ロードバイクのホイール 32

1 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 20:19:56 ID:HYXWzGzL

ロードバイクのホイールを語るスレです

前スレ
ロードバイクのホイール 31
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261428167/

実測重量サイト
http://weightweenies.starbike.com/listings.php
各種パーツ重量実測データベース
http://www.u-rinkan.com/database.htm
完組ロードホイール実測重量まとめ
http://www21.atwiki.jp/partsweight/

空気抵抗、慣性モーメント、剛性の実測データ
Great wheel test 2006
http://www.rouesartisanales.com/article-4934445.html
Great wheel test 2008
http://www.rouesartisanales.com/article-15441821.html

関連スレ
【見た目】ロードバイクのホイール16【いのち】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256100492/
【手組み】ホイール組は心の振れ取り 31H 【車輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258805214/
【練習用】５万円以下の完組みホイール8【通勤用】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259120729/

2 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2010/01/24(日) 20:22:17 ID:pOjeNyOQ

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3 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 20:24:00 ID:???

6700のチューブレス乗ってる。先月ロード買ってホイール探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。ペダルを漕ぐと走り出す、マジで。ちょっと感動。しかもロードなのにチューブレスだからパンク修理も簡単で良い。
アルミリムは重いと言われてるけど個人的には軽いと思う。カーボンリムと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雨の中とかを走るとちょっと怖いね。キャリパーブレーキなのに止まらないし。
速度にかんしては多分カーボンリムもアルミリムも変わらないでしょ。
カーボンリム乗ったことないから知らないけどカーボンかアルミかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもアルミリムなんて買わないでしょ。個人的にはアルミリムでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど草レースのゴールスプリントで40キロ位でマジでボーラウルトラを抜いた。つまりはボーラウルトラですら6700のチューブレスには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 20:37:03 ID:???

40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で
40キロ位で

5 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 20:41:17 ID:???

登りゴールスプリントだと察したいが
感動的　　　　　　　　　では無い話

6 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:32:17 ID:???

>>3
酒々井PAにこいや

7 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:36:55 ID:???

>>6
おいおいふざけんなよ。ここは魔女狩り裁判の現場か？オレの発言で遊んで
楽しいか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 22:38:16 ID:???

>>3
つまらん。もっと工夫しろ。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/24(日) 23:44:14 ID:???

精度云々についてだけどチューブレスだとビード部分を傷つけないように
普通のタイヤレバー使っちゃダメとか言われてるけど
リムの表面粗さも今までより精度良いもの(引っ掛かる部分だけでも)を求められてんの？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 00:22:22 ID:???

　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
　　　世界一　かわいいよっ！！
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧
　　ノノ⊂（∀・　）､（∀｀∧ ∧
　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, )
　　　　　　（_┌　（_ ○ﾆ　○v
＜ほんとにぃー？　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=ne6fM9IatiM&fmt=18#t=2m14s
＜もっともっとー　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=RBYcQYZztpo&fmt=18#t=2m10s
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＜おおきにぃ～　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=L7B02Ur8Z-4&fmt=18
＜どうもありがとっ///　ttp://www.youtube.com/watch?v=RBYcQYZztpo&fmt=18#t=3m20s
　　　　　　　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=FvzdpTFBDI0&fmt=18#t=2m15s
　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.youtube.com/watch?v=ne6fM9IatiM&fmt=18#t=3m40s
　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／
　　　うぉおおおおおおおおお！！　　　*.　(_ヽ
　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧ 　　　　 *　∧__∧| ｜
　　ノノ⊂（∀・　）､（∀｀∧ ∧ 　　 .　（´∀｀ / /
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11 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 01:22:12 ID:???

>989 名前：ツール・ド・名無しさん [sage]： 2010/01/24(日) 21:47:10 ID:???
>さかんに>>826で計算してみなとか威勢よくいってた人は
>>>928には答えないのか？

馬鹿に計算させようというのがそもそもの間違いという例
計算はツールがしてくれても、その意味を読み取れないのではね・・・
モゼールがアワーレコードで使ったディスクホイールは3kg弱あったが、これが300gだったとしても必要動力は同じ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 01:35:13 ID:???

>>11
総重量が同じだったらどうなんだろうとおもってみたり

13 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 01:49:33 ID:???

>>11
へぇー
その3kg弱あるホイールで加速を繰りかえすような走りをしても300gと必要動力は同じなんだね

14 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 02:08:28 ID:???

あの横レスだけど、
加減速がある普通のレースでは300gの軽い方が楽だってのはわかるんだけど、
ひたすら平地だけの巡航で3kgと300gのタイヤで、ホイールとタイヤの太さや種類は揃えて走った場合は同じ必要動力なの？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 02:17:33 ID:???

>>11
おまえが馬鹿だってことはよくわかった

16 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 02:27:36 ID:???

>>14
おれは、重いタイヤは巡航時でもやっぱ重いと感じるよ

17 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 04:38:47 ID:???

>加速時は2倍ホイール外周部の軽量化はフレームの1～2倍で、逆にいえばどうやっても2倍は超えない

前のスレでこう書いてあったけどこれは事実なのか？

①タイヤ前後各250g　フレーム5kgの自転車と
②タイヤ前後各500g　フレーム6kgの自転車なら、①のほうが楽そうだけど

18 ：１７：2010/01/25(月) 04:42:52 ID:???

訂正します

①タイヤ前後各250g　フレーム6kgの自転車と
②タイヤ前後各500g　フレーム5kgの自転車なら、①のほうが楽そうだけど

19 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 06:16:14 ID:???

>>17
それはずっと以前にホイールスレでそういう結論になってるみたいだよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 06:44:35 ID:???

軽いホイルは加速がいいけど速度も落ちやすい
重いホイルはスピード上げるまで大変だけど、落ちにくいので巡行向き

で正しい？

21 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 07:08:31 ID:???

空力に優れて軽いホイールが巡航向き

22 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:27:16 ID:???

>>20
全体の重量よりリムの重量が大事。
同一メーカーの場合、ハブの軽量化で差が付いている場合もあるから一概には言えない。
また、ベアリングの性能によっても速度の落ちやすさは変わってきます。

でもまあ一般的にはその通りです。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:43:49 ID:???

まだ重いホイールの方が巡航は楽と思ってる人がいるんだね
空走距離を競うなら別だが、巡航でも軽い方が楽だから

24 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:43:53 ID:???

前スレの最後の方にも同じような人がいましたが、Ｒ０かＲ１を購入しようと考えています。
両者の違いとしてベアリングがあるようですが、これは走行時にはっきりと感じるほど違いがあるものなのでしょうか？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 08:49:05 ID:???

>>23
しっかり回せるペダリングができる人ならその通りです。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 09:00:09 ID:???

回せるペダリングとか、オカルトの世界だろ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 09:38:13 ID:???

>>26
初心者ですか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 09:45:59 ID:???

>>23
実際の消費エネルギーがどうなってるかは知らんが、
気分的には確かに楽だよ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:19:12 ID:???

この話題はスレがあれますからこの辺でやめときましょう。
実体験で判断すればいいと思います。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:23:08 ID:???

軽いリムだと、クルクル回って心拍が先に疲れる

重いリムだと、力が伝わりやすいけど、足の筋力が先に疲れる

31 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:43:19 ID:???

軽いリムなら重いギア踏めばいいだけの話。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 10:51:26 ID:???

天才現る！！

33 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:02:10 ID:???

>>30
軽いリムだと剛性が高くないものもあるから力伝わってねーと体感したのかも

個人的には、体感とデータの納得行く方を信じればいいんじゃね！

34 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:03:38 ID:???

>>32
呼んだ？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:18:57 ID:???

われ思う　軽くてもスポテンだけは強いヤツ

36 ：てれびくん：2010/01/25(月) 11:19:20 ID:???

>>32
呼んだ？

37 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:24:40 ID:???

スポークの数とテンションでも剛性変わるよ。オープン32本ガチガチアルテハブと6700 16/20 だと、後者はフニャチンに感じて手組スゲーと考えが変わる。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:36:17 ID:???

俺は2010モデルの2WAYユーラスをクリンチャーで使ってる。
試乗した結果だが。
チューブレスは要らんがホイールとしての剛性は明らかというより圧倒的に2WAYの方が上だ。
重量差を加味してそのデメリットを差し引いてもこの剛性差はメリットしか残さない。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 11:59:24 ID:???

>>11
おいおい、荷重の大小で転がり抵抗も増減するんだぞ。
出展のモゼールのはおそらく平地アワーレコードのときの巨大車輪を指しているのだろうけど
あれは荷重だけを取り上げるなら不利になるが大径車輪の転がり抵抗低減効果がより大ということで採用されたのだ。

また蛇足だが、ディスクホイールがTTで有利なのは空気抵抗の低減効果で、フライホイール効果は関係ない。
モゼールの大径車輪もフライホイール効果は全く考慮されていないと自身が言っていた。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 12:15:24 ID:???

>>39
定速走行なら重量の影響は小さいってこと
前スレ見てた？「ホイールが重量級になっても数値が変わらないからこの必要動力計算器は間違ってる」
と騒いでるアホが一人いたんだよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 12:47:21 ID:???

影響は小さい＝確実に影響はある　ってことだよなｗ
なら軽い方がいいじゃん。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:08:20 ID:???

必要動力計算器にケチつけてたのはこんな馬鹿野郎でしたと

43 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:27:28 ID:???

計算器見たが、どこにもホイール重量の項目がないんだが。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:27:58 ID:???

>>40
お前馬鹿か
前スレでは「加速を含む走り」でも3kgのホイールの方が300gのホイールよりも速いのかって？ことだろうが

なに意図的にそこはスルーしてるんだ？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:31:16 ID:???

>>40

>>>920
>>>887は外周部の効果は加速時でも2倍以上にならないとかいう話しも折込んでの重量差だけど、
>平地の場合だったら加速を繰り返すような走りをしたとしても
>１本3000gのチューブレスのほうが良いという結果が>>826の計算ツールでは出るんですが、あなたはどう思います？

>平坦路なら加速を含むレースでも
>１本300gのクリンチャータイヤよりも１本3kgのチューブレスタイヤのほうが速いと思うのですか？

↑これに答えろよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:52:55 ID:???

加速を含むレースｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:53:03 ID:???

３ｋｇのチューブレスタイヤなんかこの世にないけどな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:56:31 ID:???

ペダリングが下手ならリム軽いほうがいいよ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 13:58:06 ID:???

結局、答えられないんだよ>>45には

50 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:20:11 ID:???

ジップ404とボラ2で迷ってるんだが
性能的には
上りジップ＞ボラ
平地ジップ＜ボラ
ロングライドジップ＜ボラ
こんな感じ？

レース用途ではボラの方がいいのかな？

51 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:22:15 ID:???

どっちもかわらん、趣味の問題だと思う

52 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:26:47 ID:???

最後は脚　という真理にいつもぶつかる

53 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:29:29 ID:???

404とＧ３使いだが、
平地、ロングライド共にリム高い404かも。参考までに

54 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:30:54 ID:???

>>48
むしろ逆では

55 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:32:11 ID:???

404とか、30km/hくらいじゃ速さ体感できなそう。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:36:46 ID:???

Ｚipp404どこが安い？価格差が少ないブランドなんだろうけど、自治区より安いとこ見つからなくて

57 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:36:58 ID:???

それを言っちゃおしめぇよ。
中年過ぎは道具道楽ってな。
自力より道具に凝って悦に浸るってもんさ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:45:21 ID:???

404とボラ2約10万の差があったのね
404にしようかな
デザイン的には404の方が合うんだけど
う～ん迷う

59 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:51:21 ID:???

zippはコスパ高いんだけど、デザインが安っぽいんだよなあ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 14:55:49 ID:???

>>55
ロードバイク乗って30km/hしか出せない人なんてそうそういないだろ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:08:18 ID:???

404って略されると、HTTPリクエストのエラーをまず想像してしまう・・・

62 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:20:53 ID:???

安い方がいいならBORA ONEでいいんじゃね

63 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:23:16 ID:???

BORA　ONEの現物見たことないんだが、ハブの見た目とかどう？チープ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:26:42 ID:???

リムが同じでハブ違いだっけ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:28:15 ID:???

ボラ1の方が404よりちと安いんだね。
404どこで買うの？

66 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:38:53 ID:???

>>63
ここは見た目スレではありません。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:46:45 ID:???

ハブの見た目なんか気にしてどうする。
そんなもの、走ってたら誰にもわかりゃしないよ。

ま、床の間に飾るのには向かないかもしれないがな。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:47:50 ID:???

そうか、ならC50にしとくわ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:51:10 ID:???

ならＢＯＭＡにしとく

70 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:51:42 ID:???

>>68
見た目にこだわらないならそれが最善の選択です。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:55:25 ID:???

Ｃ50tu重いよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 15:57:39 ID:???

コルナゴかとおもた

73 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 16:34:53 ID:???

まあコルナゴも重いから間違いじゃないな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 20:38:59 ID:???

盗難防止のためにクイックではないのを購入したのですが(TRANZ-X)
どれぐらいの強さで締めてよいのかわかりません ^^;;;
ご存知の方いらっしゃいますか？(ニュートンで)

75 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 21:42:30 ID:???

C50-CLかコスカボSLで迷ってるが、喪前らなら、どっち選ぶ？
理由もプリーズ。
用途はサーキットでのエンデューロレースです。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:44:15 ID:???

どっちもカスなので安い方がいいでしょう。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:48:56 ID:???

シャマルウルトラを買った方がいいと思います。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 22:58:46 ID:???

店でホイールを購入、そのままその店で交換作業を頼んで、
元から付いてたホイールはみんなどうやって持って帰ってるの？

79 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:06:17 ID:???

店でホイールを買って帰宅。
自宅で付け替え。

店まで自転車ではいかない。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:08:44 ID:???

交換作業って何だ？

ホイールは海外通販だろ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:10:58 ID:???

最近、どっちのホイールがいい？のかきこみが増えたな・・・

82 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:11:59 ID:???

sramのs80とかのレビュー希望

83 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:18:46 ID:???

>>82マルチ自重

84 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:18:49 ID:???

重い

以上

85 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:20:22 ID:???

シック・ウルトラとジレットG-IIはどっちがいいですか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:22:53 ID:???

顔ならシック、脚ならジレット

87 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:32:50 ID:???

最近立ち読みしたディープリム特集で、カッコいいから履く人増えた等書かれていた。それは本当だろうが、海外通販で安く買えるからがぬけていらっしゃる。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:34:12 ID:???

S 80

89 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/25(月) 23:53:08 ID:???

>>81
昔からホイールスレは初心者質問スレだが？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 00:53:27 ID:???

>>78
古いホイールをビニールの荷造り紐で括って、背中に斜め掛けして帰ってきたことがある。恥ずかしさ満点でオススメ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 02:10:36 ID:???

>>78
俺の場合は
ホイールバッグ（2本入りタイプ）に入れ、背負って走る
もしくは
後日帰宅途中に回収（通勤経路にあるので途中下車して）
のどっちか

振れ取りに出す場合は前者で新しく組んで貰う場合は後者が多いかな

92 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 03:49:47 ID:???

>>40のアホはまだ>>45に答えられないのか？
必死に「定速走行なら」とか条件つけて誤魔化そうとしてるが笑えるな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 06:55:01 ID:???

どっちのホイールがいい？＝初心者の質問　なのか？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 08:46:28 ID:???

「WH-R500とWH-RS10のどっちがいい？」っていうのなら初心者の質問だと思われ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 09:53:59 ID:???

>>90
おまいは俺かw

96 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 10:01:02 ID:???

>>93
初心者じゃなかったらそれぞれの使用感を聞いた上で自分で判断して決めるだろ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 10:14:17 ID:???

鯔2無事売却できたのでインプレするが、何するにも中途半端なホイールだったよ。
加速ならアルミの方が上手。登りはジップとかいくらでも軽いのある。
ブランドなんだろうね。参考まで

98 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 10:29:27 ID:???

wh-6700をグリスアップしたいのだけど何ミリのハブスパナ買えばいいのだろうか？

99 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 10:40:47 ID:???

>>96
ここで「どっちがいい？」と聞いている人はそれぞれの使用感を聞いてるんだと思うが。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 10:42:17 ID:???

でも、「どっちがいい？」という問いかけは
二者択一の答えを要求しているからなあ・・・

101 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 10:47:35 ID:???

「どっちがいい？」なんて漠然とした聞き方をする奴は初心者
それが自転車の初心者・日本語の初心者・人間の初心者のいずれなのかはさておき。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 10:51:20 ID:???

日本語の初心者ｗ
人間の初心者ｗ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 10:52:39 ID:???

>>102
お前さんは笑うけどな・・・実際多いだろそういう奴ｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 10:58:50 ID:???

二者択一の答えを要求する人は日本語の初心者・人間の初心者か。
常識的には理解しがたい理屈だなｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:02:46 ID:???

頭が足りてない
言葉を知らない

故に漠然とした聞き方しかできない

106 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:03:11 ID:6/Nm/6iF

ずいぶん視野の狭そうな奴がいるな。
人間の初心者か？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:04:23 ID:???

sageを知らない貴方は2ちゃんの初心者ですか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:05:35 ID:???

ざわ... ざわ...

109 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:25:44 ID:???

いちいち細かいことまで聞かれるのもけっこう鬱陶しいと思うけど

110 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:27:02 ID:???

>>107
あえてageる人がいることも知らない貴方も同レベルと思われｗ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:28:19 ID:???

バカな初心者は教えてgooで質問でもしてろよ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 11:49:11 ID:???

>>111
答えられないのなら黙ってればいいのにｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 14:14:35 ID:???

ちょっとそこでリカバリーしてましてね

114 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 16:04:30 ID:???

>>14
総重量が増えるとタイヤの転がり抵抗（変形のロス）やハブのフリクションが少し増える
でもそれらは値としては小さいから、平坦で一定速度なら空力とかのメリットのほうがずっと上
>>40じゃないがこれは>>45の答えでもあるな（平坦定速なら重量の影響は小さい）

>>20
後者は速度は落ちにくいけど、単位時間当たりのエネルギー減少は大きい
慣性やジャイロ効果による安定性は軽量ホイールでも平坦なら十分あるから、
空力と剛性が同じなら平坦でも軽いホイールのほうが有利

115 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 16:14:31 ID:???

その話、まだ続いてたのか。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 16:49:07 ID:???

理論一流走りは三流
いつまでたっても勝てませんねえ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 16:52:27 ID:???

重さとか空力とか剛性とか悩むだけ時間の無駄だ。
黙ってカンパニョーロの高いホイールを買っとけば間違いない。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 16:57:43 ID:???

