自転車旅行・ツーリング総合スレッド part45

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 10:21:24 ID:???

自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかにしてね、すると良い回答が得られるかも知れないです。

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part44
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252977254
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249599448
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247574672

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 10:22:12 ID:???

関連スレ
自転車の旅に持っていった方がいい物 2個目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255582580
ロングライドに出かけよう・その７
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255006132

関連スレ　国内旅行板

自転車の旅
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148043283
自転車で一人旅
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1235123376
自転車で日本一周　二周目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185981977
北海道自転車の旅
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1069897996

バッグ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/08/rackpackuni.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/delta/compactpannier.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/konnix46.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/konnix40.html
テント安いの
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/alpen-group/70050150090000000.html
シェラフ安い部類で一番軽い？
ttp://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=25838632&CD=F1002155&WKCD=F1000592-F1002155
携帯ポンプおすすめモーフシリーズ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/ppf017.html
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/ppf039.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 10:23:35 ID:???

落ちたようなので立てました。
２ｃｈの関連スレは落ちてないか確かめましたが、
外部リンクは確認していません。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 11:07:39 ID:???

関連スレ補足

自転車でキャンプツーリングに行くぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256385614

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 21:15:45 ID:???

てｓｔ

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 23:55:45 ID:???

>>1
乙でーす！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 12:24:51 ID:???

年末年始に600キロ強のツーリングを考えてますが、冬場に注意する事とかありますか？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 12:50:39 ID:???

>>1乙

>>7ありません

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 20:00:13 ID:???

>>7
自動車でガードレールに突っ込んだ経験だけど、ブラインドコーナーの先の路面が凍結していることがある。
天気がよくて路面も乾いていたので油断していたが日陰はそうでなかった。
道端にちらほら残雪が見えてきたら要注意。雪がなくても山肌からわき水が流れてるような所もあるし

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 00:46:25 ID:???

こわいね

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 07:08:11 ID:???

前スレの
970 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/29(木) 00:57:46 ID:???
初期のグレートジャーニーはサスの上にキャリアが付いてるのがいいところだと思ってたんだけど、
来期からはとうとう全部リジッドになっちゃったね。

スポルティーフにキャリアを付けてキャンプツーリングに行ったとき、
荷物が重くなればなるほど路面の凹凸での突き上げがきつくなって
乗り心地が悪くなると感じたので、サス上のキャリアはうらやましかったんだけど
実際はどうだったんだろ？
初期のグレートジャーニーに乗ってる人がいたらぜひ教えてください。

規制されてたから遅レスだが、これ俺の愛車
初期かどうかは厳密には知らんが、サスの上にキャリアが取り付けれる構造
ttp://up3.viploader.net/sports/src/vlsports000345.jpg

前スレの>>888も俺なんだが、確かにサスの上にキャリア、いい設計だったと思う
実際乗り心地は良かったし、理論的に考えてもいい点だった
ただ、いいサスでは無いので、ちゃんと面倒見てやらんと結構簡単にへたれるのが問題ではあった
当時はこの構造とってるのはこいつ以外無かったんだが、今はどうなんだろうねぇ…

そして今来期のジャーニー見て見たら、ディスクブレーキになってたり(良い点)、フロントのサイドバッグ無くなってたり、リアがパニアバッグになってたり…
この仕様であの値段なら俺はもう人にはジャーニーを薦めないな多分

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 11:48:10 ID:pKpA8fG0

>>9
怖いね。箱根登ろうかと思ってたんだが都心部だけにするわ

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 21:25:32 ID:???

そんな極端に考えなくても減速して慎重に走ればいいじゃないの

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 21:37:42 ID:???

13の言うとおり、雪道や凍結路を自転車で走るのは普通にある。
十分に気をつけて特に下りに慎重になれば、関東以北で真冬に走るのは、すなわち無茶ではない。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 22:14:46 ID:???

補助輪付ければこけないお

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 15:48:48 ID:???

>>11
同じこと思ってる人たちがやはりいたか！
確か、RSTのエアサスだったよね？
実物を見るまでは、てっきりへなへなスプリングサスかと思ってたよ。
メンテの良さまでは知らなかったんだけど…へえ、そうなのかあ。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 18:28:45 ID:4tyB/Kaz

今週末に古いMTBのレストアが終わりそうだから来週辺りに一泊で紅葉見学も兼ねていろは坂登ってみようかと思う
一泊２日なんでツーリングというよりはポタリングレベルだが

日光まで国道119で行くのがよいかな？
アドバイス頼む

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 19:43:55 ID:???

出発地点が分らないのにどうアドバイスしろと

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 22:27:44 ID:???

自宅からです

20 ：前スレ970：2009/11/05(木) 23:13:31 ID:???

>>11
レスthx!
やっぱり使っててもいい感じだったんだ。
でも自分でサス上キャリアを作るのは難しいだろうなあ。

写真面白いなあ。
見たらツーリングに行きたくなった…かどうか微妙だけど（雨だから）
前はオーストリッチ＆オルトリーブ？
雨の日にレインカバー付けても荷物が濡れてしまったのを思い出したｗ
トップチューブに付いてるのはツール缶？
スローピングならではの工夫ですね。便利そう。

21 ：11：2009/11/06(金) 09:50:37 ID:???

>>16
そうそうRSTのサス
サス上端の、左がツマミになってて反発調整で、右がエアーを入れる口になってた
買った時に自転車屋さんからサス用のポンプをオマケで貰って使い方を教えて貰った事はよく覚えてる
年一回くらいで俺はバラして整備してたな

>>20
まー自作は厳しいだろうね
やってやれない事は無いけど、うーん…
メーカーとかよく知らんが、RSTさん？に期待

フロントがオーストリッチのF-702
フロントのサイドがオルトリーブのSPORT-PACKER
リアがJack Wolfskinの結構昔に絶版になった奴、赤いのはレインカバーで本当は真っ黒のナイロンバッグ
キャリア上のは防水袋に入ったサーマレストのリッジレスト
トップチューブについてるのはその通り、ツール缶
四年か五年くらい前にシマノ鈴鹿ロードの参加賞で貰った奴をハンドル周りに使う用のアタッチメントをいじって取り付けてある
サドルバッグでいいじゃん、て人もいるだろうけど、俺の場合はサドルバッグには細かいゴミとか汚れてるモノ(拾った貝とか石とか)を入れてるから、使えないんだよね

ちなみに撮影場所は苫小牧の公園です

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 12:37:15 ID:???

明日1泊のキャンプツーリングに行ってくる

この時期って日が沈むの早いけど
みんな真っ暗になった後は何して過ごしてるの？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 12:54:21 ID:???

飯食ったら寝る、眠れない時はラジオ聞いてるな

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 13:00:38 ID:???

暗くなる前にテント張る所を探す
明かりがあればそれで、無ければ自前で明かりを確保
コッヘルに米と水入れて放置、テントを張る
テント張って荷物中に入れたりマット敷いたりしたら飯作り
作って食って片付ける
次の日の朝の為にまたコッヘルに米と水を入れておく
お湯を沸かす
沸かしている間に歯磨き
湯が沸いたらティーバッグの紅茶かインスタントのコーヒー入れる
一息入れながらその日のルートとか出来事を日記にちょろっと纏める
マグを水で洗って就寝

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 13:09:46 ID:???

暗闇と語らってる

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 15:49:53 ID:???

温泉に入って座敷でビール飲んでる

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 16:45:05 ID:VRf4JFCz

岡山から東京までシュラフと飯代、空気入れ、パンク修理道具だけを持って２週間くらいのツーリングに行こうとおもいます。そのあとは通学に使うので、スピードが出るロードバイクを買おうとおもいます。
今のところSCOTTのspeedstarのﾄﾞﾛﾊﾝで１番安いやつを買おうとおもってます。

speedstarにはキャリアを取り付けるための穴は空いてますか？

この用途で他にオススメがあれば教えてください

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 16:48:17 ID:???

それ、何月くらいにやるつもりですか？
着替えはどうされますか？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 17:04:48 ID:???

>>27

自転車はこれ
http://www.anchor-bikes.com/bikes/2010c9.html
リアキャリアはこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/car061.html
ドロヨケはこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/aki/akiworld/fdsw007.html
パニアバッグはこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/08/rackpackuni.html

・これ以外にヘルメットとウェア類が必要です
・旅から帰ったらドロヨケとキャリアを外してください
・旅から帰ったらタイヤをこれに交換してください
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/vittoria/topaziopro.html

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 17:56:43 ID:???

>>29
チョイスに隙が無いな、完ぺきすぎてわろたw
当人では無いが
自転車、他に似た感じでおすすめある？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 18:24:09 ID:???

あとはジオスのピュアドロップとかですかね。
ご希望のスピードスターにこれをつけて・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/viva/adapter-r.html
さらにこれもつけて・・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/dabo.html
上記のキャリアとバッグという考え方もあるでしょう。
ところでスピードスターの一番安いのというとこれのようですが
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/speedster_s65cd.html

・画像はトリプルクランク
・値段のすぐ下には「Crank Set 34×50T Compact」
・諸元欄には「Truvativ TOURO Compact 36/50 T 2.0」

とありますが、どれを信じれば良いんでしょうか？
脚力にもよりますが、岡山から東京に1回来て、その後は二度とツーリングに使わないのなら
50-34のコンパクトクランクのロードバイクでも良いでしょうが、またツーリングに行くつもりなら
フロントトリプルの方が良いように思います。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 18:50:04 ID:VRf4JFCz

>>311
ありがとうございます
SCOTT
TREK
ﾋﾟﾅﾚﾛ
の３つのブランド名が気に入ってます。
その中で安いﾄﾞﾛﾊﾝがspeedstarっぽいので、それにしたいです。

行く時期は４月頭です。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 19:24:21 ID:???

じゃ決まりね。スピードスターにキャリアつけておいで。
今から発注しといた方が良いかもよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 19:54:51 ID:???

安いっつったらTREK1.2の方がもっと安いけど
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00001&category2=2%2F1series

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 21:55:23 ID:VRf4JFCz

>>34
ホントだ！
う～迷う～……

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 22:00:35 ID:???

こういうときは納期が早い方を選ぶもんだ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 22:42:46 ID:VRf4JFCz

>>36
初ロードなんで不安っすｗ
性能的には大差ないですよね？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 23:10:47 ID:???

スコットは2010年モデルで何だか大きくラインナップ変えたみたいなんで
2009のSPEEDSTER S65 CDのスペックはあてにならんが・・・

2010モデルで見ると一番安いのは98000円のSPEEDSTER-S55CDだが、
これは変速が8速系なんでお話にならない。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/scott/speedsters55cd.html
9速モデルで一番安いのはS45だが
http://www.cb-asahi.co.jp/image/10bike/scott/speedsters45cd.html
よく見るとフロントディレーラーが8速用の2300になっている。
このクラスのフレームに大差は無いので、FDにSORAを使っているTREK1.2の方が
二つを較べるだけなら良い（前の変速性能が明らかに違うはず）。
ただし俺だったら同じ11万で10速の105がおごられているGIANTのSCR1
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000029&action=outline
あるいはフレームがSCRより上質なかわりに9速系になったDEFY2
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000024&action=outline
この2択だな。2010モデルではジャイのSCRとDEFYのコスパが異常すぎ。

まああとは当初の憧れに殉じてメーカー名で決めるか、明らかにお買い得な
ジャイに流れるかは君次第。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 23:45:36 ID:VRf4JFCz

>>38
ブランドを見て気付いた人もいるかもしれないが、当方、弱虫ペダルに影響されてまして……

GIANTにします

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 23:50:17 ID:VRf4JFCz

>>38

SCR1のスペックに

SPEED 20 Speed

って書いてあるんだが、これってどういう意味なの？

SCR2は 16 Speed だす

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 00:39:04 ID:???

フロント2ｘリア10てことだ

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 06:37:08 ID:???

弱虫ペダルって何？
ジャイアントといえば「Odds!」じゃないのか？

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 06:51:10 ID:???

フルに使う人少ないからツーリングなら２X8でもおっけ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 07:03:44 ID:???

弱虫ペダルﾊｱﾊｱ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 07:32:27 ID:???

コルナゴちゃんかピナレロちゃんにしとけ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 07:34:45 ID:tnY93Qol

>>43
ツーリングに1回使った後は普通のロードとして扱われるらしいし

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 07:44:58 ID:???

SCRとDEFYならDEFYの方がお勧めだな

・トリプルクランクが付いている（荷物が重いツーリングでは断然有利）
・フレームのグレードが高い（SCRはALUXXだがDEFYはALUXX-SL)

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 10:41:05 ID:???

ツーリングに使うならチェーンが強い8sが有利なわけだが、
現行は9s-10sに移行してきてる、さぁどうするかだな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 10:51:12 ID:???

うーん、いっぱい出てきて迷う、決められない
ということで、やっぱりやめました
色々ありがとうございました

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 11:28:03 ID:???

ツーリングと言ったってシュラフ持つ程度なら
特別な頑丈さとかトリプルクランクとか必要ないんでは。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 11:40:50 ID:xmALQaCd

>>49は私じゃないです

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 11:46:00 ID:xmALQaCd

今のとこはDEFY2にしようとおもってます。
故障が怖いのでフレームが頑丈なやつが良いです。

シマノ１０５っていうフロントディレーラーと、DEFY2のフロントディレーラーって性能違いすぎますか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:08:03 ID:???

フロントディレーラー、FDはグレードによる性能差がすごく小さいパーツだよ。
フロント変速はチェーンリングの影響が大きく、FDを変えても違いはあんまりわからない。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:16:18 ID:???

ぶっちゃけ、パーツのグレードによって、ツーリングの楽しさや通学のスピードが変わることは、ほぼない。
ツーリング自転車の選択で重要なのは、

・楽なポジション　-ハンドルは高くできるほうがいい
・キャリアおよび、フレームの取り付け部の丈夫さ
・ギア比の広さ
・太目のタイヤの装着性　-できれば25C以上が着けられると良い

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:18:30 ID:???

あと、国内ツーリングでは、フレームが壊れる心配はいらないよ。
カーボンでも何でも二週くらいのツーリング利用でフレーム自体が壊れることはない。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 13:04:03 ID:???

ALUXXとALUXX-SLは頑丈さの違いじゃないのでは？
後者の方がレースグレードだってことだったはず。
まーでもDEFYで問題無いかと。ロードレーサーにハマればいずれもう1台買い足すだろうし、
DEFYはバリバリのレーシングマシンというよりはロングライド系だから、
次に10速のレーシングマシン買ってもキャラかぶらない。
ともかく次にやることは、ジャイアントの取扱店でフィーリングが合うとこを探すこと。

岡山県内のジャイアント取扱店一覧
http://www.giant.co.jp/giant10/dealers.php?g_cd=08&c_cd=33

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 13:29:10 ID:xmALQaCd

みなさんありがとうございます

>>56
すいません。フィーリングでググっても意味がわかりませんでした;;

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 13:31:36 ID:xmALQaCd

連投失礼します

店頭で頼むとき、
「でぃふぁいにください」って言えばいいですか？
「でぃっふぃーにください」って言えばいいですか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 13:37:41 ID:???

これは流石に釣りだろ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 13:44:17 ID:tnY93Qol

>フィーリングでググっても意味がわかりませんでした;;

たんにんのせんせいにしつもんしてみよう

>店頭で頼むとき

「でぃっふぃーどすぽるふぁぼーる」がせいかいです

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 13:54:59 ID:xmALQaCd

>>59
本当にわかりません…すいません

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 15:03:07 ID:???

デフィーだろ？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 15:10:46 ID:cpWINpVm

荷物をどの程度積むかも書いたら？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 15:12:09 ID:???

>>61
人生でアヤフヤな単語に出会ってしまっときは
「そうですねえ・・・これとこれの差って具体的にどんなもんですか？」
とか相手に質問してその単語を言わせることが最も安全な道だよ
店員にこんな感じで質問してみな

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 17:06:16 ID:xmALQaCd

>>64
ありがとうございます
そうしてみます。

>>63
パンク修理道具
シュラフ
財布
着替えです。
多くても10kg程度だとおもいます

本当は自炊道具一式も持ちたいのですが、それだとランドナーやグレートジャーニーを勧められるので、自炊は諦めました

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 18:08:36 ID:???

着る物少なくてすんだり薄い寝袋ですむ夏だと
キャンプ道具一式積んでもロードで何とかなるんだけど
涼しい季節だと難しいな

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 19:11:06 ID:???

んー、これからの季節はシュラフだけじゃ厳しい。テントいるよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 19:18:03 ID:???

弱虫ペダルくんは決行は4月とかどこかに書いてなかったか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 19:28:28 ID:???

シュラフの必要性は向かう場所にもよるな
ID:xmALQaCd=ID:VRf4JFCzなのかな
とすると岡山→東京？

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:05:23 ID:???

気温季節関係なしに俺はテントなきゃダメ
数回シュラフだけで試してみたが、十分あったかかったけど寝付けなかった

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:17:48 ID:tnY93Qol

軽量化したいならシュラフなんか持たずに宿を取る
財布の軽量化も出来て一石2,000,000,000,000

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:25:48 ID:xmALQaCd

>>71
メシ代でカツカツっす

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:28:17 ID:+WjAJAVL

松山から新居浜まで行く場合、11号線を走って山を越えるのと、海沿いを走っていくのでは
どちらが楽ですか。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:32:13 ID:???

>>72
おまえさん、もしかしてリアル中坊とかリアル高坊？
いや、別にそれはそれで構わんのだが。
俺もリアル高坊1年の時にロードで名古屋から東京まで走ったもんだ。
当時はクロモリの（SCRやDEFYに較べれば）激重フレームに52T-42T/12-23Tの12速だったもんな。
あれで箱根旧道越えたなんておかしいぜ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:46:51 ID:PzBxjrF/

福井では車ないと人間扱いしてもらえないよ？

世界を相手に商売してる大学生です。
日本と福井を愛して止まない国際人になろうと思います。
現に自分自身が大好きです。
常に、普通レベルでは考えられないような、
俺レベルの生き方とテンションでいろいろやるんじゃね？ッて感じで
福井の田んぼと曇り空が懐かしい感じです。
ていうより、もう俺レベルが俺の中では定着してきて普通レベルになりつつあるから、
またネオ俺レベルに行くべきなんじゃね？って思っています。

明日何するとかクダラナイことは書かない。
今日は今日、明日は明日だろｗ　
死ぬかもしれない明日を考えるより、
まず俺は朝起きると飯を食い、鏡を見る。
そしてうまいもの食えること、
自分がイケメンだということに感謝する。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 20:52:35 ID:???

４月じゃまだ寒いしネカフェやスーパー銭湯を利用したのが良いよ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:02:51 ID:???

たしかに東京の花見なんかみんな震えながらビール飲んでるもんなw

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 21:06:16 ID:z7OgU0kR

>>73
海沿いの道しか走ってないから比較はできんが、あそこは楽だったぞ

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 22:21:22 ID:xmALQaCd

>>74
高２です

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 22:23:27 ID:???

ロード買ったらオヤジさんに相談して、ちゃんと対人対物の
損害賠償責任保険かけてもらえよ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 23:27:21 ID:cpWINpVm

車で３月末～約１ヶ月四国九州中国関西回ったことあるけど、車中泊でも寒かったよ
夢を壊すようだが、徳島まで自転車でそこからフェリーのが食品や宿代考えても安くあがるよ
フェリーは12000～14000円

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 00:01:17 ID:X3B0rOWh

>>73

海沿いも風が吹くとしんどいし、距離的にはかなり遠回りになる。
11号通ると近いよ。桜三里はトラックに注意な。
愛媛のスレによると
http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=c28b1831797838c393cb9e1493b47799
ここが迂回路としていいらしい

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 10:11:51 ID:tIT+WMPj

2010年のDEFY2のカラーはない
2009年と色以外変わってねーから、2009年の探す

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 21:08:42 ID:tIT+WMPj

なにより、DEFY２を薦めるおまいらの悪党っぷりが恐ろしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

岡山くん買ったのかなｗｗｗｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 22:06:18 ID:+fF5UdLf

ID、ID!!

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 08:23:47 ID:???

皆さん、ツーリング車のリムは、何を使っていますか。
いわゆる700Cランドナーで35C履いているのですが、
ホイールを新調しようとショップにいったところ、
リムの選択肢が全然なくなっていました。
在庫があるのは、もっこりエアロ形状だったり、ブラックだったり、
ツーリング車に似合わないものばかり。
皆さんのお勧めは、どれでしょうか。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 11:15:22 ID:???

>>86
マヴィックのオープンプロとかどうよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 12:35:53 ID:hRoPCI8e

俺もオープンプロ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 15:25:52 ID:???

>>87,88
>オープンプロ
って何Cまで適合できまつ？
公称28Cだけど32Cまでは行ける感じかなぁ？

ググったら行けそうやねぇ

http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%9E%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD+32C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

133 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/24(月) 00:38:46 ID:???
Mavicのサイトには28までしか記載がないけど
OPEN PROに32Cハメても大丈夫だよね？
134 ：ツール・ド・名無しさん[]：2008/11/25(火) 06:41:09 ID:KU4N0Mj6
>>133
open sports に35をはめてる俺が来ましたよ。
著しく不格好だが、問題ない。
135 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2008/11/26(水) 00:18:28 ID:???
>134
ありが㌧

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 17:33:38 ID:SuMQRy1y

なんでそんな太いのがいいの？
俺は28で十分だ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 17:33:38 ID:???

俺もオープンプロに35はめてるよ。
シクロクロスに使ってるけど、コーナリングで外れたこともない。
ボコボコの砂利道を25キロくらいですっ飛ばしても問題出てない。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 21:51:13 ID:???

あと、700Cならアイズバイシクルがオリジナルリムを作ってなかったっけ。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 22:18:21 ID:???

皆さん、アドバイスありがとうございます。86です。
一番のお勧めはOpen Proですか。
ロードで使用中で、過去にサイドが摩耗してクラック入るまで使ったことがあるので、
耐久性という点では確かに抜群だと思うのですが、
あのモッコリ形状と35C履いたときの不格好さが気になっていました。
しかし、無いものには変えられませんね。
皆さん愛用されているようで、ちょっと安心しました。
ちなみにタイヤは、Michelin Hi-lite Tour 35C(これまた化石ですね)です。
ありがとうございました。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 01:18:17 ID:???

ときどき高いタイヤはパンクしないって言ってるのいるけど本当ですか？
この前、シュワルベのケプラーガードのタイヤで金属片踏んでパンクしました・・・

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 01:27:39 ID:HvyWwztt

この商品について正しいか
識者の方にご判断願いたいと存じます m(__)m
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h136086586

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 02:06:17 ID:???

>>94
どこでそんな話を聞いたのか、こっちが質問したい。

>>95
マルチはやめよう。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 02:23:42 ID:???

前後20㎏の荷物積んだジャーニーでニンバスアルマジロの26*1.5を履いて北海道を走ってたとき、長径27㎜くらいのガラス片を時速60㌔くらいで踏んだら貫通したことあったなぁ…

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 02:56:55 ID:???

>>94
騙された事に早く気付け

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 07:15:53 ID:h4oUfYa2

長野市から松本市に移動するとき、どのルートがオススメですか？
単純に19号で最短ルートがいいのか、回り道しても寄った方がいい施設があるのか…など
なにか情報があったらお願いします

自転車旅行歴は6年ほどで、1ヶ月間の旅行や、8日で四国一周した程度のレベルです

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 07:58:35 ID:RLX3u0sx

1)国道406号で白馬村まで移動
2)糸魚川街道を大町まで南下
3)南原町交差点を右折し県道308号に入る
4)そのまま南下していると道なりに県道25号「日本アルプスサラダ街道」という恥ずかしい名前の道になる
5)波田駅前で国道158号（野麦街道）に出るので、左折。
6)松本駅到着

【コンセプト】安曇野の田園風景を堪能

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 13:07:30 ID:oHj5rfye

>>94
他のスレや某コミュなんかで生温いツーリングしかしない人は高いタイヤだからパンクしないと発言してるよ
高価な自転車だからかな？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 20:30:47 ID:/i4QinEc

＞＞９９
なかなか良質問ですな
＞＞１００　の　1)国道406号で白馬村まで移動
は、確かに正解
しかし、寄り道のレベルじゃないないかな
時間があるな.......

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 21:27:31 ID:h4oUfYa2

>>100 >>102
レスサンクスです
ツーマで見てみたんですが、北アルプスを見ながら南下できるのは
魅力的ですね
ただやはりかなり遠回りをすることになる気はします

気づいたのですが、406号とよく似た位置にある大町街道は
どのような感じですか？
同じく県道51、306（道の駅がある方）号もどのような感じなのでしょうか？

ちなみに国道19号って人気無いみたいですが…やっぱり面白くないですか？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 22:39:32 ID:4mWUmE5P

聖高原はどうかな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 18:34:26 ID:nHVsC+Xz

日本一周しようと思うのですがオススメの自転車あったらお願いします。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 18:41:28 ID:???

>>105
今は何に乗ってるんですか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 22:37:01 ID:nHVsC+Xz

クロスやロードには乗ったことはないです。
耐久性・乗り心地・パーツなどを考えて適している自転車を探しているのですが・・・
丸石のエンペラーはパーツが売ってないから無理とかグレードジャーニーはアルミでひびはいったら終わりとか色々きいてると何が一番いいのかわからなくて
できればなんでその自転車がいいか理由もそえてくれればありがたいのですが・・

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 22:56:13 ID:???

>>107
今はMTB乗りですか？
MTBはHTならロングに向いてますよ
フルサスだと重くて難儀しますが
MTBのいい理由は全てがタフだということです

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 23:09:29 ID:???

>>105
自転車だけにかけれる予算
今乗っているモノがあるなら年式含めた具体的な車種　
サイドバッグ等を持っているか否か
自炊はするか否か
野宿はするか否か
どのくらいの期間でやろうとしているか=一日どのくらいを目安に走るか
身長

せめて予算くらいは書いてくれないと薦めるも何もない
極端な話ママチャリだっていける
実際俺の友人は変速なしのちょっといじったママチャリで時間はかかったが日本一周した

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 23:19:49 ID:???

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 23:22:26 ID:nHVsC+Xz

MTBは昔乗ってましたが今はママチャリです。
予算は15万前後。
一日100キロ近く、七ヶ月くらい。
身長165です。
サイドバッグは持ってないです。
店で部品が手に入るかが一番心配です。
お願いしますm(__)m

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 23:32:23 ID:???

>>111
ママチャリですか
グレートジャーニーでおｋです

アルミは強いですよ
それに溶接で修理が可能なクロモリでも旅の途中でヒビ入ったら旅は一旦そこで終わりにしたほうがいいです
ダメージはそこだけではないでしょうから

防水のフロントサイドのバッグもついてくる2か3がお買い得で
やはりポジションの自由度で勝る2がベストでしょう
フロントフォークはロックアウトできますし
定価で11万円
グレートジャーニーの消耗部品はどの街でも買えるでしょう
タイヤやチューブならダイソーでも

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 00:03:10 ID:???

自分で考える気無いでしょ？
そういう人はグレートジャーニー２でいいよ、一番無難

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 00:22:44 ID:???

国内舗装路限定ならぶっちゃけどんな自転車でもOKだよ。
快適に走りたいなら多少考えないといけないが。

キャンプツーリングで4サイドが必要なら、グレジャニ買ってタイヤだけ交換するのが一番手っ取り早い。
キャンプしなくて2サイドで済むなら、ツーリング転用を視野に入れたシクロにMTキャンピーつけて、28cはかせると速い。
ランドナーはタイヤやチューブの入手性の問題があるから、短期間 or あらかじめスペアを買って
持っていく気がなければお勧めできない。
ロードにシートポストキャリア付けてザックをくくりつけただけでも日本一周はできる。ホテル泊限定になるが。

未舗装路を走る長期間海外ツーリングとなると、フレームやキャリアの破断やリム割れ、その他パーツの消耗を
視野に入れなければならず、部品入手性で考えるとMTBが圧倒的有利。
破断に対する耐久性や修理の可能性も考えるとクロモリがベスト。軽さを追求したいならチタンやアルミもアリだが、
特にアルミはあらかじめ決めた距離を走りきったら交換すること。
アルミは根本的に疲労破壊しやすい。チタンは耐久性に優れるが代替品が手に入りづらい。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 00:27:05 ID:b4leDBho

考える気というか自転車にそんなくわしくないのでオススメがあれば参考にききたいだけです。
自転車関係なく走るのが今まで好きだったので。
レスしてくださった方ありがとうございます。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 00:48:20 ID:eI6DO1z+

ツーリングに向け初ロードとしてDEFY3購入した。

タイヤをミシュランのリチオン？とかいうのに変えたいのと、サイコンを付けたい

グリップテープも変えたい
シュラフや工具、パンク修理セット、キャリヤー、もろもろでいくらくらいになりますかね？

１～２週間で1500kmくらいの旅行です。
自炊はしません

ブルーシート
パンク修理セット
シュラフ
爪切り
絆創膏等

他に必要なものありますか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 00:51:19 ID:???

サイドバック４個にテントもってくときはマウンテンバイクだな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 00:56:31 ID:???

お前ら全部レスに頼るつもりか。
まず自転車旅行したやつのサイト・ブログ見てこい。
丁寧に装備全部書いてるアホもいる。それを参考にしろ。
または図書館でも行って自転車旅行関連の本（旅行記メインじゃなくハウツーメインの本）でも読んでこいよ。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 01:08:14 ID:???

>>116
極力安く上げるかどうかは重要だわな
普通は走る時期と場所次第でシュラフの選択肢も変わるが…

MICHELIN　LITHION　3700/1本
サイクルコンピュータ　3000～
グリップテープ　1000～
シュラフ　4000～
マット　700～
携帯工具　1000～
パンク修理セット　500～
キャリア　3000～

サイコンは何で付けたいの？
走る時期と場所は？
雨どうするつもり？

ブルーシートよりも、シュラフの下に敷くマットが欲しい
個人的なオススメはカスケードデザイン・サーマレストのリッジレスト
爪きり→人それぞれだが俺はナイフでおｋ
絆創膏等→胃腸薬とか解熱とか頭痛とかあると便利ではある
消毒薬とガーゼとテープくらいはあってもいいかもね

こういった漠然とした質問には漠然とか返せないねぇ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 01:29:16 ID:eI6DO1z+

ありがとうございます

サイコンは走った時間と距離が知りたいからっす
季節は春休み後半(４月の初め頃)
雨の日は……みなさんどうしてますか？

１度、How to本読んでみようとおもいます

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 01:53:12 ID:???

