好みなんだが、TRADISTも白なんだよねぇ・・・
青の実物を早く見てみたいな
無理してTCR1黒にするか・・・

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:11:49 ID:???

ブレーキがテクトロ
あとクランクがFSA

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:14:37 ID:???

TCR2とSCRの値段同じって事はこの前SCR9万5千くらい置いてあったから9万5千で買えそう？

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:15:51 ID:???

>>227
97.800円の値段付けてる店なら見つけた

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:16:10 ID:???

>>223
普通に自分で付け替えてもこんなに差がないよねｗ
FSAとテクトロどんだけ馬鹿にされてんだよｗ

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:22:40 ID:???

>>224
1と2はホイールも違う。1はフロント24H、2は28H

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:27:17 ID:???

FORMULAのホイールってどうなの？
よく分からんのだが･･･

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:28:17 ID:???

>>230
あっ本当だ。よく気づいたね。
しかしどっちもごみホイールでしょ。　TCR買うような人はのちのちホイール変えるんじゃ？
っと根も葉もないことを言ってみるｗｗｗ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:33:19 ID:???

FFはFrame＆Forkのことではあるまいか。

SRAM-APEXはグレード一番下だけど32Tが使えるのは貧脚にはうれしいんだけど、どう？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:35:38 ID:???

COMPOSITE SEの重量は魅力

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:37:07 ID:???

SE買ったら週末は山に行かないといけない気がするｗ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:40:11 ID:???

あと地味にTCR１と２はシートポストが違うね。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:44:47 ID:???

しっかり見れば値段分の差はあるって事か

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:50:09 ID:???

>>232
いまTCRに乗ってるけどRS10いいホイールだよ。
2011は劣化だろうなあ。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 21:55:52 ID:???

一部ティアグラつかってるとかもありそうだよね

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:01:09 ID:???

>>239
現行のティアグラは9速だから、10速モデルでティアグラは使ってないと思う。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:02:40 ID:???

コンポジ瀬でホイールを良いのに変えたら
７キロ台前半確定だな

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:06:40 ID:???

>>240
昔RDにティアグラ使ってたモデルがあった
GIANTかどうかまでは覚えてないが…

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:11:34 ID:???

ガノ？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:12:56 ID:???

実車見てみたいなｗ
大阪の展示会って一般客は入れないのかな？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 22:25:45 ID:???

無理じゃね

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:18:24 ID:???

漢は黙って無印

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:18:35 ID:???

しかし見事にコンポジ以外の見所がないな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:24:51 ID:???

まったくだ
あとロードに関してはOCR復活ぐらいか？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:45:34 ID:???

海外通販ショップのWoggleがいつの間にかTCR AdvancedとAllianceの扱いを開始していた。
けど何故か今更2010年モデル。
価格は、
ADV1（日本のADVSEのホイールがMavic Ksyrium SLに）　約318,860円
ADV3（日本のADV3と同等）　約191,310円
ADV4（ADV3からホイール）　約161,880円
Ali（日本のAli1と同等）　約142,260円

日本で買う場合は、送料約10000円+日本の消費税として、商品価格の約3％が追加でかかる。
それを考えるとわざわざ通販してまで買う値段ではないかな？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/09(木) 23:45:54 ID:???

>>232
それを言うなら「身も蓋もない事」だろ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:15:21 ID:???

結論: ジャイはシマノ売る気無し。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 00:51:21 ID:???

2011年モデル発表で賑やかになるかと思いきや進行遅いね。
やっぱ円高で期待してた価格じゃないのがでかい？
それともラインナップやスペックか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:07:43 ID:???

初ロードでTCR2買おうと思う

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:10:21 ID:???

買え買え

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:22:27 ID:???

2010年のTCRアルミフレームって結構評判良かったんだよね。
2011年って継続なの？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 01:38:39 ID:k/FktpYV

２０１１モデルのＴＣＲ２を金太郎で買うのと
２０１０モデルのＳＣＲ１か２をＳＵＤＡで買う（ただしピンク色なので色が不満）のどっちがいいですかね？
ちなみに初ロードです。今までスリックＭＴＢで頑張っていました。

安くて快適なタイプが良いので今まではＤＥＦＹ３かエスケＲ３で考えていましたが
新作モデルが出ることで２０１０モデルがかなり割引になるので考えてしまいます。
ＯＣＲが復活してしかも安いので２０１１のＯＣＲのが良かったりして。
資金は５万～１０万の間で検討しています。

やっぱりコスパ重視かつ色が選べて１０速の２０１１モデルのＴＣＲ２かな？
早く皆様のお仲間に加わりたい！！！

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 02:40:19 ID:???

>256 どうかんがえてもTCR2だろ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 04:56:57 ID:???

金太郎の自演やめてくれ
いいかげんうざいよ…

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 09:44:28 ID:???

>>256
SUDAなんかで買うなよ。
俺は以前、「合言葉や３０分以上店内で悩んだら割引無し」なんてあるの知らないで
SUDAに行ったら、感じの悪い店長らしきジジイがベラベラと長々としゃっべってきてう
ざかったよ。
後で胡散臭いSUDAのHPで「合言葉や３０分以上店内で悩んだら割引無し」と書いて
あって納得したよ、２度と行かなかったけどね。
自転車を数分で買うなんてありえない。
難癖つけられて割引無しになって嫌な気分になるだけじゃないかな？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 10:23:11 ID:???

>>256は良く見たら金太郎の自演くさいのに>>259を書いてしまった。
SUDAはやめた方がいいが金太郎もうざいな。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 11:36:49 ID:M60uf7Hr

他の店で散々迷って試乗もして決めてからＳＵＤＡで買えば問題なし。
秋葉の箱売りＰＣ屋と同じやり方だろ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 11:39:13 ID:SaZEimbq

糖尿病。歯割れてたら仕方ないか。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 11:57:02 ID:???

>>260
スポーツバイクとPCは違うし、対面販売のみにしている意味がない。
Giantに通報した方がいい悪質な店だと思うが。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:32:38 ID:T5QQuwRv

なんかSUDAと金太郎、評判悪いな。
近所の店でもGIANTは１割引いてくれるんで
メンテとかわかんない所聞いたりするためにも
近所の自転車屋で買った方がいいのかね。
TCR2と復活したOCRで悩むけど。

ま、2割引く所以外はメリット無いからなあ。
わざわざ高速乗ってって言う程遠くは無いけど、神奈川県県央なので
ちょっと遠いんだよね。
車はSUVなのでロードバイクくらいはのっけられるけど。
そんなに評判悪いのかね。不安になってきたｗ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 12:38:52 ID:???

>>259
今見てきた。冗談かと思ったら本当だったんだ。
30分じゃなくて10分以内らしいよwww
10分以降は30分毎に5000円の相談料wwwwwwwwww

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:01:11 ID:???

相談料て

弁護士かよ？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 13:31:45 ID:???

ttp://pics.livedoor.com/u/lightcycle/7282956

TCR1の黒かっこいいじゃないかよｗｗ
TCR2買おうと思ってるのに悩むじゃねえかｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 14:28:22 ID:???

TCR1と2の違いは、

・ブレーキ
・クランク
・ホイール
・タイヤ

ということでFAかな？シートポストも違ってそうだが。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 14:56:10 ID:???

クランクとブレーキは105に交換で工賃含まないと2万ちょいくらいでホイールはどっちかってもも変える人が多いと思う
色さえ好みなら2でいい気がする

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 18:35:29 ID:???

>>267
TCR1も良いけど、105搭載で定価15万円の完成車だと他にも色々あるんだよね。　
2011年モデルをすでに発表したメーカーだけでも、FELT TREK MERIDA RIDLEY ﾙｲｶﾞﾉとか。
この価格帯だと選択肢が一気に増える。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 19:05:35 ID:???

>>270
ガノはねーよｗ　いや選択肢という意味でね。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 19:11:06 ID:???

ルイガノいいじゃん。速いよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 19:26:45 ID:???

いいよ並みの暴利

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:05:57 ID:???

MERIDA ﾙｲｶﾞﾉはないな。
>>272
> ルイガノいいじゃん。速いよ。
オマエが速いんだよ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:24:57 ID:???

ルイガノは乗ったことがないけど、柔らかめなフレームだということを聞いたことがある。
GIANTでいうとDEFYみたいな感じなのだろうか。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:26:26 ID:???

>>270
つーかFELTがやばいっしょ。　Z6なんかカーボン105で15万で10パー割引の店が多い

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:29:49 ID:???

なんでまともな店の名前は挙がらないの？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:43:58 ID:???

日頃の足としてTCR2買おうかなあ

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:46:43 ID:???

今年は台湾のTCR SL1みたいなアルミ、フルアルテで16万くらいの期待してたのに期待ハズレだった

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 20:49:07 ID:???

>>277
お前のまともな基準ってなんなんだ？
少なくとも、ある程度有名な店になってくるほど、叩く人間も増えるのが普通。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:02:41 ID:???

>>268
店でカタログ見てきた。TCR1のシートポストはカーボンコンポジット。
相違点はその５つで全部。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:03:13 ID:???

>>279
多分そのくらいの値段で出しても、
ジャイならコンポジ逝っちゃう人多いと思うよ。
俺は荒瀬乗ってるけど、
他人にはフルカーボン薦めてたし。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 21:18:09 ID:vdX/IFFr

ジャイアント扱っている店ってたいてい１０％引きしてくれるし対応もいい。
わざわざ東京の変な店で合言葉発して買うのは上級者向けだと思うが。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:00:24 ID:???

もうカタログ出てんの？
ジャイアントストア行けばあるかな？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:01:28 ID:???

>>284
展示会行った店ならどこももう持ってると思うよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:37:30 ID:???

なんかTCR2にしてホイール6700とブレーキ105に変える位が一番
いいのかもなこれ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:39:06 ID:???

誰でもそう思うよね

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:48:52 ID:???

>>274
お前がニワカなのはよく分かった
メリダを否定するならジャイも否定しなきゃな

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:54:40 ID:???

プッｗ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 22:58:14 ID:???

ジャイ以外の話なら余所をあたって下さいな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/10(金) 23:53:39 ID:???

てか、ホイールの P-R2 とか、S-R2 とか何？
どんなモンなんだろ？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 01:01:25 ID:???

>>288
メリダってさ、なんとなく自転車を作ってる感じで企業努力とか特長とか利点がないんだよね。
ロードでメリダ買おうと思う事は普通ないだろ。
メリダの名前がでてきただけでも喜ぶべき。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 02:11:00 ID:???

だよなー
他のメーカーに勝ってるぞっていう
セールスポイントが無いよな。
XC,MTBは知らねけども

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 08:51:01 ID:???

それ以上にMERIDAは代理店に恵まれないイメージ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 09:37:51 ID:???

ジャイは日本法人自体があれだけどｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 09:43:59 ID:???

>>286
フレームカラーがＴＣＲ１なんだよねぇ・・・
黒青かっこよすぎるｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 10:26:03 ID:???

MERIDAってイオンのイメージが強すぎる。
GIANTも同じようなもんか。
mometumでお馴染みのGIANTは実はTCRっていうバイクも作ってるんですよー

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 10:40:43 ID:???

>>297
mometumの話は工作員が来るからするなよ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 10:44:57 ID:???

HODAKAは犠牲になったのだ…

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 10:48:05 ID:VXwAHKS2

ダメリダは品物自体は良いものだと思うが・・

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 10:57:52 ID:???

KOMEDAェ…

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 11:01:12 ID:???

>>301
MERIDAってコーヒー専門店なのにコーヒーがあまりおいしくない。
でもなんとなく落ち着ける。
KOMEDAだっけ？

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 11:03:46 ID:???

メリダ、、、メリタ、、、コメダ
コーヒー系

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 11:34:34 ID:???

うわぁGIANT乗りでも他のブランドにあれこれ言うのかよ。。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 11:36:55 ID:???

>>304
っでオマエは何に乗ってるの？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 11:41:03 ID:???

FP3

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 12:25:23 ID:???

>>306
FP3ってプリンスのカーボンらしさを感じ取れない、プリンスっぽいルックスだけのやつか。
ぐにゃぐにゃの形に高級感を感じちゃったんだね。
ブランド好きの初心者の大好物FP3。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 12:28:10 ID:???

別名シナレロｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 12:32:14 ID:???

プリンスだったら床の間ローディになれたのに。
FP3は使い倒して、今度はブランドイメージにとらわれないで性能で選ぶんだな。

310 ：304：2010/09/11(土) 12:46:18 ID:???

ＩＤ出ないと不便だなｗ

311 ：304：2010/09/11(土) 12:50:00 ID:???

>>310
ニセモノ乙

312 ：304：2010/09/11(土) 12:54:19 ID:???

>>311
あほらし
>>306に釣られた馬鹿が悪い

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 12:54:54 ID:???

やっぱコルナゴだろ
GIANTは糞

314 ：304：2010/09/11(土) 12:58:28 ID:???

移動しますわ
ブランドのけなし合いはうんざり、必死に絡んでくるし

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 13:01:00 ID:???

自演乙！

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 13:16:13 ID:???

スレチだけどメリダってジャイアンに次ぐ世界2位の自転車製造企業でそ？
なんかスペシャはメリダ製らしいし技術は高いでしょ
ブランド力の上げ方でジャイに負けてるけど、そのジャイがレクサス化し始めてるのが
なんとも。。。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 13:17:10 ID:???

GIANTなんて興味ない人は知らないからね。情強はルノーとかシボレーとか世界的に有名なメーカーを選ぶに決まってる^-^

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 13:21:40 ID:???

>>317
俺が最初に買ったのはジャガーのMTBだった

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 13:52:46 ID:???

>>317
それはブランドじゃないだろ。ホムセンで売っていた安いスポーティな
チャリがたまたまシボレーだったりするわけで・・・

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 13:55:57 ID:???

>>319
317は間違いなく皮肉を言っているだけだと思うぞ…

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 14:04:24 ID:???

>>316
ジャイはレクサス化なんてしてないよ、、、、
ただ新しい技術を取り入れたり毎年マイナーチェンジの努力はしている。
空回りもあるけど、、、、。
日本のアンカーもももっとコスパや種類、デザインで努力して欲しい。
クロモリを作り続けているところはすばらしいけどね。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 14:23:52 ID:???

クロモリを作り続けてたら素晴らしいの？
ただ売れるから作り続けてるだけじゃね～の？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 14:54:19 ID:???

ＴＣＲって他メーカーの13万クラスのティアグラ車を105化した様な物？
フレームとか溶接後を処理してないみたいだし18～20万クラスの105車と
明らかに見た目が劣ると感じた。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 15:22:41 ID:???

ＴＣＲ２はやっぱりＳＣＲ１とかにするべきだったかもね・・・
>>323 のような勘違いしてる奴がこれから増えそうだわｗｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 15:52:15 ID:???

>>323
全く処理してないわけじゃないんだけど完全につるつるにはしてないね。
トレックの２シリーズは実物見たら結構綺麗に処理してたけど製造GIANTなんだよね。
ベルトサンダーかなんかでガーっと削るだけだと思うけど完全に見た目の為の工程だろうから
あんまり気にしなくても良いんじゃないの　アルミなんだし。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 15:52:27 ID:???

溶接なんてあんま気にしないわ

それわかちこわかちこ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 16:37:05 ID:???

TCRアルミは何で今さら重量化してんだ？
NEWフレーム自体は軽いのかなぁ？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 17:09:40 ID:???

こちらのスレで他社の悪口を言う必死馬鹿がいると聞いて覗きにきました。
GIANTのくせに生意気だぞ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 17:23:46 ID:???

今日 TCR2 注文する気満々で自転車屋に行ってきた。
「TCR2をフル105にするのと、TCR1 どちらが安い？」と聞いたら、
「まだ資料が無いから、何を変えなきゃいけないか分からない。来週また来い」
とのこと。展示会での資料配布だけで、店舗への配布はまだ無いみたい。

それと、予算言ったら、「9月中に他のメーカーの発表会が、まだいくつかある
から、急がないんだったら 10月まで待て」だって。

まだ発表してなくて、アルミフレームにフル105 で、15万以下で出しそうな
ところがあるってことか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 17:33:18 ID:???

>>328
ゆっくりしていってね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 18:39:58 ID:???

ALUXX-SLフレームはみんな溶接キレイじゃん。
ALUXXのFCR2、SCRシリーズはちょっち汚い。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 19:06:50 ID:???

>329
アルミでフル105で12万！やったね！
ttp://item.rakuten.co.jp/artcycle/669966/#669966

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 20:49:41 ID:8jdbNFkv

>332
これで十分だなｗ
逆に有名メーカーの完成車がこれを上回る明確な根拠もないしな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 20:57:51 ID:???

giantをバカにするやつにはロクなのがいない

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 21:12:13 ID:???

>>332　>>333
また工作員か
クロモリ以外のホリゾンタルフレームは、なんか今更という感じだな。
評判も乗り心地も分からずに見た目と安さだけでは買えない。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 21:35:34 ID:???

もういいよ
よそのメーカーの話は他でやってくれ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/11(土) 23:59:29 ID:???

よく荒とかCAADとかのレビューで「下手なカーボンより良い」とかあるけどその下手なカーボンって新コンポジやフェルト・TNI等の安いカーボンの事なんだろうか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 00:53:47 ID:???

コンポジってふにゃふにゃなイメージがある

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 01:59:35 ID:???

このスレもFELTスレもフルカーボンで安ければそれでいいって人ばっかりじゃん

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 02:36:49 ID:???

T600カーボンでふにゃちんって言ったら昔のカーボンTCRはどうなるんだろう
まあコンポジに実際に乗ってるわけじゃないからアレだが

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 08:55:03 ID:???

でも2005のコンポジットは俺のチンコよりふにゃふにゃだったから
コンポジットという名前は印象が悪い

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 09:37:43 ID:???

>>337
値段というより、乗り心地重視のカーボンより荒とかの方がペダリングをスポイルしないで
クイックでいいという事だと思う。
まっ、ペダリングで鉄みたいにウィップしたり、柔カーボンで足に優しいのが好きな人もいる
からプロの意見は参考にしかならないけど。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 09:39:54 ID:???

>>341
表現はなんだが同意。
コンポジだすなら荒を続けて欲しかったな。
コンポジなら金をだしても絶対アドだな。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 09:58:04 ID:???

既にアルミロードを持ってる人なら、アドベ以上のカーボンロードを狙うでしょうね。
多分コンポジは、「初めてロードを買う人」が企業側のターゲットになっているかと。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 10:02:48 ID:???

荒はいいバイクだけど、初心者や一般的な人にとってはフルカーボン＝高級スポーツバイク
という単純な思考だからな。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 11:50:04 ID:???

乗ってみないとなんともいえないけど、
コンポジットはチェーンリングもコンパクトだし
TCRの名を借りた別ジャンルなバイクな気はする。
ロードレーサー”みたい”なヤツっていうか。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 12:03:04 ID:???

昔のカーボンってそんなにフニャってたの？最近乗り始めた俺にはサッパリ想像つかん

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 12:40:08 ID:???

レース目的のカーボンとコンフォート目的のカーボンじゃ全然違うからね、コンポジットってコンフォート
柔らかカーボンぽいね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 15:15:54 ID:???