コスパ最高のイーストン様ディスってんじゃねーぞ

メンテ自分じゃできないけどな　(;つД｀)

119 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 16:58:29 ID:???

本国送りは面倒臭い。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 17:11:35 ID:???

シマノで無問題。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 17:16:33 ID:???

クロスバイクなら別にシマノでもいいんだけどね…

122 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 17:50:21 ID:???

大昔ならいたようだなクロスバイクにディスクホィールってのが

123 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 18:25:29 ID:???

>>114
で、平坦路なら加速を含むレースでも１本300gのクリンチャータイヤよりも１本3kgのチューブレスタイヤのほうが速いと思うのですか？

124 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 18:53:24 ID:???

>>123
もうその話しはいいよ
誰も平坦のコースで加減速を繰り返すようなレースでは
クリンチャー比で転がり抵抗２割減という３ｋｇチューブレスタイヤが
３００ｇのクリンチャーよりも速いなんて思ってないから

125 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 18:55:36 ID:???

いつまでも話引っ張るアホがいるなぁ(呆)

126 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 18:57:57 ID:???

いつまでも自分の間違えを認められないようなアホがいるからしょうがない(呆)

127 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 19:09:10 ID:eAJdoTMH

>>123
とっととタイヤスレに逝け

128 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 19:29:51 ID:???

>11で次スレにまで話しを引っ張ってきた割りには肝心な質問には答えず
話しをはぐらかすようなことをしてたからこうなったんだと思うぞ

129 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 20:33:07 ID:???

>>98
確か前が17mm/17mm、後が14mm/15mm。
前は片方モンキーでok

130 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 21:20:58 ID:???

>>123
はぐらかしてんじゃなくて、迷惑かけてることにお前より早く気付いただけだ。
よってお前の負け。終了。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 21:21:49 ID:???

安価ミス
>>123→>>128
てか>>123=128?

132 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 21:33:07 ID:???

>>11＝>>130か、わかりやすいな

「定速」と条件を摩り替えないで、最初から、ちゃんと>>45に答えれば済んだ話し

133 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 21:36:19 ID:???

そこまで、話しをずらして認めたくないってもう異常だね

134 ：130：2010/01/26(火) 21:59:43 ID:???

「>>11＝>>130か、わかりやすいな」とか自信満々に言ってるけど残念ながら間違い。
久しぶりに相手してもらえて勃起したんだろうけど。
別にそう思い込んでてもいいけど、こっちからしたら面白いだけｗ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:04:00 ID:???

3kgのホイールが速く走れるかどうか
3kgのホイールが実用的かどうか

最初から食い違ってる。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:05:27 ID:???

ホイール→タイヤ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:07:02 ID:???

>>135
そこは理論上だから別にいいんだよ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:09:32 ID:???

>>11で人を馬鹿呼ばわりまでするなら、まず質問されてることにまず答えるべきだろうけどな

139 ：124：2010/01/26(火) 22:26:55 ID:???

もういいよ、>>11の答えを聞くまでもなく、比較の結果はわかりきってることだから
だからこそ、この話しを続けても不毛

140 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:37:29 ID:???

粘着する奴は、自分は隙を突かれない為に鸚鵡返しの質問しかしないから
傍からはただの馬鹿にか見えないんだよな。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:45:09 ID:???

海外製ホイールの修理は基本的に海外送りになってしまうものなのですか？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:45:49 ID:???

そりゃ質問してることに答えないんだから鸚鵡返しの質問になるわなｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:49:00 ID:???

>>141
前スレよんで恋

144 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:54:28 ID:???

>>142
> そりゃ質問してることに答えないんだから鸚鵡返しの質問になるわなｗ
だから馬鹿って言われるんだよ。

まともな頭があれば、ちゃんと反論して潰せばいいんだよ。これが普通の人。
ソレができない馬鹿は質問で返すだけしか出来ない。

そしてなにが酷いって、自分では頭良いと思い込んでること。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 22:59:43 ID:???

>>144
えーと、聞いてることに答えないのに何に対して反論しろと？

3kgのチューブレスタイヤが300gのクリンチャーよりも速いはずがないとこっちから言っておけば良かったのかな？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:08:49 ID:???

このスレさPart32まで来てる長寿スレなのに
未だにホイールについてさまざまな説があるよね
巡航は重いほうが良い・軽いほうが良いという説を代表として
なんでだろうね？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:13:22 ID:???

物理の法則より、自分の感覚や体験、好みが重要だから、とか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:19:01 ID:???

誰かパワー計でテストしろよ。
同じ速度で巡航してる時、必要パワーが少なければ楽に巡航してる訳だろ。
当然場所、風向き、タイヤ、チューブ、ポジションなどは同じで。
何回かテストして平均取ればもっといい。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:20:34 ID:???

>>146
乏しい理系知識しかもってない人たちの集まりだからじゃね？
それがなまじ中途半端な知識だから逆にタチが悪かったりする

150 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:23:29 ID:???

どっかの雑誌でジップで計測やってたね。
参考にならないが

151 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:26:12 ID:???

野球のバットと同じで、人によって向いている重量やバランスに差があるんじゃね？
よくわからんけど。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:27:05 ID:???

今の所パワーでホイール比較するならSRMしか当てにならないか

153 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:31:05 ID:???

坂道でホイールだけ転がしたらいいんじゃね？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:31:45 ID:???

ホイールの件については
空力がよい重いホイールを空力が悪い軽いホイールと比較して
重いホイールが巡航に向いてると判断してそうな感じもあるけどな
あとは剛性の違いとかね

155 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:37:25 ID:???

正確に比較するなら
同じホイールで、ワイヤーとケブラーのビートの種類だけ違う同じタイヤにして
リムテープ増量やシーラント注入とかで重量差をつけとかしないとダメかも

156 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:43:58 ID:???

よくホイール重いほうがペダリングのムラを抑えられるってここで言われてるけど、逆じゃね？
大げさに表現すると、軽い方がクルーーーッと回せる感じあるけど、重いとグイッ・グイッグイッって感覚
みんなはそういう感覚ない？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:47:15 ID:???

>>156
それはギヤの選択が間違ってるとかない？
いやよくわからんけど

158 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:48:59 ID:???

>>156
同意。トルク派はロスしようとグイグイ。重い方が力はいりやすいかも

159 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:51:12 ID:???

>>146
ループしてるだけw

160 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:53:42 ID:???

相性よいとか、使いなれてるホイール＞データ上や万人が認めたモデル

161 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/26(火) 23:55:41 ID:???

>>158
そうだよね
グイ・グイ・グイのほうがペダリングのムラが出てるってことだよな

162 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:13:04 ID:???

まあ、結局多少重かろうが軽かろうがたいした差にならないということか。ここで語ってるやつらのレベルも雑多だろから、2chだと議論になるだろうけど、実際に会って走ってみれば議論にもならんかもね。速いやつのいうことが正義。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:20:19 ID:???

違いが重量のみで、その他の条件が同一なら軽いほうが速いよ、理論的にも。
だが現実の製品化されているホイールはこんな条件あり得なくて、ときに重いホイールのほうが軽いホイールよりも登りで速かったりする。
いい例として、マビック・コスミックとスピナジー・レブX
アルミディープリムにステンレスエアロスポーク16本組のコスミックは、カーボンディープリムにカーボンプレート十字張りのスピナジーよりもかなり重かった。
うろ覚えだが、コスミックのほうが前後平均で1本200～200gくらい重かったように記憶している。
ただ単に重量だけで即断するならスピナジーのほうがあらゆる面で有利なのだが、実のところ長いダラダラ坂以外に有利な面はなかった。
なぜかというと、コスミックのほうが縦横の剛性が高かったから。
パワーの最後の伝達場所であるタイヤ接地面での仕事率（馬力）が高くて、最終伝達馬力でのパワーウェイトレシオでは勝っていたんだな。
だから、ロードレースではギアダウンせずにダンシングで超えるような小高い丘や平地での逃げなんかで、「掛りがいい」という事になるんだ。

長文スマンな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:31:47 ID:???

要するに重いからではなく剛性が高いからってことだな
それを重いからと勘違いしてる馬鹿が多いってこと

165 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:39:14 ID:???

あのー五万円で山登り用のロードホイール
探しているんですが、何かないですか？
RS80かアルテグラか、はたまた他にも
何か在るんでしょうか?

166 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:42:15 ID:???

>>165
新品ならその二択。
中古で良いならオクでキシリウムSLを狙う。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:46:43 ID:???

キシリウムですか…参考に成ります。
80と6700ではどちらが山登り用として
最適なんでしょうか。
何度も済みませんが、御教示願えませんでしょうか？

168 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:48:57 ID:???

169 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:50:38 ID:???

誠に有難うございます。
新品購入を考えていましたので、80
を物色してみます。
助かりました。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:51:13 ID:???

登りなら軽さから言ってRS80だろうね

171 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:54:38 ID:???

タイヤレスにしたらもっと軽くなるからマジおすすめ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:55:16 ID:???

流れ豚義理
イーストンって自分や近場のショップで振れ取りできないの？
そうだとしたら最安店の通販がいいのだろうか

173 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:55:50 ID:???

中古のホイールは買うなｗｗ
70%の確立で外れつかまされるぞ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 00:58:51 ID:???

>>163
スペック上の数字と、実効の差か。
陸自の新型戦車もそんな話があったな。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 01:00:50 ID:???

今、80の新品を経費でポチッてきました。
八ヶ岳で使おうかと考えています。
普段から使って慣れておいた方がいいんでしょうか。
たびたびすいません。
現在はr550を履いています。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 01:04:52 ID:???

普段履きでいいんじゃないの？
特に気難しいホイールでもないんだから

177 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 01:10:06 ID:???

またまた即レス有難うございます。
それでは中古ホイールは知り合いにリサイクルしますw
この度は大変助かりました。
感謝しております。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 10:02:34 ID:???

>>174
スペックと実行ってより重量も空力も剛性も全部スペックなんだよ
でも一般人が簡単にわかるのは重量だけだから勝手に解釈して
自分の感覚を重量とだけ結びつけるから上のような言い争いになる

179 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 10:03:26 ID:???

>>129
早速試してみます、ありがとうございました。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 10:18:51 ID:???

>>178
空力も剛性もメーカーがスペックとして公表していないだろ。
それをどうやって一般人が知るんだよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 10:29:03 ID:???

>>178
シマノ、カンパ、フルクラム、マビック、イーストンあたりの主要ホイールの空力と剛性を教えてください。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 11:23:31 ID:???

一般人がそんなこと知ってるわけがないだろう

183 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 12:30:12 ID:???

>>174
>>163のどこを読んだらTK-Xを想像出来るんだ？アタマ大丈夫？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 20:01:43 ID:???

>>177
予備は1セットくらいあった方が良いと思うが…

185 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 21:22:20 ID:???

>>181
剛性と空力の総合的なバランスが一番良いのはマビック。これはデータを取ったので間違いない、

186 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 21:37:35 ID:???

そのデータを見せなさい。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 21:59:25 ID:???

キシリウムSL 剛性90 空力88
シマノ7850SL 剛性80 空力83
シャマル剛性92 空力78

やっぱしオールマイティなのはマビックなんだよな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 22:26:42 ID:???

ホントだー、俺もマビックにしよー。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 22:33:25 ID:???

ソースは？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:02:07 ID:???

単位は？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:14:17 ID:???

単位なんてなくてどうせ無名数なんだろｗｗｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:14:32 ID:???

クソデータ収集はチラ裏でやってくれたまえ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:16:44 ID:???

>>183
90式に比べて出力重量比そのものは30ps/t→27ps/tと悪化しているが、新型の駆動系のおかげで
最終出力段(キャタピラを駆動するスプロケ)での出力重量比は90式より上。
これは>>163と繋がってるっしょ。

というか、TK-Xって名前を知ってるのなら、常識のはずだが。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:22:07 ID:???

戦車の話とかどうでもいいよ

195 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:46:44 ID:???

>>193
ミリオタを気取るくせにwikiかよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/27(水) 23:59:49 ID:???

>>189
羽車。

>>190
あと8。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 00:02:02 ID:???

日本語でおｋ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 00:05:40 ID:???

>>195
慌てて確認したのが丸判りだよ。知らなかったんだろ？
というかさ、最初に試作名出してミリヲタぶったの>>183だし。

何から何まで半端だな。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 00:07:03 ID:???

もういいって
戦車オタうぜぇ

200 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 00:11:06 ID:???

かわうそくんが古田新太ってキャスティングは秀逸だな。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 00:16:24 ID:???

やわらか戦車は強度も剛性も足りない

202 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 00:37:30 ID:???

チャリヲタに軍ヲタとか鉄ヲタ多いよね

203 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 01:16:46 ID:???

メカものって共通項じゃね？
あとカメラもあったらヲタ趣味満貫だな。

しかしまぁ、最初っからスルーしときゃ良いのによ。
半端な知識で噛み付いて、逆にボコボコ、挙句にスレチで遁走かよｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 01:41:54 ID:???

>>203
遁走じゃない、転進だ！！

205 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 02:27:09 ID:???

>>203
頑張って>>163の長文書いたのに、チャチャいれられたと勘違いしちゃったんじゃね？ｗ
で噛み付くも反撃に会い、旗色が悪いと見るとスレチということにして逃走ｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 02:39:25 ID:???

何だこの自演臭い流れはｗ

207 ：205：2010/01/28(木) 02:50:22 ID:???

残念だが、自演じゃねーなｗ

208 ：205：2010/01/28(木) 04:22:10 ID:???

自演じゃないが、戦車の話は車重と馬力、駆動系の話で>>163とは全く矛盾しない。

209 ：205：2010/01/28(木) 04:56:14 ID:???

>>208は偽者

人のレス番号を騙る卑怯者

210 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 07:06:55 ID:???

あの、前後４万円くらいで重量とかは多少重くてもいいので、とにかく頑丈なホイールが欲しいのですが良いお勧めありますか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 07:24:20 ID:???

スポーク数が多く、かつアルミリムはどれも頑丈だと思う。
シマノは快適性重視かスポーク数が16/20が多いのでどうかな？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 07:58:29 ID:???

>>210
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259120729/

213 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 08:14:31 ID:???

>>210
WH-6700

214 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 08:24:09 ID:???

>>210
ホイールが事故以外で壊れるのはスポーク切れが多い
リアの左右のテンションの差が大きく、ラジアル組みで、首ありのスポークだと切れやすい
その点6700は良さげ
近くに腕の信頼できるショップがあるならXR-300の32Hで組んでもらうのもいい

215 ：210：2010/01/28(木) 08:34:21 ID:???

>>211-214
ありがとうございます
シマノWH-6700良さそうですね
チューブレスタイヤも使えるという特典付きですし

>>212
そういうスレもあったんですね
そっちも参考にしてみます

216 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 09:30:02 ID:???

>>214
スポークってそんなに折れるものなんですか？
５年くらいロードに乗ってるけど一度も折れたことがないんだけどな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 09:49:12 ID:???

ディスクホイールやバトンホイール使ってるってオチじゃないだろうな？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 10:50:40 ID:???

そもそもスピナジーは軽いことは軽いが、スポークが太くて空力的には最悪だろ
R-SYSが出たから、空力最悪ホイールの座を譲ったけどさ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 11:29:48 ID:rHDxlDRL

>>216
私も8年40000ｋｍ乗ってるけどスポークが切れたことはないなあ。
ついでにチェーンも切れたことがない。
脚力が弱いだけかな？
パンクだけはよくするけど・・・。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 11:31:57 ID:???

6700ふにゃふにゃだよ
同価格帯のマビックやフルクラムのほうががっしり

221 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 11:44:44 ID:???

同価格帯だとキシエキ（1770g）かアクシウム（1795g）、
レーシング5（1760g）かよ
そのへん買うくらいなら予算を増やしてレーシング3のほうがいい
剛性感大好きなら別に止めないが、6700で大抵は足りる

222 ：163：2010/01/28(木) 12:06:50 ID:???

＞205
おれはその後のレスには一切関わってないし
戦車にも興味なんで、ヨロシク

223 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:19:19 ID:???

重くても構わないのであればシマノのRS30やフルクラムのレーシング７でもいいんじゃね。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 14:39:16 ID:???

ＷＨ－Ｒ５００でいいだろ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 15:09:42 ID:???

１０５ハブに36本組みだったら何でもいいだろ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 15:34:11 ID:???

ホィール500はローラー専用

227 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 16:14:03 ID:???

イーストンのＥＡ５０もいいぞ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 17:05:11 ID:???

おまえらのいう　いい、悪い　っていったいなんなん？

それに変えたらﾂｰﾙやｼﾞﾛでそこそこの成績残せるのか？
そこまでの脚もってるなら素人のおれでもしんじてやんけどよ、
せいぜい国内の草レースごときで勝った負けたいうぐらいなら
あてにもならん。

まずは勝てるようになってからかけよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 17:07:41 ID:???

>>228
とりあえずお前は病院に行ってこい。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 18:26:37 ID:???

>>228
おまえがゆとり馬鹿なのは分かった。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 18:42:34 ID:???

なんだいいかえすこともできないのかよ
悔し涙であふれてるﾚｽしかこねぇな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 20:11:50 ID:???

お前初めてかここは？力抜けよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 21:09:30 ID:???

久々に新車を組んでで、予算が足りなくなったんでとりあえず安いからシロッコにした。
値段のわりに結構良いなあと、満足。
更に上のにしたらさぞかし…
と思うけど、とりあえずしばらくはこれでいいや

でも一応聞いていいですか？
こんな僕がフルクラムレーシング3にしたらもっと幸せになれますか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 21:27:07 ID:???

なんない。
新しいバイクかって物欲刺激が続いてるだけ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 21:32:32 ID:???

いや、余ったシロッコからまたフレームが生えてきて・・

236 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:25:41 ID:???

サンキューです。
シロッコもレーシング3も大して変わらんと言うことかな？
金ためてもっと軽いのにしよう。
ヒルクラ用に

237 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:31:18 ID:???

今ZIPP404とレーシングスピード無印を買うなら
お前らどっち？用途はJCRCのレースに使う。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:31:39 ID:???

性能的には十分なレーシング3だけど、価格的に中途半ぱ。
所有欲という意味でレーシング3だと満たされないものがあり
結局レーシング0とか社丸ウルトラとかかってしまうことになりそう。
もし買うならレーシング1とかユーラスとかにしたほうが満足感がある。
んで、シロッコは練習用とかローラーって考えればいいんじゃないの。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:38:44 ID:???

>>237
やすいほうでいいんじゃない？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:43:11 ID:???

>>239
チームのショップで買うから値段おんなじ…。
マジでおんなじなんですよ。

パワータップつきの404にしようかなぁ、+20万かかるけど。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:43:48 ID:???

