自転車旅の野宿アイテム 3kg

自転車旅に必要なアイテムについてのスレです。

野宿に必要なアイテム、不要なアイテム、他で代用できるアイテム、色々どうぞ。

宿に泊まらないと文明の利器に必要な電源の確保が難しいです。
盗電は論外です。電源確保の方法を含めて話し合いましょう。

前スレ
自転車旅の野宿アイテム part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223603885/

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

>>1
誘導

登山・キャンプ・アウトドア
http://love6.2ch.net/out/
自転車の旅
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148043283/l50
自転車旅行・ロングツーリング情報交換スレ 三泊目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229971469/l50

>>3
一生やってろ、アフォ

テンプレのモトネタにしてくれ。

○ バッグ
・定番はキャリア＋パニアバッグ専用品。あらゆる点で自転車向き。
・詳細はバッグスレの方がノウハウ多し。

○ テント（ツェルト）
・ツェルト：死なない程度の装備。結露、雨漏り、虫は覚悟。
・山岳テント：軽量品が定番。特に自転車向きは無し。VL-22等。
・バイキャンパー：重い、低い、自転車が使えない等不評。
○ シュラフ
・山岳用定番と同じ、特に自転車向きは無し。
○ マット
・銀マット：安価の定番、薄い割りにかさばる。
・フォームマット：軽量だがかさばる。リッジレスト等
・インフレータブル：コンパクトになる。アルティアック等

○ ストーブ
・アルコール：軽量だが火力は弱い、風防要。エスビット、100均固形燃料等。
・ガス：入手容易なカセットが定番、風防推奨。イワタニジュニアなど。
・ガソリン：火力重視なら。重い、手間、極寒に強い。

○ 充電
・100均電池、コンセント借りる、ネカフェなどが現実的。
・ソーラーやダイナモ発電は趣味の範囲でどうぞ。

○ 非常用防寒対策
・エマージェンシーブランケット：蒸れる。使い捨て。
・コンビニで新聞紙とゴミ袋を買って包まる。
・ペットボトルで湯たんぽを作る。

○ストーブ
長期ツーリングなどでは、家庭用ガスカセットが使用できるバーナーが便利。
（SOTO　Gストーブ、同レギュレーターストーブ　ST-310　など）
http://www.rakuten.co.jp/sakaiya/704380/489118/529942/
http://www.marue.com/goods/3756/
“つめかえ君”で、家庭用カセットからアウトドア用ボンベに移す方法もある。

ブタンガスは低温で火力不足になりがち。
冬季は、寒冷地仕様ボンベを使用する。服やシュラフの中で温めてから使用する。
SOTOレギュレーターストーブ　ST-310は、多少、寒さに強い。

○安価な代用品
　テントマット：薄手の銀マットだが、コタツの下に敷くため用として、ほぼ同じものが売られている。
（ホームセンターなどで入手可）
　エマージェンシーブランケットは、１００円ショップで入手可。


個人的見解だが、真冬のツーリングをする人のシュラフは、化繊中綿１３００ｇくらいがお奨め。
寒さへの心配は、とりあえずなくなる。

高価で厳冬にも対応する様な寝袋買う金がないから、
ランクを落として、その代わりに寝袋の中に使い捨てカイロを何個か入れて
おくのは駄目かな？

>>8
去年9月末、北海道の中山峠頂上で同じ事やったよ。
ホームセンターで買った2500円の寝袋にカイロ3個。
結論から言うと寒い、カイロは触れてる部分しか暖かく感じないから正直気休め程度

>>8
下手すると低温火傷でひどい事になるから止めておいた方がいいよ

ペットボトル湯たんぽの方がまだマシだな。

触れる部分だけで、低温火傷もありですか、それは辛いな。
それとペットボトルは一番寒くなる明け方には、既にぬるくなってないですか？

http://www.edyc.jp/products/index.html
こういうのってどうかな。
酸素不要で無害だからテント内でも使えそう。
多量に水蒸気が出るのが冷えたとき問題だけど。