えー、コンパクトだとロードレーサーもどきになっちまうのか・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 15:22:35 ID:???

初心者質問で恐縮ですが、来年からアラが消えるそうですが、代わりにコンポジ狙うのってどう思いますか？

今年始めにADVとアラの試乗に行ったんですが、感想としてはADVは少しフニャってなってて自分には合わないみたいで･･･。
その点、アラは凄いキビキビしていて楽しかったです。
ADVでフニャっと感じたので、T600がここでお見受けするようにフニャフニャだとしたら、
ちょっと乗れないかなと思いまして。

ついでに無印とアラの乗り心地はどう違うのでしょうか？
振動吸収性の違いだけでしょうか？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 15:47:41 ID:???

>>350
試乗レポもないので分かりませんが、２０１１コンポジはあなたが試乗したADVより
軟らかめでないかと思います。
無印TCRは試乗されたTCR荒と比べると細かな振動があり乗り心地は悪く、長
距離は疲れるかも知れません。
ただフルアルミなのでペダリングをスポイルされずにあなたの好きなキビキビ感はあ
るし、初心者だったらフルアルミから始めてもいいと思うよ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 16:23:20 ID:???

>>351
レスありがとうございます。
やはり軟らかそうですよね･･･。
初めてのロードなので高望みはせず、アルミから始めてみようと思います。
ありがとうございました。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 18:15:42 ID:???

>>350
ADVがフニャっというのは、フレームじゃなくて、ホイールのせいだと思うよ。
どのモデルに乗ったか知らないけど、ADVのアクシウムやキシリウムは軟弱。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 18:22:20 ID:???

>>349
初心者だとコンパクトでもいいんだろうけど
慣れたらインナー(34T)をスグに回しきってしまいアウターオンリーでギヤを少なく感じる。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 18:46:30 ID:???

>>353
ADV3に付いてるCXP22の手組？はテンション低くてフニャフニャだがキシリはそんなことないでしょ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 18:48:57 ID:???

ていうかコンパクトクランクの話はどっから出て来たんだろ
コンポジの話だったと思うのだが

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 18:53:33 ID:???

アクシウムやキシリウムをグニャグニャとか表現する人はいるよね
いや安いホイール全般をかな
おれはそれがわかるほど経験ないけど
フレームの柔らかさとかも試乗程度じゃ全然わからん

358 ：58：2010/09/12(日) 19:07:19 ID:???

>>354
ギアの使い方間違ってるだろwww

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:19:00 ID:???

そもそも公道走るのにＴＣＲなんか必要か？とか言ってみる。
路面悪いと振動で疲れるし、レースポジションは堅苦しいし
路面良かったら気持ちよく走れるんだろうけど・・・
AVD以下標準で付いてるホイールはオマケ程度だろ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:19:11 ID:???

コンポジSE購入予定なのだが
そんなにADVと差があると聞くと躊躇するなあ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:23:42 ID:???

>>358
アルプスとか行かなきゃそんなモンだよ。
まあ、山奥に住んでて10%越えの山に囲まれているとか、ヒルクラレースに出ます
よってんでなきゃノーマルでいいよ。出力200W前半の初心者だと別かもしれんが。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:31:07 ID:???

>>361
＞出力200W前半の初心者だと
ターゲットはそのへんだと思うのだが。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:48:06 ID:???

>>358
>>354ではないがよっぽど貧脚でない限りインナーはすぐ回しきってしまうよ。
だからコンパクトを嫌がる人が多い。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:53:49 ID:???

>>360
黒赤好きだったら買い！
あとはホイールをフルクラム・レーシングゼロにしたら格好いいと思うぞ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:54:38 ID:???

>>362
ああ、それはそうだよ。
だけどコンパクトは>>363にある以外にもいろいろ面倒だから上達する気があって361で
あげた項目に当てはまらないならノーマルがついている車種を買った方が良いと思う。
コンパクトがついてるってことは他の部分も初心者仕様だったりするしね。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 19:59:39 ID:???

advan SL２買う予定なんだが、あのホイールはどーなんだ？
ﾗﾎﾞﾊﾞﾝｶﾗｰじゃなかったら7900ﾎｲｰﾙのを買ってたんだが、いかんせん
あのｶﾗｰﾘﾝｸﾞが絶望的に。。。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 20:11:51 ID:???

そもそもダブルで平地でインナーって使う？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 20:16:25 ID:???

インナーって登坂専用だろ。インナー回し切るって何を言ってるんだ？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 20:18:47 ID:???

すれ違い

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 21:08:17 ID:???

>>367
>>368
コンパクトの事を書いてるんだよね？
コンパクトクランクにしたら普通クロスレシオでケイデンスを維持するんじゃない。
インナーを使わなかったら何の為のコンパクトだよ、低ケイデンスで走ってるのか？
俺はコンパクトクランクは使わないけどね。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 21:25:53 ID:???

>>366
SL1が良いんじゃない？
色はラボバンじゃないし、ホイールもDuraだ
ラボバンより安いし

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 21:33:59 ID:???

コンパクトにしたら、下りのときってアウターでもケイデンスがエライことになりそうなんだけど、
実際どれぐらいまわしてるんだろう？下りでも峠からＣＲの緩い下りと色々あるけど。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 21:41:48 ID:???

50-12Tで、ケイデンス100で52km/hか。
いくらレーシーなロードバイクといえど、このクラスを買う人は、52km/hで足りない！という人よりも、
登りで低ギア比が欲しい！という人が多いと思う。
初心者にいきなりクランク交換を迫る構成よりは、慣れた人に交換を推奨する構成の方がいいのだろう。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 21:51:25 ID:???

つかコンパクトのインナーで平地だとケイデンス上がりすぎてちょっとキツい。
コンパクトだと平地はアウターでしょ？？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 22:00:56 ID:???

>>374
コンパクトは平地でまったり走りたいという場合にインナーかアウターかが微妙になるのが欠点だよな。
俺はそういう用途にはトリプルが最高に使い勝手がいいと思うけど、
TCRはともかくDEFYですら2011年モデルにはトリプル無いんだよな…

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 22:26:30 ID:???

>>375
そういう人はアウターを46Tあたりに換えればちょうどいい。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 22:32:58 ID:???

まったり乗る用でシクロクロスなんてどうだい？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 22:37:54 ID:???

銅は無いけど鉄とかアルミとかカーボンならあるよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 22:38:34 ID:???

初ロードでTCR1を考えてるんですが、これって長距離ツーリングは厳しいですか？
長距離ならDEFYの方が、、、というのを見たのでちょっと迷ってます。

もっと速く走りたい、と思ってロードの購入を決めたんですが、ツーリングもしてみたいです。
ちなみに通勤や街乗りには使いません。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 22:44:02 ID:???

TCR逝っちゃいなよ
多分その方が後悔しない

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 22:56:11 ID:???

>>379
いっそのことがんばって予算増やしてTCR コンポジットいくとか…
コンパクトクランクだし、まだ噂レベルだけどやわらかめカーボンらしいから、衝撃による疲れは軽減できそう。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 23:03:47 ID:LA0oqhwV

>>379
初ロードならOCR。金出せるならDEFY1だと思うが。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 23:23:19 ID:???

おまいにはTNIがおにあいだぬ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 23:53:15 ID:???

初ロードに105なんていらんだろ。DEFY3で十分。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/12(日) 23:55:41 ID:???

>>367
使わないね。
ノーマルでもリアを23まで入れておけばOK。
>>379
ADVSLがいいよ。乗り心地はマイルドかつ駆動方向のダイレクト感は相当なものだ。
10TCRやDefyのラインナップは一通り乗ったが、こいつが一番速く走れるし長距離も楽だよ。
ロードが初めてなだけでスポーツバイクの取り扱いが分かっているとの想定だけど。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 07:11:58 ID:???

>>379
俺も初ロードで2010無印TCR買ったけど
ツーリング問題ないよ
楽しいよ！！

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 08:37:32 ID:???

初ロードにSCR２を買うつもりだったけど、なくなったからTCR２にすることにしました。
今週中には注文に行きたい！

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 09:24:40 ID:???

コンビニにレーパン姿、汗だくのロード海苔がいたんでなに買うか観察してたら
案の定、薄皮クリームパン、チーズ蒸しパン、赤コーラを買っててワロタｗ

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 09:34:44 ID:???

>>367
高ケイデンス派の自分は相当に使ってる
39T使ってる時の12～18(スプロケは12-23T)の繋がりの良さは異常
市街地走り回ってるせいで信号との縁が切れないのもあるんだろうケド

>>379
ダボ穴を使う予定があるならDefy…だけど
もっと速く走りたいという渇望があるならTCRシリーズかな
初めてのロードならアルミを勧めるけど、もう少しすれば?コンポジとかF5辺りの比較インプレが出てくるだろうし…

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 09:39:59 ID:???

>>388
オマエはどこのスレでも同じ事を書いてるんだな
精神的に不安定なのか？
w好きの２ちゃん脳は自転車板にこないでほしい

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 10:36:19 ID:???

>>390
ほっとけよ

そう構ってるからいけんねだ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 11:25:34 ID:???

トリプルは、フロントディレイラーの干渉が多くなるから嫌だ。
特にミドルに入れた時がいかん。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 11:34:46 ID:???

>>379
年齢や収入で考え方が違うよ。
貴方が40歳以上とかで収入も十分あって本格的にずっとやりたいのなら、
最初からアドバンスドISPもありえる。
まだ若くて収入もそんなに自由にならないのなら、
TCR1でもOCRでも段階を踏めばいいと思うけど。
私は40歳で始めたけど、
最初は遠慮した車種を選んだが結局はドンドンと不満になってきて最終まで来てしまった。
慣れればツーリングだって全く問題ない。人間の身体の順応性はよく出来ている。
私のロード履歴・FCR→ドロハン化→OCRコンポジ→TCRコンポジ→TCRアドバンスISP

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 11:54:50 ID:???

流石に初心者にISP勧めるのはないわ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 11:56:55 ID:???

>>393
俺はお金に余裕があっても安いフルアルミから始めた方がいいと思う。
最初のロードはサイズを間違えたりして、トップチューブ長とか分からない、２台目から
0.5mm単位で自分に合うトップチューブ長のバイクをいろんな車種から選べるしね。
それにフルアルミの良さや不満もグレードアップしたら分かっていいと思うよ。
俺はフルカーボンは友達のを借りて乗った事がなくてたいして経験もないが
私のバイク履歴・XTC840(MTB)→スリックタイヤ化→Trek2000→TCR荒（フレーム）＆Escape R3(街乗り用）

396 ：393：2010/09/13(月) 12:08:31 ID:???

まぁ　そう言われればそうかもしれんな。

今は46歳だけど、FCR乗り始めた40歳の頃の自分の身体を思い出した

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 12:24:24 ID:???

自転車選びはゴルフの道具選びに似てる。オッサンほど最初に高いの買ってやめてしまう人が多い

398 ：379：2010/09/13(月) 12:26:28 ID:???

皆さん、レスありがとうございます。
様々な考え方があって参考になります。
そして非常に悩ましいですね。

予算はTCR1でもういっぱいなので、より上の車種はちょっと無理です。
おっさんですが、あまりお金は自由に出来ません…。

ちなみにTCR1を選んだ理由は、
•カラーに一目惚れ
•フル105(2を買っても間違いなく交換するだろう)
•出来れば長く乗りたい(買い替えは避けたい)
こんな感じです。

DEFY以外にOCRという選択もありましたね、むう～。。。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 12:33:31 ID:???

趣味なんだから惚れたの買えばいい
ただサイズ選びは慎重に

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 17:37:58 ID:???

初めての方で勢い余ってレーシングバイク買っても
ヘルメットなし、サングラスなし、サイクルメーターなし、ライトなし、テールライトなし、
サドルバッグなし、鍵もなしって、いろいろ後で金かかる。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 17:43:12 ID:???

>>397
俺、ゴルフをするんだけど、その道具偏重主義よくわかる。
何使っても、スコアはそんなに変わらなくなった。一度８０を切れたら、これくらいで
いいやと思ってしまった。一時は、競技ゴルフに入門しようと思ったが、
金と時間がかかってしょうがない。今は、3ヶ月に1回くらいで９０前後で回ってくる。
没頭していたときは、飛ぶドライバーを探し、曲がらないアイアンを選び、
新品ボールを常に用意していた。道具で年間30万円、ラウンド費用で70万円
は突っ込んでいた。

自転車の世界はゴルフのそれよりも、その道具偏重主義がよりひどいと思う。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 19:05:20 ID:k7c3rauh

大阪では明日から展示会だね

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 19:17:50 ID:???

明日だっけ？まぁ一般は入れないから関係ないけど

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 19:38:07 ID:???

>>397
DEFY・OCRはエンドにリアキャリア用ダボ穴があるからツーリングにもいいよ。
ミクの人もOCRで日本一周したし。
TCRスレで無印TCR乗りの俺がいうのもアレだけどなんでもしたいのであればDEFY(新105仕様)をすすめる。
ホイール換えてレースやヒルクライベントに出てもいいし、フロントバッグ付けてブルベもいいしリアキャリア＋サイドバッグで日本一周も行ける。

405 ：TCR コンポジット：2010/09/13(月) 19:52:14 ID:???

>ここまで価格を抑えられている理由は、Ｔ600というあまり出回っていないグレードのカーボン繊維を使用している事と、
>化粧用カーボンを使っていないこと。そのため、パイプ表面の仕上がりは個体差があります。
>良し悪しという意味ではなく、模様と言うか柄がそれぞれ違ってくるかと思います。イイ意味でハンドメイドらしいです。

ということなので、こころして買うように

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 19:58:31 ID:???

>>405
>ここまで価格を抑えられている
けど、今となっては正直特別安い、というほどでもないよね…

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:11:07 ID:???

GIANTってフレームに入れるロゴを、思いっきり小さくしたら倍くらい売れるんじゃない？
なんでしないんだろう

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:33:34 ID:???

小さくしたら巨大じゃないじゃん

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 20:49:29 ID:???

突っ込み待ちしてるみたいでかわいいじゃん

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 21:06:15 ID:???

馬鹿すぎて笑えんわ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:19:34 ID:???

>>407
一昨年くらいのADV-SLからそういう感覚が消えた。
今のADV-SLは本当にフレームが良いからな。
一流フレームメーカーの1つとして
欧州ブランドメーカーと性能は勿論、イメージでも互角で通用する感じに変わってると思う。
チーム仲間の中でもそういう事を言う奴が増えてるよ。
ただこれはロードバイクを良く知っている奴だとそうなんだが、
一般初心者だとまだGIANTに悪いイメージがあるかもしれんね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:30:58 ID:???

そのとおりなんだけどジャイを否定するのが趣味のやつには言うだけ無駄

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 22:34:39 ID:???

09年のフルモデルチェンジからそんなマイナスイメージは無いと思うけどね。
ヌードカーボン格好よす・・・

あとこれから自転車始めてみたいって連中には、escapeシリーズのお陰で、
とりあえず選んどけば間違いないブランド＝じゃいってイメージがあるみたい。
少なくとも俺の周りでは。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:16:40 ID:???

>>404
> TCRスレで無印TCR乗りの俺がいうのもアレだけどなんでもしたいのであればDEFY(新105仕様)をすすめる。
> ホイール換えてレースやヒルクライベントに出てもいいし、フロントバッグ付けてブルベもいいしリアキャリア＋サイドバッグで日本一周も行ける。

TCRでそういう使い方って出来ない物でしょうか？
正直今TCRとDEFYで悩んでいて、結構がっつり乗りたいんだけど、
少し荷物持って遠出もしたいなぁって思っていまして。
タイヤ細いから厳しいんでしょうか？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:21:09 ID:???

>>414
TCRはダボ穴というキャリアなどをネジ止めする穴がないため、強度のあるキャリアを取り付けることができない。
これはレース向けのフレームなので仕方がない。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:23:12 ID:iKSbmbkt

ディファィは１１モデルからフロント２枚になったぞ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:28:28 ID:???

>>414
TCRだってフロントバックとシートポストにキャリアを付ければ（シートポストの形状による）
旅行は充分できるよ。
キャンプとかの道具までは無理だけど、汗だくでキャンプはしたくないでしょ？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:28:48 ID:???

>>414
フロントバックとサドルバックに荷物が収まるくらいならTCRでもおｋ
それ以上荷物を積むならリアキャリアを付けれるDEFYの方がいいかな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:29:27 ID:???

>>416
デェフィって読んでたorz
フロント二枚良くねぇ？三枚要らないっしょ。
クロスのシーク海苔が言ってみる

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:33:49 ID:???

>>419
ノーマルクランクだと脚力がないと峠はきついし、コンパクトクランクだと平地を30km/h付近で流したい時にアウターかインナーかで迷う。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:38:01 ID:???

>>420
コンパクトクランクを使った事はないんだけど、スプロケを11-23tにしてみたらどう？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:38:44 ID:???

キャリアなんて付けなくても野宿したいとか言わなければリュック一つでも
旅はできるさ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:44:27 ID:???

そういえばここはTCRスレの方だった。
レースなら絶対ダブルにするべきだけど、DEFYの用途ならトリプルでいいと思うんだけどな…

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/13(月) 23:46:22 ID:???

>>423
もういっそMTBのクランクを付けちゃえ

425 ：KD111104060006.ppp-bb.dion.ne.jp：2010/09/14(火) 00:22:55 ID:VA1ABlTO

2010無印ＴＣＲを買ったとたんに、新105が発表されて涙目のオイラが通りますよ。
((((っ･ω･)っ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:26:40 ID:???

>>425
心配するな。5600のほうがいいと俺は思う。
5700はレバーが重たいし、ブラケットの形状は5600のほうが握りやすい。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:35:42 ID:???

>>425
2011のトレック2.1に乗ってる俺が言うのも何だが
105は5600のSTIの方が使いやすいぞ
5700は太いしちょっと重いからな　あと5600の方がR変速の音が静かだ　

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:39:34 ID:???

>>426　>>427

サンクス。もう気にしないよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 00:46:53 ID:???

05コンポジ3乗りですが、2010アドバンスドは05のフレームに比べてどんな感じでしょう？
指向・用途はエンデューロまたは長時間・長距離レースです。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 01:32:08 ID:???

こんな感じこんな感じww

431 ：414：2010/09/14(火) 02:01:19 ID:???

>>415 >>417 >>418 >>422

レス感謝です。
少し調べてみたら、ダボ穴なしでもなんとかリアキャリア付けられるようなパーツもあるみたいですね。
クイックエンドアダプターというらしいです。（ご存知だったら失礼。

まぁ走るのが目的なので、無理しない程度に荷物背負った方が無難みたいですね。
ありがとうございました。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 06:35:31 ID:S/CPTmk5

結局２０万以下で４０歳の初心者おっさんにお勧めのは何だい？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 06:39:29 ID:???

>>432
TCR COMPOSITE SE

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 07:57:23 ID:???

