4万円以下のクロスバイク 15台目

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:15:27 ID:???

定価4万円台以下のクロスバイクを語るスレです。
実用やセカンドバイクにどうぞ。
4万円を超えるクロスバイクは、以下の関連スレへ。

★☆クロスバイク専用スレ 46台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242928435/
【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.57【以外の】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224762773/
クロスバイク購入相談スレッド Part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243075511/
通勤◎◎クロスバイク◎◎５輪目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1240348234/l50

前スレ
4万円以下のクロスバイク 14台目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241775888/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:16:35 ID:???

定番らしい
IGNIO クロスバイクスチールフレーム（700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイクアルミフレーム（700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイクアルミフレーム　ハブダイナモ（700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）（700x35C 6段グリップ 12kg）24,990円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/
サカイサイクル　CROSS-SIM（クロッシム）LDB（700x32C 21段トリガー 13kg) 29,715 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/
サカイサイクル　CROC（クロック）（700×28C 14段トリガー 12.8kg）37,590 円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/croc
あさひシェボートレッキングアルミ（700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
あさひレクティル　(650x28C 7段グリップ 11.5kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
あさひプレシジョンスポーツ　通称「プレスポ」（700x28C 24段トリガー 12.4kg) 34,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html
自転車のトライ Kurotz CREATE CR-3700M (700x28C 21段トリガー 12.5kg) 35,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:17:36 ID:???

実勢価格が４万円前後
ブリヂストン　オルビー（700×28C 14段グリップ 12.4kg)　定価49,800円（税込）
ブリヂストン　オルビー（27×1-3/8 14段グリップ 13.2kg)　定価43,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/orby/index.html
ブリヂストンクロスファイヤーXFM（Ｆサス 26×1.95 21段グリップ 14,3kg)　定価37,800円（税込）
ブリヂストンクロスファイヤーXFC（Ｆサス 700×40c 21段グリップ 14,5kg)　定価40,800円（税込）
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/crossfire08/lineup.html
MERIDA CROAD 5-V（Ｆサス 700×40C 21段グリップ 13.7kg) 定価40,800円 (税込)
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_5v.html
Khodaa-Bloom　Canaff　C1.0S-2 (700×28C 24段トリガー 12.3kg) 定価39,900円 (税込)
Khodaa-Bloom Canaff C2.0S（26×1.25　24段グリップ　12.8kg）定価39,900円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/600_366.html
http://khodaa-bloom.com/
ライトウェイ　シェファード（700×28C　21段グリップ 12.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　ファータイル（Ｆサス 700×35C　21段グリップ 13.4kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　フェー（Ｆサス 26×1.75　21段グリップ　13.1kg）定価44,940円 (税込)
ライトウェイ　パスチャー（26×1.5　21段グリップ　12.4kg）定価44,940円 (税込)
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/351_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/riteway/2009/riteway2009.html
GT　TRANSEO5.0（700×38C　21段トリガー）　定価43,890円（税込）
GT　TRANSEO5.0スタッガード（700×38C　21段トリガー）定価43,890円（税込）
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/330_366.html
http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/bicycle/gt/GT2009.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:18:37 ID:???

ミヤタトライクロス ATC（700Ｘ28C　24段トリガー）定価49,800円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/09trycross/
http://www.miyatabike.com/catalog/index.html
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段トリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline
GIOS　Esora イソラ（700x35C 7段グリップ 13.0kg）定価\39,900(税込)
GIOS　Liebe リーベ（26inch 7段グリップ 13.0kg）定価\38,640(税込)
http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
TREK 7000 WSD（700×35C 21段グリップ）定価\39,000(税込)
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00031&category1=cross&flg_wsd=1
Kaepa(ケイパ)７００Ｃアルミクロスバイク（700×32C 21段グリップ 12kg）定価35800円（税込）
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989010&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcra7021.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:19:49 ID:???

実勢価格４万円以下のフラットバーロード風モデル
リターンオフ　FR-FIRST（700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1891742/
リターンオフ　FR－700NX（700×28C 21段グリップ 12kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1846695/#1424191
リターンオフ　FR-701(700×28C 21段グリップ 11.2kg)
http://www.rakuten.co.jp/jitensha-box/1846161/1846162/1846649/1896128/
Pro-vocatio TYPE-01 （700×28C 7段グリップ 13kg)　売り切れ
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype01bk/
Provocatio TYPE-02 (700×28C 14段グリップ 13kg)
http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype02/
Kaepa(ケイパ)７００Ｃクロモリ(700×25C 8段トリガー 11kg)　
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=989006&kotohaco=1
http://www.topone.co.jp/kaepa/kcr7008.html
ロイヤルハンターRH-02（700×28C 14段）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/roh002.html
チノンズ　ロードスターL　（700×28C 14段トリガー 13.2kg）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:20:41 ID:???

7 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 20:21:46 ID:???
ちなみにCROSS3がボスフリーじゃないのには要注目

8 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 21:56:02 ID:???
>>7
Kurotz CREATE CR-3700Mもそうだな

10 名前：ツール・ド・名無しさん[0] 投稿日：2009/05/09(土) 03:08:56 ID:???
>>2-5
このなかで後ろ８段なのは、プレシジョンスポーツ、Khodaa-Bloom、ミヤタ
だけだな。
その他は７段以下

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 12:53:48 ID:???

※ちまちま改造するよりも、１ランク上を買ったほうが安上がり。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 13:12:14 ID:???

※乗るよりも、ちまちま改造するのが趣味なんです。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 13:21:47 ID:yqCQIiwV

自転車よ我に艱難辛苦と改造の喜びを与えたまえ
ドMエッサイムドMエッサイム
我は求め訴えたり

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 17:01:50 ID:???

http://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/chi002w.html

これ、どうしてこんなに安くなったんだ？

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 18:06:05 ID:???

もし定価100万円って書いてあったら超激安だよな
そういうことだ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 20:50:33 ID:???

どういうことだってばよ？

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 22:54:53 ID:???

おいおいｗ
ロイハンクロスがいつの間にかリア８ｓにバージョンアップしてるぞｗ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/ad-cycle/cr002.html
フロントサスいらないのに。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:01:52 ID:???

随所に漂う安っぽさと胡散臭さがたまらないｗ
これだったらプレスポの方が実績がある分マシかな

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:03:53 ID:???

ねじ切りｗ
サス付きシートポストｗｗ
フロントサスｗｗｗ

どこまでツボを外すんだ？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:04:10 ID:???

ｺｰﾀﾞみてきたけど何気に新鮮だな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:16:25 ID:???

香田はブランド二年目なのに情報が少なすぎる
女性向けのコンセプトが住人の反感を買ったのかホダカスレにもろくな話題がない

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:23:22 ID:???

つうかコーダが話題になり始めたの最近だから仕方ないだろうよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:28:30 ID:???

どうして東北にはサカイサイクルもあさひサイクルも店舗少ないの？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:42:23 ID:???

あさひは店舗ないだろ。
ダイシャリングループとかあるけどな。

そもそも東北は車で移動だ。それが基本。オレもそう。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:53:02 ID:???

そうなんだ。埼玉県民なんで北海道の大自然の中や
日本海の海岸線を自転車で走る光景に憧れるんだけど

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 00:13:51 ID:???

>>21
そういうのって、今ここに無いからあこがれるんだよな。
俺の山口県の実家もまさに車社会。
何か買い物をするのに何十kmも走るのってあたりまえ。
そんな状態だと大人は自転車を普段の足になんて考えなくなる。

でもたまに帰省する俺は、車がほとんど走らないのにめっちゃ
きれいに舗装されている気持ちいい道を走るのが楽しみで楽しみで。
重いのに帰省のたびに輪行袋に自転車いれてかついでる。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 00:39:27 ID:???

>>21
半年雪の中だ。
冬はスキーでも売るのか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 00:57:32 ID:???

イグニオ考えてるんですが、タイヤサイズ解る方教えて下さい

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 01:43:38 ID:???

>>24
タイヤサイズ/700C（28インチ相当）らしいです。
ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 01:50:19 ID:???

>>25
有難うございます、幅は書かれてないですがご存知の方いらっしゃいませんか？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 02:02:42 ID:???

>>26
700*35Cだったように記憶してるが、700*32Cだったかもしれない。
どちらにしても、それなりに太めのタイヤが標準だった。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 02:57:43 ID:???

>>27
そうですか、28Cではないんですね　有難うございました

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 04:10:29 ID:???

Kaepaの実車を見たいんですけど、どこに売ってますか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 08:02:39 ID:???

>>26
ウチの鉄イグはKENDA KWEST 700*38cのセミスリック英式だよ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 11:26:45 ID:???

>>28
28Cはまるけどね。
消耗品なんだから、タイヤなんてあとで好きなの買えばいい。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 13:41:59 ID:???

鉄イグって響きがなんかかわいい

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 14:10:33 ID:???

28Cと38Cで、走った感じけっこう変わるのかな・・？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 14:14:31 ID:???

ｂ

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 15:46:01 ID:???

プレスポにつけることができる
一番大きいかごはどれでしょうか
大きいほうが便利良くて・・・

36 ：35：2009/06/01(月) 23:17:47 ID:???

ごめんなさい、今見たら誤爆してました

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 11:53:19 ID:???

トリガーシフトでハブダイナモと泥除けが最初から装備されているクロスバイクはありますか？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:28:07 ID:???

>>37
俺が知る限り、この価格帯では知らん
どちらかというと、ツーリング車（ランドナー）といわれている物にならある。
かなり高くなるが・・・
それより、ハブダイナモは諦めて、後からハブダイナモ化した方が、選択肢が増えるぞ
タイヤ交換ができれば、ハブダイナモ化はそれほど難しくない。

http://www.cycle-yoshida.com/parts/wheel_hd_menu.htm

前だけ替えると前後でホイールの形状が違ってしまうが、それも一興w

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:45:49 ID:???

>>38

定番すぎる１択なんだが…
むしろアルペンの広告担当が自演で宣伝したいのかと疑ったくらい。

IGNIO クロスバイクアルミフレーム　ハブダイナモ（700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 12:56:35 ID:???

イグニオってトリガーだったのか
てっきりグリップだと思っていた

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:23:48 ID:???

鉄はグリップ
アルミはトリガー

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:26:30 ID:???

グリップシフトってそんなにダメ？
通勤片道4km＆休日のサイクリング用にシェボーかイグニオアルミで迷ってるんだけど。
他に何かオススメあれば教えてください。
雨でも乗るので、泥除けは必須。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:31:38 ID:???

>>38 >>39
ありがとうございます。決して広告担当とかではないです。

IGNIOは前後クイックリリースですか？>>37に前後クイックを加え忘れました…。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 13:57:54 ID:???

１０年くらいグリップシフトのMTB乗ってたけど
不便には感じなかったよ
トリガーの方が良いけど、面積的に

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 14:57:18 ID:???

グリップはヤッパリ嫌だね
距離を乗る人ほどこう思うみたいだね
ESCAPE R3乗りも結局、トリガー化（ついでにシマノ化）しているみたいだしね

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 16:16:31 ID:???

IGNIOはハブダイナモのみFナット留。
少し高くてFサスがあれだが。。。
ttp://item.rakuten.co.jp/trycycle/st400mb/
低価格で前後クイックだとこれしかないかな？

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 16:36:11 ID:???

重いな

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 17:37:53 ID:???

>>46
なに、これ！
後は、カゴがあれば、通勤通学スペシャルじゃないか！
ライトの位置があれなんで、前カゴを取り付ける時は、ライトの位置を移動させないといけないが
Fサスも通勤通学なら、逆に快適
リア8段カセットだから、弄ろうと思えば弄ることが出来る！
CROSS３より、かなりいいと思うぞ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 18:21:30 ID:???

>>42
グリップは人次第。

子供や女性や手首が柔らかい人で、
気にしない人は、気にしないでｏｋ

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 18:28:04 ID:???

>>48
お前がそう思うならそうなんだろう
お　前　の　中　で　は　な

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 18:40:58 ID:???

>>46
低価格で47000円ですか…条件は完璧ですが金額的に手が届かないです。
前後クイックは便利そうなので諦めたくないですが４万円以内ではIGNIOにするしかないですかね？

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 18:55:17 ID:???

>>51
予算的にIGNIOしかない。
Rはシマノの146mmシャフトとクイック軸でQR化可能。
Fもおそらく可能だと思うが、ハブダイはやったことないのでワカラン。
シャフトは1K強、クイック軸は前後で2K弱くらい。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 19:02:24 ID:???

>>50
このスレ的にはスピード系クロスが人気だが
コンフォート系クロスとしては、かなりレベルは高いと思うが・・・
実用性もあって、弄ることが出来るよう要素が十分にある。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 19:03:19 ID:???

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 19:04:35 ID:???

よくあるクロス以上に中途半端に見えなくもないが
まぁ、本人が気に入れば良いんじゃね

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 19:14:54 ID:???

大事な事だから二回書き込んじゃうくらい気に入ってるみたいだしなw
15キロオーバーの重量が我慢できるならいいかもな

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 19:25:08 ID:???

>>56
15kgオーバーといっても
Fサス、泥除け、ハブダイナモ、ライト、スタンドの快適装備が付いての重量だろ
ただ、フレームが重いだけの、ママチャリとはわけが違いと思うが

まあ、このスレ的にはスピード系クロスしか認められてないもんね

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 19:26:59 ID:???

>>52
用語があってよく分からないですがIGNIOでもRは3000円ぐらいでクイックレリース化出来るということですか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 19:35:34 ID:???

>>58
自分で作業するなら工賃0円で部品代だけ。
ウチのIGNIOはRクイック化した。
Fもノギスで現物を採寸して、シマノのスモールパーツで探せば可能と思う。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:01:41 ID:???

>>58
かなりバラスから、初心者にはお勧めできないことだよ。
工賃は無料でも工具は買わないといけないし失敗しても自分の責任だし
かといって、かなりイレギュラーなことをするので店でやってくれるかも怪しい
やってもらえたとしても、前後で10000円くらいは覚悟しておいた方がいい。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:01:55 ID:???

ママチャリ仕様のクロスを気に入っておきながらママチャリを下に見る矛盾w

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:03:35 ID:???

３万位のママチャリの方が快適そうだ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:17:49 ID:???

>>61
とりあえず、クロスバイクの見た目にしました！
と、いうなんちゃってクロスバイクと違って、
ちゃんとしたクロスバイクをベースにママチャリ化しているところが、気に入ったんだが
それも、わからないのか・・・
スペック表をみても、そのバイクにクイックがついているかエンド幅のサイズもわからないニワカなんだろうな

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:18:26 ID:???

>>60
そうなんですか…。簡単に出来ると思ってましたよ。
工具とか工賃に金かけるなら>>46みたいなのを買いたいが金足りない。
どうしたらいいでしょうか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:21:08 ID:???

はたらけ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:22:35 ID:???

とりあえず>>63がニワカなのがよくわかったっつーことでw

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:28:37 ID:???

>>64
イグニオ買って、クイックは諦めて、工具（メガネレンチ）を持ち歩け！
サドルバックに入れておけば、邪魔にはならないぞ！
イグニオのポルトサイズはしらないが14mmか15mmのどちらかだ

しょせんクイックはホイールを外す時に、工具が要らないって事だけだから。
ママチャリと違って簡単に、リアも外せるよ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:33:39 ID:???

何のためにクイックが欲しいのかな。
泥除けがあるから、輪行にはまず向かないし、前後輪はずして車に積むのも辛い。
たまのパンク修理で店に持っていって治してもらうような人なら、無くても特には困らないだろうし。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:52:24 ID:???

てかクイックじゃなくても後輪パンク修理程度ならすぐにできるけどな
まさか雨の日はホイールごと雨用タイヤに換えるわけでもあるまいw

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:52:59 ID:???

まあ欲しいんだからいいじゃまいか
好きなの買え

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:55:25 ID:???

>>68
輪行のときだけ泥除けを外しておけばいいだけじゃないの？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:56:46 ID:???

>>69
あの～
言っている意味が、俺にはわからん。
いや、わかるんだが、なんか変だ・・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:59:49 ID:???

泥よけとハブダイナモが付いててクイックじゃなきゃ嫌だとか
ママチャリ程度の乗り方しかしないのに
ちょっとスポーティーな気分を味わいたいだけの子が全ての元凶

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 21:13:56 ID:???

>>71
毎回それやるの？
俺無理。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 22:14:30 ID:???

今日デポに行ったらコーダーがあったよ！３８８００円でした。
前スレで写真をあげてくれた人と色も同じだったんだか
写真で見ると人を選ぶフレームだと思ってたが実車は思ってたより
ずっとかっこ良かった。危うく買いそうでした…プレスポあるのに

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 01:25:33 ID:???

プレスポって
前後ともクイックですか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 01:49:59 ID:???

うん

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 03:00:48 ID:???

>>77
ありがとうございます

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 13:22:05 ID:???

関東にサカイの店舗ってありますか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:24:57 ID:???

>>64
ですが、みなさんアドバイスありがとうございました。パンク修理とかタイヤ交換は自分でしているのでクイックあったらいいと思いましたが諦めてIGNIOにします。
ちなみにIGNIOってCropsのブースターロック取り付け可能ですか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:35:42 ID:???

>>80
普通に付くでしょ。
ウチはゴリンのGR-920にした。
重いが使い勝手はいい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 19:53:47 ID:???

>>81
ありがとうございます。

GR-920見てきましたがいいですね。ブースターロックとの違いはあるんですか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:01:33 ID:???

>>82
とにかく重いw
アルミで造ったらチェーンカッターで切られるので鉄は仕方ないが。。。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:51:44 ID:???

予算上限を超えるかもだが、PRECってディスクブレーキ装着のプレスポみたいな車種は
プレスポとの価格差分の価値はありますかね？（一般論で）
　ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800006.html

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 20:57:19 ID:???

>>80
家でホイール脱着するならQRの有無はあまり関係ないが・・・
出先のトラブルに備えて工具を持ち歩く場合に
レンチ１本少なく出来るというだけだが。
素人がQR外すと竹の子バネ飛ばして無くしそうｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:04:57 ID:???

>>84
4万超えたら↓こっち行け。

★☆クロスバイク専用スレ 46台目★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1242928435/l50

「超えるかもだが」という事は44,800円の自転車を
4万円以下で買える可能性があるという事だよな。
嘘は感心しないなｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:23:51 ID:???

>>86
やはりスレ違い認定されたか。

ちなみにウチの地域だと地域プレミアム商品券利用で、リアル店舗で４万円以下に収まる…が特殊ケースだったな。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 21:35:53 ID:???

まあ４万円台ならたまに話に挙がってもいいとは思うけどな
たまにな

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 22:13:38 ID:???

プレックっていつ値下げしたんだ？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 22:26:11 ID:???

今日あさひをウィンドウショッピングwwしてたらこんなのもあるんだな。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/22706800003.html

いちおうルックマウンテンバイクみたいだが。
成長の早い中学生あたりに、一時的に買ってやるんならありかもと思った。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/03(水) 23:42:01 ID:???

>>90
スレチ

【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 41【NO! OFF ROAD】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241447209/

92 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 00:23:01 ID:???

まめに鉄イグの情報書いてくれてる２人、ありがと。
アルミモデルの入金してきた。
盗難覚悟で使うからこの安さは助かる。後は14kgっていうのさえ何とかすれば・・・

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 06:44:31 ID:???

14キロでも、ママチャリと比べたらずっと軽いよ
街乗り用途なら十分快適かと

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 07:52:13 ID:???

>>92
どういたしまして。
鉄イグ、ついにR8速化が完成した。
念のためFDも交換しようとしたら、Fのチェーンライン47.5mmみたい。。。
確認不足だったorz
BBで誤魔化すか、クランク交換だけどBBはUN26に交換したばかりなので
クランク交換かな。。。
あとハブの玉押しがゴリゴリで当たりがでれば改善されると思っていたが、
1000Km走っても改善されず玉押し調整した。
BBに引き続き玉押しとロックナットがまたトルクかけすぎorz
緩めるのにまた3時間w

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:20:23 ID:???

シェボー買ったけど7ｘ3でもぜんぜん重くないね。ぜんぜんスピード出ない。
でもギア軽くするとものすごく軽くて急激な上り坂でもらくらくこげる

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 13:14:31 ID:???

ケイデンス110くらいで40km/h超えるんじゃないか

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 14:23:44 ID:???

フラットペダルでケイデンス110維持できる？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 16:40:47 ID:???

今乗っているシティサイクルに４桁の数字をグルグル回すチェーンロックをつけているんですが、クロスバイクを買ってもチェーンロックだけで大丈夫でしょうか？サイコン買うかロック関係買うか迷ってます。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 16:43:27 ID:???

鍵なんて何つけても盗まれるときは盗まれる

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 16:47:03 ID:???

おすぃ・・・・あと５ｋ
http://item.rakuten.co.jp/cyclemall/36606800006/

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 16:47:33 ID:???

>>98
買うバイクによるでしょ
イグニオやクロッシムなんて、狙って盗む奴なんていないし
プレスポやコーダなんかも、高い部品をつけていない限り、狙って盗まれることはない。
（高い部品が付いている場合は、部品目当てで盗まれる可能性が高くなる）

ちゃんと、鍵さえしていればママチャリと同じくらいの盗難率だよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 16:54:40 ID:???

>>100
これは・・・
4万超えだけど
プレスポ＋ディスクブレーキでこの値段(プレスポ＋10000円)だと、欲しくなるなw

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 16:56:22 ID:???

>>102
プレスポとはホイールなんかもグレードが違う

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 16:57:05 ID:???

こう見るとやっぱプレスポは安いんだな

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 17:26:34 ID:???

どんな鍵がオススメですか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 18:29:39 ID:???

>>105
盗難・イタズラ対策スレカギ鍵ロック Part43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241887316/l50

↑あっちのテンプレ見て考えろ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 19:06:24 ID:???

>>105
プレスポクラス以下だけで考えると
こんなのを適当に２個。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/lkw005.html

駐輪時は前輪、後輪に一個ずつつけてフレームにも通す。
できればポールなどにも通す。

それでだいたいのいたずら的な盗難は防げると思う。
が100％ってのは絶対に無い。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 19:20:31 ID:???

俺は18mm70センチのワイヤー錠とYPKの2mで
コンビニ寄ったりメシ食ったりは短い方で後輪とフレームだけ通して施錠
駐輪場はそれに加えてYPKで前後輪と地球ロック

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 20:03:30 ID:???

>>106-108
ありがとう。最低でも２個つけて、１個は地球ロックしときます。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 02:33:36 ID:???

>100
これで13.0kgは普通なのかな？

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 09:55:40 ID:???

kaepaがTokyoBikeのパクりに見えて仕方ない

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 11:40:25 ID:???

でもﾄｰｷｮｰﾋﾞｹよりｶｺｲｲ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:11:20 ID:???

流石にﾄｷｮｰﾋﾞｹの方がカッコイイよ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:15:07 ID:IGNgIG3Z

あさひｼｪﾎﾞｰで通勤してます貧脚ﾘｰﾏﾝです。
ﾌｪﾝﾀﾞｰがついて安いからってﾌﾟﾚｽﾎﾟでなくｼｪﾎﾞｰを選んで
激しく後悔､､､､。結局雨の日はｸﾙﾏで行ってる。

ｼｪﾎﾞｰに追加投資でなにかお楽しみありますかね？
ｻｲｺﾝはちょっと欲しい。
それとも浮いたｶﾞｿﾘﾝ代をため込んで安ﾛｰﾄﾞのほうがｼｱﾜｾになる？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:20:17 ID:???

TokyoBikeは無印良品的で微妙に貧乏臭い

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:21:15 ID:???

>>114
どういった点が不満なのか分からないので答えようもない

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:34:43 ID:???

「TOKYO」とか自転車に書いてるのかっこ悪いだろ
80年代かよ

118 ：１１４：2009/06/06(土) 12:37:28 ID:IGNgIG3Z

通勤道中に細いタイヤの人に並ぶ間もなく抜かれたりして、
もっと早くならんもんか？って思ってます。

早く走りたいなぁ。速度が乗ってきたらﾍﾟﾀﾞﾙの踏み応えが
なくなりｸﾙｸﾙまわすのが、追いつかなくなってます。
脚鍛えれば解決？

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:40:50 ID:???

回しきってるのか回しきれないのか分からない文章だな

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:50:32 ID:x3CkeuHJ

>>117
そこが狙い

121 ：322：2009/06/06(土) 12:56:22 ID:???

>>114
プレスポと比べているんだから、シェボートレッキングアルミだよな。とりあえずサイクリング仕様の自転車に憧れているのならまず
泥除けを外す。タイヤを28Cあたりにする。これでプレスポにかなり近づくよ。ダメならすぐ戻せるから試験的にやってみれば。
劇的に変わりたいならビンディングペダル。
将来自転車を買い換えても使えるから、安心して変えていい。
そこまではまる気ないなら無視で。
ここまでは、別にたいして無駄も無いから安心してやればいい。

ここから
①これをベースにして、改造していく。
②これで方向性が見えたらさっさと買い換える。
のとても大きな分かれ道になる

①は
利点
自分で方向性を探りながら自分にぴったりの自転車ができる。
最終的にフレームをオクでゲットして変えるとかまでいくと、メンテの技術がめちゃ上がっている。
欠点
確実に割高（徐々に投資だから気が付きにくいが）

ホイール、変速メカあたりを手に入れちゃって装着していくうちに徐々に引き返せなくなっていくタイプ（=俺）。
シェボーが不満だからって、どんどんパーツを変えて行くとそのうちこっちの世界の住人になるねww

②
利点
割安
欠点
既製品で自分が欲しいピッタリの自転車がなかなかなかったりする
初心者で方向性がいまいちわからないうちに買うから、上級者になったときに後悔しやすい

こっちのほうが安上がりなのは間違いないから、方向性がしっかり決まっているならさっさとIYHしちまえ！！！

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 13:01:48 ID:???

