4万以下のクロスバイク30台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 02:51:50 ID:???

定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。

クロスバイク購入相談スレッド Part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273532298/
★☆クロスバイク専用スレ 51台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1265082383/
通勤◎◎クロスバイク◎◎１１輪目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1267099031/
【街乗り】クロスバイク1台目【クロス】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273164545/

ロード、MTBをお望みならこちらへ

5万円以下の素敵なロード35
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1270885112/
5万以下の良質MTBを探しまくるスレッド3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261300419/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 02:53:22 ID:???

◆24段変速の自転車◆

あさひプレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
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KhodaaBloom Nolly N1.0S （700×26C 24段CSトリガーブルホーンハンドル 12.2kg) 定価42,000円(税込)
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KhodaaBloom Canaff C1.0S-2 (700×28C 24段CSトリガー 12.3kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=342:c-10-s-2&catid=81:canaff&Itemid=180
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SHAPE WAVE SPORT 2 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.8kgkg) 39,900円（スポーツデポの在庫セール）
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/sws2.html
SHAPE WAVE 09年モデル (700×32C 24段トリガー 11.4kg) 34,900円（スポーツデポの在庫セール）
http://corratec.globeride.co.jp/hybr/swav.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 02:55:35 ID:???

◆21段変速の自転車◆

IGNIO クロスバイクスチールフレーム（700x38C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
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IGNIO クロスバイクアルミフレーム（700x38C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900307/
IGNIO クロスバイクアルミフレーム　ハブダイナモ（700x38C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
あさひシェボートレッキングアルミ（700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段CSトリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820103&action=outline
西友　アスレチックワークス AL-700X （700×28C 21段グリップ 12.9kg) 24,800円(税込)　最寄店舗取寄可・宅急便配送可
http://www.geocities.jp/cycle_seek/page-f/fac08a.html
サカイサイクル CROSS-SIM（クロッシム）LDB （700x32C 21段サムシフタープラス 13kg) 29,715 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
Kaepa(ケイパ)７００Ｃアルミクロスバイク（700×32C 21段グリップ 12kg）定価35,800円（税込）
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989010&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcra7021.html
voldy(ヴォルディー) VO-CRC7021AL (700x32C 21段サムシフタープラス 12kg）25,800円（税込）
http://shoppingfeed.jp/items/index?pid=3302&ca=E13-025-003&icd=voldy-9&dm=cyclenavi.tq&fid=SEB2020&paid=0031&sk=
リターンオフ　FR‐700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 02:56:19 ID:???

ミヤタトライクロス（700Ｘ32C　21段CS？トリガー 13kg）定価45,800円（税込）
http://www.miyatabike.com/catalog/pdf/4_active.pdf
http://item.rakuten.co.jp/cyclenetwork/myt193/
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700N (700x28C 21段CSトリガー[135mmの7速フリーハブ] 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700n/
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/c/0000000855/
TREK 7000 WSD（700×35C 21段グリップ）定価\39,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
ライトウェイ　シェファード (700×32C 21段グリップ 12.1kg) 26,964円（あさひ通販の在庫セール）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/riteway/shepherd.html
SCHWINN SPORTERRA MEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_m.html
SCHWINN SPORTERRA WOMEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_w.html
SCHWINN VOYAGEUR GS MEN'S（700x40c 3x7s グリップ前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_m.html
SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'S（700x40c 3x7s グリップ前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_w.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 02:59:01 ID:???

◆14段変速の自転車◆
リターンオフ　FR-701(700×28C 14段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/

◆フロントシングルの自転車◆
GIANT SUITTO3 (700×38C 7段グリップ 12.8kg)　定価39,900円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000102&action=outline
SKANDA スカンダ CK27 D8 インター8 (700×32C 内装8段変速グリップ) 39,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/56-skd-26d8/
PROGRESSIVE(プログレッシブ) CRS-D700-7S スチールフレーム (700x32C 7段トリガー 14.8kg）32,041円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/worldcycle/sgm-d-crs-d700-7s/

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 03:01:05 ID:???

◆クロモリの自転車◆
サカイサイクル CROC（クロック）（700×28C 14段サムシフタープラス 12kg）37,590 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひレクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800012.html
Kaepa KCR7008　(700x25C 6段 11kg) 39,800円（税込）
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段トリガー 13.2kg） 32,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.htm

◆オートライト付の自転車◆
IGNIO クロスバイクアルミフレーム　ハブダイナモ（700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/

◆SANYO DYNAPAWER（ライト）の自転車◆
KhodaaBloom Rail R1.3CS (700×28C 16段トリガーブルホーンハンドル 13.5kg) 定価44,100円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=331:r-13-cs&catid=80:rail&Itemid=179

◆乗り降りしやすい自転車◆
SCHWINN SPORTERRA WOMEN'S（700x35c 3x7s ST-EF50）定価36,750円 → 33,075円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/sporterra_w.html
SCHWINN VOYAGEUR GS WOMEN'S（700x40c 3x7s グリップ前サス）定価35,490円 → 31,941円（CBA）
http://www.schwinn-jpn.com/10bikes/voyageurgs_w.html
KhodaaBloom Canaff C 2.4 CS-700 (700×32C 21段グリップ 15.2kg) 定価39,900円(税込)
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=337:c-24-cs-700&catid=81:canaff&Itemid=180

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 03:02:00 ID:???

前スレ
4万以下のクロスバイク29台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1271204027/

テンプレ以上

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 03:04:21 ID:???

前スレの>>999
クロモリケイパは、ロード用のクロースレシオのスプロケだよ

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 07:27:09 ID:???

>>1
乙
イグ38c訂正ご苦労さまでした。
次はシェボーの価格＆重量を訂正願います。

あさひシェボートレッキングアルミ（700x38C 21段グリップ 15.0kg）29,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800010.html

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 09:33:49 ID:???

4万以下ｗｗｗｗｗｗアセラｗアルタスｗルックｗｗうぇｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 09:53:32 ID:???

>>10
その足で病院に行くことを強く勧める

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 10:56:07 ID:???

>>10
ターニーも入れてやってください。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 13:03:07 ID:???

>>8
買ったら、すぐ変えるんだから気にしてない。
つか、売り切れで買えない。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 14:05:39 ID:???

ホームセンターのフロントシングルな激安を探す旅に出るか
値下げするからアルミ1万5千円とか有って面白い

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 14:51:01 ID:kNeuqI3W

>>1

乙　あげ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 15:02:37 ID:???

リタノフぐらいがフロントシングルで10kg切って出してくれんかのお。
フロントが35t以下なら、後は変えてしまうから糞仕様でも２万なら買う。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 16:38:56 ID:???

ロードみたいな細いタイヤで走ったことないのですがやはり段差越えとか怖いですかね?

18 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 17:10:25 ID:???

>>17
95kgのメタボマッチョな俺でも26ｃで大丈夫。
ゆっくり突入して体重移動すれば全然問題無い。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 17:11:29 ID:???

そですか。ありがと

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 21:38:59 ID:???

なんとかフロントシングルを流行らせたい奴がいるようだな。
なんちゃってクロスを売りたいあのあたりの業者か？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 21:51:14 ID:???

最近色んなメーカーが出してきていますよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 22:19:50 ID:???

>20
使い分け

走るのに力入れるなら3枚欲しいけど
気楽に乗りたいなら手間掛からない1枚もいい

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 22:23:47 ID:???

n1.0sのFC-M411 22/32/42tのチェーンリング交換についてコーダに問い合わせました

Q.
FC-M411 28/38/48ｔにクランクセットごと変えることはできるでしょうか。
A.
大チェーンリングを48Tに変更した場合、
チェーンステーに接触する可能性が高く、
変更することは不可能です。
Q.
22/32/42Tの真ん中の32Tだけ38Tに変えることはできるでしょうか。
A.
物理的に変更することは可能だとは考えられます。
ですが、チェーンラインが合わずチェーンが落ちやすい、
22Tから38Tにギアを変更する際に、チェーンが上がらない、
等の問題が発生する可能性があります。

だそうです
22ｔは使わないつもりなんでいいですが
走行中にチェーンが落ちるのはかなり怖い
そんなに落ちやすくなるもんでしょうか

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 22:39:01 ID:???

>>23
メーカーに聞くと必ず最悪な状況を想定した話しになって当たり前だよ。
完成車改造はメーカー保証外なんだからさ。
要は自己責任でと言う事、自信がないなら止めた方がいい。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 22:51:33 ID:???

リア11-30だし、ギア比と相談すればちゃんと走ると思うけどなぁ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 22:57:36 ID:???

大学でTRADIST 3台も見たよ。
やっぱフロントシングルのシンプルさが受けてる？

http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000106&action=outline

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:02:32 ID:???

チェーンステーにチェーンリングが当たるってこと？
すごくでっぱってるのか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:21:01 ID:???

>>23
48Tのアウターチェーンリングが付かないはずはない。
そんなギリギリの設計はありえない。
つかお前実物持ってるんだからよく観察してみろ。
あとミドルだけ38Tにするのはやめれ。
メーカーが言うようにインナー→ミドルの変速性能が悪くなる。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:40:55 ID:???

あ、よく読んでなかった。
デフォ歯数が42Tなのか。どうだろ。

リヤエンド130mmだからチェーンライン値はロードに準じてるよな。
MTBのクランクを、かなり短い軸長のBB使ってロードのトリプルクランク
並に前のチェーンライン詰めてるし、
その上、ロードよりもタイヤクリアランス取る必要があるから結構余裕ないかも。

まあ実物見れば分かるが。
オーナー本人なら想像つくだろｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/14(金) 23:55:24 ID:???

後をROAD系のカセットにすりゃいんでないの

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 00:14:53 ID:???

>>30
それだm9(･`´･)

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 00:33:59 ID:???

前スレ832だけど訂正忘れてた
ダンロップクロスは28Cっす(23Cは間違い)
壁に掛けて展示してるから良く見えなくて･･･
溶接見たらやっぱスチールだね重さいくつなんだろ
1台無くなってたからソコソコ人気有るのか

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 00:40:32 ID:???

フロントシングルもいいが、かっこいいのはリヤ8速以上ですよ。
安物自転車メーカーの社員さん、間違って７速以下のシングルのダイヤモンドフレーム車を新たに企画したりしないように。
最近クロスを知った素人さん、そんなエセクロスをサイクリング目的で買ったりしないように。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 01:47:48 ID:???

フロントシングルでリヤ外装多段の場合、前ギアにガードが付いてないとチェーン外れに悩まされるよ。

ライトウェイの'08パスチャー乗ってるが、シフトアップの祭にフロント側が外れる事が多々あり。

欠陥商品だ！と思ってたら、'09モデルからフロント3枚になりやがった。やっぱりな。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 01:49:06 ID:???

>>33
格好で乗ってるエセクロス乗りに言われてもなｗ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 01:56:47 ID:???

>>26
これだな。
ちょっくら探してみるか。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 02:00:55 ID:???

売り切れ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 03:04:06 ID:???

>>26
これ良いな、リア9速って事だよね。
ちょっと高いけど、これならかっこいいわ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 03:32:01 ID:???

ダンロップちょっと見てきた。
\23,000くらい。ハイテンぽいフレーム。
前3枚後7枚でボスフリートリガーシフト。
ハブ前後ナット止め。

価格相応？勧めるほどのものとは感じなかった。

40 ：39：2010/05/15(土) 03:39:17 ID:???

あと、何故かペダルが片面踏みな形状だった。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 04:21:33 ID:???

>>38
8速だよ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 05:22:27 ID:???

>>30-31
話の流れからすると、>>23のコーダN1.0Sのクランク交換に関するレスっぽいが
なぜロード用カセットに換えたら問題解決なのか激しく意味が分からんのだが。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 08:57:28 ID:???

おいぃ、あさひで09のKONA SMOKEが4万切ってたZe!
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/kona/smoke.html

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 15:56:11 ID:???

>>42
怒られちゃった。38Tのみ入手の代替案でセットで交換って話じゃ？
前そのままCS-HG50-8に＋11Tじゃダメなのかインナー使わないって言うし
クロスレシオ化じゃなくてクランクを交換する事が目的か

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 16:34:33 ID:0Y/tERlR

先輩方にお聞きしたいのですがイグニオと5万くらいの安いMTB(ブロックのまま)だったらどちらのほうが軽く走れますかね?

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 16:45:09 ID:???

>>45
舗装路ならイグニオ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 16:47:21 ID:0Y/tERlR

ありがとございます。はい舗装路です。やはり単純にタイヤの差ですよね?

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 17:57:03 ID:FNmuTcl1

>>43
もう売り切れてるよね？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 19:08:20 ID:???

おいおい安けりゃいいのか？
クルマなら維持費が絡んでくるけど、自転車だと最初の出費が数万違うだけだろ

もっとクロスバイクの地位を向上させようぜ！こだわろうぜ！

KONAなら最低DEW PLUS
出来ればDR DEWな

こだわらないならAFRICA BIKEに乗ってなよ
あれはあれでいいもんだ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 19:10:15 ID:???

安藤見た目はとてもかっこいいからもう少しいいやつだしてくれないかな

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 19:18:45 ID:???

>>49
ここのスレは4万以下で最良を目指すスレだから。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 19:25:53 ID:???

>>49
顔の油洗って、出直してこいや青年。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 19:50:51 ID:???

>>44
CS-HG50-8（例11-12T）に＋11Tって11T、12T、13T…って使えるの？
それとも12Tの代わりに11Tがついて11T、13T…になるの？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 20:03:30 ID:???

>>49
高価な自転車ほど盗まれやすいからヤダ。
高価な自転車を駐輪してると、それが気になって他の場所でのんびりできない。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 20:49:14 ID:???

>>54
それは正論だが、自転車の価値が分かる泥棒からすれば
4万の自転車も10万の自転車も大した違いはないと思うw

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 20:50:25 ID:???

>>55
盗まれたときの自分の心持ちには大きく差異が出来るよな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 21:20:41 ID:PdhYOa+S

そうそう　安いのは盗難とかあと傷やらサビとかちょっと出てきてもさほど気にならないのが
いいよな。お金が有り余ってる人は高いの買えばいいし。　

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:23:04 ID:???

4万くらいの安い自転車でも傷やら錆やら盗難はイヤだな。

傷錆盗難がさほど気にならない人ならもっといい自転車買えばいいと思うぞ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:27:45 ID:???

バラして売れるほどのコンポじゃないという安心がそこにはある
でもロックはしとかないとアホに乗り逃げされるのは変わらない

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:39:43 ID:???

>>58
意味不明

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:46:05 ID:???

>>59
当たり前だろ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 22:52:25 ID:???

みんながみんな金が無いから仕方無しに、安いクロスに乗ってると思ってる奴が意外と多いんだよな。
安いクロスには安いクロスの良さがあるから乗っている。
このスレにはそんな奴も多いんだよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:12:03 ID:???

クロス欲しくて道端においてある自転車を気をつけて見るようになったけど
人の目に付くようなところに平気で置いてあるのは4万円以下のが多いな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:31:10 ID:???

実用性重視なら間違いなくクロスなんだけどMTBのほうが乗ってて楽しいんだよな。
そんなに距離走らなくても・・・

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:31:23 ID:???

>>63
走ってるのも4万以下クラスのが多いだろ？
まあそういう事だ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:32:35 ID:???

>>64
山行くの？
それとも街乗りでも楽しい？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:37:48 ID:???

山も行くし街乗りでも楽しいよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:42:07 ID:???

山やるならしょうがないよね
街乗りの楽しさの決め手は何なんだろう

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:48:43 ID:???

自治体にもよるけど、
路面の荒れとか親の敵並みの歩道段差
MTBのが楽かなって思う事しばしば。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/15(土) 23:49:06 ID:???

KONAのSMOKEも街乗りで使う分には29erと変わらん気がするけどな
乗ってないからあくまでも多分だけど

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 00:39:54 ID:???

MTBで太いタイヤ履いてると何処でも走れるぜ！的な余裕があるな。
乗り心地も良いし、細いタイヤで段差避けて走ってたのがバカらしくなる。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 00:49:19 ID:???

車道でそんなに気を使うような段差にまだ会っていない、35Cだからかも知れんが

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 02:11:17 ID:???

CRを排水溝が横切ってたり、CRの一部が一般の歩道だったり、ってのは良くある話なんだぜ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 03:29:15 ID:???

やむなく歩道走行しなけゃならない時もあるけど、
ひどいのになると5cmぐらいの段差平気であるよな。

それと点字タイルも猛烈に危険。
濡れてる時に高圧タイヤで入ると玉砕覚悟だし。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 07:44:33 ID:???

CRってのはよく分からんが歩道は徐行しなさいよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 08:02:31 ID:???

>>73
35ｃクラスのクロスでリム打ちパンクするような道ｃｒって呼ぶなよ
ママチャリでさえ走れないだろそれじゃ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 08:07:24 ID:???

まあタイヤの太い細いはメリットデメリットがあって、その中でどこで満足するかが個人で違うからな。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 11:58:17 ID:???

>>75
自転車歩行者道も徐行とか言い出すとサイクリングロードも全て徐行になってしまうな

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 12:22:29 ID:???

何言ってんだこいつ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 12:34:35 ID:???

>>78
まあそれが良いんだろうね
でも川沿いのサイクリングロードとかは、道交法の及ばない所だったりするから
やたらと飛ばす奴がいて危ないね

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 12:54:47 ID:???

>>76
パンクまでしなくともガツンと衝撃が伝わるのは気持ち良いものじゃないけどな

サイクリングロードには設計速度が時速10キロメートルの部分も珍しくないし
そういう所はママチャリと同じ速度で走れってことだと理解してる

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 12:57:11 ID:???

>>63
名古屋だけど、４万以下クロスなんて滅多に見ない
GIANTの自転車（R3やCROSS3）はやたら見かける

店舗購入ユーザーが多いか少ないかが左右するのかもしれない
ネットで買うような層が多い地域は、安い順に検索していくから４万以下クロスやルックロスが多くなる
自転車屋がそれなりに多い地域では、「とりあえずR3」で薦められるから、R3乗りが多くなる

郊外に出ると高いロード乗った人をたくさん見るから、クロスとロードが住み分けされてるというのもあるだろうね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:05:46 ID:???

最近、美容と健康のために週に何回かクロスバイクで通勤しようかと思っています。
会社までは片道約9kmで住宅街を抜けて練馬から新宿まで通います。
雨の日は電車を利用するつもりで、休みの日にサイクリングに出たりはあまりしないかと思います。

今の候補はイグニオのハブダイナモ付きのあさひのシェボー。
どちらかというとダイナモ付きということでイグニオに惹かれているのですが
身長が156cmしかないのでフレームサイズが440ということに不安を感じています。
適正サイズからは多少外れますがイグニオを購入しても大丈夫でしょうか？
小さいサイズのあるシェボーの方が良いでしょうか？

ちなみに近くにスポーツデポがなく、行くとしても
友人に車を出してもらわなければいけないのでイグニオを買うとしたら通販です。

なお、これ以外でも候補があれば教えて頂けると嬉しいです。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:12:35 ID:???

>>83
まずまたがって、出来れば自転車の知識がある人と一緒にポジションを出してみるのが一番だと思う。
ただ、イグニオのサイズ表記は少し小さな人でも大丈夫じゃないかなというか
あれすげえベタにサドル下げる事を考えて表記してある気がする。

でもさぁ、メンテのことも考えると、基本近くにある店で買ったほうがいいよ。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:16:05 ID:???

>>63
イグニオはおそらくサイズがでかすぎる

予算的に少し足が出ると思われるが、これとかはどうだろう？
シェボーと１万円ほどの価格差があるが、それに見合うだけの装備が揃ってる
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c24cs.html

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:17:48 ID:???

あ、レス番間違えた

>>85のレスは>>83宛です

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:21:31 ID:???

うーん
フレーム形状は面白いが、７速か・・・

http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002910/

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:21:38 ID:???

>>83
女性みたいだから、近くの実店舗で買った方がいいよ
外装変速付自転車は、ほぼ確実に、乗ってしばらくすると変速機の調整が必要となるから。

軽度なら、走行中に音がする程度だけど、一部のギアに変速できなくなったり
最悪変速自体ができなくなることもあるよ。

これは、変速に使われているワイヤーの特性上、どうしても避けられない事だからね

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 14:58:59 ID:???

>>83
予算やデザインや色の好みがわからないけど、
俺もコーダブルームのC2.4CSかC1.4CSがいいと思うよ。
どちらもダイナモライト付で、つけたければ通勤に便利なカゴも純正品で付けられる。
フレームサイズも一般的な体型なら十分だろうし、乗り降りもしやすい。

C1.4CS
http://www.khodaa-bloom.com/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=340:c-14-cs&catid=81:canaff&Itemid=180

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 15:44:49 ID:???

スローピングだし156cmでも大丈夫じゃねって思ったけどダメか
38Cでタイヤ径700mm位かイグニオはBB位置低めっぽいな
一回りタイヤが小さい26HEか650Cとか良いけど

91 ：83：2010/05/16(日) 17:44:30 ID:???

83です。
皆さん、たくさんのレスありがとうございます。ここで相談して良かったです。

ママチャリっぽいデザインではなくて
カラーは白、黒、シルバー以外がいいかな、と思っています。
泥除けは欲しいです。
普通体型です。

とりたえず、近くにあさひはあることですしオススメしていただいたコーダブルームを見てきますね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 17:53:56 ID:???

今日スポーツオーソリティ行ったら、GIANT CROSS1が\39,800で売ってた。]
結構すげえ値引きだけどどうかなぁ。

93 ：83：2010/05/16(日) 18:04:14 ID:???

すみません、もう一つだけ質問させてください。

皆さん、実店舗での購入を勧めてくださいましたが
購入後のメンテナンスの面でも購入店のお世話になったほうが圧倒的に良い、ということでしょうか？
購入は実店舗で試乗させてもらって色々調整してもらってからするとして
今後のメンテナンスは近所の自転車屋さんに修理してもらうのではいけないのでしょうか？

大きい自転車販売店が近所になく、近場のあさひもダイエーの四階に入っている小さな店なので何かあっても自転車を持ち込みにくそうで…。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 18:10:05 ID:???

>>92
前サス付きってのがな～　

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 18:13:10 ID:???

>>93
「近所の自転車屋さん」が「何処で買った自転車でも修理OK！」ならそれでもいいと思うけど。
そういうところばっかじゃないし、いい顔はされないこともある。ましてやママチャリ屋なら、
クロスバイクの部品なんかないこともある。

基本は、「買ったところでメンテ」が基本だよ。

96 ：83：2010/05/16(日) 18:20:57 ID:???

なるほど。不勉強で申し訳ないです。
納得しました。自転車屋さんは何でも直せるもんだと思っていました…。
購入店って大事なんですね。

ありがとうございます！

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 18:36:15 ID:???

まぁ、「初期伸び」って奴もあるからねー。
新品を購入したら、まぁ使用頻度にもよるけど、1ヶ月くらいとかで
一度点検してもらう必要がある。各所のワイヤーが、どうしても少し伸びるんだけど、
それが変速性能に影響するの。

こういうの、買った店なら普通タダだけど、買ってない店に持ち込みなら当然有料だしね。
あさひなんかは、「サイクルメイト」って奴に入っとくと、2年だっけ？は点検無料だから、
そこも自分でメンテする気皆無ならばいいところ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 18:37:01 ID:8ZUE55qB

>>96
自転車屋さんが、どうやって利益上げると思ってるんだ。時間あたりの利益考えたら、本体とか、高いパーツ売らなきゃ成り立たねえだろ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 18:37:41 ID:???

>>88
便乗で質問です

変速機の調整ってワイヤーの長さというかテンション等を調整するんですか？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 19:01:22 ID:???

>>87
CrossBike CINCO

…チンコ？

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 19:13:58 ID:???

語学はさっぱりだけどスペイン語で５がCINKOシンコだったとおもう

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 20:16:43 ID:???

>>98
街の自転車屋の本当の利益は、街の郵便局や警察の自転車の整備だよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 20:21:09 ID:???

ある程度決まった店に出してるんじゃないの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 20:23:54 ID:???

都市部では、郵便配達の90％以上は原付と軽自動車で行われてる。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 21:11:58 ID:???

>>104
正月の年賀状はバイトが自転車で配るだろ。
そのいう時のために郵便局の大量の自転車は、昔からつながりのある街の自転車屋によって
毎年完璧な状態に整備されている。
まぁほとんど癒着に近いんだが。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 23:22:50 ID:???

