クロスバイク購入相談スレッド Part16

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:07:48 ID:???

前スレ
クロスバイク購入相談スレッド Part15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1254549984/

クロスバイクについての購入相談スレです。
回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。
定番品や良くある質問とその回答は>>2-4に。

依頼用テンプレ
【予算】（おおよその目安でOK、自転車"本体"に出せる金額を書いてください）
【使用目的】（街乗り、通勤通学、ツーリングなど）
【走行距離】
【走行場所】
【好み】（色、デザイン、ブランド、パーツ、サスペンションの有無など）
【メンテナンス】（自分でどの程度できる or やる気があるのか）
【天候】（とくに雨の日に乗るかどうか）
【その他】（購入車種の候補とか質問などがあれば）

できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります。

特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:09:40 ID:???

●一般的なクロスバイク選び

・街乗りメインの定番
⇒GIANT ESCAPE R3とR3.1、MERIDA GRANDROAD-T1、FUJI ABSOLUTE 3.0、
JAMIS CODA、ANCHOR CA700、LOUISGARNEAU RSR4、SPECIALIZED Sirrus、
Cannondale Quick5、GIANT SEEK R3、TREK 7.3FX、SCOTT SUB30 CLASSIC、
FELT QX65、CORRATEC SHAPEWAVE 等

予算5万円が一つの目安です。
もっと予算に余裕があるなら上記車種の上位グレードもオススメです。
それよりも予算が少ないという人は
4万以下のクロスバイク23台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255356912/l50#tag696
で相談してください。

通勤通学については、GIANT CROSS3あたりが定番です。
が、しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ14【シティサイクル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253632545/
を参考にどうぞ。
また、女性や身長の低い（手足の短い）方はSCOTT SUB30やTOKYOBIKEのような
650Cホイールの車種や小径車を検討すると良いです。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:10:43 ID:???

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　安価（３～４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速で走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。ルックのフルサスに乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを参考に。
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2&detail_id=200903-00000315

4 ：んはあ.～ ◆...79L643E ：2009/10/22(木) 00:11:42 ID:???

　　　　　＿＿＿_∩＿∩
　　～／　　　　　　・　・＼
　　　（　　　　　　　　 ∀ 　）　　＜ぼく、４ゲット君
　　　　＼／＼／＼／＼／

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:11:49 ID:???

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア：あれば快適です。
　・グローブ：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター：とりあえず自宅用を用意しましょう。携帯用も持っていると便利です。
　・工具類：日頃のメンテナンスに必要です。（六角レンチ、ドライバーなど）
　・ケミカル類：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:12:42 ID:???

売れ筋としては（実際に買った）　
1. エスケープＲ3　2. 7.3FX 3. LGS-RSR5 4. シラス　5. Muirwood

検討メーカー（候補にあがった）
1.　ジャイアント　2. トレック　3. キャノンデール　4. ビアンキ　5.ルイガノ

売れてる価格帯（ルックは除外）
1. 5万前後　2. 7万前後　3.9万前後　4. 10万以上　5. その他

乗っている人の層
ジャイアント・若年層～還暦まで　買いやすい価格帯、あさひ含め入手しやすいので多く見掛ける
トレック・20代～40代　社会人が割と多目、都心部や大都市近郊などで見掛ける
ルイガノ・若年層～30代　割と女性が多い　自転車初心者には魅力的に見えやすい
ビアンキ・他人と差別を計りたい男性や癖のある人が好みやすい、デザインより装備などで決め手にしている
キャノンデール・若年層～30代の男性が多い　ストリート系男子が多いかな？
JAMIS・自分が使うツールにはちょっとこだわりたい30代男女が多い。　マニア思考
アンカー・やはり日本人には日本のメーカーがという考えの人が多い　男性が多目

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:13:29 ID:???

各社の2010年モデルが続々と発表されています。
みなさん最新情報をチェックしてくださいね。

ちなみに定番のアンカースポーツシリーズも型番から一新されてます。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/bike_index.html

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:18:50 ID:???

(｀-ω-´)

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 00:42:39 ID:DvAS19VQ

自転車産業振興協会＞平成20年度試買テスト結果報告
読んだけど、フレームの強度の検査はないね。
報告書に書いてあるフレーム強度って組み付けの検証の事だし

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 01:46:21 ID:???

>>1
スレ立て乙。

>>9
報告書にある耐振性試験、繰返し荷重試験、前倒し衝撃試験。
フレームが折れるかみたいなことを調べているこういう検査を
専門家は「組み付けの検証」と呼ぶのか？
一般に組み付けというとパーツの取付＆組立のイメージだと
思うんだが。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 02:01:37 ID:???

>>6
売れ筋の 4. シラス(スペシャライズド)　5. Muirwood(マリン)が
乗ってる人の層に無い・・・・
追加おねがいします

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 12:08:12 ID:???

ジャイ房出入り禁止にしろよ。
前スレはジャイ房の自演荒氏で全く相談になってなかっただろ。
ジャイ乗りが自演で相談して、また回答者としてジャイを勧める。
このパターンの繰り返し。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 13:13:28 ID:???

>>12
TREK7.3FXにのってるけど、安くて…と相談されたら、GIANTってなってしまうな。
少々高くてもいいから、乗っていて気分のいい自転車はって聞かれたら、TREKって答えるよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:14:59 ID:???

ルイガノがいい

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 19:19:15 ID:???

片山右京モデルにしとけｗ

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:00:16 ID:???

アドバイスよろしくお願いします。

【予算】10万円以内で安いほどありがたいです
【使用目的】平日通勤　休日ポタリング
【走行距離】通勤片道3km　休日20～30km程度
【走行場所】車道ときどき歩道　段差あり未舗装路なし
【好み】シンプルで出来るだけ坂に強く、長く付き合える1台を探しています
【メンテナンス】これから勉強します
【天候】通勤は雨でも乗ります
【その他】初のスポーツ車購入を検討しています

3年ほど電動アシストを通勤に利用していましたが、バッテリーの寿命でただ重いだけの自転車になってしまい、自転車そのものを買い換えようと思案中です。
転勤で通勤距離が短くなったため、休日の利用を増やしたいと思い、電動アシストを卒業してスポーツ車に挑戦することにしました。
坂が多い地域で脚力にもあまり自身が無いので変速機の性能を重視していますが、自分で組み替えたりすることは無い（性格的にも経済的にも）と思いますので、出来れば最初からある程度満足できる物をと考えています。
ネットで09'コナPH.Dが9万弱で手に入るようで、少し心が動いていますが、アフターを考えると地域のショップで買うべきかなとも思っています。
田舎なのでメジャーどころのメーカーでもなかなか探すのが難しかったりしますが、何かオススメの車種はありませんか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:03:43 ID:???

>>16
地元で買った方が良いよ。
近くの店で力を入れてるのはどこのメーカー？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:34:08 ID:GiTZYAYv

宜しくお願いします。

【予算】５～７万円ぐらい
【使用目的】通勤・サイクリング
【走行距離】平日5ｋｍ・休日10～30ｋｍ
【走行場所】舗装道路　(高低差や段差など多々あり)
【好み】無し
【メンテナンス】パンク修理程度の初心者です
【天候】晴天時のみ
【その他】腰痛もちなので、できれば腰に負担のかからないようなものが欲しいです。
　候補としてTREK 7100、ルイガノLGS-TR 1などのサスペンションの
　ついたものを考えているのですが、無くてもかまわないです。
　なにかよさ気なものがあれば教えてください。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:43:00 ID:???

>>17

ありがとうございます。
やはり地元が安心ですよね。

近くのショップは、特に特定のメーカーに力を入れているという感じはしないのですが、一応GIANTやTREK、ルイガノあたりは取り扱いがあるようです。
しかし、店頭の品揃えはイマイチで、実車を見られる物も少なく、試乗もほとんど出来ません。
他にメンテの評判が良い店は、ロードメイン（それもカタログ販売）で、クロスバイクの取り扱いが少ない感じです。
用途的にもやはり売れ筋のTREK7.3か7.5あたりが無難でしょうか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:47:00 ID:???

>>12
どこの店でも予算いえばGIANTは候補に必ずあがるよ
コスパに優れ、販売力もあるので入手しやすい
これらは購入者にとって重要な要素だし

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:49:33 ID:???

>>19
乗りやすさ重視ならTREK7.3でいいんじゃないか

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:50:38 ID:???

>>20
そいつ粘着荒らしだからスルーしなよ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:54:26 ID:???

>>19
街の自転車屋なら、店頭の品揃えはあまりないのが普通。
置いておくにはかさばる商品だしね。

長く乗るつもりならTREK7.5FXお勧め。
できるだけ安くなら7.3FX。
さらに安くならジャイR3。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 20:58:28 ID:???

>>18
その距離で舗装路なら、店行って気に入ったの買えば。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:02:42 ID:???

大型店や系列店じゃない街の個人経営店だとそうは数置けないよ
仕入れて儲けが2、3割って品物をガンガン陳列ってリスク高すぎ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:07:42 ID:???

>>20

ありがとうございます。
やはりGIANTは入手しやすさとコストパフォーマンスは優れているんですね。
実は最初に候補にあげていたのはESCAPE R SE だったんですけど、ネットや雑誌で色々調べているうちにパーツに不安を感じまして。
実車を置いている店も無く、注文できずにいるうちにGIANTのサイトから消えてしまいました（笑）
そこで、R3.1を候補に上げているのですが、初心者ならESCAPE R3.1の変速機でも不満なく乗り続けられるものでしょうか？
生意気なようですが、いずれ交換したくなるなら、最初からある程度のものをと思っている次第です。

>>21

ありがとうございます。
TREK7.3も最初から候補にあがっていますが、タイヤが32cというのが登坂に不安を感じています。
人気車種なので私の思い過ごしなのでしょうが、28cと32cでは路面抵抗は体感できるほど違いますか？
また、変速機の質に不満は感じませんか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:21:57 ID:???

>>26
お金に余裕があるなら10年モデルR2のほうがよいと思う。
シマノパーツ（09年モデルはスラム）でカーボンフォークでお買い得。

>タイヤが32cというのが登坂に不安を感じています
タイヤは細いものに交換できるので問題ない。変速機も交換できる。
DEOREは、シマノコンポでも高い評価されてるから大丈夫。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:22:52 ID:???

>>23

ありがとうございます。
皆さんの意見を聞くと、TREK7.5FXが私のニーズに最も近そうです。
今週末にショップを覗いてみようと思います。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:30:47 ID:???

>>26

ありがとうございます。
10年モデルR2は全くノーマークでした。
ちょっと調べてみましたが、本当に良さそうですね。
入荷まで少し間がありそうですが、十分予算の範囲内ですし、前述のTREK7.5FXと比較検討します。
良い情報をありがとうございました。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:32:14 ID:???

TREK7.5FXは、良いホイール使ってるみたいだから
高いけど、値段差の価値はあると思うよ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:34:33 ID:???

TREKって見た感じかっこいいね

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:44:42 ID:???

>>26
7.3FXで峠をのぼるのを趣味にしています。
ただ確かにタイヤは28Cのマキシスデトネイターに交換していますが。

大垂水峠、牧馬峠、百草園坂いずれも登る事ができました。
自転車のスペックとしては、さらに軽い7.5FXに軍配があがるでしょう。

もちろんESCAPE　R3　や3.1、R2も悪い自転車ではないと思います。
ESCAPEのほうがFXシリーズよりほんの少し重量が軽かったりしますから。

ただ、シマノの定番のコンポを使っているなどを重視するのならTREKがいいと思います。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 21:56:34 ID:???

皆さん沢山のアドバイスありがとうございます。

私の不安の多くが取り越し苦労だと分かり、安心しました。
GIANTやTREKといった人気メーカーは、やはり人気になるだけの理由があるのですね。
私のような初心者には必要十分なスペックがあると知り、安心して買うことが出来ます。
ありがとうございました。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:06:37 ID:???

TREK取り扱い店で同じ様なこと聞いたら、店主のオッチャンは
「最終的には根性でどうにでもなる、ママチャリで日本一周しろってわけじゃないんだからｗ」って言ってた。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:17:48 ID:???

>>34
ママチャリで激坂アタックをしている事で有名な人もいるし
確かにそうなんだけれどね。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:19:21 ID:???

ジャイは安いから売れているだけであって好まれてはいない。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:23:05 ID:???

低価格帯でコスパ重視したらジャイになっちゃうだろうね。
なんのために相談しに来ているかわからない。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:28:38 ID:???

自転車板の人は何で次スレ立つ前に好きな事書いて埋めちゃうの？
我慢できないの？

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:28:44 ID:???

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:35:30 ID:???

スレが終わったら走りに行けばいいじゃないか

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:36:14 ID:???

>>37
できるだけ安くていいの無いですか？→GIANT
はしょうがないな。

愛車として長くつきあいたいんですけどって相談だとだいぶ違ってくるだろうね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:38:26 ID:???

>>37
誰だって高いよりは安い方がいいだろう

値段重視ならジャイになるだろうけど質問者の用途だと
多少値段上がっても他メーカーのコレがお勧めとか
補足的な意見も一緒に書けばいいんじゃね？

キライなメーカーを無駄に叩いたり自作自演とか
宗教とか言うから質問減ったり荒れたりする

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:38:41 ID:???

見た目普通のチャリっぽいけど走らせたらちょっと凄いってのが欲しい

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:41:38 ID:???

フルフェンダーにカゴつけたら一般人にはママチャリに見えるんじゃね？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:41:39 ID:???

>>43
ブリヂストンアビオス

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:42:46 ID:???

>>43
テカテカステムとハンドルのR3はかごをつければシティサイクルにしか見えないぞ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:42:51 ID:???

>>12＝>>20＝>>22
自演する奴は出入禁止推奨

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:45:27 ID:???

みんなはスタンドつけてる？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:45:59 ID:???

>>47
カルト信者とかって
そーゆーもんだろ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:48:38 ID:???

>>48
ＮＯスタンドＮＯ荷台

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:50:31 ID:???

だからさー、ジャイで良いなら自分で決めれば良いんだよ。
ジャイ以外がいい人の相談だけ乗ってやろうぜ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:52:11 ID:???

クロスバイクの購入を検討してるんですが、スコットのSUB４０ってどうですか？
ぜんぜん話題にあがらないけど、ちょっと気になってます
同価格帯ならR3.1にしておいたほうが無難なのかな？

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:55:12 ID:???

デザインも重要だあよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:56:34 ID:???

>>30
ボントレガーのホイールSSRは見た目と若干軽いだけ。シマノR500のほうがマシかも
ホイールより９速のほうが価値あるよ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:57:25 ID:???

どのバイクメーカーが良いってのはどうでもいいけど
ビアン○だけは止めておけ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:57:52 ID:???

青色が絶対言いっつって勧められたのがFX7.3だった。一目惚れした

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:01:30 ID:???

>>56
カレラブルーは人気あるね～。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:02:20 ID:???

街中でトレックを見ると「おっ」と思わず注目するが
ジャイを見ると「はぁ・・」とため息して目を背けたくなる。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:03:41 ID:???

なんかジャイのネガキャンとTREKの持ち上げられ方が怖い

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:11:22 ID:???

ジャイは自業自得だろ。
無理に持ち上げるヤツもいるので中和されてちょうど良い。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:12:52 ID:???

>>43
ビアンキプリマベーラになるんじゃね？
見た目シティサイクルでフロントシングル、リア8速、ホイールは700C。フロントをコンパクトクランクにできたら楽しいかも

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:15:34 ID:???

DEEPERってここの人的にどうですか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:21:11 ID:???

特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:22:19 ID:???

プレスポ厨ｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:24:44 ID:???

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 22:50:31 ID:???
だからさー、ジャイで良いなら自分で決めれば良いんだよ。
ジャイ以外がいい人の相談だけ乗ってやろうぜ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:02:20 ID:???
街中でトレックを見ると「おっ」と思わず注目するが
ジャイを見ると「はぁ・・」とため息して目を背けたくなる。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:11:22 ID:???
ジャイは自業自得だろ。
無理に持ち上げるヤツもいるので中和されてちょうど良い。

トレック乗りのふりしてジャイアント叩くプレスポ厨の自作自演

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:26:51 ID:???

ジャイアント叩くなら本スレ行けよ
ここは購入スレだから
いい加減うざいよ

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:27:54 ID:???

>>65
ただの連投だろ。お前と一緒だよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:28:25 ID:???

ジャイってもへぼいのはR3だけだろ。
FCRは認めていい。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:30:48 ID:???

流れは普通なのに、いきなりジャイ叩く奴が出てきて、
理由はダサいとか、どうでもいいこと言ったと思えば、
同じようなレスが連続で続き（本人は自演がばれていないつもりｗ）
そして関係ないビアンキを叩く奴が必ず現れる（ジャイ叩きと同一人物）

このパターンの繰り返しｗ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:31:59 ID:???

特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:33:31 ID:???

スルーだな、馬鹿の相手してられん

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:44:59 ID:???

ビアンキはキモイしね

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:46:30 ID:???

>>72
そーか

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:48:00 ID:???

>>73
「そーか」とかいって布教やめろ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:49:05 ID:???

>>72
そーか　そーか

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:51:48 ID:???

>>72
そーか　そーか　そーか

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/22(木) 23:52:52 ID:???

特定のメーカーを叩くのは粘着荒らしです。スルーしましょう。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:01:58 ID:???

>>73
>>75
>>76
やめッ！

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:03:17 ID:???

GIANTが安いのは薄利多売なのであって別にチープな作りではないことはわかっているよな？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:08:37 ID:???

変に擁護しない方がいい。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:16:24 ID:???

ーーーーーーーーーーーーーーー仕切り直しーーーーーーーーーーーーーーーーー

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:19:31 ID:???

>>18
腰痛餅用のバイクは知らんが
クッションが良いとか限らんだろ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:22:32 ID:???

コンドロイチンか皇潤だろ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:37:44 ID:???

前スレでSEEK R3のことを聞いた者です。
今日購入しました。自転車屋さんで迷ってたら、店主がさらに割引してくれて、
結局31000円で買うことができました。色はブラックです。
スレのみなさんありがとうございました。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:48:41 ID:???

>>84
乗り心地はドーヨ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:52:31 ID:???

>>84
SEEKは街でみかけると、おっ？！SEEKじゃんってなるな。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 00:57:13 ID:???

>>84
おめでとう

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 01:30:18 ID:???

>>79
違うよ。
価格競争力の源泉は、自社生産によるアドバンテージと
他社下請け分も含めた大量生産によるスケールメリット。
元もと安く生産できるから安く売ってるだけで、高い物
を薄利で売ってる訳じゃない。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 01:53:02 ID:???

SEEKが31000円ってマジかよ！

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 02:38:51 ID:???

>>88
違う。
大量生産によるコスト低減に成功しているっていうのは正しいが、ブランド価値がないっていうのは間違っている。
ジャイアントは日本代理店が海外市場でと殆ど同じ値段で売っているから安く見えるだけ。
むしろ地理的に近い分だけお買い得な日本向け仕様が入ってきたりする。
それに対して、欧米メーカーの場合は日本の販売代理店が暴利を貪っているから、それで値付けが高くなり何故か高級ブランド扱いされているだけ。
日本だと20万とか30万とかのバイクも海外では半値近かったりする事は結構ある。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 03:58:13 ID:???

だけど俺はジャイアントのロゴが入ったバイクは恥ずかしくて乗れない。
120円でも買わない。缶コーヒー買う。
それよりここに相談に来る奴はまずショップ巡りしろといいたい。
2009年モデルが30%引きなんかで売られている。コスパはいい。
2009年モデルの売れ残りは店も捌きたいんだから値切れ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 12:23:52 ID:???

恥ずかしいのはR3限定な。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 12:27:29 ID:???

ハイソサイティな人が乗るGIANTのクロス

http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000067&action=outline

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 13:36:39 ID:???

GIANTは、もっとカッコイイ社名・ロゴだったら良かったのに。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 14:10:09 ID:???

社名はともかくロゴは王道の良いデザイン
レース中での視認性レースのと荒々しさをイメージしたガッチりしたデザインで、
レース意識してるような所だとこういうデザインになって来るね
ルイガノのデザインもおしゃれ系も街中なら良いんだけどレースってなってくるとコンセプト合わないかな

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 14:32:07 ID:???

ルイガノはシティサイクルですクロスやロードの見た目はしてますがスポーツモデルではありません

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 15:56:51 ID:???

>>90は>>88の何を違うと言ってるんだ？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 16:52:12 ID:???

90はジャイが異常に安いんじゃなくて他のメーカーの代理店がぼっているって言いたいんだろうよ。
ブランド価値云々はよくわからんが。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 17:25:04 ID:???

ブランド批判他所でやれよ。荒らしとかわらん

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 17:31:40 ID:???

>>96
俺のルイガノでお前をぶっちぎる自信あるぜｗ
短距離でも長距離でもね
そうなるとお前のバイクはシティサイクル以下ということが証明できる

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 17:33:51 ID:???

所詮自転車なんて、乗り手の身体能力なんだよｗ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 18:13:10 ID:???

>>52
自分も気になっているんだが、
タイヤの太さとコンポーネントの差ぐらいかな。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 18:54:03 ID:???

てゆーか、クロスの場で早く走るとか語ってる奴はバカ。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:00:23 ID:???

ーーーーーーーーーーーーーーー仕切り直しーーーーーーーーーーーーーーーーー

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:13:54 ID:???

>>91
アスベル乙

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:20:15 ID:???

チームに入ってるけど、GIANTやルイガノ乗ってるからといって馬鹿にされるなんて聞いたことがない。
トレック乗ってるから、センスいいと言われるわけでもない。当たり前だが。
まして安いクロスでブランドに拘るとか本当にこいつは自転車乗ってるのか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:23:46 ID:???

最近の女子大生でもブランド信仰などないよな

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:24:01 ID:???

相談させてもらいます。
今、ルイガノのrsr4とfujiのabsolute3.0で迷っています。
というのも当初GIANTのescape3.1を購入予定なのでしたが、
店に行ってみると、30％オフの09モデルrsr4を発見！お買い得なのでこれで決めようと思った矢先、
09モデルabsolute3.0も格安で発見。どちらも適正身長内です。
ルイガノはしょっちゅう見掛けるのでfujiの方がいいかなと思っています。
しかしルイガノは定価で約2万円高いですよね？この定価の差はどれくらいあるものですか？
元々本体予算５万だったので、
この定価の差がはっきりとわかるようであればルイガノを、大差ないのであればfujiにしようと思っています。
ちなみに店員の話では、「それほど走りに差はないが、高い分持ちがいい」
とのことでした。
当方ラストティーンの男で、脚力は並です。
普段片道10キロ弱の通学（今はママチャリでしてます）と、たまに50～100キロほどポタリングしたいなぁと
考えております。当面の目標は琵琶１/１日です。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:43:15 ID:???

ルイガノにしとけ

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:45:19 ID:???

通学ならスタンド付けたほうがいいぞ

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:53:28 ID:???

>>１０８
rsr4 ロードコンポ、fuji　MTBコンポなのでスピード重視ならrsr4、街のりならfuji

俺なら値段の高いrsr4購入する

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 19:59:58 ID:???

rsr4はアルミフォークだから走りは硬いかも
でもエンド幅１３０なのでロード用ホイールつけれるのがいいね
初心者なら人気の高いrsr4のほうが良いんじゃないかな
ネット検索でパーツ交換などの情報が多いし

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:17:57 ID:???

速さにこだわらないならスポーツバイクとか言うなやｗ
そんなやつこそシティサイクルで充分じゃない？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:22:20 ID:???

スポーツが早さだけだと思ってるバカはけん。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:29:10 ID:???

速く走れない負け惜しみｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:45:39 ID:???

おまえこんなクロス購入スレで何いきがってんだ？
お前は遅い。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:47:01 ID:???

雑魚が熱くなってきたなｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:50:30 ID:???

雑魚はママチャリに乗ってなｗ
クロスなんてもったいねーよｗ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 20:54:30 ID:???

クロス購入スレでいきがるバカw

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:02:38 ID:???

>>108
性能は大差ない。
見た目の好みで選べば良いけど、どちらでも構わないと感じているなら安い方を選んでおくと良い。
琵琶湖一周するつもりなら差額の2万をサドルとペダルとシューズに回す方がお勧め。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:09:13 ID:???

琵琶湖に行くまでが大変だ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 21:46:56 ID:???

自転車なんか
好みで勝手に乗ってればいいだけ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:12:35 ID:???

琵琶湖より摩周湖がオススメだ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 22:49:25 ID:???

09RSR4はMTBコンポ、
フレームが微妙だけど装備が値段の割りにフルシマノでおいしいし
ライトに乗るんだったらRSR4イイよ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/23(金) 23:00:27 ID:???

誰か相談に来いよ

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 01:27:42 ID:???