>>118
>速度が乗ってきたらﾍﾟﾀﾞﾙの踏み応えがなくなりｸﾙｸﾙまわすのが、追いつかなくなってます。

それはシフトアップしないからでは…
ある程度速度が乗ってペダルが軽くなってきたらギヤを重くしていくんだよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 13:11:58 ID:???

泥除け付いてるからシェボー買ったって言うのに外せとか言うなよ
まあ泥除けの空気抵抗は無視できないけどさ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 13:14:56 ID:???

泥除けついているかぎりは気分はママチャリに近いと思うからな。
速く走るには”俺はスポーツチャリに乗ってるんだぁぁぁぁぁーー”って気分もけっこう大事。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 13:16:54 ID:???

泥除け外すくらいで見た目と利便性以外が劇的に変化するのか？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 13:25:09 ID:???

泥除け付けたロードも実用的でカッコイイと思ったけどな
脚力不足を感じたらクリップ付ければいいんじゃね

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 13:27:15 ID:???

ロードに泥よけとか書くとランドナージジイが湧くので止めてください

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 13:35:20 ID:???

スポルティーフについて語ってもよいかな？

129 ：114：2009/06/06(土) 13:45:56 ID:vXnWauw/

ﾚｽ㌧大変参考になりました。ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞって足にはめるときにｺｹてｹｶﾞしそう｡ﾄｩｰｸﾘｯﾌﾟ検討します｡

ｻｲｺﾝ欲しいけどｹｲﾃﾞﾝｽの有無で迷い中｡有線だと取り付けうまくできるか心配ｽ｡無線高いからムリ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 13:47:01 ID:???

4万円以下でもないしクロスバイクでもないから却下

131 ：sage：2009/06/06(土) 13:50:29 ID:vXnWauw/

IYHってなに？
↑マジ質問

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 13:54:08 ID:???

いいYahooだよ

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 14:11:09 ID:???

飯山ホビー館

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 14:11:27 ID:???

>>118
車重の重いシェボーでペダルが軽すぎて
ペダル回すの追いつかなかったら
軽いロード買っても意味ないだろ
まず乗り方が間違ってないか考え直せ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 14:16:46 ID:???

サイコンもないのに速く走るって言われても工夫の仕方がわからんだろ
ロードに抜かされたくないってのは無理ｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 14:18:10 ID:???

マーキュリーのクロスバイクは？
http://www.bidders.co.jp/pitem/92591006

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 14:19:39 ID:???

>>122
僕もシェボー乗りだけど一番重いギヤがたいして重くないから
もっとこぐ力があるのにありあまって空回りしちゃう感じ

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 14:20:56 ID:???

42-14を空回りするほど踏み抜ける？
50km/h出してるの？

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 14:23:08 ID:???

>>137
チェーンリング交換だな

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 14:31:42 ID:???

>>139 費用いかほど？

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 14:32:14 ID:???

銭失い本スレ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 15:03:26 ID:???

>>138
坂道なら50ｋｍ/ｈは出るでしょ？

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 15:17:24 ID:???

誰が坂での話をしてるんだ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 15:21:01 ID:???

誰も平地でとは言ってないぞ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 15:27:18 ID:???

安物クロスの粗悪品って、どれも宣伝の仕方が似てる気がする。

・クロスバイクは良いとこどり！
・驚きのコストパフォーマンス！
・かっこいい！
・細かいところまでこだわってます！

実際は

・ロードとMTBの特性を何一つ受け継いでない
・ママチャリからドロヨケとカゴを外して、価格はより高くしました
・小学生が乗ってるMTBルックみたいな自転車に、大人が乗ってたらカッコ悪いよね
・小手先の部分だけこだわってます

真面目にコストダウンした良質なクロスは、例え安物でも、こんな下品な宣伝はしてないよね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 15:32:03 ID:???

シマノのパーツ！

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 15:51:26 ID:???

細くてかっこいいタイヤ！

148 ：114：2009/06/06(土) 15:54:18 ID:???

>>137に同意

ｼｪﾎﾞｰ海苔ですが重いｷﾞｱ3-7?って物足りないよね?
漕ぎ方悪いの?
泥よけはずしたら軽くなる?

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 16:01:40 ID:???

気に入らなきゃプレスポ買え
アウター48Tなら剛脚さんでもそこそこ使えるだろ

150 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 16:02:33 ID:???

ショボーはローギアードすぎるのでIGNIO買えとあれほど言ったのに。。。
ボスフリーなのでスポロケ交換はほぼ不可能。
チェーンリングはリベット留だと思われるので、リング単体では交換不可。
クランクセットごと交換＆FDがおそらく48丁に対応していないのでFD交換。
おそらくチェーンラインを出すため、BB交換も必須。
予算は部品代+工賃で10～15k円くらいだろ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 16:13:50 ID:???

IGNIOはフレームが小さいのしかないよね？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 16:19:02 ID:???

>>151
440サイズのみだけど180cm股下84cmでも余裕だよ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 16:32:02 ID:???

ロード買え
シェボーに謝れ

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 16:53:06 ID:???

>>148
だから、その一番重いギアで何km出てるの？
45km以上出てるなら、確かに物足りないだろうから、買い替え推奨。
40km以下なら、漕ぎ方が悪い。
泥除けはずしても、殆ど変わらない、タイヤ替えたらちょっと変わる。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 16:57:19 ID:???

軽くしたら余計に回し足りなくなるだろｗ
つかトップギアで30キロ連続で走れるようになってからほざけと
そして通勤ならそんな速度は無謀だといっておく

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 17:07:13 ID:???

アウタートップ　ケイデンス80で約30Km/hだが、プラのフラペで
ペダリングの基本ができてない人だと80辺りが限界と思われ。
ペダル交換＆ハーフクリップ追加で100位は廻せるかな。。。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 17:19:16 ID:???

大体この人サイコン持ってないんだから何言われてるか分からないと思う

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 17:30:42 ID:???

フラペでも慣れれば90rpmは楽にいけるよ。
35km/h出せれば十分だろ。

素人は下りを攻めたりしないほうがいい

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 17:38:45 ID:???

ロードにちょっとでも張り合いたいってんなら90rpmくらいは余裕で回せないとむずかしいっしょ。
90rpmで回せない素人なら、シェボーからどんな高級なロードに乗り換えたって、
他のローディーに置いて行かれるだけ。

とりあえずはシェボーにサイコンつけて、90rpmで回せるようにすればいいと思う。
有線のサイコンの取り付けは小学生でもできるくらい簡単。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 17:54:15 ID:???

>>129
toe clipの方がヤバイわけだが・・・

161 ：114：2009/06/06(土) 19:17:33 ID:???

ﾜｶﾘﾏｼﾀ｡有線ｹｲﾃﾞﾝｽ有のｻｲｺﾝ買う｡90回転/分以上常にまわせるようにｶﾞﾝﾊﾞﾘﾏｽ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 19:30:01 ID:???

その後、35巡航スレの常連になるとは誰も思わず

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 19:30:55 ID:???

無線の方がいいと思うな

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 19:32:21 ID:???

V3で

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 19:53:12 ID:???

ケイデンス付きの無線サイコンってかなりいい値段するんだよな
３つでプレスポが１台買えちゃうよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 20:57:26 ID:???

シェボーとイグニオアルミで迷ってたけど、イグニオにするかな

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 21:04:46 ID:???

>>165
プレスポって2万以下だっけ？

ケイデンス付き無線サイコンって6000円位からあるぞ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 21:34:58 ID:???

>>167 マジ？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 21:48:02 ID:EYx+Cnsn

キャプテンスタッグ(CAPTAIN STAG)
ＣＳＲ７００アルミフォールディングバイク

って評判どうですか？（折りたたみ）
乗っている方いましたら教えてください

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 22:06:04 ID:???

>>79
引越屋？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 22:26:15 ID:???

>>168
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/serfas/002283.html
ホレ

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 08:00:41 ID:ibrILTuV

おはよーレザス乗りです！
今、犬吠埼へ輪行してあさひ駅で降ります。

レザスなのにサイクルベースあさひw

プレザスポと名乗ります

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 09:20:38 ID:???

ウザス

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 11:07:17 ID:j8EQnPsS

GRQのクロスバイクってどうですか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 12:12:24 ID:???

>>172
このキモい書き込みは荒らしのテンプレかなんかですか

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 13:07:22 ID:???

やあレザス乗りです。
今、犬吠埼灯台で景色最高です。

チャリダーはオレだけ。

チバラキなので珍走が多く、ウルサいです。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 19:02:26 ID:???

自転車板にあるか知らんが、くそどうでもいい日記は、チラ裏スレとかに書け。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 23:00:12 ID:???

>>169
たぶん乗ってる人はここにはいないよ。
見てきたけど正直誰得？ってバイクだね。
一万のルックＭＴＢのタイヤを替えただけにしか見えない…

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 23:49:02 ID:???

折りたたみのスポーツバイクって存在価値がわからん。
普通にタイヤ外せばある程度小さくなるだろうに。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 02:03:29 ID:???

>>179
ある程度じゃなくもっと小さくする事に存在価値が有るんだよ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 02:29:13 ID:???

あさひ　PREC　44800円
あさひ　プレシジョンスポーツ　34800円
敷島　ロイヤルハンター　RH-02　33000円
GIANT　CROSS3　　41000円
ブリジストン　マークローザ　32000円
ブリジストン　クロスファイヤーFXC　32500円

4万円こえちゃうのもあるけどこの中だとどれがお勧めですか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 02:41:36 ID:Rba0osVL

（トライクロスじゃ）いかんのか？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 02:43:26 ID:???

予算が許すならプレック
CROSS3はタイヤ太いから用途をよく考えたほうがいい

次点はこの中だとプレスポだろうなあやっぱ
ロイハンもかっこよさげだけど後７速がどうしても気になる・・・

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 06:03:25 ID:MYWcMgk8

>182
すいません。トライクロスってなんですか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 06:12:25 ID:???

>>181
CROSS3 高くね？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 06:32:50 ID:???

>182
解決しました。ミヤタのですね？クロススレでは一度も話題にあがってなかったので
はじめてしりました。

>>185
え？高いのこれ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 07:29:05 ID:???

>>183
俺なら次点はロイハンかな
7速が気になるときって8速でも満足できないときじゃね？
プレスポは135mmだけどロイハンは杉村のOEMだから130mm
改造するならこっちがマシそう

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 08:26:43 ID:???

ロイハン軽いしなぁ、サイズ合うなら面白い選択だと思う。
RH-06の、前サス無しバージョンが有れば、もっと良いんだけど。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 13:07:18 ID:???

28000円でリターンオフってのがあるけどどんな感じ？

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 13:25:14 ID:???

>>189
こっちにロード版だが情報がある。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1243971336/

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:06:38 ID:???

リターンオフよく見たらロードバイクって書いてた…。

FR-700Cはどうですか？イグニオのアルミと悩んでます。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:09:54 ID:???

Vブレーキとキャリパｰの違いがある

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:16:32 ID:???

FR-700Cは情報がほとんどないのでなんとも言えない。
ロード版は進化してだいぶまともになったが、フラバ版はモデル名が昔のままで
進化が止まってるかもしれない。
初期と同じ仕様だとしたら、そのままではまともに乗れるバイクではない。
したがってイグニオを薦めるが。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:16:43 ID:???

Vブレーキの方が俺は好き
なぜならブースターロックが付くから

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:30:08 ID:???

ttp://auction.woman.excite.co.jp/item/46906918

安かったのでこんなバイクを買ってみましたが、いかがでしょうか・・・
（↑のオークションで買ったのではないです。）
乗った感じ、カンチブレーキなので制動がイマイチでした。

タイヤ：700×38C
ホイール：19x622
ギア：シマノ 7段トリガー
MADE IN CHINA

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:31:14 ID:???

>>195
そんなもん買うぐらいならシェボーアルミ買うわ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:31:56 ID:???

どうといわれても
荷台泥除けでママチャリ用途にいいんじゃね
悪い意味でなく

198 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:32:55 ID:???

>>195
そんなもん買うぐらいなら鉄イグ買うわ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:41:07 ID:???

>>195
定価３９６９０円を３割引以上で買ったんならいいんじゃないか？
ellesseだと、知っている人が多いブランドだし。
俺も、初めて買ったスキーウェアがellesseだよ！

なんて、言う訳がないだろ」・・・
どうみても、使いづらいママチャリです。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:52:03 ID:dGVAWy42

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201 ：195：2009/06/08(月) 14:54:22 ID:???

あはは、投稿後15分で総スカン吹いたｗ
すんません、14,800円だったんでいいかな・・・と。
最近自転車乗る楽しさに目覚めてきたんで、何かいじろうかな？と思い始めたんですが、
こいつをベースにしたほうがいいのか、もっと別の買った方がいいのか検討してるところです。

>>196 >>198
シェボーでもイグニオでもいいんですが、比較のポイントは何でしょう？
改造できるかどうか？形状？ブランド？ギア数？重量？

>>197 >>199
ママチャリとの境界って何ですか？
泥除けとか荷台があるか無いかなんでしょうかね。

質問ばかりで申し訳ありませんが、次に買う参考にしたいので、教えてください。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 14:57:50 ID:???

>>195
これなら糞ッシムの方がマシ。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 15:01:16 ID:???

>>201
イジル目的なら最低でもプレスポを買っておけ
それ以下は、イジル時に金がかかりすぎる

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 15:12:40 ID:???

個人的には重さ、ギヤ、タイヤの太さかな
まあ買っちまったもんは使うしかねえだろ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 15:23:21 ID:???

イグニオ＋CC-CD200N＋ブースターロックかプレスポのみだったらどっちがいいですか？
両方共金額的に同じぐらいで予算ギリギリなので。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 15:25:28 ID:???

プレスポ買ったら鍵なしかよｗ
プレスポで

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 15:26:12 ID:???

>>205
ノーマルのまま乗り続けるのであればイグニオでOK
いじりだしそうだったら、プレスポにしておけ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 15:27:52 ID:???

イグニオ買ったら次にプレスポ買うことばっかり考えることになるぞｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 15:28:18 ID:???

>>201
それ買っちゃったんならもう１台は４万以下のなんて買わないで
７万くらいの比較的ちゃんとしたやつ買った方が幸せになれるんじゃないかと

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 15:35:00 ID:???

CC-CD200Nの前にライトとヘルメット買え

211 ：195：2009/06/08(月) 15:39:21 ID:???

どうもです。
今のを乗り潰して、不満が出たら高いの買った方がいいみたいですね。

>>203 >>204 >>209
アドバイスどうもありがとう。
もう少し今の自転車で楽しんで、知識と腕をみがくことにします。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 15:47:01 ID:???

別に自転車道極めようとか気合いで買ったわけじゃないんだろ？
近場をブラブラ走る目的なら何も問題ないんじゃね？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 16:22:34 ID:???

>>207
カラータイヤとバーエンドバーぐらいつけたいですけど、これくらいでもプレスポ？それともこれくらいならイグニオ？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 16:32:54 ID:???

>>213
それぐらいなら、イグニオでok
ただ、イグニオにCC-CD200Nを付けるのか？
イグニオじゃ、ケイデンスの維持なんで出来ないから無意味じゃね？

ケイデンスが気になるようになると、イグニオのワイドレンジのスプロケに不満が出てくるぞ。
そうなると、イグニオを買ったことを後悔するようになる。
プレスポもワイドレンジのスプロケだが、カセットなのでスプロケの交換だけでクロスレンジのスプロケに交換できる。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 17:04:40 ID:???

なぜ比較対象が同じ販売店にあるシェボーではなくイグニオなんだ？

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 17:06:08 ID:???

こいつ誰かがプレスポと回答するまで質問し続けるぞ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 17:06:08 ID:???

>>214
イグニオは13-28なので案外使い易いぞ。
あくまで7速としてはだが。。。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 17:09:16 ID:???

>>195
ファッショナブルでスポーティーだと思います。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 17:26:48 ID:???

>>217
使いやすいと、ケイデンスの維持がしやすいは、違います。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 17:44:20 ID:???

>>214
イグニオにケイデンスは意味ないのか…
ケイデンスを維持しながら走ってみたい場合はプレスポのスプロケ交換が一番安い方法ですか？

何度も申し訳ない。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 18:00:07 ID:???

>>220
クロスを買う意味が無い。
安ロードを買ったほうが良いと思う。
イグニオでも大まかな（例えば80-90rpm）ケイデンスの維持は可能。
8速の12-25の方がケイデンスの維持はもっと細かくできる。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 19:15:03 ID:???

>>195
> 乗った感じ、カンチブレーキなので制動がイマイチでした。

そりゃそーだろ。Ｖと比べるなよ。
シュー替えたら感じ変わるよ。
↓ここ読んで味噌

＼┨┠／　カンチブレーキ　その7　＼┨┠／
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223478044/l50

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 20:07:18 ID:???

>>221
ロード買うつもりはないです。ドロップハンドルが好みじゃないし、ここのみんなに色々教えてもらってるので。

イグニオでも大まかな維持が可能ならポタ目的で70～90を維持したい場合買ってもOK？

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 20:08:53 ID:???

>>223
余裕でOK

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 21:10:39 ID:???

イグニオ届いた。っていうか金曜日には届いてたけどやっと今日乗れた。
全体に値段なりだけど新品の内はやっぱり各部が綺麗でいいね。
不具合みたいなのが２つ。
ひとつめ。
前の変速がうまくいかない。インナーから真ん中に全然上がってこない。アウターにかける操作をしてやらないと真ん中に上がらない。
ラピッドから出たところで調整すればそれ自体は直せるけど、今度はインナーにいるときにディレーラこすりっぱで五月蝿いし重い。
ふたつめ。
ステムが角度可変タイプだけど、そいつの変え方がわからない。
アーレンキで右側のネジを完全に外したけど少しも動く気配無し。左側のネジは重くて右にも左にも動かない。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 21:24:47 ID:???

>>225
>前の変速がうまくいかない。

通販だとFDRD調整がばっちりなのは、あまり期待できないね。自分で調整。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/fd-mente.html

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 21:26:49 ID:???

>>225
FDはTY22だからここ↓参照。
ttp://old.cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/rd/SI-RS40D.pdf

ウチは鉄イグなんでステムはよくわからんが、緩めたネジを押し込んでもダメ？
ttp://www.rakuten.co.jp/trycycle/529087/852830/

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 21:28:37 ID:WUgEC7IY

>225
ステムはこういうタイプと違うの？

http://www.rakuten.co.jp/trycycle/529087/1924455/

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 22:33:11 ID:???

>>227
シフター出口の調整じゃ解決しないのか。ディレーラーのネジから調整してみる。
ありがと。
>>228
> （ボルトが固くて緩まないときは、手順２のハンドルステム下部のボルトを先に少し緩めると回りやすくまります。）
それだ！　ステムの下にネジがあるのを見逃してたのか。
㌧ｸｽｺ｡

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 09:51:15 ID:???

>>224
よかった。
ちなみにケイデンスで細かく維持したい場合、一番安いやつでどんなクロスバイクがオススメ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 09:59:54 ID:???

>>230
クロスでなくフラバロードだな。
予算はクロスより高い。
フラットバーロードでググッて、スポロケが11-28または12-25のものを探せば？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 12:34:48 ID:???

プレスポ買って、後スプロケを好きな物に交換
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/cs-hg50-8.html

工具買うと４万円超えるけど、工具はいずれ買うものと割り切ればなんとか。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 12:55:05 ID:???

>>230
FCR2

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 13:09:20 ID:m7C1M/fS

>>39
IGNIO15kg近くあるし重すぎだろ　何が定番だよ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 13:16:09 ID:???

鉄イグとこれで迷ってる

http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype-solid/

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 13:20:33 ID:???

>>235
こんな、素人騙しまるだしの自転車なんて
恥ずかしくて乗れません・・・

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 13:21:13 ID:???

>>234
ハブダイ+ライト+キックスタンドでこの重量なら合格点。
タイヤが650gオーバーなので軽いのに変えればチューブと併せて
前後で6～700g軽量化可能。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 13:21:57 ID:???

>>236
と、ママチャリで立ち漕ぎしてる人が申してますｗ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 13:22:07 ID:???

>>235
6月発売ですでに白が売り切れてる

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 13:25:07 ID:???

>>235
登りはともかく平地なら鉄より軽く走れそう

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 13:36:51 ID:???

あれっ？
業者の自演、終わり？

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 13:44:05 ID:???

19800という値段にしてはマシな部類かも知れんが
２台分の金で普通の買ったほうがはるかにお買い得なレベル

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 13:44:54 ID:???

ignioは重量が他のクロスバイクに比べて重すぎ
スポーツデポの開発者乙だわ、まじで

テンプレ>>2のIGNIO以外は１２ｋｇ台なのに
IGNIOだけ　14.8kg以上

テンプレからはずせといいたい

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 13:58:40 ID:???

>>231
11-28あったけど6万ぐらいだった。

>>232
それが一番安い方法なのかも…。

>>233
高い…

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 14:06:19 ID:???

>>243
泥よけもついてるのに･･･

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 14:16:00 ID:???

業者が、なんか、ファビッているな・・・
鉄イグは、フルサイズの泥除けが付実用系のクロスバイクだから
あれは、あれでちゃんと目的がはっきりしているからいいんだよ。
スピードやイジルのを楽しみにする人には、勧める自転車じゃもともとないからな。

それに比べ、235はカッコだけで他にどんな目的で購入するの？
としか、いえない中途半端すぎる自転車だろ・・・

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 14:36:52 ID:???

でも似たようなシェボーと比べても1kg重いな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 14:43:26 ID:???

236に同意
つか235はこのスレにはふさわしくない

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 15:14:28 ID:???

ﾌｧﾋﾞｯて(笑)

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 16:01:59 ID:???

テンプレにも>>235みたいな自転車いくらでもあるからこのスレにふさわしくないと
切り捨てることはないと思うけどね。
買うかどうかは別問題だけど・・・

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 16:09:17 ID:???

>>248
なんで？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 16:15:34 ID:???

間違えて買っちゃったんじゃないの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 16:17:07 ID:???

>>246
アルペンもノルマ厳しいのか？・・そんなに必死にイグ持ち上げてｗ

＞それに比べ、235はカッコだけで他にどんな目的で購入するの？
＞としか、いえない中途半端すぎる自転車だろ・・・

そもそも4万で買えるチャリ自体が有る意味カッコだけだろｗｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 16:19:34 ID:???

>>250
クロッシムのことですねw
なんで、あんな自転車がこのスレで持ち上げられてか
いまだに理解できない俺はこのスレでは異端児なんだろうな・・・
（ほとんどが、業者の自演だと思っているんだが、中には騙されて買っちゃったんだなっていう人も見受けられた・・・）

クロッシムに比べれば、>>235の方がフレームとハンドルバーのデザインがよくて
値段も安いから235の方がいいかも
スレッドステムなのが気に入らないが

まあ、俺はどっちも選ばないけど・・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 16:33:14 ID:???

でも、>>235は重量を記載してない時点で終わってないかい。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 16:37:27 ID:???

>>255
値段とデザインが気に入って、他の要素はまったく考慮しない人が乗る自転車だから
重量なんてのか、この自転車には大して意味を持たないスペックだ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 16:58:23 ID:???

>>256
それはこの価格帯のクロス全車に言える事でしょ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 17:01:44 ID:???

イグ関係者とPro-vocatio関係者の扱き下ろし合いｗ

結論はどっちもどっち・・双方共価格相応！

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 17:07:10 ID:???

イグとPro-vocatioが同じにしか見えないなら
その認識力のなさが恥ずかしいｗ
NEWSのメンバーみんな同じ顔なんていう中年オヤジと同じｗ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 17:30:11 ID:???

>>259
んなぁ奴おらへんでぇ～ｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 17:37:31 ID:???

国産のセダンにするか、アメ車のクーペにするか本人が決める事
実用重視かルックスをとるか優先事項で決またらいい

まぁ、ここはルックすれだが・・

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 18:06:09 ID:???

イグニオ乗りの人ケイデンス付けてる？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 18:08:22 ID:???

うんCC-CD200Nつけてるよ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 18:18:47 ID:???

現在ギア無しのママシャリ乗りですが、引っ越しで坂ばっかりある
横浜の山の方の街へ来ました。
ギア付きチャリが欲しくて、予算が１万ちょっとで探したところ、
TOPONEのCR276っての見つけました。

国道246を多摩川越えの15kmほどの通勤に使いたいのすが、
辛いでしょうか？
このチャリの試乗できるような店と言うのは都内近郊であるで
しょうか？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 18:23:22 ID:???

つらいです
シェボーでおｋ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 18:29:00 ID:???

寿司はシャリが命だからな

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 19:34:32 ID:???

>>234
>>37を満たす自転車で軽いのが4万円以下であれば大定番だけど、無いんだからどうしようもない。
シェボーにハブダイナモ付があったら、そっちが定番になるんだろうけど。

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 19:39:56 ID:???

クロスバイクのマニュアル本やムック類には、
クロスバイクは13キロ迄でそれ以上はママチャリとMTBのクロスと見なした方が良いと書いてあったよw
つまりクロスのルック車って事になるなw

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 19:46:07 ID:???