フロントは50mm超えると横風の影響うけやすいので注意。303+404でもいいかも

242 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:47:55 ID:???

だったら転売時の値段考えてBORA。
ZIPPはオクでも人気ないぞー

243 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:47:57 ID:???

あと、ジップチューブラはスイスストップつかおうがブレーキ効き悪いから注意

244 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:50:17 ID:???

俺ならＺＩＰＰ４０４が欲しい
しかし、海外通販メインな俺にはＺＩＰＰはチト敷居が高い

245 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 22:54:06 ID:???

いろいろ反響ありがとう御座います。
やはりZIPPって人気ないのね、確かに友人は
ボラ2でブレーキゴリゴリかけても2年くらい壊れてないし
安定しようを考えたらカンパかなぁ。

303+404も魅力的だけど、どうせディープの恩恵を
受けれるほど足も無いので、レースピ無印買って
SRMをローンで買うか～。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/28(木) 23:07:43 ID:???

海外通販では
４０４：１７万
レーシングスピード：２０万くらい

247 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 07:34:11 ID:???

>>246
>>240

248 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:36:08 ID:???

BOMAがいいゼ。
といっても借りただけ。38mmハイトで使いやすかった。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:38:39 ID:???

>>248
そうか？
剛性はないわ伸びないわで最悪だったが。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 14:49:35 ID:???

>>245
俺だったらフルクラムが好きだからレーシングスピードを買う
（後で売るならフルクラムのほうがリセールバリューあるから差額の支払い分が安く済むし）
でもZIPPも今は強度も問題ないらしいし、軽いのはメリットだな
どっちを買ってもマスドレースのタイムには大きな影響はないだろうし、好きなだけ悩んでくれ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 15:11:12 ID:???

ホイールなんか見た目で選べばいいだろ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 15:28:26 ID:???

ボマさんはクリンチャーは良かった。チューブラーは知らない。
ただ、15万以上出して買うほどのものではないと思った。
そんなに軽くないし。カーボン買うならチューブラーでしょ。
練習用に安モノで、イベント用にボラさんの方が良いと思う。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:02:34 ID:???

さん付けかよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:23:43 ID:???

>>253
さんを
付けろよデコスケやろう

255 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:40:55 ID:???

おボマちゃま

256 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:42:08 ID:???

おボラさん！

257 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 16:47:33 ID:???

son of a preach

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:07:13 ID:???

ボマさんってば存在薄いからなあ。
俺は好きだぜ。
あとサイトウも好きだわ。
バトーはタチコマが居なければ嫌いなキャラだ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:12:50 ID:???

マニアックなアニメネタ乙

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:14:55 ID:???

AKIRAがマニアックとか（失笑）

261 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:15:17 ID:???

AKIRA?

262 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:16:16 ID:???

なぜここでAKIRAが出てくるの？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:17:28 ID:???

さんを付けろよデコスケ野郎

264 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:19:18 ID:???

バトーやタチコマがAKIRAに出てるのか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:22:45 ID:???

何故AKIRA・・・

266 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:36:27 ID:???

わからんのかいな。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:21:51 ID:???

>>250
レースピはそろそろ新型リムが出そうなんだよね、シマノが7900系ホイール出して
それをそのままにしておくとも考えられないからさ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 18:46:35 ID:???

>>267
新型リムが出てもレースピ無印の価格帯に投入されるか疑問

269 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:02:56 ID:???

>>266
さっぱりわからん。
教えてくれ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:04:08 ID:???

254を見ればいいと思うよ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:04:13 ID:???

>>268
いまや軽いと言えなくなったリムで、これから新しいのが出るとしても、鯔2の
価格ならライトウェイトスタンダードが買えるし、パワータップ組み込みのホイール
だって買えちゃう。馬鹿みたいな価格設定はしないだろ、中国に工場作ったわけだし。

ZIPPが台湾製なのに安くならないのが不思議だよなあ、なんかパテント料でも
払ってるのか。そろそろ新世代カーボンリムの登場ねがう。7900にも期待。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:05:43 ID:???

258 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:07:13 ID:???
ボマさんってば存在薄いからなあ。
俺は好きだぜ。
あとサイトウも好きだわ。
バトーはタチコマが居なければ嫌いなキャラだ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:12:50 ID:???
マニアックなアニメネタ乙

260 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 17:14:55 ID:???
AKIRAがマニアックとか（失笑）

273 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:07:48 ID:???

なるほど。
>>260は流れが読めていなかったってことか。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 19:52:14 ID:???

>>271
鯔2を今と同程度の価格で新型リムにして、現状通りの鯔1と差別化しつつ両方売るんじゃね？
鯔1まで同じ新型リムにするとそっちに客が流れる

275 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 20:00:20 ID:???

>>274
ボラ２は前後80mm程度になるみたいだね。
(重量は今と同じらしいが）

276 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 20:12:10 ID:???

リムハイト60mmTUがいいんだけどな、80mmは踏みこなしどうなんだろ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 20:40:07 ID:???

60mm前後なら404買えば？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 21:04:10 ID:???

ジャイアン商会で606出せば売れそうだな、

279 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/29(金) 23:26:54 ID:???

>>260
間違えて覚えてる

280 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 02:39:36 ID:???

アルミのスポークって乗り方にもよるけど、寿命2万km程度と聞いたことあるんだけど
実際そんなもの？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 07:05:09 ID:???

リアホイールのバルブ穴がセンターから２mm位横にズレているんですが、これは早々に交換しないと危ないですか？あまり気にしなくて大丈夫ですか？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 07:54:26 ID:???

ホイールによる

283 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 08:42:43 ID:???

>>280
メーカーに聞け

284 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 08:49:04 ID:???

リアホイールのバルブ穴はずれているものです。

285 ：281：2010/01/30(土) 08:49:22 ID:???

>>282
ホイールによりますか？シマノのRS20です。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 08:50:29 ID:???

>>284
それは無いな

287 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 09:21:01 ID:???

>>285
メーカーに聞け

288 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 09:41:20 ID:???

>>284
どっちかっちゅーと、リムがずれてるんじゃないの？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 09:52:52 ID:???

は？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 10:52:17 ID:???

>>281
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1127397796

これの事じゃないかな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 11:01:07 ID:???

リム断面が左右対称じゃないから
バルブ穴だけスポークの並んでる線からスプロケ側へずれているのは正常

292 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 11:01:10 ID:???

オフセットリムならズレてて当たり前でＦＡ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 11:15:51 ID:???

スポークの位置と一直線じゃないのはわかるけど、リム幅のセンターから
外れてるとしたら不良じゃね？

294 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 11:23:33 ID:???

素人的にスポーク穴＝センターという思い込みなだけだろ。
前輪と見比べて、かつ後輪はスプロケがあることを考慮すれば、オフセットリムの存在を知らなくても
すぐ理解できる程度の理屈だと思うんだが、説明されないと判らん人も居るんだな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 11:40:47 ID:???

別スレからのコピペだけど、オレ的にもっとも説得力があったので転載
----------------------------------------------------------

お前らｗ

ちなみにクランク一回転(半回転)の中での速度のバウンスは結構ある。
軽いシステムだと、上死点、下死点(を過ぎて、踏力が強くかかる前)では車速が下がってしまい、
重いシステムだと、そういう状況でもあまり車速は下がらない。
平地のペダリングだと踏み始めが遅くて踏み終わりが速いなんてのは結構だるいんだよな。

とくに上死点、下死点よりあとの、踏み始めの手前がもっとも力がかからないので
その角度ははやく通り抜けたい。速度がバウンスすると相対的にそこに時間がかかってしまう。

そのてん上り坂ではそれ以上に重量が重いとロスがでかいから軽いほうがいいし
ダンシングなんかだとバウンスは気にならない(むしろそのときに一気に車速が上がってくれたほうが良い)

高校物理厨がたまに現れるが、常にイーブンペースでどんな角速度でも最高効率で仕事ができる
理想ペダリングができるライダーが居るなら、高校物理のシステムで考えてもいいけど
現実にそんなライダーは居ないから机上の空論。

昔も、「上り坂で周辺部が重いホイールでも、トータル重量が一緒なら仕事量は変わらない」とか
トンデモ理論を振りかざしてた奴が居た(高校物理で言えば正しいが、実際そんな馬鹿な話はない)
本当にそう思うなら走ってみろ、とｗ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 11:51:33 ID:???

トンデモ理論と言えば漕いだ力はサスペンションでは吸収されないって主張する教授？もいたな。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 11:56:16 ID:???

バルブ穴位置がずれてる不良品に当たったことがあるよ。
バルブについてるネジがカセット側にだけはみ出していたから
ズレは明確だった

298 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 16:44:16 ID:???

>>295
システムというなら9割が人間の体重なんだけど、ホイールの話題でシステムに言及するってことは
つまりはホイールの重量差なんか誤差にすぎないんだから気にするなと言いたいわけ？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 16:51:55 ID:???

>>298
コピペで返してきたなw

混じれ酢すすると

人間と自転車の割合がだいたい、10/1としても

その自転車におけるホイールの割合が20%ほど。
その20%の中で製品によっては50%くらい違いがある。

しかも、ホイールはパーツの中で一番重要。

これで違いがわからないっていうのはよっぽど鈍感か経験不足で判断がつかないだけ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 17:27:01 ID:???

よくわからんけどその比やら割合はどこから出てきたんだ

301 ：285：2010/01/30(土) 17:29:04 ID:???

バルブ穴の件、理解しました。

レスくれた皆様。どうもありがとう。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 17:29:14 ID:???

10/1の20%の50%で1~3%ね
登坂抵抗と加速抵抗の1~3%がホイール
なるほど一番重要ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 19:22:08 ID:???

重要だな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 19:38:57 ID:???

パーツの中で一番重要でも、自転車全体として見たら誤差の範囲と気づかない？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 20:06:57 ID:???

自転車乗り全体を見たら自転車自体が誤差範囲だよねw

306 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 20:55:42 ID:???

機材買い換えるよりも体鍛えた方が効果的です。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 20:56:39 ID:???

速くなるための投資はトレーニングに回すべきだ。
パーツは人を速くしてはくれない。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:03:12 ID:???

>>304
体感できる誤差とかw
そう言い切るのはよっぽど鈍感か経験不足で判断がつかないだけ。

それにたぶん、乗鞍くらいのヒルクラだと1～2分以上差が付くとおもうよ。

>>307
当然両方だろ。

速い人はみんなそうだよ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:03:46 ID:???

>>307
機材のスレでそれ言っても…

310 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:07:19 ID:???

まあメカヲタのスレだからなｗ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:08:37 ID:???

>10/1の20%の50%で1~3%ね

記法がよくわからんが、約１％の違いになるということを言いたいのだよね？
単独で走っているとわかりにくいのは確かだろうけど、競争相手がいて、
１００ｍの区間で約１ｍ引き離されると考えれば、無視し難い違いがあると思う。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:11:05 ID:???

了解

ホイールは重い方が巡航では楽ってことでＦＡね

313 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:11:52 ID:???

実際にレースで競い合ってると・・・

な～～～んも関係ないけど

314 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:22:28 ID:???

つーか、体鍛えれば良いじゃん、ってのはスレ違いだろ
そういうのは他のスレでやってくれ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:42:28 ID:???

脚力が同じ場合、機材が良いヤツが勝つ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:42:59 ID:???

クリンチャーのタイヤの標準サイズは23ミリ、チューブラーは21ミリなんですかね？

317 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 21:43:34 ID:???

>>311
ITTならともかく、ロードレースで目の前に競争相手がいるなら、
機材による１％の性能差で引き離されることなんてありえない。
引き離されるのはお前が貧脚だからだ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 22:54:45 ID:???

機材購入したからには自主トレのレベルをさらに上げざるをえない
Light　Weight　ホィールでモタ走りは許されないから

319 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 23:42:02 ID:???

軽量ってワケじゃないけど、ゾンダ餅をポタリング用に使ってる俺はダメな子？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/30(土) 23:57:08 ID:???

>>317
金魚のフンじゃなくて逃げたり先頭引く場合は1％の性能差を全身で受け止めるんじゃね？

321 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 00:19:15 ID:???

>>320
そこまで真剣な奴だと、ここでくだらない煽りレスなんかする暇があったら走ってるだろ。
機材も買うなり借りるなりして実際に試して自分にあってるかどうか結論付けるだろうし。
25kmを50回ずつ走って試した結果、R500の方が上、なんて人も居たなｗ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 00:31:22 ID:???

>>317
空力を考慮していないんだから、考察の対象はヒルクライムでしょ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 00:45:27 ID:???

自板には同じ速さなら安い機材の方がカッコイイって価値観の人がいるからしょうがない。
俺はそんなのは関係ないと思ってるけど。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 00:53:00 ID:???

>>323
> 自板には同じ速さなら安い機材の方がカッコイイって価値観の人がいるからしょうがない。
性能が同じなら、誰でも安いほうを選ぶんじゃね？
というか、同じ速さでも高い機材を選ぶ人はブランド信仰か？

単に自分の買った機材を正当化する理由を探してるだけだろ。
自身持ってりゃ他人を貶すような考えは出てこないはずだよ？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 00:58:21 ID:???

同じ速さならカッコイイ機材の方がカッコイイ

326 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 01:32:22 ID:???

>>308
夢見すぎんな
1kgで1分弱だよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 06:23:54 ID:???

>>326
完成車についてるような安物2kg超えホイールと軽量カーボンじゃ
1kg以上の差がある。

タイヤもいれればもっと差が付く。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 06:59:31 ID:???

>>316
標準サイズじゃなくて、標準的サイズと言うなら一番普及しているから間違いじゃない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 07:32:20 ID:???

>>327
ママチャリとロードを比べるようなマネされても
>>295,299はホイールを100gも軽量化すれば乗鞍で数分短縮できると思い込んでたんだろうけどさぁ
現実は100gで数秒短縮なんだから無残なもんだ

330 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 07:59:00 ID:???

>>312
重さじゃなく、空力でしょ
エネルギー保存の法則で考えれば、速度を維持する上では重いことは不利でしかない
誰かが上のほうで言ってた「踏み始めが遅くて踏み終わりが速い」とか、どんだけ長く踏み込んでるんだｗｗ
高ケイデンスでなくとも、ペダリングの入力なんて踏み足引き足含めて一瞬だけじゃん

巡航って言っても、どの程度の速度や強度で走るかによるんじゃないの
速度が上がれば上がるほど空気抵抗という負荷が常に大きく働くわけだし、空力が同じなら軽い方が有利っしょ
それほど強度を上げずにのんびり走るなら、重いことによるデメリットは殆ど全く無いんだろうけどね

331 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 08:36:02 ID:???

ペダリングが下手で脚力が無い奴は軽量ホイールで高速巡航しにくいってだけの話

332 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 08:40:07 ID:???

>>331
PIAAのLEDバルブキャップ入れたらバランサーになってヘタレでも大丈夫じゃない？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 08:53:18 ID:???

昔よく雑誌の最後のページにあったホイールにつける玉って効果あるの？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:26:43 ID:???

>>331
ペダリングが下手で脚力が無ければ重いホイールでも高速巡航しにくいぞ
間違いない

335 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:38:25 ID:???

言えてる。
多くはフライホイール効果の意味を取り違えてる。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:38:42 ID:???

>>333
あるよ
財布が軽くなる、運送業者が儲かる、販売業者が儲かる、製造業者が儲かる
ほら、ものすごい効果あります。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:49:05 ID:???

>>335
だなぁ
たった０，３馬力程度しかないエンジンパワーで、フライホイール効果も糞もないわね
自転車に限って言えば、重いホイールにメリットなんてあるわけもなし

338 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:49:20 ID:???

あれっ、購入した人にプラスの効果が無いよ？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 11:54:36 ID:???

>>316
最近、チューブラーも23mmのが多くなってるが標準的には21mm。
ただ、コルサEVO-CXの21mmと23mmを比べた場合、
バカでもチョンでも分かるレベルで23mmの方が乗り心地とグリップ力が良くなる。
また、意外かもしれんが路面抵抗が減る感じがする。
共に自分にとってベストの空気圧と同じ空気圧の二種類でテストしました。
ホイールはハブがヅラとアルテと違うがリムはリフレックス。
23mm選ぶ方が良い。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:00:04 ID:???

>>338
??購入したという喜び、買い物をすることにより消費税を払った事実から
社会に還元したという達成感
あるじゃないですか。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:03:48 ID:???

>>340
／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
SEVと同じようなもんですなｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:08:47 ID:???

そういや高校の時、チャリにその玉の重り付けてる人居たわ。
あまり実感は無いと言ってた。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:14:37 ID:???

そーいや最近ハブブラシって見なくなったな、なんてふとｵﾓﾀ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:21:25 ID:???

バズキルつけたら振動が無くなりました。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 12:28:07 ID:???

>>342
そういう雑誌でハーフクリップとかトゥクリップも出てたね。
俺はママチャリにつけてた。
それが原因で今では自転車レースにも出てたりするのだから不思議だね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 14:30:04 ID:???

>>337
そもそも人間と自転車全体の慣性がそのまま推進力になるから、回転で慣性を保存する必要がない
この慣性にどれだけペダリングが助けられているかは、負荷ありフライホイールなしのローラー台を回すことを想像すれば分かる

347 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 14:33:56 ID:???

>>334
自分の体験談ですか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 14:35:50 ID:???

>>346
エンゾ並みのとんでも理論乙。
本でも書けば？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 14:36:26 ID:???

1％も性能差があるなら高くてもそっちを選ぶな。
もちろん予算の範囲内だけど。

集団の中じゃ1％の差なんてわからないってのもおかしな話だよな。
脚力の差だって集団の中じゃわからないんだから。
それこそ高性能のを選ばないことを正当化してるだけに聞こえる。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 14:41:25 ID:???

>>348
>>346が何か間違ったことを言っているとは思わないが。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 14:49:17 ID:???

話をぶった切って悪いがホイールのフレって走りにどれぐらい悪影響あるの？重量や空力の影響は何度も語られてるけどフレについて語られてるのは一度も見たことない。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 14:51:06 ID:???

今までいろんなスレでトンデモ理論と言われ続けてきたから仕返しのつもりなんだろ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 15:02:21 ID:???

>>351
センター、縦、横の順番でフレ重要
横なんかブレーキで気にならなければフレフレで問題なし

354 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 15:09:56 ID:???

>>349
重量1%削減ならホイール以外にも金の使い道がある
タイム1%削減を機材で達成するのは最初からそこそこの機材使ってる場合は困難

355 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 15:28:59 ID:???

俺の場合、同じ機材を使っても、タイムのばらつきが1%では収まらない。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:10:17 ID:???