走った時間と距離が知りたいだけならCAT EYEのエンデューロ８(3000円前後)くらいでいいと思う

春休み後半ねぇ…上にも書いたが場所(=気温)次第だが、>>2であがってる
>シュラフ安い部類で一番軽い？
>ttp://www.sportsauthority.jp/shop/ProductDetail.aspx?sku=25838632&CD=F1002155&WKCD=F1000592-F1002155
なんか、安くて軽くていいんじゃないの、とは思う
使ったこと無い(わからない)から安さと軽さしか薦められる部分が無いけど

雨についての考えだけど、まず走行時の話と泊まる時の話がある
走行時は
対策せず普通に走る
○時間制限がある時は有効、いちいちストップしなくて良い　×体力が奪われやすい、様々な事故の可能性も高くなる
カッパ着て走る
○カッパ次第だが、それなりの雨でもペースは落ちるが走れる　×まともなカッパは高い(exゴアテックス製)、荷物が増える
走るのをやめて雨宿り
○安全、雨対策をしなくても良い　×雨が止むまで進めない
とかね
泊まる時は
テント張る
○雨でも野宿できる　×テント代がかかる、荷物が増えるし嵩張る
ビジネスホテルとかに泊まる
○楽　×金がかかる
東屋とかを探してその下でシュラフオンリー
○シュラフだけでおｋ　×東屋を探すのが大変、見つからなかったら…
等など、色々考えれるよね

対策については考えたらきりが無いんだが、自分でもういっぺん考えるのは重要だと思うよ
旅して何が起きそうか想像してみ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 02:21:04 ID:eI6DO1z+

雨が降ったら、昼間は店なりなんなりで雨宿りするつもり

問題は夜
テントでも浸水してきそうだし……
雨の日だけ寺かなんかに泊めてもらうというのはaboutすぎるしなぁ……

出来たらシュラフだけで行きたいから、やっぱビジネスホテルかネカフェかな

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 02:24:39 ID:eI6DO1z+

雨が降ったら、昼間は店なりなんなりで雨宿りするつもり

問題は夜
テントでも浸水してきそうだし……
雨の日だけ寺かなんかに泊めてもらうというのはaboutすぎるしなぁ……

出来たらシュラフだけで行きたいから、やっぱビジネスホテルかネカフェかな

コースは京都(北部)から東京を目指す
京都(北部)→滋賀(北部)→琵琶湖の周りをつたって→？→名古屋→静岡→神奈川→東京

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 02:42:08 ID:???

>>122
テントを持っていくつもりがないんだから元々屋根の下で寝るつもりじゃなかったの？
駅とか道の駅とかあるじゃん
ドアがないバス停小屋や公園の東屋は吹き込んでこなくてもシュラフが湿気る

はじめっからロング行かずに近場の適当なトコに一泊二日で試験してきたらいいさ
毎週土曜の夜は野営とかｗ
そしたら勝手が分かるよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 04:30:27 ID:???

雨の日も基本走るね
テントが濡れると撤収大変だからそれだけ考える
野宿前提なら屋根があってもテントを張って寝たのが休める
蚊や光、風を遮断できるし

昼間雨降ったら温泉に避難して夜に雨がやんだらナイトランとか、
夜に屋根のある場所に辿り着ける宛てがあるなら昼間は雨の中進んだり

夜走る装備があるだけで天気を確認しながら先手が打てる
アメダスや雨雲レーダーで数時間後の天候は予想できるから前倒しで夜走ったりとか選択肢が増える

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 08:05:32 ID:eI6DO1z+

荷物がべちゃべちゃになったり、車体が汚れたりするのが嫌だなぁ……

未成年だけど、駅で寝ててもなんにも言われないかな？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 08:14:17 ID:???

人相による

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 08:14:54 ID:???

＞荷物がべちゃべちゃ
そういう考えならテントやめた方がいいね
＞車体が汚れる
雨の日に普通に走れば汚れるのは必然
汚したくなかったら雨の日はじっとしてることだね

＞なんにも言われないかな？
言われる時は駅どころかどこで寝てても言われるさ
最近は事なかれが多いから、頼んだら断られるのも多いかもしれんね
怪しい行動をするのは考え物だが、目立つ事する必要も無いわけで
そーっと端を貸して貰って、そーっと出て行くのが理想

駅で寝させてもらう場合、終電の後に場所を貸してもらい、始発の前に出発する
これは最低限のマナー

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 08:17:59 ID:???

おまえ知ったかだなw
田舎の駅は夜中とか明け方にも電車来るんだぞw

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 08:22:16 ID:???

電車が来るのかどうかが問題じゃないだろ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 08:28:30 ID:???

そう、田舎の駅には終電も始発も無いという問題www

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 09:30:05 ID:???

色々頭で考えず、週末に一、二泊くらいで近所回ってくれば様子がわかるよ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 12:46:30 ID:???

人相による

これの占める割合は多い

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 13:35:10 ID:???

自分の家でも少しは練習できるぞ
誰でも一度はやってると思うが

電気ガス水道を使わずに生活してみる
食事もツーリングのシミュレーション
窓のそばで窓全開でツーリングの服装でシュラフで睡眠

これやると明るいうちに寝場所確保するのがいいとかヘッ電ほしいだとか
虫除けスプレーいるなとか顔が寒いだとか不安だとか背中痛いだとかが分かる

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 15:15:55 ID:???

とりあえず一泊か二泊くらいで旅に出た方が早ええ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 23:42:53 ID:XYziJfi1

>>116
最初に付いているタイヤじゃ駄目なの？
ケンダ・クリテリウムってどういうタイヤなのか知らないけど。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 00:14:55 ID:QnQgMdD3

スコットのS45ですが、2×9速はツーリングには向かないですか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 00:16:56 ID:???

走る道と能力次第
起伏が無い道走るならむしろそっちのがいいかもよ
俺3*9だが、インナーなんてほとんど使わんし

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 00:45:26 ID:QnQgMdD3

>>38
スコットの公式HPではFDはSORAじゃなかった？SS45だけ？

フレームの良し悪しってどうやって見分ければいいですか？
同メーカーのフレームならわかりやすいのだが……

>>28
俺はトレックの1.2を推すね

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 01:23:43 ID:QnQgMdD3

＞>>28
俺はトレックの1.2を推すね

なんか偉そうなこと言ってすいません
ただ、このスレで1.2のことを知って調べてみたらデザインを凄く気に入ってしまい調子に乗りました
反省してます

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 07:40:14 ID:ax/1Dxvm

？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 08:12:26 ID:???

ほんとうにすいません

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 13:29:57 ID:Yrb8mzw0

皆はハンドルはドロハン派？フラット派？

坂道なんかはドロハンよりフラバーにバーエンドのが走りやすそうな気がする

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 13:31:28 ID:???

>>143
それはない
フラバが有利なのは、ダートだけ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 14:08:53 ID:???

>>143
ロードは練習用
MTBは買い物、旅用
トラ車は遊び用

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 15:36:59 ID:???

>>143
今はフラバで、まもなくブルホーンバーに変えようとしている。

>>144
スピード出せない/出す必要がない街中でもフラバでよくない？
視界広いし。有利ってのとは少し違うが。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 15:50:10 ID:???

旅行、ツーリング車はドロハン
ポジションの数的に楽

いつもはMTBで若干ライズのフラバ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 16:45:18 ID:???

>>146
>視界広いし
ここが理解できない
ドロハン、フラバ共にポジション出てれば、そんなことにはならんだろ
どっか原因があると思う
フラバが近すぎる、ドロハンが遠すぎる、もしくは高さが低すぎる等
ドロハンだから視界悪いとかありえないぞ
ブルホーンならともかく．．．

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 19:38:48 ID:Yrb8mzw0

携帯ポンプで圧力計付いたの見つけたので買ってしまった
地面に置いて使うタイプ使い勝手も良さそうだ

チェーン買おうと思ったのだが、シマノでもホムセンオリジナルでも品質に差はないかな？
アドバイス頼みます

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 19:54:30 ID:???

ホムセンオリジナルって安いの？
ちなみにシマノのチェーンっていっても、実際にシマノがチェーン作ってるわけ
じゃないから
製造元が同じなら、結果的に同じモノという可能性もないわけじゃないし
ただホムセンオリジナルという響きからして、あまりいい物ではなさそうな気が

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 19:59:21 ID:???

ホムセンのKMCのチェーンで今のところ別に問題なし
そりゃ問題あったら大事だけどｗ

チェーンの差ねぇ・・・
今まで感じたことないや

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 20:13:28 ID:???

ホムセンで売ってンのってKMCなんだ
だったらシマノと製造元同じだね
グレードはわからんけど、案外ホムセンの方が上だったりして

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 21:06:29 ID:???

>>107
エンペラーで困る部品はタイヤ関係くらいかと。
といっても1ヶ月以上走る続けるのでもなければほとんど問題ない。
予備チューブは忘れずに。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 22:25:41 ID:Snz+YbQ3

４サイドキャンプツーリング車として、アンカーC９とKHSのTR101を検討しています。
リア駆動系の選択は後者のほうが自分の用途にマッチしてると思うのですが、バーエンドシフターは経験がありません。ツーリング車としての何かしらの意図があるのでしょうか。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 22:37:34 ID:ax/1Dxvm

ダンシングしないんだからバーコンで困ることは何も無いじょ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 00:00:24 ID:ILWgGez3

アドバイス有難う
ホムセンのが150円位安い
パッケージはシマノが格好いい

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 00:19:33 ID:???

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 00:44:39 ID:???

何でもイイが、無駄に改行かますのは、かんべんな。
とても読み辛いと　　　（規制解除カキコ

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 14:12:54 ID:???

>>154
旅先で変速機の調整が狂ってインデックスでシフトが決まらなくなった時に
バーエンドシフターは無段階シフト操作に切り替えて手調整しながら走り続けられる、「らしい」
俺はグリップシフトだから本当の所はしらないな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 14:39:05 ID:???

確かにそういう使い方はあるな、数少ない利点の一つ
あとはSTIに比べりゃ安く、軽い、くらいか
便利さの方が大抵重要だから、大抵の人はSTIなんだろうけど

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 18:20:53 ID:???

SPEEDSTER S45の2009年のやつをツーリング用に買おうとおもっているのですが、
ツーリングには向かないでしょうか？
年に１～２回のツーリングと通勤に使用するつもりです。

ＤＥＦＹ２　新品
ＤＥＦＹ３　新品
ＳＣＲ１　新品
SPEEDSTER S45 ほぼ新品の中古　10万

のどれかで迷ってます。
アドバイスお願いします

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 19:58:09 ID:4FlaQu4w

みんな旅行の時どんな服装で走ってる？
レーパンとウェアだと変かな？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 20:12:11 ID:???

自転車と常に一緒にいて、
街をウロつかなければ大丈夫

自転車から離れてウロウロした挙句、学校、子供のいる公園周辺に迷い込もうものなら、通報も覚悟するべし

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:04:14 ID:??? BE:667743034-2BP(1111)

俺はキャンプツーリングもレーパンサイクルジャージでやってるよ
田舎だと「あー、何かの選手なんだ」みたいに見られるから逆に安心感があるよ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 00:46:50 ID:???

俺は夏だと適当な運動用シャツ+アームカバーと少し丈長めのハーフパンツ
冬だと運動用のインナー+適当な長袖シャツとジーパン

166 ：161：2009/11/15(日) 01:10:39 ID:???

結局、スピードスターＳ４５にしました。
2度ほど乗っただけで、まったく弄ってない新品同然のを売っていたただいたのですが、
ツーリングに出かける際に、買うべきアイテムがあれば教えて欲しいです。

寝泊りは寝袋野宿
1200ｋｍ程度を14日間で予定しています。
服は3着、ご飯はコンビニ飯です。
雨の日は極力動かないようにします。

今のところ、
リアキャリヤ
リアキャリアバッグ+レインカバー
ペダル
ロードシューズ
携帯ポンプ+空気圧計　を購入する予定です。

それぞれオススメがありましたら、教えていただけると幸いです。

その他足りないものなど経験者様にご指南いただけるとありがたいです。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 01:54:15 ID:???

スピードスターS45ってぱっと見た感じ純粋にロードだし、ダボ穴も無いように見えるんだが
まず何年の奴？ダボ穴ある？わからなかったら「ダボ穴　自転車」でググっておくれ

ダボ穴が無いとすると、リアキャリアに荷物全部積むのは辛いような
こういう自転車は、こういうのをつけて(別に下のがオススメ製品てわけでは無い)、寝袋そこに乗っけて、後はリュックなりザックなりで運ぶとかする人が多いような気がする
http://www.topeak.jp/carrier/car03400.html

一応クイックエンドアダプターとか使えば、リアキャリアは使えない事は無い
使う前提でお勧めするとしたら…バッグはオルトリーブのスポーツパッカーとかは取り外ししやすいし、割と安定してるし、ほぼ防水(完全防水つーのは閉じたら水に浮くレベル)なので雨も平気だしオススメ
キャリアは、AKIのCASUAL REAR CARRIERが値段の割に丈夫だと思う
後よく名前を聞くのはミノウラのMT-800Nかなー、使った事無いから詳しく知らないけど
不安ならNITTOでもtubusでもSURLYでもお好きなのをどうぞ

ペダルとシューズに関しては俺はSPDでなくトゥークリップ使う人なので意見なし

空気圧計は家用のちゃんとしたポンプで感覚を覚えれれば要らない気はする
携帯ポンプは…SPECIALIZEDのAT フレーム ROADとかシンプルでいいかも
ちょい口が使い難いけど、高圧も余裕だし、フレームに嵌めといても違和感は無いかな
空気圧知りたいならTOPEAKのロードモーフかターボモーフ辺りかなぁ
後者は貰って長く使っていたけど、特に不満は無かったな

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 02:02:07 ID:???

>>166
>寝泊りは寝袋野宿
>1200ｋｍ程度を14日間で予定しています。
いいなあ～うらやますぃ．．．
とくにアドバイスってほどのもんでもないけど、
どうせならテントがあった方がいいのではないかと
荷物最小限にしたいみたいなので、無理にとは言わないけど
この時期夜は寒いし、テントがあれば河川敷なんかでも落ち着いて寝られるよ
どんだけ神経太いかによるけど、俺はテントなし野宿だと寝られない
テントって軽いのだと1kgぐらいからあるし、一人用ならたいしてかさばらないよ
オススメは千金テントなんだけど、もう手に入らないらしい
あと自転車降りてブラブラ歩くのなら、ビンディングはSPDおすすめ。SLは競技用
と割り切った方がいいと思う

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 02:08:21 ID:???

あと寝袋はもう持っているのかな
寝袋は基本的にマットとペアで使うんだが、無ければ銀マットなりエアマットなり使った方が寝やすいと思う
銀マットでもエアマットでも無いけど、値段と性能でお勧めはカスケードデザイン社のリッジレスト
軽いし、断熱性が非常に高いし、地面の突起もある程度吸収してくれるし、エアマットと比べれば全然安い
欠点はちょい嵩張る事だけど、自転車なら適当に邪魔にならない場所に括り付けとけばいいからあんまり気にならない
モンベルのU.L.コンフォートシステムパッドも結構オススメ

いつ出るのか知らんけど、日焼け対策はきちんとしていった方がいいよ
後は風呂はなるべく毎日入るようにすると気持ちよく寝れるだろうし、汗疹とかも発症しにくいと思う
俺は教えたがりだからキリが無いと今気付いたのでここら辺でお終いにしとく

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 02:16:39 ID:???

>>168
自転車の場合テントは二人用の方が良くないか？
一人用は本当に人間一人が入る事以外スペースは何も無いのが普通だし

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 02:56:43 ID:???

>>170
大きい方が居住性に優れるのは間違いないんだけど、それ言い出すときりがない
それに小さい方が軽くてかさばらないってのがいい
重さ1キロなら持ってってもいいけど、2キロならやめとくってことになりかねないし
荷物は天井から吊るす、枕にするなどすればなんとかなるはず
あと小さい方が、設営するとき周りの目を気にしなくて済むってこともある
一人用テントなら公園の植え込みの影にあっても、目立たなかったりする
ただ狭いのは事実なので、もしかしたら二人用の方がいいのかもしれない

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 06:48:24 ID:JCNUT0G3

ダボ穴無かったらシートポストタイプのキャリアだね
サイドバック付けてキャリア上に寝袋とテント

テントは一人用だと長さ足りなくて頭と足先が常にテントに当たる場合もあるから１～２人用が良いよ。ヤフオクで二千円位のヤツは1.5キロ
テントあるだけで蚊や光、音が避けられる分寝やすい。欲を言えば銀マット

メーター付き携帯ポンプなら一つで間に合う

フロントバックあると便利。地図挟めるヤツあるし使用頻度の高い物や貴重品を入れておけと良い

サイドバックには片方に着替え、もう片方にはカッパや修理キット
空くスペースがあるだろうからそこに飲食物や雑貨

イメージ的にはこんな感じでどうかな？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 10:55:28 ID:Fqwa+39A

移動用の靴とロードシューズはわけたほうがええよ
荷物かさばるけど

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 12:30:18 ID:Ong5t1ih

>>173
SPDでよくない？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 13:26:26 ID:???

俺寝る場所決めて風呂入ったら、潰して隙間に入れれるようなサンダルに履き替えてたな
靴下履くのは面倒だし、風呂入った後に一日汗を吸った靴に足を入れるのもなんだか嫌だったんだよなぁ
もちろん日本限定の話だけど

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 13:34:48 ID:???

折りたたみ(クリーンスピード)かMTB(スリックタイヤにします)で一週間くらい旅に出ようと思うんですけど、どっちがいいですかね？
ロードやランドナーは買うつもりはありません

今はママチャリで１日70km～100km走ってます

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 13:39:53 ID:???

クリーンスピード

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 14:18:43 ID:???

>>176
クリーンスピードって試乗したことあるけど、けっこういいよね
ふつうに走るし、見た目カワイイし
でも小径は金持ちの道楽だから、あまりお金かけたくないのなら
ロード買った方がいいんだけどね
あと数十キロの荷物積んだり、不整地を攻めたりしない限りは、
MTBはしんどいだけでメリットなし

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 15:04:43 ID:???

お金はあります

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:06:30 ID:???

比較の問題なら、折り畳みよりは絶対にMTBスリック。

急な段差も平気だし、神経質に路面に気を使う小径よりも、MTBのほうがラクに距離を伸ばせる。
どうしても小径が欲しければ、それでも行けないわけじゃない。好きな自転車で行ったほうが楽しいだろう。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:15:51 ID:???

小径は疲れそうだな
積載どうするんだろ
ロングツーリングしたことある人いるのかね
レポよろ

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:20:58 ID:???

あえて無理目なことに挑戦する人というのはいる
ブロンプトンで世界中の極地を回ってる冒険家がいるよね
そういうのに較べたら、クリーンスピードで国内ツーリングってのは
いたって快適なもんだと思う
MTBでツーリングってのは快適ではないし、とくにおもしろみもないので
オススメしかねる
林道攻めまくるとか海外での話なら別だけど

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:26:29 ID:???

無理目なのか快適なのかどっちなんだよｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 16:55:15 ID:???

趣味は色々あるし同じ自転車なんだから大して変わらない。
ロードでもママチャリでも日本一周はできる。

単純な話、舗装路で長い時間を毎日走るのに、
MTBスリックと小径を比べるとどっちが楽かというだけ。

経験上はMTBスリックのほうが比べ物にならないほど楽だし、
そう思う人のほうが多いと思うので、MTBスリックを薦める。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 17:21:16 ID:???

折り畳みと言ってる以上、自転車で走って一週間旅をするわけでもないんじゃね？
むしろ自転車と一緒に電車で旅をする

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 17:29:56 ID:???

176ですが、ロードも持ってます。けど、ロードで100kmだと何時も午前中で行って帰ってきてしまいます。
かと言って、疲れてそれ以上走ろうとは思いません。
まったり、のんびり行きたいのでママチャリより快適なら構いません

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 17:39:52 ID:???

近所で折り畳みで一泊、MTBで一泊して自分で決めればよくね？

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 21:11:44 ID:Fqwa+39A

金持ってるんなら両方買えや糞が

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 00:06:57 ID:???

>>186
そういうことなら、やはりクリスピがいいと思います
なぜならMTBは舗装路走って楽しめる乗り物ではないから
舗装路でMTB乗ってる人って、MTBの楽しさを知らない人なんだと思う
とにかく人と違うことをやりたいと言うのなら、フルサスMTBで林道巡りツーリング
とかするのもアリかもしれない
いくら遅くてもママチャリ以下ってことはないから
小径は、速さ的にも積載能力的にもメリットはないけど、あえてロードを使わない
という考えならアリだと思う
クリスピに荷物積んでツーリングしてる姿なんて、想像しただけでもしびれる！
俺がもし時間や金の制約を受けない身分だったなら、絶対にやるね

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 00:19:50 ID:???

>>189
やっぱり、クリーンスピードの方がいいですかね。
今、学生ですがバイト代貯めて1月頃買って春休みには旅に出ようと思います。
勿論、電車は使いません。

因みに「金はある」て書いたのは自分じゃないです。
無いです。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 00:26:04 ID:???

>>190
春休みっていい響きだよね～
ほんとにうらやましいよ
ちゃんとお金ためる計画もしてるようなので、ぜひ実現させて欲しいと思う
でも野暮なこと聞くようだけど、ロードでマタ～リツーリングはダメなの？

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 01:28:35 ID:???

俺も野暮を承知でそのロードで旅に出るのをおすすめしたい気分
クリーンスピード買うお金でシートポスト付けキャリアと振り分けバッグ買って
タイヤを25Cに替えてビンディングが嫌ならフラペかハーフクリップでまたーりと

･･･でもあれだな
なんとなくだけどロードレーサーに乗ること自体が>>190の自転車ライフというかスタイルに合ってない気もする
ちょっとここで小径かMTB買って変化を実感してみるのもいいかもな

ていうのも俺がロードからMTBに移ったんだ
ロードはあれはあれでとても楽しかったけどちょっと自分のスタイルと違ってた

まあ若いんだし自分の直感で良さそうだと感じた方向に進んでみればいいさ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 05:30:13 ID:???

>>191 ロードはロードで楽しいです。
家が、茨城なので筑波山でヒルクライム、霞ヶ浦一周などしてます。
けど、中途半端にカーボンバックなんてもん買っちゃったから、ダボアナが無い、スタンドが取り付けられ無い、シートポストもカーボンだから取り付けられないて感じになってます。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 06:12:50 ID:???

ツーリング車じゃない。
ピュアロードレーサーだ。
ただただ速く走るためだけに生まれた車両だ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 06:32:24 ID:???

>>190
小径でもなんでも気に入った自転車で旅に行くのも楽しいだろうが、
>>189は長期ツーリングしてない人だし、こういう意見は独特だから、
その辺は留意したほうがいいと思う。

＞なぜならMTBは舗装路走って楽しめる乗り物ではないから
＞舗装路でMTB乗ってる人って、MTBの楽しさを知らない人なんだと思う

HTのMTBベースのツーリング車はたくさんあるし、
実際に走ってみるとMTBで舗装路の旅を楽しんでいる人はたくさんいる。
もちろん小径で旅をしている人もたくさんいるから、小径が絶対ムリだというわけではない
輪行頻度が少なく、荷物の積載が気になるのなら実車をよくチェックして判断してください。

あと、荷物をつけた状態ならスタンドは機能しない可能性があるので留意。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 07:06:19 ID:???

>HTのMTBベースのツーリング車はたくさんあるし
そんなのはわかりきったこと
しかし国内ツーリングでMTBの利点や、らしさってものを活かしてる人は
なかなかいない
海外ならともかく、国内ツーリングで積む荷物の量なんてしれてる
テントや調理器具まで積んだとしても10キロちょい。15はいかないぐらいだ
その程度ならMTBをベースにする必要はないんだよね
今後ダートに入れ込むつもりがないのなら、MTBはやめておいた方がいい
もったいないから
あとクリーンスピードは、ドロップハンドルであるという点がいい
海外走る人はMTBをドロハン化してツアラーにするけど、それはあくまで
必要にせまられてしていることであって、国内でそこまでするのはいかが
なものかと思う

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 07:07:32 ID:???

JAMISのゼニスエンデュラってどうなんだろ
フルカーボンだけど前後ダボありって荷物満載しても大丈夫なんだろか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 07:13:01 ID:???

小径車でサイドバッグつけると地面に擦り易いから注意な

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 08:30:42 ID:???

小径で荷物積載ツーリングと言うならバイクフライデーでキマリだろ
オプションも豊富に揃ってるし、単体の走りの評価も極上
グリスピを敢えて選ぶ理由は何なの？

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 12:30:27 ID:???

好きな自転車で走ればいいんだよ
そもそもロードやMTBとかいうジャンル分けで具体的な話を語ろうってのが無理
言いたい事があるならせめて一つくらい自転車の名前くらい挙げてから長所短所を語れってんだ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 13:39:06 ID:???

>>200
?

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 13:55:25 ID:???

>>196
俺の場合キャンツーだと20キロはいくよ
テント寝袋銀マットで三キロ
ガソリンコンロと燃料で二～三キロ
着替え四キロ
貴重品や電装品(デジカメ、充電器、ライト二本、携帯充電器、予備電池四本他)で二～三キロ
サイドバック四個で三キロ位
カッパや工具、予備チューブで三キロ
調理器具と食料と飲み物で二～三キロ
米持ち歩いたらもうちょっと重くなるし、キャリアだって前後で二キロ位いくだろう

上記は自分が夏場に千キロ以上のツーリングした時
体重が重いならMTBのが良いかと思うし、ガタが来てない新車なら多少の無理が効くと思うからロードでも大丈夫かもしれん
ドライバー含めた総重量で考えたのが良いと思う

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 16:30:51 ID:os17fvId

ロードでツーリングも可能なコスパ最強はやっぱDEFY2？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 16:48:59 ID:???

ツーリング可能ってフロントやリアに
インチキなのじゃなくて耐荷重の大きなキャリアがつけられて
サイドバッグ取り付け可能な枠がついてタイヤも32ぐらいが使える？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 16:57:39 ID:os17fvId

ロードらしくスピードが出せて、ダボ穴もあいてるようなやつ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 17:55:57 ID:???

>>201
ロードだから～、MTBだから～、という風にあーだこーだ言ったって、そもそも線引きが曖昧なんだから意味無いって話

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 18:08:22 ID:???

リヤカー引っ張ればいいじゃん

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 18:13:54 ID:???

それならSurlyのBigDummyとか

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 20:39:50 ID:5ON4ZtB2

規制中で携帯から失礼します。
ピナレロ2010FP3に乗っています。
一泊二日ポタリング旅行の為にシートポストにつけるタイプのTOPEAKビームラックかリクセンのクイックを装着しようと思ってます。
ピナレロの完成車にはモストのシートポストがついていてアルミの芯材が入っていて表面がカーボンに覆われているものなのですがそのままつけても問題ないでしょうか？
又、シートポストをアルミに替えて装着した場合でもカーボンフレームに例えばクラックが入ったり影響はありますか？
荷物は５キロ以内に収めようと思っています。
宜しければどなたかアドバイス下さい。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:44:34 ID:???

マルチしてんじゃねーよクズ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 18:58:45 ID:8+Ym6ld2

キャリアにスプリング付きあるけど、何に使うんだろ？
わかる人いる？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 19:04:32 ID:???

ネズミをとる

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 19:20:30 ID:vJJxyTuW

なんでガソリンなんだよ。
メリットねぇ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 19:46:11 ID:???

ストーブとランタンはケロシン最強
異論は認める

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 20:11:42 ID:fnNbWraQ

スプリングは非常用の脱出装置だろ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 20:56:35 ID:???

ソロのキャンツーなら火器はカセットボンベを勧めるな。
どこでも手に入ってそこそこ安い。赤ガスならどこでも
手に入りそうに思うが実はスタンドが嫌がってなかなか
ボトルには入れてくれない。全行程分の燃料を持って走る
ならなんでもいいけど、晩飯の食材調達したスーパーで
もカセットボンベなら買える。
ランタンはLEDの一択でしょう、単三3本仕様のジェントス
737で無駄に使わなきゃ10日はいける。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:22:22 ID:???

カセットガスがお薦めなのは同意
でも、ガソリンスタンドで嫌がられたり断られた事なんてないぞ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:24:22 ID:???

夏だったらキャンプ・自炊のツーリングで
シートポストキャリアしか付けられないロードでも何とかなるけど
冬は難しいな

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:29:22 ID:???

GSでバイトしてるけど混んでなければ嫌じゃないよ
原付とか二輪車で1-2リッターで200-300円ぐらいの客もいるし変わらん、まぁ給油口が小さくて入れづらいと嫌かもしれないけど
ちなみにガソリンは危険物第4類、1種の非水溶性ですよ！

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:47:51 ID:???

214の人はガソリンじゃなくて、ケロシンがいいって言ってるんだけど
灯油って、どこのガススタでも絶対に売ってるものなの？
冬場は売ってるけど、それ以外の季節は売ってないとかある？
オレは灯油ってコメ屋でしか買ったことないんで、そのへんのことが
わからないんだ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:50:37 ID:uYCOzcsJ

>>218
オレまさにそのパターン
ツーリングって夏しかしたことないんだけど、そのやり方じゃ冬は無理かな？
誰かやってるって人いないかな

222 ：219：2009/11/17(火) 23:51:34 ID:???

灯油も年がら年中売ってるよ、在庫は減らしてるけど燃料として仕事で使う所とかあるから残してるらしい
灯油といえばこれ良さそうだね
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091117_shell_ecotoyu/

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:25:20 ID:???

>>222
thx!!
あと灯油を扱ってないガススタってあるの？
ガソリンと灯油ってどっちの方が入手性いいのかな？
エコ灯油の紹介記事見たけど、ニオイが少ないのはいいけど値段が高いね
18リッター3000円前後ってことは、リッターあたり170円ぐらいだよね

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:38:46 ID:???

ガソリンをボトルに売ってくれるスタンドのほうが少ないんじゃないかと予想
ガソリンは武富士放火事件以来法規制あるし引火の危険性高いし嫌がりそう

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:40:38 ID:???

セルフのスタンドなら無問題？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:53:11 ID:???

セルフは無理
店内にいる店員がすっ飛んでくる
ガソリンをボトルで買うときは必ず店員が売らなくちゃいけない法律
で、その店員がすんなり売るかなぁ･･･と
審査を通ったマークのついたガソリン携行缶でなきゃ持ち歩き禁止だし
こんな感じらしいよ
http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu010/movie/mayor/text/text090723.html

227 ：225：2009/11/18(水) 00:59:44 ID:???

>>226
thx
セルフの店が増えているようだけど、ツーリングでの利用は難しいのね。

228 ：219：2009/11/18(水) 01:53:43 ID:???

第二類の灯油と違って一類のガソリンは厳しいね

229 ：219：2009/11/18(水) 02:07:08 ID:???

>>226
それって条例レベルじゃね？
甲と乙の資格持ってれば立会いすりゃいいはずだけど直接給油は別なような

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 03:09:03 ID:???

