CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化21

脚力が同じでも走る状況や環境によって必要なギア比は違ってきます
脚力，状況，環境などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います

適正なケイデンスを保って走る
それができる所が自転車の良い所
適正なケイデンスを保てるようにスプロケットを組み替えるのはごくごく自然なこと

激坂に魅せられた方々やプロ並みの脚力がない方々が集うスレです

最近ではステージレースを中心にコンパクトドライブを使うプロ選手も増えてきました
翌日へ疲れを残さない為にグルペット集団の面々が
厳しい山岳ではステージ優勝や総合優勝を狙う選手も使っています
ドをしてる人間でもコンパクトドライブを使うなら常人は推して知るべし？
ロードトリプル or MTBクランクも視野に入れ、それに伴いQファクターの問題も考えていきましょう

脚力が同じでも走る状況や環境によって必要なギア比は違ってきます
脚力，状況，環境などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います

テンプレや過去ログはは>>2-10辺りに

過去ログ
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226761497/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214231976/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205509132/
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化17
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186980820/
[CD or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化16
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163914889/
[CT or MTB Cassettes]ロードバイク低ギア比化15
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152246532/
[コンパクト]ロードバイク低ギア比化-Part14
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141703237/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130760896/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part12
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125153811/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121230472/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1111195689/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102516430/

過去ログ続き
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part8
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097149547/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1092995111/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part6
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086703734/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part5
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083033982/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト-Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078640990/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068716136/
ロードバイク低ギア比化プロジェクトPart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054008797/
ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/
激坂でトリプルってどうよ？（ロード専門）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023679335/

低ギア比化の常套手段

・12-27等スプロケット導入
スプロケット，チェーン交換
カンパであれば13-29等もある

・コンパクトドライブ導入
クランク，チェーンリング交換
フロントディレーラが直付けの場合は要注意

・MTBスプロケット導入
MTBスプロケット，MTBリアディレーラ，チェーン交換
トップノーマルMTBリアディレーラ推奨だがロードロングケージでも動くには動く

・フロントトリプル導入
クランク，チェーンリング，ボトムブラケット，フロントディレーラ，リアディレーラ，チェーン，シフタ交換

・トリプルのアウター外し
クランク，チェーンリング，ボトムブラケット
フロントディレーラとチェーンの間は開くがディレーラやシフタはダブルのままで行ける

適正なギア比を求める参考にどうぞ
http://www.electricsheep.co.jp/hc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/slope.gear.html

表計算ソフトを使えば思いのまま
速度[km/h]=タイヤ周長[m]*前スプロケット歯数/後スプロケット歯数*ケイデンス[rpm]*60/1000
ケイデンス[rpm]=速度[km/h]/タイヤ周長[m]/前スプロケット歯数*後スプロケット歯数/60*1000

参考
トップノーマル
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rapidrize.html
キャパシティ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html
スラント角
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/slant.html
タイヤ周長
http://www.cateye.co.jp/cchtml/tire.html

PCD（BCDと言われる事もある：チェーンリング固定ボルトのピッチ円直径）と対応最小葉数の関係
PCD135mm - 39丁
PCD130mm - 38丁
PCD110mm - 33丁
PCD 94mm - 29丁
PCD 74mm - 24丁

PCD94のクランク
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/hol/new.htm


ギア比ではないけどディベロップメント（クランク一回転で進む距離）を小さくするならタイヤの小径化もある。
★　☆　★　650C／26インチロード総合　★　☆　★
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1221024555/

テンプレは以上です。何かあれば補足下さい。

何も無い！！

しまった・・・
>>5では葉数→歯数って修正したのに>>6はスルーしてしまった・・・

小さめチェーンリングの表を作ってみた（130と110は変速ピンなどがないものは除く）
訂正や追加があればよろしく

PCD130
48　FSA、STRONGLIGHT、スギノ
46　（見つからない）
42　シマノ9sトリプル、スギノ他

PCD110
48　シマノFC-M952-5、FSA他
46　FSA、TA、RACEFACE
44　PMP
42　PMP
ttp://www.pmpbike.net/bike.php/p-6x41x188/codsart-128/page-1/Compact-Road.htm

PCD74
28　TIOGA他
26　シマノFC-M952-5、RACEFACE、TIOGA他
24　RACEFACE、TIOGA他


前スレより

eNVyわるれないで

ちょっと古いが需要のあるQファクター一覧表も貼っとく
http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html

トリプルって左右の幅が違うんだな。左右対称かと思ってた。
ロードだと右と左で3mmも差があるのはどうかと。MTBならすべて左右同じだな。

>>13
最近気になってきたのでペダルワッシャー入れたく
なってきた＞トリプルって左右の幅が違うんだな
左の背筋だけすぐに凝るんだよな…

>>13
なぜかティアグラ以下は左右均等なのが面白い

>>14
クリートの位置が左右で同じならそれが原因ってのはありえるな
ワッシャー入れてしばらく乗ってからの報告きぼん

>14
腎虚だな、身体が冷えやすいと感じたら漢方薬屋へ

ペダルワッシャーを3mm入れてみた。
クランクは105トリプル。

固定ローラーに乗った感じでは、明らかに
バイクの芯に乗れてる。
つーか3mm違うクランクなんて不良品だ。
実走は明後日かな。

>>18
乙
左右非対称ってのはやっぱ見かけのQファクターを小さくしたいからだろうな
実走してのレポもよろしく

そういや俺が違和感感じるのは右側だけだ。左は無問題。
VEROトリプルだけど左右の長さが違うんだろうか？

ありえるな
いっぺん実測してみ

カンパの場合、左右対称とどっかでみたんだが、レコ・コーラスグレードだけか？
探してみたんだけど、12みたいに詳細なのが出てこない。
その前にカンパのトリプルQファクターすらわからないんだが。

実走してきた。

体感的には明らかにラクになった。疲れの
左右対称性が高まって、疲れてからの
踏みやすさが段違い。

客観的には速くはならない。
パワーメーターで測ったが、スプリントが
ちょっと改善したかも程度。

>>23
報告thx
ペダリングの変化があまり起きてない段階ならタイムはほとんど変わらないだろうな
全力を出してないシーンではなおさら
故障しやすさに至っては統計以外の数字には出ないし

コンパクトに換えて、スプロケも12T-27Tにしようかと思ったんだけど、ディ
レイラーのキャパシティが足りなくなるんですね（105）。
注文する前に気が付いて良かった。けど、金が掛かるなぁ…。

>>25
2tオーバーでしょ？
ssのままでいけるよ。

ショップの店長もおｋと言っていたし、実際問題なかった。

RDは無理がきくよ。どっちも小径車だしトンデモ例かもだけど、
チェーン同じままでチェーンリング40T→48Tでも使えたり、
スプロケ最大28Tまでのハズなのに34Tが使えたり。

50x27と34x12を考えるとキャパシティ超えてしまうけど、
そんなギア使わんだろうから問題ない
・・・と思って12-27を普通に使っているよ

インジケータかフライトデッキつけとくと入ってるギアが分かるので
アウターローとかのよくない組み合わせを回避できるな
キャパをちょびっとオーバーするならチェーンは50×27に対応する長さにするほうが安全か
（34×12にするとたるむ）

普通は斜め掛けが限界に近づくとチェーン鳴りしない？
そのままFDトリムして無理やり使ったりもするけど・・。

連続して2〜3枚変速すると警告に気付く前にギア入っちゃうじゃん
鳴るのはチェーン自体じゃなくてチェーンがチェーンリングやFDに当たるんだと思うけど

チェーンラインが斜めになって音が変わるだけで気になる俺は神経質すぎるんだろうか
アウターローとか一度も使ったことないわ

レス、ありがとうございます。
不注意でタスキ掛けしてしまう不安はありますが、SSのまま様子を見てみよ
うかと思います。
5月に開催されるイベント、初のヒルクライムにエントリーしちゃいました。

34×27で足りるといいね

34x27だと軽すぎ
回してる割に進まないから精神的に疲れる

>>35
お前の話に興味ない

よし26x27試してみる

>>36
36x25あたりがいいよ

>>38
お前の話は精神的に疲れる

>>35
おまいの環境＆脚力でそこまで低いギアを使わないなら、
使うとこだけカバーするギア比に変えればいい

>>35
自転車は回した分だけ進んでるんだから、進まないのは回してないからですね

34-27で120回すくらいなら39-25で90回してる方が楽

インナーローで120rpmってランスじゃあるまいし
どうしてそう極端なの？馬鹿なの？

>>42
39×25で90回転よりも34×27で120回転の方が約7%スピードが速いのであたりまえです

ランスって上りでも、そんなにケイデンス高いの？

高いらしいよ
当然平地よりは落ちるが

実験やって110rpmが一番効率がいいと分かったんだっけか
もちろんそれに耐える心肺能力が必要だけど
上りで多少落ちても100rpm？

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　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　さて、そろそろ行くか。 　絶対流行らせるぞ〜ぅ
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>>47
きつい坂だと90rpmくらいまで落ちてたよ

プロにとってのきつい坂って、恐ろしい激坂だからなぁw

いや、プロにとっても10％はきつい坂だよ
速く登んなきゃだから

プロってさ10%前後が1キロ以上続くような場合
どんくらいのギアつかってるのかな？

39の19か21あたりじゃね？

ゾンコランとかアングリル級で39ｘ27（28）だとか
最近じゃコンパクト使うみたいだけど

じゃあ、俺は26の28でいいや

>>55
なかなかの剛脚ですな
それがしは24ｘ28で

>>52
速度はレース展開で変わるけど（平坦でも同様）、適当にパラメータ設定して、
平坦単独で同じ出力なら何km/h出せるかから推測してみ
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html

宇都宮だとほとんど39x21で42x21もいた
ワンデーレースで23Tは、余程のことでもないと使わないみたい
他チームが25つけてるのに23しか持ってなくて、山で遅れるということもあるらしい

トリプルクランクの完成車（ロード）って例えばどこが出してます？
中々見かけないもので

giantとかtrekの安いモデル

おかげでGIANTの安いのから中々買い替えられない。

いいかげんクランクの交換くらいできるようになれよｗ

おれクラン君だが交換はできない

FSA純正よりはマシな変速を望んでFSAのコンパクト50/36のアウターを
シマノの50に交換してみたいんです。しかしシマノはインナー34しか出してませんよね。
50/36を出してない。FSAのインナー36にシマノのアウター50を組み合わせると
変速性能がガタ落ちになっちゃいます？
大丈夫かしら。

クランクごと交換しる>>64

シマノの50-34（マッチするように設計されてる）よりは多少落ちるけど
FSAの50-36よりはいいはず
最近はFSAのチェーンリングもそれなりの変速性能あるけどな
でもシマノのコンパクトの50Tって何を買うんだ？
ティアグラや105ならともかく、アルテSLとかはクランク丸ごとの半額くらいするぞ

レスどうもです。
ぶっちゃけるとケチりたいだけです。
そんなに高かったかな、と思って探してみたら本当に高いですね（汗）
Tiagraのアウターが安いのでそちらを買います。

>>64
XTRのミドル用36を使ってるよ
ちなみにアウターは同じくXTRの48

　　|　｡ 　 ｡
　　|ノ＿ノ　　　
　　|ﾟ Дﾟ)　＜　いやらしい番号だぬ
　　|　 /　　　　
　　| /

>>68
そりゃ純正と同じ組み合わせなんだから快適に使えて当たり前だ
（厳密にはチェーンリング同士の間隔が多少違うかもしれないけど）
そもそも質問者はシマノ50T＋FSAなどの36Tという
シマノ純正にない組み合わせについて聞いてるんだから、
シマノ48T＋シマノ36Tでは参考にならない

>>64
知らないけどFSAなら変速性能若干落ちる可能性あるかもしれんが問題無いでしょ
俺は105のアウターにスギノコスペアの48T入れて48×34Tにしたら音鳴りが気になったので
スペーサー噛まして一応快適に使用
インナー36Tに変更して48×36Tも使いやすそうだがXTR使うのが現実的（めんどくさく無いし）
俺はデザイン的にシマノのアウターはイヤンなので意地でも他社と組み合わせてるけど（馬鹿ッス）

シマノのアウターったってアルテやXTRやティアグラのは普通のデザインじゃん
アルテSLも他社でもありそうなデザイン
独特なのはコンパクトだとR700とR600と105くらい（79もか）

>>72
だからそれもダッさく感じるからわざわざ交換してるんじゃん

>>73
ティアグラはともかくアルテやXTRやアルテSLのデザインが悪いか？
他社でもよくあるような、よく言えば落ち着いた、悪く言えば無個性なデザイン
アルテSLのはちょっと変えてるが、それもFSA製だと言われれば納得する程度の違いだ
カンパやFSAやトラバティブとどう違うデザインだよ？

デザインじゃなくて見る方のセンスの問題なんじゃね？

見るほうのセンスとか好みによって捉え方や評価は変わるけど、
対象のデザインそのものは一定じゃん
好きとか嫌いとかありえないとかじゃなく、どう優れて（または劣って）いるのかを解説しないと、
価値観が完全には一致しない他人には説明できない

>>76
風俗店の写真指名の様なモンだろ
優劣なんてその個人の好み以外の何物でもないし
低ギア比の組み合わせも然り

79のトリプルはいつ頃出るんかのう

50-34と11-28がラインナップされたから出ないんじゃね

トリプルユーザーだがその組み合わせに惹かれるものがある。
F30・R25とF34・R28なら下がほぼ同じだし。
ただ、構成がワイドすぎなんだよね。13-28か14-28ならいいのに。

11-28はとにかくワイドレシオ＆高速ダウンヒルの山専用スプロケなんだろうな
クロスレシオのままギア比を落としたい一般人向けではなくプロ用

SORAとTIAGRAは４６−３３あたりで出してくれよ。
リアが１２−２５なら丁度いいのは４２−３０でいいくらいなんだけど。

アルテでぜひ14-28tを出してほしい。

いや、14-28t使っているわけだが、5sなんですよ。
ぜひ10sで頼む。

>>82
狂おしく同意

>>83
5sかよ！大事にな。

昔あったRSXはMTBコンポを流用してたから、46-36だった

>>77
つまりデザインは同等でも>>73はシマノが嫌なので悪く見えるということか

>>82
同意

46TだとFD直付けのフレームだと適正位置までFDを下げられないな
スラムのFDよろしく取り付け穴の位置を変えるのかね

個人的にはTIAGRA＆SORAではPCD130＆74（か94）のダブルを出してほしい
これならノーマルとコンパクトとトリプルを統一してしまって歯数違いだけ出せばいい
トリプル後継で44-30、コンパクト後継で48-34、ダブル後継で50-36とか
ギア比の上も下もトリプル並に欲しいって人は105のトリプルを買えってことで

さっきから見てたら
アウター46だの44だの、インナー33だの30だのって
お前ら一体どんだけ剛脚なんだよ！
このスレ必要ねぇんじゃねえの？

>>89
人によって行ってる道は違う

マーケッティングが決して上手とは思えないシマノさまにこのようなお客さまの
ご要望をお伝えするにはどうすればいいの？

ニッチを担うべきスギノさんにはこういう貧脚市場を開拓するという発想はないの？

チェーンリングやクランクを切り刻んでシマノに送ってみれば

大株主になって役員を送り込むのが一番確実

>>83
ヤフオクで10速の14-27が出てたけど
これどう？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109687528

いちおう礼儀として言っておくと出品者乙
14トップ、何かの15〜18T、78の19-21T、ジュニアスプロケの23-27Tの組み合わせだろうな
本来の組み合わせでない部分を変速したときにショックがある可能性はある
この構成を必要としてる人にはいいんだろうが、
この出品者から買うよりはスモールパーツを取り寄せて自分で組めば？
78デュラの19-21Tがちと高いから、コストダウンするなら
14-16-17-18-19-20-21-23-25-27か
15-16-17-18-19-20-21-23-25-27かな

>>94
いいけどたっかいんだよ。
一般ピープル向けに作ってくれよ。
ＨＧ−５０で十分だぜ。

前４４のフロントシングルクランクに
１４　１６　１７　１８　１９　２０　２１　２３　２７　　
１４は下り専用ね。

SORA−ＨＫシリーズだ！

ＨＫ＝HINKYAKU

そんなんじゃ足りんよ。
コンパクトを使うんでも16-34ぐらいのクロスしたもんが欲しい。
　16 - 17 - 18 - 19 - 21 - 23 - 25 - 27 - 30 - 34　だな。

まあ42-28くらいダブルのいいクランクがあれば普通の12-27とかのスプロケで
用がたりるんだけど。

もしロードに対応したMTBチェーンリングが使えるクランクがあったら
見た目的にはどうかな？4ピン止めはあんまりロード風にみえんから
どっかが出しても買うか正直迷ってしまいそうだけど。
とりあえずスギノあたりが作れば良いのにな。
44-32くらいであればとりあえず俺は妥協できる。

ほんとはコレ↓と12-25を使うと理想にちかいんだけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/fcm665.html

ツマノの中のひとも見てるんだろうと期待して
さっさと出して下さい。おながいします。

中の人がスレを見てないとは言い切れないが、
本当に出して欲しいなら住所氏名つきでメールを出せ
中の人が製品化の企画を出すときに根拠を聞かれるんだから
実名つきメールか匿名掲示板の書き込みかでは説得力が全然違う

いっそのことシマノに就職すればいい。

シマノの株を買い占めてやろうと思ったが、思いとどまった。
そんなことするならCT'sで作ってもらった方がよい。

16トップとかみんなリアエンドに干渉しないの？

俺のパナチタンは問題なかった、ただ16−32に組み換えて使ったら
Bテンションボルト目一杯締めてもプーリーと32Tが干渉した。

パナチタンで１６使えるの。
リアは干渉しそうで怖いんだよな。
買ってみたら使えないっていうのは嫌だしな。

大きくなれば重くなるんだから、小さいのを使いたい。
フロントも小さくすればＯＫ
PCD110なんていらないし。
剛性？オレの脚には剛性なんていらねぇよ。

>>97
オレもSLXのダブルには注目していたが、さすがにかっこ悪すぎ。
Ｑファクターもでかそうだ。
それにここまで行くと軽すぎるだろ。

アウターは３９か４０でいいんじゃね。
っつーかシングルでいいんだけどな。
後ろのでかい方は３段飛ばしで１２−２７にしてくれよ。
ＨＧ−５０だから９速でな。

Deoreにもバッシュガード付ダブルあるみたいだよ。
あとFSAなんかからも手頃な値段でダブルやシングルが出ているけど
そもそもDH用のゴツイクランクってロードには目茶目茶似合わないのでは?ｗ

久しぶりに覗いたら、ニワカのスクツになってるな。
純正にない適正なギアにするのがスレの趣旨だったのに
どんだけ軽いギアが組めるかが目的になってるな。
こう言うと「お前の環境とは違う」的レス付けるんだろうが、はっきりいう
F22なんて言うお前らのチャリはロードである必要は全くない。
吊しで22x34のあるクロス乗っておけ、なっ。

クロスをドロップ化するよりはロードのギアを交換するほうが簡単だな

>>106
こんだけ馬鹿だと親は大変だろうなぁ

>>106
一生家に引きこもってろ。どうせお前何もできないんだから。
あと他人様に迷惑かけんなよ、なっ。

>>106
２２×３４のクロスってどのメーカーで出してますか？

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)
　　　ﾉﾟДﾟ!　＜にょきっと111
　　（__,,,,丿

