ロードバイク購入相談スレ　22台目

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
ロードバイク専用の購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう

※良い自転車を紹介してくれれば、ビンディングはどちらでも良いです

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●
１.使用目的　2.予算　3.好み

１.使用目的
ツーリングor通勤、街乗りorレースなど。

2.予算
車体だけで最低15万位かかります。用品込みで30万以上だと選択の幅が広がります。

3.好み
色、ブランド、デザインなど。

ブランドリスト>>2-5

前
ロードバイク購入相談スレ　21台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273642386/
2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:35:08 ID:zHmvW+Ey
－イタリア系－
COLNAGO　http://www.colnago.com/　日本代理店http://www.colnago.co.jp/
DEROSA　http://www.derosanews.com/　日本代理店http://www.derosa.jp/products/
PINARELLO　http://www.pinarello.com/　日本代理店http://www.riogrande.co.jp:16080/pinarello_opera/index.html
BIANCHI　http://www.bianchi.it/　日本代理店http://www.cycleurope.co.jp/
BASSO　http://www.bassobikes.com/en/　日本代理店http://www.job-web.co.jp/job/basso/bassotop.html
C4 Carbon　http://www.c4carbon.com/　日本代理店http://www.belleequipe.com/tikuatoro.index.html
CIELLI　http://www.cinelli.it/EN/index.html　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/cinelli/index.html
CARRERA　http://www.carrera-podium.it/　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/carrera/index.html
CASATI　http://www.ciclicasati.it/　日本代理店http://www.actionsports.co.jp/product_casati.php
GIOS　http://www.gios.it/　日本代理店http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
GUERCIOTTI　http://www.guerciotti.it/　日本代理店http://www.hattori-sports.com/guerciotti/guerciotti.html
WILLER　http://www.wilier.it/　日本代理店http://www.wilier.jp/
KUOTA　http://www.kuota.it/　日本代理店http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota_carbonmono.html
PADUANO　http://www.paduanoracing.com/home.html　日本代理店http://www.zetatrading.jp/product/paduano.html
TOMMASINI　http://www.tommasini.it/　日本代理店http://www.actionsports.co.jp/product_tomasini.php
ORIA　http://www.oriagx2.com/　日本代理店http://www.actionsports.co.jp/product_gx2.php
・・・etc
3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:36:46 ID:zHmvW+Ey
－その他ヨーロッパ系－
TIME　http://www.time-sport.com/　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/time/index.html
LOOK　http://www.lookcycle.com/　日本代理店http://www.eurosports.co.jp/
ORBEA　http://www.orbea.com/Pages/Orbea.aspx　日本代理店http://www.dinosaur-gr.com/orbea/index.html
CERVEＬO　http://www.cervelo.com/home.aspx　日本代理店http://www.eastwood.co.jp/
BMC　http://www.bmc-racing.com/　日本代理店http://www.bmc-racing.jp/
CYFAC　http://www.cyfac.fr/　日本代理店http://www.euroimport.sakura.ne.jp/euroimport-cyfac/07CYFAC_top.htm
LAPIERRE　http://www.cycles-lapierre.fr/lapierre/　日本代理店http://www.euroimport.sakura.ne.jp/euroimport-lapieer/07lapierre_TOP.htm
VITUS　http://www.vitus.fr/　日本代理店http://www.euroimport.sakura.ne.jp/vitus_08/vitus_top.html
MBK　http://www.mbk-cycles.com/　日本代理店http://www.cyclelines.com/index.html
RIDLEY　http://www.ridley-bikes.com/　日本代理店http://www.ridley-japan.com/
SCOTT　http://www.scottusa.com/　日本代理店http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/index.html
EDDY MERCKX http://www.eddymerckx.be/　日本代理店http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/eddy-merckx/
STORCK　http://www.storck-bicycle.de/　日本代理店http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=86
CENTURION　http://www.centurion.de/　日本代理店http://centurion-bikes.jp/
BH　http://www.bhbikes.com/　日本代理店http://bhbikes-jp.com/
CORRATEC　http://www.corratec.com/　日本代理店http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/corr/index.html
FOCUS　http://www.focus-bikes.de/　日本代理店http://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/focu/index.html
4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:38:46 ID:zHmvW+Ey
－日本系－
ANCHOR　http://www.anchor-bikes.com/
PANASONIC　http://www.panabyc.co.jp/products/pos/index.html
CEEPO　http://www.ceepo.com/jp/index.html
CYCLE　WORLD　http://www.cycleworld.jp/
INTERMAX　http://www.intermax.co.jp/
KHS　http://www.khsjapan.com/index2/index2.html
RALEIGH　http://www.raleigh.jp/　(日本で展開されるラインナップは全て独自モデルなので本家サイトは割愛)
TESTACH　http://www.testach.com/
OTAKE　http://www.tsss.co.jp/catalog/otake.php
東洋フレーム　総合http://www.toyoframe.co.jp/　自転車indexhttp://www.toyoframe.co.jp/newpage/index.html
GHISALLO　http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/ghisallo/
RITEWAY　http://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/index.htm
EMINENZA　http://www.sannowsports.jp/flame/index.html
WIZARD　http://www.wizard01.com/index.html
VLAAMS　http://www.hashikawa.net/top/top.html
HARP　http://www.takizawa-web.com/shop-frame/harp_img/A800.html
・・・etc
－台湾系－
MERIDA　http://www2.merida-bikes.com/　日本代理店http://www.miyatabike.com/merida/index.html
GIANT　http://www.giant-bicycles.com/　日本法人http://www.giant.co.jp/giant08/index.php
TRIGON　http://www.greatgocycles.com.tw/　日本代理店http://www.akiworld.co.jp/2008akiworld.pdf
BOMA　http://www.asktrading.co.jp/index.html
・・・etc
5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:40:33 ID:zHmvW+Ey
－アメリカ系－
CANNONDALE　http://www.cannondale.com/　日本法人http://www.cannondale.co.jp/index.html
TREK　http://www.trekbikes.com/us/en/　日本法人http://www.trekbikes.co.jp/
SPECIALIZED　http://www.specialized.com/
LITE SPEED　http://www.litespeed.com/2008/home.aspx　日本代理店http://www.alesse.jp/
MERLIN　http://www.merlinbike.com/　日本代理店http://www.alesse.jp/
QUINTANA ROO　http://rooworld.com/　日本代理店http://www.alesse.jp/
SOMA　http://www.somafab.com/　日本代理店http://www.tsss.co.jp/catalog/soma.php
TESCHNER　http://www.teschnerbikes.com/Index2.html　日本代理店http://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/teschner/
MASI　http://www.masibikes.com/　日本代理店http://www.eastwood.co.jp/products/masi/masihome.html
SALSA　http://www.salsacycles.com/　日本代理店http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=72
SURAY　http://www.surlybikes.com/　日本代理店http://www.ride2rock.jp/brands/brands_top.php?b_id=106
KESTREL　http://www.kestrelbicycles.com/　日本代理店(トライアスロン用のみ)http://www.athletecompany.co.jp/bike/kestrel.html
SEVEN　http://www.sevencycles.com/　日本代理店http://www.aandf.co.jp/superbicycle/seven/index.html
BLUE　http://www.rideblue.com/　日本代理店http://www.rideblue.jp/
LEMOND　http://www.lemondbikes.com/　日本法人http://www.lemondjapan.com/
KLEIN　http://www.kleinbikes.com/　日本法人http://www.kleinjapan.com/
KONA　http://www.konaworld.com/　日本代理店http://www.akiworld.co.jp/kona/
MOOTS　http://www.moots.com/　日本代理店http://www.diatechproducts.com/moots/moots.html
FELT　http://www.feltracing.com/　日本代理店http://www.riteway-jp.com/catalogue/felt/felt_2008/index.htm
GT　http://www.gtbicycles.com/　日本代理店http://www.riteway-jp.com/catalogue/gt/gt_2008/index.htm
VOODOO　http://www.voodoocycles.net　日本代理店http://asap.gr.jp/asapCatalogue/maker/003voodoo/
JAMIS　http://www.jamisbikes.com/　日本代理店http://www.jamisbikes.jp/
・・・etc
6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 11:45:29 ID:???
>>4-5
RITEWAY、FELT、GTのURLが古い

RITEWAY http://www.riteway-jp.com/bicycle/riteway/2010/riteway2010.html
FELT 日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2010/felt2010.html
GT 日本代理店 http://www.riteway-jp.com/bicycle/gt/2010/gt2010.html
7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 13:43:24 ID:???
１.使用目的
ロングライド

2.予算
40万以内。安い方が良い。
用品は一通りあります。

3.好み
AnchorのRFX8とLOOKの566で迷ってます。

コンポはできればUltegra、予算的には新105でしょうか。
ホイールはWH-6700を使ってみたいと思ってます。

両方試乗したことがありますが、
短時間では違いはどうこう言えない感じです。

今はGiantのFCR-ZEROにドロップをつけて休日に100km位乗ってますが、
もっと楽に遠くまで行きたいと思い、買い替えを検討中です。

よろしくお願いします。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 14:23:45 ID:???
>>7
ＲＮＣ７にＷＨ-6700+チューブレスで極上の乗り心地へどうぞ。
9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 15:51:32 ID:???
　お笑いコンビ・アメリカザリガニの柳原哲也（３７）が、
東京都目黒区の自宅駐輪場で自転車を盗まれていたことが２５日、分かった。

　改造費を含めると１０万円相当の高級ロードレースタイプ。
この日、警視庁世田谷署に被害届を提出した。
安田大サーカスの団長（３６）らに影響され、２年ほど前から通勤に自転車を愛用していた柳原。
「団長にもカギは２つ以上つけるように言われていたのに、
盗まれた日はたまたま１つ。甘さが出た」と嘆いた。
芸人仲間がツイッターで犯人捜しに協力しているという。

ソース：スポーツ報知大阪版
http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/entertainment/news/20100526-OHO1T00058.htm
画像：http://st53.storage.gree.jp/album/35/52/27763552/b24f886f_240.jpg
柳原哲也(アメリカザリガニ) 公式ブログ
◇http://gree.jp/yanagihara_tetsuya/
10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:07:01 ID:???
ここに居ると感覚ズレてくっけど、やっぱ世間じゃロードでも10万円は高級って認識なんだね
11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:28:49 ID:rXS8HNJS
高いとは思っても高級とは誰も思わないだろう。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:38:14 ID:???
なんという安物ｗｗｗ
自転車=ママチャリ=9800円の思考そのものだな。
13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:38:42 ID:???
世間は自転車といえばママチャリと比較するから１０万なんてありえないと思うよ。
14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:40:57 ID:???
普通に新聞やテレビを見てる人ならもっと高いキヨシロウの自転車盗まれたニュースに接してるだろう。
15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 17:55:26 ID:???
ティアグラ装備の最安値は１５万ぐらい？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:11:11 ID:???
フルティアグラで13万くらいじゃないかな
17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 18:43:32 ID:???
１.使用目的
　ツーリング・輪行
　ロードバイク初心者です

2.予算
　6万以下

3.好み
　STIがついていると嬉しいです
18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 19:01:43 ID:pL1OfsKs
値段と見た目がよければいいと思うヘタレチャリダーが通りますよw

男なら夏はうずくだろ？旅心が
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8136004
19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 21:20:02 ID:???
>>8
ゴメンナサイ。
今はまだ鉄ではなくカーボンに乗ってみたいと思ってます。
20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 23:06:25 ID:???
１.使用目的
目標としては鈴鹿ロードのビギナークラスに参加を考えていますが、
普段はフィットネス、ツーリング用途です。

2.予算
TNiのアルミフレームにティアグラで12万円前後と見込んでいたのですが、
学生で新年度から実習などが増え5～7万円が車体にどうにか確保できそうな予算です。

色、ブランド、デザインなど。
価格相応のスペックがあればデザインには拘りません。

できれば中古も選考に入れていただけると幸いです。
(このモデルならサイクリーなどで希望に価格帯の値段がつくことが多いなど)
非常に厳しい予算で申し訳ありませんが、どうしてもロードを始めたく相談しました。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 23:27:32 ID:???
>>20
ttp://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Battaglin_Start_2010/5360048607/
その予算ならほとんどこれしかないだろう
インプレよろ
22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/26(水) 23:56:15 ID:???
>>21
Wiggleってフォーカスのエントリーモデルが最安だと思っていました。
この価格で十速って壮絶な価格設定ですね、
ちょっと調べてみます。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:04:49 ID:???
いいかげんWiggle厨氏ね
24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:09:10 ID:???
なんでこんな安いの？
日本で買うのがあほらしくなる
25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:10:36 ID:???
流石にウザイな…
wiggle推しすぎだろ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:15:11 ID:???
wiggleだとフルカーボン105完成車が10万で買える
日本だといくらだ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:25:09 ID:???
>>24
ポンド安
28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:29:12 ID:???
20ってWiggle厨の自演だろ。
ウザすぎ
29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:30:42 ID:???
何がうざいの？
安く買えるのは素晴らしい事じゃん
30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:45:42 ID:???
>>26
FELTの105フルカーボンが安い店で16万ぐらいじゃないかな。
もうちょい安い店もあるかも。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 00:53:00 ID:???
お店選びで迷ってます。
お店の走行会とかに参加するならパーツやウェアとかも
そのお店で買う方がいいのでしょうか？
32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 01:03:13 ID:???
>>28
すいません、自演に取られかねない回答かもしれませんがレスを下さった方は別人です。
初めは自分で組む気で海外通販サイトをよく見ていたので・・・。
自分としては通販も考えてはいますが、リアル店舗を優先して探しています。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 03:39:59 ID:???
>>31
仲良くなるまでは顔つなぎでその店で買い物してやったらいいじゃない。
34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 04:37:17 ID:???
>>31
ぐぐったらそういう質問のQ＆Aがでてくるよ。
①それによると参加後はパーツなどはそこで買うのが慣例みたいだね。
②一方、このスレの住人などにはそんなの関係ねーよという人もいるようだ

別の店で買った自転車で参加するのは①でもまったく問題ないとされていたよ。
誰もが思う疑問だからして、参加してから、仲間に尋ねたらいいんだよ。
そしていやになったらやめればいい。
35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 09:27:54 ID:???
ロード初購入だけど、続けるかどうか分からないから取り合えず10万円とかから入るのか、
それとも変に自転車自体の楽しさをスポイルしないように高い物をいきなり買うか迷う……

きっとそんな悩みをもつのは俺だけじゃないはずw
36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 09:33:38 ID:???
別に安い自転車でも楽しめるよ
自己満足できればそれで良いんだからな
37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 09:45:00 ID:???
自転車は車やバイクと違って50～60万とか出せばほぼ最高なグレードに乗れるからな～
自己満足を満たしやすいジャンルなのかもしれないと思う今日この頃。
38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:06:33 ID:???
>>35
前者かと。
自分は店舗で、本体、用品合わせて総計30万位で買いたいんだけど。って言ったら、
店員さん、最初はそんな高いのじゃなくて良いよ。本体は入門車に抑えて用品を充実させた方が良い。
　　　　　　　後々パーツも交換したくなるし。って薦められて、総計18万になった。
39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:10:06 ID:???
商売上手っすね
40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:28:10 ID:???
実際Wiggleで買った人いるの？
届くのか？
フェルト　フルカーボン＆105　１６万って東京だとどの辺？
41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 14:34:54 ID:???
>>40
東京の端っこ、八王子でF5を15万円台で売ってたよ。
42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 15:37:36 ID:???
>>41
何て言う店舗ですか？
43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 17:54:14 ID:???
って言うかwiggle日本語対応してるんだな。

http://www.wiggle.co.uk/
44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 19:05:14 ID:???
八王子のショップは知らないなら教える必要はない

前に東京の自転車屋スレで、ニワカの初心者がひどい言い方していたし
あそこは素人お断り
行く必要なし


初心者はなるしまとか友達紹介でも行ってろ
45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 22:22:13 ID:???
Focusは硬い、Feltは柔らかい、
初心者やロングライドにはFeltの方がいいね。
46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 22:22:39 ID:???
初心者でも客です
店主も売上げ伸びた方がうれしいんじゃないの？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 23:07:29 ID:???
最初は誰でも初心者だ
48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 23:08:51 ID:???
>>42
シマザキという店です。

私は始めてのロードもその店で買いましたが、悪い印象は全くありません。


49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 23:22:05 ID:???
店名晒すのやめようよ。
迷惑かけるよ。
50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 23:27:13 ID:???
正直、Felt F5はかなりお勧め。

かっこいい赤、かっこいい個性的な形状。
８．３キロと価格からするとかなり軽量。
フルシマノ１０５。
初心者、ロングライド向き。

文句のつけようがないね。
51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 23:35:30 ID:???
何で迷惑なの？
52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 23:36:00 ID:???
FELT F5はレーシングジオメトリにレーシングコンポ
初心者、ロングライド向けはFELT Z5
こっちもカッコいいね。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/27(木) 23:36:38 ID:???
叩く時は晒して、薦める時は伏せるのがマナーですか？

すみません、煽ってるわけではなくて本当にわからないので教えてください。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 01:09:23 ID:???
自分の善意が他人にとっても善意とは限りません。

ちなみに叩く時に晒すのはマナーではありません。
55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 01:56:40 ID:???
気にするなってことですね。わかりました、ありがとうございます。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 07:46:13 ID:???
頑丈な、つまり取り扱いに気を使わないフルカーボンフレームは、どれですか？
立てかけておいてコケたり、落者したり、輪行での取り扱いで丈夫なものを探しています。

それでいて、何故フルカーボンかというと、軽さと乗り心地の良さに憧れるからです。

よろしくお願いいたします。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 07:54:25 ID:???
なるべく硬い奴買っとけ。
スペシャのS-WORKS TARMAC SL3とかジャイのTCR ADVANCED SLとかな。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 08:00:41 ID:???
>57
それって、純レース仕様ですよね？
乗り心地が硬くて、しかも逆にモロくないですか？
59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 08:08:11 ID:???
同じ衝撃なら割れにくいよ。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 08:10:34 ID:???
堅い方が割れやすいんじゃないの？
61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 08:16:44 ID:???
ないよ。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 08:49:13 ID:???
>>56
中華カーボン、それなりに丈夫で安いから気を使わないですむ。
http://www21.atwiki.jp/chinacarbon/
でも、フルカーボンは軽いけど固かったり柔らかかったり粘りがあったり色々で
初心者だとアルミに比べて乗り味はイマイチだと感じるよ
63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 08:51:38 ID:???
安いカーボンはアルミよりむしろ悪いとか言われるけど、F5やZってどうなんですかね？
問題なければ初ロードの候補にしたいです。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 09:09:14 ID:???
TREK MADONE4.7の09年版が29万円で売ってた。
10-15万円で探していたのに揺れるな～ マドンかこいいわ。特に5.2
65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 09:12:41 ID:???
ってかレースとか見てても２０キロとかで転倒してもカーボン割れる確立低いよ。
駐車してて倒れて割れるなんてありえない。
お前らカーボン乗ったことないだろｗ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 09:23:32 ID:???
F5ってレーシーだから初ロードにはキツイっしょ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 12:01:13 ID:???
停めといたチャリが倒れてカーボン割れるｗｗｗ

ありえんｗ
68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 15:24:15 ID:???
1使用目的
ツーリング・通学・運動
全くの初心者です。

2予算
8～10万に抑えたいです。

3好み
180cm90kgの巨漢なので丈夫ののがいいです。
よろしくおねがいします。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 15:41:45 ID:???
>>63
F5で問題ない
70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 15:56:12 ID:???
まあ、カーボンで割れるくらいの衝撃ならアルミでもかなりへこむからどっちにしろ乗れなくなる
71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 17:41:26 ID:???
>>68
すべてにおいてヘタレだなｗｗｗ
まず体脂肪１５以下にして
３０万貯金しろ！
72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 17:41:40 ID:???
>>68
その価格帯と用途ならもはやGIANTのDEFY3 一択では？
登り坂があまりないとか一日に40km以下しか走らないとかならデザインで選んでもOK｡

サイズの合う合わないは超重要なので、必ず実車を跨いで店員にサイズ確認しもらいな。
初めてならちゃんと腕の長さ、股下を計ってくれる店がお薦め。　※身長は自己申告で
73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 18:36:28 ID:???
>>68
643 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/28(金) 10:04:42 ID:???
>>637
ワイズ限定のSCOTT SPEED STERシリーズ、とんでもなくコスパいいよ
http://www.ysroad.net/original/colbike_scott.html

DEFY3より美味しそう
74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 18:50:06 ID:???
レスありがとうございます。>>72と>>73見てみます。
75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 19:13:14 ID:???
アンカー　R7はどうでしょう？
76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 20:01:26 ID:???
>>75
10万以下なんて性能は似たようなもん。デザインが気にいればそれがベスト。

「自分が気に入った自転車を買った！」その想いは身体能力の向上させ
このクラスの粗末なマシンスペック差を余裕で凌駕する。いやマジでw
77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 20:12:28 ID:???
初ロードの価格別適合表

・10万円前後（ロードに乗り続けるかわからない人）
　飽きても被害が最小限。
　ロードが気にいれば2台目に躊躇なく移行できるし金もかけられる。
　基本的に他の車種より速いが、改造された他車種に劣る場合も。要割り切り。


・20万円前後（継続する気はあるけどお金がない人）
　ロードの最低走行性能が手に入る。
　改造しても良し、改造しなくても良しと財布に合わせられる。
　飽きたから止める……とするには痛い金額。


・30万円前後（金もあるし本格的にロードを乗ってみたい人）
　レース主眼でなければ一般人には十二分なスペック。
　微改造 or ホイール／タイヤ交換で一生物になりえる。
　なんか同じのに乗っている人が多くね？


・40万円前後（ステータス重視な人）
　一般道で同じ(クラス)のに乗っている人が激減する。
　１台目としては最も半端。
　30万円物を買って改造していくか、50万円物を買う方が満足度が高い。


・50万円前後（金もあるし継続確定な人）
　性能／クラス共にトップクラスに足を踏み入れ自己満足度も高い。
　一生乗り続けられる品質なので実はコスパが一番良かったりする。
　かなり乗り続けないと金をドブに以下略。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 20:38:09 ID:???
実際のところ15万前後が入門の売れ筋じゃないか
79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 20:48:30 ID:???
最初の1台は10～20万円がお薦めかな。
そこから改造しつつ知識と体力をレベルアップ。

特に今年に限っては新105が付いていない奴が多いから、

10万で買う⇒新105でチマチマ改造⇒フレーム買いでコンポを活かしてｳﾏｰ ヾ(ﾟдﾟ )ﾉ゛

……そんな効率ルートを妄想してみるw
80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 21:08:57 ID:???
ロードを買ったはいいがほとんど乗らない、、ってのもよくある話。