消防法
http://www.houko.com/00/02/S34/306.HTM#s4
27条に取り扱い（販売含む）についてすごく分かりにくく書いてあるｗ
俺にはわからねえｗ

http://www.houko.com/00/02/S34/306.HTM#s5
30条が自転車ツーリングの場合抵触するかも
＞1．危険物又は危険物を収納した運搬容器が著しく摩擦又は動揺を起さないように運搬すること。
ここらが理由で拒まれる可能性はゼロじゃない

231 ：２１６：2009/11/18(水) 05:19:48 ID:???

可能性はゼロじゃないどころか学生時代各地を合宿で回った経験でいうと
断られる率が60％ぐらい。
なんて呼ぶのか知らないが給油用のガンからは無理、一度携行缶（ガス欠車の
救助に行く時のあれ）に入れてそこから持参の燃料ボトルに注いでもらう。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 09:06:47 ID:???

なんかそういうの考えたら、ガソリンよりは灯油の方がよさそうだね
でも灯油ってガススタで絶対売ってるもんなの？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 09:17:42 ID:???

ホエーブスの背の低い方を赤ガスで室内で焚いたことがある。
臭かった。725だったっけ？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 09:19:25 ID:???

絶対なんてどうして言えるもんか。
でもたいてい売っていると思うよ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:05:24 ID:???

アイドルは絶対○ンコなんてしない！
この世で絶対って言えるのは、これぐらいだよな

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:59:31 ID:???

ガソリンは丙種辺りの資格でも持ってりゃ帰るのじゃね？
そんなおい等は家庭用カセットガスの奴だけど

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 14:37:29 ID:???

今年の夏北海道を自転車で回った時調理用にMSRのボトルにガソリン詰めてもらったが一度も断られたことなんて無かったぞ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 14:54:28 ID:???

宗谷岬にある最北端のGSで給油して証明書もらいましたよ
一リッターあれば１ヶ月はもつんじゃないかな？
ホムセンでも割高だがホワイトガソリン買えるし、構造的に灯油でも燃えるんじゃないかな？
暖房にガンガン使っても燃料費安いし

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 17:42:25 ID:???

そもそも灯油（ケロシン）のストーブやランタンはあんまり売ってないんだよね
ガソリン（ホワイトガソリン）使用のほうがまだ多い
どちらも使えるマルチフューエルストーブもあるけどやっぱり少ない

多いのはガスとカセットガスで割高だけどプレヒートも掃除もなし荷物に匂いも移らなくて楽
ガスのロング500缶でストーブ使用だけなら一週間はいけるんじゃね
風情はないがなー
初ツーリングならガスかカセットガスおすすめ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 18:16:52 ID:???

MSRのウィスパーインターナショナル使ってしばらく経つが
プレヒートも慣れれば思ったよりたいした事なかったし
火力も強いし、かなりもってくれる
ガソリンの匂い移りはタッパー使えば随分軽減されるぜ

ただ、ガスがパッとついて、火力調整楽、煤汚れがないのは強みだよなあ
俺も初ツーリングなら、扱い簡単で機材（ガスボンベ代は灯油より高いが…）も安いガス薦めるわ
20年前じゃーともかく、12時まで、24時間営業のスーパーなんて田舎でも普通にあるしなあ、ガスボンベも簡単に手に入るでしょ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 19:54:33 ID:???

>>237
一度も断られてことないって、何回ガソリン買ったの？

242 ：237：2009/11/18(水) 19:58:14 ID:???

1週間いて1度に3本を3回。
部活の合宿だから消費が早いのはご愛嬌

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:12:32 ID:???

いくら部活とはいえ使いすぎ。何人なの？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:18:23 ID:???

北海道って旅行者が多いし、広いわりにはガススタ少ないから
店員もうるさいことは言わない風潮があるんじゃね
四国なんかも旅行者にやさしいって言うよね
242の人は部活ってことなので、そのへんとくに断られにくいのでしょう
ちなみに厳密に言えば、法的にどうなってんのかな？
ガソリン缶持参の人に売ること自体がグレーゾーンなの？
だとしたら大目に見てくれてるってことになるわけだけど

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:24:43 ID:???

>>243
7人です。朝昼晩毎回米を20合ほど炊いて朝夕はおかずも作る。でも実際は次の日の
事も考えて早め早めに補充してたってのもある。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:25:31 ID:???

消防法適合品ならいいと思うけどね
それじゃないとレジャーボートとか草刈機とか給油不可能だし

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:34:30 ID:???

>>245
うちは朝、昼の分まで炊くんだがおたくたち昼も炊くの？
それにしても一人当たり3合って毎食責任食いかよｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:40:15 ID:???

>>247
基本はそうだけども俺が米の配分間違えて昼に炊かざるを得なくなったことが何度か。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:55:20 ID:???

>>246
じゃあガススタの店員が断る理由ってなんだろ？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 21:58:20 ID:???

>>249
「普段と変わったことをして何かあって因縁付けられたらヤだな～」

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:27:12 ID:wjkxlcUj

携行缶で断られたこと無いよ。
つーか有り得ない。

職業柄色んな所でガソリンを携行缶で購入した経験あり。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:55:03 ID:???

アウトドア用のそれも自転車で携行するような小型の燃料ボトルを
ガソリン携行缶と認識してくれるか？ということじゃね。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 00:47:32 ID:???

ガソリンの話題中にすいませんが

オルベア　AQUA　と　DEFY2　で迷ってます。
年に２～３回のツーリングと通勤に使うつもりです。レースにはほんの少しだけ興味あります
ある程度のスピードは出したいです。
どちらがオススメですか？色はAQUAが気に入ってますが、コスパはDEFYのほうが高いみたいな……
微貧乏なのでコスパ重視で買いたいのですが……

あと、AQUAにダボ穴ってあいてますか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 01:11:43 ID:???

すいません＞＜
TREK1.2も候補です
ダボ穴の有無がわかれば教えてください

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 01:15:48 ID:???

つ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255930342/

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 01:58:17 ID:4P1a0dcH

>>511
ツーリングがメインなんじゃね？
予算は？10～12万くらいか

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:04:03 ID:???

夜：飯盒炊飯して米＋レトルトカレーとか
↓
翌朝：昨夜の米で雑炊とか＋昼のおにぎりを作る
↓
昼：スーパーやコンビニとかでオカズ買って買い食い
↓
一番上に戻る

こんな感じでいくと食費どのぐらいかな？
米じゃなくて食パンとかでも安くすませれると思うけど食費1日1000円切れないかなぁ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:06:59 ID:???

スーパーは夕方からお弁当が3割５割引きになる

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:18:08 ID:???

>>257
昼がかかりそうだな
家で数日それで暮らしてみたらいい
明日の金曜の夜から土日だけでも

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:21:56 ID:???

飲み物は粉末で売ってるお茶を水道で沸かせばいいかな

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:32:13 ID:???

>>257
オレ普段でも食費一日1000円以下だから、ツーリング行ってもやっぱ1000円以下だよ
夜　インスタントラーメン（袋麺5食パック）のうち3袋、
　　具材　もやし・カット野菜どっさり、タマゴ
朝　インスタントラーメンの残り2袋、　具材　タマゴ
　　インスタントコーヒー
昼　適当に外食（すきやとか）

だいたいそんなかんじ
ラーメンはもちろんマルタイもおすすめ
あとスーパーによく売ってる生メンもいいね
安ければ、鳥のムネ肉やキノコなんかも入れちゃう
昼は食べ放題とか見つけると入っちゃうことある
そのときは1日1000円超えちゃうね
あと補給用に果糖と塩は常備してる
味付けにも使えるし

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:47:35 ID:???

タンパク源は朝晩の卵とすきやのとんぶり肉かいな

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:47:51 ID:???

>>257
コメの価格はどれくらいを想定してるんだか知らんが、俺は
夜：飯炊く+適当にスーパーで購入した材料でおかず作る+ティーバッグ紅茶
朝：飯炊く+昨夜の残りで適当におかず作成、昼用におにぎり作る、湯を沸かして茶を出して冷ましてボトルに入れる
ポカリとかCCDとかを半分に薄めたり薄めなかったりしたモノをもう一つのボトルへ
昼：朝作ったおにぎり(梅干)+朝作ったお茶

こんな感じで40日で一日平均830円くらいでいけた
風呂と合わせて一日平均1300円くらいだったな
たまに晩飯を奮発して土地土地のモノ頂いた時もあったがそれはカウントしてない、すると大幅に金額がが

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 20:48:34 ID:???

あ、スポーツドリンクは粉で持ち歩いてるということで

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:03:38 ID:???

>>263
あんがと
長期旅を想定すると食費1000円、雑費500円ぐらいで考えるべきか

266 ：261：2009/11/19(木) 21:18:43 ID:???

>>263
じつは前々からレバートリー増やしたいと思ってたんだけど、
おかずってどんなの作ってますか？
なるべくマナ板不要のレシピ希望

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:38:43 ID:???

お茶漬け
卵ごはん
ふりかけ

268 ：261：2009/11/19(木) 21:50:18 ID:???

できればタマゴ以外でタンパク質を増やせればうれしいかも

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 21:58:36 ID:???

卵とか腐らないの？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:08:28 ID:???

一晩で腐ったりはしない
ゆでたまごにすれば、何日でももつんだっけ？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:32:41 ID:???

逆だ逆

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:40:50 ID:???

卵長持ちはするけど荷物にするのが面倒だよな
スーパーで卵1個単位は無理でも
せめて4個パックで売ってくれたらなあ

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:43:29 ID:???

ニワトリを持っていけば毎日1個ずつ産んでくれていいぞ。
目覚ましにもなるし。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:46:07 ID:???

>>272
ちょっと高いけど温泉卵はどうよ？
半熟＋タレだから普通の卵としても使える

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 22:51:24 ID:???

30年前はソロでも毎日飯炊いてたけど今ならコンビニ弁当とかおにぎりに
はしるだろうな。贅沢いわなきゃ1日1500円ぐらいで収まるだろ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:51:17 ID:???

安さが最重要なら、準備賃も含めりゃコンビニの方が安上がりだろうな
安さとは違うが手間が全然違うし、荷物も減る
俺は飯作るのもツーリングの一環だからやらないけど

>>266
鶏肉一枚にカレー粉と醤油で適当に味付けて少しのオリーブオイルで皮面から焼く
俺はビニール袋(100枚入りとかの適当な大きさのもの)に肉と調味料入れて揉んで少し置いとく方法でやってた
これは魚の切り身とかでもやれる、味付けも調味料も適当に

市場でマグロとかの切れ端(バラバラの奴)をもらって(買って)、醤油に少し漬けて丼とか…
醤油が無い場合は市場によくある飯屋で少し分けて貰ったりとか

後は豚肉と、もやしミックス？(もやし以外も色々入ってる奴)みたいな商品名で売ってる奴で野菜炒めとか

凝ったモノは車で行くキャンプとかだな、ダッチオーブンとか
自転車は簡単で準備要らずで後片付けが容易なものがいい
ただ、卵は>>274が言う感じで煮卵にしたりはしてたな
夜にゆで卵を半熟で作る→タレ投下→朝には多少味が染みるので朝ごはんに

たんぱく質で、ぱっと思いつくのはこんなんか
最後は卵つかっちゃったけどまぁいいわな

あー、後シーチキン缶も使ってたわ
パスタに混ぜたり、野菜に混ぜたり

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:53:13 ID:???

上で書いたのはどれもまな板使わずに作れるモノね
後、俺は>>263です

278 ：261：2009/11/20(金) 00:17:29 ID:???

>>276
いいねいいね～！！
見てるだけでヨダレ出てきたよｗ
これぐらいならズボラなオレでもできそう
次行くときは、ぜひ試してみたいthx

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 09:15:07 ID:???

安さ云々よりも、走れない夜の時間つぶしだろ
自炊は

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 11:31:53 ID:???

俺は夜も走るよ
市街地とか明るい幹線道路とかは
夏場は夜のが涼しくて楽だしな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 13:54:36 ID:???

団体なら夜は走らんけどソロなら>>280の言うとおりだな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 19:57:28 ID:???

>>281
友達とツーリング行く時に夜のが道空いてるからって理由で一緒に走ったりもするが
みんな同じく考えてないか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 20:45:29 ID:???

灯りの無い夜の峠を独りビクビクしながら越えるのもまた一興。

対向車の灯りがこんなにもありがたいとは

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 21:42:10 ID:???

トンネルの灯にほっとしたりするねｗ
普段は敵だが

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:22:37 ID:???

ソロで走った時は北海道の道道１２３は怖かったな
真っ暗で波の音と鹿の鳴き声・・・
ライト２本装備だったが、暗さですごく怖かった。
クマが後ろから来たらアウトだったろうなｗ
それと比べれば国道なら夜中でも怖くない

午前３時までやってるスーパー銭湯に泊って移動すれば安く泊まれて風呂も入れる
普段はそういったツーリングスタイルをしてるからナイトランは当たり前

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:50:27 ID:???

MTBでツーリングしてる人はどんなキャリア付けてる？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 22:51:28 ID:???

>>282
自炊が前提のツーリングなんだからテン泊じゃないの？
身軽なソロなら夜も走るけど団体だと無理じゃないか。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:11:34 ID:???

>>286
ミノウラ→tubus→surlyが俺の使用歴

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/20(金) 23:54:48 ID:???

フロントサスのある自転車にはどんなキャリア付けてる？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 01:04:15 ID:UIcKcb5R

SCR1でツーリングしてる人いますか？
スピードが気になってDEFY2とAQUAとSCR1とですごく迷ってる

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 01:16:28 ID:???

12万円以下スレの人か
スピードは変わらないだろ
一番安いの買え

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 02:50:16 ID:???

>>288
キャリア交換したのは、なんでですか？
やっぱ壊れたから？tubusでも壊れるもんですか

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 03:15:04 ID:KudRnQ+j

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 03:24:58 ID:???

福井では車ないと人間扱いしてもらえないよ？の検索結果約 12,800 件中 1 - 10 件目 (0.47 秒)

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 06:55:02 ID:???

お金が無いのでボロシティサイクルの代わりに安物ですが2.5万のクロスバイク新調して
今度東京→群馬を貧乏旅行してきますよ～(´ー｀～)
本格的に冷え込む前に行ってくるかな

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 07:54:48 ID:???

>>292
ミノウラは使用１年と２ヶ月で壊れた
tubusは壊れていない
SURLYに惚れたから変えた、それだけ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 08:08:54 ID:???

なんでMTキャンピーを使わないんだろ…

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 08:21:49 ID:???

スポルティーフの方にキャンピー使ってるから、MTBの方は別の使ってみようかと思ってね

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 08:32:51 ID:???

そういう発想は良くないね。
実績のあるものを使い続けるのが基本。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 12:57:13 ID:???

基本てｗ

301 ：298：2009/11/21(土) 13:18:35 ID:???

何で道具選びで俺が叱られないといけないんだｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 13:21:02 ID:???

東京～群馬なら一日だね。
帰りは北風に乗って来れば半日かな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 16:40:14 ID:???

Z45で旅してる奴いるか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 17:38:37 ID:???

>>285
国道でも239号霧立峠は結構怖かった。
街灯もない区間が長くて交通量も僅少。
三毛別事件のこととか考えるとgkbr

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 17:53:33 ID:???

>>301
そう言ったってお前優しいお姉さんに叱られたら喜ぶだろ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 18:13:31 ID:???

ニシキLTを持ってるんですが訳あって前後ホイールを紛失してしまいました。
で新たにホイールを作り直そうと思うのですが、どんな部品が使ってあったか
わかる方いますか？
リアディレイラーがシマノSTXなのでその系統で合わせればよいのでしょうか？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 20:11:10 ID:???

>>304
地図で調べたけど、あの辺何も無さそうだなｗ
ま、３桁国道は県道（道道）レベルが多いから別だ。

みんなキャリアは何使ってる？
フロントサスだと付けられるのないし不便だよな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/21(土) 20:45:37 ID:???

>>306
普通の135㎜幅のＭＴＢ用の現行ハブでいいよ
前はもちろん100㎜幅

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 00:33:39 ID:???

>>304
三毛別事件ってなんだい？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 00:51:49 ID:???

>>309
熊害事件のことだろ、ググれカス

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 01:41:58 ID:???

>>294
フレーズ検索しろよ。

"福井では車ないと人間扱いしてもらえないよ？" の検索結果約 367 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 02:44:14 ID:n1Xf8viI

自転車（ママチャリ）で四国お遍路八十八箇所巡りや宮崎県一周をしているお笑い芸人
、
東国原英夫の一番弟子、ビートたけしの初孫弟子・早川伸吾

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%B7%9D%E4%BC%B8%E5%90%BE

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 08:35:31 ID:???

宣伝ウゼ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/22(日) 08:44:07 ID:???

他人の旅に興味なし

315 ：306：2009/11/23(月) 02:17:41 ID:???

>>308
遅くなりましたがレスありがとうです。
調べてみたところSTXはとっくの昔に廃盤で、現在はDeoreが後継グレードという位置
づけみたいなので、最新かひとつ前あたりのDeoreで組むことを考えてみます。

ところで最近のモデルはほとんどリア9段となっているようですが、これってそのまま
置き換えてしまって良いものなんでしょうか？
さすがにチェーンぐらいは換えないといけないような気がするんですが、ディレイラー
なんかはそのまま使えるのかな？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 04:32:24 ID:???

休日なんで読んでるんだが食い物の話なんで出てきたんだが
大昔２人組みで走ってたときは　晩飯は食パン１斤を缶詰１個で分けて食ってたなあ
人数が多いと粗食でも耐えられる
翌年ひとりで池田のワイン城ながめながら同じことしたときには流石に涙が出たが

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 15:22:44 ID:???

>>316
ぜいたくなヤツだなｗ

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:37:03 ID:???

そういや、このスレのまとめwikiってないの？

そろそろ作られてもいい頃だと思うんだが

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 19:39:17 ID:???

自分で作ってアフィで月1500円くらい儲けたらいいじゃない

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 22:08:22 ID:???

ランドナースレが、異常な盛り上がり。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256016319/l50

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 22:13:49 ID:???

はっきり答えが決まってるようなテーマじゃない場合
wikiって弊害の方が大きいと思う

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/23(月) 22:48:39 ID:???

>>321
方向性だけ決めて、あとは自由っていうのもありだと思うけど。
でも、ツーリングとロングライドの違いは？とか書いちゃうと宗教戦争の
ような修正合戦になりそうだなw

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 03:46:27 ID:???

っていうかまじで、ツーリングとロングライドの違いって何？
ロングライドは宿泊しないんだっけ？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 04:06:28 ID:???

日帰りツーリングもツーリングだからなぁ
ツーリングはツアーだから旅行目的
ロングライドは長距離を走ることが目的
って感じじゃないか
ツーリング且つロングライド、ツーリングだけど別にロングライドは考えてない、ロングライドだが旅行って気はない
色々だあね

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 05:38:40 ID:???

おにぎりとおむすびと握り飯の違いを真剣に考えてみようぜ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 17:28:12 ID:???

カレーライスとライスカレーも

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 18:42:16 ID:???

冬場にどっかツーリング行くひといる？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/24(火) 20:39:04 ID:???

八甲田山へ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:20:23 ID:???

>>288
経緯と使用感を詳しく

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/25(水) 16:22:56 ID:???

>>329
被った　すまん

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 11:11:08 ID:???

>>329
ミノウラのMT800Nはまぁ…値段なり
パニアバッグで20㌔強を積んで、月１で３日ツーリングというのをしてたら14ヶ月程度で上部接続パーツと下部ギア側の接続が壊れた
tubusはフロントはErgo、リアはLogoだったと思う
丈夫で、特にフロントはいい設計の製品だと思う
これは使って見ると多分分かる
SURLYはぶっちゃけtubusよりも使い辛いが、丈夫さは断言は出来ないが多分同等
個人的にはnittoよりもこの二つの方が丈夫そうだと感じた
俺はオルトリーブとオーストリッチとジャックウルフスキンのサイドバッグを時と気分と状況によって適当に使い分けるのだが、その場合の使い勝手は
tubus＞nitto≧SURLY
といった感じ

俺が３つのうちどれを人に薦めるか、と聞かれたら１にtubus、２にnitto、３にSURLY
ただしtubusのクイックエンドアダプターは結構チャチいので注意が必要

以上の話は全部CannondaleのT2000での使用の話
よく考えなくてもMTBじゃないよ…orz、すまん>>286

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 15:34:28 ID:???

>>331
お手間おかけしました　ありがとうございます
ＳＵＲＬＹの採用を検討していたのですがｔｕｂｕｓも検討対象にしたいと思います　
さすがに実経験をもとにしたカキコは説得力があります

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/26(木) 18:49:26 ID:???

俺はフロントにアキワールドの２０００円のキャリアとシートポスト式のオデッセイのキャリア（４５００円）
フロントに８～１０キロ、リアに１２～１４キロのバック重量込の荷物
長距離ツーリングで合計５５日位（５０００キロ位）使ってるけど壊れないよ

他にも中距離で１５キロ位の荷物で合計２０日位
普段も少し荷物積んでるけど

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 00:13:43 ID:???

春先に関東or九州方面まで2週間ほどかけて旅行へ行こうと思っているのですが
おススメの自転車はどのようなものがありますでしょうか？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 00:28:22 ID:???

自転車のみにかけられる予算
旅にだけ使うのかどうか(普段は使う気があるのか否か)
持ち物はどれくらいでいくつもりか(デイバッグ何個分とか)

本当に返事が欲しいなら色々書くべき情報があるわな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 00:33:22 ID:???

漠然とした質問じゃ良回答は得られんよな。

やっぱり予算条件は大きいよね。
宿泊はどうするんだろう？
そもそも出発点は何処？

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 00:45:54 ID:???

>>334
今乗ってるのじゃダメなん？

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 00:56:19 ID:???

>>335-336
失礼しました
・予算は10万前後
・購入後は日常生活(通学など）に使用予定
・宿泊は野宿を考えています

>>337
いま乗っているのは普通の学生が乗る自転車なので厳しいと思っています

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 01:05:55 ID:???

>>338
グレートジャーニー3

340 ：335：2009/12/01(火) 01:07:58 ID:???

野宿はテントを使うのか否かで荷物の大きさが変わってくるなぁ
鉄板はGIANTのグレートジャーニーなんだが、それを見てどう思ったか聞いてみたいな
例えばこれが嫌だ、これが気になる、これの意味がわからない、とかね
そうするとどういうものを求めてるのか絞込みが楽になるかも

341 ：338：2009/12/01(火) 01:22:11 ID:???

>>339-340
テントがなくてもなんとかなりそうな気はしますが・・・
ｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰ3(2009年モデル)拝見しました
別段こだわりはないのでこれで良いと思います
本体をこれにするとして、追加で購入したほうがいいものはありますか？

342 ：338：2009/12/01(火) 01:26:11 ID:???

追記です
グレートジャーニー2のハンドルの形状に惹かれたのですが
2と3はハンドルが違うだけなのでしょうか？

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 01:49:49 ID:???

>>342
いいところに気がついたね

まずコンポが違うんだけど単純にいうと前ギア3枚の歯数が違う
ドロップハンドルのGJ2のほうが高速向き、ストレートハンドルのGJ3のほうが低速向き
次にブレーキが違う
GJ2はカンチブレーキ、GJ3はVブレーキ、それぞれの特徴は自分でググろう

あとはハンドルそのものの差だけ
ドロップのほうがポジションの自由度が高い
ストレートのほうが扱いやすい（通勤などでも）
好みのほうを選ぶといいよ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 01:53:34 ID:???

http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L1023094&action=outline

公式だけど、このページの下の方に他車比較ってところがあるので、そこで３と比較してみてください
そうすると、パーツとして何が違うかわかります
自転車では変速システムとブレーキシステムを纏めてコンポーネントと呼びますが、コンポはロード系とMTB系で大まかに分かれます
ジャーニー２の方はドロップハンドルというハンドルタイプで、コンポはロード系
ジャーニー３の方はフラットハンドルというタイプにエンドバーという握り手がついたもので、コンポはMTB系です

具体的には、ハンドル、ブレーキ、ギア比などが違ってきます

345 ：大福井人：2009/12/01(火) 01:59:28 ID:qXo4Rr7z

何でだろーーーみんな俺がマジな日記書くと誰もレスしてくれない↓↓
ふつーのなんか結構くだらんやつにはレスしてくれるのに！！！
本当は、mixiで激論したかったりする！！
つーことでみなさんマジな日記書いたときはレスよろしく！！
だって一人で語ってるの寂しいもんーーー！！誰か反論して！！！！！！同意して！！！！！！
それで俺と激論しよーぜべいべー！！

あーみ楽しかったなー
やっぱ福井は最高だよ！！さすが住みやすさ1位は福井！！

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 02:23:03 ID:???

>>341
春休み期間？の関東だとテント無しだと寒い時があるかも。
野営場所次第かな。
自炊するならその装備も必要だね。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 05:37:04 ID:???

よく知らんが、2009モデルまだ手に入るの？グレートジャーニー
入るんだったらいいんだけど･･･。

348 ：338：2009/12/01(火) 08:51:56 ID:???

>>343-344
ありがとうございます
ブレーキやハンドルを見る限りではGJ3のほうが使いやすそうに思えました

>>347
さきほど調べたら2010年モデルにモデルチェンジしているみたいですね・・・
10年モデルはバッグの数が少なかったりフロントサスペンションが無かったりで少し残念です

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 09:12:18 ID:???

フロントサスが無くなったのは、むしろプラスポイント。
無いほうが楽で走りやすい。

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 16:20:57 ID:???

キャンプ場以外での野宿だと、どういうところですることが多い？

最近は道の駅とかなのかな？

根がビビりなもので、あらかじめルート上のキャンプ場を調べてから行くんだけど、
将来的にもっと長いツーリングに出た時に、行き当たりばったりで野宿に最適な
場所を嗅ぎ分けられる嗅覚を身につけたいと思ってるんだよね。

まぁこういうのは経験で身につくものなんだろうけど、先人さん達の経験も聞いてみたい。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 16:32:13 ID:???

自販機の近くで寝るとバイク乗り (自動二輪の方) とかが立ち寄るのでうるさい。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 17:48:44 ID:???

>>350
俺が泊まったことがある場所
公園の端っこ、公園の東屋、空き地、寺、神社
駐車場、無人駅の軒下、体育館の裏(管理してる人に許可貰って)
北海道ではバス停が、雪対策なのかな、こう小さい倉庫みたいになってるから、そことか
４時～５時くらいになると、最終バスがもう出てるし、朝出る時間さえ注意すれば寝やすい

後は…橋の下は何回か寝たけど、時折五月蝿くて余り寝れなかったな
眠りが深いといいんだけど、浅いと辛かった、俺はもう長いこと使ってないな

よく考えると集団以外でキャンプ場使ったことがねぇ…

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 17:55:30 ID:???

キャンプ場って予約して6時までに来てチェックインしろとか、シーズン外はキャンプ禁止とか
ろくな思いしたこと無いから泊まったことないな。責任逃れなのか意味ないことばかり。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 18:05:52 ID:???

唯一の利点はオートキャンパーに飯をご馳走してもらえる事があるくらいかｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 18:16:48 ID:???

暗い中、いい公園を見つけたと思って野宿。

翌朝、周りが墓石だらけであることに気づくorz

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 18:36:22 ID:???

キャンプ場はキャンプを楽しむ人のためのエリアだからな。
明るいうちに到着してちゃんと飯も作るグループツーリングなら
いいが、寝る場所確保だけのソロだとちょっと浮くというか
居心地が良くないのは仕方がない。

春休みのツーリングだと大半のキャンプ場が管理人すらいないので。
いつも無断で泊まってた。ごめんなさい。

357 ：350：2009/12/01(火) 18:59:09 ID:???

みんなレスありがとう。

最近キャンプ場以外でキャンプしてるとすぐに通報されかねない世の中だから
ちょっと神経質になってしまう・・・

以前、公共の露天風呂の駐車場で野宿してたら、一人の兄ちゃんが寄ってきて
「今警察呼びましたんで」と言ってきた。
ちなみにその駐車場は車中泊の人はたくさんいて、みんな温泉を楽しみながらそこで滞在している。

しかしバイクの人たちが（オレもその時はバイクだった）その駐車場の芝生スペースにテントを
張っていたのをその兄ちゃんが注意したところから揉め事になり、警察を呼んだらしい。

オレはその時はテントも張らずにベンチにシュラフだけ敷いてゴロ寝だったのでその兄ちゃんは
「あなたはテントを張ってないのでいいんですけど、あちらのバイクの人たちはテントを張ってるんで
注意したらキレられたんで警察を呼んだんですよね」と説明した。

オレが「地元の方ですか？」と聞くと「いいえ」との答え。

オレたちと同じ「観光客」の兄ちゃんが、車中泊とシュラフだけの野宿はＯＫで、テントはダメと
判断して警察を呼ぶことにビックリしたが、眠かったので「ああそうッスか」と言って寝た。
その後どうなったか知らないけど、ちょっと面倒くさいなぁと思ったのは事実。

長文すいません。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:03:45 ID:???

そういや、留置場を宿泊先にした奴っているのかなとふと思ったｗ

359 ：352：2009/12/01(火) 19:06:05 ID:???

俺本州縦断中に２回通報されたよ
１回は住宅街の真ん中辺りによくある小さな公園でテント張ったら隣の家の人から通報された
これは完全に俺が悪いな、不注意過ぎたというか頭悪すぎたというか…
もう１回は河川沿いのやっぱり公園なんだが、こっちはその後が辛かったな
寝る気マンマンの午後８時→警察がテントをトントン→ちょっと交番まで来い
荷物撤収→交番まで案内されてついていく→交番到着(10時前)
説教開始→何か言うと長引きそうなのでスルー→説教終了、書類作成開始(午後11時10分)
書類終了→じゃキャンプ場とかで寝てね(12時過ぎ)

福島の警察が一気に嫌いになった…

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:13:10 ID:???

>>357
公共の露天風呂の駐車場や駐車場ですらない空き地でのキャンプ、宴会は
地元で問題になってる場合が多い。テントを張ることや芝生上での
煮炊きが禁止されてたならそれは守るべき。
実際キャンパーの迷惑行為に地元が嫌気がさして閉鎖された共同浴場は
いっぱいある。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:27:08 ID:???

>>359
浮浪者が常駐しているような場所なら警察も無下に移動しろとは言わない。ただ多少は緊張するけどな。
連中も問題を起こすのは避けるるだろうしこれまで二度ほどそのような場所で野営したことあるが、酒癖
の悪い奴が居ない限り実害はまずないし、警官の職質も何かあったらと派出所の場所を教えられてそのまま済んだ。
　この前ネットで猫集会の話が出ていたけど浮浪者と一緒にいる猫が夜中に水銀灯のしたで集会しているのを実際
見たことがある。
　それから警官に身分照会されたときには会社員とか学生の帰省中とかそれらしい答えがよどみなく出るように練習しとけばいい。
嘘か誠かは別として。まあ充てのない長期旅行者だとたしかにおまわりも煙たがるんじゃないかな？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:31:58 ID:uQhTvq8J

ホームレスの方にカップ酒奢ってもらって申し訳ない気分になった事はあるｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:47:05 ID:???