>>100
シマノレーシングのスポンサーになれ。

LXがクロス用のコンポなら、こいつで小さなダブルクランクと対応ＦＤ作ってくれ。
クロスにトリプルなんかいらないし、コンパクトじゃでかすぎるだろ。

LXのクランクのQファクターがどうなのかだな
FDは自己責任でどうぞってことで（特に問題なく動く）

このスレではギア比が軽い方がエライのです。
22x34でないと20%の激坂を登るときに90rpmをキープできないのです。
34x14でも120rpmで回せば37km/h出るし剛脚じゃないので
平地単独巡航はこれで十分なのです。
そもそも、スレタイが、ロードバイク低ギア比化、なのですよ。
トリプルはQファクが大きいから膝を痛めます。

現状、これの無限ループ。
私も >>106 に同意ですね。

インナー36T はどのリングがいいか。
非標準のリングを組み合わせるときのコツ(スペーサなど)は。
アウター 46,48Tはどこのが変速性能がいいか。
52-39-30x12-21は峠＆グランフォンドに適しているか。

こういった話題のほうが有用だと思いますけどね。
昔はそういうのもあったのですが。

どういうスレがいいかは、住人がの多勢が決めるものなので、
私の意見が正しい、と主張するものではないですよ。

俺もギア比1以下を愛用してる住人だけど

20%の激坂90ｒｐｍ
平地巡航120ｒｐｍ

ないないｗ
ケイデンス厨乙

トリプルにしても30x27はたすきがけになって使えない？

全く問題ない

しかし、タスキがけの意味が解ってないから、もっかい調べ直せ。

アウターが30かもしれないぜ？

・・・・え゛っ

前が16-30Tで後7-16Tぐらいか？軽量化にいいかも・・。

27-36のクロスレシオだろｊｋ

君たち、平地での最高速どれくらいよ。

追い風で30ｋｍ/ｈ

50km/hしか出ないのだが・・・・

50kmで十分。
おれはそれが１０秒しか続かない。
無理すると体に良くないし〜

道交法違反です

かつては無風単独60km/h
今はドラフティングしても50km/h以下

道交法違反？

アウター５０だと後１４、100rpmで45km
これで十分だろ。
っていうかこれでも使わないわな。
せいぜい５０−１６くらいだな。

だから後１２−２５使うにはアウター４２でいいんだよ。
１２−２７ならシングルでおｋ

>>130
激しく同意

>>126
右に同じく
>>130
禿げ胴っつかアウターは39でオケ

>>116
たしかにないな
20%の激坂70〜80ｒｐｍ
平地巡航105〜115ｒｐｍ
ぐらいだよな？
ちなみにランスはどうなんだ？

Fの内装2段が出てきたな。
ロード向きではないが。

内装2段？
FMみたいなのならロードに組むのは無いけど、使えそうなら小径車に
試してみたい

独自規格のハンガーだろ
JIS対応のおなじみのサイズに入るとは思えないぞ

>>127
ヒント：私有地

>>130
11はどういうときに使うのですか？

信号待ちの車に小石を当ててしまった時は50km/hぐらいで逃げた
人間やって出来ないことは無い

>>134
これか？
http://www.schlumpf.ch/japanisch1.html

これってKOMAの改造車に入れてたやつじゃないの？

アルテグラSLのフロントトリプルのロードに乗る機会があったのですが
インナーに落とす際、シフレレバーを二回引かないと落ちなかったのですがこれが普通ですか？

アウターからミドルに落とす　→　シフトレバーをパチパチと二回
ミドルからインナーに落とす　→　シフトレバーをパチと一回

インナーからミドルに上げたあと、またインナーに落とす　→　シフトレバーをパチパチと二回

こんな感じでどこか「？」っていう感じでした。

自分は105のダブルクランクに乗っていて、トリプルの場合はシフレレバーを一回引けばフロントでも一回でインナーに落ちると思っていたもので…
それとも調整がおかしかったのでしょうか？

>>141
2回というのは感覚がおかしいけど、大体そういうものです。
アウターとインナーは、トリム調整があるので、完全に引ききらないと変速しません。
トリム状態でもう1回引けば変速するので、確かに2回引いたら変速しますが、最後まで引けば変速するはず。
トリム調整でぐぐってみて。

>>142
成る程です
ぐぐってみます

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規制解除記念
29-44/11-19　コンパクト的かつクロスレシオなコイツで今年は遊んでみる。

初めて平地で52ｘ12を回せた
やっぱり20インチはいいね！

ちょっと質問
シマノの9速コンポで、フロントトリプルなのに、トップ13Tのスプロケつけてる人います？
シマノは禁止してるけど、12から13になるだけなら、使えないかな？
12T使うときないorz

>>147
そもそもロード、MTB含めてシマノ9Sで13Tのスプロケなんてあるっけ？

ティアグラであるんじゃ

フロントの調整が超シビアになるとか聞いた気がする

>>146
そーゆーオチかよw20インチだとフロント39T相当だね。
それなら俺も去年平地で52ｘ12を5分間回せたぞ。台風並み強風の追い風だったがなー。

>>150
煽りや荒らしじゃなく詳しく教えて欲しい。
>>147に便乗して、それもいいなと思ったもんで。

当方、現在はフロント48-38-28
リア27-12の9ｔ

×リア27-12の9ｔ
○リア27-12の9速

ごめん

>>149
カタログ見たら載ってた。
不勉強でスマン。

50-34コンパクトに12-27を14-25に交換。
アウターだけで走れるようになったが
インナー39で12-27の方が幸せなんじゃないかと思うオレもいる。

ノーマルだったらアウターいらね。

>>150

回答ありがとう。やはりそうなんだ。
10速でも同じ？10速の方が余計にシビアですか？

>>152
>フロント48-38-28
同じだ(^^;　実は元がシクロクロスなので、クランクだけMTBのままなんだよね。
MTB用だったら、調整できたりしないかな(^^;
（ロードの方が良かったら、ロード用に変えます）

>>153
12-27の9速って、シマノじゃないよね？
TNI？それともMTB用？

シマノのロード用が9Sの頃にはデュラとアルテにあるね12-27

>>158
CS-7700と6500か
ローがの３つが21,24,27になるんだね。
結構いいかも。
ありがとう。ちょっと探してみる。

>>159
早速、CS-6500で注文してみた。

>>160
過疎ってるので、ついでに。
フロントトリプルでも、トップ13が使えるなら、
アルテの12-27とアルテジュニアの13-25を組み合わせて
13-14-15-16-17-18-19-21-24-27
が、一番使いやすい気がする。
13いらないなら
14-15-16-17-18-19-20-21-24-27
でもいいけど。
誰か試した人いないかな？

8速でもよけりゃトリプル（Giant OCR3）で13-26T使ってた。
フロントの変速もフレームの干渉も何も問題なかった。
試してないけど見た感じだとトップ14Tもいけそうに感じた。

>>161
＞13-14-15-16-17-18-19-21-24-27
＞14-15-16-17-18-19-20-21-24-27
10sになってまんがなｗ
それにアルテは一部がスパイダーになってるので、
それから18や20を抜いたような組み合わせにはできない
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoCS6500.html

>>163

ごめん
こっちは10速の話で書いた
でも、出来ないの？残念

ちなみに9速は、13T以上は3つにしか別れないんだよね
不便

>>147
便乗させてもらってありがとう。
当方、105をチェーンリングをスギノのものに変更。
なのでＭＴＢクランクについては分からんのですまん。

ここでみんなの意見を聞いてみたところ、トップ13でもフレームに干渉しなきゃ使えるし使いたいと思ったよ。

>>161
試したけど、コンパクトなら14-25でもいいかなって思った

>>161
フロントトリプルで
14-15-16-17-18-19-21-23-25-28
使ってるよ

MTBの方向性で迷ってるのでご指南お願いします。

とりあえずフロントはLXの44-32-22のクランクがありますので、
リアをMTBのままか、ロード寄りにするかで迷ってます。
RDはあります。LX9sです。
乗り方としては舗装路オンリーで、街乗りと峠で使いたいと思います。
宜しくお願いします

44-32-22の9s12-23がおすすめ

アウターとセンターを常用で、インナーは非常用だね
フロントの歯数差が12と10で割と小さいから、リアもクロスさせた方が使いやすいよ

…と色々書いたけど、結局は>>169に賛成ｗ
ちなみにRDはロード用GSに替えた方がいいよ

参考に・・・こちらのスレでも相談するといい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236240170/

>>168
リアよりむしろクランクをロードトリプルにすれば？
MTB用クランクからだとQファクターが小さくなって漕ぎやすくなるはず
フレームによってはクランクが当たるけど

またQファク厨か

>>167
ありがとう。フロントトリプルでもいけるんだ。
ちなみに、14-28ってどこのスプロケ？

ケ？

ロード用FDトリプルでMTBクランクを変速させたい。
48-36-26や46-34-24(22）などでもちゃんと変速するだろうか。
使っている人はどのくらいのギアでならそこそこに変速していますか？

>>176
素直にMTB用のFD使えよ

>176
FC-M730 24/36/46（FC-M900用リング）FD-5503 直付け 9sで問題なく作動
ただし、BBは122.5mmから113mmに変えてある。
スルーシャフトの場合は無理かもな、たぶん無理だな。

>>168
いっそ44なんていうバカでかいアウターはとっぱらって
32/22のダブルにしたらどうかな？
スプロケを11トップにしたら、わりといいかんじになると思う

>>168
自分の行くコースで最低ギアと最高ギアがどれだけ必要かをまず調べろ
コースとエンジンとケイデンスで必要なギア比は大きく変わる

>>176
SORAのFD-3403バンド式でDEOREのFC-M532の44/32/22を変速できている。
ただしBBのスペーサーが右0枚左3枚ておもいきり左に寄せている

>>177
ロード用とMTB用でFDの引き量が違うのを知らないのか

>>169-170
ありがとうございます。
後ろが23というので多少不安な感じもしますが、前22があれば平気ですかね？
もしスプロケを12-23にするなら、RDはロード用必須ですか？

>>172
トンクスです。前はなるべく変えずに済ませたいです。

>>179
それですと、アウターが今乗ってるシングルママチャリと同じ
(F32のR14？)で物足りないので、トップ11でも足りないかと…

>>180
もう一台の別の自転車は、F52-39のR12-25で、峠(秩父方面)では39の25でもキツいくらい。
エンジンが鈍重なので、MTBのクランクなら少しは楽に回せるかなと思いまして。

>>183
今のMTBであちこち走り回って、ギア比をどこまで使うかを調べるべし
使わないギアがあってもしょうがないし足りなければ問題
RDについてはヒント：スラント角

おめーらばががぁー？ギアー比なんぞ迷ったらフロントトリプル（50-39-30）の
リヤ１１−２３が最高やけー。異論はみどめねぇｗｗｗ

なにそれ？
意味がわかりません>>185

フロントが50-39-30だったらリアは14-32だろう常考
最低ギアが1.0以下じゃないと俺は納得しない

結局、クロスレシオかつ最低ギア比1以下の
44-32-22/12-23が最強他は糞

そっか３９×１１−２３は平地とちょっとした上り坂と下り坂に対応できていいんだけどな。
下りメインや高速巡航ならアウターの５０、上りメインならインナー３０。

３０×２３より軽いギア必要け？必要な奴は自転車重すぎなんじゃないのけ？

>>188
なにおー！それだとアウターにしたりセンターにしたりしなきゃだぞー！
街乗りなんかで！大事なとこだがや。

言い忘れた。３９×１１−２３のキャパシテーが魅力なんじゃ！！
異論は認めん！他はいまいち。

50-39-30 x 12-27 使ってる俺は概ね満足。50-12なんて全然使わないけどねｗ

50-34で14-25のオレも満足。アウターしかつかわない。
本当は３９シングルで１２−２７にしたいお。
かっこいい39シングルギア板ないかぁ。

やっぱりこれしかないかぁ。欠品なんだよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/fcs500d.html

結局、フロントシングルのリア内装8段が街乗り最強だな

>>193
計算がめんどくさいが内装はかなりワイドレシオらしいじゃないか。
後は2.4から2.9くらいまでの間に4枚くらいあれば、登り専用で1.8程度があれば
ほしいものなど何もない。

固定ギアが最強だよな

>>195
そんなことも考えながら堂々巡りを繰り返す〜　ｗｗｗ

53-39x11-23が最強だよね

>>197
スレ違い

>>198
タイヤ20インチ以下だろこのスレの常識から考えて・・・

そもそもロード以外はスレ違い

自分は平地の常用速度が3030-35km/h位で、10%位の峠の坂道だとケイデンスは30位に落ち込んでしまいます。

フロントはほとんど39しかコ使ってないのですが、コンパクトに変えるべきでしょうか。

日本語でコｋ

39x25x30rpmで6km/hか
スプロケのローを28とかにするか、スプロケ変えないならトリプルで

>>201
いくらなんでもケイデンス30だとコンパクトに変えてもダメだろ
オレの場合は勾配20パーでもケイデンス80は切らない
25パーでも70台はキープしてる
そもそもケイデンス70以下ってもうヘロヘロなんじゃないの？

ギア比とか以前のレベルw
ケイデンス30とか初耳www

>>174
ショップのオリジナル
14-27なら素人でもシマノのスモールパーツ買って自作できるよ

ケイデンス30ってことは右、左、右、左、それぞれ1秒か…
ヘロヘロダンシングしてるのだろうか

>>206

いや、28Tをどこから持ってきたのかと
79Duraは、21ｰ24ｰ28でロー側固定されていて、このギアの並びには、ならないですよね
9速のMTB用？

ロー28の組み合わせはIRDのカセットを使えば簡単にできるね。
俺はロー側IRD4枚+トップ側シマノ6枚で
13-14-15-16-17-19-21-23-25-28

止まりそうな貧脚のわりには平地は普通なんだなw

平地を軽いギアで高ケイデンスで走ってると、重いギアを踏まざるをえない場面で滅茶苦茶きついよ

>>193
フロントコンパクトW、リア内装８段がええけど
ロードフレームには入らん・・・

>>209
ttp://store.interlocracing.com/bllica.html
ロー側だけ売ってくれればいいのにな
スパイダーじゃなくていいから28とか30を1000円くらいで

ttp://store.interlocracing.com/cotrch.html
これもしかしてQファクター広げずにトリプル使えるってこと？

FDのインナーの位置は変わらないだろうからやっぱり広がってしまうんじゃないかな。

>>214
フレームによっては多少Qファクター縮められる可能性はあるけどな
何もせずにつけるだけだと干渉しまくってアウト
フロント軍手変速で、インナーはロー付近しか使わないっていうなら
クロモリ細身シートチューブ車に限ってそれなりに縮められる
左右非対称でよければISISの一部のクランクでQファクター145くらいにはなる

最初からQファクター広めなダブル向けのパーツだろうな
シマノのダブルだと運良くフレームに干渉しなかった場合でもFDに干渉するのは避けられなさげ

>>214
すげえな、コレｗ
ふつうのコンパクトクランクのインナーをコレに交換すれば、
PCD74のリングが使えるようになるってことだよね
そのうえでアウター外せば、36/24ダブルになるわけだな
11-28スプロケと組み合わせれば完璧だな
名前がトリポライザーってのもカコいいしｗ
60ドルはちょっと高いけど

>>211
上りでは必要に応じてダンシングしてるから何も問題ないぞ？
平地で高回転にしてると心肺とペダリングが鍛えられるしな
トルクよりも心肺能力とペダリングのなめらかさがもっと欲しい

>>217
Qファクターが広いクランクでもチェーンラインは大抵同じだから、
そのままこれをつけてもフレームに干渉するだろ
普通のコンパクトクランクにつけて、BBかクランクにスペーサーを多少挟めば
普通のトリプル（シマノだと右が+6mm）よりは多少狭くなるはず
デュラトリプルのミドル＆インナーをダブルクランクにつけてもQファクター小さくできるかも

>>220
だが、それでは↓

>>219
何kmもダンシングできるの？てゆうかそこまでしてダンシングしたいの？
上りでトルク走法するなら平地でもトルク走法するのが現実的

>>222
脚力に見合ったギヤがあれば、上りでも無理する必要なんて
ないと思うんだけど

トリプルのインナーなんて疲れたとき止まらず休むための物

ごくたまーにダンシングするけどインナーローだと難しい。
シフトアップすりゃいいんだろうがその余裕もないことが多い。

>>224
そうそう！俺もそのために付けてる
疲れてヘタれた時にあの軽いギアは最高です

>>223
脚力に見合ったギヤがない場合でも、ダンシングがあるから何も問題ないと>219は言ってるようだ

>>222
何kmもダンシングできるわけじゃなく、きつい区間を乗り切るとか、
ダンシングとシッティングを交互にやるだけ
上りでも90rpm前後は回すし、上りでも回すなら平地でも回すのが現実的だろ
ちなみに行く範囲ではシッティングでもギア比は足りてる（ように設定してる）

回せる・脚力自慢なら市販品ポン付けで間に合うんだし、適当なヒルクラ・峠スレ
にでも行ってもらいたいんだが
60歳のおじいちゃん相手に、インナー39×25で十分とでも言いたいのか？

60歳から乗り出した爺さん相手なら「無理せず平地走っときなよ」って言うだろうな。

ダンシングしたら負けかなと思ってる

それマチガイ

60歳のおじいちゃんじゃないぞ！
まぁあと10年もすりゃ60歳だが・・

>>228
>上りでトルク走法するなら平地でもトルク走法するのが現実的
>上りでも90rpm前後は回すし、上りでも回すなら平地でも回すのが現実的だろ
同じことを言ってるようにしか見えないですけど

上りでも90rpmってプロ級じゃん
すげー！

90rpm維持はギア比0.8〜1あれば難しくない
ロード用だとトリプルでもそんなギアないけど

その気になれば3km未満ならダンシングし続けるけどね
キチンと腕鍛えれば誰でもできる範囲
ただ、あんまり効率はよくないなと実感する

おっす！おら初心者
フロントダブル44t/28tってある？

低ギア比を語るのはいいんだけどその自転車の
主な用途を言ってくれると尚参考になるよね。

俺はメインが通勤と街乗りで平地はもちろん、
上りだろうと下りだろうとフロントの変速を
したくないからトリプルのセンターの39×11-23が重宝してるよ。
どんなペースにも合わしトリプル最高だよ。

アウタとインナーはたまにいくツーリング用。
ちなみにセンターを使ってる時の平地での巡航速度は
２５〜３０キロ、最高速度は４０キロぐらいで下りでも
４５キロぐらい。ただ不満なのはセンターで
トップ側の
２、３枚はチェーンラインが斜めすぎてそれが
抵抗に感じることだね。

>>238
おっす！おら派遣社員
PCD94なら44/29tで組めるぞ。
テンプレの通り28tならPCD74でないと作れないからトリプルのアウター外しになる
PCD110もしくは130だと絶対組めないからな！

>>239
通勤じゃね？
低ギア比ないと陸橋とか普通の坂が渡れないからでしょ

>>239
オレはTWO（Triple Without Outer）なんだけど、
トップ側使うときって、抵抗になってんのかな？
あとそれだとアウター（の内側のでっぱり）に接触しない？

