脱・クルマ社会を目指して 3

もう、クルマが中心の社会も、クルマが社会的地位を顕すステータスな時代も
終焉に差し掛かっているという事を、敏感に感じてる人は多いのでは無いだろうか。

特に都市部では慢性的に渋滞し、移動時間も遅い。
化石燃料は枯渇し、代替エネルギーも統一性が無い。
環境に敏感な層からは見放され、今や進んでクルマを誇るのはDQNばかり。

近い将来、クルマはパチンコ、競馬、タバコのように低所得者層、低学歴層と言った、
ヒエラルキーの最下層だけが有難がる乗り物になるのも現実的になってきた。

最早、オランダ、特にアムステルダムのように、2車線道路の1車線を潰し、
無理やり、自転車道を作り、クルマ(笑)には高額な税金と、違反者には高額な罰金を
ペナルティとして課すべきときが来たのでは無いだろうか。

ナンバー末尾の奇数か偶数かによる締め出しだって構わない。
多少、強引に思える政策も、ヨーロッパでは現実に行われ、良い結果を生んでいる。
日本には無駄に走ってるクルマが多すぎるとは思わないか？

クルマへの絶対記載事項として以下の表示を義務付けるべきである。
・クルマの排気ガス(NOx、HC、PM等)は疫学的な調査により、
大気を汚染し、呼吸器疾患、光化学スモッグ等、人々の健康を害する恐れがあります。
・クルマの排気ガスは酸性雨(NOx、SOx等)、
地球温暖化(CO2)等、地球環境の悪化を助長します。
・自動車の騒音は多大なストレス要因となり、人々の平穏・静謐な生活を脅かします。
・クルマの運転は全人類に有用な資源である化石燃料の枯渇を早めます。

脱・クルマ(笑)社会を目指して 2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241953231/

テンプレ&FAQ
>>2-4

F.A.Q

Q. 大きな荷物の運搬や、足腰の弱った老人や病人の移動等、クルマが必要であるから、
脱クルマ社会を実現するのは不可能では？
A. 脱クルマ社会と言った場合に、クルマを完全に排除せよというのではなく、
出来る限り、不必要なクルマの利用を控えるべしという意味であり、
一律にクルマの利用をやめよという意味ではありません。

Q. 日本は自動車産業が基幹産業であり、脱クルマ社会を実現するのは不可能では？
A.. 日本と同様に自動車先進国であるドイツでは、同時に自転車先進国でもあり、
脱クルマ社会と言える街造りも行われ、かつ、それにより街が活気を取り戻したという例があります。
また長野県飯田市等は、都市計画、交通体系から見直し、
自転車利用を積極的に推進しようという試みを行っています。

Q. 自転車が車道を走るとクルマの邪魔になるのでは？
A. 自転車は本来車両であり、車道を走るのが原則です。
また、道路はクルマが優先されるのではなく、交通弱者である自転車が優先されます。
原理的に「自転車が邪魔」という観念はできません。
また、自転車利用者の側も「クルマの邪魔にならないように」と言うと、
さも謙虚で正論のように聞こえますが、これはクルマ優先思想以外のなにものでもありません。
現実的には自転車専用道を造るのが理想ではありますが。

Q. 自転車からも税金を取るべきでは？
A. 勿論、そのような政策も必要になるときが来るかもしれません。
しかし、自動車関連の税収は5.6兆円(国3.4兆、地方2.2兆)です。
道路予算は7.4兆円(国3.5兆、地方3.9兆)です。
国3.5兆の内1,800億が一般財源化されたので差し引き7.2兆が道路関連に使われた税金になります。
余ってるのは国税だけで地方税としては足りていません。
更に、環境や、道路交通行政に関わる費用も掛ります。
今現在、自動車のドライバーが多額の税金を他人に転嫁している状況です。
そこを見直さない限り、公平な負担には程遠いと言えるでしょう。

>>オランダは無理やり自転車道を作ったのですか？

>>1
乙です。
オランダほど個人の自由を優先する国が、車の制限に強行なのは一考の価値あり。

>>1おつ

誘導

自動車＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/car/

削除ガイドラインより一部抜粋
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・他にふさわしい掲示板があるもの、

　　／￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　
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　 ┃　　 ■　　　 ■　 　 ┃ 　
　 ┃　　　 　　 ■ 　 　 　┃ 　
　 ┃　　　　　 ■　 　 　　┃ 　
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃ 　おはよっ！
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃ 　
　 ┃　　　 　 ■　　　 　　┃　 ほとばしるsevenが華麗に7げっつ！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿／ 　　
　　　　┃　　　　　┃ 　　
　　　／ 　　　　　　 ＼ 　　　 　
　／　　　　　　　　　　 ＼

>>8
おまえは何をしたかったのだ？

>>1
乙

>>1
激突死

>>1
エコカー減税廃止
経団連・経済同友会解体で完璧

お前たちの願望をかなえてくれる政党はどこだろうね

共産党だな

どの政党も自転車推進じゃないと票が集まらない社会にすればいいのさ

魔法しかないのか

政治家でも自転車好きは多いのに巨大権力の前には無抵抗なのか？

いや単に、やる気がねーんだろ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090701-OYT1T00350.htm?from=navlp

これでまた「自転車は原則として車道左側通行」という認識が共有されることが遠ざかったな

まあ、自転車板だから仕方ないかもしれないが。

そも、自転車の車道走行と脱クルマ（笑）は別の話。
脱クルマ（笑）意識の先見は自転車乗りだからこそだと言えるが、
脱クルマ（笑）の話と自転車の話をミソクソにしてはいかん。

俺は車も好きだが、今のままではいずれ乗れなくなる日がくるとは思う。
真剣にクルマ好きな奴は、自転車の悪口言ってる暇は無いんじゃネ？

このスレなんか、良いヒントに溢れてると思うけど？

底辺に落ちないことだな

脱クルマっつってもな。
満員電車があの状態じゃ、遅くたってクルマに乗りたいよ。
じゃあ自転車通勤するかと思っても排ガス地獄だぞ。

ロンドンみたいにすればいいんじゃね？

市街地に入った車から金取る。

>>24 脱クルマ（笑）への第一歩だと思う。

>>23 自転車に乗らなくても良いと思う。
　　車は当分の間、絶対必要。
　　（時間がかかっても）別の方法を考えていくことが大切。
例えば、　>>23　の方法。車に乗ってるが、脱クルマへの（ｒｙ

ガソリンが絶対的に安過ぎるね

ガソリン1リットル 全国平均 120.9円(現在)
http://gogo.gs/

Volvic 1リットル 196円
http://www.volvic.co.jp/product/

リッター1000円位にしたら？

アラブ人乙

アラブ人じゃないが、水より安いんだからおかしいよ。

原油の値段は安くていいが、そこから乗用車用として、
ガソリンスタンドで販売するガソリンには高額な納税をすべきだね。

スタンド売りガソリンだけ納税すれば、クルマに乗らない人には影響ないし、
クルマに乗る奴にはちゃんと納税できる。

暫定税率撤廃を目指して環境破壊する民主党も、暫定税率を維持して道路を作り続けて環境を破壊する自民党
さあ、どちらか選べ。

訂正
× 納税
○ 課税

暫定税率は廃止で良いが、道路建設以外に使える
マイカー特別課税すべきかな。

たばこ税みたいにガソリンも税金８０％上乗せとかにしてほしいが
日本政府にそんな事期待しても無理だろうな

>>29
断然自民だな

日本みたいな山が多いところでも脱・車社会っていいのかな?
道州制・完全地方分権になったら、州独自に自転車特別区を設けて、実験してほしい気はする。
自転車を運ぶのも考えられたバス・電車。盗難防止を強めた駐輪所。
ファンが熱狂する毎年一回ロードレース。

ものすごく普及するとチャリも免許制になったりするのだろうか。

だから田舍に住んでるバカがいるから悪いんだよ

あと５０年もしたら庶民は田舎に住めなくなるよ
人口があまりにもいない町や村はライフライン維持できないので
貧乏人は出てって大都市の狭い集合住宅へ移住するしかない
そんな寂れたところを極少数の金持ちがまるごと買い取って町や村のあった土地を丸々所有する未来になる

そうなると田舎の財源もなくなり、道路をメンテナンスする予算も削られ、マウンテンバイクでしか走行できない悪路になるわけか。
ロードでクルマのほとんどない道路を走るのもいいものなんだけどな。

まさに自然に還るだな

「クルマの不経済学」上岡直見

「道路投資の一般財源の中でも、最近の特徴としては「財政投融資｣の比率が増え
(1994年度は約3兆2000億円で、道路総投資の21%)これからも高速道路や
本四連絡橋の増設にあてられようとしている。しかし、財政投融資は、やがて
旧国鉄の長期債務をはるかに上回る借金と化して国の財政を圧迫することがわかっている。
　それにもかかわらず自動車関係者は、自動車のユーザーが、第三者にどれほど
多大な負担を転嫁しているかという認識に欠けるようだ。」(p100~101)

「一般道路でもクルマが1km走るごとに数十円〜数百円、
すなわち一年で一万km走るとすれば、毎年数十万円〜数百万円の費用を
負担してもらわないことには、とうていクルマのユーザーが道路交通の費用を
正しく負担しているとは言えないのである。高速道路の値上げ抑制どころか、
むしろ、一般道路で乗用車から通行料を徴収し、道路建設にかかわる債務の返却に
備える仕組を真剣に検討すべきである。」(p102)

大阪万博やった１９７０年の生活にしないと持たない日本。

車はかなり普及していたが１２００〜１６００ｃｃのセダンが中心で、
２０００ｃｃは高級車。都市ガス、水洗トイレはかなり普及。
中央線、山の手線は半分くらいは非冷房。
近所のスーパーまで平気で３０分親子で歩いていった時代。

自転車は高級品ばかりだった。ＭＴＢが無いだけで、スポーツ車は
いまより元気があった。
交通戦争という言葉が定着していたが、甲州街道なぞ山梨に入ればガラガラ。
自転車乗りには、そんな悪い時代でないぞ。

女の子はみんなブルマだし、寒風摩擦で女の子も上半身はだかだし、そう言う意味じゃいい時代だね

私が今の自動車を所有しない生活を全員がしていると・・
地球０．６個分ですみます。

しかし、私がエコ生活をして自動車を所有していた頃だと・・
地球１．３個分の生活をしていたのです。

ハイブリッドカーに乗ったとしても地球１個以上の生活になり
私は非常にショックでした。ショック！

環境に気をつけてエコドライブや省資源・省エネを行って
いても、自動車を所有・使用するだけで倍も環境負荷を与えること...
持続不可能な生活をしてしまっていること・・

これではエコを語る資格などありませんでした・・・

これを解決するには、今の段階では

自動車から脱却

これしか選択肢は有りませんでした。
http://ameblo.jp/rupisu/theme-10011861790.html

NHKで明日からやるエコでは遅すぎるって喧伝してるんだし、車スポンサーっていう柵がないんだからさ、
（商業車以外の）車は乗らないようにって注意を喚起しておけよ。

田舍は乗ってもいいけど、都市部での移動を完全に制限すればいいだけ。
もちろん医療とか警察車両などは別だが。

それ以外は商用車両であっても一定の制限をやればいい。

自家用車の走行実体(単位：台km/月)
財団法人　日本エネルギー経済研究所・研究調査報告 1992年
1都6県のアンケートより

商用　47km

通勤(笑)　363km
通学(笑)　16km
買い物(笑)　83km
用足し(笑)　36km
短距離レジャー(笑)　72km
長距離レジャー(笑)　182km
帰省(笑)　18km