20万円以下が無難だよな。
まあ結局はそいつの財力次第なんだけどさ。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 21:36:39 ID:???
20万超えると長続きせず飽きたときメチャクチャ後悔しそう
82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 21:50:07 ID:???
一生は無理じゃね？
83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/28(金) 23:35:10 ID:???
50のは材料構造ともに見るからに耐久性に問題がありそうだけど
本当に一生モノなの？
84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 00:08:44 ID:???
10万でも50万でもフレームを含む全てが消耗品
飾りとして使うなら一生ものかもな
85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 06:52:38 ID:???
フレームも１年目と５０年目では持久性なくなるから
何とも言えないなｗｗｗ
86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 07:59:56 ID:???
東京だと、１００万超えのロードバイク乗ってる人も沢山居そうだなぁ
しかも、ど素人で初めて買ったのがマドン6.9とか　成金の住む街　東京
俺も６億ぐらい宝くじで当たったらマドンでも買いたいねぇ～
87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 08:52:43 ID:???
ＲＮＣ３とＲＦＸ８両方乗りたい（将来的に両方欲しい）場合
順番としてＲＮＣ３を買って数年後ＲＦＸ８のが良いですか？
ちなみに初ロードです。レース等は考えて無いです。
88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 09:14:33 ID:???
>>86
いないって
水道橋博士クラスでも60万のチャリは怖くてレース以外は車で運搬って言うんだから
89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 09:15:24 ID:???
>>87
2台に乗るって決めつけなら低スペックのRNC3からの方が面白いんじゃない？

と言うかRFX8に数年乗ったらRNC3なんて欲しくなくなっている気がする。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 09:59:47 ID:???
>>86
自転車としては高いけど、車に比べりゃ格安だしね
都内だと車の年間維持費だけで60万以上になるんだから、一回買えばそんなに
手のかからない自転車は安くて遊べるいいおもちゃだよ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 10:16:56 ID:???
この時期に旧型105の完成車を買うのってどうなんでしょうか？
FELT F5とか良いかな～と思ったのですが、旧型っぽいので。

でも新105付きはアンカーとフォーカスぐらいしか見当たらず欲しい物もなく……
92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 10:30:14 ID:???
旧105は完全孤立で互換性なくなるから、弄るときはコンポ総替えだね
でも基本そのままで乗り続ける予定なら旧105で問題ないっしょ
93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 11:16:16 ID:???
>>88
水道橋博士クラスってどんなクラスだよ。
田舎でも70万クラスを通勤に使っている奴いるよ。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 11:26:55 ID:???
>>93
読解力乏しいな、文章の流れよめ
95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 11:37:11 ID:???
俺なら今のタイミングで旧105は買わないかな。買うと改造したくなると思うし。

気張ってUltegraモデルを買うか、SORA以下を買って総取っ替えする。
あとは……フレーム買いでの新105組付けとか？
96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 11:41:04 ID:???
>>94
お前アフォだろｗ
97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 11:59:17 ID:???
>>92 >>95
レスどうもです。

改造はしたいな～と思っているので新型に惹かれます。
でも予算は頑張って20万までだしなかなか厳しそう。もう少し悩んでみます；
98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 12:11:22 ID:???
秋には2011年度モデルが出るので待つ
99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 12:21:29 ID:???
そしてこんなカラーになる。
http://item.rakuten.co.jp/hakusen/1439673
100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:35:42 ID:???
100
101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 13:38:44 ID:???
確かに2011モデルのF5とか新105と合わさり魅力的UPになりそう。

しかしそこまで待てる人がそもそも初ロードを買おうとするか謎ではある

かっちまうだろ、テンション的にwww
102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 14:47:21 ID:???
新105は1万価格落ちてっから11F5も10F5より安くなるかも
103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 14:53:20 ID:???
今でも十分安いけど。コスパならFelt。
104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 14:57:22 ID:???
104
105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 16:47:56 ID:???
105と思いきやアルテグラって書いとくよｗ
106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 17:04:34 ID:???
新105に拘るならバラ組みはありなんじゃない？　工賃は１万円ぐらいでしょ。

完成価格的には完成車より割高になると思うけど、
下手に完成車を買ってから新105に換装……とかよりは割安な気がする。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 17:12:51 ID:???
というか新105完成車普通に売ってない？
108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 17:21:59 ID:???
>>89
カ－ボンとクロモリ両方持ってる人が多いのですが
ＲＦＸ８乗るとＲＮＣ３はいらなくなりますかね？
それなら最初から奮発してＲＦＸ８を買おうかな～（悩）

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 17:24:28 ID:???
>>106
工賃１万円・・・
俺フレーム買いして工賃５万取られたよ。orz
110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 17:37:46 ID:???
>>109
あっ、そのショップでパーツを全部買った場合の話ね。工賃１万円ってのは。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:20:29 ID:???
>>108
RFX8はカーボンにしてはかなり乗り味マイルドと思った
はじめからRFX8だけでいいんじゃね?
112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 19:52:58 ID:???
>>110
持ち込み無しでなら工賃0円って所も結構あるよ
113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:15:45 ID:???
飽きるかもしれないから10万のSCR1を買って乗り捨てようと思っていたけど、
きっと楽しいから続けるに違いないと決め打って20万は投資するぞジョジョー！！
114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:27:35 ID:???
1使用目的
主に通勤（毎日２０ｋｍ弱程）
その他日常使用・たまにツーリング

2予算
５～１５万

3好み
価格コムで見てっていう情弱っぷりですがこれよさげだなと思ってます
http://www.louisgarneausports.com/09bike/09lgs_10-cr22.html

よろしかったら何かアドバイスお願いしますm(_ _)m
115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:34:24 ID:???
カカクコム登録してないひと多すぎ
116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 20:37:49 ID:???
１.使用目的
ツーリング

2.予算
車体だけで20万くらい
3.好み
アンカーのRA5の赤白のようなデザインが好き

クロスは自分で組めるようになったのでロードも勉強がてらフレーム買いしてみようと思うのですが
本体を20万で揃えようとすると完成車買うほうがいいでしょうか？
コンポは105以上、フレームはアルミ（カーボンフォーク）で考えています
117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:03:48 ID:???
>>114
ルイガノは父親がカナダ人で母親が台湾人の子供……のクラスメート

アンカーのRNC3かジャイアントのSCR1を薦めておく。
前者は快適性。後者は走行性能で圧勝。

ミーハーお洒落ブランドに乗りたいならビアンキのVia Nirone 7Aluでチェレステカラーに乗っとけ
118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 21:06:24 ID:???
>>116
RCS5 Equipe を赤白カラーオーダーすりゃいいんじゃね？
119 ：56：2010/05/29(土) 21:23:03 ID:???
結局、フルカーボンでも割れはあまり気にしても良い、ということでしょうか？
120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:13:05 ID:???
>>114
女性? 小さいフレームラインナップだね カラーからも女性向けを意識してるかと
その割にはクランクは170mm一択なのか

身長165cm以上の方なら今年もオルベアアクアのSORA仕様が入門用にお薦めだが
121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:38:08 ID:???
>>118
あまりに正論で笑ったw

バラ組みだと20万は超えそうだな～　パーツのグレード次第ではあるが

しかし新105を考えるとアンカーが欲しいって人は勝ち組な年だ
122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:40:39 ID:???
>>119
前にも書いたけど、カーボンが割れる＝アルミフレームでも結構へこむってくらいの衝撃だからな
乗ってて突然割れるってのはちゃんとしたブランドなら大丈夫
123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 22:51:07 ID:???
>>121
予算内なら

RCS5フレーム　10万
5700セット　6万
車輪廻り　2万
その他　2万

ぐらいか？これ完成車と同価格じゃんｗアンカーのコスパ悪すぎワロタｗ
124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:28:23 ID:???
１.使用目的
通勤、22km。

2.予算
50万円

3.好み
ピナレロかコルナゴ
リカンベントも気になっています。
よろしくお願いします。

125 ：56：2010/05/29(土) 23:33:47 ID:???
>122
ありがとうございます。安心してフルカーボンに行けそうです。これから貯金ですけど。（笑）

ロングツーリングで乗り心地が良くて、峠道にも向いているメーカや機種はありますか？

予算は、バイクそのものだけで40万円くらい。
126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:34:26 ID:???
>>121
どうせバラ組みするなら＋7万円してRFX8フレームで組み立てるかな～
と思ったらRFX8の完成車が26.5万だった。やっぱりかわんねーしw

でもこの金額なら俺なら無理してでもRFX8にするわ
127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:47:22 ID:???
>>126
さよけ。頑張れ。
128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:49:48 ID:???
使用目的
1回１００ｋｍぐらいのツーリング。
今後はヒルクライムにも挑戦したい。

予算
20～30万円

希望
オールマイティな完成車
今はKUOTAカルマが気になっています。
評判は賛美両論？
まだまだ知識が無いので、皆さんの意見を聞いて視野を広げたいと考えています。
御教授お願いします。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/29(土) 23:53:18 ID:???
>>128
KHARMAはフルカーボンでただ安いだけのバイクが欲しいならいいが、
軽くない、剛性バランスが悪い等、初心者にはあまりお勧めできない

正直、走行性能だけなら他のバイクを買えばよかったと後悔してる
自分は見た目だけで買ったから何の問題もないけど。
130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 00:00:16 ID:???
>>129
剛性バランスが悪いんですか。
おそらく初ロードなんで乗って見てもわからないとおもうんです。
>>129さんかが思う同価格帯の走行性能が高い車両とは何でしょうか？
私もカルマのデザインが良いなと思っています。
131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 00:06:24 ID:???
>>128
俺のイメージだけど、いいカーボン車っていうのはフレーム価格30万前後
その中途半端な価格なら高級なアルミフレームマシンにいいホイール着ければいいんじゃないかな
132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 00:07:53 ID:???
>>131
中途半端な価格じゃなくて「予算」の間違い
133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 01:38:37 ID:ejx8NQcm
>>128
CAAD 9 5　いっとけ。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 02:36:53 ID:???
>>128
KUOTAの正規代理店インターマックス代表で
日本のロードバイク業界で最も信頼できる人、
今中大介氏のインプレを見ればどれだけカルマが
優れているのがわかりますよ。

パラメータは剛性/ハンドリング/ブレーキング/コーナリング/発進加速/ショック吸収
KUOTA KHARMA ULTEGRA(完成車299,800円) 555554　←※ここ注目
TREK MADONE 6.9 PRO(完成車1,050,000円) 545554
LOOK 586(フレーム441,000円) 455544
CERVELO R3SL(フレーム493,500円) 554543
TIME RXR ULTEAM(フレーム538,000円) 554344
SCOTT CR1 SL(完成車749,000円) 454455
FOCUS IZALCO TEAM REPLICA(完成車408,450円) 554552
DEROSA KING RS(完成車1,533,000円) 454444
COLNAGO EPS(フレーム588,000円) 444445

カルマ圧勝です。
TREK MADONE6.9 PROとかLOOK586とか高いだけの糞ですな。
135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 02:40:23 ID:???
自社の取扱い製品だから厳し目につけてその値。
素直にカルマ買っとけ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 03:14:18 ID:???
今中って剛性病、治ったの？
137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 04:29:14 ID:???
>自社の取扱い製品だから厳し目

ってなんで？普通に考えたら逆でしょ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 08:12:04 ID:???
ねたをねたと
139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 08:39:32 ID:???
自分がネタレス マジレスの判断もつかないほど初心者と言う事がわかりました。すいません。

スタイルとフレームがカーボン、付いているコンポ(１０５orアルテ)と初心者が判断するのにに魅力的な装備に釣られれいるのか？と言う疑心暗鬼に迷っています。

皆さん的には『安価なカーボンフレームとエアロフレームのデザイン』は初心者が乗るバイクとしてどう思われますか？
140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 08:44:03 ID:???
どうでもいいと思います。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 09:30:59 ID:???
クロス（R3）をドロハンにして、ホイールにWH6700をはかせて乗っています。通勤やポタ、毎週末100～200キロのロングライドで乗っているのですが、ロードならより快適により速く走れるのかしらと、ロードへの乗り換えを考えております。
乗り味の違いを実感できるものとなると、どのくらいの車種からになるのでしょうか。
現在予算は10万前後。こんなもんじゃ足りないようなら、予算ができるまで我慢しようかと思います。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 10:04:48 ID:???
>>141
クロスをそこまで改造してるなら、大して変わらない気がする。

走りに影響する要素としては、
フレーム・ホイール・コンポ・（ポジション）くらいだろうけど、

フレームもR3はそんなに重くないから、ロードに替えて違いを体感したいならカーボンモデルが欲しくなるし、
ホイールもWH-6700はそこそこ軽いし、
コンポは走りにそれほど影響しない。

しかもR3をドロハン化しているなら、ロードに乗り換えてもポジションもそれほど変わらない。

→Defyのカーボン系（ADVANCEDとか）くらいになるのでは？
143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 10:13:00 ID:???
ちょっと奮発してFELTのカーボン系買えばいいと思います。
コスパがいいのでね。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 11:09:15 ID:???
ANTARES 208 105 フルカーボンも結構安くてお得だよ
http://www.ysroad.net/original/anta_208_105.html
145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 11:12:33 ID:???
>>131
剛性バランスが悪いって書いたけど、初心者にはBB周りが少し硬すぎると思う。
そこそこ乗り込んでる自分が乗っても硬いと感じる。
その割りにチェーンステーあたりの剛性が低いのか、ケイデンス上げて速度を上げていくときは気にならないけど、
ヒルクライムでダンシングしたり重いギヤを踏み込んだときに「あれ？」って感じるほど進まない
付属ホイールのアクシウム（割と硬い）でもそう感じるので、WH-6700に変えると益々進まない感が増す
（もちろん、回すペダリングなら関係ない）

フォークはカーボンだけど、太めで振動吸収性は良くない。ブレーキング時の剛性は高いけど。
ハンドリングはニュートラル、どちらかというとアンダー気味だけど、癖のない普通のハンドリングで初心者には良い点
20万のアルテフルカーボンと考えれば、十分妥協出来る範囲かとは思う

致命的な欠点は付属のエアロシートポスト
セットバックが小さくて、適切なポジションが出せないかもしれない（人による）
セットバックの大きなシートポストは残念ながら出てない模様。前乗り気味な人には問題ない。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 11:53:38 ID:???
中間搾取くそ野郎だがしかし、その辺のオッサン素人インプレより
はるかに良いのは確か
147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 12:04:40 ID:???
>>145
詳細レポ乙。質問者じゃないがためになった。
148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 12:15:59 ID:bi5cAraX
クロモリとアルミってどう違いますか？

ちなみに車体の重さは変わらない設定で
Raleigh carlton f
scott speedster s30
で迷ってます
149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 12:21:23 ID:???
一般的には

アルミ
軽い、固い、割れる

クロモリ
重い、柔らかい、曲る

らしい。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 13:58:11 ID:???
>>142、143、144
ご意見ありがとうございます。乗り味の違いを体感するなら、やはりカーボンフレームのバイクですよね。フォークもカーボンのロード用に交換しているのでなおのこと…それなりに愛着あってのパーツ交換なので、最初からアルミロードを買っていればというツッコミはなしでw

カーボンバイクとなるとまだ資金不足ですね。。たまるまで、アドバイスいただいたdefy advancedやフェルト、アンタレスなど検討してみます。ありがとうございました。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 17:16:12 ID:???
初心者向けと言うか安価 or お得なフルカーボン車をピックアップしてみた


LouisGarneau LGS-RCE：19万円。Tiagraなんで初期投資はとにかく低くって人向け。

Felt F5 ：21万円。105付でこの価格は破格。品質も一般使用には十分。

Intermax QUATTRO ：23万円。105付。柔らかめでレースよりグランフォンド向け。

Bianchi MONO-Q 105 ：24万円。105付。コンフォートならinfinito(25万円)。

Scott CR1 COMP CD ：25万円。Tiagra＆105付。フレームは硬めでややレーシー。

Giant TCR ADVANCE 3：26万円。105付。ホイールが少し良い。

Kuota KHARMA 105 ：26万円。105付。前が硬く後が柔い。レースよりグランフォンド。

Anchor RFX8 Equipe ：27万円。新105付なので今後の改造が効率的。


見聞を勝手に俺がまとめただけなんでw
なんか他にイイのとかあったらフォローよろしく
152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 17:29:58 ID:???
ＭＴＢ購入相談スレは無いのですか？
153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 18:16:04 ID:???
1台目がTCRadv3とかカッコいいなぁ
154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 18:27:35 ID:???
なんか>>151を見ていたら09年型オチMadone4.7 29万円がかなりお得に感じてしまう。
せっかく30万は高いと諦めたのに。

いや、いま旧アルテグラを買うのはもったいないと考えろ、耐えるんだ俺！
155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 19:03:55 ID:???
>>154
サイズが合っていれば買っちまえば。

経験がないとサイズ選びはムズイ。そのくせ店員は多少のズレは無視してくるし。
10万レベルならサイズが間違っていても笑えるが、30万とかで間違うと……m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 21:01:46 ID:???
>>154
20%引きか。
151も探せば20%引きの店ありますよ。
157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 22:30:34 ID:???
MADON4.xは色々残念なフレームだからなぁ
158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/30(日) 22:52:23 ID:???
>>128です。

>>131さん
アドバイスありがとう御座います。初ロードで高望みするのも良くないんですが、ロードに乗るならカーボンが良いと言う気持ちが強くて。
それが自分には間違っている選択かもしれないのに馬鹿ですよね。
正直アルミ、クロモリフレームの事はあまり調べて居なかったのでもう少し見聞を広げて見ます。

>>145さん
気になっているＫＨＡＲＭＡの詳細インプレありがとうございます。
つい先日、100Ｋｍ超え初ツーリングを達成しました。初めての長距離でしたが苦しくも気持ち良い１日でした。
グランフォンド向けと言う内容でしたのでＫＨＡＲＭＡならどんなツーリングになるだろうか？と想像を膨らませていました。
大変参考になりました。ありがとう御座いました。

>>151さん
自分の選択範囲内にこんなたくさんのバイクがあるとは思いませんでした。
正直1/3も知らなかったです。
アルミ、クロモリ、カーボンすべての選択範囲を調べて、自分に合ったバイクを探したいと思います。
出来るならば>>151さんの車種の羅列は各所有オーナーさんなどのインプレ補足を加えてテンプレにして頂けると初心者の購入参考として最高なものとなると思います。
私もバイクを購入しましたら協力させて下さい。

長々と長文すいませんでした。
また候補が具体的に絞れそれでも迷ったらご質問させていただくかも知れません。よろしくお願いします。
このスレの皆さんのヌクモリティに感謝ですノシ
159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 00:55:18 ID:???
知り合いの話なんだけど。

１.使用目的
ツーリング、初ロード

2.予算
未定だけどまあ30万くらいなら

3.好み
身長148cmで、足もあんまり長くないので
アンカーRA5 Womenの38サイズでも
トップチューブにまたがったときにつま先立ちでないと
股があたるんだけど、なんか乗れそうな選択肢ありますか?
おしゃれなのがいいのでDerosa Cuoreの一番小さいのとか
試してみたけどやっぱりダメでした。

やっぱオーダーしかないでしょうか。

700c、650cは特にこだわりないです。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 01:17:06 ID:l6Yl+0HQ
今、クロモリでダブルレバーで乗ってて２台目買おうと思ってるんですけど
オルベア105＋ハンドル、ステム交換＋フルクラムレーシング3で30万
LOOK566カンパアテナ組＋フルクラムレーシング5で35万
どっちが良いと思いますか？
161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 01:47:24 ID:???
>>159
お前自身の相談だろｗｗｗｗ
162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 06:39:50 ID:???
>>159
ロードは諦めろ。
そんだけチビ＆短足じゃママチャリでもきつい。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 08:20:30 ID:???
え？お前らは女の子だと妄想しないのか
164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 08:56:02 ID:???
男だろうが女だろうがRA5 Wの38サイズでダメって時点で無理な気がする。
クロスバイクも似たようなモノだから、小径車でホイールやコンポ交換ぐらいしか…
165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 09:00:05 ID:???
ここでも聞いてみたらどうか　マルチとかいわんだろたぶん

身長165cm以下の自転車事情 12cm
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250266155/
166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 09:13:01 ID:???
アンカーの380より小さいロードってあるの？
167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 09:26:36 ID:???
子供用ロードバイクに乗ればいいんじゃね
168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 11:30:38 ID:???
>>167
実際ショップでは子供用の24インチとかを
すすめられたんだけどそれはさすがに…
パーツの選択肢とかも全然ないしねえ。

>>165
そうしてみます。ありがとう。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 11:39:01 ID:???
>>160
両方買ったらどっちがいいかわかるお＾＾
170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:41:27 ID:???
>>168
まともなロードに乗れないような人がパーツの選択なんかする意味あるのか？
171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 12:50:38 ID:d1XEuZhT
知り合いじゃなくておそらく自分の女だろうな。
クロモリオーダー一択。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 13:28:45 ID:???
>>170
なんとかまともなロードに乗ってホイール換えたり
コンポ換えたりしたいということです。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 13:34:56 ID:???
コンポはそうホイホイ変える物か？

ホイールを手軽に変えるのなら７００Ｃ一択。でも無理だろ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 13:53:13 ID:???
>>172
無理です。
諦めてください。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 14:13:21 ID:???
>アンカーRA5 Womenの38サイズでも
>トップチューブにまたがったときにつま先立ちでないと
>股があたるんだけど、なんか乗れそうな選択肢ありますか?

http://www.anchor-bikes.com/bikes/2010ra5fl_wex.html
このフレームでもつま先立ちってｗ
サドルに座った時ペダルに足が届くのか？
176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 14:24:42 ID:???
>>172
あきらめて小径車にしろ
177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 14:25:04 ID:???
股下60くらい？
ロードじゃなくて小径車で良いと思うよ
結構早く走れるのもあるし
178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 14:48:23 ID:???
>>176-177
まともなロードに乗ってホイール換えたり
コンポ換えたりしたいと言っているのに
小径車って…
179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 15:03:36 ID:???
ロードに乗れないんじゃ小径車しかねーじゃん
180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 15:16:01 ID:???
>>178
シートステーとトップチューブが直線になるくらいの
超スローピングのMTBフレームに
カーボンフォークと６５０ｃホイールつければいいよ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 15:30:45 ID:???
MTBフレームに23Cとかゴチゴチでムリです
182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 15:35:39 ID:???
チビのくせに要求高すぎ　黙って小径かMTB乗ってろ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 15:39:02 ID:???
２０インチも結構奥が深いね
184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 15:58:16 ID:???
知り合いの自転車屋さんから展示品を格安で譲ってもらえることになりました。

１.使用目的 は週末ツーリングとボビーレース

2.予算
オルベアアクアティアグラ １１万円

ジャイアントTCRアライアンス１ 105コンパクト仕様１３万円

ブランドにこだわりはありません。
どちらがいいでしょうか？

知人が言うには絶対にジャイアントが得だというのですが、オルベアも格好良くて迷っています。サイズはどちらも同じぐらいで私に合っているそうです。

あと一方待っている人がいるので今日中に返事しないといけません。

自転車の事はよくわからないのでお願いします。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:01:41 ID:???
>>184
ロードバイクは見た目で選ぶべき。
よってオルベア一択。
186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:03:47 ID:???
ジャイしか有り得ん
187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:05:53 ID:???
どちらも展示品で数回試乗していますが傷はないです。
特別にシューズとペダルも付けてくれるそうです。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:06:38 ID:???
>>184
ブランドにこだわりがなく、ホビーレースまで視野にいれてるなら10速仕様のTCR。
シフトフィーリングを含め、9速のティアグラとの差はデカイよ。
試乗させてもらえるなら、試すのが一番だけどね。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:12:57 ID:???
ただ、条件がありまして、ショップオリジナルのジャージを半袖・長袖上下をタダであげるので、レースに出るときはそれを来てほしいとのことです。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:14:48 ID:???
両方試乗してみましたが、ジャイアントの方が軽く、加速もいいように感じました
191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:16:03 ID:???
レースならジャイ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:21:37 ID:???
ヘルメットなど用品は全部格安で揃えました。
あとは車体だけです。
できるだけ沢山の方からアドバイスいただきたいです。
すいませんがよろしくおねがいします。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:23:13 ID:???
好きな方でいいんじゃね？
194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:25:35 ID:???
両方買え
195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:28:12 ID:s8J/ompR
>>194
もう１人の方がまっているので１台だけと言われました。
196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:29:39 ID:???
先にその人に決めてもらえばいいじゃないか。
197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:33:07 ID:???
>>196
いいほうが買いたいです。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:35:36 ID:???
>>197
それならTCR一択じゃないか。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:41:33 ID:???
どこがどういいのかわからないので、解説お願いします。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:47:31 ID:???
もう一台でてきました。
すいません。