疲れきって家に帰る劇坂を上るためだ。

>>241
やっぱそうかな。とあるブログの人はツーリング用にしてたけど・・・。

>>242
TWO（Triple Without Outer）てｗｗｗトップ使う時はかなり抵抗になってる
でしょ！？昔のホンダのＤＨマシンはそれを嫌ってギアボックス新造した部分も
あるらしいし。
ちなみに俺のは１０速１０５のトリプルだけどセンタートップにしても
アウター（でっぱり含む）に当たることはないよ。フレームがしなった時はわからんけど。
たまにコリコリって感触があるのはチェーンがギアに対して著しく斜めにかかってるのが
原因だと思われ。

俺もＴＷＯ(笑)にするつもりだったけど接触してないのを確認したしアウターは絶対
使わないわけでもないから付けとくことにしたよ。

>>243
それに加えてフロントの変速をなるべくしたくない、っていうのはないかな？
俺はアリアリ。

あー、通勤用の低ギアフロントシングル、レース＆練習用のダブル（といっても
コンパクトｗ）、ツーリング＆汎用のフロントトリプルの３台体制が理想だよ。

>>242
トップ側にしたときに外側のチェーンリングに当たらないかどうかは
リアセンター、チェーンの幅、チェーンライン、チェーンリングの間隔、歯数、チェーンリングの形状次第
要するに各人のパーツ構成によるから一概には言えない

チェーンの斜めがけによる抵抗の増加というってのは確かにあって、
トリプルやアウター外しの欠点のひとつだね

根本的な問題になっちゃうけど早く新しい変速方法が普及してほしいよね。
チェーンラインやチェーン外れ、暴れを防ぐようなさ。

個人的には内装変速の進化に期待してるんだけどなぁ。
重さと大きさ、コストの問題だよね。シマノは色々考えてるはずだけど。
そしたらこのスレでネックになってること全部消えるかもね。
まー妄想だよ妄想。俺は気長に待とうかと。それまではフロントトリプルっしょｗ

>>239
ヒルクライムレースと練習用

アウター：20〜60km/h
ミドル：10〜30km/h
インナー：5〜15km/h

こんな感じ

>>246
そのへんを根本的に解決するには内装変速とかシャフトドライブしかない
ろくにチェーンの注油もされないママチャリこそシャフトドライブが向いてると思う
……アルベルトみたいなベルト駆動のほうが簡単か
内装変速は興味深いけど、ロードやMTBに必要な段数からすると
前後のギア1枚ずつ＆内装変速にするにはかなり時間がかかるだろう

チェーンラインやチェーン外れは現行でも整備された標準的パーツなら許容範囲だから、
どっかのメーカーが現行技術（スルーアクスル）で
PCD94かPCD130&74のクランクを出せばとりあえず幸せになるような

>>248
シャフトドライブのママチャリがあったような・・・と思って探したらあったｗ
知ってたらごめん。かっこいいｗ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/maruishi/htsp273z.html

チェーンラインやチェーン外れはＭＴＢの話っす。デバイス付けると抵抗に
なるし重くなるしトラブルの元だし。

PCD94かPCD130&74のクランクかぁ・・・それでも選択するギア比とその使い方によっては
チェーンラインに苦しむんじゃない？
ロードのトリプルっていっても３０段全部必要なわけじゃないよね？
２０段もあればいいのだろうか？そんな感じで新技術が生まれてくれればなぁ。

>>249
知らなかった、thx
かっこいいけどチェーンリングもチェーンもない外見にすごい違和感がw
そして高いw

＞それでも選択するギア比とその使い方によっては
＞チェーンラインに苦しむんじゃない？
そのへんはノーマルやコンパクトと同じだね（外装変速の宿命）

52-39-30×12-25だと、かぶってるところを除くと
52×12/13/14/15/16/17/19
39×15/16/17/19/
30×16/17/19/21/23/25
で合計17速くらいか
17速の内装変速は無理だから、BBとハブにそれぞれ内蔵で2×8とか3×6になるんだろう
電動ならシーケンシャルにできるからフロントのギア比は離れてても問題ない

内装変速のフリクションロスは気にならないの？

内装に夢見てる奴はシマノインター8乗ってみ。
かなりのロスを感じることができる。

まぁ>>246氏の言う通り進化したら良くなるという仮定なんだろうけど
あそこまでロスあって重いと俺にはその夢を見るのは無理だorz

内装で許せるのは精々3速ハブまでだわ。あれなら2速はほぼ直結で高効率。

極端にクロスしたフロントダブルのシステムに
DualDriveやintegoなどのリアハブつければ
普段内装は2速使いでちょっとの重量ペナルティですんで
登り坂下り坂では内装ロスが発生するもののギア比・チェーンライン安定
フロント48-36、リア14-25とかなら今すぐできるんじゃね、とか今の話は違うか

そんな大掛かりじゃなくても、メガレンジみたいにローだけ極端に大きなスプロケがあればかなり解決しそう。
12〜25T＋32Tみたいな。普段は普通にクロスギアで緊急時は伝家の宝刀を抜く。

>>253
MTBスプロケと混ぜれば？
25-32はともかく25-30や27-32ならMTB用RDで変速できるだろう

BB軸に12Tぐらいのエマージェンシーギアを付けられるようにすればいい

Shimano new Ultegra 6700 には
FC-6703 (52-39-30T)があるらしいです。
http://happymtb.org/2009/04/02/shimano-ultegra-2010/

すげーほしいです。
39Tは使いやすくて好きですね。

内装8速って乗ったことないけどフリクションが大きいのか
となるとリアの外装変速は必要だな
50-34×12-27だと50-19までと34-14からの実質15段
フロントを内装3速、リアを外装5〜6速
（またはフロントシングルでリアが内装外装両方）にすれば
チェーンラインとQファクターとホイール剛性（←オチョコ減少）は改善しそう
内装1速外装トップの次が内装2速外装ローとかになるから電動必須だけど

>>256
ついに出たか！
79トリプルが出るのも時間の問題かなwktk

79トリプルは永遠に出ないよ

79トリプル一式を出すかどうかはユーザーの要望次第だな
78の頃とは違ってコンパクトクランクにトリプルユーザーの一部が流れてるし

57トリプル50-39-30が出ればそれでいい

>>256
醜悪なデザインですね。

>>262
プレデターの武器みたいでカッコイイじゃん

>>262
>>75

79カセット高過ぎなので
67見たら11-27が無いのねorz

>>254
10速に〜21-24-27＋30MTBは可能ですか？

48×32の11-28を下さい

>>262 このデザインが機能美だというなら諦めるしかない

おれは46×30の13-30で十分です

30-24-16×16-18-20-23-26-29-32-36-40-44

今年はレースに出てみようと思うので48×11が必要です
下は34×28で我慢しときます

下りで48×11が必要なレースってかなりのハイレベルだと思うが。
80km/hくらい出すの？

の？

>>272レース出た事有るのにそんな事言ってんの？

ﾌﾟ

ﾘ

丼

ｹ

ﾂ

http://blog-imgs-26.fc2.com/k/i/a/kiama/20080901205654.jpg
これいくら？

価格は知らないけど
インナーリングをアウター側に取り付けてるのか

これかな？
http://www.xxcycle.com/duolight-tandem,,fr.php

まったく似てないんだが

かなり昔のトップラインだろ
http://www.bikepro.com/products/cranks/topline.shtml

１０５のトリプルついに購入記念ﾊﾟﾋﾟｺ〜♪
クリテ、ヒルクライム、グランフォンドと
出る度にギヤ交換するのﾏﾝﾄﾞｸｻｸなったし
翌日に絶対疲れを残せない仕事状況になったので・・・

>>285
乙〜
俺はアウター必要ない貧脚だけど、色々出るならロードトリプルが万能でいいよね

コンパクトでクロス化するのに16-23Tとか出してくれないかな

>>287
8sとはマニアックなｗ

インナーのカバーする速度域を上げるために34T→36Tにしたら
37km/hくらいまで出るようになった　イイ！
変速性能も上がった（アウターはXTR）
FSAのCompact Road Inner ChainringのTitaniumカラーは落ち着いてていい感じ

37km/hも出せるならアウター52でいいだろｗ

>>290
52Tで37km/hはないわｗ

>>291
ないないｗ36Tで37�`だ。よく読めｗ

>>292

＞よく読め

お前こそ、な。

いやいや、37km/hも出せる剛脚さんならどんなギアでも踏めるはず

一番中心となるスピードが決まれば大体使用する歯が決まってくるはずです。

まずロードはフロントトップがでかすぎ。リアのロー小さすぎ。
常用速度を考えてみてくださいな。48以上なんて要らないでしょう。
だからロードクランクは私は却下です。

今のリアはトップ11〜12ですぜ。
フロントトップ52なんてのはリアが14とかの時代のレーサーでしょう。

ＭＴＢのトップ44TＴリア11Tの方がギア比は高い。
だいたいロードの人達だってフロントトップなんて滅多に使わないという多数の証言が（笑）。

700Cならフロントトップ44〜46Tで十分、
26HEだって46〜48Tで十分じゃないですか？　リアトップ12Tでね。
フロント／リアのギア比でトップ側ＭＡＸ４倍もあれば十分だと思うので。

>>295
そんなのここの住人なら百も承知だろう。
４０Ｔ程度のシングルに１２−２７程度で何の不都合もないだろ。

問題はそれを実現する手段が限定されていることだ。

ロードでヒルクライム大好きな2年目のモヤシっ子です。
現在リアは13-25ですが、どうせ変えるなら幅広くと思い、MTB用の11-35を検討しています。
私はアホなのでしょうか？教えて下さい。

>>297
正常な感覚だと思います。

>>298
ありがとうございます。でもロードで11-35って付けてる人いますかね？

いたらどうなの？
いなかったらどうなの？

何ビクビクしているわけ？
ちっちぇー野郎だな、おい。
お前はそうやって、いつも傍目を気にしているわけか？　あ？

一流ホテルへ迷彩服で出かけるというのならともかく、お前のロードなんか誰も何とも思わないよ。

もし、「ロードにMTBスプロケっすか？プギャー」と言う馬鹿が現れたら言ってやりなさい。

「あんた、53-39×11-23って・・・。ヨーロッパのプロの方っすか？
え？ロードにでかいスプロケは似合わない？フロントはでかい方がかっこいい？
へー、他人に植え付けられた美ってやつっすか？　ぷ、ぷ、ぷ、ぷぎゃー」

と。

>>300
はい、あなたは大きいですね。

>>299
ここを熟読せよ。
性別は気にするな。
十分楽しんでいるようだぞ。
http://www.ne.jp/asahi/purple/monkey/yukari-3.htm

>>302
ホントですね。参考になりました。ありがとうございます。
どうして私が女だってわかったんですか？

>>303
そんな釣りには釣られない。
ネカマをするならもう少し上手にしましょう。

いや、関西の女と俺は思ったが

>>303
結婚してください。

>>306
もうしてます。

>>307
不倫してください。
主婦には興味がないが人妻には興味があります。

>>308
不倫には興味がありません。やめてください。

>>309
ご主人とのセックスに満足していますか？

>>310
いい加減にしてください。
>>302の方、ありがとうございました。

>>310
フラれたなwww

>>297
ロー35tのスプロケって何処から出てるの？

>>313
うっせーハゲ！

なんだよ〜教えてくれたっていいじゃんよ〜

>>315
出てないね。

>>309
これみて自分で出せや。
ttp://www.ne.jp/asahi/purple/monkey/yukari-3.htm

>>317
ハァ？

39Tのシングルクランクで安くて良い定番商品ってある？

DURA ACE-TRACK

トラック用のクランクをロードに使うのはチェーンラインがどうなんだろ
105のクランクでシングル化がコストパフォーマンスが高いけど、
チェーン落ち防止のギアガードが欲しいならALFINEとか
ALFINEのギアガードだけ取り寄せとか（PCD130mm）
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/fcs500d.html
http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Alfine/FC-S500/SI_1HD0A_Jp_v1_m56577569830604039.pdf

スレ違いだけど、このギアガードはMTBにロードトリプル（アウター外し）をつけるときにいいかも

FC-S500ってQファクターいくつ？

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sugino/130j38.html
この7速用のギアを9速で使ったら変になる？

>>323
変速が変則になるよ。

>>323
トリプルのセンター利用なら
途轍もなく変速性能悪し
ダブルのインナー利用なら
まぁ使えんことはないが･･･

シングル利用なら？

あさひに問い合わせたら、対応は6〜8速だってさ

厚さ2ミリだから、9速じゃまともに走らないと思う

教えてください。
96年頃の物だと思われるパナモリオーダー車を譲ってもらおうと思っています。
旧アルテのST-6400で前52-42のW　後ろ8速です。
ただ、このままでは重くて回せそうにありません。

ST-6400のままで
MTBのALIVIOトリプル（48-38-28）クランク
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/fc-m411.html
に交換して、（アウターはずしはしないで3枚のままにしておき）
ミドルとインナーだけ変速して使う。
などということは可能でしょうか？

もし可能ならば、対応するFDとBBはどれを選べばよいのでしょうか？

>>328
64のダブルは、対応BB115mmでチェーンラインが43.5mm
ALIVIOは、対応BB113mmでチェーンラインが45mmだけど、
ダブルとして使うとなると、その分外に出したいからBB115mmかな？

ということで、64のFDとBBに、そのままALIVIOを付けるのが、いいような気がします。

パナモリオーダー車は700cなのか？650cなのか？

>>329
レスありがとうございます。数字的なところは全然わかりませんが
要はALIVIOクランクがそのまま付くと。
FDもBBも買わなくてよいということですね。
それはありがたい。早速引き取ってきて取り替えてしまいましょう。
もちろん自転車屋さん持込で。

>>330
700Cです。一応3万円で譲ってもらいます。

>>331
こういうのは、やってみないと、うまくいくかどうかなんてわからないよ。
だから、そんなものを自転車屋さんに持ち込んじゃダメだよ。

>>332
あれれ、そう言われても自分ではできないし。
では、確実なところで、自転車屋産にお願いできて
なおかつ安価な方法は
何かありませんでしょうか。
峠でも回せるようにするために。

>>333
クロスレシオを捨てて、8速MTBスプロケット(11-32とか)とMTB用トップノーマルのリアディレイラー(Alivioとか)を合わせる
で、チェーンを交換して出来上がり

>>334

パナモリの後ろは最大23のスプロケで
試乗したとき、前42で、後ろ全段での繋がりがいい感じだったんですよねぇ。
なので、できれば前に小さいのが欲しいんですが。

SORAの9速用コンパクトクランクは付きませんかね？

面倒くさくない方法。
前42Ｔシングル化。
もしくは
トリプルギヤのミドル42とダブルのインナー38Tを買ってきてお茶を濁す。

>>335
多分BBごと交換になるよ
BBは高いものじゃないし(\3000くらい)、いっそ交換してみたら?

>>337
ロード用でもMTB用でも
トリプルでもコンパクトでも
つくのだったら、BBとFD交換はするつもりです。
STIさえ使えればクランク、BB、FD変えてもしれてると思うので。

迷っててもしかたないので引き取って来ようと思います。
ま、何とかなるでしょう。
いろいろありがとうございました。

>>331
ALIVIOだとQファクターがかなり大きいから、
クランク買うならロード用のコンパクトかトリプル（の内側2枚使用）のほうがいいよ
実際の互換性については10s対応クランクでも使えるはず
詳しくは信頼できる自転車屋に相談しる

一番簡単なのは、自転車屋に持っていって
「フルアルテSLにしてください」って言うんだ
あ、ギア歯数言うの忘れるなよ

>>328
古いパナモリでしょ？
ダブルレバーじゃダメか？

>>338
10年以上も前のものだろ？
3万円ってのが微妙なところだなww

タンゲのプレステージなら3万でも・・・
しかし、10年だからなぁ。

>>341
当時Wレバーしかなかったものなら仕様ごとレストアってので分かるが、
96年なら既にデュアルコントロールレバーは既にあったぞ
Wレバーは今は使いたい奴が使うもんで人に勧めるもんじゃないと思う

>>343
いや、当時デュアルコントロールレバーあったのは知っているし、ダブルレバー勧めるもんじゃないのもわかるが、
イレギュラーな組み合わせを金かけて悩みながらやるぐらいなら、と思ったわけよ。

ま、本人の自由だから、慕いようにすればいいわけだから、「ダブルレバーにしろ」とまでは書かなかったでしょ。

>>323
遅レスだが、問題ない。

このフレーズは、過去スレで荒れる元となったものだが、あえて言おう。

問題ない。

問題ありまくりだろ

問題あるあるｗｗ

その前にだ、10年前のクロモリで峠という心意気を讃えようじゃないか。

>>344
イレギュラーつってもクランクやチェーンリングは
何速用ってのを多少無視しても普通に使えるよ？

>>349
いや、そういう問題じゃないからｗ

過去スレ見られないのですが、なぜ「問題ない」と書くと荒れたのですか？

>>348
10年前のクロモリの方が
今のクロモリより出来が良かったような気がする。
というか贅沢品？

いや、今のアルミやカーボンより重いってことだろ、2ｋｇくらい。

タイムにしたら登りで2〜3％違うだけ。
レースでもなけりゃ気にする差じゃないよ。

>>353
フレームセットだけで２キロも違うなんてことあるの？

フレームセットだけなんて誰も言ってないと思う

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/fc6600.html
↑これと↓これを組み合わせてシングルクランクってあり？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sugino/ss130-38.html

ありありｗｗ

まあ、フロント30・リア27Tあれば、殆どの坂はそれなりにゆとりを持って上れそうです。
ロードはMTBで上るよりは随分早いし、楽なのは間違いないです。

30×27Tは、感覚的にMTBの１：１以下ぐらいに軽いギア比な気がしますが、
それでも、部分的にでてくる急坂は、シッティングだとちょっとキツイかな〜。

峠の全体からしたら一部なんですが、かなりな急坂があったりするんですよねぇ。

本音を言えば、もっと軽いギアがあってもイイ気がします。
どんな激坂を含む峠であっても楽に走破するなら、基本１：１あっていいんじゃないですかねー。

景色がよくて走ってて気分がいい所となると、どうしても山が中心になってしまうので、
私の場合いかに山を気軽に、快適に上れるかが重要なポイントなのです。

まあ30×27Tあれば、殆どの峠は気楽に上れそうですけどね。

ただ、単純に軽いギアつけたら楽なのかと言うと、そういうわけでもなさそうなんですよね。

MTBは、最も軽いギア比が22×32Tの組み合わせなんですが、
これだけ軽いギアがあっても、ロードよりは上りがキツイ気がします。

きついというか、ペダルはクルクル回せるんですが、何故かロードに比べて楽な感じがしないんですよねぇ。。
もちろん、絶壁のような激坂は断然MTBの方が上れるんですけどね。

色んな要因で変わってくるとは思いますが、まあ軽いギアがあって困る事はないので、
峠行くなら選べる範囲で一番軽いギア付けとけば間違いないんじゃないでしょうか。

長文すぎて縦読みかと思った

>>358
>まあ、フロント30・リア27Tあれば、殆どの坂はそれなりにゆとりを持って上れそうです。

俺に喧嘩売っているの？

>>358のような何か有益な情報を発信するわけでもないのに長文を書く奴って、
主婦やオッサンのブログと共通する何かがあるのだと思う。

ブログでやってくれ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/fc-4500.html
これ買ってアウターギアの取り付けヶ所にインナーギアを付けて
３９Tのシングルギア化って可能？
問題無い？

普通にまったく問題ない

ただしボルトはシングル用を使う必要がある
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/kcnc/263100.html

あとチェーン落ちさせたくなければシマノのギアは避けたほうがいい
http://hw001.gate01.com/ocha/fr3.htm

>>362
シングルギアでは固定ボルト・ナットは短いものにする必要がある

>>363-364 ありがとう！　

シマノのギアはシングル向きじゃないんだね。
勉強になりました。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/giro/fc-sugino5pin.html

Qファクはスレチだなんだと荒れるのに、シングル化だとこんなに親切なオマイラってなんなんだ？
39Tシングルなんてスレ違いじゃないの？

>>367
「アウターなんて飾りです」って意味でスレに合ってるでしょ
低いギアが欲しい人が多いのは当然として、高いギアが要らないという意見も多いのだよ

>>367
補足
それにQファクで荒れるというのは前スレまでの話
このスレからは>>1にQファクの話題まで含めてるので問題なし

PCD130のシングル化はこれがオススメ

スギノの38T

http://www.cycle-yoshida.com/sanesu/sugino/gear/8ss130_page.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/marzocchi_jr_t/60538429.html

>358
どっかで読んだことあるような気がする。思い出せない。

http://www.cycle-yoshida.com/motocross/salsa/parts/c_ring/6chainrings_page.html
なにこれ・・・すごく安い・・・種類も豊富だし
PCD110の40Tギアもあるｗ
買っても大丈夫かな？

そんなことより、シマノよ
PCD74のダブルクランク出せよ!!