長距離レジャー182kmは自転車で1日で走る距離ですｗ

車２台持ちな向かいの家の人が、時々深夜に車で出て行くことがある
遊びにいくにも変だし（乱暴に言うと非常識）コンビニは近いしたいていの店は閉まってる
あんな遅くにどこへ遠くに行く用事があるのか想像できない

ゆうべはおたのしみでしたね

まず車をラブホ代わりに使うのをやめましょう。

>>45
コンビニじゃないの？
クルマを出すのにどの程度面倒か解らないけど、
俺の田舎の方じゃ、わざわざ車庫からクルマを出して、
300m先のコンビニに行く事が普通の事。

>>45
深夜に別のもう一つの仕事に行ってるってのもあるな

クルマの真価は荷物の運搬だな
以前から判っていた事

まぁおかげで日本では乗用車が変な方向に発展した訳だが

むしろ正しい変化だろ。

ただ、DQNがスポーツ車に乗らなくなったのは、車会社も誤算だったな

DQNがスポーツ車に乗らないのは、一般社会の縮図。

これまでの日本はクルマがステータスで、クラウンとかマジェスタとかシーマとか、
ああいうクルマに乗るのが、羨望の眼差しで見られていた。

馬鹿でマヌケなDQNはそれをそのまま踏襲してるに過ぎない。
ヤン車とかが、ラグジュアリー(笑)なクルマを改造するのはそのため。

少子化でDQN人口も減少してるしな

しかし割合が増えてたら最悪だな

何が？

自分の価値観と合わない人

免許の無い人に優しい社会を目指そう

漢ならジェミニやピアッツァに乗って楽しむのだ。ただ、群れる人が少なすぎて2代目ピアッツァは…。

白ジャージが前に多いな。
白って汚れるだろ？俺は黒がいいなぁ。

実況板にいくとやたら自転車敵視する車バカが沸くよな。
邪魔だから自転車轢いてもいい法律作れとかな。

人間の住める地球環境にとって邪魔なのはお前らだと反論しても理解できないやつら多すぎ

>>60
>>61
自演乙ｗ

仕事で大型トラック運転する俺にとっては、周囲の乗用車が邪魔だから轢いてもいい法律にしてくれ。

とキチガイがもうしております

車の暴走を認めるような映画は作らないほうがいい。

とにかく自動車を排除する政党や議員を見つけるべき

自民党にはゼロだな

>>64　皮肉の言い回し

イヤ番阻止

　 彡⌒ミ
　( ･ω･)　　　　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　_| ⊃／(＿＿
／ ヽ-(＿＿_／
￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　ﾍﾟﾘｭ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

>>1 同じ自転車好きとして非常に恥ずかしいと思う。

君は金が無いことの言い訳として自転車を利用しているだけだ！！！

私のように毎日満員電車で通勤し！、

ガソリン代を使わない割には、合計排気量は６０００ＣＣ超であり、

合計車重が４トンぐらいにならないとダメだ！

自動車税はもちろん１１万円超えてます。

>>71
11万円って全く自動車に掛かる金を負担して無いって事だよ？

ちなみに合計馬力は４００馬力超。

しかし前輪２３５、後輪２５５って太すぎだった。

いつも死の恐怖と戦いながら走る道を久々に車で走ったらあまりの快適さに愕然とした

自転車にやさしく走ってあげたかい？

自分に優しく走りました

他車を気にせず走るって最高だよな。
普段いかに精神すり減らしてるかがよく分かる。

>>77
サーキットでも貸し切ってるのか？
街中なら何乗っても気を使うし
高速ですらいらいらするが

でっていう

都心の渋滞してる幹線道で歩行者並のスピードで移動する自家用車とか見ると何の為に車に乗るのか良く分からないんだが

夏場は暑いから大型の携帯クーラーとしてだよ

どっさり荷物の運搬
老人病人の送迎
小さい子供つれて家族で出かける

この土俵に上がると自転車は勝てないな

ソレ用の自転車作れば問題ないな

エコと健康に気を使う私は圧倒的に正しい人間であるとばかりに
全く遠慮をせず、信号・ルール無視で走る奴らはまさに害虫

クルマは100%違反して走ってる。

クルマは圧倒的に悪

貧乏って大変だね

【政治】朝夕のラッシュ時間帯に、親子連れ専用「キッズ車両」導入を　与党女性議員ら、国土交通相に要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247046349/

煽ってる奴には　二面性有り。
正体は煩わしい奴。

かまうな。

自転車とクルマ（笑）を比べてどちらが優れているかを…に
論議の価値無し。
脱クルマ（笑）は生き方、価値観の問題。

もしロードを趣味にしているおっさんがロードに乗っていなかったならば、まず間違いなくクルマやモーターバイクで休日走り回っていたに違いない。
そういう潜在的に環境負荷をかけるはずの人間をカーボンニュートラルな自転車で満足させていることは積極的に評価されてよい。
ロードに乗っていることを批判するのではなく、ロードに乗らなかったら増えていたであろう環境負荷を考えれば、ロード趣味はとてもよいものに思えてくるだろう。

クルマはDQNとガキが乗るもの。
大人は自転車。

という時代か。

このスレでのみの話だがなｗｗｗ

めざさない。無理だから。

何の論理性も無いレスｗ

自動車なんて世界中の人間が乗り出したらいよいよ
地球のキャパシティを越えるだろうけど
グローバル社会で発展途上国への自動車産業の流入は止められないし
国策で自動車の生産を抑制することも無い

何事も禁止することは難しい。
禁止したいものより魅力的なものを与えれば、それは魅力を失う。

一般道の最大の制限速度を60→80にしよう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1230957761/

↑車乗りからするとうれしいんだろうけど自転車乗りには制限80は脅威だな
357とか完全にアウトだろう

一般道は30でいい。
高速道路を160ぐらいにしてやれ。

猿知恵乙ｗ

猿以下だろ、猿にゴメンナサイしろ

レンタルバイク盛況　不況で愛車手放すライダー飛びつく
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY200907100198.html

>>99,100
ごめんなさい

>>101
ピザばっか。

>>101
キモヲタばっか。

単なる移動手段として車をレンタルするならわかるが
バイクとか完全に趣味の世界なのに愛車を手放してレンタルバイクで満足するとはプライドの無くなった恥さらしな連中よ

ターミネーターの世界は車社会。
４では面白い車との付き合い方をしている人が登場。

自転車の速度制限も30キロにしよう
ヘルメットはSGマーク付きの通学仕様以外禁止
ベル バックミラー 泥よけ必須
取り外し出来ない前照灯
安定する幅のタイヤ装着
ビンディングペダルの全面禁止

自転車を本気で車に代わる手段にするならロードは形を変えねばならない

自転車を車の代替にするならば、車に近い速度が出なければならない。

仮に車道を全て自転車に明け渡すとする。例えばパレサイのように。
そうすれば、自転車は40km/hで巡行できる。

こうなると、殆どの用途で最早、自動車は要らない。

屋根つき冷暖房完備の自転車走行チューブが韓国で建設予定らしい
実はかなりうらやましい

というのは夢物語で
実際やってみるとオバチャンがチンタラ並走する光景が展開されるであろう

クルマ(笑)がチンタラ走ってるよりみっともないものはない

>>107
マジレスするのもアレだけど
>安定する幅のタイヤ装着
自転車に限らず、全ての二輪車(オートバイ含む)は、不安定にすることで初めて
操縦できる乗り物だから、安定したタイヤというのがそもそもありえない

オートバイのドラッグレース専用車が唯一安定したタイヤを持っていると言えるけど
直進しかできない

ピョンヤンの道路だ
http://static.panoramio.com/photos/original/18849633.jpg
ロードでかっ飛びたい

>>113
歪な都市計画って感じだなｗ

ピョンヤンとかアジアはどうでもいい。
走りたいのは、日本の舗装技術＋ヨーロッパの風景と町並みのコラボ。

どっかの宗教政党が創めた女性占領車両だが、アイディアはいい。
東京オリンピックで環境都市を世界にアピールしたいなら、自転車の列車の持込くらいは可能でなければ恥さらしとなる。

そこで、自転車専用車両の創設を自転車版を代表して提案したい。

エコカー減税
百歩譲って軽自動車やコンパクトカーを減税するのはわかるけど
エスティマ（笑）ヴェルファイア（笑）レクサス（笑）を減税するのは失笑もの

景気対策で特定業界を助けために血税を使うのはいいけど
大型自動車がエコを名乗るなよｗ

もしかして今更エコを信じちゃってる系の人？

http://pub.ne.jp/38moto/?entry_id=1753162

競技用自転車で一般道を爆走する輩

家の前が幹線道路なんだが最近荷物罪捲ったトラックが（過積載じゃないとは思うが）盛んに走るようになって
家が揺れまくる。騒音も酷い。車は排ガス、CO2ばかりじゃなくこういう面でも
ダメなんだよ、乗ってる本人は全く分かってないんだろうけど。
どうにかならんのか？

山で窓は締め切ってアイドリング･･･何しに来たの？

>>120
ダンプは基地外がやる仕事なのでどうにもなりません。

>>121
セックスに決まってんじゃん

>>120
乗ってる本人も十分すぎるほどわかってるよ
ただ、他人のことなんか知ったこっちゃないだけだよｗｗｗ

>>120
なんて道路？

>>119
爆走している自転車を抜くのがめんどうってつまり車は超爆走しているワケ？

一人相手に大多数で責め立てるは卑怯者の証

１ｖｓ１じゃ効果ないから多数で責めることが正しい。

DQNそのものだな

武士道ですか？ﾌﾟｹﾞﾗ

test

マトモに社会生活送ってれば50後半から60代が醜悪な人間の塊なんてのは共通認識だからこんな目にあってもバカにされる。
まともに挨拶すら出来ない基本的な躾すらされてない人間のなんと多いことか。

左折のために徐行してたらクラクション鳴らされた。
一瞬ムカついたが公共バスだったので怒りが収まった。
マイカーだったら中指立ててやるところだが。

短気な人は乗り物にならないでほしいね

でってうｗ

Ｔ４で車を敵の上に落として撃破するシーンが。
車を修理したら、カーステレオの音で敵に発見されたり、
逃げようとして仲間を轢いてしまうシーンなども。

真面目な話、マイカーのホビー利用はロードのホビー利用と同レベルの道楽で民度が低く論外だが、
>>120のように物流トラックやバスなど経済活動に必要な乗物に文句をたれてる奴はキチガイ。

先祖代々住んでいた場所にあとから道路が出来たら文句をいいたくなるのもわかるが、幹線道路の近くに
自分から住んでおいて大型トラックやバスの騒音や排ガスや震動に文句を言う奴を認める社会は無い。

↑馬鹿丸出し
経済活動に役立ってるものならなんでも大目に見るっていつのどこの高度経済成長期だよ

役立っているんじゃなくて、今の日本の物流と経済に
必要不可欠って事だろ？
日本はトラックが止まったら経済が止まる国だから。
お前こそ馬鹿だろ。

レーパン野郎の車道猥褻走行を禁止したり、シマノが潰れても
日本経済及び国民の生活にはなんの影響もない。

一方で自動車業界や輸送業界は、今の日本の生活を支える根幹、基幹。

そもそも資源が無い食糧輸入国である日本の末端の国民が、先進国水準の
賃金を得る事ができる理由は、自動車、電化製品、工作機械、マザーマシン、
部品産業で得た外貨、貿易黒字が庶民にまで回るからだ。

>>137
まあでも環七、環八沿線の住民とか、公益度外視の基地で自己中の巣窟だわな
制限40とかもはや自転車のスピードだろ
騒音規制したいなら、バイクや車の改造マフラーとかを禁止した方が遥かに効果あるはずなんだがな