相談って最近はずっとジャイ乗りが自演で相談して、
ジャイを勧めるっていうパターンばかりだろ。
台湾メーカーの糞バイク乗りの自演にウンザリなんだよ。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 01:42:50 ID:???

ジャイなんてここに来るような奴は誰も買わねーよなw
自演してる奴は分かってないっぽくて必死なのが笑う。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 01:43:49 ID:???

【予算】本体で20万円くらいまでかな。
【使用目的】街乗り、週末ツーリングなど
【走行距離】週末は100キロくらい走ってみたいです。
【走行場所】国道、荒川サイクリングロード
【好み】サスペンションは不要です。だけどカーボンフォークくらいは欲しい。
【メンテナンス】タイヤ交換、ギアの微調整くらい。
【天候】雨の日は絶対に乗りません。自転車が可哀想。
【その他】とにかく格好良くて、ある程度スピードが出るものが欲しいです。
　　　　　宜しくお願いします。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 02:06:55 ID:???

>>126＝>>127
アスベル君乙

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 02:07:34 ID:???

>>128
それならジャイアントがお勧めです。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 02:09:05 ID:???

朝鮮人は台湾大嫌いです。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 02:15:43 ID:???

台湾叩くのは朝鮮人の得意技ｗ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 02:19:36 ID:???

朝鮮人犬好き

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 02:28:38 ID:???

朝鮮犬?

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 07:14:40 ID:???

108です。
みなさんレスありがとうございます。
正直２ちゃんねるでこんなまともにレスもらったので涙が出そうです。。。

参考にさせてもらいます

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 08:53:11 ID:???

>>128
それくらい予算があったらお店2，3件回って出会った自転車買っちゃえばいいと思うけど。

Corratec乗りなのでShape pro推薦しておく。
安売り価格ならShape Carbonにも手が届くかもね。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 08:55:12 ID:???

>>128
コルナゴフォース。
理由は目立つから。
コスパは良くないし、コンポも20万円のクロスにしてはちょっとという感じ。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 08:55:41 ID:???

草加の次は朝鮮人か。ジャイ乗りの品性がうかがえるなｗ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 09:30:45 ID:IwNv2d99

いちいちジャイアントを叩きに来るお前の品性もうかがえるよ

ジャイだろうがビアンキだろうがルイガノだろうが、人のセンスにけちつけんなや

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 09:42:42 ID:???

>>139
俺はジャイアントをたたいてるつもりはないよ。
一部のジャイ乗りを叩いてるの。

141 ：128：2009/10/24(土) 10:49:35 ID:???

いろいろありがとうございます。予算20万円と書きましたけど、特に上限はなく、
100万円程度で街乗りにいいバイクを探していました。ネットで探して検討した結果、
今日、コルナゴのカンビアーゴを見てきます。サイズが合えば購入します。
WH-7850-SL DURA-ACEのホイールはチューブレスにも対応するとの事ですので、
ホイールと、チューブレスタイヤに交換して乗ります。
やはりイタリア車がいいですね。旅行で何度も訪れていますし、車もアストンなので、ヨーロッパの自転車じゃないと
ちょっとという感じですね。
台湾の自転車もコスパがいいという事で、持て見ましたが、どうも貧乏臭くて・・・・。
私には抵抗があります。買ったら笑われそうで心配だから買いません。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 10:56:24 ID:???

>>141
ペペロンチーノ食べたいが昼にはまだ早いまで読んだ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 12:17:11 ID:???

>>141
？
なにいってんの？

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 12:36:55 ID:???

騙りだろ。釣られるな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 13:30:58 ID:???

予算10万円ぐらいで10キロ以下でオススメありますか？

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 13:39:55 ID:???

ラレー　RF-7　定価\105,000(税込)　9.3kg

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 13:57:12 ID:???

>>146
9.3kgですか！ありがとうございます。ググってみます。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 14:30:31 ID:???

>>140
まるで朝鮮人の発想だなｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 14:45:14 ID:???

【予算】　（細かいけど）5万3千円ぐらいまで。
【使用目的】　買物。乗って楽しかったらダイエットにも。
【走行距離】買物なら2，３キロぐらいまで。
　　　　　　　　ダイエットは距離分かりませんが40～60分間ですね。
【走行場所】多摩の歩道及び車道。そこそこ坂が多いです。
　　　　　　　　ダイエットの時は尾根幹線かな。
【好み】　素人なんで価値分かってないけど、シマノのパーツが多いと嬉しいです。
【メンテナンス】　30年ぐらい前は自分でパンク修理してた覚えあり。　
【天候】　基本、雨降ってたら乗りません。
　　　　　　車で買物に行き、自宅でエアロバイク乗ります。
【その他】　前カゴ付けようと思ってます。生意気なようですが、ママチャリは考えてません。
　　　　　　　素人ですが宜しくお願いします。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:27:26 ID:???

>>149
おまえみたいにわかりやすい工作員も珍しいな。
いつもR3に誘導するパターンだろ。
この後、工作員2が出てきてR3かR3.1を勧める。
いい加減飽きた。

ここに相談に来る奴に言いたい。
ここで聞くよりこの時期ショップ巡りしてみろ。
店頭で2009年モデルの売れ残りが30%引きなんかで
売られているから。それを買え。ジャイ以外のな。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:32:16 ID:???

そう思うならこなきゃいいじゃん。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:39:37 ID:???

>>149
プレスポでいいでしょ。
シフター、スプロケ、ブレーキ周りはシマノだよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:42:03 ID:???

プレスポはスレチガイ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:45:00 ID:???

>>１４９
前カゴ付けるならCROSS３

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:47:07 ID:???

プレスポ前後テクトロVブレーキだぞ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:48:32 ID:???

用途に合ってれば問題ない。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:50:28 ID:???

>>149
GIANT CROSS3
ダイエット目的ならママチャリのほうが良いぞ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:53:27 ID:???

>>149
4万以下のクロスバイク23台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255356912/l50#tag696
で相談してください。

しっかりした造りの軽快車も良いです。
【ママチャリ】軽快車総合スレ14【シティサイクル】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253632545/

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 15:55:50 ID:???

>>149
車体だけでその予算？
他の諸経費込みならプレスポで良いと思うよ。
R3やCROSS３だとスタンド、ライト、鍵、前かごで足が出る。
シマノ使ってよーがこの価格帯だとあんま意味ないし。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:01:50 ID:???

Cross3買うくらいならプレスポだろ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:04:20 ID:???

>>159
いや、Cross3は一応スタンド、ライト、鍵はついてる。
ただタイヤは38cで英式バルブ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:15:40 ID:???

>>161
あ、そうなんだ。知らなかったごめん。
でもそうすると雨の日乗らないから泥除けいらないね。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:17:52 ID:???

>>150 確かに勘違いされそうな金額設定ですが
ジャイの工作員ではありません。
5万円未満と書きたいところでしたが「ここまでは頑張れる」額にしました。
ここに来る前はプレックなんてカッコいいかなって思ってました。
特にディスクブレーキが。
それに釣具はシマノ派なので自転車もシマノがいっぱい
付いてるからいいかな・・・と。
でも、雨の日乗らないなら無駄かとも思うし。
前カゴ付けて買物メインで乗るもの
ではないのかなとも思って・・・。
ちなみに、1週間前までクロスなんて自転車のジャンルも
知らない素人でしたし、探し始めたのも4日前からです。
２ｃｈも基本ROMるだけの素人です。

他の皆さんもありがとうございます。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:25:36 ID:???

>>163
この国に住む限りにわか雨に巻き込まれる可能性は常にあるので
ディスクブレーキが全く無駄とは思わないよ。
気に入ったのならプレックもあり。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:26:29 ID:???

プレスポはスレチガイ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:31:45 ID:???

プレスポが4万以下だからってプレスポに劣る自転車を薦めるなんて本末転倒だろ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:39:36 ID:???

「ここまでは頑張れる金額」が5万3千円ならなおのことプレスポが良いと思うけど。
上に書いたように車体以外にいろいろかかる金額があるし、乗り出すと何やかやで
金かかることも出てくるし。
ディスクブレーキが気に入ったのなら止めないけど、オススメはしない。

とりあえずはプレックかプレスポかで決めちゃった方が良い。
いろいろ調べだすと良い自転車が気になりだして予算オーバーしても良いかって気に
なってきちゃうからｗ
シマノが好きならあとからパーツだけ交換することも出来るしね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:51:15 ID:???

>>166
>プレスポが4万以下だからってプレスポに劣る自転車を薦めるなんて本末転倒だろ。

CROSS3とプレスポは目指してる方向性が違うだろ
お前がプレスポ乗りでこのスレに復帰したいので自演で頑張るのはわかるけどさｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:53:15 ID:???

前かごはプレスポのような自転車には合わない。ハンドル取られて危険。
前かご付けるなら安定性重視のクロスかリアキャリアが基本。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:54:52 ID:???

いい加減4万円スレにいけよ。
ホイールが3キロ近くあるプレスポなんかスレ違い。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 16:57:44 ID:???

文句言うなら誘導しろよ
4万以下のクロスバイク23台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255356912/l50#tag696

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 17:00:39 ID:???

>>168
俺はもうプレスポは卒業してる。
経験者としてプレスポが十分な性能を持っていると思うし、
相談者の要望にはCROSS3より向いているから薦めているだけ。

>>169
俺はリクセンのアダプターつけて買い物の時にはショッパー、遠出の時は
フロントバッグつけてた。
車体震えるほどがんがんスピード出さない限り多少前重心になっても
どうってことない。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 17:11:44 ID:???

プレスポ最高です

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 17:13:08 ID:???

初心者ですが質問お願いします。

【予算】10万円前後まで
【使用目的】通勤メイン、週末ツーリング
【走行距離】通勤は片道10キロ、週末は50キロくらい
【走行場所】通勤は国道、週末はサイクリングロード、ツールド宮古島走ってみたい
【好み】シンプルが1番、黒とか白系好みビアンキ10ローマ、ルイガノ10RSR8など
【メンテナンス】これから覚えます
【天候】基本毎日乗りたい、余程の大雨以外は
【その他】ディスクブレーキ、なるべく軽量な車種で永くつき合える一台を探しています。
宜しくお願いします。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 17:14:08 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/ride-on/10rite006/

シェファードの１０なんですが、コストパフォーマンスいいですかね？

176 ：149：2009/10/24(土) 17:22:08 ID:???

スイマセン、出先でPCの電源切れました。
仕事終わって自宅に戻ったらまたきますね。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 17:30:43 ID:???

>>175
結構良いと思う。
スピード重視だとアウター42Tがちょっと物足りないかもしれないけど。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 20:10:29 ID:???

>>149
無理して3000円捻出したのか・・・。
借金、大変なの?
そうか・・・。
弁護士費用分割にしてくれるいい弁護士紹介しようか。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 20:14:26 ID:???

>>149
まじでこの時期、自転車屋廻りしてみろよ。
30%引きなんてザラだから。2009年モデルだけど、その予算でも
定価10万円近くのバイク買えるって。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 20:36:56 ID:???

http://www.chari-u.com/lgs08/lgs08cross/1rsr10.html

181 ：149=163=176：2009/10/24(土) 21:01:03 ID:???

「スレ違い」的な書き込みや「4万円以下・・・」に誘導みたいなこと言ってる人がいるけど
もしかして、ここはスポーツ用限定のクロスバイク購入相談スレなんでしょうか？
テンプレに【使用目的】とあるので僕のような人間も相談して良いのかと
判断しましたが・・・。

>>159　本体だけで5万（3千）円までです。一応、カゴ、ライト、スタンド、鍵、フェンダーは
無きゃ別に足して買います。
仮に僕の乗り方に「R3、R3.1が一番お薦め」になるようなら
たぶん、トリガーシフト（？）に少ししてから換えるかもしれませんが。
工作員ではないが、アンチでもありませんから。
ただ、たかだか「買い物に行くのにママチャリじゃなくカッコつけた
自転車がいい」程度の動機でしかないから本体も低予算、改造もそれに見合った金額の
範囲（本体の半分がいいとこかな？）で教えていただければ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:12:28 ID:???

>>181
この価格帯でかっこつけたいならロゴなんてない方が良いかも。
プレスポ買ってステッカーはがしちゃうか↓みたいに無印で注文できるところを探すか。

http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/652938/

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:16:42 ID:n7LiREop

>>178　一応、釣られとくと・・・。
借金は家のローン（と管理費）で毎月6万チョットの支払いぐらいですね。
半分頭で払ったしな。

確かに金持ちではないが、使用目的見れば皆さんより自転車に重きを
置いてないことぐらいわかるでしょ？
財布に対して無理してじゃなく、価値観に対して無理してってことなのです。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:17:04 ID:???

>>181
前カゴつけるなら5万以上のクロスにはもったいない
本来の性能を大幅にダウンさせるから
前カゴ付けるならイグニオあたりで十分

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:21:56 ID:???

ママチャリで十分だな。ママチャリでも5万出せるなら良いものが買えるよ。

186 ：174：2009/10/24(土) 21:23:18 ID:???

あのー誰か相談乗ってー(^^)

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:25:30 ID:???

>>183
>>184-185を許してやってほしい。
彼らは自己主張ばかりで君の要望に答えようなんて気持ちは欠片もないから。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:33:42 ID:???

>>174
その予算だったらデザインで選べば問題ない
ディスクで選ぶなら、ローマはいい選択

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:34:18 ID:???

>>186
ディスクブレーキという時点で選択肢あまりないじゃん。
どっちでもいいと思うよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:36:31 ID:???

>>187
>【使用目的】　買物。乗って楽しかったらダイエットにも。
>【走行距離】買物なら2，３キロぐらいまで。
　　　　　　

この用途ならママチャリが一番いいだろ。ダイエットでも重い自転車のほうがいい。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:40:56 ID:???

>>190
やっぱり全部読んでなかったんだね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:41:17 ID:???

2万のママチャリと
5万のクロスバイクって全然違う？

193 ：149：2009/10/24(土) 21:43:22 ID:???

ゴメンなさい。うっかりageちまいました。

皆さんどうもありがとうございます。
クリスマスに子供に初めての自転車を買ってやる
予定でして、子供に「私のより先に買っちゃダメ！」
と言われてるので皆さんの意見を参考に年明けぐらいに
買います。
たぶん、プレスポに簡単着脱のカゴで、ステッカー剥がして・・・。
代わりに釣具屋でシマノのステッカー買って貼ってみようかなｗ。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:43:58 ID:???

>>192
一般的には。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:45:46 ID:???

なんだプレスポ厨の自作自演か

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:46:01 ID:???

>>193
フレームにシマノのステッカーなんて貼ったら「釣り具かよ」って
ツッコミ受けるだけだぞw

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:47:12 ID:???

>>190　坂が多いって書いてなかったか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:49:05 ID:???

>>197
ダイエット目的

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:51:44 ID:???

>>192,197
そっとしといてやれ。
あの2行を読み解くのが彼の処理能力の限界だったんだよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:53:26 ID:???

プレスポに前カゴｗ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:54:32 ID:???

プレスポ厨ｗ

202 ：174：2009/10/24(土) 21:56:47 ID:???

>>188、>>189
ありがとうございます。
選択肢少ないですね、ディスクだと。
Ri8も気になっていますが、ディスク搭載車種の中でもオススメとか無いでしょうか？
最終的には好みでしょうけど、性能とか大差はないんでしょうか？

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:57:06 ID:???

１４９みたいな釣り師（プレスポ厨）に釣られるお前らｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:59:08 ID:???

メタボ親父にはプレスポ（笑）お似合いだろ。

汚れ物同士、絶妙なハーモニーを奏でるからな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:01:32 ID:???

>>202
値段なりって感じ。
ルイガノ11kgはディスクブレーキとしてはがんばってる。
価格もちょっと上だけど。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:02:10 ID:???

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 21:51:44 ID:???
>>192,197
そっとしといてやれ。
あの2行を読み解くのが彼の処理能力の限界だったんだよ。

↑こいつ必死にプレスポ誘導しようとしたけどママチャリ薦められて切れてるｗ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:02:33 ID:???

http://cycle.panasonic.jp/products/junior/lx.html

↑みたいなシティサイクルっぽく見えるクロスバイクってありませんか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:05:16 ID:???

いままでプレスポの話題なんかなかったのに急にプレスポの話ばかり
そういえば、ジャイアント、ビアンキの言い合いがぱったり消えたな

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:07:33 ID:???

>>207
ルイガノTR-２

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:07:54 ID:???

>>174
Ｒ１とＲ３を2台買え
Ｒ３にはスタンド、泥除け付けてパンク防止剤入れて通勤用に
Ｒ１は勝負バイクとして、使用するべし。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:09:53 ID:IwNv2d99

>>208
まぁ、そういうことだ
そっとして置いてやれ

他のスレでも相手にされず、追い出されたんだから

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:10:05 ID:???

>>207
GREAT JOURNEY 3

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:11:56 ID:nU/+4+tx

プレスポ厨が、ジャイVSビアンキの自演してたのか？
必死だなプレスポ厨ｗ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:13:01 ID:???

うまいことなすりつけたなｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:16:01 ID:???

そもそもビアンキ乗りがこのスレなんかに来るか?
ジャイかプレスポ乗りだけじゃねーの。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:18:58 ID:IwNv2d99

>>215
普通にいるとは思う

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:21:30 ID:???

プレスポはスレ違いです。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:27:21 ID:???

>>215
ビアンキを草加、プレスポ厨を朝鮮人にひもづけて連投してるのは1人だけ。
出自は自然とわかる罠ｗ

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:27:58 ID:???

ビアンキ乗りってのはこいつらの事か？
http://nullpo.vip2ch.com/ga30058.jpg

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:31:21 ID:???

>>218
お前だな、プレスポ厨

221 ：174：2009/10/24(土) 22:32:46 ID:???

>>205、>>210
ありがとうございました、とても参考になりました。
来年、宮古島で会いましょうw

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:33:20 ID:???

>>218
プレスポ厨を朝鮮人って誰が言ったよ？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:33:41 ID:???

もうその話題はいいから

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:39:53 ID:???

過去スレだとGIANT叩く奴を朝鮮人という奴がいたけど、
プレスポ厨を朝鮮人と言う奴はいませんでした

なぜ>>218は　>プレスポ厨を朝鮮人にひもづけて　　と言ったのでしょうか？

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:40:57 ID:???

>>219
ビアンキに乗ると
そーなるのか

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:42:29 ID:???

>>224
プレスポって何？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:47:10 ID:???

まとめ

ジャイはダサい、台湾安物と粘着自演していた２１８は朝鮮人といわれ立腹
自作自演でプレスポの宣伝するがプレスポ厨と言われ立腹

＞プレスポ厨を朝鮮人にひもづけて連投してるのは1人だけ。

と言う発言に繋がったわけである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:54:29 ID:???

お前のレスはわかりやすいからな。
>>64あたりの流れから朝鮮人と言い出したのは簡単にわかるんだよw

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:56:09 ID:???

なんで？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:00:14 ID:2ERPT6De

>>226
プレスポなんて誰も知らないから、無視されていたと思われる
要するに
プレスポと言う単語が一般化してるかのように書いてる奴こそ工作員

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:00:16 ID:???

>>229
そればらしちゃうと対策打ってくるだろw

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:08:44 ID:???

朝鮮人＝プレスポ厨

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:10:36 ID:???

ジャイ叩いてたのはプレスポ厨かｗ
見事に釣られたなプレスポ厨ｗ
馬鹿すぎて腹痛いわｗ

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:11:37 ID:???

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:27:21 ID:???
>>215
ビアンキを草加、プレスポ厨を朝鮮人にひもづけて連投してるのは1人だけ。
出自は自然とわかる罠ｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:27:21 ID:???
>>215
ビアンキを草加、プレスポ厨を朝鮮人にひもづけて連投してるのは1人だけ。
出自は自然とわかる罠ｗ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 22:27:21 ID:???
>>215
ビアンキを草加、プレスポ厨を朝鮮人にひもづけて連投してるのは1人だけ。
出自は自然とわかる罠ｗ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:15:29 ID:???

俺、ビアンキ（亀じゃないよ）だけどプレスポ乗りなんかに馬鹿にされたくないよ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:17:40 ID:???

もうこのスレいらなくね？
ネットの情報も充実してきたしまともな相談者もめっきり減ったから
自転車購入相談スレに合流しちゃえばいいよ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:21:20 ID:???

http://nullpo.vip2ch.com/ga30058.jpg

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:22:39 ID:???

しばらくしたら荒らしも去るでしょうね
そうすれば元に戻る

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:24:59 ID:???

んじゃ誘導

【ﾛｰﾄﾞ・ｸﾛｽ】自転車購入相談ｽﾚpt.58【以外の】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246425222/

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:26:38 ID:???

>>236
http://nullpo.vip2ch.com/ga30058.jpg

241 ：149：2009/10/24(土) 23:31:15 ID:???

工作員とか自演とか言う前に「この俺にお薦めの1台」を挙げろ。
「お前の好みの1台」や「お前の嫌いな1台」は聞いてない。

特にR3とプレスポはどっちもクロスバイクスレでは持ち上げられないのな。　
厨とか言うならその前にお前らのお薦めをその理由と一緒に書き込んでくれ。
それとも、他人のニーズに見合うもの見繕うほどの知識がないのか？
なら、このスレから出て行け。ここは相談する側とされる側のスレだろ。

それに俺だってあさひって、ブランド的にダサいとは思うよ。
だけど、俺が数日前まであさひがチャリンコ作ってることさえ知らなかった様に
世間的には知らんて人の方が多いと思う。たぶん。
そんなチャリンコ素人から見てもママチャリよりは少しだけかっこ良くて
尚且つ詳しい人の目から見ても、俺の使い方や予算に応じた「それなり」
であればいいわけだ。
全員一致の意見は出ないだろうけど。
カゴやフェンダー付けると見た目悪くなるのも承知しているけど
どだい乗って楽しくなければ買い物にしか使わんチャリンコだ。
（でも、あくまでママチャリは嫌だよ）
現時点では自転車が好きってほどでもないのに
高いの買って盗まれたらどうすんだよ。

5万以上のチャリンコ買うぐらいなら男のくせに洋裁するので
新しいミシン買うよ（定価399000円也）。

あと、40歳で身長164センチ、体重57キロ、体脂肪14％ってメタボか？
ダイエットしてるとは書いたが、太っているとは書いてないぞ。

それと、２１８と俺は別人だよ。口調が変わってきてるけど。
１４９＝１６３＝１７６＝１８１＝１８３＝１９３は俺だけど後は知らん。
この流れって自演か？

以上、長文でゴメン。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:32:54 ID:???

>>241
買うな！

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:34:20 ID:???

>>242
新しい回答だな
購入相談スレで・・・買うな！
何だかとっても素晴らしい

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:35:37 ID:???

>>177
デザインがかっこよかったけどスペックもいい感じなんだね
ありがとう

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:36:00 ID:???

>>241
おちつけ。
自演って騒いでるのは1人だけだから。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:38:28 ID:???

>>241
くだらん釣り文だな

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:41:16 ID:???

>>241
洋裁でチャリ作ればいいじゃん

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:42:19 ID:???

40歳にもなって馬鹿かこいつ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:44:22 ID:???

１４９の人間性が良くわかりますな
生きてて恥ずかしくないの？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:44:55 ID:???

>>246-249
おまえも落ち着けよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:47:56 ID:???

>>245　ゴメン。あつくなりすぎた。
そして、親切に回答してくれた皆さん有難うございます。
まあ、家でエアロバイク漕いでるよりは
きっと、外で実際乗ったほうが楽しいに決まってるから
たぶん、買い物以外でも乗ると思います。
暑いのはいいけど寒い時期は乗るか微妙ですが。
別に、僕はスポーツとして自転車に乗る人を馬鹿に
する気もありませんのでその辺でもし誤解して気を悪く
された方がいるなら謝ります。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:48:25 ID:???

そう云う風に育てられたんだからしょうがないよ。

ま、他人の人生だ。

下種な奴だけど俺らには関係ない。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:52:30 ID:???

誰か相談しろよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/24(土) 23:52:35 ID:???

定価が五万円のじゃなくて
現在五万円ぐらいで買えるワンランク上のクロスバイクが欲しいのですが
ネットで探すのと店頭で探すのはどっちがいいですか？

またオススメの車種はありますか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:01:42 ID:???

>>254
０９モデルの売れ残りセール
何と言っても売れ残りだから
オススメが残ってるとは限らない
店頭に行って掘り出し物を見つけるしかない
気を付けるトコはメーカーだけ
ジャイアントやブリヂストンあたりは安全だと思うが・・・

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:27:58 ID:???

誰か相談しろよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:33:00 ID:???

断る！

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:34:29 ID:???

>>255
来週探してこようと思うんだけど
どの変の車種で探せばいいかな？
素人なんでサッパリわかりません

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:38:07 ID:???

orz

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:45:56 ID:???