>>429
俺は06コンポジ-1＆2010ADV-ISP海苔だけどさ
笑うほど違うぞ。全てが。
現行ADVは09から変更なしだが、それは完成度の高さ故に次のフレームがなかなか開発できないんだなと思うくらい。
一言で言うと現行ADVは乾いた加速と振りが出来る。コンポジに比べて硬いのは事実だが疲れる感じではない。
あと、ダンシングや登りのシッティングでバイクを振ると判るが
コンポジに比べて重心が低くバイクを振りやすい。尚且つ、少々乱暴気味に振っても力が逃げない。
メーカーを問わず現時点で最高のフレームの一つだと俺は思う。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 08:11:20 ID:???

ADVSLとSLなしのADVの違いがイマイチわからない…
価格からするとハイエンドとセカンドくらいの違いがあるのに
フレーム重量とか差がないしレビューを読んでもタイプが違うだけって書き方
SLはここが違う！みたいな部分ってあるのだろうか？

436 ：434：2010/09/14(火) 09:12:43 ID:???

SLはT-800ベースで無印ADVはT-700ベースだった筈だから
SLの方が硬くなってると思う。
で、重さはSLの方はシートポスト一体型ISPだから、無印ADVにシートポストとクランプ付けての比較では数十グラム軽くなる。
無印ADVは試乗しただけだけどSLの方が重心低いと思った。

437 ：434：2010/09/14(火) 09:41:38 ID:???

たしか、
06ADVでT-800を採用したが、硬いだけで評判悪く（800の織り方がイマイチで設計に問題）
07ADVで設計し慣れてるT-700に戻した。
で08ADVはそのままT-700を使いつつ、裏でADV-SLの開発をしてて、
09に初登場したADV-SLでT-800の再度採用となった。
それ以降、無印ADVはT-700。ADV-SLはT-800。あとコラムがSLは全部一体整形のカーボン。
ADVは接着のカーボンで元々は分離してるもの。だからフォークもSLの方が軽く剛性が高い。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:01:12 ID:???

俺の記憶だと

07だけT800+T1000
編み方の改良で素材の差は吸収できるから
T800のみに戻した
こうだったような

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:24:55 ID:???

うおー、詳しい情報ありがとう！
繊維のグレード、ISPとフォークの差か
数年前のハイエンドがセカンドに降りてきた感じか…

スラムのコンポがokでホイールとかゆくゆく買い換えると考えれば
ADV SEは凄いコスパだなぁ。2011は好みの赤黒だから俄然気になって来た
両方試乗してみるが…SLなしの方が好きなおれであって欲しいw

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:51:03 ID:???

ADV3買って一年、ホイールは変えたけど、他には何も変えてない。全く不満なしなんだが、物欲的にはあれこれ替えたい。自転車店の店長は商売っ気無い人なので、ヅラやアルテの話しても、お前にゃそんなのは誤差の範囲だから、無駄に金使うな、と諭される。（笑）

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 13:54:00 ID:???

いい人だ

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 14:02:10 ID:???

まあ、サイズがあって気に入ったスタイルや色だったら早めに注文するのが吉。
普通の人はGIANTといえど何十万もする自転車を毎年買い替えられるわけないので、気に入らないのは
買ってはだめ。俺は09のADV買って3年目に入るが満足してるぞ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 14:08:13 ID:???

無印は大きいレースでいつまで使用していて、実績などを詳しく教えて欲しい

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 14:45:42 ID:???

信じられない写真を見つけた
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/d/u/g/dugotto/100112-0759.jpg
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/d/u/g/dugotto/100112-0802.jpg

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 15:12:41 ID:???

>>444
カーボンのチェーンスティにサイドスタンドぐあ～！
金持ちの無知なおじさんのロードかな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 15:17:51 ID:???

>>444
これは・・・
金持ち＆おっさん＆メタボ対策＆初ロード海苔だろうなw

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 15:21:09 ID:???

カーボンが痛む。
スタンド付けるならアルミフレームにしなさい。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 15:30:14 ID:???

>>439
SE完成車のコストパフォーマンスは確かに異常レベル
スラムを傘下に抱えてシェア拡大させるための戦略的販促価格

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 16:21:58 ID:???

あれ？rabobankの奴ってコンポがヅラじゃなかったっけ？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 16:29:19 ID:???

ADVのやつとSLのやつで違うのよー

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 16:45:44 ID:???

>>449
2010年春に限定販売されたモデルだよ。105組のチームモデルがあった

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 16:55:46 ID:???

よくみたらアウター、ローにしてるよ。
アウターローがデフォのスタートギヤなのか？
きっと、チェーンがよく外れるんで「105は性能悪いからデュラにしよう」とか言って
いるに違いない。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 17:00:37 ID:???

話ぶった切ってすまない。

パワーコアBBとホイールRS10･･･
どちらか一択だったらどっち選ぶ？

TCR無印2010と2011の購入を検討しているんだけど･･･。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 17:18:41 ID:???

>>453
今すぐ欲しいんじゃないなら2011の方がいいよ。
RS10でここを見るようなくらいだったらそのうちホイールなんて交換しちゃうだろうし。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 17:25:05 ID:???

>>453
TCR2買ってWH-6700に換装

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 17:35:48 ID:???

2010のTCR無印なら俺も2011TCR２買ってWH6700とブレーキ換装するな。

無駄がない。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 18:15:35 ID:???

>>445
まあ好きに乗ればいいじゃないか
泥除けが付いてなかっただけよしとしようぜ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 18:23:21 ID:???

>>448
スラム、ZIPP、A-CLASS辺りの傘下メーカーパーツを組み合わせてあるわけか
定価ベースで考えるとフレームがタダみたいな勢いだなw
まあそれらのパーツを自分であえて選ぶかと言われたら微妙だが
完成車として提供されると何の文句もなく乗れてしまうんだろうな…

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 18:53:07 ID:???

今更の話でスマンのだが、ADVのカタログ重量ってシートポスト込み？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 18:56:42 ID:???

自己解決。
'08のカタログにはシートポスト220gって書いてあった。
お騒がせしました。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 20:08:53 ID:???

あ、'08じゃなくて'09ね。
何度もスマン。誰も気にしちゃいないだろうけど。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 21:03:31 ID:???

そもそも2010無印のBBってどういうものなの？
ていうか、BB86って本当に意味あんの？
メンテ性とか悪くなったりしない？
近所の自転車屋でも修理受け付けてもらえるんだろうか･･･。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 21:07:41 ID:???

巨大化するBBはジャイだけではなくトレックもだけども今や当たり前。
やらなければ剛性を高められないし、新しいフレームを作れない。

近所のって？　まさか？

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 22:12:19 ID:???

コルナゴは？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 22:13:29 ID:???

獄長で荒井とアド売ってんだな。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 23:01:19 ID:???

TCRやSCRで150～200km走るのはDEFYで走るよりかなり辛い？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 23:03:31 ID:???

>>466
鍛えた人ならむしろ楽かもしれないけど…

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 23:03:56 ID:???

>>464
ナゴは結構保守的なところがあるから海の物か山の物か判るまでは手を出さないだろ。
インテグラルヘッドも結局、テーパー化するまで手を出さなかったしな。
採用したのもインターナルタイプだったわけで

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/14(火) 23:52:18 ID:???

>>466
月間1,000キロ前後乗るような身体が出来ていれば逆。TCRの方がいい。
乗り心地の良いフレームはやはりレーシーなフレームと比較すれば反応が鈍い。
反応が鈍いフレームはロード海苔として身体が出来ている人にはストレスが溜まる

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 01:15:19 ID:CElDmb0j

>>466
OCRが一番楽

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 01:17:21 ID:???

アルミDEFYはつぶし加工とかないから硬いって話も

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 02:27:32 ID:???

>>448 >>458
傘下じゃなくてGIANT JAPANが日本の輸入代理店してるだけでしょ。A-Classも。
ZIPPがSRAMの傘下ではあるけど、そのSRAMを取り扱ってるのがGIANT JAPANってだけだし。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 02:31:49 ID:???

>>425
何という俺ｗ
しかも買った店、このスレでボロカス同然に言われてるしｗｗｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 02:34:33 ID:???

でもukとかにもスラムモデルあるじゃん
SEと全く同じ構成のやつ。型番はSEじゃないけど
よく知らないけどukでもジャイが代理店やってるの？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 02:49:15 ID:???

別にどの国だってSRAMモデルはあるでしょ。GIANT以外のメーカーも同じ。
ただ日本だとシマノの力も強いし価格も安いからSRAMが相対的に少ないだけで。

米SRAM公式見れば載ってるけどUKの代理店は以下の二つ
http://www.fisheroutdoor.co.uk/default.asp
http://www.saddleback.co.uk/

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 03:19:10 ID:???

>>466
TCR、SCRはタイムトライアル向けのロードレーサーで
DEFYで走るよりかは早く走れるけども、
体出来てないと腰が痛くなったり足がつったりするかも。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 04:27:29 ID:???

(爆笑)

478 ：466：2010/09/15(水) 08:51:20 ID:???

>>467,469,470,476
体ができているか否かで評価がかなり変わるということでしょうか
自分はまだロードを持っていないんで体はまだできてなさそうです
DEFY買って徐々に慣らしてからレーシーな物を買うか
最初からTCR買ってガンガントレーニングするか悩みどころです

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 09:54:24 ID:???

見た目で気に入った方にしたらどうですかね。
何しろ生産台数世界一、万人に受けるように何に乗っても乗りやすく作ってあると思う。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 09:59:56 ID:???

>>478
最初からTCRがいいと思う！
どのみち乗ってるうちに身体作れるし
最初キツくてもだんだん乗れるようになるよ！

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 10:03:38 ID:???

普通タイムトライアルつったらTTバイクの事言うだろ。
こんな無知が居るんだな。改めて2ちゃんの怖さを知ったよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 10:17:42 ID:???

フレームのジオメトリが理解できないアフォが居ると聞いてきたので飛んできました。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 10:36:58 ID:???

GIANTの在庫を乗せてるとこあったね。TCR２はBIGサイズが１１月みたいだけど、他のはあるんだな。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 11:44:56 ID:???

>>475
Giantが代理店をやってないUKでもSramモデルが激安なのはなんで？
てっきりSramがGiantの子会社だからと思ってた
他メーカーのSram完成車は別に安くないし

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 12:06:36 ID:???

>>484
なんでって言われても代理店の中間マージンの取り方が違うとしか言えない。
Wiggleで単品SRAMパーツ見ても他国より割安だから完成車のみとは言えない。
内外価格差が大きい代理店と小さい代理店があるでしょ。

日本におけるA-classにしても、例えばADV SE付属のALX 630は
製品として買おうとするとライトウェイとGIANT JAPANで値段が違うからね。
去年まではライトウェイの方はもうちょっと安かった気がするが。
ttp://www.giant-pa.jp/aclass/items/alx630.html
ttp://www.riteway-jp.com/pa/aclass/item/828446.htm

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 12:16:55 ID:???

何がどこの子会社だろうがいいよ
購入後のパーツの値段等でトータルに考えて買えばいいだけ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 14:04:40 ID:???

株式的に子会社じゃなくっても子会社みたいなもんだろ。
GIANTのモデル機種に標準コンポ採用されるって事は
他のメーカーに採用されるより販促力が天と地ほども違う。
必然的にGIANTの言いなりになるのは当然の話。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 14:48:52 ID:???

TCR1とTCR2の詳細が出ました。
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2011/TCR1.html
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2011/TCR2.html

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 15:29:31 ID:???

バーテープとサドル流行りの白なのか

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 16:18:57 ID:???

5700が5600よりレバーが固いとか言われてるけど、やっぱり5700の方がスッキリ
見えていいな。
俺のアルテも新しいのにしたくなってきた。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 16:29:30 ID:???

1と2でヘッドセットも違うのか
乗り心地にゃ殆ど影響ないだろうけど

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 16:30:58 ID:???

>>490
新型のSTIはブラケットポジションの時、
指を引っ掛けるところに中身(では無いのだろうケド)が出ているのがなんとも…

個人的にはForceなりApexなりを完成車でサクっと導入してしまいたい…
Gストア名古屋のDefy SEを見る限りAPEXの質感も悪くなさそうだし

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 17:11:40 ID:???

>488
TCR１とTCR２の重量の違いって主にどのパーツで差が出るの？　

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 17:21:23 ID:???

乗り手

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 18:44:12 ID:???

>>491
そのあたりは結構適当かも。
俺の2010荒1はカタログによればヘッドセットはCane Creekだが
実際はSEと同じFSAだった。勿論違いなど解らない。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 19:01:11 ID:???

ADVのヘッドパーツが何回付け直しても前後にガタつくんだけど、はめるコツとかあるの？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 19:10:26 ID:???

>>488
サドルの色はともかく、変なストライプはいらないな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 19:43:15 ID:???

金太郎のTCRやたらと納期早いけどこんなもんなの？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 20:06:52 ID:???

TCR2のレーシングレッドが凄いカッコいい上に基本性能も申し分ない…
が、自分の用途はどちらかというとコンフォート寄りorz

セッティングをコンフォートに近い形にしてタイヤとホイール変えたらかなりDEFY寄りにできます？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 20:10:07 ID:???

ママチャリ乗りで初スポーツチャリ買うんだけど、TCR2で十分だよね？
20万以上のヤツとか必要無いよね？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 20:30:40 ID:???

基本は自分が気に入ったヤツを全力買い。
妥協すると後悔する。
かも。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 20:37:04 ID:???

>>500
できたらTCR1買っとけ。

TCR2はコンポこそ同じだけど肝心の命に関わるブレーキのグレード落としてケチってる、ヘタしたら死ぬぞ
TCR1買ってロードにのめり込んだら次はフレームだけをかってTCR1のコンポ移植してやればいい

105はフルカーボンでも通用するから

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 20:41:12 ID:???

TCR2の価格まで下げられると冷める

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 20:52:35 ID:???

>>502
TCR2買ってブレーキだけ換えればいいだろ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 21:22:57 ID:???

用途とかあまり気にせず、よりグレードの高いパーツで構成された
ロード買った方がいいと思う。もちろんデザイン気にいったのは大前提
コンフォートだとかなんとかは気にしなくていい気がする
良いロードは基本快適

本当に街乗りしかしないとか、ロングツーリングしかしないなら
そもそもロードは選択肢に入ってこないだろうし

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 22:03:38 ID:???

そんなことない

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 22:05:45 ID:???

ロングツーリングしかしない人はロードは余裕で選択肢だろ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 22:08:09 ID:???

>>500
初心者はのこり10万は残した方がよいと思うよ。
ママチャリと違ってこのロードレーサーはメット、ライト、ペダル、スタンド無い
しかもママチャリ用の空気入れはバルブの口金が違うので、
仏式バルブに対応したものを用意しないといけなかったりする。

>>505
ADVで街乗りしてますが・・・まぁいいや。
良いロードは快適とか言ってる香具師もいるけど・・・
日本の道路が全てサーキットの様に良い訳ではなくガタガタ道走ると・・・まぁいいや。

このスレはジャイの工作員結構いるんで気を付けてください。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 22:12:38 ID:???

>>496
ADVの場合ダストカバー（フレームとスぺーサーの間にあるやつな）
の精度が低いため、ガタが出やすい。
買った店に頼んでカバーとの間にスぺーサーをかまして少し隙間を空けてやるといいよ。
メーカークレームで只で手に入るはずです。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 22:21:12 ID:???

ここGIANTのスレだから

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 22:22:01 ID:???

>>509
俺のフレームセットで買ったTCR荒はガタがでたというより、隙間が無さすぎでハンドル
の動きが悪くなったんでスペーサーを付けた。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 22:38:30 ID:???

工作員扱いされちゃったか
予算の許す範囲でできるだけいいの買っとけって
それほど特殊な考えじゃないと思うんだがなー

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 23:00:25 ID:???

そろそろ秋冬物のウエアが欲しい時期になってきたしな。
夏と比べて高いからな　その分の予算も残しておかなきゃじゃん

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/15(水) 23:17:08 ID:???

>>487
GIANT日本法人がたまたまSRAM日本代理店なんだから子会社云々は関係ないんだって。
世界的に考えたら日本のローカル市場で勝手にやってることなんだから。

GIANTにとっても都合がいいでしょ。安く手に入るし、付属品として普及させる意味もあるし。
あんまり言ってもスレチなのでこの辺で。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 00:09:28 ID:???

ググるとパラパラと出てくる傘下だ、子会社だって話は全部ウソ？
だとするとどっから出て来た話なんだろ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 00:22:50 ID:???

>>515
勘違いから出てきた話だ

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 02:20:21 ID:qA1fIwT7

9ｷﾛはちと重いよな｡

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 16:12:52 ID:???

giantとsramは台湾だから仲良く提携してんだよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 17:05:06 ID:???

>>508
TCRの1と2はペダルが標準装備だ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 17:06:35 ID:???

TCR-SEを定価10万以下で出して欲しかった

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 17:25:30 ID:???

ぼんびーめん乙。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 18:41:36 ID:???

>>521
お金の大事さを教わる教育もしてもらえる環境もない子供時代だったの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 18:55:22 ID:???

お金大事にとっておいたら景気良くならないだろ
どこもコストダウン低価格ってやってたらまともな自転車無くなるよ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 19:07:57 ID:???

>>523
何も保障してくれない国の景気の為に金をばら撒くかよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 19:58:40 ID:???

今日コンポジSE発注してしまった
田舎なのでGIANT2011モデルの第１号客だとのこと

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 20:04:16 ID:???

>>524
しょーもない生き方だなｗ
なんかかわいそうだ・・・

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 20:05:58 ID:???

>>525
おめ。ロード何台目？
納車されたらぜひ感想を聞かせてくれ

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 20:13:14 ID:???

>>527
まだまだ２台目
フレームがふにゃちんでないことを祈ってる
むりかな？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 20:48:20 ID:???

TCRが10万円に近づくほど魅力がなくなるってもんだろ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 20:49:27 ID:???

>>525
オメオメ！　早く納車されるといいね。
レポ待ってるよﾉｼ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 21:03:50 ID:???

昔のコンポジより進化してるでそ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 21:09:42 ID:???

>>518
SRAMはアメリカ合衆国シカゴのパーツメーカーですが

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 21:25:44 ID:???

>>523
>>520みたいにTCR-SEを定価10万以下なんて望んでないが自転車業界
や国の経済の事を考えて自転車買うバカはいないしオマエだってそんな
事を考えてロードを買ってないだろ？
今はお金を大事にとっておいて、今後を見定めた方が良い時期だと思う。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 21:31:36 ID:???

台湾の展示会です。よろしければどうぞ
http://picasaweb.google.com.tw/hondabikenick/201009142011#
http://tw.myblog.yahoo.com/sgslife-giant/article?mid=4224&prev=4282&next=4193
http://tw.myblog.yahoo.com/Blue-sky/article?mid=13436&prev=13472&next=13429

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 21:41:30 ID:???

>>534
死ぬほどｶﾞｲｼｭﾂです。

>>528
心配する必要無いんでね。
コンフォートに振ってあるDefyADVでも旧TCR ADVと同程度の剛性が確保されてんだし。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 21:41:33 ID:9mbg6rH5

>>525
>>530
Tnx
ほんとは>>534で紹介されてるけど台湾版のTCR ADV3がほしかったんだけど、
どうしても台湾に行く日程がとれなさそうなのでコンポジ瀬にしちゃいました。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 21:43:03 ID:???