>>264
246を多摩川越えて片道15km通勤してる俺が来ましたよ。
しっかし安すぎるだろこれ。さすが中華やね。

＞辛いでしょうか？

６段ギア。まあなんとかなるでしょ。ちゃんと動けば。
ただこの値段だと、毎日30km乗り倒して長期の使用に耐えうるかどうか、
容易に想像がつくよね。パーツも良いモノのわけがないし。
ましてや耐久性なんてことばは、ここんちの辞書には載ってないはず。
いちおうメーカーがきちんと国内（大阪）に拠点持って営業してるから、
ほんとにわけのわからんノーブランド中華よりはマシかもしらんけど。

＞このチャリの試乗できるような店

大阪に直営店があるね。でも東京はどうなのかね。
↓ここで聞いてみたら？（国際貿易関西のお問い合わせフォームだよ）
http://www.topone.co.jp/mail.html

まあ、予算が１万ってのは、まともなクロスバイクの世界ではないから、
それを承知のうえで、割り切って生きてください。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 19:49:06 ID:???

>>263
どんな感じですか？
ケイデンス一定に保てます？
何か不満はありますか？

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 19:54:52 ID:???

何気にプレスポも重くない？
R3と比べて1kg以上も重い。
フルカバーや太タイヤ仕様のシェボーと比べても1kgしか軽くないなんて。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 20:00:29 ID:???

>>235は重量が載ってないのが気にかかる。
例え重くても隠さずに載せるのが売る側の良心だと思うな。
そういう意味で店の態度が信用ならない。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 20:03:59 ID:???

R3が軽すぎるだけ。
この価格帯でプレスポの12キロ台は軽い方だよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 20:07:11 ID:???

各社のカタログの重量が本当かどうか雑誌で実測値を出して欲しいよね。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 20:16:43 ID:???

>>270
8速化してあるから参考にはならん。
ノーマル時でも90-105rpm位の幅だったら維持できていたと思う。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 20:38:41 ID:???

>>271
1kgじゃないよ。シェボーアルミより800gしか軽くないｗ

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 21:46:05 ID:???

もうちょっとトライクロス、コーダ、ケーパのレポートが欲しいな
実績のある車種がプレスポとイグニオに偏りすぎてる

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 21:48:41 ID:???

4万円以下のクロスとなるとママチャリ的な丈夫さも要求されるからな。
プレスポもイグニオもどっちも、ちょっと変わったママチャリ代わりに使う人から、100kmサイクリング
に使う人もいるわけで。
普通に駅の前輪ホイールだけで止める駐輪場なんかにも置く人はいるし、段差に突っ込む人もいるしで。
（あの駐輪場は横の人が止めるたびにがっしゃんがっしゃんやられるし）。

それでいて、クロスとしてママチャリより軽い走行性能も求められるしで、
丈夫さと軽さのバランスも大事かなと思う。
だからこのクラスはやみくもに軽いのが偉いってわけでも無いかなとは思う。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 21:49:55 ID:???

プレスポはママチャリ的丈夫さなんて備えてないよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 22:06:04 ID:???

傍から見れば目糞鼻糞扱いだろうけど
3～40,000級と30,000以下とでだいぶ方向性の差というか住み分けがある気はする

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 22:07:38 ID:???

R3よりは丈夫でしょ。でもその分だけ重い。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 22:57:55 ID:???

やっぱリタノフの701だよ。
不評だった700のBBも改良されてるし、ブレーキも一度洗えばＯＫ。

よくここで話題に上がるギヤなんて、前後輪を全部替えた後の話だろ？
初心者なら、なかなか手が出ないだろうし、
実際１０段でも付けられないことはない。

むしろ先にギヤだけ替えるやつがルック重視にしか思えない。
よほどの健脚じゃないと無意味。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:06:40 ID:???

>>282
釣れますか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:09:13 ID:???

リタノフは前52T-42Tがなぁ。
坂はどうするんだ？って言いたくなる。
こっちこそよほどの健脚じゃないと無意味。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:10:37 ID:???

一つ前のは前3枚じゃね
現行は2枚だけど

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:15:51 ID:???

普段はママチャリ的にしか使わず
たまに１０キロ程度のサイクリングの予定の僕(メタボ)には
なにがおすすめですか。

さいしょからドロヨケとか装備してるとありがたいです。
予算は上限35000円くらい。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:21:19 ID:???

>>286
GIANT CROSS 3 (700×38C 21段トリガー 13.4kg)　定価45,150円（税込）
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline

あさひシェボートレッキングアルミ（700x38C 21段グリップ 13.2kg）27,800円（税込）
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html

IGNIO クロスバイクスチールフレーム（700x35C 21段グリップ 15.8kg）19,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999002070000000/
IGNIO クロスバイクアルミフレーム（700x35C 21段トリガー 14kg) 24,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999003070000000/
IGNIO クロスバイクアルミフレーム　ハブダイナモ（700x35C 21段トリガー 14.8kg）29,900円（税込）
http://item.rakuten.co.jp/alpen/45999004070000000/

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:22:01 ID:???

>>286
もう少し予算を足してCROSS3。
予算追加不可能ならイグニオ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:29:28 ID:???

糞ッシム21がモデルチェンジしてるぞ。
前モデルを更に糞にした感じだ。
みんな、私みたいに間違えて買うなよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:38:24 ID:???

軽さ優先だと、ペダル入れて11kgちょいのロイハンが良さげか。
と思ったら、リタノフも同じようなものか、やっぱ前2段は有利なのかな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:42:12 ID:???

>>289
ここのクソッシム工作員に騙されて買った方ですね
ご愁傷様です。（・´ω`・）

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:44:12 ID:???

いまや日本最大の自転車情報発信メディアとなった2ch自転車板に工作しない国内メーカーなんてあるのかな？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 23:47:00 ID:???

>>289
ホンマや、色が増えてる

しかしクロッシムの広告はヤバいお手本の要素がてんこ盛りで楽しいな
黒色ハブ！SHIMANO製！

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:02:14 ID:???

まじでこんな会社からは買っちゃいけませんって見本のHPだな。
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al-ldb/

軽くて錆びにくいアルミハンドル
今どき、まともなスポーツ自転車でアルミじゃないハンドルなんてそうそうねぇよ！！

軽くて錆びにくいアルミフレーム
むしろこの値段でスチールの方が珍しい。もしかしてクロモリの方がウケるかもね。

ドリンクボトルを装着　ボトルケージ
いやそれボトルケージをつけるボルトですからっ

アルミ製効き目バツグン前Vブレーキ
今や子供用ルックMTBでもついているVブレーキ。もちろんこの値段で鉄のVブレなんて希少。

SIMANO製フロントディレイラー
そりゃあスラムとか無理っしょ。つまり一番安いディレイラーね♪

後方視認の必需品リフレクター
付いてない自転車を探す方が難しい

車体をしっかり保持　アルミスタンド
いや…しっかり保持するなら鉄両立スタンドの方が…利点はそこじゃないでしょっ！！

一般的なポンプで空気入れが可能　英式バルブ
ほ～、そうきましたか。空気圧管理もできない英式バルブをスポーツ自転車にもってくるとは…

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:02:20 ID:???

でもカラーリングがかわええな＞クロッシム

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:04:18 ID:???

>>294
08モデルは仏式だったから使いにくいとクレーム殺到したんだと思うぞｗ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:04:16 ID:???

イエローを出すべき

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:05:33 ID:???

ピンク・水色・黄緑
今のトレンドを踏まえてるなｗ

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:06:12 ID:???

色はいい
フレーム＋フォークだけで7000円ぐらいなら

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:07:32 ID:???

>>294
鉄のＶブレーキは変なのか!?
また一つ凹んだわ・・・

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:08:15 ID:???

Vブレーキくらい自分で替えろよｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:09:19 ID:???

大騒ぎするほど悪いわけでもない。

303 ：300：2009/06/10(水) 00:10:03 ID:???

ちゃんと読んで無かったゴメン。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:11:12 ID:???

クロッシムは売れ残ってたキャメルもいい色だった。
でも車もそうだが結局白シルバー黒しか売れないのな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:12:24 ID:???

悪くもないけど安いわけでもないしなあ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾚｽﾎﾟ

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:13:05 ID:???

マーチはオレンジがバカ売れしたよ♪

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:13:48 ID:???

>>294
価格考えたらまだ>>235がマシに見えた・・

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:17:13 ID:???

後輪クイックなところは負けるけど、安くて泥除けついてる俺の方が通勤通学では勝ちだよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イグニオアルミ

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:18:20 ID:???

あさひやイグニオは色がドドメ色で見てて絶望する

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:19:55 ID:???

>>308
流石にイグニオでは勝てんでしょ。・

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:26:31 ID:???

まープレスポやイグニオと同じコンセプトで戦っても人気が２分されるだけで、お互い不利だからな。
クロッシムはイグニオアルミとプレスポの間の隙間を埋める自転車としていいんじゃないかな。
価格も両者の中間だし。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:26:59 ID:???

店頭販売だとカラーバリエで冒険できないんだよ。
突飛な色を出すと在庫抱えるはめになるからな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:28:16 ID:???

どうしてこうなった・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:29:03 ID:???

>>307
>>235のライバルはこっちでしょ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclepepe/crb700al-09.html

値段を考えると235の方が良心的か？！

大きな違いは
クロッシム 24990円
樹脂製泥除けサービス
アヘッドステム（ここは235よりいい！）

Pro-vocatio Solid 19800円
見た目はなんとなくクロッシムよりいい！
ソリッドステム（レトロな感じがいいですね！交換したくなっても選択肢がほとんどありません・・・）
タイヤのサイドの茶がオサレ・・・
サドルの茶がなんとなくオサレ・・・

まあ、どちらも、値段とデザインが気に入った場合にのみ購入する自転車で
人には、勧められる自転車ではありません・・・

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:29:33 ID:???

店頭販売なのにプレスポの妙なカラーリングに絶望する

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:29:47 ID:???

イグニオってそんなにいいか？
完全空気化してるシェボーアルミとまったく違いがわからん。
しかもシェボーより重いし。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:30:16 ID:???

まあ自板的にはｸﾛｼﾑとかアルミイグニオが下限だろうな
本体だけで4万出せる人にはCROSS3の方がいい

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:31:09 ID:???

プレスポもクロッシム21もイグニオもスタッガードフレームタイプを作れば売れると思うんだけどなぁ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:31:16 ID:???

クロッシム7速のレビューの数見るとかなり売れてるんだな
なんだここのネガキャンはｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:33:08 ID:???

>>316
良くは無いよ。でもただ安い。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:34:14 ID:???

>>235は重量を掲載していないので比較（検討）の対象にならない。
実際13kgあたりなんだろうが、載せてない時点で信用ならない。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:35:56 ID:???

>>316
イグニオは、通勤通学用だよ。
スポーツバイクのつもりで間違って買うと大変だが・・・

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:39:20 ID:???

でもさ、粗悪なママチャリしか乗ってないと
クロッシム7Sでも感動するんだよ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:40:01 ID:???

>>284
>リタノフは前52T-42Tがなぁ。

ほへ？
前42で後ろ28まではなかなか落さないぞ。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:40:07 ID:???

プレスポって前は赤とかまともな色だったよな？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:40:19 ID:???

>>317
クソッシムは、自板的に下限に入りません。
もちろん、イグニオも・・・
このスレだけだよ。語ることを許されているのは・・・

クソッシムだと自板的には乗っていることの言い訳がたたない、糞自転車
イグニオは、通勤通学用にフルサイズの泥除けが付いていて安かったから取りあえず買ったと、苦しいながら言い訳が少し出来るw

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:41:38 ID:???

>>325
08カラーは小豆色メタリクとうすい水色メタリックでダサかった
09モデルはダサいとかそういうのを超越してる

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:42:50 ID:???

>>318
それ変速機付きママチャリだし

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:43:09 ID:???

>>321
こっちとフレーム同じっぽい

http://item.rakuten.co.jp/provocatio/protype02/

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:43:36 ID:???

>>326
そんな悲しい事言うなよw

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:46:35 ID:???

>>327
まさにドドメ色というのにふさわしいラインナップだったな

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:49:17 ID:???

シェボーアルミはどうでもいいと一応認識がされてるのに
ほとんど同じイグニオがあげられてるところがまったくわからん。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:50:56 ID:???

>>318
あさひはシェボーFというモデルがある。スチールフレームだが。
かご付きで女性通勤用クロスという位置づけ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:53:06 ID:???

プレスポの淀んだ水の色メタリックにどんな需要があるというの？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:55:32 ID:???

>>332
あれじゃない？
シェボー（27800円）を買うんなら、
ハブダイナモが付いているイグニオアルミハブダイナモ付（29800円）を
買った方が購入目的的にもあっているしお得だからじゃない？
シェボーだと、ライトがついていないから別途買わないといけないから2000円で
ハブダイナモのライトがつくのは大きい

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:01:04 ID:???

なにげに>>235のカラーもいい件。
デカールがうるさいがパープルやプラムブルーはセンスいい。
知らない人が見たらそこらのくすんだカラーのクロスよりおしゃれで高価と思われる。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:04:05 ID:???

あさひのフレームは巨大隕石が落ちたようなクレーター面を形成しているので
派手なカラーにすると目立ってだめなんだよ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:10:44 ID:???

>>336
写真だと塗装の質感まではなかなか判別付かないんだよなあ
プレスポ実物の質感はかなりヘボい

まあ塗装良くして性能下げられても本末転倒だが

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:18:27 ID:???

サブで買い物してる間店頭に置いとくとか、初めてだけど買っても乗るかどうか解らんし・・
って使い方なら>>235も有り

25000とか30000円じゃ買わないけど

340 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:24:23 ID:???

>>339
無しだろ。乗りにくいだけで、スポーツサイクルの楽しさも味わえんと思うぞ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:25:54 ID:???

ロード海苔がサブで買う場合は、結構プレスポも多いんだよ
プレスポだと、ホイール以外は手持ちのあまっているパーツを組み込んで使えるから。
ホイールまで流量したい人はR3やスギムラに行くみたいだけど

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:29:13 ID:???

サブで>>235を買う奴はまずいないな。
パーツの流用がまったく出来ないし・・・

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:31:35 ID:???

>>340
まぁ実用重視なら選択から外れるな
13kgで二万切ってるなら銭失いって事もないだろ
むしろプレスポより使い方によっちゃお買い得かもｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:32:58 ID:???

プレスポ買ってくすんでろYO

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:35:08 ID:???

プレスポのフレームの接合部は想像以上にグロい。
あんな雑でグロい仕上げホームセンターの安売りでも見たことない。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:39:28 ID:???

でもイグニオですらアルミだと24,800だからな。
20,000切るのは大きい。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:40:49 ID:???

あさひでもレクティルは上品なんだよな。
アルミの施工技術が低いんだろうな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:44:27 ID:???

>>346
ぜんぜん大きくないだろ
イグニオにはフルサイズの泥除けが付いてくるぜ？
通勤通学用としては、割といい選択になる。
でも、235は他の自転車乗りに乗っているところを見られたくない・・・
クソッシムと同じでこれに乗っている言い訳が見つからない・・・

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:46:21 ID:???

今日ゼビオに行ったらクロッシムが2万円台であったんだけど
このスレでは話題に上らないのはなんで？サカイサイクルってどうなん？

>>316
スペックの消去法でいくと重さでignio消してシェボーなんだよな
どっちも試乗したことがないから強くはいえないけど

>>332
その点は不自然だよね。スポーツデポの工作員が常駐してるとおもう

>>335
ライト2000円って安いの？ホームセンターで1200円ぐらいであったぞ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:49:34 ID:???

>>345
コーダ乗ってるけどこっちも接合面はそんなに綺麗じゃない
（上位機種のC1.0s-1は超綺麗、フィレット加工とかいうので差別化してるらしい）
このクラスだとどれもそんな大差ねえんじゃないかな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:50:10 ID:???

IGNIOとシェボーの最大の違いはギア比。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:51:24 ID:???

IGNIOライトなしでも14kgだからなあ

353 ：349：2009/06/10(水) 01:51:47 ID:???

ごめん。ログみたらすぐうえでクロッシムぼろかすいわれてたｗ
4万以下というか3万前後まで価格をおとすと
クロッシム、シェボー、IGNIO、ロイヤルハンターぐらいか

非あさひ、非DEPOの自転車屋ではここでは話題になってないロイヤルハンター勧められたわ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:51:51 ID:???

>>348
なぜそんなに他人の目が気になるの？　自意識過剰？
で、そんな貴方がこのスレになんで居るの？？

気にする貴方がイグニオ等他の4万以下のクロスなら見られても平気なの・・変わった人・・

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:53:39 ID:???

>>349
ライトが2000円じゃなくて、ハブダイナモ式のライトが2000円というのが大きい。
普通のライトだと電池式が多いから通勤通学用とだと、出費が馬鹿にならないし、
普通のダイナモ式だと、漕ぎがかなり重くなるが、ハブダイナモ式だとそれほどではない。
ただ、通常時もハブダイナモ無しの物に比べると漕ぎが少し重くなるのが難点。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:53:44 ID:???

>>353
ちょっと上のほうで話題になってるよロイハン
誰か突撃してくんねえかなあ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:58:33 ID:???

>>354
おっと、アルペン社員の悪口はそこまでだ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:59:44 ID:ZNdgqSAU

coleman 700C
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B001F513HS/ref=s9_subs_gw_s0_p200_i1?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-2&pf_rd_r=0WBG273NH7Y81093X8TQ&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376756&pf_rd_i=489986

とシェボーアルミで迷ってるんだけど、どうなのかな

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:01:38 ID:???

>356
CROSS3が4万、ロイハンが３．３万でおいてあって
この価格差ならロイハンでいいみたいなこと言われた
5万以下と指定してたんだけどぎりぎり5万以下のESCAPE３は
勧められなかったのはスタンドとライトつけたらこえるからっていってた

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:02:10 ID:???

おまえら結局プレスポかR3しか買わねーし
他のレビューも見てみたいもんだ

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:02:31 ID:???

>>353
ロイヤルハンターは、あまり詳しくはないが
なんか、スギムラのOEMという話が時々出てくる。
もし、スギムラならリアエンドが130mm（前後で約１万円のR500が使える！）だから、
ホイールも含めてパーツ交換をするつもりなら、結構悪い選択ではない。
ホイールを変えるつもりがない場合は、ボスフリーなのでそのままノーマルで乗ることをお勧めするが・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:09:38 ID:???

ロイハンは3万超えじゃね？
プレスポと比較するモデルだと思う。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:13:35 ID:???

>>358
7速、15kg、あんまりいいことない気がする。
ブランドネームで金を取られてる典型のような。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:20:32 ID:???

>>361
最初からそのつもりなら、R３を最初から買った方がいい

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:30:55 ID:???

同じ金額かけるなら
R3よりロイハン改の方が自分好みにできる
どうせ不満でるしね

366 ：358：2009/06/10(水) 02:32:10 ID:ZNdgqSAU

>>363
ありがとう。
でもamazonでは15kgの表示だけど、色々他のサイトで見ると13.2kgみたいなんだ。なんでまぁまぁいいのかなと思ってさ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:37:16 ID:???

http://www.amazon.co.jp/dp/B001F513HS/

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:49:43 ID:???

>>365
ロンハンの方が高いよ
ホイールを替えるということは、8S、9S化するということだから
8S化とすると、ホイール、スプロケ、RD、シフターの交換が必要となる。
ホイールはフロントは標準でリアだけR500を使うとしても、部品代だけで12000円くらいかかる・・・
あれ？この構成だとR3と値段が変わらないなw
店にやってもらうと工賃がかかるのと、リアのシフトがトリガーでフロントは標準のグリップシフトという変な構成だけどw

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 02:57:23 ID:???

改造の伸びしろというか、スポーツ寄りの拡張性が高い物はこのスレで評価される傾向があるよな
タイヤやディレーラーはともかく７速、非クイック、ねじ切りステム、重いフレームとかの要素があるとかなり厳しい

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 03:17:59 ID:???

このスレは
金はできるだけ使いたくなくて、
改造もする気全然なくて
この板のマニアの人たちと張り合う気も皆無で、

だけどママチャリよりははるかに速い自転車がほしい人間が集まるスレ
という認識でいいですか？

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 03:22:07 ID:???

いんじゃね

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 03:23:48 ID:???

4万円以下のクロスバイク【ドロヨケ】

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 03:29:59 ID:???

>>369
自転車板ですからw

あと、7速でもカセットフリーならOKだよ。
嫌われているのはボスフリー
ただ、この価格帯で7速でカセットフリーなのはほとんどない状態だから
初心者がカス自転車をつかまないようにするにはリア7速の自転車を避けた方がいいだけ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 08:37:18 ID:???

イグニオは鉄イグの安さに存在感があるんだよな。
鉄とはいえ19800円で21段変速が手に入るのが通勤通学には大きい。
アルミはシェボーもあるしちょっと中途半端なんだよな。
でもそれにハブダイナモが付くとまたお買い得モデルになる。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 08:37:49 ID:???

イグニオ乗りだが、購入時の候補は
CROSS3　○品質　仕様　×価格　ディーラーが近くにない
シェボーアルミ　○サイズ・色豊富　×レボシフトw　ギアレシオ　あさひが近くにない
イグニオ　○トリガー　Fクイック　コスパ　×サイズ　色
消去法で結局イグニオ選択。
BB交換　ハブの玉押し調整で普通に走れるようになった。
今は8速化し、Rもクイック化してある。
BBは軸がブレてるのでなく、テーパー面の仕上げが問題だった。
安ロードと比べると、100mの峠越えを含む40Kmの周回コースで
Avサイコン読みで1.5Km/h落ち位で走れる。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 08:54:37 ID:???

>>286

たまに１０キロ程度のサイクリング

1万円のママチャリで十分

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 08:59:32 ID:???

ロイハンはカセットフリーだよ。
だから、フリーの交換だけで8～10速化できる...筈なんだが実際に
やったという話を聞いた事が無いのがなんとも。

8速のスプロケとシフター、ホイールが余ってるので、改造ベースに
突撃したくてウズウズしてるんだが、2台置くスペースが無い…

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 09:05:23 ID:???

>>377
人柱ヨロw

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 09:13:42 ID:???

>>375
安物選ぶのにそれだけ緻密な計画ｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 09:26:30 ID:???

>>379
貧乏人には貧乏なりの拘りがあるんだよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 09:32:02 ID:???

安物だからこそじゃない。
自由に使えるお金が少ないんだから、安いもので少しでも自分のスタイルに合った
良い物を選ばないとやり直しがきかないし。
お金ためていい物買った方がコスパ良いとしても、必要なのは今の通勤とかだと
今後の改造も考えて買わなきゃならないし。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 09:33:41 ID:???

>>380
結婚して子供が生まれればわかるよ…

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 10:35:53 ID:???

>>377
だから置く場所が^^;
新たに買うと、今度はママチャリを処分する必要が有る。
さすがに、ロイハンをベースにママチャリ化(籠と子ども乗せ必須)は
キツいものが有るかと。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 11:05:20 ID:???

>>377
スギムラの7速はボスフリーなんで、ボスフリーくさいんだが・・・
でも、リアが130mmなんで、ホイールごとの交換が135mmの物よりやり易い

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 11:11:59 ID:???

スギムラ PROGRESSIVE FRD-140
http://www.progressivebike.co.jp/sports/2009hp/frd/frd140spec.html

FREEWHEEL Shimano　MF-TZ07,　14-28T,　7S
となっているので、ボスフリー

ロンハンのRH02はこれのOEMじゃないの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 11:57:19 ID:???

まったくの初心者です。ホームセンターの自転車コーナー
で予算を３万円と申告したら、シボレーを薦められました。
テンプレにはシボレーCRB266がないのですが、どこか悪い
ところがあるんでしょうか？

アップダウンのある通勤（片道20km）で使おうと考えて
います。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 12:01:46 ID:???

ドロップ版のRH-01がカセットなんで、RH-02もカセットだと思い込んでたけど、
OEM元になったFRD-110のスペックを見ると…
http://f37.aaa.livedoor.jp/~atcworld/06/cycle_mentenance/test_byc02.html
スマン、確かにボスフリーだわ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 12:06:57 ID:???

>>386
シボレーは専用スレがあるから

ルイガノ､シボレー､ジープ…問屋の企画商品スレ☆2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232961623/l50

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 12:53:47 ID:???

>>386
> テンプレにはシボレーCRB266がないのですが、どこか悪い
> ところがあるんでしょうか？

該当する「どこも悪い所がない」クロスバイクがアホほどあるのに
全部載せろって？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 13:06:06 ID:???

>>275
クロスバイク初心者だったらそれくらいで満足できる？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 13:24:14 ID:???

>>390
まともなペダリングができるようになってから心配しな。
ほとんどの初心者はどんな高級バイクでも不可能。
まず買って乗り込んでみな。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 13:51:21 ID:???

自動車メーカーのチャリで
いい噂はとんと聞いたことがない

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 14:13:15 ID:???

>>386
別に悪くはないが、性能と価格を比較するとテンプレにあがってるものの方がおすすめ。
自動車ブランドはブランド名を貸しているだけで自動車メーカーが作っているわけではない。
その分性能に対して割高。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 14:13:44 ID:???

>>386
ホームセンターで、スポーツバイクを買うのは間違いです。
買ってしまったものは仕方がないので、大切に乗ってあげてください。
自転車に罪はありません。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 14:36:51 ID:???

>>387
RH-1はRRX-110かな

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 14:50:51 ID:???