>>258
ルイガノの安モデル(定価８万以下)はスルー
デポ(アルペン)に行けばコラテックが安いと思うが、これは元々値引き幅が大きい
ジャイアントは契約上、値引き制限があるらしい
ジオスって良くワカランが、やめておいた方がいいと思う(何となく)
ルック車は問題外
ブリジストンは鳩山由紀夫への献金になる
ビ○ンキは信者が隠し○るので店頭には無いと思われ・・・

ジャイのＳＥＥＫ３を3.1万で買った情報を何処かで読んだ覚えがある
本当なら買い物上手な奴だと思った

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:49:25 ID:???

埋め

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 00:59:00 ID:???

カメレオンテとエスケープのスペック比較
亀６＝Ｒ２
亀５＝Ｒ3.1
亀４＝Ｒ３
亀３＝該当車なし

上記は
走行性能は同じでも値段が2倍

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 01:03:41 ID:???

>>262
値段が3倍以上もあるだろ

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 01:08:41 ID:???

クロスバイクはよく盗まれるらしいですが
色が派手なのは買わないほうがいいですか

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 01:10:32 ID:???

>>264
色は無関係

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 01:11:52 ID:???

>>264
とめる場所によってリスクが大きく違う

駅前に駐車＝盗んで下さい

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 01:13:22 ID:???

>>262
プレスポ厨でていけよ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 01:17:14 ID:???

だからぁ～
ブレスポって何？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 01:20:07 ID:???

プレズボ？

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 01:25:48 ID:???

>>241
プレスポはジャイアントＲ３を研究して作ったバイクなんで、
両方を比べるとプレスポを評価する声が圧倒的。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 01:38:12 ID:???

パクリね

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 01:47:55 ID:???

パクリって
まるでチョンみたいだね

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 10:48:42 ID:???

ママチャリと並んで普通に駐輪してるやつ結構いるよ
あんま綺麗に手入れしてないようだが
逆にそういうほうが盗まれにくいかもな

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 11:53:47 ID:???

>>258 >>260
ジャイのＳＥＥＫ３を3.1万で買った情報を何処かで読んだ覚えがある
安物買いの銭失いだと思った。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 11:56:29 ID:???

Ｒ３ごときを研究して作ったってｗｗｗｗｗｗ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 12:41:55 ID:???

プレスポの話はもういいから

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 12:48:41 ID:???

ジャイもいらねー。
死んでくれ。
プレスポもいらねー。
消えてくれ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 12:59:51 ID:???

>>277
なんか勘違いしてね？
必要かどうかを決めるのは相談者だろ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 13:48:47 ID:w3ePCzE+

ブレスポは、いらないな
クロスじゃないし、アレはルック車だし

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 13:51:20 ID:9YRkcV0Y

スペシャのシラスの購入を考えています。
都内で安い店を知っている方はいませんか？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 14:04:21 ID:???

>>278
提案するチャリを選ぶのは回答者だ。
ジャイは糞、プレスポはゴミ。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 15:18:27 ID:???

ＢＳオルビー７００のサイトに書かれている完成車重量12.4kgには、標準装備のスチール製サイドスタンドと
ＬＥＤライトの重量も含まれているのでしょうか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:08:24 ID:7KbAISYw

予算があんまりないから安くて荷物がたくさん積める自転車が欲しいんだけど
やっぱR3かな？
でも、R3のタイヤ細いじゃん？いや、細いほうがいいんだけどさ
細いタイヤって長距離に向かなくない？

ドロップハンドルで長距離ならオススメはなんですか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:11:48 ID:c0L/QcQ3

テンプレ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 17:46:35 ID:???

予算5～7万で毎日通勤用だとどれが良いですか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 18:33:05 ID:???

テンプレ読めよ
テンプレ使えよ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:12:45 ID:???

質問させて下さい。
【予算】40k
【使用目的】通勤、土日はゆっくりツーリング
【走行距離】通勤2～3k 土日10～20k
【走行場所】通勤で長い登坂があり、歩道もあります。
【好み】特に無し
【メンテナンス】初心者なのでできません。
【天候】雨でも乗ります。
【その他】荷物も運びたいので、前カゴとリアにキャリアが付けられたらと思います。
宜しくおねがいします。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:16:34 ID:???

escape r3.5

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:38:36 ID:???

>>287
プレスポ

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 19:47:21 ID:+tRCIb7/

プレスポ厨の自演うざいなぁ。プレスポスレ違いだしルールも守れないんだなプレスポ厨。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:00:10 ID:???

次スレにビアンキとジャイアント叩く粘着荒らしはプレスポ厨です、と書かないとな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:06:24 ID:???

プレスポ差別する人は人間じゃない

きっと親が最低だったとか環境が悪かったんだね

人の温もりを知らずに育った可哀想な子

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:11:18 ID:???

プレスポは、値段が安いけどR3や７，３FX、シラス、
よりずっと優れてて速い
値段で自転車の性能と考える馬鹿が多いのは、このスレのにわかだけ
なんなら勝負してやってもいいぞｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:14:10 ID:???

すまん、いいすぎたなｗ
でもプレスポは7万円クラスより優れてるのは事実だよ

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:17:00 ID:???

俺の場合、３万円のブリヂストンのママチャリ乗ってたが古くなり
１万円のママチャリ購入したが結構良くて３万円のママチャリ買う奴はアホ
と本気で思ってる
ネタじゃなくて本当に１万円のママチャリのほうが軽くて楽だった
高い分耐久性は良いんだろうけど数年で買い換えるなら１万円のほうが良い
自転車版ではブランド志向で１万円の自転車は叩かれるけど実際乗ればわかってくれると思う

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:19:39 ID:???

プレスポ、テンプレに入れるべきだな
ちょうどメリダのT1が廃車が決まったようだしな

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:20:14 ID:???

>>292
何かﾜﾛﾀｗ

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:22:51 ID:???

TREKはぼったクリ自転車ｗ
http://nambei.exblog.jp/8690824/

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:30:40 ID:???

ロード乗ってる人はわかるが、クロスバイクは中途半端な自転車に過ぎない
そういうクロスバイクにお金をかけるのは道楽としかいえない
正直、10万円のクロスバイクを買う奴はアホｗ
最初から、入門ロード購入しなさい
クロスバイクも4万円以上出すのは馬鹿ｗ
街乗りに高性能なコンポ必要ありませんｗ

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:30:41 ID:???

不思議なことにプレスポ厨は「ジャイ乗りが叩かれた時」しか出てこないんだよねー。
ジャイ乗りが批判の矛先を転嫁するために騙ってるのがバレバレなんだがｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:32:00 ID:???

プレスポ厨必死すぎてワロスｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:35:54 ID:???

香ばしい奴が沸いてきたな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:36:07 ID:???

ビアンキ叩きが始まるのも決まってジャイアントがけなされたときだもんなｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:36:30 ID:c0L/QcQ3

相変わらず気持ち悪いなｗ

何がお前をそうさせるのか聞いてみたいｗ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 20:41:55 ID:???

まーESCAPEもプレスポもとりあえずまともなパーツで組まれてるので
低予算でとりあえず乗れれば良いという人に薦めても迷惑をかけるほどでもないし、
多少の宣伝はいいんじゃないのかね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:00:15 ID:???

これが真実ですｗ

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 01:33:48 ID:???
>>689
あっちではR3厨がプレスポを勧める人をストーカーのように追い回して煽ってこのスレに追い出そうとしてる
プレスポは4万以下だから　が理由だそうだ
オタなのか業者なのかは謎だけど1週間前くらいから潜伏中
R3も今は4万以下だからこのスレなのにその点には一切触れない

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/08/29(土) 01:40:44 ID:???
>>705
その流れになる前にプレスポ乗りがクロス購入スレを荒らしたのが悪いんだろ・・・
プレスポ乗りはこのスレも何千レスにも渡って荒らして一度追い出されてるし、少しは反省した方がいいと思う。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:17:34 ID:???

ブタスポって何？

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:17:34 ID:???

プレスポ厨が荒らしまくった事すら知らない奴いるんだな。たぶんプレスポ厨の自演だけど。
もし違うなら過去スレ見てこいよ。2つほど前の奴。
プレスポスレに行って、荒すために仲間の応援頼んだけど無視されてた哀れな奴だ。
ついでに4万円スレも、プレスポ厨はイグニオ馬鹿にしてスレ追い出されてる。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:25:46 ID:???

>>287
実際このくらいの情報で候補を絞るのって難しいよ。脚力、
快適性重視なのかスピード重視なのかとかがわかればもう少し何とかなるかなぁ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:40:29 ID:???

>>287
CROSS 3で良いんじゃないか？
その予算で雨でも乗るならドロヨケ標準装備でないと辛いだろう。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:42:14 ID:???

ビアンキ対ジャイアントなんか普通ありえんよな
ビアンキ乗る奴は他人の自転車なんか興味ない奴が多いし、
人と同じ自転車は嫌という人が選択する自転車
コスパ重視のジャイアント乗りが何でビアンキ叩くのも不思議だった
亀もエスケープも目指してる方向性が違うし、
必死に争わせたい奴がいるのは感づいていたが・・・

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:45:05 ID:???

ビ暗記なんて信者しか興味ないしな
一般人には無関係だし
http://nullpo.vip2ch.com/ga30058.jpg

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:46:52 ID:???

プレスポ乗りが、ビアンキ乗りのふりしてジャイ叩いていただけの話。

テンプレの>>１の特定のメーカー叩くのは粘着荒らし　が全てだよ。

以降はスルーしようや。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:48:10 ID:???

312はスルーしようね荒らしだから。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 21:49:07 ID:???

>>299
同じ予算ならブロンプトン買えってことだな

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:10:27 ID:???

誰か相談しろよ

317 ：∂u/∂x = 1：2009/10/25(日) 22:12:20 ID:???

>>311
ビアンキ乗りに関してはそんな感じだな。俺もそうだし。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:28:21 ID:???

>>312
なるほど！

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:33:01 ID:???

>>312
もう、完璧じゃん

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:36:59 ID:???

自演ばれてるのに自演する馬鹿

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:44:13 ID:???

そーか

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:52:09 ID:???

自演とは
３１１＝３１７

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:55:03 ID:???

そーか　自演か

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:56:15 ID:???

ここか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255930342/

ここにいってこい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256137668/

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:56:56 ID:???

あ～誤爆ったorz

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 22:57:46 ID:???

ｗｗ

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:04:54 ID:???

>>308
あれも火種はジャイ乗りだったような。。。

ちなみに俺は元プレスポ乗りで今はCorratec乗り。
プレスポが性能良いとも思わないが偏見もない。
候補を挙げてくる相談者には候補から選んで勧めるようにしてる。
7万予算があるならプレスポを薦める余地はない。
予算5万ならプレスポでいいだろって思いつつ一応ルールに従ってる。
でも思い当たる自転車があるのに薦められないっていうのはもどかしいね。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:14:04 ID:???

>>312
スゲーなそれ

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:22:54 ID:???

自演ばれてるのに自演する馬鹿
自演ばれてるのに自演する馬鹿
自演ばれてるのに自演する馬鹿
自演ばれてるのに自演する馬鹿
自演ばれてるのに自演する馬鹿

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:27:06 ID:???

３１２＝３２９

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:32:06 ID:???

>>312
その写真とビアンキの関連がわからんw

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:37:08 ID:???

【予算】出来れば10万円以内
【使用目的】街乗りメインと言いたいですが、割と山の方にも行くというか、自宅から10㎞も走れば山の麓です(w
【走行距離】片道25㎞を目安として50㎞くらいまで
【走行場所】舗装道路をメインとして考えています
【好み】輪行を考えているので出来れば軽い奴がいいです
【メンテナンス】全くの初心者ですが、パンク修理くらいは覚えないとと思っています
【天候】雨が降れば乗りません
【その他】一番近い地元の店ではTREK系のブランドやGIANTに、アンカーやビアンキも扱っているようです

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:51:27 ID:/n8Me6E4

>>280
今日、Y's ROAD 環八R1行ったら
スペシャ30％オフの張り紙あったよ
シラスあるかわからんけど、TELしてみたら？

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/25(日) 23:54:03 ID:???

>>332
山登りを想定しているなら車重、特にホイールの軽いものを選んだ方が良いと思うよ。
そこだけ注意しつつあとはお店の人と相談したらいい。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:02:36 ID:???

>>332
住んでる場所が東京なのか地方なのかによって違ってくる
辺鄙な地方だとボッタクリの可能性もあるしな
それだったら通販の方がマシ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:08:07 ID:???

>>335
出たよ東京至上主義者が　東京も言ってみれば関東地方だろうが　地方馬鹿にするなよ

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:10:43 ID:???

というか、通販だとアフターメンテが怖いからな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:19:42 ID:???

通販だと
元が怪しいメーカーのはヤメておけ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:19:43 ID:SWVlfJbz

むしろ地方の店をボッタと言い切れる>>335の感性を疑う
大概のブランドは定価付けてるから、それ以上の値段で売るとは考え難いのだが……

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:21:18 ID:???

辺鄙な地方だと
店の競争相手がいないから、価格が適正より高い可能性がある
そのような意味でボッタクリと書いた

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:23:59 ID:???

スーパーなんかも競争店がない郊外なんかは割高な価格設定だよな

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:27:41 ID:???

>>340
どちらかというと薄利多売ができないから割り引きできないだけ。
そういうのをボッタクリというのは消費者の傲慢。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:30:06 ID:???

GIANTのCS2000がクロスバイクなのか、警戒車なのか、いまだにわかりません

実家に一台転がってるのでこんどもらいに行くのですが、誰も乗ってないまま数年
放置していたそうなので、状態はあんまりよくないだろうから、初期化を自転車や
にお願いしたいのですが、専門店に持ってって

「男で警戒車？プッ猿じゃあるまいし」

とか言われそうで、ちょっと不安です

どうしたらいいでしょう？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:35:01 ID:???

ボッタクリ系の地元スーパーも
大手が進出してくれば、殆ど倒産するしな
やっぱりボッタクリだったワケだろ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:37:45 ID:???

>>344
おまえ頭大丈夫か？

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:39:35 ID:???

>>344の論理だと120円で缶ジュースを売っている自販機は軒並みぼったくりだな

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:41:48 ID:???

>>338
通販の場合、売り手が怪しいケースもザラに……某価格比較サイトに出入りしてるけど評判悪い業者も多いよ

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 00:46:37 ID:???

>>346
ボッタクリだな
ウチの近所のドンキの前の販売機は90円だしな

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:32:44 ID:???

プレスポとルイガノはﾅｶｰﾏ
ルイガノとジャイはﾅｶｰﾏ
ジャイとプレスポはﾅｶｰﾏ

でok ？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 01:34:56 ID:???

ボッタクリっていうのは観光施設やホテルの中にある自動販売機だろう
缶150円、ペットボトル200円とかだぞ

まぁ競争相手がいないからそれでも十分売れるわけだがｗ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 02:23:16 ID:???

>>350
自販機契約は個人でもできるからお前が競争相手になってやれよ
売れない自販機は電気代であっさり赤字だがな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 06:14:13 ID:UPoy0RGv

おかしな流れにした>>335は全員に謝れ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 06:36:50 ID:VHMWxbpV

観光地やホテルの自販機は多少高くても仕方ないめんもある。
しかし、吉本興業の難波グランド花月の自販機が高いのは許せん

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 09:37:46 ID:???

【予算】本体で8万円くらいまで
【使用目的】街乗り、週末ツーリング
【走行距離】週末とりあえずは20～40キロ程度を想定
【走行場所】国道（舗装路）中心で、海方面も。海に向かう場合、激坂とまではいかないが、坂道、結構あり。
【メンテナンス】初心者。これから少しずつ覚えていきます
【その他】いわゆるクロスバイクと、フラットバーロードのどちらにしようか
迷っています。具体的な候補として、近所で実車を見て買えるTREK7.3FX
か、ANCHOR CA700（2009）のどちらかで迷っています。
CA700の場合ロード用のコンポで前2段みたいですが、走ってみたい海方面、山方面とも
それなりに坂道がある訳ですけど、ロード用のコンポとMTB用のコンポの違い、前ギアの
数の違いって、結構重要な選択ポイントになるものでしょうか？
それとも、そんなに大して違わないですか？
フラバーの場合、MTBコンポ車よりスピードの乗りは良いらしいですが、この辺りも
初心者レベルでも結構違うものですか？→　そりゃ、漕ぎの割にスピードの乗りが良い方が良いよね、
って言う意味で質問してます。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 09:39:58 ID:???

自販機契約で毎月18,000円前後入ってくる。
営業マンに言わせると結構売れているほうらしい。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 09:53:27 ID:u/6yhq0C

＞３５４
７００Ｘ２８Ｃと７００Ｘ３５Ｃのチャリ乗ってますが、まずリムの太さが違います、当然重量も。
ホイル（リム）とタイヤ＋チューブの重さを比較したとして、ＭＴＢが２６インチでクロスバイクが７００ｃという
直径の差以上に重さの違いがある場合、やはり慣性の法則という単純な比較も出来と思います。
特に加速時は重い物を振り回すより軽い物を振り回す方が簡単に速度は上がりますよね。
それに加え、接地面積の差も抵抗として加わるわけですから、軽くて細いタイヤとそうでないタイヤを比較
する場合は想像以上に乗ると差がわかります。
友人の７００ｘ２３Ｃの数十万のロードバイク乗ると７００Ｘ２８Ｃの４万円クロスバイクとは全く別次元の乗り
物であると一瞬で気づかされます。

でも自分はロードバイクより体に合ったクロスバイクの方がお気楽です。

山登りは自転車より足の性能ですのでＦギヤが２枚だろうが３枚だろうが上れる坂は自分の足次第と思います。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 09:54:41 ID:u/6yhq0C

＞３５６
勘違いなれすでした・・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 09:58:11 ID:???

>>333
ワイズの在庫表みるとシラス30％だね、他のも安
http://ysroad.net/tokka/2009/

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 10:51:37 ID:???

ロード用とMTB用の違いで大きいのはブレーキの規格と歯数の違い。
それ以外の部分はロード用でもMTB用でも大差ない。

スプロケは気軽に交換できるからどうでも良いけど、クランクセットはBBやFDも絡んでくるし値段的にも交換しにくい。
前ギアについては、しっかり悩んで決めた方が良い。

あと、自転車の乗り味を決めるのは、コンポではなくフレームや車輪。
MTBコンポでも良く走るバイクはあるし、ロードコンポでも走らないバイクは走らない。
っていうか、身も蓋も無いこと言うと、市販車でコンポがロード用とかMTB用とか言っても違ってるのはディレーラーくらいだったりする。
で、自転車のコンポで一番どうでも良いパーツがディレーラー。
クランクセット等の重要パーツはサードパーティ製の安物しか付いてなかったりする。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 11:14:51 ID:???

>>358
71,429円が53,572円になって30%引きご冗談をw
25%引きですがな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 12:31:43 ID:???

>>333 >358
情報ありがとう
25%引きだったら買いかな？
待てばもっと下がるもの？

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 12:56:14 ID:???

>>354
私の脚力だとTREK7.3FXで大垂水峠を越えるときには、
前28T（インナー）　後ろ24Tから28Tを使うことが多いです。

13-26T 8S
ギヤクランク 50-38T　

だと、大垂水峠はともかく、さらに勾配のきつい坂は大変かもしれません。
あとは、大垂水峠のように急坂でなくても
距離が有る程度あるかどうかでも違ってくると思います。

前二枚でも50t-34tあたりのコンパクトクランクなら大丈夫でも、
38Tだときついかも。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 13:08:11 ID:???

>>359

354です。助言ありがとうございます。
でも、どう悩めば良いか判らなかったんですが

>>362

具体的なお話し、ありがとうございました。
まさに聞きたかったのはこういう助言でした。
早速CA700と7.3FXのギアを調べて検討してみます。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 13:09:40 ID:???

>自転車のコンポで一番どうでも良いパーツがディレーラー

まぁね。

特に街乗りだけなら、一番下かせいぜい二番目ぐらいのグレードで充分。

クランクセットやBBが安物ってほうがよっぽど問題。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 19:30:20 ID:???

>>361
2010シラスだとこの時期に値引き無いし、25％なら買いかな
待ってもいいけど2009の在庫そうはもたないと思うよ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 19:52:47 ID:???

【予算】10万以内
【使用目的】街乗りと輪行
【走行距離】30㎞くらいかな？
【走行場所】自宅周辺はいわゆるニュータウンで丘陵地帯です
【好み】派手過ぎるのはNG　
【メンテナンス】初心者です
【天候】雨気にします
【その他】

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 19:54:02 ID:???

>>336　>>339
本当に問題なのは>>337が書いているように、自分でメンテナンスできない人に安易に通販を勧めている事じゃないか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:05:11 ID:???

>>366
派手過ぎるのにしなさい
今日　変わらなければ　一生変われないよ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 21:22:09 ID:???

>>366
派手過ぎるのはNG、の意味がそれだけじゃわからないので
あえてクラシックなものを見せてみるテスト。
ttp://www.raleigh.jp/catalog09/31_CLB/top.htm

輪行するなら泥よけキャリアは外せば良い。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 22:12:55 ID:/b4y6wd+

ジャイアントかルイガノかスコットかメリダの安いのを買うつもりです

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 22:15:13 ID:???

そうですか。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 22:17:10 ID:???

自転車で牽引する
かっこいいリアカーとかありますか？
できれば20万以内で

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 22:19:05 ID:???

あるんじゃないかな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 22:31:27 ID:???

>>369
こういうやつじゃ？＞派手すぎる
ttp://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000082&action=outline

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 22:54:18 ID:???

そういうのは悪趣味っていうんだ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/26(月) 23:52:16 ID:???

誰か相談しろよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:07:37 ID:???

ジャイって通販してないのがいいじゃん
自転車メーカーとしての真面目さが伺える

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:08:26 ID:???

ttp://www.gizmodo.jp/upload_files/091023DSC_7329.jpg
ttp://www.gizmodo.jp/upload_files/upload_files/091023DSC_7467.jpg

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:26:19 ID:Ory7U+2S

肩にワイヤーロックかけて走ってる人って
どこのメーカーのワイヤーロックつかってるんでしょう？
オススメのものありますか？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:27:46 ID:???

>>379
ＳＭ専門店でググれ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:30:01 ID:???

【予算】　　　　10万前後まで
【使用目的】　街乗り、ツーリング
【走行距離】
【走行場所】
【好み】　　　　とくにないが、雰囲気としてはオールドルック。ブリティッシュ系が好き
【メンテ】　　　バイクとかいじってるしある程度できると思う
【天候】　　　　雨降ったら乗らない。だけど出かけた先で雨降られる率高し
【その他】　　全然、情報とか調べてないです

マジ初心者

382 ：381：2009/10/27(火) 00:38:21 ID:???

追加。
ラレー・アラヤは一応見てきました。これはなしの方向で
あとショップとしては近くにY'sLOADあります。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:40:38 ID:???

街中でクロスバイク見かけたけど
ジャイアントってデカデカとフレームに書かれてるとダサいね

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:47:01 ID:???

>>383
ビアンキに比べたら,宗教臭さが無い分、相当マシだよね

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:47:55 ID:???

ただ単にバカでかく書かれてるわけじゃねんだよ
わかってねーなカスが

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:48:27 ID:???

>>383
ビアンキに乗ってる奴が
【大作様万歳】ってステッカー貼ってたけど
アレって何なの？？？

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:49:29 ID:???

ビアンキって
盛況新聞の配達とかに使ってる新聞屋の自転車だろ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:51:45 ID:???

>>387
ビアンキは新聞を大量に積めるからね

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:53:51 ID:???

知らんがなー

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:57:41 ID:???

ビアンキ最悪だな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 00:59:32 ID:???

最低最悪のバイクだな

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:01:14 ID:???

>>386
さぁ
信者かな？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:02:41 ID:???

キモイよぉ～～～～

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:06:26 ID:???

薄気味悪いな

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:11:29 ID:???

やーねー

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:18:46 ID:???

>>366 Ｒ２のブラウン
>>381 Ｒ１

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 01:28:10 ID:???

>>379
キタコHDシリーズが定番。男ならHD8か10

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 02:10:40 ID:???

>>379
YPKあたりが多いんじゃない？
ttp://www.chari-u.com/parts/lock/lockypk.htm

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 04:16:42 ID:???

ワイヤーはどんなに太くても過信するな

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 04:52:33 ID:???

ワイヤーって簡単に切れるの？

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 05:51:51 ID:???

工具さえあれば

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 06:23:38 ID:???

鍵スレ見るとワイヤーはどれも瞬殺とあるけど強ち間違いでもない…。
切断する動画もあるし見てみるといいよ。
まぁなに付けても狙われれば、ね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 07:54:13 ID:???

全然購入相談として機能してないな、このスレは

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 10:36:47 ID:???