トラック馬鹿が沸いてますw
キチガイレベルですw

DQNダンプはともかく、まともな会社の業務トラックは法令遵守で
速度も厳守して走っているよ。
一方で自転車や原付は、レーパンツーキニストやメッセンジャーも含め
殆どが時速30km超えて違反常習だし、二段階右折も守らないし、
左折時の赤信号は殆ど無視の犯罪常習DQNが殆ど。

ローディはベルや前照灯をつけてない犯罪者も多いな。
フラッシングLEDだけでは前照灯にならないから違法だぞ。

車道走る車輌なんだから、信号待ちではちゃんと停止線で
きっちり止まれよ。横断歩道の前まで出て停止している犯罪者が多いが。

>>143
車に乗らないから知らんと思うが、夜の環七、環八走ってみろよ
コンパクト、軽、ミニバン、セダン、スポーツ、トラックとかあらゆる車種が最低60、多くが80超えてる
経済の大動脈がつまっちゃったら意味ねーだろ
沿線住民は劣悪な環境で大変だな

時速40km制限の国道43号線で、左車線は速度守って走っているトラックは結構みかける。
高速道路もリミッターの関係で、いちばん違反が少ないのは大企業の業務トラックでは？

>>144
警察気取りの馬鹿ｗｗｗｗ

毒ガス撒き散らしている車ヲタは姿を慎めよｗｗｗｗｗ

毒ガスという呼び名すら生ぬるい。
クルマは地球破壊ガス、殺人ガスを撒き散らしながら走行しているという地球破壊ビークル、殺人ビークルだ。

車通勤のオッサンの隣で茄の葉っぱを少し燃やしたら鬼畜人殺し扱いでした

おれはタバコ吸わないしタバコは嫌いだけど
嫌煙厨ほど自動車利用を正当化しやがるのはむかつくわ
タバコは本人の利益にしかならないが
自動車は生活に必要だとよ
環境破壊度では自動車の方が桁違いだろうがｗ

確かに。車輌は介護や福祉にも絶対必要なものだけど、
レーパンやロードは社会に不要でなんの役に立たない完全道楽用品で
ゴミだもんな。

でってう

ニコチンバカってどこにでも沸くんだね

>>152
ロードだけ考えればそうだが、
クルマで観光やドライブしていたオヤジたちがレーパンロードに乗り換えたことによる環境負荷低減効果は大きいぞ。

ロードがなかったらあいつらはクルマを乗り回して環境破壊ガスの垂れ流しするに決まってるだろ。

いや、オッサンはロードにのりはじめると、それを免罪符にして
今まで以上に食いまくるようになる（資源,石油,水の浪費）。

>>152
絶対必要か？昔はなかったぞ。

あと必要性とか言い出すと、それにたいがいのスポーツは存在する必要がなくなる。
ブランドものの様々な商品もな。

あとおまえの存在もな。



とか言われちゃうよ。

自宅から自走してクルマで移動しないロードは、プレイするためのグラウンドやコートまでクルマで移動する他のスポーツやアウトドアより環境にやさしいスポーツだといえるな。

>>156
多少食べる量が増えたところで排出するＣＯ２量などたかが知れている。
環境に配慮するとは環境負荷をゼロにすることではない。環境負荷を地球環境の持続可能な範囲まで下げるようにすることだ。

自給自足や地産地消ならともかく、日本の中年親父が好んで食うような餌は、
かなりバーチャルウォーターもフードマイルも高めのものが多い。
肉やビール等々も含めてな。

日本は輸入に頼る食糧の少なからぬ量を
食べ切れず廃棄してるんだよね。
食糧の消費量が増えて、廃棄ゴミが減らせれば環境に良いね。

セブンイレブンなどのコンビニのビジネスモデルを見てもわかるように、
ああいう廃棄とエネルギーの浪費を前提とした消費文化を肯定している
ローディがエコを謳っても詭弁。

少なくとも、補給に便利だからと平気でコンビニ（食糧大量廃棄と原発と
石油の浪費で成立しているビジネス）に入るようなローディは、環境に
悪い行為を批判する権利は一切無い。

夏休みロード叩きとクルマ（）＆エコを絡めるキチガイ再登場

クルマは殺人兵器（ガス含む）、騒音排出機だ

トラックや海上輸送どころか馬鹿ローディはジェット便（車の数百倍環境負荷が高い）でパーツを輸入してるもんなｗ

車に３０kmの速度制限装置つけたらいいんじゃね。
高速道路では自動的に８０kmまで制限解除とか。

>>155
あいつらというか、お前だろｗ

第三者のフリしてんなよオッサンｗｗｗ

またクルキチ一匹が張り付いてるなw
ロード叩きと搦め手w

タイヤもパーツも何もかも国内産のにすれば環境負荷が軽くなるかも。

クルキチ に一致する日本語のページ 約 944 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

殆どのオッサンローディーはメタボ対策に食事制限や飽食をやめたくない為、
つまり今までどおり満足に食う為（消費を続ける為）と、走りの快楽の為に
社会に全く不要な道楽用自転車＝カーボンロードに乗ってるからな。

JAF MATE
ドイツ - 脱クルマを目指す郊外の小さな町
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1248406976123.jpg

・全世帯の70%は車を所有していない
・路上駐車禁止
・来客用に駐車場が欲しい人は、町の端にある駐車場の区画を400万円で買わなくてはならない
・市民の足は路面電車・自転車・徒歩
・レジャーや遠出には共同購入かカーシェアリングの車を利用
・大通り以外には車の姿は無い

ドイツで　脱車社会を目指しているなら　
日本でも　脱車社会　出来るはず。

　といっても　高速料金の期間ダンピング？騒ぎにしても
日本のは本気とは程遠い感じ　単なる選挙向け人気取り

　期間限定とはいえ　自民にしろ　民主にしろ
トラックの運チャンの怒りを買ってるわけで

　　

ドイツは車社会で脱車社会とはかけ離れている（現実的ではない）国だからこそ、>>171みたいな町が話題になるんだろ。

週末働いているヤツは投票には行かないから無視の方向で

>>170
あらゆるスポーツが否定されるな（w
さすがに引きこもりは発想が凄いな

谷垣代議士　山登り、自転車に造詣が深いらしいが
権力使って　もう少しトンネルを自転車が走りやすく出来ないかな。

自転車旅行の記事を読むと　
トンネルで大怪我したとか　
怖くて必死で走ったとか書いてあって
あんまり素人が遠出するもので無いなと思わされる。
　氏は　どんなコースを走っておられるのか？

>>173
車社会だが、かなり成熟した車社会だな。日本のガキみたいな車社会とは違うようだ。
まず交通ルールは厳守。制限速度は絶対守る。何がなんでも守るようだ。このへんドイツらしい。
ただし急発進、急ブレーキなどドイツ車の機能を限界まで生かした荒い運転が普通。
ルールを守るために、道具の機能を完璧に生かす。
さすがドイツ。We Love ドイツ。

そして都市部や町中には、車が進入不可能のエリアがかなりあるようだ。

制限速度を守らないことが美徳とする日本とは段違いの成熟度だな。

>>176
そこでTL-LD1100のｷﾁｶﾞｲLEDで目潰し攻撃です

>>170
自分がそうだからって他人も殆どとか言っちゃう系の人ですか？

Ich liebe Deutchland.

wunderbar!

We Love ドイツ（笑）

ドイツ人の民度の低さはガチなんだが、>>177みたいに実際に行った事が無い馬鹿は
脳内で都合の良いドイツをつくりあげているのだろう。

物事の一面性だけで判断するとこのようなことになる

　まあ特に意識しないでたまたまやっていることが、環境に良かってことが
多いということかも。シュバルツバルトを復活させたことはいいけど、
庭でハリネズミの赤ちゃんを発見したら育ててから放つ法律
や狼を絶滅させた記念碑を建てたことは微妙。

>>176
トンネルで大怪我した記事読みたい
URLくれ

俺も脱クルマ社会を目指したいのだがドイツについては何だかなあ

ナチス・ドイツの動物保護法と自然保護法(論文部門)
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004868271/
緑地 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%91%E5%9C%B0

環境問題に関する先進的な法整備は1933年に行われたんだ。1933年！

マジレスすると、ドイツ車に代表される欧州車に採用が多い
直噴エンジン、コモンレールは、SPMよりも更に有害な
ナノ粒子を増加させて、通行者や自転車にとって最悪なのだが。

>>39
>近所のスーパーまで平気で３０分親子で歩いていった時代。

これ、べつにおかしなことではないと思う。
「田舎は自動車がないと」という馬鹿に「1日往復1時間ぐらい買い物のために歩けよ」と言いたい。

自分のできないことを他人に要求するのは良くないよ

>>143
自転車の制限速度は原付と違い自動車と同じ

自転クルルァもしょせんクルルァの一種

プリウス詐欺wにひっかかる狂キチ日本人w

また在日か

>>177
古城の城下町見たいなとこも町中車で走れたわけだが
石畳で城門とかの段差で当然スピードは出せないがな

それよりドイツは太陽光発電で世界トップクラスみたいだな

静岡県では、いい年こいた中高年が暴走運転している。
車は青少年のエネルギーの発散方法というのは間違い。

ドイツの太陽光発電は半分以上を日本がつくっている。
http://unohideoblog.seesaa.net/article/101090679.html
一般家庭で普及しているのは、政治による所が大きい。

>>195
有名な教会周辺は、車立ち入り禁止エリア多いらしい

そういや日本では、今中とかいうアホ（情報弱者）を騙して
道楽用自転車で銭儲けしている銭ゲバの痛いおっさんが、
環境に害悪で社会貢献度ゼロの
完全道楽用自動車であるポルシェを排ガス、騒音撒き散らして
乗り回して遊んでいるな。

ロード先進国の欧州がＣＯ２排出削減を次々に成功させているのだが、
ここでロードたたきしてる人ってなんなの？

キ違い？

CO2騒ぎってそもそも新興国成長に際して新興国から富を欧州がネコババする為の詐欺なのだが。
ttp://video.google.co.jp/videosearch?hl=ja&q=%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E8%A9%90%E6%AC%BA%20&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#q=The+Global+Warming+Swindle&hl=ja

EUは民度の低いモータースポーツ大国だからねぇ。

CO2ビジネスで儲ける為に見かけ上の燃費だけいいディーゼル推進で
二酸化窒素、PMがもくもくで酸性雨大国ｗ

民度が低い等と言うことによって自分は他の奴らとは違う特別な人間なんだ！！
ということをアッピルしてるんですねわかります

一方、自民党細田さんは「日本人の一般大衆は民度が低（ｒｙ」とかなんとか

そしてすぐ撤回するプライドの無さ

>>200
ロード先進国であることとCO2排出量の関連性を述べよ。

ヨーロッパは古い機器をいい物に更新すりゃそれだけでCO2削減できるんだから気楽なもんだよな
日本はベアリングやらインバーターやらいろいろな物を一つ一つよくして来たから今更減らせと言われても劇的に減らしようがない

だから欧州はCO2削減で強気に出るわけで

>>202
> EUは民度の低いモータースポーツ大国だからねぇ。

EUの本当の金持ちが何して楽しむか教えてやろう。
各々、所持するクラシックカーを乗り付けて集合し、
風光明媚な田園をゆったりと行進するのさ。

F1 なんぞ、ちょろいもんだ。

食糧危機や地球温暖化（これらは嘘）や排出権取引、京都議定書等も含め環境ビジネスは、欧州が
新興国の経済成長から搾取する為のでっちあげインチキ詐欺ビジネスですよ。

最低でもまずはこれらの本ぐらいは読んでおくべき。

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%82%92%E3%81%82%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84&lr=lang_ja