>>96
お前さん……まさか光が丘のダイエーか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/16(日) 23:55:04 ID:???

>>105
年末の配達初日からパンクしてたよｗ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 00:25:34 ID:???

パンクはしょうが無いわな

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 03:40:55 ID:???

>>93
どれだけ乗るかによって変わるけど
乗り始めて1ヶ月後ぐらいに必要になる可能性が高い。
変速機のワイヤーは細いワイヤーを編んであるので、
新品のワイヤーは使っていくうちに締まってきて伸びる。（ワイヤーの初期伸び）
使っていくうちに馴染めばそれ以上は伸びなくなる。

その為に、調整が必要となるけど、買った店ならその調整は無料でやってくれる。
買った店以外だと、売ってもいない自転車のトラブルに巻き込まれるのを避ける為に
有料でも断る可能性がある。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 08:13:56 ID:???

>>106
スネークするなよ

111 ：83：2010/05/17(月) 08:19:03 ID:???

色々アドバイスをしていただいた83です。
昨日、自転車を購入してきました！
コーダブルームを買うつもりで大きめのあさひに行ったのですが
取り寄せになってしまい、その場合は購入必須ということだったのでコーダブルームは諦め
デザインが気にいったシェボーのグリーンを買ってきました。
車体について皆さんのアドバイスに添うことは出来ませんでしたが
実店舗で試乗してからの購入が出来て良かったと思っています。
あさひサイクルメイトにも加入してきました。

>>106
一番近いのはそこです。
今回はもう少し大きい別のあさひで買いましたが点検は光ヶ丘かとw

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 08:55:30 ID:???

>>99
変速機の調整、ワイヤーの長さ（張り）、トップとロー（ギアの一番外側と内側）の位置決め、テンションの調整（リアのみ）があります。

この内、トップとローの位置決めとテンションの調整は新車時にちゃんとしてあれば、めったに調整する必要はありません。
しかし、ワイヤーの長さの調整は自転車使用後にどうしてもワイヤーが（新品ほど）伸びてしまうので、後日改めて調整する必要があります。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 09:51:03 ID:???

>>112
テンションとワイヤーの長さの調整はどう違うの？？？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 09:55:45 ID:???

ザックリとチマチマ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 11:51:59 ID:???

>>113
テンションはワイヤーにかかるテンションじゃなくて
チェーンにかかるテンションです

116 ：99：2010/05/17(月) 12:07:05 ID:???

>>112
ありがとうございます

トップとローおよびテンションの調整はメンテナンススタンドがあった方が楽そうですね
自分と家族が持っている自転車はクイックリリースがなくボルト固定されているのですが
クイックリリースの切り込みが付いているスタンドでも使えるものでしょうか？

MINOURA の DS-30BLTや
topeakの DX TOD019/TW003-DX とか

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 13:13:26 ID:???

ちょっとだけ面倒なだけで無くてもできるよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 17:00:34 ID:???

いつの間にかオフィスプレスがMCしてるね。
スタッガードフレームにママチャリハンドルで完全にママチャリ化しとる。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 17:12:16 ID:???

今日スポーツデポ行ってきたんだがコラテック安かったけどSしか残ってなかったわ・・・　　178センチなんで
チョイつらいな。そこそこトバして走りたいし・・・

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 17:17:42 ID:???

>>116
クイック・ボルト関係無く使えるグランジのトリプルプレイスタンドオススメ
いや、ホント良いんだよこれ

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 18:38:10 ID:???

あさひは４軒回ったけど、コーダの実車置いてるとこはなかったなあ。
WEBに出てても店舗じゃほとんどの車種が取り寄せみたいだね。
まあ、プレスポ買いに行くとこなんだろうな。

地元の鰤店に聞いたら、ホダカの取り寄せ可だそうなので、普段ママチャリの整備たのむ店があるなら聞いて見ると良いかも。
コーダブルーム欲しいって言ったら、もちょっと金足して杉村にしとけとか言われたが…ｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 19:12:40 ID:???

>>121
きっと杉村の方が仕切低いんだろw

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:28:58 ID:???

>>121
店のお勧めには商品が良いから勧めてるのと、店側の事情でお勧めがあるからなぁｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:44:09 ID:???

利害が絡む店のオススメは微妙だな。
まあスレ内のオススメが正直無難、
たまに眉唾物もあるがそれはご愛嬌w

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:50:00 ID:???

>>121
御徒町のODBOX（殿村ルームのあるとこ）にあってむしろ驚いた
作りはよかった

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 21:57:19 ID:???

>>121
あさひでコーダ売ったらプレスポが売れなくなるからだろ。
PBの場合利幅が大きい代わりに大量発注が基本だし、
コーダはプレスポより値入れが悪くて自転車屋にしたら旨みが薄いんじゃないかな？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/17(月) 23:32:04 ID:???

弄るのも楽しみの一つと考えると、何がベストか。悩むね～

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 01:43:21 ID:???

>127
気が付いたら自転車一台生えてる位の糞パーツ満載車が向いてんじゃね？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 02:04:36 ID:???

N1.0S買って1ヵ月半経つけど、
トーキョーバイクかレクティル買っとけばよかったと後悔してきた。
自分の中での自転車の用途がイマイチわかってなかった。
原チャリレベルの高速走行をしたり、峠を楽に上り下りできるスポーツ性の高い自転車ではなく、
街中をちょっとオシャレな自転車でちょっと速く走れる自転車が欲しかったんだ。
スピードは車道走ってても文句言われないくらいであればよかったし、
変速もちょっとした坂道を楽に登れるくらいでよかった。
俺はまだ買って2ヶ月経ってないから、これから自転車との接し方が変わっていってN1.0Sに満足していくのかもしれない。
だけどまだ自転車を購入してない人に、自分の生活スタイルを理解せずに選んで後悔してる人間がいるのを伝えたい。
最後に書き加えとくけどN1.0Sという車種自体に不満は一切ないです。
コーダアンチとかではないので。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 02:15:07 ID:???

>>129
たぶんトーキョーなんとかを買っていたら、今の数倍後悔していたことを保障する。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 02:29:21 ID:???

おいおいコーダ以上のオサレ(イメージの)チャリなんかねーだろ。

ってミヤタ乗りがゆってみる。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 02:44:57 ID:???

>>130
そんなもんかな？
俺が言ってるのは２６インチのじゃなくて
9速で23cのスポーツタイプのだけど。
ギアはN1.0Sのアウターと同じだし、十分な性能だと思ったんだが。

>>131
見た目はオシャレだけどブルホーンだったりフロントトリプルだったり、
必要以上の本気っぷりがカッコ悪く感じる。
めちゃくちゃオシャレな服着てとしまえんに行くような、
草野球で盗塁しまくっちゃうような
ベンツでコンビニ行くような、そんな違和感。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 02:52:08 ID:???

>>132
ブルホーンはつけかえればいいんじゃね
あとタイヤも太めのに変えたらどう？速さ求めてないなら太い方が快適だと思うよ
フロントが3枚とか、そんなとこまで誰もみてねーから安心しとけ
ママチャリ買ったわけじゃないんだから色々自分好みに変えてくのも楽しみの一つなんじゃねーの

134 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 02:57:29 ID:???

>>132
なるほどね。大変だね、自転車選びは。
今後の教訓にしたら良いな。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 02:58:10 ID:???

>>133
132は釣りだよ、ほっとけ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 04:26:54 ID:???

n1.0sで本気って。
何で素直にローバーとかシボレーとか買わねえんだ？

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 06:02:15 ID:???

レクティルはまだしも、トキョビケはないわ
ボッタクリ過ぎる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 07:38:55 ID:???

N1.0Sよりトーキョーバイクの9sの方がよほど体育会系な件についてｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 08:23:09 ID:???

ホリゾンタルフレームだしな。
ま、買うと別の自転車が良く思える事はよくあることだ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 08:26:28 ID:???

>>132
6段変速ママチャリ買えばよかったね

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 08:36:51 ID:???

>>132
ベンツでコンビニはありだろう

フェラーリやランボルギーニだったら違和感あるけど

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 08:49:51 ID:???

>>132
微妙な例えだなｗ

フルサスのＭＴＢで街中走行≒フロントトリプルのクロスで街中走行

こんな感じか？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 09:33:40 ID:???

650Cが良いんだろ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 11:46:54 ID:???

>>132
なら最初からママチャリを買っておけ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 11:52:26 ID:???

購入後にフロントをシングルに変えたけど、
次買うときは最初からシングルだな。

フロント36Tリア10-28Tとかあれば飛びつくんだが。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:01:07 ID:???

クロモリケイパでも買いなさい。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:54:48 ID:???

売り切れれるやん。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:55:59 ID:???

>>146
今考えるとクロモリケイパのブラウンはすごくよかった。
フレームはホリゾンタルに近くてかっこいいし。
売れ残ってるブルーは見た目イマイチ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 12:59:01 ID:???

なんでホリゾンタルに近いと格好良いの？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 13:05:37 ID:???

>>149
なんでって俺の好みやがな

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 13:17:53 ID:???

それは非常に明確だな
で乗ってるのはケイパじゃないけどホリゾンタルな奴って事か

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 13:30:40 ID:FHpMyv84

今イグニオ買いにデポに来たんだが
赤フレームでポップに　スチール　ダイナモ　2010　19800円
と書かれたモデルがあったので購入したんだが
こんなモデルあったっけ？

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 13:45:26 ID:???

知らん
っていうかイグニオにどんなモデル有るか興味が無い

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:01:25 ID:???

これのダイナモ付きか
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4505021009/

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:03:07 ID:???

あったよ
前から跨いで乗れるモデル

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:08:27 ID:???

>>152
イグニオ、スチールとアルミフレームのであるよね
五千円安いしアルミのほうでいい色がなかったんで
黒のスチール買おうと思ったんだけど、
15.8kgっていうのを見てやめといたよ
実際そんなに重くは感じないのかな？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:09:50 ID:???

>>156
14.8kgか

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:11:28 ID:???

重いのは確かだけど変速すれば遅いだけで、漕ぐのがしんどい事は無いんじゃないか

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:27:23 ID:???

>>156
フレーム材質による重量差はおそらく1kgないと思う。
元凶は鉄クランク＆シートポストおよび鉄やぐら付サドルと思われ。
これを換えるだけで1kg以上軽量化可能。
実際漕ぎ出しがちょいと重いと感じるくらい。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:48:38 ID:???

重さが気になるなら買う必要はないぞｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:50:57 ID:???

アルミのほう買っとけ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:53:32 ID:???

>>159
そんなもん金出して交換するくらいなら鉄イグ買う意味無いぞ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 14:59:14 ID:???

>>154
ママチャリ化ベースの低床フレームが欲しい人にはいいな
・・・と思ったけど、チェーンケースないのが惜しい

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:07:36 ID:???

152です
乗って帰宅しました。

降りて車体をみたら
http://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900407/
サドルの形状が鉄とアルミで異なるんだけど
サドルが上記の形なんだよねｗ
何故かダイナモ付いてるし
アルミか鉄かの判断は付かないけど
19800円で買えたから、まぁ満足。
シティしか乗ったことの無い俺からすれば
早いし快適で満足。
通勤車として使いまする。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:13:11 ID:???

適当に有るやつ付けてるだけだから気にしない

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:17:57 ID:v9EqjkjF

>>153
ならレスするなよこのバカが!!

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 16:42:01 ID:???

何？切れてんの？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 18:54:06 ID:???

ハブダイナモ人気だなあまり便利そうに思えないけど

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 19:30:36 ID:???

あとでそれなりの自転車買ったら

ハブダイナモをきっと移植したくなるよ

知らぬが仏という言葉もあるし

170 ：132：2010/05/18(火) 19:47:14 ID:???

>>132だけど
自動車メーカーのロゴが入ってるルック車はかっこ悪すぎるじゃん。
6段変速くらいのチャリやママチャリは速く走れないし、オシャレじゃないし。
レクティルやクロモリケイパの魅力にもっと早くきづくべきだった。
このスレでもてはやされてるのはそのままでも速度が出せたり、
改造することで更に速くできるようになるチャリばかりだし。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:31:29 ID:???

>>170
お前は一般人受けするのと、このスレで評価されてるのとどっちがいいんだよ
自転車の知識ない奴はルック車なんて言葉すらしらねーよ

172 ：132：2010/05/18(火) 20:35:53 ID:???

>>171
別に一般受けを求めてるわけじゃないけど
自分の生活スタイルに合う自転車が欲しかった。
買うまでに自分のスタイルがわかってなかったから後悔している。

4万以下のクロスバイクを欲しがる人はいっぱいいるだろうけど、
このスレの中で最高に速く走るバイク以外を求める人はいくらかいるだろ。
そういう人たちに俺の後悔を参考にして欲しいんだよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:42:13 ID:???

このスレでも走りを犠牲にしてドロヨケ付きを勧めたりとか
用途さえはっきりしてれば、勧められるものはワンパターンじゃなくなってると思うけどね

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:48:17 ID:???

はっきり言うとお前の愚痴がわかりづらい
何の参考にもならない

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 20:57:50 ID:???

クロモリケイパ乗りだが、とても満足している。
１年ほど前にクロモリケイパと出会わせてくれた、このスレに感謝している。
事故って壊れでもしない限り、通勤用として、一生使っていこうと思う。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 21:50:14 ID:???

>>172
デフォの状態で満足出来る物なんか希なんだがな。
大なり小なりみんなそれぞれ自分のスタイルにあったカスタムをしてるんだよ。

愚痴る前に他の人がどうしてるかしらべてみたら？
n1.0sは素材としても優秀なんだしさ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 21:55:15 ID:???

>>172
　　　　,.へ
　　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
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く::::::::ﾉ　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　　　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
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　　　レ､　　ヽ. 　|＞ゝ.,__／,.イ　ﾉ　〉　　　　 ,.､　　（
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178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 21:56:06 ID:???

4万以下って幅が広すぎなんでね？

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:00:10 ID:???

俺は>>172とは全然別の考えだけど
>>172の言ってる事がわからないっていうやつはただの文盲だろ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:00:48 ID:???

フロントシングルでいいなら、これとか格好良いと思うけどな
格好だけで、他はてんでダメだけど、『本気っぽくない』のが欲しいならこれでいいだろ
Khodaaはオクにでも流して、新しいの買い直せばいい
http://item.rakuten.co.jp/nextbike/and-cn7007/

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:06:19 ID:???

サムシフター（笑）

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:31:50 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:41:36 ID:???

>>159
ほぼ鉄イグニオと同じ、大昔のホダカ（マルキン）のクロモリ（らしい）クロスを魔改造してる。
正直、鉄イグニオをどこの誰が作っているのかは知らんが、マルキンが契約をやめたから
イグニオに供給をしたんじゃないかってくらいそっくりな泥除け付きクロス。
自転車の事がわかりはじめた頃に車重をはかって16kgでがっくり。

それから、泥除け外して

アリビオのクランクセット、何ちゃってアヘッドステム、
ホイール（マビックオープンプロ+105+スポーク1.8mm）
BBBハンドルバー&ステム、BBBビンディングペダル、シマノ最安BB
EZファイア、スプロケ8速、アセラFDRD、デオーレブレーキ

に交換で12.3kg。
一番重いと感じたのがやっぱクランクセット。両方持ったら別物。次がやっぱシートポストかな。
ペダルはむしろ重くなったかな。
とりあえず交換していけば、プレスポくらいにはなったので満足。

アホな事やってるけど、いずれフレームもオクかなんかで安く買って付け替えるつもりからいいんだ。
でも鉄も丈夫で安心で悪くないとも思っている。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:49:57 ID:???

AL-700Xの軽さに感激

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:50:45 ID:???

このスレって結局クロモリケイパ最強で話が終わるよね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:54:55 ID:???

>>185
それはありえないし、もう買えない自転車の事をどうこう言っても仕方が無い

てか、クロモリケイパの話題出すなら、せめてそれに代わる自転車を挙げてほしい
今買えるクロモリ４万以下って、レクティルとかCROCとか、変なのばっかり

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:54:59 ID:???

>>185
ん？最強とな？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:55:48 ID:???

性能最強→コラテックorN1.0S
通勤通学で最強→ Rail R1.3CSorイグニオハブダイナモ
街乗り最強→クロモリケイパ

これは割とゆるぎない事実

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:57:39 ID:???

フロント４８Tの剛脚仕様で、まともに坂を登れないクロモリケイパが街乗り最強とか１００％ありえん。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:57:58 ID:???

>>186
もっとポジティブに考えるんだ。
4万以下の限られた予算の中でこそ生まれる創意工夫w

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 22:58:09 ID:???

お前らなんでも相手するよな

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:00:09 ID:???

>>191
どんと来い超常現象

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:04:23 ID:???

フロント48Tでもギアをローまで下げれば十分坂にたえうると思うんだが。
ってか万が一無理な坂があれば押して歩けばいい。それが街乗り。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:06:30 ID:???

準ホリゾンタルなフラバロードを、押して上るとか、ダサ過ぎにも程があるだろ…

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:07:50 ID:???

街乗り最強はスレ的に人気薄だが
マークローザホリゾンタルだろ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:10:15 ID:???

マークローザは性能的にちょっといいママチャリだからなぁ･･･
このスレとは用途が違う気がする。
このスレの範囲内での最強街乗りチャリは個人的にレクティル。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:11:37 ID:???

マークローザのあの異様な重さは、メーカー側のやる気の無さがはっきりと感じられるので、とても嫌だ
ちゃんと車重に気を使って作っていれば、爆発的に売れる可能性があったのに、本当にもったいない自転車だ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:11:52 ID:???

>>195
あれレトロチックでいいな。
鰤製だし安心感の塊だよね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:13:40 ID:???

マークローザってオシャレホリゾンタルフレームより
実用車に近い形してるよね。
正直見てて恥ずかしくなるレベル。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:14:27 ID:???

むしろ重厚感と存在感が売りだろw
でもデザイン的にはカッコイイ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:22:26 ID:???

最近やたらとフロントシングルを押すやついるな
少し前まではママチャリ扱いだったのに

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:25:59 ID:???

ちゃんとギア比が街乗り用になってればシングルでもいいけど、そこまで考えてあるフロントシングルの自転車って滅多に無い
あと、同じ金額でフロント多段の自転車があるのなら、当然そっちを買う
フロント多段のモデルをシングル化するのは簡単だけど、フロントシングルのモデルを多段化する場合はドリルが必要になるからね

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:28:56 ID:???

フロントシングルなんて、ただの乗りにくいママチャリだと思うがなぁ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:33:06 ID:???

俺レクティル乗ってて街乗りでしか使ってないけど、
フロント多段のメリットを感じられる瞬間を教えて欲しい。マジで。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:34:31 ID:???

フロント多段化したところで、ママチャリの域から脱出できるわけでもあるまいに
ちなみに、R3スレのスレタイは【最速の】【ママチャリ】だぞ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:35:18 ID:???

>>204
坂を上る時に足が疲れない
坂を下る時に70km/hとか出せる

207 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:39:22 ID:???

現実ママチャリ化R3はよく見掛けるしw

208 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:39:44 ID:???

たいして値段かわらないんだから好きな方にしろよ

209 ：204：2010/05/18(火) 23:40:23 ID:???

>>206
レクティルでも一番低いギアにすれば坂道で疲れることはない。
坂を下るときは53キロが最高だが。
フロント多段じゃないと足が疲れたり、
下りで70キロ出たりするのは山とか本気の峠の時？
もしそうなら俺にはあまり関係ないなぁ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:44:10 ID:???

たとえ下りでも50kも出したら自爆行為だなw
ブレーキの点検しておけよ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:44:17 ID:???

>>209
ま、君がそう思うのなら、それでいいんじゃないの。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:46:09 ID:???

ジェットコースターでも味わえない「今小石を踏んだら死ぬ」という極上の恐怖を楽しめるんだぜ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:46:35 ID:???

フロントシングルや2枚には無い丁数がトリプルには有るから
平地や街乗りでもメリット有りそうな気がするけどどうなのさ？
42/32/22にカセットスプロケは羨しい

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:46:51 ID:???

50km/h超とかアホとしか言えないな

215 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:48:19 ID:???

結局峠をせめたりする人以外はフロントシングルで7速もあれば問題ないってこと？
人それぞれ使用用途は違うだろうけど、フロント多段を必要とする初心者は多くないだろうね。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:51:16 ID:???

>>215
ダホンのメトロ乗ってみそ
リア6速だが街乗り程度なら快適。
変速段数が全てじゃないよ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:55:10 ID:???

フロントシングル　でググると、フロントシングル”化”が
いぱーい出てくる。

後は判るだろ？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:55:29 ID:???

女性には絶対、フロント多段をお勧めしたい
軽いギアでクルクル回した方が足が細くなりますよん

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/18(火) 23:58:05 ID:???

ローで、1.3以下、ハイで、3.5以上

あれば、事足りる。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:00:35 ID:???

不要なギヤを付けて走るなんて、馬鹿がやること。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:02:56 ID:???

>>216
あー、なんか解るわ。
メトロとかボードウォークなんかリア6～7速だけど
これでいいやって思えるもんな。
不思議だ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:06:13 ID:???

あれば便利だが無くても困らない
自転車に限らず、大抵の便利グッズが、これに当てはまる

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:06:42 ID:???

>>216
つまり街乗りでフロント多段なんて完全に必要ないってことか。
フロントシングル＝乗りにくいママチャリなんて言ってるやつは完全に論破されてるわけだな

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:09:56 ID:???

３×８って
（インナー×２）＋（ミドル×６）＋（アウター×２）＝１０
で、インナーローとアウターハイなんて使わないから
結局８速と変わりないし、フロント変速がわずらわしい。

36T×10-28Tで十分過ぎる。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:15:58 ID:???

>>100
20km以上走るようになれば、距離が増えるごとに坂道はフロントシングルじゃ疲れると感じるようになるよ。
100kmだともうフロントシングルじゃまず快適は無理。
んで20km以下だと…6段変速マママチャリでいいじゃん。

何か間違ってる？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:17:58 ID:???

>>223　>>224
坂道の多い街と平坦な都市とでは必要とされるギア比は違うのよ

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:18:03 ID:???

>>223
用途が街乗りならって条件付きだがな。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:19:08 ID:???

坂道が明らかに多いなら素直に電下駄にするべき。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:21:55 ID:???

>>225
それは乗り手の脚質次第だろう
軽いのクルクル回すのが得意な人なら、全体的に軽めのギア比にしておけば１００キロだって余裕で走れる

重いのをゆっくり踏んでる人は、何十キロも走ると筋肉が疲労起こすから、疲れた足でも回せる軽いギアが無いとつらくなる
ちなみにこのタイプの人の場合、軽いギアのみの構成にしてもクルクル回転させるのに疲れてしまうので、フロントシングルではかなり八方塞気味
フロント多段が必要なのは、このタイプの人

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:22:10 ID:???

俺はフロント多段無いと週末サイクリングで困る。
通勤クロススレは別にちゃんとあるんだからさぁ…

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:23:02 ID:???

>>225
ギヤ比次第だな。

日に300kmとか走るんだけど、フロントシングル化したら楽になった。
軽くなった分、疲労の蓄積具合が違うから峠も楽に越えられる。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:27:03 ID:???

フロントシングルで検索すると

多少分かってきた人たちが、フロントシングル化を目指していることがよくわかるな。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:28:20 ID:???

フロントシングルの為に重要なのは
スプロケットの適正選択だよね。
つうことはリアは最低8速以上のカセットが使えるホイールじゃないとダメな訳か。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:42:57 ID:???

>>229
>それは乗り手の脚質次第だろう
>軽いのクルクル回すのが得意な人なら、全体的に軽めのギア比にしておけば１００キロだって余裕で走れる

坂道で軽いギヤをクルクル回せなくなって疲れるんじゃなくて？
そうなると筋肉疲労を起こすから、疲れた足でも回せる軽いギアが無いとつらくなるのでフロントシングルではかなり八方塞気味
だと思うんだが。
もちろん坂道なくて100kmならいいが、そんな経路ってレアだよね。

>>231
あんな薄っぺらい板があんな小さい回転半径で減ったところで、そこまでの効果は無いと思うんだけど。
そんな微小な効果で速筋遅筋の違いがクリヤできるとは思えないけど。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:47:30 ID:???