結局しのごの言う前にｴﾝｼﾞﾝ鍛えとけ、って話ですね

357 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 16:36:30 ID:???

べつに1％の速さや重さに人生や生活がかかっているわけではないからどーでもいい

358 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:03:20 ID:???

ホイールスレでする話じゃないな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:05:16 ID:???

だな

360 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:06:39 ID:???

ホイールスレだからといって、実走でほとんど意味のない１％の差に
こだわらなければならん決まりはない。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:07:48 ID:???

じゃあお前はこだわらなければいいだけの話

362 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:10:34 ID:YkH5B8JC

１％の差って真剣勝負の場ではけっこうでかいぞ。
まあ３０ｋｍ／ｈくらいでしか巡航できない人にはあまり意味がないかもしれないが。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:32:06 ID:???

そんなことは世界で戦うﾚﾍﾞﾙだろｗ
草レースﾚﾍﾞﾙでそんなこと言ってたら恥ずかしい以外ない

364 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:37:22 ID:???

教えてください。

今日、マビックのSLR買いました。
フリーボディはHG用が欲しかったのですが、カンパ用しかありませんでした。

仕方ないのでそのまま買ってきて、家に余っていたHG用と交換することにしました。
開けてみたら5ミリのアレンキー2本で固定するタイプでした。

質問です。
アレンキーで締めるタイプのフリーボディは、何ニュートンで締めればいいんでしょうか？
ご存じの方、教えてください。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:39:37 ID:???

>>361
いや、おまえがどこかへ消えてくれればいいだけの話

366 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:41:52 ID:???

>>364
いや、おまえがどこかへ消えてくれればいいだけの話

367 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:42:26 ID:???

>>356
エンジン鍛えるのはみんなやってる

っていうのは大前提だろw

368 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:42:56 ID:???

>>365
キミのスレはこっちだよ
スレチな荒らしはやめようね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256100492/

369 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:43:21 ID:???

このスレは「３万円以下の完組みホイール」スレに変更した方がいいかもね
それ以上高いホイール買っても意味ないだろ？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:43:47 ID:???

>>363
草レベルでも本気組みならそれなりに意味ある差と思うよ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:48:44 ID:???

>>368
シネ！

>>365
20N

372 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:51:12 ID:???

最近他所のスレでもすぐに死ね！とか叫ぶ子を良く見るんだが、同一人物かな？

373 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:53:31 ID:???

>>369
WH-500専用でFA?

374 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:56:13 ID:???

WH-500より高いホイール履いてる奴はアフォでFA

375 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 18:57:28 ID:???

>>372
一日中監視しているんですね
キモい☆です

376 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:03:12 ID:???

ホイール買えなくて憂さ晴らしてるだけだろ。
そっとしておいてやれよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:05:29 ID:???

自転車すらも買えてないかもな

378 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:10:54 ID:???

>>362
いや真剣勝負じゃなくても1%の差は大きいんだが
問題はレベルが上がるほど1%もの大差をつけるのは難しくなること
軽量化なんか誰でもやってるし軽くなるほど費用対効果が悪くなるし100g軽量化しても乗鞍で数秒しか縮まらんし

379 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:21:36 ID:???

紀文の問題は大きい像

380 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:21:42 ID:???

>>378
まだ言ってんの？
馬鹿なの？
死ぬの？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:22:24 ID:???

だからｴﾝｼﾞﾝ鍛えろよ

軽量化がだれでもやってるなら
あとはｴﾝｼﾞﾝを違えるほかになにができるんだ？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:24:21 ID:???

>>378
はいはい乗鞍乗鞍♪
o(^-^)o

383 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:25:06 ID:???

>>378
あなたの使ってるホイールは何？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:31:07 ID:???

>>378
どこか名のある実業団のＡクラスの方とお見受けします。
差し支えなければ登録証番号お知らせください。
出場レースでご一緒したいと存じます。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:32:46 ID:???

ホイールスレで高いホイールは意味ないって言ってることが意味ないから

386 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:35:28 ID:???

>>378
エンゾ並みのとんでも理論乙。
本でも書けば？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 19:42:11 ID:???

あの方の事、真に受けてる奴いないよなアホくさくて

388 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:12:33 ID:???

>>362
激しく同意。
草レースなら1％はどうでもいいなんてヤツは、草レースさえ出る資格のない可愛そうな人だと思う。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:19:37 ID:???

いや、2行目は同意しかねるな。
レベルがどれだけ低かろうと、どうでもいいなんて態度で競技に出るもんじゃない。

それに同じ1％なら、100分の人は1分短縮、50分の人は30秒短縮、遅い人ほど恩恵は大きいぞｗ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:29:54 ID:???

だからｴﾝｼﾞﾝ鍛える前にいいﾎｲｰﾙかえ、ってことですねわかります

391 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:40:57 ID:???

ホィールが先！

392 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:47:27 ID:???

1%馬鹿が集うスレになりました
ホイールは関係ありませんが基準はWH-500です

393 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 20:58:06 ID:???

>>388
1%はホイール間の誤差だろ？
そんなの無視できる範囲だなw

394 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:05:46 ID:???

実業団のＡクラスってなんだ？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:17:47 ID:???

重量だけでなく剛性も大事だと思うが。
軽さだけが取得のＣ２４－ＴＬなんかサイスポ２月号で酷評されてるぞ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:20:59 ID:???

じゃぁ、剛性は同じという条件で仕切りなおしで。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:31:44 ID:???

サイスポの記事なぞ小僧が書いた一意見。信頼できず。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:41:19 ID:???

ブリヂストン・アンカーの飯島選手を小僧呼ばわりｗ
少なくとも>>397よりは信頼できると思う。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:46:08 ID:???

プロだろうと一意見だろ。
しかもプロは利権がからむからアマより意見がフェアでない。
プロが勧めたものを崇めてろ、情弱野郎が

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:48:07 ID:???

オフレコなら信じるけど、メディアでの発言となれば話は別。プロの方がはるかにたちが悪い。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:55:08 ID:???

飯島もホイールの半分でも女が解ればなあ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 22:00:52 ID:???

ウム感慨深いお言葉

403 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:20:42 ID:???

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:46:08 ID:???
プロだろうと一意見だろ。
しかもプロは利権がからむからアマより意見がフェアでない。
プロが勧めたものを崇めてろ、情弱野郎が

400 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:48:07 ID:???
オフレコなら信じるけど、メディアでの発言となれば話は別。プロの方がはるかにたちが悪い。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:55:08 ID:???
飯島もホイールの半分でも女が解ればなあ

402 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 22:00:52 ID:???
ウム感慨深いお言葉

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:33:46 ID:???

>>398
反論できずにくやしいのうw くやしいのうw

405 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:38:29 ID:???

はいはい

406 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:40:47 ID:???

398 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:41:19 ID:???
ブリヂストン・アンカーの飯島選手を小僧呼ばわりｗ
少なくとも>>397よりは信頼できると思う。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 21:46:08 ID:???
プロだろうと一意見だろ。
しかもプロは利権がからむからアマより意見がフェアでない。
プロが勧めたものを崇めてろ、情弱野郎が

反論する必要なんてあるのかｗ

407 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:44:58 ID:???

>>399
クソホイールを利権がらみで擁護するのならともかく、利権がらみで大手メーカートップクラスの新製品を公にけなすプロ選手なんかいないだろ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:46:54 ID:VMrxmW/G

>>404
連投＆自演がばれてくやしいのうｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2010/01/31(日) 23:53:09 ID:???

海外通販スレにいた子供店長にそっくり

410 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 00:30:07 ID:???

>>351
横ぶれがあるとブレーキシューとのクリアランスが大きく取らなければならない。
縦ぶれがあると転がり抵抗が増える。
それより振れてるとスピード出てるときにプルプル震えてきて怖い思いする。
訂正・補足あれば頼みます。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 02:31:38 ID:???

>>388
どうでもいいだろｗ
WH-R500の1%は19グラムだぞｗ
10Kgの鉄ロードの1%は100グラムｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 05:38:27 ID:???

サイスポつまらねえな

413 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 06:36:58 ID:???

子供店長、起きるの早いな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 07:06:36 ID:???

サイスポ誌内のゴミオッサンを抹消、気味悪い

415 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 08:01:02 ID:???

サイスポ編集員乙

416 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 10:31:35 ID:???

なに切れてるんだよｗ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 10:38:09 ID:???

>>414-415
バイクラ派？
それともエンゾ信者？

418 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 11:29:06 ID:???

雑誌はとんと買わなくなって、シェア読み回し

419 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 12:01:48 ID:???

雑誌ネタは他スレな

420 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 12:31:45 ID:???

ホイール関連記事の話です。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 12:34:06 ID:???

サイスポ記事を必死で批判しているのはWH-7850-C24-TLを買った人ですか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 12:44:36 ID:???

HIMANO

423 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 13:54:50 ID:???

>>410
横振れがあると狙ったラインを走れなくなる。寝かせたときにグリップを失いやすくなる。
マッタリ流しの俺はあまり関係ない領域ですが。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 14:02:39 ID:???

縦振れでも寝かせたらグリップを失いやすくなるだろ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 18:04:02 ID:???

>>421
たぶんそうだろ。同じインプレで、７８５０－ＳＬや６７００は誉めてるし。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 18:55:38 ID:???

振動吸収してくれるホイールが欲しいんだが
スピナジーのゼロライトPBOはどう?

427 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 20:28:20 ID:???

振動吸収はホイールでするもんじゃないな

428 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 21:07:27 ID:???

WH-7850-C24-TL買っとけ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 21:08:51 ID:???

>>427
そなの?

>>428
C24-CL持ってるから同じようなのはな・・・

430 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 21:28:02 ID:???

シマノは広告費ケチッたのか・・・

431 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 22:16:04 ID:???

まだ寝言言ってるのかｗ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 22:32:09 ID:???

C24-CLでも振動吸収が足りないのか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 22:47:34 ID:???

>>426
チューブラーまたはチューブレスで空気圧低め

434 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 22:50:45 ID:???

28Cでもはいとけ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 23:43:01 ID:???

サイスポの記事関していうと、
WH-7850-C24-TLの評判が良くない点は、
ユーザーとして、同意できるんだよな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 23:47:19 ID:???

C24-CLと、C24-TLだったらどっちが良い感じなんだろ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 23:56:43 ID:???

C24-TUだね

438 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/01(月) 23:57:46 ID:???

C24-TLが駄目で6700が良いってのは納得いかない
6700で不満なければC24-TLでもいいはずだし、C24-TLが駄目なら6700も駄目なはず
俺にとってはどっちも駄目

439 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 00:00:36 ID:???

C24-TUって全く話題にのぼらない気がするんだけど・・・

440 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 00:01:33 ID:???

>>438
2chじゃ大絶賛されてるけどどこが駄目だと思うの？
2chですすめてる奴の大半は持ってないと思うけど。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 00:03:44 ID:???

>>438
> C24-TLが駄目で6700が良いってのは納得いかない
構造も設計の狙いも違うんだからハマるかどうかで評価が変わるのは当然だろ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 00:05:17 ID:???

>>438
6700の評価は、CPがいいという点を重視した結果と
明記されてる。
性能面のインプレの評価はそれなりでしかない。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 00:07:33 ID:???

>>442
あ、それなら納得です

444 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 00:16:45 ID:???

>>439
初心者はチューブラー使えないから。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 01:01:39 ID:???

そういや話題の大半ってクリンチャーだよなｗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 01:24:10 ID:???

まだまだクリンチャーが主流だからねー

447 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 08:58:38 ID:???

まだまだって、今後他のタイヤが主流になる可能性でもあるのか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 09:21:31 ID:???

>>426
R-SYS買っとけ

449 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 12:13:34 ID:???

＞444
一昔前は初心者でもチューブラーだったが

450 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 12:39:36 ID:???

>>449
どっちかというと二昔前だな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 12:54:50 ID:???

女股女並の腕力じゃタイヤ交換もできねえよTU
まずは腹筋からだ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 13:12:50 ID:???

タイヤはチューブラ
アニメもチューブラ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 15:38:56 ID:wD7YUOOH

RS80とC24-CLはハブが違うだけ？？

454 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 15:46:02 ID:???

カラーリングが違います。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 16:11:17 ID:???

価格が違います。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 16:25:01 ID:???

>>447
なんか業界（一部？）にチューブレスに以降しようぜ！って意図を感じる。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 16:26:47 ID:???

移行

458 ：426：2010/02/02(火) 17:03:50 ID:???

結局注文してきた
気に入らないなら他のをまた探すよ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:08:27 ID:???

チューブレスは完成車に組み込まれない限り一般的には普及しないと思います。
雑誌のアンケート結果を見ると、ヒルクライムイベントに参加しているような人でも
ホイールは購入時のままって人がけっこうな割合でいましたからね。
１５万円くらいのロードバイクを購入するような初心者からすると、WH-6700でも
まだ高いと感じるのではないでしょうか。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:12:23 ID:???

>>458
新ホイール購入おめ。
不要なら俺がもらってあげるよ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:15:03 ID:???

そんな安ロード買う奴に広まったところで
態勢に影響無し
タイヤすら買おうとしないだろ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 17:33:13 ID:???

クリンチャーだって、今のチューブレス同様、重いからロードバイクには普及しないと言われてたんだけどね。
これも完成車で組まれるようになってから、一挙に普及した。
ついでに進歩もした。

まあ、チューブレスも同様の経緯を経るかは未知数だけどね。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 18:35:46 ID:???

>>458
おれも先週ゼロライト買った。
まだ近所10Kmほどしか走ってないんで、
評価はしずらいが、ラチェット音は寒波なみ。
振動吸収性はまずまずだと思うよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 18:52:10 ID:???

サイスポのホイールインプレは結構的を得ていますか？
初心者からすると大変参考になる、というか参考にするしかないというか。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 18:58:20 ID:???

最近は雑誌でチューブレスタイヤのはめ方特集をやたら見るねえ
業界のチューブレスは良いよ！って押しを感じる。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 19:34:53 ID:???

アドバタイジングだろあれもこれも

467 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 19:40:52 ID:???

>>463
とりあえず手持ちのC24とシャマルで比較してみる
シャマル俺には堅すぎる・・・

468 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 20:01:58 ID:???

なんかHIMANOのホィールって人気無しな

469 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 20:24:29 ID:???

あるあるww

470 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 21:07:01 ID:???

>>467
シャマルが固すぎる？
それならもっと体重増やせ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 21:30:25 ID:???

>>468
エンゾがダメ出ししてるからな

472 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 21:53:14 ID:???

エンゾは自板のトンデモ理論よりはマシだがな
まあ五十歩百歩か

473 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/02(火) 23:14:56 ID:???

エンゾはチューブレスタイヤにもダメ出ししてたな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 01:08:38 ID:???

メカに口出しするのは10年早いよな
本職の身体についてもトンデモ入ってるけど

475 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 08:24:36 ID:???

自転車屋の店長なんだからメカの方が本職じゃね？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 08:40:44 ID:???

どーだかなあ
メカの方も極端に偏っている気がするな

477 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 09:05:27 ID:???

チューブレスは出先でパンクしたときの苦行を考えると。。。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 09:25:42 ID:???

チューブ入れれば？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 09:34:49 ID:???

チューブレスは外すのと入れるのが大変。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 09:50:52 ID:???

そう、出先で嵌らねぇ～よ～～～～
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
が怖い

481 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 10:10:41 ID:???

素直にレバー持てばいい。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 10:34:18 ID:???

>>478
それなら最初からクリンチャーにした方がいいんじゃね？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 10:45:27 ID:???

ホイールの話をしましょう。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 11:29:37 ID:???

２ウェイフィットより、クリンチャー専用ホイールでいいんじゃね？
というお話です。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 12:09:00 ID:???

MAVICみたいに両対応してないホイールなら仕方ないが、
カンパやフルクラムを買うなら2WAYにするけどな。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 12:34:02 ID:???

チューブレスを使うつもりがない人はわざわざ高くて重い２ＷＡＹを買わなくてもいいでしょ。
まあ他人がどっち買ったってどうでもいいけどね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 12:36:23 ID:???

チューブレス対応のディープリムホイールは発売されないのでしょうか

488 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 12:52:44 ID:???

>>482
チューブレスありきの話でそれはないな。
暫定的な修理の方法ですべてをひっくりかえすなら誰もチューブレスなんか選ばない。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:02:25 ID:???

>>488
だから「最初からクリンチャーにした方がいいんじゃね？」って言ってるんだろ？

490 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:10:16 ID:???

>>489
>>488

491 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:14:45 ID:???

チューブレスのとりあえずの補修にチューブを入れるってメジャーな方法だと思ったが>>489をみると違ったようだ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:27:10 ID:???

チューブ入れるのならタイヤ外さなきゃいけないだろ。
それならパッチ貼った方がいいと思うんだが。
自宅に帰ってから再度タイヤを外してパッチ貼るの面倒臭くね？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:27:21 ID:ymhGGccg

チューブレスの補修にチューブいれるとか本末転倒っつうかなんつうか。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:28:29 ID:???

チューブ入れるよりシーラント入れた方がいいだろ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:28:56 ID:???

土入れるだけで十分だ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:31:48 ID:???

それほど長距離を走るのでなければ、下手に補修なんかせず
携帯ポンプで何度か空気を入れながら走行した方がいいと思う。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:32:56 ID:???

パッチやシーラントがどこでも手に入るなら誰もチューブなんか入れない。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:42:00 ID:???

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ　　　u ヽ　　　　　　　　　　　/ u 　　 u └| 　∩＿＿＿_∩
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　 |　u 　　( _●_)　ミ　　　　　　　彡　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　　／　　 |∪| 　　彡　 (_●_)　u 　 |
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(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　＼_ )　　　　　（　く　ヽﾉ　　　　　ヽ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:52:47 ID:???

チューブよりパッチの方が小さくて携行しやすいと思うんだが

500 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 13:55:10 ID:???

>>499
>>497は現地調達派だから。持ち込み派の意見は聞きません。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 14:11:23 ID:???

シーラントはともかく、パッチはホームセンターでも100均でも手に入るのですが…

502 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 14:18:01 ID:???

チューブ置いてる店ならパッチも置いてるだろ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 14:21:20 ID:???

>>459、>>462
6700の価格帯のホイールが売れ筋の完成車（30万くらいまで）についてないとこからすると、
チューブレスの普及にはもっと安いホイールとタイヤの製品化が必要ってことか
例えばRS20チューブレスとか、リチオンの価格帯のチューブレスタイヤとか

504 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 14:23:43 ID:???