寝袋の中に入れるだけだと少し効率悪いかもね。
カイロを要所に貼れば朝まで暖かいと思うけど。（火傷しないよう服の上からね）

ペットボトル湯たんぽは加熱用ペットボトルをタオル等で包んで長持ちさせる。
包み具合次第だけど、朝には冷たくなってるね。

詰め替え君イラネ

http://www.sanyo.co.jp/eneloop/lineup/soft.html
こんなのあった、
充電電池式電気ひざ掛け。
単三電池（ニッケル水素式）2個で3.5時間もつ様なので
単純に4個だと7時間もつという事か。
予め電源を入れず寝て、寒くなったら電源を入れるという手なら
使えるかも。

つかえねえ

そのぶんの金やスペースを、いい寝袋やマットレスに回した方が良かろう。

単三２本とは書いてないような・・・？
エネループ２本＝2000mAh×1.2V×2本＝4.8Wh、3.5時間で割ると1.4W程度。
サンヨーの電気ひざかけ、定格で50Wです。

>18に賛成

俺16だけど、俺も18に賛成する。

いや俺はちょっとびっくりしたぞ
いずれもっと大きいやつが出てきて
使用時間も延びるのかな？
そうなったら便利かも

単一32本使用とか？

燃料電池...　白金懐炉の方がマシか。これも低音やけど注意やけど。

>>19の延長線で４８W×７時間暖める為にはエネル１４０本分、
サンスターの電動アシスト用バッテリー(1kg、Li-ion）でも5個分になるな。

>>8
遅レスごめん
金の面で分厚いシュラフが買えないなら、（ホームセンターにあるような）安物を二枚重ねにする方法もある
かさばるけど、それなりの効果は期待できる
あと、エマージェンシーシートを掛け布団としてシュラフの上から掛けるとか

俺は-20℃対策で検討中なんだけど、寝返りをうっても外れない固定法が見つかるまでは使えない
もともと寝相が悪いうえに、床に接する面が冷えるから、しょっちゅう寝返りうつ

携帯向け道路天気ライブカメラ画像
http://pksp.jp/gs1000s/?&ps&m=80&o=0

8です。
>>26
以前河川敷で野宿した時、1万円程の寝袋じゃ寒くて、
自転車に乗る時に使ったジャンパーなんかも着込んで、寝袋に入り直した。
僕としては寝袋はかさ張るから２つ持つ気にはなれないけど、結局は何かしら
で重ね着するしかないんですかね？
できる事なら小さくて熱を発する物を見つけたいです。

>>28
そんなもんがあったら、山屋や極地探検家がとっくに使ってる。
環境温度に適応したシュラフとマットが一番効率的だよ。

山屋や局地との違いは毎日コンビニ寄れるって所かな。
といっても使い捨てカイロで足先や腰を暖める程度の違いだけど。

根本的には冬用シュラフがベスト、
夏秋シュラフ２枚重ね・シュラフカバー・インナーもアリかと思うけど、
全体の重量はどうしても冬用より増えちゃうね。

>>28
小型で高発熱となるとオイル式カイロが限界じゃないだろうか？
まあ、単純に使い捨てカイロの強力版でしかないんだけどね。
俺も持ってるけど気温が一桁まで落ちる今の時期は気休めにしかならないかな

カイロ類がそんなに駄目だったとわ。
家の布団の中に入れる電気アンカーってあるでしょ、
カイロもあんな感じで寝袋の中を温めてくれるかと思ったんだが、残念。

俺はこの時期でも
ダウンハガー#3
シュラフカバー
インナーシーツ
のセットだな。
氷点下一桁までは寝れる。
シュラフに入るとき、なるべく薄着になった方が暖かいよ。

ペットボトルカイロはどう？
コンロで湯を沸かして、サッと洗ったペットボトルに入れて、寝袋にイン。

お湯が汚れる訳じゃないから、翌朝の調理や洗顔・歯磨きにも使えるし。

>>34
このスレ 全 然 見てないだろ？

100均で100円ライト見かけた、買った。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1234287281718o.jpg
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=tarou123&file=1234287460421o.jpg
こんな感じ。