>>373
出せ出せ出せだせ
出して出して出して
出してください

LXでもいいから

昨日関戸橋のふりまで４０Ｔのリング１０円で売ってもらったよ

>>372
買っても大丈夫だけど、たぶん売ってないよ。

>>372、>>376
吉田は一度注文するとわかるよねｗ

PMPのPCD110 33T買ってみたけど、コスペアに取り付けると
歯底円直径よりスパイダーの方が微妙に長いよ。
削るしかないのか・・・

http://replica2st.cocolog-nifty.com/diet/2009/04/post-de0d.html

まったくおっしゃるとおりだと思います。

「そんな中、追い抜く場面は殆どが向かい風の復路区間だったのだが、抜いたロードの100％がフロントインナー、
リアは恐らく14T〜19Tくらい、、、14T近辺の人の脚は回らず70rpmくらいか？って状態。
そして殆ど（今日見た全て）の人が30km/hに到達していない状況。
　時間帯的には思いっきり午前中であり、川沿いコースを練習している人ばかりで、山岳からのヘロヘロ帰路という状況
では無いのは明白であり、疲労はしていないにも拘わらずである。

　思ったのは、向かい風とは言え、下流に向けての下り勾配気味の道でフロントインナー？って状況、、、、
こういう場合、そのロードは山岳で使用出来ないというか、多段の意味が無いのでは？って印象。
平地如きでインナーとなると、山岳、峠で残り３〜４枚で挑むのだろうか？
厳しそうではないか、、、、

　平坦区間は最低でもフロントアウターでリアセンター近辺で走らないと多段変速の意味が無いというか、
機材が可哀想な感じっていうか、機材に身体が見合っていないというか、身体の能力を活かせていないのでは？って印象。」

主張それ自体は結構なんだけど、でもね・・・　って感じだなｗ
まぁそういう芸風なんだろうけど

いやな奴だなｗ

引用されなかった部分を読むと、自分にあったギアを装着しましょうというのが結論なのだが、
平地インナーで回すってそんなに変なことなのか？

まあ、かくいう俺もこういうギア比のロードにも乗っているわけだが。
　　↓
http://dc545.hp.infoseek.co.jp/bicycle/road.html

やる気のない奴タコ殴りにした気分になって満足してるって感じだな。

>>382
いや、結論だけ読んでも駄目だぞ、その記事は。

たとえば、

>そして殆ど（今日見た全て）の人が30km/hに到達していない状況。
>時間帯的には思いっきり午前中であり、川沿いコースを練習している人ばかりで、
>山岳からのヘロヘロ帰路という状況では無いのは明白であり、疲労はしていないにも
>拘わらずである。

川沿い平坦路を30km/hで走ったら悪いわけ？

>ロードレーサーの真骨頂は、上りでも高ケイデンスで最低でも15km/hはキープするっていうのが、
>乗り手に要求される資格だと昔から思っている訳です。

へ〜、資格ねえ。
何様のつもり？

＞ロードだろうがママチャリだろうが、
＞乗り手が一般人ならギア比はママチャリレベルが分相応。
ママチャリってギア比重いんだぞｗ
内装三段のママチャリのローギアって、39×25と同じくらいじゃなかったっけか

自分に合わないギア比で低ケイデンスを馬鹿にしたいのか、
貧脚を馬鹿にしたいのか、わからんな。

両方馬鹿にしたいわけか。

>>379
元競輪選手か
ケンドー桃輪を翻訳するときの心構えで読まないとイライラするな

つっこみどころとしては
基本は追い風では35〜38km/hで疲労回復、向かい風では同じ速度で出力発揮というモードだ。
んでアベレージが35Km/hオーバーってところじゃないか？

こいつだって最初から乗れたわけではないだろうにｗ

初心を忘れた元競輪選手みたいなクズの戯れ言なんて気にしてられないよ。

僕は無風でも30km/hで走るのがいっぱいいっぱいですｗ
ギアは39の15あたりかな。
ケイデンス90rpmくらい。

70rpmくらいに見えるってのは、思い込みの激しい人格が客観的な観測を妨げているとしか思えないな。

俺は下り無風で40km/hぐらいだな
平地で25km/hぐらい、登りで20km/hぐらいか

>>388
Ave35km/hを出すときは40km/h以上維持しようとしないと無理だよねぇ・・・。
実際、通勤路途中5km弱の直線でやったときは38〜43km/hだった。

>>392
障害物がなければそんなに出す必要はない
俺が練習してるコースは実際に出してるスピードとアベレージで1〜2km/hしか違わないよ

俺は自分に適したギア比で心拍を抑えながら90〜100rpmで走ったら「30km/hに到達していない状況」になります。
「疲労はしていないにも拘わらず」です・・・

俺もだよ

この文章が下手な（おそらく中卒）元競輪選手とやらは別の記事で低ギア比の装着を推奨しているが、
それだとますます30km/hに到達していない状況になりはしないか？

低ギア比を推奨しながら30km/hに到達していない人を馬鹿にするなんて、矛盾していませんか？
中卒賭博競輪野郎、列島から出て行ってくだしあ。

>>396
まったく矛盾してないだろ？
平地でインナーなんか使ってたら、上りでギヤが足りなくなるのは
あたりまえのこと
なんでそんな簡単なことが理解できないんだ？

ごくろうさま。

シマノは貧脚用のフロントギア46*28を売るべき

52*39プロ用
50*34一般人用
46*28貧脚用

11:11:11 ID:???
ポッキー食べたくなってきた。

>>399
46アウターが貧脚用ってのは、なっとくいかんなあ

52/39 プロツアー選手用
48/36 アマチュアレーサー用
39/24 一般人用
32/20 貧脚用

最軽ギアは登坂中の最低スピードで決めればいいと思う
（プロの激坂より貧脚の平坦の方が速いでしょ）

これから低ギア比にしようという人は以下を参考にしてください
（ケイデンスはわざと変えてあります）

39×27・・・9km/h
34×27・・・7km/h
29×27・・・5km/h
24×27・・・3.5km/h

>>401
ハゲ同
３９シングルに１２−２７でよいわけだが。

>>402
俺は26×28で7〜15km/hかな。

平均8%　36ｘ23で8km/hぐらいか

小さすぎるとさすがに下りで不安定になりそうなんですが……

フロントも離れすぎると使いにくくない？

http://dc545.hp.infoseek.co.jp/bicycle/road.html
このフロントギアをヤフオクで売り出せば億万長者になれるよ！
凄まじい需要があるよ！

>>408
プロダイ+だろ。
別に珍しくもないが。

もしかして俄君？

プロダイは渋いクランクだったな

>>408は>>382を見て欲しくなった俄侍
手に入れたら変速性能に激しく後悔(ピンなんかついてねーよ)

俄侍です。
プロダイ+ってクランクは新品で売ってるの？

749 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 17:07:55 ID:???
>>744
もしそうなら、なんでプロのレーサーはアウターギアを60くらいにしないの？
後ろを大きくすれば同じギア比は実現できるはずなのに。

>>748
ちょっと違うと思うよ。抵抗の発生原因が違ってない？
750 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 17:08:46 ID:???
で、自転車屋のいうトリプルの最も悪い点を解説してくれるエスパーはいねえが？
751 名前： ツール・ド・名無しさん 投稿日： 2009/04/27(月) 18:55:48 ID:i2HTudkP
きゅーふぁくわからんやつはわからんでよし






なんてな。
752 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 20:12:12 ID:???
トリプルって３枚だから２枚より重くなるんじゃね？
753 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 20:48:33 ID:???
ミュールの言ってるQファクターの違和感。
俺もある。
未だに残るんだよな。たまにフラッシュバックする。
754 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/27(月) 21:57:35 ID:???
>>749
おれもそう思た。
競輪選手、4倍のギア比なら
52-13Tより
60-15Tのほうが効率いいってなら
みんなそうなってるはずなんだけど。

>>412
＋には何の意味もないと思うぞ。
何かの打ち間違いかプロダイ＋TAと書こうとしたのかと思う。

とりあえず、俄はオクで無駄に高い値を付けるな。

くりらじ　サイクルメカニクル_20090425
コンパクトクランクってどうなのよ？？というお話。

ttp://c-radio.sakura.ne.jp/podcast/meka_20090425_1.mp3

>>415
それ聞いてみた
「コンパクトのダメな点として、インナー34に入れてると軽すぎるから、
アウター50に入れて、ギヤ重いの無理して乗ってる人多い
そういう場合、実際にはノーマルのインナー39使って、ケイデンス高めで
走るとちょうどよかったりする」
ってなこと言ってたけど、アウターを39にしろ！とは言わなかったなあ．．．

平地しか走らん人間はコンパクト必要ない。

>>416
平地で使いにくいというのは間違ってないが、平地用にコンパクト導入する奴がいるのかと
50が重いなら46とか48にすればいいだろと

46でも重たいです＞＜

アウターは42

アウター48で二年頑張りました。
そろそろ卒業しようかと思います。

カセットは16-27のジュニアだけど　orz

700ｃで頑張ってきましたが
ついに20インチ化しました

ママチャリのギア31×14のギア比は、
ロードの52-39×12-25に例えると、どの辺に該当しますか？

多分4mくらいだから、39×19とか20とか

39×19

>>419-422

おまいら…









　　　　　　　　　　　　　　　　好きだぜｗ

ついに、アルテSLトリプルをイヤッッホォォォオオォオウ！
コンパクトクランクなんか糞食らえだ。
登坂じゃロクに回せず押し歩きだったが、これからはｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙ回してやるー！

>>416 コンパクト買ってさアウター42Tにすれば問題解決じゃん

>>428
FDどうすんのさ？

>>424-425
ありがとうございます。
だから39×19辺りが快適なのか(´･ω･｀)

Mavic Ksyrium Equipeのフリー(FTS-L)はスチールみたいなんですが、
これにCS-6600のジュニアモデルは使用可能なんでしょうか？

ジュニア使えるかどうかはフレーム次第だよな

>>432
フレームは大丈夫なようです。

じゃあダメだな

そうですか。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sugino/nj11042.html
この7速用と9速用のギアの違いはどこでしょうか？
この7速用を加工して9速用にできないでしょうか？

フロントシングルギアでリア9速にしたいと思っています。

>>436
歯が厚いから多分無理

>>429
変速するよ。

フロントシングルはチェーンはずれるよ！

>>436
歯厚2mmだとリア中間の3速部分くらいが耐容限界。
トップとローはガリガリ言って使えなかった。（8速スプロケで）

ちなみにスギノのチェーンリングは
シングル、9速用、10速用で歯厚が全て違う。

スギノの９S用チェーンリング　シマノ8S用スプロケ　9S用チェーン
の組み合わせは大丈夫だった

スギノは10s専用のリングなんて出してたっけ？
9/10兼用なら存在するけどそれなら歯厚は一緒って事だよね

>>442
セットは10S専用が多い

いや、あの・・・
セットで10sとして発売してるシリーズってXCDとかRDXの事を指してるのなら、
チェーンリングはおもくそ9/10s兼用の物を使ってるんだが・・・

ピストの厚歯以外は全部薄歯で一緒じゃないの？
アウターインナーの間隔が違うだけで

>>440
>>443

10s専用リングの存在と、歯厚が違うと言うソースきぼんぬ

>>446
TD2 700D DD
のチェーンリングは9速専用。

ソースは俺。
9速→10速化でチェーンリング買い換える羽目になった。（´・ω・`）

それは他社の10sがスギノの9sとは歯厚が違うって意味だろ
スギノはピスト、9、10で歯厚が全て違うと言っていたんだから、他社製品は関係ないな
スギノの10s専用リングが存在するのかどうか怪しいもんだが

>>447

なるほどね、9速専用設計と、9/10速兼用設計では歯厚が違うのね。
それなら意味が解るわ。

>シングル、9速用、10速用で歯厚が全て違う

こう書かれると10速用が存在してないと意味がわかんないけどね。

>>436
変速しなくていいならENVYの出番じゃね？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/envy/vo242.html
何速用か書いてないけど7速ってことはないだろう……

>スギノはピスト、9、10で歯厚が全て違うと言っていたんだから、他社製品は関係ないな
本当にスギノがこんな事言ってたとしたら、落ちぶれるのも当然だわ

スギノは普通に糞

79トリプル早く出てくれないと78トリプル買っちまいそうだ…
で、1年も経たずして79トリプルが出てしまい大後悔の図

電動トリプルが出たらエポックメイキングだろうな…
トリムの煩わしさがなくて好きなだけ変速できるトリプルとか

>>454
オマイ天才!!

前46-30×後11-25って理想じゃね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241667774/l50

誰の理想だよｗ

キヨシロ

ttp://qa.cyzo.com/qa4913814.html

>>459
クランクを交換しないだと？

PCD110で52Tとか39Tってあったっけ？

TAにそんなのがあったような気がするが
寒波専用だったかも？

>>461
あさひくらいは先に見ような
52Tと38Tはある
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fsa/superroad110outer.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fsa/proroad110inner.html

下りで加速するのは興味ないんで、アウターを平地用、インナーを登り用に固定したい。
さて…

平地と上りでどれだけの速度域でギア比がどれだけ必要か次第だね
自分の場合は平地高速＆下り用にアウター48T、平地普段＆上り用にインナー36T
リアは10sの12-25T
700cなら100rpmのときの速度は12.6×ギア比で出せる

俺の現状

平坦ほとんど通勤・ポタリング用700cクロスバイク
前PCD110トリプル・48T/36T/26T、後シマノ9s・14T-25T
（実際トリプルは不要と確信。本気でダブルにしたいと思ってる。
前48Tに対しての後ろ14Tから19Tの1T刻みはかなりオススメ）

峠越えあり乗る時は向上心あり700cロードバイク
前PCD130・50T/39T、後ろシマノ10s・13T-25T
（最近52Tに「戻して」脚を試したくなってきた）

>>466
ロードで上りでのケイデンスはどれくらい？

勾配10パー未満でも坂といえるのなら、90rpmってとこだろう
オレ466じゃないけど

>>467
勾配5%から10％で70rpm前後。我ながらレベル低いよ。

10%は坂じゃないってどこの豪脚さんだよ
90rpm でも速度遅けりゃ意味ねーよ

>>469
フロントを34Tにして80rpm、
さらにリアを27Tにして87rpmとかにする必要あるんじゃね？
（36×27なら82rpm）
ギア比そのままでパワーアップすれば
ペダリングスキルとケイデンスも勝手に上がるってもんでもないし

>>471
適正ケイデンスは速度の向上とともに勝手に上がってくもんだよ

貧脚がケイデンスだけプロの真似しても必要な筋力が付かない
もちろんケイデンス低すぎるのも全然ダメだけどね（ここの住人ならだいじょぶなんじゃね？）
同じ斜度の坂でも貧脚の方が遅いんだから、ケイデンスも低くなるのが自然だと思う

つか速度書いてないのになんでそこまで細かくケイデンスわかるんだよｗ

エスパーだから！

>>472
坂だからとか貧脚だからケイデンスが下がるのはしょうがないが、
70rpmとかに下がると効率が悪いしフォームも崩れそうだ
筋力が追いつくまでは低ギア比にして
ケイデンスが下がり過ぎないようにしたほうがいいんじゃね？

ケイデンスは速度が同じならギア比に反比例するから簡単な計算で出る
フロント39Tで70rpmなら34Tのときは70rpm×（39/34）＝80.2...≒80rpm
日本人の成人男性なら体重の分布がわりと固まってるので、
出力をだいたい一定とすると速度と任意の体重から斜度が大雑把に分かる
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
速度とケイデンスが分かればギア比も計算できる

>>472
おめでたい野郎だなぁオマエ
>適正ケイデンスは速度の向上とともに勝手に上がってくもんだよ
読んでて恥ずかしくならないか？
まあお前さん自身が、いったいどれだけ向上したか考えてみればよかろう

>>474
>出力をだいたい一定とすると
そこがエスパーだろｗ
なんで>>469のパワーがおまえにわかるんだｗ

>>475
恥ずかしくないね
論旨のすり替えをしてるおまえさんの方がよほど恥ずかしい

このスレ見てる人には説明不要な気もするけど>>472は出鱈目だからね
プロは重いギアを長時間回すことにかけては人間離れしてるけど、ケイデンスは素人と大差ないから

>>477
えー
おれ150も回せないよー

ぽまいら無風平地の巡航でギアどのくらいよ？
俺は39×17〜39×15でケイデンス90前後だ

巡航って言うからには2時間くらい普通にキープできる範囲な

>>479
一昨日は 39×17〜39×15で 100rpm前後だった。
（身長160cm クランク長170mmで）

>>479
ここは低ギア比化スレだから、初心者質問スレにでも行ってください

>>479
50×19か18で90rpm

登りはむちゃくちゃ遅い

>>479
2時間キープなら52×19か39×15で90rpmくらいだね

52ｘ16ｘ70rpm
これなら200kmは行ける

速度が変化してもケイデンスは一定であるべき

「〜であるべき」とかいう奴は、たいがい最近仕入れた知識の受け売りという法則。

「法則」とかいう奴は、たいがい二、三の事例だけで決めつけているという真理。

「真理」という奴は鈴木。

「真理」といえば俺の初恋の人ではないか
幼稚園の先生だけど

>>489
http://www.youtube.com/watch?v=fdMWKeT3g4A
この人ですか？

『ジャーンジャジャ』でブラウザ閉じた

俺のイノブタ

真理先生だろJK

オウム

MTBのクランクセットはスペーサーをギア側に2枚、反対側に1枚挟む用に書いてあるんだが、これって何で左右対称の枚数じゃないの？ギアが出っ張ってるからこっち側は2枚ってことかな？