>>499
出先でパッチを貼るのは面倒だから、パッチよりシーラントを持ってけ
もっと言えば、最初から入れておけば重量増以上のメリットがあると思うけどな
練習や通勤では利便性、レースではタイムロスの防止がメリット

505 ：499：2010/02/03(水) 14:27:24 ID:???

>>504
スマンが俺はクリンチャー乗り。
軽く>>497に突っ込んでみただけです。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 14:29:38 ID:???

>>503
タイヤはある程度安くなると思うけどホイールはどうかな。
完成車に付けるのならR500クラスでなきゃ無理じゃね？

507 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:15:09 ID:???

>>505
クリンチャーでもパンクの応急修理はチューブごと交換が多数派じゃね？
手間がかからないからパッチより重いチューブを持ち歩いてるわけで

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:20:10 ID:???

一人で走るならパッチしか持ってなくてもいいけどさ
多人数で走ってるのにゴム糊乾かしてんじゃねーよ空気読めバーカって事あるよね

509 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:20:25 ID:???

出先でチューブのパンク箇所探すの面倒だからな。
さっさと、予備チューブに交換する。

510 ：499：2010/02/03(水) 15:23:53 ID:???

>>507
俺は基本的にパッチ派ですよ。(通勤時のみチューブ携行)
時間も対してかからないし、パンク１回でチューブ替えるのはもったいないので。

それに、チューブレスにチューブ入れるのとクリンチャーのチューブを交換するのは
まったく別の次元の話だと思いますけど。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:25:33 ID:???

>>508
友人に恵まれていないんですねｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:25:48 ID:???

>>506
20万以上の完成車はRS20クラスがついてるのも多いよ
10万円台だとR500クラスだけど

513 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:29:48 ID:???

>>510
俺は予備チューブ派だけど、パンクしたチューブは家でパッチ貼って復活させるよ
最近はシーラント入れてるからパッチ貼る必要なくなったけど

＞それに、チューブレスにチューブ入れるのとクリンチャーのチューブを交換するのは
＞まったく別の次元の話だと思いますけど。
チューブレスでも出先でパッチを貼るよりはチューブを入れて応急修理のほうが早い
携帯ポンプでビードが上がるかっていう問題も回避できる

514 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:32:50 ID:???

チューブレスの修理で面倒臭いのはタイヤの脱着とビート上げ。
チューブを入れればビート上げに気を使わなくてよくなるが、そのかわりに
チューブの噛み込みを気にしないといけなくなる。
一番いいのは事前にシーラント入れとくことだと思うぞ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:35:06 ID:???

>チューブレスでも出先でパッチを貼るよりはチューブを入れて応急修理のほうが早い
>携帯ポンプでビードが上がるかっていう問題も回避できる

ビートを落とさずにどうやってチューブを入れるのですか？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:36:49 ID:???

シール式のパッチならすぐ修理できると思うけど

517 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:37:58 ID:???

>>515
チューブ入れればビートは気にしなくていいってことでしょ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:38:54 ID:???

ホイールの話をしてください。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:41:55 ID:???

>>508
それならなおさらシーラントだろ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:43:50 ID:???

リム内のくぼみをもう少し深くすることはできないのかな。
そうすればIRCのタイヤもはめやすくなると思うんだが。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:57:23 ID:???

>>508
ゴム糊なんてあっと言う間に乾くが。
それよりも場所を見つけたり、糊を塗ったりする方が時間が掛かる。
見落としとかがあったらやり直しで時間掛かるし。
そういう不確定要素を考えたらチューブの方が確実ってだけ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:57:50 ID:???

>>511
人にチューブをたかる乞食は友人とは言わないｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:59:47 ID:???

ビートwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
って俺釣られちゃったかなw

524 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 16:40:50 ID:???

>>521
チューブレスのパンクって、ほとんどの場合が異物が刺さって起きるんだから
穴を見つけるのなんか簡単でしょ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 16:41:33 ID:???

>>522
意味を取り違えてるぞ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 16:43:17 ID:???

508 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:20:10 ID:???
一人で走るならパッチしか持ってなくてもいいけどさ
多人数で走ってるのにゴム糊乾かしてんじゃねーよ空気読めバーカって事あるよね

511 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:25:33 ID:???
>>508
友人に恵まれていないんですねｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 15:57:50 ID:???
>>511
人にチューブをたかる乞食は友人とは言わないｗ

527 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 16:46:17 ID:???

×　ビート
○　ビード

528 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 16:56:20 ID:???

皆ヒートしてきましたね

529 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 17:00:39 ID:???

>>522はネタなのかマジなのかよくわからんな

530 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 19:23:56 ID:???

チューブレスのスレかと思ったじゃねえか。
ホイールの話しろよ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 20:01:30 ID:???

パッチしか携帯してない不用意な奴ほどよく吠える？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 20:08:15 ID:???

パッチ張りがへたくそだからチューブしか持たない(´･ω･`)

533 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 20:32:08 ID:???

パッチ貼りは酸欠状態でなかなか集中力がぁ、細かい作業は失敗確立大だ
そこまで追い込まないのか

534 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 20:50:45 ID:???

みんなパッチ何枚持ってる？
少ないときに限って連続でパンクするんだよな。
そしてチューブの出番(｀・ω・´)

535 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 21:19:48 ID:???

パッチマンのみなさんは雨降りだったらどうするの？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/03(水) 22:11:13 ID:???

連投乙ｗ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 01:30:19 ID:???

雨降ったらそもそも走らない。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 08:20:05 ID:???

雨降ったらチューブ交換だって嫌ですよｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 08:25:19 ID:???

>>534
チューブ何本持ってるの？
重いしかさばるしで大変ですね。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 08:53:45 ID:???

頭堅いな。

チューブはさすがに人のいるところならどこでも手に入るから持たないな。
人のいないところを走るならパッチを十分もってきゃいいし。
それでだめならいよいよ草でもつめればいい。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 09:11:20 ID:???

頭堅いというか単に馬鹿なだけでは…

542 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 09:49:23 ID:9FIYbYCQ

>チューブはさすがに人のいるところならどこでも手に入るから持たないな。
マジですか。
普通の人は１本くらい携帯してると思いますが。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 09:52:20 ID:???

>>540-541
× 頭が堅い
○ 頭が固い

544 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 09:54:28 ID:???

俺はチューブ1本とイージーパッチを数枚。
これで今まで困った事は無いな。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 09:56:18 ID:???

>>541
人のこと言ってる場合じゃなかったなｗ

546 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 09:57:57 ID:???

>>544
普通の人はそうでしょうね。
どちらかに限定しようとする人がおかしいと思います。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 10:01:03 ID:???

チューブラーなら替えタイヤとテープ、WOとチューブレスならチューブとパッチ数枚
初心者でも知ってるね

548 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 10:06:41 ID:???

頭堅いな。

チューブはさすがに人のいるところならどこでも手に入るから持たないな。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 10:11:47 ID:???

初心者の知識ほど当てにならないものもないけどな

550 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 10:13:04 ID:???

>>547
初心者の大多数はチューブレスなんか使わないから知らないと思うぞ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 10:29:23 ID:???

チューブラー使ってるようなベテランも知らないだろ。
チューブレスなんか興味ないだろうから。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 11:14:51 ID:???

チューブレスを使ってないのでよくわからないのですが、
例えばR500のリム内を何らかの方法で気密化してバルブを
つけてやればチューブレスタイヤが使用できるのでしょうか？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 11:29:10 ID:???

>>552
無理

554 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 11:36:14 ID:???

>>553
なぜでしょうか？

555 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 11:57:16 ID:???

バカがあらわれた

556 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 12:39:21 ID:???

説明できないのなら黙ってればいいのにｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 12:46:19 ID:???

チューブレスに対応していないキシリウムエリートでもできるんだから
気密さえしっかりしとけば大丈夫なんじゃね。
どうやってするのかわわからないけど。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 13:10:51 ID:???

>>542
チューブレスならパッチ持ってればわざわざチューブは持たない。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 13:53:30 ID:???

チューブレスに乗っているのにチューブを入れるなんて問題外。
パッチで十分。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 14:01:48 ID:???

>>558
そりゃ当たり前だろ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 14:03:22 ID:???

シーラント入れとけばパッチも不要

562 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 14:14:55 ID:???

全部不要

563 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 14:30:58 ID:???

パンクしたら諦める

564 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 14:37:56 ID:???

着払いでシータク

565 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 14:55:11 ID:???

チューブレスタイやの補修にパナのイージーパッチはNGなの？

566 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 15:38:07 ID:???

せっかくのカーボンホイールにつけるタイヤがチューブラーってのはどうにかならないかね
転がり抵抗もグリップも安物WOレベルのチューブラーを使ってる人が哀れで見てらんない

567 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 15:58:22 ID:???

>>566
安物クリンチャーレベルのチューブラーって何よ？

安物でも大抵はそこそこの性能あるぞ、ちゅーぶら。
特にしなやかさとか

568 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 16:15:03 ID:???

今はビットリア　コルサエボCXⅡ貼り付けてま

569 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 16:44:21 ID:???

餌前提としてマジレス

転がり抵抗とグリップに限定すれば
チューブレスとクリンチャーに負けてるのはその通り
しかしリムを含め重量面で他とは段違い

570 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 18:13:54 ID:???

>>552
NoTubesのチューブレス化キット（リムフラップを接着する）を使え
他にチューブレスタイヤとシーラントがあればたぶんできる
ホイールとの相性もあるから保証はしないが

571 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 20:34:05 ID:???

http://happymtb.org/2010/02/02/11-delat-fran-shimano/
WH-RS80-C50CL
New105

572 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 20:35:42 ID:???

WH-RS80-C50CL
http://happymtb.org/wp-content/uploads/2010/02/wh-rs80.jpg
WH-RS30-A
http://happymtb.org/wp-content/uploads/2010/02/wh-rs30.jpg

http://happymtb.org/2010/02/02/11-delat-fran-shimano/

573 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 20:52:12 ID:???

RS80-C50は1750gか、この手のアルミカーボンにしては軽いほうだな
コスカボSLと同じ
http://www.mavic.com/road/products/cosmic-carbone-sl.105773.1.aspx

574 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 21:30:38 ID:???

すごいデザインだな。
ある意味シマノらしいが。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 21:34:06 ID:???

チューブレス対応はしてないのか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 21:50:41 ID:???

RS80-C50が出るって事は、7850-C50-TLが出るのかねー

577 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 22:29:09 ID:???

出る出るｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 22:44:35 ID:???

>>560
>>542

579 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 22:54:33 ID:???

だからなに？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 22:56:23 ID:???

？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 23:34:08 ID:???

>>579不憫なｗ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/04(木) 23:57:32 ID:???

このデザイン、SRAMのWOと良い勝負だ（悪い意味でw）

583 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 07:35:54 ID:???

タイヤの話題はもういいよ

それよりZipp404とレーシングスピードを使ったことある人の
インプレが聞きたい。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 08:01:27 ID:???

レースピ無印はフルクラムスレで注文したって報告があったから、
そのうち届くだろう

585 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 08:16:00 ID:???

>>583
どっちもいいですよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 08:24:38 ID:???

シマノのデザイナーって何考えてるんだろうか。
まあ、一番問題なのはこんなデザインを採用するシマノなんだが。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 08:27:53 ID:???

シマノのデザインがダサいのは仕方がないとして、問題なのは価格だな。
コスミックカーボンSLより安くなるんだろうか？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 08:32:13 ID:???

>>585
どっちでもいいから困っているのだよ
わからないのかね、君は？

589 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 08:42:55 ID:???

どっちもいいからどっち買っても問題ないよ。
わからないのかね、君は？

まあどうせホイール替えてもたいして速くなったりしないんだし
気に入ったデザインの方を買えばいいでしょう。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 08:43:26 ID:???

7850-C50-TLは来年かのう。
リアをPowerTapに組み替えて使いたい。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:13:11 ID:???

>>590
そもそもそんなホイールが発売されるの？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:29:44 ID:???

C50-CLより重くなるだろうし、発売しても売れるのかな？
それにシマノのディープホイールだとバルブの取り付けが難しそうな気がするな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:43:57 ID:???

リムフラップ重量で相殺かと＞重くなる
フルカーボンのディープチューブレスがCORIMAから
出てるけど、バルブの取り付けはどうなってんだろうねアレ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 09:59:29 ID:???

C50-CL自体が重いからなあ…。
コスカボSLRくらいまで軽量化して欲しいところだが、シマノじゃ無理かな。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:10:17 ID:???

実測は1658gだけどな＞コスカボSLR
http://www.competitivecyclist.com/road-bikes/product-components/2010-mavic-cosmic-carbone-slr-wheelset-5458.267.0.html

見た目と重量で負けてて値段も大差ないってことは、
海外では7850-C50-CL壊滅的に売れてないだろう。
そこでRS80-C50登場と。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:14:59 ID:???

>>587
C50-CLとC24-CLとRS80の価格から計算すると定価15万くらいになる
値引きしてる店も多いしコスカボSLより安くなるな
リムの歩留まり向上とかでもう少し安くなる可能性もある

>>594
アルミハブと金属スポークを使ってる限りはコスカボSLR並にはならんよ
逆に言えばRS80-C50とコスカボSLが同重量だから、リムの重量ではシマノのほうが軽いはず

597 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:20:47 ID:???

せめてスポークをアルミにしてくれないかなあ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:22:23 ID:???

>逆に言えばRS80-C50とコスカボSLが同重量だから、リムの重量ではシマノのほうが軽いはず

この辺がよくわからないので詳しく説明してください。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:28:28 ID:???

>>571
エイプリルフールにしては早いしなぁ・・・と思ってしまった自分がいる。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:33:55 ID:???

>>595
英国ではC50のほうが2割以上安いぞ？
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=31027
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29933
この価格差で実測重量差が50g前後で修理しやすいステンレススポークなら十分競争力はあるだろ
欧米ブランド大好きな日本人と違って、
海外のユーザーはシマノの評価が高いし価格にも敏感だ

RS80-C50は金型を流用して下位モデルを作るという当たり前の話
今年中にC50-TLが出るだろうな

601 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:43:30 ID:???

>>598
RS80-C24は7850-C24-CLのハブを安くしたバージョンでハブが重い（前輪は鉄アクスルだし）
これに限らずシマノのホイールは他社ほどハブを軽くしてない
なのでハブの重量はRS80-C50＜コスカボSLと推測できるけど、
全重量が同じってことはRS80-C50のほうがリムは軽いことになる
まあカタログスペックで1600gのSLRが実測1658gなら、
SLも実測ではもっと重そうだけど……（シマノは実測でもほぼカタログスペック通り）

602 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:47:56 ID:???

RS80-C50はデザインを見直してほしい。
どんなに安くて高性能でもあのデザインは買えない。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:50:51 ID:???

ステッカーなんだろうし、はがしてEASTONのステッカーでも貼ればいいじゃないか

604 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 10:59:27 ID:???

痛チャリではないが幅40mmの帯状のスペースなら色々デザインできそうだ

605 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 11:03:37 ID:???

EASTONのステッカーって格好いいか？

まあシマノよりはマシだけど

606 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 11:16:54 ID:???

「最悪でなければいい」というものではないからな。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 11:36:33 ID:???

RS80-C50の価格が気になるな。
安ければ買ってみたいと思う。
ステッカーは全部はがすがなｗ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 13:53:34 ID:???

>>597
剛性と見た目はアルミの方がいいけど、靭性と空力ではステンレスの方が遥かにいい

609 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 14:17:13 ID:???

>>608
それじゃどうして他メーカーのフラッグシップモデルはアルミリムを採用してるの？

610 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 14:18:45 ID:???

アルミリム → アルミスポークでした

611 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 14:26:22 ID:???

剛性と見た目と書いてあるだろうに・・・

612 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 14:36:08 ID:???

>>609
かっこいいだろう？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 14:52:26 ID:???

現在のアルミスポークWで240kmソロトレはちと気持ち駆け上がらない
皆様常用に使っているのかな

614 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 15:24:52 ID:???

>>613
なにが言いたいのかわかりません。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 16:33:07 ID:???

練習では鉄下駄ホイールを使うべきだろ。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 16:40:25 ID:???

>>607
最大で実売いくらくらいまでなら買う？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 16:44:02 ID:???

>>609-610
各社のフラグシップモデル

カンパ：ボーラ2とハイペロン
フルクラム：レーシングスピードとレーシングライト
マヴィック：コスカボアルティメイトとR-SYSアルティメイト

アルミホイールの上位モデルになんでアルミスポークを使ってるかというと、
剛性感と見た目とカタログスペックで下位モデルと差別化するため
カーボンホイールはラインナップが少ないのでその必要がない
シマノやイーストンはそもそもアルミスポーク使ってないしな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 16:45:15 ID:???

>>609
フラッグシップモデルでアルミスポークなんてあるのか？
カーボンチューブラーは例外なくステンレススポークだよ

ひょっとしてアルミクリンチャーホイールの話？
いつからアルミクリンチャーがフラッグシップモデルになったんだ？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 16:54:48 ID:???

>>618
>カーボンチューブラーは例外なくステンレススポークだよ

Ultimateはカーボンスポークですが？

620 ：618：2010/02/05(金) 17:02:28 ID:???

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣＞､
　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＿
　　〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;, 　調子に乗りすぎました…
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー､　　ﾄ三三ニ:}
　　人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ～=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

621 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 17:43:34 ID:???

カーボンリムにアルミスポークは使えない

622 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 19:39:14 ID:???

>>621
キシリウムカーボンSLってのが2011年に出るみたいだがね。
あと、R-SYSカーボンってのも。
キシリウムカーボンSLがチューブラーのみでリム重量330g前後。
R-SYSカーボンのリムは前200gでリアは280g前後。
R-SYSカーボンはリアフリー側以外はリムに直接ネジ穴を開けてスポークを固定。
R-SYSカーボンのフリー側とキシリウムカーボンSLのリムは補強用のスリーブを入れる。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 20:03:08 ID:???

アメア社員は宣伝活動ヤメレ

624 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 21:48:12 ID:???

>>622
また売れそうにないようなホイールばっかだな。
いいから黙ってチューブレス対応ホイール作っとけ。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:19:16 ID:???

初心者相手の商売じゃなくていいじゃないw

626 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 22:38:42 ID:???

ttp://www.pro-bikegear.nl/publish/content/pro_2010/nl/en/index/products/wheels/road.-productCode-PR69.html
PROブランドで50mmハイトのホイールなんて出すんだ。
シマノブランドのものとはスポークパターンが違うっぽいけど…

627 ：618：2010/02/05(金) 23:06:16 ID:???

>>620
騙ってんじゃねーよ、馬鹿アメア
お前らは売れそうにないカーボンスポークホイールなんざ出さないで
とっとと駐車違反の罰金払って来い

628 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/05(金) 23:10:37 ID:???