粘着荒らしが住み着いてるしな

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 12:12:11 ID:???

自板の民度の低さがよくわかるスレだな。
いい年したおっさんがやりあってると思うと心の底からひく。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 13:16:39 ID:???

>>382
英国テイストのクロスはラレーしかないから。
あとは小径ね。ブロンプトンやモールトン。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 13:19:39 ID:???

VIVOってどうですか？

http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/1862749/1862762/
http://image.rakuten.co.jp/hakusen/cabinet/01064768/img56166407.jpg

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 13:41:03 ID:???

ブリティッシュ系が好きでラレーは無しってどういうのを想定してるのだろう？

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 14:00:47 ID:???

>>408
ラレー以外でなんかないですか？ってことじゃないの。

＞【その他】　　全然、情報とか調べてないです

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 14:04:37 ID:???

>>407
かっこいいねえ。おしゃれだねえ。
シングルじゃなければ欲しいよそれ。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 14:38:00 ID:???

英国系でラレー抜きでクロス作ってるメーカーって思いつかない。

412 ：381：2009/10/27(火) 16:54:01 ID:???

色々見てきました
コルナゴにしようかと思います
デザインがシンプルであまり派手じゃないので気に入りました
でも、コルナゴ自体全然知らないので
乗ってる方どうなのでしょう？

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 17:32:26 ID:7wWVHAZV

【予算　40000
【使用目的】通勤
【走行距離】往復8キロ
【走行場所】アスファルト
【好み】スポーツタイプで派手なのが良いけど、泥除けやライトなどあり、現実感充実がいいです（かごはいりません）
【メンテナンス】やる気がある
【天候】雨の日乗ります
【その他】全くの素人です

よろしくお願いします。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 17:49:26 ID:???

>>413
CROSS 3

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 18:37:49 ID:???

スポーツオーソリティが
11/3まで会員は全品15%引き
（メルマガ会員なら直ぐになれるから
まぁだれでも）

近所のお店では
SCOTT SUB30など数種類は本体価格自体が割引になってるたんで
そこから更に15％引きなら結構おいしいかもね

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 19:09:58 ID:???

まえから思ってたんだけど、いくら善意の回答とはいえブランド名なりメーカー名を書かない奴ってなんなの？
特に>>396　意味不明だぜ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 19:28:15 ID:???

>>416
テンプレみたら分かると思うよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 19:33:38 ID:???

>>413
最低限の作りのスポーツタイプがエスケープR3
予算不足安いの買ってあとで改造できない物もあるから貯金しとけ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 19:41:20 ID:???

>>417
R2もR1も載ってませんよ……

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:27:26 ID:???

>>415
あれってクレカ作れって事じゃないの？

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 20:30:38 ID:???

>>377
ttp://www.chari-u.com/submessenger.htm

>>385
kwsk　多分>>369はそれが嫌なんじゃないかな？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:02:24 ID:???

>>420
少しは調べる努力をしろってことだ

423 ：422：2009/10/27(火) 21:16:48 ID:???

>>420
すまん>>419ね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 21:54:19 ID:???

>>413
ボーナス付く人ならそこまで待っていたほうがいい
できないのなら、予算内ならシェボーで、サス付きで派手そうかな。
ライト、泥除け付きだ。
cross3も少し予算オーバーになるかもしれないがいい。

ただ、メンテナンスやる気あるんならいいものほしくなるんだろうなあ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 22:11:51 ID:???

【予算】8～10万くらい
【使用目的】ポタリング？　輪行前提(列車)で、出先での足として考えています
【走行距離】20㎞前後かな　駅起点になると思うので
【走行場所】場合によっては山の方に入るかも
【好み】原色系は余り好きではないです　
【メンテナンス】やったことありません
【天候】雨にたたられる可能性は考えています
【その他】輪行目的なので、フォールディングも候補にはしています

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 22:21:01 ID:???

輪行するならメンテナンスは覚えた方がいい。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 22:30:58 ID:???

>>420
いや、メルマガ会員だけでOK
実際今日それで即会員になって15%OFFクーポン出に入れた

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 22:32:51 ID:???

デザインで決めりゃいいじゃん。その価格ならまずクイックリリースだし
後は重量とか確認して、山いくなら前３枚でさ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 23:02:07 ID:???

クイックリリースでない自転車をクロスと呼んではいけない

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 23:40:52 ID:???

プレスポ乗ってたらGIANT乗りに馬鹿にされた
ムカーッ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/27(火) 23:56:50 ID:???

プレスポって何？

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 00:07:55 ID:???

>>430
わざわざ購入相談スレ荒らしに来るなよ

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 10:23:51 ID:???

2010年モデルでクロスバイクを購入検討しています。
用途は週末のポタリング程度ですが、慣れれば100キロ程度の遠出も挑戦してみたいです。
（メンテはある程度出来ます）
予算は１０万程度までで考えていて、いろいろお店を見て回っているのですが
店によって店員が言うことが違うので訳がわかんなくなってきました。

現時点の購入候補は

トレックのFX7.3または7.5
キャノンデール　クイック4
スペシャライズド　シラススポーツ

１０万ものお金を自転車に使うのが初めてなので正直ビビってます。でも、欲しい・・・
皆さんのアドバイスを頂ければ嬉しいです。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 10:49:17 ID:bBEPWVx1

>>414
>>418
>>424
教えて頂きありがとうございます。
勉強になりました。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 12:36:11 ID:???

>>433
その３機種は駆動系もまったく同じタイプでしょ。
とくに性能差があるわけじゃないから、見た目で選んでいいと思うよ。
あえていうと7.3FXだけアルミフォークだけど、そこはお好みで。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 12:44:56 ID:???

シラススレ無くなったのか(´･ω･`)

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 12:46:55 ID:???

あれも欲しい
これも欲しい
もっと欲しい
もっともっと欲しい
俺には夢がある
両手じゃ抱えきれない

俺の気持ち分かるよな？

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 12:48:30 ID:???

用途がポタリングならモロ街乗り前提で作られてるクイック4ははずすかな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 14:30:37 ID:wX1CoQCd

【予算】５～10万円ぐらい
【使用目的】通勤・サイクリング
【走行距離】平日15ｋｍ・休日20～40ｋｍ
【走行場所】舗装道路　(高低差や段差あり)
【好み】もうちょっと軽い奴…　ライト泥除け等々必要な物は後付けにしようと思ってます
【メンテナンス】パンク修理程度は出来るはず。
【天候】雨・雪の日は除く
【その他】　GIANTのescape R3が半年で盗難にあい(あっという間に盗まれたため印象が薄い…)、ルイガノのLGS TR1を購入。
　　　　　　　2年乗っていますが変速機の調子があまりよろしくないのと、ちょっと重く感じる(サスのせいでしょうか？)ので買い替えを検討しています。

　　　　　　　周囲のサイクリングロードが結構良く整備されているので、購入した際にはもう少し遠出(100kmぐらい)して見たいと考えています。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 14:39:38 ID:???

>>437
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　 ●俺の言いたいこと分かるよな？
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 14:41:05 ID:???

>>433
迷ったときは
一番高いの買えばいい

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 14:48:32 ID:???

>>439
ESCAPE R2＋鍵

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 15:34:50 ID:???

>>439
鍵かけてた？かけてたならどんな鍵かけてたか教えて。これから買おうとしてるんだけど、どのていど気をつければいいのかわからなくて。

444 ：439：2009/10/28(水) 16:17:41 ID:???

>>442
少しランクアップってわけか、なるほどね

>>443
普段室内だったんだけど、たまたま外においた一晩でやられた
とめてた場所はマンションの駐輪場
鍵はコレ、地球ロックはしてなかったかもしれない

http://item.rakuten.co.jp/saikosha/t277131495/

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:52:44 ID:???

地球ロックしてなきゃ簡単に車に積めて持ちされるからな～
人目が避けられる状態なら抱えてもいけるし

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 16:56:41 ID:???

>>439
>変速機の調子があまりよろしくない

TR1だとRDはALTUS？
調整がズレてるだけじゃない？

その予算で、ジャイが嫌じゃないならSEEK R1なんてどう？

447 ：??？：2009/10/28(水) 17:06:50 ID:obUJdGGg

ワイヤー弛んでるんでない？

448 ：439：2009/10/28(水) 17:28:46 ID:???

>>446　>>447
なんらかの調整不足かもしれないとは思うんですが、ここはまあ購入スレなので…修理の方向は別途考えることにします

>>446
SEEK R1ですね調べたところ良さそうなんですが、公式HPの煽り文が
　『「エイヴィッドジューシー3」採用。電光石火のハイドロブレーキが、タイトコーナーでラインを逃さない。ストリートを席捲する、孤高のナイトライダー。』

なんか妙に恥ずかしいｗ
ありがとうございました。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 17:36:09 ID:eJ0Kpe57

ﾘｷｭｰが最強

450 ：446：2009/10/28(水) 18:21:28 ID:???

>>448
まぁ、コスパはいいよね。
ほぼ同じコンセプトのバッドボーイの一番上のモデル、倍以上するよ。

コンセプトは同じなんだけど、煽り文がこっ恥ずかしいw

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 18:34:03 ID:???

>>448
中古を買った方がいいよ
新品自転車、及びワイヤー交換をした自転車には、ワイヤーの初期伸びという物があるから
新しいのを買っても、また、１，２ヶ月で変速の調子が悪くなる可能性が高い

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 18:36:49 ID:???

オレが買った
ＧＩＯＳのカンターレを進める人はいないのか？
いいと思うんだが

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:43:01 ID:???

千円なら買うし勧める

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:47:34 ID:???

>>452
スペック見る限りはかなりお得だね。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 19:51:17 ID:???

のだめカンターレ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 20:08:59 ID:???

エル・カンターレを勧める人はいな(ry

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 20:09:50 ID:???

今年は海外ブランドが円高還元で軒並み安くなってるので台湾製の旨みないな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 20:21:16 ID:???

>>452
これもまた良さそうですね
>>457
どこかｵｽｽﾒありますでしょうか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:51:33 ID:???

ジャイアントエスケープR3かスペシャライズドシラスで迷っています。
ロードよりのクロスとMTBよりのクロスがあるみたいですがシラスはどちらに当てはまるのでしょうか？
また、この２台の価格差が約１万円だったのですがこの場合どちらがコスパが良いのでしょうか？
自分はロードよりのクロスが欲しいと思っているんですがコスパが気になっていまして、質問させていただきました。

どうがよろしくお願いします。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 21:53:05 ID:???

>>459
どっちもロードよりだよ。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 22:02:13 ID:???

>>460
ありがとうございます
シラスの09モデルか10モデルか忘れてしまったのですが
エスケープとの値段の差が定価で2万円のものが値引きで
約１万円差になってお買い得なんでしょうか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 22:15:30 ID:???

09と10だと値段も構成も結構変わってくるけど
上の方書いてある09シラスなら¥53,572まで落ちてるみたいだし
10R3と同じ様な価格だしコスパはすごくいいと思うよ

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 22:54:25 ID:???

>>462
レスありがとうございます。
ジャイアントとの比較で他のメーカーはジャイアントと同じような質でも
ブランド料で高くなるとよく見るのですが
質の良さが１万円の値段差ほどあるのでしょうか？
どれとも同じようなスペックのばいくとかんがえていいのでしょうか？
何度もすみませんがよろしくお願いします。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:05:04 ID:???

>>463
5-6万のバイクの性能は語るほどの差はないね。
それ以上になってくるとコンポ→フォーク→ホイールって感じで
どんどんグレードが上がって軽量化が進む。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:25:54 ID:???

>>464
自分は長距離をスピードを出して乗りたいと思っているんですが
このクラスの自転車だったらもうどちらを買っても変わらないと思っていいんでしょうか？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:32:03 ID:???

長距離ってどれくらい？
スピードはどれくらい出すつもり？

その程度によっては、ロード買った方が良い。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:32:49 ID:???

>>465
うん。そういう人は安い方を買ってとっとと見切りつけてロード買ったらいいと思います。
改造はタイヤ交換くらいでやめておいた方が結果的に安く上がるでしょう。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/28(水) 23:37:30 ID:???

2009クロスバイクのススメ、その１　初級編
http://ameblo.jp/soul072/entry-10122369572.html
2009クロスバイクのススメ、その２　中級編
http://ameblo.jp/soul072/entry-10161324835.html
初級だとEscape R3が頭一つ抜きん出てるようだけど
シラスは中級の走行能力の高いのは、にカテゴされてるね。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 00:15:58 ID:???

>>466
>>467
待ち乗りでも使いたいと思っています。
長距離は言い過ぎました。50キロくらいこいで見たいと思っています。
なので乗り心地よりスピードに特化している方がいいのかと思いました。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 00:29:19 ID:???

時速50km？？？
それならどうせずーっと車道だしロードでいいじゃん…ｗ

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 00:40:09 ID:???

なので関係ないですね。単純にスピード出しやすいのが欲しいと思ってます

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 01:14:51 ID:???

いやだから、みんな言ってるけど、ロード買えよ。
クロスバイクでスピードスピードって言ってる時点でおかしいんだよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 01:17:18 ID:???

>>469
坂道にアタックしたいという場合は、ワイドレシオがいいかもしれないし
平地で速度をだしたいのなら、ロードよりのクロスレシオがいいかもしれないし

そのあたりのギアの構成で選ぶのもありだと思います。

ただ、乗り心地よりスピードに特化となると、ロードバイクって事になるでしょうか。
よりロードよりのクロスって事なら、
クロスレシオ
たとえば、後ろ側のギアの一番大きいものが、26Tあたりで、後ろ9段変速のものなら
いいんじゃないでしょうか。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 01:53:24 ID:???

>>472 >>473
予算がないのでクロスになりました。ロードまでいかなくても
スピードへのこだわりもクロスの中でロードよりだったらいいなというくらいのものでした。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 03:40:49 ID:???

ロードコンポのにしたら？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 03:57:01 ID:???

>>474
R3とシラスがロード寄りだと言われた理由がわかってからのほうが、
自分にあったバイクを選べると思う。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 04:26:47 ID:???

>>459
シラス10モデルだったらESCAPEとの違いは、シフターがシマノで
トリガーシフトってとこだな。
あとはタイヤの太さも一緒だしどちらも街乗りよりはポタリング向きだよ。

グリップシフトのままでいいならESCAPE買ってもいいんじゃないか？で、サイコンとかバーエンド買うとか

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 04:29:19 ID:44zv0kA+

>>476
相談者じゃないがロードよりって言われる理由を教えてほしい

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 05:18:39 ID:???

>>459
シラスと同クラスのバイクはR２だと思うぞ。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 05:19:11 ID:???

コンポとタイヤの太さ。あとフレームもだろうけどシラスは正直ロード寄ではないような…
MTBでもないけどね。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 05:35:15 ID:???

>>478
ロード系とMTB系の特徴が顕著に出るポイントはいくつかあって、
ものすごーくアバウトかつ極端に言うとこんなイメージ。

・ジオメトリー
　パッと見はわかんないけど、わかりやすいのはチェーンステー長
　（フレームサイズに関わらずほぼ一定だから）
　短い（400mmに近い）のがロード系、長い（450mmに近い）のがMTB系

・リアエンド幅（OLD）
　130mmがロード系、135mmがMTB系

・コンポ（ギア）構成
　フロントはアウターが48Tまでなら普通、それ超えたらロード系（フラバ）
　リアのスプロケで見るならローが25Tぐらいまでならロード系、32Tなら普通
　シマノならパーツの系統（名称）でも判断できるよね。
　SORAならロード系、DEOREならMTB系とか。

・ブレーキ
　普通はＶ、キャリパーならロード系（フラバ）

・タイヤ幅
　あまり重要じゃないけど、25c以下ならロード系、32c以上はMTB系

異論はいくらでもあるだろうけど、いろんなクロスにあてはめて見ると
なんとなく性格がつかめてくると思う。でもその差なんて微妙なんだよ。
あ、フロントサスなんか入ってたらMTBだね。

ちなみにR3もシラスも特にギンギンのロード寄りクロスじゃない。
R3はジオメトリとエンド幅で若干ロード寄りかなというぐらい。
安シラスはエンドが130なだけで他は極めて普通のクロス。だと俺は思う。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 07:13:42 ID:???

かなり高いがコルナゴフォースとかはかなりロード寄りなのか？フレームが微妙だが。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 07:29:49 ID:???

>>482
フォースかっこいいよね。
あれはコンポもブレーキも完全にロードバイク仕様。
いわゆるフラットバーロードだと考えて良いと思う。
フレームはシートチューブを寝かせ、後ろを伸ばして
乗りやすくしてるんだろうね。

484 ：459：2009/10/29(木) 08:32:13 ID:???

>>475
>>476
>>479
予算内で買えるのがその２台しかないんです。

>>477
どうしようか迷っています。

>>481
R3のほうがロードよりとのことですが、シラスと比べて乗った感じというかなにか違ってくるんでしょうか？
また２台それぞれどんな使い方に適しているんでしょうか？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 08:45:34 ID:???

10万までで一番スペック高いロードよりなクロスは何でしょうか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 08:47:06 ID:???

>>484
それはAはオフロードに向いててBはオンロードに向いてるみたいなことを聞きたいのか？

487 ：459：2009/10/29(木) 09:08:54 ID:44zv0kA+

>>486
そのように教えてもらえるとありがたいです。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 09:23:51 ID:???

09ESCAPE R3と09Sirrusを乗り比べて高速走行時の乗り味が好みだったのでSirrusを購入した
この価格帯だとスペック自体に大した差が無いから
乗って自分が気持ちいいって感じたものを買った方が幸せになれるよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 10:30:59 ID:???

>>484
適した用途はどちらも同じ。
街乗り＋週末にまったり遠出って感じ。
個人的にはクロスバイクで走るなら50～60kmくらいまでだと思っているけど
本人がその気になればR3だろうが無印シラスだろうが100km以上でも問題なく走れるよ。
性能は大差ないから、フレームのデザインの好みで決めたら良い。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 12:05:08 ID:???

>>484
>>488や>>489が言うとおり、俺も>>481に書いたけど、
差なんて微妙だし、乗り手によっても感じ方が違うんだよ。
両方とも典型的なクロスバイクで、あえて数字だけみれば
R3のほうがちょっとロードバイクに近いってだけ。
スペックなんかより「気に入った」って気持ちの方が重要だし、
好きなバイクならたくさん乗りたくなるし、遠くまで行ける。
あんまり悩まずに実物見て、できれば乗ってみて、好きだと
思えた方を買うのが良いと思うよ。

>>485
個人的にはこれいいと思うんだよね。乗ったことないけどｗ
ttp://www.intermax.co.jp/products/IM-Sports/im_sports_aqua.html

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 12:54:01 ID:???

>>490
メインコンポがSORAみたいですが、スペック高いんですか？
よくパーツがわからんもんで。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 13:10:27 ID:2Lrch+zf

同じぐらいの価格帯ならスペックなんて変わらないんだから、デザイン気に入ったのかいなよ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 13:11:52 ID:???

>>491
SORAはロードバイクとしてはエントリーグレードのコンポ。
だけどクロスバイクには十分。

ていうかね、どのバイクも価格相応のコンポがついてるんだよ。
スペック高いバイク買いたかったらその分金出せってこと。
１０万程度だとスペック語るほどのバイクじゃないんだってば。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 13:19:37 ID:???

自分が気に入ったバイクならより愛着つくしね

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 13:34:10 ID:???

>>491
マジレスすると、レースしないならパーツグレードなんて気にするだけ無駄。
サドル、ペダル、グリップなどの体が触れるパーツとか、タイヤみたいに地面と触れるパーツは重要性高いけど
調整ちゃんとしていて変な組み合わせで使わなければ、ディレーラーなんてどのグレードのを使っても大差ない。
ぶっちゃけディレーラーに金かけるくらいなら、むしろチェーン交換した方がずっとマシ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 13:54:03 ID:???

迷った末に高い方選んで後悔する事は少ないんじゃないかな？
乗らなくなって後悔する人は論外だけど。

ただ、20万クラスのクロスを買うと、ロードが欲しくなったときに更にグレードを
上げたくなって困るけど。

497 ：459：2009/10/29(木) 14:52:58 ID:???

>>488-490
値段の差が質の差ではないとかんがえていいみたいなので
安いほうのESCAPEを購入しようと思います。

みなさん、ご協力ありがとうございました。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 18:26:16 ID:???

色の好みもあるけど安く済ますんならESCAPE R3じゃなくR3.1買っときな
R3定番のトリガーシフト化だけど、
スラムコンポだからシマノのディレーラーとシフターに交換+工賃で1.5万位はかかる
あの色がOKでスラムのシフターでよければ+2000円で済むR3.1がお得だよ

499 ：459：2009/10/29(木) 19:39:17 ID:???

>>490
トリガーシフトのほうがいいんですが色がいまいちピンとこないんですよ。

すみません、また疑問なんですが
シラス09をトリガーシフトにするのはESCAPEをトリガーシフトにするより安くすむんですか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 21:12:12 ID:/Y4ZrKrU

>>459
ロードにこだわるならフラットバーロードもけんとうしてみては？
ジオスのカンターレ、アルティメイト、黒森のやつもあったはず

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 21:42:56 ID:???

予算10万以内で重さ10kg程度、トリガーシフトのクロスバイクでｵｽｽﾒ教えて！

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 21:47:22 ID:???

>>499
09シラスはディレーラーがシマノだから10シラスに付いてる下位のST-EF50でいけるよ
個人的には一寸高いけどブレーキ生かせるFC-M410の方がおすすめ
価格は3000円+工賃位、あとR3もだけどグリップは別途用意
購入時に頼めば工賃抜きでいけることが多いんでオプション系はまとめ付けね

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 21:51:37 ID:???

トレックFX7.5

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 21:56:19 ID:???

>>501
テンプレ読めよ
テンプレ使えよ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 22:00:38 ID:???

【予算】10万円以内
【使用目的】通勤通学、ツーリングなど
【走行距離】毎日15kmくらい
【走行場所】道路
【好み】トリガーシフトじゃないと嫌だ！
【メンテナンス】がんばります！
【天候】雨は嫌いです
【その他】助けて！

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 22:04:10 ID:???

>>499
工賃次第だなあ。
ちゃんと組み立て調整してくれる店なら、購入時点で交換希望を出しておけば、工賃は無料もしくは格安にしてくれると思うけど
量販店みたいに組み立てできる人材が限られていると、販売・受け渡しではサドル位置とかハンドル位置の調整くらいしかしないので、最初からパーツ交換を頼んでおいても別途工賃を取ったりする。
パーツの取り寄せ期間なども絡むし、とりあえず店で話を聞いてみなよ。

>>501
ただ単に10kgと言われてもなあ。
その気になれば、5万のバイクでもパーツ交換すれば10kg切れるし。
カタログ重量が10kg切っていてもサイズ等の関係で実際重量は10kg超えてるバイクもあるし。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 22:06:35 ID:44zv0kA+

横からすまん。
俺もエスケープとシラス10年モデルが気になっているんだけど
どっちがより前傾姿勢になるの？トップチューブって奴を
同じくらいのサイズ（エスケープのLとシラスのXL）を比べて
シラスの方が長かったからシラスのがより前傾なのかな？
初心者丸出しの質問で申し訳ないけど誰か教えてください
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508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 22:10:00 ID:???

ID:44zv0kA+　←？？？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 22:11:26 ID:44zv0kA+

すみません誤爆しました。せっかくなので誰か教えていただけないですか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 22:24:40 ID:???

エスケープとシラスならシラスの方がよりマッタリ系ではあるが。
脚の長さによってサドルの高さや前後位置が変わるし、腕の長さや柔軟性にめよるし
結局のところ本人次第だから一概には言えない。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/29(木) 23:06:09 ID:???

>>507
なにもデフォルトで乗ることはない。前傾姿勢がとりたければ
ステムの高さを調整したり逆付けすればいい。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 01:15:09 ID:???

【予算】8万
【使用目的】平日：通勤　休日：街乗り、サイクリング
【走行距離】平日：10km　休日：30km
【走行場所】国道、川沿いの舗装道路
【好み】サスペンションは不要です。
【メンテナンス】パンク修理ができるぐらいです。これから勉強します。
【天候】雨の日は乗りません
【その他】スピードが出るのが欲しいです。現在使っているママチャリは遅い……

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 01:32:57 ID:???

ママチャリからの乗り換えなら３～４

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 01:39:37 ID:???

ママチャリからの乗り換えなら３～４万の安クロスでも十分軽快感を実感できるでしょうね

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 13:45:01 ID:???

BSの5～6万クラスのシティサイクルだと劇的な違いはないけど
ホムセのママチャリからなら怖くて全力でこげないほどの違いが実感できるよ
・・・メットは大事

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/30(金) 15:42:08 ID:???