これQファクター改善のため全てのスペーサーを外すとかした方が漕ぎやすくなる？
それともギア側を2枚→1枚、反対側0枚にした方がバランスいい？
そもそも、何のためにスペーサー挟んでるんだろ？

たぶんおまえにQファクは関係ない。

ロードの部品と何か共用してんじゃないの。
チャーンライン揃える為にスペーサーを付けるようにしてるとか

説明書に書いてあったんだよ
クランクの取り付け方に、このサイズのフレームは3枚つけろって

ディレイラーの関係かね？
とるとQファクター改善のためにスペーサー外したらギアチェンジがしがたくなるかな？

>>498
だからチェーンラインを揃えるためだって
それにクランクがチェーンステーに当たるんじゃね

>>495
マジレスすると

http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/fdm660e.html
このようなEタイプのフロントディレイラーを考慮してスペーサーが存在する


取ればQファク縮められるとか論外

なるほど…
外してQファクターを改善しましたとか言ってた人はFDもロード用を使っていたからかな

FC-3403のアウター外しをしようとしたのですが
アウターとミドルをとめるボルトの厚さがアウターを外したミドルとクランクの厚みより厚くちゃんと固定できませんでした
構造的に簡単に何かを挟んで厚みを稼ぐというふうにはいかなそうです。
トリプルのまま使うとなると色々買い足さないといけないのでなんとかしたいのですが、ダブル用のボトルを買えば大丈夫でしょうか？

>>502

これは読んだのかね？
>>363-366

>>501
スペーサー３枚ってホローテック２とかのＢＢでしょ？
あれ、一種類の長さのＢＢシャフトで６３mm幅と７３mm幅のＢＢシェル両方に対応させるために
６８mmのときは両側均等ににスペーサ１枚ずつ＋500が書いてるＦＤ使わない場合は右側に
スペーサ１枚だから、スペーサ抜いちゃうとチェーンラインも狂うし、そもそもシャフト長は変わ
らないんだから、Ｑファクターも変わらず、結果クランクが左右に遊ぶようになっちゃうだけだよ。
ＢＢをロード用にしたって、シャフト長は変わらないんだからＱファクターは変わらない。

>>503
いま読みました。
適当なチェーンリングボルトを買えばなんとかなりそうですね

>>504
そうホロ2
参考になりますた
Qファクターを気にするならロードクランクにしないとだめってことだね
でも基本セットだと低ギアの組み合わせは売ってないと…
中々面倒だね
とりあえず今乗ってるのはクロスだしQファクターは気にせずMTBクランクを使い続けるか

クロスのほうは弄らないでロード買え
クロスのままでQファク狭めたいならロードのダブルクランクにしろ
前34Tでギアが重かったら後ろに34Tか36Tのスプロケを使え

>>507
スプロケでかくするよりは、ギヤ版ちっちゃくした方が見栄えはいいぞ
どーでもいいけど軽量化にもなるわけだし
やっぱ今のところロードのtWoがベストチョイスじゃね？

優先度の問題

>>508
なにそれ

>>508
ロードのtWoについてkwsk

トリプルでインナーとミドルだけ使う場合は
インナーとミドルでディレイラーとチェーンの長さの調整をすればアウターを付けたままでも大丈夫でしょうか？

>>512
ミドル-トップの時にアウターにチェーン当たる事があるよ
アウターの歯の代わりにチェーンガードに付け替えるのが一般的だと思う

>>512
こんな感じ
ttp://www.testach.com/products/images/tourmodel/diablo_drop/detail01.jpg

>>512
センターギヤでトップに入れたとき、アウターの引っ掛けピンなどが、
チェーンに干渉せずに、問題なく使えれば、それでもいい
でも使わないのならアウターなんてとっぱらちゃッた方がすっきりするよ
その場合は、ピスト用の短いボルトを使うんだけど、ホムセンで適当な
ワッシャー買ってきてごまかすこともできる。ってかオレ最初はそうしてた
なんにしろやっぱtWoに限るね

どうもありがとうございます。

>>514
みたいなタイプでPCD130のチェーンガードってどんなのがありますか？
ちょっと調べたのですが見つけられませんでした。

tWoって何？

>>516
ちょっと調べたって書けば許されると思ってんの？

>>516

使用するチェーンリングの歯数を言えば、
適当な大きさのチェーンリングの歯を削って、
チェーンガードを作ってくれるよ。

ttp://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/

PCD130/39T用と、PCD110/34T用のガードを作ってもらったことがある。

使用するチェーンリング歯数より+4T大きなリングを削ると
ちょうど良い大きさになると言ってたような記憶がある。

>>518
許してください！

>>519
地球規模なインターネッツなのに歩いて5分の所にあるイトーさんを紹介されてちょっとびっくりです
たまにお世話になってますがそんなこともやってくれるんですね

>>512
アウターを使わないなら外したほうが軽いし当たらないぞ
見た目のためだけに残すなら歯数を小さくするとミドルトップのときに当たりにくい

>>519
ロードでアルミ製のチェーンガードが必要かね？
チェーン外れ防止ならプラで十分だし

＞ロードでアルミ製のチェーンガードが必要かね？
＞チェーン外れ防止ならプラで十分だし

実用車じゃないんですぅ、見た目も考えてくださいよぉ
脚が無いのにマシンもダサかったら目も当てられ無いじゃないですかぁ＞＜

このスレにおいて脚が無いことは自慢していいはず

それは勘違いだぜ

自分の脚と走る場所に合ったギア比を使おうって趣旨だからな
剛脚が須走りのためのギアを探すのもここでｵｹ

いいからtWoについて教えろよ！

須走りってなんぞ？

>>522
見た目重視ならそれこそアウターチェーンリングだろ
50Tにしとけば52Tと見た目もあまり変わらないしミドル−トップでも当たらないかも
使わないんだからアウターとクランクアームの間にスペーサーを入れるのもありだな

>>519
かゆ うま を思い出した
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/renrak.htm

>>526
富士山国際ヒルクライム
最大斜度22％

>>529
最大で２２パーか、あんましきつくないね
平均とかコース全長ってどんなもんだろ？
ちなみにググる気ないですから

ヤフれ

>>530
自走して測ってこい

平均22パー、全長 100km

22％って、1ｍでたった22センチだろ
楽勝楽勝

1mで2.2cmまで、距離は10km以内ならロードトリプルで勘弁してやる

って俺の脚が言ってる

動画見ると国内の名選手が50rpmくらいで登ってますな

>>535
そんな坂はコンパクトで余裕だぜ！


って俺の脚がプルプルしながら言ってる

ＬＩＭＢＯ　ＳＰＩＤＥＲ
http://homepage2.nifty.com/mamoroute/tinpin-parts.htm
これってｶﾞｲｼｭﾂ？

ちょ、6速クランクwww
変態パーツがいっぱいですなー。見てて楽しい。

>>537
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

>>538
初めて見た！

フロント44-32-22のMTBだけど、リアはどんな編成にしたらよいだろうか。
ちなみにリアもMTB用です

失礼。
×ちなみにリアもMTB用です
○ちなみにリアディレーラーもMTB用です

>>541

CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化21

これ、スレタイな。

>>541
そのままで不満な点は？

リアはまだ組んでないのです。

スプロケット購入から始めなくてはならないので伺った次第であります。

9速で11-28とかあるのかな？
それか11-30か。
インナーが22だから後ろ32や34は、相当な激坂じゃないと必要ないよね？

>>545
11-28があるよ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2009/cshg80-9.html

スレタイの"CD"って何？
MTBCSはMTBカセットスプロケ、かな？

しかし、46-30×11-25スレの勢いすごいなｗ

MTBなら普通に11−32にしとけや。
舗装路しか走らないのならSLXで11-28がある

>>547
こんぱくと・どらいぶ
52-39のクランクセットに対して、50-34などのクランクセットを言う。

コンパクトドライブ

ロードをいかに低ギヤ比化するかのスレだもんなぁ。
だから元々ギヤ比が低いMTBはスレ違い。
スレタイにMTBCSと入ってるから紛らわしいって気もする。
単に「ロードバイク低ギア比化21」だけでいいんじゃね？

べつに紛らわしくないが。

コンパクドライブ

自転車×コンパクドライブ
http://blog.eg-square.com/?eid=94#sequel

バカパク

>>546>>548
どうもありがとうございます。

用途は、平地と山(舗装路)オンリーです。
私も貧脚なもので、少しでもこのスレを参考に出来ればと思ったんですが…(´･ω･`)

スレチすみませんでした。

オレの通勤用MTBは、フロント42x32x26 リアは9sアルテの12x21。
タイヤは26x1.5スリック。
通勤途中に8%坂が1kmあるけど、これで十分。

Qﾌｧｸが．．．

>>558
別に大丈夫な人は問題ないだろ？MTBの選手だってフラペじゃないSPDで使ってるわけだし

>558は召喚呪文、呼び出されたのは>559

時代はスーパーコンパクトドライブを欲しているのだよシマノ君

そう、以前から私が提唱している38-26を早く出すべきだな。

ジュラ10だろｗ

間違いないｗｗ

シマノがアウター48T以下を出さないのはFD直付けフレームとの関係なんだろうか？

でも最近は、またバンド式にもどりつつあるような気がするんだけど

前にどっかのスレで話題になって有名各社のトップグレードを調べてみたけど、
直付け式のほうが多かった

>>565
それはスラムみたいに直付けFDの取り付け穴を上にずらせばいい
スラムのFDは取り付け穴が上下二連なので、
上を使えばシマノ比-2Tくらいに対応できる
50-36Tすら出さないところからするとFDの対応以前に
歯数のバリエーションを増やしたくないからかも

ケイデンスって言葉には二つの意味がある。
ひとつは、みんながよく知っているクランクの回転数。
そしてもう一つは、みんながよく使っている貧脚が軽すぎるギアを正当化するための免罪符。

貧脚なので80rpmまでしか回せません！

今日は調子いいなあと思って計ると73rpmの俺

>>568
別に高ケイデンス自体がえらいわけじゃなく、
問題なのはパワー＝トルク×ケイデンスでしょ
大パワーなのに低ケイデンスのままだと故障しやすいから好ましくないだけ

>>567
＞歯数のバリエーションを増やしたくないから
79デュラとかすごいたくさんあるけどｗ

>>572
歯数の多いほうばかりなｗ

あれ需要あんのかねぇ

56-44、55-42、54-42、53-42、53-39、52-39

まあデュラだからそれでもいいんだけどさ・・・
9s使うなんて今や初心者なんだから50-34より小さいの作ってくれてもいいのに

79デュラトリプル無いんすか

新型デュラとアルテのデザインだとギア板だけ他社（小さいの）に変えると滅茶苦茶似合わないよな・・・

>>575
初心者はむしろいきなり10sだろ

56-44 って一度付けてみたいぜ

街乗りまったり貧脚派の俺は48−36とかでいい

まったりポタ＆でも、どこでも行くよ！派な俺は48-36-26だったりする。

>>579
スプロケは16-27でもいいんじゃね

>>577
クランク自体は従来とほとんど変わらないから、
アウターを交換するなら78とか66とか56のクランクでいい

俺様は42-26だぜ

SRAM XXに期待

>>584
アウター42インナー26ってこと？
まったくこのスレでは剛脚さんはお断りだよ！
オレは39/24

度を超した貧脚もお断りしたいんだが。。。

スレ違い

ランスは貧脚の憧れ、ランスは貧脚代表

貧脚でもランスみたいに走ればいいんだ！
俺も高ケイデンスを維持すればランスみたいになれるんだ！

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ラ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 ラ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ン　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ン　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ス 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ス　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　

なんもおもろくないのに笑ってしまった自分が許せない

いーつの〜 ことだ〜だか〜 思い出してご〜らん〜
あんな娘と〜こんな娘と〜　ヤ〜ったでしょ〜

　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　　／＜_/＿＿＿＿／
　　￣￣￣￣￣￣￣

がっかりして　めそめそして　どうしたんだい
太陽みたいに笑う　きみはどこだい

Wow Wow　やりたい娘と　ヤったもん勝ち　青春なら
したいときはいつだって　そばにいるから

胸はでかくなけりゃ　つまらないだろう
銭をはたいて　経験しよう

そうさ　100％勃起　もうがんばるしかないさ
この世界中の元気　抱きしめながら

そうさ　100％勃起　もうやりきるしかないさ
ぼくたちが持てる輝き　永遠に忘れないでね

シアワセを掲げて　ドキドキ楽しんじゃおう！
経験値上昇☆見ててね（はいっ！）

M・I・N・A・M・I・K・E（Let's go）
M・I・N・A・M・I・K・E（Let's go）
Hi! Hi! Hi! Hi! Fu〜

指差し確認で飛び込んだ月曜（Monday）
マイペース気取って　春夏秋登場（Who're you?）
ときめきのレシピは（FuFu）秘伝の一瞬にある（何って？）
みなみ風くるくる（来る来る）
スカートでバルーン飛行　Let's go!（は〜い！はいはいはい！）

シアワセを歌えば（Yeah）
きっとパワーになるよ（そうでしょ！）
日常の中にキラキラがある（は〜い！はいはいはい！）
つまんない事だって（Fu〜）
軽やかステップで挨拶　ヘロー♪
ハッピーユニゾン　空を駆けてく（はい）

M・I・N・A・M・I・K・E（Let's go）
M・I・N・A・M・I・K・E（Let's go）
Hi! Hi! Hi! Hi! Fu〜

失敗は煎じて未来へと飲み干そう（まて）
苦笑いピース☆凹んだってさぁ行こう（サイコー）
笑顔の成分は（FuFu）ケンカでも満ちてく（なんで？）
小さな想い出も（メモメモ）
話せる君がいるから（は〜い！はいはいはい！）

伝えたいキモチを（Yeah）
伝える努力しよう（も〜っとね！）
息切れしないように　深呼吸してね！（は〜い！はいはいはい！）
わがままも一人じゃ（So）
上手く出来ない　だからもっと
一緒にいたい　今が大好き（はいっ！）

シアワセを掲げて（Yeah）
ドキドキ楽しんじゃおう！（いつでも）
大切はそっと心のそばに（は〜い！はいはいはい！）
光の差す方へ（Fu〜）
みなみ風　加速してゆくよ
経験値上昇☆見ててね（見ててね）

シアワセを歌えば（Yeah）
きっとパワーになるよ（そうでしょ！）
日常の中にキラキラがある（は〜い！はいはいはい！）
つまんない事だって（Fu〜）
軽やかステップで挨拶　ヘロー♪
ハッピーユニゾン　空を駆けてく（駆けてく）
わがままも一人じゃ（So）
上手く出来ない　だからもっと
一緒にいたい　今が大好き（はいっ！）

M・I・N・A・M・I・K・E（Let's go）
M・I・N・A・M・I・K・E（Let's go）　M・I・N・A・M・I・K・E（Let's go）

>>82
亀だけど同意

ヅラ　53-39、50-34
アルテ　53-39、50-34
105　50-34、46-30
TIAGRA　50-34、46-30
SORA　46-30、42-26
2200　46-30、42-26

こんな感じが妥当だろ

インナーと離れ過ぎも嫌なんで46-36希望

SORA　42-26、39-26

貧脚ほど安物を使えという発想が却下

安物じゃなくて軽物だろ

>>598
剛脚乙
SORA 39-26,36-24
の方がよりよいと思う

インナー24Tって痛々しい感じがする。

>>601
剛脚乙
SORA 38-26,34-24

SRAMスレより、XX（のクランク）
ttp://www.sram.com/en/XX/products/crank.php
歯数は39-26、42-28、45-30でQファクター156mm、754g
ロードトリプルのアウター外しのようにチェーンリングが内側過ぎることもないし、
ロードトリプル比でかなりいいんでないかと
値段はREDのクランクくらいだろうか

>>604
Qファクター156mmって良いな
俺のESCAPE R3にも取り付けられるの？

REDのクランクっていくら？

>>601
>>603
お前ら小径にでも乗れｗ

>>602
オレの事か。48-38-28から48-38-24に変えたよ。
どうせなら42-32-22のMTBクランクに交換したい。

トリプルでエマージェンシーな使い方なら24もアリだろう。

>>603
負けたorz...
ちなみにオレが使ってるのは、39/24　12-28
インナーはエマージェンシー用だと思ってる

インナー20T…MTBだがなｗ

>>605
対応BBを買えば付く
REDのクランクは海外通販で£240くらい（BBなし）

>>604
かなりいいね
最大の欠点はクランク長が170と175だけってところだな

Qファクター156mmだとシマノトリプルより1mm〜広い。

FC-7803のQファクターはFC-7703と同じだそうで、
>>12によると154.9mm
右が3mm広いので左にスペーサーを3mm入れると158mm
XXのクランクは左右のQファクターは同じだと思う（変える理由はない）
デュラトリプルで左にスペーサー2mm、右を1mm削るとXXと同じになる
削るのがありならXXも多少は削れそう＝チェーンラインでXXが有利
インナー×リアが上から4枚目でチェーンがアウターに当たるなんてことはないだろう

ttp://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html
何故かティアグラ以下は左右均等で152.8mmなんだよね

ティアグラのほうが軸が短いな
そのぶんチェーンラインも短くなってるはず
どっちにせよスルーアクスル式クランクには関係ないけど

トリプルのアウター外しやってる人には朗報かもしれないが、普通にトリプル使ってる俺には魅力ないなあ。
これでQファクターが146mmとかなら悩むけど。

ところでだれかTAカルミナライトのQファクター知らない？

自己解決した。
149mmだった。

150mmじゃないかな
本家webサイトにスペック載ってるよ
なんか半分で書くみたいだから75mmって書いてあるけど…
ダブルで150mmだからちょっと広め。ってのは昔もこのスレで出てた話題だと思うけど。

大体、シマノダブル〜TAカルミナ〜シマノトリプル、が4.5mm間隔？くらいの同じ刻み幅で広くなる感じ

アドバイスお願いします

貧脚の山好きなので、8Sのソラ（ロングゲージ）仕様だったレーサーに
スギノのトリプルDX1L:44-32-22（MT9S用）付けて走ってます。

レバーとリヤに105かVELOCEを投入して10S化させたいんですが、
9S用トリプルに10S用のナロー・チェーンの組合せは問題有でしょうか？

>>620
問題ないって俊夫さんが言っていた。

ご回答ありがとうございます。

ちなみに俊夫さんという方は、有名なメカニックか何かの方ですか？

柴さんです。

ご回答ありがとうございます。

柴さんとは何ですか？

殺しの番号 壱貳参 です。

ご回答ありがとうございます。

壱貳参とは危険なものですか？

危険ですｗ
指と扇子とポッペンです。

ケンタウルの13-29Tスプロケに替えたら楽なこと楽なこと
ギア比1.17だし20%超の坂も足をつかなかった

もっと軽いギアの方が速く走れるよ

そうとも限らない

やっと足をつかなくなったレベルなら確実に速くなる

てすてす

ShiftUp

低すぎるギア比も考え物だな…
前26×後28で、斜度15〜18%が標高800m分くらい続く坂を登ったんだが
ずっとシッティングで(たまにダンシングでほぐしたものの)登ったらあとで坐骨が痛くて痛くて…