フロント３枚の妄信は
ほんのちょっと使いにくいミドルが生んだ、ただの勘違い。

スプロケのトップを1T減らして、ハイを2T増やすだけで、
インナーもアウターも要らなくなる。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:49:17 ID:???

フロントシングルだと坂の無い道を選んで走る事になるよな。
それをデメリットに感じない人ならいいんじゃないかな。
ただ少なくともフロントシングルにしたからといって決してペダルが目に見えて軽くなるわけではない。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:51:09 ID:???

>>235
でもリヤがその歯数でフロント３枚だともっと楽になるんだな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:54:22 ID:???

>>234
>あんな薄っぺらい板があんな小さい回転半径で減ったところで、そこまでの効果は無いと思うんだけど。

フロントディレーラーには常にノータッチ
フロント変速に伴うリア変速不要
フロントディレーラー不要
ワイヤー不要
シフター不要
薄っぺらい板不要

軽くなりそうだろ？

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:55:59 ID:???

>>237
また使わないトップ増やすのか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:57:21 ID:???

ギヤの重い側はともかく軽い側はいくらあっても損は無いよ。
心拍数計で心拍数を計りながら坂を上がるとよくわかる。
ちょっときついかなくらいの坂でも普通に坂を上ると心拍数は、平地よりもグンと上がってオーバーペースなのがわかる。
だからそれを平地並みの心拍数に落とそうとすると、思った以上に速度を落とさないといけない事に気が付く。
でもフロントシングルでその速度まで落とそうとするとケイデンス60rpmとか50rpmまで落とさないと無理。
それだと速筋を使っちまうから、その後の長距離は難しくなる。
ちょっとの坂でも遅筋を使って走ろうとすると、普通の人が思っているよりずっと軽いギヤが必要になる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:58:48 ID:???

フロントトリプルからシングルに変わるとだな。
ギア2枚
左シフター
FD
ワイヤー＋ケーブル

500gは軽くなるのか。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 00:59:09 ID:???

>>238
プラシーボ効果だな。
知らない人にはイメージで効果あるが、効果が無いと知ってしまった後では…

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:01:25 ID:???

>>241
おまえの体重は何グラム？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:06:03 ID:???

おにぎり２、３個腹に入れただけでチャラになる重量＝500g

内装3段に外装8段つけられれば、リア変速だけで十分なのに、そういう自転車はなぜか作られない

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:07:11 ID:???

ツールとか走ってる選手ってフロント二枚だよね？
なんでシングルにしないんだろか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:08:23 ID:???

ツールのコース見れば、フロントシングルで走りきれるもんじゃないとわかると思うが
ここでも「街乗りなら」って条件付きで話してるだろ
山登ったりするのなら、どうしてもフロント多段化が必要になる

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:09:59 ID:???

坂道で500gの差は大きいよ。長いならなお更。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:10:35 ID:???

>>240
それ心拍数計を使った事がある人にしか理解できないよな。
別にオーバーペースとか思ってない速度でも心拍数が跳ね上がる。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:12:14 ID:???

>>245
クロスレシオなスプロケ付けてるからだよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:13:01 ID:???

もう別にシングルスレたててそっちでやれよ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:14:11 ID:???

今の時期なら、心拍はからなくてもわかるだろ
のんびりペースで走ってれば汗かかないけど、少しでも余計な負担がかかると、一気に汗が出てくるようになる
フロントシングルの人は汗かくのが普通だと思ってるのかもしれないけど、それは認識間違い
多段フロントの人なら汗をかかずに走りきることができるんだよ

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:14:12 ID:???

>>247
2時間走って数十秒は違うかもな。
だから何？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:14:13 ID:???

インナー残して、トップを9Tにすればいいんじゃね？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:16:11 ID:???

>>252
>だから何？

プラシーボ効果じゃない。

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:16:17 ID:???

ワイドレンジのスプロケはケイデンス維持に向いてないから、長距離走る場合はかえって不利なんだけどなぁ・・・

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:18:31 ID:???

クロス全般に言えることだな。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:18:52 ID:???

>>246
本来ロードでもツールのコースなら3枚（あるいはコンパクト２枚）いるんだよ。
でも選手達はめっちゃ鍛えているから、坂でも２枚で遅筋で上りきる。
もちろん俺らはそんなに鍛えてないから、3枚か2枚コンパクトクランクが必要。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:22:34 ID:???

結局、クロスレシオのスプロケに多段フロントが最高って結論になるんだよね。

MTB用のワイドレシオなスプロケに多段フロントは、よほど急な坂を上る時以外は無意味。

259 ：245：2010/05/19(水) 01:29:50 ID:???

なんか、今日は楽しかったぜwww
シングル最高だなｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:32:09 ID:???

そんなにシングルがすきなら、リアもシングルにしてしまえばいいのにね

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:33:35 ID:???

>>258
前半は概ね賛成。
でも初心者にかぎると、その脚力で普通の坂を心拍数的に無理なくケイデンスを平地同様に上がろうとすると
前28Tなら後32Tくらいは必要なんだよな。
普段全く走ってないなら、それこそ前22枚で後32枚くらい必要。
でも前22T後32Tだと、速度遅すぎてフラついてしまうから、やっぱ前28Tくらいで踏ん張ってもらうしかないんだよね。
急坂じゃなくても速筋はけっこう使っているもんだよ。
もちろん長距離走んない街乗りには関係ないけど。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:35:50 ID:???

ＭＴＢ用のワイドレシオなスプロケにコンパクトクランク最強。

ロード用のクロスレシオなスプロケではフロントを多段化しても貧脚に峠は無理。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:44:09 ID:???

>>262
それも正解だな。
本来坂を上がるなら最初は軽いMTB用で遅筋を鍛えて、それから重いクロスレシオなスプロケに変えるのが理想。
でも最初は平地で鍛える（楽しむ）から、つながりのいいクロスレシオに移行しがちで、それも間違いではない。
ようは何がやりたいかで選択するのが一番だな。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 01:45:44 ID:???

そこで42/32/22T　+　クロスレシオスプロケですよ。
下りはすてる！

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 04:29:23 ID:???

なんかカオスな議論場になってるな。
街乗りならフロントシングルで十分って意見と
坂ではフロントシングルの方が軽くなっていいって意見がごっちゃになるから
こんなことになったんだな、こりゃ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 06:28:59 ID:???

本人がシングルに満足しているなら、それはそれで良いじゃねーか。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 07:38:04 ID:???

街乗りに坂はないのかっつー問題があるからだろｗ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:23:52 ID:???

フロントシングルならママチャリでいいじゃんって問題もある。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:25:57 ID:???

もしかしたら自転車要らないんじゃ？という問題もある

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 08:44:33 ID:???

場合によってはクツも下着も要らないんじゃ？という問題もある

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 09:13:29 ID:???

その可能性も捨てきれないが、スレ違いなんじゃないか？という問題もある

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 09:26:01 ID:???

あるいはクロッシム7段あたりを買った人が、ルックスレじゃなくてこっちに残りたいと
便乗してフロントシングルを押してあがいているとも推測できる。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 09:56:05 ID:???

多段化至上主義は人それぞれだったということだな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 11:07:29 ID:???

関東平野なんでちょい坂しか無いから困る
坂前提でフロント多段の話されても後ろ34Tで対応できてしまうレベル
街乗りは･･･

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 11:14:52 ID:???

>>274
東京は坂だらけだけどな

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 11:26:17 ID:???

纏めると
コンパクトクランク３枚＋クロスレシオ：ケイデンス重視・ロード傾向
ノーマルクランク３枚＋ワイドレシオ：ケイデンス軽視・ＭＴＢ傾向
コンパクトクランク１枚＋クロスレシオ：街乗り最適
ノーマルクランク１枚＋ワイドレシオ：街乗り遠乗りの中間（ママチャ･･･
コンパクトクランク１枚＋ワイドレシオ：ケイデンス軽視・遠乗り向き

※トリプルorダブルとシングルでは、ディレーラー及びシフターの関係で約500gの差が生じる。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 12:39:52 ID:???

フロントシングルで充分って言ってる奴は坂の少ない街に住んでるんだろ
日本には坂の多い街が山ほどあるってことを知らないんだよ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 12:41:55 ID:???

>>276
遠乗りにはケイデンスを重視した方がいいんだけど・・・

その方が疲れないから・・・

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 12:57:12 ID:???

安クロスはトリプルでもワイドレシオなスプロケなのが問題だよな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 13:04:45 ID:???

立体交差の急な登り坂で軽いギヤに替えて、
急な下り坂もしくは緩やかな下り坂が長く続くときに重いギヤに替える。
フロントギヤ３段でも基本は中間しかほとんど使わないな。

軽いのがアウターで重いのがインナーって言うのかな？
真ん中はなんて言うのかな？ミドル？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 13:25:19 ID:???

>>276
コンパクトクランク3枚とかノーマルクランク3枚とか意味わからねw
その他にも、突っ込みどころ満載（というか意味が無いw）すぎw

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 14:03:53 ID:???

フロントシングルならママチャリでいいってやつは
クロスバイクの価値が全然わかってないと思うんだが。
坂登るためのクロスバイクなの？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 14:32:37 ID:???

街乗り用でフロント32T、リヤ34-14Tとかならフロントシングルでも何とかなると思う。
フロント48T、リヤ28-11Tとかって街乗りでどんだけ暴走すんだよｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 14:56:46 ID:???

フロントシングルだと話にならないような地域も当然あると思うけど
東京中目黒在住の俺は700x23Cに39x11-25(9s)で十分だった
ポイントはロー側優先で決める事だと思う

>>279
特にボスフリーだと気軽に交換できないしねぇ
その内48-38(36)-28(26)x12-25とか12-23とかやってみたいな

285 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 16:12:13 ID:???

>>284
9sの自転車使って十分とか言ってんじゃねーよ。
このスレの範囲外だろうが

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 16:49:08 ID:???

で低い方のギヤ比はどこまで必要なのよアンタら？
一応坂登れるし俺は1.2位で十分だと思ったけど
やっぱ1.0以下も必要なん？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 17:12:17 ID:???

一応登れるって…１時間登り続けられる？
登りに限らず、向かい風のきつい時も低いギアは要るだろ
更には登りで向かい風という場合もあるわけだ

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 17:15:22 ID:???

まぁ最悪の自体を想定したらキリないがギア比なんて使う人の好み環境それぞれなのに
そこら辺無視して自分の主張ばっか押し付ける人多くて悲しい悲しい(涙)

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 17:20:52 ID:???

>>285
このタイミングでそれを言い出すなら
上の方のレスにも散々ツッコミ入れないといけないな

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 17:22:17 ID:???

街乗りならフロントシングルで十分な人間も多いっていうまともな主張が
いつのまにかフロントシングルは軽くなるからフロント多段より凄いみたいな主張に消されてて悲しい

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 17:26:04 ID:???

いや、1.2でも結構低いと思うんだが・・・
フロントが28T（インナー）で、リアは23TだぞMTB仕様のスプロケなら3速ぐらいなんだが・・・

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 18:31:39 ID:???

なんかどーでも良くなってきた。
楽しく乗れればそれでいーじゃん。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 18:35:22 ID:eZzfF82y

1時間も昇り続けなければならない坂がある街ってｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 18:46:55 ID:???

ローは1.3もあれば十分。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 18:47:26 ID:???

前シングルはギア比を考えてないとゴミにもなる気がする
44T×14-28T タイヤ周長2.15m ペダル1回転3.37～6.75m？
メガレンジの出番すな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 18:58:53 ID:???

フロントトリプルはギヤ比も計算できない人向けかよｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 19:23:07 ID:???

街乗りなら変速無しのママチャリで十分な人間も多いよね

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 19:27:20 ID:???

そりゃそうだ
実際街にはママチャリが溢れてる

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 19:40:47 ID:???

4万以下だなんて気が狂っている。
あの恥ずかしいESCAPE R3ですら5万するのに。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 19:43:57 ID:???

>>299
ずいぶんお高いんですね。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 19:49:03 ID:???

>>282
街乗りでフロントシングルのクロスの方が価値がわかってないと思うんだけど。

6段変速ママチャリはシティサイクルって言うくらいで、街乗りには最適。
街中を暴走するならともかく、街中を100km走るならともかく
普段普通に走るならシティで十分でしょ。
フロントシングルのクロスなんて、その街乗りに最適なシティから街乗りに必要な
要素を無くしただけの不便な自転車にしか思えんのだが。
まあ見た目スポーツタイプなかっこいい自転車が欲しいだけって意見ならわかるが。

俺が思ってる事は何が違う？
もしかして俺が見落としている要素があるかもしれないから、具体的に教えて欲しい。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 19:56:08 ID:???

クロスの良さは遠出ができてかつ街乗りもできるって所だからな（サス付きは別）。
街乗りだけに使用ならママチャリに負けるし、遠出だけに使用ならロードに負ける。
遠出だけに関してはロードより格段に安いというメリットもあるが、街乗りだけに関してはママチャリよりメリットは無いだろ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 19:57:17 ID:???

ママチャリは重過ぎる。
それなりに街を走るクォーツエクセルとかのママチャリはそこそこ値が張るわけで。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:06:32 ID:???

ママチャリだって、ちゃんと空気入れて、カゴやドロヨケやハブダイナモ外して軽量化すれば、そこそこ走るんだよ
現に軽量化したママチャリでレースに出て、そこらの半端ローディよりも良い記録出してる人がいるんだし

それに比べて、「最初からスポーツを目指した」はずのクロスの、なんと不甲斐ない事か

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:11:55 ID:???

>>295
クロモリケイパというバイクもあってな
フロント48Tシングル（多くのクロスバイクのアウターと同じ）、リア12-25Tという剛脚使用のバイクがあってだな
平地ならリアのロード用のクローズレシオのスプロケで快適に走れそうだが
坂道だと・・・

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:15:34 ID:???

>>304
クロスでもそんな事したら良い記録が出てしまうのではないかな？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:16:05 ID:???

>>304
カゴやドロヨケやハブダイナモ外したママチャリはそれはママチャリと言えるのかい？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:16:14 ID:???

>>301
400kmでもママチャリで十分といえば十分。

と言う事ですね。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:18:09 ID:???

街乗りクロスの最終形の一形態は
多分ママチャリ改造スレに既に存在する

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:18:22 ID:???

久しぶりにこいつの出番だな
足ができてない人がきつい坂を登る場合、ギア比率1.0以下のギアがあると安心でラクチン
ｹｲﾊﾟの1.92なんてのは、レースに出るぐらい足が出来上がってる人向けの剛脚仕様

ﾌﾟﾚｽﾎﾟ　ギア比　28C development 実測30C
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.93　1.996m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　4.36　9.357m

ｼｪﾎﾞｰｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　0.86　1.874m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.00　6.540m

ｲｸﾞﾆｵｱﾙﾐ　ギア比　38C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ　1.00　2.180m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ　3.692　8.048m

ｸﾛｯｼﾑLDB　ギア比　32C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ28-28　1.00　2.160m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ48-13　3.43　7.408m

ｹｲﾊﾟ　ギア比　25C development
ｲﾝﾅｰﾛｰ 1.92　4.041m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ 4.0　8.420m

ﾘﾀﾉﾌFR-701　ギア比　28C development 実測25C
ｲﾝﾅｰﾛｰ42-28　1.50　3.158m
ｱｳﾀｰﾄｯﾌﾟ52-14　3.70　7.789m

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:19:45 ID:???

>>310
使いもしないフロントトリプル付けて街中走行してる人は何なの？
それこそママチャリの方がいいんじゃね？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:20:14 ID:???

>>306
クロスで何外すんだよ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:24:54 ID:???

>>310
お前だけだよ。
ノーマル前提で語ってる人。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:26:05 ID:???

>>313
安自転車を改造する費用があるなら、最初からR3以上のまともなクロス買っとけよ。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:26:08 ID:???

>>301
そりゃ多くのクロスバイクユーザーみたいに一台だけしか所有してなくて、
仕方なくその一台で街乗りもポタリングもロングライドもしなくちゃいけない
ならフロントトリプルが必須なんだろうが、別にメインのスポーツバイクを
持ってて、クロスは街限定の普段使いの実用目的で使ってる者もいるんだよ。
そういう使い方だと、住んでる街にもよるだろうけど、まずフロント一枚で事足りる
しメンテするべき箇所も減って助かる。
じゃあママチャリでいいじゃんって言いたいんだろうが、自転車好きに
今さらママチャリに乗れってのは酷な話。
グレードアップの融通が効かないし整備性も悪いからママチャリなんてまっぴら御免だね。

それとヨーロッパじゃインター8みたいな内装多段変速コンポを装備した街乗り車
がかなりメジャーだし、日本で売っるクロスバイクにも内装が増えてきたけど、
この手の自転車はフロントシングルだよね？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:32:21 ID:???

内装8段はフロントのためだけにリアにチェーンテンショナー付けるのがダサいから、フロントシングルにしてるんだろ
外装ギアでフロントシングルにしてるのは、2～3千円程度安く売るために、コスト削減した結果だ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:42:09 ID:???

>>316
>チェーンテンショナー付けるのがダサいから、フロントシングルにしてるんだろ

なにその理由ｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:48:04 ID:???

>>312
いや特に外す物が無い奴なら、初めからママチャリより
良い記録出るだろうからそのままで良いと思うよ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:50:08 ID:???

そこそこ何でもこなせるってのがクロスであって
可能性を限定してしまうのは本来の姿じゃないような気もするな

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:50:15 ID:???

>>316
なるほどー　普通は、RDにその機能ついてるもんね
前ギア増やしたくてもできないんだな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:52:05 ID:???

>>320
内装８段のフロント多段もあるんだが。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:53:40 ID:???

フロントシングルネタで思い出したんだが、
最近ビックとかでUSPSのクロス見かけるんだが
http://www.cycle-yoshida.com/bros/bike/usps/cross/0classico_page.htm
販売価格42000＋ボイント10%

スレ的には微妙だがみんなどう思う？
10k強の重さにこの価格帯には珍くRDがsoraなんだよね。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:54:32 ID:???

>>315
インター8はワイドレシオだからね。
軽い方に関しては、スプロケの選び方次第でフロント多段のインナーがあるのと同じだからね。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:54:58 ID:???

何も知らないんだね。
フロント内装変速も幾つかあるんだけど。
やろうと思えばハブギヤと内装クランクの組み合わせも可能。
ただフロント内装は用途が特殊だから普及しないし
インター8を採用したようなバイクの使い方なら不要だけ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:55:04 ID:???

リア内装８段＋リア外装８段＋フロント外装３段＝１９２段ギア

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:56:02 ID:???

前提（機材・環境・用途等）がバラバラのままじゃ
何の結論も出ませんよ、っと

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:57:25 ID:???

>>322
TOKYO BIKEよりはオススメ
ＳＯＲＡつっても、在庫処分の８速ＳＯＲＡだろこれ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 20:57:50 ID:???

>>315
あのさ、メインにもう一台持ってて、坂気にしなくていい町で、シングルだけで事足りる人ってのが、ごく一部だと思うけど？
人によって、環境も変われば、脚力も変わる。
走り方だってぐんぐん踏むのも好きな人もいれば、クルクルまわして走る人もいる。
そうゆうことは、まったく考慮なしで、街乗りシングルだー　って言われてもね

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:00:35 ID:???

なんだんだいっても、最近はちゃんとしたクロスバイクでもFシングルが増えてきたのは事実だからなあ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:02:04 ID:???

内装8段って、外装9段の11-32Tよりワイドレンジなんだよな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:07:11 ID:???

フロントシングルは訳も分からずフロント48Tとか買っちゃったら悲惨
誰にでも無難に勧められるのはやっぱりフロント3枚だろ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:07:19 ID:???

そもそも街乗りってのが何なのかハッキリしないんだが。
街のどこを走るのか、どういう人が何に使うのか、解釈バラバラ。
だから街乗りでシングル最高、とかいっても
「いや、俺の街は坂が～」ってなる。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:09:19 ID:???

フロントシングルでも少々の坂なら気合で上れるけど、それ繰り返してるとフトモモが丸太になるんだよな・・・
この問題がある以上、軽いギアが無いチャリはダメだ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:09:23 ID:???

街乗りは15分くらい乗ったところにある、たとえば銭湯とか豆腐屋とかDVDショップなどに行くことじゃネーか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:10:49 ID:???

１５分で銭湯とか、それこそママチャリが最高に使えるシチュエーションじゃんか

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:14:01 ID:???

自宅が丘の上、とか良くあるシチュエーションだけど

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:15:07 ID:???

>>331
そうだね、馬鹿にＰＣ与えても無駄だしね。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:16:27 ID:???

>>333
軽いギヤつければいいのに、つけないのは>>333がアホだからと言われてもしかたないだろ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:17:38 ID:???

だから、改造する金をかけるぐらいなら、最初からフロント３枚の買っておけば間違いないだろ

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:19:06 ID:???

>>333
今のインナーだけ残して、ミドル・アウター外せば重くなるわけがないだろ？

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:19:58 ID:???

>>339
そして外すのか？

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:21:53 ID:???

トレックにSOHO Sというシングルスピード車があるけど、以前は同じフレームで
内装8段モデルと外装9段モデルが平行販売されてた。
SOHOは自転車通勤者用というコンセプトのアーバンモデルだからフロントシングル
という形態を取ったんだよね。
でも14万もするのに8段や9段しかないから、FXシリーズに比べて全然人気がなくて
今じゃシングルモデルだけになっちゃった。
本国じゃベルトドライブに内装8段、ローラーブレーキとフルフェンダーを装備した
SOHOが売ってるけど、日本じゃ絶対に売れないだろうな。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:22:46 ID:???

インナーローで急坂登ったら、思わずウイリーで良いんじゃね？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:24:36 ID:???

>>339
改造しないなら４万以下のバイクなんてワイドレンジだらけなんだが？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:24:55 ID:???

>>340
そういうギア比のクロスが売ってるのか？
売ってない以上「クロスはシングルで十分」とは言えないだろ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:27:00 ID:???

相談させてください。
11歳の息子の自転車を買おうと思ってるのですが
このスレでおすすめされているようなもので合うでしょうか？
現在は身長143cmくらいです。
平日は友達と近所を乗る程度、休みの日は往復12kmほど乗って
サッカーの練習に行きます。坂の多い町です。
26インチの自転車で、できれば5～6年は乗って欲しいと思っています。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:29:00 ID:???

なにも全ての人にフロントシングルを勧めてるわけじゃない。
たとえば>>345とかにはフロントトリプルを勧める。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:38:43 ID:???

>>346
このスレで語られているクロスバイクとは主に26インチより大きい700Cというサイズのタイヤ
を使用した自転車です。
26インチは主にマウンテンバイクで使用されています。

小さめのクロスバイクというのも探せばありますが、マウンテンバイクの方が選択肢は豊富
だと思います。
例えばこれの一番小さいサイズなら145cmから乗れます。
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000093&action=outline

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:39:33 ID:???

今忙しいので駄目です

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:43:58 ID:???

>>322
ほー、
なかなか面白そうなチャリだな。
SORAってことはロード用スプロケットだね。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:46:28 ID:???

西友のAL700X、いいかなぁって思ってる。
地元を休日にぐるぐる走って、遠出をするつもりはないので。

でもギアがトリガーじゃないのがネック。
付け替えられるのかなぁ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 21:50:32 ID:???

>>350
そこの代理店あとひと声値下げしたら面白そうなクロス出してるな。
http://www.cycle-bros.com/products/usps.html

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:08:56 ID:???

>>351
21段変速だから、ST-EF50、ST-EF60、SL-MC40あたりに付け替えられる。
個人的にはRAPIDFIRE PLUSのシフター交換がお勧め。
もう少しでSL-M310とか、新しいシフターが出る。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2010newpro/mtb_compo/other.html
http://www.seiyu.co.jp/2010bicycle/#sports

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:09:20 ID:???

アメリカの郵便配達はこれに乗ってる…ってわけじゃないのかｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:10:35 ID:???

俺、USポスタルチームカラーのトレック1400持ってんだよ
(もうフレーム&フォークしか残ってないけど)

だからUSポスタルの企画物チャリだけは無理w
うはwダメだw腹イテェwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:15:22 ID:???

>>352
一番上のアセラコンポの奴はポイント入れてならもう4万以下になってたぜ。

357 ：346：2010/05/19(水) 22:15:36 ID:???