>>359
公園は所有者、管理者がいるんだから河川敷でも無許可はやっぱり駄目
大手を振って野宿するなら国交省（委託された自治体）が管理者を
決めてないホントの川っ原でやらなきゃだめ。
それなら河川敷は国民の共有財産で自由使用が原則となってる。
漁業権が設定され管理者が置かれている河川以外での釣りが自由なのと同じ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:49:11 ID:???

電チャリでの旅行のホームページを見たことが無い。

10A車で予備バッテリーを持っていけば、泊りがけの旅行も出来るように思うが・・・。
自動車、オートバイ、自転車は、位置づけがはっきりしてるけど、電チャリは
中途半端なのかな？

回生充電の電チャリで旅行がしてみたいが、現在は自動車に積める長距離走行
可能な自転車が無い。この辺は、自転車メーカーの製品構成のポリシーもよく
解らない。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:55:39 ID:???

公園でだって火を使ったり、キャンプしたりなんか禁じられてるのを知らないわけでもないだろ
あくまで規則をやぶっちゃってコメンナサイくらいの罪悪感くらい持ってろよ

ちょっと面倒くさいなあと思ったとか言ってる時点で勘違いの領域にはいってることに気づかないとなあ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 19:59:14 ID:???

10A・回生充電・折りたたみ自転車を希望。それが無理なら、10A・回生充電・
車輪脱着可のスポーツ車。

サンヨーの折りたたみは、電池容量が小さ過ぎ。
パナの回生充電車は、デカくて持ち運びが困難。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 20:09:10 ID:???

　　ちょっと前まで徒歩や自転車旅行者は車やバイクの旅行者とは別物と認識されてお目こぼしを受けていた。本人たち
も地元民の活動を始める時間には宿泊場所をきれいにして跡を残さないぐらいのことは普通にしていたのだけど今じゃ数いる
厄介者の一部に成り下がった。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 20:44:20 ID:???

80年代半ばごろ、低山を歩いていると
時々単独の自転車乗りに出会った。

いま思うとMTBだったろうが、当時は知識もないし車種には気付かなかったが、
こっちも一人なのに必ず向こうが下車して脇に避けてたよ。
登山者などには気を使っている印象だった。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 20:50:50 ID:???

>>363
全く判らんというよりひどく曲解してるね
もう少しお勉強しようね

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 20:54:28 ID:???

今でもそれはマナーとして推奨されてるね
雑誌でもウェブでも
俺もMTBで里山走ってて細いトレイルで人に会うと止まったり降りたりする
ヘルメットにスポーツグラスで威圧感与えやすいから笑顔で挨拶

旅でも同じで他者との関係性をどううまく機能させるかは必ず問われるよな

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 20:58:48 ID:???

>>369
偉そうに知ったかする前に国交省のＨＰでも見てこい。
河川敷の積極的な民間利用、自然教育の場としての利用を
啓蒙するための研究会の報告書がある。
アウトドア板じゃ散々既出。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 21:25:22 ID:???

>>371
　　そう言うなよ。規則や法律を言われるとこっちは多少なりとも後ろめたい気分でこそこそテント張ってるんだから話は
終ってしまうw
旅行していると確かにここで一泊は悶着おきそうだって所はあるしそんな場所は避けるに如くはない。363はたし
かにそのへんうまくなかったようだ。通報されそうにないところでも地元の連中に会釈なりして顔見世しとくとか、一言二言
言葉を交わすなりすればそう邪険にされなかったんじゃないか？　
　俺だってテントの中にどんな奴がいるのか知れないというときにはにいくら野宿が好きでも通報しないとは限らない。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 23:22:06 ID:???

来年春に、沖縄本島１周したいと考えています。
自転車初心者で、今年の末にクロスバイク（TREK7.3FX）を購入予定です。
今まではホームセンターで売ってるような１万円くらいの自転車しか乗ったことが無く、
長距離のサイクリング経験もありません。
普段、これといって運動もしていないのですが、
いきなり１日100キロペースでのサイクリングは無謀でしょうか？

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 23:48:52 ID:???

>>373
無理じゃないとは思うが沖縄は結構アップダウン多いよというか中部に
しか平地がない。なにがなんでも一周するほど見るものもないし
北部はやめておいてもいいんじゃない。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/01(火) 23:59:56 ID:???

>>374
アップダウン多いとは知りませんでした！
なんとなく「1周」という言葉にあこがれていたのと、
2週間程滞在するので時間があるということで1周しようかなと思っていました。
どうしても本部町にあるそば屋さんには行きたいので、
ひとまず中部あたりを目安にもう一度考えてみたいと思います！

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 05:54:43 ID:???

「沖縄一周　自転車」でググるとけっこう出てくるね
楽しそうだな

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 06:53:03 ID:???

検討中だったので見てみたんだが２０１０のグレートジャーニーなんだこれ？
キャンピング車だったのが普通の自転車になっちまったな
グレートなんて形容詞いらないだろこれ　週末旅行車だろこれ

378 ：ぼよん：2009/12/02(水) 07:07:20 ID:???

>>375
本部町のジーマミー豆腐のうまいそば屋かな？
あそこはよかったー。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 07:13:26 ID:???

>>373
いきなり100km/日は厳しいんじゃないの？
一日目は何とかなるかもしれない。
二日目、三日目は体力が残っていても、俺のケツが許さねぇってことにもなりかねないから。

最悪、一日目の途中でケツが許してくれなくなることも考えられるから
50km位試運転してみればいいんじゃないか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 08:31:19 ID:???

荷物満載のキャンピングで2日半くらいで周ったな。
まあ、多少不慣れでも一週間もかからないでしょ、多分。

381 ：ぼよん：2009/12/02(水) 09:41:59 ID:???

まあ、春までは時間あるから、いきなり沖縄にする必要もないでしょう。

週末に二日で100キロX２を何回か走ってみるといいよ。
沖縄は安い宿があるけど、宿に泊まるつもりなければ、泊まりもテスト。

荷物、ポジション設定、ケツ、機材の問題など、実施でだんだんわかってくるはず。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 10:16:22 ID:???

今まで経験なしにいきなり一日100ｋｍで予定立てるのは無謀だと思うなあ
体力などの見積もりもさることながら、
旅行のイメージも違うかもしれない

ただひたすら前に進む、一周が目的とかなら止めないけど、
あっちこっち見て廻って、面白そうなものや場所があったら寄り道してっていう旅行なら、もっとルーズにしたほうがいいよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 10:16:57 ID:???

皆様アドバイスありがとうございます。
>>378
きしもと食堂という、沖縄そばの有名なお店です。
残念ながらじーまみ豆腐は苦手で食べられないですｗ

>>379
ケツは盲点でした・・・
自転車購入したら、自宅付近で練習してみます。

>>380
同じく三日くらいで周ろうと思っていました。
あまりゆっくり周ると荷物の量が負担になるかな？と思っていたので。

>>381
おっしゃるとおり、練習してみます。
各日の宿は事前に予約をしておくつもりです。
三日分程度の荷物を背負って、自宅付近で練習してみます。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 10:19:26 ID:???

>>382
実は沖縄には5～6回行っているので、
めぼしい観光地（水族館とか）はもういってしまいました。
ですので、沖縄そばと、本島1周が目的です。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 12:25:12 ID:???

>>377
所詮アルミルックにキャリアつけただけだからな
勘違いバカが世界一周とかはじめてフレーム破断して
途方に暮れないよう配慮したんだろ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 12:38:21 ID:???

世界一周バカがその程度のことで途方に暮れるかよｗ
半分ヒキコモリのおまえさんにはその程度の想像力しかないんだろうが

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 13:12:06 ID:???

>386
だったらおまえの武勇伝書いてみろよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 14:55:56 ID:???

昔のジャーニーでユーラシア大陸横断はしたなぁ…
正直死ぬかと思った事も３回あったなぁ…主に寒さと飢えで

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 15:38:17 ID:???

ほしい自転車がトラックエンド(ギアあり)です
あれってなんかずれそうだけどキャンプツーリングで使っても大丈夫ですか？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 18:18:34 ID:???

>>386
武勇伝はコッチに書けって言われただろ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250640630/

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 18:19:57 ID:???

くやしいのうくやしいのうｗ

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 18:45:07 ID:???

>>383
以外と1日100kmはいけるよ。
シルバーウィークにママチャリでどこまでいけるか
やってみたけど、1日目→祭り見学で時間食って80km
2日目→100km走破。残りの150kmを2日で走る計画
だったけど、朝早くでたら、100kmを午後3時でクリア。
んじゃ、って感じで午後10時に150km走って帰着。
これが10km以上乗った初めての経験だけど。ちなみに
この初体験41歳。で、それからサイクリングに
はまったので、スポーツ車買ったらママチャリより
進む進む。なので、毎週週末、30km×2(金、土)
100～150km(日)をやってる。最初の三回くらいは
しんどかったけど、今はただの日常となってる。
月曜も足が痛くない。これって特殊??

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:17:04 ID:???

>>383
その経験だけど、500m級のアップダウンがなくて
荷物が多くなければクロスではなくてロードお勧め。
私MTB買ったので、舗装道路では、ずっとトップギア
だけ(ならピストでいいやんか)なので、100km走行は
主に山道の3桁国道走行してます。沖縄なら、ロード
がいいと思うよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:36:08 ID:???

>>389
　ハブがずれてもむしろロードエンドより安全だろう　トラックエンドのツーリング車ってどこのメーカーだよ。もしそんなものがあれば
シングルフリーにして普段の足に使えるからむしろいいんじゃね。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 19:56:15 ID:???

>>383（と>>393）

MTBのギアでもアウター・トップなら40km/ｈ以上でます。100kmなら三時間以内の計算。
一般的な脚力の人のツーリング利用なら、MTBのギアセットで不足するということは、まずありえません。

もちろん、ロードでもツーリングは楽しめますし、
ニ三日以上の旅ならキャリア用のダボがあるかなどをチェックしましょう。
沖縄の一周なら前のインナーに34があって後が25なら、北部の山越えもおそらくいけるはず。

396 ：394：2009/12/02(水) 19:59:07 ID:???

ずれるかどうかだけど重装備で踏み込んだらその可能性はあるな。とくにアルミフレームだと。不安ならスリットの一番
奥にハブ軸を持ってくるぐらいしかないな。ボスフリーならピスト用のムク心棒に変えればいいんだけどたぶんカセットスプロケット
だろ？　　

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 20:33:48 ID:???

>>395
前42で、後ろ11ならケイデンス上げないと
40kmいかないので、前の交換考えています

398 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2009/12/02(水) 21:47:15 ID:???

MTBで30kg以上積んでいると、前32tで十分だと思います

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 22:18:31 ID:???

またまたたくさんのアドバイスありがとうございます。
クロスバイクに決めているのにはわけがあって、
来年の4月から職場に自転車で通勤しようと思っているのです。
ですので、街乗りメインになりそうなのでクロスバイクにしようと思っています。
キャリアは見た目がかっこ悪いので回避しようと思っていたのですが、
2～3日分の着替えをリュックに背負ったままだとさすがに厳しいですかね・・・
購入後にちょっとリュック背負って100キロ走る練習もしてみます！

400 ：ぼよん：2009/12/02(水) 23:06:00 ID:???

長い距離や登りはツラいものですが、もちろんそれを含めて楽しいのがツーリングかと思います。

で、何が言いたいかというと、宿泊まりにせよ、ニ三日分の荷物をリュックで背負って走るのは、
ムダなツラさを増すので、よしたほうがイイんじゃないかと思う。
海沿いの、短いけど急な登りを走るのにも、水平線を左手に水平線をおいて平地を走るのにも、
背中のリュックは、時間が長くなるにつれ面倒になります。

リュックじゃなく、取り付け・外しの容易なシートピラー用のキャリアであっても、
数日のツーリングで、ムダなツラさを避けて楽しくするのに、ものすごく役立つと思います。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/02(水) 23:50:09 ID:???

>>399
前に総走行距離100kmにも満たなかった友達と100km×5日のツーリングに行ったことがある。
しかもそいつの荷物はメッセンジャーバッグ。
夏だから背中が蒸れるし、補助ストラップないからズレるし、一方に荷重かかるから痛いしで大変そうだった。
けど、別に本人はそんなには気にしてなかったらしい。次のツーリングも同じバッグだったし。

ということで、初心者が荷物背負って1日100kmも可能なことは可能。
ただし、キャリアを付けた方が快適なのは基本的に間違いないし、初心者で100kmはある程度キツいと思う。

結局は、旅行中の辛さや多少のトラブルも思い出の一つ…って思える人ならある程度自由な装備で出かければ良いし
快適に走りたい、スムーズに旅を終えたいって人ならこのスレの人の意見を参考に装備や日程を考えれば良い…と思う。

あくまで個人的な意見です。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 00:00:07 ID:???

では、あなたの持ってるという公式の意見は？

403 ：401：2009/12/03(木) 00:10:51 ID:???

>>402
ツーリングのやり方、楽しみ方は人によって様々だから
公式の意見というか、一般にこうすれば良い！っていう考え方はないと思ってる。

というか、たまに他人のツーリングのやり方を否定する人がいて
それが原因で荒れちゃう事があるから、ここでレスする時には「個人的な意見」ってのを書くことにしてるだけ…

404 ：ぼよん：2009/12/03(木) 00:17:07 ID:???

沖縄で走っててもう夕方、名護から北へ向かう海沿いの道を今夜の宿に向かって走ってて、
のぼり坂で追い抜いていくロードが二台、こんにちはーって大きな声のキレイな挨拶ですれ違っていった。
坂をぐんぐん遠ざかる後姿、同じデザインでスポンザーロゴとかは同じだけど、一人は白がベースのジャージ。

日本でいちばん速い自転車乗りの人と沖縄で、一瞬だけど一緒に走れた。何年か前の11月ごろのこと、
今年のツール・ド・フランスでまた思い出したよ。また沖縄いきたいなー。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 00:23:55 ID:???

おんなのいんぶ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 00:26:53 ID:???

>>403
んだね

ツーリングでのリュックのメリットって何かあるかね
落とさない安心感？くらい？
それならウエストバッグで十分なような
荷物を背負うメリットはなんだろう

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 00:30:44 ID:???

キャリア付けないでいい(自転車の選択肢が増える)
背中の荷物が全てなので、自転車から離れる場合も安心
輪行する際にも楽
費用がキャリア+バッグに比べりゃ安く済む事が多い
シルエットがスマートではあるかもしれない

いずれもリュックなりザックなり、それのみの荷物という前提だけど

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 00:38:51 ID:???

>>395
＞MTBのギアでもアウター・トップなら40km/ｈ以上でます。100kmなら三時間以内の計算。

言いたい意味はわかるんだが、タイムトライアル並の例えで吹いた。

>>397
昔、持ってたMTBに52TのSORAを入れてみたことがあったけど、
アウターがチェーンステーに当たるか当たらないか、ギリギリだった。
BBをちょっとずらして固定して何とか上手くやったんだけどさ。まあ頑張ってくれ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 00:57:02 ID:???

>>407
なるほどな

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 01:33:50 ID:???

>>408
>>395が言ってる方がまとも。舗装路なら42×11に入れっぱなしって
めちゃくちゃ重いギヤ踏んでるじゃん。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 01:50:16 ID:???

>>407
オレはツーリングのとき、シートポストラックにザックをくくりつけてる
背中に背負わないからラク
買い物や観光なんかで、乗ったり降りたりするときには背中に背負ったまま乗る
荷物を全部ザックに入れるのは無理だけど、分散すればこんなのでもキャンプ道具
一式、調理器具、着替え、食料、水3リットル積めるからこれで充分とも思う

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 01:55:58 ID:???

>>392
まあなんでもやってやれないことはないんだろうけどね
ロードなら一日200kmぐらいは、はっきし言って楽勝
その気になれば300kmでもいける、でもママチャリで100kmは拷問だろｗ
ママチャリだったら、正直10kmでも乗りたくないと思う
それぐらいの性能差がある

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 02:20:12 ID:???

>>397
>前42で、後ろ11ならケイデンス上げないと
>40kmいかないので、前の交換考えています

人の乗り方にケチつけるのもなんだけど、ちょっとケイデンスが低いのでは？
26インチ1.50　42-11ならケイデンス低めの100rpmでも46km/h出ますよ
自分はロードですけど、巡航するときはだいたい
700C23　39-15　ケイデンス110rpmちょいで37km/hぐらいです
それ以上は脚力的に持続しませんが、瞬間的になら39-12使えば50km/h以上は出ます
現在のギヤが低すぎると考えているようですけど、低いケイデンスで踏むペダリングは
疲れやすいのでやめた方がいいです
自分の場合、以前は52Tアウター使って80rpmで踏んでいましたが、疲れやすかったです
39T使って110rpmぐらいで走るようにしてから、疲れなくなりました
だからもうちょっとケイデンス上げてみることをおすすめします

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:05:30 ID:???

100rpm超を常用の人は、平地は42x11の人と同様に剛脚だな

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 16:55:49 ID:???

遅レスだが、野宿の場所探しは、この本にいろいろコツが書いてあった。
図書館で借りて読んだ。

野宿大全　村上宣寛

http://www.amazon.co.jp/%E9%87%8E%E5%AE%BF%E5%A4%A7%E5%85%A8%E2%80%95%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E3%83%89%E3%82%A2%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%8B%9B%E5%BE%85-%E6%9D%91%E4%B8%8A-%E5%AE%A3%E5%AF%9B/dp/4380072096

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 19:06:01 ID:???

省略くらいしようぜ
http://www.amazon.co.jp/dp/4380072096

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 19:27:50 ID:???

>>415
俺もこの本読んだけど最初の一歩を未だに踏み出せずにいる。

418 ：397：2009/12/03(木) 21:12:44 ID:???

>>413
ケイデンス100だともう1分で息切れしますorz
ゆっくりまわしてますが、42,11でもそんなに力入れている感じ
しないんです。なので、信号で止まって発進するときも
ギアチェンジなしで42,11固定でスーッと進めてしまうんです。
自分変なのかな??42,11で大体25km巡航で、それ以上まわすと
つらいんです...

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 21:37:55 ID:???

>>418
積んでいる荷物とかの重量や使っている自転車、乗っている人間の筋力やスキルもあるからケイデンスにとらわれ過ぎる事はないよ。
特にここは旅行・ツーリングのスレだからね。
長時間楽に維持できないと意味ないし、自分にあったケイデンスを見つけてくれ。

420 ：413：2009/12/03(木) 21:44:30 ID:???

>ケイデンス100だともう1分で息切れします
呼吸器系に疾患を抱えているのでないなら、なにかが間違っています
100rpm程度なら、とくにケイデンス高いわけじゃないので、鼻歌混じりに
数時間は持続できるはず
原因はおそらくポジションがデタラメなせいではないかと
MTBということなので（ですよね？）、もしかしたらクランクが長すぎるの
かもしれませんね
それとも、もしかしてママチャリですか？だったらポジション出しようがないので
しょうがないです
意外に思うかもしれませんが、初心者ほど重いギヤを踏みたがるものです
だからはじめのうちは、かなり意識してケイデンスを保つようにした方がいいです
ちなみにママチャリ乗ってるオバサマ方のケイデンスは60rpmぐらいなのだそうな
と、ここまで書いててふと思ったけど、もしかして42-11のまま100rpmで走ろうと
してたりして？それはいくらなんでも無謀ですよ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 21:57:23 ID:???

413はケイデンス原理主義者か。
もちろん心拍数の管理もしているんだろうな？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:00:45 ID:???

>>421
ｲﾐﾌ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:06:59 ID:???

>>413
ツーリングスレなんだからそこまで言わなくてもいいと思う。
確かに高ケイデンスのスキルを身につければ走りに幅が出てきて楽になることは認める。
但し、ここのスレのメインは自転車で旅行をすることだから走り方は二の次でいいと思う。

ここでは走り云々というより、ツーリングを楽しむというスタンスでいいんじゃないの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:12:28 ID:???

>>410
52Tを入れろと言ってるんじゃなくて、そもそも入らないかもしれんよ、と言いたかっただけで。

425 ：397：2009/12/03(木) 22:18:46 ID:???

48Tなら、グレートジャーニー2と同じになるので、
それくらいにしようかと思っています。
フロントの内側はほとんど使わないので。
で普段は38T使ってここ一番で48Tだとバランスいいのかな?
と思いました。

426 ：413：2009/12/03(木) 22:28:53 ID:???

>>423
いや、べつに高ケイデンスの話なんてしてないから
ギヤが足りないと言ってるから、基本的なことを教えただけ
42-11で足りないなら53/42のクランク買えばいいよ、なんて言うのは鬼だろ？
初心者がわからないことがあって困っているのなら、やっぱ教えてあげた方が
いいんじゃないかと思うんだけどね
じっさい自分の友達が重いギヤばっか踏んでて、膝いわして病院行ってるし
レース出ないから速さとか関係ないとはいえ、今後も自転車と付き合っていくのなら
初歩的なことぐらいは知っておいた方がいいよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:31:41 ID:???

>>423
ほんとよなｗ
ツーリングスレなのにケイデンス110とか言うのはちょっとどうかと思う。

>>425
持ってるバイクはMTBなのかい？ってことはトリプルでいいの？
50Tのコンパクトギアでもいいよね。選択肢広がるしさ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:34:53 ID:???

>>427
>ツーリングスレなのにケイデンス110とか言うのはちょっとどうかと思う
一体どのへんがどうかなのかわからん
あなたはほんとに自転車乗ってる人なんですか？

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:46:36 ID:???

ツーリングといっても色々だからなぁ。
ロードで最小限の荷物で日帰りってのもあれば、テント積んで連泊ってのもあるし。
目的と体力に合ったケイデンス/ギア/速度を選択してくれ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:48:39 ID:???

>>428
自分もケイデンス110で走ったら息切れするよ
とりあえず肺活量は5000CCで40Km位をマラソンしても問題無いんだが、
どうもね。どうしたら楽に110回せるか教えておくれ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 22:59:15 ID:???

久しぶりに来たらケイデンス厨で糞スレ化しとるな

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:01:52 ID:???

みんなケイデンス計をツーリング車に付けてんだなあと感心。俺もつけてるが。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:18:35 ID:???

>>431
荒らしてんのはオマエだろうがｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/03(木) 23:21:10 ID:???

>>418
＞大体25km巡航で、それ以上まわすとつらいんです

ケイデンスに換算して55ぐらいじゃん。
110回さなくていいからまずは70～90の維持を心がけな。

435 ：428：2009/12/03(木) 23:36:56 ID:???

>>430
フルマラソン完走できるだけの体力があって、息切れするというのは正直理解できない
単純にギヤが重過ぎるのではないか？
同じ速度を軽いギヤで走るようにすればいいだけのことだと思うんだけど
自分もロード乗り始めのころは、80rpmでも意識してないと維持できなかったよう
に記憶してるけど、乗りなれてくると100rpmでも低めに感じる
というか80rpmで走る感覚だとめちゃ脚にくるので、すぐに疲れてしまって全然
距離走れない
ちなみにケイデンスは積載量の影響は受けない
自分の場合、調理器具含むキャンプ道具一式積んでるときもそうでないときも
ケイデンスは変わらない。すくなくても平地においてはそんなかんじ

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 00:23:34 ID:???

別に高ケイデンスを主張してる人は、ケイデンス110にこだわってるわけじゃない様に思えるが
今よりもケイデンスをあげて、高回転ぎみに乗った方が楽じゃないかな、という提案だろ？
それを試して合わなかったら、まぁ人によりけりだから別の対策とればいいんじゃないか
今ある機器でケイデンスがわからなかったら、スピードくらいはわかるだろうから、ギア比を下げて、同じスピードを意識して見るとか

乗ってる間は楽でも、一日通すと楽じゃなかったり…なんてのもあるし、色々な余裕があるなら、色々試すのがいいと思うなぁ

437 ：428：2009/12/04(金) 00:56:40 ID:???

>>436
なかなかいいこというね！
自分としてはとりあえず100rpmを勧めてみたところ、予想外の反応で驚いてる
そんな低いケイデンスで走ってる人っているものなのかな？
初心者ならともかく、ある程度乗ってる人ならみんなそこそこのケイデンスで
走ってるよね？
べつにツーリングだからとか、そういうの関係ないし
なんか高ケイデンスとかヘンなこと書いてる人いるし．．．

438 ：436：2009/12/04(金) 01:34:31 ID:???

俺日本縦断したが、ケイデンスが100行った事なんてほぼ無かったなぁ…
そもそもツーリングする人は、ケイデンス？て人もいるし、体が丈夫なら楽な走り方を必ずしもする必要は無い訳で
レースやってる人とは少なからず知識というか走り方は違うよ

俺は貴方が言うところの「そんな低いケイデンスで走る人」だし
＞なんか高ケイデンスとかヘンなこと書いてる人いるし．．．
とか書いてるけど、70～80くらいで走る人からしたら100や110は十分高ケイデンスでしょう
逆に120で走る人がいたとしたら(いるかどうかなんて知らないけど)、100は高ケイデンスではないよね

439 ：428：2009/12/04(金) 02:01:44 ID:???

まあツーリングなんだから、そんなにシビアに考えなくてもいいんじゃないか
というのもわかる
しかしそれでもセオリーってもんはあるわけで、いくらなんでもケイデンス55rpm
でギヤが足りないって言ってる人には、教えてあげるべきだと思う
まあ自分が効率を気にするのは、まとまった休みがなかなかとれないっていうのと、
年齢的にもうオッサンだというのもある
体力的に衰えたと感じたことはないけど、今後年取ると衰えていくだろうという点
は覚悟している
だから効率を度外視することはできないんだな
自分アラフォーだけど、このスレにいる人はけっこう若い人が多いのかな？

440 ：397：2009/12/04(金) 05:55:03 ID:???

持ってるのはmtbで今42-34-24でつ。内側ははっきり行って不要なので
48-38-28にしようかな...と。高ケイデンスについてはトレーニング
してみます

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 07:04:01 ID:???

ケイデンスを高くしろ、ということは、ギア比を低くしろということでしょ

ギア比が高いと、長距離を走った時に
知らず知らず疲れがたまっていたり、ヒザを痛めたりする
だから、ケイデンス高め＝ギア比低めを推奨する人がいるわけで

初心者の人には普段より一つ軽めのギアをおすすめする

ただ、レースでもないのに、最近の流行に影響されて
やたらと高ケイデンスで回すのもちょっとｗ

442 ：397：2009/12/04(金) 07:17:30 ID:???

普段は38T使ってここ一番で48Tだとバランスいいのかな?
と思いました。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 08:02:41 ID:???

>>439
であれば、ストレートに伝えればいいのに。
更に重いギヤにしたら膝痛めるんじゃないかとか、今のギヤで足が攣ったりしてるの
だったら、もうちょっと軽いギヤにすればいいんじゃないかとかね。

最初の頃の書き込み見ると
「俺様は110rpmで回せるんだぜ。100rpmで数時間回せないやつは呼吸器がおかしいんじゃないのw」
って言ってるようにしか見えなかったんだけど。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 08:39:38 ID:???

>>442
クランク交換したらレポ頂戴ね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 09:02:55 ID:???

楽しく旅行したい人のスレじゃないの？
ギアなんか、人それぞれだと思うんだけど

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 09:04:45 ID:???

ケイデンス70が一番効率良いってどっかで読んだんだけど・・・

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 10:31:34 ID:???

学生のとき山はほとんどいつも始発の電車で出かけたけど、
たまに夕方から出ると一泊目を妙なところでしなきゃならなかったりした。
駅前・バス停の他にミカン山の中腹とか、墓地の外れとか、
オフシーズンで無人の「バンガロー」群とか。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 11:03:26 ID:???

最近は駅泊も難しいのかねぇ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 12:14:18 ID:???

>>445
楽しく→快適走行→効率良くクランクを(ry
>>446
傾斜や路面の状態、荷物の量にもよるから何とも言えないと思うんだがなぁ
それでもある程度は範囲があるから、自分のやりやすい数値を見つけて見るとかすればいいんでない？
俺は色々試したが、大体70～95くらいまでが長距離乗ってて楽な数字だな

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 12:44:08 ID:???

効率のよい走行が快適なツーリングの「ひとつの要素」であることは認めるけど
そこまで拘泥することなのか？

自転車雑誌のペダリングとかポジショニングとかの特集にはもうウンザリなんだけど。

自転車で旅をすることの楽しみって人それぞれだろうけど、「疲れたから今日はここまで」
みたいな自由さもあっていいんじゃない？

451 ：449：2009/12/04(金) 12:52:57 ID:???

別に何でもいいんじゃないか
俺が上で言ったのは「そういう人もいる」ってこと
仲間内にはサイコンの役割はOdoとDstだけ、って人も結構いるし
俺は山道下る時に、速度出過ぎてるからもっと落とそう、とか、このくらいのペースで走れているなら、目的地には○時には着くかなー、とか、色々活用してるけど
だがしかし、どこぞの誰かの本では、「数字に囚われた走りは楽しくない」と言ってたし…

まーあれだ、好きに走ればいいが、疑問が出たら調べたりここで聞いたりするのもいいんじゃない
そして回答を得られても鵜呑みにせずに実践してみることが大事だわな

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 12:57:20 ID:???

>>450
まあ、逆を言えばツーリングの中での「ひとつの要素」ではあるからな。
しかもある程度重要な要素だとは思う。

だからこのスレで効率の良いケイデンスについての話が出るのも自然だけど
いかんせん話が長くなりすぎた。

ちなみに俺もかなり自由に旅をするタイプ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 13:14:27 ID:???

>>443
お前が混ぜッかえしてるだけ。

>>451
ケイデンス計睨みつけて走れって言ってるわけじゃないよね。
セオリーというものにはそれなりに意味があるわけで。
自分にとっても楽なものを身につけるまではある程度
意識して走るべきではないかということだよ。

適切なケイデンスにレースとツーリングでは差があるというのは
半分同意。100前後の回転は速く効率よく走るためのケイデンスであり
ツーリングでもガンガンとばすときには必要。
反対にマッタリ速度のときにはそんなに回したら負荷が低すぎて回転の
維持そのものがつらい。平地無風を20～25㌔ぐらいでながしてるなら
70～90で十分というかその方が楽だと思うし、街乗り速度なら60以下もあり。
ただし上にあげた条件では42×11でギヤがかからない状態にはならないことも
たしか。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 13:17:05 ID:???

オートバイでもツーリングするんだけど、同じキャンプでも自転車の場合は
「どこまで荷物を削れるか？？」みたいな楽しみもあるね。

自転車でのキャンプツーは乗り物で移動する旅の中で、一番シンプルな形態だよね。
いつも子供の頃のドキドキ感を思い出すよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 13:18:13 ID:???

>>453
もっと景色とか人との出会いとかそういうのも楽しもうよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 13:24:54 ID:???

