【初心者】ポジションについて Part18【ベテラン】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 23:52:19 ID:???

ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

2 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/05(火) 23:53:05 ID:???

3 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 03:06:08 ID:???

今中大介・・・丸い背中が力を生む猫背姿勢を推奨
　　　　　　　　　サドル高も極限まで高く、後退量もデカイ
　　　　　　　　　ハンドル加重も２割程度のポコチン辺りに重心を置く

シマノの今西尚志コーチ・・背筋をそらす姿勢を推奨
　　　　　　　　　　　　　　　　　詳しくはファンライド動画を参照

やまめポジション・・・・・・見た目が・・
エンゾのポジション・・・・知らん誰かフォローうPして下さい

4 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 04:38:05 ID:???

>>3
> エンゾのポジション・・・・知らん誰かフォローうPして下さい

何の裏付けもなく見てくれだけのポジション

5 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 04:58:02 ID:???

>>4
だね。その中でレース経験者でないのﾊｹﾞだけだし。経験者じゃないとﾎﾟｼﾞｼｮﾝ語っちゃいけないわけじゃないけど
少なくとも戦ってつかんだものの方が説得力あると思う。そもそも森さんがいないとヤツの記事成り立たないし

6 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 05:48:36 ID:7FY/GPud

森さんハンドル高すぎだから(笑)

7 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 07:01:14 ID:???

今中とエンゾのポジションは同じじゃん

8 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 07:39:00 ID:???

ただフォームはださいよ。
なんだかんだで今中さんはダイナミック。
自転車ノリの体型してるというのもあるけど。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 07:47:35 ID:???

日本人特有の骨格にあったフォーム研究とか進んでないの？
陸上競技の世界では１０年前からさかんにされてるけど

10 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 07:53:58 ID:???

>>9
フォームというか日本人はフレームのサイズ大きくないか？外人と比べると少し手足に余裕
ないような感じがする。あくまでも比率で見た感じなので聞き流しておくんない。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:05:09 ID:???

>>9
アンカーが地道にやってる

12 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 11:10:21 ID:???

足短いからフレームも縦に潰していいような希ガス

13 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 17:25:49 ID:???

日本歴代最強クライマーの
マサ市川さんのポジションは参考にしないのですか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 19:55:12 ID:???

>>8
サドル高いだけじゃん

15 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 23:35:59 ID:???

http://www.roadbike-lodge.com/37enzo_day2/25.jpg

やっぱエンゾ大先生のフォームこそが至高

16 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:31:40 ID:???

なんだこのへっぴり腰

17 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:38:06 ID:???

メットかぶれよハゲ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:49:37 ID:???

フレームが適正サイズではない感じがする

19 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 00:51:42 ID:???

>>14
若いのかリアルなのか・・
後退量、フォームが全然違うしペダリングも全然違う

20 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 02:02:07 ID:???

重複・誘導

【やまめ工房】やまめポジション【やまめの学校】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1235621782/l50

21 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 02:06:26 ID:nj4f8ueg

だから下ハンが楽に握れるんだ。
下ハン握れなきゃクソとか言ってたな。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 02:15:14 ID:???

下ハンは下りとスプリントでしか握りません

23 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 06:23:24 ID:???

下ハンがデフォの人とかいる？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 10:04:00 ID:???

いるいるｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 11:41:30 ID:???

下ハンはＣＲでバテた時の休憩ポジション専用。
いちいち止まるのもマンドクセー。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/07(木) 19:39:29 ID:???

>>19
サドル上げすぎサドル引きすぎだろ？ｗ
だからたいして強くなかったんだよ

27 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 00:53:51 ID:???

アンカーにしてもBHにしても、股下基準でいくと大きいほうのフレームになり
身長基準でいくと小さいほうのフレームになるオラはどうしたらいいでしょうか？

大きいフレームだと…
１．オフセットゼロピラー（まあ、これはいい）
２．ちんちくりんステム
３．スペーサー少ない

小さいフレームだと…
１．首長竜
２．ステム長めで前荷重
３．サドル出すぎ

となるわけですが。
どっちのほうがいいのかな？

28 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 01:19:01 ID:???

俺なら大だな

29 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 01:25:29 ID:???

大きめのフレームはロングライド向き
小さめのフレームはレース向き

なんだそうだ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 07:30:00 ID:???

レースと言っても色々あるが、
クリテをするには小さいフレームの方が良いぞ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 07:49:06 ID:???

>>27
馬鹿？
中間にすりゃいいだろｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 09:14:25 ID:mON6LVoQ

ヘッドチューブ調を考えろよ～

33 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 13:21:55 ID:???

>>31
お前絶句するほど頭悪いな

34 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 13:32:18 ID:???

軽量クロモリでオーダーすれば？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 15:23:21 ID:???

>>33
パンがないならケーキ的発言だわなｗ
「中間がないからどっちにしよう・・・」が前提なのに。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 17:12:35 ID:???

んだ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 18:28:58 ID:???

中間がなけりゃ作れ馬鹿どもｗ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 18:44:48 ID:???

身長とか股下だとアバウト過ぎるから手、尻、BBの位置で考えろって近所の猫が言ってた

39 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 18:48:15 ID:???

ネコは常に最高のポジションで寝る

40 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 18:55:06 ID:???

きっと骨盤立てて走ってる猫なんでしょう。弟子にしてくれ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 19:14:39 ID:???

キャット空中三回転なら教えてやってもよいぞな、もし。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 19:21:47 ID:???

先生・・・エアロポジションがとりたいです・・・。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 19:27:05 ID:???

　　　 (V)　　(V)
(((( 彡(´・ω・`)ミ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 20:10:36 ID:???

ﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟﾀﾌﾟ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 20:47:27 ID:???

>>29
大きめとか小さめじゃなく自分に合ったのを選べばいいんだよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 22:54:07 ID:???

くだらないことかもしれんが、ハンドルを高くすれば、自然と重心が後ろに移動する。
たとえステムの突き出しが長くても後ろ荷重になる。サドル位置の問題じゃないよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:02:05 ID:???

重心なんてどうでもいい

48 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:03:44 ID:???

>>27
アンカーのサイズ、実はあてにならないよ
下限に近い野郎が買うと、悲惨

49 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:13:32 ID:???

>>48
そうかな？

490と520では、チェーンステー長が同じで、シート角が74.15と73.45。
差が約8mmだから、サドル位置を8mm前に出すとして、実質的なトップ長の差は550-535-8=7mm
こんなもんですよ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:23:39 ID:???

あっ、ごめん。よく見たらリアセンターも5mm長かった。
でもリアセンターは今回関係ないか。少しだけ前のり気味になるかもね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:44:55 ID:???

>>23
ノ
上り以外は下ハン
空気が強敵杉

52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/08(金) 23:46:18 ID:???

まあ、それくらいできるほどの位置に、下ハンを設定しておけばすごく楽かもね。
ブラケットポジションを低くすると、下ハン使いにくくなるし。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 01:42:13 ID:???

サドルと下ハンが同じ高さの人を見たことがある。
常に下ハン維持で走ってる感じだったが、あんなのはママチャリにでも
乗ってればいいのに何を思ってロードなんだろうか・・・・・

54 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 03:42:47 ID:???

好きずきでしょ

55 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 09:23:56 ID:???

無理しないと持てない位置に下ハンがあるのは初心者ｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 10:26:58 ID:???

草生やしてるのも初心者

57 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 10:33:09 ID:???

サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 11:06:00 ID:???

>>53が見たのは>>55の自転車だったんだな

59 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 11:16:39 ID:???

お茶噴いたｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 11:28:14 ID:???

>>53　いるいる　ｗ
さらにトップも短かったりすると、もう見てられない

61 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 11:34:51 ID:???

下ハン持てない人達が集まってきたなｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 12:16:23 ID:???

腹がつかえて苦しいんだろ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 13:30:17 ID:???

　orz

64 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 13:30:55 ID:???

http://oyama.vox.com/library/post/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%81%A7%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B0%97%E6%8A%B5%E6%8A%97%E3%82%92%E8%A8%88%E7%AE%97%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%9F.html
カメラでライダーの空気抵抗を計算する(なおした)

65 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 18:41:58 ID:???

最近左膝がゴリゴリいって、たまに痛いんだけど、
膝に優しいお勧めサドル位置とかクリート位置ってありますか？
ちなみに右膝は全然平気なんです。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 18:51:46 ID:???

.>65
ペダリングの見直し
せめて写真なりローラー台乗ってる動画なり載せてくり

67 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/09(土) 23:22:52 ID:???

>>65
ペダリングがわるい

68 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 00:13:10 ID:???

サドルが悪魔角度

ttp://blogs.yahoo.co.jp/c_ass1jp

69 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 00:41:19 ID:???

こりゃ凄い。て言うか酷い。
これに乗るのは拷問だな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 00:44:04 ID:???

>68
これだとケツを押し付けとかないとずり落ちる。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 00:49:15 ID:???

平均ケイデンス見て・・・なんじゃこれｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 01:05:12 ID:???

>>68
フラペ？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 03:33:36 ID:???

サドルの先端をBBの直上にすると向かい風とも戦えるな

74 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 09:31:34 ID:???

>>68
Polarのキャプチャがうｐされているけど、
タイムや走りを云々言うレベルの人じゃないとおもた。
71さんも言うように、平均ケイデンス40台ってありえんだろ。。。
HRもポタレベルで走ってるみたいだし。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 09:43:23 ID:???

なんだろう　初心者じゃないみたいなのに
なんなんだろう　どういうことなんだろう

76 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 12:00:23 ID:???

>>74
下りはこがずにスキーみたいに降りてきたんだろ
まぁ初心者ってのは明白だが

77 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 12:54:43 ID:???

>>68
バカ重いTT用ギア大好きなんだね
走り友達もいるみたいだけど誰もこのバイクや乗り方に関して
アドバイスやらはしてやらんのかね。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 13:43:02 ID:???

投稿しといた

79 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 13:55:00 ID:???

>>76
グラフ見たらそうじゃないな。ケイデンス0になってる区間は無い。
高度0mになってからのケイデンスが40前後だから平均があんなに低いんだわ。
ママチャリ並のペダリングだわな。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 20:17:25 ID:???

たまに首傾げながら乗ってる人いるじゃん、あれはなんなん？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 20:38:15 ID:???

>>80
ストレッチ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:05:52 ID:???

>>80
病気

83 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:11:38 ID:???

レインマン

84 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:33:01 ID:???

>>80
マンセボ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/10(日) 21:44:19 ID:???

パンツが見えそうで見えない

86 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 02:34:05 ID:???

>>80
遅いことの言い訳

こんなはずじゃないのに・・って

87 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 16:41:42 ID:???

>>78
>ふむ、先に名無しさんに応えておこう・・・
>http://blogs.yahoo.co.jp/c_ass1jp/archive/2008/12/01

不便＝速いと思い込んでるんだろうな
なんでそういう考えになるのか分からないけど

88 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 17:45:09 ID:???

>>87
まずは遅くしか走れない言い訳を作ってるようなもんだろ

しかしド変骨っているんだな。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 17:54:21 ID:???

>87
こいつ膝壊して糸冬了だなｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 18:33:59 ID:???

ロードはF1レーサーじゃないのにな
F1レーサーで芦ノ湖までドライブする馬鹿いねえってｗ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 21:24:43 ID:???

0.875が基本って書いてる時点でだめだな

92 ：80：2009/05/11(月) 21:36:31 ID:???

ルックMTB乗ってるオッサンとかに多いですよ、
遥か彼方からでも首傾げてるのがわかるんです。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/11(月) 21:37:53 ID:???

>>72
＞バーテープは無い、レーパンは穿かない、ビンディング
＞ペダル、ＳＴＩも使わない。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 02:07:47 ID:???

自転車を速く走らせるというより、体に負荷をかけることが目的なのかな

昔、行きつけのショップに後シングル＆ディスクホイールで前ギヤ60T（？）っていう
凄い自転車乗ってる人がいた

その人、名古屋の23号線（勿論自転車通行禁止、夜は100ｋｍ/hくらいで流れてる）で
車と一緒に走るのが楽しいとかいう、かなり逝ってる人だった

95 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 05:13:37 ID:???

>>87
そいつは我流を貫くことをあえて宣言しているわけだから、
客観的な意見ではダメダメって結論でもういいじゃん

96 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 07:58:13 ID:???

結論付ける必要なんてないだろ

そもそもこのスレに客観的意見など存在しない

97 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 09:27:42 ID:???

>>95
全くもってその通り
他人のする事はほっときゃいいの

98 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 13:36:10 ID:???

>>96
> そもそもこのスレに客観的意見など存在しない

バカ発見

つかどうせいつものシナプス断裂ジジイだろうけど

99 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 16:46:32 ID:???

「シナプス断裂」って元々くっついてないよ、シナプスは神経伝達してるんだよ

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Synapse_diag1.png

100 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 18:10:42 ID:???

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 18:30:07 ID:???

>>99
ものすごいバカだなお前

102 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 19:02:37 ID:???

>>101
そんなに褒めるなよ　お前ほどじゃないさ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 20:08:49 ID:???

えっ、何かまちがってる？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 20:56:16 ID:???

シナプス間隙とか知らないんだろうなｗ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 20:59:14 ID:???

秀樹、カンゲキ！

106 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 21:02:26 ID:???

秀樹のジャワカレーのCM（特にジャガイモの皮を剥くシーン）は秀逸だった。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 22:33:56 ID:???

シナプス弾撃ぃ！

108 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/12(火) 23:38:57 ID:???

>>105-106
ここは40代スレじゃないぞｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 09:28:10 ID:???

サドルをこれまでよりノーズの太いものに変更したら
片方の内股がノーズで擦れるようになりました。
これは左右の脚の長さから来るものなのでしょうか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 09:33:36 ID:???

>>109
クリートの位置がずれてるとか

111 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 09:44:34 ID:???

擦れてるの左でしょ？
右はギヤリングの分遠いから擦れてないだけだと思う。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 10:26:10 ID:???

>>110
ちょっと調べてみます。

>>111
確かに擦れているのは左ですが
シートチューブとクランク間は45mmで左右均等なんですが･･･

113 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 12:11:03 ID:???

>>109
今まで使用してきたサドル、レーパン、シューズをよーく見て、
へたり具合に左右等で違いがないか確認してから、原因究明したほうが良いかと。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/13(水) 16:20:03 ID:???

ペダル重いのは良いけど、ブレーキレバー重いのはNGなんだｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/14(木) 00:51:38 ID:???

誰にも左右の脚の長さの違いはある
あとは腰の捻れや歪みかな

116 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/15(金) 23:11:49 ID:???

細けぇことはいいんだよ！
ヘタレに限って、そういうことを言い訳にする！

117 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 16:25:43 ID:???

>>109
これは自分の場合だけど、
ノーズが細くて丸いサドルの時は尿道の痛みから逃げるために無意識にサドルの右に座ってた。
ノーズが太くて平らなサドルに変えたら尿道が痛くなくなってサドルの真ん中に座れるようになった。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 17:52:40 ID:???

基本、サドルは水平にセットするけど
湾曲したサドルはどこを基準に水平取る？
前部分から中心にかけて下がって坐骨が乗るあたりににかけて
跳ね上がってるタイプとかさ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 17:55:36 ID:???

乗って確かめろよｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 18:25:20 ID:???

ま、そうなんだけどねｗ
買おうと思ってるサドルがそういうタイプだったんで
ちょっと聞いてみたかった

121 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 18:57:15 ID:???

前低めだとサドルの細い部分使えるし
前高めだとサドルの太い後ろ部分使えるよ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 19:36:35 ID:???

跳ね上げタイプは基本的な後ろ乗りだと
常にハンドルを押してけつを押し戻してないと
ずれて前立腺圧迫するよ
前部分の一番高い所と後ろの跳ね上がった部分の
高さを合わせる位がちょうどいい

123 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 19:46:02 ID:???

自分も最初後ろの跳ね上がりを無視して窪みのあるセンターのラインで水平にしてたけど、
今は前後の頂点で水平にしてる。見た目かすかに前上がり気味なくらい。
その方が自然と腰が起きてポジションが安定するね。
圧迫あるから前下がりにするのは逆効果。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 21:05:28 ID:???

それが普通じゃね？

125 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 22:08:07 ID:???

>>118
>>120

俺は自分が留める場所の真上を水平の基準にしてる

126 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/16(土) 22:47:30 ID:???

ぶっちゃけSMPの説明書にはセットの仕方が書かれている
ニュートラルポジションならそれで良さそうだ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 00:58:10 ID:???

100mmのステムがつけられるくらいのサイズを選ぶのがいいの？

128 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 09:17:08 ID:???

前後20mm程度の調整幅を考えると100mmくらいで良いんじゃないの。
120超えると極端選択肢が減るから。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 22:16:04 ID:???

だとすると90mmのほうがよくないかい？
以前は90mmといわれていたはずが、最近は100mm基準って言われてるな。
まあ90mm以下は急にステムのロゴが小さくなったり、無くなったりとかっこ悪いってのもあるのか。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 22:23:35 ID:???

我輩のチンポと一緒で短小ステムはコントロール性に欠けるよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 22:26:21 ID:???

コントロールって言っても、ほとんど体重移動じゃないか…？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 22:33:04 ID:???

体重移動で曲がるけど舵角の修正とかは無意識に手でやってるし、ギャップ押さえるのもｸｲｯｸかﾀﾞﾙかはﾊﾝﾄﾞﾙを通して
感じ取るので大きな意味でのコントロールに、では重要だと思います

133 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 23:16:47 ID:???

ハンドリングがクイックかダルかは、ハンドルリーチではなくてフォークのトレイルで決まるんだが…

134 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 23:22:44 ID:???

>>133
バイクのジオメトリは変わらないからバイク自体の特性は変わらないけど、操作性は変わるでしょ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 23:26:53 ID:???

>>129
100mm基準なんて誰が言ってるんだよｗ
例によってあなたの周りの人か？

136 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 23:29:24 ID:???

いや、確かに雑誌とかに出てくるショップの人が、昔は「80～100に収まるように」なんていってたが
最近は「90～110あたりが標準」なんて言ってる。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 23:39:09 ID:???

最近の売れ筋サイズの完成車のステム長が90mmなのが多いからじゃねと適当に言ってみる

138 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/17(日) 23:46:09 ID:???

チビが多い日本だと９０ミリが基準

139 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 00:05:35 ID:???

サドルの角度がバヤイけどこんなのあり？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/c_ass1jp

140 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 00:18:01 ID:???

それもう飽きた

141 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 22:39:04 ID:???

ステム長なんて最初はポンポン変えるものだぜ
気づいたら初期と全く違ってるから・・・

142 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 23:02:54 ID:???

まあ、ハンドルを変えたらセットで変えるべきかどうか、考慮の余地があるよね。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/18(月) 23:28:17 ID:???

ブレーキブラケットがカンパかシマノかでも変わってくるし

144 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 01:20:34 ID:???

ブラケットポジションは高めで、アールの大きなクラシックハンドル（ディープ？）
というのがいいような気がしてきた。

145 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 17:34:27 ID:???

○
／＼
　　「　
じゃなくて

○
／⌒）
　　「　
こういう姿勢
ｷｬﾝﾀﾏじゃなくて肛門を押し付けるようにすべし

146 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 18:34:39 ID:Gcp+C/GQ

>145
むー。難しい。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 18:34:56 ID:???