知り合いの自転車屋さんから展示品を格安で譲ってもらえることになりました。

１.使用目的 は週末ツーリングとボビーレース

2.予算
オルベアアクアティアグラ １１万円

ジャイアントTCRアライアンス１ 105コンパクト仕様１３万円

ピナレロＦＰ１ソラ仕様１６万円


ブランドにこだわりはありません。
どれがいいでしょうか？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:52:55 ID:???
TCR
202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:53:30 ID:???
だからジャイつってんだろ　殺すぞ
203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:53:43 ID:???
>>200
かわらずTCR1択
FP1-SORAなんて間違っても買っちゃダメだ。

とっとと押さえてこい。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:58:24 ID:???
何度もすいません。

TCRアライアンスで13万って本当に安いですか？
あと、フレームはやっぱりカーボンがいいですか？
205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 16:59:42 ID:???
ピナレロ買ってろやくそったれ
206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:00:21 ID:???
オレならジャイを買うが、
おまえはピナでも買ってろ
207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:02:01 ID:???
>>204
やっぱりお前にはピナしかない。
208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:09:25 ID:???
ピナレロかっけーよね
あのくねくねが
209 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:13:21 ID:???
俺はピナレロをおすすめするな
SORAの方がシフト操作が直感的で分かりやすい
210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:14:17 ID:???
今、ピナレロで電話したら、もう少しよく考えて連絡してって言われました。
あと、ジャイアントはタイヤをプロサンレースに替えてあるからって言われたんですが、何がなんだかさっぱり…

やさしくアドバイスよろしくお願いします。

あと、私、女ですので、殺すぞとかやめてください。
211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:14:48 ID:???
>>210
参考価格（ほぼ定価）
オルベアアクアは13.8万
TCRアライアンス1は19.9万
ピナレロFP1は18.8万
ジャイは割引するところも多いが、せいぜい2割程度。
後は定価が基本。
カーボンフレームは、本気ではまったら50万くらい握りしめてもう一回買いに行けばいい。

というわけで、いいからTCR買ってこい。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:15:43 ID:???
ピナレロ本気にしちゃったじゃねーかｗ
213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:18:28 ID:???
>>210
店員は女性のあんたに少しでもいいものを、と思ってTCRをすすめてるんだよ。
デザインが気に入らなければしょうがない。
214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:19:04 ID:???
何だ、女子かよ。なら見た目で好きなの買いなよ。
男だったら文句なくＴＣＲだけど。
てか俺が欲しいんだけど、そのＴＣＲ。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:21:34 ID:???
俺もほしい。
サイズと店教えて。1万カンパするから
216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:22:27 ID:???
新井にPRO3で13万でペダル付きなら無敵だろJK・・・
217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:24:17 ID:???
>>210
普通ならそれでピナレロ売っちゃいそうなもんだけどな。良い店だなｗ
性能を取るならTCR、見た目重視したいならアクアって事で結論出てるじゃないか

後は自分で好きな方選べば？
ちなみにアクアを105コンパクトのコンポに載せ替えようとすると、+6万くらいかなあ。
見た目がどうしてもアクアのがいいなら、コンポ交換して貰えませんか？って頼んでみたら。
お店によっては、差額だけでやってくれる所もあるよ
218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:27:32 ID:???
展示車とはいえココまで値下げしたものを
タダでコンポ総とっかえしろ、って相当常識ねーぞ
219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:31:51 ID:???
新車ならどうせ納品前にバラすからアレだけど、試乗車のコンポ換装をタダでやれとかマジキチレベルだろ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:32:16 ID:???
ところで、サイズの話が出てないが、三つのバイクともサイズ合ってるの？

とりあえずバイクのサイズと、
身長、バスト、ウエスト、ヒップ、それからカップを教えて
サイズが合わないとマジで後悔するぞ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:35:55 ID:???
>>215
サイズはジャイアントが465で、オルベアが51です。
変わったお店で合い言葉を言わないと入店できません。
おまけに気に入らない客には定価でも売らないそうです。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:37:16 ID:s8J/ompR
>>220
あ、すいません。
身長１７２です。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:37:26 ID:???
おっさんいい加減にしろ
224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:39:02 ID:???
？
そんな店がなんで客にオリジナルジャージ着せてまで宣伝させようとしてんだ？
ちょっと不可解だな。

あとそれくらいのサイズだと身長が170近くないと厳しいぞ
225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:39:03 ID:s8J/ompR
>>223
28才、女です！
226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:40:06 ID:???
>>222
>身長１７２です。
おれよりでかい('A`)
227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:40:16 ID:???
>>224
身長は１７２です
228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:41:21 ID:???
よし。じゃ俺がTCRを13万で買う。
でおまえに1万とペダル、シューズ、ウェアをやる。
お前は15万出してピナを買う。
待ってる人がオルベアを買う、でいこう
229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:41:23 ID:???
どう見てもオッサンｗ
230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:41:40 ID:???
苛めないでください。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:42:46 ID:???
大漁だなw
232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:48:07 ID:???
あー もう何がなんだか
233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:50:07 ID:???
バレて逃走
234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:51:42 ID:???
GIANTスレで釣れなかったからこっち来たんだね
235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:53:43 ID:s8J/ompR
>>233
はい？ いますよ
ちょっと毛深いですがちゃんと女です！
身長172 サイズは85 60 87 です！
やさしい方はいないのかな
236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:55:13 ID:???
172でウエスト60とか有り得ねえｗ
237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:57:22 ID:???
>>236
60です！
体重55です！
238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 17:59:30 ID:???
>>236
女と縁のないおっさんなんだよｗ
239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 18:01:38 ID:???
160でも60以下なんて滅多に居ないからな
240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 18:04:40 ID:???
身長175　サイズはサイズ90 60 95　です！
かなり毛深いですがちゃんと男です！
241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 18:10:08 ID:???
今、お店に電話してジャイアントに決めました。
今から買いに行ってきます。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 19:25:58 ID:???
おっさんいい加減にしろやｗｗｗ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 19:38:37 ID:???
ホイールさえWH-6700ついてりゃなんでもいい
244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 19:38:44 ID:???
俺たちのおっさんがいると聞いて飛んできました
245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 19:55:47 ID:qCJnqbRo
ホイール＞＞フレーム＞コンポ　これ常識ね。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 19:57:26 ID:???
うんにゃクランクが最上位、次点はタイヤ
247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:07:17 ID:???
いやヴィジュアルが一番上だ
プロじゃねーんだし満足度を一番高める要素は見た目だぜ
お気に入りの見た目ならエンジンの効率も５％くらいアップするはずだし
248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:35:45 ID:???
ここ、相談に乗ってやってる先輩方ｗのがカモにされてるのな
249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:38:17 ID:???
>>237
でぶｂ
250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:52:40 ID:???
フレーム＞＞コンポ＞ホイール

こうだな
クロモリ最高ってことで
251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 20:54:47 ID:???
みなさんありがとう。
無事GIANT TCRアライアンス買ってきました。
やっぱりカーボンなので軽いですね。
シューズの使い方を教わってきたので明日から練習です。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:02:03 ID:???
検討中のロードバイクが１０５の新と旧があるようですが、
それぞれの長所・短所教えてください。
253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:03:53 ID:???
>>251
写真見せて！
出来れば貴女の写真も一緒に
254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:06:27 ID:???
SORAで充分
255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:22:54 ID:???
>>251
報告はいいから二度と出てくんなよ
256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:34:14 ID:???
>>251
バイクはいいから、おっぱい見せて！
257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:38:19 ID:???
ユニT来たぞｗ
ttp://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/320129-65
258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:41:02 ID:???
うわあ・・・いらねえw
微妙なブランドばっかりw
259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:42:40 ID:???
しかも高いｗ
260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 21:59:22 ID:???
コルナゴとかウィリエールとかタイムとかあったら即買いなのにな
261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:08:11 ID:???
ミシュラン、エネループ、かっぱえびせんのはいいな
262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:14:43 ID:???
新宿の近くに住んでいるのですが、初ロード購入のお薦めショップってないですか？
有名どころがいいのかな～と調べてみるとワイズ、フレンド商会、なるしま　の３つを見つけたのですが、
どうもネットでは賛否両論が激しいようで恐くなってしまいました；
263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:16:46 ID:???
>>262
予算とブランド次第だな

安物ならワイ
高級品ならなるしま
264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:24:26 ID:???
>>262
その3店は技術も価格もサービスも似たり寄ったり
265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 22:47:13 ID:???
>>262 有名所じゃないとこで買えばいいんじゃない
フレンド向かい阿佐ヶ谷寄りのジャイアント扱ってる店とか
中野「Bean's」とか、品揃え少なくても雰囲気のいい店を探せばOK
266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:11:33 ID:???
>>263-265
レスどうもです。

予算としては20～30万を検討してますが、これは安物と高級の中間かな？

その似たり寄ったりのレベルが高いんだか低いんだか色々意見があってワケワカメ

初心者としては技術／知識が有る所が心強いんですが、判断する術もなくorz
せめて雰囲気が良い所か～　とにかく店をピックアップして片っ端から訪問するかな～
267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:16:22 ID:???
>>262
とりあえず六本木のトレックストアでも行ってみればいい
買わなくてもいいから
フレンド商会には行ってはいけない
ワイズは商品を見るだけならいい
268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:20:47 ID:???
>>262
ポジティーボ
269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:25:27 ID:???
>>267
アホだなw

友達紹介ほど見ごたえのあるショップは無いだろ
あそこで買うのはアホだが、バイクを見るには最高のショップだよ
270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:26:48 ID:???
>>266
まあ、なるしまが一番無難じゃないかな
271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:27:44 ID:???
>>269
自転車屋慣れしてる奴なら問題ないだろうけど
初めて買う奴が行くと自転車屋自体嫌いになっちゃうと思うんだ
あそこは
272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:29:09 ID:???
>>271
別に話しかけてくるわけでもないし、問題なくね？
ほかにウザいショップなんて山ほどあるんだが

「雰囲気のいいショップ」なんて類が一番ヤバイ
常連にとっては雰囲気が良くても、初心者排斥の店だったりするからなw
273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:31:23 ID:???
>>271
それはこの3店ともそうなる可能性があるｗ
274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:41:14 ID:???
>>272
それは自転車屋慣れしてるからだよ
初めて買うなら店員が無愛想なら嫌なイメージ持っちゃうだろうし
愛想が良くても内輪で仲いいだけだったり愛想いいだけで技術ろくになかったりでも困るし
トレックストアなら別に冷やかしで相談しても気兼ねしなくて済むしな
275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:43:45 ID:???
>>274
トレックの専門店って逆に嫌だろw
妙に馴れ馴れしくて、しかもショップの作りも高級ぶってて
さらには値段も高い

トレックストアなんてよく勧められるなww
276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:44:36 ID:???
トレック狙いならいいけど、単に見に行くだけなのになんでトレックしか扱ってない店に行かなきゃならんのだw
277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:48:28 ID:???
トレックストアって都内には六本木ヒルズにしかないじゃん
こんな店、フレンド紹介より性質が悪い
278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:49:03 ID:???
店が比較的多い都心部でさえ誰にでも奨められる無難な優良店が1つも無い現実
この業界の小売店はカスばっか
279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:51:36 ID:???
田舎は親切だよ
280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:52:40 ID:???
トレックストアじゃなくても、ジャイアントとかスペシャのショップもあるが、迷っている初心者には勧められないな
とりあえずワイ辺りに出かけて、そのあとなるしまで本気商談するのが良いかと
281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:53:10 ID:???
確かに　返って都心外した方がいいかもな
282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/31(月) 23:57:14 ID:???
セキヤかfitte
283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 00:01:58 ID:???
なるしまは最近劣化しすぎだ　工賃も高い
284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 00:18:14 ID:???
なるしまといえばクレカ手数料規約違反事件
クレカ板ではなるしま通報の件がテンプレ入りしてるぜ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 02:19:52 ID:???
>>284
ｋｗｓｋ
286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 06:03:15 ID:???
>>260
http://nbs.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=707547&csid=0
http://www.wilier.jp/apparel/apparel.html
ウニクロなんぞ買わなくたってオフィシャル品があるよ
287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 09:45:08 ID:???
１.使用目的
街乗り休日ロングライド

2.予算
完成車20万程度

3.好み
フルアルミか，カーボンバックか・・・価格的にもきついですしね
ガッチガチよりはある程度振動吸収のあるモノの方がいいです
あまり人とかぶらず，でも，知ってる人が見るとオッと思うようなブランド
フル新型105がいいですけど・・・・
288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 09:57:28 ID:???
>>287
フェルト
フルカーボン＆ティアグラ
２０万である！
289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 09:59:44 ID:???
>>287
ちと予算オーバーだがRNC7一択
がんばって値引き交渉しろ
290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 10:01:22 ID:???
>知ってる人が見るとオッと思うようなブランド

それならGIOSにしとけ
291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 10:03:52 ID:???
focus cayo
フルカーボン105で10万
292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 10:11:32 ID:???
ANTARES 208、フルカーボン105装備で18万
これより安い乗って何かあったかな？海外通販抜きで
293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 10:17:55 ID:???
１.使用目的
通勤・休日ロングライド

2.予算
完成車25万以下

3.好み
今アルミのマウンテン乗りで初ロード
長く乗りたいし、輪行の可能性考えるとクロモリかと
近所のショップ行ったら内輪で盛り上がってて
相手にされなかったので情報くださいな
294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 10:19:34 ID:???
>>286
たけーよｗｗ
295 ：287：2010/06/01(火) 10:20:58 ID:???
皆さんレスありがとうございます

288>フルカーボンってこけたときとか怖そうで…
心配ないんですかね？
289>GIOSってエンゾ的ネタではなく?ww
290>focusその値段なのは海外通販ですよね…ちょっと抵抗が・・
クレブロはかなり気になってるんですが…
291>地方在住なので，地元のショップで購入しようかと思っています．ショップブランドは少し難しいです

因みに173cm,72kgのぽっちゃり系(苦笑)
これぐらいなら体重制限は大丈夫だと思ってるんですけど…
296 ：287：2010/06/01(火) 10:22:46 ID:???
すいません
レス番間違ってました．
289>アンカーも考えてはいるんですが，案外身の回りにいそうでして（汗
297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 10:45:17 ID:n8OGps/0
アンカーのアンカー間違い
298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 10:54:58 ID:???
>>296
アンカーがいやなら、パナはどう？
6月からnew105になったし
299 ：293：2010/06/01(火) 11:30:49 ID:???
間悪くて誰もレスないおｒｚ
クロモリならアンカーとパナどっちがオススメ？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 11:51:59 ID:???
>>299
好きな方えらべ
301 ：287：2010/06/01(火) 12:19:00 ID:???
せっかくお勧めいただいているのに，申し訳ないんですが，黒森はまだ早いような若造でして(苦笑)
いつかは欲しいとは思うんですが，いまはロードらしくガンガン加速するような感じというか
302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 12:22:31 ID:???
>>301
ならCAAD9
303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 12:29:04 ID:???
>>301
それじゃ、FELTのＦ５
304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 12:48:24 ID:???
>>291
それは違う意味でおっ！じゃないのかね？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 13:00:35 ID:???
>>293
RNC3。
RNC7を買うならぐらいならRFX8。
カーボンもそう壊れないぞ。
306 ：293：2010/06/01(火) 13:24:00 ID:???
>>305
サンクス。
でも気持ちはクロモリに傾いてる‥
RNC７はRNC３との差額ほど性能差が無いってことかな？
じゃあRNC３でホイール奮発する方向で考えてみる
307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 13:27:31 ID:???
結局カーボンとクロモリとアルミ
どれが良いんだ？

カーボンは
折れる、紫外線に弱いやら

クロモリは
雨に弱いやら

アルミは
重いやら

普通に１５０キロを２５キロで走るにはどれがいんだ？
308 ：287：2010/06/01(火) 13:32:13 ID:???
皆さんいろいろな意見をありがとうございます．
自分で考えていた以外の車種も参考になりました．
ちなみに，自分では以下のようなものを検討していたんですが，どうなんでしょう．
このメーカーはやめといた方が…とかありましたら是非ご意見を

Carerra mamayama
Eddy Merckx AMX-1
OPERA Bernini
FOCUS clebro
Variado expert
corratec corones 4
cannondale CAAD9
加えてここまでを参考に
FELT F75
Anchor RCS5 Equip
309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 13:32:21 ID:???
そんな折れるものじゃないよｗ
310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 13:38:07 ID:???
>>306
現物を見たら，3と7の違いがわかる
RNC3を買って、ホイールとブレーキ交換するのがいいかな
311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 13:40:48 ID:???
>>307
重いのはクロモリな。アルミは硬い。
そしてカーボンは高い。

カーボンが壊れる衝撃ならクロモリだろうが曲がるなりして廃棄コースに変わらねー
312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 13:46:15 ID:???
1.使用目的
通勤・休日に少し遠出 （100kmぐらい？）
レースは考えていません。ダイエット＆体力づくりOnlyです。

2.予算
完成車で 12万以下

予算合計は15万ですが、初めてのロードバイクなので
ヘルメットやらなんやらで3万円を見込んでいます。
お店に行った時に、だいたい＋3万を見込むと良いと言われたので
その数字をそのまま上げています。
もし、そこを抑えられればもう少し本体にもお金かけられます。


3.好み
GIANT SCR1 ORBEA AQUA（SORA) で迷ってます。
デザイン的には AQUAの方が気になります。
スピードはあまり気にしてませんので、実は DEFY2なのか？とも
思っています。

よろしくお願いします。
313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 14:17:47 ID:HBPaMbNI
>>312
SCR1
314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 14:34:40 ID:n8OGps/0
DEFY
315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 14:39:03 ID:???
312氏ではないけど、自分も別の場所で聞いたらSCR1を勧められました。
これは、例えばタイヤやハンドルやサドルなどを、GIANTや別メーカーの高級な
別パーツに変えたい時などにサイズなどはちゃんと合うのでしょうか？

私も初心者なので質問おかしかったら申し訳ないです。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 14:41:36 ID:n8OGps/0
それは全然おｋ
317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 14:42:45 ID:???
ありがとうございます＾＾
318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 15:02:14 ID:???
どれが間違いって事はない
好きな色とかデザインで選べばよい

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 16:01:19 ID:???
AQUAよりSCR1がよく勧められる理由ってどのあたりなんでしょうか。
105を積んでいるあたり？
SCR1より AQUAの方が全て同じブランドのグレードで統一されてて
良いというのを知恵袋で拝見しました。

そのあたりはどうなんでしょうか。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 16:22:22 ID:???
>>319
ジャイアントだからです
321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 16:30:39 ID:???
ジャイアントにしとけば間違いないからな
322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 17:08:25 ID:???
>>321
「安い自転車は」が抜けてるぞ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 17:35:57 ID:???
SCR１かAQUAかDEFY位しか自分には購入資金がないのですが、
これらは全部輪行バックに入れることは可ですか？
レースにも出てみたいのですが、見る人に見られたら恥ずかしいレベルですか？
324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 17:42:59 ID:???
ヒント、
新城がそのバイクでレースに出ても負けるだろうな～。
325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 17:55:20 ID:???
レースに出るんならフルカーボン＆フルデュラじゃないとねーｗ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 17:57:08 ID:???
>>323
おまえのことなんて誰も気にしてないよ
327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 18:07:44 ID:???
マドンやドグマに乗っているのに遅い奴より100倍マシだから大丈夫
328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 18:09:46 ID:???
>>327
それは確かにｗ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 18:29:35 ID:dU3kT4Kx
タンゲ・プレステージ、チェンステーとエンドがメッキ、
肉抜きのイタリアン・カッターウェイラグ、メーカーはカワムラサイクル
エンドにはNISHIKIの刻印あり、
部品全部デュラエースのクロモリロードを
ヤフオクで3万でGETした。
25年くらい前のヴィンテージだけどｲﾝﾃﾞｯｸｽだからラクチンだがや。
リムとタイヤとサドルだけマビックとパナレーサーとセラサンマルコだけど
他の部品は全部デュラエース7400＆7700じゃけん。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 18:34:41 ID:???
>>312
フレームの素性だったらAQUAの方をお勧めしたいところだけど
TIAGRAモデルならともかくSORAモデルとの比較だったらやっぱりSCR1だな、親指はね。
SCR1場合、肝のクランクがFSAのへっぽこだから換装した方がイイんだけど
新105への切り替え始まってるし互換性のある旧105ある内に早めにおこなった方がイイよ
331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 19:02:47 ID:hV0bUfbK
105は新旧ともに互換性あるけど
332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 19:44:50 ID:???
>>312
SCR1のサイズ展開が良いね
クランク長もフレームサイズに合わせて変えてきてるのも好感が持てる
個人的にはAQUAの方が好きだけど、SCR1のお買得ぶりに脱帽だ
FSAのOMEGA MEGAEXOクランクはそんなに悪くないよ
交換するならULTEGRA SLか78DURAあたりにしないとグレードアップを
実感できない程度には良い
333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 19:57:35 ID:???
>>329 ｽﾚﾁだが写真ｳp
334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 20:23:58 ID:???
フレームが良ければ後々換装する時に良いという意見が
あったのでAQUAが気になってたのですが、AQUAの方は TIAGRAならまだしも
SORAがイマイチなのと、それに加えて、AQUAが悪い云々ではなく
トータル的に SCR1がやっぱり良いといった感じでしょうか。

予算内でのコストパフォーマンス考えると SCR1が圧倒的な感じでしょうか。

ありがとうございました。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 20:37:01 ID:???
>>334
後々まで使う気あるならAQUA
とりあえずバイクが欲しい→SCR1
336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 20:37:37 ID:dU3kT4Kx
>>333
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan107433.jpg
http://viploader.net/ippan/src/vlippan107434.jpg
337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 20:39:59 ID:???
>>334
AQUAならSORAの方が良いと思う
TIAGRAはシフターのリリースが105以降と同じってだけで、あの価格差ほどの性能差は無い
あとはSCR1との実売での価格差で決めるかな俺なら
338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 20:41:12 ID:???
レース考えてねえならsoraで十分じゃん
339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 20:59:06 ID:???
AQUAはお得だな
8万のフレームにフルSORA付いて10万弱って計算あわなすぎだろ
340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 20:59:43 ID:???
Soraは触るだけでもフラストレーションが溜まる
もちろん上を一度体験してしまったらの話だけど
SORAしか知らなければ「こんなもんか」で済むし、DURAを知ってしまうと「こんなもん使えるか！」となる
341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:08:00 ID:???
とりあえず欲しいというのは無いです。
なんでも愛着湧きやすいので、一度買ったら永いと思います。
それなら本当はもうちょっと予算出したいのですが、
低所得層の極みなのでいまの予算でも厳しいのが実情です。