>>375
店が近くにないとかおまえの個人的な事情はどうでもいいんだがｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 17:30:30 ID:???

http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/c10s2.html
これはどこか悪いところあるの？なかなか名前が出てこないんだけど。デザイン以外で
とりあえずプレスポ並に最低基準はクリアしてる気がするんだけど

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 17:32:57 ID:???

>>397
めっちゃ話題に挙がってるがな

399 ：386：2009/06/10(水) 18:52:19 ID:???

>394
薦められただけで、まだ買ってないです。
でも、なんでホームセンターで購入してはダメなんですか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 18:54:44 ID:???

>>397
前スレで実際に持ってる人が画像をうｐしてくれたし、インプレもあったぞ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 19:00:24 ID:???

ちょうど話題になってる頃にコーダー注文したんだが
店員がニヤついていたような気がして仕方ない

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 19:25:26 ID:???

>>397
悪くないけどコーダの洒落っ気もあまり出てない気がする。
プレスポの亜流というか。
コーダはコンフォート系の方がキャラが確立してると思う。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 20:00:04 ID:???

>>399
世の中にこれだけ良い自転車があるのにシボレーなんかを勧めるのは
自転車の事を知らないか、客をだまして粗悪自転車を高く売りつけようとしているかのどっちか。
そんな店で買ってはいけない。

シボレーの自転車は、あの有名な自動車会社が作った自転車じゃなくて、安物自転車メーカーがロゴの
使用権をGMから買って、自社の安物自転車に貼ってあるだけ。ロゴの版権の使用料が自転車の
値段に上乗せされているから、同じ性能の自転車より5000～10000円くらい割高。
シボレーのロゴが気に入って、ロゴ代に10000円払う価値があればいいけど、ロゴが関係なければ
同じ値段ならもっと良い自転車を買えるし、同じ性能ならもっと安く買える。

CRB266は名前こそクロスバイクと付けられているが、実際は6段変速のシティサイクル（ママチャリ）
に近い自転車。
こんな自転車に25000円以上だすなら、6段変速のシティサイクルを買うか、他の自転車を買うほうが良いと思う。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 20:19:20 ID:???

>>403
その店に３万で買えるクロスがシボレーしかなかったから、それ勧めただけだろ。
逆にシボレーがあるのに「うちの店には在りません」とでも言うのか？

>>399
デザインを気にいって買うならいいんじゃね？

ロゴなんて宣伝費みたいなもんで、それで売れるんなら１台につき数千円かけても
台数がはければ割高にする必要もない。
別に何処が悪いって訳でもない。要は>>399が満足できればいいだけだ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 20:24:14 ID:???

>>404
まともな店員なら、「クロスバイク下さい」って言われてシボレーCRB266を売るのに躊躇するだろ。
クロスバイク欲しい客に、クロスバイクって名前がついているだけのへんてこ自転車売ってどうするよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 20:24:33 ID:???

ショボレー君必死だな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 20:36:04 ID:???

>>399
>でも、なんでホームセンターで購入してはダメなんですか？

ホームセンターやディスカウントにもいろいろあるから一概には言えないけど、
スポーツ車を買うなら、技術やノウハウがあり、品質に間違いのないブランド
を扱っている自転車専門店で、というのが、自転車乗りたちの意見なんだよ。

俺は自転車好きで、自分で整備もやるから、嫁や娘のママチャリはホムセンで
国産メーカーのを買ってるけど、なかにはバイト君しかいないようなところも
あるし、どう考えても粗悪品を安売りしてるところもあるから、とくに初心者
の人は注意した方がいいんじゃないかな、ってこと。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 20:36:30 ID:???

>>386
CRB266はここで言われているクロスバイクとは全く別のバイクだよ。
クロスバイクと名前が付いているがそれはメーカーがつけているだけで、性能はとてもクロスバイクと呼べる物ではない。
だからテンプレには乗ってない。

ちょっとカッコイイママチャリが欲しいなら買えばいい。
でも楽したいだとかサイクリングしたいとかなら、同じ価格帯でもっといいクロスバイクがたくさんある。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 20:42:15 ID:???

CRB266の救いはスタッガードフレームな所だな。
少なくともかっこいいママチャリとしては十分に使える（ていうかそのものか）。

これでどこぞの自転車みたいにダイヤモンドフレームだったら、単に前から
脚をまわせない不便なママチャリになるところだ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 20:49:27 ID:???

おまいらなに言ってんの？
有名なテレビ番組でも紹介されちゃうような超大手自転車チェーン店様で
「クロスバイク」として売っている以上、CRB266が「クロスバイク」で
あることは100％間違いないだろｊｋ

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36637000002.html

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 21:02:22 ID:???

>>410
それはメーカーに対する気遣いおべんちゃらだと思うな。
あさひでクロスバイク欲しいって言ってシボレーが出てきたなんて話は聞いた事が無い。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 21:16:17 ID:???

CRB266はあと１万円高くていいから3×7段なら、女の子に勧められるクロスになるんだけどな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 21:19:28 ID:???

FサスついてるMTBっぽいのが前3枚だな
なんにしても名前で+1万かかってる

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 21:19:41 ID:???

>>410
> 「クロスバイク」として売っている以上、CRB266が「クロスバイク」で
> あることは100％間違いないだろｊｋ

ここ笑うところ？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 21:23:18 ID:???

このスレにはｼｪﾎﾞｰ乗りがいるのか・
やたら擁護しているが。

あんなひどい自転車買わされたからって涙目で仲間増やそうとするなよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 21:33:35 ID:???

>>415
kwsk

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:07:21 ID:???

どちらかといえばイグニオの方が目立つ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:14:05 ID:???

『片道20キロの通勤に使えるクロスくれ』
『三万までなら出す』
『俺、初心者』

仮に君らが店員だったとして、こんな条件つけられたらどうする？
帰ってもらうか、とりあえず店頭に在庫がある三万以下の自転車薦めるしかないと思う。

ちなみに、俺が一年ほど前に予算三万で自転車屋を回った時は、『そんな予算でまともな自転車は無いよ』と一蹴されました。
スポーツ自転車扱ってる店だと、そもそもシボレーみたいな格好だけの粗悪品はおいてないね。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:17:28 ID:???

1年前ならプレスポが3万切ってたのでは

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:27:31 ID:???

>>414
笑ってくれるかと思ったのに>>411でマジレスされてちょい複雑な俺ｶﾞｲﾙ

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:33:24 ID:???

少しもおもしろくないけどな。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:35:54 ID:???

人から見たら不愉快なだけのスレ、
と、書き込む前に気が付かないのは知能指数が低いからですね。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:36:49 ID:???

スレじゃね
レスだ

俺も馬鹿だ

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:44:33 ID:???

>>399
正確にはスポーツ自転車初心者はホムセンでスポーツ車を買うなだな。
「3万円以下でクロスバイク下さい」

あさひならシェボートレッキングアルミを示しつつプレスポやR3を説明するだろう。

デポならイグニオを示しつつ、トランセオ5.0やR3を説明するだろう。

スポーツ自転車専門の街の自転車屋なら「んなもんねぇよ！！」って言いながら
スポーツ自転車の説明をしてくれるだろう。んで5～10万円の立派なクロスを勧めてくれるだろう。

でもホムセンだと、自転車の事をわかってない店員が、ろくに知らない自転車に知識の中で
とにかく店に置いている粗悪自転車を勧めてくるかもしれない。
初心者はそこで自分で判断できないから、高価で粗悪な自転車を買ってしまうかもしれない。
もしかしたら立派な店員がいるホムセンもあるかもしれないが、その確率は低目。

だから初心者はまともな自転車を確実に置いている店で選ぶべき。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 23:04:54 ID:???

自転車はどんな種類でも自転車屋で買った方がいいのは常識。
素人が組み立てた自転車に乗りたいですか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 23:09:04 ID:???

http://red.ap.teacup.com/applet/e351azusa/msgcate12/archive
このブログみてたらプレスポ買って自転車ライフ満喫したくなった

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 23:18:11 ID:???

>>426
いいなぁ・・・俺もプレスポ欲しくなってきた

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 23:19:41 ID:???

でもその色は売ってないんだよ～

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 23:23:24 ID:???

俺も電王好きだぜ

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:19:49 ID:XOO0bvRm

今日プレスポデビューしました！！

安いから不安でしたが、値段相応って感じですが、なかなか気に入りました！！

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:23:19 ID:???

>>424
>あさひならシェボートレッキングアルミを示しつつプレスポやR3を説明するだろう。
>デポならイグニオを示しつつ、トランセオ5.0やR3を説明するだろう。

他に売る自転車があるからだろｗｗｗ

>スポーツ自転車専門の街の自転車屋なら「んなもんねぇよ！！」って言いながら
>スポーツ自転車の説明をしてくれるだろう。んで5～10万円の立派なクロスを勧めてくれるだろう。

予算は３万だといってるの聞こえてますか？

>でもホムセンだと、自転車の事をわかってない店員が、ろくに知らない自転車に知識の中で
>とにかく店に置いている粗悪自転車を勧めてくるかもしれない。
>初心者はそこで自分で判断できないから、高価で粗悪な自転車を買ってしまうかもしれない。
>もしかしたら立派な店員がいるホムセンもあるかもしれないが、その確率は低目。

自転車屋ならその可能性が低いとでも思ってる？

>だから初心者はまともな自転車を確実に置いている店で選ぶべき。

シボレーの評価聞いてたんじゃね？
ただのルック好きなマウスは引っ込んでくださいね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:23:59 ID:???

ほめてんのかけなしてんのか
よく分からんがおめでとう

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:26:46 ID:???

＞ただのルック好きなマウスは引っ込んでくださいね。ｗ

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 02:03:30 ID:???

>>426
同意。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 02:28:45 ID:???

>>386
シボレーCRB266は２万５０００円程度で泥除け付き、６速、１４・５kg
テンプレにあるシェボートレッキングアルミが２万７８００円で泥除け付き、２１速、１３・２kg
やはり割高感は否めない
特に６速はクロスバイクとして見たらかなり厳しい
走行状況に応じてギアを変え常に軽いペダリングで走るという
スポーツ車の基本的な走り方を実現するのが難しいレベル
おすすめはしない

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 04:36:51 ID:???

俺のシボレーを馬鹿にするんじゃない！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 04:48:37 ID:???

友達の親父さんがシボレー乗ってるけど、大事に使ってるとヘボい道具も良く見えるな。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 08:26:16 ID:???

>>431
意味不明…

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 08:28:12 ID:???

それにしても、街中では本当に良くシボレーのルックを見かける。
アメリカ人が見たら、どう思うんだろう。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 09:40:53 ID:???

>>439
もしかしてあさひのシェボーのロゴみてシボレーって言ってる？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 09:46:37 ID:???

シボレーのほうが数はでてるだろjk
あさひは全国展開してないブランド。
シボレーは全国津々浦々のHCにばらまかれてる。
ウチの地方はショボーなんて見たことないorz

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 11:40:09 ID:???

GM倒産でハマーブランドは中国売却らしいが、gic-bikeのアレはそのまま残るんかな。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 11:50:28 ID:???

http://www.e-otomo.co.jp/products/ot-chevrolet/tr246-ot.html
本スレに貼ってあってけどこれは戦える気がする
値段次第だけど

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 11:55:29 ID:???

【予算】 4万円未満　本体のみで3.5万ぐらいまで
【使用目的】平日1時間程度
【走行距離】時間で走行予定です
「走行場所】舗装道路
【好み】シンプル
【メンテナンス】初心者でも簡単に出来る程度はしたい
【天候】雨でも利用予定
【その他】
室外で保管予定、

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 12:11:16 ID:???

あまり自転車に詳しくない人には、自転車の値段は1～2万位な感覚じゃね？ぶっちゃけクロスもロードもMTBもスポーツ車で値段も3万位、5万以上なんてあり得ないってな感じじゃないんだろうか

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 12:31:09 ID:???

27インチで変速なしのママチャリの中古６０００円で買った。
結構スピードでるから満足してる
ママチャリで変速なしが町乗りにはいちばんいいわ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 12:44:23 ID:???

>>440
いや、シェボーは数える程しか見かけた事は無いが、
シボレーはジャイアントよりも多く見かけるくらいだ。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 12:45:13 ID:???

>>443
それはCRB266よりダメだろ。
CRB266はクロスとしてはともかく、ママチャリとしての性能は高いからいいんだよ。

でもその
http://www.e-otomo.co.jp/products/ot-chevrolet/tr246-ot.html
を買う人って何がしたいのかわからん。

６段変速って事は、もうサイクリング車としてはかなりダメだよな。
だから街乗りバイクかと思えば、見事なダイヤモンドフレームで泥除けも無い。

まさに不便なママチャリと形容するしか無いんだけど。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 12:52:01 ID:???

そんな視点じゃないんだな
ま、俺が今タイヤを細くしたいだけなんだがｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 13:17:31 ID:???

敷島ロイヤルハンター　33000円
プレスポ　　３５０００円
CROSS3　39800円
シェボー　２８０００円
クロスファイヤー　２８０００円

通勤用におまえらならどれにする？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 13:26:52 ID:???

コロネットってどうよ？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 14:14:16 ID:???

自動車メーカーって金払ったら簡単にブランド名貸すもんなのか？
自社ブランドを付けたチャリが欠陥で死亡事故になったら・・
まぁ、製造に関して当社とは一切関係有りませんって事なんだろうが

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 14:21:30 ID:???

通勤用ならCROSS3+リアキャリアで決まり
泥よけ無しで通勤とかアホ過ぎる

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 14:27:48 ID:???

実際、21段変速とかこまめに使ってる人いるの？
飛ばしに飛ばして結局10段も使ってないような気がするんだけど。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 14:29:38 ID:???

微調整が出来るのが利点な訳で
全部は使わん

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 15:13:11 ID:???

自分の脚力に適したギア比さえ選べればそれでいい
普段頻繁に使うのは3～5種類程度のもんだろ
それに加えて追い風回しまくりと登坂ができればおk

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 15:14:35 ID:???

>>454
重複している部分が多いから全部の組み合わせは使わんよ。
ただ、飛ばすというのとはちょっと違うが。

48x14,16,18,20→38x20,22,24→28x24,28　みたいな。

上から下まで万遍なく使ってるから何かのギアが要らんというわけではないし。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 16:08:01 ID:???

>>450
コーダブルーム Canaffa C1.0 S-2 ＋　純正フェンダー　＋　フロントバスケット又はシートポスト付のリアキャリア

一台で何でもこなすつもりなら、これしかないでしょ。
週末遠出のときは、フロントバスケットと、コースによってはフェンダーを外して行く。

459 ：458：2009/06/11(木) 16:09:35 ID:???

フロントバスケットは純正ね！

純正があるのは、取付け出来るかどうか心配しなくて済むのでありがたい。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 16:38:03 ID:???

>>423
あはははは
馬鹿ーｗｗ

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 17:39:37 ID:???

また今日もスリッパ隊の出動か。
毎日ご苦労様です。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 17:50:25 ID:???

>>458
お前、自分のC1.0 S-2うｐしてたやつだろ。
あれからどうも不自然な絶賛が続いた。
通勤だったらコーダには最初からフルの泥除けやフロントキャリアがついた
もっとふさわしいモデルがある。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 18:07:53 ID:???

もうちょい金出してこれ買いなよ。
ディオーレでこの値段は安いよ。
http://www.jiggyarea.com/

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 18:39:25 ID:???

>>462
違うぞ
なんで勘違いをしたかわからないがw
コーダのフロントキャリアが付いたモデルは駄目だろう
あの、スペックはただのママチャリだ。
C1.0 S-2に問題なく付けられるフェンダーとフロンとキャリアがあるってのが重要なんだよ。
なんせ、C1.0 S-2は、4万円以下のバイクの中ではプレスポと並ぶ、まともなバイクだからな。

465 ：464：2009/06/11(木) 18:44:44 ID:???

すまん、訂正
（誤）　まともなバイクだからな
　　　　　　　　↓
（正）　まともなスポーツ系クロスバイクだからな

こうしないと、まともな実用系クロスバイクを否定することになってしまう・・・
実用系バイクも俺はちゃんと認めてるからな
CROSS３、シェボー、イグニオ等

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 18:47:21 ID:???

良かれと思ってクレ556さしてしまった

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 18:48:25 ID:???

毎日差すなら556も結構良いよ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 18:54:51 ID:???

556はフリーには吹くなよ。

錆びた自転車には556
錆び防止、潤滑ならWD-40

が良いよ。日本では自衛隊と航空会社がWD-40を整備で使ってるよ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 19:01:49 ID:???

何故WD-40の缶を思いっきりブッ叩いてはいけないのか
ttp://www.gizmodo.jp/2007/07/wd40.html

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 19:07:49 ID:???

>>468
WD-40と556はほぼ同じものなんだが・・・

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 19:58:46 ID:???

自転車と飛行機の整備を一緒にするなよw

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 20:11:51 ID:???

スレ違いで申し訳ないが、イグニオにパナレーサーの楽々ポンプゲージ付きで十分な空気入る？

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 20:26:13 ID:???

>>472
38cでMax4kgほどなので余裕で入る。
ただし英式なのでゲージの数値はあてにならない。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 20:34:03 ID:???

556は飛び散るでしょ？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 21:52:21 ID:???

>>403
>ロゴ代に10000円

２万５千円の自転車でロゴ代が一万？？？
馬鹿すぐるｗｗｗ

ロゴ外して１万５千円で売ってあるなら買いだろ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 22:03:04 ID:???

日本語で

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 22:07:49 ID:???

>>475
イグニオは3×7の21段変速で前がクイック付きで19800円だよ。

6段変速なら15000円は妥当じゃないかな。
あるいはカゴ付きの6段変速ママチャリがもっと安い値段で売っているから買いじゃないかもしれない。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 22:46:52 ID:???

ショボレーはｲﾗﾈってことで

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 22:49:41 ID:???

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 22:55:16 ID:???

鉄イグのすごいところは、こいつの存在のおかげでシボレーも7段クロッシムも
２１段変速泥除け付き19800円の前では、割高でダメな自転車になっちまうところだな。
鉄イグもそんなに良い自転車じゃないが、どうせ安い自転車なら２１段変速の方がいい。
「鉄イグさえいなければ！！」って思う粗悪自転車メーカーは多いだろうな。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:01:55 ID:???

そこまで力説するほどのモノではないが
鉄イグがリーズナブルである事には同意する

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:15:45 ID:???

イグもプレスポの前には屑同然だけど・・・

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:23:10 ID:???

通勤に使うなら、泥除けついてないと困る
プレスポの最大の弱点は泥除けが無いこと
後から追加で着ける事も可能だが、デザインが究極にダサくなってしまうから救いようが無い
よって、通勤用スポーツバイク入門用としては、鉄イグに軍配が上がるのは仕方の無い事実

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:25:23 ID:???

鉄じゃさびちゃいます

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:25:38 ID:???

鉄イグはすぐ錆びるからシェボーがいいよ

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:26:02 ID:???

勝手に条件つけて最強くんが頑張ってるな

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:29:00 ID:???

>>483
高くなるが、コーダ＋純正フェンダーが一番だよ

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:30:02 ID:???

鬱陶しいから自転車で通勤なんかするなよ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:30:39 ID:???

>>483
雨の日は乗らない人にとっては泥除けはイラン。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:31:14 ID:???

>>487
鉄イグの最大の利点は安いことなのに、『高くなるがこっちの方が』とか言われても困る

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:35:35 ID:???

雨降ってたらレインコート着るから泥除けなくてもいいんだよ
問題は雨上がりだろ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:36:57 ID:???

>>490
>>483はスレスポを出して鉄イグの話に持って行っている。
しかも（通勤用）スポーツバイク（入門用）とまでいっている。
鉄イグは、スポーツバイクのカテゴリーじゃないだろ。
プレスポは泥除けを付けるのは483のいうとおり、合うのを探すのにも苦労するしデザインも期待できない。
なら、純正フェンダーのあるコーダのC1.0S2にするのが自然だと思うが？
483は値段のことを言ってないし

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:37:11 ID:???

雨は錆とかよりチェーンが汚れるのがめんどくせ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:38:51 ID:???

CROSS3にした俺が一番賢い

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:39:19 ID:???

雨降ってなくても、案外泥は飛ぶよ
泥除け無しでスーツで通勤用とか、晴れた日限定でもありえない
自転車通勤で交通費浮かしても、その倍額がクリーニング代に消えるはめになる
私服通勤の人なら、好きにすればいいと思うけどね

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:41:18 ID:???

>>494
CROSS3は、リア７Sだからな・・・
そのわりに、値段が高い・・・

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:46:53 ID:???

天候の急変もあるし、通勤通学に泥よけは必要だな

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:46:58 ID:???

ケイパをテンプレに入れたの誰だよ…
リア８しかないのにプレスポと同クラスの価格で、しかも中国製だぞ
何の取り柄も無い低レベルな四万以下クロスと同レベルで、とてもテンプレ入りさせるべき物とは思えない

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:55:46 ID:???

>>498
何ら問題ない

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:59:50 ID:???

>>498
しばらくぶりにテンプレ見ていなかったけど、
ずいぶんと、糞バイクが、紛れ込んでいるな・・・

テンプレを参考に初心者が糞バイクを買わないことを祈る・・・

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:03:48 ID:???

プレスポ買っておけば間違いないんだよ
でもそれじゃ面白くないんだよ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:06:35 ID:???

>>492
泥除け付きでコーダを選ぶんなら↓こっちだろ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/khodaabloom/n10cs.html

つか、おまえうざい

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:08:30 ID:???

コナのスモークが泥よけ付きで良かったけど、値上げしたからなあ

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:09:40 ID:???

>>502
値段がよめないんでちゅかーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか。つか。つかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗにほんごべんきょうしましょうねｗｗｗｗｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:15:16 ID:???

>>502
それもいいバイクだけど、
ちょっと万人向けじゃないんだよね
フロントが50-39Tじゃ、貧脚にはつらいだろ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:24:45 ID:???

結局 cross3が無難か

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:28:06 ID:???

CROSS3とプレスポ、コーダが無難３兄弟だね。
あとは予算によって、イグニオやシェボーやクロッシム21段になるだろう。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:29:39 ID:???

>>506
CROSS3は、絶対ない！
今、503の書込みでKONAのsmokeってどんなバイクか調べてみて
ついでに、比較しようとCROSS3を調べて、今気がついた・・・

CROSS3って、アヘッドステムじゃないんだってことを・・・
まあ、実用系のクロスバイクだから、たいした問題じゃないんだけどね・・・

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:33:52 ID:???

CROSS3ってリア7sじゃん
最低でも8sのカセットスプロケじゃないとさ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:36:55 ID:???

>>504
流れ読めよ、ばか

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:39:51 ID:???

>>510
つか、こいつうざいｗ

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:41:03 ID:???

>>509
リヤ7sのカセットスプロケが他になかなか無い貴重な１台なんだよ。
７速ボスフリーならゴミだけど。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:42:04 ID:???

>>509
まあ、７sだけど、カセットというのがまだ救いだよ。
交換できるスプロケの種類が結構ある。

ただ、9、10s化するとき8sカセットみたいにそのままホイールが使えないのは痛いけどね

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:45:33 ID:???

7sカセットフリーってあるのか
不勉強ですまん

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:53:51 ID:???

７sのカセットは俺が知る限り、この価格帯でかえるのはこの2台だけだな。
他にもある？

CROSS3
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0820085&action=outline
Kurotz CREATE CR-3700M
http://item.rakuten.co.jp/trycycle/cr3700m

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 01:00:38 ID:???

あの、大変口を挟みづらい雰囲気なんですけど
C1.0s-2にフロントキャリア＆バッグ付けてみましてん
ttp://takosu.xrea.jp/bi/src/1244735931750.jpg

キャリアは銀だとくすんだシルバーで他のパーツから浮いてしまいなんか微妙　黒のほうが良かった
ゴツい天板の割に耐加重が公称3kg、さらに金具全込みで実測500g超と結構な重さ
金額も単品3,500円位するので確実に取り付け可能以外のメリットは薄いと思う

かばんはA4の書類が入らないのでビジネス用途には無理　完全にオサレ＆ポタリング用だ！！
カゴを付けたとしても3kgしかないキャパを考えると社外リアキャリアの検討をしたほうがマシかもしれない

>>502
俺は当時ブルホーンバーにビビってしまってこっちにしたけど、ぶっちゃけた話
中距離通勤でガンガン使うならそっち、もしくは他のモデルのほうが適性あるだろうね
純正泥除け・キャリア・カゴの後付が計8,000円以上することを考えると
C1.0s-2に無理に後付けしてもあまり費用対効果は良くない気がする

C1.4CSとか他のフル装備モデルはハブランプがコストかかるせいか４万超えの割に基礎スペックが悪く
このスレ的には戦力外のはず　リアがボス7s＆グリップシフトだし後々面倒なことになりそう

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 01:03:14 ID:???

犬可愛い

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 01:15:57 ID:???

>>516
シートポストにつけてたフェンダーは外してしまったのかな？
それとも、前にアップしていた人とは別の人？

シートポストにつけていたフェンダーはあまり役に立たなかったでしょw
フェンダーはタイヤのすぐ近くにないとあまり役に立たないからな。
その点、純正でタイヤのすぐ近くに設置できるフェンダーがあるのは、安心感があるんだが・・・

前カゴについては同意見です！
シートポストに取り付けるタイプのリアキャリアが、一番あっていると思いますよ。

519 ：516：2009/06/12(金) 03:21:57 ID:???