あげちゃった。ﾃﾍ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 18:55:28 ID:???

ちゃんとしたポジションで走れるように補助トレーニングとして
レッグレイズと片脚スクワットだけはやるようにしている。
あとは関係あるかどうか分からないけど、腕立てと肩甲骨周りの
筋トレを週3くらいでやってる。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 19:35:01 ID:???

>>145
絵上手いなｗ

150 ：これを思い出さずには居れない：2009/05/19(火) 19:46:21 ID:???

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　　便器　　／　　　|　 |
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151 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 20:09:45 ID:???

こうすればどうか？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:08:03 ID:NE9SkgmJ

　　＿＿
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　　便器　　／　　　|　 |
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153 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:10:23 ID:???

こう？

154 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:25:12 ID:???

ベン・キーシー　乙

155 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:27:38 ID:???

>>145
エンゾポジションってことですね！

156 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/19(火) 21:32:48 ID:???

>>155
どんなまともな話でも、あのおっさんが同意した時点で胡散臭く感じてしまう。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 00:28:25 ID:???

>>145
ｳﾑ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 00:30:42 ID:???

>>157
おまいＭハゲだなw

159 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 00:33:06 ID:???

天才ではありません。変態です。
ttp://image.blog.livedoor.jp/morimoto53_39t/imgs/0/7/0781e80c.jpg
ttp://www.roadbike-lodge.com/25enzodeai/enzodeai4.jpg

160 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 18:37:23 ID:???

なんかモノの本を読むと、正しい乗車姿勢とは真上からサドルにストンと座り、
そのまま腰よりも上部分だけを前屈(骨盤が立っている状態?)してハンドルを握る。
ってことだと理解しましたが正しいですか。

またサドルの高さ・位置はペダルを踵で漕いだ時、下死点で脚が伸びきるのが基本で、
好みに合わせて微調整ってことですよね。
長距離乗る場合は、ダンシングまでは行かない程度に尻を浮かせ易いように、
かつ膝への負担が最小限に留まるように、ちょっと低めにするのがコツでしょうか。

ハンドルの高さは悩みどころですよね。サドルの前後位置との絡みで考えると。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 20:23:21 ID:???

>>160
サドルの前後位置はセオリーとおり調整
サドルはセオリーよりも若干低め
ハンドルは高く近く
で軽めのギア比でケイデンス９０～１００位で２時間ぐらい無理なく走れるポジションに調整
（スピードは当面無視でＯＫ）
こんな感じでとりあえず、千から二千キロ位走りましょう
筋力の発達やペダリングの上達によりポジションに違和感が少しずつ出てきます。
で少しずつ調整していく
最初から理想的なポジション（目的で異なるが）で無理して乗ると
逆に変な癖出来たりするよ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 20:33:47 ID:???

サドルはあまり低くしないほうがいいよ
打ち桃がつったりする

163 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 21:00:39 ID:???

>>161
うまいアドバイスだな
最初は楽チンポジションでいいんだよね
いきなりセオリー通りにしてもきっと辛いだけで楽しくないしさ
俺も最初は体が慣れた頃にちゃんとしたポジションを少しずつ試して
あ、回しやすい、力入りやすいって気付いたよ

164 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 22:37:56 ID:???

平地を巡航するときは、よほどのんびりペースで無い限りは下ハンを持ったほうがいいと思う。
というか、持てるようにしたほうがいい→持てるポジション設定をする
上ハンは高くても近くてもいい。苦しいときとリラックスしている時用だから。

cyclingtimeやらcyclingnewsのフォトアルバムを眺めつつ、「おっ綺麗なフォーム」と思った人の画像を
収集してるけど、そういう人はたいていハンドルはそんなに遠くない。
ベッティーニとかクネゴはなんか変なポジションだったけど、相当に体が柔らかいのだろう。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 22:40:35 ID:???

>>164
>ベッティーニとかクネゴ

チビだからな
軽い奇形みたいなもんだよ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 22:45:33 ID:???

おっとディルーカ様の悪口はそこまでだ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 23:11:06 ID:???

どうもディルーカのこととなると過剰に反応する奴がいるな・・・
どうせ今回も後半タレてくるから心配すんなってｗ

168 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 23:12:58 ID:???

典型的なネタだとおもうんだが・・・

169 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 23:13:02 ID:???

ディルーカ様はチビだけでなく、顔もでかいんだぞ！　そのへんのハゲと一緒にスンナ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 23:19:15 ID:???

ディルーカは無線付けてないんじゃないってくらい自分の判断で動くから、
見ていてレースがすごく面白い。叩く人もいるけど、ああいう人もいないとね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/20(水) 23:20:18 ID:???

付けててもきいてへんからな。
大声で指示出したりしてるし。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 00:54:07 ID:???

>>164
日本人なら日本人選手を参考にしたらどうかな？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 13:59:18 ID:???

日本人は欧米人に比べて足の全長に対する大腿骨の割合が高いから、
サドルを引く必要があるなんて記述を見つけたんですが、なんかおかしい。
どっちかというと、例の分銅を使うフィッティングの結果、サドルをかなり前に出すことに
なることが多いと思うんですが。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 16:21:08 ID:???

割合が大きくても、長さが違うだろう。

股下80cmで40:40と股下85cmで42:43では引き量は後者の方が多いし。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 16:29:44 ID:???

>>173
股下と大腿骨の割合が同じだとしても、座る位置、計測する時の足首の角度、
足（シューズ）の大きさ、クリート位置、クランク長、サドル高など、
差が生じる要素がたくさんあるので、厳密な比較はかなり難しいよ。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 17:34:59 ID:???

100人いれば100通りのポジションがある

177 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 17:47:26 ID:???

>>173
吊しのフレームに乗る場合割合的に日本人の場合は前乗りになってしまうので
意図的に重心位置を下げる必要が場合が多い。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 19:40:53 ID:???

>>173
バレリーナですか？ｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 20:09:13 ID:???

>>173
足が短い→サドルが低くなる→サドルが前による→引く必要が生じる

180 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 22:22:09 ID:???

なんか的外れな返答ばかりだな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 22:25:34 ID:???

「暗いと不平を言う前に、進んで灯りを点けましょう」

では>>180先生に”的を射た”回答を頂きましょう！

182 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 22:29:23 ID:???

勉強しました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311694733

183 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 22:59:51 ID:???

>>182
それベストアンサーが間違ってるな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/21(木) 23:02:19 ID:???

正鵠を得るなんてはじめてきいた

185 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/22(金) 01:12:02 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=BDU-VKud8Eg

186 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 11:41:38 ID:???

MTBから最近ロードに乗り換えましたが、筋肉痛発生部位がふくらはぎばかりです。
ふくらはぎが筋肉痛になる理由はこの２点かと思いますが、正しいですか？
・サドル高さが低いか、後ろ乗りすぎ
・踏みすぎ(クルクル回せてない)

187 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 11:56:32 ID:???

サドル高くして前に出してペダルクルクル回すのやってみろよ

188 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 11:57:51 ID:???

>>186
サドルが低いかも知れん
ロードの場合は足首の角度一定（軽くつま先立ち程度の角度）で回すのが基本なので、ふくらはぎはあまり使わない
サドル高さの決め方は色々あるが、
俺はペダルを一番下にして踵がペダルに軽く触れる高さから更に2cm高くしてる（SPD-SL＋専用シューズの場合）
フラペ＋スニーカーなら踵が軽く触れる程度でいいかな。

それとギアが重いかも知れん
軽めのギアで90回転前後で回すのが基本

189 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 19:03:02 ID:???

>>186
>ふくらはぎが筋肉痛になる理由
いちばん可能性が高いのはクリートの位置が前過ぎること。
ペダル軸と拇指球を合わせるという説が流通しているが、それだと前過ぎることの方が多い。
数mmペダル軸が後にくるようにするだけで、ふくらはぎの負担はかなり軽くなるよ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 19:03:11 ID:???

ポジション変わってアンクリングになってる
意識して爪先下げるといいよ
特に下死点付近は要注意ね

191 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 19:12:08 ID:???

俺股下係数で出した値だとハンドルも遠いからか股間が痛むのでそこから1cmは下げてるな
ただ今度は膝が痛み出してきた(´･ω･`)

192 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 19:38:34 ID:???

>>186
ロードの場合、MTBと比べるとやや後ろ乗りになる為
加速時等、アンクリングになりやすい
サドル高があってるなら>>190でいいと思う

193 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 20:21:29 ID:???

＞筋肉痛発生部位がふくらはぎばかりです

クリート深すぎでアンクリングしやすくなってるんだろうね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 20:38:15 ID:???

サドル位置、特に前後位置にもよるよね。一概にクリートだけに絞るとまたどこかいためるよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 20:54:14 ID:???

186がピンディング使ってるかどうかもわからんのに
おまいらときたら

196 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 21:39:33 ID:???

じゃあ腿だけ使うのは？
膝下なんか力入らない

197 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 22:23:02 ID:???

まあ186はいつものように釣りだろうなｗ

これだけ答をもらってるのに一言もレスがない
・・・などと言っているとわざとらしくレスが来たりするｗ

198 ：186：2009/05/25(月) 22:42:24 ID:???

皆さん、レスありがとうございます。
サドルをやや前に出してみてクリートの位置を少し下げてみます。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 23:37:01 ID:???

>>191
膝前が痛いならまだ高すぎだよ

200 ：186：2009/05/25(月) 23:55:25 ID:???

皆さん、レスありがとうございます
サドルをやや前に・・・・クリー・・・・
偽者に言いたい事を先に言われてしまった(代弁？)

遅くなってスミマセン。日々残業であります。沢山のレスに感激です。優しい。

さて、まずはサドルの高さを少し上げます。MTB時代の慣れもあって股下*0.875より
低くしています。因みに股下82cm*0.875=71.75cmですが現在は70.0。低すぎます？
ペダル軸はボシキュウ真下ですが言われてみればアンクリングしてるかもしれませんので
注意してペダリングしますね。
ペダルは貰い物のLOOKのA5.1を使ってます。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/25(月) 23:57:04 ID:???

0.875は忘れろ

202 ：186：2009/05/25(月) 23:57:35 ID:???

誤解無いように書きますとこのスレへの書き込みは初めてです。
今後ともよろしくお願いします。m(_ _)m

203 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 00:02:27 ID:???

>>200
サドルは一番高くする（ポストの上限リミット）
そして漕いでも尻が左右にフレなくなるまで下げる
最終的にそこより5mmか10mm程度下げるのがベスト

204 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 00:08:15 ID:???

ポジション定まらない内はあまり無理に踏み込まないほうが良いよ。
入力を確かめつつじっくりとね。膝痛めるとかなり長引くから。

まあ俺なんだけど。おかげで今ケイデンス100前後で安定してるけど。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 00:24:55 ID:???

>>188
足首をムチのようにしならせて回すってのはダメなの？？
その方がいいのかなと思って、少し試してみてるんだけど

206 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 00:29:04 ID:???

>>205
やってみりゃわかるけど
足首の力は太ももに勝てないのだよ
できるだけ固定する方向で温存した方がトータルで良い

207 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 00:58:36 ID:???

>>205
選手の中にもそうやって足首を使う人も居るが、ごく少数です
基本は足首を固定して、太腿の付け根あたりを動かすイメージだ
身体の末梢の筋肉を使うよりも、身体の中心の筋肉を使う方が力が出るし長持ちするって理由らしいよ
国内国外問わず強い選手の脚を良く見ると、膝から下は非常に細い
ふくらはぎは使ってないって事

208 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 04:40:39 ID:???

なるほどね
むしろ使わないようにしてる訳か
参考になったよ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 19:44:18 ID:???

>>207
>国内国外問わず強い選手の脚を良く見ると、膝から下は非常に細い
>ふくらはぎは使ってないって事

そうとも限らない
国内の短足の選手にはふくらはぎの太い選手も少なからずいる
森師匠はその代表
重いギアでダンシングするタイプの選手に多い

210 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 19:52:27 ID:???

普段全然使わないけど、ヒルクライムでダンシング連続の時にはとたんにふくらはぎに来るね

211 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 20:02:11 ID:???

>>209
つまり少数派ってことでしょ

212 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 20:18:26 ID:???

>>211
少なからずいるんだから少数派じゃないだろ常考

213 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 20:25:02 ID:???

174 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/02/08(日) 23:17:45 ID:???
ロード選手にふくらはぎは要らないと言われ出したのはインデュラインの頃から。
彼が太腿は太いのにふくらはぎは細かったからこれを理想形としたんだろう。
彼のふくらはぎが細いのは、ダンシングをほとんど使わないペダリングだったからだと思う。

日本のマスドレースのようにアップダウンのサーキットコースがメインだと、
アウターのままダンシングで一気に登ってしまうような曲面がバンバン出てくる。
こんなコースばかり走っていると通称コブラ脚と呼ばれるふくらはぎの発達した脚になってしまう。
しかしこれは走る環境に適合した正しい発達だと思われる。

ロード選手でふくらはぎが発達しているからといって必ずしも悲観する必要はないと思う。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 20:39:18 ID:???

>>212
悪いが常識的に考えて少数派だ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 20:41:55 ID:???

様々なスタイル、脚質、環境が違うのに、これが正解って画一化は最初からナンセンスだったね。
どの分野でも正答がたった一つなら簡単だし、得てして初心者は模範解答を欲しがるもの。
論理的思考はとても大切だけど、走りこむ中で体得されたものだけが自分にとっての答え。

自転車持ってないけど。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 21:59:01 ID:???

どんな屁理屈を捏ねようと少数派だってことには変わりないとおも

217 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 22:15:54 ID:???

>>205
それ疲れるだけでロス大きいよ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 22:44:54 ID:???

身長170cmでトップチューブ545mm、シート角73.5は、一般的に見て大きすぎますか？
股下は78cmです。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 23:15:02 ID:???

デカいね。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 23:28:26 ID:???

シートチューブ545mm+クランク170mm+シート65mm=780mm

221 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 23:29:53 ID:???

トップチューブか・・ごめんまちがえたよ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 23:35:05 ID:???

だいたいどの辺までが適正範囲なんだい？

223 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 23:38:17 ID:???

>>218
せいぜい５３５ｍｍだな。おそらくは５３０ｍｍが最適。
体幹を鍛えているのなら、もう少し大きくともいいが。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 23:56:16 ID:???

日本人体系ならアンカーのカタログみると参考になるよ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/26(火) 23:56:35 ID:???

>>220
おまえそんなにサドル低くしてるのかｗ
ママチャリか？ｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 00:16:37 ID:???

>>218
それだけ胴長なら545でもいけそうだね
腕が短ければ別だけど

227 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 02:51:00 ID:???

>>218
ステム70で前のめりの変なポジションならね

228 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 06:41:35 ID:???

>>218
身長170cm 股下793mmでホリゾンタル換算530ｍｍです。
シートチューブアングル73.5度、サドル高695mm、後退幅30mmです。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 07:57:50 ID:???

腕の長さ完全無視でトップ長選ぶって汁の影響か？

230 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 08:11:17 ID:???

>>228
サドル後退量少なくない？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 09:51:12 ID:???

後退幅30mmだとUCI規定違反ですよ。先っちょを切ってください。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 10:48:56 ID:???

後退幅50mm以上って車連の公式競技に出ていない人だと、
背が高い（股下の長い）人じゃないと出ない数値じゃない。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 10:52:03 ID:???

ない、ない、ない、ない、

シブガキ隊か。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 10:53:31 ID:???

165cmのおれに50mmも後退幅取れと？
無理だよ。競技出ないし40が限度。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 11:37:02 ID:???

>>218 ではないけれど、
自分もほぼ同じ身長股下で自転車のサイズが520(C-T)なのにトップ545、シート角74だ。
サドル高は元々のポストでは足りないのにハンドルは遠いぃ低いぃ。ステムをリミ線まで上げても
サドル高低差が7cmを切らない。
どこを修正すべきです？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 13:00:09 ID:???

>>235
> サドル高は元々のポストでは足りない
フレームサイズがかなり合ってない

237 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 13:02:32 ID:???

間違ってタンデムの後ろに乗ってないか？

238 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 13:06:57 ID:???

218です
うーん、やっぱ大きいですよね
ヘッドチューブが長めのものということで考えているのですが
535mmくらいだと軒並み120mmくらいでちょっと低すぎるので、どうしようかな。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 14:21:41 ID:???

>>218
大き目で乗るのならアリじゃないかな？
おれ165cm股下75cmでトップチューブ525、サイズでいうと510に乗ってるので
170cmの胴長なら全然サイズ違いってことはないと思うよ。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 14:52:43 ID:???

しかし、腕の長さが極端に短い奴もいるからなあ。
加えて体が硬い。

そう、俺のことだ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 15:39:41 ID:???

>>239
寸足らずですねｗ

242 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 15:45:15 ID:???

>>241
どちらの寸法が足りないの？人？バイク？

243 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 15:55:07 ID:???

後退幅が狭くなるほど踏む感じが強くなるのかな
逆に後だと踏めなくなって回す感じ？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 17:56:01 ID:???

>>235
なんでコラム切っちゃったの？
もう少し高めにしておけば良かったのに・・
落差は乗り慣れ無い事には対応不可なので
○素直にフレーム買い換え
○高く短く出来るステムに交換
○ショートリーチハンドルで思いっきりブラケット位置を手前に
○可能な限り長いクランクにしてサドルを下げる
位しか出来んだろ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 18:58:01 ID:???

>>235
ステムの天地ひっくり返してもだめ？

このスレはやたら小さめのフレーム勧めるやつが多いけどその餌食になったかな

246 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 20:43:01 ID:???

>>244
なんでフォーク交換が無い？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 20:56:22 ID:???

以前は単品のフォークもいろいろあったけど、最近で思い付くのは
イーストン、タイム、リッチー、3T、オーバルくらいしかないなあ。
あれっ、挙げてみると結構あるな。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 21:17:07 ID:???

そもそも>>235は、
> ステムをリミ線まで上げても
って書いてある事からスレッドステムなんじゃないかとエスパーしてみる
だから挿入部が長いステム買ってくれば済むんじゃね？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 21:43:31 ID:???

短いステムを使うでは駄目なのか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 22:18:11 ID:???

>>248
そうかｗ
でも挿入部の長いステムなんて25.4mmくらいしかないからフォーク交換でスペーサーぶちこむのが現実的だな

>>249
高く近くしたいんだから近くだけじゃだめでしょ
高くしただけで実は近くなるし

251 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 23:21:00 ID:???

サドル高すぎて辛いからってサドルを下げてもハンドルの高さも低くしたら意味無いですよね？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/27(水) 23:25:51 ID:???

NGワード：意味ない

253 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 00:06:52 ID:???

>>235
スギノ・ハイコラムナットをヤフオクでゲットしたらいいと思うぞ。

>>251
意味があると思ってはいけない。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 00:09:17 ID:???

このナンセンスにこそ意味があるんだ！

255 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 00:23:22 ID:???

ポジションは一箇所動かすと、そこ以外の全ての箇所が相対的に変わってしまって
延々弄り続けることになるから、有る程度は妥協するしかないんだよね。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 01:58:47 ID:???

レースの映像とか写真とか見ると、外国人選手って何か小さめのフレームを
選んでる気がしますが実際のところどうなんでしょうか？
日本人よりも手が長いからそう見えてるのかもしれませんが。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 02:02:21 ID:???