>>348
ありがとうございます！
そうか、このスレの自転車はもっと大きいのなんですね。
ではマウンテンバイクで探してみます。
安くてかっこいいのってなかなかないものですね。
（あたりまえか）

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:20:04 ID:???

>自転車のレースにおいて世界的なチーム・選手をスポンサードしていた事でも有名な、アメリカ合衆国郵便公社。

だっておwwwwww

Tモバイルの企画物チャリも作ってくださいwwwwwww

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:30:12 ID:???

議論を蒸し返してスマンが、クロスの良さは日常的な使いやすさ＝幅の広さに有ると思う。
MTBとロードを双極とした、中間に居る事がクロスの存在意義だとすると、
フロントシングル化は、特化＝クロスの否定に成るのかな。

または、MTB、ロード、平坦な街乗りを三極とする定義の提唱なら面白いな。

あれ？ママチャリがある時点で、元から三極？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:35:33 ID:???

地元でスポーツデポがオープン

R3が記念セールで台数限定22900円ｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 22:40:07 ID:???

福岡香椎店までは行けそうに無い

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:21:33 ID:???

フロントシングル派の主張は大きな坂が無かったり、
１００kとかの遠出をするわけじゃなじゃなかったり、
いろんな理由でフロントシングルで十分な場合があるって言うことだろ？
今までこのスレではフロントシングル＝使いにくいママチャリって考えが多数だったけど、
そうじゃなくてフロントシングルで十分な人もいるからバカにすんなってことだろ？
ここはフロント多段＝偉いみたいなやつらが多すぎるからな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:28:38 ID:???

メーカー不詳の古そうな鉄フレームをベースに、RX100や
フロントシングルクランクで組んだのをたまに見るんだが
いかにもベテランが力を抜いて乗ってる感じでかっこいい。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:35:20 ID:???

>>362
だから
フロントシングルクロス＝使いにくいママチャリ
なんだろ。
>フロントシングルで十分な人もいる
とか言ってお茶を濁しているけど、
６段変速ママチャリもフロントシングルだからそれで十分てことだろ。
フロントシングルクロス＝使いにくいママチャリ　を認めろよ。

それを認めずにあれこれ言うから、ママチャリ買えって言われる。
認めたうえでそれを好きなら誰もそれに文句は言わん。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:44:24 ID:???

６段変速ママチャリとフロントシングルクロスじゃ性能が全く違うだろうが。
フロントシングル否定厨はいい加減にしろよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:45:24 ID:???

街乗りで速度出さないのにVブレーキ必要なの？
街乗りで短距離なのに軽い車体が必要なの？
街乗りなのに前傾姿勢ポジションが必要？
その必要ない装備の代償として泥除け、カゴ、乗り降りしやすいフレームが犠牲になってるよね。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:45:59 ID:???

>>362
坂が無くて１００キロも走らないなら、じゃあママチャリでいいじゃん、って事だろ。
フロントシングル派の主張している使用環境は、ママチャリと思い切り被ってる。
それなら、ちゃんと整備したママチャリの方が１００倍便利なんだから、ママチャリ使えと言われるのは当然じゃないか。

フロントシングルのクロスを買う金があるのなら、内装何段かの立派な良いママチャリが買える。
カゴもハブダイナモもリアキャリアもついてて、歩道もラクラク走れて買い物にもとても便利。夜道も安心だ。

要するに、フロントシングル派は“見た目が好き”“不便でも漕ぎ味が軽いのが良い”という、“個人の好み”でしか物を見ていない。
その“個人の好み”で、“ママチャリと大差無い”という現実を無視しようとしているだけだ。

好みでモノを選ぶのは勝手だが、“フロント３枚も要らないじゃん”という風に、他の自転車にケンカを売るのは良くない。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:46:48 ID:???

別に100km走ったってフロントシングルで十分、という状況は容易に生まれ得るけどなぁ。
例えば、俺の地元で言えば浜名湖1周＋αくらいとか。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:48:06 ID:???

>>365
街乗り限定として、どこの性能が違うの？
ああ、街乗り限定ならママチャリの方が性能が良いってことか。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:50:25 ID:???

クロスとママチャリじゃ最高速度が全然違うだろうが。
漕ぎの軽さも加速のしやすさも全然違う。
もしかしてフロント多段厨の言う街乗りって商店街をブラブラすること？
20～50kmくらいまで走るのが俺の中での街乗りだったんだが。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:50:42 ID:???

街乗りにフロントシングルのクロスが便利なら、そりゃあフロントシングルのクロスが主婦にバカ売れするさ

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:51:22 ID:???

>>368
フロントシングルで走破できる難度なら、ママチャリでも走破できるよ。
ちゃんと整備して、サドル上げればね。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:52:38 ID:???

>>370
それはポジションと空気圧の問題。
ママチャリだってちゃんと空気入れてサドルを上げたら軽々漕げるんだぜ。見た目マジダセェけど。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:54:03 ID:???

>>369
ギア比は外装ママチャリの方が良さそうだね
それにチェーンカバーは便利だし

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:55:02 ID:???

>>373
いや　ハブの違いは大きいと思うぜ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:57:20 ID:???

>>375
４万以下クロスに付いてる得体の知れないハブと、２～３万するママチャリについてるハブだったら、品質は良い勝負だぞ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:57:37 ID:???

>>370
50kmで坂なしか。
けっこうレアなケースだな。
そんなレアなコースのために、他の性能捨てる意味ある？
って、凡人の俺は思ってしまう。
個人の自由だけど。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:58:30 ID:???

できる、できないじゃなくてさ
やってて楽しいかどうかじゃなかろうかね。
楽しいと思えばママチャリで100キロも可能だろう

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/19(水) 23:58:36 ID:???

>>372
「走破できる」だろうけど、そりゃ。
浜名湖をフロントシングルのクロスバイクで1周する気はするけど、ママチャリで1周する気はしないなぁ。
いくら変速があっても。そのくらいにはポジションが違うでしょ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:00:09 ID:???

終わった話題蒸し返すなよ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:00:50 ID:???

>>379
浜名湖周辺に住んでるとして…
そのフロントシングルクロスは浜名湖一周専用クロス？
贅沢だ！

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:02:26 ID:???

フロントシングルは、サドルが高めでハンドル低めで不便なママチャリであって、クロスじゃないんだから、ルックロススレに行け。
ルックロススレの>>1を読めば、自分達が乗っている自転車がどんなもんか、理解できるだろ。

ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:05:13 ID:???

>>381
んな莫迦な。

この辺だったらダム詣ででも浜名湖でも御前崎でも、100kmくらいのコースで
フロントシングルで困るような場所はあんまりないよ。
もちろん、フロントの枚数があれば「もっと奥地」には行けるけど。

100km走ってフロントが枚数無いと絶対に困るって人は、自分のいつものコースを晒してみたら？
「このコースはフロントが枚数ないと困るんだ！」っていうのをね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:08:31 ID:???

THE 街乗りクロスバイク（笑）
http://bixlabo.co.jp/SHOP/BGC-700.html

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:08:50 ID:???

>>366
ばーか。
自転車なんざ不満があればどんどんパーツ交換すりゃいいんだよ。
俺のは内装8段(古いSG-8R20だが)で組み直して
フルフェンダー、リヤキャリア、パニア、エスゲダブルレッグの完全装備。
そこらのママチャリより遥かに走るし実用性も全く遜色ないわ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:12:30 ID:???

>>384
>乗った感想
>安定した走り快適です
>日常使いに最適です
>普通に快適すぎですよ
>必要十分なんですよ
>全く不便さは感じません

すげぇ。ここで暴れてるフロシン厨と全く同じ事書いてるｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:14:08 ID:???

>>383
例えば俺の住んでいる茅ヶ崎から東京へ行くとすると、海沿いを通る迂回ルート以外は無理なく走るなら全て必要と思える。
フロントシングルにしたってたいしたメリットが無いのに、走るコースが迂回ルート一択になるとか馬鹿げていると思ってしまう。
関東平野ったってアップダウンはそれなりにあるからね。
浜名湖周辺って相当に平らなんだね。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:14:26 ID:???

フロントの枚数が必要だって言ってる連中は、クロスバイクならヒルクライムしないと
意味がない、役に立たないって言ってるわけだよね？
そんなに坂ばっか登ってるの？坂バカ？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:16:00 ID:???

いつまでやる気だいい加減にしろと感じる一方で
今まで特に問題なく流れてたのに突然こういう輩が発生したのは
いったい何故なんだろうという疑問が沸く。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:16:06 ID:???

>>388
きつい坂を登らなくても、普通の坂でもずっとラクに走れる
理解できないのか？それとも釣りなのか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:17:15 ID:???

フロントシングルで十分派は
「フロントシングル＞フロントトリプル」なんて言ってないのに、
フロント多段派はなぜか「フロントシングルはクロスじゃない」と納得しないみたいね。
100人の人間がいれば100人の自転車との付き合い方があるのに。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:19:34 ID:???

クロスの定義云々はともかくとして
この上なく鬱陶しいから出て行って他の場所でやって欲しい

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:19:40 ID:???

>>390
普通の坂で、一般的なクロスバイクの前3枚のミドルからインナーに落とさないと
登れない状況ってのがよくわからんのよ。そんなにしたらくるくる回りすぎて遅すぎて、
ふらふらして登れない。ミドル・ローでほとんどの場合は対処できるでしょ。
それ以上は「激坂」だよね。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:19:42 ID:???

>>389
俺はフロントトリプルの自転車を買って特に必要ないと感じた。
先にクロスバイクを買った人間として、
これから買う人にこういう意見もあるんだよってことを伝えたいだけなのに、
フロントトリプルが正義でフロントシングルはママチャリ以下って
主張する人がいるからこんなことになった。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:21:09 ID:???

ここで扱う範疇じゃねーだろって話だ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:22:24 ID:???

このルートでフロントシングルじゃ駄目とかどんな貧脚だよｗ
ttp://fe01.latlonglab.vip.ogk.yahoo.co.jp/route/watch?id=c8303b793b6a4288b2a53bb71f1d1679

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:23:30 ID:???

該当スレがあるんだから、そっちでやれと。
つーか、具体的な車種も挙げずに延々スレチな事語ってるんじゃねえよ。クソウゼぇ。

ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:25:46 ID:???

このスレで自転車を購入した後、使用後の感想や経験を書き込むのはこのスレでの範疇を越える？
個人的な判断で「フロントシングル＝ルッククロス」だって追い出すのはどうかしてる。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:26:06 ID:???

>>398
じゃあ何買ったか書けよ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:26:57 ID:???

じゃあ具体的な車種をば。
http://www.fujibikes.jp/street/stratos.html

かっこいいよなあ。
ブリのhelmz、ジャイのtradist、
貧乏人はクロモリケイパでこの路線目指すといいよ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:27:29 ID:???

>>397
フロントシングルはルックロスじゃなくてもたくさんあるだろうがボケ
とりあえず>>5でも読んでろカス

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:28:21 ID:???

>>400
車種挙げるならせめて４万以下のもってこいよ。アホかお前は。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:28:52 ID:???

横からだけど、
リタノフ買って、リアを11-32Tに変えたら
アウター使わなくなって外しました。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:29:34 ID:???

>>400
>最近流行のメッセンジャースタイルに憧れてはいるが変速あればな～と言うユーザーに最適な一台。

半端に軟弱者仕様ですね。

405 ：400：2010/05/20(木) 00:30:42 ID:???

ホイールは多分変えちゃうと思うけど、手組みオススメ。
でも間違ってもシマノのハブなんか使わないでね。
ホワイトのハブを知ったら、ヅラなんかもう使えません＞＜

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:31:46 ID:???

>>393
実際それくらい速度落とさないと平地と同じ負荷であがれないよ。

>>396
あちこちそれなりの坂があるじゃねぇか。
大した坂じゃないがハートレートモニターつけて走ってみな。
平地と同じ心拍数で走ろうとすると、速度がめっきり落ちてケイデンス50rpmとかでしか上がれない。
それでは困るからオーバーペースで坂を上がっているんだろうけど（本人はオーバーペースって気が付いていないけど）
だから何なのと思うかもしれんがそれは平地で考えると、どこかで無意味に心拍数上げて速度を上げてアタックしてるのと同じだぞ。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:31:48 ID:???

そもそも
「フロント３枚は必死な感じでカッコワルイ」
とか
「フロントシングルの方がさりげなくてオシャレ」
みたいな感じで
喧嘩売って来たのはフロントシングル厨の方だろ！

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:32:36 ID:???

N1.0Sだってば。俺は>>394=>>398=>>129だからね。
ミドルだけでもがんばって漕げば40キロ出るし、
登りきるのに１０分くらいの坂ならミドルで全然困ることも無い。
いちいちローにしたりハイにしたりするよりフロント変速したほうが速いからそうしてるけど、
これならフロントがシングルでも十分だろうと思った。
だからそのことを書き込んだ。
そしたらフロント多段至上主義の人が俺の意見を否定しようと必死に攻撃してきたってわけ。
俺はとっととこの話は終わりにしたいが、
フロントシングル＝ルッククロス＝使いにくいママチャリって論調にはなって欲しくない。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:34:43 ID:???

>>407
ちがうよ「使いもしないフロントトリプルってダサいよね」だ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:35:19 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7844128

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:35:20 ID:???

>>408
そもそも、購入後１ヵ月半やそこらで知った風な口を聞くお前が悪いんだろ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:35:36 ID:???

とうとう心拍とか言い出したよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:36:42 ID:???

ケイデンスケイデンス五月蝿い奴が居るけど、フロントトリプルでも
ノーマルはワイドレシオなスプロケなんだろ？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:37:06 ID:???

フロントギアを【使いこなせてない】だけなのに、何を勘違いしたのか【要らない】なんて言い出すから悪いんだろ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:39:22 ID:???

>>408
分かった分かった

フロント多段　＝　スポーツ自転車
フロントシングル　＝　ファッション自転車

これで良いだろ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:40:54 ID:???

>>414同意

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:42:37 ID:???

フロント多段じゃなくたって普通に活躍できる場面はあるだろって言ってるだけなんだけどな。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:44:00 ID:???

一応自転車歴10年のロード&MTB乗りだけど、クロスバイクは前一枚でいいや
そういうヤツもいるってこと。
フロントシングル厨=使いこなせない、軟弱ファッション厨
なんて思わないでね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:44:03 ID:???

>>413
安クロスで一般的なのは、
14-16-18-20-22-24-28
だけど、ワイドか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:46:11 ID:???

別に要らないと言ってるわけじゃなく、俺の使い方ならなくてもどうにかなると言ってるだけ。
便利なのがいいならみんなドロップハンドル使えばいいのに。
なんでこうフロント多段主義の人は話を飛躍したがるのかわからない。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:46:19 ID:???

>>412
あたりまえだ。
心拍数は運動のきつさだからな。
ただほとんどの人は普段は心拍数じゃなくて感覚のしんどさで運動強度を判断している。
でもそれは錯覚が多い。
特にフロントシングルでも坂が上れると思っている人にはその傾向が強い。
（坂はしんどい物と思っているから。）
でもギヤを使って心拍数と速筋遅筋を調節しながら走れば、実は途中に坂があっても
もっと長い距離を楽に走れる。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:47:49 ID:???

>>420
ドロハンは街中では不利なシーンも多い
フロント多段はそんなシーン無い

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:48:57 ID:???

>>422
どういう時？
まさかドロハンだと歩道を走りづらいとか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:49:36 ID:???

なんかコンパクトカーについて話す場所で軽で十分だと主張してるような感じ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:49:37 ID:???

思うにフロントシングル派の方が実は潜在的に坂好きなのかもしれんな。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:50:18 ID:???

>>423
ドロハン使ってみりゃ嫌でもわかる
N1.0捨ててピストでも買えばいいんじゃないかね

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:50:47 ID:???

斜度5%くらいまでなら普通に前はミドルで上がるよな？3枚あっても。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:50:59 ID:???

大は小を兼ねる
多段はシングルを兼ねる

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:53:13 ID:???

>>427
さすがにそれはない

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:53:37 ID:???

>>428
そんなことみんなわかってるけど、
小で十分な場合もあるって言ってるんだろ？
大が常に正しいならこんなスレにいないでもっと高い自転車買えよ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:54:29 ID:???

まあフロントシングルで十分でママチャリじゃダメなケースってのがレアで、
一般人にはなかなか理解しづらいって事だな。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:54:43 ID:???

3%くらいなら別にママチャリでも上がれる坂だなぁ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:55:30 ID:???

使わないのは勝手だが、「フロントシングルにしときゃよかった」とか言い出すのが意味不明
ミドル一枚でいいなら、変速しなきゃそれで済む話やん
現に、最初の方に「チェーンホイール外せばいい」とか指摘されてるし

「本気っぽく見えるのが嫌」とか言うのなら、最初からクロスなんて買うなよ
それこそ「ママチャリでも買ってろ」って話だわ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:55:36 ID:???

>>431
距離がある場合で、その距離がある場合の例はもう出てるよね。
そんなにレアなのかな。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:56:26 ID:???

フロントシングルが一般的になれば、もっと安いクロスバイクの質が上がるかもね。
後ろが9sになるとか。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:56:54 ID:???

>>431が真実だな

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:58:37 ID:???

>>433
本気っぽく見えるのが嫌　　これがワカンネーよな。誰も見てねーよw

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:59:08 ID:???

シングル派がママチャリ相手に優越感を持ってるってのが面白い

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 00:59:26 ID:???

茅ヶ崎-東京は昔走ったけど（というか途中にそのルートがあったけど）
別にそんなにキツい坂なかったし、前ギアを変えた記憶はないなぁ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:00:26 ID:???

ボロボロのママチャリで必死に回してる奴を見たら笑えるけど、本気っぽいチャリでゆっくり走ってる奴がいても何も思わんな

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:00:26 ID:???

>>434
レアだと思うよ。
更に言うとそのレアなケースの中にも、フロント３枚使いこなしている人なら
より快適を求めてインナーを使う場所があると思う。
だから余計にレアに感じる。
本当ににフロントシングルで十分な長距離がたくさんある場所などこの世にあるのかと。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:00:51 ID:???

今年わざわざGIANTがフロントシングルの車種を複数投入してきたってのは
何か意味があるんだろうし、そういう需要はあるんじゃね？
実際売れてるみたいだし、SUITTOもTRADISTも。TRADISTはこのスレじゃないけど、
SUITTOはこのスレだね。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:01:14 ID:???

フロントシングルリア多段＝やっすいクロスが多かったのに、
GIANT春の新作みたいに、高めでカッコいいのが増えてきて、市民権を得つつ有る。

性格的に、ママチャリ⇔スポーツチャリ(MTB⇔クロス⇔ロード)の境界に居るのと、
クロスの範疇でも、機能面でフロント多段と比較した優位点が見えづらいから、議論に成ると。

過渡期なんだね。
面白い。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:01:27 ID:???

>>441
海外ならあるかもね（つっても、道路の舗装状況は悪そうだが）

日本にはほとんど無いね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:02:26 ID:???

>>439
追い風だったんじゃない？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:02:52 ID:???

フロントシングルのケイパが売り切れたという事実を忘れてはいけない

まぁ、売れたんじゃなくて、売れなさ過ぎて生産中止になっただけだろうけど

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:03:13 ID:???

>>445
そんな記憶は別にないなぁ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:04:15 ID:???

3%くらいの坂でフロント使ってたら、もっと激坂どうするのよ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:04:19 ID:???

神戸だが坂多いぞ・・・　　3枚じゃないとキツイっす

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:04:29 ID:???

>>442
ピストブームで自転車はじめた連中が、ギアありを買おうとすると、その手の自転車を選ぶんだよ
あいつらは足だけはマッチョだから、前一枚でも事足りるだろうけどさ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:05:23 ID:???

そういやこの世には向かい風ってのもあるんだよな。
向かい風だと軽い斜度の上りもけっこう重いぜ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:07:08 ID:???

>>449
ルートうｐ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:07:32 ID:???

前3枚のデメリットって　　重い? あとギアカバーがつけにくい? とか?

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:07:52 ID:???

>>448
無理して速筋使えばいくらでも上れるのよ。
だが使うと残りの行程は疲れるからできるだけ使わない。
でもどうしても激坂でギヤが足りないならしょうがなく使う。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:09:19 ID:???

>>419
ワイドか？か？か？本気で言ってんの？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:10:29 ID:???

そんなに多段がいいなら
フロントトリプルにDUALDRIVEとカンパ11Sで3×2×11Sの自転車を組んだら？

こっちはマターリ街乗りを求めてるのにケイデンスだ心拍だってｗ
人の話聞けっての。
ストップゴーを繰り返す街乗りでケイデンス維持して走ったら逆に消耗するわ。
トリプル厨は自転車経験浅いでしょ？
心拍やケイデンスが重要だと覚えたのは分かるけどさ。
ググってもわからない=無知=経験してないってことだよ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:11:34 ID:???

>>453
重さは考慮に値しないレベル（多段化の恩恵で十二分にデメリットを帳消しにできるから）
ギアカバーは確かにデメリットだね

458 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:13:27 ID:???

>>456
脳内玄人ばっかりですが？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:13:34 ID:???

>>456
ストップアンドゴーの数と、ケイデンス維持で疲れるという内容のつながりが全く見えないんだが。
それはろくにギアを使いこなさずにストップアンドゴーをしているシングル厨独特の発想かね？

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:13:46 ID:???

実際前多段派って、「日常の坂」で、どのくらいのギア比で走ってるの？
日常的にインナーローまで使っちゃうわけ？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:16:07 ID:???

>>457
>重さは考慮に値しないレベル（多段化の恩恵で十二分にデメリットを帳消しにできるから）

逆に言うと、シングル化による軽量化でギヤ比の幅縮小を帳消しにできる。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:16:28 ID:???

インナーローまで使わない場合、ミドルローとどのくらいの差があるところまで
使ってるのかも知りたい。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:17:28 ID:???

イグニオ　のギア比について語ってもいいかい?

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:18:44 ID:???

>>461
それはねえだろ。例えば、GIANTのCROSS3とSUITTO3はほぼ同じジオメトリで
ほぼ同じ部品を使ってて、前がシングルかどうかの違いだけど、200gしか違わない。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:18:48 ID:???

>>360
やっす…

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:19:38 ID:???

>>460
>>462
これは知りたい。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:25:47 ID:???

>>459
メッセンジャー経験あるけどお前はおかしい。
トレーニングとマチノリでは効率いい走り方は全く違うぞ。
出直してこい。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:27:13 ID:???

（今自分がミドルロー程度までしか使ってないのを発見してるんじゃないかなぁ）

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:27:46 ID:???

フロントトリプルの実例って全然出てこないのな。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:32:33 ID:???

フロント３枚の日常。周り、坂多い街中。

フロントセンターは一番使う。リアの使える全部を良く使う。
アウターは良く使う。下り全て、追い風。リアトップまで入れる機会は少ない。
インナーは余り使わん。強い向かい風、長い坂、急な坂。リアローを使う機会は多め。

因みに、フロントのギア比に合う様に、タイヤを重いのに換えてる。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:34:31 ID:???

ダブルならわかるけどトリプルのメリットは街中ではないな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:36:27 ID:???

>>471
多分普通の人はアウター踏み切れないから多分ダブルである必要も「ほとんど」ないよ。
別にあって困るもんでもないけど、シングルが絶対ダメとまルック車扱いできるほどではない。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:37:26 ID:???

このスレでたまに目にするキーワードがあるだろ
「もしものために」
そのもしもをまだ経験してないから、今もっともらしい実例を考えてるんだぜ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:37:55 ID:???

トリプル必要だって人が実際どういう乗り方してるのかは私も聞いてみたいです。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:38:53 ID:???

チェーンは出来るだけ斜めにならない方が効率がええんよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:39:01 ID:???

>>460 >>462 には答えてほしいな、せめて。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:39:55 ID:???

>>467
お前の場合、メッセンジャー経験しかない、が正しいだろ
ストップ＆ゴーのたびにケイデンスがブレまくるのは、最低の走り方だぞ
ピストならそうせざるをえないが、クロスでそれをやるのは愚の骨頂

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:41:51 ID:???

>>477
横だけど止まってる時点でケイデンス維持できないだろ
君は信号でとまらないのかい？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:42:01 ID:???

>>471
トリプルはダブルにするのは簡単だがシングルの多段化は面倒

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:44:10 ID:???