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%80%8C%E9%A3%9F%E7%B3%A7%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%80%8D%E3%82%92%E3%81%82%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%91%E3%81%AA%E3%81%84&lr=lang_ja

>>209
なにそれ、つまらなそう
やってるとこの写真とかあるの？

>>211
日本でもやってるがな
新しい車でもオーナーズミーティングとか言って
観光地の無料駐車場占拠したりしてるよ

>>211,209
ミッレミリアかな？
個人的にはガムボール3000なんかのイメージもあるけど
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Gumball_3000_start_2006_London_1.jpg/800px-Gumball_3000_start_2006_London_1.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=qDXIRMwj7dk
調子乗るのでこうなる↓
http://www.youtube.com/watch?v=hIl3nGyeGx0

ぶっちゃけ、海外にはF1マシン程度、現金で普通に数台買えるレベルの金持ちなんて腐るほどいるしな。

>>211
残念ながら写真は僕は知らない。偶然、おフランスの地方で見たんだ。

（睡蓮で有名なクロード・モネの館のある、セーヌ川沿いのジヴェルニー）
（その館は、現在一般公開されており、主に浮世絵などが展示されている）

カナブンみたいのとか、色とりどりで、まあ、印象に残る。
見せびらかすわけだから、速く走ったら意味ないのだ。

他にEUの金持ちが遊ぶものとしたら、例えば馬あたりがある。
海があるなら、ヨットなどかな。
結構エコじゃないか？

>>215
向こうの金持ちのヨットって、帆走艇じゃないぞ
日本で言うなら超大型クルーザーってやつ
ツール・ド・フランスの第一ステージでモナコの湾内に停泊してるのがそれ

当然ながら、エコでも何でもない
むしろその対極にある

そっか〜。
何かゴルゴ１３が出てきそうだな。

ゴルゴよ、自転車に乗れ！
さいとう・たかを先生、何とかして！

自転車に乗ってるターゲットを狙撃するくらいが関の山だろうなｗ

反エコ気取りのクルキチ（）笑が沸いてますね☆

クルキチ に一致する日本語のページ 約 119 件中 1 - 10 件目

DQN「エコじゃない俺カッコイイ！」

マイカー優遇の民主党政権下で鉄道は生き残れるか？

麻生のアホが、高速道路1千円とかしたからもう虫の息。
そして民主がとどめ。

路線バスも終了。

なんだかんだいってコンタドールでマイヨ決まりそうか？

物流やトラックは無料にして、マイカーは排出量が130g/km以下の
コンパクトカーのみ無料にして他は有料にするべきだよな

猿知恵

民主が次々出す政策って日本を滅ぼすためにやってるんだよな？
まあ実現性ゼロだと気づく日本人はいるのだろうか

>>228
お猿さんに失礼だろ

>>229
まぁ自民が次々だした政策で日本は壊れてしまっているんだけどな

高速道路が通行無料になれば、みんな高速に殺到し
自転車のテリトリーである一般道が空くってことはないかな？ないよな・・・

今でも土日の一般道は他県ナンバーの車で混雑しております

近所に高速の建設が進んでて
できたら一般道の交通量が解消されるんじゃないかと期待してる俺

高速道路は都市間を行き来するためのものだから、
それによって都市内の自動車の交通量が減ることは、まず無い。

ドイツ、メルケル首相：スペインにて公用車（１２００万円相当）盗難。
他ベルリンから、運転手に運転させてきたこと、私的な目的で
使ったことへの疑いにて非難される。

ええ話や・・・

スレチだが、無駄を減らすなら公用車をカローラ辺りにせんかい！と言いたい。

そもそも公用車自体が必要なのかと

そもそも人間自体が必要なのかと

じゃ公用自転車で

公用車はクロスで颯爽と車道走ってくれたら投票する

いいねぇEC会議参加国は全員揃いの国別ジャージで開催地にトレイン組んで爆走

悪ノリ妄想キチガイはすぐにどこにでもわいてくるから困る

脱・クマ社会を目指して

自分自身は何をするの？
誰かがやってくれるのを待つの？

>>246
個人で何かに働きかけなくとも、これまで大した距離でもないのに
クルマを使っていた人であれば、そこを自転車なりに置き換えればいいし、
また、このスレであるべき脱クルマ社会を話し合う事で、
読んだ人の意識に何かが生まれるかも知れない。

単に自転車に乗って遠くに走るだけでも、
それを見た人が「自転車も良さそうだ」と思うかもしれない。

君のレスは環境、環境言うけど、政治か何かに働きかけてる？
誰かがやってくれるの待ってるの？と言ってるのと何も変わらない。

少なくとも今のクルマ中心の社会が当たり前だと考えてる人は相当意識が低い。

映画「宇宙戦争」で車に関する悲劇がたくさん。

>>232
＞高速道路が通行無料になれば、みんな高速に殺到
道路特定財源は廃止になって、自動車税が出来るから問題ない。
業務用車両は無税にして、自家用車に課税すればいいと思う。
自動車税1台30万で21兆円の税収が確保できる。

夕方から夜にかけて人通りが多くなる時間帯は東京下町の商店街なんかだとクルマ乗り入れ禁止だよ
海外ではクルマの都心への乗り入れ禁止をやってるのに日本は遅れているという論調を見ることがあるけれど、日本でもやってるよ

車メーカーにつとめている知り合いは、いずれ車は嗜好品になっていくんじゃないかって言ってたよ。
あと自転車チームがどんだけ社会に貢献できるかってことも大事だと思うんだよね。
車だとカッとんですっ飛ばしてしまうような街を自転車で通り、その街の人たちと話したり飲食店でごはん食べてお金落とすとか。
そういうことの積み重ねで自転車チームの認知度も広がっていくと思うなぁ。

まぁ都心に住む今の若者の大半は一生軽の新車すら買えない感じだしな
クルマ自体に必要性も興味もなさそう

高速道路無料化や暫定税率廃止と引き換えに
自動車税を引き上げるつもりらしいが、
すると買物等チョイ乗りメインの車は負担増の影響が大きく、
前ニ策の恩恵を感じにくい。
車を二台以上所有している世帯は、一台手放すんじゃないか?
俺の車も年間走行距離が3000km以下だから、
ガソリンの値下げ分より自動車税の増税分の方が
高くなりそう。

>>252
都心で車乗りまくったが、絶望的に使えないな
朝の通勤時間帯、夕方は一般道も高速も渋滞マップは真っ赤
幹線は信号だらけで歩行者並みのスピードもざら
都のデータだと都全体の車の平均速度は20km/h程度みたいだし、だいたいそんなもん

只の雨避け、移動式クーラーとしか言いようがない
あまりにマゾイから、大排気量車で燃費メーターみながらまめにギアかえまくって、エンジンは軽く触る程度で低燃費記録更新とか暇潰しにやってたな
明らかに燃料の無駄遣い、環境にも悪い

>>252
まぁ頑張ればお前にも軽の新車くらい買える日がくるさｗ

大学生でも都心に住んでる若者はけっこう金もってる。
新車なんて1年節約すれば、誰でも買える。
でも、買うやつはバカ扱いされるから買わないだけというのをわかってない田舍ものとオッサンが多いな。

>>251
＞あと自転車チームがどんだけ社会に貢献できるかってことも大事だと思うんだよね。
＞車だとカッとんですっ飛ばしてしまうような街を自転車で通り、その街の人たちと話したり飲食店でごはん食べてお金落とすとか。
＞そういうことの積み重ねで自転車チームの認知度も広がっていくと思うなぁ。


飯食ったぐらいで認知度があがるとかどこの発展途上国だよｗ
日本で効果あげるならよっぽど高額な飯食うか大量に食うかしなけりゃならんぞ
どっちかつうとコスプレで飲食店に行く事自体が迷惑だしなｗ

ロードで大挙して押し寄せて安い昼飯を注文（忙しいだけ、おまけにロード練習中はビールをのまないため売り上げに貢献しない）されるより
クルマで家族連れで一泊していただくほうがよほどありがたいです。

チンポコモッコリ軍団の襲来は勘弁して欲しい

汗臭いし

　一部トヨタの工場で、昼夜２交代制を復活させるようだけど
それもまた短期的に利益を確保するためであって長くは続かないような気がする。
エコカーブームで世界的に品不足というけれど。
　どう考えても２４時間稼動して、３交代ならまだしも２交代というのは不健康だ。

トヨタが自転車作ればえげつない商法の蓄積されたノウハウで世界獲れるだろ

トヨタに何を期待してるんだ？

ハイブリッド技術を応用した、人力とモーターで動く自転車とか?

>>256
大学生自体が若者全体の中では少数派だろう・・・・そんな特定の話をされても
DQNのほうが多いんだからさ
問題はそのDQNが60過ぎまで手取り十万円台で生活しなきゃならない時代になってきてるってこった

都心で車なんて趣味でしか乗れんよｗ
駐車場代なんか田舎で一部屋借りれるぐらいかかる上に
移動速度は自転車以下だしｗ

うちのあたりで月極駐車場借りると、路面ジャリ、屋根無しの最低条件で25K、
屋根付きガレージだと40Kとか。
毎年コルナゴ買えるんですがっていきおい。

自転車に制限速度を設けよ」運動実施中

--------------------------------------------------------------------------------
投稿者：[世捨人]　　
投稿日：2009/07/28[Tue]20:12

競技用自転車は車道を走らないで下さい。
車を運転していてとても邪魔です。
自転車の安全を配慮しての意見です。

実用性の低い競技用自転車は、ローラースケートなどと同じく玩具に認定し、公道を走れなくするべきです。

ご意見がありましたら私のブログへどうぞ。

本当に超車社会日本から脱出目指してんなら
ある程度の地道な努力は必要だと思うんだけど。
短期で変わるなんて思わないし10年20年ていうロングスパンじゃない？

だめだと思うことがあれば自分で修正していけばいいでしょ。
飯屋は昼時外すとか服装気をつかってみるとか。
あと車で一泊して家族でご飯つーのは、それはそれでやればいいじゃん。
家族サービスしてあげなよ。

自転車に制限速度はあるが？

>>269
無いよ
一応法定速度が適応されると言われるが
実際速度計等の義務が無いから安全義務違反がせいぜい
普通おまわりさんにコラッ！の一言で終わり

>>267
制限速度を設けるのか公道を走れなくするのか一貫性がないな
浅はか

制限40km/hの道路で警察のバイクがいるときには後ろにつかせてもらって快適
自分の後ろに追い越せない車の列ができてちょっと面白いw
これが正しい姿のはずなんだけど

普通は知らんかったって答えるからな。だが、制限を大きくオーバーした走りをした認識はあるが反省はしていない。とか答えるとアウト。

>>272
車間距離不保持乙
これだから免許も持ってない社会不適合者の自転車乗りは。。。

元プリウス所有者だが、低燃費とエコ(笑)の売り文句に騙されて買ったクチ。
ミニバンからの乗換えだったから、25km/Lとか記録するともう喜んじゃってたのね。
で、信号の変わるタイミングとかブレーキのかけ具合を研究すると30km/Lとかになって
またまた喜んじゃってたのね。クルマの運転に対する自分の方向性が、
「とにかく低燃費」≒「とにかくガソリン使わない」という方向に微妙に変化したわけ。

ある日、1km先の郵便局にプリウスで行こうとしたときにふと思いついた。
「自転車で行けばガソリン使わなくて済むな…」
そして自転車で往復15分しただけで用は済んだ。ガソリン使わなくてうれしかった。
そんな思考がどんどんエスカレートし、
「電車で行けばガソリン使わなくて済むよな…」
「通販で買えばガソリン使わなくて済むよな…」
プリウスの出番はほとんど無くなり、ガリバーに引き取られていきました。
ガソリン価格が急上昇し始めた頃で希望よりも高く売れました。