あげちまった　

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 21:46:23 ID:???

>>535
ありがと
でもDefy ADVは腐ってもADVの名称もらってっからなぁ
あ、べつにDefyが腐ってるって意味じゃないから煽らないでね

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:05:41 ID:???

価格みると
ADV＞コンポジ＞無印　の序列なんだけどフレームの性能というか
よりレーシーな順番って事でいいのかな？
無印アルミのほうがダイレクトでよりレース向きとかないよね

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:10:11 ID:???

アルヨ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:16:59 ID:???

落車の多いレースではアルミ選ぶ傾向あったりするし

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:17:19 ID:???

>>539
レーシー＆セクシーな順
ADV-SL>TCR荒＞無印＞ADV>コンポジ　
個人的な感想だから気にしなでね

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:40:19 ID:???

乗り比べた感では個人的には>>542とちょっと違って
ADVSL>TCRアライアンス>TCR=ADV
だったよ。TCRとADVはやわさは同じくらいの感じ。
今ならSLにしないならTCRの方がお得かな。
体重が軽かったり、ヒルクラしかしないなら違うけど。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:47:27 ID:???

>>539
展示会行った店のブログなんか見るとコンポジは４０ぐらいのおっさんが
自転車始めるのにお勧めで、レース志向の人にはコンポジよりTCR1/2だそうだ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/16(木) 23:53:22 ID:???

コンポジはブルベ向き？シートポストが丸くないからリクセンやトピークのシートポストバッグが付けれないけど。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 00:02:08 ID:???

台湾だと TCR ADV3 が 17万？

来月部下に行かせる予定だった台湾、自分で行くわ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 00:06:17 ID:???

あのクソデカイ箱、アップチャージとかどれくらい掛かるん？
在庫が店にあるかどうかもアレだが

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 00:12:26 ID:???

フレームセットだけにする

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 01:01:16 ID:???

へー
TCR荒はADV SLに匹敵する剛性となんたらかんたらで
この値段でADV SLのなんちゃらを体感できるお買い得モデルです！！

なんて書いてあって『煽るねぇｗｗｗ』って流してたけど、実際に評価高いのね。

惜しいモデルを無くしたなぁ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 01:39:12 ID:???

>>549
実際に2010の試乗行ったけど、ADVと比べるとずっと良かったよ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 01:51:35 ID:???

ADVは一番レーシーなフレームだと思うんだが。
剛性凄くて硬くて力も衝撃もダイレクトに伝わる感じ。
このスレでは全く逆の柔らかいイメージで評価も低いんだな

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 01:58:40 ID:???

このスレでは……か。

やっぱ自分で乗ってみなきゃ分からんな

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 02:02:13 ID:???

脳内の人や試乗での意見を参考にしてもなぁ…
実際に乗ってる人じゃなきゃね

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 06:06:44 ID:???

台湾の価格まとめてみた。

表は車名/重量(kg)/ニュー台湾ドル/円換算(NT$1 = 2.70756173円)の順。

TCR ADVANCED SL 0 ISP　　　　　　　　6.90　NT$328,000　\888,080
TCR ADVANCED SL 1 ISP　　　　　　　　6.80　NT$168,000　\454,870
TCR ADVANCED SL 2 ISP　　　　　　　　7.30　NT$128,000　\346,568
TCR ADVANCED SL RABOBANK ISP　6.90　NT$198,000　\536,097
TCR ADVANCED SL R1　　　　　　　　　 7.00　NT$188,000　\509,022
TCR ADVANCED SL R2　　　　　　　　　 7.45　NT$98,000　\265,341
TCR ADVANCED 1　　　　　　　　　　　　6.90　NT$128,000　\346,568
TCR ADVANCED 2　　　　　　　　　　　　7.30　NT$89,800　\243,139
TCR ADVANCED 3　　　　　　　　　　　　7.80　NT$62,800　\170,035
TCR COMPOSITE 1　　　　　　　　　　　　8.40　NT$39,800　\107,761
TCR COMPOSITE 2　　　　　　　　　　　　8.30　NT$42,800　\115,884
TCR SL 3　　　　　　　　　　　　　　　　　　7.80　NT$39,800　\107,761
TCR 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 9.00　NT$26,800　\72,563
TCR 3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 9.40　NT$18,800　\50,902

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 06:27:27 ID:???

え、え、書いてあることがよく分からないんだが、つまりどういうこと？？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 06:52:11 ID:???

>>555
台湾安いねってことじゃないの？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 07:12:13 ID:???

>>555
台湾行って買ってコイってことじゃね

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 07:13:11 ID:???

>>551
衝撃がダイレクトに伝わるから剛性高いと思いがちだけど、踏む力に対しては
もっさりしている。ただ、体重が低いとか踏まなきゃあまり分からないかな。
荒やSLは重い体でがんがん踏んでもどこまでもスッと進む。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 09:31:48 ID:???

TCR SLが日本にも来て欲しかった

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 10:17:34 ID:???

>>558
えっ？
ADVってTCR無印や荒よりコンフォートよりって認識だったの？

前に乗っていた6000系アルミのロードに比べると、大分剛性高く、加速も鋭くてて、こりゃあレースに使えるぜヒャッハー

と思っていたんだが。
因みに165cm70kgのピザがADV2に乗っています。

TCRも買うかな…

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 10:27:28 ID:???

何がなんでも荒>ADVってことにしたい人が何人かいるだけだと思う
乗ればわかるがことなんだけどな

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 11:23:45 ID:???

考えるだけでもわかるっしょ。荒はアルミとカーボンのハイブリッドフレームなわけでしょ？
下半分はアルミなんだし無印以上の剛性は得られない。
荒は上半分のカーボンで乗り心地は多少無印よりいいですよってだけで剛性は無印と同等。
仮に無印がADVよりも剛性高いってんなら荒>ADVになるけどそれなら荒≦無印になるはず。
無印=ADVだとしても荒だけ剛性高くなるはずがない。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 11:35:35 ID:???

一般に乗り心地と剛性がトレードオフになりやすいせいで、
乗り心地が悪いほうが高剛性を予想するからな（一種のプラセボ）

07荒井から09ADVに乗り換えたけど（ホイール周りやサドル等は移植したので同じ）、
ADVのほうが明らかに剛性が高い
2010荒井は乗ったことないけど、推定1.2kg台のアルミカーボンフレームでは
ADVより明らかに剛性の高いフレームを作るのは難しいと思う
そもそもADVの剛性でも足りない人はプロかピザのどっちかだろ

剛性がないとこのスレで複数回書かれてる（何人が書き込んでるのかは知らない）旧コンポジも
06モデルを持ってたけど、当時のアルミフレームやアルミカーボンフレームよりは剛性あったよ
新コンポジは1.1～1.2kgくらいありそうだし（＝層が多い）、新無印よりは剛性あるんじゃね？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 11:39:50 ID:???

もうよせおまいら
荒はもう終わったんだ、もう消えてしまうんだよ
最期を泥沼論争で飾ってやるなよ……

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 11:50:31 ID:???

>>562
下半分がまったく同じとは限らんよ？
無印のデータがちょっと古いけど、09荒井が1360g、05無印が1250g
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0103012&action=outline
http://www.giant.co.jp/2005/compactroad_05.html#FS
07荒井のフレームは実測約1.3kgで、当時の無印より剛性あったようだ
当時のフレームの剛性の順位はADV＞荒井＞コンポジ＞無印

今のフレームを含めるとADV SL＞ADV＞旧ADV>旧荒井＞旧コンポジ＞旧無印
2010年の荒井はおそらく現ADVの少し上～少し下、
新コンポジはたぶん現ADVの下、旧荒井の上（パワーコアの効果は大きい）
新無印はたぶん新コンポジの下、旧荒井の上

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 11:58:11 ID:???

>>543、>>558
それってホイール周りは揃えての比較か？
試乗プログラムのADV SEと荒井SEだと、ADVはALX630で荒井はALX440SL
ALX630（DTエアロライト）よりALX440SL（DTチャンピオン1.8mm）のほうが剛性ある

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 12:00:57 ID:???

荒はTCRより良かった、それだけです。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 12:13:02 ID:???

初ロードが2010荒瀬なオレにはちんぷんかんぷん。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 12:37:21 ID:???

上の方で何人かが荒が上って書いてるだけで
普通はADVの方が剛性上でレーシーって思ってるでしょ
個人的にはADVとSLは好みの領域かなと思う
試乗車は条件が違い過ぎて紛れが大きいよな
SEみたいな試乗プログラムは大歓迎ではあるが

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 12:39:18 ID:???

問題は2011コンポジと2011TCRどっちがレーシーかだ

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 12:46:55 ID:???

オレの知り合いの中では
体重があって背が高いトラック系の選手だとやっぱりADVは剛性がない、
体重がない背の低いクライマーはADVの剛性が十分
と言っている。75kgぐらいで違いがでる。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 13:14:41 ID:???

>>570
1.1～1.2kg（推定）のカーボンフレームと1.2kg台（同）のアルミフレーム、
メーカーと方向性が同じならどっちが高剛性？と考えたら、
後者のほうが剛性が高いとは考えにくいな

振動吸収性の悪さも「レーシー」のうちに入れるなら分からんがw

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 13:16:39 ID:???

>>571
75kgオーバーの選手達は、荒井や無印は剛性十分という答えだった？
「（SL以外は）どれも物足りない」という答えになりそうだけど

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 13:25:37 ID:???

>>572
レーシーなバイクとは、乗り心地は置いといて、踏む力に対してダイレクトに反応すると
いう事ならば無印の方がレーシーだ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:09:41 ID:???

そうなんだよな。
剛性、剛性って言うけど、ADVに比べ無印は漕いだ時にカツンと進んでくれる。
反応の良さって言うのかな、無印はその辺が優れていると思う。
荒井は更に加えて不快な振動も取り除いてくれる感じ。

本当、惜しい物を失くしたよ。。。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:17:15 ID:???

>>574
新コンポジに乗ったことあるの？　台湾で？
それとも信頼できる台湾人が比較レビューを書いてた？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:21:41 ID:???

>加えて不快な振動も取り除いてくれる
それがアルミとカーボンのいいとこ取りとか言われてた所以ね

というか、素材が違うのだから無印とADVの印象とか長短所は違うのは当然だと思うのだが
>踏む力に対してダイレクトに反応する
というのは確かにアルミフレームの特徴だろうし

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:23:45 ID:???

>>575
可能性としてありえるのは、
ADVは踏み込んだときの反動というかショックを吸収してるのかも
もし加速度が同じであれば（計測できんもんかね）、
その特性自体は好みは別とすればデメリットじゃないよな
GIANT本社の基礎研究ではそういうのも分析してるかも

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:24:36 ID:???

>>576
過去のコンポジと新コンポジの位置づけを見ればそんなとこだろ。
新コンポジがADVより剛性が高いとは思えない。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:28:46 ID:???

>>577
高剛性なカーボンフレームもダイレクト感あるじゃん
ADVの剛性は他社製品と比べるとかなりのもんだぞ？

まあ比較してる2台でホイールやクランクが違う、なんてのは論外だが……
どっちも中堅グレードより下位グレードのほうが剛性はむしろ高いな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:33:09 ID:???

>>579
カーボンフレーム同士で下位グレードのほうが剛性が低いのは当たり前
>>574や>>572や>>570ではADV対コンポジの比較じゃなくてコンポジ対無印（2011）だぞ？
どっちも国内でまだ出回ってないフレームだから、
断言してる>>574の根拠が知りたい

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:39:01 ID:???

>>581
ADV無印とTCR無印はどっちが踏み込んだ時のダイレクト感があると思う？
同じくらい？それとも

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 14:41:15 ID:???

レーシーって言うと個人の感覚が大きいから。
2011 TCR COMPOSITE SEと2011 TCR1。レースで上位狙うとしたらどっち？

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 15:04:25 ID:???

ADVは高剛性なんだが不思議なくらい乗り心地がいい謎なフレームだと思う。
普段は集団の中で体を休めれて勝負かけるときには反応してくれるから気に入ってる。
それなりの距離があるレースとか舗装があまり良くないレース、
あとレースには出ないけど週末にそれなりの運動強度で走るって人にも向いてるかな。
でも20kmくらいしかないホビーレースならもっとガチガチのフレームの方が向いてると思う。

585 ：581：2010/09/17(金) 15:14:46 ID:???

>>582
ADVなら持ってるけど、2011年の無印は実物を見たことすらない
予想ではADVのほうがダイレクト感があると思う
アルミフレームでADVより剛性感あるフレームって想像つかない
2010荒井と2011無印で下半分のチューブの金型が同じだとそても、
金型に入れるチューブの厚さは変えられるしな

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 15:14:46 ID:???

で、お前らレースに出てるの？？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 15:28:46 ID:???

>>586
地元のひたちなかしか行かない

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 15:38:59 ID:???

ADVって数年前までトッププロが乗ってたフレームだろ？
そんなフレームによく不満とか出るな
どんだけ能力高いんだよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 15:42:41 ID:???

今まで

剛性　ADVSL >> 荒 >> ADV
軽さ　ADV SL >> ADV >>>（越えられない壁）>>> 荒

って思ってたけど、剛性って言っても色々見方があるんだね。
勉強になった。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 15:50:14 ID:???

荒しか買えなかった貧乏人が必死になってるだけにしか見えんが。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 15:53:59 ID:???

フレーム重量は圧倒的な差があるから性能的に近くても価格としては相応なんじゃないの？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 16:00:45 ID:???

振動吸収性にも無視できない違いがあるしね
>>584も書いてるけど、現行ADVの剛性と振動吸収性の両立はまさに魔法
カーボンフレームをうまく設計すると本当にこういうのが作れるんだなーと
なので少々重いけどコンポジにも期待してる……ADVがあるから俺は買わないけど

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 16:47:35 ID:???

2010 ADV3 8.0kg(430): 5600 + Aksium(1800g?)
2011 COMP 8.2kg(500): 5700 + 自社ブランドホイール?

なんだからあまりフレーム重量は変わらない可能性も…ある…かも?
まあGIANTロゴのホイールが2kgあるとは考えられないが

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 17:17:00 ID:???

2010　荒井SE　　　7.6kg（500）　RIVAL、ALX440SL、LITHION2
2011　コンポジSE　7.6kg（500）　APEX、ALX440SL、DYNAMIC

http://picasaweb.google.co.jp/forzatsukuba/GIANT2011#5514545474785540322
価格からしてたぶんコンポジもアルミコラムフォーク（つまり同じ）
荒井フレームがたぶん1250～1300g、コンポの差が100g？
タイヤの差が100gくらい、シートポストの差が30g（荒井のほうが重い）
となるとコンポジフレームは1100～1150gくらい？
コンポの重量差をちゃんと計算してないし、
サドルの重量が分からないから±50gくらい誤差があるかも……

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 17:47:08 ID:???

>>590
剛性で考えるとADV=SLはスパルタンな走りに、ADVはどちらかというと乗り心地に重視
を重点においてるから荒より乗り心地はいいけどダイレクト感は少ないよ。
ADVを買ったのに安い荒よりダイレクト感がないと言われるのが悔しく思ってるのはADVの
所有者じゃないかな？
乗り心地という面で優れてるんだからいいじゃない。
剛性と軽さを求めるならSLを買いなよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 17:57:09 ID:???

ADVとSLの評価全く逆でしょ
SLの方が最近のハイエンドらしい穏やかな味付けだよ
SLやADVを選ぶ層からすると荒は選択肢に入ってこないのでは

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 17:58:19 ID:???

俺の09ADV１は乗り心地硬いと評判のGP4000Sつけてるけど乗り心地いいぞ。
PRO3みたいにパンクしないし減りも遅くていい感じだ。
プロじゃないんだから乗りやすいADVもあり。つまりはそういうことだ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:02:54 ID:???

ほとんどの人はなんだかんだ言っても値段でロードを選んでるから、手の届く価格のフルカーボン
のADVにあまり考えずに買う傾向があるのも事実だね。
高い物が全てにおいて優れてるんじゃないんだからフレームの特性に満足するしかない。
少なくともフルカーボンは荒や無印より軽いんだから

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:10:04 ID:???

>>596
本当にADV-SLとADVを乗り比べた事があるの？
とにかくフルカーボンが欲しかったんでしょ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:14:28 ID:???

>>595
荒には乗ったことがないから分からないが、ADVとSLの方向性はそんな感じだね。
ADVは良くも悪くも普通のカーボン、結構軽くて乗り心地がよくて素材の特性をその
まま生かしたミドルグレードのフレーム。
速さとか、反応性とか、そんな尖ったのが欲しければSL。
>>596
踏めば違いが分かる。ハイエンドらしく乗り心地は穏やかだけどガンと反応するのが
SLだよ。他社のハイエンドも同じでしょ。踏まない限りはミドルグレードの方が硬そう
なんだけどね。
まあ、俺ならSLや荒の方が反応性がちょっとばっかし高いとしてもADVを買うけどね。
安くてかっこいいじゃん。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:25:41 ID:???

>>599
あるし、SLを褒めてるんだが…
荒のこと悪く言ってもないのに過剰反応しないでくれよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:25:48 ID:eMGzNLyt

さっき西八王子のシマザキ行ったら、早くもＴＣＲ２組んでた。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:30:54 ID:???

>>601
俺も荒の事は何も言っていないよ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:32:20 ID:???

>>602
なんかシマザキに行くとジミーな気分にならない？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:33:42 ID:eMGzNLyt

>>604
なるなるｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:42:31 ID:???

あの空気はね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 18:42:38 ID:???

>>595
ダイレクト感と剛性もイコールじゃないけどね
踏んだときにBB周りや後ろ三角がねじれるのと、
ハイスピードコーナリングでヘッド周りがねじれるのと、
ホイールから入ったショックで前三角や後ろ三角が曲がるのはそれぞれ違う
上半身の筋肉を使ってダンシングするとそれらの複合になったり

カーボンだと力のかかる向きによって剛性を変えるような設計ができるから、
フルカーボンと荒井での体感の違いはその設計の差からくるんだろう
どちらのフレームも他社製品と比べると非常に総合的レベルが高い

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 20:15:44 ID:???

明日金太郎行ってTCR2見に行ってこようかな
良かったら買うかも（ここでは買わないが・・・）

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 20:38:56 ID:???

>>608
今日入荷した分は売れたって書いてるぞ。
http://3196kintarou.com/sport/GIANT/2011/index.html

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 21:50:55 ID:???

繊維からしてADV-SLはT-800なんだからT-700の無印ADVよりも剛性高くなるのは当たり前。
逆だったら何ためにT-800を使ったのか判らなくなる。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 22:30:20 ID:???

GIANT2011年モデル「TCR」と「TCR COMPOSITE」
http://www.cycling-ex.com/2010/09/giant2011%E5%B9%B4%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%ABtcr%E3%81%A8tcr-composite.html#more

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/17(金) 23:24:43 ID:???

>>554
マジ？
俺が知ってた台湾は、1元=3.3円だったわorz

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 00:00:48 ID:???

台湾版は安くて羨ましい…

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 00:28:48 ID:???