ギア比なんか知ったこっちゃないが、俺は時速20km以下で走る時も時速60km以上で走る時も、常にケイデンス90～100で保ってる
1日で200キロ走っても、全く足は疲れんね　筋肉痛にすらならない
もちろんケイデンス維持するために細かくギアを切り替えてるけど、慣れてて無意識で変えられるから、これも苦にならない

ただ、微妙に自転車のサイズが合ってないから、腰が痛くなる

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:45:18 ID:???

>>478
止まる前にギア2枚落として、スタート直後に即ケイデンス上げる
わりと常識だろ、これ

これをやらずに重たいギアでスタートするのはアホだと、俺は言いたいだけ

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:50:22 ID:???

>>481
>これをやらずに重たいギアでスタートするのはアホだと、俺は言いたいだけ
だれもそんなこと書いてないけどどうしたの？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:52:23 ID:???

>>481
漕ぎ出しが一番トルク係るからな
でもフロントはあんまり落とさんな、個人的には

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:52:50 ID:???

>>482
ストップ＆ゴーでケイデンス維持が疲れる（＝やりたくない）って事は、つまり>>481を普段からやってないって事だから

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:53:59 ID:???

フロントを一枚落として、交差点渡りきったぐらいのところで元に戻す。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:55:20 ID:???

>>477
勝手にメッセンジャー、ピスト一筋にされちゃったよ、俺ｗ

少なくともあんたよりチャリ歴は長いですよ。
工房の時にまだUSAて付いてた頃のスコットのMTB、STXの3×7Sのやつ貰って
卒業してからジタンのロード買って、それからブランク無しでずっとやってますよ。
速くはないですがw

そんでもって、こちとらクロスバイクなんてのは散歩や買い物やチョイ乗り
程度の用途で、のんびり走るためだけのものだって認識なんだけど、
なんでハートレートモニター付けてきっちり90rpmで走らにゃなんないの？
あんたがキモがられるのは勝手だけど、あんた以外の人はそんな気ないから。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:56:14 ID:???

結局シングルでもべつに困らんってことでいいんでしょ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:58:12 ID:???

>>486
経験長いわりに書き込みの中身がスッカスカやね、あんた。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:58:21 ID:???

いまだに >>460 >>462 への回答無し、もしくはフロントはめったに落とさないのみ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:59:27 ID:???

>>487
困らんけど効率的ではない。
スポーツとして楽しむつもりなら非推奨。
ママチャリの代わりとして使うつもりならどうぞご自由に。
って事です。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:59:46 ID:???

あんなにフロント多段必須って力説してたのに……

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 01:59:56 ID:???

>366
てか、音鳴りウザイ
駐輪所とかでの持ち上げ考えると軽いほうがいい
ストレートハンドルだと、あんま変わらん
てか、それら付いてるのを選んで買ってるし、後ろ降りは慣れの世界

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:00:51 ID:???

>>490
その「効率」にすら最早疑問符がつけられてる状況なわけで。
>>460 >>462 に回答する人がいないがために。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:03:14 ID:???

>>493
いちいちギア確認しながら変えてないからだろ。
フロントを変えるか変えないかで言えば、間違いなく変えてる。
リア側をどう変えてるかなんて、意識してないから知らん。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:04:10 ID:???

>>494
さすがにどのくらいまで落としてるかくらいは把握するだろ、普通。
そうしないと「あとどのくらい余裕があるのか」も把握できないじゃないか。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:05:57 ID:???

>>490
スポーツとして楽しむってなにを言ってるの？
１秒を競うならロードにすればいいし、山を走るならMTBにすればいいと
思うんだけど

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:07:16 ID:???

>>494
自分以外の意見にでたらめいうのやめろ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:07:18 ID:???

>>495
ミドルで走ってて余裕が無くなったらフロント落とすし、スピード乗ったらフロント上げる
インナーローで上れない坂なんてそれこそ激坂ぐらいだし、普段乗りで余力を意識しておく必要なんて全く無いじゃん

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:07:43 ID:???

そういや言われてみたらたまに見るよな

信号と信号の間隔100m程度しかない区画で20km/h以下で必死にクルクル回してるクロスw

普通にプレスポでギア3-5でゆっくりペダル回して抜いたら、そのクルクルバカ、慌ててシフトアップして追いかけてきてんのw
おーい大事なケイデンスはどうしたんですかー？www

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:09:27 ID:???

いいかげんケイデンスキチガイはスルーしろよ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:10:43 ID:???

>>499
シフトアップとケイデンスの関連性が全く見えないのだが。
シフトアップして速度そのままだったら、確かにケイデンスは落ちる。
だが、シフトアップして速度も上がってたら、ケイデンスは維持されたまま。
本当にケイデンス落ちてたのか、目視で確認したのかい？

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:16:18 ID:???

>>501
そんな速度が乗ってないのにガチャガチャ何段もシフトアップしたらケイデンスガタ落ちだろ
ケイデンスケイデンスうるさいわりにはそんなことも想像できねーのなwクルクルバカwわろすww

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:17:09 ID:???

じゃフロントシングルで問題なしってことで結論ね

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:17:53 ID:???

追記
クルクルバカはケイデンス90をやめてぐんぐん踏んで抜き返しましたw

505 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:19:10 ID:???

ケイデンスバカごときに抜き返されてんじゃねえよｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:28:26 ID:???

むちゃスレ伸びてると覗いてみたら何だこれw

「自分の乗りたいやつに乗れ」

いい加減カッコ悪いから止めて寝ろ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:37:16 ID:???

おやすみ

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 02:37:25 ID:???

多くの人はそれを理解してるんだけど
フロント多段派がフロントシングルを否定したくてしょうがないから
しょうがなくフロントシングル派も応戦してる感じだね。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 03:19:06 ID:???

「フロントシングル派」って>>129がファビョって自演してるだけだろｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 03:48:09 ID:???

フロントトリプルをありがたがってる奴は、
前アウター×後５と前センター×後２はほぼ同じ、
とかいう意識なしに、前は入れっぱなしなんだろね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 04:25:57 ID:???

フロント3枚、ありがたいなぁ俺は。
通勤ルートじゃ使わんけど。ミドルの38で足りる。

3枚が一番役に立ったのはしまなみ海道走ったとき。
スタミナ無しの貧脚なんでやっぱ必要。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 04:48:00 ID:/wSSFIjE

3x8なんだけど、ウチの直ぐ近所にある坂はルートラボ調べたら
直線距離：100M , 平均斜度：16％ , 最大高低差：16M
ってところがあって、そこでは一番軽くしないと上がれないよ。
貧脚？ほとんど助走が付けられない場所なんで…。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:34:55 ID:???

>>498
語るに落ちてるだろ。

＞インナーローで上れない坂なんてそれこそ激坂ぐらいだし、普段乗りで余力を意識しておく必要なんて全く無いじゃん

つまりそれは、ほとんどの場合は前を使う必要もないという事を示してるわけよ。
激坂とか用にインナーローとかの余裕を残しとくと、殆どの場合はミドルロー、もしくは
それと同等程度のギア比までしか使わないわけ。インナーで後ろ3枚目とかね。
そこから先はそれこそ普通激坂用・ヒルクライム用だし、そこまでいかない日常の坂なら
ミドルローまでで殆ど事が足りているはず。というか、意識してないなら普通は使ってない。
使ってるならそれこそスポーツ的な話をすれば激坂なんて登れやしない、対応できない。

それこそ>>512のいう16%とかなんて、距離はともかく斜度だけならヤビツ峠以上じゃないか。

もっと言ってしまえば、100km程度の距離にフロントシングルのクロスバイクが向かない、と
強弁するなら、前2枚のロードも同様に向かないって事になるのだけど、それを
意識して発言してるのかね？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:36:25 ID:???

「前3枚はあったらあったでありがたい」けど「別に普通は使わなくても問題ない、特にインナー」
「普段使いでありがたいのはむしろアウター」なんだよね。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:40:23 ID:???

>>513
おはよう。

激坂はインナーローでも登れない＝激坂より手前の斜度ですでにインナーロー＝もっと緩い坂でもインナーには落とす。
という意味で書いたんだがなぁ。
「インナーロー」って、一番軽いギアだよ。
俺はそこまで落とす極端な例を上げただけなのに、それを拡大解釈して語るに落ちてるのは、君の方だ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:42:38 ID:???

あれば便利なのに、そこまで必死に否定するのが理解できない。
明らかに付いてる方がいいじゃん。

前3枚ついてたら困る状況なんてあるの？？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:43:03 ID:???

ああ、そうか……
前多段が必須は「俺の奴は21段変速なんだぜ！すごいだろ！お前の20段変速？プギャー！！」って
言ってるような連中とメンタル的には同じなんだな。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:43:07 ID:???

>>419
>安クロスで一般的なのは、
>14-16-18-20-22-24-28
>だけど、ワイドか？

ワイドです。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:44:30 ID:???

>>515
だからさ、その「普段使ってるギア比」ってミドルローと比べてどのくらい差があるのよって話よ？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:51:15 ID:???

おはよう。結局
>>460
>>462
にまともな返事はなかったのか。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:53:43 ID:???

フロントシングル派はここじゃない別の場所で思う存分ホルホルしてくれ。
このスレで求められてるものじゃ無いから。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:55:13 ID:???

>>519
ミドルローより2段ぐらい軽くなる。
具体的には立ち漕ぎしなくても良くなるぐらい軽くなる。

つーか、俺が何言っても、お前は「そんなの大して意味無い」とか言うんだろ。話にならんよ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 07:59:26 ID:???

「4万円以下のクロスバイク」の話しろよバカどもｗ
こんだけグチャグチャやれば、それがもう結論になってるだろうが。「フロント1枚か3枚かは
条件と好み次第」って。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 08:06:19 ID:???

前1枚は下記のいずれか１つの弱点が生じる
・坂道を登れない
・スピードが出ない
・ケイデンス維持に向かない

この弱点に対する、前1枚派の主張はこうだ。
・坂道を登れない　⇒　押して上るからいい
・スピードが出ない　⇒　街中でスピード出すとか危ないじゃん
・ケイデンス維持に向かない　⇒　クルクル回すのってダサい

ちなみに＋2000円～5000円で前3枚にすると、全ての弱点を克服する事が可能。

前1枚の弱点を理解した上で、自分の好みで前1枚を選ぶのなら、それはそれで良いんじゃないかね。
理解せずに格好だけで選ぶと、スポーツ自転車って疲れるだけでツマンネーという印象しか無い、最低な状態になりかねんが。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 08:15:10 ID:???

街中に大排気量の車が沢山いるみたいなもんだろ
ただ走るだけならトゥクトゥクでも十分だ

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 08:28:27 ID:???

おはよう。
一晩中やってたのかよ。
もう結論はでてるだろ。
結論は>>431だ。

あとは好きなのに乗りゃあいいんだよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 08:38:30 ID:???

これ以上話をしても

シングル派　：　「街乗り」だし「坂が無い」し、「まったり走りたい」からからフロントシングルで十分
　　　　　　　　　　　　　　↓
多段派　：　じゃあ「6段変速ママチャリ」でいいじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　↓
シングル派　：ママチャリだと長距離がしんどい
　　　　　　　　　　　　　　　↓
多段派　：　長距離だと普通は坂あるからインナーいる
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
シングル派　：　インナーいる坂なんてない
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
多段派　：　軽い坂に見えてもインナー使ってケイデンス維持しないとしっかり走れない
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　以下、最初に戻りループ

やっぱキーワードは「ママチャリの存在」だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 08:42:29 ID:???

>>525
違うよ、トゥクトゥク見たいに非力な小排気量車なのに、変速段数が少ないから効率が悪くなるって事
ローで思い切り引っ張って、後はトップに繋ぐだけみたいに

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:17:59 ID:???

ママチャリでいいじゃん
って考えの人ってつまんないね。

食い物？栄養さえ摂れたら味なんかどうでもいいじゃん
服？サイズさえ合えばデザインなんかどうでもいいじゃん

と言ってるのと同じでしょ。
人生それでいいのかと。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:19:09 ID:???

>>355
腹痛治った？
お大事にね

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:22:16 ID:???

滅茶苦茶言ってるよ。

>>522
だからその「ミドルローより2段ぐらい軽くなる」のは何Tと何Tの組み合わせだよ。
せめてインナーと何枚目の組み合わせなのかくらい書けって。「2段くらい軽くなる」って
明確な値が出たんだから書けるだろ？

>>524
言ってもいない事を言ったかのように決め付けるのは詭弁の手口だな。

＞・坂道を登れない　⇒　押して上るからいい
そんなことは誰も言っていない。長崎とかの超特殊な環境を除けば、
多くの場所でインナーは出番がない（なくても登れる程度の坂道しかない）と言っている。
例として浜名湖とかが出てる。反論で茅ヶ崎→東京が出たが、3%程度の斜度で
インナーの出番があるとも思えない。16%の斜度がある道なんてのもあったけど、
さすがにそういうのは「普通の人なら」押して登ったっていいだろ。
詭弁のガイドラインで言えば「ごくまれな反例をとりあげる」って奴だ。

もちろん、意図的に坂に上りに行く、という用途では使いづらいのは言うまでもない。
そんなのはシングル派は誰も反論してない。

＞・スピードが出ない　⇒　街中でスピード出すとか危ないじゃん
そもそもどんだけスピード出すんだよ。
このスレの代表的なクロスバイクとも言えるプレスポあたりを例に取ったって、
ミドルアウターを踏み切れる奴なんてどれだけいるわけ？

＞・ケイデンス維持に向かない　⇒　クルクル回すのってダサい
同様。そもそも「ケイデンス維持」派は、本当にインナー使ったのギア比を
ミドルロー以下まで下げて使ってるわけ？そこを知りたくて
>>460 >>462 の質問をしたんだが、それに明確な答えが出てこない。
これじゃ話にならない。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:23:40 ID:???

>>529
シングルクロスはスイーツですね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:25:03 ID:???

多段必須派は全員長崎在住なんだよ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:27:03 ID:???

>>531
前三段有るのにミドルローなんて使っちゃ駄目ですよ　>>475

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:29:54 ID:???

>>534
ミドルローを使うかどうかという話ではなく、ミドルローと同程度のギア比しか使ってないだろ、って話だろ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:36:05 ID:???

うわｗケイデンスキチガイ、まだ暴れてるのかｗ
>>1に「実用やセカンドバイクにどうぞ」って書いてるのが読めないのか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:36:28 ID:???

もうお気楽クロススレに行けばいいじゃない。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:39:43 ID:???

家では激安ママチャリ、駅からフロントシングルのルッククロス乗りだけど。
激安のママチャリと比べると、例え同じギアがついていてもクロスの方が遠くに行けると思う。
で、陸橋の車道走るときとか超貧脚な俺は上り坂で軸がぶれるので、
フロントギアがあったら便利だと思う。
今は東京在住だけど昔は横浜住んでた。
東京で近所走るなら十分だけど、横浜なら今のリア7段のギアじゃきつい。

つまり、自分の状況に合わせて好きなの買えよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:40:45 ID:???

>>513
このスレじゃ、前トリプルもダブルもほぼ同等のバイクとみなされているんだが？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:41:02 ID:???

確かにシングルクロスはスイーツだな。
んで今このスレでやってるのは、肉とスイーツどっちが美味いかを争っているようなレベルだな。
ただこのスレはトンカツ好きが多くて、ケーキ最高派はいくら話してもわかってもらえないよ。
ケーキ毎日食うとかバカじゃね？みたいなレベル。
スイーツ好きならやっぱそういうのが好きなスレで盛り上がらなきゃ。

ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/l50

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:41:53 ID:???

>>535
？使わないっても、フロントシングルだとその状態だよね
フロントシングルにするなら、リアは内装式にするのがチェーンにも
優しくて良いと思うのさ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:45:16 ID:???

クロスがママチャリより優れている一番の要因はフロント多段だと思っている人間が大多数だからな。
その集団の中でフロントシングルの話をしてもバカにされるだけだろ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:52:09 ID:???

この場合ママチャリは米飯だな。
ケーキで糖分とるなら、米飯で糖分とったほうが、余分な脂肪やカロリーとらなくてすむから身体にいいよ
みたいな。
確かにごもっともな意見だがやっぱりケーキは食いたいみたいな。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 09:59:07 ID:???

>>541
それとギア比が足りる・足りないは別の話だろ。
これまで多段派は

・重すぎて坂登れない
→ミドルローまであれば普通の坂なら上れるでしょ
・坂登れないことはないかもしれないけどケイデンスが維持できない
→あんたミドルロー以下のギア比使ってないだろ
・チェーンが斜めになるからよくない

という撤退戦を見せてるわけだけど、とりあえずミドルローなんて
たすきがけ状態じゃあるまいし、チェーン負荷なんてたいしたことないだろ。
逆にこれくらいのずれが許容できないなら、ケイデンス維持をするためにも
それなりな斜めを使うわけで（インナーでリア5とか4とか普通に使うだろ）
それも良くないって話になる。アウターローじゃあるまいし。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:07:49 ID:???

どっちでもいいよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:10:25 ID:???

前2枚の場合って軽い方は前1枚とほぼ同様の条件なの？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:12:13 ID:???

>>544
フロントシングルなら多段ママチャリで足りるじゃん、と同じくらいに納得した

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:14:43 ID:???

ふた昔前は3×5の15段、しかもWレバーで高級車の時代があってだな…

まあ多段崇拝もいいがな、用途を見極めないと宝の持ち腐れな訳で。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:15:13 ID:???

>>547
多段ママチャリの場合はポジションが取りにくいのと、
あと700cじゃないからタイヤの選択肢がない、
前後クイックじゃないからパンクしたら面倒で遠出には向かないかな。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:15:34 ID:???

？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:21:33 ID:???

>>549
街乗りの話じゃなかったっけ？
ちなみにオートバイもクイックじゃないけど遠出できるよ

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:27:27 ID:???

>>551
100km程度の話になってると思うよ。ちょっと読み返してみれば？

オートバイのパンクなんて自転車のパンクほど「よくある事」なの？
チャリだって空気圧管理してればスネークバイトは防げるけど、
さすがに異物踏んだときのパンク耐性は明らかにオートバイより弱い。
だからそれを比べるのは明らかにミスリード。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:30:22 ID:???

オートバイの時の方がパンク多かったよ
まあ走る距離が全然違ったし運次第だと思うが

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:31:51 ID:???

オートバイのパンクって自転車みたいにその場で修理するんだ？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:32:40 ID:???

直すよ
担いで帰ると思った？

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:36:55 ID:???

さすがにどう考えてもスレ違いだろjk...

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:37:50 ID:???

いやクイックじゃないから遠出は・・
とか言うもんだから

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:41:45 ID:FtpDUaJQ

リア8速で前シングルのクロスってありますかね? 5万くらいでもいいです

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:43:30 ID:???

>>554
オフ車などのチューブタイプはそのまま走るとバルブの付根が千切れて
修理不能になるよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:46:24 ID:???

「クイックじゃないから遠出に向かない」はまったくその通りで、
オートバイと比較する必要こそがないのでは。程度問題だと思うけれど。

まぁママチャリだってパンクしたらパッチ貼ればいいけど、
クイックついてればチューブ交換で済むんだから楽。
その方が明らかに遠出に向いてるのは事実って事だよね。

バイクがどうかなんかどうでもいい。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:49:10 ID:???

そんなにパンクってしないだろ普通

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:49:13 ID:???

>>546
前2枚は、ロードコンポなので39Tが多くコンパクトクランクでも34T
つまり、3枚だとミドル相当

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:50:48 ID:???

>>560
だったら状況に合わせてフロント変速できる方が遠出に向いているのも事実だよね

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 10:51:08 ID:???

>>558
このスレからは外れるけど、GIANTのTRADISTがそうだね。
こないだ\53,980だったな。
ネットで買えるものだとFUJIのABSOLUTE SはQBEIで\51,300くらいだ。

どっちにしろこのスレからは外れてるけどな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:00:05 ID:???

>>564
ありがと!!見てきます

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:02:10 ID:???

>>563
使ってればその通りだよ。だから、>>460 >>462 の質問をしてるのに、
誰も答えてくれない。これじゃ使ってないとしか思えない。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:10:19 ID:???

>>566
ミドルの7からインナーの6に移すかな？あっリア8速だけど
確かにインナーはあまり使わないけど、パンクの頻度よりは流石に多いよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:18:16 ID:???

>>560
ママチャリで遠出する時は、こういうの持って行くんだよ
ttp://item.rakuten.co.jp/fujix/383644
パンクの原因を取り除いてこれで済めばラッキーって感じで

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:30:07 ID:???

>>568
それが役に立ったためしがないｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:42:30 ID:???

まあ応急処置だけして自転車屋へGOってのが使い方なんだろうな

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 11:55:29 ID:???

>>567
ミドルの7からインナーの6って……
それこそ襷がけに近いじゃないか……

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:06:13 ID:???

>>571
あれ？ミドルの2からインナーの3だっけ？
あんまり数字見てないけど軽い方から2番目にきたら
次はインナーに落として後ろを1つ重くするって感じ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:17:11 ID:???

大体話の発端の>>129が、前3速も要らなかったなと後悔しているのが変なだけだろ
後悔しているのはtokyobikeやレクティルみたいな形のバイクを買わなかったこと
その理由が前3速無いと駄目だと思い込んだ事だったとしてもね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:19:37 ID:???

おいおい随分伸びてるな、それも下らない話題でｗ

フロントシングルとかトリプルとか激しくどうでもいいんだが
シングルスピードを馬鹿にするニワカが一番ウケルｗ

固定ギヤがペダリングのトレーニングに有効なことも知らないアホがｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:21:46 ID:???

プププｗｗｗｗｗｗｗ
今度クルクル回してるヘタクソペダリング見たら指差してプギャーしてやるわｗ
真性ニワカがｗｗｗ

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:22:50 ID:???

クロススレでトレ－ニングの話をする人って・・

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:25:11 ID:???

>>574
バランス感覚も養う為に一輪車でのトレーニングを勧める

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:40:38 ID:???

>>572
結局インナー1とか2とかは常用してないんだよね？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 12:47:08 ID:???

俺はしてないよ、他の人は知らない
常用しなければ要らないと言う事ならクイックも要らないけどね

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 13:11:10 ID:???

>>579
いや、ありがとう。
ここでのポイントは「常用しなければ要らない」のではなく、
「常用しないものは選択肢として省くという事を考える余地ができる」
という事だから。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 13:20:28 ID:???

>>580
構わんよ、シングルで足りるという人に多段を押し付けるつもりは無いから
個人的には>>573で元の話は終わりだと思うし

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 13:37:35 ID:???

>>581は多段を押し付けないでくれるけど
このスレには多段を押し付けたりシングルを馬鹿にする人が多いから困る。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 13:43:01 ID:???

売り言葉に買い言葉っていうか、言われっぱなしが腹立つから言い返してるだけでしょ、きっと
みんな人が何乗っても本当は関係無いんだから

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 13:44:55 ID:???

個人的には街乗りはMTBでのんびり走るのが楽しい。チョトした段差とかも楽しい。
スーパーでお買い物できないから不便だけど

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 13:57:51 ID:???

街乗りでMTBも悪くないな
そりゃ効率とかはロードに比べたら悪いかもしらんが
ガシガシ乗るのも良いもんだ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:05:05 ID:???

ただしスレ違い

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:19:55 ID:???

おめーらヒートアップしすぎなんだよ
19日夜から勢いグラフが絶壁になってんぞｗ

一通り読んだが俺は純粋な興味から

>クロスがママチャリより優れている一番の要因は
>フロント多段だと思っている人間が大多数
これのソースと

>フロントシングルなら多段ママチャリで足りる
と考えてる人が
「クロスとママチャリの前変速以外の違い」を
どの程度評価しているのかが知りたい

特に後者の発言をしてる人達は本当にクロス乗りなんだろうか

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:21:21 ID:???

クロスがママチャリより優れているのは軽いからだろ。常考

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:23:35 ID:???

あとハブだね。　　イグニオ乗ってみ。すごいよ。止まらない

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:32:17 ID:???

>>587
そこは率先してフロントシングルクロスが多段ママチャリより
どれだけ優れているかアピールしてくれないと

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:35:29 ID:???