退歩する

629 ：627：2010/02/06(土) 00:05:34 ID:???

630 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 00:17:25 ID:???

>>626
へぇ。海外通販で検索ヒットした。アルテハブ採用でﾃﾞｭﾗC-50に比べ
廉価ってことみたいね。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 01:43:39 ID:???

>>622
R-SYSカーボンか。欲しいかも。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 03:55:00 ID:???

安心して使える金属スポークのR-SYSエリートのほうが欲しい

633 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 06:02:02 ID:???

まだまだスポークは

634 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 06:13:33 ID:???

>>632
アルミ合金のほうが体積当たりの剛性・強度はあるから、
技術的には同程度以下のスポークの太さでそれを製品化できそうだな
もちろんカーボンスポーク版よりは重くなるけど

635 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 06:46:11 ID:???

1.8mm32本より重くならなければ十分ｗ

636 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 07:11:41 ID:???

ステンレスの32本比で本数半分（リアは20Hだけど）、
アルミの比重がステンレスの1/3とすると重量同じなら断面積が6倍ってことか
円形断面で中実なら1.8mm×√6＝直径4.4mmくらい（カーボンスポークと同程度）
中空なら例えば外径6mmで内径4mmのパイプ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 07:18:39 ID:???

あ、32本って前後で32本か？
>>636は前後各32本の計64本と同重量で計算してる
前後で32本だと外径4mmの内径2.6mmとかだからたぶん強度が足りない

638 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 07:27:51 ID:???

R-SYS（公称1390g）って、大雑把に言ってスポーク200g、ニップル20g、
前後ハブ400～450g、Fリム380～400g、Rリム430～450gくらいなんだろうな
断面積同じのアルミスポークにしたらスポーク重量が約2倍になるから合計重量は1600g台に
値段はキシリSLのちょい上

639 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 07:51:25 ID:???

>>629
アメアは潰れていいよ
独占禁止法違反のくせに
営業が堂々と
「うちで通した商品は全数シリアル管理してますんで、平行品は修理できません」
と抜かすような会社に存在価値は無い

640 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 08:10:18 ID:???

>>636
どこから突っ込めば…

641 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 08:32:53 ID:???

>>639
嫌すぐる

642 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 13:09:09 ID:???

>>639
いや、アメアは平行でも料金表通りの金を払えば修理してくれるぞ。
一切修理しないのはカンパニョーロジャパン。
あいつらは平行物と分かれば全てイタリア送り。
んで、片道分のみだが正規の航空送料も乗せてくる。
カンパニョーロジャパンはリコールが起きたとしても平行は本国対応にすると公言してるから。
(命に関わる重大(緊急を要する）リコールのみは平行でも対応だが送料は取るらしい。）

643 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 13:29:07 ID:???

自転車の部品で何が緊急を要するだよｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 13:30:36 ID:???

じくらる不安キャンペ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 13:42:37 ID:???

横流ししか能が無いアメアの国内修理なんて・・・

646 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 14:39:44 ID:???

>>642
関係者乙
あいにくだが、平行はずしは複数のショップから聞いている
いまさら取り繕っても遅い

647 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:53:26 ID:???

>>643
カンパのデルタブレーキの空中分解ロットなんてどう？
同じく新型エルゴのレバーを強く握るとタイコ受けを嵌めてる所が割れたりする。
（どちらもリコールになってない。）
ブレーキは緊急を要するリコールになるよん。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 15:55:03 ID:???

もう無くなった丸岡ロードのようなコースを走るなら、
コスカボSLRでも問題無しですか？
シャマルの方が適していますか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 16:06:30 ID:???

はるになったらＥＡ９０ＳＬＸデビューだ
Ｒ５００よ今までありがとう。これからもローラー用としてよろしく

650 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 16:56:17 ID:???

>>646
並行品に言及するショップ…？
それはショップの連中が流言で海外通販を締め出そうとしてるだけじゃないか
シリアル管理するようなきめ細かい仕事をアメアがしてる所は想像できないｗ

651 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:15:04 ID:???

>>650
無料掲示板やブログの書き込みが主な仕事です

652 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:27:36 ID:???

>>650
俺が最初にこの話を聞いたのはR-SYSが出た後、某ショップで行われた試乗会でのこと
否定するのも結構だけど、責任をショップに背負わせるのはやめろよ
全数管理していると言ったのはアメアの営業
平行品の修理はお断りしますと言ったのもアメアの営業

653 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:32:34 ID:???

>>652
ショップが言ったのかアメアが言ったのかどっちなんだと

654 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:33:41 ID:???

っていうか、普通修理は販売店経由で行うのが当たり前じゃないのか？

問屋は一般ユーザーの相手なんかしないだろ。
問屋ってそういうもんだし。

で、
販売店が倒産したとかそういう状況の時だけ
修理窓口のショップを紹介してくれるとか
直で受け付けるとかするだけだよ。

>>642
カンパジャパンが海外送りするのも当たりまえっちゃ^
当たり前だよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:43:03 ID:???

海外で購入された商品も責任をもって対応します。

という姿勢があればお客も戻るってもんだ。
もっともそんな気があったら（ｒｙ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:45:43 ID:???

整備の知識もついてきたのでRS-20のハブを走行500キロでグリスアップのためにばらしてみたら、
玉押しに玉の転がった跡が綺麗についていました。
後輪も見ましたが異常なしでした。
これって経年変化で済まされるのですか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:46:51 ID:???

他業界で国内メーカだけど、サービスに販売店経由と個人直接の差はありません。
代理店だとサービスに差をつけられるものなの？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:55:38 ID:???

書き忘れましたが玉押しに傷があったのは前輪です

659 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 17:55:45 ID:???

>>656
その程度は初心者質問スレでやれ
綺麗なスジだけで虫食いまでいってなければ鋼球だけ新品にしとけばいい
シマノの安ハブは研磨が適当だから使い始めてすぐに磨耗でそうなる
玉受けもチェックしろよ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 18:04:33 ID:???

>>656
購入時に玉押し調整しなかったお前が悪い
アルテでもノーメンテだとこうなる
http://blog.livedoor.jp/saimen/archives/50299142.html

661 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 18:13:39 ID:???

>>655
そんなこと言ったらみんな安心して海外で買うだろうがw

662 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 19:10:40 ID:???

>>661
アメアが圧力掛けて日本に送れないようにしているけどな
Wiggleでは買えないし、CRCではEU外には送れない、と書いてある

663 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 19:57:23 ID:???

販売チャンネル少なくしてボッタくろうとしてもますます売れなくなるだけだけどな

664 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 20:01:37 ID:???

>>655
マヴィック製品を買う客は戻るかもしれないが、
>>661の言うようにその層は安心して海外通販で買うから代理店の儲けにはならないな
＝代理店にはそうするインセンティブが働かない
海外通販するほど情報を集める奴なら、日本に送らないとなったら他社製品を検討する
内外価格差を小さくしてサポートもがんばる、という大転換をしない限りは
現状のまま残った信者＆ニワカ相手に売ってるほうが儲かると思われ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 20:04:58 ID:???

仲買営業てのはごまかし、手抜き、丸め込み、見え見え
だまってる奴には無視

666 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 20:31:44 ID:???

>>657
ヤナセでは、受け付けないとはいってないが繁忙期は、
並行車の修理・車検はディーラー車より劣後する場合
があるって張り紙あるよ。
まあ、並行もん買うような輩は割高なヤナセで修理・車検
受けようと思っていないだろうが。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 21:56:28 ID:???

>>666
部品とか人手とかのリソースが限られてる場合は代理店経由の客を優先するのはおｋ、
と前に解説で読んだな

668 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:00:36 ID:???

中古GOLFに20万かけて車検する奴もいるんだよなヤナセで

669 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 22:59:07 ID:???

逆に考えて、国内で買おうが並行輸入だろうが関係なく修理は本国送りのイーストンにすれば良いということか

670 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/06(土) 23:14:50 ID:???

>>669
大したこと無い修理は国内でやっちゃうよ＞EASTON

671 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 00:32:41 ID:???

海外通販で安く買えて、予算7万-8万くらいで105カセットで使うのにお勧めホイール教えてください

672 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 00:45:13 ID:???

7万ドル

673 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 00:50:54 ID:???

>>671
えらく投げっぱなしだなｗ
ちったぁ脳ミソ使え

674 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 00:54:32 ID:???

EA90 Racing3 7850SL 7850C24CLあたりから好きなの選べば良いんじゃね？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 00:59:13 ID:???

Racing3でいいんじゃね

676 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 01:33:46 ID:???

ニワカで超初心者で、色々調べてみたんですが、
いまいち何をどう調べるべきか良くわからなかったんで質問です。
シマノのホイールでデュラグレードやアルテグレードのホイールと
RS-●●シリーズのホイールが有るけれど、
それぞれに何か差ってあるんですか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 02:37:28 ID:???

C24-CLとRS80はリムが同じでハブの重量が違う
7850-SLと6700はリムの材料とハブの重量が違う

678 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 02:42:22 ID:???

せっかく答えていただいたのにすいません。

質問の意図的には、それぞれのグレードの型番が付いたホイールと、RSで始まるホイールとで二系統あるように見えたので、その差があるのかなと思ったんです。

リムとハブについては今調べてみてああ成る程と思った所です。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 06:28:30 ID:???

デュラとかアルテみたいなグレード名のついてないホイールがあるのは
完成車で「コンポがアルテなのにホイールが105ってのはどうなんだ」
みたいなことを回避して柔軟な組み合わせで売るため
グレード外製品（RS型番やR500）のほうが価格帯は低いけど、
6700とRS80で価格が逆転してるし大雑把な分け方にすぎない
性能の推測には型番より価格のほうがまだ参考になるよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 06:57:33 ID:???

>>679
要約

「高い物を買っておけば間違いない」

681 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 09:18:42 ID:???

>>670
ルール上出来ない。
イーストンの審査通ってるメカが辞めた。
ただ、販売店や個人が振れ取りするのはOK。
（スポーク飛びを販売店以下がやると保証の対象外になるが）

682 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 09:35:25 ID:???

>>679
普通にコンポと無関係の品番を全部のホイールにつければいいのに
全部RSで統一したほうが良いよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 10:06:43 ID:???

>>681
WPDならできるでしょ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:08:34 ID:???

>>682
カンパとフルクラムの関係みたいに、シマノがカンパフリーを出したらそうなるんじゃないの

ありえないな

685 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 11:41:35 ID:???

>>684
物理的に現状ではありえない。
カンパとシマノのフリー幅はシマノの方が狭い。
シマノ製ハブにシマノフリーより広いカンパフリーを付ける事は出来ない。

ただ、10sであればシマノフリーにカンパ用カセットを付ける事は可能。
アメリカンクラシックと大阪のFEEL、石川のカツリーズのカセット。
(アメクラとFEELのは似てるが別物で実際にFEELの方が軽いがアメクラの方がギアの種類が多い）
（カツリーズのはシマノのカセットのカスタム品）
シマノハブに入る11s用はでないのか？とFEELの店長さんに問い合わせてみたが、
10sと11sでカセット幅が広くなってる為に10sでも無理やりだったのが11sでは不可能になったそうだ。
また上とは別にカツリーズでもシマノカセットカスタムの11s対応のは製作中らしいがかなり難航しているとの事。

686 ：684：2010/02/07(日) 12:17:46 ID:???

マジレスされても困る

687 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:15:16 ID:???

>>679
参考になりました。ありがとうございます。

自転車製品って過去にあった区分とか色々な基準や系統が現在に引き継がれてて、
昔から知ってる人には当然自明でも、最近乗り始めた人間にとってはいまいち良くわからないって事が多いので、
グレード名ホイールとRSホイールでそれぞれの系統に何か違いや特徴があるなら気を付けなければと思いまして。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 13:34:43 ID:???

えええええ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 17:03:22 ID:???

>>671
slane でshamal ultra 2way-fit 2010が何故か他サイトよりかなり安めの
£617.01、86000円くらいで出てる。送料無料。
(発送先をJapanにするとこの値段になる)
まあ、あと関税やらがかかるわけだけど、アルミの最高グレードがこの値段で買えるのなら良いのでわ？
ポチったところ、カード会社のオンライン明細に早速86000円ほどで反映されたんでホントにこの値段らしい。
在庫抱えてるらしく翌日には発送したとメールが入った。
驚くほど安いわけではないのかもしれないがwiggleよりはかなり安かったんで一応報告。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 17:27:50 ID:???

去年のクリスマスに自治区で
ポチッタR0が未だに送られて
こない…
ホイールが来る前に春が来そう
です。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 17:33:48 ID:???

>>690
そんだけ待てるあなたは一生待ってたほうがｼｱﾜｾ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 17:41:38 ID:???

かさまネガティブC

693 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 17:49:24 ID:???

>>689
関税かかんの？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 17:51:04 ID:???

消費税の5%上乗せ

695 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:11:47 ID:???

>>689
\86000？
少し値段が上がってないかい？

696 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 18:31:32 ID:???

>>695
カード会社の決済レートになるんで、今のポンド円よりは高くなってた。
それとすんません、俺が買ったときは
現地価格599.99ポンド(今みると617ポンドだから現地価格は上がってるみたい)
カード会社の決済レート147.605（ポチったときのポンド円は144円くらいだったよーな)
で、カード会社の請求額が88561円だった。
今は円高が進んでるようだから(ポンド円139.15)現地価格上がってる分は吸収できるんじゃないかな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 20:21:54 ID:???

:::::::::::.:　.:. . ∧＿∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . .　/彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::　12月にsanaに頼んだ俺のシャマルいつ来るんだろ・・・
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
￣￣￣（_,ノ￣￣ヽ､_ノ￣

698 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 21:05:46 ID:???

slaneはカンパの完組安いよね。
俺の週明けのポンドの動向確認したら鯔湾逝くつもりｗｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 22:37:30 ID:???

>697
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　シャマルが来るまでの繋ぎに(略
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　ＩＹＨスレにもどろう　な
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

700 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/07(日) 23:14:31 ID:GyJpSoeq

オイラもslaneでシャマル買ったよ。
09モデルのチタンカラーたのんだのだが、黒がきた。
10モデルかもしれない。
557ポンドでカード会社からの請求は82000円くらいだった。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 04:06:35 ID:???

フルクラムって聞くとエルガイムを思い出す

702 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 04:55:48 ID:???

>>697
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　　　俺はsanaで先日まで4ヶ月待ちしてたぞ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　　まだ2ヶ月じゃないか
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

703 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 10:13:09 ID:???

１１月のはじめに注文したＲ－ＳＹＳまだ来てません。
こうなったら何ヶ月待たされるか記録をねらってみよう。
・・・なんて思えん。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 12:29:32 ID:???

>>703
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
じゃあ待ってる間にホイールもう一セットいっちゃおうか☆

705 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 16:55:31 ID:???

>>701
エルガイムってなんですか？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 17:33:51 ID:???

>>705 昔カンパからそんな名前のホイールが出てた

707 ：426：2010/02/08(月) 18:58:15 ID:???

届いたよ～
でも雪国だから春まで走れないorz

708 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 20:23:03 ID:???

コロンビアのホイールってＺＩＰＰかＨＥＤどっちなんですか？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 20:32:14 ID:9xddinru

>>689

ありがとう。
自治区をキャンセルして、slaneでポチッたよ。
Eurusだけどね。
得したぁー！！！

710 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 22:00:39 ID:???

>>709
Eurus在庫あった？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 22:38:15 ID:???

あったあったww

712 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/08(月) 23:11:20 ID:???

あるないよ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 00:47:18 ID:???

ありますん

714 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 09:26:27 ID:???

>>712
それを言うなら「ないあるよ」だろ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 10:03:48 ID:???

よく漫画で中国人が語尾に「～ある」ってつけてるけど、あれってなぜですか？
現実社会でそういう中国人に会ったことないんですけど。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 10:17:07 ID:???

中国人は見た目日本人とほとんど変わらないので、漫画で中国人であることを表すためのただのサイン

717 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 10:31:01 ID:???

サインだとして、なぜ「ある」なのですか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 10:36:16 ID:???

ヤフー知恵袋でやれ

719 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 10:37:27 ID:???

そんなことまでしらないアル

720 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 10:55:15 ID:IMDm/Il3

FFWDのホイールってどんなんですか

721 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 10:56:23 ID:???

しらないアル

722 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 12:37:47 ID:???

A-CLASSホィール何処にアルか知らないアル

723 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 12:58:53 ID:???

たぶん自転車屋にあるアル

724 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 13:25:21 ID:???

ジャイが代理店だから取扱店に聞くヨロシ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 13:30:31 ID:???

ライトウェイも代理店やってるよ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 14:56:50 ID:???

ジャイ通すと通販不可で、ライトウェイ通すと通販可なんだっけ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 15:11:20 ID:???

>>726
そうだね
両社で取り扱い製品が一部違ってて、ライトウェイ扱いの物のみ通販で売ってる

728 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 16:01:35 ID:???

そうアル

729 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 16:43:19 ID:???

あるあるwww

730 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 17:47:08 ID:???

>>717
チョンでいうニダみたいなもの

731 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 19:29:13 ID:???

コロンビアのホイールってＺＩＰＰかＨＥＤどっちなんですか？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 19:49:31 ID:J3SKb/zw

↑
空気読めニダ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 19:55:35 ID:???

わかりました、カムスハムニダ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 22:13:28 ID:uxzs0m1c

ユーラスと7850-SLで迷っている。
どっちがいい？
平地中心だけど。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 22:40:53 ID:???

ハムサンドニダ！

736 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 23:08:57 ID:???

>>734
コンポがカンパならユーラス、シマノなら7850で。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/09(火) 23:18:26 ID:???

ま、コンポがカンパなら普通7850-SLは使えんわな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 00:29:09 ID:???

>>717
中国語は「没有○○」で否定形になるから。
没はそのまま「ない」で、有は「ある」
日本語でもつい中国語の文法のクセから
「ないある」と言ってしまうらしい。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 00:57:18 ID:???

カンパにマビックってありかな？
Rsys使いたいんだけど

740 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 01:18:00 ID:???

コロンビアのホイールってＺＩＰＰかＨＥＤどっちなんですか？
↑
空気読めニダ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 08:20:56 ID:???

>>739
あるアル

742 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 08:23:45 ID:???

メイヨー

743 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 09:12:45 ID:???

スワヒリ語でおｋ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 09:25:37 ID:???

>>743
Baba yetu uliye mbinguni

745 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 09:55:40 ID:???

>>744
(エエ、確かに昨日の夕方東の空にあやしい光の物体を見ました)

746 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 10:06:38 ID:???