20min FT:4.58W/kgの俺のインプレ。

ADVとADV-SLの一番大きな違いはコントロール性と感じた。

ADV-SLは正直に言って尖りすぎ。良く言えば反応性抜群。悪く言えば過敏。
ある程度の技術がなければ真っ直ぐ走らせるのも難しく思うぐらい。
印象としてはADVに比べてやや腰高な感じ。日本人の競技レベルではオーバースペック。

ADVはSLに比べればマイルドだけど、他メーカーと比べるとかなりソリッドなハンドリング。
オン・ザ・レールだけど気持ちオーバーステアな印象。

ペダリングの印象はADVは太い芯があるような硬さで踏んだら踏んだだけ
リニアな反応をする。
ADV-SLは竹を縦に踏んだような硬さで軽快感がハンパないが、ある一定以上のパワーでペダリングしないと
沼地を走っているような感覚がする。(イメージは2ストバイク）

ADVとADV－SLはどっちが上というよりも他メーカーのトップモデルのコンセプトの違いから起因する
性能差のような印象。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 00:50:03 ID:???

>>614
体重が分からないけど300Wちょっとぐらい？
だったら日本人にはオーバースペックとか大げさな印象を抱かない様な気がするけど。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 02:39:53 ID:???

>>612-613
リーマンショックで台湾ドルもかなり下げたね
http://jp.loobiz.com/chart/twd+jpy
日本製の部品・材料もあるし（東レのカーボンとか）、資源相場も同じではないから、
為替相場に比例して定価を下げられるわけじゃないけど

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 06:48:01 ID:???

そういうオカルトオーディオみたいな印象記事が世界から無くなるといいな。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 10:56:42 ID:???

>>614
表現が少し大げさすぎだな
体重が軽い小柄な人でサイズがXSなのかな？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 11:04:10 ID:???

>>618
乗ったのがXSだってよくわかりますね。
その通りです。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 11:23:29 ID:???

11モデルはコンポジが目玉で他はあまりないからもう一年無印で頑張る。
来年はADV・ADVSLもモデルチェンジするかな？

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 11:32:37 ID:???

>>620
今のADVやSLを超えるフレームを作るのはかなり難しいと思うよ。
だからこそ3年継続してるんじゃない？
ADVやSLを改善するとしたらもう空力面しかなさそう。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 11:33:45 ID:???

>>619
俺がサイズSで>>614のインプレ全体を軟らかくした感じだったから、そう思った。
本当はサイズごとにフレームの径を変えたらいいんだろうね。（予算的に無理だろうけど）
XSの人はADVがいいのかも知れないね、S以上の人は人によってはSLじゃないと物足りなく
感じる場合があるって事かな。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 11:45:54 ID:???

>>619
おいおい、ちびっこが日本人語るなよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 11:56:00 ID:???

>>623
>>619ではないが
ちびっこではなく、パワーウェイトレシオの優れた方、もしくはジャーニーズ系と言え。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 12:44:57 ID:???

四角いフレームのエッジが強いような気がする。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 13:37:03 ID:???

>>624
ジャーニーズ系って、旅する人たちなのか。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 13:48:02 ID:???

>>626
間違えた、、、ジャニーズだったね。
ジャニーズは小柄な人が多いからさ

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 14:17:25 ID:???

ADVとかSLの話の途中にすまん。
TCR2ゲットォーーー。これからちょっと流してくる。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 14:33:50 ID:???

あとでインプレお願い
初ロードで買う気まんまんだから

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 17:36:18 ID:???

>>629
やぁ同士
俺はまだ迷っているんだが……

>>628
俺からもよろしくお願いしたい

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 18:53:02 ID:???

ADV SE 注文しちゃったｗ
CAADから乗り換えテラ楽しみ

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 18:56:41 ID:???

ナゼニコトシ・・・。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 19:55:34 ID:???

無印はもっと安っぽいカラーリングで差別化してほしかったと思うadv乗り

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:09:32 ID:???

>>633
差別化してもらって虚栄心を満足させたいのか？
金かけてるわりに卑しいんだな

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 20:42:35 ID:???

あ、でも俺も
今年のラインナップって、パッと見すれ違うくらいだと車種が判断できねぇと思った。

特に今年は "黒赤" と "白赤" を多用してるから２０１０の同色モデルと
ごっちゃになるわ。 Defyまで似たような色使うようになっちゃったしなぁ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:12:39 ID:???

>>633
いいバイク乗ってんだ、気にすんな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:17:44 ID:???

>>633
無印ADV乗りって安くはないけど届く値段のフルカーボンだから買っちゃったって人が多いよね。
だから安い機種より剛性がないとか、カラーリングが一緒だと、悲しくなっちゃうのかな？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:39:40 ID:67se4n4u

今年デリバリー早いんだな。
去年なんか11月納車が2月にって大変だったのに・・・。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:42:10 ID:???

>>637
ずっと同じこと書いてるけど、そのADVすら買えない人？

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:51:08 ID:???

無印ADVってなんのこと？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:53:50 ID:???

DEFYのラインナップ理解してない人でしょ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:54:09 ID:???

ってここTCRスレだったw

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 21:54:49 ID:???

SLじゃないって意味じゃない？
まあ煽りバカは放っておけ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:48:05 ID:???

バイクラでADV SEとコンポジSEとレビュー来てるね。
写真が思いっきり逆になっている適当さ加減に所詮GIANTっていう扱いを感じる。
やはりコンポジは値段なりっていう評価。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 22:51:50 ID:???

>>640
ADVに乗っててADV-SLを知らない人がいるとは。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:22:05 ID:???

10荒が15万で売ってた。
11無印1とどっちが良いかな？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:32:55 ID:???

>>628
おめ！　流してみて乗り心地はどうだった？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:51:01 ID:???

>>646
店名うｐ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/18(土) 23:51:59 ID:???

>>646
迷う余地がどこにある

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 00:27:43 ID:???

628です。まだ30kmくらいしか乗ってませんし初ロードですので詳しいインプレは出来ません。
escapeからの乗り換えです。

アルミは硬いとか振動が、とよく言われるのでソコが一番心配でしたが
乗り心地悪くないです。escapeよりむしろ良いくらい。
サドルふかふかです。今のとこレーパン必要ないです。
105がシルバーです。クランクとブレーキ換えたらオールブラック!!にはなりません。

加速、直進安定性なんかは流石ロードバイク、クロスとは違う乗り物です。
こんな感じで良いかな?インプレって難しいっす。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 00:32:25 ID:???

エスケとジオメトリ似てるけど別物とはよく聞くね。
むしろDEFYのほうが乗り心地がよく、エスケのほうがスパルタンとも。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 00:58:34 ID:???

>>650
レポ乙！　俺もESCAPE乗りでTCR2狙ってるから有難い。
乗り心地悪くないんだね！
ESCAPEからの乗り換えなら幸せになれそうで安心したw
フレームはSCR1に比べてSLにグレードアップしてるけど、
実際の質感や軽さはどうなのかな？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 01:11:50 ID:???

あの四角いダウンチューブがたまらん

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 02:01:07 ID:???

>>650
あ～良さそうｗ
買うわ、買ってロードの世界に入るわ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 06:36:37 ID:???

>>646
＞10荒が15万で売ってた。
16万だった…。
それでも買いかな？
買いなら買っちゃいます。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 07:35:57 ID:???

１６万でもTCR1（無印）の定価とかわんないじゃないか。
買っちゃえ。次行ったときはなくなってるぞ。

俺もSCR1（黒）が展示してたので店員と話してたら、
「１週間やそこらじゃなくならないよ。うちはロード売れないから。ゆっくり考えな。」
なんていうから、１週間後見に行ったらなかった。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 07:56:35 ID:???

1ヶ月前までほとんど動かないスレだったのに最近急に動きだしたな

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 08:35:10 ID:???

身長175cm股下７９ｃｍでMサイズのフレームに
乗ってますが落差が少し足りない
ステム角度とショートリーチでドロップが大きいハンドルにして
なんとかならないかなと思ってます。
同じような体格でMサイズに乗ってるかたアドバイスください。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 08:38:05 ID:???

>>656
股下73cmで465mm平気だよね？
またがらせては貰うつもりだけどさ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 08:58:47 ID:???

656だけど、股下75cmで465乗ってるよ
73でも大丈夫でしょ。
まともな店なら、店側でちゃんと調整してくれるはずだから心配スンナ。
乗れないようなら売らんでしょう。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 09:05:58 ID:???

股下73で465mmって、でかくないか？
俺股下79cmで465mmだけど、ステムは短くしてる。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 09:11:13 ID:???

股下72でXSだけど、窮屈で仕方ない。
最初乗ってたESCAPE　R3が465だったからだろうか。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 09:54:31 ID:???

>>662
身長が分からないからなんとも言えないけど。
迷ったらロードは小さめ、クロスは大きめだから、クロスの方が大きいサイズは
問題ないと思う。
俺は175cm,股下81cmでTcrがSでEscapeはMでちょうどいいけど。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 10:14:51 ID:???

スケルトン比べると430と465だとステム1cmか2cmの違いだけ。
だが落差を出したい場合は430の方がいいね。ヘッドチューブの長さが結構違う。
でも落差も深曲がり？のハンドルにしてブラケット位置下げれば通常時は問題無いのかも。
落差的には。

ハンドルからブラケットが一直線にならないとか下ハンの位置の問題は別に考えるとして。

つかそこが別にして考えられないからサイズが重要なのかも。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 10:44:53 ID:???

168cmです

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 11:01:06 ID:???

>>644
コンポジSEはミシュラン・ダイナミックだからそれが足を引っ張ってそうだ
純正状態でなら値段なりという印象は嘘ではないだろうけど

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 11:04:18 ID:???

>>621
TREKのTTフレームみたいな、翼断面の尻尾を切り落とした3:2のチューブなら
現行フレームと同様の特性で設計できるかも
んでケーブルを内蔵したらエアロロードにできるな
ロードフレームだとフォークの後ろとかBB下の専用ブレーキにはしないだろうけど

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 11:05:53 ID:???

>>653
>>650さんのレスだったのかな？
写真でもあの四角いダウンチューブが目を引くよね！
ありがとう、もう少し走り込んで
感想変わったらレポしてねﾉｼ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 11:56:38 ID:???

バイクラのレビューの写真酷過ぎるだろ。これジャイから相当なクレーム来るなw
デカい写真だけ間違うってどんだけ適当なんだよ。

アホ過ぎる。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 12:09:40 ID:???

尖閣問題への対抗措置だろう

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 17:07:45 ID:???

>>665
168cmならステムを110mmか120mmにすれば平気じゃない。
落差をだせるし悪い選択だとは思わないよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 19:25:37 ID:???

>>659
xsでいいんじゃない？
ピラー出てる方がカクイイ!

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 19:31:58 ID:???

168cmならXSで110mmのステムでいいだろ。
465に90mm以下のステムってなんかカッコ悪いぞ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 20:03:51 ID:???

Sのみの在庫なんです。取りあえず跨らせては貰おうとは思うけど、
XSの方がよさそうなら、やっぱりTCR１待ちかなぁ。

90mm以下は格好悪いですか？
最初についてるのって90mmですよね？
やっぱりみんな取り替えてるもんなの？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 20:07:58 ID:???

俺は股下75でサイズSに80ステム・ショートリーチだよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 20:21:46 ID:???

落差を気にするヤツがいるが、そんなことよりどれだけシートのセットバックとれるかの方が重要。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 20:53:37 ID:???

>>676
セットバックはパーツで何とかなる。
落差は何とかならない。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 20:56:53 ID:???

656だけど、まだ悩んでるのか？
荒の在庫なんてもうないんだから、この機会に買えなければ
一生買えないかもよ。なんで無印と天秤にかける必要がある？
天秤かけるならコンポジだろうよ。
まぁ、あんたが買うんだ。余計なお節介だけどな。
オレは荒がなくなっちまったから無印やADVとかも迷ったけど
コンポジ瀬にしちまったよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 20:57:49 ID:???

TCRとTCR2　どちらが良い？
使い道は50キロ～をやってみたい
ロードを買うのは初めてです。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 20:58:16 ID:???

>>674
ステムは別に短くてもいいいと思う。
短いほうがダウンヒルで怖くないしね。

681 ：679：2010/09/19(日) 20:59:06 ID:???

2011年モデルです

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:02:02 ID:???

TCRみたいなレーシングジオメトリなバイクで大きめサイズに短いステムはカッコ悪いと思うなぁ
DEFYとかみたいなコンフォートモデルならいいと思うけど

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:03:07 ID:???

>>679
TCR1とTCR2で迷ってるのか？
金がなければTCR2でいいんでない？
そのうちフル105にしたくなると思うけど。
やろうと思えばいつでもできるしね。
色の好みで買ってもいいと思う。
オレはTCR2の白が好き。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:08:37 ID:???

>>677
なに言ってるの？
シートアングルは１度しか違わないんだから、セットバックなんて股下72cmか73cm
だったらXSでもS充分とれるだろ？

685 ：679：2010/09/19(日) 21:09:24 ID:???

>>683
TCR2の色自分も好きです。
あとはしょっぱなから15万は気軽にのれない・・。

もしTCR1にした場合、TREK2.1が候補に挙がるので
選びがたくなるのも理由。
TCR2にしておきます

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:14:26 ID:???

>>685
初ロードだと自転車以外にも色々金かかるから、それで良いかと

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 21:20:47 ID:???

ロードは90mmかそれ以上で素直なハンドリングになる様にセッティングされてる。
特に大きいサイズは100mmぐらいはないと。
ダウンヒルで怖く感じるのは上体がしっかりしてないからだと思うよ。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:04:52 ID:???

>>679
俺も全く同じで、TCR2白にしたよ。
んでブレーキだけ105にしてもらった。
白の実物はカッコいいよ！ネットで見た印象と全然違う。
1の黒を買おうとしてたけど、寸前で2に変更した。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:07:25 ID:???

>>680
>短いほうがダウンヒルで怖くないしね。
逆じゃないの？
ステムが短いとクイックなハンドリングになる。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:21:00 ID:???

>>689
同意。
ダウンヒルが怖いのは上体がしっかりしてないからだと思う。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:49:55 ID:???

>>687
どこで読んだ知識か知らないけど
50mm～100mmまで実際に乗ったことあるが別に大丈夫。
なんでそんなとんでも理論を撒き散らす？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:55:10 ID:???

>>689
実際に下ってみるとわかるけどハンドリングの問題じゃないよ。
荷重の問題。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 22:56:39 ID:???

>>691
シマノのフィッティング講習にロードバイクのステム長はサイズに関わらず
100mm～110mmが前後加重のバランスがいいと教えているんだ。

ロードバイクとしてのステム長の適正値は80mm～130mmでそれ以外ならフレームサイズを
見直した方が良いとのこと。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:17:47 ID:???

TCR ADV SL 730（500）
175cm　股下82cm　ステム120mm　落差90mm
下りは至極安定してるし平坦も走りやすい
上りもトルクかけやすいし我ながら絶妙な塩梅

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:19:31 ID:???

>>691
そりゃそうだよ、短いステムにしてバランスが悪くなったって、いきなり危険な
目には合わない。
大きめのサイズを買っちゃって多少バランスが悪くなっても短いステムを使う
のはしょうがないけど、これから買う人に短いステムでも問題ないと言うのは
別の話だと思う。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:23:24 ID:???

>>694
落差9cmって、サドル高はいくつにしてるの？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:27:12 ID:???

>696
740mm　冬は2mmスペーサー抜いて少し下げるよ

698 ：679：2010/09/19(日) 23:27:37 ID:???

ラン行ってきました。

>>686
ありがとうございます。
他にサイクルコンピューター、ライト前前、後、ドリンクホルダー
シート下にバッグ、小道具、チューブ、空気入れ
を買う予定です。あとヘルメットかな
サングラス付けたいけど、メガネっ子はどうしてるんだろう・・

>>688
同じ人がいたこと決心つきました。
自分も白の予定です。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:29:23 ID:???

マトリックスの阿部さんは100～120がオススメと言ってたな
にしても>>693は興味深い

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:41:27 ID:???

>>697
股下X0,9はかなり高めだからサドルが前にきてステムが長いのが必要に
なるんだね。
自分にあってるんだろうけど、普通は膝を痛める高さで人に勧めるポジション
じゃないね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:42:49 ID:???

>698
度入りのインナーレンズつけられるサングラス使ってたよ
http://www.briko.jp/htdocs/eyewear/0105.shtml
これの1年か2年前のモデル

今はポジション的に前傾がどんどん深くなって下から見上げるようになったから
ワンデーコンタクトにして上のサングラスのインナーレンズ無しで使ってるけど

ウェアが結構金食い虫なんだよね
そのうちビンディングにしたくなるだろうしまだまだ出費は続くぜー

でもそういうのも含めて楽しいんだよね

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/19(日) 23:54:14 ID:???

>700
サドルも結構引いてるよ
前乗りになるのは40km/h以上で巡航する時くらい
平坦の35km/hくらいのリラックスした巡航の時は概ね真ん中付近だよ
ついでに上りの時は後ろ乗りでトルク型

このポジションになったのは腕が長いってのもあるんだろうね
465のOCRの時がすんごい窮屈だったんだよ
だからって140mmステムも違うなあと思って思い切って去年ADVSL購入　と

>自分にあってるんだろうけど、普通は膝を痛める高さで人に勧めるポジション
>じゃないね。
結局はこれに尽きると思うよ
俺はこれで膝が痛くなったこと一度もないしね
「自分がこうだから君もこうしなさい」はありえない

みんなのレス見てる限りだと自分はそれなりに珍しいポジションぽいから
まあこんなヤツもいるんだねと話程度に思ってもらえれば幸い

703 ：679：2010/09/20(月) 00:00:11 ID:???

>701
ありがとうございます。
ブックマークしました。
コンタクトどうも・・怖いです。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:05:11 ID:???

>>702
俺は175cm股下81cmでサイズSでステムが110mmでちょうどいいから、手が長いんだね。
サイズやステム長は身長や股下だけじゃないっていういい例だね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:16:37 ID:???

175の82でMにステム120って見た目はかなりスーパーマン系じゃない？
まぁそれなりに経験あるんなら本人の乗りやすさ最優先がいいんだろうね

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:21:08 ID:???

>>692
DHでステムが短い方が怖くないと感じてるなら、たぶん恐怖感からハンドルをギューっと握ってるんじゃないかな。
となると間違いなく上体も緊張して背中のアーチも出来てないはず。
下りだから当然平地よりはハンドルに体重が乗ることになるけど
背筋が伸びて腕も突っ張ってしまうようなのは間違った乗り方だよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:46:11 ID:LMh8dFMo

　真剣に悩んでいるんだけど２０１１のＴＣＲコンポジＳＥとＴＣＲ１、ＤＥＦＹってどれがおすすめ？用途は１００キロぐらいのサイクリング。今ｅｓｃａｐｅ３乗っている３５歳。今より楽に遠くに行きたくて。だれか教えてください

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:46:30 ID:???

こんだけの情報でよく断言できるね、といつも思うんだ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 00:57:25 ID:???

>>707
たぶんコンポジSE

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 01:01:33 ID:???