レース映像とか選手のセッティングとか、お手本にするなんて愚の骨頂だと思うよ

258 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 02:09:16 ID:???

>>256
サドル-ハンドル間の落差を稼ぐ為と、フレームの剛性を上げる為。
たからシートピラーが多く出てるしステムも長い。

だからレース志向の人は真似してもいいけど、ツーリング派の人は参考にしちゃダメ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 04:32:13 ID:???

後退幅が狭くなるほど踏む感じが強くなるのかな
逆に後だと踏めなくなって回す感じ？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 08:06:06 ID:???

踏むと回すの定義による

平地でケイデンス上げやすいのはサドル前
登りでケイデンス下げて走りやすいのはサドル後

2ストロークピストンペダリングをやりやすいのはサドル前
上死点や下死点でも入力しやすいのはサドル後

261 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 16:33:17 ID:???

究極的に後退してるのがリカだなｗ

リカのペダリングと比較してみりゃどういうものかわかるだろ

262 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 17:29:12 ID:???

直立がママチャリ
前傾がロード
パンツ見放題がリカ

263 ：235：2009/05/28(木) 19:44:39 ID:???

>>244
>>245
>>248
>>253
ほか、関連レスのみなさん　ありがとうございます。
すみません、248さんのエスパー確定で、スレッドステムです。今時はアヘッドが標準でしたね。
説明不足すみません。

シートポストもスレッドステムも購入時のものから交換しましてサドル高さはOK、ステムも元の
ものより高くはなったのでまだ高低差が大きめですがなんとか乗れます。ただしなんかキリンさん
みたいになっとります。

ハイコラムナット、検索してみました。これは…不思議な…

短いスレッドステム、実は注文してるのですがメーカー在庫なし、いつ届くかもわからんという状態
で。できれば好みのデザイン、メンテ性（フルオープン）が欲しいのでなかなか。
とりあえずアヘッドコンバータで試してみようと思います。

ここまで症状を書くと完璧にフレームが小さいような気がするのですがなぜかトップチューブだけが
長いのでカスタマイズの方向性が不安になるです。
ちなみに購入時のステムは90mm、ハンドルリーチは95mm！このフレームどんな人が想定対象なんだろうか。股下70くらいで超胴長の人？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 20:56:50 ID:???

TTって後退幅はどれくらい？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 21:02:27 ID:???

>>263
ハンドルは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/ergoshallow-eco.html
に変えるだけでも結構違うよ。
26.0だからお持ちのステムとはクランプ径違うかもしれないけれども。

シルバーがないのが残念だが、日東Mod.55（現在生産していない。リーチ95mm）から交換してだいぶ近くなった。

ハイコラムナットは、たまにオクに出品される。
気合いが入った爺が入札しないと安い値段で落札できる。
オーバーサイズ用もあったから、サイズに注意。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 21:36:08 ID:???

アナトミックシャローはいいよね
俺はFSAの使ってる
肩の部分がすごく持ちやすい
ドロップの部分も他のアナトミックみたいに立ってないし

でも235がクラシック路線を追求してるのなら似合わないだろうな
まあポジション優先なら見た目なんてどうでもいいけど

267 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 21:43:05 ID:???

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/ergoshallow-flattopos.html
これっとブレーキケーブル沿わせるくぼみついてない？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 21:44:13 ID:???

× これっと
○ これって

269 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 21:49:46 ID:???

付いてないね、この扁平トップって使い易いのかな

270 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/28(木) 22:56:48 ID:???

チンコよりちょい太いくらいが持ちやすい

271 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 02:32:41 ID:???

ttp://www.nukaya.com/nakameguro/PIX/1242717788_IMGP0681.jpg
これを前後逆につけたら逆オフセットが出来るな

272 ：235=263：2009/05/29(金) 11:41:31 ID:???

>>265
>>266
リーチ短いですねー。現在はリーチ80mm、ステム90mmを使って試してみようと組立中です。
参考になります。
日東B104（リーチ65mm）てのも見つけたのでいっそのこと266さんのおっしゃる通りクラシッ
ク志向にしてみようかと思わなくもないですが、ショートすぎるとさすがにちょっと形が苦しく
感じますね。
ありがとうございました。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 12:31:26 ID:???

104ってショートだけどブラケット下がるから結局近くはならないよな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/29(金) 23:54:04 ID:???

>>273
クラッシックハンドルだとそうでもないが
初心者だと持ちにくいかな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 00:26:05 ID:???

腰ひいて前傾きつくすると、脚まわしにくくない？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 00:44:44 ID:???

サドル下げるかハンドル上げれば？

277 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 00:50:19 ID:???

腰ひいてハンドル下げると回しにくいね

278 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 01:58:41 ID:???

>>275
後退させた分ハンドルも近づけたんだろうな?

279 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 10:32:40 ID:???

まあやってないだろうね

で、後乗りは回しにくいという短絡的な結論を出すよ彼は

280 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 20:28:28 ID:???

youtubeでケイデンス300位で回す動画あったな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 23:48:46 ID:???

>>275
そうだね

282 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 19:03:36 ID:plPGKb13

大昔自分もハンドル高くしたくてハイコラムナットを購入しようと思ったことがあったが
あれはステム高のリミットを高くするためのものではなくて
ステムのコラム部分の剛性UPが目的の物と聞いた

283 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 19:58:49 ID:???

本来の目的はね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/31(日) 20:21:44 ID:???

なるほど。高めのポジションでのステムの捻れを少なくしようという事か

285 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 05:30:06 ID:???

カーボン製コラムが２０㎝つきだしてる小径に乗ってますけど？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 11:43:47 ID:???

>285
それがどうかしたのか？

287 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 16:29:15 ID:???

少しはかまってやれ、大人なら。。。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/01(月) 18:49:01 ID:???

フォークが買えるならハイコラムナット捜さなくてもすむけどね。
昔ながらのクロモリフォーク見つけるのって大変なの？
行きつけのショップに頼めば工賃込みで1万くらいで手に入ったけど。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 02:14:44 ID:???

カーボン製コラムが２０㎝つきだしてる小径に乗ってますけどどうですか？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 02:28:22 ID:???

>>289
なかなかよいと思います。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 03:43:16 ID:???

カボーンって転ばないようにね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:36:53 ID:???

審議中（ry

293 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/02(火) 20:39:41 ID:???

【審議中】

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

294 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 18:15:45 ID:???

ねー、クロス乗りの初心者でおまけにオヤジなんだけど、ポジションってどうきめればいいのかな？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 18:21:53 ID:???

(1) ひたすら走り込む
(2) 体中が痛くなる
(3) 痛くないポジションを探して微調整する
(4) ひたすら走り込む
(5) またどっかが痛む
(6) 痛い原因を究明してポジションを微調整する
(7) (4)-(6)を永遠に繰り返す

296 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 18:35:17 ID:???

じゃあコラムは永遠にカットできないの？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 18:39:23 ID:???

>>294
まともな店で買っていれば、体型に合うサイズを選んでくれて
サドル高調整など一応ポジション合わせはしてくれるはず
あとは>>295で自分に合うポジを探していくわけだが、
適当な店でサイズ合ってないのを売りつけられていたら、
へたをすれば、それを売って買い直したほうが早道かもしれない

と、釣られてみる

298 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 19:30:52 ID:???

>>294
収まりのいい方向でいいよ
どっちかに曲がってるのが普通

299 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 19:55:55 ID:???

見た目をかっこよくセッティングして
体をそれに合わせるのが王道

300 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 20:22:56 ID:???

足伸びないよorz

301 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 20:40:03 ID:???

>>299
見た目かっこ良くすると乗れないよ。
胴長いのに腕短いから、妙に前傾姿勢。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 20:56:23 ID:???

ばかだなおまえら
それでも頑張って乗ってれば慣れてくるもんだ
なんとか乗れるようになる頃には腕は伸びて脚も伸びてるのさ
いつまでも短足セッティングだと死ぬまで短足だぞｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:02:06 ID:???

>>302
おまいの手足はトカゲ仕様なんだなw

304 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:28:26 ID:???

トカゲって伸びるの！？スゲー

305 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 22:46:02 ID:???

こういう子が鶏の脚を4本描いたりするんだよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/04(木) 23:21:30 ID:???

自転車の見た目よりも
フォームをカッコ良くするのは王道かもな

速い人はそれなりのポジション出てるし

307 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 00:34:38 ID:???

>>306
だが、それが腹筋、背筋がないとなかなか難しい。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 01:05:00 ID:???

前傾姿勢もいいけど、下りで安定した姿勢が取れることも考慮すべきかと。
ブラケット基準ではなく、下ハン基準にポジション設定するのもあり。
するとブラケットポジションが高すぎたりするかもしれないので、
ショートドロップが必要になったりもするだろう。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 01:11:52 ID:???

>>308
失礼ですが、早川さんのお友達ですか？

310 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 01:50:36 ID:???

なに、またエンゾ？
もう秋田よ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 04:17:28 ID:???

>>305
マジレスすると鶏は四肢だが

312 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 09:11:29 ID:???

なんで？
いざというときに使えない下ハンなんて無駄じゃない。
ベルギーなんかでは下ハンからポジション決めるっていうし、べつにおかしいことではないでしょ

313 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 09:15:11 ID:???

>>312
>>294からの流れですので下ハンはご遠慮ください

314 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 09:42:27 ID:???

>>313
ごめんドロハンの話
身長164cmのチビな俺が試しにショートリーチ＆ショートドロップを使ってみたんだが凄くいい！

ロードバイクって身長175cmくらいを基準に各部品が出来てるんじゃないかなーって思ってしまう
小さい人はフレームサイズは当然として、ハンドル・ブレーキレバー・クランクを小さいのに替えるべきだ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 10:24:41 ID:???

>314
今頃気づいたの？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 11:00:57 ID:???

>>315
うｎ

自転車メーカーさんが考えてくれてる筈だから
乗り辛いのは自分の身体が出来てないんだと思ってそのまま乗ってた・・・

317 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 12:06:47 ID:???

国内でシャローとかストラーダとかの形状が持て囃されるのは
要するに体格の小さい人に合ってるってことだからね。
ヨーロッパのプロだと、クラシックベント（いわゆるディープ）を使っている人が多い。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 15:45:48 ID:???

メーカーさんは平均170cmの身体に合わせた自転車を作ってよ！！！いますぐ！

319 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 15:54:22 ID:???

>>318
つANCHOR

320 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 18:45:54 ID:???

>>317
日本人よりは圧倒的に多いけど、それでもディープを使ってるのは少数派だよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 20:12:47 ID:???

チビ専用

322 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 20:33:04 ID:???

>>318
いわゆる「女性向け」どうぞ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:00:16 ID:???

クラシックハンドルの方が握りやすいから使ってるだけだろ
アマチュアは楽だからと言う理由で上面水平の方がトレンドになっちゃったけど

324 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:04:07 ID:???

>>320
とはいえ、アナトミとディープはあってもシャローがないラインナップばかり。
シャローはアナトミに取って代わられたのかな？
ま、今ならアナトミとシャローのいいとこ取りしたコンパクトハンドルが出てるから
まあいいか、ってことなのかな？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:09:45 ID:???

アマチュアは下ハン握らないしな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:22:27 ID:???

シャローは曲がってる部分を持つと、掌との間に隙間ができるのがどうも好きじゃないんだ。
アナトミックはドロップが大きすぎるのが多いし、困っていたところにコンパクトの登場で嬉しい。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:30:39 ID:???

コンパクトかっこ悪いだろ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:47:58 ID:???

下ハン持たない人はかっこいいハンドル着けてもいいですよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:50:02 ID:???

＞かっこいいハンドル
その定義は？

330 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:51:43 ID:???

ttp://www.jamisbikes.jp/thebikes/detail.cgi?ct=road&b1=9QUST__B&b2=NONE
こういう下ハンの曲がったやつだけは使いたくない
どんなに握り易くても許せない

331 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:56:38 ID:???

この形状はツーリング用ではよくあるタイプだよ。
ビオモルフェとかはそうなってたけどあまり見ないな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 21:57:52 ID:???

>>330
ずいぶん渋い例を持ってきたな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/05(金) 23:54:32 ID:???

>>331
はぁ？
ツーリング用といえば、日東B-132AAだろうが。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 03:21:10 ID:???

>>333
おれニートだけど日東neat104使ってるけど結構良いよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 03:54:44 ID:???

B105もナイスだな

336 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 05:42:11 ID:???

>>335
これ深曲がりでクランプ径が合うステムがクロス用しかないぞ。
釣りか・

■ バークランプ径：25.4mm
■ ドロップ：135mm
■ リーチ：95mm
■ 幅：370mm、380mm、390mm、400mm、410mm、420mm
■ カラー：シルバー
■ 重量：300～325g

337 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 08:33:22 ID:???

>>335
上ハンが幅狭なことを知らなかった・・
390㎜買ったら上ハンは幅360㎜以下なんだな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 08:44:58 ID:???

>>337
ランドナーバーほど極端じゃないけれども、やや幅が違うね。
俺は以前使っていたことある（スレッドステムで）。
他のハンドルより下ハン芯芯20mm広いのでちょうどよかった。
けっこう気に入っていた。

>>335氏はクロモリ乗りかな？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 08:50:12 ID:???

ツーリング用にはB135だね

340 ：村上春樹：2009/06/06(土) 08:51:20 ID:???

ノルウェーの白い森です

341 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 08:53:25 ID:???

８時５１分ポエム確認

342 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 09:18:03 ID:???

>>341
発射許可します

343 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 09:46:32 ID:???

ドピュッ

344 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 11:34:27 ID:???

>>336
ニワカ乙

345 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:05:14 ID:???

近頃の若い奴は25.4mmはクロス、クイルステムはママチャリと思ってるらしいぞ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:11:59 ID:???

走行中に気分で高さを変えられて便利なのにね

347 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:18:18 ID:???

>>346
おまえは走行中でも変えられるのか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:36:43 ID:???

アスペかよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 12:37:29 ID:???

>>347
手放しで延々走る技量があればおｋ
3本ローラーでもいけるぜ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 17:21:58 ID:???

そうか。

ならばその動画を見せて欲しいところだな

351 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/06(土) 21:59:02 ID:???

ハンドル角度はジロで豪腕がやってたな

352 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 19:06:56 ID:???

いいなジロとか見れて、俺もスカパー入ろうかな

353 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 19:33:55 ID:???

丁度今はレースも多いから、ツールに向けて入っちゃえ！
こういうところで得た知識、それを実践してる完成形がうじゃらうじゃらと拝めるわけだしさ。

身に付くかは置いといてｗ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 20:00:17 ID:???

一部のレースだけHD放送にして
全レース見るには別料金取るってなんだかな
SDで全レース放送したうえでならまだわかるんだが

355 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 20:01:13 ID:???

レース→ステージね

356 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/07(日) 23:50:59 ID:???

ようつべにうｐしたら消されるかな？

357 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 00:18:53 ID:???

FSAのコンパクトハンドルを導入したら近すぎたので、ステムを20mm伸ばした。
やばい下ハンが使いやすすぎる。
その分ブラケットがちょっと遠くなったが、まあ両方満たすのは難しいだろう。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 00:48:24 ID:???

コンパクトハンドルってアナトミックシャローのこと？

359 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 01:04:16 ID:???

違うよ。コンパクトはコンパクト。FSAのオリジナル形状。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 01:13:53 ID:???

FSAのハンドルは、下ハンが広がっているせいで、やたらとレバーがハの字につくから、
もとからハの字気味のSRAMや新カンパ、新シマノはかなり使いにくい

361 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 05:17:30 ID:???

それは知らなかったわ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 18:33:13 ID:???

以前は前腿ばかり筋肉痛になっていて、ステムを短くして後ろ乗りにし、脚を引き上げることを意識して乗るようにしたら
今度はお尻ばかり筋肉痛になるようになりました。
ハムストリングスをうまく使えるようにするには、ここからどのようにポジションをいじってみるといいでしょうか。
サドルの上げ下げ・前後、クリート位置等アドバイスお願いします。
筋肉痛以外の痛みは現在はまったく発生しません。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 18:41:40 ID:???

どのくらいの頻度で乗ってるのかわかんないけど、そもそも筋肉痛になるって、頑張り過ぎじゃないの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 18:45:08 ID:???

意識しすぎて引き足に無理な力がかかってるんじゃ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 18:45:44 ID:???

>>362
ギアが重過ぎるorオーバーペース
基本的には悪くないと思うけど・・・

366 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/08(月) 20:32:42 ID:???

>>362
なんでもいいからケイデンス９０以上で月500km以上走ってみよう

367 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 01:48:43 ID:???

平地で逃げが形成されると、横からじっくり映してくれるから嬉しいね。
海外の選手は手足が長いからか、「低く遠く」というよりは「低く近く」に見える。
見えるけど、実はステム120mmだったりするんだよな…。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 02:45:49 ID:???

>>362
自分も一時期そうしてた
少なくとも前ばかりが筋肉痛になるよりはいいよ
その真ん中でいいところを探せ

369 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 02:46:34 ID:???

踏み込みよりも引き揚げの方が楽なんだよね

370 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/09(火) 08:27:23 ID:???

>>362
前後移動できるサドルにしてみる

371 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:28:38 ID:???

・サドル位置の変遷
初心者＝瞬間的な出力が出しやすい高目の前乗り
脱初心者＝低めの後ろ乗りの方が楽な事に気づく。
初級者＝低めの後ろ乗りでは高出力に対応出来ない事に気づき、少しずつ前のりに戻っていく。
中級者＝プロライダーのライディングフォームはアマチュアでも効率が良い事に気づく。
上級者＝プロ並の速度（ギア比とケイデンスの両立）を目指してトレーニング。

・典型的な脱落組み
低めの後ろ乗りは楽だから効率が良いと思い込む。
プロライダーのライディングフォームはアマチュアには無理と決め込んで変なフォームで乗る。
ギア比だけでもプロ並を目指し、ケイデンスがた落ち。
もしくはケイデンスだけプロ並、ギア比がた落ち。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 00:40:39 ID:???

>>371
初心者のところに「ハンドル遠いからサドル前に出す」も加えて欲しい

373 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 01:11:56 ID:???

・サドル位置の変遷
初級者＝瞬間的な出力が出しやすい高目の前乗り
脱初心者＝低めの後ろ乗りの方が楽な事に気づく。
初級者＝低めの後ろ乗りでは高出力に対応出来ない事に気づき、少しずつ前のりに戻っていく。
中級者＝プロライダーのライディングフォームはアマチュアでも効率が良い事に気づく。
上級者＝プロ並の速度（ギア比とケイデンスの両立）を目指してトレーニング。

・典型的な脱落組み
初級者＝適正サイズのフレームなのにハンドル遠いと感じサドル前に出す。
脱初心者＝低めの後ろ乗りの方が楽なことに気づき、それが効率が良いと思い込む。
中級者＝プロライダーのライディングフォームはアマチュアには無理と決め込んで変なフォームで乗る。
上級者A＝ギア比だけでもプロ並を目指し、ケイデンスがた落ち。
上級者B＝もしくはケイデンスだけプロ並、ギア比がた落ち。

注）上級＝初段未満

374 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 09:45:41 ID:???

で、ブロ並みってののお手本画像を見せて

375 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 09:48:32 ID:???

http://image.cyclingtime.com/photouploads/photos/119/119671.jpg

376 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 09:51:57 ID:???