ギア比ではなく知能の低さをどうにかしろ

数年前より脚が格段に衰えているので、
富士国際用に36×30（シマノ10S）を用意しました。

38×27で登ってた以前の自分が信じられんわ

>>636
10sで30についてｋｗｓｋ

>>637
30(9S)→8Sのスペーサー→27-24-21（10S専用フリー対応）-19-17-16-15（ここまで10S）-14ツバ付（トップギア）-13トップギア
ロックリングはより多くねじ込みしろを確保するために薄い金属の輪っか外してます。
カンパの場合はそもそも存在しないし　自己責任　で。

ギア構成だけ書くと
フロント　
50-36
リア
30-27-24-21-19-17-16-15-14-13
-18-16-15-14-13-12 ←現状は14Tツバ付ギアを発注しているの最中なのでこっち

ディレーラーは用意できるならMTB（9S）用をGSで良いから用意した方がいいかも。
現状ロード用78DURA　SSだけど、30Tはかなり苦しい感じ。
※ロード10SもMTB9Sもレバー引き量に対するRD移動量は同じ・・・はず

注意
トップギアの噛みこみが正規の組み合わせより若干浅くなるので、
　トップギア　で　大トルク　をかけたらどうなるかは　責任もてません。
とりあえずトップギアでのスプリントは禁止でお願いします。

>>638
これは凄い！
凄まじくメーカー設定無視だけど動いているならOKですよね。
自分にはマネできそうにないですが・・・

>>638

ヲレは14-28Tってのを作って使ってるけど(10s)、MTBのRDだとトップの変速がかなりキツかった。
09ケンタウルエルゴ、シフトメイト、XTRのミドルゲージと言うかなり変態的な構成だったので、
シマノSTIだとなんとかなるのかも。MTBのRDはロードのRDと比べたらスプリングが弱い気がす。

今はRDを7900デュラに変更して気持ちよく使えてるぜ(´ー`)y-~~

>>639
レスありが�d。

追加
今回の裏ワザ、当然ながら9S対応フリー相手でないとできません。
あとシマノ以外の高級グレードに多い9S対応アルミフリーのにもお勧めしません。
安全みるなら推奨は鉄フリーにしてください。

9Sの30TギアはCS-HG70-9、いわゆる9S　LXの最初期のバージョンのものです。
他の商品はM570系統として品番が付いていました。他にはネクサーブC910とか該当です。
1.5ｍｍアーレンキーでバラしてスプロケを一枚づつ組みかえて使用できるので重宝します。
現行商品は9S10S共に、
・スパイダーアーム
・ピン（リベット）
・カシメ
いずれかでまとめてありますから手軽にバラでは使えない。

10Sの13-25のピンをドリルで破壊してバラして使った経験はありますが・・・結構大変。
それに10Sロー側3枚だけは必ずスパイダーアームなのでどうしようもない。

いっつも口先ばかりの書き込みしてるんですが、
だれも頼んでないだろうけど自分への戒めとして今回は後で必ず写真うｐするお！

>>640
7900DURAは28T対応でしたね。
当然規定内だから気持ちよく変速するんだろうなあ。

自分はRDをLX570（SGS）でロード12-21を問題なく変速できるので大丈夫だと思ってます。
カンパのエルゴシフトはダブルレバーの感覚に近いものを感じるので（嫌いではないです。異論は認めるｗ）
変速の柔らかい感覚（これも異論は認めるｗ）のｼﾏﾉMTB　RDだとマッチングが良くないのかもしれないですね。

シフトメイトはｲｲスキマ商品だと思いますが、
製品自体の存在が純正から認めらるものではないし不具合も起きやすいかもしれないですね。

MTB　RDのテンションが弱く感じる可能性があるなら、
テンションを強化したとうたっているシャドータイプを試してみても変態ロードにはいいかもしれないと思ってます。
XTRのシャドー狙ってるけど高いなあ・・・・・

わかると思うけど俺は　>>638,640-641　です。

去年コンタが使ったリア30丁は特注品？
34×30が欲しい

うげ、レスアンカー誤爆・・・・
>>636,638,641-642
でした・・・・

>>643
　REDのスプロケは市販品も含めてCNC削りだし

ということを考えれば特注品を製作した可能性は高いと思う。
コンタほどの選手のオーダーだったら、
推奨範囲を超えてる品物だってスポンサーは要求に応じると思うんだ。。

7/8sなら30Tのスプロケあるお
13/15/17/20/23/26/30
11/13/15/17/20/23/26/30
http://item.rakuten.co.jp/bebike/c/0000000604/
でもこのまんまじゃ26インチ車じゃないと使い物にならんから･･･('A`)　

9sで
13/14/15/16/18/20/23/26/30
とか
12/13/14/15/17/19/21/24/28
があったらいいのにねぇ

>>642

XTRはRD-M952を使ってたんで、確かに最近のシャドーなら行けそうな気がしますね。
SAINTのRD-M810辺りも面白そうだなあ。
9sでも14-28or30てのを使った事があって、この時はティアグラSTIで引いてたんですが、
特に問題は無かったんだけどねえ。
10sの場合ローに9sの歯を入れて10sを作ると、トップ側にスプロケがオフセットしてしまうので、
その僅かな差がスプリングテンションの弱いRDだと厳しいのかもしれないですね。
ローノーマルだとどうなんだろうと考えたりもしましたが・・・（；＝ｗ＝）


14-28 10sスプロケ作成レポ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ireen_blog/26962418.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ireen_blog/27065879.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ireen_blog/27126158.html

RD-7900-SS導入記はそのうち書こうと思います。
膝壊して暇だしな・・・orz

14-28といえばルックMTBに広く使われている6/7sボスフリーのスプロケと同じだな
それがなぜかカセット規格になると急に姿を消してしまったという不思議

シマノの普通にラインナップして欲しいよな。
俺は13-28Tが欲しいが

>>647
情報さんくす!

俺からさしでがましく伝えられることとすれば、
　9Sスペーサー+10Sロースペーサー　より　8Sスペーサー1枚　の方が
より本来の10Sのギア間隔に近くなります。
おそらくオフセット量も1ｍｍを切ると思います。
8Sのスペーサーって今現在手に入るのか？どうかですが。

Tisoのロックリングがよさそうなので、試させていただきます。

>>649

すまん、ロースペーサー4枚であって、9sスペーサーは使用してないんだ(´・ω・`)

確かに8sスペーサーだとロースペーサーx4より僅かに薄かった記憶があります。
一番後ろのギアの間なのでチェーンがロー方向に斜めがけになる事がないから、
チェーンが擦れる事も無いだろうし、8sを1枚入れたほうが正解かもしれないですね。

8sスペーサーはまだあさひ等でスモールパーツとして入手できますよ(´ー`)y-~~

８Sだと3mm

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12598.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12599.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12600.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12601.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/12602.jpg

5枚目のアングルが少しわるかったな。
チェーンとエンドが接触してるように見えてる。
取り直す気力も無いのでそのままうｐしたけど、
実際には普通に使えるだけの間隔が空いてます。
見た目は普通の10Ｓと変わらないです。

取り付け作業なんかは>>647さんのブログ内容と変わらないので
手も汚すのいやんなので割愛ｗ

>>650
ロックリングはTisoじゃなくてTOKENだったんですね。
おまけにロースぺサーの4枚重ねだったとは。
人の説明を良く見ない悪い癖が出ました。ﾄﾎﾎ

2か月前に、ママチャリ以外で初めてＴＩＡＧＲＡ組みのクロスバイクを買った
サイト見た限りだとフロントが52-39Ｔでリアが11-23Ｔらしい

平地でフロントトップ・リアは真ん中ぐらいを常用してる感じ
街乗りでアベレージは28kmぐらい(平地なら35キロ付近で走ってる)

こんな脚って普通ですかね？
周りに詳しい人がいないので質問させて頂きました

>>653
ここスレの中の基準で言うとメッチャ剛脚
ここはあなたの居場所じゃありませんって感じ

ちゃんと練習して走り込んでる若者のロードバイク乗りのペースですよ
そりゃもっと速い人もたくさん居ますが、あなたより遅い人の方が多いです

>>654
レスありがとうございます
課題をあげるとすれば持続力ですかね
20キロを過ぎたあたりからバテてしまいます

ホイール等のパーツを変えたりしながらバイクを楽しんでいこうと思います
その前にロードが欲しいｗ

ちなみに現在20歳です

>>638
GJ
本当にやった人は初めて見るので参考になる
スペーサーは8s用ではなくより薄い10s用のほうがいいのでは？
少なくともシマノだとロード9sシフター＋MTB9sRDで使え、
10sシフター＋ロード9sRDで動くので、10sシフター＋MTB9sRDでも動くと思う
買うならSAINTのRDはスラント角切り替え可能でロードスプロケにも対応するからお薦め

お薦めて使ったことあんの?

>>655
フロント52T、リア15Tだとすると、時速35kmでケイデンスが約80rpmくらいか。
もう、1段か2段ギアを落として、ケイデンスを上げた方が長距離でバテ難く
なるかと。

>>653
道交法違反です
人を殺す前に暴走行為はやめましょう

>>653
街乗りでアベレージ28km/hって、どんだけ田舎なんだろう。
プロを目指しましょう。

都市部だと巡航時の速度とサイコン読みの平均速度は10km/hくらい違うもんな
アベレージ28km/hで巡航時35km/hなら信号とアップダウンの少ない田舎なんだろ

アベ28km/hとか街中で出すとかアホなの？バカなの？死ぬの？

歩道走行厨乙

>>663
車道走ったってそんなに出ねえよ。
田舎者乙

>>658
そうですね。大体ケイデンスは85前後を維持してるつもりです
これからはもうちょっと回転数の方を頑張ります

>>660
一応都内なんですよね。。。
京葉道路―靖国通り―市ヶ谷の駅前を左に曲がって四谷―新宿通り
よく通るルートです

>>661
平均して35キロ前後なんで、出てる時は37ぐらいでますよ
九段下の坂ってキツイですよね

復活　35km/h以上で巡航
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1239072530/

平均35km/hで走れる人は剛脚スレへどうぞ

ロード(8速)でツーリングをするためにMTBカセットを導入するつもりなんですが、リアディレイラーをAlivioかACERAかALTUSのどれにするかで迷っています

これら3つの性能差は体感できるレベルでしょうか?
また、変速性能以外の違いはあるのでしょうか?

>>667
兄弟グレードなので違いは全く無いから見た目で選べ。
俺はアセラRD-M360が好きだな

>>665の
＞出てる時は37ぐらいでますよ

普通脚の予感がしてならない

何か勘違いしてそう

深くは追求しない

リアルで気付け

>>667
9速化を見越してDeoreってのはどうだ?

>>669
きっと馬鹿なんだろ

それ以上はなしだぜ。

>>667
RDとスプロケとチェーンを買い換えるならシフターも交換して9sにしてしまえ
むしろ>>638の方法で10sにしてしまったほうがいいと思うが

>>673
ツーリング用途なら10速より耐久性のある8速や9速の方が良い。
全交換するならむしろトリプル導入推奨。

ツーリング1回持たないほど耐久性が違うわけじゃない
心配なら行く前にチェーンを交換すればいい
保存して劣化するものじゃないしどうせ消耗品だからそのうち使う

>>667
たぶん30とかそれ以上デカいスプロケにするつもりなんだろうけど、
11-28ならロード用のRDのままでも大丈夫ですよ
自分はトップを12に交換して使ってます
13トップにすれば、もっといいかもしれません
8sは消耗品であるチェーンやスプロケが安いので手放せませんなぁ

皆さんありがとうございます
いろいろ検討してみようと思います

>>676
むしろ高くないか？

MTBのクランク＋ロードカセットにする。

>>679
さすがにMTBクランクは、きゅー（ｒｙ

ファック！

たくさんのアドバイザーが見落としている部分がある。
＞リアディレイラーをAlivioかACERAかALTUSのどれにするかで迷っています
つまり、質問者はCSとRD以外替える気がなく、かつ、8速は8速用しか使えないと思っている。（←ここ重要）
ということは、RDによる性能差はほとんど無く、8速用と9速用に互換性があることのみ回答すればよい。
よって、この質問に対して的確に回答しているのは>668と>670のみであるといえる。

>>682=>>667だったら面白い

ばれたか

アウター48より50の方がリア1段あたりのギア比変化が小さくて乗りやすかった。
よって俺的ベストは50-36/13-23　言っとくがケイデンス80〜95ぐらいがちょうどいい貧脚なんだからね。

アウター48だと16〜18あたりなのが50だと17〜19ってことか
ケイデンスからすると30km/h台前半

そのとーり

>>685
36-23なんていうクソ重たいギヤで峠とか大丈夫なの？

10速13-28出せよ

>688
平均7.4% 4�qのコースに良くいくけど意外と坂は平気。（もちろんハァハァしてるけど）
それより平地で脚に合わないギアに延々付き合わされる感じで乗る方が辛い。

>>688
俺なんか、
28-34だぜ…

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
　　　　 　,r;r '´　　　　 ｀ヽ
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　　　/::::;!　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　ネーヨ [Naryo.W]
　　　　　　（1915〜1985　ポーランド）

>>691
時速3キロくらいならマジでそれくらいがちょうどいいと思う。

XTRの48Tを手に入れた
これなかなかいいね
変速性能とか

>>694
110PCD5アームの逸品ですな。もう流通在庫だけかな。

たまに生産してるらしくメーカー在庫が復活してるぞ

>>693
メータ読みだと10%の坂4キロの平均が7キロくらいだなｗ

そんな緩い坂しか登らないのか

>>698
テンプレ読んでから書き込むか、
初心者板からやり直せ

700

>695
46Tも再生産してほしいよな

>>699
おまえがなー

>>702
>>1
脚力が同じでも走る状況や環境によって必要なギア比は違ってきます
脚力，状況，環境などに関する誹謗や中傷はご遠慮願います

適正なケイデンスを保って走る
それができる所が自転車の良い所
適正なケイデンスを保てるようにスプロケットを組み替えるのはごくごく自然なこと

>>701
50-34より小さいｼﾏﾉクランクとか欲しくね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1244280044/

>>698
今のスレの流れは
貧脚を競う事に特化してるからな。
激坂登りは禁句。

>>703
文盲乙

XTRはオフロード用なのに、オフで48が使われていることにショックを受けた
オフなんてせいぜい46が限界だとばかり・・・
ダウンヒルか？

＞ダウンヒルか？
下りで使うのは間違いないけど、ロードと違って一定回転でペダル回すんじゃなくて
車体のバランスを取りながら、少ない回転数で加速・速度維持しやすい。

そう言う使い方なんだ。ありがとう。

FC-M660使ってるんだが、44-32-22T
ミドルを36Tにしようと、引掛け歯付チェーンリング36T、FC-M660用の買って交換したんだが、何故かアウターにチェンジした時にプーリーが干渉するようになったんだが、何故かな？

ワイヤー思いきり引いてもこれ以上外側にいかない
ミドル変えてもアウターのチェーンリングの幅は変わらないはずなのに、何でプーリーが引っかかるようになったんだろう？

プーリーがどこに干渉し引っかかってるんだ？

>>711
ガイドプーリーっての？FDがアウターのチェーンに当たるんだよ
しかしワイヤー張ってもこれ以上は外側にいきそうにない
手で引っ張ってもいかないから

真ん中変えただけで外側のギアの距離が変わるわけないんだけどな
外側のギアは真ん中の位置で引っ込んだり外側に出っ張る構造じゃないし
不思議だ

元々アウターは外側限界にFDきててきつかったんだけどね
変えたら全く使えないほどガリガリ当たるようになった

言葉を覚えてからに白。

>>712
そりゃ交換作業で何かをミスってるとしか思えない

FDの内プレートがセンターに当たっている

>715天才的読解力

幼児教育とかのプロ？

>>712
日本語覚えたら、部品名の勉強しろよ馬鹿

キチガイはスルーでお願いします

>>715
何かミドルギアにFDが当たってるみたいなんだ
それでアウターにいかないらしい
何でかな？同じ型番のクランクのチェーンリング買ったんだが、セットのと違うのかね？
FCM660のチェーンリングは黒だったんだが、別売りのらシルバーでちょっと形が違う

店に持っていったら、FDを思い切り上に固定しないと変速しないって
普通は1mmギアよりも上くらいに設置するよね？
それが2センチくらい上に設置された…

何で純正同士のFDとクランクセットで正しい位置で変速しないのか謎だよ
買った３６Tのチェーンリングがやはりおかしいのかな？
最初から44-36-24のセット買っとけば普通に変速したのかね？
44-32-22のセットのままだと問題なかった

44-36-22の組み合わせだとアウターに変速できない作り出すなのか…

やっぱ真性ってすごいな。
ヒント 44-32-22.48-36-26
後は自分で考えろ。

ああ、やはり組み合わせってそんなシビアなんだ…
ってことはアウターを48にするかインナーを26、或は両方変えないと指定の位置で正しくシフトチェンジしてくれなくなると

自分の好きな組み合わせでできないのは不便だね。
なら純正じゃないものを使うここのスレの内容だと更に変速がシビアになるのかな？

まぁFDとギアの隙間は二センチになったけどちゃんと動いてるからよしとするべきか

たしかコイツ、訳分からんこと書き散らかしてしばらく居着くクロス乗りだったよな、さわらないでおこう。

>>721
っていうか、今はそれで普通に変速できてるんだろ？
一体何が問題だというのだろう

>>723
さわるなって言ってんだろーがっ！

キチガイはスルーしましょう

>>723
問題というか、そういうものなのか？という疑問かな
他の人もギアの構成変えたらそんなにFDを上にしたりさてるのかなぁと

ギリギリにつけろって言われるのは変速性能が悪くなるためだろうし
ちと気になった
しかしお店の人でも全てのギアがチェーンに当たらなくするのは無理みたいだね
やはりインナーのトップ側とアウターのロー側は当たるのは仕方ないんだな

最初のクランクもスプロケットも買った時のままのやつなら全ギアでほとんど鳴らなくなるまで調整可能だったが、やはりフレームとクランクやFDの相性とかもあるんだろうな

その自転車屋ってどんな店？スポーツ車専門店？FDの調整はシビアだし、純正の組み合わせから外してるんだから専門店じゃないとダメだよ。
東京ならワイズとかなるしま、大阪ならウエムラとか。
出来ない店でやってもらうより、出来る店でキチンとしてもらった方がキミにとっても店にとってもいい関係が作れるんじゃないかな。

俺も同じ事考えてた。普段使いは44-36、檄坂非常用で22
でも自分で出来そうにもないし、通販で買ったチャリだし買った店に持っていけないし
上手くセッティングでたら持ち込んだプロショップの報告ヨロ。近かったら俺も持ち込む。

>>727
いや量販店。有名なママチャリメインの店舗を全国に展開してるところw
でも親切な店だよ。自分でほとんどパーツ変えちゃったのに、無料点検内で調整してくれた。付け方は問題なかったらしいが

しかし、プロショッブでも調整はきついと思うんだよね
ミドルギアがFDに当たるというのは物理的問題だろうから、FDを二センチも三センチも上げるしか解決方法はなさそう