>>455
だからそれに適した速度にはその速度に適したケイデンスがあると
言ってるだろ。適切なケイデンスを身につけると景色とか出会いを
楽しめないとでも思うの？

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:09:23 ID:???

自分基準を押し付けられてもなぁ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:10:42 ID:???

>>456
こんなカリカリした人間と旅先で出会いたくないものだ・・・

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:12:44 ID:???

>>443
悔しかったんだな。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:13:48 ID:???

ところで俺は今でも親から貰ったスポルティーフで週末出かけてたりするんだが
皆はスポルティーフ、ランドナーと言えばそれぞれどこのメーカーを思い出す？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:17:16 ID:???

いまだってちゃんとした自転車に乗ってる中学生なんてほとんどいないよ。
親の趣味で乗せられてる奴はいるけど。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 14:18:15 ID:???

誤爆すまん

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 16:22:36 ID:???

>>443
いくらなんでも被害妄想激しすぎだろｗ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 16:24:27 ID:???

>>446
それ別の意味だから
それこそツーリングにまったく関係ない

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 16:30:25 ID:???

>>450
>「疲れたから今日はここまで」
もちろんそれでいいんだけど、
疲れにくければ、ツーリング計画にも余裕がでるだろ？
より遠くまで行けたり、観光地に寄ってゆっくりできたり

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 19:19:01 ID:???

>>465
まあその通りだね。

思うんだけどそれなりに経験を積んだサイクリストなら
感覚的に「疲れにくい走り方」みたいなものを会得してるんでないか？

数値的なものに頼らずとも感覚的に。
それでも体調とかに左右される面もあるだろうし、長期のツーリングの場合
「今日は調子いいからガンガンいっちゃおうかな？」とか「今日は何かダルいしここでやめ」とかさ、
そんな感じでいいんではないかと。

またループするんだろうけどｗｗｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 19:33:54 ID:???

肉体的にはまだ行けても、頭とか疲れてたりするからなあ
そういうとき、夜道みたいなのを行くと事故る

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 19:45:46 ID:???

夜道でも強力ライト多連装してケイデンス110で突っ走ろうぜ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 20:16:39 ID:???

夜道は写真が撮り辛いから走りたくない。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 21:10:22 ID:???

夏は夜道楽しいけど、冬は嫌。

あと雨の日の夜道は絶対嫌。
一回仕方なくやったことあるが半泣きになった。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 22:31:19 ID:???

ケイデンス厨の言いたい事は分らんでもないんだが
「セオリー」とか「効率」って言葉が旅のスレとしては気持ち悪いんだよなあ。
35km/h巡航スレとかロングライドスレとかレース系のスレでやってくれればいいんだが。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 23:42:17 ID:???

>>466
ベテランの人なら、当然自分の感覚で判断できるだろうし、いまさらセオリーなんて
教える必要はないだろう
でも誰だって最初は初心者だったわけだし、そういう人に教えてあげることがなぜ
そんなにいけないのだろう？
いくらなんでもそりゃ不親切すぎやしないか？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 23:50:01 ID:???

自分の知識が絶対、という前提の教えは、ただの押し付け
相手が教えを求めていて、尚且つ自分の知識が絶対でない事を踏まえた教えは、相手にも有意義

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/04(金) 23:55:42 ID:???

>>473の書き込みこそ無意味

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 00:01:12 ID:???

教えてくれるならケイデンス100の論理的根拠もついでにお願いしますよ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 00:06:22 ID:EeGTgfOT

そうやって自分と違う意見は全部敵視してればいいんだよ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 00:19:34 ID:???

>>475
釣りですか？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 01:21:30 ID:???

>>475

そこまで言うとただのバカだな

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 02:09:10 ID:???

もうこれからはケイデンス厨様にケイデンスについて語り尽くしてもらおうぜ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 02:34:56 ID:???

そこまでしつこいとただの荒らしだな

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 04:22:33 ID:???

>>472
初心者スレじゃないだろボケ。
自分以外は全て初心者か。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 05:00:24 ID:???

この子に構わないであげて下さい。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 05:01:42 ID:???

ケイデンス厨の説教と自慢にはもう飽きた。。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 10:39:27 ID:???

ケイデンスは100でいいから武勇伝書いてよ

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 10:53:50 ID:???

フルバッグ積載でツーリングしてるのを時々見かけるけど
ケイデンスはそんなに高くないぞ
平地だと60程度で走ればいいさ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 10:56:55 ID:???

旅でまで速度競うとか基地外だな、車に荷物積んで高速でも走ってろよｗ

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 11:27:48 ID:???

え？ケイデンス110で走れない？
身体的欠陥でもあるんじゃないんですか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 12:07:35 ID:???

>>483-487
反応がまるっきり厨房だな。
ツーリングなんてほとんどしたことないだろ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 12:10:59 ID:???

>>485
歩道走ってるおばちゃんならともかく、さすがにツーリストでケイデンス60はないわ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 12:12:52 ID:???

>>484
馬鹿、武勇伝スレならちゃんとあるだろ！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250640630/

491 ：486：2009/12/05(土) 12:31:46 ID:???

>>488
今年
1日200km、
2日3000mの山まで登る
3日登山、下山
4日200km帰宅
他は
1日200km
2日1500mの山まで登る
3日目登山
4日目150km
5日目帰宅
あと100-150kmの日帰りツーリングを何度か

山や海みたいなアップダウンな場所ばかり走ってるが回転数とか気にしない
途中でいい風景見つけたら写真とるから事故起こさないぐらいしか走る上では気にしないわ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 12:41:54 ID:???

そのご立派なツーリストがなんで
「旅でまで速度競うとか基地外だな」
なんて幻覚、妄想、仮想敵を生み出しちゃうんでしょうね？

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 13:24:08 ID:???

おまいらツーリングで使ってるホイールとタイヤって何よ？
700c、ロードなのだけどデフォのホイールだと軽さ重視だからやばいので教えてくれ
クリアランス的にリア26、フロント28にするつもり

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 14:00:42 ID:???

自転車はJAMIS CODA SPORTS
両ホイール手組み
前　SHIMANO 700C用ハブダイナモ　DTの適当なスポーク　ALEXの適当なリム
後　SHIMANO Road2200ハブ　DTの適当なスポーク　ALEXの適当なリム
前後で工賃(一定額以上の購入なのでタダなんだが)込みで23000くらいでやってもらった
タイヤはパナレーサーのRiBMoの700*25C

俺、筋肉デブだからスポークぽきぽき折れるんだよね
だからこういう構成になりました

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 15:07:56 ID:???

ジムでエアロバイクでトレーニングするけど負荷軽くしても長く維持できるのは６０～７０回転だな
その維持出来る回転数の範囲で負荷を増やしてトレーニングしてるよ。
多い時で一日３０分×３本＋自転車でジムまで往復約１０キロ
とてもこれ以上の回転で長時間維持は出来ないよ
心拍は最初の１０分で１３０～１４０で２０分目で１７０～１８０

自転車のがポジション取りやすいし、ツーリングで昼間は長時間漕いでるけど
多分長時間は６０回転がやっとだと思う。ギアは４２T×１４T
巡航スピードは少しずつ自転車を改良して初期は２０～２２キロ位だったのが
今は２４～２５キロで巡航出来るようになった。
自転車＋荷物で４０キロ超えてたが

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 15:13:04 ID:???

ちなみに俺はギアのチョイスはスピードメーターでみて楽に漕げる回転で
一番スピードのでるギアにしてたからケイデンスが判らん。
多分、ツーリストの多くはそうだと思う。
出るスピードに対して感覚的に一番楽に漕げるのを一番意識してるかと

でも、http://www.cyclesports.jp/magazine/0707/01/index.html
とか見ると乳酸が溜まりにくい様にある程度回転上げるという考えも説得力あるな
ただ、俺は先に書いたとおり負荷を減らしても回転上げられないから・・・

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 15:20:21 ID:???

ツーリングの時はフラペ？それともビンディング？

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 15:45:35 ID:???

なんだこのスレｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 15:59:07 ID:???

35km/hで巡航スレかとｵﾓﾀ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 17:06:28 ID:???

>>497
トゥークリップ

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 17:51:00 ID:???

>>497
俺もトウクリップ
SPDも使ってたけど、なんか性に合わなかった

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 18:02:08 ID:???

トゥークリップっておすすめある？
もう何本もちぎってダメにしているから、
みなさんが何使っているのか興味ある。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 19:26:30 ID:???

どうやったらトウクリップがちぎれるのか想像もつかんから
コメント出来ない。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 19:51:18 ID:???

最近は旅行会社も海外ツーリングのツアー組んでるんだねぇ
誰か行った事ある？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 20:25:39 ID:???

ないけど、外国からはちょくちょくツアーが来てるよね
円安だったってのもあるけど、旅行形態の幅があの時期に増えたのに伴ってか

日本海地震の被害地を走るツアーが、現地の希望で決行されたのが印象に残ってる

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 21:22:55 ID:???

>>503
ゴム製のやつだとけっこうちぎれない？
バンドとの接触部分とか、ペダルと留めてあるところとか。

だから今は金属のにしているんだけど、
これはこれで、たまに地面にあたった時嫌な音するのが・・・

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 21:31:36 ID:???

>>506
脳内以外ではちぎれないよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 22:12:05 ID:???

>>506
もう４年使ってるがちぎれたことは無いな
紐の方は千切れたことはある

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 22:58:20 ID:???

>>506
あー俺ツーリング中に千切れた（？）わ
ペダルとクリップをネジで固定する部分の穴の周りが切れた

てか今も針金で固定したままだ…
早く直さなきゃ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 23:12:02 ID:???

不思議な同調者が何人現れても適切なケイデンスを勧めることが
間違いにはならんし、ちぎれようがないものを何本もちぎったって
話が真実味を帯びることもない。
不自然さが際立つだけ。

511 ：508：2009/12/05(土) 23:13:25 ID:???

お前の唐突なレスの方が俺にとっては不自然なんだが…

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 23:15:32 ID:???

妄想乙

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/05(土) 23:50:02 ID:???

>>491
日記ならチラシのウラにでも書いてろよ
お前は一体なんの権限があって、そのクソつまらんツーリングを他人に押し付けてるんだ？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 00:08:06 ID:???

>>510
ママチャリ乗ってる厨房にお前のサドルの高さ間違ってるだろ、直せよ！って言ってる感じ
厨房からはレーパンきめぇ、直せよ、って思われてるような感じ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 00:21:53 ID:???

いずれにしろ楽しいのはママチャリ乗った女子高生を追走して見るパンチラってこと

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 00:28:40 ID:???

リカベントで旅行したら全国の女子高生のパンチラできそう

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 00:56:10 ID:???

足立区から横浜まで自転車旅行しようと思っていますが
おすすめルートってありますか？
また観光は横浜中華街、みなとみらい等を考えていますが
他におすすめあれば教えて頂ければと思います。

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 01:00:18 ID:???

>>510
本人は勧めているつもりでも、受け取る側は押し付けにしか感じない。
コミュニケ－ション能力が全く足りないと思うよw

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 01:03:15 ID:???

おまえだけだっつの

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 01:05:11 ID:???

>>518
誰ひとりお前なんか相手にしてないのに、押し付けられたとか思い込んでるのは
かなりヤバいと思うぞ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 01:11:56 ID:???

>>517
川崎辺りで一泊すると楽しい

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 02:18:57 ID:???

>>521
一泊じゃなくて一発の間違いだろｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 02:58:39 ID:???

足立～横浜って旅行っていうレベルじゃないだろ。
近すぎてサイクリングじゃないか？
日帰り出来るレベルだしな

４号線～１５号線が簡単で良いだろう

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 07:35:43 ID:???

>>520
周りの人の意見を聞こうとしないのは、コミュ力不足だから仕方ないか。

525 ：397：2009/12/06(日) 16:36:59 ID:???

土日に恒例の100kmライドしてきました。というか、
毎週週末にかためて200km走るんだけど、昨日雨だったので
30km, 今日70km今飲みって感じです。んで、ケイデンス上げ
走法して、34×11で30km巡航みたいな感じでやってみました
が、慣れたら意外といい感じでした。なので、当分、
42×11で40km巡航できるまではギア交換しないでおこうと
思います。みなさんありがとうございました。
今年はクリスマスから正月明けにかけて、福島から福岡まで
(いい年であるように。ということでゲンかつぎました。
福島までは輪行しますw)
4号,1号,2号を爆走する予定です。昨日今日は大体5度くらいの
気温で、Tシャツの上にジャージでちょうどいいくらいでした。
幹線道路を爆走するにはやはりマスクとかした方がいいんでしょうか?
東京大阪間がちょっと未知数なので、経験者の方よろしくご教示
いただければと思います。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 16:55:38 ID:???

マスクして走行は、やれる人とやれない人がいるから、試してみるといい
やれるようだったら、着けて走った方がいいかもね

俺だったら４号、１号、２号は区間にもよるが避けて通るな
1回やったが、走っていてあまり楽しくなかったなぁ、楽だけど

527 ：397：2009/12/06(日) 17:08:14 ID:???

2回目に走るときは別ルート通ると思いますが、
一桁国道爆走は何か面白いので、まずそれで
本州を4→1→2→9→8→7と休みを利用して一周
しようかと考えています。
マスクは使い捨てで十分ですよね。4号の場合は
宇都宮過ぎるまではそんなに交通量多くないと
思うので、普通に走るつもりですけど。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 17:20:34 ID:???

福島から東京いくならちょっと遠回りになるけど白河から２９４号線で行くと良い
那須の山に近い４号はUP/DOWNがキツイのと交通量が多い
新4号は宇都宮から春日部までバイパス道だからコンビニも少ない

白河～芦野～大田原～４号に一旦出る（１０キロ位遠回りかもしれん）

宇都宮～２９４（４０８）に出ると真岡から先は非常に走りやすい。
で千葉の柏で６号線に出る。（３０キロ弱遠回り）
東京まで松戸辺りでUO/DOWNがあるけど４号線みたいにう回路とか踏切とか無いから進みやすい

朝は寒くて体が動きにくいのと陽が落ちるのが早いので、ナイトラン装備だけは忘れない事だね。
日数的に厳しいと思うが・・・

529 ：397：2009/12/06(日) 17:53:46 ID:???

>>528
ありがとうございました。
12月24日出発で1月5日帰着。1月2日に着いたところで、
JRの鈍行で輪行して帰るという計画です。場合によっては
京都から新潟方面に折り返して輪行という可能性もありますが。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 19:57:04 ID:???

>>529
日程的に辛そうだけど、まあ国道で最短ルートを走るのなら行けるのかな

ただ雨とかで日数減ると厳しくならない？
雨なら強行突破できても、時期的に下手したら雪も降るし

あとその時期に輪行しちゃうとUターンラッシュ中の都市周辺で大変な事になりそう

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 22:46:13 ID:???

オヌヌメのテントとサイドバッグ教えてくれ。来年の旅の為に今のうちから揃えておきたい
GWや盆休みにテントもって道内(主に道東)回りたい。
俺のとこから道東行くには山越え必須。今から日勝峠を楽に越えるためにローラー回してる

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/06(日) 23:19:06 ID:RcIdAGiy

サイドバックって防水が便利だけど、食べ物や生乾きの着替えとかで結露した時に水分が溜まるから、通気性の良い防水カバー付きの普通のサイドバックも考え方次第では良いかも

キャリアによっては付かない物もあるから一度安いのとか買って使ってみれば判断し易いよ
ヤフオクにでてる安いパニアパックでも買ってみたら？
ただ、ノーブランドは粗悪なの多いから使えない

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:04:55 ID:???

ロードを買って約半年
2週間くらいの旅行にでかけたり週末にうろうろでかけたり
自転車用のカバンや小道具がゴロゴロ増えたり
思った以上に自転車にハマッテるなぁと最近気づいたｗ

しかもロードに旅行仕様パーツがごちゃごちゃついてきて
実はランドナーが一番よかったんじゃないかと
最近おもう今日この頃

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:23:04 ID:???

>>531
テントは予算でも大分変わるぞ…
モンベルのクロノスドームかダンロップR125がお薦めだけど
予算が厳しいならサウスフィールドツーリングドームテントで妥協する手も

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:41:27 ID:???

>>533
軽はずみにランドナーなんて言葉使わない方が身のためだぞ

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 00:55:23 ID:???

>>531
サイド*4なら防水2、非防水2がオススメ
俺は防水Aに着替え、防水Bに自炊道具と小物
非防水Aにテント、非防水Bに防水袋に詰めた寝袋+小物とは言い難いレベルのモノ
という風に入れてた
マットは防水袋に入れてリアキャリアの上
俺が言う防水袋ってのは、薄手の口が絞るタイプの安価な奴ね
出し入れが便利かなーと思う防水はオルトリーブのフロントローラークラシック
今使っているサイドはジャックウルフスキンだが、もう作ってないんだよね…
オーストリッチも使ってたが、接続がイマイチだった
オルトリーブのBike-Packer Plusは個人的にイチオシのサイドだが、残念ながら日本の代理店は扱ってない
個人輸入すれば買える

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 01:09:23 ID:???

>>533
>>534氏もアドバイスしている通り、モンベルのクロノスドームはオススメテントだと思う。
コンパクトさ、居住性、コスパのバランスの落としどころが絶妙だと思う。

あとは>>533が何を重視するかだけど、
あくまでも軽量・コンパクトさなら山岳テントとして定番のアライテント（エアライズｏｒトレックライズかな？高いし、細部の造りはイマイチだけど・・。

居住性とコストパフォーマンスだとコールマンのコンパクトツーリングテントもなかなかだけど、
若干重いのと、ポールの強度に不安があるかな？

アライテント高すぎだけど、コールマンよりも軽量なものっていうと、モンベルのステラリッジシリーズ。
ムーンライトⅡも悪くない。

要するにどこにウエイトを置くかでチョイスするべきモデルも変わるし、どの選択でも一長一短はある。

538 ：537：2009/12/07(月) 01:10:21 ID:???

>>537
自己レス。
↑のは>>532へのレスでした。スマソ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 01:18:13 ID:???

いつの間にやら自転車用に参入したパシフィックアウトドアが気になる
ttp://pacoutdoor.jp/products/cycling/cycling.html

高過ぎるけど…

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 01:50:29 ID:???

>>531
俺流ではサイド、パニアバッグは安物でも十分。
2重にしたゴミ袋を中に入れる。テントに荷物を持ち込むときは
ゴミ袋ごとズルッと荷物を引っ張り出す、バッグは自転車に固定したまま。
雨が上がれば２～３時間走行すればバッグは乾く。
シュラフやテントもゴミ袋に包んでからスタッフバッグに詰める。
中身は濡れないし、スルッと滑るのでパッキングしやすい。外にゴミ袋を
かけたときみたいに風でバタバタしないのでお勧め。
ただしサイドバッグ、スタッフバッグは一回のツーリングで貫録出ちゃう
のでそれが嫌な人には勧めない。

テントはテン泊が主だったらそれなりにいいものにした方がいいんじゃない。
俺はクロノスドーム２使ってる。二人寝られる二人用だよｗソロなら
荷物の置き場も十分だし建て易いし居住性能良いわりにそこそこ軽量。
唯一弱点はパッキング状態でポールがちょっと長い。

十勝清水の駅で寝て東から西に日勝峠をフル装備で越えたことあるけど
あんまりきつくない印象しか残ってない。当時は工事区間が多くてそれには
げんなりしたが、今はいい道なんだろうから心配いらないよ、がんばってね。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 05:07:53 ID:???

しかし低ケイデンス教徒涙目だなｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 09:23:51 ID:???

>>535
ランドナーって使っちゃだめ？
何がいけないのか良かったら教えて～

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 09:39:38 ID:???

>>542
ランドナー自体は良い自転車だよ

たぶん自転車板では目の敵にする人がいるからだと思う
この板のランドナー関連のスレみたらわかるけど

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 10:03:26 ID:???

>>542
ランドナーの話題はこちらで

★☆★ 馬鹿ランドナー様の部屋 Vol.33 ★☆★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1249647281/

何故ランドナーは絶滅したのか 4km
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1259812783/

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 10:13:33 ID:???

ランドナースレ2つと輪行スレ1つは以前から機能していない

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 10:48:22 ID:???

>>531
日勝ごときでビビルなよ　北海道の峠は総じて傾斜がゆるくてその分長い　標高差だけでいえば狩勝峠のほうが低いだろう
どちらも景色はいいから好きな方を走ればいい。
　これからもこの趣味を続けるならばテントはいいものを買っておけばいい。皆の書き込みと価格の相談でいい買い物してください。
あと選択の基準でテントの色も人によっては重要になる。なかに入って確かめるといい。
　サイドバッグについての書き込みも良い意見が多くて俺も参考になった。キャリアと同時に買うのがいいかもしれない。
　旅行に適した車種についてはタイヤの流通とオン／オフ意外にとりたたて最良の選択などないので好きな車種を選ぶのが
がよいと思う。極論すれば北海道などママチャリで走る奴までいるという程度の場所。
　最後に　ＧＷと盛夏では道東の気温は天と地の差がある。まったく同じシュラフや服装というのは無理な話。
　ランドナーという車種は確かに旅行向きだけどツーリングのあらゆる局面に最上の車種というわけでもない。所詮好みの範疇。

547 ：546：2009/12/07(月) 10:49:23 ID:???

だらだらと長くなった　スマン

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 13:18:32 ID:???

>>545
馬鹿様の方は知らんけど、絶滅の方は前スレからわりかし有意義だよ。
堂々巡りもしてるけど。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 15:56:44 ID:???

定義ですったもんだしてちゃしょうがないでしょｗ
ランドナーでｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌの話ができるスレじゃない

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 17:13:40 ID:???

定義でｽｯﾀﾓﾝﾀﾞも十分有意義だろう。
とくにお子さまの相手をいちいちしていた頃に較べたら。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 17:27:47 ID:???

なんでもいいから、ここへ持ち込むな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/07(月) 18:37:24 ID:???

俺も防水２＋非防水２で使ってた

防水バックでも、濡れて困る衣類はビニール袋にいれたのがいいよ。
防水バックに入れるのは着替えや貴重品や食糧かな。
非防水バックにはコンロや燃料缶、鍋や飲料や補修キットとか
濡れても大丈夫な物と靴とか濡れると困る物はビニール袋に入れてた
寝袋はビニール袋に入れてテントはそのままでキャリアーの上

安いの買うならヤフオクで２０００円の１～２人用テントはシンプルでいいよ。
ビニールに薬品臭あるから使う前に良く拭いて、撥水スプレーすれば小雨程度なら十分。
フライシート付きでも濡れると撤収大変だから雨の日にテント建てるなら屋根のあるとこ狙うと良い
そうすればそんなに良いテントでなくても風や光をさえぎれれば十分だよ。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 00:06:54 ID:???

たしかにそのとおりなんだよね
登山するなら命がけだから、テントにこだわるのは当然のことなんだけど
ツーリングで使うのなら命かかってるわけじゃないから、べつになんだっていいんだよね
ホテル代一回分ぐらいの安いの買っておいて、元とってから次に買うやつを考えたらいい
そういう意味では、千金テントのコストパフォーマンスは驚異的だった

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:01:23 ID:???

人生の1/3は寝ている時間なわけで。
ということはツーリングも1/3、雨でもふってりゃそれ以上の時間を
テントの中で過ごす。防水性が高く、通気性がコントロールできて、
結露しにくい。いろんな気候条件で快適に過ごすなら良いテントを
選んだほうがいいよ。雨が降ると安いテントはすぐにボロが出る。
シュラフはシーズンに合ってれば安物でもいいがインフレータブル
マットは欲しい。ちょっとだけ大きいがコールマンは丈夫。
山屋さん用の物は扱いに気を遣う。

555 ：554：2009/12/08(火) 01:11:10 ID:???

＞ちょっとだけ大きいがコールマンは～

この大きいとはパッキングしたサイズがかさ張るという意味ね。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:13:10 ID:???

ツーリングなら場所にもよるけど、ネットカフェやライダーハウス
安宿に逃げ込んだり、スーパー銭湯や健康センター、道の駅
バス停なんかもありだし、駅もある。
ある程度の快適性を求めるなら高いテント買わないで、安宿って選択も出来る

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:14:02 ID:???

俺は最初のキャンプツーリングがいきなり2週間ぐらいだったから
宿代を考えると…と思って最初から割と高いテント買ったな。
それでも納得いく物に落ち着くまでに何度か買い替えたけど。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 01:29:08 ID:???

俺はテン泊が好きでキャンプツーリングしてるわけだから雨が降った程度で
半端な宿泊施設に逃げ込むつもりはない。
ツーリングテントの狭い前室で飯作るのも楽しいよ。

559 ：338：2009/12/08(火) 02:00:34 ID:???

>>338です
長久手にあるGIANTの正規店に行ってGJ３の09年モデルがあるか聞いたところ
売り切れでした
しかしながらGJ2のMサイズなら在庫があるらしいのでソレにしてみようと思います
いろいろとありがとうございました

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 07:58:25 ID:???

>>559
'10モデルで、安価なモデル発売だよ。
こっちはどう？
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/2010/3_FED/index.html

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 19:34:12 ID:???

　旅行期間が短期だとそれほど大きな予定変更はないから宿泊まりも悪くないな。一日の終わりにテントの設営や自炊
の手間がないのはすごく楽だ。長期の予定だとテントの方が融通が効く場合があるな。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:22:07 ID:???

>>560
これにキャリアだのパニアだのドロヨケだの買い足したら
余計高くつきそうだけど

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 22:37:28 ID:???

しかもサイズが2サイズしかない。
背が低い俺には絶対乗れないw

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:01:48 ID:???

　アラヤは以前もＭＴＢのワッパでランドナーを出していたけど今回のランドナーとスポルティーフもオーソドックス
な外観。もう少しひねってほしかったな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:07:50 ID:???

なに自転車がまた流行ってきてるのか
では青春の夢よもう一度
ってな、金余り中高年に向けての企画だからこれでいいんだよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/08(火) 23:55:49 ID:vgPqb6vI

好みの自転車を使うから楽しいんじゃないか
ただ、マッチングが悪いと付かないとかあるから難しいんだが

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:48:05 ID:???

ちょっと贅沢なビバークくらいをイメージして、
超軽量コンパクトなキャンプ装備にして、
宿泊まりもキャンプも自由自在がいい。
ストーブを液体燃料にするかガスカートリッジにするか悩むが。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 00:53:29 ID:???

>>564
いまどき前後キャンピーに帆布バッグってスタイルはちと保守的だよな。
パナのOSCの方が実戦的に仕立てやすいけど、いかんせん重い上に
値段が急騰したからなあ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:01:36 ID:???

>>567
こだわりがなければ今はガス一択じゃね。
最新型ストーブ＋クッカーでガソリンよりも500gは軽量化できるよ。
カセットガス用の変換アダプターもあるし（自己責任なのでお勧めはできないが）

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:12:24 ID:???

だがしかし
俺はトランギアのアルコールを使います
理由？ふいんき(何故か(ry)を楽しむため

571 ：569：2009/12/09(水) 01:15:25 ID:???

>>570
実は俺もストームクッカーなんだｗ

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:28:10 ID:???

>>569
問題は気温なんだ。
僻地へ行くことが多いので、
いつでも低温対応のガスカートリッジは手に入らないし、
貧乏くさいが高いしな。
液出しでなんとかするって手もあるが。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:44:21 ID:???

日本一週するとして6月に愛知から時計回りで沿岸部を回って一周すると北海道は何月ぐらいにつくかね？
大体1日100kmとしていくと10月ぐらいになるかな？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:50:24 ID:???

天気悪かったらどうするかとかによるんじゃね
俺も愛知発で日本一周したが、のろのろペースで函館到着が4ヶ月と２週間だったわ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 01:51:42 ID:???

>>572
燃料は赤ガスをスタンドで調達ですか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:03:42 ID:???

なんとまあ、俺も愛知発で日本一周したが時計と反対回りなので参考には
ならんだろな。出発して一週間後には札幌にいた。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:05:37 ID:???

>>576
はえーな、俺の倍より上の速度だ
俺は愛知発函館到着が14日目の夕方だわ

578 ：576：2009/12/09(水) 02:10:28 ID:???

>>577
ごめん、台風が来てたので八戸から苫小牧までのフェリーに
飛び乗りました。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 02:15:09 ID:???

あんがと、海みたいから時計回りで回りたいのだけど6月出発だと北海道は10月か、寒いな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 10:28:19 ID:???

>>570
アルコールストーブ総合スレッド Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1241005169

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 11:03:35 ID:???

>>568
　帆布製は雰囲気はいいけど縦型化繊のバッグより明らかに機能が落ちる。これキャリアも含めての話。
せめて引っ掛けだけでも革バンドのかわりに縦型のようなフックにしてくれると良いのだが。
　保守的なスケルトンだとどうしてもホリゾンタルだけどシートポストキャリアを使うならシートチューブは短いほど
サドル下の空間を有効活用できていいし、個人的には好かないけど手元変速もありだなと思う。あと前三角の内側
にポンプペグいらね。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:37:14 ID:???

アルコールストーブは風が強いと使い物にならん。
ある程度風を遮れる環境で使うなら悪くないが。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:50:45 ID:???

風についてはその通りだけど工夫次第さ。
環境にはやさしいぜ。化石燃料じゃないし。
壊れにくいし壊れてもなんとか使える。
エチルなら自転車エンジンの燃料に転用も可ｗ

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 13:51:23 ID:???

ストームクッカーで風対策が云々とか無知と言わざるを得ない

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 17:45:15 ID:???

>>562
ttp://www.araya-kk.co.jp/bicycle/catalog_data/2010/03-04.htm

リヤキャリヤは、シートステーにダボが付いてるし、
カンティに取り付けの日東のキャンピーも付くと思う。

フロントキャリアは、フォークのエンドにダボが付いてるし、
なかなか使い勝手が良さそうじゃない？

タイヤが26・1-3/8ってのはどうかと思うけど。

4バックにするとグレートジャーニーより高価になりそうだけど、
2バックなら、安くなりそうじゃない？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:28:47 ID:???

１２月１２日の朝１０時からNZ自転車旅行の番組やるみたいだよ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:37:03 ID:???

>>586
http://tv.so-net.ne.jp/chart/23.action?head=200912121000
どの番組？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:37:46 ID:???

>>586
知ってるよ、そんなことぐらい
これだろ？

2009/12/12 10:30～11:25 日本テレビ
時任三郎の自転車旅　楽園ニュージーランド絶景大冒険
旅のお供に愛用の自転車を選んだ俳優、時任三郎がニュージーランドを駆け抜ける。
そこは大自然と動物の宝庫。遊び心もくすぐります。
他に森で見た光る神秘の生命体とは・・
又、先住民マオリ族と出会い彼らが守る樹齢2300年の聖なる巨木に感動。
時任三郎の意外な一面も・・
自転車旅ならではの醍醐味がつまっています。

スレ違いなんだから、いちいち騒ぐなよ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:37:55 ID:???