すげぇただ者じゃないな。あっちでは普通なのか？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 10:02:03 ID:???

いい味だしてんなぁ
こんな、オヤジに俺もなりたい。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 10:03:22 ID:???

うちの近所にもカーボンバイク乗った70過ぎのじいさんいるよ、もちろんビンディングペダルだ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 10:55:14 ID:???

>>375
これは神。
これを神と思わない奴は、ゆとりか低学歴か下層民確定。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 11:01:35 ID:???

ポエムは勤続２０年の修理工ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも団塊の上司にリストラされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

381 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 14:06:57 ID:???

まぁ楽しそうに乗ってるいい写真ではあるが
少し傾いてないか？
腕にも力が入ってるようにもみえるし

382 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 14:31:02 ID:???

多分広角で撮ってるんだろ。パースのせい。
腕は力入ってるね。体幹使って漕いでるんじゃないの？

383 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 14:42:46 ID:???

・サドル位置の変遷
初心者＝瞬間的な出力が出しやすい高目の前乗り
脱初心者＝低めの後ろ乗りの方が楽な事に気づく。
初級者＝低めの後ろ乗りでは高出力に対応出来ない事に気づき、少しずつ前のりに戻っていく。
中級者＝プロライダーのライディングフォームはアマチュアでも効率が良い事に気づく。
上級者＝プロ並の速度（ギア比とケイデンスの両立）を目指してトレーニング。

・典型的な脱落組み
初心者＝適正サイズのフレームなのにハンドル遠いと感じサドル前に出す。
脱初心者＝低めの後ろ乗りの方が楽なことに気づき、それが効率が良いと思い込む。
中級者＝プロライダーのライディングフォームはアマチュアには無理と決め込んで変なフォームで乗る。
上級者A＝ギア比だけでもプロ並を目指し、ケイデンスがた落ち。
上級者B＝もしくはケイデンスだけプロ並、ギア比がた落ち。

注）上級＝初段未満

# 初級者が2回出ていたので修正

384 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 15:44:31 ID:???

1年5000km試行錯誤しながら乗った俺いま初級者だわ
この表よくわかるw
中級が楽しみだ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 16:23:43 ID:???

>>383
つまんないから消えろ
まるで海外通販スレで空気読めずに１２３４って分類し続けてるバカみたいだな
つかお前か？ｗ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 16:34:09 ID:???

ケツ上げバレリーナが図星突かれてわめいとるで。う～ん、ポエムやの～ｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 16:53:22 ID:???

ポエム本人降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 17:08:30 ID:???

ポジションに低めも高めもあるかよ。
その時その時のちょうど良い位置に合わせてるんだから。

ポジション出しってのは自分自身との対話だ。骨格とのテーゼ。関節との熱いまぐわいだ！

389 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 18:40:43 ID:???

うんこちんちんはなくそ

390 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 20:10:18 ID:???

>>３８９自己紹介おつかれさまです

391 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 21:05:43 ID:???

>>383
勉強になります。

97・99ジロで優勝したイヴァン・ゴッティ選手はシート角70度と超後乗りでしたが、どこに分類されますか？

392 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 21:16:35 ID:???

>>391
脚の長さを考えてから書こうな。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 21:32:41 ID:???

体型が全く参考にならんし

394 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:09:56 ID:???

ポジションに含まれるのか判らないけど、クリートセッティングもこちらでよろし？

何か右側だけペダリングが力強くて、左はそれに追従してるだけな気がして
それまで左右同じ位置だったのを、左右のオフセット量の違いに目を向け調整して見た。（ちなみにトリプルクランク）
それでもまだ、右だけ踏み込みが強い。

こういう場合、左右の前後位置を大きく違えちゃって、それで帳尻取っても良いもんなのか。
ちなみに以前腰をやって以来骨盤の歪みがあるし、それを悪化させない為にも揃えとくべきなのか…。
よろしくお願いします。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:15:45 ID:???

>>394
トリプルでも左右のオフセット量は同じだったと思うが

396 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:23:34 ID:???

単に利き脚だから強いって落ちかな

397 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 22:33:02 ID:???

>>395
なんか5mmくらい違うっぽい。流石に5mmだと計測違いは無いと思う…。
ちなみにクランクはFC-5504。

>>396
そういうもんなのかな…。腕なら左右の筋力差も判るんだけど。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 23:07:00 ID:???

>>397
片脚スクワットやってみ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 23:24:11 ID:???

あれは膝壊しやすいからやめたほうがいい

400 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/10(水) 23:53:30 ID:???

>>399
おまえあほだろｗｗｗ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:21:34 ID:???

>>392
脚が長いと角度まで寝てくるんですか？？？
サドル後退量の話じゃないんですけど？
短足ほどシート角を立てるべきということですか？？？

ちゃんとわかりやすく説明してください！

402 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:36:39 ID:???

>>401
釣りだよな？

403 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:39:45 ID:???

>>401
いろんなメーカーのサイズ別シート角調べて来い。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:45:46 ID:???

>>401
代弁すると
ガイジンを参考にしても君の脚は短足だから意味ないということさ。たぶん

405 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:47:50 ID:???

>>394
トリプルで右のQファクターが広いというのは正しいよ。
左右差はFC-5505で3mm。
http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html

クリートやクランク長を左右変えるのは、プロでもなければやめといたほうがいい。
左右そろえる方向で矯正するのが基本だよ。

オススメは左足だけの片足ペダリング。
これを地道にやっていけば、そのうち右足に左足が追いついてくるよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:53:45 ID:???

ポジションばかりだけど
ペダリングについてもこのスレなの？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 00:55:45 ID:???

>>402-404
よくわかりました
つまり、>>383は短足である人たち専用の理論ということですね

僕を含め、まともな長さの人には全然参考にならないとわかってほっとしました

408 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 01:03:25 ID:???

冷
や
し
中
華
はじめ

409 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 01:08:36 ID:???

>>405
そこまで調べて頂いてすみません。
やはり左右の筋力差って事なんですね。
いっちょ鍛え上げてみることにします。
ありがとうございました。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 01:15:33 ID:???

>>407
釣り確定

411 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 07:23:16 ID:???

>>394
クリート位置は若干変えても大丈夫だが左右の違いは1～3mmぐらいのものだよ。
ただ靴底が全く左右対称になってる場合は少ないので、母子球位置から相対的にずらさないと
分かり難い。
ペダリングのスキル的な問題なら、片足ペダリングで上手に均等に回せるように練習

412 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 14:47:40 ID:???

サドル5㎜前にしてポスト2㎜上げた

413 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 19:27:52 ID:???

おいちゃんは左右で足の長さが一センチほど違うので、長いほうのペダリングが
どうにもギクシャクしてしまい(もしくは踏み込み切れない)、
仕方がないのでクリートを長い左足だけ後ろへ五ミリ、外側へ三ミリくらい
ずらしたら調子いいぜ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 21:12:45 ID:???

>>413
みんな骨盤位置や脚の長さなど左右対称の人の方が希
筋力も違うし
歩行・ランニング・ペダリング等みんな自己で勝手に調整して補完してバランスとってるから
よっぽどの事が無い限り特に気にする必要もないよ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 22:35:15 ID:???

よく入門書にある
・上体を腹筋と背筋で支える
・手は手放ししてもよい位に加重しない
を実行してみると腰が前方向に引っ張られます。サドルは水平です。
腰の前後位置を維持するために
・ペダリングしないで脚でつっぱった反力で維持しようとする場合
　→すねの前側筋肉に力が入りっぱなし
・ペダリングの反力で維持しようとする場合
　→速度が増すとペダリングが軽くなる
　→シフトアップ
　→速度が増すと…
　→シフトアップ…
　（中略）
　→オーバーペースで自爆（結局すね前側もきつい）
となってしまいます。
何を改善したらよいか教えていただけませんでしょうか。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 22:53:20 ID:???

>>・手は手放ししてもよい位に加重しない
わね
肘を曲げると出来るよ
まずはそこからやってみそ

417 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:26:47 ID:???

>>415
骨盤立てると言うか背中丸めてる？
そうすれば前荷重が減るけど。

ただ、実際に前傾姿勢のまま手放しでいける人はほとんど居ないと思うよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/11(木) 23:38:09 ID:???

>・ペダリングの反力で維持しようとする場合
>　（中略）
>　→オーバーペースで自爆（結局すね前側もきつい）

少し後ろ乗りするとやじろべえの原理で楽になるよ。
（当然ハンドルは近く高くなるけど）

バランスする出力を維持できるようになってから徐々に戻せば良い。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 00:28:13 ID:???

>>415
サドル高すぎ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 07:24:23 ID:???

>>416-419
ご回答ありがとうございます。

現在自分では背中丸めて肘を曲げているつもりです。サドルは低くするとなぜか太腿の前側が
きつくなるので、確かに高めです。サドルの前後位置は基準値（「膝の皿の裏…」）から
2～3cm後退しています。これらもう一度意識しなおしてみます。

＞実際に前傾姿勢のまま手放しでいける人はほとんど居ないと思うよ

＞バランスする出力を維持できるようになってから徐々に戻せば良い。

ということは、ペダリングの反力で腰の位置のバランスをとるのは正解で、パワー不足や
スピードが遅い場合はバランスがとりにくい→マシンポジションで補助という事でしょうか。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 08:01:55 ID:???

うｐしろ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 09:05:38 ID:???

>>420
サドルを微妙に前上がりにする

423 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 09:33:32 ID:???

>>420
ハンドルと腕は積極的に使った方がいいと思います。
状況に応じて、ハンドル、サドル、ペダルの三点に荷重・入力すればいいので、
手は手放ししてもよい位に加重しないに、囚われすぎずメリハリをつけた方が良いかと。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 17:00:54 ID:???

>>415
腕で体重支えないってよくあるけど、ロードの前傾姿勢の場合は腰だけで支えたら腰壊すぞ
腰で支える比重は多いけど体重は腕腰足の3点に上手い具合に分散させるのがよい
腰や脚の使い方が頻繁にフォーカスされるけど腕の使い方も大事だよ

425 ：420=415：2009/06/12(金) 17:27:54 ID:???

ありがとうございます。
三点加重に注意して乗ってみます。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/12(金) 20:43:24 ID:???

>>423-424
体幹だけで走れ的なレスが多いこのスレで、貴重な存在ありがたいです。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:01:05 ID:???

腕に３　サドルに７って雑誌で今中さんが行ってた

走ってる状況にやって変わるんだろうけど

428 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 00:08:58 ID:???

巡航中の配分はペダル4：サドル5：ハンドル1ぐらいにしてる

429 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 03:30:51 ID:???

坂だと思いっきりハンドルに加重かけてる

430 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 07:02:18 ID:???

それはよくない

らしい、自分もたまになるんだけど

431 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:34:09 ID:???

下りは仕方あるまい、下りでハンドルに荷重掛からない方法を教えて欲しい

432 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 10:51:45 ID:???

身体の可動部を調整
背中を意識する

433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 11:23:51 ID:???

クロスやMTBだと下りでBBに全体重乗っけてハンドルに荷重かからないような感じで走れるけど
ロードはハンドルとサドルの落差大きいせいかな、どうしてもハンドルに荷重残ってしまう。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 11:39:34 ID:???

>>433
TTバイクならしかたないが、普通のロードの下りでハンドルに荷重掛かりすぎるのはどこか間違ってる。
サドルが前すぎるんじゃないか？

435 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 12:57:40 ID:???

荷重がかかる、0に出来ないって意味。
他では下りでハンドル引いて走れるんだが、ロードだとどうしても押し気味で引けない。
思い切り加速すれば別だけどブレーキが不安。
絶対的な効きも悪いのに加えて減速した時の荷重移動がかなり大きいと思う。
下りのフルブレーキング中は荷重前に行きすぎてる感じが否めない。

他に比べてトップチューブ長めでハンドル落差10cm位あるのが関係あるかなと。
平地や登りはいいんだが、好きだった下りがちょっと苦手になってしまった。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/13(土) 14:09:23 ID:???

だからサドルはどうなんだと

437 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 04:57:30 ID:???

>>426
ある程度スキルがあってが前提だと思うが
少しと言っても初心者だと加減できずに、ハンドルに加重し過ぎになるからムズイ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 10:30:15 ID:???

>>437
ハンドルに加重し過ぎになるのは、
初心者にいきなりハンドルの低い自転車を与える指導者に問題がある。

まずは現状で良好な前後バランスを実現できるポジションを作り、
能力の向上とともに徐々にハンドルを低くしていけば問題は起きない。

将来東大へ行くような小学生にいきなり東大の問題をやらせるのは、あきらかに指導者が馬鹿だよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 11:22:38 ID:???

昨日CSでイマニャカが言ってたけど、
プロは手放し前傾キープでも2時間くらい（だっけか）は行けるんだってさ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 11:26:52 ID:???

>>439
ほう、それでもツールは走りきれないわけだ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 11:32:06 ID:???

>>439
変態ですね

442 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:01:13 ID:???

これのメリットが知りたい

ttp://blogs.yahoo.co.jp/c_ass1jp/MYBLOG/yblog.html

443 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:27:09 ID:???

>>442
そいつとは道ですれ違っても気づかないふりしろよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:41:23 ID:???

>>442
変態ですね

445 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 17:42:32 ID:???

どうせならファニーバイク化すればいいのに

446 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 20:20:42 ID:???

>>438
最近の初心者は通販で買うんだってさ

447 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 21:01:17 ID:???

>>446
通販で買ってこのスレで指導を受ける
最悪のパターンだなｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 21:16:14 ID:???

指導っつーより罰ゲームだわな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 21:57:13 ID:???

通販で買ったはいいがサイズがあってない
ポジションが無茶苦茶
結構多いね

450 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 21:57:37 ID:???

>>442
お金拾うのに便利。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:09:33 ID:???

>>450
なるほど!

452 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:33:55 ID:???

>>442
なんでSTIにしないのか、そこにどんな拘りがあるのか
そしてコイツはまともに乗れているのか・・・。
自分が乗ってる写真うｐしてくれないかなぁ

453 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/14(日) 22:37:06 ID:???

>>442
でかいベルはﾃﾞﾌｫﾙﾄなのねｗｗ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 02:25:12 ID:???

筋トレこつこつやってたら、今まで出来なかった「前傾しながら手放し」が長時間できるようになった
おかげで割と楽に300km走りきれた
腰痛も治まってきたし、やっぱりただ漫然と乗ってるだけより、ほんのちょっと工夫したほうが楽しめるね

455 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 04:35:35 ID:???

>>442
もったいない。サーカスで使うのかな？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 09:29:57 ID:???

>>442
またこいつか
しかもバーテープ無しｗ

457 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 09:31:13 ID:???

>>452
なんか自分がよければそれでいい的な発言してなかったっけ

458 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 09:33:21 ID:???

要するに「こだわりのオレ流バイク」なんだなｗ

無知なためにこだわり方がおかしいんだけど

459 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 10:25:05 ID:???

>>458
本人は”無知”だと思ってないみたい。（無知の基準がどこにあるかはさておき））
どこの世界でもこういうやつが少なからずいる。
普通、周りが止めるけど・・・

460 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 10:31:37 ID:???

自転車乗り的には、腹筋と背筋のバランスどっちを重視した方がいいかな?

461 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 14:49:33 ID:???

自転車とは別メニューで筋トレするならどっちもバランスよく。
側腹筋も時々思い出すこと。
乗っていれば、どちらかといえば背中側の筋肉の方が自然とはたらく。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:40:26 ID:???

ひょっとしたらあの前傾ｻﾄﾞﾙから滑り落ちない股間の持ち主なのかも知れん

463 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:41:07 ID:???

あ、今日はケツの筋肉意識して重めのギアで走った

464 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:41:42 ID:???

自転車乗り（笑）
野球やサッカーだと当たると痛そうだし、先輩とか怖そうだしで逃げた連中だろ？ｗｗ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 18:58:49 ID:???

まーたバカが湧いてるなw

466 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 19:42:05 ID:???

>>464
誰と、いや何と戦ってるんだ？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:28:06 ID:???

スルーできないやつもバカ

468 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 21:36:41 ID:???

>>464
そうやって自転車乗り出したけどそこでも落ちこぼれたんだね
まぁいつか良いことあるさ

469 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 22:08:30 ID:???

お手本のような素晴らしい自己紹介を見せてもらった。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:23:56 ID:???

フッ、嫉妬が酷いな。
俺はスポーツ万能で、自転車なんてあんまり興味なかったけど、
友達が強く誘ってくるから、まあとりあえず乗ってみたんだわ。
そしたら結構速いんだな、これ。70kmくらいで走れるじゃん。
で、友達がついていけないみたいなこと言い出して、なんか嫉妬されるようになったｗ
スポーツ万能ってのも、いい事ばっかりじゃないんだって学んだよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:39:07 ID:???

スルー検定会場はこちらですか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/15(月) 23:54:49 ID:???

>>471
そうですが、ここでスルー出来ても最低ランクの10級しか貰えませんよ・・・

473 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 01:34:21 ID:???

変なポジションの奴が荒らしてんのかｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 07:45:46 ID:???

乗ってるとこ見たいな

475 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 07:52:23 ID:???

まさに２ｃｈ脳ｗｗｗ誰もお前のことなんか気にも留めてねーよｗ他人様のＨＰきてつまんないコメ残してくなよｗｗｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 07:58:27 ID:???

変なポジションたら変なポジション♪ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｷﾀｰ

477 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 09:27:24 ID:???

変なポジションの人にはこれ読んでほしいな。
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-580.html

478 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 13:28:14 ID:???

変ポジの人はスレを荒らす前に自分の自転車を一度見直したほうが良いですよ。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 14:15:36 ID:???

荒らすような人は、「自分は変じゃない、変なのは他のみんなだ」と思ってるから見直そうとも思わないはず

480 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 15:43:23 ID:???

>>479
結局、極端な前傾で極端に重いギヤ踏んで
自分の理論を追求してそれを実行する。
そんな自分が大好きなだけでしょ。
エ*ゾやロッジのオーナーみたいに金がからんでないだけまだマシ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 17:43:25 ID:???

これは何なんです？

ttp://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=122283

482 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 18:03:08 ID:???

>>481
空気抵抗を減らしてるんじゃね。
それともシートポスト折れたとか。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 19:10:42 ID:???

>>481
うんこ漏らしたんじゃね？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 20:14:51 ID:???

トップチューブに穴があってそこに入れてるんじゃね？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 21:42:18 ID:???

俺も六本木の坂道とかでトップチューブオナニーやる時に
同じポジションだな

486 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/16(火) 22:27:44 ID:???

>>482
いつも思うんだけど子のポジションって、どう考えても前面投影面積増えてるよな。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 00:49:42 ID:???

http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/05/aerodynamics_an.html
ご参考までに

488 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 01:35:03 ID:???

うあ、このスレにはアンチが多いつーのに
オレはどちらでもないけど

489 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 03:08:30 ID:???

動画中の前面投影面積から必要エネルギーを計算してくれる奴ってなかったっけ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:19:25 ID:???

まずは平均時速35ｋｍで走れるようにトレーニングだ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/17(水) 23:44:37 ID:???

>>394
右はクランク･チェーンに直結だからじゃないの？
左はたわみの差でややダイレクト感に欠けるというか

492 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/18(木) 23:53:33 ID:???