今日ヤビツで青いTCR ADVを見かけたけど、
めちゃめちゃ格好良かった～
帰って調べてみたら、2009年モデルのADV2なのね
2010モデルだったら探して買うところだった。。。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 01:04:28 ID:???

>>709
楽だからとDefyを買うと後で後悔するかもしれないからTCRだな。
初ロードだからTCR無印でいいと思うが「楽に」と書いているので俺もコンポジがいいと
思う。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 01:05:10 ID:???

>>707
同じくR3乗りの妻はDEFY Advaced SEにしました。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 01:05:12 ID:???

>>707
TCR COMPOSITE SE

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 01:06:28 ID:???

山行くなら34×32Tが使えるDEFY ADVANCED SEがいいと思う

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 05:54:40 ID:???

>>706
ぬるい坂でのぬるいスピードでの経験で言ってるんじゃないの？
本当の急坂でかつ本気で攻めたらまじで恐いよ。

そういう状況だとステムの長さによるブレーキング時の前荷重は
やっぱり不安定要素になりえるでしょ。

あと、落差がついてないやつは気にする必要ないだろね。
そもそも前荷重にならない。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 06:04:43 ID:???

>705
最近怪我から復帰したときにポジションチェックで撮った動画なんだけど
リラックスポジションだけどそれほどスーパーマンにはなってないっぽい

ニコ動ですまん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12166311

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 08:50:29 ID:???

>644
あ、確かにバイクラ写真逆だね。
言われるまで気付かなかったｗｗｗ

なんかあの記事読んだら2011のADV SEが欲しくなった。
2010のADV SE持ってるのに＾＾；

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 09:03:35 ID:???

>>715
ん～だからブレーキング時にしろ何にしろ、直進安定性の高まる
長いステムの方がいいんじゃね？って言ってるんだけど

ハンドルまでの距離が同じなら（←ここ大事ね）、大きいフレームに90mm以下のステムより
適切なフレームに適切なステムの方が狙ったハンドリングになるって流れじゃないの？
別にでか過ぎるフレーム買った人に、無理やりでも長いステムがいいよなんて言ってない。

それともステムが短い方が上体が起きて前加重になり過ぎないと言ってるのかな？
それなら尚更、他の人も言ってるように乗り方と体が出来てない証拠。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 09:14:28 ID:???

予約して一週間だが、納車まだかなー

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 09:42:12 ID:???

>>715
>>718の人の言うとおりだな。
>あと、落差がついてないやつは気にする必要ないだろね。」
と書いてあるけど檄坂を下る時は下ハンを握るでしょ？ハンドルは低い位置
の方が重心が下がって安定するよ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 10:30:31 ID:???

>>717
状態が良かったら譲ってくれ

722 ：646：2010/09/20(月) 10:59:42 ID:???

またがらせ貰って来たよ。
平気そうなので買いました。
23日納車予定。

アドバイスありがとでした。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 15:36:38 ID:???

>>722
おめ。ようやく決心着いたみたいね。
間に合って良かったね。
納車されたらレポよろしく。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:23:08 ID:???

>>677
身長170前後のの日本人のアマチュアライダーでSでは落差が足りないって、
プロ並みの身体かよほどの手長人か？
見た目重視で身体に合わないほど落差を取って
下ハンがまともに持てないってパターンもあるか

168cmなら普通はXSのほうがベターだろうけどな（Sも合う人も多いだろうけど）
各部の長さや柔軟性や腹筋背筋が人それぞれだから、
信頼できるショップで実際に見てもらわないと確実なことは言えない

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:25:10 ID:???

>>685
スポーツバイクが初めてならメットやアイウェアやポンプ他に2万はかかるしね
デュラエースのシューだけ（R55C3、600円×2くらい）買ってつけてもらうといいよ
どうせ消耗品だし
金ができたらキャリパーごと105かデュラに

>>698
俺はLASIKをIYHしてアイウェア選び放題になりますた
それまでは2週間タイプのコンタクトレンズを使ってた
LASIKは信頼できる病院を選ぶこと

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:28:18 ID:???

>>707
コンポジと新TCR1/2のフレームに乗ったことある日本人はほとんどいない
＝性能・特性についてはっきりしたことは言えない
カーボンフレームとアルミフレームでは振動吸収性が大きく違うから、
金をためてコンポジSEかDEFY ADV SEがいいと思う
この2つは同じフレームの別グレードよりもパーツ構成がいい（特にホイール）

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:43:00 ID:???

>>724
不思議な文章だ。
長々と書いて結局何も分からないって事を言いたかったのか？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:49:29 ID:???

自転車板ではよくあること

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 17:50:14 ID:???

>>724
トップチューブ長で合わせたほうがいいよ。

普通は168ならXSなんじゃないの。
よほどの胴長ならSもありえるけど特殊な場合でしょ。

チビは大きいサイズに憧れでもあるんかね？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:00:22 ID:???

>>724は書いてる内容からすると体が硬いかコンフォートロードがむいてる
かのどっちかだな。
175cmサイズSで落差がちょうどいいから普通の体型なら168cmならXSで
ちょうどいいと思うが。
ちなみに。
サイズはトップチューブで
落差は車種で選ぶ（落差が辛いならDefyにすれば）

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:03:08 ID:???

168ならXSでもSでもいいだろ。
バランスで言えばSの方がいい。
胴長とかではなく手の長さで決めるべき。
手短いならXSだな。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:17:52 ID:???

>>731って>>724なの？
書き方が似てる。

どっちでもいいと書いて
>バランスで言えばSの方がいい。
と理由無く書いて
>胴長とかではなく手の長さで決めるべき。
手短いならXSだな。
って。

でも、そういう話ではなくて>>724の落差についての話だよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:21:29 ID:???

落差ならXSではきつすぎるのでSの方が良いと思うよ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:22:34 ID:???

当然レーシーな人は小さいサイズの方がいいけどね。
ロングライドなら大きめ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:32:36 ID:???

>>734
トップチューブでサイズを決めて、落差が欲しいなら小さめでステムを長めしかないけど、
落差が少ないのがいいなら大きめでステムを短くなんてしないでDefyとかに車種変更でしょう。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 18:50:08 ID:???

用途でサイズ選ぶのは違うでしょ、用途で選ぶのは車種だよ

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 20:08:23 ID:???

ADVのシートポストにMARS4.0付けたいんだけど、付くかな？
丸型なら問題ないんだけど。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 20:37:06 ID:???

>>737
無理
翼断面

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 21:02:08 ID:???

GIANTのページに推奨サイズがあるんだわ。
それ見て決めとけ。
XS:155-170cm
S:165-180cm
M:175-190cm

TTに関しては15mmの差しかないからステムでどうとでもなる。
落差で決めておけば無問題。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 21:06:35 ID:???

落差を語ってる人は、
スペーサーをどれだけ入れてる状態を想定して語ってるの？
やっぱり全抜き？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 21:06:41 ID:???

>>739
174cmのおれはどうすればいいんだorz

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 21:08:45 ID:???

>>741
S一択だろ。（でもどれでも無問題）

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 21:34:04 ID:???

ハンドル落差はステムのアングル角度が意外と重要だ。
長いステムでも6度とかなら、かえって上がり気味になる（落差とれない）し。
17度とかなら落差は取りやすい。まあ色々試してみたら。
おかげで家にはいろんなステムがたくさん転がってます。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 21:52:37 ID:???

>>740
普通全抜きはしないよ、せめて1cmは残さないと状況やシーズンで変えたり
できないから。
でもクロスバイクのR3はヘッドチューブが長いから全抜きした。（関係ない話か）

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:00:08 ID:???

>>740
おれは全部入れorz
その状態で落差6cm。
スペーサーが4,5cmあるから
全部抜けば10.5cm。
ちなみにハンドルのドロップは145mm。

ドロップの小さいハンドルに変えれば将来的には
全抜きもあるかもしれないけど無いかもしれない・・・

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/20(月) 22:11:45 ID:???

>>744
クロスバイクは全抜きでも足りないよね。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 00:19:09 ID:???

2006のESCAPE 465(M)に乗ってるけどヘッドチューブが136mm
2009のTCR荒 465(S)にも乗ってるけど135mm

ところが最近のESCAPE 465(S)見たら145mmなんだね。
多少コンフォート寄りに変更されてるのか。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 09:41:08 ID:???

みんな落差がどうのって言ってるけど、良いよね大きい人は。
俺身長160cm、でも自転車屋の親父に在庫処分のADV3のSサイズ勧められて
股下ギリギリ、落差なんて1cmあるかどうか。

この状態で下ハン握ってペダリングすると膝（というか腿）が俺の乳に当たる。
つまりこれ以上前傾深くできない・・・

ツールを走っている長～いシートポストのロードに乗ってみたい(涙)

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 10:03:47 ID:???

>>748
サイズが合わないのは、結構辛いから、フレームが綺麗な状態ならオクってXSに換えたら？
誰でも最初のロードはサイズを失敗したりするよ。
初心者に合わないサイズのロードを売るなんて、その自転車屋はかなり悪質だな。
俺なら文句を言いにいくよ。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 10:40:17 ID:???

>>748
サドルが少し低いような気がするけどね。
160cmでSサイズはフツーだろ。GPDの自転車屋に持って行って見て貰ったら？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 10:57:55 ID:???

>>750
普通の体型で160cmでSサイズは大きすぎだろ。
俺の友達の155cmのヤツはXSだと大きすぎて650Cのロードにしようか悩んでるよ。
身長160cmはXSの700Cロードに乗れるギリの身長だと思うよ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 12:16:18 ID:???

各サイズの下5cmは考慮しない方がいいと思う

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 12:33:41 ID:???

>>748
股下何cmでサドル高はいくつ?
それによってXSなり650cなりアドバイスがもらえると思うよ

>>740
落差9cmの自分は2cm以上積んでるぜorz<ヘッドチューブ160mm相当

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 13:33:01 ID:???

別人だけど１５９ｃｍで股下ビデオテープ当てて７２ｃｍ。今のはサドル高６３．５ｃｍ。
新しくXS注文したけど大丈夫だよね？

今はCAADで落差ほぼなしｗｗ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 13:58:08 ID:???

>>754
ようこそ！CAAD難民さん。
159cmならXSで大丈夫だと思う。っていうかXSしかないと思う。
大きすぎる事はないでしょう。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 14:27:02 ID:???

少し気になったんだが、下ハン握ってシッティングで漕ぐものだっけ？
162cm、Sサイズだけど下ハン握ったときは腰浮かせてるから
膝が胸に当たるとかも無いが、どういうポジションで漕いでいるんだろ・・・

>>748
＞落差なんて1cmあるかどうか
最初はシッティングが多いと思われるから落差を小さくしたんじゃないかな。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 14:40:08 ID:???

>下ハン握ってシッティングで漕ぐもの
一般的な話は知らんが少なくとも自分はする
向かい風とか35km/hで巡航する時に体が空気抵抗になってると感じるときは自然に下ハンとるよ

以前J-Fit使ってた時は下ハンでもさして落差が取れないのを逆手に
常時に下ハンというどこかのGIOS教徒と同じマネしてたし

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 14:58:18 ID:???

>>734
ベストなサイズより小さいほうがいいってのはプロ並の落差の場合だろ
まあ168cmならアマチュアでもXSのほうが合ってるだろうけど

>>742
174cmでXSだとシート角が立ってるからサドルが引ききれないんでは

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 15:22:08 ID:???

>>754
今年のモデルはXSでも170mmがついてるものが多いので、
カタログで確認して170mmだったら短いのを買って納車時につけてもらえ
股下72cmなら無理のないクランク長は150mmか155mmか……
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/use.html
http://www.geocities.jp/resultri/crankcho/crank_it.html
市販品でスルーアクスル式だとOX801Dの160mmしか見つからない（ちょっと高いけど）
http://www.suginoltd.co.jp/japan/ox801d_main_japan.htm

760 ：756：2010/09/21(火) 16:03:07 ID:???

んーおいらの場合、腰浮かせて走った方が安定するわ。
膝疲れたらシッティングしてるけど・・・

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 17:21:17 ID:???

>>760
それはハンドルが遠すぎるんじゃね？
身長股下サドル高が何cmでリーチは何cmよ？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 18:08:10 ID:???

ジオメトリ変わってないのに適用身長は変わってるｗ
日本人の体型が変わってきてるのか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 18:17:56 ID:???

>>756
162cmでSは大きすぎでしょ。
ステム長はいくつなの？
下ハンを握る時に必ず腰を浮かせるというのが理解出来ないな。
ブランケット位置でも下ハンでもダンジングもシッティングもするけど。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:08:15 ID:???

みんなありがとう。

ココをチェックしてたので、SPDシューズを頼んでいた自転車屋で
・2011ＴＣＲ1かＴＣＲ2+ブレーキ、クランク交換
・ホイールはいまクロスで履いているWH6700を使う
・コンポジがよさそうだけど初ロードなので105で組みたい

ってスレ内の受け売りを披露させてもらいながら世間話してたら
30分後には　TCR2　の納車を待つ身になってた。
ちなみに　ＬＵＰＯからの初ロードです。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:10:07 ID:???

飛んで火にいる夏の虫でござる

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:15:24 ID:???

>>763
同意。
どこ握っててもシッティングもダンシングもする。

こんなこと言うと荒れそうだけどあえて言わせてもらう。
小さい人（一部の）は大きいサイズに乗るのをやめるべきだと思う。
それと、自分が乗ってる大きめサイズを正当化するのも混乱のもと。
適正サイズで乗ったほうがカッコイイし速くはしれるでしょ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:18:58 ID:???

乳に当たるということはFカップぐらいあるのかもしれんよ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:22:05 ID:???

>>767
ちょwwwwそういうことwwwwwwwwwww
おっきしました。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 20:37:46 ID:???

Gです。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:00:54 ID:???

>>764
おめ。
なにげにホイールはいいじゃん。
TCR2＋ブレーキ、クランク105化＋WH6700って
結構戦闘力高そう。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:09:29 ID:???

TCR2の次の納車が11月頃らしい
遠いわ・・

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:10:22 ID:???

ジャイアントストアにあるんでないの？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:12:55 ID:???

>>764
クロスにwh6700付けてたのか
できる男って感じだな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:13:47 ID:???

TCR買って付け替える気まんまんだったんだろう

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:25:20 ID:???

>>764
105クランクはノーマルにするの？コンパクト？
今ついてるコンパクトクランクでしばらく乗ってから、クランク交換どうするか考えても良いのでは

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:27:34 ID:TPLGc3oP

>>772
田舎にはジャイアントストアがない

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:38:26 ID:???

2011無印TCRってフレーム重量どれくらいなんだろう
スペック表から逆算できないからな・・・フォーク込みで1500~1700くらいだろうか

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 21:49:58 ID:???

TCRadvSL1予約してきた
SL１のみ受注生産で来るのが3ヶ月後だって

SL2買うつもりでいたんだけど、ﾎｲｰﾙやら細かい部品のこと考えたら
20万の差が小さいような幻想に陥ってSL1を即決してもーたよ。。。

779 ：756：2010/09/21(火) 21:55:26 ID:???

あーすまん。身長168cmあった。なんで162cmって書いたんだろ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 22:07:00 ID:???

>>764
微笑まうらやましいな
おめでと

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 23:15:22 ID:???

>>777
フォーク込みで1700gだったら完成車8kg前半はいくんじゃね？
このフレームって台湾のTCR SLとは別物だよね？
超軽量アルミ期待してたのにガッカリだよ、、、

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 23:18:18 ID:???

>>766
俺的にはやたらと小さいサイズを勧める奴が多いように感じるな
あと短ステム(80mm以下)否定する奴も多い
まあ感じ方の差かな
160ならSはありえないと思うが168ならXSの方が無難だが（ステム伸ばしてもいいし）
Sでもぴったりの人もいるだろう。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 23:27:45 ID:???

169でSサイズだけど腕長なので後悔してない

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 23:45:00 ID:???

ハンドルをショートリーチに換装するなら168でXSだと窮屈じゃね？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 23:59:02 ID:???

ハンドルのリーチ・ドロップの大きさには言及しないのにステムの長さにはやたらうるさいよね。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/21(火) 23:59:28 ID:???

>>782
80mm以下のステムはどう考えても勧められないな。
Sサイズ以上なら110mmをXSサイズなら100mmを基本にしてコンディション
等で+-10mmがベストじゃないかな。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:02:27 ID:???

初ロードTCR2予約してきました！入荷が待ち遠しい！

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:02:34 ID:???

>>786
それならデフォルトのステムにショートリーチハンドルもどう考えても勧められないですな。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:06:19 ID:???

>>788
全くだ

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:06:36 ID:???

>>786
なるほど、はじめからついているステムは論外ってことか。
納得！

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:10:19 ID:???

>>788
XSに90mmを付けて売ってるのはメーカーが乗れる人の幅を広げる為もあるから
デフォのステム長にはこだわってもしょうがないと思う。
XSで100mmを基本にすれば短くしたいと思っても90mmになるからいいけど、90mm
を基本にするとへたしたら80mmの短いステムに落ち着いてしまう可能性がある。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:12:25 ID:???

無茶苦茶だな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:16:31 ID:???

確かにSサイズ以上だと110mmそデフォで付けてるロードもあるしな
８０ｍｍ以下のステムだけは避けたいのは確か

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:18:07 ID:???

>>793
×110mmそ
○110mmを
すいません。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 00:20:06 ID:???

つまりはMサイズに普通に乗れる人はSサイズを購入してステム伸ばす。
Sサイズに普通に乗れる人はXSサイズを購入してステム伸ばすと。
で、ショートリーチはやめておくって結論でおｋ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 01:06:37 ID:???

TCR2のXSって80mmのステムなんだがこれは論外？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 01:14:15 ID:???

論外ってかSCR辺りのお客も見据えたアセンブルなのでは

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 01:26:28 ID:???

SCR辺りのお客ってのはどういうこと？

799 ：764：2010/09/22(水) 01:28:40 ID:???

>765
その通りでござる

>770
ありがとう

>773
すべて受け売りでござる
通勤用のLUPOだったので、
パニックブレキやらなんやらでデフォホイルが振れまくり
WH6700のＩＹＨ理由も　自転車板を徘徊した結果

>774
wiggleで　2010ＦＯＣＵＳ　CAYO　コンパクトをバスケットに入れたり出したり
BB30に日和ってスルー
フルカーボン購入のための軍資金がWH6700に流れました

>775
コンパクトクランクで　クランク長172.5です
LUPOのトリプルが50-39-30Tだし、貧脚だし　

>764
あざす。乗り倒します

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 01:52:18 ID:???

165でＳ、ステム80だけど、ハンドリングにまったく問題ないよ。
ＸＳステム100と比べてもクイックではないよ。
むしろ、ＸＳのが車体の重心が低くて振り回せ感が高い分、
クイックに感じるよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 02:19:39 ID:???

全く同じ構成のロードを2サイズ持ってるの？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 03:08:48 ID:???

プロはどんなにチビでもステム80なんてチャリ乗ってるのは見たことないけどな

てか、お前ら本当にサイズの話が好きだな

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 06:13:03 ID:???

お前はプロかとｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 06:26:32 ID:???

好きなチャリに好きなように乗れ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 07:02:53 ID:???

長ステム儲ってド素人だろ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 07:26:17 ID:???