月極駐車場代、保険代、ガソリン代、その他維持費が浮き貯金は激増。
徒歩とチャリの移動ばかりになり体重は激減。いいことづくめ。

自動車業界は　ハイブリッドの次は電動自動車　なんて妄想を抱いてるようだけど、
ハイブリッドの次は脱クルマ　になる人が増えたら面白いことになるだろうな。

ならないだろうね

自動車産業の保護のため
どんなことがあっても国策は
車を推進する方向になるだろうな

しかしひと昔にくらべて都内でクルマ乗ってるのって
オジサンオバサン以上の年齢層ってイメージがしてないか？

プライベートで20代前半がマイカー乗ってるって　あんまりみないぞ

将来に不安があるからね高い買い物はできないよ

自転車に制限速度を設けよ」運動実施中

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投稿者：[世捨人]　　
投稿日：2009/07/28[Tue]20:12

競技用自転車は車道を走らないで下さい。
車を運転していてとても邪魔です。
自転車の安全を配慮しての意見です。

実用性の低い競技用自転車は、ローラースケートなどと同じく玩具に認定し、公道を走れなくするべきです。

ご意見がありましたら私のブログへどうぞ

つまり、クルマを持たないのが環境のためだなんてのはただの建前で
実際は、経済的理由からそういう生活を余儀なくされてるわけね。

>邪魔です。自転車の安全を配慮

笑える字面だなw　建前より本音が出過ぎだろw

自転車に制限速度を設けよ」運動実施中

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投稿者：[世捨人]　　
投稿日：2009/07/28[Tue]20:12

競技用自転車は車道を走らないで下さい。
車を運転していてとても邪魔です。
自転車の安全を配慮しての意見です。

実用性の低い競技用自転車は、ローラースケートなどと同じく玩具に認定し、公道を走れなくするべきです。

ご意見がありましたら私のブログへどうぞ

免許があったところでそれを守らない人が多いという現実。

自転車に制限速度を設けよ」運動実施中

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投稿者：[世捨人]　　
投稿日：2009/07/28[Tue]20:12

競技用自転車は車道を走らないで下さい。
車を運転していてとても邪魔です。
自転車の安全を配慮しての意見です。

実用性の低い競技用自転車は、ローラースケートなどと同じく玩具に認定し、公道を走れなくするべきです。

ご意見がありましたら私のブログへどうぞ

ムーンライトながら

コピペ野郎、なんか哀れだな

世捨人乙ｗ

今夜のクールジャパンの再放送でも見ますか。
前半　車の運転マナーが良いから日本はクール
後半　トヨタの宣伝

自転車通勤を始める前は、月2回ガソリンを満タン入れていた。
今や2ヵ月に1回、それも1000〜2000円分で足りる。
小遣いが大きく増えた。たまに車に乗ると、
金を燃やして走っている気分になる。

世捨人が何故、社会の事柄に物申すのか？
世を全然捨ててないやんwww　おもっくそ俗人だな〜♪

>>290
俺の場合、自転車通勤（片道20km、小規模な峠二つあり）やり出したら
飯代が掛かって仕方ない…　まぁ四輪の燃料代に比べれば安上がりなんだが
原付二輪通勤なら、こっちの方が安くつく。。。

飯食うの我慢したら、身体に力が入らないし、元々回らない頭がさらに回らないw
ドンドン痩せるしﾅー
自転車好きだから自転車通勤やりたいんだが　(；´Д`)　＜ﾄﾞｳﾆｶﾅﾗﾝｶﾅ?

エコの為なら生活水準落ちても良い＝5割超　内閣府調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249120661/

問題は「どの程度」下がっても良いのか？だな

１／３か半分くらいはクルマ手放しても生活水準は落ちないだろうな
我慢して渋滞作ってるよりかは自転車に乗り換えたほうがよかったりして

>>295
だな。むしろ生活水準が上がったり。
化石燃料やら税金、駐車代に払っていた余計な出費が抑えられ、
健康で文化的な生活が送れるかもしれない。

でも、自転車のイメージは辛くて苦しいって人が多いからね。
遅くて辛いとかｗ

自転車のイメージを速くて楽しいに変えないとね。

ガソリン代より人間の燃料代の方が高い

ガソリン代より、車検代と税金が高い

生活水準下げてまでエコなんか意識する必要ないよ
何故ならエコの効果が出る頃にはとっくに死んでるから

子孫にうらまれるかも

車手放したら普通に生活水準は上がるよなｗ

それなりの街中に住んでるから車なくて何も困らない。
田舍のガキだったころには考えられなかったな。

結論ありきの議論だな
で反対者はみんな工作員と

自分と違う意見の奴は全て工作員だ！！！！！！！！！！！！

キーワード【 ロード 環境 km クルマ 自転車 道路 社会 】

レンタカーが手軽に借りれるようになればな。
事前申し込みしておけば予約無しで24時間借りれるところが
近所に出来れば所有しないで借りたいときに借りるんだけど。
まだまだ都心にしか無いみたいだからな。

近所にレンタカー屋があったが駅に近すぎたのかすぐ潰れてコンビニと
学習塾になった。また友人の家の近くは郊外なんだが、そっちはみんな普通に
車持ってるから潰れてしまって大手の電化製品店ができてた。

立地の難しさのほかに借りに行く＆返しに行くのが手間な上に
普及が進まないから料金も高いまま・・・。

清水エスパルスの講演会会員で割引というレンタカー屋が。
ＪＲ静岡駅近くに。

毎日着るスーツに５０万と
週末数時間のる車に２００万
どっちが特かといったファッションの記事が前新聞に。

今日は寄り道した帰りに普段通らない路線を走ったんだけど
数キロに渡る渋滞をすり抜け（路側帯は広いよ）ると優越感を通り越して
交通社会の将来が心配になってきた

自転車に乗らない人の声
「自分で漕ぐの、つらいじゃない？なんで自動車乗らないの？？」


脱自動車社会？無理無理www
自転車通勤で往復40kmしている俺は“変態”らしいからw
雨の日は四輪通勤してる、ソフトな自転車乗りの俺でもこれだ…

スポーツクラブに金と時間をかけるなら、自転車通勤でダイエットしたほうが俺は楽しいんだが

毎日着るスーツに５０万って、１着５０万じゃねーよな？

>>312
だよな？w

俺に「自転車？なんで自動車乗らないの？」って言った人達は
ｽﾎﾟｰﾂｸﾗﾌﾞでﾄﾚｯﾄﾞﾐﾙとｴｱﾛﾊﾞｲｸ漕いでる…入会金1.5ﾏｿ、月1ﾏｿ以上払ってな。
筋トレとかなら分かるけど…　しかも全然痩せてないwww
入会してから一年経ってる。やってねーだろ…

俺は雨の心配が無い日で、荷物が無い時の通勤往復40kmと
朝飯前のｼﾞｮｸﾞ。　休日のサイクリング。
約三ヶ月で体重75kg→59kgの適正体重に減った。
どんだけﾋﾟｻﾞってたんだよって話だがw
どっちが正しいかは、人それぞれだから良いんだが…なぁ。。。

でｽﾚﾀｲの話に戻ってと。
脱クルマ社会にするには、道路の改造が重要だと思う。
幹線道路だけでも、自転車ﾚｰﾝ作ってくれないかな？
ｸﾞﾚｰﾁﾝｸﾞとかが走行車線上にないように作って欲しいなぁ
これを政府、自治体に実行して貰うにはどうすればいいかな？
自転車業界で団体作る→政府、自治体に働きかける→　…自転車税ってのが出来そうだな。。。
まぁ俺はかまわんけど(´･ω･`)

大昔は自転車税があってだな
回収に費用がかかりすぎて結局廃止されたとか
いくらまで上げれば採算取れるのだろうか

>>315
採算度外視でも始めて
廃棄証明が無ければ毎年納付書が届くようにすれば
放置自転車問題は一気に解決する気がする

>>311
日本人の90%はママチャリ以外の自転車に乗ったこと無いからじゃないか
俺もロードで40kmは良くてもママチャリで5km以上とかはムリだと思う。

>>315
大昔は台数少なかったから役所が把握しやすかったらしいしね
今やるとしたら、価格に税を上乗せするのが手っ取り早いか

>>315
もうあったのか。。。勉強になった。
国がやるのか、自治体がやるのかで採算額が変わりますよね。
幹線道路だから国なんかな？
知識ないからﾜｶﾗﾝ。。


>>317
今でこそﾊﾏｯて、ﾛｰﾄﾞとｸﾛｽﾊﾞｲｸ乗り分けているけど、
始めた頃はﾏﾏﾁｬﾘで往復40km通勤してた…
人間、やる気が有れば…ですよw
まぁﾏﾏﾁｬﾘからｸﾛｽﾊﾞｲｸに乗り換えた時「これは…まったくの別物www」って
一人でほくそ笑んでたけどな〜

今でもあるじゃん、自転車税。

防犯登録500円

>>317
田舎だからかもしれないが、中学になるとチャリ通が認められるが、学校指定のチャリに乗らないといけなかった。
高校も駅まで5キロを中学指定のチャリで3年間通った。

ロードに乗って通ってるやつもいなかったし、ロードに乗ろうなんて気すら起こらなかった。
変速なしのママチャリが当たり前だった。

これも大昔だが、ドロップハンドルは不良ぽいから乗ったらダメとか
中学で言われていたこと無かったっけ。

>>322
んで、皆ドロップをひっくり返して乗ってたな

雨と雪の日さえなんとかなったらクルマ手放せるんだが。

バスと電車あるやん。

>>325
324じゃないが、俺ん家の近所にはバスも電車もねぇ。
最寄り駅まで10km、バス停まで3km。雨の日は車に乗るしかない。
まぁ俺はカッパ着てバイクで通勤してるけど

やっぱ天候が最大の障害だな
コレが正しい答えかも
ttp://blog.velomobile.jp/?cid=11019

ちょっと時代を先取りしすぎてるな‥
しかし土砂降りだとワイパーがいるんじゃないか

御堂筋に自転車専用道路ができるんですね。

駐車場になるだけじゃないのか。ポールでも立ててくれれば別だが。
交差点内でも平気で路駐する地域だし。

>>327
民度が低いのが原因。

そりゃサイクリングロードに平気でマナーも糞もない歩行者が勝手に入り込んで
いつの間にやら歩行者メインの道になって自転車を追い出すというキチガイが多数
棲息する国だから

313 トム・フォードのブランド、一着の値段、一応修理のサービスもあるらしい。

おっさんが子供のときは、チャリなんて軽い言葉で呼ばなかったんだけどな
おっさんは旧い人間ですから、自分の自転車をチャリっていまだに呼べないよ

◇渋滞や新幹線利用減　「利用者の得」上回る

高速道路料金を上限1000円に割り引く制度で、
東京−名古屋間では今春の大型連休（4月25日〜5月6日）に最大で5億円近い社会的損失が生じたとの試算を、
有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。

渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。
二酸化炭素（CO2）排出量も昨年同期に比べ4割以上増えた。
制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を迫られそうだ。

分析は東名高速を対象に実施。
プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比6%増の111万7200台が利用したことで、利用者は計25億4200万円の得をした。

最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。
10キロ以上の渋滞が昨年同期の39回を上回る82回発生。
車1台の移動にかかる1分当たりのコストを約40円とした国土交通省の「費用便益分析マニュアル」などに基づき、
昨年同期比で19億4700万円の損失と分析した。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は30億1300万円となった。
その結果、制度による社会への影響は4億7100万円のマイナスと見積もった。