>>589
それはクロスかどうかというより粗悪車かどうかの差ではないかな？
やはり基本はフレームワークと、それによるポジションと剛性に有るのではないか
それが必要かどうかは別として

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:35:31 ID:???

>>590
軽い、前後クイックはパンク修理が楽、700cはタイヤの選択肢が広い、
Vブレーキはよく止まる

程度にはママチャリより優れてるよ。ママチャリより劣ってるのは
荷物の積載性くらいじゃない？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:42:12 ID:???

>>592
普通に街乗りで使う時は悪戯されにくいボルト止めは有効だよ、パンクは日常じゃないし
タイヤも街乗り程度だとそこまで拘らなくても良い気もする
Vブレが良ければこれとかどうだい
ttp://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/bike_ippan/city/mariposa/city/mp68_page.htm

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:48:19 ID:???

>>593
パンクだけじゃないよ。毎年自転車屋にタチ交換で5000円払う趣味は持ち合わせてないので、
自前でタチ交換が楽ってのは大きいメリット。26のタイヤでカッコいいの見たことないし。

ママチャリの後輪を自前でやれ、とか非常に一般的じゃないことは言わないよね？
マリポは趣味に合わないなぁ。「一応」それクロスバイクの範疇だと思うし。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:51:10 ID:???

街乗り用途だとクイックも考えもんだな
長距離乗る事考える必要のあるサイクリングとかと違って、移動手段としての街乗りだと
前後輪盗られたり悪戯されるリスクが増える　鍵である程度防げるけどひと手間余計にかかる
パンクの修理が、といっても街乗りでパンクなんて年1回程度だし　都市なら自転車屋もそばにあるし

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:53:50 ID:???

>>592
どっちが優れてるかというより>>129の用途には十分なんじゃない？って話だったんだよ
シティーサイクルで足りるでしょ、多分

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 14:59:55 ID:???

tokyobikeまで視野に入っていたとなると、こういうシティーサイクルとかね
ttp://www.cycleshop203.net/edit-data/html/bike/1273470606_shop_bike.html

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 15:19:54 ID:???

なぁ、なんでクロススレでママチャリを薦めまくる奴がいるの？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 15:27:33 ID:???

多分元は>>132への反発

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 15:33:34 ID:???

4万以下のクロスバイクでタイヤ盗まれるとかした奴ってそんなに多いの？
俺クイック怖くなってきちゃった。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 15:50:36 ID:???

頻度は知らんがクイックならそりゃリスクは高まるわな当然

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 15:55:30 ID:???

週末買いに行くから今お勧めなの教えてよパイセン方

603 ： [―{}@{}@{}-] ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:00:15 ID:???

>>129だけど街乗りって言っても
100キロくらいなら3、4回走ってるよ。
第一京浜とかだからあんまり坂はないけどね。
その度にフロントシングルで十分だなあと感じる。
でもママチャリとは疲労の度合いが全然違うから
クロス買ってよかったとは思うな

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:01:49 ID:???

>>602
近くにスポーツデポあるならイグニオっていうのが2万5千円で手に入る。素晴らしいバイクだ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:05:14 ID:???

クイックだから盗まれたんではなく、高いホイールだったから盗まれたんだよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:08:01 ID:???

> 見た目はオシャレだけどブルホーンだったりフロントトリプルだったり、
> 必要以上の本気っぷりがカッコ悪く感じる。
> めちゃくちゃオシャレな服着てとしまえんに行くような、
> 草野球で盗塁しまくっちゃうような
> ベンツでコンビニ行くような、そんな違和感。

これが全ての元凶。
釣りだとしたら大爆釣だな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:09:46 ID:???

俺の場合はバックミラーと傘ホルダーがかかせないわ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:10:53 ID:???

>>600
ロードとかみたいにホイール目当てで盗まれるような事は無いだろうしあまり神経質になる必要もないよ
まぁ盗難って言うよりはDQNのイタズラかな、恐いのは

609 ：602：2010/05/20(木) 16:16:25 ID:???

>>604
大阪市内のど真ん中辺りに住んでいて、小さい自転車屋はたくさんあれど、
すぐ近くに、あさひやDEPOみたいな大型店舗ってないんだよね
あっても、場違いな価格帯のものが並ぶようなとことかｗ
でも、車飛ばせばそんなにかかんないから、DEPOとあさひは回ってみるつもり
DEPOはIGNIO以外も置いてるよね？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:18:15 ID:???

デポはいっぱい置いてるぞ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:22:30 ID:???

>>589
嘘つき！
イグのハブはゴリゴリだぞ！

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:25:47 ID:???

また乗ったことも無い奴のネガキャンかよ・・・

かんべんしてくれ　orz

613 ：602：2010/05/20(木) 16:26:11 ID:???

>>610
そうか、それは失礼したｗ
通販でもいいんだけど、やっぱ、現物見て買いたいしね。
素人だけど、周辺に点在する、てるてるって自転車屋さんは
結構他所で買った自転車も面倒見てくれるから安心だ。
もちろん、金払った上での話だけど。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:27:23 ID:???

>>609
イグ買うな!! ジャイアント　クロス3の方が良い!! 一万高いけど

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:31:15 ID:???

>>612
別人だけど10万以下の完成車ですごく回るハブなんて有り得ない。
何と比較しての話だ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:33:45 ID:???

おいおい。DEPOならコラテックだろ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:33:55 ID:???

>>614
御忠告ありがとうｗ
GIANTいいよね。昔、同じメーカーのMTBには乗ってた
2年目で盗まれたけど。。。
やっぱその辺りを候補にしたほうがよさげなんだね。
>>43のやつも気になるけど。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:39:34 ID:???

>>615
自分のイグを改造して感じた。
FH-RM40ハブのホイルアッシーで交換して乗り較べたら明らかに違った。
@1.7k円のハブよりも数段劣る。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:40:12 ID:???

イグニオは値段なりにはいいよ。
値段なりだけど。

>>618
ハブ何ついてた？型番plz

620 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:44:03 ID:???

>>619
型番はないようだ。
JOYTECHのKRJ？と刻印されてる。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 16:52:10 ID:???

アンチイグニオは何が楽しくてこのスレに居ついてるのか・・・　　暇人ニート供が　orz

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 17:02:37 ID:???

>>621
オレはオーナーでアンチではない。
ハブ　クランク　BB交換すれば満足できる良いバイクだよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 17:03:32 ID:???

>>620
あー、ありがとう。
よくある安物ハブだな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 17:14:07 ID:???

JOYTECHのハブなら極端に悪いって事も極端にいいって事もないね。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 17:27:39 ID:???

イグニオアルミと西友のAL-700Xのどっちがいいんだ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 17:42:21 ID:???

>>625
イグはここにいくらか情報がupされている。
西友はまだ情報が上がってない。
人柱乙w

627 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 17:53:28 ID:???

ジョイテックのハブはよく安物完成車に使われてるから、良い印象がないなあ。
それにシマノの安グレードなんか回らないことで有名じゃねえか。
が、その辺はテクトロと同じで、安物完成車のデフォパーツというイメージで
損してるだけで、実は上級グレード製品は、まともなのかも知れないけどね。

http://www.joy-tech.com.tw/

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:14:02 ID:???

シマノの安グレードは回らないと言うか、ちゃんと調整すると結構回る。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:31:52 ID:???

シマノの安グレードと同じ価格帯でよく回るハブってどんなの？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:34:16 ID:???

ナット止めホイールをクイックリリースに変えたい・・・

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:43:33 ID:???

なるほどな、確かにイグニオをシングル化したら見た目はママチャリになるな。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:46:52 ID:???

>>631
前3枚のままだが、カゴ＆サークルロックで完全ママチャリ化してるよ。
駅やジムの駐輪場に停めておいても違和感がまったくない。
駐輪場2Fに登るのにインナーは役に立ってるよw

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 18:50:40 ID:???

>>627
ノヴァテックってここの上位ブランドだったのか！
使ったことないけど、評判はいいよな。
カンパで手組みホイールを安く組みたかったらノヴァテックかTNIのハブは必須。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:15:13 ID:???

イグニオって最初からママチャリだろ？
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4505021009/

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:18:09 ID:???

>>634
こっち
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900207/

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:19:49 ID:???

ありゃ？あんまりママチャリっぽくないぞ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:21:23 ID:???

>>635
だからあんなにチェーンを斜めがけするなと・・・

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:22:44 ID:???

こっちは更に酷い
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/4599900307/

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 20:26:14 ID:???

>>627
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/9096/hubs01.html

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:01:55 ID:???

>>615

>何と比較しての話だ？

>>587
>クロスがママチャリより優れているのは軽いからだろ。常考
>>589
>あとハブだね。　　イグニオ乗ってみ。すごいよ。止まらない

ママチャリと比較してるみたいだよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:10:38 ID:???

>>640
国内有名メーカー製ママチャリのハブはイグより優秀だよ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:12:24 ID:???

でもお高いんでしょ？

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:22:03 ID:???

ざっと読んできて判ったのは、
ワイドレンジとメガレンジとクロスレシオとクロス
このあたりを勘違いしてる人が混じってる。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:23:59 ID:???

つか、4万くれーのチャリで講釈たれんなよ馬鹿みたい

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:25:46 ID:???

ん? そういうスレだぞ?

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:28:09 ID:???

>>644
糞の中から使える糞を発掘するスレですが何か？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:41:19 ID:???

>>638
アウターローにインナーハイかｗ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:44:35 ID:???

クロスがママチャリより優れているのが当たり前みたいに話している人がいるけど
ママチャリはクロスよりも優れているよ。
街乗りに関しては。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:47:02 ID:???

今日は釣られないぞ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:48:19 ID:???

絶対釣られねーぞ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:51:57 ID:???

優劣じゃなく差違だと何度言ったら

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:53:27 ID:???

>>648
ここだけの話だが俺ママチャリも持ってるんだ、絶対に秘密だぜ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 21:57:44 ID:???

>>651
釣られんなよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:04:06 ID:???

シングル

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:04:42 ID:???

ダブル

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:08:27 ID:???

今日は我慢してやる
釣られてたまるか( `･ω･´)

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:10:45 ID:???

俺のクロスバイクはランボルギーニ

お前ら庶民とは違う自転車だぜ

悔しかったら・・・

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:12:18 ID:???

でも釣られない

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:14:12 ID:???

釣られないぞ( `･ω･´)

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:16:16 ID:???

ドンキとかで売ってるランボルギーニの自転車はいらないけど、このランボルギーニの折り畳みは欲しい。
４万越えてるし折り畳みだから、完璧にスレ違いだけど。
http://bixlabo.co.jp/SHOP/20rd16.html

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:18:04 ID:???

無意味な競争も
何もかも
うんざりだ

だから

この自転車でとどめを刺す

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:26:15 ID:???

　　　　　 ______
　　　　　´>　　｀ヽ、
　　　　_,.'-=[＞＜]=.,_
　　　　ヽi <ﾚﾉλﾉ)ﾚ〉'
　,.-――ﾉﾉi ﾟωﾟﾉ!!　　お断りします
/,（に二／　　　＼
|　ヽ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
ヽ＿＿＿,;（＿⌒ヽ
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　 ε≡Ξ　ﾉノ｀J

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:47:53 ID:???

GT　TRAFFIC4.0
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/gt/traffic4.html

GTは好きなんだけど、08モデルのトランセオ4.0以来、4万円以下であんまいいモデルがないんだよな。
これも悪くないとは思うけど、せめて3×8だったら。
08モデルのトランセオ4.0で実売4万円以下でできたんだからできると思うんだけど。
利率は下がるけどろくに売れないよりはいいと思うけど。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:53:28 ID:???

サスなしのトランセオ4.0は、あと一年長くそのままで売ってたら４万円以下クロスの定番の一つとして売れていただろうな。
イグニオが最初は売れてなかったのに我慢して売り続けて、結果街乗りクロスの定番になったのと対照的。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:56:37 ID:???

(……イグニオってそこまでメジャーなほどに売れてるか？）

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 22:59:52 ID:???

>>665
値段と店舗網で一般人に結構売れてるみたい。
やっぱり現物見て買えるのが良いんじゃないかい？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:01:23 ID:???

イグニオで売れてるのは電アシだけだろ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:12:12 ID:???

>>663
GTはすぐサスとかディスクとか付けたがるなｗ

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:12:23 ID:???

地味だから目立たないけど、イグ乗りはわりとよく見るよ
だけど、イグで車道走ってる人は全然見ない
みんな歩道をゆったり走ってる

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:13:40 ID:???

>>663
シティサイクルに近いクロス、スピード重視クロスは割と選べるようになってきたけど
サス無しで割とタフな作りのクロスバイクってがこのスレ的に充実して欲しいところだね
通勤通学用で無い趣味の街乗り用途として

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:16:02 ID:???

タフな作りって例えばどんなのを言うんだ？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:17:50 ID:???

>>558
日本限定500台
フロントシングルでリア8段
5万2千円
http://ecobarri.jp/item/bike/recue.html

通常の自転車より15%以上も踏み込みに必要な力が軽くなるハイテク機構付きだぞ
本当に15%も軽くなるんだったら、マジで凄いぞ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:21:06 ID:???

名前にわらった
Re：Cue（利休）ってwwww

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:23:51 ID:???

車重を1kg軽くしても1%程度しか早くならないのに、この技術は一気に15%も効率化してしまうのか。
とても信じられんが、本当だったら確かに凄い。スレ違いだけど。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:30:32 ID:???

ホムセンで見かける節水シャワー並の
胡散臭さがプンプンするんだがw

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:32:22 ID:???

いやいや、燃費が向上するナゾのリング並かと。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:49:16 ID:???

>>671
それこそ>>663の奴とかジャイアントで言ったらSEEKみたいな　escape,cross,grideとかではなく。
タイヤ(フレーム)が多少太目のを選ぼうとするとサスだったりフェンダーだったりが付いてきちゃうのが多いように思ったんで

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:50:26 ID:???

要はリジッドフォークのMTBが欲しいってことだろ
５万以下ＭＴＢスレで聞いたほうが早いんじゃないか？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:57:49 ID:???

>>671
模範回答例：答えストロンガー
http://store.shopping.yahoo.co.jp/jitensyaclub/dsgs667-op17.html

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/20(木) 23:59:16 ID:???

出たよスポーク140本ｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:01:11 ID:???

>>679
うほっw
名前からして頑丈そうだな。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:02:12 ID:???

スゲぇｗ初めて見たわｗ
どんなコンセプトで作られたのか分からん

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:03:43 ID:???

ホイールだけでも手間が掛かってるな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:04:33 ID:???

>>682
分かりやすいコンセプトじゃねぇかｗ
まさにストロング

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:07:08 ID:???

これフレ取りどうするんだ？
ニップル回し入らないだろw

686 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:09:11 ID:???

ストロンガー安いじゃねーかw
この値段ならホイール組代ぐらいにしかならないだろ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:11:47 ID:???

23.2kgってのも凄いな　

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:13:01 ID:???

今夜はスレがフロント多段主義者に釣られてなくてホッとした。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:14:47 ID:???

走り出したら止まらないんじゃないか？
買う奴も巨漢だろうしw

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 00:25:49 ID:???

>>688
フロントを4段クロスレシオにしたら全ての煩悩はなくなる

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 01:21:39 ID:???

>>679
近所のパチンコ屋によく来てるぞ、そのチャリ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 01:25:53 ID:???

>>688
あんたなんかに釣られてあげないんだからっ！

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 01:26:24 ID:???

もともとはリアが5S6S位でリアの多段化はこれ以上難しいと言われていた時代に
フロントトリプルなんてのが出てきたが、リア8S9S10S11Sとか増えてきて、
そんなにあるならフロントはダブルでいいじゃないかとなっていったのがロード。
ただしロードのリアは9-10-11-12-13-14-15-17-19-21Tとかのクロスレシオ。
14-16-18-20-22-24-28Tなワイドレシオなスプロケならフロント1Sでも十分。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 01:30:26 ID:???

>>693
セミドロップの自転車もそんなギアレシオだった５速だけど

オーバルギアって言うのも軽かったな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 01:46:13 ID:???

ロード基準でしか語らないんだよなぁ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 01:51:41 ID:???

>>693
ロードはね
MTBはどうだろう

697 ：696：2010/05/21(金) 01:52:55 ID:???

ありゃ被った

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 02:00:27 ID:???

>>693
そんなあなたにフロントシングル、リア内装3段

って釣られてあげちゃう

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 02:05:22 ID:???

まえ3うしろ3くらいが待ち乗りにはちょうどいい気がするの。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 02:25:52 ID:???

>>693
ヒント:正比例じゃないよ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 08:01:55 ID:???

>>682
「力士や巨ピザにも自転車を」

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 08:04:36 ID:???

ロードを基準にしちゃあだめだよ。
あれはコスプレの要素が大きいからね。
ツールに出るような選手と同じ重いギヤ比を、俺らが同じ様に踏めるわけが無い。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 08:08:15 ID:???

いや、踏めるだろ
自分の貧脚を勝手に一般化するなよ　雑魚が

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 08:15:49 ID:???

>>280
> 軽いのがアウターで重いのがインナーって言うのかな？
> 真ん中はなんて言うのかな？ミドル？

内側の　インナーﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ　small sprocket
真ん中　ミドルﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ　middle sprocket
外側の　アウターﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ　large sprocket

>>224
> で、インナーローとアウターハイなんて使わないから
×アウターハイ　○アウタートップ

>>647
> アウターローにインナーハイかｗ
×インナーハイ　○インナートップ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 08:18:43 ID:???

>>703
プロとして毎日鍛えている選手と同じ脚力か。
おまえすげえな。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 08:57:05 ID:???

これ、脚力の話じゃ無いよなｗ
それも理解できないからフロントトリプルなんだな。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 09:04:42 ID:???

>>706
じゃあどういう話なのか説明してくれ。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 09:07:12 ID:???

>>679
どうせママチャリ買うならこれぐらい武装しないとなw
良いぞこの開き直り具合、
中途半端なクロスよりポリシーを感じるわ。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 09:21:15 ID:???

本来ならプロ選手より脚力がなく速度が遅い一般人は、選手よりは軽いギヤが必要なはずだが
（逆にプロの選手が最高速で使うような重いギヤは必要ないはず）
ロードは選手と同じバイクで同じ格好で走りたいって（いつかはああなりたい）願望を具現化する機体だから
フロントトリプルにしたりすると売れなくなるんだよ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 09:23:16 ID:???

>>693
たとえばgiantのsuittoってフロントシングルの42ｔでリアが12-32ｔなのね
ということはギア比はトップ3.5でローが1.3125だよね
で9-21ｔのロード用スプロケットでトップのギア比を3.5にするとフロント31.5ｔ
そのチェーンリングでローのギア比が1.5
さらにもう一段24ｔが有ったなら1.3125になる、suittoに追いついちゃったね
結局ワイドレンジでもロードより1速分多いだけなんだよね
ロードでもフロント変速あるんだから、一般人が使ってもおかしくないんじゃない？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 09:35:22 ID:???

今のところ、自転車板の勢いトップ3に入ってるぞこのスレ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 11:16:30 ID:???

>>707
フロント３枚のクロスとの比較だろ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 12:23:26 ID:???

新型XTRではダブルのクランクが出るんだっけね

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 12:31:36 ID:???

んな高いもん買えないわ……

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 12:31:50 ID:???

４万以下はママチャリ

ということで

本貧困スレ終了

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 12:34:40 ID:???

>>710
>で9-21ｔのロード用スプロケットでトップのギア比を3.5にするとフロント31.5ｔ

ロードで最小9Tのコグなんて無いからｗ

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:35:06 ID:???

クロスレシオと一言でいってもロードと街乗り自転車じゃ基準が違うだろ根本的に
街乗りでワイドといえば11-34Tからあるわけだから

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:39:08 ID:???

>>717
は？カセットだけの話じゃないし。
カセットは11～23や21Tでもいい。
チェーンリングを小さくすれば街乗りキビキビ快速仕様になる。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 13:57:44 ID:???

お前こそは？だろ。
ロードコンポ使ったことないだろ。
俺のクロスはフルアルテ化して
(他にもカーボンフォークにしたりホイールを変えたりしてる)
がアウターハイ(前2後10)で35km/hくらいで走るのが楽だぞ？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 15:44:57 ID:???

>>719
空気読めない奴、とかバランス感覚が乏しいとか言われるやろ？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 15:56:00 ID:???

どっちもどっちだw

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 16:44:21 ID:???

アウターハイｗ

ロードのアウター×トップでたった35km/hってどんだけだよｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 17:41:22 ID:???

アウタートップで35km/hあたりで適正ケイデンスだったら、
下りがえらいことになるｗ

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 18:30:27 ID:???

1 :ｲﾝﾅｰ 28/ﾘｱ1-30=0.93
2 :ｲﾝﾅｰ 28/ﾘｱ2-26=1.08 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ1-32=1.13
3 :ｲﾝﾅｰ 28/ﾘｱ3-23=1.22 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ2-28=1.29
4 :ｲﾝﾅｰ 28/ﾘｱ4-20=1.4 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ3-24=1.5
5 :ﾐﾄﾞﾙ 38/ﾘｱ3-23=1.65 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ4-21=1.71
6 :ﾐﾄﾞﾙ 38/ﾘｱ4-20=1.9 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ5-18=2
7 :ﾐﾄﾞﾙ 38/ﾘｱ5-17=2.24
8 :ﾐﾄﾞﾙ 38/ﾘｱ6-15=2.53 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ6-15=2.4
9 :ﾐﾄﾞﾙ 38/ﾘｱ7-13=2.92 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ7-13=2.77
10:ﾊｲ 48/ﾘｱ6-15=3.2 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ8-11=3.27
11:ﾊｲ 48/ﾘｱ7-13=3.69
12:ﾊｲ 48/ﾘｱ8-11=4.36

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 19:02:18 ID:???

>>724
> 10:ﾊｲ 48/ﾘｱ6-15=3.2 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ8-11=3.27
> 11:ﾊｲ 48/ﾘｱ7-13=3.69
> 12:ﾊｲ 48/ﾘｱ8-11=4.36

インナー、ミドルと来て何でアウターじゃなくて「ハイ」なんだよｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 19:03:01 ID:???

>>716
すまんが>>693に言ってくれ、それに合わせて計算しただけだから
それも計算上の話だから、スプロケの歯数に小数点まで付いてるだろ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 19:52:48 ID:???

>>724
ﾘｱが9Sあれば十分そうだな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 20:16:41 ID:???

ここんとこ良い釣り堀と化しているな

729 ：710：2010/05/21(金) 20:28:06 ID:???

しょうが無い修正版だ　>>129と>>693そして>>716の為のレクティルと正しいロードバージョン
レクティルフロント46t　リア14-28ｔとロード用の一般的なスプロケット11-25ｔ
レクティルのギア比は
トップ46×14　3.285　ロー46×28　1.643
そのギア比にロード用スプロケを合わせると
36.135×11　3.285　ローは36.135×25　1.445
フロントの小数点が気持ち悪ければ
トップ36×11　ロー3.27　36×25　1.44
でどうだろう
ロードの方がギア比全体の幅が大きかったりするね
フロント多段有っても良い気がしてきたかな？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 21:01:32 ID:???

テクティルみたいな形の自転車にフロント多段は似合わないだろ
あれは「俺、そんな本気じゃないッスからｗ」というのが売りの自転車なんだし

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 22:07:12 ID:???

ピスト歴２年の俺から言わせてもらえば、

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 22:22:35 ID:???

前外装3段　×　後外装10段+内装8段　の240段変速が最強

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/21(金) 22:53:56 ID:0z2Pfog7

http://wiki.nothing.sh/2346.html

テンプレです
次の　>>1さんは　これを

テンプレに誤記編集よろしゅうー

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 00:36:37 ID:???

本気じゃないならサドル下げたママチャリ一択だろjk

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 03:22:08 ID:???

軽合イグニオに乗って一年と一ヶ月。
普段は埋立地なんでフロントはミドルのみで丁度足りてる。(余裕少なめ)
なので、あと少しでも坂が急だったらアウターもインナーも大活躍は確定。

環六は308%あっても足りない。
400%の実効12速くらいが欲しい。
理想は後ろ12-29の10s、前は二枚。

都内は坂が多くて大変！

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 08:09:44 ID:Vo4rAoMq

価格コムで人気なやつ見たけどあんまりしっくりこない・・・
R3ってやつはもう買えないっぽいしあさひで適当に買うのがいいの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 09:13:52 ID:???