フレームがかわいそう
http://blogs.yahoo.co.jp/c_ass1jp/MYBLOG/yblog.html#29613956
これじゃケーブルでフレームが・・・

493 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 00:32:23 ID:???

これってケーブル受けるプラパーツをわざと付けてないんか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 01:57:20 ID:???

ttp://blogs.yahoo.co.jp/c_ass1jp/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a7/b2/c_ass1jp/folder/914956/img_914956_29613956_5?1245336521

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 02:59:07 ID:???

>>493
これはケーブルガイドを使わずに
アウターごとBBの下を通してアウター受けに取り付けるはず。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 03:08:07 ID:???

>>493
自分が分からない事を
素直に人に聞けなくて、訳わかんないことやって
解決したつもりになってるいい見本。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 03:30:37 ID:???

でもまあーいっぱい走ってるみたいだし。いいじゃん。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 06:11:03 ID:???

どうせアウターのまま変速しないんでしょ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 20:12:12 ID:???

どうしてこうなった♪　どうしてこうなった♪

のAAが頭に浮かんだ

500 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 21:02:14 ID:???

>498
>どうせアウターのまま変速しないんでしょ？

ケーブルのアウターとフロントのアウターギアをかけているんですね？
わかります。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 21:21:25 ID:???

ttp://www.soundstock.org/diarypro/data/upfile/129-1.jpg
こちらの御仁の設定も気になるでござる。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 21:23:42 ID:???

このDHバーって車載移動用に位置を変えてるだけだろ？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 21:59:54 ID:???

サドルもおかしくない？

504 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 22:02:53 ID:???

>>495
>>496

みたところインナーむき出しで（ｒｙ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 22:04:02 ID:???

DHバーに見えるのはペットのテナガザルを乗っける台座だろう

506 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 22:04:48 ID:???

丁度背中に降りられるように調整してあるんだよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 22:08:19 ID:???

http://blogs.yahoo.co.jp/c_ass1jp/29392685.html
なんか買ってんじゃん

508 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/19(金) 22:33:31 ID:???

>>500
面白いこと書いたつもりなんですか？
わかりません＞＜

509 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 00:04:47 ID:???

センセイ！　仮性包茎のチンポの皮に毛が挟まらないようにするには、
どういうポジションを取ればいいですか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 00:58:49 ID:???

切り落とせ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 01:02:53 ID:???

どっちを？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 01:04:58 ID:???

毛は大事だろ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 01:06:10 ID:???

つまり生まれ変わると言うことですね！わかります

514 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 01:11:19 ID:???

>>509
常に勃起しておけばいい

515 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 10:52:44 ID:???

>507
ジャイのフレーム買ったんだろ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 15:08:57 ID:???

画像置き場の人、そろそろ乗車した状態の写真が見てみたいなあ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 16:20:26 ID:???

趣味なんだから本人の好きにさせたれよ

518 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 23:06:44 ID:???

勃起で思い出したけど今日乗ってて久々に無駄に勃起したよ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/20(土) 23:30:48 ID:???

毎日絞り尽くしてるからそんなところで無駄にたってらんない

520 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 12:20:31 ID:???

クロスバイクを買ったが手首が痛い
ハンドルに体重かけすぎなんですかね？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 14:15:44 ID:???

>>520
グリップが人間工学式なら六角レンチを使ってグリップの取付角度を調整すると良い。
そういうタイプのグリップじゃなければポジションがおかしい可能性大。
購入した店で簡単にチェックしてもらえ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 19:18:02 ID:???

>>520
自分がストレートハンドル乗ったときはブレーキレバーの取付角度で手首が痛くなった。
腕と手首がまっすぐになるようにハンドルバーを握り、指が自然にかかる角度にレバーの
角度を合わせると楽になったよ。

体重かけすぎかどうかは文章からではわからないごめん。
ハンドルを高く近くするか、サドルを下げる（一旦ペダリングの事はおいといて）してみ
て楽な位置を探してみるとか。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 19:33:52 ID:???

何もないところで両手を伸ばし軽く手を握ると、まっすぐな棒を握った感じでなく、すこし曲がった棒を握った感じになるよね？
ストレートのハンドルより少し内側に曲がっていた方が自然で楽なのではと思う。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 19:36:12 ID:???

>>442の人のポジションの考え方が以下にあった。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/c_ass1jp/26895688.html
色々な人がいるんだなあと思った。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 19:43:34 ID:???

そんなに人のポジションが気になるのかよｗ
別にいいじゃねえかよ
大して速くないというのがミソだな

526 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 19:59:34 ID:???

>>524
>>442も同様だけど、走ってる姿を見てみたいね

527 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 20:03:38 ID:???

ラクダのこぶ（笑）

528 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/21(日) 22:02:47 ID:???

GIOS持ってるところを見るとENZO信者だったのかもなｗ
で、変な方向に走っちゃったって感じじゃね。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 05:32:56 ID:???

この人は日本のグレアム・オブリーだよ

530 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 10:51:58 ID:???

つまり変態ということか

531 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 11:45:58 ID:???

コラムカットしてない人をよく見るけど
なんででしょうか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 11:58:46 ID:???

>>531
買ったばかりなんじゃね？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 12:01:45 ID:???

コラムカットしてない人って、そう見るか？
カットしてなきゃ大概ヘッドチューブから1～20cm出るぞ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 12:15:25 ID:???

ずいぶんと幅広いな1～20cmって

535 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 14:40:45 ID:???

信念を持ってやってるなら隠さず堂々としてればいいのに…

536 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 15:14:53 ID:???

>>535
ブログ友達にも
？な人が多いからじゃないでしょうか。
トレヴィソをいきなりドロップ化したりとか。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 15:19:03 ID:???

>535-536
おまえ等みたいな有象無象がウダウダ言うからだろ･･･？

538 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:15:15 ID:???

ちょっと恥ずかしがりやだったんだな。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 17:40:28 ID:???

「股下×0.xx」などのポジション算出法はポジションを意識するスタートラインとして助かる
のだが、「SB長（サドル先端～ブラケット握り部分の距離） = BB中心からのサドル高×0.96」
てのは股下ベースの値から上半身の値を算出するんかい？胴の短い人、長い人は？
などと思ったので股上ベースになるよう日本人平均股下割合で逆算して係数を出してみた。

SB長 = ( 身長 - 股下 ) × 0.71

「オレ今のポジションばっちり！」て人、どのくらいあてはまる？
係数 = SB長 / ( 身長 - 股下 )

540 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 19:08:03 ID:???

>>539
おお、胴長短足なのでありがたい。早速試してみたんだけど．．．
この計算だと、ちょっとどころではなくハンドルが遠くなってしまう。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 20:33:48 ID:???

>>539
そうそう、
股下からサドル～ハンドル距離を決めるのって絶対無理があるよな。
雑誌では腕の長い人や短い人は係数を変えた方がいいとか色々言い訳してるけど、苦しすぎる。
だったら最初からサドル高基準になんてするなっつーの。
胴と腕の長さから係数化した方がはるかにマシだよ。

それ以前にブラケットだけを基準にしてるのにも抵抗がある。
下ハンや上ハンを基準にしている人にとってブラケットは遠く感じるし、ブラケット基準だと下ハン上ハンが近く感じる。
スプリンターで下ハン重視、クライマーで上ハン重視の人もいるからね。
TTバイクやMTBやピストもブラケット自体がないわけだしねえ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:18:42 ID:???

>>539
身長172/股下80/サドル高71 な俺だが
股下ベースだとSB68、股上だとSB65ってことになる。
現状偶然SB68だけど、サドル引いた結果こうなってるだけで上半身苦しいので
正直ステム短くしたい。この計算参考に3cmくらい短くしてみようか。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 21:46:29 ID:???

>>539
計算したが俺も股下ベースと比べて、ハンドルが遠くなりすぎる(´・ω・`)
胴長短足です

544 ：539：2009/06/22(月) 22:43:01 ID:???

むーん難しいね。

自分は >>542 の値にとても近くて、セッティングしてよさそうな感触はあるものの梅雨突入で
実走できず。えらそうに書いたけど練習台持ってない初心者なのよ。

実は係数 0.71 の弱点はたくさんあって。
・ロードのブラケット位置しか考慮してない。ごめん。
・式を簡単にしたくて「手の長さ」を無視している。
・「股上」じゃなくて「腰上」が必要なのかもしれん。
・平均股下比率に「日本人男性」の 45.85% を使用している。Wikipediaより。

「0.96」は海外プロ選手にも多くあてはまるということなので、平均股下比率はもう少し大きい
値になり、0.71はもっと小さくすべきなのかもしれないなぁ。

だれかうまいこと考えてくりゃれ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/22(月) 22:53:18 ID:???

腰上か・・・

腰の両脇の骨盤の骨～上に手を伸ばして指先まで　の長さなら一人でメジャー持って測れるんじゃね？
参考にするデータが無いのが難点・・・

546 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 00:13:16 ID:???

重要なのは自転車のポジションより乗る人のフォーム。
理想のフォームを取るために自転車のポジションをどう変えるか、
を基準に考えないと本末転倒に陥る。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 01:53:04 ID:???

>>544-545
肩幅に棒を持ってバンザイをする。
床から棒までの距離を測り、股下の値を引く。

これなら身長計で測れるから計測誤差も出にくいし、
股下基準に比べたらサドル～ハンドル距離との相関関係も高まると思うよ。

骨盤の角度は体幹の前傾角度で実際変ってくるから、結局腰上基準でも誤差出るね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 07:44:56 ID:???

身長ってのもいい加減な基準だけどね。
頭のでかいヤツ首の長いヤツはどうなるのかと。

Wrench Scienceでやってる様に、Sternam Notchを使った方が良いんでは？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 07:56:12 ID:???

目安なんだから難しい測定をする必要なんて無いんだよ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 20:57:33 ID:???

究極の目安を求めて

551 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:36:46 ID:???

どうせ目安を求めても、そこから調整していくんだし、だいたいあってればおお系

552 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:46:58 ID:???

>>548
>>547は身長（頭～首）関係ないけど・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:49:34 ID:???

>>547
>これなら身長計で測れる

手が突き抜けてるんですがｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 21:50:02 ID:???

目安は目安なんだから屁理屈たたくなってことだ
首や顔が50cmぐらいあるわけでもあるめぇ

555 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:02:13 ID:???

548は547について言ったわけではないよ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:37:05 ID:???

胴長・短足・超短腕・体がきわめて硬い・睾丸が異様にでかい俺はどうしたらいいんだよ！

557 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:38:09 ID:???

まあ、ようするに

胴長中年短足メタボ豚はロードに乗るな

ということが言いたいのさ

558 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:41:15 ID:???

>>557
胴長青年短足メタボ豚はロードに乗ってもおｋですか？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:44:36 ID:XriHjwps

膝が痛い！腰が痛い！　通院6日目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227027309/

誰かこのスレの次スレ立てて～
規制されてるから無理だった。。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:45:55 ID:???

>>556
その条件なら簡単。とにかく小さいの買えｗ

561 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:47:08 ID:???

睾丸が異常にでかいのはなにか深刻な病気のような木がするぞ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:47:47 ID:???

そして、首長龍のロードに乗るわけだｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:51:08 ID:???

ルーベとかシナプスとか乗ればいいじゃん。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:53:15 ID:???

だいたい欧州の人間に合わせた規格で作ったもんに
短足が乗ること自体そもそもの間違い。
ちなみに自分は股下47%以上確保してます

565 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:55:09 ID:???

>>564
奇形乙

566 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 22:56:46 ID:???

睾丸無恥ってわけですね

567 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 23:01:10 ID:???

>>565
団塊乙
おれの周りでもだいたいこんなもんだよ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 23:04:04 ID:???

40代で48％です
小学生の頃のあだ名はあしながおじさんでした

569 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 23:05:54 ID:???

>>567 >>568
Z武おつ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/23(火) 23:20:05 ID:???

>>567
まあ年齢層違うと平均股下比率もかなり違うから
おっさん連中がそう思うのもしょうがない気がする

571 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 00:06:57 ID:???

初心者の質問っす。
そこそこ一生懸命漕いでの通勤10km後、
タマ下スジ辺りがムズ痛痒くなるのって
ポジション？姿勢？が悪いのですかね？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 00:08:22 ID:???

蒸し暑いからねえ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 00:19:34 ID:???

>>571
サドルさげろ

574 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 00:51:34 ID:???

痺れてる感じならクッション厚過ぎ？
面で圧迫されての血行障害かも。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 03:39:23 ID:???

>>564
写真うpせんと信じられんわ。
まあ、脳内だろうけど。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 03:41:07 ID:???

おれ４５％、靴はいたらもうすこし？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 03:46:20 ID:???

リテラシーを働かせつつスレ読んでポジション調整した
4km9%のヒルクラで20分から1分もタイム短縮できた！！！
いやクルクル足が回るのグイグイとペダル引き上げれるの
速さ体感に大満足
糞スレと侮るなかれ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 04:43:05 ID:???

マジレスすると、短足をマイナスにとってる時点で日本人として失格

579 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 08:03:43 ID:???

はいはい

580 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 08:47:18 ID:???

短足のプラス要素がさっぱり判らん

あと屁理屈こねちゃうと「短足をマイナスにとる」のが日本人ではなく欧米人なら合格ってことか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 10:29:32 ID:???

>>578
長足がマイナスなんですね、わかります。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 18:17:26 ID:???

>>575
おじいちゃんカワイソウ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:29:36 ID:???

自己流で割りと適当に決めてたセッティングを
初心に帰って基本のポジションに直してみた

　・サドル高はクランク下死点でかかとを当てて膝が伸びきる位置に
　・サドル後退量は膝皿とペダル軸の位置を合わせる

結果的にサドル高-10mm、後退量+10mmになったので結構前乗り気味だったことが分かった

これで走ってみると太股上げるときの窮屈感が無くなり、脚を回しやすくなった
向かい風でもへたれることなく踏んでいける
今までローギア・ダウンヒルで最大185rpmだった瞬間最大ケイデンス数が199rpmに

やっぱ基本って大事だよね

584 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 20:41:15 ID:???

>>583
おれも時々それするんだけど
かなり前乗りになってしまうので
下りで怖いことになる。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:43:46 ID:???

199ってスゴいな
足がマンガみたいに回ってんだろうなw

586 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:54:21 ID:???

>>580
>>581

逆は必ずしも真ならず

中学校で習ったはずだが？

587 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 21:58:15 ID:???

>>584
俺もそう思う。
膝が拇指球と垂線上に位置するようにすると、異常なまでの前乗りになる。
実際に何人かの選手のポジションを見てみたが、みんな膝のほうが後ろになっていた。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:44:24 ID:???

外でデジカメの動画撮ってきてスロー再生とか、
プリントスクリーン切り取ったりして
トップライダーのポジションと比較しているよ。
走りながら見てもらうのが一番なんだろうが。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 22:47:34 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/baseball/081111/bbl0811111811005-p1.jpg

590 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:26:33 ID:???

昔はこんなのたくさんいたんだけどなぁ…

591 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:29:47 ID:???

>>589
種田かな。今ライオンズなのか。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:44:06 ID:???

落合のリラックスした構えのすばらしさは異常

593 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/24(水) 23:53:35 ID:???

>584
フレームサイズが適正より小さいから。

>587
具体的な選手名は出せないんだろ。その程度の話で後ろ乗りを正当化は出来ないぞ。

腕脚が長い→脚が長いのでサドルの後退量大→胴が短いのでトップチューブ短（フレームサイズ小）→ピラー出まくり
胴長短足→サドルの後退量小→フレームサイズ大→ピラー全く出ず
つまり、ピラーの出方は股下の比率の二乗に比例して大きくなる。

脚が短いくせに小さいフレームに乗って、サドル適正位置を「極端な前乗り」と言う。
正に本末転倒。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 00:01:51 ID:???

べつに、あんたの知識欲を満たすためだけに、個人の名をこんなところで公表したくないだけだよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 01:08:51 ID:???

>>583から話題になってるのはBBとサドルの実質的なシート角だろ？
だれもBBとサドル先端の前後差の話なんてしてないのに
頭の中で誰かが囁いたのかな

596 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 07:33:54 ID:???

>>593
腕が長い人は落差確保するためにヘッドチューブ短い小さめのフレームを選ぶ。
だからピラーが出るんだよ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 07:47:42 ID:???

>>585
平地でインナーローで馬鹿みたいに回してみ。
意外と下りで回すよりも回せる。
速度低いからヘコヘコしてても安全なんだな。

俺の記録は42x23で43キロｗ
下りじゃ怖くてそこまで回せねぇ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 12:42:09 ID:???

まあアレだ
>>593みたいなのが噛んでくると話が続かない

599 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 13:04:17 ID:???

っていうか、>>593とかって

フロントセンターに対して重心が前に来ることを「前乗り」って思ってないか？
基本的な知識が間違ってると思う。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 18:17:43 ID:???

はい先生、フロントセンターがわかりません！

601 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:14:16 ID:???

ググレ・カス（AA略）

602 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:17:02 ID:???

>>596
結局小さいフレームはトップチューブ、ヘッドチューブ共に短くなるわけで...

ヘッドチューブの短いことをより優先するのだとしたらそれは、ハンドルが高い遠いより
近い低いを目指しているということかな?

603 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:18:55 ID:???

何をアタリマエなことを・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:32:07 ID:???

瞬間最大ケイデンスはサドル低め、前め、が出しやすい。
>>583は低めが効いたんだと思う。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:36:29 ID:???

>584
>>583
>おれも時々それするんだけど
>かなり前乗りになってしまうので
>下りで怖いことになる。

>587
>>584
>俺もそう思う。
>膝が拇指球と垂線上に位置するようにすると、異常なまでの前乗りになる

という意見に対し、

>593
は前乗りじゃなくてフレームサイズが小さすぎるだけと言ってる。
短足がピラー出そうと欲張るなって事を言ってるだけ。

もっと言うと短足はロードに乗るなと。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 20:43:39 ID:???

>>602
つるししか選べないならそうなるね。
そういう人はステムを長くするしかない。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 21:22:12 ID:???

フロントセンターよりヘッドチューブ長を優先・・・
落差が大きい事（手足が長い人が乗る自転車のポジション）を優先する、
胴長短足な人々かわいそすぎる。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 21:34:56 ID:???

結論：短足は萌える

609 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 21:55:46 ID:???

次の話題はこれ

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/taneda.jpg

610 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 21:58:09 ID:???

エスパーだけあぼんする方法ってないの？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/25(木) 22:24:06 ID:???

>>596
腕は下だけじゃなくて前にも伸びるよね

612 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:31:54 ID:???

手が長すぎて参考にならないです…

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=122332
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=122335

613 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:31:56 ID:???

>>610
このスレを読まない

614 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:37:16 ID:???

>>612
確かにｗｗｗ
落差は異常に大きいのに上体の前傾は普通っぽい

615 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:44:44 ID:???

ブラケット持ってるのにボトルに手が届くなんておかしいｗｗｗｗｗ

616 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:48:23 ID:???

このへんが普通
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=122384

奇形兄弟
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=122433

617 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:50:27 ID:???

ステム長い・・・

618 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:54:00 ID:???

>>615
届かない方がおかしいだろｗ
いちいち持ち替えてるのか？ｗ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 00:57:20 ID:???

しかし細い兄弟だな
腕だけじゃなくて太腿まで細いなんて

620 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:00:29 ID:???