171ｃｍでSサイズだけど丁度良いよ。
ただXSの方がシートポスト出せてかっこよかったかも、とは思うｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 07:36:34 ID:???

さぁ、俺的にステム80を延ばしたいのはダンシングすると
下ハンドルの先端部分が膝に当たる時があるんだよな。いずれなんとかしたい。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 07:42:13 ID:???

>>806
同じだな。
171cm、股下80でSサイズで丁度良いよ。
ハンドル落差も不満ない。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 08:04:21 ID:???

足長くていいねぇ…。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 10:52:17 ID:???

XSはフレーム形状がカッコ悪い　
家で眺めてる時に悲しくなる。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 11:02:14 ID:???

>>808
足なげぇなぁ。オレも171、Sサイズだけど、股下75。
サイズは丁度良いから別にいいけど。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 11:10:30 ID:???

>>800
車体の重心が低い事はいい事なんだけどな。
XSがハンドルの落差がありすぎると感じるのはTCRよりDefyの様なコンフォート系があって
いるんだろうからDefyのXSがいいんじゃない。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 12:23:17 ID:???

>>810
そう。だからチビは大きめを選びたがるんだよ。160台でS選ぶ人はそのパターンでしょ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 12:28:02 ID:???

やっぱり175位の股下80前半以上とかだとSでポストギュイーンってでて
落差ついてカッコいいんだよな。　ってそれ外人じゃんｗ

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 12:29:03 ID:???

>>811
股下75だと、股がフレームに当たらないか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 12:41:01 ID:???

>>814
日本人でも175cmあれば股下80軽く超えるだろ？
俺は172cmちょっとしかないけど測ってもらったら82cmはあったよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 13:17:01 ID:???

>>786
おまえみたいなタイプってよくいるけどさぁ。
どこで仕入れた知識なの？
馬鹿なの？
氏ぬの？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 15:17:14 ID:???

>>817
キミがもし大きめのロードでステムが80mmぐらいにしていてもしょうがないとは
思うけど。
これからロードを購入する人が>>786の様にすれば80mm以下のステムを付ける
事を避けられる。
ステム長は100mm～120mmがバランスがいいし、80mm以下のステムだとドロップ化
したクロスみたいに見える。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 15:17:59 ID:???

俺174で股下80ギリギリだぜ…
みんながみんな足が長いわけではない！泣くぞｵﾗｧ(´；ω；｀)

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 15:20:36 ID:???

>>819
測り方がみんないい加減だから気にする事はない。

821 ：379：2010/09/22(水) 15:23:04 ID:???

みんな足長いな～、180cmで股下81の俺はなんなんだw

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 15:28:36 ID:???

80、90のステムでも速い人達はいっぱいいる。結局見た目かよ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 15:43:39 ID:???

>>822
そりゃ速い人はいるだろ、それとこれから買う人に最初から80mmのステムを付ける
事を前提にサイズ選びを書くのは違う。
.見た目も悪いと書いたんだよ。
ロードのサイズにもよるが90mmがギリで理想的には100mm～120mm
80mm以下はレースの競り合い等でのバランス、直進性等が悪くなり、いろんな意味で
勧められない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 15:44:56 ID:???

>>822
みんなそうしないと悲しくなるからだろ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 16:35:45 ID:???

>>818
ごめん。そういうことか。
フレームサイズは適正サイズにかぎるね。

おれは「とにかくステム長は100~120mmだ！キリ！」ってことかと思った。
失礼しますた。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 17:57:42 ID:???

>>777
フォークがたぶん既存のもので550gくらい
アルミフレームで1200gを切ると強度や耐久性に問題が出るから、
1200～1300gくらいだろ

>>781
同じか違うかは今のところ分からないな
台湾向けだけ高性能の合金を使うってのは考えにくいからたぶん同じだろうけど

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 17:58:55 ID:???

>>782
「レーシーに乗るなら小さいフレーム」という聞きかじった知識を
少人数（または一人）が繰り返し書いてるように見える
ジャストサイズよりもワンサイズ小さいフレームを使うのは
落差が普通じゃないプロくらいのもんだ
アマチュアならよく言われる基準でのジャストサイズのフレームが一番
身体ができてないのに無理に落差を大きくしても問題が出るしなー

>>802
プロはどんなにチビでも同身長のアマチュアより落差が大きいから、
同身長のアマチュアに合ったサイズよりさらに下のサイズのを使う
→なのでステムは長いものになる

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 18:05:09 ID:???

>>795
胴や手足の長さ、柔軟性などで
サドル高と落差とリーチの関係が一定でないから、
そういうことは一概には言えない

そもそも完成車についてるステムなんて「合えばラッキー」程度のもんだ
付属のステムでのリーチに合うサイズのを買うんじゃなくて、
他の条件も含めてフレームを選んで、ステムで微調整する

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 18:09:51 ID:???

>>813
見た目重視なら合わないサイズのを買うより、
スローピングのゆるい他社のフレームを買うべきじゃね？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 18:11:24 ID:???

>>827
ジャストサイズが一番じゃないとは誰も言ってないんじゃない？
ただ落差の為に大きいサイズを選んで短いステムを使うのは間違いだと書いて
あったんだと思うよ。
落差が問題なら種類の違うDefy等を買うべきという事。
アマチュアでも80mmのステムを付けてるヤツなんてめったに見ないよ。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 18:13:19 ID:???

>>799
予算が許すならコンポジ（105）＋WH-6700でよかったんじゃね？
コンポジについてるホイールはだめっぽいけど、
6700を持ってるなら関係ないし（金がないならホイールは後回し）
まあGIANTならTCR2も問題ない出来だろうけど
これからはサイクリングにいい季節だから乗り倒すべし

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 18:18:43 ID:???

逆に短いステムを付けてる人は購入時に店員に「レースも出たい」とか見栄を張って言って
しまって、TCR等を買って、後できつくなって短いステムにしたんじゃないの？

自分の乗り方を考えてコンフォート系のロードで小さめを選んでれば良かったんじゃない。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 18:36:05 ID:???

ごめんなぜお前がそこまで恣意的な見方をするのか理解不能だわ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 18:56:05 ID:???

>>823は理想は100～120mm、最低90mm～と言ってるが、
>>693にあるシマノの中の人の発言で80～130mmが適正、
理想は100～110mmってのと食い違うな
シマノの中の人が言ってる基準だと、
筋力や柔軟性が向上したときにステム100～110mmになるフレームで、
かつその時点でのステム長が80mm以上になること、ってことだろ
つまり初心者などで一時的に80mmのステムを使ってても問題ない
フォームが落ち着いた後でも80mmだったらワンサイズ小さいフレームがベターだろうけど

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:04:22 ID:???

困るのは自分なんだから好きにすればいい
人のステムが長かろうが短かろうが知ったこっちゃない

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:12:24 ID:???

>>835
「80mmは問題ある」とか間違ったことを喧伝する奴がいると、
真に受けた初心者が増えて後で対処に困る
（日本の教育問題とまんま同じだ）
1匹見つけたら30匹のつもりで対処しないと

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:16:32 ID:???

>>836
逆に80mmでも大丈夫ってのも問題だな。
もっと短くする必然性がでたら最悪になる。
っで80mmのステムを使ってるの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:21:11 ID:???

しかしどの状態を「ジャスト」って言うんだろ。
それなりの距離走って痛み等無ければ別に問題無い気もする。
ポジションも乗ってるうちに変わったりするし。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:26:07 ID:???

色々理屈書いてもつまりこーゆーことだろ？

>80mm以下のステムだとドロップ化したクロスみたいに見える。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:34:36 ID:???

>>837
変える必要が出たときに対処できないってのが
80mmと130mmの唯一の問題だな
たとえば初心者向けにリーチを短くしてるときに80mmでも、
そこから短くすることはまずないから問題ない

俺自身は110mmのステムを使ってるよ
ハンドルがショートリーチだから、普通のハンドルなら100mmだな

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:37:27 ID:???

股下78なんですが、XS大丈夫ですか？
身長は160です

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:39:15 ID:???

>>836
他人のことなんてどうでもいいくせにw

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:44:02 ID:???

>>836
何の対処に困るの？
人のステムなんてどうでもいいだろ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:44:43 ID:???

>>838
シート角とピラーのセットバック（とサドルのレールの位置）によって
あるサドル高におけるサドルの前後位置に前後とも限界がある
サドルのレール的にはかなり前に出せるから、
問題になるのはサドルが後ろに引ききれないこと
適正より小さなフレームでシート角が立ってるときにこれが問題になりうる

一定のハンドルの落差を取ろうとしたとき、ヘッドチューブ長によって落差の最大値が制限される
適正より大きいフレームを使ったときに問題が起きうる
（プロが小さいフレームを使うのはアマチュアより2cxm以上落差が大きいから）

逆に、落差が一定でヘッドチューブが相対的に短いフレームだとコラムスペーサーが多くなる
TREKによるとコーンを含めて合計40mm以上だと剛性に影響が出るとのこと

人によっては2サイズのどちらのフレームでも自分に合ったポジションに設定できることもある

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:46:05 ID:???

>>841
身長171cm、股下79cmだけど、XSではサドルの位置が後ろギリギリだった
おまいだとXSとSのどっちでも乗れる可能性はあるけどSが合ってるはず

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:47:37 ID:???

レースに出る訳でも、今後何年乗るんだかもはっきりしない人は、何ミリのステムだろうが、構わないと思います。
安全にブレーキ、シフト作業が出来て、せいぜい100km快適に走れれば暫くは大丈夫でしょう。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:47:44 ID:???

>>842-843
間違ってる奴がいたら突っ込みを入れたくなるじゃないかw
しかし間違ってる奴が多いと疲れる

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:49:53 ID:???

>>806
俺も171cmで前は中古のXSにも乗ってたけど（今はS）、
この身長なら見た目的にはSのほうがバランスいいよ
リーチはほぼ同じだからステム長はあまり変わらないし、
ライダーが同じなら落差も同じ
XSのほうがコラムスペーサーが多い

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 19:58:28 ID:???

フレームサイズの選択については、対面販売を基本とする、ジャイは正解と思います。ここで身長や股下寸法から、適正サイズのフレームを聞く方を良く見かけますが、専門店で納得行くまで聞いた方が良いかと思います。
プロショップは敷居が高いですが、根拠の浅薄な輩も散見するここの意見は余り参考にしないが吉ですよ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:04:17 ID:???

何か171ｃｍ多いなｗ
俺もだけど。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:07:32 ID:???

マジかよ
おれもだ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:08:21 ID:???

もう「ステムの長さスレ」でも立てて、そっちでやってくれません？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:13:24 ID:???

>>845
チビなのでS乗るの恥ずかしいですがｗ、試してみます

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:19:16 ID:???

>>847
疲れるとか対処とか気持ち悪いやつだな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 20:46:36 ID:???

>>850
日本人男性の平均身長だから

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 21:24:24 ID:???

「80mmは問題ある」とか間違ったことを喧伝する奴がいると、
真に受けた初心者が増えて後で対処に困る
（日本の教育問題とまんま同じだ）
1匹見つけたら30匹のつもりで対処しないと

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 21:26:08 ID:???

>>826
フレームが1200～1300gでフォークが500gだったら、完成車8.9kgってことはないでしょう。
ちなみにアンカーRNC7はフレームフォークで2670g、完成車9.3kgだよ。
もちろんフル105だし、ホイールはR500だから参考になるでしょ。

あと、上のほうに貼ってあった、
http://tw.myblog.yahoo.com/sgslife-giant/article?mid=4224&prev=4282&next=4193
これ見ると台湾のTCR SLはヘッドチューブがマッチョで樽型に見えるけど、、、
それに前後ディレーラー105でサイズMが7.8kgって書いてあるよ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 21:32:33 ID:???

フレームは小さい方が使こうてる材料が少ないから軽いんですわ。
足りひん部分はサドルとハンドルめいっぱい前に出して対応してます。
まあ、ちょっとした軽量化ですわ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 21:59:58 ID:???

>>849
対面販売に限定したのって違う理由かもよ。
俺が思うに推奨身長をコロコロ変えすぎて収集が付かなくなったため
通販のクレームが販売店やGIANTに来るのを嫌ったような気がする。
俺自身R3のXXSにはやられたからね。

それにGPDのみ通販禁止にしたわけじゃないから
専門店で云々というのは的外れのような気がする。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:00:39 ID:???

迷ったら小さいフレームって言っても、
ハンドルスペーサーもりもりにしたら意味ないよね。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:03:38 ID:???

それは車種を間違えているんだ
ヘッドチューブ長いコンフォートモデル買えばいい

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:04:01 ID:???

>>836
> 1匹見つけたら30匹のつもりで対処しないと
>>847
> しかし間違ってる奴が多いと疲れる
って書いてるけど自分が短いステムだから悔しかっただけだろ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:11:54 ID:???

>>860
たまに小さいフレームでスペーサー限界まで入れてる奴いるね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:13:06 ID:5M845S/O

>>841
おまえ脚長すぎだろw

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:13:17 ID:???

>>861
同意
落差をやたら言う人がいるけど、トップチューブでサイズを選んでTCRの様なロードスポーツ
を選んで落差が大きいと感じたら、それはコンフォート系の方がその人にあってるという事だ
だよ。
Defy等のコンフォート系に乗ることにアレルギーを感じてるのかな、短いステムにしてもTCR
に意地でも乗ることの意味が分からない。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:20:44 ID:???

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:24:19 ID:???

>>866
他人の心配はいいから、キミのステムは80mm以下なの？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:25:14 ID:???

>>867
おまえ馬鹿だろ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:25:46 ID:???

120mm

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:27:27 ID:???

日本人の平均は130mm

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:27:28 ID:???

>>866
たぶんこの人は最初90mmのステムで慣れて110mmのステムになった人ではなくて
100mmのステムだったけど80mmのステムに落ち着いちゃった人だろうな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:28:28 ID:???

>>867
こいつ馬鹿だな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:29:12 ID:???

>>841
ﾏｼﾞﾚｽすると身体が出来ていない内は
ハンドルが遠すぎてステムを詰める必要があるかもな。
腕も長けりゃ別だが。

俺で身長165cm/股下78cm/両手一杯広げた長さ170cm
XSの落差最大＆ステム100mmだ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:29:47 ID:???

そりゃ腹筋背筋無ければステム短くなるよね。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:30:03 ID:???

まだこの話してたのかよ…

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:30:41 ID:???

>>868
>>872
っで、いくつのステムを使ってるの？

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:32:19 ID:???

>>876
お前本当に人のステムの長さが気になるんだなｗ
お前こそ実は80mmのステム使っていて恥ずかしいって思ってる奴なんじゃ？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:33:43 ID:???

>>873
足が長い人は腕も長く落差も平気だから>>841もXSでいいんじゃない。
プロショップに見てもらうのが一番だけどな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:34:50 ID:???

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:35:09 ID:???

>>877
オレは110mmのステムを使ってるよ。
オマエは？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:37:04 ID:???

>>879
なんか２ちゃんヲタの粘着っぽいから教えてくれなくていいや。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 22:56:06 ID:???

>>880
120mmのステムを使ってるよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:08:02 ID:???

大事なのは長さより角度だろ。
当然みんな73度だよな。

884 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2010/09/22(水) 23:24:13 ID:???

ステム長はハンドルとセットで考えないと収集つかない

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:38:00 ID:???

ワイズで２０１１カタログ購入２１０円

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:39:00 ID:???

たか

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/22(水) 23:51:02 ID:???

>>884
だな。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 00:26:36 ID:???

ワイズwww
俺は他店でタダでもらったが。
まぁ210円なら買ってもいいけど。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 00:29:13 ID:???

ただだとたいして欲しくない奴が持っていって欲しい奴に回らないだろ。
ちなみにGIANT公式サイトで買うと315円。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 00:51:41 ID:???

ｴｲﾑｯｸのﾂｰﾙﾄﾞﾌﾗﾝｽ２０１０年本に機材の寸法紹介がある
ﾒﾝｼｮﾌ　身長１８０　　トップﾁｭｰﾌﾞ長５３５　ステム１４０
ﾆｺﾗｽﾛｯｼｭ　　１７８　　　　　　　　５２５　　　　１３０
新城　　　　１７０　　　　　　　　５２０　　　　１４０
ｶｳﾞｪﾝﾃﾞｲｯｼｭ１７５　　　　　　　５２５　　　　１３５

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 00:57:16 ID:???

これは参考になるな

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:02:09 ID:???

筋力が全然違うのに参考になるわけない。
参考にしているのは馬鹿だけ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:03:58 ID:???

参考とそのまま真似るは別物だろ

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:09:45 ID:???

例のステム80mmの人だからそっとしといてやれ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:10:39 ID:???

壁175cmなんか。太ももの太さはだいぶ違うが身長は俺と同じ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:23:13 ID:???

真似るどころか参考にすらならん。
参考になるのは妄想厨だけ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:25:41 ID:???

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:36:57 ID:???

>>890
新城のステムは、どうかんがえても140など使用してないだろ。
参考になる、ならない以前に良く信用できるな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:42:08 ID:???

君らはロードに乗るのをやめてステムに乗った方がいいと思う

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:47:12 ID:???

>>871
いや、色々試して、今は100mmか110mmに落ち着いてるよ
TCR系のXSとSではリーチは5mmくらいしか変わらないから、
（前にも話題になったけどシート角の1度の差で約10mm相殺される）
ステムが2cmも3cmも変わることはない
>>878も言うように、最初は（信頼できる）プロショップに見てもらうしかない

ちなみに俺は1回しか書き込んでなくて、何度もコピペしてるのは別人
証明できないけどね

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:51:27 ID:???

>>890-893
乗ってるバイクの画像をググれば分かるけど、
このへんのプロだと大抵は10cm前後の落差があるよな
プロ並みに腹筋背筋を鍛えてるのでないと同じにはできない
「やっぱりプロはすげーな。俺とは違う」というのが正しい参考のしかた
「やっぱり小さいフレームに長いステムが正解なんだな」と思うのが馬鹿

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:53:27 ID:???

ステム長はプロ仕様だがトップ長は参考になるんじゃない
やっぱり素人のチビはみんなフレーム大きすぎなんだよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:53:37 ID:???

結局何も参考にならないってことか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:53:37 ID:???

僕のゴーヤ、１４０だけど、アハアハ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:56:50 ID:???

未熟なゴーヤですね

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 01:57:13 ID:???

>>902
身長からするとトップ長もフレームサイズも
アマチュアの場合の適正サイズより明らかに小さいよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 02:02:20 ID:???

>>859
どこのブランドでも、対面販売のみにするのは販売店の保護のため
定価販売の小規模な専門店が安い通販の店に客を取られないように
あと、いい加減な店が売りまくってると、
整備不良が原因のトラブルを製品自体の不良だと勘違いする客がいて
ブランドイメージが下がるからというのもある

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 02:06:09 ID:???

ジャイアントは適応身長書いてるんだからそれにある程度従えば大丈夫でしょ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 02:37:22 ID:???