俺はコンロがガソリンだよ。
燃料台が安いしね。（レギュラー）
１Lも買えば一か月はもつんじゃないか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 18:39:42 ID:???

>>589
三食使いまくって一ヶ月ももつわけねえだろ！
せいぜい10日ってとこか

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 19:41:50 ID:???

>>588
あーthx
10：30か、なんで見なかったんだろ、俺ﾊﾞｶｽ

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:23:43 ID:???

他人の旅行なんておもしろくもない

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 21:57:49 ID:???

　　そもそも旅行体験がなければ感情移入することさえできないぞw>>592

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:03:25 ID:???

なんで他人の旅行記に感情移入しなきゃいけないのかねｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:25:36 ID:???

興奮するなどこにも感情移入しなければいけないなんて書いてないぜ。可能性の話をしているだけだ。
ふつうは海外を走るなんて簡単にできることではないから代償行為として興味があるんだよ。そもそもツーリング
に興味がないなら書き込みなんかするな。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:32:16 ID:???

自分が興奮しちゃったからって、相手もそうだと決め付けないでよ
まあ、そんな君だから他人の旅行を代償行為にできるわけねｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 22:36:35 ID:???

まあまあ、二人とも落ち着いて

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/09(水) 23:02:49 ID:???

まだ放映もされてないTV番組ひとつにそこまで熱くなれるなんておまいらナイス
まあ見てから話そうぜ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 07:21:52 ID:???

話ぶった斬ってスミマセン

今まではずっと宿泊のツーリングばかりで
最近安物のテント、寝袋等揃えて簡単なキャンプツーリング始めたって感じなんだけど
次は自炊もしてみたいなーと思ってる

どうせ他の装備も安物だし、そんなに回数もできそうにないから
安くてオススメの自炊セットがあったら教えてくれませんか？

理想は生魚が（どんな調理法でもいいから）加熱調理できたらなーって感じです

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 07:54:20 ID:???

>>599
そゆことなら、イワタニジュニアバーナーの一択かと
どこででも売ってるカセットガスが使えるので便利
火力もそこそこあるし、火加減の調節もちゃんとできる
ガスだから直火焼きもできる
コッヘルはホムセンとかでなるべく安いのさがして買えばいいと思う
とにかく安くすませたいなら、ダイソーでアルミなべと鍋フタとステンレスのマグカップを
買って済ませるという手もある
これなら315円でそろう
オレ最初そうしてたし

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 09:35:07 ID:???

>>600
　マグカップ使うならシェラカップのほうがいいかもな。あれなら直火可能でとりあえず飲み口と取っ手は熱くならない。
簡単な煮炊きも可能だぜ。俺は飲み物専用食器として使ってるけど。
　あのイワタニのやつって火力は最後まで安定してるのかな？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:29:58 ID:???

俺は同じ使い方をホーローカップでやってるなあ

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 10:57:52 ID:???

キャプテンスタッグのオーリック、
安いし火口が大きいから熱が集中しにくそう。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:16:05 ID:???

俺も安かったからキャプテンスタッグのオーリック使ってる

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:17:08 ID:???

>>601
100均のマグカップでも直火オケだよ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:20:56 ID:???

魚捕まえて料理するのは最初のころ持ってたロマンだなあ
釣り道具もってるけど今ではほとんど使わないが

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:27:00 ID:???

釣り針と糸はケガしたときに傷を縫合するのにも使えるね

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 11:57:34 ID:oJ1RVZrx

使い捨てバーベキューセットが500円位で売ってないか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 12:21:38 ID:???

イワタニジュニアバーナーは安くてコンパクトでいいんだけど
バルブが鍋の下だから、吹きこぼれてるときには
火を弱められないｗ
というわけでホース式の方がオススメではある。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:51:31 ID:???

>>609
そういうときは鍋どかせばオケ
イワタニジュニアは脚だけじゃなくて、カセットそのものも使って支えるから安定感がある
別体式はパーツ点数が増えるし、あんましいいことないと思う
寒冷地で使うときとかならメリットあるかもしれんけど

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 13:59:42 ID:???

俺は別式のばかりだなぁ。
いいことないのかｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:35:54 ID:???

ない

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:39:02 ID:???

>>611
>>610は自分の勧めたもの以外を認めたくないんだよｗ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 14:41:00 ID:???

それってまるで武勇伝のひと

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:11:36 ID:???

これどうよ？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AR1KP2

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:15:14 ID:???

鍋のサイズが制限される。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:15:42 ID:???

・薄いのでパッキング方法によっては使い易い
・火力は弱いが湯を沸かすのには十分
・大きな鍋・フライパンが使えない
・重い
こんな感じかな

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 15:52:26 ID:???

うん、ゴトクがヤワい割には重い。
同じメーカーの
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001ADSR56
の方がよくね？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 16:05:52 ID:???

それならジュニアバーナーの方が風には強そうな気がする。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 18:38:30 ID:???

夏に2週間くらい自転車で旅行したときにジュニアバーナー持って行ったよ。
使い心地はまずまず火力も上々、吹き零れると火が消えてちょっと怖いくらい
最初はご飯炊いたりスパゲティ茹でたりコーヒー飲んだりと
結構楽しんでたんだけど
旅終盤になるとめんどくさくなってコーヒーくらいしか使わなくなってたな・・・
コンビニどこでもあるんだもん・・・・

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 20:22:32 ID:???

>>620
そうだよねー山間部とかでコンビニ無いときはこれ以上心強いものはないんだけど
平地ならよろずやくらいあるし、コンビニやスーパーも使いようによっては安上がりだし
出したり調理したりがだんだん面倒くさくなるんだよねw
ちゃんと料理する奴つくづく偉いとおもうわ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:00:30 ID:???

自転車に釣り竿はあこがれる。
国内ふらふらするのに釣り竿がほしいんだけど、釣りの経験は数えるほどしかない。
竹竿に針と糸をつけて釣れるならそれでもいいんだけど、コンパクトで汎用性の高い釣り竿って何かありませんか？
海と川って釣り竿同じじゃダメなんだっけ？どちかというのなら、海釣り中心のもので。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:06:18 ID:???

>>622
思いっきり詳しいわけではないが
小アジとかなら餌まいてしかけついてりゃ棒と糸でもかかるんじゃね？
あと時間

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:07:05 ID:???

そこまで言うなら、棒もいらんわ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:10:17 ID:???

ツーリングのときだけ釣りしようってのが間違いだろ。
まずは釣りをやってみるべき。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 21:10:52 ID:???

べきですか
べきねえ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:09:44 ID:uF0LyJlF

旧帝一工早慶の学生はまとも。
しっかりした装備で目的を持って旅をしているサイクリストだと伝わってくる。
それ以外はただのチャリダー（嘲笑）

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:26:03 ID:???

なにいってんの?w

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 22:48:59 ID:uF0LyJlF

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:01:31 ID:???

なにいってんの？

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:02:48 ID:???

>>629
言いたいことは良くわかるよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:05:57 ID:???

>>622
延べ竿買っとけ
一番小さい奴2mぐらいのでもちゃんと釣れる
必要なのは竿・糸・錘・針・餌
竿は安いのでいい、ちゃんと手入れすれば問題ない

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/10(木) 23:15:06 ID:???

>>622
アジならうまく釣れる時間に釣れば
エサ使わなくてもつれる時あるよ
しかけだけでバンバンつれてわろたｗ

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:27:54 ID:???

>>633
マジ？
機会があったら、ちょっと試してみたいんでやり方教えて
サビキ使うの？エサなしで？
やっぱ朝イチに限るかな？
昔連れてってもらって防波堤からやったときは、昼間だったけど
小さいウマヅラってのが、バンバン釣れた
2時間ぐらいの間に、オレだけで100匹ぐらい釣れたように思う
みんな捨ててたけど、オレは持ってかえってフライにして食った
そのとき使ったのはヘラ竿
他のサオも試したけど、ヘラ竿以外だとアタリがあってもうまく合わせられなかった
マジメに釣りやってる人からしたら、そんなショボいのは邪道なんだろうけど
けっこう楽しかったな～

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 00:53:27 ID:???

>>634
夜に釣っててちょうど場所が電灯の下だったからか
魚がワラワラ集まってたんだ。
もちろんサビキ使ったほうがモリモリつれたけど
魚も腹減ってるのかサビキなしでもバンバンつれたよ。
疑似餌のしかけね

しかし釣れる時と釣れない時あるのなんでだろね？
潮の関係か？腹が減ってるのか？？？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 03:16:55 ID:???

なるほど夜か
でも夜の海ってなんかこわいんだよね
しかし、ツーリング行って魚釣って食ってテントで寝てってやってみたいのお
ブルーギルならホントどこでも簡単に釣れるんだけど、食えんよなあ

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 05:25:32 ID:???

↑二兎を追うものは・・

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 08:04:15 ID:H63hv5Mv

夜の海はホントに怖いね
昼間は穏やかな砂浜なのに、夜は音が不気味で飲み込まれそうな気がする
あれはなんでだろ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 08:17:10 ID:???

俺は夜の海好きだよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 09:21:11 ID:???

北海道のサロベツ原野の浜辺で1泊したときにラジオを聴こうとしたら、
やたら朝鮮語放送がひっかかったことがあったな。
20年近く前のことだけど。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 10:04:14 ID:???

レンズ豆は小さくて薄くてすぐ煮えるから野外炊事にいいよ。
粉末か固形のブイヨンと一緒に三倍くらいの水で煮る。
ベーコンかソーセージがあれば一緒に入れて。
種類によっては15分ですっかり煮えるのと30分ぐらいかかるのとある。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 10:52:35 ID:???

>>641
いいね。その料理。
昔西部劇なんか見ると、原野で焚き火しながら豆料理なんかを作って食べてる風景に
憧れたものだけど、そんな場面を彷彿とさせる。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:04:01 ID:???

お米は無洗米でいいでしょうか？
ちゃんと研がないと危険とも聞きますが
貴重な水をあんまり消費したくない時も多いので

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:06:32 ID:???

てか無洗米しか使ってない

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:07:09 ID:???

>>643
研がない米で腹壊すような虚弱な人間がツーリングに出たらダンプに轢かれるよ？

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:07:52 ID:???

>>643
サタケなめんな

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:12:32 ID:???

スパゲティでいいよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:13:52 ID:???

あそう

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 11:15:02 ID:???

はとやま

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 13:04:33 ID:???

>>642
蛋白質だから旅のあとの筋肉再生にもたぶん効果があるし、
冬は蛋白質を多くとると蛋白質特有の「特殊動的効果」により
休息中も体が暖かいのだ。

>>645
>643が危険というのは、たぶんポストハーベスト農薬をつかった輸入米が
産地も品種も偽装して売っているからという意味だと思う。

初めてアパートで暮らしたころ、最初はちゃんとといだ米を炊いていたけど、
ある時冬の山小屋で泊まり合わせた某大某サークルの人たちが
「この米洗ってないよね」「でも美味しいね」と言っているのを聞いてから
米はとぐのを止めた。元々味音痴なので違いがわからない。
今は無洗米を使ってる。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 14:26:30 ID:???

>>636
ブルーギル食えるらしいよ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/CandC/cooking/bluegill.html

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 15:53:53 ID:???

パニアパックとサイドバックどちらを皆さん使ってますか？
ツーリング初心者なんかは安いのもあってかパニア使ってる人多いですが

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 16:17:55 ID:???

パニアとサイドとどこが違うの？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 17:31:58 ID:???

パニアバッグ＝後部のバッグ全般を指す
サイドバッグ＝前後関係なく側部のバッグ

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 17:45:43 ID:???

パニアとサイドの違い
http://e-words.jp/s/w/E38391E3838BE382A2E38390E38383E382B0.html

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 18:56:45 ID:???

>>647
スパゲティいいよね
ソース用意しておけば簡単に食べられる。

麺入れてからしばらく煮るの省いても
ちゃんとおいしくできあがる、燃料の節約によろし

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 20:14:36 ID:???

> 貴重な水をあんまり消費したくない時も多いので
こういう時は麺類は厳しいんじゃない？

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 20:36:33 ID:???

>>636
ギルはうまいが鱗が硬いのと粘液ぬるぬるで調理がめんどくさい。
あと臭いを消さないと臭くなる

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:04:30 ID:AnhBSTrD

米を研ぐのは洗うというよりも食感上の問題だろう
パエリアだのリゾットだのは米を研がずに作るし（研いじゃだめとわざわざ言われるくらい）
日本の料理だってお粥は基本的に研がない

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:07:06 ID:???

>>658
なんかググってみると、意外とギルはイケるらしいね
そもそも食用として輸入されたとか
でも三枚に下ろすとかなるとまな板必須だから、自転車ツーリングだとキビしいね
クシに刺して、火の周りに立てて直火焼きみたいなのがいいんだけどね

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:09:38 ID:AnhBSTrD

ブラックバスも食用だぜ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:13:24 ID:???

>>657

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:15:45 ID:???

>>657
ゴメン、失敗した。
正直、山サイでもない限りまず水場を探すし、むしろ
燃料消費の方が気になるレベルだから、食いつけてる人は
パスタ悪くないと思うよ。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/11(金) 23:44:44 ID:???

>>661
赤星鉄馬氏が持ってきたんだよね
子供の頃に読んだ｢釣りトップ別冊ブラックバススペシャル｣に書いてた
中学の頃、弁当のおかずにしてたヤツいたよ

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 07:58:18 ID:???

バスとギルは料理の仕方次第で驚くほど旨いもんな
海の魚の方がいいけど・・

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 09:19:32 ID:???

釣りとツーリングは合わないでしょう。

渓流竿一本なら30cmくらいの長さに収まるけど。
釣りして料理するとなったら、車で出動じゃない。

なんかすごくでかい夢持ってるよね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 10:59:39 ID:???

こういうのでちゃんと釣れる？
http://www.rakuten.co.jp/avocado/541251/

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:09:10 ID:???

>>667
ちょっと欲しくなった
この小ささはいいな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 11:40:11 ID:???

>>667
ハゼやワカサギのボート釣りに大活躍しているよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:29:11 ID:???

>>669
ちゃんと釣れるんですね
なら試しに一つ買おうかしら
ありがとう

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 12:44:13 ID:???

魚は糸と針と餌があれば釣れるからな

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 13:38:56 ID:???

女も金と顔で釣れるな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:17:48 ID:???

折れたって書いてるブログをいくつか見たな。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 14:51:07 ID:???

おっきいのは無理だろうねぇ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:05:49 ID:???

おっきしたちんちんで自転車乗ると折れるお。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:34:37 ID:???

すげえ硬いちんちんだな、うらやましいですお

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 15:46:47 ID:???

海綿体断裂

678 ：666：2009/12/12(土) 15:56:22 ID:???

>渓流竿一本なら30cm
30cmって書いたけど、そんなに短い訳ないなと思って、家の竿測ったら60cm有った。
30cmと60cmじゃ、自転車だったらぜんぜん違うよな。
車だったら、どうって事ない長さだけど。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 16:15:46 ID:???

モンベルのテント、クロノス2のポールの収納状態の長さが45㎝。

微妙に長いんだよね。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:38:10 ID:???

テントいいやつだとホント軽いんだよね
旅行いくぞ！って張り切ってテント買って
その時はなにもしらないものだから4キロ？なかなか軽いじゃないか！
って喜んでたのに買ってからスレみて1,5キロのモノもあると知り
衝撃を受けた。

テントのペグとかってみんなちゃんと使ってる？
持っているものの未だ一度も使ったことないや

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 21:57:55 ID:???

>>680
夜中に雨が降ってきたり、風が強くなったりしてカンカン音立てるのは
周りのサイトに迷惑だからキャンプ場ならペグダウンするよ。
コンクリートの上とか公園のあずま屋の下とかならポン置きだけど。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:10:50 ID:???

公園のあずま屋に設営するようなやつが、他人のことには迷惑かけるだののたまうんだ
勝手なもんだW

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:15:38 ID:???

他人のことじゃなくて自分のことだけど？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:18:25 ID:???

いやあ、やっぱりどっか違うんだなあ
ぺグ打ちにはこだわるけど、公園のあずまや屋にテント設営はOKな人には通じないかｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:29:56 ID:???

大きめの総合公園とかの民家から距離のある場所で、煮炊きはせず寝るだけ
明るくなったらさっさと撤収。良いことだとは言わんがそれなりに気を使ってる。
キャンプ場ではキャンプ場なりに気を遣う。

それともなにか？公園でテント張らない正義の人はキャンプ場で周りに
迷惑掛けてもいいのか？そのふたつは別問題だろ。何切れてんだ、訳わからん。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:32:40 ID:???

あれれれれ？
何この人
言ってることおかしくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:34:01 ID:???

良いことだと言わんがってより、禁止行為だろ

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:36:11 ID:???

いや、今までペグ使ったことがないという>>680が>>681に
人迷惑な奴と責められたと思って逆切れしてんじゃないの。
別にケースバイケースだから打っても打たなくてもいいん
だけど思い当たる節でもあったんじゃないの。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:41:17 ID:???

こういう流れの時は煽りたいだけのひとが出てくるから
適当に受け流すのが吉

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:42:41 ID:???

>>685
余計なお世話だろうけど、論点すりかえてないか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:45:01 ID:???

論点はペグを打つか打たないかだったはずだが馬鹿相手に
これ以上言っても無駄だからどうでもいい。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:48:08 ID:???

どっちもどっちの困った人たちじゃね？
自覚がないのが救いようがないっていうか、同類には見られたくない人たちだわ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:49:30 ID:???

ゴアのテントは大抵ペグダウンなしで使うな

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/12(土) 23:58:06 ID:???

自転車ツーリングでキャンプ場に泊まるのなんて倶楽部合宿のときだけだな。
ソロだと駅の洗面所の横とか公園とか道路わきの倉庫の軒下とかだから
ペグは打たないというか打てない。

そんなオイラはアウトローｗ

695 ：680：2009/12/13(日) 00:04:59 ID:???

682はオイラじゃないよ

ペグとハンマーをテントセットから抜けばそれだけで
500グラムは軽くなるなぁと
というか持っているテントポールまでついてるから
1キロ以上軽くなるやもしれない。

一度公園でテントは張らず寝袋で野宿したけど
明らかに住宅街だった上、ジョギングでぐるぐる廻ってる人が
夜なのに10人以上いてた。
よく通報されなかったもんだｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 00:19:36 ID:???

>>695
風がない日に面倒だからペグ使わないってのはともかく
初めっからペグ無しで行くと風が強い日に困らないか？
さすがに強風時にペグ無しだと飛んでいきそう

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 00:23:47 ID:???

俺なんか戸畑の駅の自転車置き場で寝てたら、終電終わると
自転車盗みに普通のスーツ着たサラリーマンが何人もやってきて
端から自転車ガチャガチャ揺すってかぎの掛かってない自転車
探してるのな。
自転車と自転車の隙間に寝袋入って寝てる俺と目が合うと
「うおぉうぐぁんお～」とか言って逃げてくの。
俺は戸畑駅の防犯に一晩協力したと思ってる。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 00:32:36 ID:???

逆に通報されそうだなｗ

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 00:50:50 ID:???

俺なら小便漏らす自信があるｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 01:09:03 ID:???

荷物ぶち込んじゃえばペグは無くても何とかなるけどな

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 02:38:59 ID:???

>>695
つ1gのチタンペグ
ttp://skyhighmw.blog112.fc2.com/blog-entry-285.html

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 12:34:58 ID:???

自転車初心者なんですが、クロスバイクでしまなみ海道往復はキツいですかね～…
１日目は今治発、尾道泊。
２日目はその逆で考えてるんですが。

ちなみにしまなみ海道はバイク(125cc)で何度か走った事がありますが
どれほどの差が出るのか予測できないので…。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 14:03:33 ID:???

橋の度に上り下りがあるけど、基本的には平坦だし楽
休憩込みで時速12-15km/hで計算すればいいよ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 14:06:05 ID:???

>>702
片道７０キロ程度走行だと小径車に乗った女性でも楽々完走してますよ。
要は休憩と補給をどれだけ巧く取るかですね。
下調べを入念にしておいてください。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 14:20:58 ID:???

まあ初心者が重いギヤでテレテレ走ればそんなもんでしょ。
自分のペースさえ守れば長時間走行はだれでも可能。
距離を伸ばすには時間あたりの平均移動距離を伸ばすしかない。
荒らす意図はないがそのためにはある程度低いギヤで脚の回転数
を上げる走り方を覚えるのが早道。時間当たりの平均移動距離が
5㎞は伸びる。

706 ：702：2009/12/13(日) 16:04:10 ID:???

皆さん、アドバイスありがとうございます。
女性でも走りきれると聞いて一安心です。
行くとしたら来年になるので、それまでにルートの下調べや
30～40km程度のツーリングを何度かしてみて
自分のペースを掴んでみたいと思います。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:16:35 ID:???

続きはしまなみスレで！
過疎ってるけどまだ終わってないから！

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 16:17:58 ID:???

いや、完結してるし。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:13:29 ID:???

test

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:27:25 ID:???

ツーリングサークルに誘われて自転車を新調しようと思うのですが
アドバイスお願いします
今は ttp://www.and-style.com/andsports/ft7014.html に乗ってます

予算は１２万
１７０cm ５３ｋｇ

月１で７０km、年２で２００kmのツーリングに使います
普段は通学に使います

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:46:41 ID:???

それぞれのサークルにスタイルがある。そういうことは考慮しないのか？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:53:40 ID:???

ロードでもクロスでも何でもいい、ただしペースにはついてこい

って感じだな

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 19:59:37 ID:???

じゃあロードでもクロスでもなんでもいいじゃん。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 20:01:31 ID:???

>>710
そのバイクじゃだめなんか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 20:02:43 ID:???

サークルのやつに相談すべきじゃね？

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 20:12:53 ID:???

>>710
何で自転車を新調する必要があるのか、サークル仲間に相談できない事情があるのか
それなりの背景がわからないと何を勧めていいのか判らないんじゃないの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 20:15:38 ID:nb4qkLOe

>>711
北海道で出会ったサークルは全員ﾙｲｶﾞﾉのｸﾛｽだった

>>710
サークルの人にお節介な人いるだろうから、その人の言うことハイハイ聞いて選べば機嫌もとれるだろ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 20:29:47 ID:???

サークルには誘われたばっかりなので友達が一人しかいないんです
その友達とは普段は授業でも会わないし･･･

買い換えたい理由は、数年乗って何回もツーリングに使ったせいか
あちこちにガタがきたからです

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 20:34:09 ID:???

>>718

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250160438/

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 21:03:58 ID:???

数年乗って、何回かツーリングに使ったぐらいでなんでそんなにガタが
でるの？買い換えるのはいいが月一のツーリングやってるならまずそれで
参加してみりゃいいだろ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 21:11:12 ID:???

そうだね、今の自転車で月一ツーリングして皆と仲良くなってから
相談してみるよ

みんな、ありがとー

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/13(日) 21:25:57 ID:???

>>718
基本的にフレームがいかれるとか、交換したいパーツが手に入らないとか
じゃない限りパーツ交換で何とかなると思うんだけど。
どんなところにガタがきたのかな？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 15:32:28 ID:???

とりあえずツーリング前にチャリ屋で整備してもらえば？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 21:26:42 ID:???

理由付けて買い替えたいだけだろうな。

年末年始にツーリングするとしたら
どこがお薦め？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/14(月) 23:14:06 ID:6q7SDBRo

予算12万あるなら、色々選択肢有るだろ

個人的にはそろそろ絶版の丸石エンペラーを勧めとく
8万あれば手に入るし、頑丈
それに、絶版だから価値もある

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:07:54 ID:???

いや、絶版ならなんでもいいってもんじゃないぞ。
現行ではあるがレプリカみたいな存在だからな。
70年代のオリジナルと比べて性能がアップしてる
わけじゃないし。8万も出すぐらいなら程度のいい
オリジナルを手に入れてレストアできる。
そういう趣味じゃないならエンペラーより今風な
ツアラーの方がいいだろうし。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:37:30 ID:???

lupoかauroraあたりでいいんじゃね？

・・・最近のauroraはちょっとあれだが

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:40:54 ID:???

>>710
もちろん旧帝一工早慶のサークルだよな？
それ以外のカス大学生に自転車ツーリングする資格はない。
あと年2で200km？はあ？合宿なら一回当たり1,000kmは余裕で走るだろJK

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:41:38 ID:???

アンカーのC9とかは？

安く済ますならライトウェイのソノマとか

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:41:42 ID:???

>>728
きもい

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:47:32 ID:???

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:57:30 ID:???

それは極論かとｗ
まあ、言いたいことはなんとなく分かるよ。
北海道で法政や日大のサイクリング部にあったが、行動が極めて幼稚。
馬鹿の見本市だったよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 00:59:10 ID:???

>>726
同意
自転車のことあんまりわかってない人にエンペラーとか、そういうの勧めるのはよくないと思う
そのサークルのスタイルに合わせるのがいいんだろうけどね
あまり予算に余裕があるわけではなさそうなので、とりあえず7万ぐらいのロード買っとくのが、無難だと思う
安ロードならキャリア着けて荷物ガンガン積めるし、パーツとかタイヤの選択肢も多いので困ることはない
ダート走行が多いようなら、MTBベースのツアラーの方がいいだろうし
エンペラーなんかは、こだわりのある人がメリット・デメリットを理解した上で買うものではないかと

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:01:21 ID:???

もういいよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:07:02 ID:???

東大は大半が現代版ランドナーだったな。パナソニックとかダボスとか。
早稲田はトーエイ乗ってる奴がかなりいてびびった。金持ってるなあ。
我が名古屋大学はニコーオリジナルｗが人気でしたが、俺はAZUに乗ってました。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 01:35:21 ID:???

>>729
軽量で汎用性も高く、値段もそこそこってことでこれとか
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000034&action=outline

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 13:27:21 ID:2XmCNqWv

よくわからない奴に、7万のロード勧める神経が俺には良くわからん・・・

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 13:58:04 ID:???

>>736
シクロクロス（クロスバイクにあらず）ベースはかなりいい線だと思うが
フルガードが付けられないのが唯一マイナスだな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 17:34:26 ID:???

フルガード？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 17:39:30 ID:???

エンドダボはついてるみたいだぞ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 17:40:03 ID:???

フルガード、ハーフーガード
http://www.giant.co.jp/giant10/images/bike/L/L0000090_m.jpg
http://www.giant.co.jp/giant10/images/bike/L/L0000092_m.jpg

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 17:43:46 ID:???

>>740
シートパイプ（ＦＤ＆ワイヤー）とリアタイヤのクリアランスが
狭すぎるし恐らくチェーンステーに泥除け固定出来る様なブリッジも
無いかも。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 17:48:29 ID:???

>>741
あー
泥除けのコトね

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 17:52:36 ID:???

>>742
テスタッチ+本所の泥よけで、
FD上までの2/3くらいの長さのやつが出てるからそれならまず付くだろう。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:33:58 ID:???

結局のところさ、お前らは何の自転車が一番だと思ってんの？
俺はC9のタイヤを履き替えてツーリングと通勤するから比較ができないんだけどさ･･･

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 18:42:29 ID:???

好みと使い方と走る場面と…状況が人に寄って違い過ぎるから何とも
俺はJAMISのAURORA ELITEとCannondaleのT2000が愛車ー
個人的には、国内走るならシクロクロスの自転車がオススメかなぁ、ダボついてるのもままあるし

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:28:00 ID:???

ロードの人でCrudってメーカーのRoadracer Mudguardって使ってるが人いる？

聞いたことないブランドだしIYHを躊躇する…

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:31:09 ID:C5nggs57

このところランドナーをいろいろ物色中です。
本来の650A採用のモデルとスポルティーフに近い700C採用のモデル
だとかなり違いがあるものかどうかです。考えたのは深谷などの650A
のタイヤの選択の少なさと、ギヤ比で、無難に経験のある700Cと両天秤
です。みなさんどう思われますか？

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 21:51:19 ID:???

>>748
ランドナーもいいが
あまり見かけないので
最近ならシクロクロスなんてもの意外に使えるかもよ

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 22:24:20 ID:U3YBPH2T

>>748
ランドナーに興味があるんだったら「旅する自転車の本」が参考になりますよ。
大雑把に言って、３５～３８ミリ幅のタイヤで乗り心地が良いのは６５０A、
２５～３５ミリのタイヤで軽快に走れるのは７００ｃだけど、
６５０Ｂタイヤですら３２～４２ミリの各種を選べる時代だから、
今後もタイヤの事はあまり心配しなくて良いと思うし、
自分が走るフィールドや荷物の量や好みで選ぶと良いと思うよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 22:59:08 ID:???

旅先でトラブッた場合のタイヤの入手性は考えなくて良いのかな？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:19:15 ID:???

　スポルティーフは通常　23 28Cあたりのタイヤを履いた舗装路快走車なんだけどクロスとは違うということが
解っているかな？　ランドナーとの択一ということだけど路面ではなくて回顧趣味が基準ということ？
　単純にホィール規格による選択なら749じゃないけどクロスのほうがいんじゃないか？　個人的にはスポルティーフ
は好きだけどかなり趣味性の高い車種。

　話変わるけど　九月に美瑛で地元のおっさんと話したが、中国人サイクリストを見かけるようになったと言っていた。
　無料キャンプ場へ行くと必ず長期滞在者がいたけど本州から来たというと、景気の回復具合
について聞いてくる。十月いっぱいまで滞在すると言っていたけどどうなったか心配。
　北海道もいろいろ変わったな

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:19:43 ID:???

どんなタイヤにしろ入手できるような場所なら公共交通機関で帰ってこられる。
そんな低い可能性まで心配してたら予備のフレーム担いでツーリングしなきゃ
ならないぞ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:24:59 ID:???

トラブルにあった時に撤退するか続行するかは人それぞれだね。
タイヤのトラブルにあった事が無いなら幸せ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:41:34 ID:???

　タイヤのトラブルって絶対無いとは言い切れない。でも適せんなサイズを選んで
旅行する限りそれほどトラブルは起きないと思う。
　650ABあたりは確かに入手は難しいけど各県に一店舗程度は在庫している
店がある。不安ならあらかじめ所在地や電話番号を控えて旅行すればよい。
ＭＴＢや700Cクロスのタイヤなら更に入手は容易。むしろ修理か買い替えか
素早く判断して行動する方が重要だと思うけど。
　

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:42:38 ID:???

最も入手しやすいタイヤで走りたいってんなら27インチだ
どんな小さな町でも自転車屋があれば必ず手に入る
次が26インチ、その次が700C、その次が24インチかな

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:52:53 ID:???