４万以下に限定しないのなら、R3は店頭で４万７千円ぐらいで買えるよ。
予算が許すなら、R3を買っておけばとりあえず間違いは無い。超無難。

R3はメーカーが通販禁止してるから価格.comには出てこないのかもしれん。

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 09:22:13 ID:???

R3を4万円以下で買いたいなら、自分の足で店舗を探し回るしかないと思うよ。
ただ今の時期は巨人サイズか小人サイズしか残ってないかも。
あとR3に限らないが電話で探すと、「無い」って言われる事があった。
後で店舗に行くと「嘘！あるじゃん！」って。
俺が自転車探した時と、友人が自転車探した時にどっちも何回かあった。
店員が忙しいから適当に答えているのか、把握してないだけなのか
それとも他業者の調査とかを警戒してるのかわからんかったが。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 09:40:24 ID:???

>>732
フロント内装が付けられないのが残念だな

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 09:50:46 ID:???

なるほど。
とりあいず現品探してみる。
駄目だったらあさひに行くよ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 10:27:10 ID:???

>>740
近くにあるんだったら、スポーツデポに行け。
今なら、R3よりコスパがいいバイクが安くゲトできる。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 10:54:37 ID:???

馬鹿ほどコスパコスパ言うし

おれサマみたいなエリートローディは２０万の高級ロードしか選ばない
フル１０５で費用対効果が良くてお買い得だし

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 10:58:22 ID:???

利口なほどコスパって言いますからね。
このスレにくる>>742もお利口さんです。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 11:55:38 ID:???

20万のロードって高級か？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 12:18:26 ID:???

いや丁度コスパが良いクラス

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 12:24:01 ID:???

フル１０５でコスパが良いって書いてるじゃん

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 12:27:17 ID:???

コスパ批判しといて、自分のロードのコスパ自慢ですかｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 12:37:32 ID:???

でもレースに出て賞金でも取ってこないとコスパ悪いよな
このスレの自転車5台乗り継げるんだから

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 13:36:06 ID:???

>>736
R3は通信販売が禁止されているだけ（GIANTすべて）
実店舗なら買えるよ。

ただ、近くにR3の販売店がない場合は、
今なら、ブリジストンのordina S5がお勧め

リアエンド幅は135mmというのが気になるけど
ハブ、BBも含めてすべてシマノで統一
ブリヂストンなので近所の店で買えるので何かあればすぐに持ち込むことができる。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 13:51:54 ID:???

クロスの購入相談スレから誘導されてきますた

当方、毎日15分程度の通学、休日等には街をぐるりと15～20Km前後流す程度
（山中に作られた起伏に富んだ坂道、山からの強風が向かい風になるあぜ道等アリ）の使用予定なんだが

・マイパラス M-501（ほぼ1万、定価無しのママチャリ）
・ヴァクセンBA-100（1万8千前後、定価不明の折り畳み）
・ドッペルギャンガー202（1万8千前後、定価3万2千の折り畳み）
・ドッペルギャンガーd3（3万前後、定価5万7千前後のクロス）

この4つで迷ってるんだが、どれ買った方がいいと思う？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 14:09:57 ID:???

>>750
全部止めとけ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 14:11:12 ID:???

これは的を得た（射た）アドバイスw

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 14:21:05 ID:???

>>750
マイパラスは止めておけ。
鉄イグ買っとけ！

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 14:22:25 ID:???

20万のロードってクロスで言う所の7.3FXやシラスなどのエントリー7万クラスだよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 14:23:13 ID:???

色々書き忘れてたｻｰｾﾝ
・先日までM-501乗ってた
・事故ってスクラップになったので新しく買おうと思っている
・M-501でも特に不満点は無い程度の感性
・折り畳みを買ったら遠出（月に一度くらい）する時に持って行こうかと
この辺考慮してもらえると…

>>751
理由を教えてもらえるとありがたいな

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 14:33:13 ID:???

>>755
せめて、アルミフレームのチャリにしとけ。
ドッペルやヴァクセンは安いが、この世に割安なものはない。
あるのは、値段相応のものだけだ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 14:45:05 ID:???

>>755
低速頑丈に作ってあるママチャリと違って安なんちゃってスポーツ車は
ノーメンテナンスで屋外に保管したら雨が降るたびに劣化して
調子に乗って全力出したらポッキリ折れて後半生をベッドの上で過ごす羽目になるぞ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 14:47:11 ID:???

>>757
運が良ければ助かるぞ。
フレームがぽっきりいった時には何が起こったのか把握できなかったがな（ｗ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 15:06:39 ID:???

ドッペルスレか折り畳みスレに行った方が････
関係ないとこに誘導されてて笑った

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 15:15:19 ID:???

>>755
お勧めは、プレスポ＋輪行袋

あさひプレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段CSトリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html

輪行袋
オーストリッチ　輪行袋の使い方の動画
http://ostrich-az.com/rinkoufukuro.html?cmsdsessionid=5b502d939c8e465c1f81a7f9d0f39247

http://www.cb-asahi.co.jp/parts/312_all.html
これ今はじめて知ったけどなかなかよさげ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/rinkou6.html

自転車は、前後のホイールにクイックリリースが付いていれば簡単に外せるので
クイックリリースが付いていれば別にプレスポでなくてもいいよ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 16:11:42 ID:???

クイックリリース

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 16:34:01 ID:???

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763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 16:37:01 ID:???

>>755
そのM-501とやらは何？
ゆとりってバカばっかり

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 16:42:37 ID:???

>>763
5つ前のレスに
マイパラス M-501（ほぼ1万、定価無しのママチャリ）
って書いてあるぞ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 16:49:12 ID:???

>>763
ttp://www.tokka.com/g/g4547035150127/
オレも3年くらい前に乗ってた。
送料込みで9k円弱だった。
悪いことは言わんから鉄イグ買っておけ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 17:03:54 ID:???

イグニオ最高だよな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 17:06:24 ID:???

>>766
予算2万で常時買えるものでは鉄イグはトップクラス。
予算3万なら他の選択肢もある。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 17:53:45 ID:???

ドッペルギャンガーは自分でギャンガーできるなら買ってよし。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 18:43:20 ID:???

　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　>>>>750
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 20:26:16 ID:???

>>750
ろくに走らん折り畳みで輪行してもしゃあないだろ
そういう目的でドッペル買うなら３１０以外ありえない（何万もかけて改造しまくるつもりがあるなら、他のでもいいけど）

で、その４点の中から無理して選ぶなら、d3かな
はったりの利いたフレーム形状がどんな走りをもたらすのか、興味はある

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 21:53:23 ID:???

>>755
２万円以下の折りたたみ自転車って、折りたたんで使用している人ってほとんどいないんだよ。
ちょちょいと持ち運ぶにはけっこう重いし、折りたたみ機構はいがいと不親切で手間だし、

あとこういう自転車の定価は信じない方がいいよ。
定価を高めに設定して、値引きしていかにも安売りしているように見せているだけ。
実際は値引き後の価格が相場にあった価格。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 21:59:48 ID:???

>713
聖闘士からの流れでしょ？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:50:31 ID:???

せいとうし?

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:56:56 ID:???

クロスバイクから自転車に入る世代はゆとりと同じだわ
マジでそう思う

昔は訳わからないルックMTBやルッククロスや激安クロスが無かった
から、ズブの初心者でも自転車選びに関してもう少し高い意識を持ってた

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 22:58:46 ID:???

>>ルッククロス

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 23:24:50 ID:???

>ルックMTBやルッククロス
ルックの使い方www

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 23:27:11 ID:???

通称「ルッククロス」はもう普通に使ってもいいと思うな。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 23:29:17 ID:???

ドンキホーテに並んでたらルッククロス認定してもいいと思う

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/22(土) 23:37:02 ID:???

>>774
どうした？なんか学校で嫌な事でもあったのか？
なんなら相談にのってやるぞ。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 00:29:10 ID:???

だからクロスにルックは無いとあれ…
あぶね～釣られてたまるか( `･ω･´)

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 00:34:05 ID:???

明日は雨だから釣られても・・・いや駄目絶対

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 01:22:39 ID:???

所詮はルッククロスに乗る貧乏人が事実を認めたくないだけだろ。
クロスバイクは元々はロードとMTBのクロスオーバー。
つまり、一般的なロードやMTBの仕様を受け継いでいるのが
本物のクロスバイクということだ。
6～7段ボスフリーやナット留めアクスルなどを採用しているのはクロスルック。
ブリヂストンのオルビーとかイグニオとかシェボーとか。
外見のためだけに利便性を捨てたママチャリ。

内装変速は別。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 01:23:48 ID:???

ママチャリとルックMTBのクロスオーバーなんだからクロスバイクで間違い無いだろ。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 01:29:59 ID:???

あとフロントシングルもルッククロスな。
フロントトリプルを使いこなせないやつがフロントシングルをありがたがる。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 01:31:40 ID:???

ピストとクロスバイクのクロスオーバーでフロントシングル

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 01:40:56 ID:???

連日釣らせてたまるか( `･ω･´)

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 01:44:18 ID:???

あのうざったい荒れっぷりを見ると、それこそフロントシングルスレでも作って隔離した方がいいように思うけどね。
主張があそこまでかみ合わないのなら、もうどちらかが出ていくしか無いんだろうし。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 02:38:10 ID:???

楽天のクロスバイクランキングに、このスレで人気の車種が一つも無い件について。
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g204915/

もしかして、このスレの価値観は、世間とかなりズレてしまっているのではないだろうか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 02:42:20 ID:???

>>788
ただ単に楽天では扱ってないだけじゃない？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 02:46:50 ID:???

>>788
まさかおめさんのバイク、楽天のクロスバイクランキングに乗っちゃってるのか

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 02:48:33 ID:???

少なくともベスト10なんて指名手配みたいなもんだろ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 06:47:14 ID:???

素人はメンテとか考えて基本的に実店舗で買うからな。
あるいはあさひの通販とかチェーン店が近くにある店舗の通販。
そういうのができない通販のみにもかかわらず、このスレの準定番の
クロッシム21段はしっかりランクインしてるじゃないか。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 07:01:14 ID:???

>>774
ゆとり世代じゃないならお前・・・本物だなｗ

ルックの使い方最高ｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 09:36:22 ID:???

ハイテンのMTBが減った代わりにハイテンのクロスが増えたよな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:34:28 ID:???

>>793
まだ言ってるよ
いい加減に事実を受け入れろよルッククロス乗りｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:36:13 ID:???

ルックロスの話題は該当スレでお願いします。
ルックロススレのテンプレに該当する自転車に乗っている人も、移動をお願いします。

ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:37:27 ID:???

ナットにボスフリーって見事にルックだよなｗ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:42:37 ID:???

>>797
このスレだとそれでもフロント多段だと、片手の小指でなんとかここにぶら下がれる。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:45:52 ID:???

ナット止めは小さいスパナ一つカバンに入れておけば解決する問題だけど、
前一枚は、ママチャリと同じように、迂回路選んだり押して歩いたりしないといけないからね。論外だよ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:46:54 ID:???

これまで本格的なスポーツサイクルに乗ったことのない人が、そういった本格的スポーツ
サイクルメーカーの作った自転車に乗ると「こんなに違うのか！」と驚く。
それは、MTBなどのスポーツサイクルだけでなく、クロスなどのタウンバイクでも同じこと。
市場には年々廉価な自転車が増えている。
しかし残念ながら、たとえばクロスバイクに見えるだけで、実際の設計がそうはなってない
ものが多くあるのも事実だ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:51:26 ID:???

フロントシングルでも後が８速以上だと、片手の小指のつめ先がなんとかひっかかってぶらさがれる。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:52:01 ID:???

>>788見ると、こういう自転車買って「あぁ、スポーツ自転車って“こんなもん”か」と思ってる人がたくさんいるのがよくわかる。
クロッシムやドッペルですらまともに見えるクロスバイクランキングなんて、見たくなかった。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 10:55:43 ID:???

>>801
カセットスプロケなら、脚質に合わせて交換できるからね。
ボスフリーはそれすらできない。
というか、それを知った上で、そういう腐った設計の自転車を作って売る、安自転車業界のモラルの無さに呆れる。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:05:09 ID:???

楽天ランキングで判断ってのが既に不適切だからな。

例えばビールランキングだとこうなる
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g100324/

この楽天のランキング結果が定番を表しているんなら、アサヒスーパードライやキリンラガーが定番
とか言ってる奴は世間からずれているって事になる。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:16:51 ID:???

こんな定番ヤダ！
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g110854/

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:21:20 ID:???

贈答品じゃなくて自分で使う比率が高い自転車は
性質的にはブラのランキングに近いな

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:34:11 ID:???

情弱ホイホイサイトでゴミクズ買ってウハウハのポンコツ頭
心底おめでたいｗ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:43:24 ID:???

1 :ｲﾝﾅｰ 28/ﾘｱ1-30=0.93
2 :ｲﾝﾅｰ 28/ﾘｱ2-26=1.08 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ1-32=1.13
3 :ｲﾝﾅｰ 28/ﾘｱ3-23=1.22 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ2-28=1.29
4 :ｲﾝﾅｰ 28/ﾘｱ4-20=1.4 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ3-24=1.5
5 :ﾐﾄﾞﾙ 38/ﾘｱ3-23=1.65 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ4-21=1.71
6 :ﾐﾄﾞﾙ 38/ﾘｱ4-20=1.9 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ5-18=2
7 :ﾐﾄﾞﾙ 38/ﾘｱ5-17=2.24
8 :ﾐﾄﾞﾙ 38/ﾘｱ6-15=2.53 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ6-15=2.4
9 :ﾐﾄﾞﾙ 38/ﾘｱ7-13=2.92 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ7-13=2.77
10:ｱｳﾀｰ 48/ﾘｱ6-15=3.2 ﾌﾛﾝﾄ:36/ﾘｱ8-11=3.27
11:ｱｳﾀｰ 48/ﾘｱ7-13=3.69
12:ｱｳﾀｰ 48/ﾘｱ8-11=4.36

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:57:53 ID:???

このカスタマイズ車両で8速スプロケをつけてるんだが
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cw-trinity/09dos-custom-f2.html

純正は7速スプロケ
http://item.rakuten.co.jp/cw-trinity/10002855/

仮に７速カセットと８速カセットって、互換性あったっけ？
変更できるなら、トリニティもアリな気がしてきた。売り切れてるから買えないけど。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 11:59:09 ID:???

>>809
確かシマノ7速と8速は、使用するチェーンもギア板の間隔も同じはず。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:02:05 ID:???

仮に、をつけてる場所が変だorz

>>810
ありがとう
トリニティが再入荷されたら購入してみようと思う

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:18:04 ID:???

>>809
チェーンやシフターとかは同じだけど、
普通はハブは違うのが最大の問題じゃないかな。
8s用のハブに7sのスプロケはスペーサー入れれば付くけど、
逆は基本無理のはず。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:24:29 ID:???

>>812
うん、だから何かおかしく感じたんだ。
たぶんトリニティは8速ハブにスペーサー入れて7速にしてるんだと思われる。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:25:01 ID:???

カセットスプロケの自転車は乗ったことないボスフリー７段安物乗りの漏れが通りますよｗ
しかしボスフリーてそんなにクソか？
チャリ屋に聞いたんだけど昔は高級ロードも全部５や６段のボスフリーだったそうだぞ？
つまりあえてレトロな感覚でボスフリーを選ぶってのもアリだろ。
オートバイだって空冷シングルにスポークホイールのレトロな現行機種はいくらでもあるし。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:27:09 ID:???

＞つまりあえてレトロな感覚でボスフリーを選ぶってのもアリだろ。
“レトロ感”って、そういう意味じゃないだろ。
ボスフリーの場合、体感的にはカセットと変わらなくて、ただ不便なだけ。
“古き良きモノ”ではなく、ただの“負の遺産”でしかない。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:27:47 ID:???

>>814
そりゃカセットがなかった時代だし。
別に吊るしのままで乗るなら何も問題ないんじゃないの？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:30:20 ID:???

パソコンが普及してる時代に、電卓をありがたがるようなもんだ

「こんなのエクセル使えば一発ですよ～」
「うるさい！昔はみんな電卓だったんだぞ！」
みたいな。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:30:47 ID:???

>>809
このカスタムは、ホイール、シフター、RD、スプロケと、
リヤの変速機構に必要なところ全部を交換している。

これだけ変更していれば、ほとんどのボスフリー車（イグニオ、シェボー、クロッシム等）で
8S化ができる。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 12:34:29 ID:???

>>816
いや、ホイール交換してないよ
ホイール交換してたら、それぐらい俺でもわかるから、質問なんてしないよｗ

820 ：818：2010/05/23(日) 12:35:11 ID:???

すまん、ホイールは交換していないみたいだな
しかし、基本スペックを見るとトリニティのリヤは「MF－TZ07HG/UG」と
なっているから、ボスフリーのはずなんだが、ハブを交換しているのかな？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:16:25 ID:???

>>817
ありがたがるという訳でも無いが、電卓は普通に使ってるだろ
携帯のアプリとかでも良いけど

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:18:39 ID:???

ボスフリーでも普通に使えるよ
ただ最下クラスのものしか作っていないので、もしグレードアップしようとか
思ってしまうと、少し不幸になるだけ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 13:46:16 ID:???

じゃあレトロなデザインのボスフリーとハブを新規に出せばいいじゃん。
ブリのマークローザみたいなのには合いそうだ。

824 ：コパ･名無し：2010/05/23(日) 14:10:29 ID:pr5J3xc3

4万円以下クロスで日産のフェアレディZというのがあったんですが、これってコラテックのSP2と比べてどうなんでしょうか?メーカーの諸元表も詳しく無いし･･。
一番詳しく書いてあったのがこれです。
http://item.rakuten.co.jp/sports-diary/ot-2321/

デザインだけは、良いんですが、クイックリリースも出来なさそうですし、信頼感のあるコラテックの方が良いんでしょうね･･。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 14:17:05 ID:???

>>824
日産もブランド貸しがあるのか！
残念ながらフェアレディZを名乗るような性能ではないし、SHAPE WAVE SP2と比べればどうしてもかなり見劣りしてしまう。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 14:18:36 ID:???

こういう激安自転車にメーカーとか存在しないから。
問屋が企画。
中国のなるだけ安く請けてくれる工場に設計まで含めて丸投げ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 14:20:11 ID:???

その車は、まるで狂おしく身をよじるように、走るという
それは同時に、誰も乗りこなせないマシンたちだった

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 14:36:24 ID:???

ボスフリーはナット締めに限る
ボスフリー＋クイックレリーズは、耐久性に難有り

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 14:42:21 ID:???

つ・つられないぞ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:15:10 ID:???

でもフロントクイック、リアナット締めが多いよね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:15:46 ID:???

ナット留めをクイックに改造するって簡単じゃね
2000円ちょいで改造出来そうだけど
ボスフリーは車軸にスペーサー噛ましてんのが嫌われてんだっけ？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:17:21 ID:???

別に・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:25:06 ID:???

>>831
そうそう簡単な事じゃないぞ。
どうやるつもりなんだ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:43:06 ID:???

>>830
ボスフリーは、構造的に軸に対して根元の1点で支えていて
カセットフリーは、カセット部分の内部で複数のベアリングで軸を支えているので結果として面で支えている事になる。

スプロケは常にチェーンで引っ張られているので、その力が1点に集中します。
（その力は、トップ側を使うほど「てこの原理」で大きくなる、カセットの場合はトップ側をにもベアリングが入っていてこれで支えているので「てこの原理」は働かない）

その為、クイックレリーズを付けるために中空になっている分、強度が落ちている軸が曲がったり破損しやすくなる。

まあ、1-2000km位の走行では破損はしないと思うけど、本格的に楽しむようになってきて
走行距離が伸びてきた場合はどうしても駄目になってしまう。
ただ、そんな状況になったらほとんどの人は新しい自転車に乗り換えているだろうけどw
また、ママチャリ的な使い方しかしないのなら廃車まで2000kmも走らないだろうし・・・

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:52:28 ID:???

>>834
馬鹿みたいに思いギアでトルク掛けて乗るんじゃなきゃ全然大丈夫
まあ掛けたところでまず大丈夫なんだけどな

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:56:43 ID:???

＞重いギヤでトルク

これ軽いギヤでも車軸にかかる負荷としては同じじゃないの？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 15:58:34 ID:???

違うよ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:09:05 ID:???

ボスフリーは交換するときに、歯数がほとんど選べない。
んでサイクリングにずっぽりはまってくると、スプロケットの歯数を自分好みに変えたくなる事を
今現在はまっている人は知っている。
だからサイクリングを目的でどんどん走りたいって人には、カセットスプロケの自転車を勧められてる。
通勤通学でちょっと長距離だけど、サイクリングほどじゃないって人なら安価で性能そこそこの
フロント多段のボスフリー車もよく勧められてる。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:14:01 ID:I79NRADp

初めてなんで3万程度のを買おうかと思うのですが、
ハマるとパーツとかでレンズ沼みたいな事になってしまうのでしょうか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:15:27 ID:???

>>838
逆に考えるんだ。
ボスフリーの人は、ホイールもIYHする機会だと考えるんだ。
タキザワならリアエンド135mmのホイール前後も12000円くらいで手組みしてくれるし。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:16:45 ID:???

>>839
はまらなければ、サビが生えるかカゴが生えるか。
はまれば、パーツが生えてきたり、仲間（ロードバイクとか）をよんだりする。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:24:37 ID:???

3000キロほど走って、タイヤの側面がひび割れてきた
これはタイヤの替え時って奴なのかな？

調べてみたけど、タイヤって結構するんだね
安いの買っても、前後で5000円前後する
4万以下の自転車に付けるにはもったいないような・・・

このスレの人達は、どんなタイヤを使ってるんでしょうか？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:29:39 ID:???

>>824
アナタの使用目的によってはそれでも充分なんじゃないの？
例えば>>129氏みたいな人にもお洒落な街乗り仕様でいいかもね
ついでにこんなのも見かけたら貼っておく

http://www.aeonshop.com/tpshop-bin/tpshop_top.pl?page_id=2&category_lid=2050&category_mid=111

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 16:33:26 ID:???

>>842
パナレーサーのT-Servを使っている。（これが寿命になったらコンチネンタルのUltra Gator Duraskinにするつもり）
タイヤは走行性能に最も影響するパーツと言われており、現にノーマルのケンダKWESTから交換したら驚くほど変わったので、
安クロスでもある程度良い物に交換する価値はあると思う。
なお、タイヤは日本と海外では販売価格が全然違うので、（ハイエンドモデルになると倍くらい変わる）
Wiggleなどの海外通販がおすすめ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 17:35:20 ID:???

英語できないから無理　

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 17:40:30 ID:???

>>845
俺は高校の英語（リーダー）で10段階中1を取ったことがあるが、問題なくできるぞ。
変な訳だけど日本語表示できるし、メールも日本語で来るし、
アカウントさえ取ればamazon並に手軽に買える。

…いつの間にかどんどんパーツが来るようになるけどな！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 17:44:15 ID:???

英語できないから何言っても絶対やらない

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 17:50:59 ID:???

>>846

最後の行w

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 17:52:41 ID:???

中学高校と６年間ほど英語を学んだ達人と、
義務教育を修めていない凡人の差、という奴か。
俺も海外通販は未経験なんで凡人側。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:00:16 ID:???

wiggleには工具セット買う時にお世話になったなぁ・・・。
今度自転車本体を注文しようか考えてる。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:01:17 ID:???

本体なんて頼んだら送料どれくらいになるよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:02:36 ID:???

あまりに安いんで、ついついあれもこれもと買いすぎちゃうんだよな
かえって無駄が増えるんで、通販使わずにショップで買うようになった

衝動買いしない堅実な人なら良いと思うけど、俺みたいな人間は使っちゃだめみたいだ
向こう５年分ぐらいタイヤの予備があるけど、何年も放置しとくとゴムが劣化しそうで怖い

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:05:27 ID:???

>>851
約8000円。
しかし、それでも送料込みでフルカーボン+105のロードが12万以下とか。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:06:42 ID:???

wiggleってよくリンクされるよな自板でも。ちょっとジックリ見てみるわ!!

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:07:18 ID:???

4万以下じゃねー！

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:09:41 ID:???