>>857
RNC7EQUIPEの9.3kgはペダルレスだけど、
TCR1はペダル付きだよ（たぶん300g強）
TCRのフレーム＋フォーク一式が1800gとして、
RNC7のフレームセットとの差は870g
完成車の重量が400gの差だから、
TCR1の付属パーツが470g重い
TCR1はワイヤービードのタイヤだから前後で約100gの差
これにペダルの分を足すとだいたい計算は合う

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 02:41:31 ID:???

>>860
その通り
プロが小さいフレームを使うのは、
大きな落差＝短いヘッドチューブが必要だから
プロ並の落差にできない大多数のアマチュアは
自分の身長股下で一般的に言われてる適合サイズのをどうぞ
手足の長さなどでも変わるから信頼できる店で訊くべき

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 02:46:59 ID:???

新フレームの完成車（コンポジと無印）を注文した人は
納期はいつ頃って言われた？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 02:47:15 ID:???

バイオレーサーを駆使するワイズロードだね！

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 02:53:12 ID:???

>>910
ショップの人が同じこと言ってた。ヘッドチューブで選ぶって。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 03:03:15 ID:???

>>909
GIANTってペダル付きのモデルはペダル込みの重量表記なの？
だとしたら2010モデルは荒1より無印のほうが軽いってこと？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 03:41:09 ID:???

>>911

＞新フレームの完成車（コンポジと無印）を注文した人は
＞納期はいつ頃って言われた？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 03:44:55 ID:???

>>911
10月18日の週になると言ってました。
ちなみに、19日に予約しました。
コンポジ瀬です。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 04:15:06 ID:???

本日納車予定。
雨でいきなり濡らすのもなあ。
明日も雨っぽいし、土日は都合が悪い。
困った。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 05:02:53 ID:???

>>914
元々GIANTの新井系フレームは軽量化を主眼にハイブリッド化してるわけじゃないんで
重量自体はフルアルミと殆ど変わらないか、むしろ新井の方が重い場合もある。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 06:58:06 ID:???

TCR ADVANCED SEいいな
買ったら、これにRACING ZEROを入れてレースに出るんだ…

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 07:14:35 ID:???

どうぞどうぞ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 07:57:20 ID:???

週末ポタリングしかしないけどADV SEが猛烈に欲しい。
室内インテリアとしても優秀。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 08:35:12 ID:???

>>911
発表会翌日（9日）にコンポジ瀬予約したけど、はっきりとした
納期は言われてないなぁ　>>917の車種は何？
たしか20日以降のデリバリって何かに書いてあったような…

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 08:41:17 ID:???

>>922
10年の荒1ですよ。
紛らわしくて申し訳ない。
>>646です。
子守やらなんやらで引き取りにいけないんです。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 08:55:04 ID:???

>>858

御堂筋くん？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 08:58:09 ID:???

>>898
同意。
毎度のことだが、どう見ても写真と説明が一致しないものが散見されるので、信用できない。
ライダーの身長／体重とバイクの各部寸法が正確に記載されていれば、
「目安」としてそれなりに参考になるんだけど･･･。

ちなみに自分は身長175.5cm、股下82cmでS→Mに変更した。
(股下は数年前、ワイズで計測した際は843mmと出たが、これはさすがに計測ミスだと思う。)
バイクは2008年のTCR ADVANCED 2(Mサイズ)と、スレチだがCannondaleのSix13 サイズ54(2008年)。
以前はSサイズで2000年のTCR2、2005年のTCR Composite 3。
サドル高はBG-FITを受けた際、3mm上げられて733mm、サドル後退量は72mm、
落差はスペーサー5mm入れて82mm、ステムは推奨100mm→現状110mm、いずれも84度。
ハンドルはショートリーチ(TNiのエルゴノミックシャローエコ)。

Sサイズ、Mサイズとも乗れないわけじゃないので、本当に迷う。
できればMサイズのトップチューブだけ5～10mm短縮してほしい。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 09:04:16 ID:???

それより新城は身長サバ読んでるだろ。
間近で見て170cmもないように見えたが。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 09:57:04 ID:???

>>925
通常ハンドルだったらステムは推奨80mm→現状90mmかｗ
ショートリーチのハンドル使っているかどうかステム長かなり変わるだろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 10:07:33 ID:???

>>925
ワイズの計測ってミスがあるのか？
俺ワイズで計測して身長171cmの股下80cmだったんだが
股間押し上げ気味に測られたんだがそういうもんだと思ってた

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 10:37:48 ID:???

近所の店にTCR ADVANCED SE 2010がもう1年近く売れ残っているよ。
もしかして人気ない？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 10:39:34 ID:???

>>900
>>866のコピペをずっとやっている粘着かと思っていてよ。
まっ、一回だけでも内容が変だけど。
ちなみに>>871も>>878もオレが書いたんだけど。
結局、オレと同じ110mmのステムを自分が使っているのに初心者
に大きめのサイズで80mmのステムを使っても問題ないなんて書
く方がおかしい。
80mmでもかなり短いのにちょっと短くしたくなったらどうする。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 10:53:00 ID:???

>>925
ワイズは自己申告でどういう乗り方をするかで推奨ジオメトリーをだすから、あまり当てに
ならないな。
ちょっと前なら普通のリーチのハンドルでトップチューブ長を決めたのに、ショートリーチ
が主流になった今でも推奨トップチューブ長が同じという不思議な現状。
Mでショートリーチのハンドルで推奨ステム長が100mmなら迷わずにサイズSだと思う。
ましてや肝心のMサイズのトップチューブを短くして欲しいと思ってるんだから。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 10:54:45 ID:???

>>929
型落ち値下げなし？
カラーは2010の方が好みだから気になる。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 10:59:02 ID:???

>>932
ちょっとだけ値下げしているがまだ高い。
GIANTってショップによったら20%引きしてるらしいから
そっちの方が安い。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 11:11:41 ID:???

ショートリーチってどう違うの？（小さい声で）

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 11:14:42 ID:???

>>926
今年。広島の全日本で見たが確かに170センチは無いね。意外と小さい。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 11:22:39 ID:???

自転車乗りってチビばっかだな。
http://blogs.yahoo.co.jp/yosh0524/45392533.html

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 11:46:13 ID:???

>>934
ググれ（小さい声で）

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 11:50:22 ID:???

あ、お兄ちゃん。
ハンドボールの大学推薦三校不合格で
ロードに決めたってJ スポで言わないでよ

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:02:38 ID:???

>>927
そのハンドルはリーチ70mm
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/ergoshallow-ecoos.html
普通のハンドル（リーチ80～85mm）との差は10～15mmだから、
普通のハンドルを使っててもステムは現状で90mmか100mmになる
問題ないな

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:03:01 ID:???

しかし推薦なのに３つも落ちるって相当あれなのかな？
別に素行不良とかじゃなさそうだしドッカーンって感じか

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:06:11 ID:???

>>921
払えるんならいいんじゃね？
買って乗ったら何かに目覚めてガンガン走り回るようになるかも

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:09:46 ID:???

サーキット走らないけどポルシェGT3とか買う人いるんだからいいじゃん
自分の財力にあってるなら欲しいものを買えばいい

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:14:15 ID:???

>>930
初心者なら慣れるまで20mmくらい近くするとか別に珍しくないぞ
ある程度身体ができたときに100mmで最初は80mmとかな
そのへんはショップの人間が判断してアドバイスするもんだ
フォームが落ち着いたときに90～120mm（80mmと130mmは保険）になるように
フレームを選べばいい

複数の人間が何度も書いてるが、初　心　者　は　シ　ョ　ッ　プ　に　相　談　し　ろ
リーチは個人差が大きいから当人を見ないと分からない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:15:31 ID:???

>>939
リーチ90mmならステム80mmでも問題ないということかというわけか。なるほど。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:16:49 ID:???

ショートリーチのハンドルって上級者から見たらカッコ悪ｗって感じなの？
初心者の典型みたいな感じにみえるのかな

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:18:19 ID:???

>>916
thx
コンポジはすぐに供給開始なのか
考えてみれば台湾向けには前から売ってるしな
SEはバックオーダーが順調にたまっていって待ち時間が延びそう

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:22:29 ID:???

初めは起き上がったステムが似合う
シクロクロスのＴＣＸから始めたオレ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:22:33 ID:???

>>944
そこからポジションが変わらないなら問題ないだろ
>>693はショートリーチでないハンドルで80～130mmってことだろうし

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:26:47 ID:???

長さの違うステム用意して
サイクリングロードで走っては部屋で直して
そいいうのを楽しく感じられるかなんだな。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:27:36 ID:???

>>948
てことはステム100mmもショートリーチ(70mm)ならポジション
変わらない前提で問題ないということだろ。
つまりはポジション変わる可能性があるならステム100mmも短すぎるってことか。なるほど。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:28:15 ID:???

>>945
ショートリーチハンドルはリーチを短くする以外にも使えるよ
その分だけステムを伸ばしてリーチを同じにすれば、
下ハンを持ってダンシングするときに上ハンが上腕部に当たらない
他人の自転車の見た目をどうこう言う自称上級者はかわいそうな人だから、
ほっといてあげるのが大人の気配り

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:30:10 ID:???

>>951
よほど窮屈なフレームに乗っているんですね

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:41:03 ID:???

>>950
結論でました。
ショートリーチならステム100mm以下はどう考えても勧められないな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:46:15 ID:???

>>950、>>953
自転車の挙動に影響するのは正確にはステム長自体ではなくて
コラムからブラケット取り付け部までの前後距離
≒ステム長＋ハンドルのリーチ
（厳密にはコラムからハンドルを握る位置までの直線距離だけど、
ハンドル幅÷2は前後距離ほどは変わらないので前後距離が問題になる）

ショートリーチでないハンドルのリーチが平均85mmとすると、>>693は
165mm≦（ステム長＋ハンドルのリーチ）≦215mm

リーチ70mmのハンドルに100mmのステムだったらギリギリだから、
リーチ（サドル～ハンドル）がこれより短くなる可能性のある人が買うなら
フレームのリーチがワンサイズ小さいフレームを探したほうがいい

身長160cm前後とかそれ以下だとオフセットやヘッド角も違いそうだから分からん
そもそも650cのほうがいいんじゃね？という話にもなる

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:46:33 ID:???

>>951の言ってる事はわかるが・・・
952はクロスバイクのようにハンドルが高いのか？
それとも下班をほとんど握らないのか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:49:25 ID:???

>>952
身長171cm、ADVのSサイズ、リーチ75mm、ステム110mmですが何か？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:51:59 ID:???

171cmでSサイズ多いな。
俺もだけど。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 12:59:48 ID:???

森幸春師匠も６５０ｃだもんな

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:12:38 ID:???

>>955
ピザはダンシングがきついらしいよ
それか見た目重視で落差が大きすぎて下ハンを持ってられないか
どっちもネタじゃなくて実際にある話

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:22:23 ID:???

>>943
初心者だろうが80mmのステムを付けるつもりでロードを購入するのは間違いだよ。
初心が変わってコンフォートっぽくロングライドになったり体が硬かったら、80mmのまま
かもっと短くなるよ。
最初から100mmのステムにしとけば慣れて長めの120mmもしくは130mmに出来るし、短く
も出来る。
考えは間違ってないが80mmを最初につけてもいいなんてのはおかしい。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:24:28 ID:???

下ハンを握った時に上ハンが上腕部に当たるって？
腕が短いの？体を反ってるの？
絵が浮かばない。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:28:25 ID:???

なんかいろいろとめちゃくちゃな奴が多いな

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:28:41 ID:???

よほどしゃくってるんでしょ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 13:47:17 ID:???

>>918
荒井フレームって無印アルミフレームより重いのかよ、、、ちょっとショックだわ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 14:03:57 ID:???

しつこくステムの話してるのは2~3人の池沼なんだろうな

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 14:05:56 ID:???

>964
荒井じゃなくても、カーボンバックなんかもフルアルミより重いよ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 14:22:27 ID:???

短小ステムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 14:30:40 ID:???

>>966
でも、DEFY荒0はDEFYアド3と同じ重量だよ。しかも荒がMでアドがXS。
まぁホイールが違うけどアクシウムなんて軽くないからねぇ。

969 ：925：2010/09/23(木) 14:46:01 ID:???

レスサンクス。
>>927
確かに変わるね。
ちなみに以前、Sサイズに乗ってたときは、ハンドル、ステム(110mm)ともにITMのミレニアム。

>>928
どうだろう？
自分で計るとだいたい82cmぐらいなので、計測誤差があるとしても2cmってどうよ？って感じなので、
計測ミスじゃないの？って書いたわけです。

>>931
そうなんだよねぇ～っ。
Sサイズのシートチューブをもっと長くしてくれれば･･･。
Sでサドル高を730mmぐらいにすると、ピラーが出すぎて見た目がちょいアンバランスな気がして･･･。
あと、使えるピラーも以前は結構限定されていた気がする。
(300mmだと短いので350mmぐらいのものを使う必要があったっけ？)
あと、ワイズの推奨ジオメトリーって、確か自分が受けたときは、
使ってるシステムがオランダ製？とかで、同じような体型のオランダ人の
標準的なポジションを出す･･･ってな感じでした。

ちなみに競技歴なし。ロード歴10年の40代男性です。ハイ。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 15:31:19 ID:???

>>966
いい加減な事を書いてるね。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 15:40:48 ID:???

>>969
オレはSでサドル高72cmだけど見た目は短いよりいいと思うよ。
シートポストは３５０ｍｍはあるから問題ないでしょ。
スローピングフレームなのに短いシートポストに交換してるの？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 15:53:14 ID:???

>>970
>>966じゃないが、重くなるとは限らないが、
あまり軽くならないことが多い（前三角が同じなら）
カーボンといっても後ろ三角はあまり太くできないから、
強度や剛性を確保するにはアルミ比であまり軽くはならない（接合部の重量もある）
2005年モデルのTCRハイブリッドとTCRのフレーム重量は1250gで同じ
http://www.giant.co.jp/2005/compactroad_05.html#FS
ちなみに2009年モデルの荒井は1360g
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=R0103012&action=outline
2007年モデルの荒井はSサイズで実測1300gくらいだった
剛性が上がってるところからしてダウンチューブはたぶん無印より厚い

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 16:11:53 ID:???

そろそろ次スレの心配をしております。　立てれる人お願い

974 ：925：2010/09/23(木) 16:50:07 ID:???

>>972
手持ちの画像に2000年のTCR2(Sサイズ)のフレーム単体重量を計測したものがありました。
シートクランプやシートチューブ内のシムを外していますが、TOPEAKの重量計で1.095kg。
ちなみに、2000年のTCRにはシートチューブ内にアルミ製？のシムが入っていて、
そこに27.2mmのシートピラーが入る･･･って感じになっていました。

>>971
使いたいピラーが全て350mmあったわけじゃないのよ。
DedaのBlackStickとか、300mm前後の製品だと、リミットラインギリギリなのよ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:12:42 ID:???

FCRスレの865辺りに96%理論が書かれていたが、ステム長云々は結局人それぞれなんだよな

自分の場合シマノのショートリーチに90mmステムを使って93%相当のポジションで跨がってるし

>>966
ジャイ乗りはカーボンバックの無意味さを良く知ってるからな
たまに軽目の奴をｵｸで見かけてもスカンジウム使ってるオチばっかりだし

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:37:27 ID:???

次スレはいらないだろ、ステムスレでも立てとけ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:42:43 ID:???

あほすぎる

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 17:59:41 ID:???

>>977
まあ、決して交わらない、かみ合わない議論(笑)が延々と繰り返されるのも、
2chらしくて、自転車板らしくていいんじゃね？
CAADスレまで行くと引くけど。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:01:14 ID:???

ジャイ海苔なんてアホばっかだろ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:05:37 ID:???

ホントこの流れなら次スレはいらんな。ステム厨がウザ杉

>>979
早くパパに自転車買ってもらえるといいでちゅね～

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:07:03 ID:???

defyスレ見習え。ステム長の話なんて皆無だ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:09:01 ID:???

過疎ってるからな

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:24:06 ID:???

過疎ってないだろ。あれが普通

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:41:25 ID:???

>>975
96%理論は、日本人のアマチュアライダーの多数派がそうだっていう、
統計的なもんだからね
多くの人の参考にはなるけどもちろん例外はいる

そもそもXSとS、SとMでフレームのリーチが5mmとか15mmしか違わないんだから、
他の要因でフレームサイズが決まってもリーチはステムで吸収できる範囲だ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:43:34 ID:???

>>981
Defyに乗ってる人はさ、「初心者ならこっちの方が楽だよ」とか言われて買った人とか
「オレは楽なポジションで行きたい」とかいう素直で温厚な人達が多そうだもんな。
短いステムにしなきゃいけないサイズを無理して買っていつかは長いステムを付る
なんて事は考えないで、最初からピッタリのサイズを買ってそう。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:52:33 ID:???

次スレはサイズ相談禁止だな

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 18:57:35 ID:???

>>985
ショップに騙されて在庫を押し付けられること以外で、
適正より大きいフレームを買った奴の話は聞いたことない
「迷ったら小さめ」「レース向けなら小さく」と
どっからか拾ってきた不完全な知識で適正より小さいのを買う奴はいるが

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 19:01:00 ID:???

やまめポジションなら大きめ。165cmならMだ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 19:04:26 ID:???

今は09モデルのADVに乗ってて、町乗り用のを検討中なんだけど
コンポジに期待してたもののカラーリングが微妙orz
DEFY ADV SEは良いけどADVと価格が近くて使い倒せるか疑問……
いっそXtCでも買って700c化しつつ
たまに26インチに戻してオフロードで遊ぶほうがいい？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 19:23:31 ID:???

>>989
その前にちゃんとした知識を入れた方がいい。
XTCを700C化してそんなに簡単に26インチにしたり戻したり出来ると思うの？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 19:38:08 ID:???

まあ、サイズに関しては店で相談した上で納得してから買えって事で。
数値だけで適正かどうかなんて判断出来ないし。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 19:43:41 ID:???

>>991
それを言っちゃあおしまいじゃん。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 19:48:49 ID:???

>>989
Diskブレーキだからクリアランスが十分で手組ならすぐできる>700c化
が、XTCを700c化したところでその辺のクロスと大差なし。
ロードにはついて行けんだろうさ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 19:56:10 ID:???

>>992
お終いで良いんだよ。
見た事も無いやつにサイズの正確なアドバンスなんかできないだろ？

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 20:50:59 ID:???

正確なアドバンス

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 20:52:04 ID:???

>>987
それこそ個人の思い込みだろ。
オレはちゃんと適正サイズだぜって考えて買ったのが大きめだったりするんだから。

>>991
んでその店が結局、どっちもいけますねレーシーなら小さめロングライドなら、、、、
って客に判断させるパターンが多いんじゃねえの

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 22:11:49 ID:???

>>996
それは言えてる。
初心者がプロショップで跨って店員にアドバイスされてサイズを決めても、ロード
なんてある程度乗らないと本当の自分の乗り方にあったサイズなんて分からない
もんだよな。
高い買い物だけど、２台目あたりでようやくこのサイズでこのステムの組み合わせ
で行こうって、ようやく分かる。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 22:13:16 ID:???

>>996-997
正直、もういいよ、お前ら。
次スレではレスすんなよ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 22:16:21 ID:???

>>998
おまえもな

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/09/23(木) 22:26:01 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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