>>512
その価格帯のクロスバイクならどれでもおｋ。
自分が行ける範囲にあるショップで実車見て、好きなの買えばいいよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 01:07:10 ID:???

>>481
わかりやすい説明だ。初心者にはありがたい。
テンプレに加えてもいいんじゃないか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 01:41:36 ID:???

>>481を全部満たすクロスってほとんどないけどね。

ロード寄り=高速巡行ということなら重視すべきは
車重・タイヤ幅・ジオメトリだけで良いと思う。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 01:48:15 ID:???

>>512
豪脚ならFUJIのABSOLUTE3.0が52/11Tでスピード出せる
下は30/32Tだから豪脚以外にも安心

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 07:10:27 ID:???

>>518
っ「FCR」

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 07:46:17 ID:???

>>520
そいつはフラットバーロードだね。
まぁスピード指向の人には向いてるだろうけど。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 12:22:07 ID:???

フラバーロードとクロスってやっぱり別物なの？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 12:25:13 ID:???

別といえば別だが、どんぐりの背比べ程度。
ロードとMTBほどには違わない。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 12:38:07 ID:???

>>522
メーカはそれなりにこだわりがあるだろうけどユーザにとっては
「舗装路で速く走れるフラットバーの自転車」って意味で同類。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 12:45:27 ID:???

【予算】9万
【使用目的】通勤ツーリング
【走行距離】↑15k ↑(行って帰ってこれるだけ）
【走行場所】舗装道路
【好み】トリガーシフト　フロント 2枚　サスペンション無
【メンテナンス】チューブ交換、ブレーキ調整
【天候】雨の日は乗らない
【その他】バーが短いのが良いです。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 13:25:54 ID:???

質問なんですが、
これはシフトレバーを変えるだけで使えるようになるんですか？
他のパーツは必要ないってことでしょうか？

527 ：526：2009/10/31(土) 13:27:32 ID:???

すみません、グリップって書いてましたね。
純正じゃつけられないんですね？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 14:30:28 ID:???

>>526-527
？？？流れが分からないけどグリップでスレ抽出するとESCAPEとシラスのが出てくるからこれの続きかな。
グリップだけどトリガーシフトに換装するとグリップシフトの長さ分グリップ丈が足らなくなるから危ないので基本交換です。
2010までのESCAPE R3のトリガー化だとシフトレバーとディレーラー、2009のシラスだとシフトレバーのみ、
工賃はマチマチだけどESCAPE R3の方が作業量が多い分割り増しになることが多いかな。
なので簡単な換装作業は自分でやっちゃいましょう。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 17:30:40 ID:???

>>522
ぶっちゃけ大差ない。
前サス有りのモデルならともかく、サス無しモデルとフラバロードだとブレーキの規格が違うくらいだなあ。

ロードバイクは自動車の交通規制されてる道路でスピードコントロールするのがメイン。
基本的にレース中は止まらないから、ブレーキそのものの効きはあまり良くない。
MTBは山道でバイクをコントロールするのがメイン。
障害物との接触を避ける為にブレーキの効きは良い。

街中では自動車の通行規制されてる訳じゃないし、信号等でストップ＆ゴーを繰り返すことになるから、クロスバイクではVブレーキが採用されていることが多い。
ツーリングするにしても荷物で重量増えるから、やっぱりVブレーキの方が良いしね。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 18:42:07 ID:???

アンカーのなんかはフラバロードと銘打ってもVだけどな。ようは言い方だろ。

531 ：sage：2009/10/31(土) 19:08:20 ID:Z87/SANT

BADBOYとKARATEMONKEYで悩んでるのですがどちらがお勧めですか？
ど素人なので見た目重視で絞ったのですが・・・
長距離乗る予定はありません。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 19:20:54 ID:???

>>531
見た目重視で選ぶなら、それこそ実物を見て気に入った方を選べとしか言えないな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:01:49 ID:pj2SPOYy

全くだw

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:17:39 ID:???

乗るだけで嬉しくなるようなお気に入りにしたほうがいいよね
そうしないとすぐに他のが欲しくなったりしそうだし

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:33:58 ID:???

そうだな
俺は値段だけで決めて買ったから目移りして仕方ない
でも置き場所ないし自転車売るのは面倒だし我慢の日々

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 20:47:39 ID:???

よく調べない初心者が買うバイク・・・ルイガノ、Bianchi、GIOS、KUOTA
予算が少ない初心者が買うバイク・・・GIANT、FELT、Merida、Specialized
ランスヲタの初心者が買うバイク・・・TREK
なんとなくイタリアに憧れる初心者が買うバイク・・・Colnago、Pinarello、Derosa、Cinelli
ただの入門用バイクなのに俺のはアメリカ製なんだぜと語りたい初心者が買うバイク・・・Cannondale
自分をストイックなアスリートだと思ってる初心者が買うバイク・・・TIME、LOOK、Cervelo
俺はニワカじゃないと思ってる初心者が買うバイク・・・BASSO、MASI、FUJI、JAMIS、Raleigh
自分をオサレだと思ってる初心者が買うバイク・・・SURLY
誰が見ても初心者なのに通ぶりたい初心者が買うバイク・・・BH、BMC、Corratec、Focus、RIDLEY、Willierその他マ
イナーブランド

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 21:05:45 ID:???

……アンカースポーツはマイナーブランドだったのか(´・ω・｀)

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 21:53:12 ID:???

ドラマ「マイガール」で相葉が愛用しているワイズのアンタレスをにわかに追加
ttp://www.ysroad.net/company/media_mygirl.html

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 21:56:17 ID:???

アンタレスってワイズのブランドなんだ
プレスポだったらちょっと面白いんだが

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 21:56:25 ID:???

このスレ的にマリーンはどうですか？
コルトマデラなら５万円くらいで売っているので気になってます。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 22:05:07 ID:???

勝手にカテゴライズして悦に入る初心者・・・ >>536

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 22:20:57 ID:???

>>540
スレ的にどうかは知らないが、値引率も高いし、買うなら今なんじゃない。
性能に問題があるわけじゃないし、あの独特のフレームが気に入れば、
良いと思うよ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 22:30:08 ID:wSmDqEzu

というか>>536ってロード相談スレのパクリ……

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 23:37:59 ID:???

>>536
クロスバイク用に可変すればいいのに

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/10/31(土) 23:55:43 ID:???

>>544
可変？
そりゃステムかとｗ

つか改変もｲﾗﾈ。うざいだけ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 06:54:52 ID:???

>>542
どうもありがとう。
あのうねったフレームが気に入ってます。
購入検討してみます。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 08:19:43 ID:mKkWyCCI

【予算】6万円ぐらい
【使用目的】通勤、ツーリング
【走行距離】平日3kmくらい、休日50kmほど
【走行場所】道路
【好み】特にない
【メンテナンス】自分でやります！
【天候】雨の日でも走ります。
【その他】いろいろ調べてますが耐久性など考えてフェルトのQX75買おうと思ってます。

他に耐久性やスピードの出しすいクロスが有れば教えて下さい。

よろしくお願いします。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 09:25:01 ID:9aZGuHTH

【予算　～１０万まで　場合によって多少のオーバーはやむなし

【使用目的　主に通勤と週末ツーリング

【走行距離】通勤の場合は往復で２５キロくらい　ツーリングは今のところ５０キ
ロくらい

【走行場所】勤務先は埋立地で、途中にアップダウンのきつい橋があります

【好み】ハイポリッシュでないメタリック・無彩色系

【メンテナンス】出来ません　購入を検討している自転車屋さんが教えてくれるそう
です

【天候】雨が降ったら乗りません

【その他】将来的には輪行とかも考えています

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 10:51:54 ID:???

>>547
センチュリオンもいいんじゃないか
10年モデルは買い得感が高い

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 11:33:46 ID:???

>>548
かもめ大橋とか神戸大橋みたいな感じかな？

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 11:40:15 ID:???

その二つだと全然違うと思うが。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 13:22:33 ID:???

10kmくらいをある程度速い速度で楽に走りたい。でも快適性も犠牲にしたくない。
道が良い所ばかりじゃないし、段差も結構ある。体重も比較的重い方です。
こんな場合28cだときついですか？32c（以上）のほうがいいでしょうか

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 15:23:49 ID:???

>>548
10万用意したらそうそう外れを引くことはないよ。
まずその自転車屋さんに候補を挙げてもらってそれでも決めかねたら
改めて相談したら？

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 15:27:03 ID:???

>>552
100kg超の頃から28cに乗ってるけど多少路面が荒れてる程度ではびくともしません。
抜重はちゃんとしよう。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 17:33:49 ID:???

上位機種になるとフォークにカーボン使ってるのが増えるけどどーなんよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 17:40:14 ID:???

ほぼ間違いなく乗り心地は良くなる。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 18:29:14 ID:???

>>549
アドバイスありがとうございます！
候補に入れときます。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 18:52:44 ID:???

スコットのってどうですか？
元々スキーをやってたので、馴染みがあるメーカーなんでちょっと気になってるんですが

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 20:15:51 ID:???

>>558
まったく問題なし。
SUBは2010からフレームのデザインが変わり、カラフルな40も出たりで
大幅にラインナップ変更してるけど、クロスバイクを代表する車種で
あることは変わりないね。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 20:32:19 ID:???

>>559
なるほどなるほど
スキーではゴーグルやストック等々スコットで揃えてたんですよ
シンプルでゴテゴテしないデザインが気に入ってたもので
購入を本格的に検討してみます

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 20:45:29 ID:???

このスレ的にはプレスポはダメなバイクなの？？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 20:47:01 ID:???

【予算】　８万前後
【使用目的】　主に通勤と週末ツーリング
【走行距離】通勤の場合は往復で３０キロくらい
【走行場所】勤務先周辺は港湾地帯で路面状況が悪いです　
【好み】　ハイポリッシュでないメタリックか白でない無彩色系
【メンテナンス】　パンク修理はなんとか
【天候】　雨が降ったら乗りません
【その他】　

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 20:49:07 ID:???

>>561
価格で規制されているが別にダメなバイクというわけではない。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 21:11:48 ID:???

>>562
GIOSのカンターレの黒。
軽量・デフォ25cで往復30kmでも比較的楽だろうし、
カーボンフォークで振動も吸収してくれる。
価格は8万強くらい。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 21:26:53 ID:???

>>561
こっちに行った方が有用な情報が聞けるよきっと。

【PRECISION】あさひPB 24台目【SHEVAUX】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1255627130/
4万以下のクロスバイク25台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256564778/

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 21:54:07 ID:???

プレスポはホイールさえもうちょっと軽いヤツにしてくれたらめちゃお買い得なんだけどなー。
せっかくPBなんだからBTO用意してくれればいいのに。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 21:57:14 ID:???

【予算】8万円以内
【使用目的】通勤、待ち乗り
【走行距離】平日25kmくらい、休日40kmほど
【走行場所】道路
【好み】ピストみたいな見た目
【メンテナンス】やれる限りは自分でやります！
【天候】雨の日は乗らない。
【その他】TOKYO BIKE SPORT9S とFUJI STORATOSで考えてます。後ほどブルホーンにしたいです

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 22:06:02 ID:6fyYCCod

全然スレと関係ない質問で悪いんだが、最近クロスを買った初心者ですが今日３０分ほど乗ってたらチンコ全体が凄く痺れてしまって乗ってられないぐらいになりました。こういう経験ある人いますか？サドルの高さやサドル自体に問題があるのでしょうか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 22:06:58 ID:???

>>567
ピストみたいな見た目というのが何を指してるのかわからない。
あと、TOKYOBIKEはホイール径が通常より小さいので
足回りの交換部品には苦労するかも。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 22:08:51 ID:???

>>568
骨盤が寝て、尿道部分を圧迫してるから。
ポジションが出てないときにはよくある。

ポジションを見直すか、適宜休憩を取るか。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 22:09:43 ID:???

>>569 説明不足ですみません。TOKYOBIKEは後で困りそうなのでフジにします

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 22:10:15 ID:???

>>568
あるよ。
主にポジションの問題だけど要は血の流れが止まっちゃってるのが原因なので
たまに立ち漕ぎしたり停車時はサドルから降りるようにすれば改善される。
あとは穴あきサドルに交換するのもあり。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 22:14:21 ID:???

>>567
最初からブルホーンを買う。
改造がしたいのなら、ロードを買ったてブルホーン化する方が手間は掛からない。

クロスのブルホーン化は、ブレーキやシフターの問題があって、手間が掛かるよ。
「手間を掛けるのが好き」なら止めないけど。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 22:22:36 ID:???

>>567
細身のフレーム&ホリゾンタルが良いならこんなのもあるよ。
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/652938/

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/01(日) 23:09:06 ID:???

>>568
定番だとSelle SMP

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 00:26:16 ID:???

【予算】１０万前後
【使用目的】ツーリング、街乗り
【走行距離】普段は２０～３０km
【走行場所】舗装道路
【好み】トリガーシフト　サスペンションなし　ホリゾンタルフレーム
【メンテナンス】ヘッド圧入とかフェイスカット以外ならだいたいできる
【天候】雨の日は乗らない
【その他】クラシックな見た目が好みです

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 01:27:15 ID:???

>>574
ART CYCLE STUDIOなんてあったんですね。

自分も>>567さんと似たような感じの自転車が欲しくて
TOKYO BIKE、FUJI STORATOSを候補にしてるのも同じです。
自分の場合、これとGIOS AMPIOなんかも考えてます。

ART CYCLEのF500は700Cだし、フロントダブルの16Ｓもあったり
それとオーダーで豊富に用意されてるカラーから
好みの色を選べるのも気になるところですね。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 04:55:08 ID:mySRhm5v

削除を要請します
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256089063/

579 ：”削除”板野次馬：2009/11/02(月) 06:26:31 ID:???

↑みたいなのは久しぶりに見た(^_^;

逆効果なんだけどな

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 07:17:42 ID:???

エスケープのR1ってどうよ？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 10:00:53 ID:???

ロード買ったほうがいい

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 12:55:19 ID:???

F1タイヤ撤退の石橋くん
アンカーも撤退しなけりゃいいが

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 17:20:46 ID:Pybt+sNr

>>500
R1買う金あるなら自分ならFCR-2買う

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 18:09:39 ID:???

>>500?　意味は通じるけど

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 18:23:23 ID:Rir5/sz2

キャノンデールのクイック４とトレックの７・３FXなら、どちらがいいかな？

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 19:11:40 ID:???

7.3FX、クイック4はモロ街乗り仕様だから7.3FXの方が面白い

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 19:17:22 ID:Rir5/sz2

>>586
そうですか　家の近くにトレック扱ってるショップがなく、本当は７・３FX欲しいんだけど、クイック４にしようかと思っていたので、悩みます

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 19:21:00 ID:???

>>580
ESCAPE R1買う金あるならSEEK R1買う

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 20:00:22 ID:???

SEEK R1買う金あるならFCR買う

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 20:19:58 ID:Rir5/sz2

クイック４はあまり人気ないのかな？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 21:05:33 ID:???

キヤノンデール自体、一般の人には余り知られてない気がする

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 21:18:18 ID:i2UR6Hn8

クイック４乗ってるけど快適だよ

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 21:26:11 ID:???

キヤノンデールのクロス選ぶ人は、微妙なクイック4じゃなく王道路線のBADBOY買ってる

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 21:29:36 ID:Rir5/sz2

バッドボーイの一番下のグレードはどうかな？　クイック４よりいいかな？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 21:38:14 ID:???

街乗りならクイック4の方が良いとは思う。
ただ、キヤノンデールってブランドに価値を感じるならバッドボーイでgdgdやるだろう。
そして、キヤノンデールにブランド価値を見出ださない人なら、普通にクイック4よりはエスケープを選ぶだろう。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/02(月) 22:08:38 ID:???

クリック4、ディレーラーがスラムのX-5だけどシマノのALIVIOで引いてるから
エスケープR3のスラム3.0もALIVIOで引けるかも

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 07:17:57 ID:LduVxHJU

俺の愛車はがフルボッコでワラタ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 15:01:22 ID:AsUqQyMa

みんな嫉妬

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 15:09:31 ID:???

ﾊﾞｯﾄﾞﾎﾞｰｲが七万になったんだな。一年待てば良かったよ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 15:31:44 ID:3ullUIJi

>>599
バッドボーイ、昔は高かったの？

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 15:34:33 ID:???

っ「円相場」

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 16:10:52 ID:???

09年は材料の値上がりとかもあって特別高かった

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/03(火) 18:06:23 ID:???

まあ、一番の原因はスポーツ自転車ブームってことで、代理店が利益積み増した価格に設定したからだけどね。
今はブームが終焉に向かっているのに加えて、不況で消費者の財布の紐が固くなってるから、去年比だと凄く安くなった感じだけ
よくよく考えたら適正価格に近付いたってだけの話だったりする。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 01:00:05 ID:???

【予算】7～10万円
【使用目的】平日は通勤、週末は遠出
【走行距離】通勤往復20キロ弱、遠出は、気分によって
【走行場所】メインは市街地、ただ道路状態は良くない。
【好み】こだわりは特になし
【メンテナンス】分解組立作業に苦手意識はないので、できるところは自分で。
【天候】通勤時は雨の日でも乗っていきたい。交通の便が不便なので。
【その他】初めてちゃんとした自転車を買うので、
　　　　　他に知っておくべきことなどあれば色々教えていただきたいです。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 02:52:08 ID:???

雨の日に乗るのと道路状態が良くないなら32Cか35C位のタイヤでディスクブレーキのやつが良いよ
初心者は細いタイヤで雨の日乗ると滑って危険
俺は通勤用に42Cのやつ買ったけど42Cはロードノイズが凄いんでほとんど使わず35Cに落ち着いた
新しく出たGTのトラフィックってやつが通勤通学用に良さそう

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 10:40:52 ID:xi1fXne3

ご助言、よろしくおねがいいたします。

【予算】実売15万前後
【使用目的】主に通勤
【走行距離】約15km
【走行場所】交通量少ない車道～幹線道路の車道歩道。堤防の未舗装砂利道少し。
【好み】軽いのがいいです。ブレーキはスパッっと利く方がいいのでVかディスク？
【メンテナンス】ある程度は自分でやります
【天候】最初から降ってたら乗らない
【その他】
＊検討中の車種
ネットでさっと見た感じではTREKの7500か
GARYFISHERのMontare、UTOPIAあたりがいいかなぁと思いつつ、車重がわからないので保留。
GIANTのESCAPE R1、2やちょっと値段高めですが、ESCAPE R ALLIANCEもよさそうに見えました。

＊購入したくなった経緯（長くてすまん）
2003のGIANT NRS3で10月末まで通勤。
FサスをROCKSHOXのREBA-RACEに変えて軽いぜウッヒョー。
ホイールをMAVICのCROSSRIDEにしてスリックタイヤ履いて通勤快適仕様に。
…マンションの駐輪場に車が突っ込んできて壁サンドイッチの具にされますたorz

学生時代の通勤からずっとMTBでした
　（クロモリリジット→カーボンHT→アルミFSと乗り継ぎ）
歩道に飛び乗ろうが飛び降りようが、無理やり階段下りようがなにも気にせず走れるのは
メリットというよりも楽しい色づけの一部でしたが、寄る年並みには勝てず。
車重も漕ぎも軽い自転車が楽だなぁと思うようになってきたタイミングで、サインドイッチ事件発生。

これを機に、日に一回あるか無いかの一瞬の色づけを捨てて、いかに通勤移動が楽かを考えています。
上記のとおり、ずっとMTBなのでロードに行くのはなんとなく怖いイメージがあり
クロスならいいかなぁと、ここへ来ました。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 11:10:58 ID:???

>>606
MTBあがりでGARYFISHERを考えているなら29erにすれば？

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 12:26:13 ID:4HdlT/ig

単純にバッドボーイとクイック４なら、どちらが好きですか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 13:17:33 ID:???

単純でいいなら、オレはバッドボーイ。
クイック4は「いかにも街乗りクロス」過ぎる。

早い話が、あまりカッコよろしくない。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 13:23:09 ID:???

>>607
「MTBあがり」と言うよりは「MTBさがり」と言ったほうが正しいような

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 13:46:52 ID:???

>>606
盗難リスクを考えたら、ESCAPE R ALLIANCEは通勤には使えないよ。
重量増加要因の前サスもなしで良いんじゃない？
予算あって漕ぎの軽さ＋通勤での快適さを求めるなら、スポークテンション低めに調整した手組ホイールを履かせた方が良いよ。
リア9s必要ならR1買えば良いけど、そうでなければESCAPE R2＋手組みホイールがお勧め。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 13:48:28 ID:4HdlT/ig

>>609
了解　バッドボーイとトレック７・３FXとスペシャライズドのｼﾗｽではどうかな？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 15:08:58 ID:???

>>612
単純でいいなら、やっぱりバッドボーイ。

他の２つ、「いかにもクロス」「まさしくクロス」
乗ってる人多いけど、それだけに定評のあるクロスバイク。

ま、自分がいいと思うやつにすれば？

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 15:27:45 ID:4HdlT/ig

>>613
そうだね　どれも捨てがたいけど、自分が気に入ったやつにする　多分バッドボーイで

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 15:55:45 ID:???

7.3FXもシラスも「クロスバイク」というカテゴリの中で、その用途に最適化されたモデル。

バッドボーイは、「街乗りMTB」というクロスバイクのルーツに近いモデル。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 16:03:23 ID:???

Trekだとナイスボーイかグッドボーイって感じだな

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 19:06:36 ID:oaR+4dQG

個人的なことですが…ディレーラを素人がいじった場合に元に戻すにはどれくらいの費用がかかりますか？ちなみにワイヤーを交換をしないといけない状態でフロントディレーラのギアがかわりません。
宜しくお願いします。

参考にしたいので

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 19:51:20 ID:???

>>616
笑いどころがよくわかりません

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 21:48:38 ID:???

>>617
購入した店に持って行って見積もり取れ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 22:00:08 ID:???

Sirrusは人間工学設計をうたってるだけあって長距離でも疲れにくいし素直だしすごく乗りやすいよ
ただ面白みにはカケルけど

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/04(水) 23:47:04 ID:???

>>607
29erは考えたこと無かった。ありがとう。
ちょっと重いのが気になるけど、実物見れたら見てみます。だいぶ予算オーバーしそうだけどｗ

>>611
サスはかなり迷いどころでした。
廃車になったMTBがかなり手を入れて13kgだったのが
R3ですら11kg程度と思うと、軽いのがいいなぁと。

予算的には大丈夫なので、いじる前提の目線でR2も見てみます。
（相手の自動車保険が減価償却で7割、こっちの火災保険で3割補填）

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 00:12:49 ID:???

>>621
街乗りでスリックタイヤ履かせるつもりなら29erは利点ないぜ？
700Cでそれなりのタイヤ履かせた方がずっと走りやすい。
ただ、Vブレーキで細過ぎるタイヤ使うと、緊急時のグリップ性能不足するから、履かせるにしても28C迄だな。
ブレーキシューを低グレードのものにするか、レバータッチの遊びを大きめに調整しておくなら、ミドル～ハイグレードタイヤの25Cでも悪くないが。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 06:05:12 ID:???

未舗装砂利道があるなら29erは最適だな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 06:31:31 ID:kTsGCbjY

舗装はされているけど砂利が浮いてる様な状態では？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 13:45:48 ID:???

>>617
ウチの近所だとワイヤー代金と工賃1000円くらい。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 15:25:19 ID:???

・ANCHOR F9
・SCOTT SPEEDSTER S65 FLAT BAR
・RALEIGH F7
で迷っています。
どなたかご教授を

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 15:58:41 ID:???

「輝く自転車に乗った騎士」だけど、何か聞きたいことある？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 16:44:09 ID:???

>>626
教示してくれと言われても、それだけじゃ何が知りたいのか不明なんだが。
せめてテンプレ埋めるくらいはしろよ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 18:03:52 ID:HcmT3iDp

そもそもその三つで悩む理由は何だ　何を基準にそいつらを選んだ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 18:42:18 ID:4tyB/Kaz

このスレ的にベストバイな自転車は何ですか？
詳しくないので特に好きなブランドや自転車はありませんから好きな奴って回答以外で
部品が良くなれば価格が高くなるのも納得ですが、価格差程の違いが分かり難いのもあるでしょうから予算は特に決めてません
在庫セール(通販)とかの型落ちでもかまいません

アサヒの通販のセンチュリオンが半額で10ﾏｿだったので検討してましたがサイズが小さいので
内容に対して割安感の有るものをアドバイス願います

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 18:57:56 ID:4tyB/Kaz

用途は通勤～ツーリングまで
荷物が載ること
雨の日や夜も走ります

年間にツーリングで3000キロは最低走ると思う

壊れても旅先で補修部品が手配し易い事

日常の脚にも使う

軽さは特に重視しないがそのぶん丈夫な事

MTBを別に持ってるから舗装路重視

です

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 19:30:17 ID:???