4つの単語でそんなに込み入った内容かよｗ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 10:15:36 ID:???

ワラタｗ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 11:57:12 ID:???

オマイら良い奴だな
愛してるぜ！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 12:12:11 ID:???

>>７４５
スワヒリ語便利すぎだろｗｗ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 12:33:16 ID:???

スワヒリ語に挨拶と食う寝る遊ぶクソする以外の言葉って要らないだろ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 12:46:14 ID:???

ぽまいらスレタイ100回読みなおしてこい（スワヒリ語で）

752 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 13:32:14 ID:???

32 gurudumu barabara bike

753 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 14:07:50 ID:???

>>752
（32回読み直しましたよ、エエもちろんバイクに乗りながら）

754 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 15:21:03 ID:???

>>753
バカww

755 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 17:27:37 ID:???

>>738
それだと肯定形で「～ある」になるステレオタイプの説明になってないよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 18:24:16 ID:???

シャマルとユーラス＋ＣＵＬＴならどっちがいいかな？
値段的に大して変わらないし。
用途はグランフォンドとヒルクライムを少し。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 18:37:34 ID:???

両方買って、いらない方を手放す

758 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/10(水) 19:37:59 ID:???

>>756
じゃあ、シャマル。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 01:22:18 ID:???

>>756
CULTは狂信者以外には効かないし、
ハブがカーボンでもしょうがないからユーラス＋差額を何か別のものに

760 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 03:30:44 ID:???

>>756
ユーラスはいいホイールだと思う。友達のを借りて乗った時の感想。
どちらにしても2WAYがおすすめ。チューブレスは超良いよ。
2008R0→2010R0と使っているオレの感想。ヒルクラとエンデューロを少々やってます。
ハブのカーボン化+USBはいまいちわからんかった。
見栄を張りたいならシャマル、そうでないならユーラスにして、差額は他に回すのが良いと思う。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 06:32:55 ID:???

グレーや金のシャマルならすぐ分かるけど、現行は黒だけだしなあ
見栄を張るならユーラス＋シャマルのステッカーもいいんではｗ
カタログ重量の差からするとハブがアルミカーボンかアルミかの違いで、
リムも同じ気がする
個人的にはシャマルとユーラス、R0とR1であまりステータスの違いを感じない

762 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 07:38:10 ID:???

ステータスとか見栄は見た目スレへどうぞ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 08:22:29 ID:???

つーかステータスの違いしかない商品な気が

764 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 08:58:34 ID:???

スピナジーのREV-Xって公式レースでは使用禁止なんだな
へこむわ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 09:09:41 ID:???

脚で補え

766 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 10:44:07 ID:???

>>764
あれはユルすぎるホイールだから、仮にロードレースで使っても大した戦力にはならない。
アイアンマンとかなら有用だろうが。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 13:46:59 ID:???

サイスポ記事見ると、
イーストンEA90SLXはヒルクライム性能がやたら高いんだぜ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 13:49:33 ID:???

>>767
サイスポだから

769 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 13:51:35 ID:???

BCよりまし

770 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 13:52:36 ID:???

>>766
危険だから禁止であって、性能的には
今じゃたいしたもんじゃないじゃないの？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:06:54 ID:???

何を言わんとしているのかわからない。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:28:44 ID:???

revなんぞ10年前のボロホイール使いは周りに迷惑だからレースに来んなよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 14:38:02 ID:???

スパスパッとキュウリの輪切り

774 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:03:03 ID:???

草レースレベルの貧脚なら強度は充分だろｗ

775 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:03:46 ID:???

転倒してRev-Xに指が巻き込まれでもしたらすっぱり逝ってしまいます

776 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:07:33 ID:???

イーストンEA90SLX とシマノ RS80
ヒルクライム中心で考えるとどっちがおすすめ？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:31:50 ID:???

値段からしてイーストンなのでは。

としか。私の知識ではそれが精いっぱい

778 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:36:43 ID:???

イーストンはハブとスポークで総重量を軽く見せてるだけだからなー

779 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 15:50:31 ID:8nXG5/oj

ハブはわかるがスポークは別にじゃね？
ＥＡ９０ＳＬＸもＳＡＰＩＭ　ＲＡＣＥのスポークだしＣＸ－ＲＡＹにしたらあと
８０ｇくらい軽くなる

780 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 16:20:09 ID:???

Eastonはスポークに何使ってるか書いてるのに
何故>>778みたいなことが言えるのが不思議でならない。
もしかしてSapimのスポークは小売されて無いとでも思ってるんだろうか。

>>778
Eastonがその気になれば、使用スポークを変えるだけで競争力を持った新モデルを出せるんだよな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 16:21:04 ID:???

イーストンEA90SLXはリムは特別軽くはないってことですか。
それでも軽いほうなんでしょうけど。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 16:21:56 ID:???

>>780
なるほど

783 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 16:27:35 ID:???

52mmのイーストンのリムはもう少しスポーク本数落とせる。
細くするよりこちらの方が効果的。

>>781
52mmのチューブラーで480g。
ボラのチューブラーが430g。
シマノの50mmチューブラーが400g。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 16:37:29 ID:???

重量だとシマノ50mmを選びたいところだけど剛性の比較が欲しい

785 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 16:42:48 ID:???

イーストンは整備性がアレだから

786 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 16:50:56 ID:???

メーカが責任を持って補修してくれるんだから文句無いと思うけどな。
ホイールを1セットしか持って無い人は大変だろうけど。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 16:56:12 ID:???

>>780
EA90AEROをバラした物を持ってるからさ

788 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:03:11 ID:???

>>784
剛性はダントツでシマノC50 TU。
R-SYSには負けるがキシリユーラスよりもヒルクライムに適してる程に硬い。
次点でボラでイーストンは三番手。
でも、空力はイーストン→カンパ→シマノなのでバランス考えるとボラ。
シマノのはフロント16Hに対してフロント18Hのカンパに空力負ける程にリム形状が悪い。
乗り心地はカンパ　シマノ=イーストン。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:24:58 ID:???

>>788
名前上げたホイール全部持ってる人？
全部100キロとか試乗した人？
どれが脳内インプレ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:35:28 ID:???

鯔1を山登りで使うのはいかがなもんかね？

791 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:45:47 ID:???

アルテグラＳＬでコンポ組んでるんだけど
最近のイーストンホイールはそのままじゃ使えないんだよね？

スプロケをDURAにすれば解決するのか？

これが解決すればIYHしたいのになぁ

792 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 17:54:26 ID:???

>>791
イーストんのサイトにデュラ対応モデルとか載ってる

793 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 18:02:38 ID:???

>>787
もっとマシな嘘付けよ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 18:09:49 ID:???

>>789
全部持ってる。
夏場はロードですが冬場のシクロがメインなんでディープのチューブラーが必要なんですわ。
カンチは調整が面倒なので本当なら同じのを持つべきなんだけど、
趣味なんで違うのを持ちたいのでこうなった。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 18:32:43 ID:???

>>785
修理を断られるMAVICよりはマシ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 18:51:50 ID:???

M何回か正規御代理店さま変わってるからな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 18:53:14 ID:???

BORA ONEのインプレ希望

798 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 19:21:11 ID:???

手前、鯔壱と申します、生国と発しますは伊太利亜で御座います

799 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 20:09:51 ID:8a+MICBY

現行シャマルとEC90AEROってどの用途に於いても
EC90が勝ってる？

800 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 20:20:30 ID:???

>>769
最近はそうでもない。
BCが良くなってきたというか、サイスポがダメダメというか…

801 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 20:22:35 ID:???

>>798
台湾だろ～がっ！

802 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 20:26:42 ID:???

アルミホイールとカーボンディープをどうやって比べたら良いんだ?

803 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 20:43:54 ID:???

イーストンはもうちょっと丈夫だったら買いなんだけどね。
軽さ安さのために犠牲にしているものが大きい。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 21:01:27 ID:???

>>800
BCもひどいだろ。
BCが良くなったんじゃなくて、サイスポがそれ以上にダメなだけ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 21:12:30 ID:???

買わなくなって久しいな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 21:28:11 ID:???

>>693
すんません、関税じゃなくて消費税でした。
消費税2500円+通関手数料200円
で、今日届きました。
slaneは頼んだのと違うのが届くなんてことも読んでたんでヒヤヒヤでしたが、無事頼んだ通りのshamal 2way の2010黒が届きました。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:17:23 ID:???

おめ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/11(木) 23:53:22 ID:???

>>791
ハブ交換だから、結構高く付くんじゃね

809 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 00:00:31 ID:???

ハブ交換するよりもデュラのスプロケ買うだろ、ふつうの人は。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 00:05:36 ID:???

BomaのホイールTH10Cが気になるが、インプレがないからあと一歩が出ないぜ！

811 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 00:58:59 ID:???

暴れ馬?

812 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 01:07:29 ID:???

一般的にマビックとフルクラムならどちらの方が頑丈でしょうか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 05:39:19 ID:???

>>788
空力の話してるってことは、その3種のホイールで他の条件揃えて
いつものコースでタイム差が出た？（できればそれぞれ複数回計測）
TTならともかくヒルクライムやマスドレースではその3種では誤差みたいなタイム差に思えるけど

814 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 07:14:50 ID:???

Great wheel testの風洞の数値使って自分で計算すれば？
誤差みたいなタイムになるかどうか用途次第なんだから

815 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 07:29:55 ID:???

数値厨でたーw
所詮は机上の理論。脳内インプレw

816 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 07:35:44 ID:???

>>814
あのデータで計算すると誤差みたいなもんだよ
平坦TT以外ではホイールの差といえるほどのタイム差が出るとは思えない

817 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 07:40:05 ID:???

実験の裏付けのない仮説はただの仮説だが、
「使ってみなければ分からない」などと言って理論的考察なしに実行しても
差の原因が分からず先入観やプラセボ効果に振り回されるのがオチ
例えば「重いリムのほうが平坦では楽」なのかどうか、条件を揃えて測れば分かるのになw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 07:43:01 ID:???

微妙な体調の影響が大きいな

819 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 07:48:33 ID:???

先入観、プラセボ効果も含めてttのタイム測れば解決だろ。開発者でないユーザーにとっては理論より結果が全て

820 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 08:22:59 ID:???

心身のコンディションも1日の中で変化するわけで
それを事前に想定していないと1回測っただけでは影響を受ける
プラセボ効果も時間が経つと考え方や好みの変化で変わってくるしなｗ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 08:33:44 ID:???

ホイール毎に5～6本ずつTT計って平均出せばいいだろ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 08:34:42 ID:???

>>812
フルクラムでしょ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 08:57:10 ID:???

>>821
体調の変化の影響について知ってるか、影響するかもしれないと事前に考えてればな
自称実走派はそこまで考えてないアホが多い

824 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:04:26 ID:???

>でも、空力はイーストン→カンパ→シマノなのでバランス考えるとボラ。
鯔とC50は50km/h時で0.2Wしか差が無いんすけど
ちょっとリム高なイーストンでも1W程度
50km/h時の1Wなんてジャージのジッパーをちょっと上下させる程度の誤差だろ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:04:45 ID:???

結局最後は脚

826 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:07:20 ID:???

>>817
>例えば「重いリムのほうが平坦では楽」

楽というのは違うが、速度維持が楽というのは
それはプラセボでも勘違いでもなんでもない。

それは、人間の出力はモーターみたいに一定じゃないから。
（どんなにペダリングが上手くても）

827 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:14:49 ID:???

>>826
お前は何度説明されたら理解できるんだ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:15:45 ID:???

>>826
カーボンリムとアルミリムくらい重量が違っても、空力が同程度なら
カーボンのほうは速度維持が大変とは感じないぞ
実際の状況での微妙な加減速もあるからカーボンリムのほうが楽に感じるが

829 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:19:31 ID:???

実際のロード用ホイールの慣性モーメントの大小程度では、
速度維持が楽かどうか（消費エネルギーが少なくて済むか）に
大きな影響を与えるほどの差ではないってことだ
ホイールの軽さによる効果のほうが大きい
だからTT用ホイールも空力を確保した上で軽さを追求してる

830 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:19:32 ID:???

感じるだけっーーーー

831 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:21:24 ID:???

>>830
リムフラップの代わりに鉛のベルトを貼って、
速度一定で何W消費するかをパワーメーターで実測比較してくれるんですね、よろしく

832 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:29:52 ID:???

↑数値キチガイあらわれる！

833 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:46:44 ID:???

>>824
そのワット差は、どっかの実験データをもとにしてるんだろ？
自分で体感して結論に導いた結果は、赤の他人の実験データより信用できるがな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 09:49:24 ID:???

>>829
>（消費エネルギーが少なくて済むか）に
>大きな影響を与えるほどの差ではないってことだ

が、人間のカラダには感じる差がある。
その差が続けば違いがでる。

なぜなら、人間のカラダは機械とは違って
「疲労」するから。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:00:40 ID:???

>>829
ライトウエイトＧ３とコスカボもってるが、5キロくらいの平地ttだとアベ3キロちがう、が俺の体験。一回しかやってなくてもべダルまわせばすぐ分かるほど差が体感できる。
お前の理論が正しいとか間違ってるとか所詮は机上の理論だからどうでもいい。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:01:30 ID:???

>>833-834
なるほどこういうのがいるからエンゾみたいな奴が商売続けられるんだな

837 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:08:01 ID:???

つーか、ホイール付け替えて走ってみればスグわかること。

ここでイチイチあおってるのは、ホイール1種類しか持ってないような
初心者クンだけ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:11:46 ID:???

軽量ホイール崇高厨はヒルクラしかやったことないんでないの？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:17:11 ID:???

お前らｗ

ちなみにクランク一回転(半回転)の中での速度のバウンスは結構ある。
軽いシステムだと、上死点、下死点(を過ぎて、踏力が強くかかる前)では車速が下がってしまい、
重いシステムだと、そういう状況でもあまり車速は下がらない。
平地のペダリングだと踏み始めが遅くて踏み終わりが速いなんてのは結構だるいんだよな。

とくに上死点、下死点よりあとの、踏み始めの手前がもっとも力がかからないので
その角度ははやく通り抜けたい。速度がバウンスすると相対的にそこに時間がかかってしまう。

そのてん上り坂ではそれ以上に重量が重いとロスがでかいから軽いほうがいいし
ダンシングなんかだとバウンスは気にならない(むしろそのときに一気に車速が上がってくれたほうが良い)

高校物理厨がたまに現れるが、常にイーブンペースでどんな角速度でも最高効率で仕事ができる
理想ペダリングができるライダーが居るなら、高校物理のシステムで考えてもいいけど
現実にそんなライダーは居ないから机上の空論。

昔も、「上り坂で周辺部が重いホイールでも、トータル重量が一緒なら仕事量は変わらない」とか
トンデモ理論を振りかざしてた奴が居た(高校物理で言えば正しいが、実際そんな馬鹿な話はない)
本当にそう思うなら走ってみろ、とｗ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:32:42 ID:???

バウンスってなんですか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:34:42 ID:???

>>839
意地悪だなぁ
何度も失言レスを晒されてかわいそうでしょｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:35:39 ID:???

その「重いシステム」で「あまり車速がさがらない」状態から
もとの車速に戻すという、少しだけの速度回復が
システムが重いことによって大変になるわけだが。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:39:13 ID:???

>>842
ヒント、頻度。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 10:39:17 ID:???

とやかく言う前に両方のホイールで外を走ってこい。
全てはそれからだ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:24:25 ID:???

Ｒ500と6700しかもってないやつは無理すんなよw

846 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:36:30 ID:???

>>791
EASTONのDURAしかつかないフリーボディにアルテとかのカセット使っても何にも
不具合でないけどね

847 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:49:24 ID:???

良いオチの連続だなあ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:55:34 ID:???

>>839
その速度のバウンスとやらがなんで起こるかをちゃんと考てるか？
ペダリングのムラで出力＜ロスの状態になって減速するんだから
同一速度・同一出力なら一定時間でのエネルギー損失は重量に無関係。
当然元の速度（エネルギー）に戻すのに必要な時間も同一出力なら一緒。
一応移動距離は重い方が長いけどそもそも速度変化自体が誤差程度。
ペダリングもその程度の速度変化で出力が変化するほどシビアじゃない。

重い方が平地で有利ってのは実際には重量の問題でなく空力の問題
（ホイールの空力と重量はトレードオフ）ってのがなぜ認められない？

上り坂の話は何がどうトンデモなのか説明してくれ

849 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 11:57:14 ID:???

重ければ重いほど空力はいいの？

850 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 12:11:11 ID:???

>>848
>同一速度・同一出力なら

いい加減その前提が間違ってるっていうことに気づいてよ。

のぼりの話はあまりに低レベルなんでもうかんべんしてくれwww

851 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 12:37:29 ID:???

ホイールの重量、慣性、空力を語りたいなら、自分で履き比べたタイム結果を出せよ。理論厨よ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 12:43:45 ID:???

おいお前ら理論も結構だけど乗ることをもっと楽しめよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:10:07 ID:???

>>848
>>295から100レスもやって何も学習できずにまたコピペしてる馬鹿の相手なんかするな
時間の無駄だよ

854 ：791：2010/02/12(金) 13:19:59 ID:???

>>846
新しいアルテグラじゃない、旧アルテグラCS-6600のスプロケで問題ない？

なんでDURA専用とかなってるんだろ

855 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:22:37 ID:???

>>854
アルミ製の8-9-10対応シマノフリーは基本全部だよ。
アルテ以下のは遊びが大きいのでアルミフリーが大きくえぐれる。
アルテ以下だと3000kmも走ればフリーの傷と噛み合ってしまって抜けなくなる場合もある。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:29:18 ID:???

>>849
重ければ重いほどってわけじゃないけど重量も空力も最高ってのが無理だから
トレードオフになる（重量をとればある程度空力は捨てないといけないしその逆も）
当然技術や素材でどちらも高水準にすることはできるけど同じ技術・素材レベルの
ホイールならディスクホイールみたいにどちらかだけを追求したような物には及ばない

>>852,853
ごめんなさい。ここのところの雨で外に走りに行けないからストレス溜まってて

857 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:37:34 ID:???

>>853
>>295は論破されてないと思うんだが？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:44:51 ID:???

おまいらほんとうに理論がすき棚www

859 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:46:33 ID:???

>>854
俺も6600のアルテギアだけど何の問題もない
アルミフリーだからどちらにせよえぐれるし
そうなったらフリー交換だな
今のとこ6500チョイ乗ったけど取れなくなったことはない

860 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 13:48:32 ID:???

>>856
確かにそうじゃなきゃディスクなんて生まれないか

861 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 14:25:48 ID:???