バッランも細いよ～腕も長い

621 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 01:03:42 ID:???

しかし外人は基本的に、ちゃんと膝からの垂線がペダル軸を通るな。
日本人がそれをやろうとすると、クランクを165mm程度にしないとサドル後退がゼロ以下になってしまう。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 07:34:14 ID:???

>>621
日本人はチビのくせにクランク長すぎだからな

623 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 10:03:02 ID:???

>>621
その話が本当なら、165mm使ってもサドル後退幅が5mm～10mm位になってしまいますが先生！

624 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 10:14:01 ID:???

>>621
膝からの垂線を「膝裏からの垂線」とするか「膝頭からの垂線」とするかで全く噛み合わない話になる。
前者でサドル位置を合わせようとするとかサドル後退量が少なくなるけど後者で合わせるとサドル後退量はそれなりにでる、UCI規定の5cm出るかはちょっと解らないけど。

ともあれ、日本人の足が短いことは否定出来ない。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 11:06:18 ID:???

股下比率（股下÷身長×１００）が４５％以下なら短足らしいが
お前らどうよ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 11:08:56 ID:???

>>624
アメリカじゃ「膝頭からの垂線」をペダル軸じゃなくクランク先端にあてるらしいぜ

627 ：624：2009/06/26(金) 11:45:11 ID:???

あくまで個人的な意見だが、クランク先端というよりもよりもむしろクランク先端～ペダル軸までの間のように思う。

それは一旦置いておいて
膝裏の基準を解剖学的にどこに置くかで変わるが（膝蓋骨の裏なら全く的外れになるが肉眼的な膝の裏＝膝を後ろから見た位置とするなら適する話）、クランク先端から膝頭の垂線でもペダル軸から膝頭への垂線にでも、膝裏からペダル軸の垂線よりはサドル位置は後ろになる。

サドル前後位置の話をするときは、サドル高さとクリート位置も併せて話さないといけないからちょっと面倒だな。

628 ：624：2009/06/26(金) 12:09:36 ID:???

書き込んでから資料を見直してみたが、自分のクランク先端～ペダル軸との意見は間違いのようだ。
資料にはshould touch the end of the crank armとあったから垂線のがクランク先端に振れるぐらいが良いらしい。

膝裏よりもサドル位置は後ろになるという意見は変わらないけど。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 12:23:36 ID:???

おまえらのケツはクリートで固定されてるのか？
一番いい位置はおまえの体が知ってる
それに合せてサドル動かせよ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:44:42 ID:???

ピストは種目によってサドルの後退量変えるのが正攻法だからな
ロード乗りは頭の固いやつが多くていかん

631 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 19:45:48 ID:???

>>625
やってみた。44%の短足…まぁ周りから言われてるから解ってるけど…
数値で言われると泣けるな・

632 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:57:06 ID:???

43%･･･
ロード乗るのやめよかな

633 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 20:57:35 ID:???

>>630
ロードでもTTの時はより前に座ったりするぞ。
それは別として、ロードは、ベストのサドル位置を基準に必要に応じて走行中多少動かす。
固定マンセーで尻を動かさないというのは間違い。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:02:47 ID:???

>>633
それはサドルによるでしょ
アリオネだったら自由に前後に動けるが、SMPだったらむりぽ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:04:03 ID:???

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　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　日本人の味方アンカーがあるぜ
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

636 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:26:21 ID:???

アンカーは売国奴

637 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:34:47 ID:???

>>634
すまん、SMPのこと忘れてた。
SMPは血行を阻害しないから動かす必要が無いとかいう理論なのかな。
SMPは使ったこと無いけどあれはそんなに位置を動かせないものなのか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:35:56 ID:???

http://blog-imgs-14.fc2.com/d/a/i/dailydragons/tanedacomeback.jpg

639 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 21:36:09 ID:???

>>632
.... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　>>632
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　*　アンカーだけじゃなく世の中にはフルオーダーフレームというものがあってな・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+　
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ　　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

640 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:01:42 ID:???

ちょうど聞きたかった話題。
膝皿裏垂線、膝頭垂線などサドル前後位置の基準値算出って役にたってるのか。
雑誌掲載者、ネット書き込み、身近な人のサドル後退値を見るに、たいてい上記の基準値から
さらに1cm以上後退している。
そもそもサドルの前後位置てのは「何のために」調整するものなのです？

今の自分には前傾した上体が腰ごと前に倒れてしまうのを足で支えるのが楽になるように、
と思えてしまう。であれば、なにを目安に？

ちなみにSMP Evolutionだったら「慣れると」お尻を前後にずらせるす。CompositとかFullCarbon
とかはしらないけども。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 22:46:55 ID:???

>>640
自分は膝頭垂線で合わせてるけどもしかしたら数mmは後ろかも、
膝皿裏はちょっと解らない。
膝裏垂線だったらより後ろに行くことはあるはず。

身体を動かさずに自転車に跨っただけで計測してあわせた前後位置をもとに
サドルの後退位置を論じてるなら大きくずれてもそれは問題ではない。
自転車に乗ってアップをきちんとした後に計測して合わせた位置で大きく
ずれてるなら今までの計測法が間違ってると言っていい。

サドル前後位置も何もポジションは始めの基準と
いい意味でも悪い意味でも慣れた時に見直すためにある。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:30:49 ID:???

>そもそもサドルの前後位置てのは「何のために」調整するものなのです？
最も重要なのは「ペダリング」の為。
でん筋、ハムストリングで大腿を押し下げる動きを効率よくクランクに伝えるために、
膝皿裏（膝関節で支点になる部分）をクランクペダル軸（入力部分）に合わせるのが基本。
単純に力学（伝達効率）の問題。

フロントセンターが不足してたり、ギア比のわりにケイデンス高めで低負荷だったりで、
前加重になるのを嫌って後ろに下げる人が多いけどね。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/26(金) 23:47:11 ID:???

大腿の前側の筋肉を使って「膝を伸ばす」出力が付加されると、
その分サドル位置は前にずれる。

初心者の頃は瞬間的な出力を得やすい「膝を伸ばす」動きになりがちなので前乗りに、
その後大腿を押し下げる動き（ハムストリング）を意識しだすと「膝を伸ばす」動きがし難い後ろ乗り、
大腿を押し下げる動きが身についてくると今度は効率を求めて基本位置に、

というのが一般的な変遷だと思う。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 00:03:57 ID:???

>>629
なんだと！？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/c_ass1jp/29699144.html

645 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 10:15:45 ID:???

>>642-643
またお前か
一般的な変遷じゃなくてお前自身の経験を拡大解釈してるだけだろ

プロの超一流選手で後乗りに変えたまま通す選手だってたくさんいるのに

最適なサドルの位置（実際のシート角）は体幹の前傾角度と切っても切り離せない
だから同じ選手でも平地ＴＴではシート角を立てるしピストでもシート角を立てる

それにケイデンス高めだからサドル後ろに下げるやつなんて聞いたことないな
速く回しやすくするために前に出したくなるのが普通だろう

646 ：640：2009/06/27(土) 10:54:38 ID:???

>>641
>>642
>>643
ありがとう。少し見えて来たような気がする。
基準値はあくまで基準値として使えて、その周辺に各個人のペダリング効率がBestとなるところ
がある。という、あぁまとめちゃうと教科書通りのことでした。ごめんなさい。

だが関連する疑問もまだあって。
単に股関節からペダル・BBへの力の伝達を考えるとサドル後退量がある程度一般的などんな値で
あれ、サドルはサドル～BB長を半径とした円周上に調整され得るっしょ。
その中でなぜ基準値が基準値として選択されたのか。注目すべき点がわかればそこから自分のBest
位置を探しだす助けになると思う。でありますか？

候補は考えてみました。
(a) 骨盤は地面に対して立てていると仮定した場合、骨盤と大腿の最小～最大角度に最適値がある。
(b) 前傾上体ごと前に転がり落ちそうな骨盤位置を維持するためふんばる足（ここも疑問だけど）
の角度などに最適値がある。

647 ：640：2009/06/27(土) 11:40:29 ID:???

>>645
自分の質問が元で不愉快な思いをされたのならごめんなさい。

「ケイデンス高め→サドル後退」の部分だけを語るのはは>>642の本意ではないような気がします。
「ギア比のわりに…低負荷」を含めると初心者の自分だからこそうなづける点ありまして。

自転車に乗り始めた自分は、巷の入門書、雑誌によりポジションを考え、実走し、また考えます。
「ケイデンスは90を目標にするのか…なになに？上体は体幹の筋肉でささえる。ふむ。」
で、ケイデンス90で体幹を意識して実走します。が、非力者の悲しさ、やっと出せる時速
25～30km/hでケイデンス90のギアを回す負荷では腰の位置を維持する事ができません。
そこでペダルを蹴り出す反力で腰の位置を維持することを思いつきます。そしてサドルを後退させ
る。

そういう経験のある方、いらっしゃいませんか？

この状態が正しいのかと言われると…多分正しくない（笑）。だってスネ前とフクラハギ、太腿前
側にガチガチ力入りっぱなし、要はずっとつま先立ちちてる状態なんだもの。でもだったらどうやっ
て腰を維持するのか…これはもちょっと後で聞きたいなぁと思っていた事なんですけどね。

体幹角度とサドル位置の関連はすごく興味があります。>>646で書いた(a)にも関連すること？
お話聞かせてください。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 11:58:52 ID:???

>>647
一番楽に出力が最大の位置があなたのベストポジションですよ
その内筋肉がつけばまた変わってきます
あなたの言うとおりの経験はないですが
どんどん変わってきた経験はあります
人によって違うと思います

649 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 12:00:57 ID:???

楽に回せて踏める位置が最適なポジションなんだよ
走りながら考え、時に止まって調整の繰り返しだ

自転車で走るのは楽しいか？
パソコンの前でうだうだ悩む前に外にいこうぜ！

650 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 12:55:34 ID:???

>>647
俺も同じ方法でケツを後ろに保とうとしてますがダメなの？
この漕ぎ方だと裏モモを意識できていい感じなんですが。
ただ登りになるといくらサドルを後退させてもケツが半分後ろに落ちるんだけどw
でもこの漕ぎ方になってから攣ったり筋肉痛になったりしないから正解なんだと思ってた。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 13:06:02 ID:???

なんで上りでケツを後ろにずらして前に蹴りだすのか理解に苦しむ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 13:13:57 ID:???

ケツをずらす俺ってカッコイイって思ってるとか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 13:28:02 ID:???

腕を完全に伸ばした状態で上半身の力使わずこぐためとか。

654 ：647=640：2009/06/27(土) 13:56:18 ID:???

みなさまありがとう。
サドル高はね、わかるんだ。低ければ太腿表が疲労し、高ければ膝が痛む。
ちょうどよければ気持ちよく走れる。

でもサドル前後は…前に出しても後退させても違いがよくわからないのさぁ。機械的にみれば
駆動部がBBから同じ円周上を移動しているだけだし。

>>650
同じ事を自分がやると踏み込み時スネ前とフクラハギに全力が入るようになってしまうのよ。
登りだと逆に低速でも負荷があるので腰位置は維持しやすいなぁ。
ちなみに「ケツを後ろにずらして前に蹴りだす」じゃなくて「前に蹴り出すからケツが後にず
れちゃう」んだよね？

>>649
楽しいともさ！ほとんど毎日走っているよ。ちょこっといじって「おお、こうなるのか」と感
心したり、田舎の風景にただ見とれたり。今日もこれからステム1cm伸ばしてみてGo。
だけど雨降りそうだなぁ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 14:09:49 ID:???

>前に蹴り出すからケツが後にずれちゃう
リカンベントに乗ればいいと思うよ

というのは置いといて
サドルの角度が前上がりになってるんじゃないか？

656 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 14:54:13 ID:???

体幹ができてればケツはずれないよｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 15:35:15 ID:???

>>649
>楽に回せて踏める位置が最適なポジションなんだよ

それなんか違うと思うんだよなぁ。
それ基準で決めるとサドルが高くなる。

きっつーい時に踏めて回せる位置で決めた方がいいと思うよ。

そうじゃないといざキツくなった時に膝壊しやすくなっちゃう。

初級の人が長距離のイベントとかでムリして膝が痛いって言う場合
こういうことが原因だったりする場合多いし。

658 ：650：2009/06/27(土) 16:24:03 ID:???

>>654
そうです、前に蹴りだすからケツが後ろにずれるw
だからどれだけサドルを退こうがサドル後部の一定の幅があるところまでズレちゃう。
あと、自分の場合腰の位置を維持っていうより骨盤を立てる為にこの漕ぎ方になりました。
>>651
俺もワザワザ登りで後ろ加重にしたい訳じゃなくケツや裏モモの筋肉を使おうとすると上の通り結果的にケツがズレちゃう訳でして、、、本来どうするべきなのか教えてよー

659 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 16:28:50 ID:???

>>658
どんなサドル使ってる？
横から見てフラットか、それとも後ろがせり上がってるか。

660 ：650：2009/06/27(土) 16:48:56 ID:???

>>659
フラットです。ボントレのインフォームなんとかって。
>>653
確かに上半身はリラックスしてると思います。
サドル後方にケツを押し当てる様に固定しながら足の曲げ伸ばしの力だけで漕ぐ感じです。んで膝を曲げる時にペダルを引き上げてると膝が痛くなります。
なんかこうやって書いてみると問題多いなw

661 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 17:17:23 ID:???

前に蹴り出すから尻が後ろにずれる。
低負荷ならサドルとの摩擦でなんとかなる。
負荷が上がると尻がずれないようにサドルを前下がりにする
-リカベンントのようにサドルで押さえ込む-か、
ケイデンスを上げて負荷を分散するか、と対処療法になっちゃう。

登りで尻を後ろにずらす時は、同時に腕で体をひきつける。
シッティングのまま上半身の力を使うための動きだな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 17:25:12 ID:???

大腿を押し下げる動きと膝を伸ばす動きの合成はなにか、
スクワットである。
自転車でもダンシングの時は同様の動きをする。

スクワットは上体を持ち上げる。
ダンシングは引き足と上半身の力で上体を固定しペダルを踏み込む。

ダンシングの時はペダル軸と腰（股関節）の位置が自然と一致するから、
試して見ると良いよ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:09:29 ID:???

レース映像見てても当然のようにシーン毎に腰の位置は移動するわけで
選手によって差はあるけど

平地で集団巡航・・・サドル後端は見えない
平地で逃げ・・・TTのような前傾ポジションでサドル後端が見える
登り・・・サドル後端は見えず、11時からの入力を稼ぐため脚を前に出すペダリング
下り・・・後ろ荷重かと思いきやサドル後端は見えており、やや前傾で踏んでいる

結局、最適なサドル位置というのはピンポイントじゃなくて
走りながら腰を移動できる許容範囲ってことだよね

664 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:16:11 ID:???

よく観察してるなぁ…

665 ：650：2009/06/27(土) 18:21:22 ID:???

>>663
登りに関して>>651はそれは違う言ってますがどういう意味なんでしょうかね？

666 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:27:04 ID:???

>665
>登りで尻を後ろにずらす時は、同時に腕で体をひきつける。
>シッティングのまま上半身の力を使うための動きだな。

667 ：663：2009/06/27(土) 18:31:54 ID:???

>>665
その辺は選手によって全然違うことがあるんだよね
スプリントの得意な選手なんかは、登りでもサドルの前に跨って
グイグイ脚を踏みおろすようなペダリングで登った後にダンシングで逃げとか

668 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 18:40:23 ID:???

要は、登りの時に軽いギアで回すか重いギアで踏んでいくかの違いかな

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 20:11:38 ID:???

>>657
初心者はそれでいいんじゃね？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 20:13:32 ID:???

＞スプリントの得意な選手なんかは、登りでもサドルの前に跨って

それも違う。
実業団選手に聞いてみなよ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 20:42:33 ID:???

理論とかそっちのけで自分のフォーム（ポジション）が正解と思い込まないことが重要。
ろくすっぽ検証もせずにプロ選手も同じように見える、とか思い出したら危険信号。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 20:47:13 ID:???

走って確認しないやつ多いのな

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:44:54 ID:???

>>669
いや、初心者ほどそういうところに気をつけるべきかと。

それで膝壊す人沢山見てきたから。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:48:37 ID:???

＞きっつーい時に踏めて回せる位置で決めた方がいいと思うよ。
巡航時に踏めない回せないポジションで走るってどんなＳＭプレイだよ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:51:56 ID:???

ていうか初心者にありがちなのは、サドルが低すぎること。
高すぎてもあまり膝が痛むことは無いです。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:53:19 ID:???

高すぎてケツプリ星人になってる人見たことある
あれってどうなん？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 21:56:50 ID:???

>>675
えぇええぇぇえええ？？？？？？？
逆だろ逆！！！！！！

初心者の膝痛のほぼ9割（経験則）はクリート浅いもしくはサドル高いもしくは両方
で、重いギヤ踏む事だぞ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:13:11 ID:???

単なる使い痛み（筋肉痛と同じ）場合が多いんじゃね。
走ってるときはどうもないけど、
止まった後痛いって場合はほぼ間違いなく使い痛み。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:19:11 ID:???

どっかのヤブ医者みたいなのが湧いてるなw

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 22:54:33 ID:???

>>675
低すぎな初心者を見たことがない

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/27(土) 23:06:32 ID:???

>>625
46.783625730994152046783625730994だった

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 03:15:27 ID:???

汚い話で申し訳ないんだが　
一時間位自転車乗ってると玉袋の下？周辺が痛くなってくるんだ
サドルは再調整して乗ってみたんだがあまり変わらないっぽい
こうゆうのって慣れ？　それともやっぱサドルの位置　高さ　角度の問題なのかな？
同じような経験した方いますか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 03:40:42 ID:???

まずは全剃りしな
毛は摩擦をｳﾑ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 06:03:45 ID:???

>>682
下半身の服装はレーパンのみ？それともトランクス+チノパンなどの普通服？
股間に生地の縫い目がある下着、パンツ（ズボン）だと非常に苦痛だった思い出があり。
もし普通服なら乗るときはレーパン・自転車用縫製のズボンにするか、サドルを穴空きに
するか。ただサドルは個人の相性ありそうだ。
すでにレーパン着用だったらごめん、レーパン専門家のひとにパス。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 06:04:03 ID:???

サドル形状が一番効くんじゃない？
真中があいてるやつを使ってみたら？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 10:38:42 ID:???

682です　
レス頂いた方ありがとうございます。
服装は普段着です。この後　パッド入りインナーパンツも買って使ってみましたがあまり変わりませんでした。
擦れて痛いではなくて、圧迫されて　押されて痛いって感じなんですよね。
もう少し試行錯誤してみてダメだったら　サドル変更も考えてみます。
アドバイス頂いた方　ありがとうございました。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 10:55:44 ID:???

普段着で股間の真ん中が押されて痛いってのは自分の症状と同じで、衣服の縫い目が原因だった。
トランクスの縫い目程度の薄いものでも、サドルに多少の溝が掘ってあっても意外とクる。
もしも、サドル変更される場合はお堀の深いものを検討に入れてみて。

自分は店頭でSMP Strikeを見た時「これだアアアア！！」と直感。
股間の痛みはなくなりましたが懐が痛くなるという副作用があります。あと相性も。
個人の感想で、効用ではありません。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:42:13 ID:???