【予算】7万前後
【使用目的】ツーリング目的です
【走行距離】70～80km
【走行場所】主に舗装道路、観光しながらゆったり日本縦断が目標です
【好み】ドロップハンドルがいいです
【メンテナンス】勉強して自分で出来るように頑張ります
【天候】雨の日もやむをえなく乗ることはあると思います
【その他】
ない知識なりに気になったものは
2010モデルの
BRUNOの26tour
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/1866046/1866055/
157ｃｍしかないので26インチなのがちょうどいいかと思ってます。
trekのbelleville wsd
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00074
キャリアもついてるし、女性向けにつくられているのがいいかと。

この二つなんですがどうでしょうか
この他にもおすすめのものがありましたら教えてください。宜しくお願いします！

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 19:52:04 ID:???

>>372
クロスでドロハンはないから

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:02:20 ID:???

>>633
お前は誰にレスしてるんだ？

>>632
クロスでドロハンはない　どうしてもってのなら店で取り替えを頼むしかないな
ちなみに、普通のロードが高いって理由でクロス選ぶなら絶対後悔する

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:16:44 ID:???

>>633 >>634
レスありがとうございます！
BRUNOの26tourがクロスのカテゴリにあったのでクロスなんだと思ってしまいました・・
これはロードだったのですね！
クロスがいい理由は、観光もするので
道路以外を走るときにつるつるで細いタイヤだとなんだか心配で・・、

>>632
ドロハンのほうが長期で疲れにくいからと思って書いたのですが
ドロハンはやっぱなしで！！おねがいします

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:41:41 ID:8HkCSVAc

RSR4の色で迷ってるんですが、何色が人気で何色が人気ないのでしょうか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:45:53 ID:???

>>636
好きなのに決めればよろし

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:47:41 ID:???

konaのDewDropってやつがクロスにドロハン
あとはこんなのとか
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-rac-dt.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-rtc.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-ct.html
http://www.louisgarneausports.com/bike/bikes-gmt.html

ランドナーっていうんだっけか？シクロクロスとかでも探せばタイヤ太いドロハンは見つかると思うよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:47:52 ID:???

自分で決められるやつなら、>636のようなことは聞かないだろう。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:53:10 ID:???

>>635
シクロクロスって種類の自転車はクロスにドロハン､太いタイヤだよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:53:27 ID:???

人に決めてもらいたいのか
それともあえて不人気色を買いたいのか

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:53:41 ID:???

GIOSのPURE　DROPもドロハンクロスだな

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:56:13 ID:toOZU5JM

シクロクロスとクロスは全くの別物だぞ
フラットバーロードとクロスの違いよりも分かり易い

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:56:58 ID:???

「人気のある色の方がみんなも乗ってるし安心」
なのか
「人と同じのは嫌」
なのか。

どっちにしろ、自分の好みは二の次か。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:58:38 ID:???

ドロハンでブロックパターンの太いタイヤが欲しい、なら確かにシクロクロスだよね。
スレ違いだけど。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:58:41 ID:???

別物だろうと、
＞道路以外を走るときにつるつるで細いタイヤだとなんだか心配で・・、
って言ってんだからシクロクロスで問題ないだろ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 20:59:40 ID:???

ランドナーとしても使えるシクロクロスもあるんだし>>632の要望は満たせるだろ
クロスじゃないからスレ違いだけど

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 21:00:37 ID:???

ドロハンクロスってDewDropとPURE　DROPしかないのかなー？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 21:15:30 ID:???

>>632
クロスと混同され易いシクロクロスの説明はこれが分かり易いかと　ちなみにクロスはMTB起源

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 08:45:10 ID:vRjgemly
>>19
完全にブロックタイヤですね。舗装路用にスリックに該当するようなシクロタイヤも売ってますが、ただの太いロード用タイヤです。
MTBとロードの中間って言うよりは、MTBのご先祖様だと思うと理解しやすいです。MTBなんかない時代にロードで荒地を走ってた人が、段々と荒地向きなチューンをロードに加えていったのがシクロ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 09:07:31 ID:???
>>20
シクロはヨーロッパ生まれでMTBはアメリカ生まれと聞きましたが生まれの違いもあるんですか？

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/09/19(土) 09:24:57 ID:???
>>21
シクロクロスはヨーロッパでロードの選手が最初は普通のロードでやってたことを、だんだん悪路向けの自転車にしていった結果で、ＭＴＢはアメリカで遊び人が最初はビーチクルーザーと
かの重くて頑丈な自転車でやってたことをだんだん軽い専用の自転車にしていった結果なので、起源はまるっきり違うよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 21:24:32 ID:???

konaのやつはクロス(dew)のドロハンモデルだからシクロクロスではなくドロハンクロス

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 21:28:23 ID:sgYURHS4

なにげに勉強になるな

652 ：632：2009/11/05(木) 21:39:10 ID:???

非常に勉強になりました！
シクロクロスをググって見ましたが、
私が欲しいと言っているのはクロスではなくてシクロクロスだったようです。
スレチにもかかわらず親切に教えてくださってありがとうございました！！

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 21:59:42 ID:4013NMmv

ドロハンクロスなんてあったのかw
クロスにドロハンはないとは言えなくなったな

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 23:08:24 ID:8HkCSVAc

初心者で申し訳ないのですが、購入店は地元の店が良いのでしょうか？近場に品揃えの良い店がなくて…。
メンテナンスが必要な時に購入店でないと引き受けてもらえないなどということはあるのでしょうか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 23:15:44 ID:???

>>654
自転車屋のスレでは
「どこで買った自転車でも関係ないよ！」て意見と、
「正直、面倒くさい」て意見があったな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 23:15:44 ID:gmnywRI3

初心者なら地元の店が吉　対応がよほど悪ければ別だが
メンテナンスとかも「かかりつけ」で見てもらった方がいいから、自分である程度できないならなるべく地元がいいよ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 23:18:30 ID:???

http://takosu.xrea.jp/bi/src/1255105788567.jpg

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 23:26:00 ID:???

>>654
その店で買ったらアフターサービスが優遇される店もあるよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/05(木) 23:56:52 ID:???

>>654
買うのは近所の店で取り寄せを頼むと良いよ。
実物チェックするのなら遠くても品揃えの良い店でも構わないけど。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 06:26:23 ID:c4fo1BfG

その「近所の店」が遠かったりするしなあ
俺の場合、隣町にスポーツサイクル店あるけど取扱いブランドは限られていたりするし

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 08:52:35 ID:8x7me6LH

一代目は通販で買っちゃったけど、次は隣町の自転車屋で買おうと思う
でも入るのに勇気がいるんだよな、敷居たけぇ

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 10:05:01 ID:???

買うものが決まってるならそんなに勇気は要らんだろｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 10:25:21 ID:???

>>661
店員「えっｗｗｗｗ××のクロスバイク買っちゃうんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
店員「えっ？この色っすか？ｗｗｗ趣味悪いっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 10:57:51 ID:???

>>653
昔ナショナル自転車にもドロハンクロスがあったな。
スプリングボックＴＫＲ
カーブのきついトップチューブで、ドロハンに+カンチブレーキ28Cタイヤ。
泥よけも着いてたし、買っておけばと後悔。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 11:56:18 ID:???

店員「クロスバイクはやめといたほうがいいっすね、ちょっと高いっすけどこっちのロードにしといたほうが後々後悔せずに済みますよｗｗｗ
あ、支払いはローンで全然OKですんでｗｗｗみなさん大体ローンですね、高いっすからねｗｗ
あっ、あとロードに乗るならメットとレーパンジャージ、それからペダルもビンディングは必須になってくるんでｗｗ
あ、こいつらも全然ローンでいけますよｗｗｗえーっと、合計45万のぉ、あっ、40万越えてますんで特別に1割引にしときますんでｗｗ
とりあえずローン一番長いのにしときますねｗｗあとで変更できますんでｗｗ」

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 12:26:23 ID:???

>>665
言葉使いも丁寧だし、言ってる事も一応正しいな・・・

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 12:51:46 ID:???

>>661
店員「今までそんな自転車乗ってたんすかｗｗｗｗｗ見る目ないっすねｗｗｗｱｯｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」
店員「え？このクロスが欲しい？こんなのよりそっちのロード買ったほうがいいっすよｗｗｗｗｗｗｗ
　　　予算オーバーっすかｗｗｗｗ稼ぎ悪いんすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 14:18:36 ID:???

町の自転車屋さんって、ブリジストンとかパナソニックとか
しか売ってないイメージなんだけど
欲しいモノが決まってさえいれば
海外のメーカーとか、ノボリや看板表記以外のものも
仕入れたりできるんですか？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 15:01:44 ID:???

扱ってる問屋次第だろ

カタログすら置いてないなら無理

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 15:42:42 ID:???

>>668
その国内メーカが輸入元になってるメーカなら取り寄せ可能。
他のモノは、卸経由でかえるけど、値引きは無しと思って良い。
大元の代理店は、売りたくてたまらないので、系列販売店じゃないと理由で卸を拒否することはない。（在庫のない場合は別）

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 16:05:53 ID:???

>>670
メリダは日本の代理店に恵まれなさすぎ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 18:15:39 ID:???

メリダブランドでやる気が無いだけだろ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 18:23:49 ID:???

名前知られてるだけマシなんじゃないかと

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 18:56:17 ID:Uz9LClGu

ｼﾞｬｲｱﾝﾄのｴｽｹｰﾌﾟRｱﾗｲｱﾝｽって乗ってる人いる？
知り合いが2010ﾓﾃﾞﾙ欲しいって言ってるんだけど、値段に見合うものなんかな？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 19:17:41 ID:???

値段に見合うものかどうかは人しだい

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 19:39:13 ID:???

全ては僕次第で変えられるんですね？わかりました。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 19:47:57 ID:WbZNdPsh

>>675
いえてる

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/06(金) 19:50:50 ID:???

未来は僕らの手の中♪

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 03:53:40 ID:???

フー、やっとアク禁が解けたぜ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:27:54 ID:???

てす

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:29:29 ID:???

うぉぉ
俺もやっと書き込めるようになた！！

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 12:53:03 ID:???

5～10万位までで検討しているんですがどこで購入したら良いか迷っています
近所に専門店があるんですがそこのHPみたら高いロード系ばっかりでクロスバイクがほとんど無い・・・orz
ああいう個人経営の専門店は常連客ばっかりのイメージで敷居が高いです
っと思っていたら今度大阪のインテックスでサイクルモードってイベントがあるじゃないですか！！
アレって展示会＆試乗はあるみたいだけど、販売店が来てて商談とかも出来るんですか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 16:45:14 ID:???

自転車屋にでもなるつもりなら

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 16:51:47 ID:???

>>682
HPはロードが書いてあっても、店頭にはクロスがいっぱいって言う店も多い。
展示用に高額のロードを揃えると、儲けを出すのに苦労するからなｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 16:57:28 ID:???

てか近くの店ならとりあえず覗いてみてもいいのでは？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 17:00:53 ID:???

>>682
俺がクロス買った店も、店頭にはロードを展示してて敷居が高かった。
実際に店に行くようになると、近所のおばちゃんのママチャリのパンク修理もやってた。
こっちが勝手に敷居を高く感じてただけみたい。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 18:00:11 ID:???

大型店以外はカタログ見せてもらって注文するのが普通じゃないか?
特にこの時期は在庫無いほうが多いだろうし

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 18:35:22 ID:???

アンカースポーツなら街の自転車屋で売ってるよ！
アンカーのスポーツユーティリティと違うから気を付けてねъ(｀-ﾟ)

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 18:37:15 ID:???

>>686
一般車の修理お断りって店も多い

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 22:06:25 ID:???

いちげんさんが一般車で持ち込むと修理の料金に目玉飛び出すよ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 23:46:02 ID:Pi+jX1L0

杉村商店 PROGRESSIVEはどうすか　検討中なのがこれとスコットとメリダ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 23:47:41 ID:???

メーカー名だけ書かれても車種がわからんと

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/07(土) 23:51:38 ID:Pi+jX1L0

えーと、ローエンド車を比べたときです

694 ：682：2009/11/08(日) 01:42:09 ID:???

>>683-688
昔からある店で個人経営のかなり玄人ぽい店なんで正直びびってますw
掲示板とかでも常連同士が走行会の話しかしてないし
まあでも確かに想像だけであれこれ言うのも失礼な話なんでなけなしの勇気を振り絞って外からちょっと覗いてきてみます

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 07:51:52 ID:???

GIOS AIRONEはロードの中で乗り心地のいい自転車でTREKは最も乗り心地の悪い自転
車です、

AIRONEと同じと思って買われたのが失敗でしたね。

TREKのアルミロードは、もっと悲惨なので、それに比べればましとあきらめましょ
う。

TREKとは乗り心地最低で品質悪く値段が高い、そういうメーカーです。

サドルの位置とかポジションとか乗り方で改善できるような問題ではありません。

この失敗を経験に次はいい自転車を買ってください。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 12:00:40 ID:???

>>694
確かに敷居が高そうなプロショップあるよね・・。
うちの近所にも二軒あるんだけど、雰囲気が正反対。
覗いてイヤンな雰囲気ならコソーリ帰っておいで！兎に角入ってみないと分からないからね。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 13:57:09 ID:???

近所に大型店あるならとりあえずそっちで実物見るのも吉かと
店によっては試乗モデル置いてあるし

見るのと買うのは別だからね

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 16:11:46 ID:???

試乗って頼み難い……(´・ω・｀)

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 17:33:29 ID:???

シマノ105を使ってるクロスってあるんですか？
１０万くらいであるなら欲しい。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 17:59:00 ID:???

>>699
あるけど、10万じゃ厳しい。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 18:35:36 ID:tAHAc+rV

ジャイはジャイ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 19:11:10 ID:???

クロスに何を求めてるんだ？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 19:13:39 ID:rXtqNVAk

万能性をクロスに求めるのは間違いだと自転車屋の旦那が言ってた
やはり位置付けが中途半端なんだと

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 19:24:35 ID:???

万能性を追求すると、どれも中途半端で当然だと思うが

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 19:28:21 ID:???

だからその「中途半端」の見本みたいなのがクロスだろ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 19:29:03 ID:???

>>703
万能性なんてどのジャンルのチャリにもあり得ない。
ロードが速いのはターマックオンリー。
どの分野でもある程度の性能を発揮するのがクロス。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 19:43:48 ID:???

万能性をクロスに求めるのが間違いだとしたら、
何に求めるんだ？

708 ：???：2009/11/08(日) 19:48:21 ID:cD4MdzHJ

俺、暖かい時は26Cいれてロードごっこして寒い時期は32Cで山ん中走ってる。楽しいよ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 20:06:53 ID:9uEloDnW

>>708のレスがクロスの万能さを証明している。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 20:07:52 ID:HmrEMqQV

位置付けが中途半端なものに万能性を求めるのが間違いなら、
位置付けが極端なものに万能性を求めるのが正しいってのか？
わけわからん。
てか、>>703、作り話までしちゃって乙。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 20:11:19 ID:IfWrUjhO

ＪＡＭＩＳのＫＯＤＡ　ＳＰＯＲＴはどうですか？

712 ：710：2009/11/08(日) 20:12:01 ID:HmrEMqQV

>>703
ちなみにオレはクロスに万能性なんて求めちゃいない。
というか、まず万能性があるとか言って無駄に誇る気がない。
キミみたいなのとは人種が違うわけ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 20:25:29 ID:KqbtTvJH

万能性じゃなくてオールマイティじゃなかろうか

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 20:32:57 ID:???

同じことだべｗ

715 ：???：2009/11/08(日) 20:33:51 ID:cD4MdzHJ

ロードレースにクロスで勝ちにいく人はいないだろうけど、ツーリングも山登りも十分楽しめるし、山に入って前後リジットで緩斜面をゆったり登り下りするのも楽しいぞ。トライアル車はリジットでしょ。俺は幸せだよぉ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 20:50:14 ID:???

「舗装路ではロード並に走り、悪路ではMTB並に走る」
それが万能とするのなら、そんなものは存在しない。

せいぜい、「舗装路ではMTBよりは速く走り、ロードでは走れないほどの悪路でも何とか走れる」
それがクロス。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 21:18:09 ID:???

そんなどっちつかずなクロスが好き

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 21:42:01 ID:???

ベースとしての汎用性は高いかもね。
うちのプレスポはフェンダー、スタンド、前かごつけてママチャリ代わりになってる。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 21:42:21 ID:???

どっかの馬鹿が万能とかいいだすから誤解されるんだよ
汎用性が高いくらいにしとけ

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 21:49:44 ID:???

>>699
ビアンキカメレオンテ5
通販なら10マソ位じゃん

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/08(日) 22:08:36 ID:???

>>719
＞どっかの馬鹿
つまり、>>703のことですね？分かります。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 00:18:56 ID:???

>>720
クランクが105じゃないよなー。
定価15万円でいいからオール105のクロスがいいな。
または、18万円でフルアルテとかね。あれば欲しいね。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 00:25:31 ID:???

完成車を買う
　　　↓
コンポを換装
　　　↓
　　終了

724 ：???：2009/11/09(月) 00:41:30 ID:YYLAqfUs

フラバだったらカンパ組がイイなぁ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 01:08:16 ID:???

売り場にあった半額ホダカビオシスRRが見た目よかったのですが
どうでしょう？
タイヤ小さいし、サス付きだし、去年から売れ残りっぽいし地雷臭い？
G3.1が無難でしょうか？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 01:18:30 ID:???

>>723
金の無駄、資源の無駄。いらねー安物コンポなんか最初から付けるな。
なんでクランクだけFSAの安物なのかね。
交換したとしてヤフオクに出してもいくらにもならない。
面倒で出品する気にもならない。誰も買わねーだろうし。
結局ユーザーに無駄な金を使わせていることを早く気づけとメーカーに言いたい。
完成車のクロスにもパーツを自分でチョイスできるシステムがあればいいと思う。

>>724
カンパのアンカーとかイイね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 01:28:43 ID:???

>>725
テンプレ使え。
誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228002431/

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 10:35:56 ID:???

プレスポじゃなくてプレシジョンってのがイチキュッパであるけどどんなもんでしょう？
かご、チェーンカバー、ライト付き。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 11:29:04 ID:???

プレシジョントレッキング？

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 11:33:30 ID:???

ルイガノ LGS-TR LITE E　に同価格帯の他メーカー車と
比較して目立った欠点はありますか？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 11:42:28 ID:???

>>730
ルイガノは2chだと無条件で叩かれるよ
欠点と言えば欠点…

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 11:57:45 ID:???

>>730
この価格帯でメーカーによる優劣はほとんど無いよ。
気に入ったのなら買えばよろし。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 12:19:51 ID:???

>>730
ルイガノは2chで叩かれているけどむしろコンポもいいし、お買い得。
俺もルイガノからクロスバイク知ったけど、全く不満点無かった。
むしろ他のメーカーよりいいコンポ使って割安と思った。
2chで叩かれているのは支那人の画策だから気にしない方がいいよ。
こんな書き込みすると在日が反論するけどな。
　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 12:54:22 ID:???

【予算】本体で5～8万
【使用目的】通勤・サイクリング
【走行距離】平日10～15ｋｍ・休日15～25ｋｍ
【走行場所】舗装道路　(高低差や段差あり)
【好み】ﾃﾞｻﾞｲﾝに好みは無し。
　　　　チェーンカバーや泥除けは後付で。
【メンテナンス】後部荷台の取り付けくらいなら・・・
【天候】雨天の運転はあるかも。雪の日は除く
【その他】通勤経路がプチ登坂状態なので、
　　　　　　出来れば物理的に軽めの方が良いかなー。
　　　　　　最初はGIANT R2とTREK7.3fxをチョイスしてみたが、差はあるんでせうかね。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 13:14:10 ID:???

【予算】本体で5～10万
【使用目的】買い物、サイクリング
【走行距離】休日のみ～50ｋｍまで
【走行場所】舗装道路　
【好み】変り種が好き
【メンテナンス】ママチャリのチェーン交換やタイヤ交換、パンク修理は経験あり
【天候】基本的には晴れに日のみ
【その他】本格的な自転車は初めてなので特にメーカーにこだわりは無いのですがアメリカよりドイツ製とかが好き

最初は7.3FXやシラスを検討していたのですが調べれば調べるほどネットの情報だけでは違いがわからず、
そのうちにみな同じに見えてきて困っています
自分、気に入ったメーカーのものを使い続ける性質なんで最初の一台は慎重に選びたい
調べているんですがメーカーの多いこと多いことw
アメリカのメーカーが多いですが生産は中国が多いですよね？ドイツとかイタリア製が好きなんでそっちで作ってるメーカーとかないですか？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 15:23:54 ID:???

【予算】3-4万円
【使用目的】ちょっとした買い物、運動
【走行距離】 10kmくらい
【走行場所】舗装路。坂道ｱﾘ
【好み】よく分かってないので特になし
【メンテナンス】ハマった場合、ちょっとくらいはできるようになりたい
【天候】多分晴れのみ
【その他】エスケープR3が気にはなるが予算的には少々高く、2chでの評判も悪い？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 15:30:34 ID:???

>>736
えっと、買う物が無いと思います
クロスもどきでも検討してみては？

ルッククロスについて語ろう！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1252073776/

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 15:31:31 ID:???

>>736
ママチャリでおｋ。
BAAマーク付きならなおよし。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 15:41:01 ID:???

サンクス。ちなみにエスケープR3はルックに含まれるの？
やたら叩かれてるの見たけど何故かが分からん

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 15:47:51 ID:???

叩かれてるか？

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 15:50:31 ID:???

>>739
安物だから。君の予算ではそれにも届かんってこと。

R3は一応クロスバイクと呼ばれるものの最安代表。
コストパフォーマンスは良いと思うけど俺は買わない。

742 ：741：2009/11/09(月) 16:02:51 ID:???

>>736
ちなみにスポーツバイクに興味があってちょっと試したいって事ならR3オススメ。
安いとは言ってもママチャリとは劇的に違うから。初心者向け。
叩かれてるのはR3自体じゃなくて空気読めないR3乗りがいたり、アンチジャイアントが
原因のことが多い。

まあ、詳しくは>>2あたりのテンプレ嫁。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 16:22:27 ID:???

なるほど。
とりあえず五万目指して貯める事にする。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 16:24:20 ID:???

>>743
ママチャリとは、エアポンプの種類が違うから注意な。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 16:53:01 ID:???

>>734
ESCAPE R2とTREK7.3FXの最大の違いはフロントフォーク。
R2のカーボンフォークの方が軽くて乗り心地も良いけど、その程度の距離なら振動で疲れることないから、色やデザインの好みで選べば良い。
ただ、もし前カゴを取り付けるつもりなら、ちょっと重くても頑丈なクロモリフォークであるESCAPE R3を推奨する。

>>735
予算2～3倍くらいかければイタリアのビルダーフレームも買える。
まあ、ビルダーって言っても、中国や台湾で生産されたパイプをロウ付けしてるだけだったりするけど。
っていうか、今の自転車業界は台湾が基本。
高額の設備投資されている台湾の高性能大量生産がなかったら、今の自転車業界は回らない。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 17:57:41 ID:???

>>745
㌧。直営店で穴が開くほど比較してみるわ。
こう言う時都内在住は便利ね・・・

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 21:08:11 ID:???

>>730
ルイガノは完品チョイ乗りならかなりお買い得、同価格帯だとコンポフルシマノってありえないし。
ただ基本こういうバイクはフレームに既存のパーツを付けてくってもんだから
弄ってくならシッカリしたベースが必要なんだけどルイガノは微妙にフレームが弱い。
そこんところをGIANTのESCAPE R3乗りには良く叩かれてる。
確かにガンガン弄っていくなら上位車種と同じフレーム流用しているR3は最適だけど
完品でそこそこ乗り回す程度ならルイガノ優秀だと思うよ、デザインも一般人的オサレ系だし。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 21:40:07 ID:???

>>731,>>732,>>733
ありがとうございます
ツマが気に入ったらしいので
買うことにします。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/09(月) 22:50:55 ID:???

見た目的にはSCOTT SUB40もオススメだと思う

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 01:02:49 ID:???

【予算】１０ﾏｿ前後
【使用目的】街乗り～キャンプツーリング
【走行距離】特に無
【走行場所】舗装路。ツーリングで峠も走る
【好み】特に無いが白やパール系等目立つ色。
【メンテナンス】タイヤ交換やキャリア取り付け程度の経験のみ　自動車は足回り～ブレーキは一通り出来る
【天候】雨の日やナイトランもする
【その他】前後キャリアが付けられること。キャンプツーで２５キロ程度荷物積むから３０キロ程度のキャパは欲しい

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 01:04:41 ID:???

出来れば、旅先で補修部品の入手の良さ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 10:20:38 ID:???