>>857
速度のバウンスとか言ってるがペダリング中にどれだけの速度変化があるか考えて見ろ
自転車含めて80kgの人が10m/s(36km/h)で走ってる場合出力0で抵抗が400wだったとして
加速度は0.5m/s^2なんだからせいぜい1/10秒単位の出力低下がどれほど影響を与える？
まして数百gのホイール重量が与える影響なんて考えるだけ無駄な誤差。
ペダリングの効率についても1km/h未満の違いで大きく出力が変わるとか有り得ない

862 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 14:31:54 ID:???

>>861
だから、そのキミが言う「無駄な誤差」を人間は感じるんだからしょうがない。

そんな数字出すだけで無駄って言い切るから、
机上の空論だ
走って来い
とか言われるんだよ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 14:33:03 ID:???

まっ平らな道ってそうそうないから余計だな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 14:41:24 ID:???

>>862
>>861は加速度（速度変化）についてレスしてると思うんだけど
普通の人がペダル1回転ごとにそんな加減速を感じてたら気持ち悪くならない？ｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 14:44:41 ID:???

>まして数百gのホイール重量が与える影響なんて考えるだけ無駄な誤差。

こいつ、数百ｇのホイール重量差に気付かないのか？
鈍過ぎだろ。
というか、本当に自転車乗ってるのか？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 14:53:51 ID:???

>>864
だれが一回転毎に感じてるなんて言ってるよ？

そんな事あるわけないじゃん。
走りながら感じたり考えたりすればすぐわかることだろ。

これだから、脳内厨は、って言われるんだよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:06:26 ID:???

実際トラックなどで各種ホィールテストしてみてほしいものであります
なるべく信憑性のある数値で

868 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:07:46 ID:???

結論としては、ホイールの重さを気にする前にエンジン鍛えろってことだな。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:09:55 ID:???

> なるべく信憑性のある数値で
これが曲者だな

870 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:21:08 ID:???

>>867
自分でやれ。
ホイールが１組しかないのなら、リムにおもり付ければいい。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:25:56 ID:???

毎回同じ論法でループしてるな

872 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:28:36 ID:???

こいつら、クロスバイクしかもってなさそうだなw

873 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:30:41 ID:???

ピストじゃね？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:32:03 ID:???

>>871
ここ数年そうだなw

875 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:39:09 ID:???

進歩しない奴らだな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:48:19 ID:???

>>874
結局皆暇なんだよな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:54:47 ID:???

理論厨は20万以上のホイールが買えないんだよ。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 15:55:18 ID:???

結局、使ってる奴が良いって思う奴が良いんだよ。
人それぞれ。
俺はディープだけはコスカが最高って思うし友達はシマノが良いって奴も居る。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:37:25 ID:???

>>861
自転車含めて80kgの人
お前クロス乗りだろww

880 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:38:25 ID:x64I2hUM

ﾃﾞｨｰﾌﾟ初なのですが、用途はあえて限定しないとしたら
EC90AEROとコスカボSLどっちが買いですか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:40:15 ID:???

用途を限定しないのなら、見た目が好みの方を買っておけば間違いない。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:44:50 ID:???

>>880
EC90AEROってEC90 AERO CARBONのことか？
コスカボSLと比べるようなホイールじゃないと思うけど。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:45:34 ID:???

用途限定しないなら、見た目が好きな方が愛着わくと思うよ。
それとも転売ヤーとして、次に売れそうなブツを探してるのかw？

884 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:46:28 ID:???

こないだRsys Red予約したんだけれども１月下旬～２月上旬入荷予定って話がいまだ連絡なし
同時期に買ったって人いるかい？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 16:49:55 ID:???

>>884
次に入荷するのは2月下旬らしいよ。

886 ：880：2010/02/12(金) 17:15:55 ID:x64I2hUM

ただの趣味程度の使い道ですがｺｽｶﾎﾞSLと比べるような
ホイールでないとのことなので自己満足で
EC90AEROのほう買うことにします。レス㌧クスね

887 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:16:21 ID:???

2009年モデルの404等は
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2009/05/new-profile.html
この加工がされているんでしょうか？
ググってもそれらしい記述があるページが見当たらないので
303だけかと思ったんですが、そんなはず・・・ありますか？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:25:19 ID:???

いまんとこ、303だけだよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:33:20 ID:???

20万円前後でマルチに使えるホイールでオススメってどのあたりかな？
平地と峠行ったりが半々なんで

今はダモクレスにレーシング３履かせてます

890 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:35:34 ID:???

>>889
マルチに使えるってんならレーシング0でいいじゃん。

でも、3と0って正直オレには違いがわからんのだけどなw

20万あるならオレならカーボンホイール買うな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:41:00 ID:???

鯔1でいいんじゃね？20万出せるんならさ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 17:47:25 ID:???

マルチってことは普段履き？
カーボンチューブラーを普段履きって耐久性どうなんかね

レー０やシャマルとかでいいんじゃないだろうか

893 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:28:33 ID:???

>>834、>>862
どれだけ疲労するかを判断するために出力の測定するんだよ
「体感で違いを感じるから疲労に影響があるに違いない」と信じるのは勝手だが、
説得力のある主張とするにはデータの裏付けが必要
走って来い

894 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:33:56 ID:???

sanaからシャマル発送ktkr

895 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:34:31 ID:???

>>889
>>890に同意で、予算が20万あるならカーボンホイールだな
レースで上位を狙って逃げを打つor見た目重視ならディープ
海外通販アリか知らないけど鯔1、レースピ無印、C50-TU、EC90AERO、ZIPP303あたり
そうでなくて楽さ重視かつ強度重視ならC24-TU

896 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:34:54 ID:???

>>893
また、脳内だ。

>「体感で違いを感じるから疲労に影響があるに違いない」

なんて言って無い。

人間は疲労を感じる生き物だから、そのキミの言う「無駄な誤差」をも
感じるって言ってるんだよ。

人間のセンサーはキミが思うほど鈍くない。

ちなみに、年間1200キロは走ってるから。
キミはどのくらい走りこんでるの？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:42:16 ID:???

>>880
軽さは正義でEC90AERO
剛性や強度に問題があるって話も聞かないしな
「どんな状況でも困らない」ことを重視するならアルミサイドのコスカボだが、
その場合は他のホイールを考えるべき

898 ：791：2010/02/12(金) 18:49:02 ID:???

http://www.eastwood.co.jp/information/20090224.html

> シマノ10sタイプ(レッド/74g)
> シマノ　CS7900/CS7800のみ
> (CS6600グレード以下は取付不可)

ってなってるけど、CS6600でハブが削れるかもしれないことを覚悟すれば
問題なく使えるで良いのかな？

しつこくてすまん
高い買い物だし、お店の人は本当のこと教えてくれなそうだし・・

899 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 18:59:44 ID:???

>>898
さっきも言ったけど使える
フリーボディは何使ってもアルミなら食い込む
気にするなら最初からDURAカセット買えば何の心配もない
お金も間違いなく最小限に収まるから

900 ：791：2010/02/12(金) 20:09:56 ID:???

>>899
アルテのスプロケ買ったばかりだったんだよね
情報ありがと

901 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:17:45 ID:???

>>895
話に割って入って失礼
C24-TU購入考えてて名前が出てたんで反応した
強度が高いんですか？
あまり調べても話題に出ないホイールに思えるんで・・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:20:28 ID:???

>>901
初心者は見た目重視なカーボンディープしか買わんからなw

903 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:29:17 ID:???

底辺アマには気持ちの高揚が一番大切だから、しょうがない
そういう自分もやはりそうなんだよな

904 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:41:17 ID:???

>>901
何でも使える良ホイールだよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:41:51 ID:???

C24はいいぞTUなら軽いし
なんたってリムの高さがないからあのシマノのグラフィックデザインが
気にならなくて済むんだぜ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:43:21 ID:???

こらあシニカルだあ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:49:09 ID:???

>>896

年間1200キロ？
間違いでなければ、いくらなんでも少なくない？
土日、短距離しか走らないオレでも3000キロは超えるが・・・

908 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:53:01 ID:???

月100kmとか一日で乗る距離じゃん

909 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 20:57:58 ID:???

1200km/月くらいは走ってるけど、人それぞれだからね

910 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 21:04:27 ID:???

>>901
横風に煽られにくいっていうのはかなり大事なこと
無風ならともかく風が強いときは個人TTでもｃ５０よりいい

911 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 21:31:57 ID:???

質問です。
HED H3って、ハブボディを交換してシマノカセット用⇔カンパカセット用を変更することはできますか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 21:41:45 ID:???

>>907
素で間違えた。
お察しのとおり月1000キロ目標で走ってて年間12000キロ強でつ・・・。

913 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/02/12(金) 21:49:35 ID:???

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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914 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 21:51:29 ID:???

>>913の奴が走り込んでる姿を連想して噴いたｗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 22:16:48 ID:???

外見はああでも、速そうだな、>>913のやつは。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 23:40:43 ID:???

とりあえず俺の走行距離3000km以下のDURA7850C24CLを
5万でいいから買ってくれ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/12(金) 23:46:16 ID:???

>>912
疲れてるんだから、もう寝ろｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:34:33 ID:???

>>916
6万で新品が送料無料で買えるのに、中古をその値段で買うやつはいない

919 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 00:48:16 ID:???

>>893
な？壁に向かって話しつづけてるようなもんだろ
物理法則まで脳内扱いする馬鹿とは会話が成立するはずないんだよ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 01:25:23 ID:???

サピムがベルギー製しかもフラーンデレン製と知って、溺愛してしまった。
今度手組する時はサピムで組もう。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 03:37:41 ID:???

カーボンホイールのブレーキシューが当たる部分の
クリアーが剥げてきてカーボンの地が見えてきました。
スイストップの黄色いシューにカーボン繊維のような
ものが付くようになってきたけど、こんなものなのでしょうか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 05:42:49 ID:???

>>919
物理法則を脳内扱いしてるわけじゃない。

その考察に必要な重要なパラメーターが何か抜けてるんじゃないの？
って言いたいだけ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 06:30:53 ID:???

唯一のパラメーターが脳内妄想な奴が考察とかぬかすなｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 07:24:05 ID:???

>>921
中皮腫注意

925 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 08:34:16 ID:???

>>918
どこ？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 11:57:32 ID:???

>>920
現在、日本にはベルギー製のサピムはほとんど入ってないよ。
ベルギー国内で辛うじて流れる程度。
今ではアジア向けの単体スポークは台湾(CN）が作ってる。
完組み用で特にストレートスポークは全て台湾(CN）です。
このスポークが悪いわけじゃあないのだけどね。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 14:58:52 ID:bjp6d25N

rs-80がかなり柔らかく感じる。
進まない感じ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 15:26:21 ID:???

あのリムはやわらかいって話。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 16:42:48 ID:???

mavicのホイールって通販であまり見かけないのですが、
これはメーカーが販売店を増やさないからでしょうか？
それともあまり質がよくないので扱いたくない販売店が多いとか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 16:46:17 ID:???

>>927
RS20からの乗り換えだからかもしれないけど
RS80が柔らかいと感じた事ないな

ホイールは固いと良いものなのか？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:01:49 ID:???

>>930
私、女だけど固い方が好き。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:09:20 ID:???

>>931
このスレ全員女なんだから、女って宣言しなくてもいいよ！

933 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 17:26:22 ID:???

>>929
契約上通販は好ましくないとなってる。
契約店を年々減らしてるってのもあるしね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 18:20:08 ID:???

もうＭ買わなくてもやっていけるよ、20年前ならともかく

935 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 20:00:33 ID:???

>>927
進ませられない脚ってことじゃね？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 21:07:24 ID:???

シマノWH7850-C50-CLとSRAM S60どっちが買いですか？
もし乗り比べた方いたらご感想を教えてください

937 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 21:20:52 ID:???

シマノ買ったほうが外れはないよｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 21:41:13 ID:???

あるあるww

939 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 21:44:24 ID:???

>>929
価格統制の点から通販を敵視しているから

940 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 22:32:12 ID:XNh2lYbU

コスミックカーボンSLの振れ取りの仕方教えて下さい。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 22:35:04 ID:???

まず服を脱ぎます

942 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:09:11 ID:???

脱いだ
次は？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:10:07 ID:???

正座します

944 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:23:09 ID:???

足がしびれて来たジャマイカ速くしろ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:46:55 ID:???

おもむろにちんぽの皮をつまんでおもいっきり引っ張る。

次頼む。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/13(土) 23:49:02 ID:???

前後どっちに引っ張るか分かりません；

947 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 00:20:14 ID:???

上上下下左右左右BA

948 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 01:05:53 ID:???

とりあえず服を脱いで正座してコスカボを振れ取り台に設置しろ。
続きは後で書くからそのまま待ってろ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 06:05:05 ID:???

基本、左右金等にしないと片寄って曲がってしまうぞ

950 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 06:21:52 ID:???

エンゾのスレかここは？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 06:51:21 ID:???

>>948
まだ?
寒いし足が痺れてきますた。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 11:41:12 ID:VmxvBr93

930
ぐっと力を入れて漕いだ時に、ホイールがたわんで力が逃げる感じがする。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:51:15 ID:???

たわんだホイールが元に戻ろうとした時に一気に加速します

954 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/14(日) 12:52:54 ID:???

>>953
バネ感ｗ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 08:34:58 ID:???

ネバリ感w

956 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 08:42:00 ID:???

「そんな気がする」程度の効果しかないけどな

957 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 09:13:07 ID:???

俺様クラスになると材質の息吹すら感じる

958 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 09:24:29 ID:???

スポークテンション極高だと劇坂もグッと進む「気がする」

959 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 09:36:14 ID:???

激坂

960 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 14:04:45 ID:???

リムハイト50mm以上は40km/h過ぎての加速が違う「気がする」

961 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 14:17:33 ID:???

俺なんてレースで優勝した「気がする」

962 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 14:38:24 ID:???

ゴメン質問。
BORAについてるクイックだけど糞重たいし、スタンドに取り付けられないので変えたいんだけど(･∀･)ｲｲ!のありますか？

963 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 14:50:15 ID:???

シマノのにしとけ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 15:00:11 ID:???

マビックのにしとけ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 15:03:07 ID:???

DIZNAのクイック軽いし安いし締め付けも普通で結構いいよ

966 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 15:17:31 ID:???

スキュワは固定力がいちばん重要だと思いますね

967 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 15:21:17 ID:???

>>962
BORAのクイックの重量気にするぐらいなら
タイヤを軽いヤツにした方が効果あるよ。
スタンドはフルクラ/カンパのあの手のクイックが
着くようになってるヤツが出回ってるから
そういうのに買い換えればいいんじゃないか。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 15:37:27 ID:???

「気がする」っていう人たちはどの程度の差なら違うって判断するのかな？？？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 15:49:49 ID:???

みんなありがとう。

タイヤはEVO CXだけど乗り心地、グリップ申し分ないから変える気は無いです。

スキュワ、DIZNAググってきます。
手元にｷｼﾘｳﾑSL PREMIUMのクイックあるのでこれも試してみます。

他にまだあればよろしく。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 16:37:32 ID:???

>>969
いたずら防止にこれ使ってる
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tranzx/jd061-3.html
多少の軽量化にもなる

971 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 17:44:01 ID:???

dixna ｽﾃｨｯｸﾁﾀﾝｵｽｽﾒ!

972 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 18:40:58 ID:???

固定力弱いクイックだと走行中にずれるぞ
特に軽量化に振った奴はやばい

973 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 19:24:38 ID:???

次スレ立てました。

ロードバイクのホイール 33
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1266229380/

974 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 19:30:00 ID:???

奥深い山道でクリックレリーズがはずれて点灯、スポーク折れまくり、圏外

975 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 20:38:56 ID:???

>>972
いつも使ってるけど一回もずれたことがないけど・・・
具体的にどこのクイック？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:26:06 ID:TSAypArv

シマノ用ユーラスのハブは、10S専用だったり、8-10Sが使えたりと
結構頻繁に変更されているのか？？？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:44:14 ID:???

ハブ自体はともかく、フリーは前は10s専用と8/9/10s用の両方あった
今は8/9/10s用だけが売ってる

978 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 21:57:15 ID:TSAypArv

当然、10S専用のフリーのほうが軽いんだよね？？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 22:30:55 ID:???

10s専用はアルミのはず（8/9/s用は鉄）
カンパホイールのフリー複数の実測重量を写真にとってうｐしてた人がいたなあ

980 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/15(月) 23:04:19 ID:???

アルミの方が４０グラム位鉄より軽い

981 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 08:16:10 ID:???

たまに見かけるの軽量スキュワーで固定力弱いって書かれることあるみたいだが
それは最初から締め付けが甘いのもあるだろう。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 08:46:54 ID:???

>>981
というか、ほとんどの場合使用者に問題があると思う。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 10:01:44 ID:???

レバーを起こすほど苦労するほど締めても固定できないものはある
というかエンド部と滑って回る
フレームの相性ってことで

984 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 10:04:32 ID:???

あ　スキュワーか
スキュワーではないな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 10:08:29 ID:???

えっ?

986 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 10:16:26 ID:???

おい落ち着け

987 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 11:28:24 ID:???

変な英語だw

988 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 13:04:24 ID:???

心配ならシマノ使っとけ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 13:06:59 ID:???

ベストはシマノ。
次点でカンパ。
どちらか使ってりゃ問題ない。

990 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 15:37:40 ID:???

この議論はカンパのがダメだって話(>>962)から始まってるのだが…

991 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 16:57:30 ID:???

カンパが｢重くて｣｢スタンドに嵌まらない｣って話の筈だが

992 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 17:00:38 ID:???

マビックのがいいと思う。
フレームと干渉することもなくて使い勝手がいいよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 17:39:00 ID:???

何故この流れで糞ビックが出てくるんだ？理解に苦しむ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 17:51:45 ID:???

マビックのクイックは締まりすぎる事を除けばシマノの次に良く出来ている。
少なくてもカンパ他よりかなりマシ。
耐久性、使いやすさではシマノに及ばないが重量を考えると選択肢としてはシマノよりあり。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:07:24 ID:???

ディズナ安いから購入。
固定力は問題無し。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:08:06 ID:???

そういやコンポの79ではカーボンやチタンを使うようになったが、
WH-7900**を出したらクイックもチタン軸にするのかねぇ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:13:36 ID:???

>>996
チタンがシマノの強度テストに合格したならありえるね。
絶対不可能な数字だがwww
出るとしたら夢屋ブランドじゃないかな？
それでもMAVICのチタンクイックより重いと思うが。

998 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:45:54 ID:???

998

999 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:46:42 ID:???

999

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2010/02/16(火) 18:47:23 ID:???

1000ならおれはネ申

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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