さらに、渋滞時の速度が時速40キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は2353キロリットル増えた。
それに伴いCO2排出量は昨年同期より、1000世帯の年間排出量に相当する5500トンが上乗せされたことになる。

有村准教授は
「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。
　高速道路の無料化が議論されているが、混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090808ddm003020097000c.html

>>335
もっとこういうニュースが周知の事実となるべきだな。
このスレ読んでる人なら、自家用車を利用すればする程、
社会的損失が増える事は知っているけれど、
一般レベルでは、こんな事すら知らない人が多い。

もし知っていたら我が物顔で偉そうに道路を走っちゃいない。

>>336
首都高速、阪神高速、東名、名神などの主要路線は
高速道路無料化の対象外らしい。
道路財源廃止で、自動車税が年15万位になると思う。
車を手放す人が増えそうだから、渋滞は心配する必要ないんじゃね。

age

無意味な保守行為は、荒らし行為とみなされます

【党首討論】 麻生首相 「民主党の党旗、日の丸を切り刻み作成…」→鳩山氏「神聖マーク、きちんと作らねば」→民主ＨＰから写真削除★30
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250554543/l50　←炎上中３０スレ目

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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

夜走ってると、四輪のハイビームむかつかない？

>>341
カメラのストロボｵﾇﾇﾇ
運転手に向かってﾋﾟｶｯ
とたんにふらつく四輪www


マヂでやっちゃﾀﾞﾒだお。

>>341
自分じゃ車運転してて対向する自転車や歩行者に向けてハイビームなんて
嫌がらせとしか考えられないからやろうとも思わないんだけど、
やられる確率はかなり高い。

関係ないがママチャリと原付はかなりの確率でライトの光軸が上向いてる

>>342
そうなんかw
石投げたくなる…

>>343
そういう輩は、クルマしか乗らんから、相手の立場が分からないんだと思うw

>>344
原付は振動でライトのネジが緩むんだよなw

ネジを締めることもできない馬鹿がエンジン付きに乗ってるということ。

こ　わ　い

確かに怖いけど、そういう世界を目指してるのがメーカーだしなぁ

久しぶりに実家に帰ったら親父が新車でレクサス買ってやがった…バカじゃねぇかorz

「お前もいい加減クルマくらい買ったらどうだ？」
買うかバカ

「乗らなくなったらコレお前にやるよ」
要らないっての
まあ、もらったら即売り払うけどな

老人世代って自動車メーカーにまんまと洗脳されてるから困る

おやじさんの愛を羨ましく思うで。
クルマはさておき、いいおやじさんやな。

>>350
お礼に父ちゃんに自転車買ってやれ

>>350
エラい裕福な親父さんだな・・・事業でもやってんの？
サラリーマン退職後年金暮らしじゃ普通維持費出せんと思うが

ttp://amesei.exblog.jp/
> 2009年 08月 23日
> 自転車専用車両を始めるべきだ

アルルの男・ヒロシ、鋭い視点である。

何をいまさら。

国土交通省は２３日、自転車を使って安全に通勤や買い物ができるまちづくりを
進める自治体を支援する新制度を来年度に創設、モデルとなる「自転車重点都市」を
公募で約２０自治体選ぶ方針を固めた。都市内の５キロ程度の移動はマイカーよりも
自転車の方が中心になるよう専用道を整備するなどし、自転車の“復権”を目指す。

　車の利用を控えることで地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を
削減したり、自転車と車、歩行者との事故減少にもつなげる。

　新制度は、専用道や駐輪場の整備など自転車利用を促進する施策を盛り込んだ
計画を市区町村が策定し、提出を受けた国交省と警察庁が重点都市を指定する
仕組み。都市の規模別やレンタル自転車の活用などテーマごとに選定する考え。

　指定を受ければ、専用道や駐輪場の場所を示す「自転車マップ」の作製や
運転マナー向上に向けたＰＲ活動などのソフト面の対策は国が全額補助する考え。
車道の一部をカラー舗装して自転車専用レーンにするなど既存道路の活用や
駐輪場の整備の一部には、通常より上乗せで支援が受けられるようにする方針だ。

共同通信　2009/08/23 16:38
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082301000332.html
▽車道の一部をカラー舗装した宮崎市の自転車専用レーン（画像）
http://img.47news.jp/PN/200908/PN2009082301000376.-.-.CI0003.jpg

とりあえず、自転車泥棒をさらし首にする法を施行してくれ

ていうか自転車から離れても大丈夫な体制を整えてもらえないと
おいそれと街中には乗っていけない

>>356
青いトコを対面通行なのかやっぱり？
柵まで付いてるし、ツッコミどこ満載な自転車レーンだな‥

これだと単に隔離されてるだけだね。
全くもって自転車の復権(笑)になってない。

>>350
ディーラの営業のおだての口車にまんまと乗せられてるんだよ。

>>356
なんだその柵は
おれは車道走るけどね

>>361
それがいいな。こんな怖くて走り難そうな自転車道は使う必要なし。

>>356
これじゃ遅い自転車を追い越しもできねぇじゃねぇか

>>361
悪い自転車レーンの見本そのものなんだが、道交法上、自転車レーンがある道路では、
自転車は自転車レーンを通行すべしと定められているらしい
こういうのに限って警官が見張ってそうだ。

>>364
違うよ。自転車専用道がある場合には自転車専用道を通行すべきだね。
今のサイクリングロードとか、この手の歩道上の自転車道は所謂、自歩道だから、
自転車はそこを走る義務は生じない。

車道を走っておｋ

まぁ、お上のやることは本当にどうしようもないな。
ちゃんとした自転車専用道を作って歩行者が入れない作りにしないと意味が無いのに。

>>356
こんな圧迫感のある道なんか好んで走るのはママチャリぐらいだ

そのママチャリが圧倒的大多数だから仕方ないというか何というか

ママチャリ文化が日本の自転車行政を奇形化させたのは間違いない

>>367-368
まぁそれが戦後のお国のトップが望んだことだしな・・・

あと本田宗一郎が変な後付エンジンなんか造るから
原動機付自転車などと言う物が出来て
本来自転車が走る場所を奪ったとも思う

>>370
カブの前から原付はあったよ
カブ以前のは前三角に取り付けるせいで2ストのオイルで服が汚れるって問題があった。

ん？

ベルリン世界陸上のマラソンでサポートスタッフが自転車乗って、集団後方はしってたな

おっそいママチャリが全部車道に出てこられるとそれはそれで困る
歩道で歩行者と仲良くケンカしてな

車も自転車も歩行者も全て１車線で平等に。

弱者は最低限保護されなければならんのは分かるが、
その優位性を悪用して一般市民の邪魔するから嫌なんだよ。

あいつらほんとはできるのにわざと仕事しないんだぜ。
いい加減、生活保護とか見直した方がいいわ。マジで

なんでもかんでもテーマをそっち方面にもっていくなよ。

税金を支払っている二輪車＝バイクのことも考えてください。

欧州諸国では街中に無料の駐車場が必ずあります。

なんか、ロボットアームで地中に整理収納してくれるハイテクな駐輪場が
どっかの動画にあったと思うけど
アレが全国に早いトコ普及すればいいのに

東アジアは人力を蔑む文化でな、
そこのところは残念ながら三馬鹿と似通ってしまったようだ。

>>1
クルマを持たない（！）東京人とは違って，自転車だけでクルマを持っていない
オランダ人（成人・有職）がほとんどいないことに留意せよ。

あと東京はまっ平らなオランダとは違って坂が多い。
だから東京では自転車ではなくて「バイク便」が主流。

＞あと東京はまっ平らなオランダとは違って坂が多い。
＞だから東京では自転車ではなくて「バイク便」が主流。

はぁ？都心程度の坂も登れない奴はゴミカスだろ。
坂が多いからバイク便が主流とか嘘ばっかｗｗｗｗｗｗｗ

税金を払っているバイクの駐車場すらも用意されない東京で
自転車の優遇策が採られる可能性は皆無なことは間違いない。

>>383
税金を払ってればおｋって頭悪すぎる。>>2でも読んで勉強しろ。

人口一人あたりの自動車保有台数。国別比。
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h18kou_haku/genkyou/sankou03.html#sanko03-h01

>>383
たしかに、モーターバイクは可哀想になる。
停める所がホントに無いのね。

自転車に乗るのは選挙期間だけで、子供のころは毎日送迎、
議員になったら公用車に乗ってふんぞり返ってる世襲政治家に、モーターバイクや自転車のことなんて考えられるわけがないじゃない

あの自転車の乗り方、はり倒したくなる。
がに股でよたよたしやがって。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2009/0812/10060874.html
李大統領も「自転車出勤」、グリーンライフを実践

ソウルに総延長270キロの自転車専用道路も建設決まったらしいし
自転車行政に関しては先越されたな

>>384
税金を払っている方が優先されるべき，としか書いてない。

良く読め。

>>390
他人の税金を食い潰しててどうして優先されるべき？

>>389
車の運転手の自転車に対するマナーは凄まじいけどね
だから一般道にレーンを作るより完全隔離しようとしてるのでは

>>392
自転車の立場は韓国も悪いみたいだよね

自転車なんて白丁の乗り物＜アチラの考え

今までは軽四輪車通勤だったが
片道20kmの自転車通勤を始めた。
種類はｸﾛｽﾊﾞｲｸ。面白くなって、休日も乗ってる。

身体は引きしまるし、体は軽い。
今までより頭も冴えるし、やる気も充実してる
が…

腹が減ってたまらん！
軽四輪のガス代より、食事代が掛かるってどんだけ…
食っても食っても太らんwww　始めだして１〜２ヶ月は、全然体重変わらなかったのに
それ以降は、ちょっと気を抜くとすぐ痩せるw　「病気か！？」で病院で検査するも
「文句なしの健康体です。38才でこれですか？なにかやってます？」って聞かれるぐらい。
なんで「痩せたい！」って言っている女は、ｺﾚをやらないんだろうか？
一発で痩せるのになぁ

片道20�q　立派！
気をつけて楽しんでください。
つ　食事メニュー　蛇足ｽﾏｿ

>>391
税金を使っているのは自転車と歩行者と電車に乗っている人です。

車道はもちろん，歩道も地下鉄も自動車関連の税金で造られています。

国はなんとか車関係の税金収入で道路支出を賄っているが
地方は収車関係税収では道路を維持できず毎年何兆円と一般財源から
捻出して大赤字なんだよ。しかも国からの命令みたいな計画で道路作ってる。

これで・・・
民主が政権を取る。
↓
公約だから、支持されたからと高速道路無料化実施、道路特定財源の廃止
↓
道路にかかる税金はその使用者が負担するという原則が崩される。
その分医療や教育、福祉に使われるはずの税金が道路公団と天下り政治家が
湯水のようにムダ遣いした借金の穴埋めに使われることになる。
↓
車、土地利権業界だけが潤い、地方や一般国民の生活はますます困窮する。

目に見えて最悪な結論が見えますな〜。

高速道路無料化みたいなマニュフェスト掲げる政党を
自民党は駄目だから、政権交代すれば世の中変わる
みたいに単純な考えで支持できね〜よ。
まあ、どの政党もグダグダで利権の亡者にしか見えんが

>>395
女は基本メタボ的思考だから
自転車なんてたった独りで黙々と汗水垂らす苦行なんか考えも及ばないよ
「このアタシが身体動かすのだから楽させて尚且つ楽しませなさいよ」ってのがデフォ