>>518
以前のと同じ者です　ポスト装着のフェンダーは効果自体はまずまずだったんですが
やっぱりデザインがちぐはぐだったので泣く泣く外しました　もう当分無装着＆雨天封印でいいや…

良くも悪くも他と違うフレームなので、社外パーツとの見た目の相性が予測しにくいorz
リアキャリアもTOPEAKとかのゴツいのを付けると高確率で大惨事な気がするので
導入するなら店員さんに頼んで軽く試着させてもらったほうが安全かもですね

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 03:49:00 ID:???

これが１つでもできないものぐさな奴はクロスバイク諦めてMTB買っとけ
クロスバイクはパソコンでいうと毎日3種類のスパイウェア検知ソフトと
ウィルスチェッカーかけるような几帳面な奴じゃないと無理

・毎日の空気入れ空気圧チェック
・毎日の油さし
・家では絶対に雨よけカバーをすること
・段差は絶対に走らない
・雨の日は乗らない
・線路や鉄格子の上を走らない

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 04:40:00 ID:???

>>520
釣り針が太すぎて(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 11:01:12 ID:???

外にしか保管できないならサイクルハウスを使うって手もある
http://www.wisecart.ne.jp/tsuhanclub/7.1/arumif/

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 11:09:06 ID:???

雨に濡れさえしなきゃいいんだから、軒先においとけばいい
横殴りの雨にやられた時は、タオルで拭けばいい
わざわざカバーかけたりする必要は無い

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 11:20:36 ID:???

別に7速でも全然問題ないけどなあ
スプロケ安いんだし13-28にしとけば大概いける

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 11:35:27 ID:???

リア７と８、走りにそれほど違いあるの？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 11:51:56 ID:???

>>525
乗り方しだい。
リアのギアのつながりや、最小歯数と最大歯数に不満が出てきた場合、
７Sカセットなら、スプロケの交換である程度、対応可能だが、
７Sボスフリーだと、実質我慢して乗るしかない。

７Sカセットと8Sカセットの一番の違いは、リアを多段化するときに
７Sカセットだとホイールの使い回しが出来ないのでホイールを新たに買わなくてはいけないが
8Sカセットだとそのまま、ホイールが使えると、いうのが大きい。
あと、8Sの方が普及しているのと一枚多い分、スプロケの選択の幅が７Sに比べ多くなるのが利点かな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 12:10:05 ID:???

>>525
走りに直接関係するのはギア比のみ。7sか8sかで違うわけじゃない。
1歯の違いでも結構な違いあるから合わない8sより合う7sの方が乗りやすいぜ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 13:11:30 ID:???

>>469
叩く前から引火してるじゃん。潤滑油なんだもん、油まいただけじゃん。
>>470
研磨剤が入ってるか入ったないかの違いがあるんじゃねーか？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 14:06:31 ID:???

>>528
ここでの問題は、研磨剤じゃなく
自転車の潤滑にWD-40を使っているということだ！
５５６と同じ浸透系潤滑油でグリスを洗い流してしまうのに・・・

WD-40の参考（真似）にしてし作ったのが５５６だからな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 15:26:08 ID:???

ありがちなフロント48-38-28の場合
MTB系の8s11-30なんてのは一番使いたいところで歯数が3飛びで使えなくて
マシなのはロード系の13-26とか12-25くらいしかない状態
これならどうしても11Tが欲しい人以外は
7sの13-26や13-28でも全然問題ないな

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 16:35:48 ID:???

多くのリア７段ボスフリーのバイクに採用されている
SHIMANO MF-TZ07　（←なんかこう書くと、すごくいいパーツのような気がするな、初心者だと・・・）
は、14-28Tだけどな。

http://www.cycle-yoshida.com/shimano/mf/mf_tz07_page.htm

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 16:58:10 ID:???

トランセオ 5.0 スタッガードを傷ありアウトレット09モデルを、定価の40パーセント引き約32000円でいいよっていわれたんだけど、これは買い？
トランセオ4.0(09)もあったんだけどこっちは前サスついてんだよね(こっちも傷ありアウトレットで30から40パーセント引き)。

意見を聞かせて
俺の身長は168ぐらいね

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 17:25:58 ID:???

>>532
新品が1割引で4万だから、あとは見た目の傷と走行距離による劣化が-8000円に値するなら買えばいいと思う。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 18:52:24 ID:???

>>531
カセット7速もあるでよ
つかどうせ1T変わるだけだし2000円くらいだし変えたけりゃ変えろってことで

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 18:53:14 ID:???

サスなど飾りです
坂を登らん人にはそれがわからんのです

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 19:04:33 ID:???

>>532
GTという安心感はあるが、トランセオ5.0は、正直欲しくない。
（リアがボスフリーなのがちょっと・・・）
トランセオ4.0は、ちょっと気になる。

GTはもともとMTBよりのクロスバイクを作るから、太いタイヤはノー問題。
だから、トランセオ4.0のフロントサスもノー問題。
スピード系ではなく、どちらかというとコンフォート系のクロスバイクだからそれを理解してね！

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 19:08:24 ID:???

>>534
ボスフリーにカセットは取り付けできないんですが・・・
ホイールを替えろとおっしゃるのですか？！

ホイールを替えるにしても、７S用カセットのホイールなんて
8S用リア135mmのホイールより選択肢がないんですけど・・・

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 19:11:59 ID:???

7速カセットの自転車もあるってことだろ
日本語はまだ慣れてないのか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 19:20:57 ID:???

>>538
お前も日本語なれてないのなw

>>カセット7速もあるでよ
>>つかどうせ1T変わるだけだし2000円くらいだし変えたけりゃ変えろってことで

これは、ボスフリーのSHIMANO MF-TZ07（14-28T）が、気に入らなかったら2000円でカセットのスプロケに替えろ！
と言っているようにしか、とれないんだが？

俺の日本語読解力が変？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 19:46:59 ID:???

>>529
グリス流すってどこに付けるんだよ？
つか、飛行機は戦車に使うのになんで自転車に良くないんだよ。
メーカーは自転車業界にも売り込んでるし、使ってみてすごくいいぞ！

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 21:14:02 ID:???

チンコに決まってるだろJK

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 01:25:25 ID:???

＞飛行機は戦車に使うのに

アタマがおかしくなりそうだよｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 03:07:58 ID:???

明らかに打ち間違えとわかるものは、気が付かない振りをするのが大人な対応だぜ
明らかに、文脈がおかしいのはいいが・・・

544 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 04:14:20 ID:???

愛車の05・TR－3の盗難で割安クロスを調べに久々にきたら
いまどきは3万円台でも可動ステムとかクロモリとか
随分割安になってるね

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 17:23:46 ID:???

TR-3からなら、性能にはあまり拘っていませんねw
ただ、この価格のバイクは見えないところのパーツに粗悪品を使っていることが多いので
組成がハッキリとしているバイクを選んだ方がいいぞ！
特に、BBは漕ぎの軽さに直結する重要パーツだが、
目立たず見えないパーツなので粗悪品を使われる事が一番多いパーツだ。
このスレで定番のスレスポでさえBBについちゃあまりいい噂は聞かない・・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 17:51:09 ID:???

BBってそんなに変わるかぁ？
BB変えたら世界が変わるとか言われて変えたが、違いなんてわかりゃしなかった。
違いがわかる人にはわかるのかもしれんが、自転車歴3年の初心者の俺には
違いはわからなかった。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 17:55:59 ID:???

純正のBBがまともだったらそれほど違いはない。
糞BBからまともなBBへの交換だと本当に別物に化けることがある。

548 ：532：2009/06/13(土) 17:56:55 ID:???

間違ってた。トライセオ5.0じゃなくて4.0のサス無し。これを2.5万で買ってきた。たぶんスタッカードだと思うんだけど(緑色)08年の情報があまりないからわかんないわ。トリガーシフトで24段だから5.0ではないと思う

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 17:57:28 ID:???

極一部を除いて、四万以下のクロスは、ママチャリと天秤に掛けられるような物ばかり。
用途がママチャリとほぼ同じならば、どれ選んでも大丈夫。
片道十キロの通勤ぐらいなら、粗悪品でも十分用に足るし。

四万以下のクロスなんて、
『ママチャリ買おうと思ってたけど、やっぱクロスにしよ。なんかカッケーしｗ』
というように、もっと気軽に選ぶべきモノだと思う。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 18:30:23 ID:???

>>546
それはマトモなBBが付いてたからだろ。
糞なBBはベアリング球が接触する軸やワンの鋼材が悪くて削れる
↓
半年～１年でガタガタのグラグラ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 18:33:19 ID:???

>>549
正解。

ルックなのにルックを捨ててプレスポ・プレスポ言ってる奴ってなんなの？と思う。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 18:43:17 ID:???

前スレで150km走破の為RD-702を買った者です。

なんとか行けそうです。
先日試してみたんですが、時間が無かったため丁度100km地点で
折り返してきました。かなりしんどかったけどもう少し時間が
あれば行けそうでした。
走りながらさっと取れるドリンクホルダーがあると便利そうだと思いました。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 18:46:20 ID:???

>>549
どうせ買うならその極一部を選びたいんですよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 19:40:27 ID:???

プレスポは見た目がちょっとな…
スペック面のコストパフォーマンスは良いんだから、
外見に気を使えば、もっと売れるだろうに
あまり外見良くしてしまうと、
普通のクロスが売れなくなっちゃう事情もあるのかな
自転車屋が作る以上、そういうジレンマがあるのかもしれない

何にしろ、良い自転車作ってるのに、もったいない話だ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 19:41:20 ID:???

>ﾙｯｸなのにﾙｯｸを捨ててﾌﾟﾚｽﾎﾟ･ﾌﾟﾚｽﾎﾟ言ってる奴って

誰か訳して

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 19:58:57 ID:???

見た目が全ての業界なのに、中身で選ぶ奴って何なの？
かな？

個人的には、見た目か性能のどちらかが優秀ならそれで良いと思うが。
どっちもダメダメなクソッシムみたいなのも、世の中には多々あるわけで。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 20:13:24 ID:???

>>554
そう？俺は逆に、プレスポの見た目は、自転車屋オリジナルにしては
よくできてるほうだと思うよ。

ジャンルが違うから比べようがないけどさ、タキザワのHARPみたいに
品質の評価高いのに見た目で思いっきり損してるのもあるのに比べたら、
無理にデザインしないで、パーツ色も統一してて、いいセン行ってるよ。
下手にグラフィックいじったら逆に絶対売れなくなる。

ていうか、売れてないんじゃなくて、あさひ的には断トツベストセラー
なんだから、問題ないのさ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 21:23:09 ID:???

前にあった赤いプレスポ見る限り
塗装変えるだけでだいぶ質感はマシになるんじゃないかと思う

どう贔屓目に見ても今の黄色はアカンやろあれ

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 21:34:04 ID:???

レクティルフレームで700cのレクティルスポーツを出せば売れるぞ

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 21:48:03 ID:???

ホリゾンタルのプレスポが出たら買う

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 22:11:45 ID:???

プレスポは見た目はともかく実用的には
より高い価格帯のクロスに匹敵するだろ
買って15ヶ月で3600km走った
初期投資以外はVブレーキのパッド交換と
一回だけパンクした時のチューブ交換のみ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 22:17:52 ID:???

俺「シンプルなデザインのクロスバイクが欲しいです。予算は四万迄。片道8kmの通勤に使います。」

オッサン「予算はオーバーしますが、このジャイアントというところの…」

俺「あ、その自転車は他のお店でも薦められまして…。予算もありますので。他には何かオススメありませんか？」

オッサン「これ以下の価格では、お店として薦められる自転車は、無いですねぇ…」

あさひには行ってないけど、他の店ではみんなこのパターン。
店舗で実際に触って選びたいのに、どうにかならんものか…。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 22:19:41 ID:???

4万じゃ無理ｗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 22:21:44 ID:???

あさひに行けよｗ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:13:55 ID:???

プレスポは絶対に買わないと決めてるので(^_^;)
人気がある物にはあまり魅力を感じないんです。
マイナーな掘り出し物があればと思って探してます。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:17:03 ID:???

マイナーにはマイナーの理由がある
何かしら難がある

だから掘り出し物という事にはならない

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:22:40 ID:???

プレスポ買って、フレーム塗装し直して、ブルホン化して、ペダルとサドル変えて、リアキャリアとカゴを付ければ、マイナー路線になると思うよ(^_^;)

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:29:58 ID:???

プレスポってメジャーなのか？

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:30:42 ID:???

あんなくすんだ色のメジャーなんかあったもんじゃねえ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:37:20 ID:???

一般にはメジャーではないが、パッと見で安物とわかるのが良くない
塗装し直したいが、塗装スレ見るとフレーム塗装は難しいらしく尻込みしてしまう

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:39:51 ID:???

自転車板以外の板でプレスポの名前出してもほとんど通じない
よってプレスポは2ch自転車板が見つけたマイナーな掘り出し物と言っても過言ではない

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:50:40 ID:???

色がまともならもっとメジャーになってたかもね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 00:51:32 ID:???

>>565
コーダブルームのC1.0 S-2か、N1.0 CS（これは46200円なので、予算オーバーか、その代わり泥除けが最初から付いている）

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 01:14:25 ID:???

たぶんローディーとかにしてみれば
４万円以下の自転車自体マイナーなんじゃなかろうか

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 02:49:37 ID:???

>>565
マイナーなもの欲しかったら自分でパーツ組み替えるとかしないと
自転車って買って終わりじゃなく自分でメンテしたり改造するものだから

俺はR3買ったが、ほとんど全てのパーツ変えちったよw
ド素人だったけど今はネットでハウトゥビデオもあるしなんとかなるもんだ

だからパーツが気に食わないとかで完成車を選ぶのはナンセンス
いくらでも何とかなる
妥協しちゃだめなのはフレーム
なるべく軽いので愛着あるデザイン選んだ方がいい
最初は五万くらいのクロスを教材として買うのがお勧め。
結局トータルで10万超えたw
車体以上に金掛かった
本だけで5000円、工具で二万は使ったからね
でも学習料としては有意義だったと思っている

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 03:48:28 ID:???

工具は地味に金かかるんだよな
スプロケ外し一つ取ってもシマノ純正は鬼のように高い

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 05:53:32 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-lr15.html
「鬼のように」と表現する>>576が不憫でならない。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 06:27:02 ID:???

デュラグレードのスプロケ外しなんだよ

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 06:42:37 ID:???

知人がtokyobikeを38000円で譲ってくれるそうなんだけど、
見た目しか取り柄無いのに中古38000円ってふざけてるとしか思えない。
断ってしまっても構わんですよね？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 07:53:30 ID:???

>>579
改めて見てみるとタイヤ小さいし微妙だわ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 08:19:44 ID:???

ﾄｰｷｮｰが売れたのは、
・メインターゲットをにわかに絞る
・さぞかし良い物のようにハンズで販売する
・わかりやすいブランド(笑)名
などの広告戦術のおかげであって、価格に見合うスペックは全く無いね
ﾄｰｷｮｰﾚﾍﾞﾙで良ければ、4万以下で良く似た自転車が新車で買えるし
見た目に惹かれないなら、断ってしまう方がいいと思う

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 08:31:45 ID:???

トーキョーのＨＰの雰囲気が苦手だわ。
ＤＭＣの根岸が好きそうな感じだ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 08:58:07 ID:???

でもホリゾンタルフレームはいいな
俺はレクティルでいいけど

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 15:01:51 ID:???

TOKYOとかルイガノ見てると、パンピーにある程度の値段の自転車売りつけるには
性能よりオサレをアピールするほうが効果的って感じだなぁ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 15:17:39 ID:???

消費者がオサレで選ぶのは悪いこっちゃない
ただ、そこに漬け込んでスペック以上の価格をつけるのはどうかと思う
商売人と職人の違いって奴かね
ﾄｰｷｮｰなんて、アレで値下げさせない商売してんだぜ？
オサレを武器に足元見てるのが素人目にもわかって、正直薄気味悪いよ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:36:10 ID:???

まあジャンルを問わず情弱スイーツ脳は騙されるってことで

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 19:05:01 ID:???

初のクロスバイクってことでIGNIOのアルミ買ってきた
とりあえず片道10km程度の通勤経路の駅まで往復をがんばってみる予定

ライト・ワイヤー錠・ズボンバンドはあるんだけど、レンチも携帯したほうがいいんかな？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 19:24:33 ID:???

>>587
購入おめ。
レンチより、タイヤレバーとチューブを携帯したほうがいいと思うよ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 19:29:02 ID:???

10kmくらいじゃ何もいらねえ～というか周辺の自転車屋さんチェック

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 19:41:58 ID:???

タイヤレバーつき携帯工具で安いのない？
P2のドライバー、4mmと5mm、8mmのアーレンキーとタイヤレバーの付いている携帯工具があればいいんだよな

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 19:44:56 ID:???

>>587
サイクルコンピュータつけると面白いぞ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 20:16:06 ID:???

>>588-589
レスありがとうございます
パンク修理はまだ自前でやる自信はないので、お手軽なところから移動経路の自転車屋をチェックしてみます

>>591
サイクルコンピュータは一緒に買ってきました（CAT EYEのワイヤレス）
ありがとうございます

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 21:04:38 ID:???

昔は父親からパンク修理を教わったもんだが
今は何も知らずに成長したゆとりだらけなんだな

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 21:30:19 ID:???

何も知らずに成長した子供が悪いんじゃなくて、
そういう事を教えずに育てた親が悪いんでしょ
ゆとりゆとりと言うけど、ゆとり世代を作り上げたのは教育する立場の人達だよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 21:37:25 ID:???

やれやれゆとりのいいわけか
だからゆとりと揶揄されている事に気がついていないからゆとりなんだよ

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 21:39:37 ID:???

加齢にスルー

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:17:57 ID:???

ランボルギーニ製のクロスバイクってのが
ドンキで29800で売ってたのだけど、
初心者ならあんなんでも良いんですかねー？
たぶんこれと同型だと思うのだけど。
http://www.naturum.co.jp/item/304038.html
上の方にある定番のほうがおすすめでしょうか。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:24:41 ID:???

ドンキってランボルギーニだのHUMMERだの好きだよな

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:35:17 ID:???

>>597
近くのアサヒに行って+5000円でプレスポを買った方が幸せになれる
と、いうか、自転車板的に自動車メーカーの名前がついているバイクは馬鹿にされるだけ
乗ってて、恥ずかしい自転車だw

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:40:53 ID:???

>>599
お早い解答ありがとうございます！
たしかに真正面にランボルギーニのマークがついてるのは恥ずかしい気がしますｗ
プレスポお手ごろで格好いいですね。
そちらを検討してみます！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:49:15 ID:???

>>600
自動車メーカーの名前がついているバイクが馬鹿にされる理由はそこじゃない
自動車メーカーは自転車を作ってはいないし、企画もしていない！
ただ、三流メーカーが名前のライセンス料を払って、
安いバイクに自動車メーカー名のステッカーを貼って高く売っているだけの自転車ということだからだ。

同等性能のバイクならもっと安く買えるのにわざわざ自転車と関係ないブランドにお金をはらっている事に
無知！と思われて笑われるというだけだ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:51:09 ID:???

>>601
ぬぬ…なるほど…恥ずかしながらひっかかりそうになってました。
ちょっといいなあとか思っていたので…
すぐ近所にあさひの店舗があったので近いうちに見に行ってみます。
ありがとうございました。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:09:53 ID:???

>>602
ちなみにプレスポもある意味馬鹿にされるよ。
プレスポは、スポーツバイクとして最低限の要素(前後クリック、カセットフリー)をもった最安のバイクだからだ。
だけど、これ以下の自転車だとクロスバイクと認めない人もいる。

通常は、安いクロスバイクが欲しいと聞かれるとGIANTのESCAPE R3（52500円）をとりあえず買っておけといわれる。
メーカー製のスポーツ系クロスバイクとしては最安になるからだ。
（最近はkhodaa bloomというブランドからCanaff C1.0 S-2(39800円)というバイクがでているが
　フレームのデザインが独特で好き嫌いが分かれるので万人向けではない）

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:22:34 ID:???

自動車メーカーロゴの自転車ってここ数年で一気に増えた印象ある。
もとはプジョーとかまともなのが多かったよね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:26:06 ID:???

敢えてそれを選ぶって選択もある
ま、好きなもん買えよｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:35:40 ID:???

>>602
ちなみに糞じゃない自転車に自動車メーカーのロゴが入ると・・・
ttp://item.rakuten.co.jp/thepowerful/flagship/
ttp://www.keiei-ichiba.com/109.html
ttp://www.colnago.co.jp/ferrari/product_04.html
ttp://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=6453
ttp://www.hobidas.com/news/article/12922.html
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b72882707
ttp://www.j-cast.com/mono/2008/01/10015441.html

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:37:51 ID:???

>>548
亀レスだが
それはかなりお買い得だと思う。
０８トランセオ4.0は去年の末の頃にいきなり評価されて一時人気が出たバイク（このスレ限定だが）。
０９モデルはあんなことになって残念なので、大事にしてあげてください。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:40:26 ID:???

>>603
ジャイアントも見てみました！
あさひよりもブランド色の強い一流メーカーって感じですねー。
ただ、やっぱりプレスポよりちょっとお高いのと
近所にショップがないのがネックです…
初めての良い自転車購入となるので、
現時点ではやっぱりすぐに相談できる距離にあるあさひにしてみようかなあと…
たくさんのアドバイスありがとうございました！

>>605
ですねｗ
あさひのスレ見てみたらなんか皆楽しそうだったのでそれも決め手になりそうですｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 23:46:13 ID:???

>>604
大阪のこの会社が自動車メーカーブランドの自転車を乱造しているせいだな
http://www.gic-bike.com/

ここだけで、シボレー、キャデラック、ルノー、日産、コルベット、ハマー、LAND ROVER、Miniと８メーカーもを出している・・・

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:05:22 ID:???

>>608
あさひもジャイアント取り扱ってるよ？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:08:29 ID:???

http://www.nikkei.co.jp/style/special/0001/body4.html

これってランド・ローバーが作ってるの？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:13:02 ID:???

>>608
おいおいジャイとあさひをメーカーベースで比べるんじゃないｗ
いちおう世界最大の自転車メーカーだからな＞ジャイアント。
それと近所にショップがないっていうけど、あさひで売ってるぞ。
ま、行けばわかるからいいけど。良いのに巡り会えるといいな。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:24:57 ID:???

R3高くなったよなぁ
おれは去年44800円であさひで買ったが
おととしは4万くらいで買えた
今のプレスポくらいの値段だったよな

R3のパーツはホイール含めて高く売れるので改造予定があるならR3がいいよ
一万の差なんて改造したら関係なくなるから
俺はホイール一万で売って、WHR500を一万ちょっとで買ってつけかえたよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:25:09 ID:???

>>610
>>612
ありゃ？すみません、あさひのサイトでESCAPE R3検索したら
出てこなかったので、専門店でしか売ってないのかと…
ほんと素人ですみません。ジャイアントのも一緒に見てきます！

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:33:13 ID:???

>>611
gicのページにはそのバイクは載ってないな。
どこが、企画制作しているんだろ、
まじに、LAND　ROVER？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:36:00 ID:???

R3はこのスレの卒業生だからね。
立派な奴だったがその分価格も上がってしまって、初心者が手を出すには
ちょっと二の足を踏んでしまう自転車にもなってしまった。
いくら初心者にいい自転車でも、初心者が買う気にならなかったら意味無いからね。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:38:31 ID:???

>>611
http://www.nikkei.co.jp/style/special/0001/index.html
http://www.nikkei.co.jp/style/special/0001/object_index.html
他のメーカーの記事も読んで推測すると企画設計はしたようだね。
でも特集が組まれたのは2000年7月だし・・・

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:42:56 ID:???

確かに五万はきついだろうな
最初はみんな通販のルック一万くらいをどうかと思ってここに来るもんなw
そしたらルックという粗悪品の存在をしり、自動車メーカーの自動車はインチキと学ぶ。俺も通ってきた道だ
去年のことだよ。

で、次に考える予算が3万辺り。
しかしこの辺りの値段はルックよりはましレベルしかないんだよな
4万が最低限だった話は昔で今は五万は出さないときつい
プレスポがもうちょっと値上がりしたらここも終了だな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:44:09 ID:???

プレスポが値上がりしたらスレタイが5万以下になるだけだろうｗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:44:20 ID:???

>>614
ジャイアントは通販禁止、対面販売オンリーなんだよ。
そういうメーカーは他にもある。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:50:32 ID:???

>>611,615,617
そこのページのはGICとは無関係。
プジョーも最近までちゃんと自転車作ってたけど残念ながら撤退した。

日本のメーカーでもスバルのように自社で企画して高い自転車売ってる
ところもあれば、日産フェアレディみたいにGICのもある。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20081209/1021715/

ま、値段見ればわかるでしょ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:54:46 ID:???

クロッシムとか、あと少し頑張れば、プレスポと並べるのにな。
肝心なところを削ってコストダウンしてるから、このスレで相手されない。
そういう自転車が、本当に多い。
選択肢を増やすためにも、上のような自転車にはもう一歩頑張ってもらいたいものだ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:56:25 ID:???

クロスバイク初購入だと、自転車本体以外にもいくらか出費かかるからね。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 00:57:54 ID:???

>>619
それは、ないと思う・・・
だが、この価格帯で買えるまともなバイクはプレスポ、コーダブルームのC1.0 S2、安売りされているミヤタのトライクロスくらいだから
このスレの存在意義がなくなるな・・・

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:02:30 ID:???

本来はメーカーの入門クラスのスポーツバイクのスレで、メーカーの最安クラスのスレだったからね。
ここから値段上げればよりよくなる最低限の値段で。

決して安い物の中からましなスポーツバイクを探すスレではなかったろ
言ってみれば本来のスレタイは入門クロスバイクにすべきだったんだよな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:03:11 ID:???