SORAでも良いとの意見は大変参考になります。
あとは、実車探して直感で気に入った方で決めてしまおうかな。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:08:14 ID:???
お前らポルシェのロードバイク買えよ、最高にカッコいいぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=GaQB_tgS7f0
343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:22:09 ID:Vm7pMOrR
>>341 SORAで問題ない
親指シフトだって一昔前ならレースで使ってるレベルなんだから
344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:42:12 ID:???
ふいに富士通オアシスを思い出してしまった
345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 21:43:58 ID:???
>>340
5台持ってるロード3台が78DURA組で、1台は77DURAトリプル、
そして8sSORA組が1台なのだが、SORAにそれほどの不満は無いです
346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 22:07:42 ID:???
レース出るんだったらジャイしかない！
347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 23:26:36 ID:???
ってかスレ違ぎみだけど
wiggleって取り扱ってるメーカー少ないよね？
ジャイ、ジオスすらない。
ま～他は安くてよいんだが。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/01(火) 23:27:15 ID:???
>>347
お前、GIOS扱ってたら買うのか？
ジャイアントは完成車はないけどフレームはあるよ
349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 01:36:01 ID:PniYLvZG
新品のMERIDA 903が4.6万円（送料混み）ってお特なのかな？
350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 01:42:11 ID:???
ブランドにこだわり無いならお買い得じゃないかな。
351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 01:54:54 ID:???
ワイズで５０万のチャリ
wiggleだと３５万とかで買えるんだな。
組み立てできる人は絶対割高日本では買わないよな。
352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 05:09:04 ID:???
日本限定でもワイズでだけは絶対買わないｗ
353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 05:37:50 ID:???
ワイズは品揃えいいから実物見てネットで注文がデフォだろうな

あるいはパーツ類か
354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 07:22:10 ID:???
wiggle厨ウザ
355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 08:14:30 ID:igCZET8z
ママチャリの泥除けと荷台とライトを取り払って
ドロップハンドルを装着したものに
乗っているが、これも自称ロードバイクだ。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 08:49:05 ID:???
soraけなしてるヤツはあれかな？105教にでも入ってんのかな？
メイン：アルテ、サブ：soraだけどきちっと調整しているとスパスパ決まるからストレスたまる、なんてことねーけどな。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 09:53:21 ID:???
互換性からいってもティアグラ以上にしといたほうがいいだろ
358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 09:59:26 ID:???
２２００で楽しく乗ってるオレに謝れ
359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 10:00:05 ID:???
MASIのSPECIALE 105乗った事がある人に聞きたいのですが
乗り心地はアンカーのＲＮＣ７とＲＮＣ３と比べて、どちらが近いですか？
360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 10:23:34 ID:???
ロードバイクはD/Aで街乗りは2300だけど別にストレスはたまらないな。

上の流れを読んでて、そうか、soraはそうとうひどいんだな、
と思ってたけどそう言うわけでもないのか。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:02:56 ID:???
SORAだとシフトチェンジのポジションが限定されるのがストレス
362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 11:15:07 ID:???
殆どブラケットしか持たないツーリングと通勤主体の俺にはストレスはたまらないｗ
逆風以外でブラケットよりも下を持った事がないです。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 13:02:18 ID:???
レースで本気走りしないのならSORAで十分
364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 14:54:09 ID:???
見た目と見栄のためにultegraな俺が通りますよ( ´∀`)
365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 14:59:44 ID:???
残念だけど、アルテで見栄は張れんよ（；´д｀
366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:08:09 ID:???
見栄張るならカンパだな
367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:13:05 ID:???

　　ヘ(　`Д)ﾉ　　ﾓｰｳｹﾈｰﾖ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
≡　（　┐ノ
:。;　 ／
368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:21:48 ID:eF4cWvIn
みんなスネ毛つるつるなの？
369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:31:37 ID:???
　　　　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　つ　　下
　　　　　　　　　る　　と
　　　　　　　　　っ　　も
　　　　　　お　 つ
　　　　　　っ 　 る
　　　　　　か 　 だ
　　　　　　さ　　よ
　　　圖　 ん

　 彡ﾞ⌒ミ
　（　´∀｀）
　/, 　　つ　
（_（＿,　）
　　しし'
370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:41:51 ID:???
http://www.youtube.com/watch_popup?v=3B49N46I39Y
371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 15:55:16 ID:???
>>369
禿ﾜﾗ
372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:00:00 ID:???
コンボ

ティアグラ　　　７万
１０５　　　　　８万
アルテグラ　　　９万
デュラエース　２０万

値段こんなもん？
373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:10:25 ID:???
コンボ？
374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:11:31 ID:???
カクゲーだろ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:13:02 ID:???
しょーりゅーけんっ！
376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:22:52 ID:???
何コンボ？
377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:35:50 ID:???
105は8万Hitコンボ？

たけーよ。新型は6万コンボぐらいだろ。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:38:12 ID:???
自転車用語でよく105ってのが出てくるけどこれって何？？
379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:42:56 ID:???
ジロの沿道にも広告出てよね？<105
380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:49:14 ID:oRaYDUlK
105=東郷、東郷輪業のこと。

戦前、日本のトップ自転車メーカーだったが、
軍需品をつくっていたため、GHQに目をつけられて、
秩父の田舎に引っ込んだ。

日清戦争で、採用された自転車「征清」はその故障率に
低さで伝説になった。中国の朝で有名な自転車はこの時に、
日本軍が置いていった「征清」のコピーだといわれている。

東郷輪業は、今はシマノの下請けになって細々とやっている。
そこのパーツを2chでは隠語で105と呼んでいる。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:52:40 ID:???
うーん
10点だな
赤点です
382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:55:38 ID:???
１０５って今年新しいの出て新１０６になったんじゃなかったっけ？
383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 16:56:15 ID:???
よしお前には12点をやろう
384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 17:05:33 ID:???
春の105祭というものが毎年開催されるんだが、それを2ｃｈでは105とよんでいる
内容は105円均一で色々なアイテム（ほとんどゴミだが）を販売してるってだけ。
385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 17:11:45 ID:???
なんかもう無理やりだなｗ
1.05点だ
386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 17:13:37 ID:???
382はガチの可能性高くて吹いたｗｗｗ
387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 17:44:43 ID:???
>>357
ティアとソラで互換性の違いなんてまったくねーだろｗ
388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 18:43:51 ID:???
３８２ｗｗｗ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 21:53:31 ID:???
お願いだからほんとに教えて・・・
普通に380を信じたまま出かけたよ・・・自転車の月刊誌も見たけど普通のとどう違うのか
さっぱりわからなかった。
390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:02:22 ID:???
>>389
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2010newpro/2010road/105-5700series.html
391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:08:28 ID:???
>>390
雑誌でもこういうパーツが載ってた。でも、それでも？なんだよね。
要するに、シマノって会社のパーツは105っていうの？私はサイズとか何か大きさを
示すものと思っていたのだけれど・・・

アニメかテニスで例えて貰えたら助かる。イメージが掴めない。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:10:17 ID:???
>>347-348
GIOSって去年ジョブインターナショナルと合弁会社立ち上げて
ブランド企業に模様替えしたんだね
ハンドメイドフレームが全てカタログ落ちしてるから、
イタリアの工房は閉じてしまったのかな
393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:11:50 ID:???
つまらん釣りなんだろうな・・・
394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:12:46 ID:???
>>382
なんか、中華カーボンとセットでeBay辺りで購入できそうな気がしてきた
SIMANO１０６ ｗ
395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:16:56 ID:???
でも5700→5800→5900ってなったら
次はどうなるんだろう
396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:19:12 ID:???
7900の次は俺も気になるｗ
397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:21:00 ID:???
105ってなんて読むんだよ
イチマルゴでいいのか?
398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:34:31 ID:???
>>396
7901になる予定です。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:37:36 ID:???
ワンオーファイブだ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:52:23 ID:???
>>391
コンポ表
http://www.chari-u.com/shimano.htm
401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 22:52:56 ID:igCZET8z
俺はシマノ600EXを使っているが文句のある奴出て来い。
402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 23:18:50 ID:???
>>401
自慢げにスレチしてんじゃねーよカスが
俺はシマノ600EXを使っている！だぁ？クソして寝てろ
403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 23:19:53 ID:???
結局、SCR1とDEFYとAQUA、貧乏人の我々はどれを買えばいいのん？
404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 23:24:18 ID:???
>>403
どれもカッコ悪いからどれでもOK



冗談だけどね
405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 23:31:43 ID:???
>>403
AQUAは省いてよし。DEFYも1以外はNG。と考えれば貧乏人にはSCR1しかなくなる。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 23:37:02 ID:???
>>404-405
おｋ。とりあえずSCR1が第一候補にする。デザインも一番好きだし。
ただ自分、鹿屋に住んでて鹿屋体育大学のすぐ近くなんだよね。ガンガン走ってる選手
いるし、恥ずかしくないかが心配だ。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 23:52:11 ID:???
じゃー、さっさと剛脚になって上位機種に乗り替えるよろし。

大した走りができないなら分相応の自転車が一番ある
408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/02(水) 23:55:09 ID:???
SCR1はコスパ最高、でもミックス気味
AQUAは一番堅実な構成、SORAならイラネ
DEFYは・・・どうでもいいや
409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 00:02:23 ID:???
鹿屋体大の近くに住んでていいロードレーサーに乗らないのは恥ずかしいだろ。
強いのは知ってるけど、あの辺のレベルで幾らくらいのに乗ってるんだろうな。あ
410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 00:04:49 ID:???
鹿屋体大って国立だったんだw
俺、国立大卒なのに、初めて知ったww

まあ、普通にアンカー乗ってりゃ十分じゃね？当然GIANTでもOK
下手にブランド意識したような欧州モノは煽られるぞw
411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 00:22:31 ID:???
学生の試合でも、鹿屋体大のサイクルジャージだけスポンサーシール
付きまくってるぞｗ
412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 00:45:16 ID:???
AQUA一拓
16万貯めてFelt F5を買うのもあり
413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 01:30:33 ID:xDwZDwSB
http://people.nifs-k.ac.jp/bicycle/profile.html

ここで鹿屋体大メンバーの自転車確認できるな。
結構みんな金かけてますな。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 10:00:55 ID:???
>>413
TNIのフレームの子がいて好感もった
415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 10:03:42 ID:???
結構可愛い子がいるじゃん
416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 10:08:59 ID:3tD690F9
そこの君！のぞくだけじゃなくて書き込みしてね。

ってオマエら言われてるぞ
417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 10:09:39 ID:???
コレで可愛いって思う奴はモテないんだろうな～って思ってしまったｗ
418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 10:13:20 ID:???
>>417
当事者たちが目にする可能性のあるところで
そういう発言を出来るお前はどれだけもてるのだろうと思う。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 10:14:55 ID:???
自転車板はｌｖ高いな
だから女に縁がないんだよｗ
420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 10:16:22 ID:???
フレームばらばらやな
好きなの使っていいのか
421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 10:17:03 ID:???
モテる奴ってのは許容範囲の広さこそ重要ｗ
どんな女でも近づきやすい雰囲気を作れるからもてるんだよｗ
422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 10:41:00 ID:???
と、女に縁のない奴が妄想していますｗ
423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 10:50:07 ID:???
図星突きすぎて怒りを買ってしまったようだなｗ
424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 14:19:17 ID:???
俺はリアルにモテるけどな～
425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 14:21:07 ID:???
じゃぁ俺もモテるけどな～
426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 14:57:12 ID:???
スペシャライズド使ってるプロが強いけど（カンチェとかコンタとか）、持ってる人います？
レビューをお願いしたい。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 15:05:57 ID:???
プロの成績と市販フレームの性能は関係ない
428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 15:18:31 ID:3tD690F9
そりゃそうだ。
サッカー選手の強さと契約ユニフォーム
関係ないし。試乗レビューなんて、カタログの
添え物。読んで妄想するだけの楽しみしかない。
429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 15:20:57 ID:???
そんなこと言ったらスポンサーがつかなくなるだろ！！
430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 15:23:04 ID:???
強い選手抱えてるチームのスポンサードしてるメーカーは
スポンサー料に予算を多く割かれて市販製品にその分しわ寄せが行く事実
431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 15:42:20 ID:???
サッカーと自転車ではまったく違うだろ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 15:55:08 ID:???
ヨーロッパで盛んなところは同じかも
それに強い選手には高額なスポンサー料払って
用具使ってもらうという構図は変わらないのでは？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 16:49:54 ID:???
貧脚なんですけど、いくらぐらいの自転車買えばいいですか？
あんま高いのだとまずい？貧脚のくせにって
434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 16:52:03 ID:???
好きにしろ
435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 16:53:53 ID:???
金持ちなら良いバイクを買え
賓客でも良いじゃない
436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 16:54:42 ID:???
貧脚で安物なんて見るに耐えない
437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 16:55:27 ID:???
>>433
貧脚こそ高い自転車を買うべきだよ。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 16:57:15 ID:???
賓客は車に乗れよｗ
439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 16:57:40 ID:p/62p6tr
　この間購入しました　初心者なので店の人と相談して
バー部分に補助ブレーキがついているタイプを　これが正解でした

　普通ロードバイクタイプ自転車は
スタンド付けないそうなんですが　どうなんですか？　
自分は店に寄る度　置き場所に気を使わず済むように
スタンド付けようと思う　カッコ悪くなってもいい
440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 16:57:53 ID:???
>>433
そんなあなたには、50万ぐらいのを買っとけ
きっと幸せになれるw
441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 16:58:49 ID:???
チェンステー折れるぞ
442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 16:59:55 ID:???
貧脚って具体的に何？
脚の力がないこと？
脚は持っても心肺が持たない人はなんて呼ぶの？
443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 17:00:54 ID:???
早漏
444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 17:12:32 ID:5eBXEhIl
>>442
貧乳
445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 17:12:38 ID:5eBXEhIl
>>442
貧乳
446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 17:16:18 ID:???
>>439
必要なら付けなよ。
他の目とか気にしてもしょうがない。
447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 17:18:07 ID:???
チェンステー折れるぞ
448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 17:26:19 ID:???
吉田君かっこいい
もっこりがいい
もっこりが
449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 17:34:46 ID:???
>>439
まさか買い物目的でロードに乗ってないよな？買い物の時は買い物用に
安いチャリ買わないと。折りたたみ自転車でもママチャリでもいいから。

中古の車並の値段のチャリを5分でも自分の目から届かない場所に置くのは
恐ろしくて出来ないわ。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 17:36:51 ID:???
5秒目を離せば盗まれると思え
451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 18:09:12 ID:???
>439
n+1ってのがいいよ。
停める時に立てる壁を気にしなくていいしすっきりしてる。
でも目を離す時は地球ロックがいいかな。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 18:10:00 ID:???
地球ロックは違法です
453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 20:08:52 ID:???
地球を独り占めしちゃうから？
454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 20:24:58 ID:???
じゃいあんと⇒ださい
るいがの⇒オサレ（笑）
じおす⇒エンゾ（笑）
びあんき⇒チェレステ（笑）

お前らがこんなこと言うから他のブランドにしたいけど
10万前後ではほとんどこれしかうってねーじゃねーかｗ
上のなかで一番まともなモデルおしえてくれ。10万前後でな
455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 20:28:27 ID:3tD690F9
ジャイのSCR1
456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 20:35:10 ID:PyzeVo9a
2011年モデルって全般的に値下げになるんかな？
457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 21:35:09 ID:???
>>456
いまの状態だったら値上げになりそう
458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 21:47:12 ID:ayauJhEO
俺は46歳のｵｻｰﾝだが、中学生の時に買ったロードに今でも乗っている。
若い競輪選手とかは俺とすれ違う時は必ず挨拶してくる。
先輩だと思われているのだろうか?
459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 22:01:31 ID:???
はっ？
460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 22:01:33 ID:???
某サイトのコピペなのですが、
================================================================
尚、レース用ロードは、前２枚後１０枚のチェーンホィール＆スプロケットを
付けています。
ＯＣＲ３（ＤＥＦＹ３)は、前３枚後８枚なので、チェーンホィールを一目見た
だけで、「何だ、こいつ」と思われてしまいます。
================================================================
と書かれていたのですが、SCR1やDEFYは前２枚後１０枚なのでしょうか？
未だにスペック表の見方がよく分からないです・・・
461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 22:09:19 ID:???
>>454
君みたいな人には、オルベアのアクアオススメ。
462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 22:21:00 ID:???
>>458
俺
若
先

？？？？だれか翻訳頼む
463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 22:25:09 ID:???
>>462
先走った余り若さゆえの過ちをおかしてしまった、と言いたいのではないだろうか。
つまり


ｲﾔｯ、ﾎｳ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 22:34:18 ID:???
>>463
なるほど！こりゃあお祝いしなきゃね！>>458おめでとう！
465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 23:12:56 ID:???
>>460
俺は自転車しってるんだぜ、って思ってる初心者がそういうことを言う
中級になるとそんなこと言ってる人間を「何だ、こいつｗ」と思う
上級はもはや他人の自転車なぞ見ない、らしい
466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 23:14:55 ID:???
>>460
俺は自転車しってるんだぜ、って思ってる初心者がそういうことを言う
中級になるとそんなこと言ってる人間を「何だ、こいつｗ」と思う
上級はもはや他人の自転車なぞ見ない、らしい
467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 23:20:15 ID:???
しかし半分くらいがその初心者である
さらにそういうやつは発言してきたり、嫌な眼で見てきたりする
中級者以上は誰も貴方のことなんて相手にしてないだけで初心者なんだなぁと思うだけ

ならわざわざそんな目に遭う安い自転車を買う必要はないな
おとなしく２×１０速を買えば間違いはない
>>465は正しいが、だからといって正解ではない
468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 23:22:27 ID:???
他人のちゃりんこに>>460みたいなこと言う・思うやつは
自転車初心者というか人生初心者
469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 23:28:32 ID:???
>>468
というのも正しいが、ほんとにそう思うやつはいたりする
ならあえてそんな目にあう自転車を買う必要はない

それに高級車が２×１０なのはやっぱり意味があるからで
乗ってても２×１０の方がいいかなぁ、とりかえたいなぁって絶対に思う

あと３、４マンの上乗せならなんとかなるでしょ
470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/03(木) 23:36:00 ID:???
defy3はフロント3段だったりサブブレーキ付など初心者にやさしい設定。
それでもロードの爽快感は十分発揮するし、上のグレードに買い換えたとしても
クロス・街乗り的な使い方もできツーリング車としての能力も高い。
ランドナーって700cを使わないことが多いから結構面倒なんだよね
471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:02:23 ID:???
・フルカーボン(チョットくらいならアルミも可)
・コンポ105以上
この条件で最安値ロードはどれになる？もうこの条件さえ揃ってて安ければ
メーカーとかどこでもいいや。
472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:04:52 ID:???
>>471
ヤフオクで8万ぐらいだった
ロードカテゴリーの一番上に出てくるはず
おすすめしてるわけではないよ
473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:05:36 ID:???
貴様の右手に持っているネズミの真ん中のホイールを激しく上方向に回せ
474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:06:07 ID:???
中古カーボン買う奴はバカ
475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:08:30 ID:???
>>471
そこら辺だとFELTがいいコスパでいくつか出してたはず
最安かどうかは知らん
476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:09:22 ID:???
中華カーボンは？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:10:46 ID:???
>>471
アンタレス
478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:11:55 ID:???
ヤフオクで転んで傷のあるカーボンを12万くらいで落としてる人がいて可哀そうと思った
ピナレロのアルテ105だったけど
クラックあったのになぁ
479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:17:53 ID:???
>>478
そういうの売りつける方もバカだろ
クラックが原因で大怪我とかしたら後々面倒なことになるかもしれんのに
480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:24:04 ID:???
>>479
クラックが確認できる写真を載せる人だったらジャンクとして出すんじゃね？
481 ：471：2010/06/04(金) 00:26:55 ID:???
みなさんありです。
さすがに中古やヤフオクではちょっと怖いですね・・・
店舗売りで20万切るブツは難しいですかね？
フォークはこの際アルミでも構わないので。
482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:29:19 ID:???
>>481
こんだけヒントあんだからちったーググれよカス
483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:52:38 ID:???
>>482
そいつは釣りでしょ　本当に買う気があって書くなら、さすがにこのスレは最初から目通すだろｊｋ
484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 00:54:59 ID:???
>>483
なんてこったい釣られちまったぜｗ
485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 04:31:00 ID:???
いい釣り師に出会ったぜ
486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 07:16:28 ID:???
釣り具もシマノ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 08:42:07 ID:???
自分が答えたのに、無視されたのが悔しい奴らが発狂する流れか。
488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 09:11:37 ID:???
>>481
ＦＥＬＴのＦ５なんて良いと思う。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 12:13:58 ID:VhqDKqBZ
【予算】　車体２０万から２３万位　ヘル、ペダル、シューズ、サイコン（V3を買おうかと）で総額３０万位　
【使用目的】トレーニング的な　いずれヒルクライムに参加したいです
【走行距離】週３回３０キロ　週１で80キロ程度クロスバイクで走ってます。
【走行場所】　CR　第二京阪のCR　いずれ箕面に　 　
【好み】　　レーサーな感じ
【メンテナンス】　日常の手入れはします 。通販購入は無理かなと思っています。
【天候】　　　　　雨天時は乗りません
【その他】　　　　現在スペシャのクロスに乗っています。

気になるバイク　ONIX　カルマ　F4　F5　TCRアラSE、アラ１、

予算的に１０５搭載車になるのかなと考えているのですが、新１０５がでましたので２０１０の１０５搭載車は辞める
べきか悩んでいます。

２０１０FELTF４（サイズ５０）がONIX105の定価位で販売されているのを見つけたのですが、身長167センチ、股下74センチでサイズ
が合うのか、又、ONIX・F5とどれくらいの差があるのか考え中で購入に踏み切れません。

TCRに関してはアラSEのカラーに惚れたのですが、コンボスラムというのに躊躇します。アラ１に関しては上記の通り新１０５搭載の２０１１モデルまで待つべきなのかと。
そもそもTCRアラだと「やっぱカーボンのがよかった」と思ってしまわないかと心配しております。買い替えなんぞできませんので・・・

どなたか背中を押してください。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 12:24:05 ID:???
>>489
FELTは知らんが、TCRはもう売ってないか在庫限りじゃね。

血迷って今年、無印と荒SEとADSE買ったがADSEがいいよ。
金ないなら荒SEでもいいんじゃないの。大げさには変わらない。

無印はいいパーツに変えてもアルミはアルミだからやめたほうがいい。
491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 12:28:23 ID:???
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！57品目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274445299/l50

>>489はここに行くべき
492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 13:33:22 ID:???
GIANTのTCR荒井は今年で生産終了らしいよ。
荒SEはメーカー完売。
荒1もまもなく完売らすぃ。
買いたい人は急げ～
493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 13:46:07 ID:???
>>489
新105で2011モデル買えば幸せだ
あと４カ月くらいクロスで身体鍛えろよ
クロスでも一日100キロ200キロくらいならいけるだろ？
494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 13:46:21 ID:???
TCR荒井とSCR1生産終了キター！
495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 13:47:24 ID:???
クォータは貧乏臭いからやめたほうがいい。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 15:27:58 ID:c77VZYv2
ここにも湧いてるｗ
497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 15:31:25 ID:???
ジャイの2011モデルは、あのままならデザインが微妙
498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 16:05:42 ID:bak5tcs3
予算　8万くらい
用途　京都市内通学（片道15分ほど）