ポジションスレなのに骨盤立てろと誰も言わない

穴あきサドルは穴の縁がエッジになって却って痛くなることもあるよ

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 13:59:28 ID:???

骨盤立てることが必ずしも当人に適してるかどうかわからんからね

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:05:52 ID:???

どうせケツ上げ過ぎバレリーナポジションでｷｬﾝﾀﾏキュンキュンなんだろｗｗｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:08:43 ID:???

遅っせー奴に限ってポジションがどーのこーのうるせーんだよ、雑魚が

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 14:29:51 ID:???

まずは100kmを4時間。一般道ではなくCRでいいから。
これくらい走れなきゃポジションも何もない

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:32:52 ID:???

骨盤を立てる（笑）
ラクダのこぶ（笑）
スイーツ（笑）

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 18:44:55 ID:???

いちばん笑えるのはバレリーナ厨だけどな

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:12:25 ID:???

>>694
エンゾと平野かｗｗｗ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:45:56 ID:???

>>695
そうじゃなくて
バレリーナｗｗｗ
とか書いてる厨がいちばん馬鹿っぽいって意味なんだが

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:46:53 ID:???

こぶ　腹凹ませる
チャリ乗らなくなったらヘルニアまっしぐらでしゅ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 19:54:18 ID:???

股間が痛いだのぐだぐだ言うならこれにでも乗ってろ
http://image.www.rakuten.co.jp/ladder-b/700604/714876/

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:04:50 ID:???

無理して骨盤立ててラクダのこぶ作って乗っても疲れるし>>697みたいになりたくないよね・・・

このくらい力入れずに無理のないフォームがいいと思うんだ。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/13176.jpg

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 20:38:40 ID:???

>>699
手足が長いからキレイに見えるだけ。
カカト下がりすぎ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 21:03:54 ID:???

>>700
注目すべきはそこじゃないだろ。
ハミパンだろ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 21:05:05 ID:???

尿道痛い初心者はサドル高すぎ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 21:52:39 ID:???

>>699
サドル低すぎ
上死点だと股関節より膝の方が高くなるなｗ
702にとっては理想のポジションなのかもなｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:05:04 ID:???

ふと思ったが自転車の上死点てどこだっけ。
クランクが垂直上を向く場所？
脚が屈曲しきったところ？

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:12:26 ID:???

後者。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:15:12 ID:???

普通は両者を混同してる
厳密に別けたいなら後者で考えた方がいい
リカでの上死点がクランク垂直のわけないしね

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/28(日) 22:36:29 ID:???

ありがと。
するってとサドル前後させると上死点＝脚を伸ばすタイミングが調整できるって事かな。
ちょっと試してみよう。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 20:53:44 ID:???

前後移動で重心バランスもかなり変わるから難しいね

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 21:24:39 ID:???

重心バランスなんて前過ぎの危険さえ回避できればｵｹ

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:05:05 ID:???

ニワカワロタｗ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:47:50 ID:???

玄人気取りワロタｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 22:57:40 ID:???

>>684
>>685

初心者が回答を・・

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/29(月) 23:02:59 ID:???

>>688
お礼が来なくて悔しかった？

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 00:19:40 ID:???

ハンドル－サドル落差10mmなんだけど超絶腰痛い。
ハンドル高いと腰痛くなるってことある？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 00:37:27 ID:???

サドルたかすぎ

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 04:05:57 ID:???

>>714
自分もものすげー腰が痛くなる。10ｋｍをまわし続けることが出来ない。
もともと腰痛持ちというのもあるけど、ＭＴＢなら全然大丈夫なのに。
ということで、これはポジションの問題だろうと思っているのですが。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 13:25:57 ID:???

>>716
それは神様が君はMTBがお似合いだよって言ってるんだよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 14:33:00 ID:???

>>714
落差10mmてほとんど平行何だけど
それで痛いならママチャリポジションしかなくなるわけだが

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 14:44:12 ID:???

ハンドルが遠いんじゃないかな。
それで、骨盤が寝てしまって腰痛が発生。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:19:25 ID:???

>>718
よしよしいい子だから大人しくしようね

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 17:55:05 ID:???

地道に腹筋・背筋続けてたら前傾でも腰が痛くなりづらくなったよ
それでもしばらく坂を上ってると腰のあたりがだんだん凝ってくるけど

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:32:54 ID:???

>>682
レーパン前提ですけど
まあポジションとペダリングが原因となる要素の部分が大きいとは思うが・・
サドル位置、高さ、角度（水平）、ブラケット位置、加重の割合、ハンドル落差、ペダリング、ケイデンス
とかみんな関係するんだから
兎に角慣れるまでは、楽すぎるポジションでいいんじゃない？

サドル位置はセオリー通り、
ハンドル落差ゼロの高く近い
でケイデンス最低９０～で２～３時間楽に乗れるギア比で・・
最初はスピードでないけど

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/06/30(火) 20:53:35 ID:???

コッカケだろが・・

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 13:20:46 ID:???

>>721
確かに腰痛は腹筋と背筋鍛えたらカバー出来るよね
鍛えてないと骨で支えちゃうから痛くなるんだよな

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 14:22:49 ID:???

逆じゃね?
背骨の構造を考えずに力で支えようとするから、
腰回りの筋肉やら筋を痛めるんだよ。
腹筋や背筋があった方が、もちろん腰痛は起こりにくいけどさ。

腰痛が発生している人は、「究極の身体」とか「動く骨(コツ)」とかの身体学、
スポーツ科学系の本を一読しておくといいと思う。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 14:56:17 ID:???

要は、いんなーまっする　じゃよ！

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 15:36:29 ID:???

腰が痛いというのは背骨の関節が痛いのと筋肉の痛いのとで2種類ないか？

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 15:42:47 ID:???

いわゆる一般に言われる筋力は関係なさそうだよね
前傾が浅くリラックスしてどこにも力が入ってないのにソコソコのスピードで何時間も走れる人も居る。普段着で。
ハンドル低く遠くして前傾深めてサイクルジャージフル装備で頑張る俺がバカみたいに見える(´・ω・`)

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 16:15:36 ID:???

m9(^Д^)ﾌﾞｷﾞｬｰ

730 ：728：2009/07/02(木) 16:51:58 ID:???

無風32km/h巡航で2時間が限界だお(´・ω・`)

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 17:55:56 ID:???

>>728
自分は30いくか、いかないかって感じ。
まあこんなもんですよ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 19:53:07 ID:???

35km/hで20分走れるけど2時間なんて飽きちゃって無理

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 22:11:32 ID:???

35で20分しか走れないの？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 22:23:56 ID:???

３５㎞/hを一瞬でも下回らずに２０分走り続けたことは今まで一度もないな

735 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 22:41:32 ID:???

>>728
まあね、サイクリングロードでハンドル近め＆高めで
首から提げたショルダーバックを腹の前に抱えて33km/hぐらいで走っててる
おじさんがいたんだけど、自分は35km/hペースだから微妙に近づいて来るし
上の様な容姿だから抜いたんだけど、延々40分ぐらい後ろに付かれて
余裕で抜き去られてしまった

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 22:48:28 ID:???

惨めな話ですね

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:15:12 ID:???

お痔さんをなめたらいかんよ

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:19:03 ID:???

肉弾戦なら絶対負けねえけどな

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/02(木) 23:41:07 ID:???

>>738
軽く負けちゃうんだからやめときなよｗ

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 02:59:12 ID:POoYn7Xp

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/dza90703025807.jpg

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 03:08:34 ID:???

>>740
一昔前に河内のオッサンのこんな写真が出回ったよな

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 03:11:24 ID:???

知り合いかよｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 05:30:49 ID:???

>>625
以下って４５％も短足ってことか！！おい！

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/03(金) 22:15:29 ID:???

ぎりぎり45％だー
でも短足

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 01:57:19 ID:???

日本人の平均なら短足

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 10:54:12 ID:???

45%ってちょい厳しすぎじゃね？
俺は46%ちょっと超えたくらいだけど、周辺に俺位の比率の奴って誰も居ないぜ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:26:08 ID:???

45%って日本人の平均じゃね？
だから45%以下を短足としてしまうと半数が短足になってしまう

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 12:32:15 ID:???

その平均が高すぎってこと。44くらいならわかる。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:30:50 ID:???

脚が長い＝平均を大きく上回る
普通＝平均よりは幾分長い
短足＝平均
ど短足＝平均を下回る

日本人平均なら短足で正しいと思うが。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:48:45 ID:???

だな

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 13:50:30 ID:???

いつから短足スレになったんだよ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 15:56:04 ID:???

>>749
欧米人も含めての判断は厳しいぜよ
日本人の中で長い・短い決めようぜ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 15:59:55 ID:???

短足の中でさらに短足を決めるってこと？

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 16:04:58 ID:???

King of 短足s

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:15:23 ID:???

840mm/1760mm*100=47%
助かった。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:20:56 ID:???

㍉かよ、どこの現場だよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 17:28:52 ID:???

>>755
おまい日本人じゃないだろ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:02:37 ID:???

膝も腿も腰も尻も痛くないんですが、手首が痛いんです。
手首が痛くなって「もうこれ以上走るの嫌だな」となります。

フラバーで手の位置を内側よりにして（肩幅程度）、
バーの上に手の平の下部分を乗っけてます。

今日も140km走ってきましたが、痛いのは手首だけです。
皆さん、手首痛くならない？

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:12:06 ID:???

>>758
１．ステムをあと5mm上げてみる
２．ゲル入りの手袋を使う
３．スポンジグリップに換えてみる
４．センターバーを導入する
５．手の平じゃなく手首部分をバーに乗せてなんちゃってDHポジションで走る

好きなのを選べ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:20:14 ID:???

44.7です
ありがとうございました

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:20:16 ID:???

>>758
俺はブレーキレバーの角度によっては痛くなる
角度が合えば全然平気

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:21:40 ID:???

>>758
手コキしすぎ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:23:02 ID:???

>>759
センターバー導入にグッときました。

>>761
目からウロコ。ちょっと調整してみます。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 20:47:04 ID:???

フラットバーは手の角度が不自然だから、長時間乗ると手首が痛くなりやすいよな。

765 ：759：2009/07/04(土) 20:50:05 ID:???

ちなみに私はセンターバー教に入信しました

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 21:17:47 ID:???

センターバーってどんなの？

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 22:33:17 ID:???

ｴｯﾁなことを想像してみて

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/04(土) 23:32:01 ID:???

あっー！これか！

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:00:36 ID:???

>>756,757
おいおい、理系はほとんどミリ単位が常識だろ？
機械、建築、土木他、製図書くときミリで寸法いれる。
工業高校卒って言うなよ。高校は普通科だから。

それにCADも無い大学なのか？ってのも言うなよ
因みに大学（機械工学）の課題はドラフターで書いてたから。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:06:51 ID:???

仕事でミリは常識かもしれんがわざわざここにミリで書いちゃうあたり
理系らしいキモさがあるなｗｗｗ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:11:06 ID:???

能のない猿は常に全てをさらけ出す

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:11:11 ID:???

>>770
おまいもか？
ポジションはミリ単位で調整するんじゃないの？
ジオメトリーもミリ単位だろ？
ミリ単位で調整するのになんでセンチ単位なんだ？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:23:06 ID:???

20分位走ってると手に痺れが、
ハンドルの高さや幅のどちらに問題があるのでしょうか。
ブラケットを握ってる時、親指の内側に圧がかかってるような気がするんです。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:25:13 ID:???

>>772
きみは小数点の存在を知らないのか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:27:30 ID:???

>>773
ハンドルに体重を預け過ぎかな？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:30:55 ID:???

>>774
すまん理解できん。
ミリ単位で表示されている物にミリ単位で調整するのに
なんでわざわざ小数点使ってまでセンチ単位を使うんだ？

ただの言い訳？

777 ：757：2009/07/05(日) 00:33:48 ID:???

俺が言った意味は、日本人としては足が長すぎるから日本人じゃないだろ？って言っただけ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:46:43 ID:???

>774じゃないけど、オレは身長をミリで言うヤツ初めてだ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 00:56:42 ID:???

>>776
調整がミリ単位だからと言ってミリ単位まで計ってない身長股下でどうしろっていうのかｗ

780 ：７７３：2009/07/05(日) 00:56:58 ID:???

>>775
体重をハンドルにかけすぎなのですね。
背筋なんかを鍛えるよう自転車に乗り続けます。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 02:03:35 ID:???

>>757
これでも嫁からは足短いと貶されているわけだが。。

>>779
そうか！すまん。
それに3mmほどサバ読んでたみたいだ。
83.7cm/176.2cm*100=47.5%
で、これで良いのか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 02:09:05 ID:???

マジレスすると平均身長より高い人は足長で当たり前
同比率で拡大する訳じゃないからなｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 08:42:37 ID:???

>>776
サドルなんかのミリ単位の調整は実際に乗ってみてからの微調整であって
最初から股下をミリ単位で測ったとしてもどうせいじるから意味無い

股下何ｃｍだからサドル高いくつってのはあくまでも目安だからな勘違いすんなよ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 12:35:17 ID:???

適正値より少し前が好みだな
疲れてるときの踏ん張りがきく

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:52:46 ID:???

つまりそれが適正です

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 13:56:56 ID:???

膝の皿の裏から糸をたらしてペダルの軸に・・・・っていうのは初めの目安でしかないからね。
自分でベストの位置がつかめれば良し

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 16:40:25 ID:???

自分なりにベストな位置が掴めた、
って思い込むのが一番駄目なんだけどな。

時に膝の皿の裏から糸をたらしてペダルの軸に、
という基本に立ち返ってみると、新しい発見がある。かもよ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 18:16:49 ID:???

>>787
膝の最前部で２時のクランク位置で合わせる方法もあるし
皿の後ろと言ってもみんなまちまち測る訳だから数ミリの誤差はあるし
母子球とクリート位置でも誤差はあるし、ペダリングでもクリート位置アレだし

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 20:13:13 ID:???

クリートの位置は難しいよな・・・足首の角度によって全然違うし。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 20:23:49 ID:???

>788
そういうのが問題になる程度なら、
基準位置から大きくズレてないという事が分るな。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 20:44:11 ID:???

フラットペダルで漕いでみると、自然に脚の位置が適正位置にずれてくるから
たまに確認してみるのも良し

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 21:01:12 ID:???

ローラー台買ってビデオ撮ってみようかな

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 21:59:08 ID:???

>>791
んなこたーない

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 23:23:23 ID:???

脚の位置ってより足の位置だな

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/05(日) 23:51:23 ID:???

>>791
たしかに

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 00:30:50 ID:???

フラペとビンディングじゃペダリングが違うだろ
同じやつはビンディングを使いこなせてない

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 01:57:49 ID:???

違うな

フラペが使いこなせていない、だ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 03:11:56 ID:???

持論の押し売り乙

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 03:51:34 ID:???

ハロワ行けカスが

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 19:40:15 ID:???

カスがカスとか言ってバロス

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/06(月) 21:52:26 ID:???

>フラペとビンディングじゃペダリングが違うだろ
>同じやつはビンディングを使いこなせてない

基本は同じ。
違う奴はビンディングに頼って無駄な力を使ってる。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 00:20:35 ID:???

>>801
違うね
同じヤツはアンクリングしてる

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 00:29:37 ID:???

そういうこというならﾂｰﾙでるぐらいになってからにしてくれよｗ
説得力ねぇんだってｗ

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 01:39:09 ID:???

おまえはツールに出てんのかよｗｗｗ

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 01:49:19 ID:???

ビンディングよりフラペの方がアンクリングするの難しいよな

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 01:52:53 ID:???

>>801
踏むだけペダリングなら同じだと思うけど
フラペは上死点､下死点で綺麗に回す動作は無理だし

フラペと同じって言ってるやつは回せてない
綺麗に回せてないやつこそ、無駄に体力使ってるだろ?

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 04:06:55 ID:???

>>806
下死点はなんとかなるけど、上死点が難しい。
フラペっていっても引っかかりの無いほぼ平面のフラペじゃ無理だけどな。
MTBのフラペみたいにピンが出てる奴だと上下死点でも回せる。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 06:11:27 ID:???

>>806
>フラペは上死点､下死点で綺麗に回す動作は無理だし

それが綺麗なペダリングが出来ていない証拠でしょ？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 07:33:01 ID:???

＞フラペは上死点､下死点で綺麗に回す動作は無理だし

ビンディング使い始めた初心者に多いね

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 11:27:15 ID:???

つまりビンディングに慣れたらフラペとは違う動きになる

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 12:28:27 ID:???

まぁおまえらそれよりもｴﾝｼﾞﾝ鍛えろよ
貧脚が効率うんぬん言ってもはなくそ以下だっつの

アベレージ４０ｋｍ/h以上だせてから効率言えよﾊﾞｶ

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 13:00:46 ID:???

>>811
お前のサイコンのメモリーうｐきぼん

ave23km/hとかだったらわらえるなｗ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 13:11:50 ID:???

>>811
＞アベレージ４０ｋｍ/h以上だせてから効率言えよﾊﾞｶ
距離によるが国内トップレベルになる気がするが

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 13:16:38 ID:???

磁石二個の魔改造パターンか！

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 13:20:45 ID:???

>>801
> 違う奴はビンディングに頼って無駄な力を使ってる。

だな

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 13:21:26 ID:???

>>803
競技者と理論家は全然別なんだけど？
アホ？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 14:05:59 ID:???

フラペで変わらないって言ってる人は
ビンディングにする意味って何ですか?

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 14:15:06 ID:???

効率

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 16:10:20 ID:???

ビンディングが武器になるのは正直言って激坂
フラペじゃ１０％越えの坂とか無理

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 16:54:54 ID:???

もうスレ違いの内容と思うので
以降はよそでやってくれ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 18:30:59 ID:???

そういえば以前フラペで高ケイデンス自慢してた馬鹿がいたな
そいつだろ

822 ：７７３：2009/07/07(火) 18:46:07 ID:???

>>819
　>フラペじゃ１０％越えの坂とか無理
　どう無理なんでつか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:19:23 ID:???

>>822
それは>819が無理なだけで他の人は普通に登れます。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:21:09 ID:???

>>819
無理ってｗ

世の中フラペの方が多いんだぞ。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:33:56 ID:???

>>819
今日１５％以上の坂を登った俺は、良い夢を見ていただけなのか？ｗ

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 19:43:41 ID:???

20%の坂だとビンディングの方が怖いですｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 20:35:24 ID:???

ビンディングは、シューズの底が堅い利点もあるんだが、それは無視か？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:13:06 ID:???

まあフラペで片足ペダリング練習する事だな

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 21:18:34 ID:???

>>821
そんなに悔しいのかい？ｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/07(火) 22:58:40 ID:???

>>829
図星乙

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 02:16:29 ID:???

ペダリングの基本は同じ、とは言えフラペはどうしても足を固定するために無駄な踏力が必要になる。
効率を考えるならビンディング必須。

効率なんかどうでもいい、というお馬鹿さんは好きにすれば良いと思うよ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 08:01:51 ID:???

自分はヘタクソだと言ってるようなもんだぞｗ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 08:42:26 ID:???

>>831
だな
フラペは「固定するための力」という無駄なものがいるだけで、それ以外は同じ

バカが必死すぎてウザイな
死ねよ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 09:27:28 ID:???

>>831
フラペで上側は蹴り上げるだよ。だから固定力＝ペダリング力で余計な力じゃない。
アンクリング否定派には受けが悪いがな。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 09:40:43 ID:???