>>747
弄るつもりは全くないです。
ルイガノは乗ったことないんですが、言われるように
フレームの強さとか、塗装とかがGIANTやメリダ系の
ようにタフではないような勝手なイメージがありました。
が、必要十分な性能はあると思うのでルイガノに決めようと
思います。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 11:13:14 ID:???

【予算】5万前後
【使用目的】街乗り
【走行距離】最高でも往復20キロぐらい
【走行場所】舗装路
【好み】特に無い
【メンテナンス】空気入れ程度
【天候】雨の日も走ることはある
【その他】できるだけコストパフォーマンスが高いやつがいいです

宜しくお願いします

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 11:32:47 ID:???

>>753
ESCAPE R3

あなたの条件なら、何の問題もないはずだよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 11:38:41 ID:???

ありがとうございます
ESCAPE R3を基準にして他にも考えたいと思います

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 11:56:11 ID:???

泥よけはいらんのか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 12:35:48 ID:???

【予算】15万くらい
【使用目的・走行距離】通勤（片道5km）/ 休日たまに4-50kmくらい
【走行場所】舗装路
【メンテナンス】日常的なメンテナンスやパンク修理くらいはやったことがあります

これまでスペシャライズドのSirrusに乗っており気に入っていたのですが
盗難に遭ってしまい、もう返ってこないと諦めました。次は鍵ももっと厳
重にして、もうすこしグレードの高いものを購入したいと考えています。
最終的にはお店で店員さんと相談して決めることになると思いますが、い
くつか目ぼしいものをピックアップしていただければと思います。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 12:46:17 ID:???

予算が潤沢ならば、各メーカーの最上位車種から、デザインで好きなのを選べばいいよ。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 13:02:39 ID:???

>>757
大きな御世話かもしんないけど、その用途でそこまでの予算はいらないと思う。

ま、でも予算があってグレード上げたいってことなら、
「クロスで高いやつってどれ？」で並んでる中から好きなの選ぶって買い方でいいんじゃない。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 16:02:27 ID:???

>>750
クロスバイクよりもランドナーにしたほうがいいんじゃないか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 16:03:58 ID:???

GIANT FCRのサドルんとこ
何故あんなに太いのでしょ？
デザイン？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 16:45:12 ID:???

>>760
フラットバーにバーエンドが希望なので
それと、クロスでにわかロードを鴨りたい

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 17:07:32 ID:???

>>761
シートポストのことかな？
あれはエアロ効果狙いで三角柱のような形状になっている。
40～50km/hで走るのでなければ気にしなくても良い。
もちろんデザイン気に入ったならFCR1や0を買うのも良いけど、あれを買う人の大部分は組み直してトライアスロンなどのTTレース用バイクとして使う人だよ。

>>762
かもる？
交通規制されてる訳じゃない一般道路で競争するつもり？
そんな風に考える方がにわかっぽいよ。
レースしたいなら大会にエントリーして走れ。
あと、ハンドル形状は好みの問題だから、フラバのランドナーも普通に組める。
まあ、車輪径の違いがあるから、ランドナーよりもクロスバイクの方がお勧めなのも間違いないけど。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 17:32:15 ID:???

予算…10万まで（安ければありがたい）
用途…基本的に舗装路を通勤（片道10kmちょいで山あり）とたまに遠出もしたい
メンテナンス…パンク修理程度は自分でやろうかなと

こんな感じでビアンキのカメレオンテ3か4、またはローマⅡ、ルイガノのRSR3で迷いまくってます
帯に短し…といった感じで…
アドバイスいただきたく思います。よろしくお願いします！

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 18:02:11 ID:???

チェレステビアンキには山が似合う

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 18:18:11 ID:???

>>764
それらを帯に短し襷に長しと感じるなら、ESCAPE R2やTREK 7.3FXを買うと良いよ。
で、自分の脚力や主用途といまいちマッチしない部分が分かったら、差額でパーツ交換することによって対応する。
実際、通勤に使うことを考えたら、Vブレーキの一般的なクロスバイクの方が使い勝手良いしね。
っていうか、その用途ならESCAPE R3で必要十分だと思う。

767 ：764：2009/11/10(火) 18:19:18 ID:???

そうなんです！ビアンキいくなら間違いなくカラーはチェレステですね!

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 19:24:14 ID:???

悩んでる時間で納車が夏になるから決めたならとっとと予約したほうがいいかも。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 19:42:06 ID:???

ルイガノなら白、ビアンキならチェレステ
ビアンキ欲しいんなら早く動かないと手に入らなくなるよ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 22:17:33 ID:???

【予算】８万まで
【使用目的】街乗り
【走行距離】20～30
【走行場所】舗装路
【メンテナンス】空気入れ程度
身長が148と小さい女子です。
GIANT R3のxxsでもトップチューブにまたがってもつま先までしかつかないので他になんとか乗れそうなものはありませんか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 22:23:56 ID:???

ESCAPE mini

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/10(火) 22:59:12 ID:???

>>770
スペシャのヴィータなんかどお？
女性専用設計で乗りやすいと思うよ

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 02:07:20 ID:???

>>770
リジットMTBにスリックタイヤ履かせるのがお勧めかな？
クロスバイクよりも車輪径が小さいから、その分だけスタンドオーバーハイトも小さくなる。
身長が低いなら、無理してクロスバイクの700Cっていう規格にこだわる必要ないよ。

一応、MTB以外では小径車っていう選択肢もある。
ただ、小径車は設計上どうしても乗り心地が悪くなりやすい。
サス付きなら乗り心地は改善されるんだけど、その予算だとちょっと辛いね。
あと、小径車は規格の関係で補修パーツの入手性が悪いし、高品質なタイヤに履き替えることもできない。
20～30km走行するつもりなら、正直お勧めはしない。
ジュニア用も補修パーツの入手性に難があるので、長く使うつもりなら止めておいた方が無難。

身長が低い人の場合、腕や脚も短い傾向があるから、フレームサイズだけでなく、ステムやクランクの長さなどにも配慮が必要になる。
後々のパーツ交換費用を考えたら、信頼できる店で最初からセミオーダーで一台組んでもらうのが一番お勧めなんだけどね。
とりあえず、自転車屋に相談に行ってみると良い。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 02:25:16 ID:???

コーダーブルーム
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/silbest2/cabinet/ikou_20090728_004/img10395366254.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/silbest2/cabinet/ikou_20090728_004/img10395367638.jpg

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 02:26:08 ID:???

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/silbest2/cabinet/ikou_20090728_004/img10395366254.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/silbest2/cabinet/ikou_20090728_004/img10395367638.jpg

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 10:32:32 ID:???

>>770
とりあえず空気入れが5000円かかるから
7万くらいの予算で買える物にした方が良い。
ルイガノあたりなら、女子向けデザインの自転車多い。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 11:04:42 ID:???

>>小径車は規格の関係で補修パーツの入手性が悪いし

どんなガラクタ買うとこんなことになってるんだ？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 11:49:32 ID:c+SPrqvu

予算 5万円
使用目的通勤ダイエット走行場所市街地
走行距離往復20キロ
好みサスなし体重が重いため（80キロ）
ギアが耐久性があるものがいいです。
タイヤは気持ち太めがいいです。
天候晴れのみの使用
その他センチュリオントレックフェルト
を中心にある程度見たのですがFサスなしが予算に
合うものがなくどなたかアドバイスお願いします。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 13:02:27 ID:4I8Ct83k

ビアンキのパッソは人気がないのですか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 13:05:32 ID:???

(´・ω・`)知らんがな

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 14:59:26 ID:???

>>778
ジャイアントのSEEK R3。
探せば実売5万で買える店もあるだろう。
ギアの耐久性は歯に厚みがある8sだし、チェーンの清掃・注油ちゃんとやっていれば長持ちする。
少なくとも9sや10sより耐久性は高い。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 17:00:07 ID:???

>>770
トーキョーＢｉｋｅ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 17:52:42 ID:???

>>782
独自規格で使い勝手悪い。
品質の割に値段が高い。
おまけにホリゾンタルに近い設計のフレーム。
R3のxxsサイズでもトップチューブうまく跨げない人に奨めるバイクじゃない。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 18:01:42 ID:???

>>782
可愛いけどスタンドオーバーハイトが。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 18:14:37 ID:1WSyB5bP

>>778
アサヒが近くにあればプレスポ＋メット＋保険
もうちょっと出せるならブリヂストンC5

786 ：???：2009/11/11(水) 18:51:20 ID:KPm7ZAYA

自転車ブームなんだからメーカーも女の子の為に650とかで良い自転車売ればイイのにね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 19:26:47 ID:???

だからトーキョーＢｉｋｅ。
サイズも２つ用意されている。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 19:56:58 ID:???

TOKYO BIKEは清に酷評されてるだろ
止めとけ

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 20:12:31 ID:???

あれはスポーツ車というよりシティ車だからな

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 20:31:38 ID:???

サイズがないならミニベロで

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 21:43:55 ID:???

ミニベロで20kmって何の苦行だ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 21:56:02 ID:???

ガールズバイク、この中から選んでみては？
http://www.cyclestyle.net/special200806a/

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 23:40:51 ID:xMN69RiV

【予算】7万円
【使用目的】ツーリング）
【走行距離】50～100k位乗ってみたい
【走行場所】サイクリングロード
【好み】サスペンションなどはいらないです。方向性が街乗りではなくスポーツ用途に向いているものが欲しいです。
【メンテナンス】これから覚えていこうと思っています。
【天候】雨の日は乗りません
【その他】スペシャライズドシラス、ルイガノRSR4のどちらかを買おうかと思っております。

この2台の方向性、コストパフォーマンスが良いほうで決めたいと思っております。
よろしくお願いします。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/11(水) 23:41:04 ID:c+SPrqvu

＞781＞785
アドバイスありがとうございました！
参考にしてみます。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 00:15:51 ID:???

>>793
シラスおすすめ。
RSR4はフラットバイクって言ってるけど両方とも街乗りバイク。
用途がサイクリングでそれだけの距離を走り倒すとなるとRSR4じゃ速攻フレームにガタが来る。
RSR4のロードコンポと違いシラスはMTBコンポだけどインのフレームがシッカリしてる分マシ。
両者とも大したコンポじゃないんで、どうせロードコンポ総入れ替えならフレーがシッカリしている方を買った方が良いよ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 03:37:38 ID:???

>用途がサイクリングでそれだけの距離を走り倒すとなるとRSR4じゃ速攻フレームにガタが来る

アンチの決め付け怖すぎｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 06:54:38 ID:N5mV7DD4

>>791
モールトンを否定したな

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 06:54:53 ID:???

>>793
シラスもRSR4も街乗り向き。
まあ、まったりペースで50～100km程度を走る分には問題ないけどね。
価格も性能も似通っているから、コストパフォーマンスは大差ない。
色やデザインの好みで決めれば良いよ。

あと、コストパフォーマンスを重視するなら、ジャイアントを検討してみると良い。
シラスもRSR4も性能的にはESCAPE R3と同程度。
ジャイアントなら同じ予算でワングレード上のESCAPE R2を買える。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 07:53:13 ID:???

ジャイアント信者様の布教活動はすごいなぁ

800 ：793：2009/11/12(木) 08:49:04 ID:???

みなさんレスありがとうございます。
>>795
ロードコンポ入れ換えは考えてないというか
どういうこてなのかよくわかっていません。
ロードコンポとMTBコンポで何がどうかわってくるのでしょうか？
乗っているときのスピードのだしやすさとかでしょうか？
>>798
１番最初にESCAPE R3を考えたましたが
トリガーシフトに変えると候補の２台と値段があまり変わらなかったのでやめました。
またR２は色とサイズがLが断念しましたなかったのでエスケープも候補の２台と用途は同じようなものなのでしょうか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 09:13:56 ID:???

大きいサイズでSRAMでもいいならFELTスピード50はどうよ？

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 11:51:46 ID:???

近所ではそのメーカーを扱っていませんでした。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 12:17:25 ID:???

メーカーによっては正規の販売店が県内に一軒とかあるもんな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 12:48:28 ID:mQ2P1N23

ていうかもうシラスにしておけば間違いない

100キロ超乗るならドロハンがいいけれど

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 13:00:39 ID:???

>>800
シラスにしとけ
シラスはR2のライバル車だけど、RSR4はR3のライバル車
シラスのほうが良い

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 13:35:12 ID:???

オレはＧＩＯＳのカンターレにバーエンドバー・ＳＰＤペダル付けて
毎週１２０㌔前後走ってる

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 15:03:53 ID:24TSR8y7

今月末にＲ２買うつもりだ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 15:04:53 ID:???

ビアンキに乗っていると学会員扱いされるのはどうしてですか

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 15:21:11 ID:???

R3欲しいんだけど、トリガーシフト化？が自分でできる気がしない。
店でやってもらったらかなり高額になっちゃうんでしょうか…

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 15:34:33 ID:???

>>803
FELT(ライトウェイ)は大抵どこでも扱ってるけどな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 15:37:59 ID:???

>>800
シラスのLサイズまたがったことある？エスケープのLと比べてどんな感じだった？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 15:46:02 ID:???

BASSOのDEVILのコスパは結構良いですね。
同じ価格帯ならお買い得でしょうか？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 16:14:32 ID:???

>>805
シラスの比較対象にR2が挙がるのは価格のせい。
性能比較したらシラスのライバルはR3。

>>809
工賃次第。
フレームの色にこだわらないならR3.1ってモデルもある。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 16:37:42 ID:???

シラスはグリップシフトになった今年から、
クロスベンチマークの座、首だな。
といってもジャイは問題外だが。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 16:41:39 ID:???

>>804-805
ありがとうございます。シラスにしようと思うんですが
>>813さんのレスをみると迷ってしまいます。
>>811
店舗には置いてなくて試乗したことないんですよ。

816 ：809：2009/11/12(木) 17:01:57 ID:???

じゃあ、パーツだけで言えばそんなに高くないのかな？
何があればトリガーシフトにできるのかよく分からないので、オススメがあればよろしくお願いします。
これとこれを買って頼めばいける、みたいなのを。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 17:05:52 ID:???

>>816
工賃は、買った店で購入時にシフト買えてくれと言えば、
大抵はタダでやってくれる。
後からでも、自転車購入店だと、工賃は安め。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 17:35:05 ID:???

>>816
必要なのはトリガー式のシフター。
あと、標準のグリップだと長さが足りなくなるので、ハンドルグリップも必要になる。
SRAMなら標準パーツを一部流用できるから、パーツ代だけなら3000円くらい。
SHIMANO化したいなら最初からR2買った方がお買い得。R2ならフォークもカーボンになるし。

それと、グリップシフトもトリガーシフトも同グレードなら値段は同じだから
標準パーツを下取りしてもらえる店なら、好きなハンドルグリップ＋αだけでトリガーシフト化できる。
とにかく店に見積もり費用を問い合わせてみな。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 17:47:45 ID:???

>>814
10年モデルはまたEF-50のトリガートリガーだったきがする

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 18:10:07 ID:???

>>809
アサヒでＲ３をトリガーにしてもらったけど8000円くらいかかった
トリガー代　ＳＸ－４　5000円くらい
工賃1500円　グリップ代　1000円

最初、Ｘ－５トリガーで頼んだけど、在庫なしでＳＸ－４になった
セット売りがなくて左右別に購入だから、Ｘ－５トリガー左右セットと値段が変わらなかった
今はＸ－４しかなくて左右セット売りで4200円くらいだが入手性が悪いらしい
交換は簡単だから自分ですればよかった、と反省してる
ついでにグリップのほうが良かった、と反省してる

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 19:04:29 ID:doB+s6+1

都内の某ショップなんですが、新品のバッドボーイのフレームにほんのちょっとの凹みがあるんですが、どの位の値引きなら妥当ですか？
新品で７４０００円です

822 ：???：2009/11/12(木) 19:08:54 ID:a+jr97IW

致命的だろ。半額

823 ：809：2009/11/12(木) 19:11:52 ID:???

>>820
トリガーの方が切り替えやすくて快適って聞いたんだけど、何で後悔したの？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 19:20:47 ID:doB+s6+1

>>822
光の加減や触ると分かる凹みで、目視だと分かりにくいくらいの凹みです
実際一万位の値引きになりそうなんだけど…

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 19:21:23 ID:rIwJWLsu

カメレオンテ４とカンターレだと、カーボンフォーク・カーボンバックの分、
カメレオンテ４の方が良いですよね？

カンターレは、ブレーキがTEKTROだし

826 ：???：2009/11/12(木) 19:24:25 ID:a+jr97IW

ヘコんだフレームに新車の価値なし。価格マイナスフレーム価格が妥当かと？

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 19:36:15 ID:doB+s6+1

>>826
そっか　ちょっと強きに値引きお願いしてみる

828 ：???：2009/11/12(木) 19:42:01 ID:a+jr97IW

>>827
店舗の人かと思って強気でコメントしてました。半額はキビしーかな？

でもヘコんだフレームってのもなぁダメもと強気がよいかと思います

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 19:50:54 ID:doB+s6+1

>>828
ご丁寧にどうも
数千円の値引きだったら、気持ち良く新品にしますわ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 20:24:46 ID:???

妥当なんかわからねぇよ
お前がいいと思ったら買えばいい

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:02:26 ID:???

>>811
M乗ったことあるけど体感ではでかくかんじた。
エスケープのLと同等かそれ以上あるような

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:12:51 ID:???

>>823
街中だとストップアンドゴーが多いから、多段切り替えがしやすいグリップ式の方が私は好き。
スプロケ交換した場合、3～4段一気に軽くする場面は良くあるし。
まあ、ちゃんと調整されていれば、どちらの方式でもギアの切り替えは容易にできる。
不器用さんでもない限りすぐに慣れるから、あまり心配しなくても良いよ。

フレームの色やデザインの好みを優先して選びな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:27:14 ID:???

わざわざども。
R3にするかR3.1にするかで悩んでくる！

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:38:45 ID:???

>>813
自転車屋にはシラスのほうが全然上っていわれたなあ。
シラス売りたくて営業トークしてるようには見えなかった。

だからといってR2のライバルってことにはならないけど

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 22:44:15 ID:Oj5iaaEv

SUB40買いました!

836 ：???：2009/11/12(木) 22:50:48 ID:a+jr97IW

トレックって強引な商売してるんでしょ？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 23:02:23 ID:???

>>814 >>819
グリップ？トリガー？どっちなんだい？

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/12(木) 23:15:14 ID:hzgHj9a5

予算的にF5がよかったけれど、いい赤してたのでF7買ってしまった。
トレック7.3FXの青もいいけど、アンカーのF7のフェニックスレッドもいいよね！

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 02:24:39 ID:???

シラスは、2008までがソラのロードコンポ。
2009がESCAPE R3に奪われた地位奪還を狙ってグリップシフト＆アルタスのMTBコンポ、クランクはスギノだけど。
これに反感の声もあって2008のをソラモデルとしてラインナップに追加。
2010は、トリガーシフトに戻してクランクもシマノに変更してアルタスのMTBコンポ。
>>361 シラス2009はワイズが安いみたい

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 03:48:37 ID:AdCf6YKb

【予算】5万前後
【使用目的】待ち乗り
【走行距離】毎日10キロぐらい
【走行場所】普通に街だけど段差とかは普通にある
【好み】GIANTとかメジャーすぎるのは避けたいかな
【メンテナンス】ある程度素人にできる範囲内
【天候】雨の日にも乗る

2万ぐらいまでのだと1年ぐらいですぐボロボロになるぐらい
結構使い込むので
手ごろな価格帯の中で丈夫でパーツもなるべく耐久性のあるものを
使っているのを探しているのですが
定評があるのってありますか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 04:17:01 ID:???

その感じだとプレスポで十分だと思うよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 04:33:08 ID:???

つーか今スレだけでも読み返せばいいのに
どんだけ同じ質問があるか…

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 04:58:04 ID:AdCf6YKb

>>841
サンクス
>>842
ゴメン

あさひにしか売ってないのか
いけない距離でもないので来週にでも買ってきます。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 06:05:35 ID:SvAnlHoK

>>838
アンカースポーツと何処が違うの？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 06:32:32 ID:???

販売店

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 09:27:06 ID:???

サイクロンッ！トリガ━━ッ！

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 10:35:29 ID:???

>>832
少なくともフロントトリプルなら、フロント側のシフターはグリップの方が
チェーンが落ちにくいから楽だな。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 10:47:36 ID:???

グリップのフリクションは微調整できるかんね

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 11:10:15 ID:???

>>848
フロントすら飛び段できるぞｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 12:34:52 ID:???

shapewave3の購入を考えていますが
エンド幅は130mmですよね？

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/13(金) 20:17:17 ID:nag8J6gt

カメレオンテ４と、ウルティモで迷っています。

ところで、私のクロスにはフロントキャリア用のダボ穴は必須なのですが（前カゴ必要なため）
この２車には、それぞれダボ穴はついていますか？

ハンドルバーが低くても、ＦＦＲ－ＳＴＡでどうにか対応しようと考えています。
http://www.gifu-rinei.jp/web_catalog/item.php?id=001-00010&cate=235

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 00:14:36 ID:???

>>851
そのフロントキャリアは、Vブレーキにつけるタイプではないかな？
Vブレーキにつけるタイプは3キロ程度が限度で、重い荷物載せるのは駄目
重い荷物は素直にリアキャリアつけるべし

カゴ一覧
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/basket_menu.htm

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 00:29:23 ID:IuvxZZDs

>>852

いえ、今クロスバイクに前カゴを付けています。
高さが20ｃｍ強とかなり浅いタイプのものですが。

これに2mのワイヤーロックと、メッセンジャーバックを入れてます。
これ位だと、ハンドルバーのLEDライトと干渉しませんし、何より夏場に背中が蒸れなくて良いです。

欠点としては、フロントヘビーになる事ですが、レースをしてる訳ではないので、
そんなに細かい動きが必要だと思った事はないです。

前カゴがあると、通勤の帰りに近所のスーパーで買い物をして、買い物は前カゴへ入れ、
メッセンジャーバックは背負う、という事も出来て便利です。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 02:21:39 ID:???

>>850
corratecは今のところマイナーで情報が少ないから
売ってる店に聞くcorratecスレに行った方がいいよ。
shape wave 3 に乗ってるニワカのオイラが言うんだから
間違いない。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 02:24:39 ID:???

>>854
売ってる店に聞く＞＞売ってる店に聞くか　だった。orz

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 07:36:03 ID:???

乗ってるんだったら測って教えてやれよw

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 10:18:41 ID:???

初めてクロスバイクを買おうと思っていますが、プレスポとR3ならR3を買う方が良いでしょうか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 10:19:48 ID:???

>>857
ジャイアントにした方がいい
他は駄目だよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 11:25:57 ID:???

【予算】2-5万
【使用目的】街乗り、通勤通学
【走行距離】週平均100ｋｍ程度　一日最大40ｋｍくらい
【走行場所】舗装道路
【好み】特にこだわりはない。
【メンテナンス】パンク修理程度しかできない
【天候】雨の日でも走る。
【その他】そこそこ走るので丈夫な物が良い。できれば前カゴとか増設可能な物が良い。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 11:54:56 ID:???

>>859
つ4万以下のクロスバイク25台目
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1256564778/

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 11:58:44 ID:???

>>858
ありがとう。R3にしようと思います。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 12:11:26 ID:???

>>859
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/mk66dt.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c14ct.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c14cs.html

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 14:25:46 ID:???

>>857
ジャイアントにしたら駄目だよ
他がいいよ

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 14:28:55 ID:???

>>857
ばかだな。
この時期2009年物の在庫処分の時期だから、
5万円あれば定価10万円くらいのチャリ買えるぞ。
自転車屋廻りしろよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 15:52:27 ID:???

>>857
基本どっちもたいした違いは無いけど
ママチャリの延長上の気持ちで乗ろうと思ってるならプレスポ
完全に切り替えてスポーツ車として扱うんならR3
オススメはR3+今乗ってるママチャリ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 16:12:25 ID:???

通販で買うか迷ってるんですけど、電車で乗り継いでいくような店だと店舗で買うメリットはあまりない？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 16:32:43 ID:???

>>864
今の時期に欲しいサイズの欲しいカラーで型落ちが残ってるなんてレアケース。
型落ちで大幅値引きされてるのは極端に小さいか、極端に大きいか、不人気カラーだ。

>>866
店員の腕次第。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 21:18:27 ID:???

割高でもちゃんとしたお店で買った方が
後々の店舗サービスがオイシイ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:49:43 ID:???

>電車で乗り継いでいくような店

距離にもよるけどな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 22:56:09 ID:???