チェーン鳴りはプロショップならもうちょっと調整してくれるかもしれないが、それでも全ギアで音鳴りなくすのは無理だろうな

ああ、考えてみたら何で上げるしかないかやっと分かったw
だってデフォルの構成のアウターは48T
36Tのアウターが当たらない適正位置が、48Tなら恐らく1mm歯よりも上程度になるんだろうが、俺の買ったクランクの構成だとアウターが44Tだから、ミドルに合わせたら二センチ上がるのは当然といえば当然だなw

こんな簡単なことも今まで分からないとは
イレギュラーの組み合わせは素人じゃ難しいな
さすが自転者屋さんだ
クランク変えたとかミドルギア変えたとか一切言わなかったのによく調整できたなw
さすがだ

>>728
何したいの？ミドルのチェーンリング変えたいの？なら簡単だよ
FDがちょっと上につけないとだめになるが変速は問題なくできてる

より変速性能求めるならアウターも48にすれば隙間は短くなるだろう
ってかミドルをもうちょっと小さい歯にすればいいんだろうな
34Tとか。純正にないから36にしたが
アウターは44で十分だし

釣りではなくて、天然だったのか

>>732
もしかして最初から分かってた？w
ならすぐに教えてくれよ！
素人は本に書いた通りいかないだけでもうパニックだからな…
しかし自分で理解するのは気持ちいいもんだw

>>733
人間、自分で調べたり考えたりしたたことは覚えてるが、
人から教えてもらっただけではすぐ忘れる
ググレカスってのはうっとうしいからだけではなくて本人のためでもある
今はネットとGoogleで非常に便利な時代だから、まずは調べて次に自分で考えてみれ

スギノの48-33-28のスクエアテーパーから
シマノのFC-M361の42-32-22のスクエアテーパーに変えようと思う。
STIは8速のSORAでFDは2200のトリプル用。

シマノはROADとMTBでチェーンリング同士の間隔は違うのでしょうか？

それをそのままシマノ臨海のお客様センターで聞くんだ！

ロードもMTBもチェーン共通なんだからいけるだろうよJK

MTB用だとチェーンラインがずれるんでねえの？

しかし、低ギアにしなくてもタイヤ細くすると楽だな
二段は違うぞ
28から23にしたら
28の時は44Tでアウター十分だったが、23Cなら48Tでもいいかもしれないと思った

28cは重いタイヤしかないから、重量の問題だと思う

>>740
軽くなるだけでギアも軽く感じるの？
なら今のチャリは11キロはあるから7キロの買えば低ギアしゃなくても何とかなるのかな？
デフォルトのコンパクトクランクだけで
今は22T使ってるが

さすがに7キロでも34Tはきついか？
じゃロードようトリプルの30Tなら何とかなるのかな？

>>736
シマノ本社じゃなくて、シマノセールス？

>>738
トリプル同士だからずれないかなと思ったのですが。
まぁスクエアなのでBB変えればその点はクリア出来るでしょう。

>>741
400gくらいの軽量リムだと普通の完組との違い（剛性以外）も明らかに感じるし、
ホイール外周部で100g×前後だけ変われば別物に思えるだろう
ただ、「ギア1枚軽いような感覚」という常套句は文字通り感覚にすぎなくて、
本当にギア1枚分軽くなるなら速度が7〜10%上がってるはずだけどw
ホイールやタイヤやフレーム等が軽くなればダンシングしやすいとかの恩恵もあるけど、
ギア何枚分も重い構成で同じように走れるわけではない
今が22×25Tなら8kgのバイクで30×27Tはいけるかもしれない
それがダメならトリプルのインナーは24Tまでは付くので交換だな

いまロードバイクで前は105のフロントトリプル50/39/30t、後ろは12-27t　フロントアウターは新品同様
もっと軽いギアが欲しい
シマノさん純正で28tとか26tのインナーチェンリング出してくださいお願いします

スレみてXTRのが使えるみたいだけど、どこでも欠品だし。
このさい社外品でもいっかな　変速性能？そんなの気にしねーよー

>>744
散々既出ですがトリプルのpcd74のインナーリングならタイオガのものが
使えますよ。自分は26を使っています。
24までいけるそうですが未確認です。

XTRの48T買えるよ。web通販でも何店かある。

PCD74なら24Tまで取り付け可能ってだけで、
FDがノーマルだと26Tまでじゃないのかなぁ？
アウターも小さくして取付け位置を下げたらOKなんかな。

アルテのジュニアをバラして組み直してみたらいかが？

48Tなんかでか過ぎで意味無いわー

44-32みたいなコンパクトってないのかなあ。

確かに44で十分だよな
これで41キロは出るんだからこれ以上付ける意味が分からないw

44-34-22が理想
この構成で何でロード用を出してくれないんだ

ロードレーサーブームが終焉を迎え、次にランドナー/ツーリング車ブームが来たら出してくれるかもよ。

シマノって製品の9割以上が輸出だからなー

ところでチェーンリングはロード用もMTB用も一緒なんすかね？
MTB用をロードにもつけられますか？

>>754
現行のはだめ。
見るからにアームの数が違うじゃないか。

もう39-28x13-28とかでいいよ

>>751
44-34-22
アウター←10枚差→センター←12枚差→インナー
こんな変態な並びは絶対に量販されない

44/34=1.29411764705882
34/22=1.54545454545455
流石に無理があるな。

そうだよな
ケイデンス90回転で40km/h出れば、十分にトップギアとして成り立つよな

>>758
うちは44-36-22にしてるよ？
かなり実用的になった
22は劇坂用。軽く流す時は36
シャドウで飛ばすときは44

>>760
ごめん
「シャドウで飛ばす」って何？

書いてみてわかった
「車道で飛ばす」のね。

ローラー台かと思ったよ。

シャドーサイクリング

>>760
ちなみにクランクは何を使っているんですか？
自分もそれくらいのものが欲しいので・・・。

>>765
多分書いても参考にならんよ
MTBのクランクだからw
乗ってるのはクロスだし

俺もPCD110の44T変速ピン付きが欲しい！
今はFSA46T付けてる。シマノ純正の50Tは100km走るまでに
宝の持ち腐れだとすぐ気が付いた。
インナーはストロングライトの33Tに替えたばっかり。

>>767
多分、44-33の組み合わせなら歯数差が少ないからピン無しでも大丈夫だと思うよ

>>766
私の記憶が確かなら、彼のクランクはFC-M660ではなかったでしょうかｗ

>>750
>>604
TRUVATIVとかも便乗して新規格にならんかなー

Qファク156mmではロードには使えんなあ

ロードトリプルと変わらないぞ
左右対称だろうから、加工してくれるショップで2〜3mmずつ削るとか

某スレにも書いたけどQファク実測値。
VELOトリプルの俺がどーもQファク気になってたのは、
普通よりかなり広かったからなんだと納得。

アルテトリプル　　　約155mm
FSA VELOトリプル　約165mm
MTBクランク　　　　　163〜181mm　http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html

書き忘れ。アルテは6603。

1cm……

低ギアな人がそこまでQファクター気にしなくてもいいと思うがな
やたらクランクの長さ気にする素人もいるけど

内股で漕げばいいんだよ！！

>>776
VELOでも左はOK。右だけ違和感感じる。
ペダルはSPD-SL。身長175cm。足は短い。

左右非対称なんかな
ワッシャかませれば良いとかいうけど･･･

>>776
高回転ならQファクターの影響は大きくなるよ
そもそもトリプルより10mm広いってのは許容範囲を超える人が多くてもおかしくない

>>779
ワッシャかませばマシになるようだけど、右が広いのは変わらないからなあ

>>780
トリプルならTIAGRAかSORAなら左右均等で良さそうだよね
http://old.cycle.shimano.co.jp/soudan/faq/road/fc/q4.html

フロントシングルのノウハウをお持ちの人いますか？
乗鞍専用にフロント29、リア11-25（10S）をさっき思いついたんですけど・・・

煩雑なフロントシフトから開放されたいのが主目的です

チェン落ち防止には�@FDそのままアウター外し�A小さめアウター装着＆FD外し、はどちらがオススメですか？
PCD94の小さめアウター自体存在するのか微妙ですが・・

1で良いよ。
俺はFDより品疎な物を自作して付けてるが、それでも舗装路を普通に走る限りチェーンは落ちない。

>>783
トンクス

>>781
Qファク左右均等で152.8って、なにげにやるな！
ちょっと下位グレード見直したわｗ

ただし>>781はカートリッジBBの旧モデルでのデータだからホロテクはどーなのか不明。
それとビンディングでクランクに擦れるほど靴を内側に寄せきれないときは、
加工すれば対策可能だったりするね。今は1でやってるけど2も試す予定。

1)クリート取付プレートをヤスリで広げる（SPD-SLの場合）
2)クランクのペダル取付部周辺をえぐる
3)ペダルの取付ネジのフランジを薄くする

>767
なんかもう今まさに俺がしたい改造してるって感じ
通販でストロングライトの46tが品切れでメーカーがそろわないから、
両方ともストロングライトにして、48t/33tにしようか思案中
下りはペダルこがないで惰性で進むし、もがいたりすることもないから、46tでいいかな。
46tx12tでも、90rpmで43km/h出るんだもんねえ。

>>787
なぜに90rpm？
平地なら120rpmでも57km/h
下りなら150rpmでも72km/h
46-12で足りないってことはあるめえ

120ｒｐｍとか150ｒｐｍとか、はたから見たらｷﾁｶﾞｲでしょ

そして皆46-30×11-25に行き付くのだよ＾＾

普段使いは42Tのシングルに行き着いたよ。
46Tとか使う場所も脚もないよ。

42×19＝46×21

ギヤ１段違うだけやないか

｢使う場所も脚もないよ。｣とか極端すぎｗ

そのリアの1段が大事なんだろ。
脳内なのか？
このスレに居てそんなことも分からないのか？

VELOトリプルの左右のQファクをノギスで測ってみた。
左81.5mm＋右86.5mm＝168mmだた。
合計が>>773とちっと違うのはご愛嬌。

>>794
それは大分違うね〜
左クランクにスペーサー入れ忘れてない？

>>793
＞｢使う場所も脚もないよ。｣とか極端すぎ

>>790
インナー30Tは上りでしか使えないし、
フロントのギア比が離れすぎてるし、クランクが限られるから、
上下のギア比がそれでいいなら46-34×11-28のほうがいい
ロー側2枚を使うときは頻繁な変速はしないのでギア比は飛んでてもいい

>>795
四角軸だからスペーサなんかねーよ。ヽ(`Д´)ﾉ

BBの取り付け方

>>798
じゃあ左クランクはダブルとトリプルで共通なのか？？普通は違うと思うんだが。

スペーサーなんか入れたら、よけいにQﾌｧｸが広がるんじゃないの？
もうSORAでよくね？

左ワンにツバのある古い73ミリのスクエアBBに952XTRのスペーサー入れたらドンピシャ合いそうだけど・・・

やる意味無い罠。

>>797
最後の一行は同意
でもそもそもインナーって、上りでしか使わないものだと思うんだけどどうよ？
34X28で上れない坂ってのはないとは思うけど、和田峠とか行ったら
ケイデンス50rpm以下にならんか？
さすがにそれは効率悪すぎでしんどいし、ヒザいわすかもしれん
とりあえず平地・ほとんどの上りはアウター、インナーは勾配25パーセント
でもクルクルいけるぐらいのが欲しいところ

>>799
それだ。でももうすぐ6603に変えるからいっか。
クランクのペダル取り付け面をえぐる加工を知り合いに頼んだとこ。

48-34ｘ14-25ｘ20インチ
これですべて解決しました

>>803
>>805
>>1を読み直せ
誰がどこでどんなギアを使うかなどバラバラなのだ

>>806
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>803
インナー36Tで38km/hくらいまで出るので、街中の平坦ではインナーしか使ってない
リアは12-25（10s）で、剛脚ではないけど自分の行く範囲ではこれで足りてる
上下のギア比がどこまで必要かは人それぞれでしょ
フロントが46-30だと100rpmで28km/hくらいが境目だし、
どっちでも使える速度域の幅がほとんどないので使いにくいと思う

>>808
確かに。
俺は50-39-30トリプル＋12-27を使ってるけど、ほとんどフロント39しか使ってない。
30は非常用として、39-30ダブルでいいかも。レースしないから下りで漕がないし。

>>808
補足
俺だったら次に組むなら42-33コンパクトかな。

46-33のチェンリング注文した。低ギア比もっと普及しないかな。
正直、50Tなんて一般人にはまったく不要だと思う。下りでしか使用しないギアを常設するよりも、
平地用のアウターと、坂道用にしっかり軽いギアがついててほしい。44/30とか理想なんだけどな〜。
某ラジオのミュール師匠とかいうのに怒られそうだな。
「インナー34tで上れない坂なんてありますか？」みたいな。

>>811
一般人でレースでもないのに下りでアウター回しまくるぜー。
だってその方が楽しいから。

とか言って下りでも52×14あればじゅうぶんだな俺は。
レンジ的にはフロント42-29のリア11-27あれば激坂から下りまで楽しめるんだが、
11-27だとロー側が飛びすぎて使いづらいから結局トリプル52-39-30の14-28に落ち着いてる。

>>812
死ね

どうしたんだいきなりｗ

>>813
とりあえずカルシュム摂れ

>>810
>>10の表を作った者だけど、PCD110の42TってPMPしか見つからなかった
他にあった？

あったあったｗｗ

>>811
34Tじゃ少なくともシッティングじゃ登れないだろ
30Tでもきついと思うんだが
長い坂をずっとダンシングしてるのか？

斜めに登る！

>>818
剛脚の人は39Tでダンシング、34Tでシッティングなんじゃね？
俺は30T欲しい派だけどな

一山二山越えたあとに激坂とかあると間違い無く足りない。
いかなる時も全く不足を感じなかったギヤといえば
MTBの28×34Tだ。

28×34T≒22×27T
だけどロードだとタイヤ径違うから合うスプロケが無い
初心者・貧脚はロードに乗りたければ
48-38-28のトリプル且つ26インチのロードに乗るべきなんだなと思った

>>821
MTB26インチ 28×34T≒ロード700c 28×32T くらいだと思うが。
転がりの軽さと伝達効率の良さはロードのが遥かに上でしょ

26×1.25　1950mm(621mm)
26×1.50　2010mm(640mm)
26×1.95　2050mm(653mm)
700×23c　2096mm(668mm)
700×25c　2105mm(670mm)
700×28c　2136mm(680mm)


＞転がりの軽さと伝達効率の良さはロードのが遥かに上でしょ
＞転がりの軽さと伝達効率の良さはロードのが遥かに上でしょ
＞転がりの軽さと伝達効率の良さはロードのが遥かに上でしょ

>>821
まさに俺のギア比こそ最強ってことだね
44-36-22Tに、後ろ12-27T (￣ー￣)v ブイ！

でもクロスｗ

>>823
>>823
>>823

そもそも平地をインナーで走ることじたいが間違いだろ
そんなことしてたら上りでギヤなくなる
まずは平地・ゆるい上りぐらいは、アウターだけでいけるように
するのが、セッティングってものでしょ
たとえば平地で39Tインナー使うのであれば、そのギヤをアウターに
もってくるべきだと思うわけ

俺もそう思う。
追い風や下りで回しきっちゃって困ることなんてないからな。
50Tなんてばかなの？しぬの？

トリプルならミドルに常用ギアをもってこない？
アウターとかインナーはたすきがけになって全ギア使えないし
ミドルなら全ギア使えるから、変速しないでずっとミドルにしとけるし

>>825
クロスでも安物ロードには負けないよ
タイヤも23Cにしてるし。
スプロケットもロード用だし。
もう半分ロードに近いでしょ。

うん、でもここはロードのスレなんだ。悪いね。

>>831
MTBって書いてあるよ？

MTBCS=MTB用のカセットスプロケット

「コンパクトドライブ、またはMTBのスプロケ、またはフロントトリプルを用いて、
ロードバイクを低ギア比にしてみよう」というスレタイだと分かりやすいんだけど、
字数制限があるからね

>>832
MTBとかクロスは元々ギア比が低いから語る必要がそもそもないだろ？
やっぱスレタイはシンプルに「ロードバイク低ギア比化」だけのほうがいいんじゃないかな。
今は色々盛り込みすぎて変な勘違いを誘発しやすい。

『コンパクトでも辛いロード乗りの酒場』でいいんじゃない？

MTB用のカセットスプロケットについて語るスレかと思ってた

>>834
そんなことないよ。MTBは低いかもしれないけど。
クロスもパーツをロードにしちゃうともうほとんどロードと一緒だからね。
俺のバイクもドロハンに変えたらもうロードだろ

というか、もう既にフラットバーロードだなｗ

>>833
MTBのトリプルクランクを利用したら簡単にロードでも低ギアにできるんだけどね。
Qファクターに拘るとそれができなくなっちゃうけど。

MTB用でもダブルの軽いギア比のはないからね。
最近SLXで、36-22Tは出たが、さすがに軽すぎるかな。
ダブルなら、39-24か、42-26辺りが欲しいかな。

MTBのパーツ使った時点でそれはクロスだろ

>>840
ｶﾞ━━Σ(ﾟДﾟ|||)━━ﾝ!!
そうだったのか。ってことはフラットバーロードもクロスのもあるってこと？
でも逆にロードのパーツを一箇所でも使ったらフラットバーロードとも言えるのでは！

もう「貧脚酒場」でいいじゃん

>>841
ブレーキがダブルピボットかどうかの方が
分かれ目だと思うが

走行性能的には、チェーンステーの長さの違いが、一番大きいと思うけどな。

>>841
ヒント：エンド幅

>>837,841
単純に低ギヤ化するだけならMTBコンポをごっそり付ければ解決。
ただし出発点がロードだと重さ、外観、ギヤの飛び方、Qファク等も大事な要素なので話が単純じゃなくなる。
だからこそこのスレがあり語る価値がある。貧脚には違いないけどさ。

なるほど
奥が深いんだなφ(.. )

>>829
「常用」の定義がイマイチわからん。
ミドルだけでなく、アウターもインナーもガンガン使いまくるよ俺は。

アウター：平地と下り：時速20〜60
ミドル：平地とゆるい登り：時速10〜30
インナー：普通の登りと激坂：時速5〜15

>>848
よし！おまえは合格だ！　もう貧脚じゃない立派に卒業だ！！
ここには二度と来るな！

ところで、ＭＴＢＣＳ＝マウンテンバイクカセットスプロケットには
トップ１１以外の１３-３２、１４−３４とかないの？

ゼロ発進はないのか？とオモタ。

>>832
バカは死ね

ロード乗りは逆にMTBのスプロケットを使うのか？
しかし、ギアが離れすぎて街中とかじゃ力のロスがでかすぎない？

MTB用のクランクを使うくらいなら、Qファクターを犠牲にしてもMTBクランクとロードスプロケットの組み合わせがベストだと思うんだけど

間違えた。MTB用のスプロケットを使うくらいなら、
Qファクターを犠牲にしてもMTBクランクとロードスプロケットの組み合わせがベストね。

間違えた。ロード用のスプロケットを使うくらいなら、
Qファクターを犠牲にしてもMTBクランクとロードスプロケットの組み合わせがベストね。

いくらなんでもMTBパーツを使うのは躊躇する

>>827
スプロケと行く環境の勾配の程度による

>>833
そういうことは>>1に入れといたほうがいいな
スレタイもMTBCSとかは【】に入れればまぎらわしくない

>>849
>>815

Qファクターを犠牲にするということは、ヒザをダメにするということ
だからこの点だけは、どうしても譲れないわけ
MTBクランクで問題ないって言ってる人は、ビンディング使ってないか
80rpmとかの低ケイデンス走法をしている人だと思う