物理学の常識への挑戦ですね

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 09:51:17 ID:???

アンクリング肯定派なんているのか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 10:26:05 ID:???

フラペは爪が有るか無いかでまた違う

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 11:07:05 ID:???

もういいよ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 11:24:08 ID:???

もう謝らなくていいよ

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 11:26:07 ID:???

>>836
森師匠

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 20:58:54 ID:???

背中丸まってるオッサンのことか

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/08(水) 22:50:58 ID:???

あの歳で50km/h出せるとか凄すぎ

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 08:04:16 ID:???

出せないの？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 08:59:02 ID:???

58歳くらいだっけ？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 10:06:08 ID:???

呼んだ？　57だが、、、

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 12:45:39 ID:???

中野浩一がオリンピックに出てた頃は、アンクリングしろって言ってたぞ。今は違うのか

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 13:07:36 ID:???

>>846
選手として五輪に出たことあるの？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 13:18:23 ID:???

ランスはややアンクリングつーか足首動いてね？
力を入れているかどうかは別として。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 14:59:56 ID:???

>>847
知らねーけど、よくテレビで言ってたぞ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:01:14 ID:???

>>847
あるわけないだろｗ
プロがオリンピックに出れるようになったのは中野が引退してからずっと後だ
アンクリング含めて全部出鱈目

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:29:47 ID:???

オリンピックには出てないよね

個人スプリントで世界選手権10連覇しただけさ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 19:39:52 ID:???

>>850
やっぱりそうか。ﾚｽありがとう。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:13:13 ID:???

実績のある選手が言うことだから正しい、って思考停止も甚だしいな。
背景にどのような物理現象が働いていたのかとか、ちょっとは考察しろよ。

854 ：７７３：2009/07/09(木) 20:33:41 ID:???

ハンドルの長さが短いようで、ちょっと窮屈に感じるんです。
そのせいで、手がしびれるような気がします。
ハンドルの長さを変えて、原因の究明するしかないのでしょうか

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 20:44:45 ID:???

>849
中野浩一がオリンピックに出たと言うのは
ケイリンがオリンピック自転車競技の正式種目になったときに
ケイリン競技のペーサーとして登場したと言うのがあるだけだと思う。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:19:15 ID:???

>>854
ハンドルの長さって何よ？
ステムか？

>>775が言うように、ハンドルに体重かけ過ぎなんだろ。
ハンドル高くしてみな。

857 ：７７３：2009/07/09(木) 21:34:09 ID:???

>>856
わかつた
そうしてみる。
アリガ㌧

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/09(木) 21:36:03 ID:???

>>773
５ｍｍ位でも体感変わるよ

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 10:37:06 ID:???

>>855
じゃあ出てんじゃん

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/10(金) 20:47:25 ID:???

くやしいのうｗ

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 01:07:45 ID:???

>>855
じゃあ思いっきり出てんじゃん

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 01:36:35 ID:???

ばーか
ばーか

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 16:43:32 ID:UspKHluE

>>836
俺はアンクリングするよ。そうしないと回せないし進まないよ。
当たり前の話しだけどな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 17:59:37 ID:???

>>863
おれは上りでも指が痛くなるほどのバレリーナで回している。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 18:10:19 ID:???

レス乞食に反応しちゃらめ！

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 18:48:29 ID:???

>>865
すまん、缶に￥10入れてしまったw

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 20:26:17 ID:???

アンクリングしないように足首をテーピングで固めたらクランクが回せません＞＜

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 20:31:35 ID:???

クランクが長すぎるんだな

いや、脚が短すぎるの間違い

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 21:02:55 ID:UspKHluE

>>865
レス乞食がwww

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 21:07:00 ID:???

657mmです。
高すぎるでしょうか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/11(土) 21:09:18 ID:???

高すぎ高すぎｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 00:23:52 ID:???

エスパーの俺が>>870を予想

ロードを買ったのですがサドル高さが聞く人によってマチマチでわかりません。
身長165cm股下74cm・クランク170mm・フラットペダルなのですが、サドル高657mmでは高すぎるでしょうか？

どうよ？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 00:50:28 ID:???

クリートの位置がどうも後ろ気味な気がするんだが、さらに調整が必要なのかな
一番つま先側に着けてるつもりなんだが

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 01:03:14 ID:???

>>873
サドルを少し下げて足首の角度を緩く（爪先立ちの角度ではなく普通に立ってるのに近い角度）にしてみたらどうでしょ？
爪先立ち気味の人はクリートを先端につけたくなる傾向にあるので。

シューズ単体で見て、クリートの付く部分の角度がペダル踏む面と並行になるのが一般的だと思う。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 10:05:52 ID:???

削ればいい

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 15:32:26 ID:???

>>874
確かに改めて靴だけペダルにつけるとかなり斜め向いてた
これじゃ力入らないかもね
クリートの位置を下げて走って見る

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 18:58:15 ID:???

雑誌等ではシューズを履いてペダルに装着して、クランクを水平にした時に、
膝から糸を垂らすとクリートの辺りがに重なるのが良いとされてますが、
私のはクランクを水平にすると膝から下がL字のようになってしまいます。

　＿
＿　｜←膝
　｜｜
　｜｜
→｜＿〓⊃←爪先
か　　□←クリート
か　　　　並びにペダル
と

見づらくてすみません。この場合はサドルが下がり過ぎなのでしょうか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:00:04 ID:???

訂正
　＿
＿　｜←膝
　｜｜
　｜｜
→｜＿〓⊃←爪先
か　　　□←クリート
か　　　　並びにペダル
と

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 19:02:31 ID:???

>>877
どこの地図だよｗ

880 ：877 878：2009/07/12(日) 19:19:56 ID:???

間違えた(´･ω･｀)

×サドルが下がり過ぎ
○サドルが後ろに下がり過ぎ

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 20:37:17 ID:???

サドルの後退量が多すぎかフレームサイズがアレか
ちなみにサドル後退量も書いて貰えると

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 21:17:41 ID:???

>>877
クランク長すぎじゃね？

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/12(日) 21:50:20 ID:???

>>877
クランクを水平にした時、踵の位置どうしてる？
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-405.html
参考にしてみて下さい。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 00:18:49 ID:???

5000円が案外安いですって・・・

俺も言ってみたい

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 01:29:35 ID:???

クリートを真ん中位にしたらやたらスピードが出なくなった
フラペで母子球辺りで踏み込んだら平地で55km/h位はいったんだが、ビンディングだと40km/h以上出すのもやっとと言う感じだ
何か空回りしてる感じがするが、サドルの高さが低いのかな

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 01:52:39 ID:???

次の患者さんどうぞー

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 03:02:29 ID:???

>>885
お薬飲みなさい

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 08:29:05 ID:???

>>881-883
ありがとうございます。
サドルの後退幅は、セラSMPの0～7までの目盛りの内(0が後、7が前)、7に近い状態です。
http://imepita.jp/20090713/304370

クランクは170mm股下はイマニャカ測定法で78cmです。

883のやり方で試してみます。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 19:10:42 ID:???

久々にすごいピラーを見た・・

>>888
サドル後退量とは、ボトムブラケット中心を通る垂線とサドル前端との距離をいいます

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/13(月) 22:14:42 ID:???

ヤグラｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 07:50:27 ID:???

ママチャリやぐら？

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 19:20:44 ID:???

モールトンなんだよ

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 22:09:26 ID:???

>>889
サドル後退量を測ってみました。
約7cmでした。ですので1cmくらい前に出してみました。

まだ膝とペダル支点は重なりませんが少し楽になったので、ちょっとコレでいってみようかと思います。

165mm→170mmのクランクに替えたのも余り良くなかったみたいです。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/14(火) 23:59:16 ID:???

「背中のアーチ」
「ラクダのこぶ」
「ハンドルに体重を預けないようにひじは軽く曲げる」

なーんて言ってるけれど、
ツール見てたらそんな美しいフォームで走っている人はほとんどいない。
みんな腕は突っ張ってるし、腰から急激に曲がっておなかが出っ張って見えるし、
走って速けりゃ何でもいいんだって思った。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 00:04:51 ID:???

下りはそれっぽく見える様な…。
腕、そんな突っ張ってるか？

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 00:07:51 ID:???

ファンライドの表紙モデルとプロを比較したら、
違いは一目瞭然だな＞腕のつっぱり

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 00:07:57 ID:???

>>894
背中丸めて速く走れるやつなんていないってｗ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 00:11:33 ID:???

エヴァンスの異常なまでのハンドルの近さと低さがきになってしょうがない。
TTバイクでもサドルハンドル落差が12cmくらいありそうだった。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 00:11:46 ID:???

リラックスしてるところと、ちゃんと走ってるところの区別がついてない人いるね

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 00:13:03 ID:???

>>899
どっちがどっちなんですか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 00:15:23 ID:???

見てるだけでちんこ痛くなりそうな姿勢で座ってる選手も結構いるよな。
バッランとか。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 00:27:11 ID:???

アイツらは脚力がハンパないからサドルに掛かる体重なんて微々たるもんなんじゃないかな？
だから姿勢がどうあれ左右の体の振れと空気抵抗が抑えられればいいんじゃないかと思う

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 00:31:00 ID:???

確かに。
そういえばダンシングしているときも、われわれとは違ってケツのすぐ下にサドルがあるように見えて
どんだけサドル高いんだと思っていたけど、一流選手にとってはあれで普通なんだろうな。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 01:45:14 ID:???

>>898
ステムがヘッドチューブの真ん中から出てるもんな。
写真で見てびっくりした。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 09:35:54 ID:???

>>903
シッティングの状態でもダンシングに近いんだな

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 12:44:28 ID:???

>>894
背中は反ってなきゃOk
ラクダのこぶは欧州のプロ選手の異常に発達した背筋だから
そこらのへたれにできるわけないし
腹は引っ込めるんじゃなくふくらませて乗るものだ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 12:46:23 ID:???

>>905
ｗｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 14:21:41 ID:???

見てると、そんなに一生懸命に漕いでるようには感じないけど、速いのは何故？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 14:26:52 ID:???

>>908
一度ギア比を考えてみよう

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 17:58:03 ID:???

>>894
フォームというのはあくまでも目安で、要は正しく力が入れられているかなんだと思うよ。
例えば、別に腕が完全に伸びててもハンドルに体重を預けすぎてなければいいわけだし。

あと、欧米の手足の長い選手とあまりそうでない普通の日本人は必ずしも直接比較
できない。例えば日本人の方がペダリングの上死点で大腿がより水平になりがちだから、
結果として骨盤を少し立てて、上体を湾曲させた方がよかったりもする。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 18:27:37 ID:???

>>910
>必ずしも直接比較できない。

角度で比較すればいいと思うんだ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 18:35:55 ID:???

http://www.cycling-lodge.com/36enzo_day1/34.jpg

？？？？？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 18:41:23 ID:???

>>906
背筋だけであんなにふくれるかよ馬鹿
胸椎が後湾してるんだろ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 18:53:23 ID:???

>>912
ブラクラ注意

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 19:24:38 ID:???

しかし手が長いな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 19:25:52 ID:???

フレームサイズが小さすぎるように見える

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 19:32:50 ID:???

ハンドルを下げるためにトップチューブを短くしてるのか

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 19:34:27 ID:???

>>912
これコラじゃないの？

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 19:38:46 ID:???

ここに載ってる写真だからコラじゃないよ
http://www.cycling-lodge.com/36enzo_day1/

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 20:01:34 ID:???

>>919
ﾚｽありがとう。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 20:33:59 ID:???

>>919
ここの写真みてるとエンゾ全然ヘルメット被ってねーじゃん。
自転車乗りとしてクソ以下だな。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 21:09:25 ID:???

>>913
お前プロ自転車選手の裸見たこと無いんだなw

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 21:09:38 ID:???

手足なげえええ

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 22:41:54 ID:???

>>922
背筋の一部が盛り上がる人間っているんですか？ｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 22:42:05 ID:???

>>922
あるよ
今中と露天風呂に入ったこともな
阿呆みたいに草生やしてんじゃねえよカス

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 22:45:06 ID:???

>>923
エンゾは腕は長いけど脚は短いよ

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 22:57:58 ID:???

>>924 >>925
http://pokupoku-tin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/09/11/l6.jpg
ほらよ、異常に胸椎が後湾してる奇形人間だ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 22:58:39 ID:???

>>925
今中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 22:59:02 ID:???

>>927
背筋が盛り上がってる人って聞いてるんですが…

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 23:01:10 ID:???

背中にこぶがあるのは、後にも先にもアームストロングしかいなかったというオチ

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 23:01:52 ID:???

>>929
アホ発見ｗ

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 23:03:58 ID:???

>>929
>>913

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 23:43:25 ID:???

背筋の話から骨の話にすり替えとな？ｗ

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/15(水) 23:58:02 ID:???

アホ発見ｗｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 03:34:35 ID:???

>>921
一昔前まではメット無しだったんだが？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 03:35:36 ID:???

>>925
お前がタチで奴がネコ？

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 03:38:31 ID:???

>>926
エンゾって185近くある？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 10:00:00 ID:???

>>912
下ハン同盟…あれっ？

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 11:31:52 ID:???

スレチっだったらごめん。
TOP長535mm+ステム長110mmで乗ってたんだけど、
フレーム交換して
TOP長545mm+ステム長100mmにしたら異常に遠くに感じるようになった。
これは気のせい？
ちなみにステム角、後退量も同じ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 11:44:31 ID:???

ハンドルのしゃくり具合からブラケットの位置やらいろいろあるから
元の自転車の採寸をやり直したほうがいいよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 12:45:20 ID:???

>>939
そりゃおかしいね・・・

念のため確認だけど、サドル後退量ってクランクを基準にして測定してるよね？まさかサドルの目盛じゃないよね？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 13:34:18 ID:???

>>940、941
パーツをそのまま移植したので変なところは無いと思うけど。。。
変えたのは同じステムの長さだけ。
やはり気のせいだろうか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 13:47:07 ID:???

ハンドル下がったりしてないよね。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 14:29:36 ID:???

>>939
SB値変化してないか確認したか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 15:33:12 ID:???

>>943
そういえば少し下がった気がするけど。。
>>944
帰って確認する。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 16:04:50 ID:???

>>939
サドルをシートポストと一緒に抜いてそのまま移植なら
シートアングルの差が出てる可能性もあるぞ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 20:47:20 ID:???

>>937
183cm

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 21:40:49 ID:???

>ステム角
芯-芯ラインが水平じゃない限り
長さが変わるとともに高さも変わってしまうよね

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 22:10:53 ID:???

身長150cm未満の子供や女性用の短いクランクってないのでしょうか？
soraでも165mmが一番短いようなのですが、みなさん無理して乗ってるのでしょうか？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 22:12:37 ID:???

>>949何だこのマルチは？死ね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 22:27:32 ID:???

そろそろ次スレよろ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 22:31:46 ID:???

>>950
誘導されたのに、マルチ扱い

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 22:50:39 ID:???

>>949
スギノに152mm、160mmがあるよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 22:59:04 ID:???

165mmしか見つけられない

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 23:03:15 ID:???

160mm
http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/sugino/crank/8alpina2_page.htm

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/16(木) 23:06:29 ID:???

高いけど　150mm　155mm
http://www.takizawa-web.com/shop-drive/short_crank.html

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 04:50:18 ID:???

次スレ

ポジションスレッド Part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241621428/l50

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 10:13:29 ID:???

>>944
ありがとう。
SB値だった。ブラケットの取り付け位置が変わってる。
これで5mm～10mm違うわ。

959 ：940：2009/07/17(金) 10:41:17 ID:???

俺にお礼は無しかよ。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 10:43:40 ID:???

サドル先端なんて迷信だと思うんだが、、

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 11:27:45 ID:???

>>940
すまん！ありがとう！！はーと。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 15:57:18 ID:???

お礼の催促かよ…ありえねー

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:05:14 ID:???

>>957
乙

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:06:19 ID:???

49 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 20:05:26 ID:???
シートポストサスペンションのお陰でケツの痛みからは解放されたんだ
しかし、一週間で500kmくらいの旅から帰ってくると
手の平の分厚い皮と内部とで肉離れ？のような状態になって寝るのも辛いほど痛い
ポジションかなぁ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:06:27 ID:???

梅

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:11:02 ID:???

>>964
ケツの痛みからは解き放たれるかもしれないけど、
反作用みたいなもんだろ。下手したら違う部分も悪くなるぞ。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:22:40 ID:???

次スレを使ってるバカがいるけど先にこっちを使い切ってな

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:30:35 ID:???

埋め

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:46:03 ID:???

あげ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 20:48:19 ID:???

>>964
ハンドルに体重掛け過ぎかな？
ほんの少し1cmくらいハンドル高くしてみたらどうでしょ
ちなみにグローブはしてるよね？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 21:06:59 ID:???

次スレ

ポジションスレッド Part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241621428/l50

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 21:13:05 ID:???

臨時収入が入ったからエンゾの本をネタとして買ってみた

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 21:13:30 ID:6CgecL1n

新しい話題は次スレでやりましょう

という訳で埋め

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 21:16:15 ID:???

ほっときゃ落ちるのに埋めレスとか意味無いよ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 21:22:12 ID:???

サドルを2っ曲げてみた。
何で曲げる??????
勝手に曲げんな!!!!!

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 21:26:48 ID:???

６．連続投稿・重複

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

速やかに埋めましょうね

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 21:27:44 ID:???

埋め

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 21:30:05 ID:???

次スレ

ポジションスレッド Part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241621428/l50

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 21:32:09 ID:6CgecL1n

埋め

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 22:40:13 ID:???

だんだんサドルが高くなるー
だんだんハンドルが遠くなるー
ららららーるるるるー

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 22:48:17 ID:???

この流れなら言える

エ○ゾさん大好き！

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 23:46:56 ID:???

>>981の為にこのスレしばらく保存

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 23:53:50 ID:???

>>927
これって空気抵抗軽減のために背中に何か入れてるってわけじゃないのか？

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/17(金) 23:57:19 ID:???

よくそんな障害がある人のことからかえるな

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 00:30:59 ID:???

エアロメットとエアロホイールで
のっぱらを走るなんて変な奴だな

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 00:40:02 ID:???

ポジションスレッド Part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241621428/l50

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 01:00:30 ID:???

>>986
何回も貼る意味は？

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 01:14:48 ID:???

自分が立てたから誇らしいんでしょ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:06:25 ID:???

どうして現行スレが残ってるのに新スレに書き込むかねぇ・・・
こういう奴が職場でも備品を最後まで使わずに新品から使っちゃうんだよなガムテとか

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:08:02 ID:???

ポジションスレッド Part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241621428/l50

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:08:22 ID:???

自分が立てたからそっちに書き込んでしまうんでしょ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:09:41 ID:???

>>989
あるあるｗｗｗ
終わりかけの微妙に残ったガムテが幾つもある職場ｗｗｗｗｗ

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:10:56 ID:???

というワケであと少し埋めますか

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:11:18 ID:???

埋め

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:11:44 ID:???

立て

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:12:32 ID:???

埋め

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:13:13 ID:???

こういう時に40秒規制ってウザイよね

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:13:27 ID:???

埋め

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:14:44 ID:0VTZlVO2

埋め

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/07/18(土) 02:14:48 ID:???

1000ならみんなポジション決まって幸せ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。