クロスバイクescape R3が定番みたいですが、ロードに憧れます
speedster　66 CD　がかっこいいなあって思うのですがどうでしょうか？やはりタイヤ23だとパンクしやすいのですか
499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 16:10:53 ID:???
その用途ならなんでもいい
好きなのかえ
どれもかわらん
500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 16:27:16 ID:???
>>498
speedster　66 CDが欲しくて近くにワイズがあるならコイツも検討してみ
かなりお得にしあがってるから
http://www.ysroad.net/original/colbike_scott.html
501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 16:30:03 ID:???
通学ロードで23は細いね。というか25でも・・・セカンドバックとか荷物載せられないし、
別にママチャリ買って、ロードはロードで別に買ったら？泥除も付いてないから
雨の時は汚れまくりでスタンドもない。何より学校に置くと盗難やイタズラが怖すぎる。
502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 16:59:05 ID:???
>>498
片道15分というのは歩いてか？
その程度の道ならロードなんて必要ないだろ。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 17:04:22 ID:???
通学でパンクが心配なら、ブリヂストンのディスタンザ タフがオススメ
モロその用途だからこれ履いとけば安心
http://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/anchor/accessory/0distanza_page.htm
504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 17:12:10 ID:???
ロードの種類より置き場所だな。ママチャリばっかの処に置いてたら不良様に
部品パクられるか壊されるかすんじゃね？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 22:09:04 ID:x0M0tKg/
TOKYO　BIKEってだめですか？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 22:10:29 ID:???
問題外
507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 22:11:15 ID:???
まさに東京砂漠
508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 22:11:21 ID:???
最高です。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/04(金) 23:29:51 ID:???
>>498
問題ない。ポチれ
510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 01:36:32 ID:???
>>505
片道3ｷﾛくらいの東京都都内走るなら問題無
東京以外とかロングライドとか山岳地方では問題外
平坦基調の数キロなら問題無
511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 01:40:01 ID:XERm4zjz
タイヤが650Cだっけ、選択肢がせばまる

ロード他、一般的は700Cが使用されてる
512 ：56：2010/06/05(土) 06:42:08 ID:???
忌野清志郎の「サイクリング・ブルース」に出てくる最新の自転車「オレン
ジ号」
「よりラクにより遠くまで走れる」ようにオーダーした一品もの。6.8kg
生まれ変わっても乗っていたいと書かれた逸品。

庶民の自分に同じものは望むべくも無いが、「よりラクにより遠くまで」の目的に
最もかなうのは、Defy Advenced 0という認識は正しいでしょうか？
正しくない場合は候補を教えていただけるとありがたいです。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 07:11:13 ID:???
>>512
人によってどういう車種が楽なのか違うから正しい、正しくないなんて言えない
クロモリの方が踏んだ感触的に好き（長く走れる）って人も居るし、
重量もあまり気にしない人も居るし。（もちろん登りは軽いほうが楽だが）
514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 07:37:30 ID:???
１.使用目的
徐々に体を鍛えなおして、ツーリングなど出来るようになれば

2.予算
２０～３０くらい

3.好み
特にこだわりはないです

今全く運動らしきモノをしてないので、ゆっくり始めたいと思ってます
色々調べてみたんですが、やはり体に合ったサイズのフレームというのは重要でしょうか？
http://www.cherubim.jp/のような所でオーダーメイドをするのと、大体体にあった既製品のフレームを購入するのとの
違いなどありましたら、ご教授願います
515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 07:53:18 ID:???
RNC7一択
516 ：56：2010/06/05(土) 08:14:24 ID:???
>513
清志郎は、最初クロモリのケルビムに乗って、最後にフルカーボンのオレンジ号にたどり着きました。
そういう意味も含めて、オレンジ号に少しでも近づけるものとして、どうかという質問でした。

峠も登りますので、軽さも重要視ししています。
517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 08:37:18 ID:???
>>516
他人の真似したいだけなら勿体ぶらない最初からそう書けばいいじゃん。
DefyADV0が買えるならｷﾖｼﾛｰと同じマツナガのクロモリラグフレーム買えるでしょ。

ちなみに今の水準から見ればボラにレコードで6.8kgなんて自慢にもならないのでその辺は承知してね。
http://www.sbtm.jp/projectM/index-imwn.htm
518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 11:01:21 ID:???
１.使用目的
自転車でどこかに出かけたい(最初の目標は横浜←→鎌倉くらい)
ロードバイクのたぐいは初体験です

2.予算
用品込みで20万くらい

3.好み
クロモリがいいです(比較的頑丈なのと、素材として「鉄」が好きなので)
デザインは細身で直線的なのが好きです

いまのところアンカーのRNC3かパナのORC23かなーと思ってますが、どうでしょうか？
519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 11:06:13 ID:???
>>518
アンカーかパナ好きな方でいいと思うよ。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 11:19:41 ID:???
>>519
どうもです。
その2者の大きな違いというと、フロントフォークがクロモリ(アンカー)かカーボン(パナ)だと思うのですが、
頑丈さをとってアンカーを選ぼうと思います
521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 12:01:28 ID:???
>>520
それと、ステムが違うよ。
522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 12:32:59 ID:???
アンカーは中国産、ＰＯＳは日本産だよ
523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 12:42:43 ID:???
カンチェラーラさんの電動バイクは幾らくらいですか？？
524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 13:31:15 ID:???
埼玉っていつから中国に併合されたの？
525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 14:01:02 ID:???
>>512
TREK MADONE 6.9一択
526 ：56：2010/06/05(土) 14:36:12 ID:???
>517
情報ありがとうございます。
清志郎のお姿を拝めて嬉しかったです。

単純に真似したいのではなく、同じようは趣向の自転車が欲しいというつもりでした。
しかし、いただいた情報はありがたかったです。
527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 15:38:02 ID:???
カーボンよりクロモリが頑丈ってとこには誰も突っ込まないのね
528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 22:01:36 ID:???
まあだれしも夢見がちになることはあるさ
529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 22:05:12 ID:???
アルミとカーボンの違いはわかるけど、105とティアグラの違いなんてプラシーボだわ。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 22:22:47 ID:???
>>529
プラシーボというか、9速か10速程度の差しかないだろ
ブレーキシューはどちらも終わってるので交換推奨だし
531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 22:30:30 ID:???
シューは全部一緒だぞｗ
シマノシューが終わってるｗ
532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 22:31:26 ID:???
シマノ終
533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 22:37:09 ID:???
9速だとさすがにおもちゃｗ
534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 22:44:05 ID:???
　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ ''"／　　　
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐' つ＿＿＿_　　　軽けりゃこまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/05(土) 22:56:27 ID:???
初心者ほどコンポにこだわる
536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:07:20 ID:2XxFc6I0
１.使用目的
通勤6km、休日のチョイ乗り、長距離は徐々に、、
基本はメタボ対策の自転車通勤です

2.予算
よく分かりませんが、15万円くらいで考えています
いいものであれば多少オーバーしても構いません

3.好み
いい歳なので（ロードマンの世代）スポーティーではなく、
シックで落ち着いた雰囲気のもの
クロスとも思ったのですが、
若いころドロップハンドルに乗っていて
バーハンドルより楽だと思っています

カジュアルな服装で気楽に乗れる、ドロップハンドルの
ロードバイクを教えてください
537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:15:42 ID:???
lupo
538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:15:52 ID:???
6kmぐらいチャリンコに乗っても減量にはならんよ？
539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:16:22 ID:???
>>536
エスケープにドロップハンドル付けて下さい

もしくはこっち
http://item.rakuten.co.jp/artcycle/c/0000000191/
540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:25:14 ID:???
>>536

記憶とは曖昧なもので、ドロップハンドルが楽だった頃のあなたはきっとメタボではなかった。
記憶では簡単にできる逆上がりも、今のあなたにはできるかどうか・・・

とりあえず試乗するべきだと思います。ロードとクロス両方乗ってみてから車種は考えましょう。
541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 00:45:03 ID:???
>>536
GIOS　VECCHIO
Bianchi　IMORA
RALEIGH　CARLTON-F
542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 01:46:20 ID:???
>カジュアルな服装で気楽に乗れる、ドロップハンドルの
ロードバイクを教えてください

ルイガノ一択
543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 01:48:48 ID:???
>>542
>いい歳なので（ロードマンの世代）スポーティーではなく、
>シックで落ち着いた雰囲気のもの
544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 02:04:02 ID:???
>>543
ｶﾂ
545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 02:17:31 ID:???
>>536
シックで落ち着いて且つ6km程度ならスリムスタイリッシュなクロモリがお薦め。

と言う訳でアンカーのRNC3のEXかSportで好きな色をチョイス。

ただしクロモリは重く上り坂は苦手なので、通勤ルートに酷い上り坂とかあるなら
20万出して軽いフルカーボンのFELT F5。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 06:08:19 ID:???
シックで落ち着いたデザインでありながらレーシーな雰囲気も合わせ持つ
そして誰もが納得するその性能と誰もが憧れるブランドイメージ




ｶﾂ
547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 06:20:43 ID:???
ルイガノ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 08:35:17 ID:???
ナウなヤングにバカ受けのオサレブランド

ルイガノ
549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 08:41:41 ID:???
だっさー
550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 08:47:44 ID:???
>>536
http://www.raleigh.jp/catalog10/30_CLS/index.htm
これ以外の何を選ぶっていうんだ
通勤に使うならドロヨケは必須
レーパンで乗るわけでもないだろうから、乗り心地のいいサドルも必須
エアボリュームのある太いタイヤがなけりゃ、いざという時のエスケープもできない
スーツで乗っても違和感のないシックで落ち着いたフォルム

自分なら、これのグリーンを買って、必要に応じていじるな
上出しのブレーキワイヤは通勤では引っ掛けるリスクがあるから、エアロタイプの
ブレーキレバーに変更
もしくはシマノ9速と互換性のあるカンパ10速のエルゴレバーに変更だな
ペダルは片面フラット片面SPDで通勤仕様
あとは強力な18650のLEDライトをDealXtremeから購入
これで最強の通勤自転車になるだろ

もっともロードではなくてスポルティフだけど、ロードマン世代ならこっちの方が
しっくりくるはず
551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 08:54:01 ID:???
>>550
こっちのほうが良い
http://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Charge_Juicer_Mid_2010/5360044279/
552 ：536：2010/06/06(日) 09:46:49 ID:2XxFc6I0
みなさん、ありがとうございます
自分なりに、WEBを探したつもりですが、
やっぱりみなさん良くご存知で、、

Raleigh のようなレトロ感にも引かれるのですが、
中身は最新のアルミフレームに、、とうい気持ちもあり
そういう意味では、ルイガノCTR（茶色） がいいかなー
でもこれ、タイヤ細すぎですかね

もう少し調べてみます
迷っているときが一番楽しい
553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 09:57:07 ID:???
>>552
ま、待て、
はやまるな…っっ
554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 10:03:31 ID:???
ルイガノで決定ですね☆
555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 10:08:08 ID:???
またしてもルイガノ大勝利
556 ：536：2010/06/06(日) 10:08:19 ID:2XxFc6I0
自分なりに探した中では、
TREKのPORTLANDがいいと思ったのですが、
ちょっと高いんですよね

ディスクブレーキにこだわらないのですが
こんな雰囲気に仕上がるものないですかね
557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 10:13:03 ID:???
ルイガノだけはやめとけ　絶対後悔する
558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 10:19:13 ID:???
>>552
問題ない。ポチれ
559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 10:27:09 ID:???
ルイガノのＣＴＲの茶に乗ってる。先月メタボ解消に中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。
しかもドロップバーなのにカジュアルサイクルだから操作も簡単で良い。
問屋企画はブランドじゃ無いと言われてるけど日本人には乗りやすくて速いと思う。
イタリアの工房と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ信号とかで止まるとちょっと怖いね。 オサレだからジロジロみられるし。
速度にかんしては多分フルカーボンデュラもアルミティアグラも変わらないでしょ。
フルカーボンに乗ったことないから知らないけどフレームの素材とコンポで乗りごこちがそんなに変わったら
アホ臭くてだれもアルミのティアグラなんて買わないでしょ。個人的にはアルミティアグラでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど荒川サイクリングロードで40キロ位でマジでマドン6．9をぶち抜いた。
つまりはマドンですらルイガノのＣＴＲには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 10:29:21 ID:???
最新のアルミフレーム
ってあたりがおっさんらしくてほほえましい
561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 10:48:07 ID:???
http://www.cf-suda.com/newpage15.htm
562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 10:57:00 ID:???
>>556
通勤仕様のアルミフレーム/ディスクブレーキ/フェンダーダボ/キャリアダボ付な自転車だ
1割程度の割引ありなら予算からもそう外れない
問題は扱ってる店が少ないことか
http://www.schwinn-jpn.com/07bikes/worlddbx.html
563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 11:01:20 ID:???
>問題は扱ってる店が少ないことか
そりゃあ3年落ちなら置いてる店なんてそうそう有るわけ無いよなｗ
564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 11:03:32 ID:???
>>562
そのバイクって、その年だけでカタログ落ちしたモデルだろ
565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 11:05:38 ID:???
ひどいスローピングが格好悪いバイクだが、使い勝手は良いよな
翌年のフラットバーモデルをファンライドの前の編集長が通勤車に使っていたな
566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 11:12:41 ID:???
>>556
KONA HONKY INC.
KONA SUTRA
567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 11:13:21 ID:???
Poprad Diskとかそこらへんのディスクブレーキモデルはすぐディスコンになっちゃうよね
568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 11:19:47 ID:???
>>567
人気ないのちゃう?
FIXIE Inc. Pure Blood
欲しいんだけどな
569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 11:26:56 ID:???
>>567
FOCUSは長いね
CROSS DISCが去年でカタログ落ちしたけど、MARES DISCが代わりに出てるし
日本には入ってきてないけど

アキのルイガノブランドやサイクルヨーロッパのビアンキブランドにも
まだあるんじゃね?
570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 13:48:15 ID:???
クロスバイクに数ヶ月乗ってロードに乗り換えたくなりましたので
相談させて下さい。

１.使用目的
100ｋｍくらいの週末ツーリング。
レースにでるつもりはないですが、友達とツーリングにいって
おいてかれるのは嫌。本人のエンジンしだいでしょうか？


2.予算
車体のみで12万くらいまでを希望


3.好み
無難な色がいいです。白とか黒とか。
黄色とかピンクは避けたいところ

GIANTのお徳感のあるのをみていますが身長が182cmあり股下84cmなので
サイズは大きめを選ぶ必要ありでしょうか？
571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 13:59:51 ID:???
>>570
ええのう背高くて・・・
その値段でその色なら誰に聞いても車種はSCR1と答えるはず。
サイズはMでいいかもね。
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000029&action=outline
572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 19:02:53 ID:rF3/qo8H
ロードバイクにランドナーバーを付けたら
変ですか？
私はレースに出たり、飛ばしたりしないので、
楽チンなドロップバーを装着したいのですが。
573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 19:11:28 ID:???
>>556
数年前ならレモンのスチールっていう選択もあったが
もう流通在庫もないだろうしな
ポプラドＤｉｓｋがお好みだったかもしれん。

>>567
そういえばＢＢ7のロードモデルは
もう日本では正規扱いは無いんだってね
ロードバイクはこうじゃないといけないっていう
思い込みが日本のユーザーは強すぎるのかな？
574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 19:45:38 ID:???
>>573
俺も常々、Vブレ－STIのダボ穴つきカラーリングが攻撃的なロードがほしいと思っているんだが、
どこも出してくれないんだよね(´・ω・`)
これも思い込みのせいか、許すまじ！
575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 21:09:52 ID:???
speedsterの6万クラスなものと、エスケープR3 や7.3Xなどの定番クロスを比較した場合、やはりロードの方が速いんですか？
576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 21:13:56 ID:???
TREK1.5君に決めたッ
577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 21:19:42 ID:???
>>575
（あくまで一般的なお話で）

速く走る上での、クロスの最大の弱点は、ハンドル位置が高くなること　
またTOPチューブが長くフラバーが前提になっていること
チェーンステーが長めになってるので、もっさり感があること

だから駄目とかじゃなくて、もともと設計上、より速くを目的としてないからしょうがない

より速く走りたいのなら、安くてもいいから、そういう目的で作られたものを買え

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 22:32:18 ID:???
>>576
問題ない。ポチれ
579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 23:36:18 ID:TxRlpfhy
１.使用目的
ヒルクライムに使用
２.予算
30～40万で
３.好み
初心者のため、好みを語るほどわかりません。ただ、筋力が強いタイプではないので、そこらへんを考慮してアドバイスをお願いします。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 23:39:28 ID:???
ぶり８
581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 23:44:10 ID:???
ブリ８ってなんですか？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 23:48:08 ID:???
>>579
LOOK586
583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/06(日) 23:58:19 ID:TxRlpfhy
>>582
LOOK 586は予算的に厳しいですね。やはり、それなりに費用がかかりますね。もう少し貯金に励みます。ありがとうございました。
584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 00:06:53 ID:???
１.使用目的
ツーリング

2.予算
30万ぐらい

3.好み
特に

今年の夏休みに北海道一周しようと思ってるんだけど、やっぱり荷物たくさん積むならクロモリのロードがいいのかな？
寝袋やら何やら10キロ以上は積む事になると思うんだけど、さすがにカーボンはやばいよね？
585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 00:07:40 ID:???
>>579
とある本では、
リドレーのダモクレス、コルナゴのCLX2.0、
フォーカスのカヨあたりがおすすめされてました。
予算も目的もはっきりしているので、
お店に相談されたらいいのでは。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 00:33:12 ID:???
１.使用目的
遊び

2.予算
６万ぐらい

3.好み
黒

週に１．２回２０キロぐらい走りたいです！
エエの教えてください！
587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 00:35:41 ID:0Bu6TK4d
使用目的　ヒルクライムがほとんどと少しツーリング
距離　　　月に100km
予算　　　車体　15万円

近所に300mの丘がありそこをocr3で上っていますが
いかんせんサイズが小さく買い換えたいと考えております。
ocr3 サイズ465mm
178cm・股下78cm
588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 00:42:52 ID:???
>>584
言っとくけど、クロモリ『ロード』って頑丈じゃないよ。
より速くを目的として贅肉をそぎ落としているんだから。
カーボンが折れる加重ならクロモリは曲がるぜ。

その目的ならランドナー。
もしくはフレームビルダーにお願いして太いパイプで組んでもらう。
でもロードの走りもある程度ほしいですって相談してみるしかない
589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 00:47:16 ID:???
>>587
ヒルなら車体は少しでも軽い方がいい。1kg位プラシーボとかぬかす輩いるけど、
上りなら軽さは超重要。

というわけで、何とかもう少し工面して、フェルトのF75を勧める。
OCR3より1kgスペック表で変わる。これはデカイ。

個人的にはデザイン最悪だけどこれは好みの問題だからねｗ
590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 01:01:04 ID:???
>>587
F75の値段まで出させるならむしろ同じGIANTのTCRかTCRのアライアンスのがいい。
フル105で9kg切って安いなら。F75と同じくデザインは(ry
591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 01:52:48 ID:???
>>588
オーダーがいいだろうね
本人の体重にもよるだろうけど
キャリア用に後ろ三角ちょっと強くすれば問題なさそう
592 ：588：2010/06/07(月) 04:04:29 ID:???
>>584
だいぶ不十分でした。
>>591もふまえて補足を。

ランドナーはツーリングに最適化されてるだけあって、
低速だったり荷物を積んだりしても安定して走れるようになってる。
ロードだと荷物を積むとどうしても車体が左右に振られてしまう。
これはパニアバッグで多少緩和できるが根本的に解決できるもんじゃない。

ということでどこに重点を置くかで車種は選択してくれ。
体重次第で強度に問題ない場合は市販車でいける可能性もある。
基本、ハイエンドじゃなきゃギリギリの強度設計なんてないし
593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 10:55:50 ID:X5xuYe7N
>>590
TCR荒井なら急いだ方がいいよ
594 ：588：2010/06/07(月) 14:02:08 ID:???
>>584
シクロクロスという手もあるなあ
ホイール2セットで使い分ければ守備範囲は広がる
595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 14:15:04 ID:???
荷物10kgかぁ
例えば65kgの人が75kgになる10kgと直接自転車に乗せてるのとじゃ
乗り方で加重抜いたりできる人の重さと常に10kgバイクにどかっと乗ってるのと全然異なるからな
バイクの材質以前にとりあえず今風のロードは完全にやめたほうがいいね
ちゃんと最初からダボ穴のあるツーリング目的のバイクにした方がいい
596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 14:40:58 ID:PjdU+kiS
バックパッキングの方向なら
グレートジャーニーだろ。
ロードとか全然ちがう
597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 14:50:22 ID:???
2010のグレートジャーニーはひどい
598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 16:20:41 ID:???
スペック
フレーム D-SHAPE Aluminium+Carbon A7005トリプルバテッド インテグラルヘッド
フロントフォーク Carbon アルミコラム　オーバーサイズ
ヘッド小物 VP-A01 アダプタータイプ　コニカルスペーサー付き
シートピン φ31.8 バンド式
ハンドルバー ANCHOR-NITTO M101N φ26.0
ハンドルステム アンカーオリジナルデザインアルミ
サドル ANCHOR RACING M
シートポスト アンカーオリジナルアルミφ27.2X300L
タイヤ BRIDGESTONE EXTENZA RR-2 700×23C
ホイール SHIMANO WH-R500
F・ディレイラー SHIMANO 105 FD-5700 バンド式 φ31.8
R・ディレイラー SHIMANO 105 RD-5700-SS
スプロケット SHIMANO 105 CS-5700 10S 12-25T
ギアクランク SHIMANO 105 FC-5700 52-39T BBシャフト一体構造
クランクサイズ
480S:165L/480M-500mm:170L/520mm:172.5L
ボトムブラケット SHIMANO SM-FC5700 68W
チェーン SHIMANO CN-5701
ペダル SPD SHIMANO PD-5700 SPD-SL
ブレーキアーチ SHIMANO 105 BR-5700
ブレーキレバー SHIMANO 105 ST-5700
付属品 LEDランプ、ベル、リフレクター、アーレンキー、バルブアダプター

重量 9.2kg（480L）ペダル付き　8.9kg（480L）ペダルなし

http://item.rakuten.co.jp/cycle-life/anc1001-09rcs5eq/
599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 17:20:54 ID:???
グレートジャーニーの代わりにKONA SUTRAは?
ペダル無しで14.3kgだったってよ＞SUTRA
600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 17:38:37 ID:???
>>579
3～40万も出さなくても、カーボン＋アルテグラ＋重量7kg前半で
BHのFUGAお勧め。20万でいける。この安さで7kg切るんじゃないかってのは理想。