クランクだけでなくスプロケとフレームとハンドルもMTBにすれば気にならないよ

>>858
ガラスの膝ですか？

39ｘ23で登っても75rpmがやっとだよ
80rpmなんて無理！

平地で43キロだせたけど5分も維持できなかった(´・ω・`)
52×11

>>862
健脚乙

>>860　セルロイドの膝ですが何か？

>>858
MTBのプロ選手はビンディング使ってないの？
彼らは膝を痛めないの？

MTBは走行中に左右に振られる事が多い為、敢えてハンドル幅・Qファクター共に広く設定されてる
そして着座位置も前後に移動するしダンシングも多いから関節の動きが一定でない。また、ケイデンスも一定でない。
という事でMTBは膝へのストレスが分散してるから大丈夫なんじゃないかと思う。

ロードは逆に脚・膝の動きは機械の様に一定して走らせる為、少しのストレスが蓄積されて痛みとなってしまうのではないか。
ビンディングを使わない場合は無意識のうちに踏む位置を動かしているから痛くなりにくいのではないかと思う。

>>860
俺もサイボーグ004ハインリヒ並みに爆弾抱えてるぜ

トリプルとかMTBクランクでのQファクが膝に影響ってのは考えすぎだろ？
スプリント並に超高ケイデンスならいざ知らず。

>>866
なるほど。というと、逆に街中の走行にはMTBの方が適してるのかもしれないね。
ロードは元々競技サイクルを走るだけのチャリだから
そんな一定のケーデンスを保てないし。悪路もあるしね。

ってことは膝のためには、Qファクターよりも、MTBとロードの要素を取り入れたものの方が
適しているのかもしれないね。
街乗りにはそういうバイクがいいのかも。ギア比も低くできるし。
元々ロードの設計が街に適してないんだろうね。
だから、シマノに低ギア比出せといっても意味がないのかもしれない

>>869
という事で街中はクロスバイクでしょう

でもロードで低ギア欲しいなぁ・・・

結論が出たなｗ

漏れは通勤と街乗りは1.25インチスリックMTB
林道を通るツーリングも

だが乗鞍とかのヒルクラ用に
ロード用狭Qファク低ギアクランク探してる

>>869
街乗りもこぎ出しが軽いから実はロードの方が楽。
ただ気軽に駐輪したり、歩道爆走も併用したい人は
クロスが最高とか言ってるけど。

歩道爆走はスリックMTBに限る

自転車通行可の歩道って言ったって段差がありまくるからなー

色々考えると、ランドナーってのは良く考えられてるね
実にオールマイティだよな

>>858
ペダリングがへたなんじゃね？

>>866
＞敢えてQファクター広く設定されてる

うそこくでねえよｗ
ロードのスレだと思ってみんながMTBの知識がないと思うなよ！
MTBレーサーでQファクターを狭くする努力してる人はかなりいるぞーい！

ぁたしゎ中�Aの女子ですっ！
３９×１４Ｔを常用してますぅ♪
いちばんおっきなギアは５０×１２なんだけど
あんよが太くなったらパネェこまるんで
軽いギアでくるくる回してはしってまぁす↑

ぼくは厨二病のおっさんですっ！
３９×１４Ｔを常用してますぅ
トップは５０×１２なんだけど
重度の貧脚なので
軽いギアでくるくる回してはしってまぁす('A`)

まで読んだ

>>872-873
歩道爆走していいの？

>>878
何故かクソワロタwww

>>874
何度考えても結局そこに行き着いちゃう
最適なギヤ比考えて組み替えたら
ロードだったはずがいつのまにかランドナーのギヤ比になってるｗ
52-42-30X11-25→48-39-26X13-27

ああそうかオラがヘタレなだけかぁｗ

>>881
13-27とは渋いｗ
実際、トリプルのQファクで違和感ない人にとってはそのギア比で全く問題ないよな

>>881

そんな大口叩くと後悔することになるぞ

38t-26tの俺のパスハンターに４時間ついてくるのは不可能だろう。

メルクスやフエンテが使っていたトップギア

52t×15t・・・リア４段時代。

メルクスは１時間で５０ｋｍ走れる時速５０ｋｍ男として

非常に有名だがね。

公道で38t-15tを毎分105回転・・・１時間

これで時速34km前後かにゃ〜・・・・

お前らごときにゃあ絶対できねって。

まあピストでトラックを走ってようやくってとこじゃね（笑）

ハイハイ、アウター38tを回せる剛脚さんいらっしゃ〜い！！！！

公道で38t-15tを毎分105回転・・・・時速３４．０ｋｍ←お前らの限界
公道で38t-14tを毎分105回転・・・・時速３６．５ｋｍ←実業団レベル
公道で38t-13tを毎分105回転・・・・時速３９．０ｋｍ←

シマノやカンパの社員に走らせてみてー・・・

52t×15tを105回転回せるんだろな〜・・・・

ほぼ世界記録の超人ペースで走れるんだろな〜・・・

時速５０ｋｍ前後で。

８８８

脚がありゃ何とでも言えるわなｗ

貧脚(回す力もスピードの両方)はもちろん体にハンデのある人達を
馬鹿にするような振る舞いをいつまでやってるんだ

お前らの自転車にはこんなギア比ついてんのかあ？？？

顔が赤面してくるワイ・・・恥ずかしくて・・・

公道で52t-15tを毎分105回転・・・・時速４６．７ｋｍ←アンクティルのアワーレコード
公道で52t-14tを毎分105回転・・・・時速４９．９８ｋｍ←メルクスのアワーレコード
公道で52t-13tを毎分105回転・・・・時速５３．８ｋｍ←ヲイヲイ

もはや低ギア比化スレというより高ケイデンス化スレになってる

もうお前らのギアは恥ずかして見てらんないＯＴＺ

公道で52t-15tを毎分105回転・・・・カールルイスの１００ｍの世界記録並
公道で52t-14tを毎分105回転・・・・ウサインボルトの１００ｍの世界記録並
公道で52t-13tを毎分105回転・・・・宇宙人の１００ｍの世界記録なみ

リカンベントでベロドロームを走ったら使えるかな、このギア比

シマノやカンパのギア比見てると、どうも

世界にはワールドチャンピオンが沢山おられるんでしょうなあ・・・

パスハンターについてこれない糞ローディーばっかりですけど・・・

>>881
コテハンしっかり召還しちゃったねぇ・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r⌒ヽ､　　 .　 ／ ⌒三⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＼　　＼. ／　（ ○）三（ ○）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_/　/　ヽ 　 ／　　　　　（__人__） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈__／ 　.　|　 |　　　　　　　|r┬-| 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /_/　　　 ./　　.＼ 　　　　i⌒＼'´　　/
　　　　　　　 .ｒ⌒ヽ..　　　　 /::/ 　　　/　　 　　ヽ, ＿＿.ヽ　 .＼／
　　　　　　　　(;;(⌒ゝ　　 ノ::::/.　　_.. ‐''''''''''''''' ‐ ､　 ／ｰ､＼ 　 ＼
　　　　　　　　　（(;; ）　／:::::/　／　 _. ‐''''''''''''''ヽ､　'ヽ､　 .＼＾　　　i
　　　　　　　　　　（ ( <;;;;;;;ノ　/　　/　 _.‐'''⌒''ヽ､　＼　ヽ,.　 ヽ､__ノ
　　　　　　　　　　　（ξ'　　　i　　i　　r　　ｒ⌒ヽ,　ヽ　ヽ　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　.|　　|　　i　 (___９　 )　 i　 i　 .|
　　　　　　　　　　　　　　|＼ .ヽ　 '､　 ヽ ,,,＿,,,ノ　/　ﾉ　 /
　　　　　　　　.　　　 |＼ﾉ　 .＼＼　 'ヽ、,,,,＿__,,ノ　/　／
　　　　　　_＿＿_|ヽﾉ　　　　　 ＼ `ヽ,、,,＿_＿＿..,‐'"
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ハイケイデンサーとか･･･もはやこの世界だよなｗ

そりゃ来るに決まってるだろ。
前々から言い続けてるじゃんこいつ。スレタイですでに召還してるわｗ
煽りは下らんが、ギア比のうんちくは一応参考にはなる。

公道で38t-14tを毎分105回転・・・・時速３６．５ｋｍ←実業団レベル
公道で52t-14tを毎分105回転・・・・時速４９．９８ｋｍ←メルクスのアワーレコード

実業団選手と世界トップ選手の差はこんなにあるのかｗ
俺と実業団選手の差より凄いなｗ

普通の人が面倒臭いから書かないといった事をわざわざ書いてくれてる点は評価するｗ

>>887
これには同意だわ。
52-39x12-25とか、どうにも使えないギア比を標準にするな！

７段時代までは実業団のロード選手が使っている練習用のギアが

42tや39tに×15tとか14tとかだったわけで・・・

実業団のロード練習って千切ったり千切られたりなわけで。

52tって・・・集団走行じゃないんだよ？独走なんだよ？

追い風と下りばっかりなのかい？

ああ・・５２Ｔって集団走行を前提に作られたのか・・・
いま認識したｗ

ﾄｯﾌﾟﾌﾟﾛの脚＋集団走行が５２Ｔなら
俺の脚＋単独走行ならマジ３８Ｔだなｗ

例えば別府だ・・・彼を１時間ピストで走らせたとして、

中村仁の時速４３ｋｍがせいぜいじゃなかろうか。

アンクティルの４６ｋｍには全然追いつかんだろう。

現状の世界記録が５５ｋｍぐらいだったか・・・
つまり世界とは時速１０ｋｍ！も差があるということ。

>>900
っていうか、俺は毎日荒川走ってるけど
ジュラの仕様らしきバイクは過去６年でほとんど見かけないし
脳内以外でホントに４時間走ってるの？
たまにみかけるジュラらしき仕様のチャリ＆HP画像に似てるメタボオヤジは
ケイデンス70前後だろいつも
しかも25km/hぐらい
違うか？

105rpmってナニ？ビンディングだと常用ケイデンスもあがんの？

結論・・日本人は平地が遅い

理由・・脚が短いので、絶対的な脚力が不足している。
　　　　胴体が長いので、空力で圧倒的に不利。

>>902

お前ごときはMTBのセンターの32tがようやくアウター。

俺様クラスでようやくアウター36tや38tが許される。

>>906
参考までにどんなギア使ってるか教えて。
フロント38t-26tで、フリーの段数と歯数を教えて欲しい。

>>901
テレビでツアーオブジャパンの東京ステージ見てたら平均速度50km/h超だったもんな。耳を疑ったわ。
友だちとたまに引っ張りっこするけど40km/h超の速度だと真後ろに付いてても少し油断すると千切れちゃう。

>>907 アウターが３２Ｔかよｗｗｗｗ
ちなみにインナーは何Ｔにすれば良いでしょうか？

>>908
良い心がけだ。神様が答えよう。フリーは13t-28tで７段。

14tが無くて困るので、８段で13-14-15-17-19-21-24-28が良いだろう。

アウターが小さく、トップが3.0倍に満たないので16tは不要。
（理由は計算すりゃ分かる。）

９段にするなら12トップもお勧めだ。

>>909
ハイハイ、追い風や下りがずっと続けば良いのになあ。

俺もＴＶでツール見てて、明らかに追い風って分かるもんなあ

時速５７ｋｍとか・・・そんなもん俺でも出せるよ。

ベルギーやオランダの強風のきっつい向かい風レースだと
平均速度２２ｋｍとかありますからな。

＝事実上はせいぜい時速１５ｋｍ程度ということだよ、マジで。

公道で32t-15tを毎分105回転・・・・時速28.6ｋｍ

ふむ・・・やっぱ俺は32Tかもしれんｗｗｗ
いまクロスに乗ってるんだけど38t-18tを常用してるからなｗ

>>911
ありがとう

シマノはロードorツーリング用としてフロント38-26、36-24、34-22あたりを出して欲しいな・・・

>>912
ヅラにレスするのはこれが最初で最後にするが、別に自慢とかじゃなく平地での短時間限定の遊びだよ。
山に行けば26/27Tが必要な立派な貧脚の俺でも、友だちとかと走ってると誰だってたまにはやるだろ？
時々無駄にスパート掛けて35km/h以上の走行を短時間楽しむこともあるんだわさ。

>>889
そもそも標準以上の脚力があっても、ほとんどのローディーが行かないような劇坂とか、
大荷物でのツーリングとかに挑戦してるなら他人より低いギア比が必要になるしな
パワーが同じ二人でケイデンスが90rpmと100rpmだったら後者は前者より1割低いギアになる
煽りはそのへんは見なかったことにして低ギア＝貧脚とレッテル貼りしようとがんばってるだけ

昨日、たまたま余ってたサイコン用のホイールマグネットがあったんで、
重量バランスを考えて、今まで付けてるマグネットのちょうど反対側にくるようにスポークにもう一個取り付けてみた

結果、平地・上り・下り、ほぼ全域で速度が大幅に上がった。
おそらく、ホイールの重量バランスの適正化が好結果につながったんだと思うが、ここの貧脚で悩んでる人もやってみる価値はあると思う

自転車だとマグネットの僅かの重さも馬鹿に出来ないね、今回の結果を見てつくづく思った。

クスッとした

高速を保つ必要があるTT種目こそトップ14Tを使うべきだ

アウター60T･リア16T･105rpmで約50km/h
前後の15･17Tで大体の速度域はカバーできるだろう

この方がトップ11･12Tのカセットを使うよりも細かな速度調節が可能
11Tや12Tは、下りやゴールスプリントでドカ踏みするマスドロード専用だ

公道で30km/h以上は道交法違反です

違反じゃないけど出さないから関係ない
貧脚なのに上り好き、へたれなんで下りはゆっくり行きます

自転車には原付みたいに30km/h制限とかないよ。道路標識の速度が上限。
その標識の速度だって車は1〜2割増しで走ってるのが現実だけど。

取り締まる側は、車検で誤差精度を調べたスピードメーターが付いていないので取り締まりようがない。
速度で止められたら「何キロ出てるか分かりません。そんなに速いんですか、ボク？」でOK
たぶん危険行為で注意されると思うけど。

素朴な疑問。自転車で純粋な速度取り締まりに引っかかったやつって居るんだろうか？
俺は見聞きしたことない。単なる職質や検問は別にして。

Qファク狭くするためクランク加工を頼んだら見積2万7千円といわれてびっくり。
固定器具から作らなならんためこんな金額になるんだそうだ。
以前ここで話題になった大阪のキャファってとこに頼んだほうが間違いなさそう。

Qファク厨は銭失い

>>922
自転車は一応軽車両だから原付と同じだよ
まあ原付でも速度守ってる奴なんていないけどね

原付のどこが軽車両なんだ馬鹿

ｸｽｯとした

>>927
自転車には原付みたいに30km/h制限とかないよ。道路標識の速度が上限。

そして免許付きの乗り物とは違い反則金制度が無くて
いきなり裁判で罰金になるからそうそう悪質じゃない限り捕まえられない、んだっけ？

>>919
うむ。ピストでは15トップ、１４トップが主流ですからな。

世界の中野が４８ｔ×１４ｔでしたからな。

・・まさにランドナーのトップギアで時速７０ｋｍ！

アワーレコードもここ１０年ぐらいでしょう１２ｔが
使われるようになったのは。

モゼールなんかは１５ｔを使うためにアウター５７ｔ使ったり
していました。

>>932
お前微妙に理解できてないぞ

>>933
きっちり理解できておるぞ。前ギアを大きくすることで

1tがより微細化されるということも含めてじゃろ？

俺はそれには反対じゃ。

何故ならば、チェーンの長さを考えれば明らかなように、

大径ギア同士の駆動抵抗が大きくなる・・・チェンが短くなり、

捩じれ抵抗が増えるのじゃ・・・だから今の52tでも

ロー側が23tなら良いが25tや26tじゃ苦しいじゃろうが。

分からない人へ解説

52tの場合、リアが12-13-14-15となると、

4.33-4.0-3.7-3.4倍で1tで0.3倍も変わってしまう。

60tで普通に12t-13-14-15とすると、5-4.6-4.3-4倍と倍数が大きくなってしまう。

そうでは無くて、60tで15-16-17-18を使うといっておるのだわな。

4.0-3.75-3.52-3.33・・・より微細化されるというわけじゃ。

俺は、クロスで52-42-30, 12-23でフロントは42しか使ってない。
ロードもあるが52-39で、練習用に16-27のジュニアをあえて使っている。
既に持っている12-25は、足が強くなったら使って見るか。

話はやや逸れるが、より微細化を狙ってカンパやシマノがジュニアギアの

14-15-16-17-18-19-20-21-22-23の１０段のストレートを出すならば
良い。

しかしフロント側をより慎重に考えないと意味が無い。

現状の52tのアウターですら意味が無いし、インナーでは
全く意味がない。

39tに19-20-21-22なんて細か過ぎて使えんよ。

それこそ、アウター63tに合わせるとかそういう発想だわな。

>>936
君は伸びるね。将来見込あるよ。

>>ロードもあるが52-39で、練習用に16-27のジュニアをあえて使っている。

シマノは16-17-18-19-21-23-27の７段出せば、足りるジャンカ。

ジュラはいい加減小学校へ行けよ。
ギア比なんだから、「比」、乗除くらい学んで来い。
ギア差ではないのだよ。

あとクロスバイクのセンターが42tってことだが、

>12-23でフロントは42

これでも大分重たいよね

42-12tって3.5倍だからね。

事実上、実業団のロードレースを走っても、
ギアが足りないと思うこと無いぐらいじゃないかな。

42t-23tじゃ、1.82倍だから登攀も苦しいだろうし。

ヒルクラレースは無理だわな。26tが無いと。

>>939
お前がバカじゃ。

ギアは等差なんだよ。

２枚の歯車の組み合わせが等比になってしまうのを、

どうやって等差に置き換えるか、それが腕の見せどころじゃ。

一番ダメなのが11-13-15-17-19・・・シマノのＭＴＢのギア。

トップ側が2t飛びで離れすぎ・・・

ロー側は差が詰まり過ぎ・・・・

アウターではおおざっぱ過ぎて使えん・・・・

インナーでは細か過ぎて使えん・・・・

フリーの基本はトップ側が１枚とび。

ロー側になるに従って1t→2t→3t→4t→6tと差を増加する必要がある。

例えばアウターが小さいならば

12-13-14-15-17-19-21-24-28-34の１０段あたりが理想的だし

理解できる話だわな。

一番いいのはアルテの14-25×52-39
平地から山まで満遍なく使える

アウターが48t〜54tと大きいならば

14-15-16-17-18-19-21-24-28-34の１０段として、

16tと18tを入れ、不要な12tや13tを削るのが良い。

問題はカンパ、シマノ、マビックいずれもこういうギアが無い。

18tを削って34tを29tで我慢すりゃカンパの13t-29tがあるけどさ。

>>944
13t〜27tがギリギリ合格って処だろな。

ただしアウターが44t〜36tまでと小さい範囲に限定でな。