だから集団でやるヨガやエアロビのようなのをやったり、片やウォーキングなんてぬるいものにも手を出す


でもどれも継続させて苦しまないと痩せないから結局デブなまま

自転車は日焼けしちゃうからねえ。


俺は自転車に乗ってもぜんぜん痩せない。
体は締まってきたと言われるが、体重は増えてる。

>>400
女の一番食いつきの良い話は
「これ食べるとやせるよ」
「これカロリー0だよ」

一番笑った本は
読めばやせるハンドブック w

動けよなぁ

>>395
・髪型が乱れる
（帽子もニットキャップのようなものじゃないと
飛んだりして危ないから、ファッションの幅が狭くなる）

・靴が自転車運転に不向き
（スニーカーだったらいいけど、ヒールで漕ぐのはしんどい）

・汗をかくと、化粧が崩れる
・日焼け

くらいかなー。
自分は自転車乗り始めて、すごく楽しいけど
正直ファッションの観点で見ると、幅が狭くなった。
自転車雑誌に載ってる女性も、カジュアルな格好ばかりだし。

>>400
まぁまぁwww

>>401
雨の日と体調が悪い日以外の通勤（一日40km）と、
月の休日の半分以上は、一日100kmｵｰﾊﾞｰ乗ってる。
休日で乗らない日も、朝飯前に近くの峠アタック（練習でね）
重いギヤ。ｼｯﾃｨﾝｸﾞ＆ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞで倒れそうになるぐらいの強度でﾓｶﾞｷ上るw
俺は全然太らなくなったw

軽いﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸが欲しい今日この頃。しかし価格が…

>>403
やっぱファッションかぁ。
男の俺は理解出来ません。
汗くさいTシャツにﾎﾞｰﾎﾞｰのひげ面でもﾍｲﾁｬﾗですwww

>>1
＞近い将来、クルマはパチンコ、競馬、タバコのように低所得者層、低学歴層と言った、
＞ヒエラルキーの最下層だけが有難がる乗り物になるのも現実的になってきた。

なってないし，100年経っても1000年経ってもそんな状況にはなりません。
天皇陛下の乗り物は何になるの？原宿駅や羽田空港まで自転車ですか？

>>401
体が締まることをやせると言います。
体重は関係ない。

>>405
日本語読めてないし。
陛下が御料車ごときを有難がってるとでも。

>>395
足に負荷をかけ続けると男っぽい体つきになるから、女の子にはあまりオススメできない。
痩せたい痩せたい言いながら、太ることばかりしている現状が女性にとっては幸せなのではなかろうか。

自転車乗りの人は周囲確認、後方確認を励行してください。
私が高校生の時はロードレーサーのエンド部につけるバックミラーがあり、私も愛用していましたが、
最近ではミラーはダサいのか知りませんが誰もつけていません。
車道を走るならクルマと同レベルの安全確認は必要だと思います。
回避行動をクルマだけに任せるのは本末転倒です。

細いとゆわれるヒルクラ体型へ特化しても首の後ろと背中が西洋人の男みたいにがっしりなるからな

>>409　ここへ投下しろ
【自転車乗りの】公道車道の走り方17【鑑たれ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1250941561/l50

>>403
ニューヨーカーは通勤靴と仕事靴が別らしいですね

>>409
クルマなんか周囲の確認してねえじゃん
巻き込み確認すら出来ない馬鹿ばっかなのに、何を言ってるの？

クルマがしないからといって自転車がしなくていいわけではない
クルマがしないならなおさら自転車はしなくてはいけない

>>395
痩せて健康になるどころかうまいもの食い放題
多少食いすぎたなと思っても太らない
ほんとなぜやらないのかね

>>413
だから安全のために回避行動を車任せにせず自転車側もやろうと言われてるのに。

ガキのくせに遅くまでおきてるからそんなバカになるんだよ。早く寝ろ。おじさんはもう寝る。ｵﾔｽﾐー＾＾ノ

>>414
世間一般ではクルマと自転車の言葉の位置が逆

回避行動を車任せにするつもりは毛頭ないが
大人が子供の規範となるよう、免許制度がある
車が道路での姿をまず正してほしい。

つまり自転車にも免許制を導入しろと

自転車側は命かかっているんです安全確認当然やってますよ
しかしだいたいの場合抜く側である車が十分なマージンを持って欲しい
左端を走っている自転車には回避するスペースなんか無いのです

端は危ないよ。１ｍはあけて走ろう。
路肩は論外な。

自転車優先というルールを知らないバカが多いな
教習所で教えてないのか

歩道では歩行者を邪魔だと思うくせに
車道では車は正当な権利を妨害していると思う

ホントに自分勝手な自転車海苔ですね
車道を勝手に走っていいとはだれも言ってません

>>422
歩道なんて走らないし、歩道では歩行者が優先で
自転車は歩行者に邪魔だと言う権利はないと思ってるよ。

それは車道に置き換えても同じ。
車道では自転車が優先で、自動車は自転車に邪魔だという権利はない。
でも、ドライバーはこれ、出来てないよね？

車道で車に邪魔扱いされる最大の原因は
路上駐車の車を避ける為に右へよる時で
当然後方も確認するが車側も事前に予測可能だろ
マナーの無い車の為にマナーの無い車にクラクション鳴らされるワケで
自転車側の身にもなって欲しい

>車側も事前に予測可能だろ
何十年も前から言われてますが「だろ運転」はいけませんな

自動車も駐車車両に妨害されることがあるが
その場合ウインカー出して後方確認およびスピードダウンするよね
タイミング悪くて停止してしまうこともあるけど
その後続車もムムッとは思うもののクラクション鳴らしたりはしない
自転車だけがそれをされるのは

自転車が 駐 車 車 両 を 回 避 す る マ ナ ー に欠けているから

まぁとりあえず止まりましょうか

手合図で追い越しにかかることを知らせましょう
相手の予測力だけに頼るのは間違いです
これは義務だと思われ

>>425
そもそも予測出来ないドライバーは運転する資格はない。
後方確認&手信号してもクラクションを鳴らす奴は鳴らす。

車道の左端を普通に走っているだけで、全く詰まっても居ないのに
クラクションを鳴らす奴すら居る。

自転車はマナー悪いとかいう奴多いけどさ（確かに逆走とか）
でも道路交通法を勉強して免許という形で道路を走ることが
許された選ばれたドライバーが・・・

駐停車禁止の交差点5ｍ範囲で客待ちしてるタクシー
携帯しながら運転してる営業車
迷惑なところに駐車してるのに誰にも文句言われない黒い高級車
ほぼすべての車が流れに乗るためと速度違反
飲酒運転、当て逃げひき逃げオンパレードの警察官

こんな状態で免許制度のない自転車乗ってる人に法律を持ち出して
ぎゃーぎゃー文句いうのおかしくない？
なぜ自分達が守れないのか考えたことあるのか？

マナーっていうより自転車海苔の運転は危険だよね
あれは予測できないよ
一昔前のクソゲー並

>>396
あんがと！
楽しいから続いてますw
安く付いて、栄養豊富な食事下さい〜

生活道路で前の車を車間距離異様に詰めて煽ってるバカ車がいたから、信号待ちで助けに間に入ってみたんだけどさ
やっぱり自転車相手でも無理に詰めてくるし前と10mも開いてないのに追い越しかけようとするわ
仕舞いにはコンビニの駐車場に入って信号スルーしていった

こんな余裕のないドライバーが自転車は危ない！（ｷﾘｯとか主張してるんだろうなぁ

>信号待ちで助けに間に入ってみたんだけどさ
>信号待ちで助けに間に入ってみたんだけどさ
>信号待ちで助けに間に入ってみたんだけどさ

まぁ正義の味方気取りですが、かなり非常識な行動ですよね
私は良識ある自転車乗りですのでこのような危険行為はしません
自分は跳ね飛ばされないと思っているのでしょうか
そうなってからでは遅いですよ
いくら賠償金を貰っても私はお断りです

何が非常識な行動だよｗ

まあそういう無法ドライバーが自転車乗った場合の走り方もだいたい想像つくね

>>非常識な行動

特殊な価値観の入った用語でしたので「危険な行動」に言い換えます
言うなれば他人に「なぐってみろよ」とからむようなものですよね
殴られてから、向こうが悪い俺は悪くないと言ってもなにも始まりません
どうしてみなさんは無用の喧嘩を仕掛けるのですか

車のドライバーをイライラさせないのもいわゆる一つのテクニックですね

交通弱者やルールを守るドライバーに怖い思いをさせないほうが大事なテクニックですね

脱クルマ社会には大いに賛同するけど
ここの住人のような人間が自分だけの正義を振りかざしながら路上を往来する社会は来てほしくない

車乗りは、ほとんどが自分達だけの正義をふりかざしてるけどな。
俺は自転車に乗るようになって、かなり車の運転が穏やかになったわ。

都心部に広がる自転車通勤　サポート施設も続々
8月27日19時14分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090827-00000593-san-soci

　都心部で自転車通勤の新しいスタイルを模索する試みが広がっている。自宅の最寄り駅に自転車を預けるのではなく、
会社周辺まで走るロングライド（長距離走行）を支援するための、駐輪場のレンタルやエイドステーションの設置などだ。
満員電車の“痛勤”とは無縁だし、運動不足も解消、エコロジーにも貢献…とメリットは多いが、駐輪場不足など、まだまだ課題も。
関係者は「きっかけや問題提起になれば」と話す。（篠原知存）

バカドライバーの言い分聞いてると、安全や人の命より大事なものが世の中にはたくさんあるような気がしてくる

サイクリストは路上で斃れても悔いはないってヤツですよね
僕もそんなサイクル人生を送りたいと思います

それがバカドライバーの言い分とな?
皮肉にもほどがあるw。

>>438
自分だけの正義？
交通弱者保護は皆の正義なんだが？

人の安全や命や弱者保護より大事なものが何なのか答えられたら
俺は堂々とドライバーに道を譲るし乱暴な運転も許すよ

危険運転をしない

現状で長距離通勤を自転車に切り替える奴はアホだと思う。
通勤に自転車を使っているロード仲間で長年自転車に乗っているやつのほとんどが今までなんらかの事故にあっている。
養う家族に対する配慮のかけたやつか、休んでもたいして迷惑がかからないようなどうでもよい会社に勤めているか？
俺はそのどちらかだと思う。

俺は普段は電車通勤、雨や夜遅くなるときは車、練習するときは自転車は郊外まで車で運び、比較的車の少ない道で走るが
最近はマラソンに夢中になっているので、もう自転車を降りてもよいかなとさえ思っている。
公道で走る以上、自分がいくら気をつけていたとしても、もらい事故の確立は高くなる。
それが通勤時間帯の都市部になれば尚のこと。
そういうリスクを犯してまで自転車を通勤に使う必要など全くない。

>>444
おっしゃる通りです。
ロード乗りの皆さんは、ママチャリ乗りの老人や三人乗りチャリの親子である弱者を優先して超スロー走行すべきですよね。

>>448
そういうのがいる歩道をロードが爆走してるのか？
しないだろ、普通。

車道の話してんだろ？

わざわざ右折車線で待ってる人ってなんなの
たいがい信号無視ギリギリのフライングで曲がっていくし
「オラオラ弱者様が通るまで止まってるんだぞ！」
って感じですかww