ハズレ覚悟で購入して感想書いてくれる猛者がいればいいんだが…
ギア少なくても思いの外乗り心地が良いという品があるかもしれんし

627 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:07:52 ID:???

ブリのマークローザとかは、ブリスレでは良い評価受けてるよ
スポーツ目的でないなら、十分実用に耐えるはず

・通勤通学
・100km以上
・登坂
などの目的毎に適切に選べば、四万以下でもまだまだ選択肢はあるはず。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:08:40 ID:???

ましなのはありだろうけどクロスバイクと呼べるものは特価以外ではないだろうな
自転車って単価がそのまま製品にダイレクトに反映される商品なので。
使ってるパーツはほとんどシマノとか
スラムが独占してるし

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:08:52 ID:???

ブリヂストンのマークローザやマリポーサはクロスというジャンルに入らないかな?

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:19:01 ID:???

実は、まともなママチャリも３万くらいはする。
まともなママチャリと中国製１万円以下で売られているママチャリを乗り比べれば、
その違いはすぐにわかる。
乗り心地もそうだが、べダルが明らかにまともなままちゃりは軽い。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:22:45 ID:???

それ以前にフレームがぽキッといきそうで怖い
中国製は信用できんからな
まだ重いチャリならいいが、無理に計量アルミ採用してる安物は怖い

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:23:42 ID:???

俺のﾏﾏﾁｬｸﾛｽは鉄だﾔｯﾀ!!!

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 01:24:25 ID:???

>>629
クロスバイク風ママチャリ
実用系クロスバイクに入れてもいいと思う

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 11:13:51 ID:???

つか、いつのまにR3がプレスポよりコストパフォーマンスいいって話になったんだｗｗ
R3は無理な軽量化でフレーム強度足りないしコストパフォーマンスの悪さはトップクラスなんだが・・・・
正直、この価格帯はちょっと重い位のフレームが安心

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 11:20:57 ID:???

スラムRD+グリップシフトの最悪コンボだしな

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 11:34:35 ID:???

R3は自社生産ゆえ価格以上の部品を積んでるから、コスパはいいだろ。
問題なのは、肝心な部分に欠陥があったり、グリップシフトだったりすること。
自社内の部品で無理やり安く仕上げようとしてるから、おかしな事になってる。

その点、プレスポはよりユーザーに近い立場から、実用的な部品で組み立てられている。
部品自体は出所の怪しい安物ばかりだが、全体で見るとよくできている。
今までにほとんど欠陥報告が無いのも、安いながらもよく吟味された部品が使われているからだろう。

ぶっちゃけ、好みの問題だと思うがね。
どうせどちらを買っても、壊れる頃には次の自転車買いたくなってる。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 11:38:57 ID:???

GIANTJapanはGIANT本家とはかかわりのない会社
ここが中間マージン抜いているから日本のGIANTは全然安くない

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 12:06:14 ID:???

本体定価で見たら、確かに安いよ。
でも値引き制限かけてるから、実売価格は安くない。
アコギな商売の仕方だよ。

プレスポは定価も実売も安い明朗会計。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 12:15:39 ID:???

>>637
全然関わりある。
株式会社ジャイアントは、巨大機械工業（台湾）の子会社（日本法人）。
日本以外だって世界各地の現地法人通して売ってるんだから条件は同じ。
ジャイに限らず正規輸入品が不当に高いのは、何をやっても金がかかる
この国の宿命だよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 13:27:06 ID:???

スラムコンポの08プレスポユーザーの俺は負け組みということですね

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 13:33:12 ID:???

>>640
あれはむしろ勝ち組みだろ
FDまでMTBコンポじゃん
しかもシフターがSX4だろ？
31,800円ってありえないぞ

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 13:40:02 ID:???

プレスポが良い品なのはわかりきってるから、もっと他のクロスのレビューが欲しい。
誰かクロッシムとか買ってみてくれよ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 14:10:21 ID:???

>>642
http://review.rakuten.co.jp/item/1/213189_10000129/1.0/

すぱいら (1件) 2009/06/12

久しぶり

普段クルマと250バイクしか乗りません。小学校以来ですかね、自転車見てワクワクするような感覚は…。
今日自宅に帰ったら玄関の中にバカでかい箱がおいてありました。食事したあとに梱包を解いたら、いきなり
乗り出せるんですね…。ハンドルとかペダルを取り付けたりしないとならないのかと思ってました。サドルを
調整しただけです。それも工具は不要でした。早速家の周りを走ってみました。軽快です。明日からちょっと
楽しみができました。

あぴすと (128件) 30代/男性 2009/06/12

軽い自転車

１１ｋｇ軽いです！３万円切ってこの軽さは素敵です。黄色を購入ですが、思ったよりシックリな感じの黄色で
よかったです。泥除けを付けて発送してもらいましたが泥除けは、付けないほうがカッコイイです。切り替えも
グッド！サクサク走って、買って正解でした。（友人談）

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 14:59:20 ID:???

この価格帯でフレームの軽さを求めるのは怖いわ
多少重くても安全第一
フレーム破断なんて論外

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 15:48:55 ID:???

>>636
グリップシフトは思ったほど悪くないよ
RDはグリップの方がいいくらい
FDはトリガーが好きだけどね
後で改造予定ならR3のが安上がりだよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 15:53:01 ID:???

>>644
クロッシムは通販とシングルギアだから多少安くできるんだろ
プレスポとそういう意味じゃこの価格差は妥当かもね
各所パーツで安くしてるんだろ

しかしシングルギアじゃ坂は登れないね
44の28じゃきついわ
俺は前22で後ろ27Tにしてるしw

647 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 16:24:57 ID:???

クロッシムは21sがある。
軽く、安く、速く、パンク修理しやすいクイックリリース、泥除けサービスと
通勤に使うならIGNIOシェボー等よりお勧め。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 16:26:27 ID:???

普通にショボーのほうがお薦めだろｗ
しかもIGNIOの方が安いしｗｗｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 16:29:25 ID:???

シェボーIGNIOは38と信じがたい太さのタイヤを履いてる。
この時点でクロスとは呼びがたい。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 16:29:31 ID:???

イグはマジ重いんだよ…

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 16:37:53 ID:???

IGNIOはワイドレシオで乗りにくいしな。
ローギア寄りのクロスレシオを選んだシェボーの方が見識を感じる。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 16:45:32 ID:???

あさひの店舗でR3が47800円だったけど、
うちから歩いて3分の自転車屋さんで44650円だった。
点検も空気入れも永年無料だっていうし、初めてのクロスになるからこれでいいかなあって思ってます。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 16:45:48 ID:???

クロッシムは軽く、速くというクロスで最低限のファクターを備えている。
それがIGNIOシェボー並みの価格で買えることを考えればお得だろう。
通勤者にとってパンクの応急処置で便利なクイックリリースもありがたい。
デザインはIGNIOシェボーはおろかプレスポまで、もはや比べ物にならないほどかっこいい。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 16:47:17 ID:???

R3＞＞プレスポ＞クロッシム21＞＞＞シェボー＞IGNIO
最低限R3なら後悔はない。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 16:49:13 ID:???

クロッシムは何気に7段に進化したな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 16:53:42 ID:???

R3は弄りたい人用だと思う
これで自転車始める人にはむしろプレスポ推奨

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 17:02:07 ID:???

いやプレスポこそ各パーツの低品質に嫌気がさしてあちこち弄り回したくなる。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 17:04:58 ID:???

クロッシム、ホワイトとグリーン以外売り切れてるじゃん。
その分08モデルが売れ残ってるがなｗ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 17:19:59 ID:???

>>652
ただR3なら後二万ほど出して、ジャイのロード買うってのもあるんだよな
どうしてもクロスっていうならあれだが、俺はロードが欲しくてw

かなり改造してるから並のロードなら似たようなものだと思うが気になっちまう
ドロハン使ってみたい。しかしR3にドロハンはさすがにつけたくない
クロスバイクの最後の砦だからな。
ハンドルは

いずれは20万くらいの予算で7キロくらいのロード買って、R3にはカゴ付ける予定だが当分は買えないな

660 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 17:40:58 ID:???

クロッシムくらいの泥除けで背中は平気なもんなんでしょうか？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:01:58 ID:???

クロッシムの泥除けは、ないよりはましというレベル。
あんなに、タイヤと泥除けの位置が離れていると、効果は薄い。
シェボーやイグニオのようにタイヤのすぐ上にあるのが一番効果がある。

上で、なぜかクソッシムを絶賛するレスが続いていたが、
たぶんほとんどが業者の自演なのでだまされないよううに。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:06:25 ID:???

>>660
問題なし。水たまりが気になる時は長く伸ばせる。
取り付け分含めこれだけで約4000円分は浮く。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:11:06 ID:???

あさひ業者うぜぇーーー

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:20:03 ID:???

>>642
クロッシム21の色が気に入って前の型を買ったのですが、とりあえず自転車としては普通に乗れます。
タイヤも太くて街乗りで歩道の段差を気にしないでもよいから、乗り心地はスポーツバイク初心者には
優しいのかもしれない。
>>643の楽天のレビューのようにママチャリしか乗ったことの無い人はクロッシムに感激してるのではなくて
自転車に乗る喜びに感激してるんだと思う。多分他の自転車でも同じコメントをするだろう。

この自転車は買ってみて自転車の知識がつけばつくほど後悔する自転車だと思う。
ボスフリーだし、タイヤを細くしようにもホイールごと交換らしいし、トップチューブの上に
ワイヤーが通ってるのも気に入らない。

この自転車を買うなら無理してでも１万足して他を探した方がいい。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:20:24 ID:???

ていうかR3は４万円以下で買えないから問題外じゃん。
ここに来る人は自転車本体に４万円以上かける気がないんだから
R3が神だろうがゴミだろうがそれなりだろうが、何の興味も無い。
スレ違い。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:32:44 ID:cOEtY72z

R3とコーダはジャイアント製なので価値が高い

プレスポは製造元不明なので価値が低い

667 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:34:26 ID:???

クロッシムは本来イグニオやシェボーのように泥除けをつけてママチャリ風クロスという形で
売った方がいいと思うようなスペックなのに、強引に泥除け無しのスポーツ車として売ってるから
おかしいんだよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:36:27 ID:???

クロッシムは入門用のクロスバイクである。
32の太めタイヤも街乗りには乗り心地がよく具合がいい。
軽さ、速さと、普段乗りの扱いやすさ、優しさをバランスさせている。
シェボーIGNIOの極太タイヤまで行ってしまうともはやクロスバイクの軽やかさ、速さが望めない。
クロッシムで後悔する人ならプレスポでも後悔するだろう。
3万前後で自転車を求めたのが選択の誤りだったのだ。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:38:52 ID:???

>>664
このスレは改造しない前提でしょ
とにかく安く乗りたいと
改造するならR3の金額がトータルで一番安くなる

ということで、そろそろクロスバイク入門スレ作りますか？w
金額ありきじゃない最低限のクロスバイクスペックを満たすもので検証するスレを

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:42:54 ID:???

コーダはトップチューブが細いのでフレーム剛性にかなり難あり。
他がやってないのにはそれなりの理由がある。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:47:28 ID:???

なにげにクロッツが良い件

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:49:36 ID:???

>>669
入門自転車で改造できずに自転車買い替えですか？
バカバカしい。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:53:38 ID:???

買い替えるのもこの価格帯ならありだな
つかガキはテメーのチンコでも弄ってろや

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:54:05 ID:???

まー、４万前後のクロスで毎週１００ｋｍ２００ｋｍ走ろうとしても無理があるよ。
ここじゃ別格みたいに崇め奉られてるＲ３だって所詮ゴミパーツの集合体。
それなりにシャッキリ走らせるにはせめて７万は出さないとね。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:56:12 ID:???

>633
ありがとう

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:01:27 ID:???

>>667
というかママチャリ風というならどれもカゴやライトや鍵は最初から付けるべきだと思う。
実用系、ママチャリ風といいながら変に恰好をつけててママチャリ的な便利さが一切ない。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:08:01 ID:???

>>674
そこを４万円で100km200km走るには、どれが比較的良いかを語るスレだ。
７万円出さなきゃ無理って人は、クロスバイク本スレでどうぞ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:09:14 ID:???

もしかしてクロッツCR-3700Mはエンド幅130mmに、ボスフリーでないフリーハブ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:20:19 ID:???

FH-RM30-7だから135mmの貴重な7速フリーハブ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:22:03 ID:???

リア7sだろ
ボスフリーじゃないの

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:25:38 ID:???

FH-RM30のFHはfree hubの略。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:29:39 ID:???

http://item.rakuten.co.jp/black-m/10000821/
これメチャかっこいいんだけどどう？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:30:24 ID:???

クロックいいかもな。仕上げもよさそう。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:35:21 ID:???

クロッツは悪くないと思うが、感想が少ないから質がわからん
クロッシムみたいにアホみたいな件数の感想があればいいのに

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:36:11 ID:???

7sフリーって8s9sに交換できるの？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:37:25 ID:???

>>679
http://www.kanagaki.co.jp/pwblog/user/netshop/shimano/118.html
ここにはFH-RM30-7-QRがOLD130mmとある。

でも以下をみるとFH-RM30-7-QR使ってるバックファイヤー 40がエンド幅135になってるから、やはり135かな。
http://centurion-bikes.jp/09bikes/backfire40.html

なんにせよクロッツCR-3700Mは部品が細かく記載されてるからいいね。低価格のものではめずらしい。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:37:44 ID:???

表向きには互換性がないことになってるが、フリー交換で行けるらしい。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:39:55 ID:???

>>686
アセラグレードだから135mmで間違いない。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:51:10 ID:???

クロッツはデザインが致命的にひどい。
時空を超えた昭和レベル。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:51:22 ID:???

あと一万出して、ちゃんとしたの買えば？
これメチャメチャお買い得だぞ！
http://www.jiggyarea.com/

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:52:01 ID:???

ちょっと前の異常なイグニオ推しが嘘のような流れだなｗ
買った奴はこのスレ見てらんねえだろ

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:02:05 ID:???

あと5千円出せばこれが買える
http://item.rakuten.co.jp/joint/crs-09gios-07/

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:02:27 ID:???

クロッシムがどうというより通販は止めた方がいいよ
自分でメンテできるならいいけどそういう人はクロッシムなど買わないだろうし
調整だけでも買った店以外は金取られるから

まだプレスポがましだな
ホイールとかクランク一式全部変えたけど、あさひの保証でホイールのふれとりも調整も無料でしてくれた

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:02:41 ID:???

>>685
できない、ホイールごと交換

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:13:34 ID:???

>>661
よく確認すればわかると思うが、クロッシムの泥除けは
シートポスト設置タイプにしては下付きで車輪との距離が近い。
おまけに非常時は100mmほど伸ばせフルカバー状になるので実用性は高い。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:15:40 ID:???

>>691
なんで？
シェボーやCROSS3って言うのなららともかく、他のバイクでは用途が違うから。
フル泥除けが必須な人にとって、泥除けが無い他のバイクは
「ふーん、趣味の自転車だね。良い自転車だね。ふーん」
って感じなだけだよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:25:31 ID:???

あといくら出せば、みたいなのはやめてくれよ。
金額限定の安自転車を探すスレで、そういう仮定で話されても困る。
そういう話出すなら、『あと五千円出せば○○と比べて△△の点で優れる××が買える』みたいに、ちゃんと理由を付けて書いてくれ。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:35:25 ID:???

鉄イグニオ買って9速に改造したとかってアホかと思った。
どんだけ無駄金使ってんだって。素性が悪すぎるだろ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:39:15 ID:???

>>682
それピストルックなクロスバイク風安物サイクルだから（ママチャリですらない）。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:39:15 ID:???

そのアホはいいアホ
楽しそうじゃんｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:39:38 ID:???

>>698
改造は男のロマンだろ
それに追加で買ったパーツは、将来鉄イグより良いバイクを買った時に転用できるから無駄にはならない

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:42:56 ID:???

男のロマンがあるなら最初からしみったれた予算で粗悪安物クロスなんて買うなよｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:44:09 ID:???

安いからいじる
それが俺のジャスティス

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:45:38 ID:???

せめてアルミにすべきだったな

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:47:49 ID:???

良い素材を使えば良い物ができるのは当たり前
悪い素材からそれなりの物を作る方がはるかに難しい
所有欲や走りの良さを求めるなら前者、
達成感を味わいたいなら、後者の方が良い

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:50:17 ID:???

鉄のフレームは丈夫で走りがやわらかくていいらしいよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:51:18 ID:???

ロードホイールを使うためにあえて鉄

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:53:07 ID:???

悪い素材でいいならなんでもいいんじゃね？
ホームセンターんに売ってるシボレーや1万のクロスでも同じなわけだ。
つーかアルミのシボレーのほうが改造ベースにはまだマシじゃね？

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:54:55 ID:???

>>704
かごを付ける都合でクイルタイプのステムを選択したため
鉄イグになったのよ。。。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 20:58:36 ID:???

>>670
>コーダはトップチューブが細いのでフレーム剛性にかなり難あり。

それホント？実物見たことある？
写真で見ると細いけどあれ楕円になってて
実車見たときごつくてびっくりしたんだが。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:03:28 ID:???

クロッシムを必死で押してる奴が混じってるけど、関係者？

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:04:30 ID:???

ジテツーで泥除け論者の方が業者かと思ったがｗ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:05:01 ID:???

>>710
あとコーダはトップチューブが後輪の車軸まで一直線なのが強度に関係しそうだよね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:06:42 ID:???

２ちゃんねらーに半端なもの売ると怖いな。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:07:38 ID:???

クロッツ乗ってるけど
他のバイクに乗ったことの無い
にわかなので感想なんて分からんｗ

エンド幅は135mmだったよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:07:41 ID:???

あの構造は衝撃を分散するから体に疲れが溜まりにくい
強度は知らん

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:09:54 ID:???

>>715
総走行距離は？
平均速度は？
何か欠陥は無かったか？

718 ：715：2009/06/15(月) 21:24:11 ID:???

総走行距離600km
変速ワイヤー調整とブレーキ片効き調整をやったくらい
最近ペダルを踏むタイミングで音鳴りが若干するけど
原因分からないしあまり気にならないので放置
参考にならなくてスマン

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:43:38 ID:???

>>718
君はこのスレに貴重な情報を提供している
胸を張っていい

しかし600km程度で異音は早すぎる気がするなｗ
他の直してるところも合わせて、納車時の整備が悪いような印象を受ける

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 22:17:18 ID:???

そういえば俺のクロッツもペダル踏むとき「ギュッ」って音がするようになった。
SPDペダルに変えたからシューズのゴムに当たってるのかと思ってたけど、
他に原因あるのかも。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 22:30:28 ID:???

>>718
胸を張って↓ここへ投稿。

■■■パーツ・自転車用品の使用感 part38■■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241831818/l50

品目「完成車・フレーム」(サイト内のジャンルから)
ブランド「Kurotz」
品名「CREATE CR-3700M」
購入価格　￥35,800
画像URL→http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/trycycle/cabinet/kurotz/cr3700.jpg
感想→
価格評価→★★★☆☆
評　　　価→★★★☆☆

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 22:34:13 ID:???

>>682
荷重制限８０㌔に吹いたｗ

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 22:46:24 ID:???

>>720
締めなおせ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:11:54 ID:???

>>682
購入者のレビューわろた
一年ぶりに買い替えって、また安物買いの…
学習能力ないのか

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:16:49 ID:???

>>682
荷重制限８０㌔って怖いな。
こういうのってとび跳ねたりするんだろ？

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:21:14 ID:???

アルミのイグに乗って１週間。
フロントディレイラーの調整はてこずったけど、説明書通りだと無理だと気づいて開眼した。
ステムの角度は下側のボルトを緩めれば調整できる。
両方ともその節はありがとう。

今はチェーンロック使ってるけど、扱いが少々面倒なんで新しい錠を検討してる。
crops ブースターロック
gorin GR-920
辺りを検討してみた。
ブースターロックはチェーンロックと似たような面倒さが少し残る。
GR-920はちょっと貧弱なのが気になる。
両方の良いトコ取りしたような錠ってないかな？
片手で１アクション２アクションくらいで開け閉めできて、少しは頑丈な奴。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:43:49 ID:???

アルミは硬いし長時間乗ると疲れるからなあ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:47:13 ID:???

>>670
実物見たことないだろ？w

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 00:25:09 ID:???

>>726
ブースターロックの外れる部分（シリンダーチューブ）は本体に装着せずに、ポケットに突っ込んでる。
１アクション減るし、走行中ガタガタしないのでオススメ。

新旧モデルがあるので、調べてから買うのが吉。
ブレ－キブースター部分の強度なら旧型だけど、鍵は新型のディンプルキーのほうが安心かも。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 00:35:47 ID:mCbTr6mf

>>470
細いけど２本なんだぜ。
だから剛性も君が思ってる２倍なんだぜ、
真横から見ると１本に見えるけど。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 04:41:09 ID:???

プレスポはギヤだけを替えるという選択肢があるだけ。
ギヤまで替えたらホイルも替えたくなる。
ホイルを替えるならどれも同じでｏｋ？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 06:03:53 ID:???

>>731
言ってることが強引過ぎる。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 07:27:20 ID:???

だが反論できない。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 07:41:07 ID:???

>>731
ホイールを替えるならフレームも変えたくなる。
そこまでやるなら新しい自転車が欲しくなる。
自転車買いかえるならどれも同じでok?

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 08:13:13 ID:???

>>726
GR-920のロック部分はプレス部品でなく、丸鋼材を使っているのでそれなりの効果はある。
そのせいで重くなっているが。。。
イグニオ程度だったら十分と思うが。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 08:49:11 ID:???

>>734

ok

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 15:53:17 ID:???

質問お願いします
今までママチャリしか乗ったことがなく、今回クロスバイクに挑戦してみようと思うんですが予算が2万～3万までです。
GIANTというメーカーが評判いいようなのですがオークションなどで買っても大丈夫でしょうか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:05:53 ID:???

>>737
IGNIOのアルミにしたら？
24,900円だから予算内だよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 16:55:44 ID:???

>>737
ジャイアントは人気あるからオークションで買ってもボロボロの中古以外安くないよ
一年前の中古でも三万くらいで落札されてるしな
だから逆に売るときはいいが

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:16:29 ID:???

オクでジャイ買うんなら事故歴なさそうなフレーム買って余ったコンポ付けるといい

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:29:24 ID:???

>>738
ありがとうございます。
IGNIOのアルミにしたら？
購入を前提にちょっと調べてみます。
ママチャリよりは遥かに楽ですか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:32:25 ID:???

>>741
ホムセンの1万円ママチャリに比べれば全然楽。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:42:12 ID:???

ママチャリしか乗ったことなくて、整備もろくにできない奴が　
オクで買うとか無謀すぎる　
もう数千円出してプレスポ買っとけ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:50:08 ID:???

今オークションと楽天でIGNIO調べたんですけど扱っているのが、楽天の１店だけでしたorz
実はかなりマイナーな自転車？
素人なんで店頭で買いたいんですけどやっぱり高くなりますよね？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:53:31 ID:???

>>744
alpenのPBなのでalpenかスポーツデポでしか扱いがない。
近くにalpen系の店ぐらいあるだろ？

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 18:28:02 ID:???

>>745

IGNIOはチン粕みたいなんで楽天でサカイサイクル注文しました(＊＾ω^)

そんな俺は勝ち組w

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 18:29:09 ID:???

３万以下で選ぶならＩＧＮＩＯアルミだな。
糞ッシムとほぼ同じ価格でしっかりした泥除けが付いてる。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 18:44:55 ID:???

トランセオ4.0(08)ってギアガードつけれないのな。ちょっとショック。
あと、最初からついてきたプラ製のペダルにハーフクリップがつけられない。まあ、25000円で買えたから文句はないんだが････

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 18:50:12 ID:???

>>748
どこで！？
これからすぐに買いにいく！

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 19:03:40 ID:???

>>743
オークションじゃなくて　楽天市場でしょ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 19:09:48 ID:???

>>747
３万以下で選ぶならＩＧＮＩＯアルミだな。
初期不良が多いとか聞いたんだけど

＞糞ッシムとほぼ同じ価格でしっかりした泥除けが付いてる。
サカイサイクルってそんな酷いの？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 19:20:36 ID:???

糞ッシムも楽天で一番売れていると宣伝しているくらいだからそれなりの数が出ているとは思うんだが、
糞ッシムのユーザーでブログを長期に渡ってやっている人を見つける事が出来ない。
あっても、買ってから短期間の内にブログの更新が止まってしまっている。
プレスポだと結構見かけるんだが・・・

これは、何を意味するのか・・・
スポーツバイクとして売っている割には
糞ッシムユーザーは短期間の内に、自分のバイクに愛想が尽きるほどスポーツバイクとしては
酷いものだと気づいて、興味がなくなってしまっているんだろう。

これが、現実・・・

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 19:33:42 ID:???

>>752
俺もレビューの多さからヤラセ入ってんのか？って気はしてたけど・・・まさか
もう注文しちゃったよorz
ｶﾞｸﾌﾞﾙ(((゜д゜;)))

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 19:36:52 ID:???

自分もしくは知り合いが車を買うと、急に
その車種が走ってるすがたをよく目にする
ようになって、最近増えたと感じるのと同じ論理。

糞ッシムのブログ探すのが趣味なの？

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 19:40:32 ID:???