ヒルクラは車体の軽さがすごい大事。よく1～２kgなんて体重減らせばおｋなんて
言ってる馬鹿がいるけど、体重減らして2kgの重り乗っけてヒルクライムして
同タイムが出ると言ってるスーパー理論。軽さ大事。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 17:50:18 ID:???
>>600
フレーム単体で1kg超えてるのにアルテグラグレードでアッセンブルして7kg前半とか
どんだけ軽いホイール奢れって言うのよw
602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 17:52:46 ID:oh0B+/yV
ぶり８でも買っとけ
あれが一番安くて軽い
603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 18:11:03 ID:???
ヒルクラならマドンかっときゃおｋ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 18:21:35 ID:???
乗鞍チャンプに敬意を払ってフェルト一択
サポートしてるライトウェイを応援してね
605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 18:23:48 ID:???
海外から買う方が良い
606 ：584：2010/06/07(月) 18:26:37 ID:???
やっぱりランドナー買ったほうがいいか～
今のところ旅行はそれだけの予定なんで（来年は就職活動）、できれば普段は軽く走れるロードを買いたかったんだけどね
一応体重は55キロなんで、何とかなる気もするけど、旅先でなんかあったら困るしなぁ
そっちの方向で探してみます

皆さんいろいろありがとございました
607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 18:33:08 ID:???
>>606
30万全額なんて言わず、ダボ穴付きのエントリーロード買って、キャリアつけて乗ればいいじゃん。SCOTT SPEEDSTERなんていい選択だぞ？
で、本気のレーサーが欲しくなったら買い直せばいい。
608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 18:54:11 ID:???
>>606
defyでいいんじゃない?
参考動画
ttp://ww.nicovideo.jp/watch/sm8136004
609 ：608：2010/06/07(月) 18:55:44 ID:???
失礼　コピペミス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8136004
610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:13:37 ID:???
初めてロードサイクル買おうとしてるんですが
何が良いですか？
611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:14:31 ID:???
パナのPOS
612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:16:25 ID:???
>>610
マドン6.9
613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:16:39 ID:???
荷物の量にもよるね
１０ｋｇくらいなら俺なら普通のロードで走るだろうな
夏なら北海道でもそこそこ軽装でいいだろうしね
ツーリングした後も自転車乗るならロードにしておいたほうが
乗る楽しさがやっぱ違うからな
その後も長距離装備でツーリングするんら話は別だけど
614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:17:11 ID:???
ゴミばっか勧めるなよｗ
酷い奴らだな！
615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:23:56 ID:???
全くだ。真鈍なんて、字面からして遅そうじゃないかｗｗｗ
616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:40:33 ID:???
１.用途
　ツーリング　毎週100km程度
２.予算
　15万円
3.要望
　35km/h以上での巡航が出来ると嬉しいです。
　今は、RNC3EXで、27km/hが限界灘です。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:44:10 ID:???
>>616
15万円分の筋肉増強剤でも買ったらいいんじゃないかな？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:44:26 ID:???
固定ローラーお勧め
619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:50:06 ID:???
10km/h限界を引き上げるのはさすがに車体だけじゃムリポ・・・
このスレでも何度も出てるけど、SRC1買って、余った金でローラー台を買うんだ。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:50:51 ID:???
ミスったSCR1ね。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:53:46 ID:???
3割増なんてどんなに金をかけても機材だけじゃ絶対無理　甘えすぎ
622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 19:56:05 ID:???
>>616 30km/hで手を打たないか？
じゃなきゃ電動
623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:00:01 ID:???
ていうか、どこ走ってるかにもよるが平均時速27kmならかなりのもんじゃない
サーキットなら35可能かも
624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:03:54 ID:???
平地・無風・ストップアンドゴー無しでアベ27km/hだとしたらあり得ない位遅すぎ
625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:08:12 ID:???
速度は路面によるっしょ。
荒い住宅街路面と整備された国道なら10km/h程度違ってくる。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:09:18 ID:???
アベレージなんか考えないほうがいいだろｗ
サイコンによっても違う。信号＆停止線量によっても違う。
627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:11:21 ID:kcmxRDBe
ロードに乗っているが、
ＪＫや電動チャリに付いて行けないことがある。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:12:23 ID:???
>>625
ねーよｗ
629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:13:12 ID:???
ｊｋて何の略だ？
630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:13:54 ID:???
略じゃないよ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:14:30 ID:???
>>625
あるあるｗ
632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:19:57 ID:???
>>629 ジャンク"ロード"
633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:23:00 ID:???
>>625
あるあｒ・・・ねーよｗ
634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:24:05 ID:???
>>632
ありがとう
ジャンクか。ときどきみるな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:27:57 ID:???
>>632
ｋは？
636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:31:34 ID:???
ジャン・クロード
637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:32:53 ID:???
>>635 なんでも人に聞くな　男なら自分で探せ
638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:36:31 ID:???
ヴァンタム？ヴァンダム？ヴァンタン？
639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:40:10 ID:???
ジャンプ!
640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:41:11 ID:???
ワンタン？　誰？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 20:45:08 ID:???
ジェットリーがどうしたって？
642 ：616：2010/06/07(月) 21:18:56 ID:???
ローラー台でペダリングの練習をしていました。
円運動を意識して、上支点辺りから押し出すようにしたら、617さんの頭の中のようにクルクル廻って、なんかいい感じでした。
うらもものあたりがピクピクしてます。
今のバイクで30km/h巡航出来るようになったら、相談に乗ってください。
ありがとうございました。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 21:23:40 ID:???
>>640
え？ワンタン知らないの？有名人だよ

http://www.darts-123.com/
644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 21:34:57 ID:???
ワンタンが食べたくなったじゃないかどうしてくれるうだよう
645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 21:52:03 ID:???
SCR1欲しいって嫁さんに値段教えたら殺すぞって言われたよ（´・ω・｀）
俺の給料のはずなのに・・・
646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 21:53:18 ID:???
>>645
お前に乗るより気持ちいいから、って言って別れっちまえYo！
647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 21:54:08 ID:???
>>645 潮のひとつも吹かせてから言え
648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:08:00 ID:???
嫁にもなんか買ってやれよ
649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:09:10 ID:???
1 使用目的
週末ポタリング、ロングライド

2 予算13万円

3 検討中候補
2009ピナレロFP1 SORA 11万円

2010ジャイアントTCRアライアンス1 15万円

2010オルベアAqua ティアグラ 13万円

どれがオススメですか？
650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:10:09 ID:???
ねぇねぇ、ニートに財布握られて殺すぞって言われたけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>645　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:10:25 ID:???
最初から自転車買ったおれ勝ち組？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:10:40 ID:???
ジャイアント
アライアンスは今年で終了
すでに在庫も少ないから急ぐべし
653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:19:02 ID:???
>>649
ジャイ
悩む必要ナシ
見た目重視ならすきなの買え
654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:39:08 ID:???
TCR荒1オススメ、軟弱なコンパクトクランクじゃないところが素敵
でも予算オーバーしてんね
655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:40:30 ID:???
>>649
ジャイやな
それ以外は好きなのえらべ
656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:41:12 ID:???
いまどきコンパクトを軟弱って…
でもジャイおすすめ
657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:42:05 ID:???
>>654
時代遅れのじじい乙
658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 22:50:27 ID:???
コンパクトに変更したら工賃込みで2万位追加か、17万だすんなら他の選択肢もあるぞ
659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:05:58 ID:???
分割フレームに憧れてて、パナのOSD6かRitcheyのBREAK-AWAYかTornadoで悩んでます。
けど輪行目的なら分割フレームよりも、同じ値段でカーボンフレームとか軽いのを選んだほうが
いいものですかね？
660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:13:41 ID:???
>>659
輪行してなにするかでどっちがいいか変わるよ。
旅先で荷物積むなら分割のほうがいいし、ほぼ空荷なら軽いほうがいい。
まー個人的にはガンガン使える分割クロモリとかアルミとかをオヌヌメする。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:15:51 ID:???
輪行ならクロモリだな
カーボンはやめときなさい
662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:23:33 ID:???
>>660
>>661
じゃあ、クロモリの上記三つのどれかで考えます。
個人的にはBREAK-AWAYが一番かっこよく見えるから欲しいのですが
海外通販確定になるから、難易度が高くて躊躇しているところです。
663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:30:12 ID:???
>>662
リッチーなら獄長で扱ってる。日本語フルサポートで安心だ。
詳しくはこちらのスレで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274445299/
664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:39:45 ID:???
リンコウでクロモリなんて重いだけだよ　　肩こわすよ
665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:42:00 ID:???
>>664
じじい体を大切にしろよ？
666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:42:17 ID:???
Breakawayはチタンだよ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:47:12 ID:???
>>666
鉄もある
668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:52:15 ID:???
>>663
獄長だと、ピストフレームとシクロクロスのチタンしか置いていないのですが
ロードフレームが欲しい場合はCRCのほうがお勧めでしょうか？
それとも獄長にメールして入荷してくれるように交渉すべきでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:54:59 ID:???
獄長に問い合わせて
安い方でいいだろ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:56:32 ID:???
>>669
ありがとうございます。獄長に問い合わせて仕入れてくれるか聞いてみます。
671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/07(月) 23:58:39 ID:???
>>668
すまん、取り寄せが可能かどうかはカスタマーに直接聞いてくれ。
獄長は表示だけじゃなくメールも日本語対応してるから敷居は低いかと。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 00:01:05 ID:???
リロードしてなかったら解決されてた('A`)
673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 00:05:55 ID:???
BREAK-AWAYは専用ケース付属だからCRCでも大丈夫だろ
674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 00:11:30 ID:???
空港を甘く見ない方がいい。
フォークリフトの放つブラッディースクライドの前にはたとえ木箱でもひとたまりも無い
675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 00:45:02 ID:???
おれ空港でバイトしたことあるけど布バッグは常識的な範囲でブン投げるぜ
ハードケース類は丁寧に扱うけどな
海外は知らん
676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 00:52:28 ID:???
一応航空輪行をコンセプトにした製品なんだろ？
http://ritcheylogic.com/dyn_category.php?k=97991
677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 00:53:32 ID:qcULRMB6
１.使用目的
ツーリング（沖縄本島1周、能登半島1周を予定）街乗り（週一、10～50km程度）

2.予算
12万まで

3.好み
クロモリフレーム、カラーは青or白or黒or茶メインを希望

夏休み前までには買おうと思っています。
一応検討しているのはjamisのサテライト、RALEIGHのCRE、SCHWINNのLetour、BASSOのViperなど考えています
678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 00:55:51 ID:???
そうだよな
砂利道と舗装路だと30km/h位差が出るよな
679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 04:06:29 ID:???
なんかクロネコヤマトが自転車用の宅配していなかったっけ？
あれを使えばカーボン車でも大丈夫なんじゃね？
680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 04:15:27 ID:???
ヤマトがカーボン車の何たるかを理解してる訳ない
そんなサービスがあるのを大半の社員が知らないのに
681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 04:30:38 ID:???
ヤマトの自転車宅配は悲惨な報告がいっぱいある
682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 07:47:56 ID:JFWWekIr
使用目的　埼玉～東京間の移動(1.5～2時間)

初のロードバイク購入です。
色々下調べしてから先日地元のロード＆MTB専門ショップに行き
大体決まったのですが最後の決め手が見つかりません。
1　チネリ　ダイナモ完成車(カンパ　ヴェローチェ)
2　チネリ　ダイナモフレーム売り(105組み)
3　voodoo　ＢＯＮＤＹＥフレーム(105組み)
4　voodoo　ＲＡＤＡ完成車(アルテグラ)

すべて現車が無いため試乗ができません。
フィーリングとかお勧め点など教えて頂くと
大変助かります。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 07:55:48 ID:???
>>682
RADAはレイノルズ８５３　鉄パイプの最高峰
684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 08:13:07 ID:JFWWekIr
＞＞683
早速のコメントどうも有り難うございます。
専門的な事までは調べておらずデザイン＆価格で
選んでいたのでまさか鉄パイプの最高峰とは知りませんでした。
最高峰と言われるモデルが25万前後で購入できると言うのは
コストパフォーマンスの面で優れていると考えていいのですかね？
もし宜しかったら鉄パイプのメリット、デメリットも
教えていただけると助かります。
教えてばかりで申し訳ありません。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 09:07:56 ID:???
鉄パイプのメリットはいろいろあるが、デメリットは地磁気の影響を受けて変な力がかかることだな。
これを我慢できれば鉄パイプ最高だよ。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 09:48:29 ID:???
>>677
問題ない。ポチれ
687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 10:04:42 ID:d4RyS2Bw
あの、普段は自転車板にいないんで勝手がわからないのだけど
例えば学歴板なら偏差値ランキング・学校の序列みたいなのを
ズラーっと表にしてるスレってありますよね。
自転車の世界でもロードのランキング、MTBのランキング、トップスピードの
ランキングみたいにあれこれやってる所はありませんか？
メーカーの序列ではなく、出来ればそれぞれの代表的な車種での
序列が知りたいです。
688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 10:13:23 ID:???
>>687
スピードは上に乗ってる人次第なので、車種別なんてものに意味が無いよ
689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 10:15:32 ID:???
車やバイクと違って比べるための条件統一が一番左右されのが人間の力だけであるので難しい。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 10:23:18 ID:???
パワーメーター使用してのレビューとかどこもやらんもんな
691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 10:37:50 ID:???
>>687
『番付』でスレタイを検索すると、それっぽいものが出てくるよ
最近やっと立ったスレで、まだまだ未完成だけど、全くの初心者がブランドを判断するには参考になる


車種別は、車のランキングが簡単に序列づけ出来ないのと同じで無いね
人それぞれ予算も求めるものも違うから
692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 10:43:37 ID:???
20万超えればどのチャリも一緒。20万車種と100万車種なんてプラシーボ。
80万の差は1日10分のローラートレーニングで過分な位だ。

と思う。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 10:51:25 ID:???
誰もそんなこと聞いてないし
お前一人でそう思ってろよ
694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 10:55:18 ID:???
>>692
I think so.
695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 10:55:22 ID:???
>>692
そうだねプロテインだね
696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 11:06:27 ID:???
28Cぐらいのタイヤで、泥除けも付けたいんですが、
およそ１５万円以下でどんな車種がありますか？

シクロクロスになっちゃうんでしょうか？
それともエスケープアライアンスなどの上級クロスバイクをドロップ化？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 11:11:46 ID:???
678です。
ですよね…素人丸出しの質問に応えてくれた皆さんありがとうございます。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 11:19:50 ID:JFWWekIr
>>685
>>デメリットは地磁気の影響を受けて変な力がかかることだな
このデメリットは素人がのってもあからさまに実感する物ですか？
メリットは色々とあるとの事ですがいくつか教えて頂いてもよろしいですか？
699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 12:04:25 ID:???
20万と100万のロードはかなり違うよ。
700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 12:09:24 ID:???
と、10万のロードすら持っていない御方の素敵な御言葉
701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 12:10:00 ID:???
全然違うよな
プラシーボとか言ってる奴はただのバカだ
乗り比べてから偉そうなことを言え
702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 12:11:09 ID:???
と、ママチャリライダーが必死の自演援護ｗ
703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 12:16:39 ID:???
お前ら仲いいなｗ
704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 16:51:57 ID:???
>>696
完成車だとツーリング車かシクロクロスになるね
KONA HONKY INC. に樹脂フェンダーを後付がいいんじゃね?
ttp://www.konaworld.jp/honkyinc.html
705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 19:51:19 ID:???
20マンと100万の違い
そりゃ乗り味が違うのは違うだろうよ
しかし重量が同程度でホイールをがんばってたら乗り手次第でどうにもなる差しかないよ
値段が５倍違うからって５倍速くなるとかそんなんじゃない
10%も速くならないかもしれないし20万と100万じゃそんなもんだ
限界を追及する人ならこの10%はでかいから100マンを買う意味があるけど
プロのツアーにでないような一般人なら20万～30万くらいで上等。そっから先はたいして変わらん。

ワインとかそうだよね。１本3000円くらいから100万円くらいのものまで。
値段が100倍になったからって美味さが100倍になるわけじゃねーし
そりゃソムリエとかに飲ませたら100万円のワインも意味があるんだろうけど
一般人には高くても3万～10万くらいのワイン飲んでれば上等。そっから先はたいしてわからん。

自転車もワインも一般人にとっては高いのを持ってるんだって言うコレクター的な意味合いが強いから
性能的だけを考えれば100マンとかの最高級自転車に手を出す意味は小さい。
つまり何が言いたいかというとマドン6.9買っとけば問題はないということだ。借金してでも買えや。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:00:07 ID:???
100万のなんか乗りにくくてしょうがないよ
完全な戦闘機だから
707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:01:40 ID:???
１００万円って、ホイールはライトウェイト？

普通に組んだら、80万円くらいで止まるだろ
708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:04:34 ID:???
>>707
チタン
709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:06:27 ID:???
70万円の純金エンブレム付けてる
710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:08:18 ID:???
マドン6.9試乗したが上の中だったぞ。60万円くらいの価値しかないんじゃね。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:12:21 ID:???
フレーム　30万　（定価で40万円級）
デュラ　　　15万
ホイール　　15万　（BORA　ONE　とかｲｰｽﾄﾝｶｰﾎﾞﾝ　普段使いならこれ以上は意味無し）
その他　　　10万　　（すべてｶｰﾎﾞﾝﾊﾟｰﾂ＋高級タイヤでもこんなもん）

買値だったらMAXでこんなもんだよな
712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:26:43 ID:???
20万と100万は差が大きい。
40万と100万は差が小さい。
これが政界。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 20:28:31 ID:???
>>698
分かるだろうね。
クロモリは南北方向には安定して進む反面、
東西方向では左右に振られる。
これは欠点というより特徴だな。
ツールなんかでもレースの方向によっては使う選手もいるからな

純粋なメリットとしては床に落ちた針を拾えることかな。
方位磁石としてはタイヤのグリップが邪魔して使い物にならない。
でかい発泡スチロールを用意して湖に浮かべれば使えるかもしれん
714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 21:05:51 ID:JFWWekIr
>>713
ありがとうございます。
素人でもわかるぐらいなんですね。
メリットに関してはちょっと自分が無知すぎて理解出来てませんが…
教えて頂いた事も考慮してもう少し車種を選考してみます。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 21:09:04 ID:???
スチールペダルにすると電気作れるからヒルクライム最強だよな
716 ：713：2010/06/08(火) 21:21:37 ID:???
恥ずかしくなってきた...
717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 21:23:24 ID:???
チタンは血行がよくなるとかならんとか
718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 21:24:36 ID:???
チタンは腰痛が治るらしい。財布が軽くなるから
719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 22:01:58 ID:???
なんでだろう♪ なんでだろう♪
ラララ・・・何でだろう♪
720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 23:33:30 ID:???
初ロード買おうかと思ってるんですが、腰痛もちの人間は
クロスあたりにとどめておいた方がいいんでしょうか。
721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 23:39:27 ID:???
ロードに乗ったら腰痛がなおりました！
722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/08(火) 23:46:38 ID:???
スレチですね、移動します
723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 07:51:02 ID:???
０９のキャノンデールのSIXCARBON３が３割引で買えそうなのですが、
週１の100キロツーリング。
たまに30キロぐらいのヒルクライム
年１回程の300キロぐらいのツーリング

に使用したいと思います。
予算２4万でこの車両は買いでしょうか？
724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 08:01:36 ID:???
>>723
その位の使い方ならバイクは何でもOKって範囲
フレームサイズが合ってることと、見た目が気に入っていれば買えばいい
見た目がイマイチ気に入ってない、フレームサイズがあってないなら論外
725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 08:21:16 ID:???
通学です

schiwinn　LE-TOUR-CLASSICが3×9ですし、クロモリ、ティアグラとSORAで63kですので気になってます
このモデルはどういう位置づけなんでしょうか？ゆったりしたロードがほしい　がコンセプト？のようですが遅いんですかね
726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 08:45:23 ID:???
tour
727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 09:17:44 ID:???
ジャイアントのdefy、feltのZシリーズみたいなところかな
ジオメトリが読みにくいなぁ
728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 10:07:05 ID:???
ロードバイクって楽しいですか？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 10:10:05 ID:???
ロードバイクは苦行
小径はマゾ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 11:12:40 ID:???
ロードバイクが楽しいなら買っちゃうかな～でも高いからな楽しくなかったらもったいないし～
731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 11:40:26 ID:???
モデルチェンジしてすぐに買って楽しくなかったら即売る。

少しの損で売り抜けられるし入荷しにくい物なら定価に近くなるかも。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 11:42:00 ID:???
>>731
それは無い
733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 12:02:26 ID:???
雑誌のカタログとか見てると、重量書いてないのが結構あるよな。N/Aとか未記載とか。
excelのセル幅足りてないのかと・・・

重量→コンポ→ジオメトリの順で重要視してるからあれ困る。

結局、他のメーカーの同価格帯製品と比べて重いから書かないのかな？と
邪推してしまうのだが。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 12:04:53 ID:???
自転車を中古で買う奴はアホ
735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 12:17:42 ID:???
中古女と結婚する奴はアホ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 12:18:04 ID:???
何故？オークションで買ったけど大事に乗ってるよ
737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 12:21:48 ID:???
オークションで中古女買うとな？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:00:18 ID:???
ところでロードバイクは、楽しいのかな？
739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:06:39 ID:???
>>738
何が？
740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:16:45 ID:???
中古女は楽しく無いです
741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:16:55 ID:???
ぶっちゃけ乗るのより弄る方が楽しい
742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:26:57 ID:???
自分はロードバイクに乗ってる時間が一番幸せだ
嫌な事も忘れられ、気持ちよく、心が癒され、乗ってるだけで楽しい
743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:28:06 ID:???
購入相談じゃなくて改造相談だけど頼む

エントリーモデルにミックスでsoraが着いてるんだけど、友人がtiagraを2万で全部売ってくれたんだ
そこで、取り替えている途中なんだけど、ブレーキくらいは105にしたほうがいいかな？
744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:30:57 ID:???
>>741
中古女は弄るより乗っかる方が楽しい
弄って楽しいのは新品女だけ
745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:37:03 ID:???
>>738
散歩とか、ジョギングが好きな人ならそこそこ楽しめるんじゃない？
一応｢スポーツ｣バイクなんだから苦しいこともそりゃあるよ
746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:40:06 ID:???
>>743
ブレーキシューを6700アルテに交換するぐらいでいいんじゃない？（2setで1400円程）
ブレーキキャリパーだけ中途半端に105とかは止めておいたほうがいい
新型105とかはワイヤーの引き量も違うし
747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:41:20 ID:???
>>743
先にブレーキシューだけ上位のに交換して、そでも剛性感が足らないと思うなら買え。

>>744
新しい所を開発すると楽しい
748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:43:44 ID:???
俺もティアグラブレーキの完成車買ってブレーキ交換の相談したら
105ならいっそアルテにした方が良いって言われたなぁ
749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 13:47:57 ID:???
どうせならマビックのブレーキでいいだろ
超軽量だし効きもいいし安い
ただ入手困難というか、もしかしてもう製造してないのかな
750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 15:11:08 ID:???
ティアグラブレーキアーチってかなり評判悪いよな
実際どれぐらいのものなのかは知らないけど
751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 15:39:36 ID:???
ﾃｨｱｸﾞﾗﾌﾞﾚｰｷｷｬﾘﾊﾟｰ(4400)は良くは無いかもしれないけど、別に悪くもない。剛性も普通。ぐにゃぐにゃ感もない
どこで評判悪いのかしらんが、なんでも否定的なコメントする人っているもんだね
752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 15:50:24 ID:???
>>750
現行のティアグラは別に評判悪くないよ
悪かったのは先代4400番台
753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 16:23:14 ID:???
【税抜き】13万円以下のロードバイク【ドロップ】9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275943165/
754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 17:03:23 ID:???
かなりの数の中古も乗ったけど
ABの看護士はいい出物が多かったな
ちなみに新車は3台だけ
755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 19:40:01 ID:???
ｵﾚ、自転車は新車買ったけど…('A`)
756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:34:01 ID:???
要らなくなったコンポ、しかもティアグラを2万で売りつけてくる奴は友人なんかじゃない。
757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 21:58:27 ID:???
ティアグラのSTI＋クランクで１万ぐらいが妥当か
他のはＳＯＲＡから無理して変えてもメリットが薄い
758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 22:14:26 ID:???
要らないティアグラなんて持ってて
もし友人が欲しがってたらタダでくれてやるわ。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:12:10 ID:???
俺は105やるわ
760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:14:29 ID:???
俺は貰うわ
761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:15:11 ID:???
>>ティアグラを2万で売りつけてくる奴は友人なんかじゃない。