【予算】5～8万まで
【使用目的】主に通勤だが週末には100kmほど遠乗りしたい
【走行距離】通勤10km　ポタ100km
【走行場所】ほとんど舗装路　場所によっては歩道も
【好み】サスはいりません。色は濃い緑が好きなんですけど優先度は低め
【天候】雨の日は乗らないよ
【その他】コスパを重視してライトウェイのシェファード系にするか
　　　　　　速さを取ってアンカーのFA700にするか・・・など、いくつか候補はあるのですが、
　　　　　　いまいち決めきれません。
　　　　　　シェファードで100～150kmとかいけそうですか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/14(土) 23:34:19 ID:???

>>870
100km以上はバイクの問題じゃなくなる。
乗り手の問題。
ママチャリでも100km走れる人はいるし、最高級のバイクに乗っても100km走れない人もいる。
あと、アンカーはメーカー表記がフラバロードになっているだけ。
スピードは他のクロスバイクと大差ない。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 00:31:37 ID:???

>>856
明日の晩まで待てるなら・・・。
今、愛車の傍にいないのです。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 12:28:00 ID:???

>>866
乗って帰れる程度なら

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 12:28:09 ID:???

エスケープR2はスペックとコスパはいいけど色がダメだな

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 15:17:21 ID:???

ジャイアンチは大変だな
言い掛かりつけることしかできない

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 15:26:39 ID:???

ジャイアントを信じろそうすれば道は開ける
迷ったらジャイアントを買え
そして買ったら全力で他のメーカーを叩け

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 15:56:12 ID:???

>>876
ワロタw

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/15(日) 22:53:12 ID:???

アドバイスよろしくお願いします。

【予算】 5万程度。
【使用目的】街乗り、運動不足解消のためのトレーニング
【走行距離】 10～20km程度。ときどき遠出
【走行場所】舗装路（車道/歩道）。都内（23区外）
【好み】コストパフォーマンスがよく、長く付き合えるもの。
【メンテナンス】最低限は本を見て自分でやるつもりです。
【天候】雨の日は乗らないです。
【その他】できれば腰への負担が少ないものがよいです。
　　　GIANT、TREK7.3は評価高いようですがベタすぎるかと思いFELT QX65あたりを考えています。
　　　が、近くの自転車屋でルイガノRSR3が6万台で売っていたので悩み中です。
　　　あと、フレームサイズですが、身長172cmで丁度2サイズに被りがちなのですが上と下どちらがよいのでしょうか。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 00:29:01 ID:???

>>850
計ってみたけど、130mmのようだった。
けど、ニワカのオイラの仕事なので計るとこ
間違ってるかもしれないから、やっぱり信頼のおける
筋に確認した方がいいと思う。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 07:51:29 ID:???

>>878
その中ならジャイアント一択だろJK

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 11:52:17 ID:???

>>878
個人的にオススメというより、あなたが自分でいいと思ってるなら、その中ではFELT QX65かな。
実売価格からすると、コスパも悪くないしね。
GIANT、TREK、ルイガノみたいなド定番より、後々愛着も湧くと思うよw

サイズは、スタンドオーバーハイトを目安にすればいいんじゃない。
トップチューブを跨いでみて、股下に3～4cm余裕があるようなら大きいほうでもいけると思うけど。
まぁ、迷ったら下のサイズにしとくほうが、ポジション調整はし易いはず。
本質論とは関係ないけど、ステムの長さとか、シートポストの出方とか見た目の問題もあるから。
店員に見てもらって、よく相談するんだね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 13:33:55 ID:???

>>878
GIANTにしなさい、悪い事は言わないから

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 18:50:31 ID:???

【予算】 8万。
【使用目的】街乗り、通勤。
【走行距離】通勤７km。休みに長距離（50km～）もやってみたい。
【走行場所】舗装路（車道/歩道）。
【好み】ロゴがえらい好みなんでFELT一択。
【メンテナンス】失敗するのも楽しみの一つだと思うので出来る限りやります。
【天候】雨の日乗らず。
【その他】身長１７３cm、０９モデルＱＸの520サイズに跨ってみたらキツかったです。
店員さんはトップチューブ跨って３センチあるからＯＫとは言っていたけど
シートポスト全然出せない、めっちゃ前傾で無理があるっぽく感じたので480かな？
というのは決まったのですが…

【選択肢】ＱＸ６５，ＱＸ７５、SPEED50
タイヤ幅を28～32Ｃにしたいのですが2010ＱＸの元のタイヤが太すぎてリム幅が不安です。

なのでSPEED50にしようかと思うとグリップシフトなのが好み的にイヤン。
トリガー化にどれくらいの費用が掛かるのでしょうか。
65と75の選択では75が機械式ディスクブレーキなので
28Ｃに履き替えるときリム幅が広すぎてリムから変えなければいけない際にディスクだと
素人がやるには無理があるものなんでしょうか。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 19:19:31 ID:???

>>883
やめとけ

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 20:17:17 ID:ctTQLl4N

sage

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:02:26 ID:DWvpOth0

>>850

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:05:29 ID:DWvpOth0

ごめん間違えた

>>850
測ってみた。130mmだよ。
おれもニワカだが…

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:29:25 ID:???

>>883
ＱＸはかなりごついよ。
通勤中心で段差があるひとには向いているかと思う。
ＭＴＢよりのクロスっていう感じ。
タイヤを細くして楽しむ自転車というよりは、太さのメリットを生かす自転車のような・・・

トリガー化には１万弱じゃないのかな？

５２０だったら、０９ものこってるよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:46:24 ID:???

>>878
QX65買うくらいならGTのトランセオ4.0かトラフィック4.0の方が24速カセットスプロケでイイと思う
代理店同じだからFELT扱ってる所ならGTも買えるし値引率も同じくらい。でGTの方が定価が安いという
>>883
SPEED50って10年モデルはSRAMトリガーじゃなかったけ？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/16(月) 23:58:08 ID:???

>>889
だな、同価格帯なら２４速のＧＴのがいいな
ゴツイところも似てるし

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 00:19:31 ID:???

トラフィック4.0は最初の情報だとカセット（11/32T）だったんだけどライトウェイのHPがこっそり修正されてボスフリー（14/34T）になってる

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 00:32:38 ID:???

同価格帯だとQX65の比較相手はトラフィック3.0だね

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 11:55:16 ID:???

エスケープのフレームだけ欲しいのですが。どこで買えますか?

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 13:00:24 ID:???

置いてる店で頼めば、販売価格＋工賃で売ってくれるんじゃないか、多分。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 13:34:48 ID:???

オクで探すか組み立て前の売ってもらう

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 13:55:08 ID:kRgl1pEw

メリダのクロスバイクグランロード500ってやつ買おうと思ってるんだがどなたか背中を押してください
初めてのクロスバイクです

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 14:22:38 ID:???

　○　　>>896　こんな感じでいいか？　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　　ノ
　　|
　／
　|
／

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 14:40:50 ID:???

>>896
えーっ、アレがいいんだぁ！？
いや・・・悪くはないと思うよ、うん
ぜひ買ってみてください
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 14:55:09 ID:kRgl1pEw

高額なんで指南お願いします…

900 ：893：2009/11/17(火) 15:17:29 ID:???

ありがとうございます。エスケープのフレームは気長にオク出てくるの待ちます

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 15:18:37 ID:???

>>896
なんでそれに決めたの？

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 15:19:31 ID:???

525/525:ツール・ド・名無しさん[]
2009/11/17(火) 13:52:22 ID:kRgl1pEw
グランロード500(マットブラック)ってやつ買おうかなと思ってるんだがどうなの？初めてのクロスバイク購入です

【miyataは】メリダ MERIDA Part7【売る気ある？】 (525)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253019791/

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 16:16:38 ID:kRgl1pEw

>>901
とりあえず形と色がかっこいいからです

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 16:28:54 ID:???

>>903
>とりあえず形と色がかっこいいからです

・・・気に入ってるんならもうそれでいいじゃん

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 16:33:03 ID:???

>>903
かっこいいし実用的でいいじゃないか
仕様はほとんどマウンテンバイクだね
ホイールをグレードアップする時には少し悩むことになるかもしれないけど、
軽いトレイルもいけそうだし、むしろ俺が欲しくなった
来年は無いみたいだし、在庫あるなら迷わずいけよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 17:34:07 ID:???

同じようなことは今まで何度も言われてると思うが、

予算が決まってるんなら、その予算内で見た目気に入ったの買えばいいと思うよ、クロスなんて。
見た目気に入ったの買うのが一番間違いないよ。
愛着湧くし、大事にするし。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 17:39:08 ID:???

うん、ボスフリーと独自規格さえ避ければ、見た目でいいと思う

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 17:46:37 ID:kRgl1pEw

みなさんありがとうございます

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 18:23:36 ID:???

>>903
やめとけ、ジャイアントの奴を選べよ
後悔すんぞ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 18:46:42 ID:???

ｼﾞｬｲはもういいだろｗ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 18:52:07 ID:???

◆GIANTを買わなくて後悔してる人◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258372153/

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 22:16:26 ID:???

ジャイに乗ってると他人の嘲笑の視線が突き刺さる。
蔑んだような目、または優越感たっぷりの目で舐めるようにジロジロ見られる。
相手の目が語っている。『だせぇ～』と。
俺は恥ずかしくなって目を合わせられないので目をそらせた。
ジャイはすぐに叩き売り、すぐに別のバイクに乗り替えた。
もう二度とあんな目に遭いたくない。ジャイだけは勘弁。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 22:17:25 ID:???

デザインが気に入ってるならそれ以上の理由はないだろ。
後はそれを改造していくだけだ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 22:22:48 ID:???

>>912
それはGIANTのバイクを嘲笑したり蔑んでいるのではなくて、
お前を嘲笑したり蔑んでいるんだよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 22:35:51 ID:???

エスケープは重いのでパス

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 22:54:21 ID:???

>>915
その「重い」っていうのは何と比較しての話？

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:01:04 ID:???

R1ですら10kg切れないってのがな。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:04:50 ID:???

世界のジャイアント

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:24:30 ID:???

>>917
だから、それは何と比べての話？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:34:24 ID:???

ジャイアントを買えなかった人の嫉妬だからスルーが吉ｗ>>919

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:46:28 ID:???

>>919
何と比べて欲しいんだ？
10万弱出せば10kg切る製品は結構あると思うが。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:49:14 ID:???

>>921
嫉妬うぜぇよ
ﾙｲｶﾂか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:56:06 ID:???

軽さは、そんなに大事かな？
ロードならわかるけど

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:56:07 ID:???

>>922
いやまぁ、ﾙｲｶﾂ買うくらいなら涙をのんでジャイを買うがｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:58:19 ID:???

>>923
価格が近ければね。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/17(火) 23:59:57 ID:???

ていうか昨日あたりからジャイ乗り暴れ過ぎじゃね？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:06:57 ID:???

>>926
仕方ないと思う、シェア・コスパ・品質・見た目ともにジャイアント最強だから

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:09:39 ID:???

あ、みんな黙っちゃったｗ
図星だからな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:13:22 ID:???

>>921
軽さの要因にもよるからなあ。
ぶっちゃけ少し軽くするだけなら簡単。
前ギアの枚数を減らしたり、タイヤ細くしたり、サドルを薄めのものにしたり、フレーム素材を7000系アルミにすれば、10万円もあれば8kg台のバイクも組める。
ただ、街乗り＋αって用途に使うクロスバイクで、わざわざ乗り心地や耐久性を犠牲にしてまで、軽さ追求する意味ってあるのか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:16:34 ID:???

誰か、俺のマリンちゃんもあげてくれ。

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:20:34 ID:???

ライトウェイのシェファードも今年のはかなり出来がいいと思うよ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:22:17 ID:LmNlHH2Z

>>926
鬱陶しくなったね

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:22:41 ID:???

>>929
それ言っちゃったら10万以上のクロスバイクすべて存在意義ないだろ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:28:22 ID:???

>>930
あの変形フレームが気に入ったら買え。
そうでなければ他社のバイクを検討しろ。

935 ：???：2009/11/18(水) 00:28:50 ID:9lSSVqzd

>>933
好きならドウぞ
だと思う。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:36:27 ID:???

878です。
いろいろとご意見ありがとうございました。勉強になりました。

GTはMTB寄りなのかなぁと思って、除外していました。クランク？とかよくわかっていませんし。
QX65でも、ちょっとタイヤ太いかなーとは思ったのですが…。700x35c
自転車屋でサイズと一緒に相談してみます。

皆さん初めて買ったクロスバイクってどんなのなんでしょうかねぇ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 00:43:52 ID:???

>>6 を参考にしてみたら？

938 ：???：2009/11/18(水) 00:47:46 ID:9lSSVqzd

俺、アンカーCX500、購入動機はリヤエンド130mm。ホイールが36穴8本組。まさしくクロスバイク、イク、イク

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:00:03 ID:???

130mmのクロスってあんま見かけないけど、アンカーCX500とエスケープ以外で他にどんなのがあるの？

940 ：???：2009/11/18(水) 01:04:53 ID:9lSSVqzd

リッチウエイ?とか多分? スギノのクランク使ってるのとか、ロード系のクランク入ってる車は多分? 後はジオスとか…

941 ：???：2009/11/18(水) 01:08:44 ID:9lSSVqzd

ライトウエイだってゴメンなさい

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:13:07 ID:???

>>938
クロモリの乗り心地はどうなん？

943 ：???：2009/11/18(水) 01:21:46 ID:9lSSVqzd

あ～タイヤ太いからあんま関係ないかな? たまに25Cのホイール履くときもあるけどパリッとはしてないよ。下りでヘラヘラしてられるのはGOOD

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:47:08 ID:???

700x28cのクロスと26x1.5のスリックMTB乗ってるけどママチャリの26x1-3/8がちょうどこの2つの中間で街乗りとしては最適なんだろうなーとか思う時がある

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 01:52:47 ID:AhizpptD

トレックとかコルナゴのクロスはボッタ価格だから避けた方がいいよね？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 02:08:49 ID:???

TREKの例えば7.3FXなら\72,000だし
ボッタクリっていうほど高いか？

947 ：???：2009/11/18(水) 02:09:24 ID:9lSSVqzd

一流ブランドだから価格相応でしょう。俺も金あったら欲しいな。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 02:10:21 ID:???

>>939
あ、やっと出番が来た。うちのマリンちゃんのALPシリーズは130mm。

949 ：???：2009/11/18(水) 02:18:18 ID:9lSSVqzd

>>948
マルンちゃんはサムシフターですか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 02:24:25 ID:???

>>939
シラス

>>945
うん、お前が避けてくれればそれでいいよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 02:57:53 ID:???

>>939
上の方で誰かも言ってたが、CORRATEC SHAPE WAVE 3も130㎜。
デフォルトのパーツはショボいし、タイヤが３２Cだが
ホイールベース短めなんでロード寄りにバキバキ改造
したいならいいかもな。
まあ、そんな金あったら最初から上位車種乗る方がいいけど。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 03:42:58 ID:???

>>949
全部は知らないけど、
マリンちゃんのクロス系（ALP含む）はトリガーシフトのはず。

953 ：???：2009/11/18(水) 03:56:24 ID:9lSSVqzd

ぜひサムにして下され。（ひょっとしてパチンコと縁のない方でしたら失礼しました）

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 04:34:14 ID:???

どうでもいいが、長く楽しめるのが一番だ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 07:37:47 ID:???

>>929
街乗り+αだと軽さは意味ないと思う理由がわからん。
クロスバイクなら1日50kmや100km走る人は結構いるだろうし、
そのくらい走ってると重量の差は結構でてくる。
それに軽量バイクは大抵カーボンフォークだから乗り心地は悪くないぞ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 09:18:29 ID:???

トレックとコルナゴがボッタなのは確か

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 09:29:54 ID:???

クロスとひとくくりに言っても使い方はいろいろだからな
通勤・町乗り用とか
距離も速度もロード並みだが普段着で乗りたい人とか
１台で全てまかなうか、別にロードやママチャリを持っているかでも
クロスに対する要求は全く異なるし

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 09:33:43 ID:???

>>955
日常使いするなら耐久性＞軽さだと言っているだけ。
で、耐久性よりも軽さを重視する意味は何なの？
趣味性を重視するって言うなら、それこそパーツ交換等で何とでもなるから、そもそも完成車ベースで比較しても無意味。
あと、頻繁にそれくらい走るならロードバイクを使うだろう。普通は。

それに、7kg台になってくるとかなり違いがあるけど、10kg切った切らない程度じゃ大差ない。
どのあたりの車種を想定して比較しているのか不明だから何とも言えないが、完成車で10万前後の車種でクロスバイクとして売られている車種と、フラットバーロードとして売られている車種。
その重量差はチェーンリング一枚とタイヤが細くなった程度の差でしかない。
それで軽い重いとか言い合う意味が理解できない。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 09:56:01 ID:???

トレックとかコルナゴがボッタとか言ってる奴は北朝鮮にでも行け。
ボッタってのはそれしか買えない状況下で不当な価格をつけること。
チャリなんてそれがいやなら買わなきゃいいだけ。
高いのは付加価値だ。
最近はあの中国でさえ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 10:50:29 ID:???

>>959
確かにそのとおりだね。
ブランドイメージやデザインも料金に含まれているわけだからね。
それだけの実績を積み重ねてきたメーカーということだね。

それが嫌な人は、ショップオリジナルでも乗ればいいだけだね。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 11:16:51 ID:???

>>958
そこまでいきりたって言うことか？
理解できなければしなきゃいいだけ。
お前の「普通」をふりかざしてぐだぐだ長文垂れ流すなよ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 11:40:52 ID:???

「普通」をふりかざすのはお互い様だろ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:00:45 ID:???

>>961
重いから駄目って一方的に否定する方がどうかしていると思うけど？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:15:58 ID:???

重いからダメってんじゃなくて、
優先度の問題。

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:26:08 ID:???

お聞きしたいんですが、街乗りでクロスバイクにヘルメット必要ですかね?
ジーンズにスニーカーで乗っちゃまずいですか?

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:27:08 ID:???

>>959
それでもGIANTにはかなわないけどなｗ

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:54:10 ID:???

>>965
俺はキャップにカジュアルルックでクロスバイク乗ってるよん

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 12:57:08 ID:???

>>964
何を優先するかなんて個々人の判断次第だろう。

>>965
日本の法令上ではヘルメットの着用義務ないから好きにしろ。
ただ、安全性を考えればヘルメット着用が推奨される。
衣装も好きにすれば良い。
ただ、ジーンズだと膝や腰への負担が大きいぞ。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 13:29:21 ID:???

>>968
おまえほんとーに頭悪いなw
おまえが分からないって言ってるから、優先度で言ってるんだろって書いただけ。
人によって色々それが違うのはどんなことでも当たり前だ、
分かるか？

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 14:16:56 ID:???

>>965
> お聞きしたいんですが、街乗りでクロスバイクにヘルメット必要ですかね?
いらない

> ジーンズにスニーカーで乗っちゃまずいですか?
まずくない

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 15:23:11 ID:???

>>967,968,970
了解ノシ
丸顔で被り物は激しく似合わないんで出来れば被りたくない
でも安全運転するよ～

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 19:10:16 ID:snQSA1f5

>>959
両メーカー共、実際に割引規制してるし、その分割高に感じる

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:54:26 ID:???

>>958
耐久性を犠牲にしてもいいなんて一言も言ってないが、そこまで気にするほど
耐久性が落ちるわけね-だろ。
何百年乗る気だお前は？

7kg台とかロードでも相当な価格になるようなものを出してきて
お前の方が何と比較してるのかわからん。
前にも聞いたがR1は「何と比較すべき」で「どこが魅力」なんだ？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 22:55:58 ID:???

考えられる限りの最新の技術と素材で作られて
最高の乗り心地で最速のスピードが出たとしても
ヒュンダイ（ジャイアン）の自動車（自転車）は嫌だ
簡単に言えばそんなとこ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:07:08 ID:???

迷ってる奴はGIANT

↑次スレでテンプレに入れろよ

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:13:39 ID:???

気に入ったの好きに買えばいいだろ
メーカーなんてどうでもいい

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:18:24 ID:???

↓こういう人たちを一人でも減らすために>>975は必要

-ルイガノ買っちゃって後悔している人-
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1253848192/

◆GIANTを買わなくて後悔してる人◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258372153/

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:35:24 ID:???

>>971
ママチャリからクロス、よく走るんで楽しくてついつい遠出するようになる
知らないうちに限界超えて、疲労と軽いハンガーノックで注意力が落ちる
路面のちょっとした段差を見過ごして転倒

なんてことをちょくちょく経験してるんで気をつけてね

あとドライバーから「なに、あのキノコヘルメットｗだせーｗｗｗｗ」
と思われるたびに安全度が上がると思ってください

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/18(水) 23:41:53 ID:???

ジーンズだと負担がきつい、ジャージやレーパンは恥ずかしくてはきたくない

何を履く？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 00:26:32 ID:???

つ　ブルマ

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 00:34:43 ID:???

>>978
おまえチャリ乗るの向いてないんじゃね？
悪いことは言わん、怪我する前にチャリ乗るのやめることをおすすめする。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 00:36:17 ID:???

>>978
統計的にはヘルメット被ってる方が事故に遭いやすいんだぜ？

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 01:07:38 ID:xeY9NizA

俺のドライバー視点での経験によると
車道を走る自転車を追い抜くときに
ヘルメット被ったライダーを追い抜くときより
被ってないライダーを追い抜くときの方が
より間隔をとって走るようにしてるよ。
なんか、ヘルメット被ってない奴の方が
安全に対して無頓着な気がしていきなり右に
膨らんできたりするような気がして・・・。
他のドライバーも同じかどうか分からんが
もし、同じ感覚を持っていると仮定したときに
車に対して、より安全なのはノーヘルの方かもしれないね。
ただ、万が一があったときには被ってた方が
怪我は軽くて済むだろうけど。

怪我ですまない事故り方の場合は
被ってても被って無くても変わらんような気がする。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 01:12:43 ID:???

>>979
マジレスすると俺はインナーパンツの上にカーゴパンツ穿いてる。
100kmとかの長距離走ったりしないし。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 01:13:10 ID:???

>>982
そりゃノーヘルは歩道をチンタラのママチャリが大半なんだから当たり前だ
何の意味もない統計だな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 01:59:18 ID:???

>>985
>>982が言うような統計があるのかどうかは知らないが、興味があるなら
一度Wikipedeiaの「自転車用ヘルメット」の項を読んでみるといいかも。
海外での賛否論争について詳しく書いてあるよ。
>>983が言ってることもイギリスで調査されてて、ノーヘルに対しては
「8.5cm」間隔が広くなるらしい。

ちなみに俺はといえば、誰がなんと言おうと関係なく、普通にかぶってる。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 02:04:25 ID:???

メットに見えないメットが最強だな

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 02:09:57 ID:???

メットの上にかつら被ればおｋ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 03:49:58 ID:???

>>981
あなたは今まで、一度もひやっとした経験はないのでしょうか？
いつも完璧な乗り方をして自分のミスでアクシデントに会いそうだったことは
一度も無いと断言できるんですか？

私にはあなたが、そういった認識もなく乗ってるただの馬鹿だとしか思えませんが

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 07:01:29 ID:???

段差を見過ごして転倒なんて一切ない。
しかもそれがたびたびなんてw

もちろん俺はヘルは誰がなんと言おうとする派。

悪いことは言わん、おまえはチャリに乗るのやめておけ。
はっきり言って注意力のない奴は自分だけでなく回りにとっても迷惑。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 11:36:53 ID:???

あのな。メット論争、車道論争それぞれ専用スレがあんねん。そっちで議論せんかい。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 12:28:57 ID:???

>>978
運動神経悪すぎ。
動態視力無さすぎ。
生きてる意味有るの？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 13:07:56 ID:???

>>979
ナイロンパンツも色々あるし、天然素材ならクライミングパンツとか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 13:21:38 ID:???

>>978=989
自板の連中も口が悪いけど、それはお前が

＞なんてことをちょくちょく経験してる

なんて書き方するからだ。みんな「ちょくちょく」に反応してるだけ。
しょっちゅう危ない目にあってるなら正直言って向いてないだろと。
そこを理解しろよ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 15:07:43 ID:???

確かに、本人の自爆だけならいいが、
段差に気付かずちょくちょく転ける奴が前とか走ってて
もらい事故するのはやだなあ。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 15:17:18 ID:???

下手くそオバサンの運転技量に頼って避けて貰えばいいよ

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:18:59 ID:Db17ACBL

↓こっちをPart17として使わない？

クロスバイクを買いたいので誰かアドバイスください
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1258208923/

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:20:21 ID:???

埋め

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:22:07 ID:???

うめんなかす

ＵＭＥ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/11/19(木) 23:26:44 ID:/e/4SCzM

【予算】～10万
【使用目的】基本通学.バイト.遊び
【走行距離】毎日10キロ位
【走行場所】
【好み】色はマットなブラックが良いです
【メンテナンス】ど素人です
【天候】雨の日は今のママチャリを乗ります
【その他】初心者１７歳です!宜しくお願いします

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