別に問題ない筈だが。
海外では普通に進行方向の車線に入るし。

別にママチャリだろうと、ロードだろうと、右折車線で曲がれるだろ。トロいわけでもない。
単に日本の法制が、今現在右折車線の使用を認めてないだけ。

>>トロいわけでもない。
いやトロいだろ
車の人の怒りのほとんどはトロいのに堂々としてるからだろ

右折車線で「止まる」んだったら二段階右折できるのに
その方が早いし安全だし法律的にも問題なし
なんでしないの

>>452
俺は二段階右折してるけど？
だが、別にトロくないね。

むしろさ、意識してないからだろうが車がトロい事なんて沢山あるんだよ。
例えば、1車線の道で前の車が右折待ちしてたら必ず後ろが詰まるだろ？

それは車が邪魔にでかいから。自転車なら普通に走れる。
ほら、車もトロいじゃんか？ん？

その状態だと右折するのが自転車でも、
ここでいう良心的な車は停止して後ろが渋滞すると思う。
自転車海苔はチッとか舌打ちして横を抜けていきます？

止まってトロいのが自動車
空いててトロいのが自転車

両者の違いをよく把握しましょう。

>>449
おっしゃる通りです。
車道を走るロード乗りの皆さんは、同じく車道を走るママチャリ乗りの老人や三人乗りチャリの親子である弱者を優先して超スロー走行すべきですよね。

>>455
その前に自動車に超スロー走行してもらうべきだろw

いや自動車は通ってないです
だからママチャリ乗りの老人や三人乗りチャリの親子も
安心wして車道を走っているわけです

でも車道を走るロード海苔は思いました
「なんだよ安物のチャリでトロトロ車道走るんじゃねぇよ」

DQN四輪ドライバー
「自転車ごときがトロトロ走ってんじゃねーよ俺様に道を譲れアホ共」

ロード乗り
「安物のチャリでトロトロ走ってんじゃねーよ俺様に道を譲れアホ共」

両者共に、他人を見下して自分こそがヒラエルキーの頂点に君臨せんと主張する自称正義の味方
いがみあってるのは近親憎悪とでも言うべきか

話があらぬ方向に進んでますな

あらぬ　いらぬ　よまぬ

>>454
> その状態だと右折するのが自転車でも、
> ここでいう良心的な車は停止して後ろが渋滞すると思う。

左側に通過できる余地があれば通過する。
余地が無ければしない。

余地があるのに、前のクルマが右折するのを待つドライバーは、良心的とは言わない。

>>461
ただの馬鹿だよな

車は渋滞していいんだよ。むしろ渋滞するための乗り物。

自転車通勤に切替えた知り合いがクサプン汗ダルマ問題ではやくも窮地に追い込まれている
職場にシャワー室設置などの支援が必要だと思う

乗る季節が間違っているだろ・・・常識的に考えて。

タオルと着替えとアイス系の清涼剤で何とかなるよ。

あと、他人を許容できずグチグチと同じ会社の社員同士で
ケチつけあうようなダメ社員は相手にしないか首にしとけ。
気に入らない人間を何かと理由（生理的かつ自己中的な）をつけて
排除したいだけの社会不適合者だから。

>>466
うちの倉庫と工場で働いてる派遣さんを20人→5人に減らしたとき、
嫌煙厨の私は喫煙者だけを解雇(正確には契約非更新)にしました。
私は、気に入らない人間を何かと理由（生理的かつ自己中的な）をつけて排除したいだけの社会不適合者でしょうか？
正直、クルマ通勤で「いやー渋滞が凄くて…」と遅刻してくるヤツも辞めてもらいたい。

>>467
自分が煙草の匂いがどうしても嫌って理由だけで回顧したらかなりの独善的かつ自己中

分煙から徐々に初めて社員の健康の為にやめるように勧めてたり改善指導をしてて
なおかつ何も努力もせず口だけで止められなかった社員で
会社の状況的にどうしても・・・というならまあ。

うちにも「生理的にダメなんです。あの人クビにしてください」と社長の息子をたらしこんだ
仕事もせずyoutubeばっかしみてたダメ女性社員がいたんだわｗ

商品にタバコの悪臭が付くとか非喫煙者の労働環境悪化とか
喫煙者を解雇する正当な理由ならいくらでもあるでしょ
自主的改善を勧告しても聞き入れずそれが雇用契約に違反する行為なら解雇して何も問題なし

いつも駐輪場におかずに螺旋階段の枠にくさりでマイロードまきつけてるバカ
思い切り蹴飛ばして柵にたたきつけてやったわ
邪魔なんだよ

邪魔なんだよ出来損ないが。
誰かはわかってるが、お客さんや他のテナントにも見えるとこに小汚い自転車なんかおくな。
常識ないんかばあかｗさっさとやめてまえ

>>470
ﾊﾞｲｸに罪は無いだろ？…
乗ってる奴を蹴飛ばして柵に叩きつけろよ。。。

現代の磔

バンバンちゃりんこのCM流して韓流ブーム並にテレビ局が頑張れればかなり流行ると思うよ

地方都市でもぶっちゃけ車は雨の日用でいいかもって人多いでしょ

>>467です。
昨年９月に職場内禁煙にしたついでに喫煙中毒の派遣さんを全員捨てました。それから今日まで１年で変わったこと↓
・タバコのせいで火災警報の誤作動が何度もあり、その度に業務を止めて出火元の確認をしていたけど禁煙施行後は誤作動ゼロ。
・エアコンと換気扇のフィルター掃除と交換のローテーションが何倍にも伸びて大幅なコストカット。
・お客様から「あいつタバコ臭い」のクレームがゼロになった。
・仕事ほったらかしで喫煙する無能スタッフが消え、何の指導もしてないのに作業効率が上がり残業まで減った。
その他いろいろメリットが山ほどありましたが割愛。タバコ排除のおかげで概算で180〜200万/年のコストが浮きました。
タバコ嫌いな自分だからこそ出来たコストカットです。喫煙者はハロワの行列に並んでる最中にでもヤニ吸っててくださいな。

次は我が職場だけでも脱クルマ企業を目指してます。最低限の四輪・トラックは維持したうえで実施したこと↓
・クルマ通勤手当を減額(駐車場代とかバカにならないし遅刻多発)、代わりに徒歩・電車・自転車通勤の手当てを増額。
・業務用四輪の一部を廃止し、自動二輪・原付・自転車(電動アシスト含む)に移行。
・今夏は自転車通勤の社員さんから「職場にシャワーがあったら…」と要望があったので、元喫煙室をシャワー室に改装中。
職場の近所の自転車店にお願いして、社員さんの自転車を勤務中にメンテナンス＆車体の割引販売制度も導入予定。

今は不況で大変ですけど、そんな今だからこそ出来ることもいっぱいあります。
国家は高速無料とかでクルマ乗れ乗れ詐欺やりそうですが、中小企業レベルの脱クルマ経営は意外とカンタンですよ。

次は肉食禁止で菜食主義の徹底（社員食堂の完全菜食及び弁当内容の検閲）
それから一切の飲酒禁止で宴会及び接待費のカット（社員間の密告奨励で）
まぁ頑張ってください

自公政権ではタバコ会社の利益優先で出来なかったタバコ増税を民主に期待する

まーた>>476みたいに極論で話を逸らそうとする阿呆がいるなあ
まあ極論でいいのなら菜食の徹底や飲酒の完全禁止を社是とするのも職種や業務内容によっては当然ありだね

峠下ってたら前の車だけ煽るように車間距離を詰めてた
詰めては何度も急ブレーキをかけるような運転で、離れてる俺ですら怖い
信号で追いついたので声をかけにいくとDQNかと思ったら普通の若い女だった。
車間距離詰めすぎだと言ったんだけどなんだかよく分かってなさそうで何も言わず窓を閉められ別方向に走っていった。
自覚ないのもかなり怖い

??

自動車は自動車税払ってるんだから自動車が優先。
税金も払わない自転車や歩行者は脱税行為。

>>481
>>38

課税されてないのに脱税とはこれいかに

税金払ったくらいで、寝言が消えるなら払ってやるよ。
法整備に向けてとっとと仕事しろ >>481

それからな、俺様は年に何度も走らせないクルマを2台持っている。
税金払いながらもクルマを使っていない俺様には道をあけろよ。

>>476
脊髄反射の喫煙者乙^^

自転車通勤なんかするやつアホか貧乏かどっちかだろ。
危ないわ。普通に電車つかうにきまってるだろ。
顧客と会ったり、出張もあるのに
チャリでこけて仕事できませんとかｗ
こんなやつはクビ

そういうことはクビにできる側に立てるようになってから言え

中日本高速道路会社（名古屋市）の矢野弘典会長は２６日の定例記者会見で、
高速道路無料化案について、環境への悪影響など４つの問題点があると指摘、
「国民的な合意が必要だ」と否定的な考えを示した。

矢野会長は無料化が実現した場合、同社など高速道路会社の３社が抱える長期債務返済の財源が
不明確になると強調。
利用者が料金を支払う受益者負担の原則が損なわれることから「他の交通機関との関係も含め、
不公平な問題が起こらないかどうかを吟味する必要がある」と述べた。

また、無料化に伴う混雑で二酸化炭素の排出量が増え、環境に悪影響を与えるとも指摘。
料金所の撤廃により、高速道路３社で約２万人が職を失うとの推計も示した。

また、矢野会長は「高速道路料金を安くしてほしいという要望は聞くが、無料化を、という声は
届いていない」とも話した。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009082702000128.html

>>486
田舍じゃまず電車がない。
都会だと電車や車は時間かかる。
顧客に合うのは普通は車だろ。

出張とかで中距離は電車は、あなたの言うとおりですね。
でも長距離は飛行機ですよね。

貧乏人はチャリでのそのそ走っとけ

そんなにロード乗りを妬まなくても

自転車優先の交通社会に向かったとしても、
年齢的に免許が取れない子供達の通学、２,３人乗りの親子、スーパーへ買い物に行く主婦…等々、
ママチャリや電動アシストの利用層が圧倒的大多数で、それを基準に道路や法の整備が進むだろう。
間違っても「俺様はロード乗りだ道を開けろ」が通用する社会は来ないから安心しろ。

>「俺様はロード乗りだ道を開けろ」が通用する社会

ほう、そんなことを主張しているヤツがいるのか。どこに？

パンク理由に遅刻3回して試用期間中に首になった人がいたよ
路肩にゴミが多いって言い訳してた

>>486
> 自転車通勤なんかするやつアホか貧乏かどっちかだろ。

同じ会社に同じ時期に入社した二人。
一人は高級車を買い、もう一人は高級自転車を買った。

どちらの人が生活費に余裕があるか。

高級自動車（自動車だよね？）買った奴は、親が金持ってて「入社祝いじゃ持ってけ　つ￥10.000.000」
で、高級車買った。ガソリンは親のカードで入れる。車検などの維持も親が世話になってるﾃﾞｨﾗｰ行けばやっといてくれる。
請求は、もちろん親に。住んでいるのも実家。食事も帰ったら勝手に出てくる。

高級自転車買った奴は貧乏で、学生時代からバイトしてｺﾂｺﾂ貯めたお金+給料でやっと買えた。
しかも自転車にハマって、パーツ代で足が出て、家賃払うのも困難になり、サラ金に手を出した。
食う物も食えず、ﾋﾟｰﾋﾟｰ言ってる。


この条件なら、高級車買った奴が余裕あるな。
要約すると、個人の勝手。なに乗ってもいいじゃん。

俺は貧乏でｱﾎの自転車乗りw

本当にアホですな。

下手な釣りだな

これなら俺も貧乏でアホでいいわ

>>471
器物損壊の疑いがあるからケーサツに通報しといた
ガクブルしながら待ってろ

只今長期海外出張中

君達のように安月給で働いてません

脱クルマ社会のスレなのに
自転車海苔同士でいがみ合い

「脱クルマ社会」≠「自転車最優先社会」

↑どう突っ込んだらいいのかワカランが、とりあえず、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