普通は牛丼1杯だよな
762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/09(水) 23:46:33 ID:???
>>723
問題ない。ポチれ
763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 01:18:10 ID:???
ロードバイクとMTBでは、MTBの方がカッコイイよね
764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 03:58:34 ID:???
>>763
それはそうだけどロードスレに書いたら荒れるだろ
765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 08:30:23 ID:???
>>763
釣れまさすか？
766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 08:48:52 ID:???
まさす
まさし
まさすとき
まさせば
まさせ
767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 09:39:00 ID:Dot8wfiU
今のユーロ安で2011モデルは値下げ傾向になるのかな？
768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 09:43:12 ID:???
部品が安物になて値段据え置きか
徹底的に安物に置き換えられてちょい下がるか
どっちにしても、日本の輪界は消費者が損するような仕組みになってる
769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/10(木) 10:15:46 ID:???
さつき言葉
770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 00:50:51 ID:???
１.使用目的
レース、イベント、トレーニング
2.予算
フレームセットで30万、以内がいいけど・・・
3.好み
気に入ったフレーム
http://www.c4carbon.com/util/viewer.aspx?album=sr_colors&img=07.jpg
　C4 07 SR Integral Racing Blu　価格？
http://www.bmc-racing.jp/products/slx01.php
　BMC racemaster SLX01　39.9万

値段を考慮したフレーム
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kult.html
　KUOTA KULT　32.8万
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/eddymerckx/products/emx3.php
　EDDYMERCKX EMX-3　32.3万

フルカーボンでトップチューブが弓なりか若干のスローピング
フレームセットで30万（以内がいいけど）ってなんかない？
希望としては速度維持しやすいもの（剛性がしっかりしているもの？）がいい

ところでLemondってもう作ってないの？
771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 00:59:26 ID:???
ヤフオクで5時間前だけど中古や倉庫品や超年代物や試乗品 意外と安く売ってるんだな････


772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 09:29:06 ID:???
>>770
問題ない。ポチれ
773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 10:24:08 ID:???
う～ん！やっぱりロードバイク買うか？
ところで毎日走ってたら痩せる？
774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 10:37:27 ID:???
>>773
毎日30km以上（出来れば60km以上）走って、食生活見直しすれば痩せるよ
775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 11:08:04 ID:???
ぶっちゃけ日焼けするから体に悪い
776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 11:09:14 ID:???
>>773
痩せるよ
毎日５ｋｍだけでもぜんぜん違う
777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 11:32:26 ID:???
日焼けマジ勘弁だわ。山走るから紫外線強いのか知らんが、腕に水ぶくれが沢山できる。
汗かと思って拭き取ろうかと思ったらぷにぷにしてる。すげえ気持ち悪い。
一日で消えるからまあいいけど、日焼け止め全然効かねえ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 11:42:47 ID:???
>>777
カバー使えよバカん
779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 11:49:09 ID:???
昼間は、暑いから夜走っても痩せるかな？
780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 11:56:17 ID:???
>>779
夜でもいいが、昼のほうが時間単位あたりのカロリー消費量は圧倒的に多いぞ
781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 12:10:21 ID:???
>>779
★☆★ 自転車ダイエット -42kg ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275952539/
782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 12:31:23 ID:???
１番の目的は、趣味がない事で尚且つ痩せれる
そして自転車ってドレスアップする楽しみありそうだし～後 乗ってて最高に楽しかったら即買うな！俺の性格からして今日にでも
あとね～一人で走ってて寂しくないの？
783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 13:13:29 ID:???
日焼けで健康とかごちゃごちゃいうなよ
平日の昼間に荒川いったら上半身裸のムキムキローディが走ってたぞｗ
784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 14:33:01 ID:???
>>780
圧倒的ってのは言いすぎ
暑さや汗で体力とか体重が落ちたのをカロリー消費と勘違いしてるだろｗ
基本的な脂肪燃焼は昼夜でそれほど変わらないよ
785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 16:36:27 ID:???
あれれ～誰か～答えてよ～一人で走るの寂しくない？
786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 16:39:47 ID:???
自転車乗ってる時ぐらい一人にさせてくれ
787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 17:07:18 ID:???
自転車は孤独な乗り物だ
788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 17:40:20 ID:???
>>786
哀愁を感じたｗ
789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 17:44:17 ID:4elZkdLq
自転車に乗る時はね 誰にも邪魔されず 自由で
なんというか 救われてなきゃダメなんだ 独りで静かで豊かで…
790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 17:48:49 ID:???
はいはい　バカなこと言ってないでネコのエサ忘れずに買ってきてね
791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 17:53:08 ID:???
哲学者がいるな
792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 18:00:22 ID:???
ああ、俺も自転車乗るようになってから、孤独の価値というものが解るようになった。
列車してる奴等とかもう信じられんね。

享楽でも無い、達成感でも無い、自己超克でも無い、至高体験が自転車にはある。

いけね、猫の餌忘れちまった
793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 18:28:15 ID:???
蠱毒のグルメか
794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 19:11:46 ID:???
平均斜度17.1%！そういう坂もあるのか！
795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 20:49:26 ID:???
23区内から近い山はどこらへんですかね？
もし結構近くであるならヒルクラ用に一台かおうかなと
ヒルクラのお勧めバイクってどのあたりでしょう？
20～30万くらいでお願いします。
ジロみてたら山岳コースに挑戦したくなったので
796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 21:01:26 ID:???
ttp://owl.hacca.jp/humoresque/mountain/mt.htm

がんばって制覇してね。
797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 21:57:52 ID:???
>>796
長谷川さん家ってなんだよｗ
798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:20:08 ID:???
自転車に乗ってるときって孤独になれるか？
場所にもよるだろうけど、いちいち車が幅寄せしてきたり、バイクに煽られたりで全然孤独じゃないんだが・・・
799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:32:51 ID:QMR43EJr
FUJI TRACK CompとFELT TK3で
カラーリングはFUJIの方が気に入っているのですが、メーカーとしての信頼性はFELTの方が上かなと思い、迷っています。

どっちもアルミフレーム+カーボンフォークで素人目には性能差が分からないのですが、ここの方々ですとどちらがオススメでしょうか？
800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:33:31 ID:???
>>799
GIANT
801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:34:17 ID:???
フジだな
802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:38:57 ID:???
>>801
GIANTだろ
803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:40:07 ID:???
ほぼ同価格帯なら見た目で選んで後悔することってあんまり無いと思う
804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:40:17 ID:???
>>798
交通量の少ない走りやすい道（俺のお気に入りは海岸沿い）を速くも無く遅くも無く流れる景色を楽しむだけでも十分価値があると思う
805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:41:42 ID:???
>>800>>802
ジャイってシングルスピードも出してんの？
806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:57:06 ID:???
クロスバイクからの乗り換えを考えています。

１.使用目的
ツーリング　土日に100～150km程度

2.予算
70万円まで

3.好み
路面からの突き上げがソフトで、登りと巡航スピード（25～40km/h程度）維持が楽なの希望です
スプリント性能と最高速度はどうでもいいです
青系統のカラーリングがあるとうれしい

よろしくお願いいたします
807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:57:56 ID:???
前から思ってたんだけどGIANT毛嫌いする人って何が理由なの？
例にあげてtcr無印とかフルshimano105で実売14万ってコスパいいのに
808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 22:58:11 ID:???
>>806
GIANTの好きなのを買うのが吉
809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 23:11:05 ID:???
>>806
70万まで予算があると言うことは、いくつか候補があるのではない？
まったくの白紙？
810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 23:20:54 ID:???
>>800-803
回答ありがとうございました。
やはり気に入ってるFUJIの方にします。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 23:25:09 ID:???
TREKマドン4.7と5.2の2011年モデルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 23:26:32 ID:???
>>807
俺毛嫌いはしてないけど(2台目GIANTだし)
AかB(ともに非GIANT)という質問にGIANTとしか答えない奴は割腹すれば良いと思うよ
813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 23:28:01 ID:???
ロードを買おうと思っている方へ
前照灯を赤色にしないでくださいね
昨夜、遭遇しました。正面衝突しそうに、なりました
こちら車道左側走行、あちら逆走・・・
自殺したいなら樹海に行ってください。と言いたくなりました
814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 23:32:31 ID:???
>>813
ちゃんと呼び止めてしかったんだろうな？
815 ：806：2010/06/11(金) 23:33:55 ID:???
>>809
自分で調べた範囲での候補は
ウィリエール　インペリアーレ
ラピエール　ゼリウス
コルナゴ　ＣＸ－１

ただ２０１０年モデルはどれもカラーリングがいまいちしっくりこないのと
雑誌のインプレなど（と価格）を元に判断しているので
実際に所有している方の感想や、自分の知らない車種の話が聞ければと思って書き込みました

説明不足ですみません
816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 23:42:30 ID:???
>>814
避けるのに必死で、呼び止めて
諭す事も出来ませんでした。ごめんなさい
817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/11(金) 23:44:16 ID:???
>>815
おめーここにそんな高いバイクを比較出来るほど乗りこなしてる奴がいると思うか？
ここにはな安いロードから段々とステップアップして３台めくらいでやっと
車体価格30～50万買った貧乏人が、素人にジャイアントを勧めてホルホルしたいだけのスレだぞ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 01:11:50 ID:???
>>815
ウィリエールいいね
んでも、好きなの買ったらいいんじゃね

信頼できるショップに相談するのが一番いいと思うけど
819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 01:23:51 ID:???
まさか通販で買おうとしてるとか…
820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 01:28:56 ID:???
じゃねえの？ウィリとラピとナゴを一緒に見れるショップなんてオレが教えてほしいくらいだ
821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 02:38:02 ID:???
「信頼できるショップ」なんてものは初心者にわかるわけもなく。
自転車選びよりショップ選びの方がよっぽどムズイと思う今日この頃
822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 07:09:44 ID:r6OsUH0w
そうだなあ。
自転車はカタログ見ればスペックが載っているけど、
お店のスペックはどこにも載ってないからなあ。

初めてロードバイクを買うために、初めて専門店に入り、
初めてお店の人に声をかけるときは緊張したぞ。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 13:39:08 ID:???
>>806
70万クラスってたいがいレーシーだから
LOOK 586 とかでいいんじゃない
↓この色なんてバカっぽくていい
http://www.niko758.com/item/archives/2010_look_586.html
824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 13:43:45 ID:???
１：使用目的
通学(約5km途中に1km程の上り坂あり，そのせいか学生の約８割程が原付orバイク通学)
ツーリング
できればいつかはレースにも
２：予算
学生なので車体価格で10万前後が限界
３：好み
ブランドはこだわりませんが，ORBEAのAQUA/SORAがかっこいいなと思いました．コストからGIANTでもいいかなとおもっています．

現在，GIANTcross3000を３年弱乗っています．1日に100km位まで走行したことがあります．最近クロスバイクに物足りなさを感じているので乗り換えようかと思っています．
初心者なので安めのものから入ろうかと思っています．慣れてきたら社会人になってからいいやつを買おうかと．
普段からランニングなどで鍛えているので(10kmくらい)体力は問題ないかと思います．

よろしくお願いします．
825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 13:56:14 ID:???
>>824
レース仕様という点を含まなければ色々あるけど、種10でレース狙うならどうしても
SCR1しか選択肢がないかな。ティアグラ9速じゃあ格好つかないし、SORAじゃもうｗ

でもまあチャリンコなんて乗ってる人の足次第だから、デザインとか気に入ったなら
AQUAでも全然おｋ。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 13:57:55 ID:???
>>824
問題ない。アクアをポチれ。買えるなら好きなのを買え。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 14:02:57 ID:???
>>825
レースに出るのはもっと本格的に凝る気になってからでもいいかなと思っています．
AQUAで不満は出ませんかね?

>>826
参考にします．AQUAで性能的な不満は出ないですか？
828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 14:10:02 ID:???
>>827
10万前後じゃどれも乗ってるうちに全部不満になるよ
が、他を知らなければ、他人を気にしなければ、問題ない。
むしろエンジンさえ良ければ快感になる。
性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを周りに教えてやればいい。
829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 14:26:07 ID:???
>>827
あと『ポチ』スレ検索して、書いてることと書き込み時間見ればわかるけど、826はただポチれと
言いたいだけのヒキコモリ嵐だから無視でおｋ。自転車のことは何もしらない。
830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 14:48:20 ID:???
>>824 AQUAで問題あるわけがない
問題は駐輪　盗まれるのはもちろんイタズラされたら泣く
831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 15:15:40 ID:???
>>829
問題ない。ポチれ
832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 15:19:44 ID:???
真剣にレースを考えて、激安がほしけりゃ　ハープで１０５
833 ：826：2010/06/12(土) 15:32:51 ID:???
>>829
おいおいポチ野郎は俺みたいに無駄口は叩かないぞｗ
それに自転車に詳しい君に聞くがアクアじゃだめなのか？ｗ
問題ないだろ。コスパ厨のジャイアントくん＝自転車に詳しいひとって認識なのかな？
834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 15:37:54 ID:???
タッキーでＡ－９００　１０５　　ちょっとだけｵｰﾊﾞｰするけどこれにしとけ
こいつで数年乗り倒せ

ﾌﾚｰﾑなんて数年後にﾌﾙｶｰﾎﾞﾝの好きなやつを買えばいいんだよ

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 15:42:36 ID:???
>>830
>>828
ありがとうございます．参考にさせていただきます．
836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 16:52:54 ID:???
>>807
毛嫌いとかでは無いけどジャイ＝安いだけというイメージ。
ＴＣＲ無印買うなら少し高くてもトレック２やＣＡＡＤ９を買う。
実際に３台を乗り比べれば分かるけど多少高くてもトレックか
ＣＡＡＤを買うかと思えるほど作りや乗った感じが違うよ。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 17:27:38 ID:???
>>807
名前がいや
838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 17:29:10 ID:???
巨人
839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 18:20:46 ID:???
>>836
それを毛嫌いと言うんだろ
「多少高くても」って、なんで同じ値段のもので比べないのか
840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 19:22:47 ID:???
>>824
ORBEAのAQUAいっとけ
シクロチャンネルの2009のインプレだけどかなり高評価、2010との違いはカラーリング程度なんで参考にしてくれ
https://www.cycloch.net/#/movie/view/5011
841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 19:51:41 ID:???
>>836
それこそ個人の主観だろ
『多少』の上乗せができるかどうかも主観
その2社は値引き渋いし
842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 20:14:28 ID:???
ってかさ
見た目で選ぶのが正解なんだけどね
843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 20:18:12 ID:???
自転車に関してはそうだなｗ 100万の買ったからって実業団に勝てる訳ないし、
5万の激安ロードに乗った実業団選手が100万に乗った素人に負ける訳もないし。

見た目と高性能のローラー台を買うべきだわ。
844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 20:26:04 ID:???
ホイールもな
ホイールは見た目と性能が正比例するしな。値段は指数関数だけどｗ
845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 20:32:35 ID:???
＞ホイールは見た目と性能が正比例するしな

しないしないｗ
846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 20:37:13 ID:???
うっそーん
847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 20:38:01 ID:???
見た目は主観や好みが大きく反映されるが
性能は多少の主観が入る余地こそあるが
客観的な絶対値が支配する
848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 20:41:10 ID:???
>>845
頭打ちのグラフかい？
849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 20:48:44 ID:???
>>843
あとはツールのDVDな。あれを見ながらローラーするのはすごい楽しい。
DVD見ないでやるのはマジただの苦行。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 20:49:26 ID:???
>>847
それはそうだが、
G3組みが癖のあるデザインとはいえシャマルよりR500がかっこいいって人はそういないだろ
車体はクロモリ好きとか猫背嫌いとか結構いるじゃんか
851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 21:01:31 ID:???
>>850
ホイールもフレーム並みに見た目の好みはあると思うよ
ディープリム全般の、ロゴの『どや』感が嫌いｗ
852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 21:44:14 ID:???
でも遅いとｶｰﾎﾞﾝディープは恥ずかしいよ
ＸＸＸかハイペロンかＣ２４にしとけ　あれなら遠目ではわからん
どうしてもディープリムがというなら、せめて、Ｃ５０ＣＬかな

まあ鯔わんかＥＣ９０でもいいか
最近ならイギリスからＩＹＨしたんだなと思ってもらえる
853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 22:00:00 ID:TYSo074p
アルミロード，コンポはティアグラ，ホイールはフルクラムR5に乗ってます．
クロモリフレーム買って，コンポ，ホイールを移植したいと
思っています．（フレームサイズが合わないため）
予算15万以内で，良いのがないでしょうか？
ご教授お願いします．
854 ：853：2010/06/12(土) 22:11:02 ID:TYSo074p
すいません．使用目的はツーリング　1日150Km程度まで．
ブランドは，ラレーみたいなクラシックなのが良いのですが
フルクラムホイールと合わないでしょうか？
855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 22:37:48 ID:???
>>851
実際おれもG3は好きじゃないんだけどなｗ
一般的には車体ほど分かれないかと思ってさ

>>852
カンパだとシャマルしか知らねえｗ
通ってる店の常連ピザ爺共がうるせえから俺はカンパきらいだ
856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 23:05:26 ID:???
>>853
スペシャのアレースチールなんてどうでしょう
857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/12(土) 23:22:15 ID:???
>>854
パナソニックはどうですか
10㎜刻みでフレーム寸法、色、ロゴ色が選択でき、わりとクラシックなラグ組です

ホイールの、特に見た目はぜんぜん気にしないでいいです
どうせ走っているときは見えないでしょ

余裕ができたら、自分でホイール手組すればいいです
国内ブランドばっかりでダセーと思うかもしれませんが、シマノのサイレントフリーいいですよ
カチカチ音がしないので、下りで足を止めると風の音しかしません。まさに鳥になった気分です
858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 01:11:41 ID:???
>>855
高級品が外国製で育った時代だよ
今や海外では国産自動車や国産時計が海外では高級品なの知らないんだろ
情弱なんて罵るなよ。パソコンなんて触ることすら稀なんだから
859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 02:56:03 ID:???
>>839
自分の価値観で人を批判するのは良くないな
860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 10:00:15 ID:???
>>836
禿しく同意。
このスレでなんでもかんでもジャイってのがウザい。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 10:04:35 ID:???
コスパ最高だから自然とよく上がるんだろ
他のメーカーのもコスパ良くなれば推薦も多くなるよ
862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 11:09:33 ID:???
MTBの方がカッコイイ
863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 11:13:49 ID:???
ジャイにするくらいならタッキーのハープにするわ
864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 12:37:04 ID:???
店によっちゃ10万切る値段で、全部じゃないが105コンポ組の完成車買えるのに
勧めない奴が無知か馬鹿だろ。
いちいちジャイに突っかかってくるんなら105組まれてる他メーカーの車種を提示しろ。
11～２万であるんならなｗ
865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 12:38:03 ID:???
ジャイ以外のチャリを買う池沼に何言っても無駄
866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 13:58:15 ID:???
安いけどさ、ジャイはフルじゃなく結構落差のあるミックスコンポなんだよね
割り切れれば問題ないけどやっぱクランクはシマノの方がいいな
867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 14:53:52 ID:???
ああ、MOSTクランクは即交換前提だね
868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 17:35:28 ID:???
>>864-865
ウザいジャイ厨の典型。
869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 17:58:32 ID:???
>>868
ほらね。こういう子供の負け惜しみしか出てこない。
賢い大人ならさらっと10万前半で105が搭載されてる車種を提示して
ジャイ厨を嘲笑うところ。

言い返せなきゃ馬～鹿！！としか言えないいじめられっ子と一緒だよ。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 18:01:08 ID:???
貧乏人御用達
それがジャイアンツ！
871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 18:12:26 ID:???
ジャイアントって名前とデザインがね・・・
安物でいい奴なら買えばいいけど俺は無理
872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 18:21:29 ID:???
俺もジャイって好きじゃないけどさ、このスレって大体10万前後希望の奴多いし、
それで105買えて、10kg軽く切ってて、他メーカーなんか勧められんだろ。
105なら拡張性高いし、変更しようと思えばあとからパーツ変更効く。
20万以上希望者なら選択肢は増えるけどさ。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 18:49:34 ID:???
>>869
どうしても気になったからいい加減言わせてもらうが、購入動機においてはコスパはあくまで判断材料のひとつだぞ。
君みたいなコスパ至上主義者からしたら周りが負け惜しみとか毛嫌いにしか聞こえないだろうけどそれは違う。

デザインの魅力やブランドイメージの構築だって知恵と労力と資金がかかってるんだ。
それに価値を見いだせる人からすれば、ジャイ買うよりもうちょっと出して他の買おうという選択肢は普通にありえること。
メーカーのブランド戦略が違うだけの話で、どれを支持するかは人それぞれじゃないか。

同じ値段同じ値段ってうるさいけどなんで同じ値段で比べなきゃいかんのか？と

コスパ重視でブランドイメージを多少犠牲にしてもいいもの安く物量で攻めようぜって戦略をとったのがジャイアント
他のメーカーはコスパを犠牲にしてもブランドイメージの維持向上に努めようぜってとっただけの話。

コスパがいいのにブランドイメージが舐められてるって憤るのはわがままだよ。
別に２ちゃんの工作員が不当にジャイアントを貶めているわけじゃない。
ジャイアントがそういう戦略をとっているわけで万人に歓迎されるブランドではないってことも覚悟するべき。

ジャイ厨のひとも友達が、服はユニクロ、車はトヨタってしつこく行ってきたらウザいだろ？
人はコスパのみに生きるにあらず。が重要なのも確か。
あとは”ジャイより多少高くても”の”多少”がひとによってどの程度になるかは価値観の違いだよ。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:27:27 ID:e7N68jjq
とにかく一番大事なのは

カッコイイと思ったやつを買え、ということです
875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:29:23 ID:???
性能の話を延々するくせに購入相談だと

かっこいいと思った奴を買え

となるのが不思議なんです…　いやあおりじゃなくて本書いてる人とかもそんなだよね
876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:31:34 ID:???
>>873
惚れた
877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:34:44 ID:???
>>873
問題ない。ポ　チ　れ。
878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:42:04 ID:???
>>873
アイスココア飲んでまずは落ち着けｗ
誤解してるかもしれんが俺はジャイ厨じゃないと872で言ってる。

ただな、このスレは10万前後で購入希望者多いだろ？そこで
その値段で105搭載のジャイアントの車種をとりあえず勧めるのが不自然な流れ？
むしろ、露骨にそれをスルーするのが不自然じゃないか？