>>756
　入手のしやすさと価格および性能は(多分)反比例する。別の言い方をすれば実用性と趣味性のせめぎ合いの問題
に収束する。
　これは結論の出ない類の話だな。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:56:43 ID:U3YBPH2T

現在では全国のホームセンターにて６５０Aと７００ｃのタイヤを購入出来ますが、
国内で最も容易に入手可能なものはといえば、多くのママチャリに装着されている６５０Aでしょうか。
チューブは劣化していると突然バーストしたりしますが、タイヤは日頃からサイドを重点的に
点検していれば、急に走れなくなるような状態にならないと思いますし、
最悪の場合を想定してガムテープなどをフレーム等に何巻きか貼っておけば、
タイヤが破けた際の応急処置に使えたりしますね。
もしもＷレバーや泥除けの必要性が低いのであれば、シクロクロスも良いと思います。
巡航速度、乗り心地、積載性、輪行の必要性、主に走る路面状況など、
”自分が主に使用する状況にて、何を一番重要視するのか？”を、
じっくりと時間を掛けて考えてみることが大切ではないでしょうか。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/15(火) 23:59:51 ID:???

650Aがママチャリ用の26×1-3/8と同じものだと分かってない奴がいないか？

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 00:01:44 ID:???

国内なら650Aだね。
海外だとどうなんだろう？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 00:08:05 ID:???

>>759
その通りだけどランドナー乗りがホームセンターのタイヤを履くなど自尊心が許さないじゃないか？
　まあ帰宅してからなら　ママチャリに履かせて無駄にはならないかもしれないがw

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 00:11:36 ID:???

そんなに心配ならケブラービートのスペアタイヤ持てばいいだろ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 00:27:11 ID:???

>>748
ランドナー扱ってるショップに行って試乗させてもらうのが一番良いと思ふ

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 00:42:43 ID:???

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 00:50:29 ID:AcD38yAo

７００Ｃや６５０Ａ等のＷＯタイヤは、同じサイズでもサイド部の厚みの違いで２種類あります。
サイド部が厚い”アメサイド”（アメクロとも呼ばれていた）は耐久性重視で重くクッション性が劣ります。
サイド部が薄い”オープンサイド”（スキンサイドとも呼ぶ）はクッション性重視で軽く耐久性が劣ります。
両者のどちらかが優れているというものでは無くて、何を優先するかで選ぶと良いと思います。
チューブも同様で、薄くて軽いが耐久性に劣るもの（天然ゴムのしなやかなものもあり）と
厚くて重いが耐久性に優れるものがありますから、用途によって選べば良いと思います。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 00:57:25 ID:???

>748です。

自転車の種類の名前（ランドナーとかスポルティーフ）はあまりこだわりが
あるわけではなくて、ツーリングに向いたホイールサイズによる違い
がどうなのか考えてました。

ここのショップもごちゃ混ぜです。
ttp://www.cycle-yoshida.com/bicycle_tanpin/touring_menu.htm

坂道を上ったり、時には砂利道、荷物満載で走ることも考えて…
って感じです。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 01:05:25 ID:???

家に６５０のタイヤが余ってるんだけど、使い自転車が無いので放置してたが
本当にママチャリに使えるんなら役立ちそうだ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 01:18:02 ID:???

スポルティーフ系のフレームは軽量でいいんだけど、
クロカン車に改造するには強度不足の場合があるので注意。

クラックが入って一台駄目にしたorz

>>751
サークルやクラブで走る場合はむしろ仲間の車種を気にした方がいい。
チューブや予備部品は融通しあえる方が安心だし。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 01:23:11 ID:???

>>768
予備チューブぐらい自分で持て。
予備パーツなんて普通持つか？俺は日本一周でもパッチセットしか
持ってなかったぞ。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 01:29:01 ID:???

スポークは持ってたな
あと長期で持って走ったのはチューブ、パッチ、チェーンのリンクくらいか
タイヤは3500㌔くらいで寄った自転車屋で交換したな

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 01:35:46 ID:???

>>769
いや自分も常に予備チューブ1本は持ってるけど、
それでも周りと同じサイズで統一できるならそれに越したことはないし。

部品はツーリング中にというより、同じような車種に乗ってると
仲間内で要らない部品とか譲ってもらえることもあるという話ｗ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 01:44:12 ID:???

スポーク切れなんて十中八九リアのフリー側だから予備スポークなんて
持ってたっておいそれと交換なんて出来ないだろ。
首が飛んだスポークを近くの別のスポークの交差に巻きつけて緩めに張り
両側のスポークも緩めに調整すれば縦振れは1～2㎜出るが横振れは収まる
ので十分走れる。応急修理ってのは臨機応変にやらなきゃ、1つや2つの
予備パーツなんかよりガムテープと針金持ってく方がよっぽど役に立つ。

773 ：770：2009/12/16(水) 02:24:46 ID:???

>>772
大体同意だが、交換する道具は適当な自転車屋で借りればいいので、自分の使ってるスポークと同じモノを持ってるのは意味あると思う
ずっと応急処置で走る訳にもいかんし
まぁ俺のは普通の自転車屋に余り置いてないスポークだという特殊な例なんだが

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 02:57:20 ID:???

>>773
同意
スポーツ自転車扱ってる店なら、必要な工具はぜったいある
でも適正な長さのスポークを常備してる店なんて、なかなかないよね
だからスペアのスポークを持っておくというのは理にかなってると思う
オレは持ってったことないけど．．．

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 03:29:14 ID:???

おすすめのリアキャリアバッグってなんかある？
amazon見てもパッとこないんだよね　
１万以内で

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 04:00:11 ID:???

スポークの交換なんて怖くてできないや。
張り方間違えたら、別のスポークを傷めそうだし。
それなりに経験を積まずに、いきなりスポークの交換なんてできるものなの？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 04:02:34 ID:???

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000FOPYJ8
ちょっと予算オーバーだが定番。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 04:05:00 ID:???

ゴメン、サイドバッグと間違えた。

779 ：777：2009/12/16(水) 04:13:44 ID:???

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001HAFKMA
頻繁な荷物の出し入れには向かないが物はいい、
つか防水のリアキャリアバッグ自体珍しい。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 08:10:47 ID:???

>>776
そりゃ振れ取りくらいは出来る必要があるけど、後は1回経験していれば然程難しいモノではない

>>779
モンベルの防水バッグは、４年前はオルトリーブに比べると同価格でひでぇモンだったけど…今は改善されたのかな
と人の意見に文句は言えるが、リアキャリアバッグなるものを使った事が無いので>>775に薦めれるモノが無い…

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 08:54:50 ID:???

>>766
お前みたいなツーリング全般を一台でやりたいとなるとそこのショップのような回答
になっちまうんだよw　自分でも車種に拘っていないというのだから逆に好都合じゃないか？
　ホィールサイズというかタイヤの太さで選ぶなら確かに大抵のツーリング車でカバーできる
　あえて言うなら快走主体なら700C オフロードが好きなら26がいいんじゃね？
　あとはドロップかＭＴＢのハンドルどちらかを使うか決めた時点でおおよそ具体的な商品が
挙がってくるw　　あとランドナーはＭＴＢよりも意外と万能車ではない。
　

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 09:28:56 ID:???

>>775-780
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=942952&kotohaco=1

サイドバッグじゃなくって上に載せるタイプならこんなのとかも。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 09:38:56 ID:???

PACIFIC OUTDOORとか、いつバッグに参加したんだｗ

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:00:22 ID:???

>>782
そのメーカーのサイトに「完全防水ではありません」って書いてあるけど
それって日常の使用ではまず大丈夫だけど100％ではないから保証はしないよってことなのかな？
それとも実際に大雨で使ったら水漏れしちゃうのかな？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:15:19 ID:???

>>781
そりゃ病気の進んでない普通の人なら
細かい目的別に7台も8台も所有しないのが普通だからなあ。

前キャリアにフロントバッグや時にはサイドバッグも載せられて
まともな泥よけがついてて、舗装路メインだけどそうでない所も走りたいとなったら
ランドナーかスポルティフになるのは自然で、趣味でもなんでもないと思うけど。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:23:01 ID:IUgX3+Ei

普通にランドナーでいいでしょ

ランドナー否定する奴が居るが、
フラバだの、安もんロード買うぐらいなら、
泥除けもキャリアも付く奴が一番

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:52:09 ID:???

ルポは知らないけど自分のオーロラはフルカバーの泥除け付きますよ
前後ダボ穴二カ所ずつあるしブリッジも対応してる
まあタイヤ考えたらランドナーの方がいいかな

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 10:52:21 ID:???

>>785
　ランドナーというか旅行専用車な。サイクリングロード走っているとロードが一番目につくけど　ありゃあ旅している
というより健康とかスポーツとかいう気持ちが優先しているんじゃないかな？　そういう理由であれば泥除けやサイド
バッグという考えはなかなか出てこないからな。
　昨日から相談している奴は長旅もしたたいようだけどそういう奴はいまでは少数派じゃね？　ランドナーって低速
走行にも向いているけど　あんまりスポーツしているという気分ではないわな。それに今風じゃないってこと。
最近乗り始めた連中から見るといかにも古臭く見えるようだ。旅行が目的ならスポルやランドナーも視野に入れても
いいとは思う。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 11:01:36 ID:???

もしもしだろうが、改行なんとかならんのか

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 11:43:19 ID:???

>>786
使い勝手は悪くないんだけど、現行の量産車は昔のままだから
相変わらずハイテンを使ってたり、値段が高い割には重いよね。
流石に完全新モデルのアラヤはカイセイ022で
トーエイスタンダード並になるみたいだが。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 12:00:54 ID:???

>>775
思い切り予算オーバーだが、中途半端なものを選ぶよりいっそ
オルトリーブのトラベルバイカーを買ってしまうとか。
獄長だと15000円。
ttp://www.wiggle.co.uk/p/cycle/7/Ortlieb_Travel_Biker_Rack_Bag/5360007513/

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 12:07:19 ID:???

>>784
このテのは水中では浸水するってことだと思う。
大雨くらいなら平気だよ。保証はしないけどｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 12:13:45 ID:AcD38yAo

>>788
その通りだと思う。ブームの影響かロードバイク全盛の現在だけど
旅や日常での使い勝手を優先すれば、ランドナーやスポルティーフ
を選択する人がそれなりにいてもおかしくないんじゃないかな。
客観的な視点から自転車乗りを見た時に、専用のウエアやヘルメット、
サングラス姿では街中で浮いていると感じることもあるけど、
普段着でランドナーならば良い意味で変に目立たないしね。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 12:17:19 ID:???

>>784
>>792の言うとおり、完全防水ってのは蓋を閉めた時に風呂に浮くレベルのものを言うから
例えば防水で鉄板のオルトリーブhttp://www.g-style.ne.jp/products/ort/index.htmlでは
スポーツパッカーは防水であって完全防水ではなく、バックローラーやフロントローラーは完全防水
蓋のところ見りゃ大体わかるね

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 12:28:18 ID:???

パシフィックなんたらあんまり評価が良くないのがなぁ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 12:38:27 ID:???

PACIFIC OUTDOORは評価が良い悪い以前に、少ないと思う
だから人柱になる気持ちで自分で試すのがいいと思う、金があれば

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 12:53:12 ID:???

>>790
え、Davos 603のフレームはハイテンなの？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 13:46:47 ID:???

パナとエンペラは前三角クロモリ。
ダボスはたしかフルクロモリだったと思うけど、重量からするとプレーン管？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 13:57:27 ID:???

ゴメン数字見間違えた。電装付きで12.8kgならダブルバテッドだろうな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 13:57:31 ID:???

昔と違って、今はツーリング人口多いよ
観光地に行くとツーリストがたくさんいる
しかしランドナーに乗っている人はいない
選ばれないのには、それなりの理由と言うものがある
はっきし言ってランドナーはツーリングには向いてない

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 13:58:51 ID:???

>>800
ここは隔離スレじゃありません。お引き取りください。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:00:22 ID:???

>>793
健康のために運度することと旅行は別物。スポーツするなら機能的な衣服
を身に着けて効果的な機材を選ぶことはどんな競技でも当然のこと。
　
旅行は毎晩寝る場所が違うだけで移動しながら生活しているようなものだか
ら、他人の生活圏に進入するなら少しは気遣いも必要だ。車種選びよりこ
ちらに気を使うほうが大事だったりして。

>>789
　　こんな感じでいいか？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:03:58 ID:???

>>800
　　どんな理由か知りたいな。　ランドナーはよくもないが悪くもないと思うけど。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:08:10 ID:???

>>800
ランドナーて定義がもうよくわからんしなぁ
ARAYAランドナーがランドナーか、って言われたら俺的にはNOだわ
名古屋のカトーサイクルのおじちゃんもそう言ってた

>>802
おー、見やすくなった、ありがと
ただ変な所にスペース入ってるぞ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:17:17 ID:???

>>801
お前の方こそ隔離スレ行けよｗ
ランドナー様の部屋とかいうスレによ
ツーリング用の自転車を欲しがってる人に、」ランドナー勧めるなんて正気じゃないだろ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:18:03 ID:???

>>804
　細かいこと言うなよ　熱が出てて身体だるいんた゛w

ランドナーの定義ってもなあ。
　本家本元のフランスのサイトを見たけど伝統的な車体からいろいろあってもう
ぐちゃぐちゃ。
　こうなったら自分にあった旅行用車を作ればいいだけの話。車種の定義にこだわって
いる奴は逆に自分の方法や理論が充分じゃないってことだろう。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:20:04 ID:???

寝てろよｗ

ランドナーは日本固有なイメージだけどな
向こうではスポルティーフじゃね？
まぁほぼ一緒ちゃ一緒なんだが、乗ってる身としては一緒にされると遺憾だ(ｷﾘｯ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:25:33 ID:???

>>806
だったらゴチャゴチャ屁理屈こねて｢ランドナー｣すすめるのよせよ
ランドナー乗りが認めないって言ってンだから、アラヤのは違うってことなんだよ
そんなややこしいもんを初心者に買わそうとするなんて、悪質すぎるだろ
人としてやっていいことと悪いことの区別もつかないのか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:30:53 ID:???

ロードレーサーの走りの軽さ、
サイドバッグ前後×２付けられて、
折りたたみ小径車並の輪行時の機動力。

そんな自転車が僕は欲しい。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:37:03 ID:???

つまりデモンターブルという(ry

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:37:59 ID:???

>>807
　そうだ　700Cが主流みたいだ。フランスもやっと装路率があがってきたのかも
しれないw。あと意外にダイナモ発電の電装が多いし二式装着しているのもある。
年寄りがレーシングジャージ着てるけど似合ってるな。
あいつら自転車にはこなれてるから写真見ているだけでけっこうためになる。
そういえばパリのプロショップにはアフリカ仕様のホィールがあるらしい。48穴だったかな？
　
　寝て起きたら身体楽になった。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 14:55:00 ID:???

>>798-799
前三角クロモリというとシートステー・チェーンステーはクロモリじゃないの？

>>805
どこが「正気じゃない」んだ？
A ツーリング行きたいです。良い自転車を勧めて下さい。
B ランドナー一択。
が不親切なことは判るがね。Bが勧めるのがロードバイクでもMTBでも不親切になるよな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 15:05:40 ID:???

新田真志氏と今井彬彦氏がそれぞれ、
「混合交通と天候の変化に対応できる、ランプ、泥よけ、キャリアがついた自転車」
「ランドナーとはサイクリング車と言い切ってしまってかまわない」
といっている。

混合交通と天候の変化に対応できるサイクリング車、ということだな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 15:09:58 ID:???

ロードでもMTBでもいいけど、キャリアの足がしっかり付く車種って所は重要かな。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 15:15:52 ID:???

2002年くらいまでは、
ハードテイルMTBの最上位モデルにも
一応エンドダボがついていたものだが。

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 15:26:43 ID:???

>>808
床の間マニアがガタガタうるさいからなんだってんだ。
よく走って壊れなきゃいい自転車だ。
車種の定義なぞ知ったことか。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 15:33:18 ID:???

>>812
>前三角クロモリというとシートステー・チェーンステーはクロモリじゃないの？

そうだよ。
ttp://cycle.panasonic.jp/products/pos/spec/osc5_spec.html

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 15:43:06 ID:???

規制解除

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 15:57:11 ID:???

ツーリングに使う自転車のメリットとデメリット

ロード：
クロス：
シクロクロス：
MTB：
ランドナー：
補完ヨロ

誰か完成させて

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:14:32 ID:???

ロード：短期間の高速走行向き、バッグの搭載が難しいが、リュックなりザックなりを背負える人ならば着替えと小物で日本一周くらいは出来る
　　　　値段は比較すると少々高め、700ｃの細めのタイヤに、ブレーキはキャリパーブレーキ
　　　　メンテが出来ない人は長期で乗ってはいけません
クロス：ロードとMTBのいいとこどり、別名中途半端
　　　　値段も手頃、ダボ穴もついているものが多く、リジッドフォークは国内を走るには適している
　　　　大抵フラットハンドル、改造してブルホーンやドロップにしている人もちらほら
　　　　お金が無い人にはオススメ、街乗りとの併用という人にもオススメ
　　　　ただ良くも悪くも中途半端なので、ベストの選択肢とは言い難い事だけは念頭に置いておこう
　　　　700ｃだったり26インチだったり、ブレーキはVブレーキやカンチブレーキなど、たまにディスクブレーキも
シクロクロス：本来は競技の名前、ロードのようなスタイルで、重くなって丈夫にした感じ
　　　　　　　ドロップハンドルでダボ穴がついているものもちらほら
　　　　　　　値段もクロスに比べると高いがソコソコ
　　　　　　　700ｃの太めのタイヤを履けるのは人によってはメリット、人によってはデメリット
　　　　　　　タイヤの太さの関係でブレーキはカンチが多いが、極稀にディスクブレーキも
　　　　　　　丈夫さ、走行性、改良のし易さ、個人的には国内ツーリングにはイチオシ
MTB：丈夫、重い、太い、サスペンション
　　　　ロードと同じだが、上から下まで大分差が大きいジャンル
　　　　ちゃんとしたフルサスペンションのMTBだったりした場合、ぶっちゃけツーリングには向きません
　　　　MTBルックの車体なら、クロスと並んで低価格なので、低価格帯の選択肢としてはありでしょう
　　　　タイヤは26インチ、ブレーキはVブレーキかディスクブレーキ
ランドナー：わ
　　　　　　か
　　　　　　ん
　　　　　　ね
補完ヨロ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:15:54 ID:???

スポルはシクロに含まれてんのか？

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:18:17 ID:???

いやいやスポルティーフは
ランドナー(スポルティーフ)
だろ
シクロクロスでスポルティーフ使うとか有り得ないから
一緒にしちゃだめだろ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:24:21 ID:???

シクロにフロントキャリア・バッグとドロヨケ付けてたら見た目で区別つかないっす・・・
てかどの辺が違ってくるのか教えてくんろ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:26:43 ID:???

>>822
ランドナーとスポルティーフは別モンだぞ
いっしょにすんなよ
あとクラブモデルも

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:28:10 ID:???

バッグの搭載はダボ穴の有無ってだけだと思うが。
ランドナーとして売られているものは別として、
どの車種もエントリーモデルはついているもののほうが多い。
（上位モデルはついてないほうが多い）

舗装路のみ→ロード
未舗装路多め、もしくは悪路→MTB

両方同じ割合くらいで悪路なし→その他
ってとこじゃないかな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:32:18 ID:???

>>824
スレ荒らすつもりはないんだが、スマンどの辺が違うんだ？
フラバロードと高速化したクロスみたいなもんか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:36:45 ID:???

>>820
ロードのところにちょっと異議あり
ロードでも付けようと思えばキャリア付くんだから、荷物を背中に背負う必要はないよ
もちろんキャンプツーリングもできるし
ダート走るのに向いてないのは事実だけど、かといってまったく走れないわけでもない
ダートに出くわしたときには、ペース落として走ればいいだけのこと
舗装化が進んでいて、わざわざ狙って行かない限りダートなんか走れないこの国において、
ロードはもっともツーリングに向いている車種だといえる
だからこそ売れているのだろうし

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:44:23 ID:???

23~25の細さでダート走る気にはならん

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:48:02 ID:???

26Cツアラーならダートもへっちゃらさ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:55:28 ID:???

>>827
いっぱい入れたフロントバッグやサイドバッグまで載せてて
非舗装地をゴトゴトと走るだけの強度は与えられまい？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 16:57:18 ID:???

リクセン・カウルなんてとこのラインナップの耐荷重 (静荷重でない方)を見れば一目瞭然

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:06:29 ID:???

>>827
　他車との比較という意味で極論を述べては比較にならない。あくまで車種ごとの長短
比較なのだから。
　ツーリング向きだから売れてるのはのではないと思うが。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:10:32 ID:???

今週末あたりにちょっくらウロウロしようと思ってるんだけど
さすがに野宿しようと思ったらキツイかな？
テントはあるがシュラフが夏用しかないのと
マットが銀マットなんだ
関西なんだけど週末雪降るかもしれん・・・

834 ：833：2009/12/16(水) 17:11:56 ID:???

ちなみに考えてるのは琵琶湖あたりです。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:14:32 ID:???

確か今週末には今よりだいぶ低くなってるんじゃ・・・

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:23:30 ID:???

再び>>833の姿を見たものは誰もいなかった。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:31:38 ID:???

>>830
全然平気
ロードといっても、基本的には120kgぐらいの耐荷重を想定して設計されてるんだから
よっぽどのことが無い限りフレーム破損なんかしないぞ
そんな話聞いたことないし
むしろロードだと壊れるけど、ランドナーなら大丈夫っていうシチュエーションの方が
ピンポイントな気がする
ちなみにフルサスMTBの走破性は異常
そんなものと比較されてはたまらない

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:32:25 ID:AcD38yAo

ここでランドナーを勧めるのは良くないとか言ってる人はなんだか無責任だなぁ。
ランドナースレで原理主義だの爺だのとふざけた書き込みをするのは勝手だけれど、
ここは真面目に旅向きの自転車を探している人も多いんだろうから
個人の好みだけで好きだ嫌いだわからないだといっても意味が無いよ。
ランドナーは旅向けの自転車として今も各メーカーから発売されているんだし、
自分の用途に合えば乗れば良いし、合わなければ他の自転車に乗れば良いのでは？

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:33:46 ID:???

>>820 >>827
キャリアはどちらとも言いがたい、
実際自分もロードで荷物背負わず１ヶ月のキャンプしたが、
やはりキャンピング車と比べたら積載量のハンデはある。

ロードのメリットは軽さだと思う、車重の軽さ、駆動の軽さと、
それによる短期ツーリングの楽さ、速さかな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:34:31 ID:???

>>838
だから初心者にそんなもん勧めんなって言ってんだよ
無責任なのはお前だろうが

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:35:08 ID:???

>>833
シュラフカバー買い足しとけ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:38:57 ID:???

>>839
>ロードのメリットは軽さだと思う
それは違う
ロードが速くて快適なのは、べつに車体が軽いからではない
だから荷物積んでもやっぱ速いしラクだ
どんだけ荷物積むかにもよるけど、国内で20キロ以上なんて積まないだろ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:40:08 ID:???

>>820
MTBルックはほとんどフルサスだよ。
同価格でクロスの方が旅行向きじゃないかな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:43:20 ID:???

>>840
どこが初心者向けでないのか説明してもらおうじゃないか。
オーダーしろとか誰もいってねえし。
吊るしの奴をツーリング系のショップでただ購入するだけだぞ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:43:59 ID:???

>>842
直後に「車重の軽さ、駆動の軽さと」と書いてあるのに何故消して否定する？
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:45:56 ID:???

クロスは値段安いし、ママチャリと比べたらだいぶラクだけど、長距離走るのには向かないよ
ある程度以上の距離走るなら、ドロップハンドルの方が圧倒的にラクだから
フラバはダート走行以外ではメリットない

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:48:53 ID:???

>>820
小径折り畳み:日帰りポタリングの延長で観光メインの旅なら。
　フロント・リアキャリア、サイドバックが付けられるものもあり積載はそこそこ。
　タイヤ、チューブは20ｲﾝﾁ406を選べばホームセンターの自転車売り場でも入手可能。
　絶対的な走行性能は劣るが、そこは輪行と組み合わせてカバー。
　途中で心が折れたり、旅を切り上げざるを得なくなっても帰宅は楽。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:49:37 ID:???

>>844
それはランドナー乗りが認めてないヤツのことだろ？
なんでそんなものを初心者にランドナーっていって買わそうとするんだ？
それではサギではないか

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:50:42 ID:???

>>843
フォークはリジッドの方が無難だしね。
でもドロハン化改造の手間とか考えたら、フラバーのクロスバイクより
ジェイミスのオーロラやアンカーのC9みたいに
少し高めでもシクロかツアー車にしておく方が結局は得だと思うけど。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:51:49 ID:???

>>848
いいからお前はランドナースレに行って好きなだけお仲間と語らってろよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:55:47 ID:???

ランドナーという言葉を出したらこうなる。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:57:22 ID:???

ＷサスのMTBルックに大量の荷物を載せると、
その重量にシングルピボット減衰無しサスが絶妙なハーモニーを奏でて
ガチでロードの1.5倍は体力を消費しそうだｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 17:59:11 ID:???

ランドナーのオーナーになろうと思っている人は、ランドナーとは何か？
ということをよく知ってから購入してください
さもないとニセモノを買わされて、恥ずかしい思いをすることになりますよ
MTBルックなのにそうと知らずに、オレMTBに乗ってると言う人がいたらかわいそうですよね
つまりそういうことです
大事なお金を無駄遣いしないように気をつけてください
間違ってもア○ヤとか手を出さないように

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:35:24 ID:IUgX3+Ei

本物のランドナーの定義は？

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:42:38 ID:???

>>854
荒らしに構うとつけあがるからスルー汁

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:43:11 ID:???

ルネ・エルス

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:43:27 ID:???

そもそも、ここで言われているランドナーって？

Ａ：ルネエルス、他、本国の自転車以外はランドナーとは認めない

B:：国産フレームであっても、TOEIのオーダー等で、コンポ等がフレンチで、
　　他の小物等が本家に準じていればランドナー、ただし分割泥よけ等の輪行の
　　為の装備は持たない。あくまで当時の競技車両に準じていなければならない。

Ｃ：上記Ｂ：に輪行の為の装備が付くが、他は限りなく本国仕様に近い

Ｄ：クロモリホリゾンタルに泥よけ、ドロップハンドルにWレバー等が付いていれば
　　ランドナー　　かつて多く出回ったマスプロ車も含まれる。
　　フレーム、コンポ等の出所（フレンチ、国産）には拘らないが、STI等現代パーツの　　使用は不可
　　
E：クロモリホリゾンタルに泥よけ、ドロップハンドルが付いていれば他は何を使おうが　　全て可

Ｆ：快適に旅が出来れば、ＭＴＢ改であろうと700ｃクロスであろうと、全てランドナー

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:44:06 ID:???

何でドロップは疲れないの？
ドロップであることは、タイヤの太さからくる路面抵抗より疲れに関係するの？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:45:31 ID:???

ランドナーの定義も知らんくせに、知ったかぶってランドナーとか言いたがるヤツがいるから荒れる

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:50:20 ID:???

>>858
いろんなとこ持てるから疲れてきたら体勢変えれて便利

まあ結局は個人による（ココ重要！）

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:50:25 ID:???

今回の荒らしは>>785だな

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:55:33 ID:???

>>858
あとはフラットバーだと手首というか腕をひねった状態になるからとか
いろいろ言われてる

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:55:44 ID:???

カバン聞いたもんだけどみんなありがとう
自転車板って優しいよねｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 18:56:42 ID:CMlvHxOE

>>858
ドロップが疲れないというより、MTBなんかの一文字フラットバーが特に疲れる。
脇が締められないから登りで引きが効かない。
手首の角度が不自然になってしびれやすい。
いいことは不整地でのコントロール性くらい。

ノースロードとかセミドロップでも大分マシになるし
ブルホーンやマルチバーを選ぶ人もいるけど、
ドロップがあれこれできて一番無難ということだろうね。
ポジションを変えやすいとか、前傾を強めて風の抵抗を避けたりとか。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 19:04:10 ID:???

>>861
どうみても>>800=>>805=>>808=>>840=>>848=>>853が荒らしだけど？
キチガイを装えば何やっても許されると思うなよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 19:11:41 ID:???

>>860 >>862 >>864
なるほどねー、今までフラットオンリーだったから気付かなかったよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 19:23:01 ID:???

>>842
確かにタイヤが細いから速いんだけど旅行向きの居住性良好な
タイヤというわけじゃない。ホィールベースが短いからスプリント力
には優れているけど半面で直進性においては不安定。
　ロードの長所はそのまま旅行をする上での短所になりかねない。
ランドナーがえらく嫌いなようだけどロードしか乗っていないのにロ
ードが最高とはそれこそ無責任だ。

>>866
MTBのハンドルは不整地でのハンドルの暴れを押さえ込むには最
適な形状。ドロップバーは比較的万能だけど完璧というわけではない。
個人的には好みで選んでもいいと思うけど。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 19:28:20 ID:???

ランドナーの品評会に出てみるといいよ。
こだわりがよくわかる。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 19:30:03 ID:???

ドロップハンドルはベンドしてるから振動吸収もするんだろうな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 19:30:39 ID:???

日本で走る分にはなんでもいいでしょ、自転車屋もあるし修理メンテ楽勝

871 ：867：2009/12/16(水) 19:31:36 ID:???

>>864
　被ったスマン。
ロードバー用のブレーキレバーはアウター上通しの握りやすい
ブラケットの製品が発売されたらいいんだけどな。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 19:32:14 ID:???

ランドナー爺ってのは、なんでスレ荒らしたがるの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 20:02:31 ID:???

ランドナー買うならMTBランドナーがいいよ。
MTBのタイヤがよりどりみどりだし。
リアキャリアに弁当積んで通勤してる。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 20:16:56 ID:???

俺はシングルフリーのＭＴＢを通勤に使用している。遅くなったり雨が降ったら簡単
に輪行へ逃げられる。
　
　卒業した中学校にはランドナーで通勤している教師がいる。日教組に所属してるけ
ど。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 20:30:18 ID:???

クイックの650A完組みホイールが、ネットで検索したけど見つからない。
今の規格の実車が売ってるんだから、自転車屋で頼めば手に入りそうだけど。

26HE、700cの完組みホイールだったら、ネットでよりどりみどり。

700cでスポルティーフってのも良いんじゃない。26HEのMTBランドナーもいいと思う。
650Aよりはお勧めのような気がする。

タイヤより、完組みホイールって観点から見てみたが。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 20:34:20 ID:???

>>873
それはランドナーじゃないとか言い始めるから
MTBランドナーなんて言わないでくれる

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 21:20:51 ID:???

>>841
シュラフカバーとな？
それ買い足せばこの季節でもいけるかな？
まあ最悪朝冷たくなってるだけだろうし
逝ってみるよ！

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 21:33:57 ID:???