>>749
アウトレットでしかも2台だけだし、それに田舎だから(仙台)無理だと思うよ

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 19:53:46 ID:???

>>753
レビューが多いのはやらせももしかするとあるかもしれないが
買った食後にレビューを書くようにサカイサイクルが誘導しているというのがある。

去年だったかな、レビューを書くと何％OFF、とかやっていて、買った人がほとんどがレビューを書いていた。
そのレビューも買ってすぐだから、悪いことはまず書かない。載ってもいない状態で書いている人も見られた。
（まだ、乗っていませんがカッコよく、買ってよかったと思います、みたいなw）

レビューが多いと、自分も書いてみたくなるのが人サガ・・・
しかも、買ってすぐは、やはりどんなものでもうれしいもの（何か買うと人に話たくなるでしょw）
なので、レビューがレビューを呼び（そのレビューも買って一週間とかのまともに乗ってない状態の物がほとんど・・・）

なので、あのレビューはほとんど参考にはならないよw

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 20:48:10 ID:???

糞死む買う奴なんてママチャリの延長で雨ざらしにしてる情弱だろ
自転車海苔ではないからそんなもんだろう
プレスポやR3買う奴は分かってる奴だろうからそうはならないわけで

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:03:00 ID:???

>>755
仙台か・・・
ちょっと無理だな・・・

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:07:48 ID:???

>>753
ちゃんと走る自転車だからそこだけは心配しないでいい。
自転車いじりの楽しさは無いがな。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:08:29 ID:???

何も知らない人が、ママチャリと同じ感覚で使えると思って購入
で、雨上がりに乗って背中が泥まみれになるのに気付く
しばらくは我慢するが、すぐ嫌になって乗らなくなる
…という流れだと思うわ

素人さんを拐かすような商売の仕方はやめてほしいね

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:11:44 ID:???

シリンダーチューブポッケ作戦とgorinまんま作戦か。㌧㌧
他の候補は見つからないし、値段と重さで決めることにするか。

イグニオでまともなパーツは前後の変速機とブレーキだけのような気がしてきた。
届いて10日あまりで、各部のボルトがことごとく錆を噴いてるとか。
リアフェンダー止めるエンドのボルトが何故か一つ欠落してステーぶらぶらとか。
SUS304の六角穴付きボルト調達の必要あり。

誰でも入れる駅隣接の駐輪場に野ざらし雨ざらし放置プレイなんで、
下駄としてのコストパフォーマンスは満足。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:15:27 ID:???

クロッシム本体を叩く気は無いが、あの販売ページは気に入らないな。
あんな安パーツの塊を超プッシュするなんて、自転車屋としての姿勢が成ってない。
クロッシムが価格以上に価値があるならまだしも、値段相応の代物だから救いようが無い。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:17:23 ID:???

>>761
イグニオの泥除けの材質は、樹脂？それともスチール？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:18:20 ID:???

ふと気付いたんだけど、２台目、３台目のチャリじゃないの？
ママチャリ・折りたたみ・ＭＴＢの３台があって、最近クロスもって感じで
購入したんだが・・・

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:18:22 ID:???

>>762
値段相応なら別にいいじゃん。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:20:01 ID:COT80IDp

>>765
だから、あの販売ページが気に食わないから糞っしむ叩いてるんじゃない？
アホはほっとこうよ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:21:17 ID:???

だからといってクロッシムをお勧めは出来ないがな。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:21:18 ID:???

どわっsage

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:23:33 ID:???

ネットの発達で半端な商売は出来なくなったな。
ひと昔前だったら、安かろう悪かろうで笑ってすんでたのに。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:26:05 ID:???

>>761
ステンよりチタンかマグ合金がお勧めw
>>762
樹脂だよ。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:29:31 ID:???

叩く気は無いのに叩く人って・・・・・やだ怖い。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:30:42 ID:???

>>763
ステーは鉄にユニクロメッキだった気がする。
が、泥除け本体は気にしてなかった。あの輝きはアルミではない、と思う。
磁石持ってって判定するから、「アルミイグのフェンダーの材質」は明日まで待ってて。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:35:15 ID:???

いつもなら、これだけたたかれると出てくるクロッシム庇護隊がでてこないな。
ブログというすぐには対応できない客観的事実を付けられているからな・・・

見てたらサカイサイクルさんへ
樹脂フェンダーサービスはやめて結構ですから
フレームはそのままでいいですから（トップチューブのワイヤーの取回しだけ何とかして！）
ハンドルをママチャリみたいなノーマルタイプじゃなくストレートタイプにして
タイヤを28Cの仏式バブルに変更し
リアをカセット8sにして29800円でぜひ販売してください。

ハンドルとリアを必ず変えて下さい！

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:39:05 ID:???

>>772
もし、樹脂ではなくスチール、アルミ、ステンレスなら、重量は実質、21速のクロッシムと変わらなくなるね。
イグニオはフェンダー付の重さで約14kg、クロッシム21はフェンダーの重さは含まないで約13kgだからね！

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:42:04 ID:???

>>773
素人目で見ても採算割れでごわす

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:43:33 ID:???

いぐ～

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:44:30 ID:???

クロッシムの楽天レビューとここの温度差は何だろう？

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:46:42 ID:???

関わりたくない流れ＾＾

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:49:56 ID:???

>>773
クロッシム房ウゼェ

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:53:16 ID:???

>>773
それぐらいの改造、テメェが自腹でやれや(笑)

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:54:32 ID:???

>>780
サカイサイクルの人？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 22:00:00 ID:???

>>780
それやったら、最初から5万くらいのを買っているw
本体と部品代を含めるとそのくらいはかかってしまうw

あっ、でも5万円でもR3は買いませんよw

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 22:21:53 ID:???

だいたいオツムの程度がしれてきたようです。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 22:49:42 ID:???

クロッシムのHPは、特に売りでもないパーツをなんかスゴイ物が付いているがごとく書いてる。
まあ、あさっての事書いてても嘘じゃなければまあいい。。
でもあのボトルケージの所だけはちょっと嘘だよね。

ドリンクボトルを装着　ボトルケージ

写真はボトルケージを取り付けるネジだけだし。
買ったらボトルケージが付いてくるのかとも思えるし、素人はあそこにドリンクボトルがそのまま
装着できるのかとも思ってしまう。
せめて小さくでも、”ボトルの装着には別途ボトルケージの購入が必要です”くらい書いておかないと
まずいんじゃないかな。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 22:52:58 ID:???

一般人はボトルケージの存在すら知らないから無問題的w

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 23:30:38 ID:???

クロｯシム
http://ameblo.jp/cross-sim/
http://plaza.rakuten.co.jp/carecirptseb/diary/200803030000/

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 23:37:18 ID:???

>>784

http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800007.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800008.html

こんどからはプレスポも叩きの対象にするってこと？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 23:38:11 ID:???

>>783

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 23:50:01 ID:???

>>787
上の自転車トウキョウバイクの偽物みたいだな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:20:10 ID:???

なんでそんなに必死にクロッシムを叩いてるんだろう？

値段相応の安物だと思うけど、値段相応を実現できてる自転車って、
意外と少ないよな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:21:16 ID:???

クロｯシムよりIGNIOの方が数倍マシじゃないか？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:21:17 ID:???

えさ撒くなよｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:21:42 ID:???

ほらもう食いついてるじゃねえかｗ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:22:38 ID:???

>>787
ばか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:26:35 ID:???

俺はクロッシム買って良かったよ
こいつと一緒に諏訪湖一周とか楽しんでる
まあ、あれだ30万のロード買って飾っているより、2万チョイのクロスで楽しむ方が勝ちだろ

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:26:50 ID:???

IGNIOのフルフェンダーやハブダイナモに価値を見出すか、
クロッシムの前後クイックに価値を見出すか、人それぞれじゃ？
オレはドッチも買わないけどｗ

797 ：あさひ関係者じゃないよ：2009/06/17(水) 00:27:59 ID:???

>>787

ドリンクホルダー取り付けボルト

いいんじゃね？
ていうかかなり親切正直だよ。
あるのはボルトであってボトルケージじゃない。
簡単明朗。

他も、この価格帯ではあまり無い24速やトリガーシフト。
しかもセンタースタンドは取り付けられないことを示す親切っぷり。
クロッシムのHPとは大違いなんだけど。

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:29:30 ID:???

両方とも安いんだから、
両方買って乗り比べれば、
どっちが良いかぐらい、
一発でわかるだろ。
馬鹿馬鹿しい。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:45:40 ID:???

クロッシム、あれだけ購買者レビューで絶賛されてるんだから、そんな酷くはないんだろ
少なくても、ママチャリから乗り換えると感動できる程度にはちゃんとしてるんだろう

クロッシムはレビューが山ほどあるからいいんだ
俺が気になるのは、ほとんどレビューが無いクロッツの方
この価格帯でホリゾンタル?で14段はこれしか見つけられなかった

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:54:17 ID:???

クロッシム値段相応なんだろうけど、お勧めは出来んかな。
たった５０００円くらいをケチって後で後悔するのは目に見えてる。
ボスフリーとカセットフリーの違いは大きいよ。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:55:47 ID:???

>>799
お前みたいなのが一番ああいう業者に釣られるんだよな

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:59:28 ID:???

プレスポはブレーキ一体型のスマートなシフターだけど、クロッシムのシフターは
ブレーキと別のホムセンの走りそうなママチャリについてるようなカッコ悪いやつだぞ。
５０００円ケチっただけでこれでもかと差をつけられる。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:01:56 ID:???

まあ改造ベースなら安くてカセットのプレスポか
フレームの素性がまともなCROSS3かな
まんま乗るんなら適当に気に入ったのにすればいいんじゃね

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:11:37 ID:???

改造までして乗り続けるか、だな。
乗り捨て覚悟のお試しで乗ってみるなら、どっちでもいい。
自転車が性に合うとわかったら、安クロスは親戚の子にでもやって、自分は良いのを買えばいい。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:12:18 ID:???

プレスポやイグニオを改造すると、最初から7万円以上のクロスを買ったほうが
いいって奴が現れるけど、プレスポやイグニオとそういったクロスの違いはある。
プレスポやイグニオは盗まれにくい。

９速なんかがついている自転車だと、かなり高価で盗まれやすい。
プロもTREKなんかのロゴを見ると、わざわざ近寄って見るが、イグニオやプレシジョンだと
見ただけではそうそう盗もうって気はしない。
たｍたま９速やフルXTが付いているのを見たら、計画に乗り出すかもしれんが、遠めで見ただけで
わざわざ近寄って下見したりはしない。

個人的には安いフレームに、そこそこのコンポをつけたクロスが、遠出の観光には最強だ思っている。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:15:10 ID:???

やけに詳しいですね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:25:00 ID:???

クロッシム２１のタイヤが細くなったけど、ホイールは前と同じ？
チューブ交換とタイヤ交換で３２ｃまで細く出来るのかな？
以前サカイサイクルにメール送って２８ｃは履けるか質問したら、35ｃ用のホイールだから
他のサイズを装着した実績はありません保障しかねますと言われたけど
32ｃまでならいけるのかな？

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:43:53 ID:???

危うくクロッシム買うとこだったよw
今メールで注文キャンセルお願いした

あんま改造とか難しいことしたくないならイグニオで大丈夫かな？
プレスポとなにが違うか教えて

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:49:11 ID:???

>>808
難しいことがしたくないのなら、通販で買っちゃ駄目だよw
新車の自転車にはワイヤーの初期伸びというものがあって、
高確率で調整をしなくてはいけなくなる。
悪いことを言わないから、リアル店舗で買いなさい。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:50:43 ID:???

俺はCS3000をオールAlivio8速化となんちゃってアヘッド化したｗ
フルフェンダークロスという形を保ちつつ自分好みの仕様にできたんでおk
ポンとR3を買ってそのまま乗ってたんでは満足しなかっただろうな

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:59:45 ID:???

バカばっかだな
一万の差なんて自転車始めたら微々たる差だぞ
備品とかメンテ道具だって金掛かるんだ
イグアナとかクロレッツとかアホか
最低でもプレスポ買っとけよ
いや、クレジット分割で、R3にしとけ！
一万ちょっとけちって後悔してどうする？

後悔しないというならこんなスレみないでさっさとイグアナなりクロレッツにしてるっての
あそこに感想書いてるのはそういう層でしから！残ネーん！！
安物買いの銭失いズラ！！

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 02:02:53 ID:???

オーディオとかなら安物買いの銭失いって理解できるけどさ
自転車高いの買っても盗まれたらそれこそ銭失いじゃ？

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 02:05:47 ID:???

>>812
あさひなら二年の盗難保証がある
さらに1キロの鍵つけていれば簡単には盗まれん
安物だって盗まれる時は盗まれる
ちなみにいい鍵は一万円近くするぞ！

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 02:35:09 ID:???

いいカギ付けた高級車が盗まれると銭失いもひとしおですね
わかります

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 02:36:34 ID:???

>>809
でもネットで買うより１万ぐらい高くなるよね（それ以上）？
しかも家の近くに自転車屋ないし・・・そんなに調整が必要なのかぁぁぁ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 02:44:04 ID:???

>>808
なにか勘違いしているようだがクロッシムよりイグニオはさらに性能が劣るぞ。
悪夢のような選択だ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 02:55:57 ID:???

泥除け付いてるだけマシじゃないか？
その他のスペックは似たり寄ったりだと思うけど。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 03:41:24 ID:???

結局初心者が３万くらいで買うならこれだ！！っていう決定なものはないのかな？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 04:10:10 ID:???

>>815
ワイヤーは一本の鉄線ではなく、ヨリ線になっている。
http://bicycle.omakase-hp.com/465/mtb_28.html

ワイヤーの製造時にも、出来る限り引き締められるが、
製造後の保管時なのに、少しゆるみが出る。

8Sまでのリアのスプロケット間は4.8mm、シマノはこれの1/2の引き量でコントロールしているので一段を2.4mmのワイヤーの引きで、コントロールしている。

自転車は新車時にキチンと整備されている。でも、ゆるみのあるワイヤーで調整されているので、使っていくうちにしまっていくとワイヤーが少し伸びてしまう。
この程度が、ひどいとまともにシフトすることが出来なくなるので、調整が必要となる。
（ワイヤーの伸びは一本一本違うので、必ず調整が必要とは限らないが、製造上の関係上、調整がある程度必要となる。）

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 04:20:55 ID:???

160cm、股下75cmですが鉄イグ買って大丈夫ですか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 04:27:50 ID:???

>>820
ソールが薄い靴を履いて（ないときは、またぐ時に靴を脱いでもいい）
近所のアルペンかSPORS DEPOに行って
サドルにまたがると思いきや、サドルには座らすその前のトップチューブをまたいでこい。
股間とトップチューブの間が3cm以上あれば大丈夫だ。
トップチューブに股間が当たるようなら危ないから諦めろ。

822 ：820：2009/06/17(水) 04:31:35 ID:???

>>821
ありがとうございました！
鉄イグだめだったら多分、他の自転車もほとんどダメですよね
何とか大丈夫であってほしいなぁ・・・。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 05:02:47 ID:???

今までの経緯
予算2万でそこそこの自転車買えんだろ(^ω^)
→えっ！？自転車ってそんなに高いの？('A`)
→クロッシム（25000円）値段も手頃で丁度いいじゃん！！即注文、なんかWKWKしてきたぉw
→ん、糞ッシム！？少し調べたら地雷車ということに気づく→プレスポ（30000円くらい）でしょやっぱり(＊＾ω^)
→R3（35000円）と快適さが大分違うよ→価格コムで口コミを読んでみたらFUJIというものの方が初心者にはいいとのこと
→FUJIを調べてみたら送料込みで40000円くらい
・・・あれ、最初の予算から倍になってるぉ(＊＾ω^)
そんなに自転車にお金かけられないぉ
おぉォォォォ困った(´；ω；｀)←今ココ
誰かアドバイスして

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 06:05:46 ID:???

>>823
みんな通ってきた道だもの
俺の時はまだCS3000って手頃なジャイの34800円の自転車があったけど、今は値上がりしたしな

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 06:15:23 ID:???

後、最初はそれ以外に揃えるもので金掛かるよ
テールランプ 1000円
ヘッドライト 2500円
空気入れ 3500円
鍵 2500円
サイコン 3500円
グローブチャリ用なら3000円
ヘルメット安全を求めるなら 5000円
ボトルケージ 700円
パンクのための予備のチューブ x2 1200円
チェーンオイル 1000円
整備用の工具とかも

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 06:29:21 ID:???

>>808
お前は英式以外は空気も入れられないんだろ？

よく読みなおしてみろ、改造前提の奴らが糞ッシムと呼んでるだけだ。
改造しないんならどれも変わらん。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 06:30:32 ID:???

>>825
ちょwお金かかりすぎ('A`)学生なんでお金ありません
基本100円ショップで揃える予定です

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 06:34:22 ID:???

100円ショップの鍵ってデンジャーだね

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 06:37:54 ID:???

改造前提ではない。
サイクリングロードや、他の自転車海苔に最低限の笑われない為に選ぶんだ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 06:40:03 ID:???

自転車ごときで見栄はってどうすんのｗ
笑うやつなんかいねーよ

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 06:50:33 ID:???

>>829
～クロッシムを見掛けた場合～
「何も知らずに買っちゃったんだな。カワイソス(´・ω・｀)」

～プレスポを見掛けた場合～
「またニワカ２ちゃんねらか…(´・ω・｀)」

笑われ具合という意味では、大差無いぜ？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 06:54:01 ID:???

本当に、見栄を張るんならプレスポなんて買わないよ
だまされて、買っちゃったんだね・・と、哀れみの目で見られてたくないだけだよ。
CRを走っていると、そういう自転車をみるとかわいそうになってくる。
クロス以外にも、真新しいルック車なんかも・・・
後、たまにいるんだが、どう見ても大きすぎるだろwwwって人もいるな、
一昨日の日曜日にも、スペシャライズのクロスでそういうのを見た・・・
（いいバイクなのにな・・・乗っている人の身長はどうみても160ないのに、173cmの俺でも大きいなというバイクに乗ってた・・・）
（見栄で大きいサイズを買ってしまったんだろうけど、見ていて哀れだ・・・）

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 06:58:30 ID:???

それチビを馬鹿にしてるだけじゃん

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 07:02:32 ID:???

>>833
別に、馬鹿にしてないよ。
ロードなんかだと、かなりコンパクトに感じるんだが、
さらに、乗車姿勢もかなり前傾になるから、身長はわからないが
バランスがいいとかっこいいなって思うもの。

835 ：820：2009/06/17(水) 07:11:08 ID:???

>>833
160cmですが、鉄イグはその大きいバイクに含まれますか？
このスレ見てると予算的にこれしか・・・(ﾉA`)

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 07:13:43 ID:???

クロッシム乗りだが荒川CRでいっつもプレスポやR3をぶっちぎってるよ
自転車の能力に大差は無いんだよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 07:32:01 ID:???

対人恐怖症気味なんでネットで買いますよw
できたら3万くらいで抑えたかったな

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 07:33:27 ID:???

>>836
クロシッム工作員じゃなかったらぜひ乗り心地教えてください

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 08:50:09 ID:???

>>836
速度はエンジン次第
燃費や故障率は車体次第

速度さえ出ればいいなら、どれも大差無いだろうね

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 09:04:40 ID:???

CROSS 3000ってのはどうなんよ？

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 09:12:28 ID:???

>>823
タイムマシンで↓ここに戻る。

> →えっ！？自転車ってそんなに高いの？('A`)

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 10:07:02 ID:???

>>838
乗り心地といわれてもな・・・他に乗った事がない
ただ、ローディー以外には抜かれたことが全くないよ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 10:14:35 ID:???

>>842
まともなクロスに乗り換えればローディーもカモれるかも。
折角の剛脚がもったいない。。。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 10:40:26 ID:???

>>840
自分に適応するサイズの売れ残りがあれば全力で買っとけ
ボス7段だがどうせデフォのホイールなんかしばらく乗ったら換えるから問題ない

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:04:24 ID:???

今自転車屋行ってきた
それで予算は３万ぐらいでクロスバイクないか聞いたら、ふふっ最低でも５くらい必要ですかね

自転車屋怖い
通販で買うことに決めたぉ
たぶんあさひサイクルオリジナルの奴にすると思う

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:19:59 ID:???

ふふっ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:20:53 ID:???

デポ工作員の作り話でないなら鉄イグニオはやめておけ。
あの重さは買ってから後悔してもどうにもならん。
2万前後でホームセンターに売ってるシボレーの方がまだマシだ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 12:41:24 ID:???

もうすぐ党首討論でつねキリッ
だんだん調べるの面倒くさくなってきた

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 13:24:36 ID:???

>>690
その1万をケチって安物買いの銭失いを皆するんですよ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 14:28:23 ID:???

>>844
CROSS3はボスフリー７Sじゃなくてカセット7Sだぞ

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 14:36:21 ID:???

党首討論みたら満喫のネットから自転車買うを(＊＾ω^)

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 14:36:28 ID:???

840 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2009/06/17(水) 09:04:40 ID: ???
CROSS 3000ってのはどうなんよ？

CS3000はボスフリーなんだが？

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 14:51:10 ID:???

CROSS 3000もカセット7Sだろw

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 14:52:23 ID:???

ここで聞いてる人はクロッシムとか買ってもああ、やっぱプレスポにしとけばよっかったかな？って思いながら乗ることにならよ
プレスポにしたらしたで、やっぱR3にしとけばよかったかと後悔することになる
そんな気持ち抱きながら乗っても楽しくないだろ？
値段差が10万とかなら諦めつくが、一万とか二万けちったためにこんな気持ち抱くとかバカバカしくない？

そんなこと抱かない人ならここで相談することなくクロッシムなりホームセンターで買ってる
うだうだ悩んでる人なら絶対にあっちにしとけば良かったかなと思い続ける

実際俺もCS3000買ったけどR3が気になって三ヶ月で買いかえたしw
CS3000もいいチャリではあったが、幸い29800円で買って、25000円以上で売れたから損はあまりしなかったが
今はロードが気になるが、クロスとしては最高に近いからR3はR3で残すし、満足している。他のクロスが気になったりはしない

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:01:32 ID:???

R3はクロスの中でもボロバイクの類だよ
プレスポと大差ないどころか負けているところも多数ある

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:08:20 ID:???

>>853
はぁ？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:24:40 ID:???

>>855
いやいやそれはないだろｗ
プレスポのがかなり下だろ！

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:26:03 ID:???

>>857
残念だけど大差ない
改造前提ならR3が正解だがそうでないならR3を買ったこと自体失敗だよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:27:47 ID:???

R3とプレスポの比較
http://kawa.naturum.ne.jp/e751115.html

注：スポーク鉄とありますがそれは2007年モデルまでの使用、現在はステンレス

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:31:07 ID:???

R3がクロスの中で最高に近いとか言ってる時点で、何の参考にもならない。
何より、買い換えてどこがどう良くなったか、具体的に一つも書けてない。
先の長文だけでは、『ようするに、君の気分の問題だったんだね』としか言えない。

具体的に何がどれぐらい良くなったか書いてくれるといいんだがな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:33:35 ID:???

R3は、定価が40000円以下だった3、4年前だったら正解だったんだよ。
ただ、今の定価で50000円を超えてしまった時点で、魅力的な選択肢でなくなった。
今、R3を買うのはただの情弱。

昔、R3が格安だった記憶があるので、そのイメージで語られているだけ。
また、格安だったため、ユーザーも多いので愛着があり、今でも勧めてしまう。
現在の価格を考慮しないで・・・

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:33:52 ID:???

結局ねベストは
クロッシムか鉄イグ買う→自転車たのすぃー！→ロード買う

これが一番いいよ
プレスポとかR3とか買ってそれ弄っている奴はアホ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:43:31 ID:???

>>862
その考えだと、29800円のクロッシムはないな。
19800円の鉄イグで十分という結論になってしまう。

クロッシム21の29800円だったら、たった＋5000円のプレスポの方が将来の幅を残しておくことができる。
ちょっと長距離を試してみたいなと思っていも、クロッシムのシティーサイクルみたいなノーマルハンドルじゃ
バーエンドを取り付けできないだろ、取り付けるとバーエンドが開きすぎて・・・

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 15:43:41 ID:???

ホムセンママチャリ買う→自転車たのすぃー→ロード買う

これが一番いいよ
クロッシムとか鉄イグとか買ってチンコ弄っている奴はアホ

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:00:38 ID:???

鳩山たんの党首討論は泣けた
さて注文してくるか

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:09:45 ID:???

プレスポって存在的に物欲しげでガツガツしててなんかゆとりがないんだよね
抜けがないっていうか必死すぎるというかぶっちゃけ貧乏くさいっていうか
ねらーが散々あれこれ初歩的なうんちくを垂れながら買いましたというのが丸わかりというか
ホムセンルック車よりなによりある意味一番恥ずかしいんだ
イグニオもその域に達しつつあるが

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:11:26 ID:???

>>866
それの最たる存在がR3なんだが

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:29:09 ID:???

R3は存在的にもうちょっとメジャーでライトだと思うんだ
店舗が限定されてないし売れてる台数が違う
プレスポやイグニオは分母が小さいだけ粘着ねらー指数が高いというか必死度が漂う

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:31:43 ID:???

>>868
ニワカさん乙
R3が日本でブレイクしたのは２ｃｈのおかげでもあるだぜ

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:32:35 ID:???

>>866
プレスポはともかくイグニオはキチガイ一人が騒いでるだけ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:42:51 ID:???