コスパよければいいよとそら教えるだろ。そこでブランドイメージとか出てくると、
自分の好きなブランドイメージの車種の押し付けこそ、アドバイスでも何でもないだろ？

好きなメーカー教えるだけでいいなら、俺はCANNONDALEのCAAD8 6を
一方的に勧める。だけど。それじゃ全然SCR1より勧められないと思ってるから
ジャイアントを勧めている。

俺もココア飲むわ。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:49:25 ID:???
それならデザインがどうとか書くだろ
予算内でのお勧め教えてくれと言われると
性能のコスパだろ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:51:06 ID:???
実際のところジャイ厨っていないだろ。


でも、条件に「コスト」が入った時点で、
自然にジャイアントが選択肢に入ってきちゃうから、
スレッドの半分は「GIANTの●●がおすすめだよ・・」みたいな書き込みで埋め尽くされる。
これは別にジャイアントのマンセー部隊がいるわけじゃなく、単にジャイのコスパの良さの証明かと。

でもジャイアントを毛嫌いしている層が少なからず居て、
「あ～、もういいかげんジャイアント、ジャイアント、うざいんだよ！」的な
精神で「またジャイ厨が沸いてる」と誤解したり、
「ジャイ以外でお願いします」と書いてしまったりするのだろう。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:51:14 ID:???
>>873
ひさしぶりにがっつり長文読んだわ
882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:52:37 ID:???
というか性能なら目的に対しての優劣を客観的に判断出せるが
デザインとか完全に好み次第
人に聞くもんじゃない
まーたジャイアンチの頭の悪さを露呈してしまっただけのものになってしまったなｗ
883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 19:57:27 ID:???
>>880
そういうこったよ。
俺が勧めてるのはコストの部分だけであって、自分の好きなデザインやブランドイメージの
押し付けはしたくないからCANNONDALEを買えとは言ってない。それだけなんだよ。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:03:59 ID:???
ジャイのコスパがいいのは確かだけどジャイって何処にでも自転車降ろすじゃん
スポーツサイクルにあまり詳しくないお店でも売ってることが多い気がする
それを考えるといくら高いコンポが使ってあっても本当の意味でコスパが高いのかは疑問に思えるんだ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:09:01 ID:???
低価格帯(～20万以下)
GIANT > 他メーカー

中価格帯以上(20万以上～)
他メーカー > GIANT

これで妥協しろお前らｗ　テンプレに入れてくれ。この戦争キリがねえぞｗ
886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:12:02 ID:4TX5utUK
>>885
低価格帯(～20万以下)
GIANT > 他メーカー

中価格帯以上(20万以上～)
GIANT > 他メーカー

なら納得
887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:12:20 ID:???
全くだ。完成車が俺のホイール以下の値段のチャリンコにいつまでも時間かけるなｗ
888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:14:37 ID:4cbhFbOe
ジャイアントとルイガノが格好悪くて笑われるのは分かった。
じゃ、格好いいメーカーてどこだ？
お前ら、けなすことはできても、誉めたり、勧めたりすることできるのか？
889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:14:39 ID:???
いや、あらゆる価格帯でジャイが優勢だろｗ
コスパ「だけ」ならな

でもそれだけじゃないだろって話で…
確かにきりがないなあ
890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:17:39 ID:???
>>888
お前みたいな貶す側筆頭の人に言っても貶されるだけだもん
わざわざ好きな物を教えたりしないよ
891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:21:53 ID:???
整備を経験したことがない初心者が通販で買うのは無謀でしょうか。
ド田舎在住で取り扱い店舗がありません。
整備のやる気はあります。

自転車は10万ぐらいを予定しております。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:26:28 ID:???
>>891
通販だとGIANT買えないんだよ…
ヤフオクで探してみるのが吉
893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:32:19 ID:???
通販なら国内で買うも海外で買うも一緒だろ
894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:37:21 ID:???
>>891 自転車屋さんはある？あるなら取引のあるメーカーの車種を頼めばいい
ブリならアンカー、宮田ならメリダ
命を預けるものだから最初の一台に通販は安易には勧められない
895 ：888：2010/06/13(日) 20:42:13 ID:4cbhFbOe
>>890
なんだ。やっぱりできないのか。
896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:46:35 ID:???
そういう本かって一通り読んで出来そうか無理そうか自分で考えてみたらばどうでしょうかね
と、まぁ、本読んでMTB一台組んだ俺が言ってみる
897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:48:09 ID:???
>>894
自転車屋さんはあります。
やはりいきなり通販は良くないですね。

一度相談に行ったんですが
「フレームのサイズ？3cmぐらい変わらんだろ？」
と言われましてコレはダメだ・・・と判断したんです。

参りました・・・
898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:53:46 ID:???
覚悟きめて、やっすい自転車で分解組み立てを繰り返してがんばるというのはありだと思う

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞによっては、すげえメンテやりづらいものもあるから、要注意

数年前はスコットなんかは、すごくやりやすかったんだが今はしらん
899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:54:14 ID:???
俺はクロス２年乗ったあとロードは自分で組んだよ
900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 20:55:24 ID:???
＞「フレームのサイズ？3cmぐらい変わらんだろ？」

シチュエーションがわからん…
自分で判断したサイズを言ったら在庫の-3cmを勧められたとか？
-3cmが正しいかもしれないし
901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:03:00 ID:???
ド田舎でもなんとか県庁所在地（に準ずる土地）あたりまで射程にいれれば
スポーツ自転車扱ってる店はどこかにあるんじゃないか　
遠いのだろうけど全く自力よりはいいんじゃないかと
902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:04:40 ID:???
>>900
失礼しました。＞「フレームのサイズ？6cmぐらい変わらんだろ？」でした。

アンカースポーツのカタログを見ていて
「自分の身長は165cmだが420mm.480mmとどちらが適正だろうか？」と
質問したところの自転車の返答です。

とりあえず整備に関する本を買って判断してみます。
ありがとうございました。
903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:10:46 ID:???
>>878
いや別にジャイアントを勧めるのを否定してるわけじゃないんだ
ジャイアントを勧める意見が出るのは当然。ジャイはそれだけのポテンシャルを持ってる。
しかしジャイを勧める人はジャイアントしかないって進め方をよくするだろ？
他の選択肢を否定する感じでさ、そうじゃなくてあくまで選択肢の一つとしてジャイアントを勧めてほしい
価格、性能、コスパ以外にもセンスというか購入者がカッコイイって気に入ることも大事だと思うの。
○○の方がカッコ良くて好きだって言ってる人にジャイ選ばず○○選ぶなんてどうかしてるみたいなスタンスが
ジャイ厨が煙たがられる要因になっているんだとおもう。全てにおいてジャイが正解ならこの相談スレはいらないじゃん。
そんな私は２台のロードと１台のミニベロ、オールジャイアント。初心者の知り合いにはとりあえずジャイを勧めてるｗ
904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:23:38 ID:???
>>902 それは問題あるかもww
905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:31:03 ID:???
>>902
自転車を組むのとパーツをくっつけて走るようにするだけは全然違うからね
組む人で性能は変わるから慎重に
906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:33:45 ID:???
たいしてかわらんよｗｗ

うまいかどうかはスピードだけ
907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:34:53 ID:???
自称組み立て名人になると、ところかまわずガリガリやりだすから、たちがわりいよｗｗ
908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:36:10 ID:???
>>902
まぁでもぶっちゃけその身長じゃ帯に短したすきに長しだよ
450㎜があればよかったのだろうけど
909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:40:02 ID:FOoulIJE
自転車ショップって、なるしまかY's、どっちがおすすめ？
なるしまは取り扱いメーカーが少ないのが気になるんだけど…
910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:40:03 ID:???
腕の差がでるのはケーブルの取り付けくらいだな
911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:42:50 ID:???
特にアンテナを辞めてからはそうだな　　長さ決めで苦労したよ　　

プロは時間でいくらの世界だから、素人みたいにﾀﾞﾗﾀﾞﾗ作業ができるわけじゃない
912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 21:57:28 ID:???
どうせ買ってきた自転車で調整するったって
ハンドルの高さと角度、サドルの高さ位置角度くらいでしょ？
ステム換える人なんてホンの一握りじゃん

整備ったってパンク修理とかブレーキくらいだし誰だって出来んじゃねーの？
913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:06:19 ID:???
自転車だから整備のプロって考え方は間違ってる
組んだ経験があるかないかの違いだけ
自分で１、２回やればそこらの店員とたいして技量はかわらん
車じゃねーんだからいじる程度が知れてる。ケーブル決めれるようになったらあとは全部できるだろ
ミニ四駆の延長線みたいなもんだ
時間が早いか遅いかはあるかもだが
914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:09:01 ID:???
腕の問題以前の問題だけどお店によっては振れとりしない
ケーブル長すぎ、ヘッド思いっきり締めてある、変速調整が甘いからチェーンが外れやすい
くらいはあると思うんだけど
915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:15:10 ID:???
新品の高級品は部品の精度が高いから、普通に組み上げればプロでも素人でもいっしょ

プロの技は、ママチャリみたいな低価格品や、事故品みたいなもので決まるのさ
精度が出ていない部品で無理やり組まなくちゃいけないときに
どこまで無理をやっていいかを判断できるのはプロだけ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:24:11 ID:???
たかが自転車でなにをあつくなってんだｗこんなもん慣れれば誰でも出来るだろｗ
自動車整備士みたいな免許制じゃねーんだしやることもたいしておおくねえだろ
ショップがないと不安なのは女だけにしとけやｗ
917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:24:23 ID:???
まあ最近始めた高飛車な『ロード専門店』みたいなところは技術ないな
918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:26:18 ID:???
看板で技術が付くわけじゃないから
919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:26:59 ID:???
いやお前らがいきがるのはかまわんけど
おおもとの>>891の質問に対してそういう答でいいかっていったらどうかと思うよ
920 ：853：2010/06/13(日) 22:27:21 ID:tDcFvFk7
遅くなりましたが，回答ありがとうございました．
パナのオーダーフレームにしてみようかと思っています．
取扱店が近くにないのが悲しいですが．．
921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:35:41 ID:???
ただ最近はモンスターが出るから、無理が出来ないんだよな
少しでも疑わしかったら交換・買い替え。それが安全だからな
922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:43:21 ID:???
>>920
意外と近くにいいビルダーいたりしてな
923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:55:16 ID:???
>>919
客商売からしたら間違ってるが、言葉かえただけでどこも同じようにおもってるだろ
２つのサイズが店頭にあるなら乗り比べればいいけどないときにどっちがいいかと聞かれたら
在庫がある方をすすめるだろ。164センチなら420でも480でもどっちでもいいしと内心おもってるだろ。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 22:59:23 ID:???
そういう答ってのは自分で整備できるんですっていうお前らの答のことだよ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:04:22 ID:???
>>915-916
世の中、意外と不器用な奴は多いんだよ
初心者スレとか見てみな、機械オンチと言うしかない奴が多すぎる
926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:10:56 ID:???
Kansai 700c ロードバイク
を通販で購入しようか迷っています。

そもそもロードバイクというジャンルの自転車は、素人がママチャリ代わりに乗るには厳しいでしょうか？
タイヤが細くて乗り方次第ですぐパンクするようなものであれば考え直そうと思っています。

メリット・デメリットをアドバイス頂ければと思います。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:15:19 ID:???
どこが不安なのかがわからん
海外通販ならともかく、国内通販なら、買う前に相談すればいいだけじゃん
個人でできないところは、やってもらった後に送ってもらえばいい

あとは、シマノの取説が読めて工具さえあれば誰だってできる
（カンパ　スラム　はやったことないからしらね）
928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:17:44 ID:???
>>926
残念ながら、それはロードバイクじゃないから
西友のママチャリ買ったほうが幸せになれる

本当のロードバイクは素人、プロ関係なくママチャリ代わりにはならない
荷物積めない、泥除けはない、スタンドは大抵付いてないし付けない、衝撃に弱い、駐輪場に置くのに向いてない
速く走る為に実用性を削った物がロードバイク、その対極がママチャリ
929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:21:10 ID:???
１.使用目的
ツーリングと通勤

2.予算 10万以下で（5～6万が理想です）
フレームのみです、今乗ってるやつのコンポ等を移植するので

3.好み
クロモリがいいのですが…
930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:21:23 ID:???
>>926
どうみてもバッタもんです、ありがとうございました
これ買うくらいならホームセンターで安いチャリ買ったほうがいいと思うわ
931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:24:10 ID:???
>>925
ああゆうのは考えることができないタイプだからな
0を1にするのは普通は誰かの助けがいるが、1を10にするのは考えればできるもの
だから>>926はとりあえずショップにいけ。文章だけで1を教えるのは骨が折れる

中学の先生が義務教育は勉強のしかたを勉強するものって言ってたな
932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:29:51 ID:???
>>926
そのばったもんはともかくとして乗り方しだいですぐパンクするわけじゃない
タイヤの空気が少ないとパンクするだけ、ママチャリもいっしょ
933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:34:22 ID:???
>>926
やめとけ
100キロでも200キロでも爆走して風になりたいって奴以外は高い金だしてロード買うメリットはない
ママチャリ用途ならママチャリが一番活躍する。ママチャリでもスピード出るしな。
934 ：926：2010/06/13(日) 23:37:35 ID:???
ありがとうございます。

バッタもんというのはどういう意味なんでしょうか。
「ロードバイクとしての性能が中途半端すぎ」ということ？
販売価格が定価の半額以下だったので気になってしまって。

それともう一つすいません。
この自転車、ブレーキとペダルは普通の自転車と同じ感覚で大丈夫でしょうか？
935 ：926：2010/06/13(日) 23:39:53 ID:???
すいません、一つ書き忘れました。
自転車自体の目的は「運動」のためです。
雨の日や「やむを得ず乗ること」は基本ありません。

どうせなら乗って楽しい自転車を購入しようと思いまして。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:47:18 ID:???
５万くらいでそこそこのクロス買えるからそれにしとけ
937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:47:37 ID:???
>>934
ホームセンターで1万程度のママチャリに700cサイズのロードタイヤ
と6段変速付けた代物と思えば良い
だから、泥除けもカゴも付いてない不便なママチャリとして使うには
十分かも知れないね
938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:48:27 ID:???
>>935
バッタもん＝偽物、紛い物


運動として乗るならクロスバイクがお勧め。予算が豊富ならロードでも構わないけど。
（入門用の定番　GIANT　ESCAPE　R3が5万）

ロードは入門用といえども8万～になる
ロードはブレーキ自体が特殊な訳じゃないが、ドロップハンドルに慣れる必要がある


ペダルは入門用は大抵普通のペダル
上位機種の多くはペダル別売り
939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:48:47 ID:???
こんなん買うならもう2万弱だしてルイガノあたりの安クロス買う方がマシ
940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:49:22 ID:???
>>935
あと1万出してプレスポか、倍出してR3
あとはこっちでどうぞ↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275565793/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274790288/
941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:50:55 ID:???
こんなのをロードバイクって名で売る業者はまじで死ねばいい

>>934
ブレーキとペダルは一緒だけどこんなの買うんだったら
もうちょっと金出してあさひのプレスポでも買った方がいいよ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:51:29 ID:???
>>939
ルイガノよりはマシｗｗｗ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:53:10 ID:???
>>939
なんでルイガノなんだよｗ
2万出すならジャイだろ
944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:55:36 ID:???
ルイガノのクロスは高いよ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:55:57 ID:???
>>939
ルイガノはねーよｗ
ルイガノで恥をさらすくらいなら割り切ってバッタもんのるわｗ
946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/13(日) 23:56:45 ID:???
ルイガノ乗ってるのは人生の敗北者
947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:02:57 ID:???
ジャイ厨、アンチルイガノ。醜いな。GIANTの評判が下がるぞ。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:03:16 ID:???
敗北者はいいすぎ
人生のチンドン屋くらいじゃね？
949 ：926：2010/06/14(月) 00:03:57 ID:???
様々なアドバイスありがとうございました。

ご意見参考に、クロスバイクで検討してみます。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:05:19 ID:???
おれはジャイ厨じゃなくてコスパ厨
ルイガノのクロスは高いし方向性が意味不明
ロードとMTBは割といい
951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:05:38 ID:???
>>949
ちなみに定価から半額になってるんじゃなくて小売希望額の倍の値段に定価を設定してるだけ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:09:15 ID:???
ひとつ言えることは、GIANTを勧めない奴は、完全に主観を他人に
押し付けてるだけってこと。それは分かった。
953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:11:23 ID:???
ジャイ以外を選ぶ奴は人格破綻者だから
954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:18:56 ID:???
ルイガノ自転車モドキを持ってる奴は自板出禁にして欲しい
955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:22:40 ID:???
ジャイのSCR1ってすごいコスパだけど、もしかしてフレームが安物だったする？
いくら位のフレームなの？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:25:47 ID:???
他メーカーが作ったらフレームだけでも30万前後の性能
957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:31:18 ID:???
フレーム単体で売ってるもんじゃないからわからんけど3,4万じゃない？
10万位の車体なら他メーカーも同じようなもんでしょ。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:32:36 ID:???
>>956
ペゴレッティやカレラを日本で買えばそうなるかもな
959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 00:39:09 ID:???
>>955
ＴＣＲと形状はほぼ一緒なので素性はわるくない。
材質がＴＣＲより劣るのでその分重い。
あと剛性も多少落ちるようだが、40kmオーバーからのスプリントとか、そういう局面でもなければ違いはわからん。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 01:21:54 ID:???
>>955
あとクランクをケチってる
ブレーキは街乗りに105はいらんし交換時に廃棄してもおしくないが、
クランク・BBは工具が必要だからなあ
ただそうするとほとんど無印TCRなんだよな
TCR以上をデフォでコンパクトクランクにしてくれりゃすすめやすいんだがなあ
961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 01:30:03 ID:???
>>960
ホロテクⅡは剛性高すぎて稀にそれで膝を壊す人がいるから、
初心者向けのSCR1がサード製の安物クランク使ってるのはジャイの良心かもしれんぞ
962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 02:05:40 ID:???
>>961
なるほどな
むしろおまえさんイイヤツだな
963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 02:21:18 ID:???
いいヤツというよりお人よしだろ
964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 02:42:06 ID:???
いやいや
>>961は根拠と疑問をあわせもっているからだまされるタイプじゃない
それにおれも最近のロードは初心者には剛性過多なんじゃないかと思っていたからな
新たな視点を学んだ気がする
965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 08:08:00 ID:???
>>964
自演乙ｗｗ
966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 10:14:04 ID:???
>>929完全スルーｗ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 10:20:08 ID:???
正直クロモリとか時代遅れだからな
販促員としてはどうでも良いのでスルーしちゃうんだよなｗ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 11:14:44 ID:???
うん　特に安いクロモリは重い、硬い、乗り心地悪い、進まない、疲れる
で、いいことひとつもない
どうしてもクロモリ買いたいならフレーム単体15万以上のじゃないと駄目
バネ感だのいわゆるクロモリのメリットを持ってるのはこの辺から上のみ
969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 12:30:01 ID:???
では、何故クロモリでフレーム作るの？
970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 12:39:13 ID:???
>>968
良い点：現行のカーボンモノコックより柔らかい（剛性が低い）

個人的に筋力が無く、踏むペダリング傾向の強い初心者には関節の保護の為にクロモリをお勧めする
筋力が付いてくれば相応の剛性を持ったカーボンなりアルミなり買って、フレームによる違いを感じて欲しい
971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 13:55:05 ID:???
じゃあ　RNC3 Sport　
自分ではクロモリ乗らないんでお勧めという訳ではないんですがｗ
つーか予算と希望する仕様決まってたら自分で調べるほうがいいと思うんだけど･･･。
自分でほしい物にたどりつくプロセスも大事だと思うんだがな。
972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 13:55:21 ID:???
安いクロモリはパイプが厚いから凄い硬いぞカチカチだぞ
それが重さと併せて二重に体の負担になる
973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 14:36:04 ID:???
アンカーよりもパナソニックの黒森のほうが良くない？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 14:39:23 ID:???
いや、アンカーの方が良い。
975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 14:53:52 ID:???
アンカーの方がいいだろう
976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 14:58:07 ID:???
RNC7が最高だ
977 ：964：2010/06/14(月) 14:59:58 ID:???
>>965
おれは>>962、>>960だ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 15:40:32 ID:???
クロモリフォークはただの懐古趣味だよ
乗り心地ならカーボンフォークが吉
知ってて買うなら無問題
979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 15:55:15 ID:???
おっさんがブルマに憧れるようなもんですね
あの頃は良かったと
980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:01:25 ID:???
カーボンは乗りごごちや性能はいいけど、まともで普通のローディなら３年も乗らないじゃん
それに街中とかゴツゴツしたみちとか通ったりとかだと黒森のメリットも出てくるよ

完全に競技用目的でレースとか練習でつかう人ならカーボンしかないけど
ポタリングや通勤メインで悪路もゴリゴリ乗っちゃうひととか初心者なら黒森もいいんじゃないかと
981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:09:10 ID:???
それにカーボンは転倒したりぶつけたりするとどんだけダメージが蓄積されてるのかがわからない
まぁ不安になったらヤフオクにもだして情弱に売りつければいいだけなんだけどね
982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:10:52 ID:8BJ/jNq/
コルナゴどうですか？
983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:15:08 ID:+kRQEnc+
>>982
持ってる人があまりにもいっぱいいるので
いい物を買った実感にひたれない
984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:20:09 ID:???
>>982
あだ名が「コルゴナ君」とかになるＹＯ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:31:25 ID:8BJ/jNq/
>>983
>>984
cx1を考えてる
初心者だけど・・・
986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:33:14 ID:???
初心者はジャイアントかジオスかビアンキかルイガノのアルミロードを買うべきです。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:38:04 ID:???
柔らかいのがいいなら、チタンフレームを買えば良いじゃない。
988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:41:22 ID:8BJ/jNq/
いろいろありがとう。
だけど今回、カーボンで考えてる。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 16:41:26 ID:???
マリー・アントワネットみたいだな
990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:07:03 ID:???
>>986
ジャイアント⇒初心者から上級者まで幅広く支持される。しかしそれ故なめられたりもする。
ジオス⇒何もしらない初心者には恰好よくみえて好評だが、自転車に詳しくなるとエンゾ（笑）といわれる。
ビアンキ⇒今ではビアンキ(笑)と言われてるが、ニワカとおっさんには受けがいい。熱狂的チェレステマニアがいる。
ルイガノ⇒ビアンキ(笑)から歴史を取り除き、ナウいヤングにバカ受け仕様にしたブランド。女の子におすすめ。

やっぱり初心者にはピナレロが一番いい。買って満足、乗って満足。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:10:55 ID:???
ものすごく、2ch脳です・・・
992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:11:06 ID:???
ピナ買うぐらいならルイガノ買うね
993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:13:21 ID:???
TREKのアルミは初心者に向いてますか？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:14:02 ID:???
どういうのだと向いてないとお思いですか？
995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:20:54 ID:???
いやちょうど初心者は～がいいとか話題になってたのでみなさんの意見が聞きたくて
996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:25:50 ID:???
いいんじゃない？
中身はgiant製だし
997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:35:50 ID:???
自分の贔屓先をヨイショするために適当に他メーカーを貶して
尤もらしく初心者は～がいいとか言ってるだけ駄科
998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 17:42:42 ID:???
>>972
一度カーボンのフレームに乗ってきてから言え
999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 18:26:10 ID:???
ピナレロ乗ってる人大杉
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/06/14(月) 18:31:58 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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