>>834
> その為、クイックレリーズを付けるために中空になっている分、強度が落ちている軸が曲がったり破損しやすくなる。

中空軸は焼きが入ってるのかして俺のは真っ二つに折れたよ
QRシャフトは、くの字に曲がった　orz
ハブ軸取り寄せて修理したけど・・・

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:12:08 ID:???

>>855
さすがに送料込みで4万以下の車種は、日本でも大体4万以下で買えるからね…
（FELT QX65、Kona Smoke、GIANT CRS4.0）

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:19:44 ID:???

>>857
すまんね
揚げ足を取るつもりは無かったんだが、どんどん話が遠くなりそうだったんで

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:23:05 ID:???

４万以下クロスのタイヤなんて、ザフィーロでいいだろ。
滅茶苦茶安いし硬いし、良いタイヤだぞ。止まらないけど。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:27:42 ID:???

>>859
ザフィーロは降雨時怖くて勧められない

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:29:55 ID:???

晴れの日限定なら本当に良いタイヤ。3000キロ走って1度もパンク無し。激安。

雨の日にマンホールの上で滑った時は、さすがにゾッとした。
てか、あれはどんなタイヤでも滑ると思うんだが、高いタイヤなら大丈夫なのか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:31:04 ID:???

基本的にどれでも滑る

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:31:04 ID:???

7Sのカセットフリーを交換するより、7Sのボスフリーを交換するほうが、
楽にスプロケ手に入るんだが、ここの連中は何を言ってるんだ？

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:33:04 ID:???

ならそれで良いじゃん

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:37:45 ID:???

インター8が安くなれば最強なんだがな…

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:37:52 ID:???

>>863
選択肢の少ないDnPのをボッタクリ値段で買うのか？
だったら先を考えてカセット化したほうが良いだろうjk

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 18:44:14 ID:???

４万以下でインター８はテンプレにあるスカンダだけか
セール中なら選択肢増えるのかな　ここでは見たことないけど

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:03:44 ID:???

サーブのクロスもルック見えてインター8だけど5万するね

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:32:59 ID:???

GIANTのSNAPって、ここの住人的にはどうなの？

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:34:56 ID:???

インター8は、ハブだけで2万するから4万円以下のバイクにはほぼ採用は無理だろうな・・・

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:35:29 ID:???

>>869
あれはクロスバイクっつーか、スリックMTBだろうなあ。
タイヤと色以外ROCKとまったく同じだし。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:37:31 ID:???

>>869
街乗りを考えて、最初からスリックタイヤを装備したMTB。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:53:11 ID:???

>>842
パナのパセラ、安くておすすめ。
そこそこ軽い。そこそこ雨にも強い。
ヒビが出るのが欠点。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:58:04 ID:odlyLl/p

俺ブロックタイヤ大好きなんだが。あのゴーっていう走行音がたまらん。
ロスとか気にしない。だってカッコいいじゃん!! クロスにブロックってカッコいいじゃん!!!

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:59:14 ID:???

まあ好みだから良いんじゃない

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 19:59:40 ID:???

下駄っぽい。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:10:41 ID:???

>>874
分かる。すごくよく分かる。でも、私の場合はMTBだな。
許容性のあるMTB独特の小さめのフレームで作られた車体に乗って、
たとえただ舗装路の直線を走るだけでも、
あのゴーっていう音があると、まさに「操ってる！」っていう
気分になるなあ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:14:22 ID:???

俺はブロックというか大きめサイズのタイヤが乗り心地いいし安心感
あるから好き

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:14:35 ID:???

ただし実際はグリップもコントロール性も悪いんだよな

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 20:17:28 ID:???

舗装路だとブロック削れやすいから贅沢だな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 21:22:50 ID:???

タイヤについてレスしてくれた方々、ありがとうございます。
先ほどからwiggleを閲覧しているのですが、送料無料になる7000円に合わせるのが難しいですね・・・
タイヤ以外に欲しい物が一つも無い・・・

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 21:36:49 ID:???

>>881
予備のチェーンや、チューブ、まだ無いならサイクルコンピューターあたりかな？
タイヤ4本にするという手もある。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 21:44:23 ID:???

すげぇフレーム・・・
これ買い逃したのは痛かったかもな・・・（※絶版です）
http://item.rakuten.co.jp/e-cocos/10000937/

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 21:46:26 ID:???

その自転車なら俺の横で寝てるよ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 21:50:15 ID:???

単なるちょっとへんてこな自転車にしか見えないけど

886 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 21:52:13 ID:???

>>866
ほへ？
7Sカセット化してなんになるんだよｗｗｗｗ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 21:55:46 ID:???

>>883
数スレ前から話題に出てたし、テンプレに乗ってた気がするんだが。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 21:57:26 ID:???

トップチューブを扁平にする意味ってなんだろう
ぶれやすくなるだけのような気がするんだが

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 22:12:31 ID:???

この値段でハイドロとか逆に怖いだろ

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 22:22:46 ID:???

>>886
カセットフリー化する時は当然、8S用ハブ＋スペーサーでだろ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 22:51:28 ID:???

>>890
なら7Sカセットの自転車は当然そうなってるんだよな。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 22:57:35 ID:???

何で？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 22:58:23 ID:???

>>891
つーか、なんでそんなにケンカ腰？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 23:02:05 ID:???

このボスフリー、高いけど物は良さそうだな
http://www.worldcycle.co.jp/category/4213.html

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 23:06:01 ID:???

>>894
たけ～～～～w
何、このボッタクリ価格はw

896 ：894：2010/05/23(日) 23:12:26 ID:???

ボッタクリは言い過ぎたな、すまん
5S用なんて完全に保守用だし需要も少ないだろうから
量産もしていないだろうから、この価格くらいでも良く考えれば普通だな
シマノのボスフリーが安すぎるんだな

だが、カセットフリーハブとスプロケの部品代と変わらないから、素直にカセット化したいところだ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 23:20:20 ID:???

>>892

>>863

898 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 23:25:22 ID:???

これじゃ駄目なの？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/cs-hg30-7.html

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 23:33:16 ID:???

ジャイとかで使ってるこれとかも取り寄せできないのかな？保守部品として
SRAM PG730 7S 12-32T

900 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/23(日) 23:50:15 ID:???

>>898
よりワイドレシオにしてどうする？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 00:20:40 ID:???

あとは欠品だらけだもんな。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 00:38:06 ID:???

>>899
それカセットだけど？
あとシマノから新しい7速スプロケ出るよ。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/2010newpro/mtb_compo/other.html

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 01:02:55 ID:???

>>902
HG70→HG60→HG50→HG30→HG20
って、どんどん劣化してんじゃんｗｗｗ
２個確保してあるCS-HG70-7のパールブライト仕上げ　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 01:49:56 ID:???

７速ならボスフリーの方がいいの？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 02:05:05 ID:???

>>903
ちなみにCS-HG50は絶賛生産中！
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/global_cycle/ja/jp/index/customer_center/faq_top/roadbike/general/2010keizoku.html

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 03:12:33 ID:???

つまり、選択肢は
7Sカセット＜＜＜7Sボス
このスレの常識はおかしいよな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 03:21:36 ID:???

友人が海外転勤するのでホイールＲ500装着の09シェファードを貰いうけました。
タイヤはデフォのＣＳＴ製（中華）の28ｃなんだけど実測24ｃしかない。
初心者でメタボなので乗るにはちょっとキツイからタイヤ交換したいんだけど、
有名どころのタイヤはこんなに誤差はないですよね？
誤差がなければ28ｃのタイヤが欲しいんだけど、お勧めを教えてください！
（雨の日は乗りません）

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 04:23:30 ID:???

>>906
カセットは、ギアを自分の好きに組み直すことも割りと簡単にできるんですけど・・・
あまり一般的じゃないけど、その為の保守部品は割と簡単に手に入ります。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 07:27:57 ID:???

ギア比の選択肢って7速でもボスフリーよりカセットの方が多いよね？
ボスフリー：13-28T、14-28T、14-34T
カセット：12-28T、13-23T、13-26T、13-28T、13-30T、13-34T

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 08:22:25 ID:???

>>904
性能的な話なら、んなことはない。
ボスフリーの長所は安いことだけ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 12:35:04 ID:???

>>905
新製品が劣化してるって言ってんだよｗ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 12:46:12 ID:???

ボスフリーなら絶賛進化中と？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 12:58:59 ID:???

>>907
実際乗り心地悪いの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 13:02:35 ID:???

>>907
タイヤに空気が入っていないということはない？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 15:12:00 ID:???

>>907
マジか？09シェファード鉄はデフォでケンダの２３ｃなんだが、実測２５ｍｍだったｗ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 16:35:16 ID:???

粗悪品すぎるだろｗｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 16:57:20 ID:???

パナのツーキニスト28ｃは実測25ｍｍだった。
プレスポの純正28cは実測30mm以上ってカキコ見たことある。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 17:01:12 ID:???

>>912
昔のは肉抜きしてなかったけど
最近のは肉抜きしてある
微々たる軽量化という涙ぐましい進化をしてるｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 17:23:10 ID:0DRoNgLo

何年か前にCMで言ってたこと。

人は選択肢が増えすぎると選べなくなる

どれ買えばいいんだか・・・　　orz

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:12:48 ID:???

ルッククロスはどれ選んでも同じだぞ

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:14:15 ID:???

最近の4万以下は選べるほどに個性があるバイクが増えてきたからねえ。
贅沢な悩みではある。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:21:00 ID:???

たしかにエロDVD買いに行ってもあまりに膨大な数を前に選べずに帰ること多いな

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:27:42 ID:???

ここに住み着いてる人って何屋さんなの？
４万円以下のクロスバイクが沢山あるから選べなくてずーっと悩んでる屋さん？
自分が買った４万円以下のクロスバイクを他の人にも押し付けようと企んでる屋さん？
貧乏で４万円以下のクロスバイクが買えなくて悔しさを吐き出してる屋さん？

俺は自分が買った４万円以下のクロスバイクの悪いところを嘆く屋さん。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:54:14 ID:???

クロモリケイパとかコーダとか旧トランセオ4.0とか適当に4万以下のクロス探してきてただ書いてるだけ屋さん。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 20:59:18 ID:???

クロッシムこそが最強と思いつつも適当に話を合わせてる屋さん

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:18:24 ID:???

ドロップハンドルに抵抗無ければ、リタノフやロイハンやトリニティ買った方がいいよ。
友達がリタノフに乗ってるけど、乗り比べてみるとクロスとは全然スピードが違う。圧倒的。
３万ぐらいで買えるなんて信じられないぐらい、凄かった。

でもドロハンって本気っぽくて嫌だから、俺はクロスでいいや。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:23:53 ID:???

ドロハンが本気っぽいとか中学生かよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:27:09 ID:???

本気っぽいだろ。
あんな前傾姿勢で歩道走ってみろ。凄い顰蹙買うぞ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:32:09 ID:RYm+d7Eq

http://wiki.nothing.sh/2346.html

次スレテンプレ用
　
ソロソロ31台目スレ作成の為、確認をよろしく

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:34:45 ID:???

ママチャリとロードバイクをクロスオーバーさせた全く新しいクロスバイク
http://item.rakuten.co.jp/auc-belkis/and-050/

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:38:38 ID:???

ちゃんと見てないけど、ミキストのロードになるんじゃないの？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:39:44 ID:f7SwlLB9

ミキストフレームのドロップ多段変速は伝統的に存在しつづけてきたスタイルですよ、ボクｗ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:41:31 ID:???

ハイテンじゃなくてクロモリ使ってる点だけは評価する

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:42:05 ID:???

そんだったらミニベロとキックボードのクロスバイク
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/richboy/tb-012or.html

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:42:24 ID:f7SwlLB9

ゆとりはミキストを色物扱いか。。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:42:33 ID:???

>>930
ブ・・・ブレーキ

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 21:43:39 ID:???

レア物ミキストがクロモリで３万円ってのは悪くないな

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 22:08:20 ID:???

>>929
Columbia NORTHWAY HXのリンクが消えてるので、公式と最安サイト
http://www.gsglobal.co.jp/bike/columbia/2010/01_CL-704AL.html
http://www.e-maruya.com/?pid=13895711

あと、GanWell(岩井商会、京都)のフラバーはどうかな？
GanWell GW-AL-FRD-7006 フラットバー 10年モデル(700x28C 16段シフター不明重量不明ｗ) 41,800円
http://www.e-maruya.com/?pid=18830332
コンポが2300だからフラバー用トリガーかも。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 22:36:19 ID:???

>>938
下の方、４万越えてるやん
最低限、ルールは守ろうぜ

つーか、誰だよ
勝手にテンプレに実売4万越えてる自転車足した奴
ふざけんなっての

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 22:54:11 ID:???

>>930
ホイールとアナトミックハンドルが評価に値せずｗ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 23:04:39 ID:???

IGNIOは７００ｘ３８ｃに修正ヨロシクm(__)m

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 23:06:21 ID:???

>>940
ホイールはンコだがアナトミックはいいだろ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 23:40:31 ID:???

ねえねえ、なんで4万が基準なの？
7万あたりじゃないの？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/24(月) 23:49:24 ID:???

>>943
そういう“普通の予算”を出せるなら、該当スレが既にあるから。

クロスバイク購入相談スレッド Part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1273532298/

このスレは、自転車屋で予算を伝えると『チッ！R3すら買えない貧乏人かよ』と凄く嫌な顔をされてしまう
恥ずかしい予算で、できるだけマシなクロスバイクを探すスレです。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 00:49:45 ID:???

さんざんコーダのN1.0Sの話題が出てたけど、次スレからは禁止なの？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 00:50:25 ID:???

>>923
多分、機械いじりが好きなオタク気質の人が多いんだと思う。
どっちかというと乗ることよりも、チューンアップそのものの
ほうに興味がある人。部品はあれこれ買うから詳しいのだけど、
車体を何台も所有したり、乗り継いでいるという人は少ない。
さすがに「４万以下のクロスバイクを何台も購入し、
乗り味を楽しむ」というマニアックな人はこのスレでも少ないだろうｗ

だから、カタログに書いてあるスペックを読んで
おおよその性能を推測する事は出来るし、おおよそその指摘は
的確なのだが、基本的にたくさんの距離を乗りこなしている人は
少ないから、その手の内容（１日に何キロ走れるとか、
何千キロまで走れるとか、純正でどのくらいまで性能があるのか、など）
に突っ込んだ話ともなるとあまり出てこない。

>>944
MTBルック車のスレがあるように、ここは「クロスバイクルック車」スレ
というほうが一番適当なのかもしれないｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 00:53:40 ID:???

>>944
ここは購入相談スレじゃないからオーバー4万の対応スレはこっち
クロスバイク専用スレ 51台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1265082383/l50

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 00:54:05 ID:???

>>943
一般人と自転車オタクとの「普通の予算」が違いすぎるから。
あと鍵をかけていてもされる盗難の可能性は値段が上がるほど高くなるから、
盗難を気にせずに自転車を楽しむのにあえて安くてそれなりに走るクロスを選ぶ場合もある。
自転車の値段が倍になっても、速度は倍にはならないし疲労も半分にはならないからね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 00:56:12 ID:???

MTBルック車のスレは有るけど、クロスバイクルック車はそれ自体が無いからね

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 00:56:56 ID:???

http://wiki.nothing.sh/2346.html

次スレ >>1 は上のテンプレ用使用のこと
　
ソロソロ31台目スレ作成の為、確認をよろしく

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 00:57:55 ID:???

>>943
7万あたりだと何か意義が有るの？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 01:06:13 ID:???

>>949
ルッククロスについて語ろう！！２ｎｄ！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266550878/

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 03:43:54 ID:???

ロードコンポ主義者は

【激安】 3万円前後のロードバイク風味 2【怪漢】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1274711210/l50
フラットバーロード 20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1272543633/l50

こっちとか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 03:50:08 ID:???

ドロハンが本気っぽいとか、それはギャグで言っているのか（AA略
そういう人達って「ドロハン＝前傾姿勢」とか思ってそうだなぁ
ああいやだいやだ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 07:46:15 ID:???

パーツのグレード等から見て、それ以上と以下で質に大きく段差が出るのは10万円のラインだろ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 07:53:05 ID:???

ロードやMTBの場合はそうだね＞10万

クロスの場合は、R3以上とR3未満で分けて良いと思う。
だから4万というラインは案外適切だと思うよ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 07:58:12 ID:???

そこで“段差”はねーよ･･･。
正しい日本語を使いましょう。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 08:19:46 ID:???

>>956
元々は「R3厨うぜー」「R3なんかクロスじゃねー」見たいな流れでR3以下を
隔離するためのスレじゃなかったっけ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 08:43:11 ID:???

>>945
なぜ？
実売で4万円で買えるところが結構あるのに・・・

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 09:02:28 ID:???

クロスの場合はコンマ何秒を争うわけでもなければ、自転車が壊れるくらいの荒地を走るわけでもないからね。

となると自転車が高価になってパーツを上位に変わってして初心者でもはっきり変化が体感できるのって
ギヤ比
シフター
サドル（ただし高価だから自分に合うわけではない）
グリップ
くらい。次点でタイヤ。さらにぐっと下がってホイール。
残りはプラシーボと変わらんくらいだと思う。
（ドロハン等もわかるが本末転倒だから除外。ビンディングペダルもわかりやすいが完全後付パーツだから除外）

だから、高価なディレイラーやシートポストやクランクセットがついてたり、フレーム数百グラム減に
コストをかけている自転車に乗っても、初心者はさっぱりわからない。
そのへんで考えると、初心者が買う、ママチャリと違いのわかるクロスを探すと4万円以下くらいになる。

逆に言うと4万円以下のクロスはそのへんの、初心者がわかりやすいパーツだけそれなりの物をつけて
それ以外は体感しにくいから安物をつけているクロスといえる。
俺はそれでいいと思うけど。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 09:16:58 ID:???

３～４万のラインってのはさ、掘り出し物も怪しげな物も混在してる訳よ。
その中で良品を選別するのがこのスレの醍醐味なんだよなw
そりゃ予算上積みすりゃ良いものがあるし、むしろ良くて当たり前だろ？
だから4万以下のままでいいよ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 10:41:51 ID:???

>>960-961

ルック車みたく逆に、
プラシーボ効果抜群のパーツをとにかくいっぱいつけて
本体性能は非常に低レベルにしても
低価格は達成できるから玉石混交になるのかな。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 11:07:33 ID:???

>>960
ホイールの違いこそはっきり体感できると思うけど

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 11:14:23 ID:???

ちょっと上のクラスのクロスに付いてる奴でも？

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 11:16:08 ID:???

>>960
そういうレベルの話をしてるんだったら実はギヤ比なんて気が付かないし、
ギヤ比に気が付ける人ならタイヤやホイールの違いも理解できる。

そこを除いて、ようするに「目に見えたり、手に触れたり、直接座ったり」する部分の
差が一番感じ取りやすい、というのは事実だと思う。乗ったときのフィーリングの
良し悪しとかとはまた別の次元の問題で。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 11:17:07 ID:???

>>964
そういう話にするなら、4万クロスについてるタイヤやホイールは
「変えてみれば体感できるレベルのものしかついてない」と言っても
間違いじゃないだろ？

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 11:25:02 ID:???

まあとりあえず楽しむってレベルなら4万以下ので十分という事で

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 12:17:15 ID:???

まあとりあえずケイデンス100とフロントシングルは絶対という事で

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 12:23:17 ID:???

？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 12:39:14 ID:???

「ケイデンス」「フロントシングル」という荒れやすい言葉を使って荒らしたいだけだろ。
第一フロントシングル許容派はいたがフロントシングル絶対派なんかいなかった。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 12:59:04 ID:???

4万以下のクロスバイクをプロショップに持ち込んでフェイシング頼んだら
舌打ちされる？プギャーされる？屈強な黒人ボディーガードにつまみ出される？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 13:02:37 ID:???

普通にやってくれるんじゃない？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 13:22:34 ID:???

>>971
フレーム裸にして持っていけば\2,000くらいだってさ
ttp://wadachiya.com/maintenance/fee/

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 13:33:33 ID:???

贅沢だな
結構高いバイクでもフェイシングされてなかったりするんだろ？
って事は、効果もあまり期待できないって事だよね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 17:52:12 ID:???

>>971
屈強な黒人店員にゴリゴリ削られて
シェル幅68mmが60mになります。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 18:08:34 ID:???

ぶっちゃけイグニオのクランク周りの重さとかハンドルの剛性感のなさとか
スペックだけじゃわからんよね。
まあそこらのパーツのスペック自体不明なわけだけど。
他のバイクとのりくらべれば明らかにわかる結構大きな違いなんだけど
それしか知らなければ実感がわかない。
幸か不幸か。
車と違って買う前に試乗してのりくらべできないのは不幸だな。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 18:34:22 ID:???

またアンチ君か・・・　　毎度ご苦労さん

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 18:53:48 ID:Kv0sz8jP

フェイシングって何？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 18:57:46 ID:???

オリンピックで銀メダル獲ったアレだよ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 19:02:06 ID:???

>>976
可変ステムでハンドル周りの剛性感について文句いわれても。。。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 19:58:49 ID:???

クランク周りの重さ＝たぶんギアの選択間違えてるだけ
ハンドルの剛性感の無さ＝可変ステムはみんな同じ　ポジションの選択ができるメリットとトレードオフだろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:05:22 ID:tysGoRvT

http://wiki.nothing.sh/2346.html

次スレ >>1 は上のテンプレ用使用のこと
　
ソロソロ31台目スレ作成の為、確認をよろしく

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:11:59 ID:???

>>978

店舗で商品の陳列方法を工夫することよ
弁当の並べ方だの服のかけ方だの
効率とアピール力のバランスとか色々考えるのよ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:24:30 ID:???

可変ステムの中でも剛性感がないし、
クランク周りの重さはギアの選択以前の問題。
ここらの出来は価格帯を考えてもひどい部類だ。
まだ、ホームセンターに売ってるローバーとルノーの方がマシだという。
まさにのりくらべなければ理解できないだろうね。
さらに言えばホイールとタイヤもひどいが、
これに関してはこのクラスとしてはこんなもの（太いタイヤも考慮に入れて）。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:26:45 ID:???

イグニオとローバーとルノーを乗り比べてるっていう時点で・・・・・・（笑）

ホムセンかドンキの社員オツ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:32:28 ID:???

>>984
安物ばかり乗り較べてるのか。。。
本当に貧乏人なんだな。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:36:16 ID:???

ホムセンのローバー・ルノーより質が劣るなんて、
わかりやすいスペック以外の部分に
どれだけ低コストのパーツ使ってんだ？という話だがね。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:39:07 ID:???

ローパーやルノーに使われてるパーツよりも下位のパーツなんてあるのか？
奴らに付いてるターニーって、最下級のこの型だろ？
http://taka-laboratory.hp.infoseek.co.jp/20091127-R-derailleur/20091127-R-derailleur.html

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:51:05 ID:???

4輪独立懸架、ＤＯＨＣ１６バルブ、パワーウインドー
見栄えのいいカタログスペックだけ揃えて、その他の出来はまるでお粗末な
80年代の車を思い出す。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:52:23 ID:???

なんかイグのオーナーが報告したことをそのまま言ってるだけのような。。。
本当に乗り較べてる？？？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 20:55:43 ID:???

目糞鼻糞って言葉を知らないのか

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:01:12 ID:???

イグニオのフロントギアって42-34-24T？ 48-38-28T？どっち
アウター48ならイグニオ買う＼(^o^)／

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:02:23 ID:???

>>990
ほう。やはり気づいた人もいるんだな。
ついでに言うとブレーキのタッチも悪い。
あらゆるところの剛性が不足していて、
それがあらゆるフィーリングに現れているんだろう。
人間の五感はばかにならないからね。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:03:46 ID:???

>>992
48-38-28Tの下り番長仕様

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:11:13 ID:???

>>994
別に48-38-28自体はロードのトリプルより小さいから下り番長というわけではないが、
イグニオクラスでは42-34-24くらいの方が使い勝手は良さそうだよな…

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:11:29 ID:???

イグニオはデザインがダサいから買う気がしない

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:12:32 ID:???

ありがとうm(__)m
週末デポに買いに行って、下り番長仕様のIGNIOでキャッキャウフフしてくる

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:13:26 ID:???

シェボーがサスつけなきゃよかったのに・・・・

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:15:14 ID:???

うそくせ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/05/25(火) 21:17:00 ID:???

>>997
うそくせ

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