R3は少なくともブレイクして多くの自転車屋で売られてるわけだから
プレスポやイグニオと比べて粘着ねらー濃度は薄いよ
雑誌なんかの媒体でもよく見るしね
プレスポなんてネット（それも主に２ちゃん）以外まったく見ない

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:47:05 ID:???

つか、ねらがほとんどですから→R3
ジャイとか普通の人手を出したりしないよ・・・
店の人もジャイ薦めるなんてあさひかスポデポぐらいだろｗｗ

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:49:39 ID:???

それはない。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:51:25 ID:???

>>872
一番売れてるクロスバイクなんだからそれは無理があるよ
なんか話に説得力ないね

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 16:53:31 ID:???

ワロタ
たしかにあさひにプレスポ買いに行ったらR3薦められたわｗｗ
スポデポでもお薦めはR3といわれたなぁｗｗｗ

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 17:03:06 ID:???

つーかもう4万じゃ買えないしスレ違いな

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 17:08:01 ID:???

>>875
あさひ、スポデポですら売れ筋はR3だってことなんだよ
だからこそプレスポやイグニオのねらー濃度が濃いんだよね
世間との剥離というか妙な温度差というか

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 17:10:05 ID:???

つか、R3とか買うそうも思いっきり２ｃｈ層だと思うが

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 17:12:44 ID:???

>>875
なんであさひでR3薦められたんだろ。軽いからとか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 17:29:01 ID:???

販売店で正社員として働いたことがあればわかるが
R3の方が値段が高い！
大型店舗なんかだと、目標売上高とかもあるから、34800円のプレスポを売るより50000円のR3を売った方が効率がいい。
利益重視の経営方針だとちょっと違ってくるんだが、その場合利益の多い方を勧めてくるよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 17:46:01 ID:???

単にそのクラスのスタンダードを勧めてるだけだろ
ブランドを含めた性能や安全性や満足度でより無難だから
一見さんにマイナーなPBを真っ先に勧めないのは良心的な証しだ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 17:52:27 ID:???

たくさんの２ちゃんねらーから生暖かい目でみられる。

ちょっと年配の物知りな人からみれば、何？そのママチャリ専門店？

ＤＱＮから見ても、、、、

そんなバイクだけには乗りたくない。
４万以下はライトなバイク。欠陥さえ無ければいい。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 17:53:07 ID:???

いぐにお　シェボー　糞っシムを熱く語れるのはこのスレくらいだからなあ。。。
プレスポ　R3は他でも語れる。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 17:56:31 ID:???

お前ら人の目を気にし過ぎだろ。それで人生やっていけてんのか？
人間はそんなに他人のこと気にしねーよ。自意識過剰。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:03:13 ID:???

プレスポ35000円
シェボートレッキング27800円
同じあさひサイクルオリジナルだけど何が違うの？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:08:36 ID:???

使ってるパーツのグレード。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:23:40 ID:???

>>886
ありがとう
プレスポの方がやたらと人気みたいだけど、8000円くらい積んでもプレスポ買う価値ある？

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:24:15 ID:???

悩んでた人へ

そろそろ解った来かな？
糞ッシムと呼ばれていても、特に何処かに欠陥があるわけじゃない。
改造しようとした時に難点が出てくるくらいなんだ。
難点といっても一箇所。リアのギヤ変更でボスフリー型だと、変更の範囲が狭まる。
といっても、ホイル毎変えてしまえばなんも問題もない。
たったそれだけ。
あとはただの粘着が引っ付いてるだけ。ただそれだけの話なんだ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:26:39 ID:???

R3絶賛してるヤツは何なの？
五万する時点でスレ違いだし、具体的な利点も挙げてない。
他人の目とかちゃねらの数とか、しょうもないことしか書けないなら黙ってていいよ。

具体的に、プレスポとR3の、差額分以上の価値を説明できないんだろ？
ま、そんな価値が無いんだから、仕方ないんだけどさ。
でも、説明できないなら、スレ違いな話題は慎んでほしいな。無意味だから。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:27:39 ID:???

イグニオもですか？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:31:11 ID:???

スレ違いR3厨もうざいが
プレスポ厨ももう少し冷静になれ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:40:52 ID:???

R3ってキチガイばかりが乗っているのがこのスレで証明されているね
俺はIGNIOで満足してる

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:41:46 ID:???

>>888
判りました！
それなら、クロッシム２１とほとんど同じスペックで5000円安い
いぐにおあるみを買う方がお得なんですね！

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:42:08 ID:???

>>887
それぞれ使用目的に合わせて選べばいい。
ままちゃり的に使うんだったらパーツのグレードが高くてもプレスポは不向き。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:44:10 ID:???

>>893
それで正解。
欠陥車を買うべきではない。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:45:26 ID:???

イグニオが大嫌いになったわ

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:46:09 ID:???

理由を書かないとただのアンチ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 18:59:14 ID:???

>>895
欠陥車ではないとは思うが、
どうせ、自転車に不満をいだいたら買い換えるんだから5000円高いプレスポは買う価値がないという理論展開だから
なら、ほぼ同等スペックのイグニオアルミが5000円安く買えるんだから、5000円高いクロッシム21は買う価値はない。

と、いうことだw

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 19:19:12 ID:???

Googleで情報調べてたら、鉄イグを中学生に買い与えてるパパがいたｗ

てかさ、「15kgと比較的軽いフレーム」だって。
やっぱここの住民は考えすぎだよ

15キロっつっても13キロとたかだか2キロぐらいしか変わらないじゃん
自転車乗り回して2キロ痩せたほうがいいんじゃないの
重い方がダイエット効果もありそうだしｗ

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 19:25:47 ID:???

鉄イグ買って3週間がたちました
で突然ギアガードが・・・・ネジ穴がアホになってた・・・・
なんでネジ穴がプラスチックやねん・・・・

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 19:31:43 ID:???

>>900
ねじ穴がプラスチックではなくタッピングネジをプラスチックにねじ込んである。
1サイズ大き目のタッピングビズを買ってきてねじ込むヨロシ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 20:08:21 ID:???

>>862
自分でメンテできないでロード買っても失敗するだけ
教材として利用するのがいいんだよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 20:13:43 ID:???

>>861
他が安いなら別だがプレスポ含めて軒並みに値上げしたから割高とは言えないよ
今もってちゃんとしたクロスとしては最安だろう
R3は確かに改造媒体としていい
そのままでもいけるが、ちょっと弄ると10万クラスのクロス買うよりも満足感がある
そういう意味じゃ初心者にも玄人にもお薦めできる

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 20:30:42 ID:???

だから、具体的な話ができないならスレ違いな話やめろって言ってるんだが。
満足感とか、言ってることが曖昧すぎる。
何をどれだけ改造すれば、合計いくらで10万のクロスと並べるか書いてみろや。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 20:33:07 ID:???

シェボートレッキングとプレスポの違いをマジで教えて(・ω・)
明日注文予定なんだ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 20:36:45 ID:???

>>905
このスレを最初から読め！
ショボーは、リア７速ボスフリー、つまりこのスレで出てくるイグニオ、クロッシムと同じ仲間の自転車。
ここまで、判れば、イグニオ、クロッシムとショボーを入れ替えて読めは、プロスポとの違いが判るだろ。
散々、糞ッシムと、プレスポで言い合っていたからな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 20:37:04 ID:???

>>905
Av25Km/hで3時間走り続ける→プレスポ
かご付けてままちゃり代わりに街中で使用→ショボー

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 21:02:56 ID:???

>>905
シェボートレッキングのギヤ比は一番速くしても3.00
プレスポは4.36
つまり一漕ぎで進む距離が4.36/3.00=1.45倍
尤も、プレスポのトップギヤなんて追い風や下り坂くらいでしか重すぎて使えないが、
ギヤ比3.00は遅すぎて、いずれ物足りなさを感じると思う。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 21:20:49 ID:???

>>908
これだけ読む限りはショボーでもいいかなぁって感じがするんだけど(・ω・)
やっぱ後で後悔するんだろうか・・・

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 21:22:46 ID:???

普通巡航ギアって2.5とか2.6辺りだろ。一般道路でまともに使えるのってせいぜい3.0までだよ。
ピストみたいに糞重ギアでノロノロ走りたいって奴にはいいかもしれんが
普通は4超えるギアなんて使い道ねえよ。

俺は下り坂で60キロ位出したい基地外だけどさ、そんな奴はあんまりいないだろ。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 21:30:06 ID:???

>>910
確かにそうだが、じゃあなぜショボーのギアレシオのレンジに他のバイクがならないのか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 21:30:50 ID:???

チャリンコの糞細いタイヤと糞ショボイブレーキで
60km/h超出して坂を下りたいならプレスポ

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 21:33:02 ID:???

>>763
亀で悪いが調べてきた。アルミイグニオのフェンダーは樹脂製。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:13:33 ID:???

ロードはともかくクロスバイクまでハイギアードなのは
シマノがまともなスプロケ出さないから
8速11－32より7速13－28の方が使いやすい

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:19:05 ID:???

>>914
ショボーの場合Fチェーンリングの問題だと思うのだが。
せめてスポロケ11丁を選択できればいいのだが、ディスコンで
オクの相場がバカみたいな価格になってるし。。。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:20:19 ID:???

ママチャリの延長で使ってるからアルミイグニオで満足してる
そろそろカゴつけようかな・・・

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:35:16 ID:???

>>905
一番大きな違いは
シェボートレッキング　→　通勤通学向け
プレスポ　　　　　　　　　→　サイクリング向け

もちろんシェボーでもサイクリングはできるし、プレスポで通勤もできるがやっぱり
その目的で作られている方が便利。

パーツの大きな違いとしては
シェボートレッキング　→　フル泥除け付き
プレスポ　　　　　　　　→　前後ホイールクイックレリーズ　&　カセット８速スプロケ（後の歯車）

泥除けが無いと雨上がりの通勤などでも背中が真っ茶色になるから、通勤通学にはかなり重要。
プレスポにはフル泥除けは普通には付かない。

プレスポが前後クイックレリーズ。自転車に乗る以上はパンクは避けられないが、プレスポは工具無しで
ホイールを脱着できる。サイクリングにでかいモンキーを２本も持っていきたくないから有用。
パンク修理のスピードも速い。
あと後ギヤの交換もできる。このへんはわからんかもしれんが、サイクリングには有用な装備だと
思ってくれればいい。

パーツは基本的にシェボートレッキングアルミの方が安物。
安物が悪いかといえばそうでもなく、通勤通学なら安物のほうが雨にぬれたりしてももったいなくないからいい。
ホイールも、もともとダメホイールの方が段差に気にせずつっこんでいける。
ただサイクリングするなら、高価な（とはいってもこのスレだから下位グレードだが）パーツも悪くない。

んなわけで、通勤通学重視ならシェボー、サイクリング重視ならプレスポ。
もう迷う事は無いはずだww

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 22:42:52 ID:???

近くにあさひの店舗があるなら、プレスポに泥除け付けてもらうという選択もアリだ。
しかし、この方法は、見た目が致命的にカッコ悪くなるので、覚悟が必要。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:12:14 ID:???

うちの近所だけで、少なくとも三人以上のプレスポ乗りがいる。
近くにあさひの店がある影響だろうか。

プレスポがツタヤやブックオフに停まっていても、全く違和感が無い。
完全に他のママチャリの中に溶け込んでいる。
目立ちたくない人には、これは大きな利点だろう。
盗まれる可能性も大幅に下がると思われる。
でも、目立ちたい人にとっては欠点にしかならないから、表裏一体か。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:13:03 ID:???

>>879
自社ブランド薦めそうなものなのにな
俺も聞いたら、全然違いますって言われたw
安くてプレスポもいいですよねって聞いたら

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:23:22 ID:???

>>920
ワッフルワッフル

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:30:26 ID:???

自宅側でママチャリ、出先側でアルミイグニオに乗ってるんだが、
ママチャリの方が2kgほど軽いのは納得がいかない。

イグニオを改造して軽くするならタイヤ・リム・ステム・シートピラー辺りが標的だろうか。
いや、それならあと１万円出して軽い自転車を買った方が良かったってことになる。
却下。

で、後ろがやたらワイドなのか、前はアウターとインナーの出番が無い。
前をシングル化してFDとシフターの撤去を初めに行うべきかも知れない。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:37:28 ID:???

>>922
軽くするなんて考えるなら最初から軽いのにした方がいいんだよな
ママチャリより重いの買ってもね…
まだクロッシムのが
その代わりフレームが折れて事故の可能性がやや上がるかも

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:38:29 ID:???

2kgってそんな違うか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:38:44 ID:???

流石に貧乏スレ飽きたわｗ
買えないけど上のスレ行くかｗ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:40:47 ID:???

金持ちお断り

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:46:42 ID:???

>>924
自転車の1キロは全然ちがう
11キロでも重いくらいだからな
8-9キロくらいのがいい

それに鍵もつけるんでもっと重くなるしね
最近は鍵だけで1キロあるから

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:05:01 ID:???

>>927
それなら体重5キロ減らせば良くね？

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:11:02 ID:???

カギを持ち歩かなきゃよくね？
駅のロッカーに入れとくとか

もちろん冗談

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:40:22 ID:???

発想を変えて、折りたたみクロスというのはどうだろうか？

少し重いが、3万以下で21段変速のモノを見つけた。
http://kakaku.com/item/K0000029767/

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:41:13 ID:???

＞＞９３０
イグニオアルミの方が１００万倍マシだと思うのは俺だけか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:41:56 ID:???

折りたたみって意味がわからん

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:43:33 ID:???

17kgオーバーで650c。

格好はいいけどこりゃねーな。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:43:49 ID:???

ギャンガーｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:44:50 ID:???

見つけたも何も昔から2万でクロス出してるよん

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:47:12 ID:???

この大きさになると、タイヤ外して分解した方が小さくなるからなぁ・・・
折りたたみの利点がほとんど無いような気がする

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:48:23 ID:???

車載用途で売ってるんだろうなサイト見ると
ま、ドッペルはママチャリすら折りたたむからｗ

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 00:55:34 ID:???

イグニオってSports ALPENとかSports DEPOにしか売ってないの？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 01:10:05 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=TKHcmYeUqOM

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 01:11:28 ID:???

残念ながら担いで歩くんじゃなければ、自転車の2kgの違いなんてなかなかわかるもんじゃないよ。
特に加速の軽さについては、まず違いなんてわからないね。

体重65kgで車重12kgプレスポなら　65+12=77kg
体重65kgで車重14kgイグニオアルミなら　65+14=79kｇ

イグニオアルミからプレスポに乗り換えて2kg減。
軽量化だけの効果だと79kg→77kgだからこぎが軽くなるのはわずか2.5%。
素人にわかる違いじゃないよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 01:13:25 ID:???

>>939
走ってる最中にフレームがポッキリいきそうで怖いな。

942 ：940：2009/06/18(木) 01:19:24 ID:???

>>940
おっとタイヤの軽さでもう数パーセント効いてきそうだけど、まぁタイヤは
消耗品で２個目からは好きなサイズをつければいいから無視してちょ～。
リムの重さは多分あんまり変わらんだろうし。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 01:57:14 ID:???

イグニオはシェボーと比較する自転車。
シェボーの方が軽くて、ギヤ比も適切。
イグニオの重いギヤで最高速を稼ごうという発想が自転車の性能や性質と合っていない。
活かせるのは下り坂くらいで危ない思いをするだけだ。

プレスポとイグニオ、シェボーの違いはタイヤ幅も大きい。
プレスポが28mmでイグニオ、シェボーは38mm。10mmも違う。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 02:00:14 ID:???

>>940
体重の2kgと自転車の2kgは体感でまったく異なる。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 02:00:14 ID:???

ごめんよくわかんない

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 02:14:47 ID:???

>>945
自転車に２Lのペットボトル積んでずっと走ってみ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 02:19:12 ID:???

特にホイールなどのタイヤ周りの重さの違いは顕著らしい
ホイールの100gの差はフレームの1キロに相当するらしい
だから自転車のパーツで一番高いのってフレーム覗いたらホイールだよね

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 02:23:09 ID:/HIP/KsJ

プレスポは見た目がなぁ・・・

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 02:40:55 ID:???

確かにプレスポは見た目が悪い。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 05:44:16 ID:???

今日シェボートレッキング注文する予定だけど大丈夫だよね？この自転車

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 05:47:34 ID:???

どういう意味でだよ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 06:23:04 ID:???

>>950
目的次第だが、通勤通学に使う分には、全く問題無い

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 06:29:19 ID:???

>>952
日本一周したいんだけど

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 06:39:34 ID:???

日本一周ぐらい、時間さえかければ徒歩でもできる
自転車なら言うまでもない

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 06:51:58 ID:???

給料日まであと一週間か・・・
そろそろ新しい自転車が欲しいところだな

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:11:46 ID:???

http://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/08rw_fertile.htm

パッと見た感じ、プレスト・コーダと並べるような気がする

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:24:18 ID:???

クロス初心者だけど、クロッシム買ってみた
なんというか、安かろう悪かろう、だな。

ブレーキは開幕から鬼のように鳴くし、クランク？がガタ付く。
裏ギヤを６→５にする時、一回４まで下げてから上げないと反応しない。
メールで対応を聞いたらどっかのサイトのＵＲＬ貼られて
「ここを見てください」
で終わり。
クランクのガタと、ギヤチェンジの不安定さの事も聞いたら
完全スルー。メールすら返ってこない。
頭にきてレビュー書いてやったら削除されたｗ

仕方ないから自分で自転車屋に持っていったよ。
そしたら、かなりルーズな組上げみたいだね……。
部品もまぁ、結構アレみたいだしｗ

安物なんだから文句言うな、って言われればそれまでなんだが、
あれを買うのは正直オススメしない。
絶対にもう少し良いものを買ったほうがいい。
二台目購入に向けて、お金を貯めることにするよ……。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:40:46 ID:???

>>957
クーリングオフって知ってる？
そうゆう店は消費者相談センターか楽天に通報すべし

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:44:38 ID:???

>>2のイグニオアルミのハブダイナモって、ライトついただけで5000円も高いの？
意外に高いんだねライトって

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:46:24 ID:???

>>922
ママチャリのほうが2Kg軽いとは12Kg台の重量なの？
そんなに軽いママチャリあるの？

961 ：888：2009/06/18(木) 07:47:03 ID:???

>>893
正解

買った後も＋１万円ぐらいは必要だからな。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:47:24 ID:???

こうして嫌になって辞めていく初心者も多いんだろうなあ・・・
クロッシム、罪な奴だぜ

プレスポは「あと1万出せば・・・」という話になっても反論が出てくるけど、
クロッシムだと「あと1万出せば・・・」という意見にはみんなが頷く
つまり、そういう事なんだろう

>>957
ギアが上がらないとか、そこまでいくと調整の域を超えて不良品だから、返品できないとおかしい
消費者センター通してもいいのか！って脅してでもいいから、返品してやれ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:48:20 ID:???

>>959
700cのハブダイでその価格だと良心的。
ただしFもナット留になるorz

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:49:34 ID:Eqsh+WYb

4万以下だったら
あさひプレシジョンスポーツ 35000円
敷島ロイヤルハンター３３０００円

この２つしか選択肢なくね？
IGNIOは重過ぎるし、シェボーならあさひのプレスポのほうが高性能だし
クロッシムは安いけど典型的なルック車だし

GIANTcross３をいれてもいいんだがライトとか買うと４．５万ぐらいになるし

異論反論おねがいします

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:50:35 ID:???

所詮クソッシム
所詮プレスポ
ゲロとウンコとどっち食うってレベル

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:52:15 ID:Eqsh+WYb

あとイグニオアルミはクロスバイクのなかで突出して重い。

クロスバイク＝重さで評価されることが多いのに15kgもあるものをプッシュするのは
スポーツDEPO工作員しかありえないわけで工作員がうざいのも買いたくない原因

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:52:58 ID:???

ウンコでも消化されないとうもろこしが入ってるのと入ってないのとじゃ全然違うだろーが

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:54:05 ID:???

>>964
その中ではCROSS3が唯一まともなフレームで5年保証
長く乗るつもりなら元は取れる
7速と8速の差なんて目糞鼻糞レベルだから問題ない

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 07:54:34 ID:???

>>964
2万でIGNIO買って1万で美味い物を食うのが正解
しかしクロッシムはこういう選択肢にも入らない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 08:05:51 ID:Eqsh+WYb

>917
クイックリリースのことききたいんだが
車輪と鉄柵をチェーン鍵でつないでもタイヤ簡単に外されて盗まれるってことか？
いたずらで車輪はずされたり

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 08:07:39 ID:Eqsh+WYb

信号あるのにこの想定はばーちゃるだわ

＞Av25Km/hで3時間走り続ける→プレスポ

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 08:08:56 ID:???

>>971
“走行時間のみ”で3時間だろ常識的に考えて・・・
サイコンも信号で停まってる間は計測しないぞ

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 08:17:13 ID:Eqsh+WYb

>>972
新宿から茅ヶ崎まで７５ｋｍを3時間で走るという解釈でいいの？

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 08:26:26 ID:???

>>944
車重が2kg減ればダンシングなどで車体を振ったりしたときに違いを感じるのはわかる。
でも2kg程度の重量差でこぎの軽さが体感できるくらい違う思うのは、初心者が思い込みやすい勘違い。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 08:36:14 ID:???

>>974
初心者にもわかり易いカタログデータだからしょうがないよね。
正直、ハブの玉あたりをキッチリ調整したほうが漕ぎは軽くなる。

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 08:56:57 ID:???

シェボー注文した際に最低限必要なのはライト、カゴくらいかな？
後は100均でそろえるを

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 08:58:21 ID:???

知るかバーカ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 09:05:51 ID:???

>>976
GR-920

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 09:29:39 ID:???

>>977
ﾀﾋね

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 09:59:35 ID:???

カゴなんていらねー

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 10:10:15 ID:???

まあな、加護はさすがにもういらね

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 10:13:05 ID:???

オークションで2006年製giantのR2が、１万円相当のオプション付き35000円で売られてたんだけどやっぱり高いよね？
走行距離は1400キロでタイヤを一度変えたらしいけど

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 10:28:04 ID:???

ESCAPEはフレームが弱いから・・・・・
まあ、1400km程度ならあと5000km程度は持つと思うのだが・・・

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 10:35:51 ID:???

やっぱりシェボートレッキング新品で買う方がいいわなぁ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 11:04:30 ID:???

クレのスーパーチェーンルブは超強力で持ちがいいけどかわりに重くなるって
言われてるから軽すぎるシェボーに使えばちょうどいいかも

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 11:35:01 ID:???

スーパーチェーンルブはコールタールかよw
オイルでそこまで重くなったりしねーっつーの

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 11:37:56 ID:???

>>957
ギアチェンジの不安定さについては、その対応で仕方がない。
新品の自転車には必ずワイヤーの初期伸びというものがあるから
それに対応していたらほとんどの自転車をまた引き取って、発送しなくてはいけなくなる。
そうなると、最低一回分の回収発送分の送料を販売価格に入れなくてはいけなくなる。

だから、初心者は通販で買うなとこのスレでも言っている人がよくいるだろ。

だが、クランクのガタは、もっと文句を言っていい。
これは、完全に組み立てミス。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 11:41:58 ID:???

自分で整備できない奴は通販禁止でおk
乗れる状態にして発送しますなんて文言を信用してる時点でバカ確定
通販屋がまともに組んでるわけないし輸送でもあちこち緩むもんだ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 11:46:38 ID:???

>>964
初心者に敷島ロイヤルハンターは、ないわ。
あれは、すでに自転車を持っていてホイールを含めてパーツが余っている人が
セカンドバイクに買う自転車だ。
パーツをまったく持っていない初心者が買うバイクじゃない。

入れるんだったら、コーダブルームのC1.0　S-2だろ。プレスポと同等なスペックでメーカー製で39800円

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 13:03:18 ID:???

スペック厨はこれだから…
自転車は、全体のバランスで判断しなきゃだめだぞ
個々のパーツの良し悪しだけで判断していると足元掬われるぞ

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 13:08:59 ID:???

>>990
バランスがいいお勧めのバイクを教えてください。
どう、いいか簡単な解説付きでお願いします。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 13:15:47 ID:???

>>964
> クロッシムは安いけど典型的なルック車だし
> 異論反論おねがいします

JIS D9111　自転車－分類及び諸元
専ら一般道路での乗車を意図した自転車で
マウンテンバイク、ＢＭＸ車に外観の似た類形車（ルック車）、
クロスバイク、ハイブリッド車、ジュニアスポーツ車は、スポーツ車又は子供車に含める。

JIS分類で「ルック車」とは
マウンテンバイク類形車・ＢＭＸ類形車の事を指す言葉である。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 13:29:30 ID:???

>>992
このスレ独特の用語だよ。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 14:20:41 ID:MXmyaaKY

通勤用(片道１０ｋｍ程度）に購入を検討しているのですが、
IGNIOのハブダイナモとCROSS 3って乗り心地違いますか？

大きな差が無ければIGNIOを買おうかと思ってるのですが
また、ドロ除け付いてるものでおすすめあれば教えてください。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 14:27:30 ID:???

ハブダイナモがどうしても必要ならイグニオ逝っとけ。
ハブダイナモが必要ないならCROSSを強く勧める。
このクラスは値段相応の品質と思えば間違いない。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 14:30:37 ID:???

近所のアルペン行ったら自転車は扱ってないと。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 14:31:30 ID:???

そんなこともあるぺん

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 14:31:52 ID:???

デポ行けカス

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 14:33:10 ID:???

中山のSHOPS内にあるデポには自転車は置いてない

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 14:34:16 ID:???

うんこ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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