>748です。

急にスレが伸びててお祭りかと思いました。
いろいろ考えたのですが、タイヤサイズ700　32～38Cで選ぼうかと
思います。

アンカー、GIOS、ビアンキ、MASI、アラヤあたりのツーリング向け
モデルが候補です。

歳末のたたき売りしてるような激安ショップってないですか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 21:39:42 ID:???

>>878
少しは自分で探せよ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 21:43:55 ID:???

>>877
結露でシュラフを濡らさないためのもの。
保温性は期待すな。ないよりマシだけど。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:03:43 ID:AcD38yAo

>>878
自転車をバナナのように激安で叩き売るお店もありますが、
自分の命を預けるものですから、目先の価格よりもしっかりと整備が出来て
ソフト面のアドバイスやフォローをしてくれそうな店を選ぶ方が賢明ですよ。
色々と経験を積めば、自ずと安く購入するノウハウも蓄積出来ますから、、。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:05:27 ID:???

過去いろんなスレで毎回同じ流れになって議論が前向きにならなくなるけど、
書き込む直前に"ランドナー"を"ツーリング車"に置き換えすると、前向きのスレになり
あえて“ＭＴＢランドナー”みたいな言葉を作ると、「ランドナーは・・・」みたいな
何も生まない馴れ合いスレになるよ。どちらがいいかはその時のスレ住人次第だね。

650A/650B、マッドガード付のツーリング車は自由でいいよね、「メットかぶれ」みたいな事も言われず、
サイクリングロードを軽く走るから峠越えツーリングまで「旅を楽しむ」事に関係ない雑音を意識せずに
気の向くまま走れるからな。

それで、今の環境だと「ツーリング車」に乗って楽しむのには、得意なショップとの出会いが重要だと思うよ。
ロードバイクをツーリングで使う、ってのには通販で買ってメンテは独学で、と言うのも有りかと思うが、
ツーリング車だと「ドロヨケとタイヤのクリアランス」みたいなこだわりあたりからいいショップとの付き合いが
大切になってくるのかな。と思う。長文ｽﾏｿ >>881 Syncした

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:07:44 ID:???

>>878
円高で激安
ttp://www.jensonusa.com/store/product/BI289E00-Surly+Long+Haul+Trucker+Complete+Bike+09.aspx?cc=JPY
ttp://www.jensonusa.com/store/product/RA308A00-Surly+Nice+Rack+Cromoly.aspx

ttp://i.pbase.com/g2/85/557985/2/65782891.9LIbfSNb.jpg
LHTは、かっこいいね。この色が欲しい。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:17:10 ID:???

>ドロヨケとタイヤのクリアランス

ランドナーの様式美を語るような床の間爺予備軍かよ。
専用スレッドで、堂々巡りのランドナーの起源でも語ってればいいんじゃね？

クリアランスなんてどうでもいい。ドロヨケが機能して付いてりゃいいわ。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:25:40 ID:AcD38yAo

>>884
いやね、様式美じゃなくて泥除け一つだってしっかり組み付けないと
極端に言えば命に関わるということを言っているんじゃないかな。
機能がしっかりしていて美しければなお良いという話だと思うよ。
タイラップで適当に固定したプラ製の泥除けなんて、簡単に車輪に巻きこみますよ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:26:02 ID:???

ロードに泥除け付けて私服メット無しでも誰もとがめないよ。
泥除けなくても問題ないしサイクルウェアは快適だしメットは安全にいいけど。

887 ：882：2009/12/16(水) 22:30:08 ID:???

>>884
まあまあ、落ち着いて、楽しくやろうや
オレはシクロクロス車ベースのツーリング車で走っていて、
ドロヨケとタイヤ、ガバ空きで気にしないんだ派なのよ。
かえってこれからクラシック風味のツーリング車を選ぼうとしてる超若の人が
結構気にするのよ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:34:56 ID:???

>>882
> 「メットかぶれ」みたいな事
> 「ドロヨケとタイヤのクリアランス」みたいなこだわり
俺にしてみりゃどっちも余計な雑音、後者の方がどうでもいい雑音だな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:37:51 ID:???

泥よけとタイヤの間はクリアランスを取らないと走行抵抗が増えるよ。
空気には粘性がある。そして空気の動粘性係数は実は水よりも大きい。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:39:59 ID:???

溝の無いタイヤならあんまり空気抵抗なさそう
っていうかタイヤ幅ぐらいじゃね？空気抵抗

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:42:15 ID:???

>>882
確かにきれいに組まれた自転車は気分のいいものだ。ショップもビルダーにして
もそれは精度や経験の証明になるしな。オフロード入るやつはわざとタイヤと泥除
けの間隔をあけていることはあるけど確かに間が抜けて見えるぜ。泥除けは適当
につけるとゆくゆくは割れる原因になる。
　適当でいいなどと言っている時点で初心者まるだし。　ショップもそういうやつば
かりを相手にしていると楽だけどな。
　
　個人的には法律はメットを強制してはいないけれど公道を走るならば着用したほ
うが良いと思っている。みんなにも家族はいるだろ。

892 ：882：2009/12/16(水) 22:47:06 ID:???

>>885
それも有るね。奥武蔵GLのｶﾞﾀｶﾞﾀ道を走ってたら割れかけの本所のドロヨケが割れて
破片でバーストするかもしれない、なんて事があったからね、昔からツーリング車やってる
ショップと自己流じゃパッと見同じだけど実は違うって、距離乗るとわかるんだよね。
>>888
ホントその通り、でもこれからツーリング車買おうとしてる人は、そういう雑音を意識して萎縮しちゃうらしい。
オレの行ってる様式美みたいなものにこだわりなくツーリング車やってるショップにもそういう若い人が来るんだよ。
もっと自由でいいのにな、と思う。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:53:08 ID:???

自分も美的なことはあまり気にしないが
輪行用に加工してあるドロヨケの方が
ずれたりせずに安心感があるのは確かだな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 22:57:57 ID:???

空気抵抗とか輪行とか気にするなら簡易着脱型の方がいいんじゃね？

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 23:03:46 ID:???

>>891
>泥除けは適当につけるとゆくゆくは割れる原因になる。

昔ながらのツーリング車の利点はそれだね。
ブリッジや分割部に補強材が入ってたり、隠し留めにゴムが挟んであったり
最初からよく考えられてる。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 23:04:55 ID:???

　泥除けは一人で走る時には付ける付けないは個人の自由だろうな。
ないと自転車が動かないという部品ではないし。

　でも天気の悪い日には付いていると何だか安心してしまうんだな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 23:05:19 ID:???

>>837
>830はキャリアやその支点の強度の話だからな。

898 ：882：2009/12/16(水) 23:13:41 ID:???

>>896
春先、夏場に陽はさんさんと照っているのに数時間前に一雨来て路面はびしょびしょ、なんて時に
ドロヨケ+マッドフラップ付に乗っていると、良かったな、と思うし、風が強い日には「外してくれば良かったorz」と思う.。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 23:19:14 ID:???

>>883
そりゃ旅行先で見たことあるな。ハンドルは伝統的なランドナーよりも切れが
いい。たしか左チェーンステイにスポークホルダーが付いていた。バックも固め
に作られているから後ろが重くてもケツをふる事はない。ただし持ち主曰く　塗
装が弱いw

　俺が見たのは黄土色のフレームでなかなかいい感じだった。それからダウン
チューブにボトルケージ台座が付いているのも玄人ぽくていい。
　

900 ：899：2009/12/16(水) 23:27:04 ID:???

　ダウンチューブ→ダウンチューブ下
　　
　あと　持ち主は小柄で前三角が小さいんだけど750ccのボトルが無理なく付く位置
にケージの台座が付いている。この点も優れ物。ねじ山がインチ規格かミリ規格は
不明。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/16(水) 23:31:41 ID:???

>>876
メーカーがそう言って売っているんだが。
ただの名無しが何の権限があって決めつけるのか理解に苦しむ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 00:02:40 ID:???

>>901
ただのメーカーが何の権限があって決めつけるのか理解に苦しむ。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 00:16:36 ID:???

なるほど。
売り手が車種を決められる。新しいな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 00:34:19 ID:???

お前らの使ってるツーリング車は何？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 00:56:15 ID:???

ツーリング用にシクロクロスを買おうと思っているんですけど
何かお勧めはありますか？
今のところ候補は

ルイガノのLGS-CX2
アンカーのC9、R9
ジャイアントのTCX2

なんだけど、「○○メーカーのアレが良いよッ」っていうのがあれば教えてくれ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 01:00:06 ID:???

>>904
パナソニック　OSC3→フル装備での長期間（1週間～）ツーリング用
TOEI スポルティーフ→日帰り～2泊程度のツーリング用

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 01:16:36 ID:???

原材料値上がりで今は全体的に数年前よりコスパ悪いよね

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 05:49:39 ID:???

>>904
Cannondale T2000

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 06:35:04 ID:???

ttp://www.81496.com/jouhou/rundnar/maruishirundnar2010.html

丸石のエンペラー、来年の4月に欠品中の520mm、発売になるんだ。
フレームが今まで日本製でこれからは中国製とか、いろいろ有りますね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 07:26:38 ID:???

>>909
フレームが中国製になるってことは、事実上のグレードアップなんじゃないのか？
いまやイタリアンブランドのフルカーボンフレームですら中国で作ってるんだからさ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 07:33:35 ID:???

中国でもいろいろあるわけだが
十把一絡げでグレードアップと言えちゃうのはすごいなぁ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 07:56:02 ID:???

>>911
でも日本で作るよりはいいでしょ？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 07:57:24 ID:???

んなことはねーよ
ただ日本で作ると価格がが

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 08:00:18 ID:???

>>900のいう小柄って何cmくらい？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 08:42:17 ID:???

>>884 というか泥よけとタイヤとの間がある程度ないと
木の枝とか巻き込んでめんどくさい。
といってチンドン屋みたいな格好で公道を歩けるんなら
その上に服や顔に泥の筋がついてようが平気かも知れないが、
泥よけは必須だしな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 13:04:00 ID:???

>>905
JamisのNova Raceとか
ttp://www.jamis-bikes.jp/thebikes/detail.cgi?ct=tour&b1=0NOVR__GN&b2=NONE
ツーリングに特化した車種が欲しいとか、重くても鉄でというこだわりがないなら
C9を選ぶ理由はないと思う。
安めのコンフォートロードだったら定番のDefy3とかも
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000025&action=outline

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 13:32:52 ID:???

Defy3はフロントのダボ穴が無かった気がする。
まあフロントキャリア＆泥除けを付けないなら関係ないが。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 13:41:43 ID:???

>>915
舗装路程度なら泥除けなくても
ダウンチューブとリアキャリアが泥除け代わりになって十分だったりする。
まあ靴とかは防げなくて砂で汚れるけどね。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 13:46:00 ID:???

>>905は
>ルイガノのLGS-CX2
>アンカーのC9、R9
>ジャイアントのTCX2
を候補にしてたから、純粋なツーリング用よりも
週末ロングライド車みたいなのが欲しいのかなと思って。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 14:05:27 ID:???

>>918
同意
シートポストラック付けてるだけでも、背中への泥の跳ね上げはなくなる
走るのが舗装路メインなら、ドロヨケは必要ない
ドロヨケ装着にこだわって車種限定するのもアホらしいと思う

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 14:07:37 ID:???

フェンダーが必要かどうかは人それぞれだろうなぁ
当たり前なんだが、これはフェンダーに限った話ではないんだけど

俺はいるなぁ
無いと鞄とかがグチャグチャで野営の際に面倒くさい

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 14:48:25 ID:xWN6XD3I

>>920
貴方のように泥よけが無くても平気な人は泥よけ装着にこだわって
車種限定する必要は無いのでしょうけれど、
舗装路だって雨上がりには前輪が跳ね上げた泥水がかなり飛びますから
しっかりとした泥除けが必要だと思う人だっているでしょうし、
知らずに泥よけを装着出来ない車種を買って後悔するということもあります。
私の友人も最近ロングライド（ブルベ）に熱中するようになって、
フルガードが付かないロードを買った事を少し悔やんでいました。
使い方も必要な機能も人それぞれなのではないでしょうか。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 15:20:42 ID:???

泥の粒度や乾燥度、枯れ葉や枝の有無によるけど
ちゃんとした泥よけがないとチェーンやリアスプロケが汚れる。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 15:39:17 ID:???

>>923
チェーンまわりまで泥はねしないとなると、
フルカバーでフラップ付きとか結構なガード力(?)が必要だね。
どんな泥除けでも無いよりはマシだけど・・・
俺はその辺は汚れる物だとあきらめてる。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 15:44:51 ID:???

ゲロやンコや轢死体よく踏むから泥除け必須

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 15:46:28 ID:???

>>921 >>922
>>920の言う「必要ない」は無駄・絶対不要とまでの意味じゃないと思うよ。

あれば泥はね汚れが減るのは確かだし、
なくても多少は防げる、晴天では関係ない、輪行が楽とか一長一短だから、
泥除けが付かない車種＝ツーリングに向かない
と判断するのは勿体無いという事だと。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 15:47:47 ID:???

>>922
人それぞれなのはあたりまえ
ようするにツーリングにドロヨケは必須かといえば、答えはノーだというだけのこと

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 15:51:25 ID:???

秋のツーリングは曲者だな、
銀杏の実や落ち葉に混じった○ンコのトラップがｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 16:06:17 ID:???

>>926
　みんながそうだという訳ではないけど泥除けのない自転車で雨の中を出て行く
やつはそういないからな。ただ旅行前提だと、どうししても雨降りや濡れた路面に
突入しなけりゃいけないときもある。
　肯定派は荷台が付いていれば万事解決するような錯覚に注意喚起している
だけだろう。
　これまでの書き込みを読めば泥除けの長短は出つくしているんだからあとは個
人の問題だ。俺的には背中に泥で一本線を引くのも嫌なんだけど前輪が跳ね上
げる泥水で顔を洗うのも精神衛生的にいやだな。だから泥除け付きの自転車も所
有している。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 16:32:53 ID:???

旅に出ろ　そうすればわかる

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 16:56:55 ID:???

なんでこんなにスレが伸びてんの？と思ったら>>800に馬鹿が登場してるのねｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 17:18:33 ID:xWN6XD3I

>>922
皆さん泥よけの必要性はそれぞれだと言っているのは共通ですし、
貴方のご意見はごもっともだと思いますが、
「必要ない」「ノー」とか「アホらしい」は、
誤解される可能性もありますので気を付けられた方がよろしいかと思います。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 17:27:48 ID:???

相手違わない？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 17:29:06 ID:???

>>932
それはまったくもって正論なんだけど挑発されて興奮した書き込みをするやつを触
媒にしてスレを盛り上げるという、この住民のやり口をランドナーの様式美に通じるお
約束のようなものと理解してほしい。

935 ：934：2009/12/17(木) 17:36:30 ID:???

922および931は私ではない　私は疑似餌専門ですから。
　二人とも餌と釣り針が大きすぎ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 17:38:16 ID:???

ランドナー叩きと泥除け叩きは同じ奴（お前だ>>934)ということですな。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 17:42:24 ID:???

へんちゃらへおっぴぺりぺろぽ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 17:53:58 ID:???

シクロクロスのフレームってロードフレームと違う？
ワイヤーの取り回しとかブレーキとか表面的な所は知っているけど
強度（≒重量）も違うのかな？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 18:00:24 ID:???

シクロクロスでフルカーボンとかあるか？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 18:09:21 ID:???

>>938
タイヤのクリアランスが大きい。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 18:10:45 ID:???

>>939
ある、というか比較的早い時期からアルミやカーボンが導入されたらしい。
太いタイヤも履けるし、山道で競技できるぐらいのフレーム強度もあれば
ツーリング向きでいいんじゃないか？と>>905を見て思った。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 18:19:13 ID:???

ところで話は変わりますが、３月に東北地方を含む長期ツーリングは辛いですか？

日本縦断などの長期ツーリングをやってみたいと思ってます。
当然夏にやるのが最適だろうとは思うのですが、自分は今大学３回生で
カリキュラムの関係上来年の夏休みはほとんどなく、次の春休みが学生生活最後の長期休暇になりそうで
社会人になったら長期休暇なんて取れるかわからないし今のうちに…と考えています。

とりあえず３月に北海道はまだ無理っぽいので
青森から走って山口までか最長で鹿児島、沖縄あたりまでの本州縦断＋αにしようと思うのですが

３月初旬の東北地方は長期ツーリングで走るには辛いですか？
過去の気温を見るに大丈夫だとは思うんですが
自分は西日本在住なので東北地方についてはほとんど知らないもので…

あまり良いキャンプ道具を持っていないので気温が低い場合は宿に泊まるつもりです。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 18:24:19 ID:Ut1x4emv

>>939
BLUEのXCXがフレーム20万
欲しいけれどレースには使いたくない

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 18:43:49 ID:???

>>942

…とりあえず、乗ってく自転車とか装備やスペック書けよ、話はそれからだ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 18:49:17 ID:???

今までツーリングをしたことあるのか皆無なのかも書け

946 ：942：2009/12/17(木) 18:56:03 ID:???

>>944 >>945
ロードバイクに28cの太めのタイヤ履かせてます。
前はハンドルにフロントバッグで後ろはダボ穴あるのでキャリア装備してパニアバッグ。
一応装備品は一通りそろってるとは思います。テント等は安物ですが。

ツーリングの経験は１週間程度なら数回って感じです
その時は大体１日に100～150kmくらいを目安に走っています。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:01:54 ID:???

>>946
なるほど

辛い
せいぜい九州四国にしとけ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:04:34 ID:???

>>946
　季節と期間を考えるとリアだけじゃ装備持つの大変だぜ。それにもし後ろ三角のス
テイが細いと余計大変そう。重量にもよるけど28Cというのも気になる。三月の東北
なら夜の冷え込みは今とそう変わらないだろうから試しにプレ合宿してみたら？
せめて南下じゃなくて北上するとかも検討してみ。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:05:46 ID:???

四国は良いよ
山は多いがお遍路さん文化があるからか
旅人にやさしい
おばちゃんからおにぎりもらったり
おばあちゃんの家でお風呂かして貰ったりしたな・・・懐かしい

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:23:28 ID:???

>>946

うーん、それぐらい走ってればなんとかなりそうな気もするが…
（老婆心で言うが）3月っつても北陸は結構寒いから九州の方がいいんでねえか？

どうしても行きたいなら装備はできる限り削ってな
パニアにどんだけ詰め込むのか分からんが、安物のテントってのも気になる
そのテント結構重量ねえか？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:39:16 ID:???

>>914
　　持ち主は165cm前後の身長だった

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:57:17 ID:???

>>946以上に経験のあるツーリストが、このスレにはいないため、
なかなか有益なアドバイスが得られないようですな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 19:58:05 ID:tJyYMSXo

>>942
大学生だったらそれくらい自分で考えろや。
あと、関西特有の○回生って言い方がむかつく、キモい。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 20:24:14 ID:???

>>946
むしろ俺は自転車よりシュラフとマット、(どっちでもいいが)テント、これらの詳細が知りたいな
お金に余裕があるなら、寒けりゃビジネスホテル、とかでいいんだろうけど、無い場合は少し保温・断熱性の高い寝袋が欲しい
例えば１万円の寝袋だとして、ビジネスホテルが仮に１泊2000円だとすると、５日で元がとれる感じだよね
実際には保温は寝袋、断熱はマットと寝る場所次第てのはるんだけど、まぁそれはさておき
あと装備的に多分自炊はしないんだろうけど、リア２、フロント１で実際に荷物は詰めてみた？
それで少しでも走ってみて、どのくらいペースが落ちるかとか確認してみてもいい
荷物のバランスもあるから、中身入れ替えとかも検討したりね

走行中の寒さはねぇ…ぶっちゃけ寒かったらアウトドアショップとか服屋で服買っちゃえばいいんだよ
途中で消耗品以外のモノを買い足すのは結構ある
そして荷物が多くなったら、要らないなぁと思ったモノを、実家とか、友人の所に宅配で送ってしまえばいい

ここまで書いたけど、個人的には日本縦断するくらいなら、走りながら考える感じでもいいと思う
俺はあまり考えずに縦断も一周も行ったが、大きな失敗(整備不足で駆動が破損しました、寒さを舐めていたせいで風邪引いて倒れそうです、とか)も無かった
一番の失敗と言えるのは、フェリーの込み具合を甘く見ていた事かな、苫小牧で２日足止めされてしまって名古屋に帰るのが遅れてしまった

長文ｽﾏｿ

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 20:27:19 ID:???

安物っていってるんだから、テントもシュラフも1050円だろ

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 20:31:07 ID:???

>>942
発想をかえて台湾一周とかもいいじゃん

>>952
>>953
釣れてますかw

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 20:37:32 ID:???

>>942
面接官は失敗談をしてくれる学生を採用する傾向にあるってなんかで読んだ
3月の東北が寒くて断念した、なんて話はたぶん最高にいい
さらにそこからどうプラン変更して楽しいツーリングになったかを話せば採用決定かと

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 20:56:45 ID:???

>>942
京大生？それ以外ならまともな就職ないよ。
関関同立なら辛うじて人間扱いしてくれるがな。
あと、>>957が言うような内容しゃべったら即落とされるよ。
挫折を乗り越えるサクセスストーリーは耳が腐るほど聞いてるからね。
以上人事部の者より。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 21:02:45 ID:???

学歴コンプが大暴れか

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 21:11:24 ID:???

わたしの学歴コンプリートも爆発しそうですっ＞＜；

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 21:42:00 ID:???

エンドステーにバンドで固定する泥除けもあるしね
ただダボ穴はキャリア取り付けで大事だからどっちにしろ大事

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 21:57:55 ID:???

>>958
あんたでも採用される程度の会社の例を書かれてもｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 22:10:17 ID:???

ダボは後からでも付くんだから、そんなに重要視しなくてもいいんじゃないか？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 22:24:43 ID:???

そんなこというと強度が云々て言われるぞ

965 ：942：2009/12/17(木) 22:29:47 ID:???

なぜツーリング関係ない話で荒れるの…(;´Д｀)？

>>947 >>948 >>949 >>950 >>954 >>956 >>957
回答ありがとうございます

なるほど、やっぱりキツいですか…
ちなみに本州縦断を選んだのはやっぱり達成感があるかな？というのが大きいです。
あと、関西住みのため東日本は全く走ったことがなく、行ってみたいというのも理由の一つです。
四国一周も考えたんですが、一部は既に走ったことがあるので…

なるほど走りながら考えるってのも確かに手ですね。
最悪序盤で断念しても、まだ残りの休みで全く別のコースでやり直すということもできますし。

寝袋は>>2でマットも同メーカーのやつです。
一度最低気温５℃で着込んでも辛かったので東北の間は全て安宿というのも考えています。

東北は気温的には真冬の関西と大差はないのですが、風の強さと積雪が心配です。
そこらへんの状況を知っている人いれば教えていただきたいです。

長文失礼しました…

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 22:36:06 ID:???

相当な馬鹿大学生だな。救いようがない。逝ってよし！！

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 22:56:45 ID:???

>>966
むしろ頭のいい大学生がいるのかと？

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 23:12:38 ID:???

すごく初歩的なことかもしれないけど
テントのフライトシートがあったほうが多少なりとも
寒さやわらぐかな？
できるだけ荷物を減らすためにフライトシートを置いていこうか
検討中なんだ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 23:15:18 ID:???

絶　対　必　要

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 23:16:58 ID:???

>>968
知的障害者現る

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/17(木) 23:19:15 ID:???

>>968
>フライトシート
飛ぶんかい！

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:05:03 ID:???

>>965
テントは風避けれて人目が避けれて風で吹っ飛ばなきゃおｋ
昔安物で風の強い日に吹っ飛んで壊れて事が一度だけある
３日ツーリングだから比較的ましだったけど、その夜は寒くて辛くて泣きかけた
値段はそこそこという意味で、個人的にオススメなのはモンベルのスーパーストレッチバロウバッグ #4+カスケードデザインのサーマレストのリッジレストのレギュラーの組み合わせがオススメ
この組み合わせで－10℃くらいまでなら快適に眠れた、それ以下はちょい寝付くまでがキツい
積雪は、まぁ関西住んでたらちょっと想像つかないレベルかも
設営場所に気をつけようくらいしか言えないなぁ
>>968
そりゃ寒さは無いより有った方がいいよ
ただ寝袋やマットの方がより大きく影響するとは思う
話がずれるけど、フライシートも悪か無いが、一体のテントの方が軽いし暖かさ的にも優秀だよ
ただ、そういったモノは山用が多いので、色が目立つ色だったり、値段が高かったりするし、そもそも持っているなら二個目になっちゃうのがね…

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:10:17 ID:???

結露気にしないならワンウォールでも

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:15:22 ID:???

>>965
　　煽っているは一人だけだ。

　　重ねて言うけどプレ合宿しておけ。996ではないが質問内容がとても野営経験が
あるとは思えないほど幼稚だ。これまでの質問以外にも大事な準備や知識が多分
抜け落ちているだろう。もし本番がうまくいけばそれは奇跡と言えるだろうな。もちろ
ん経験すること自体が目的なら結果はどうでもいいことではあるけど。

　　知り合いが、入社試験面接のネタのために日本縦断をしていた長崎大生を自
宅に泊めたという話をしてくれた。動機は不純だが方法は用意周到で私はむしろ
その計画性が試験官に訴えるのではないかと思ったほどだ。今回計画がどのよう
な動機から発したものか知らないがまあ頑張れ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:18:39 ID:5sG5+tku

>>942 >>965
予算的に間に合うなら、ゴアテックスのシュラフカバーは良いですよ。
エマージェンジーシートみたいな名前で売っているアルミ蒸着シートも
かなりコンパクトになるので寒い季節にはお勧めです。
タイヤが２８ｃでパニア積載ならば、サイドウオールが厚いタイヤをお勧めします
輪行も出来るような装備を持って南から出発すれば、
どうにでもなりますから慎重にプランニングして頑張って下さい。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:24:19 ID:???

>>975
アルミ蒸着シートは結露でシュラフが濡れてしまうと思うが？

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:27:30 ID:???

>>965
大学生なら当然『就活のバカヤロー』くらい読んでるよな？
その本にもかいてあるが、自転車で日本一周してる奴なんて腐るほどいるから、
面接で持ち出したら一発で落とされるよ。
どうせなら世界一周くらいしろ。

978 ：968：2009/12/18(金) 00:28:31 ID:???

やはり持っていったほうが良いようだね～
忠告どうもです。
寝袋とマットはさっき外で試しに寝てみたｗ
銀マットなんだけど割りといけそうなかんじ
はてさてどうなるか

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:28:49 ID:???

今現在腐ってますけど来年日本一週しようと思ってます

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:34:25 ID:???

７日で回れば自慢できるな。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 00:35:39 ID:???

>>965
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260975031/l50
君がどこの大学かは知らないが、相当な馬鹿であるということはわかった。

982 ：942：2009/12/18(金) 01:06:41 ID:???

あの…一応言っておくと別に就活のネタに使う気は全くないですよ

>>975
なるほど
確かに良さそうなのでこれから予算と相談して購入考えてみます。
輪行は可能なようにしていくつもりです。

これから春までにみなさんの回答を参考に、装備の準備、計画、予行練習などをしていきたいと思います
ありがとうございました。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 01:35:05 ID:???

消えろ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 01:37:41 ID:???

大学就職云々言ってる奴が消えるべきだろ…そんなん本人一言も言ってないじゃん
次スレどうするかなぁ…まだいいか

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 01:41:59 ID:???

>>984
また例の疑似餌だの釣りだの言ってる馬鹿だろ。放置汁。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 01:52:58 ID:???

長期ツーリングか、憧れるぜ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 06:39:47 ID:Jy4aEVCv

批判してる馬鹿ってなんなんだよ・・　昔はそれやってていま准教授なんてごろごろいるし。
それとも一生机にかじりついてろってのか？　おまえらが信用してる会社組織だっていつまでもつかわからない。
一応、才能さえあれば採ってくれる場所も事欠かないよ。どこにだってある。
そして行くのなら断然若いうちだし。ちなみにいまはまともに歴史も地理も学校では教えてないので
ばりばりに知識が得られて程よい学習になると思います（各地の疲弊の度合いも間近に見れて
何とかしなくちゃの意欲も増すと思います）。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 09:25:38 ID:???

釣り針大き杉

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 09:53:23 ID:???

旅先で自転車盗まれたと思ったら
近くで何食わぬ顔の高校生DQNが乗ってて少しフイタｗｗｗ
当然交番に突き出しました
皆も気をつけろよー

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 10:58:02 ID:???

ネタだろうが鍵かけない奴がアフォ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 12:28:05 ID:???

長距離ツーリング中は鍵をかけない事が多くなるな。

といってもコンビニとかトイレの短時間の話、
３０分目を離す食事や観光時は鍵をかけてる。
自転車だけ鍵をかけても結局荷物が無防備だからｗ
あとは晴れでもレインカバーかぶせるとか、
サドルバッグは輪行袋と非常用品だけだから番号錠をかけてる。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 12:34:01 ID:???

荷物パクられるのは、乞食のいるような貧民窟みたいなとこ避ければ大丈夫だよな
と思っているがどうなんだろう。ツーリングじゃないが新宿では1時間でライトパクられた。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 13:05:00 ID:???

つうか自転車に目が届かない所へは行かない。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 13:39:44 ID:???

簡単な鍵でいいから短時間でもかけた方がいいよ。
鍵スレでよく言われてるが、
厨房>アマDQN >プロって感じで脅威度を分けて考える。
本気で狙われたら何をやっても無駄だけど
最低限でも通りすがりの泥棒は防げる。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 15:04:42 ID:???

>>982
バカにからまれて気の毒にな…

996 ：991：2009/12/18(金) 15:44:08 ID:???

>>994
真面目に鍵をかけようと思うと、
自転車、フロントバッグ、リアバッグ、サドルバッグ、ポンプにライトにサイコンに・・・
って感じで簡単にならないんだよな。

かといって食事や温泉、観光でいちいち全部に鍵をかけ取り外してもいられないし、
常に目の届く範囲で行動するのも難しいし本末転倒っぽい。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 15:58:07 ID:???

次スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part46
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1261119200/

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 16:07:11 ID:???

厨房・DQNから見るとロードやＭＴＢ以外はよくわかんないモノらしく
かっぱらう対象にややなりにくいのが利点といえば利点かも。
オレのみたいなカバン・ドロヨケ付だと２０代のヤツからはﾏﾏﾁｬﾘ認定される品
最近気にしているのは街中だと乞食にバッグの中を漁られるんじゃないか、ってとこだな。

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 16:10:05 ID:1YUonKLs

>>996
ソロのロンツーのときは一応チェーンロック（ホームセンターで買った
細めの焼き入れチェーン2mと小ぶりな南京錠で電柱、ガードレールなどに
縛り付けるが自転車からは極力離れないようにしてる。
別に本末転倒だとは思わないけど、まあ旅の目的はひとそれぞれだから。

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/12/18(金) 16:11:31 ID:???

1000

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