野宿アイテムだから、野営中の自炊話もアリかと思うが、
俺はまだビギナーだからコンビニで買った物をテントで食べる事しか
やってない。
他のサイトでパスタに「ふりかけ」かけて食べてる人もいたが、
なんだか美味そうに見えた。
そういう美味い飯の話は旅へのやる気を奮起させそうに思う。
得意料理があれば聞かせて頂きたい。

コンビニ弁当にペットボトルのお茶。

ハンバーグ。
というより肉団子。
牛ひき肉に塩コショウして練って焼くだけ。
それなりに旨い。
ハンバーグにしたけりゃハンバーグヘルパーを使えば良い。
凄く簡単。

>>37
｢シェルパ斎藤のワンバーナー簡単クッキング｣　
は非常にためになる。

ちょっと待って、
野宿って、刺されて金をとられて終わりだろ？
対策してます？

>>37
大人数のときは、鍋物かな
肉・野菜を買い込んで、なべに放り込むだけ
味付けは、インスタントのダシが便利

ソロではスパゲティが主食となる
具となるレトルトを選ぶことによって、味のバリエーションが簡単に得られる
カレー、シチューなどなど

野宿未経験者乙ｗ
そもそも寝てる時とか不意打ちで刺される可能性が一番高いので、対策のしようがありません

俺は泥棒対策にテントに南京錠つける程度かな。
街とか絡まれる可能性のある場所ではネカフェに泊まる

なんでも入りのスープスパ
全部一緒に煮るだけ

どんなに重くなろうともチリビーンズだけは欠かさない。

スーパーとかで売ってる鍋焼きうどんのアルミ容器は便利だよな。
最初は普通に鍋焼きうどんを食べて、それ以降は料理用鍋として使う。
汚れが取れなくなったら新しい鍋焼きうどんを買えば良いし

>>46
アルミ容器ってどうやって積載してる？
あれ便利なのは確かなんだけどバッグに余裕がないから
詰め込むとくしゃくしゃになってしまってイマイチ活用出来てない

かぶれば日射病も予防できるよね

>>48
これですね、過酷ですw
ttp://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1108174

確かにコンビニで売ってるアルミ容器に入った冷凍うどんは惹かれた。
でも家なら何かとあの容器は便利に使えるけど、持ち運ぶ気にはなれない。
>>42
大人数用の鍋はどうするのですか？
それとパスタはクッカーで簡単にできるせいか定番ですね。
これはいずれ必ずやると思います。
>>39
一度家で試してみるか・・・・でも外でやるのと味は変わりそうだし悩むな。
>>45
チリビーンはそれが単体の料理ってわけじゃなく、
それをパン等の何かにつけて食べるものとの印象です。

色々とレスありがとうございます。

>>39
ひき肉は食あたり・O157に激注意だから外で携帯調理器で扱うなんてもっての外と思うが。

ちょっと言葉足らずだった。ひき肉料理の中でも、ハンバーグは一番火が通りにくいので危険。
バラバラにして炒めるのは大丈夫と思うが。死にたくないから野宿でハンバーグなんか食いたくないよ。

>>50
大人数のときは、大き目のクッカーでもちょっと足りないけど、それなりにやるしかないです
大人数と言っても、ひとつの鍋を囲むのは4人まで

>>47
割り箸と一緒にスーパーの袋に入れて普通に詰め込んじゃうかな。
スペースが無い時は衣服とかをクッション代わりに使う

>>52
ヒント：牛肉
ていうか、キャンプはいつも脳内ですか？
君は病院の無菌室を出ない方がいいよ。

>>55の言い方もアレだけど、ハンバーグで死んだ奴の話は聞いた事がないｗ

じゃあここは俺の顔をたてて煮込みハンバーグってことで仲直りしてくれ

最近はスーパーの惣菜も充実してるからコンビニ弁当に頼らなくても米炊くとか麺茹でるだけの手間でいい食事出来るよな。

>>55
牛肉とか関係ないぞ。食あたりの問題ではない。
肉質ではなく表面積が多い・加工量が多いというところが問題。

とりあえず、ハンバーグとO157で検索してみ。
O157で死亡という記事はよく目にするが、その原因食品はあまり知らないだろう。
原因食品にハンバーグは頻出。

生焼けハンバーグに限らず、生食は保存環境と加工環境次第で食中毒を起こす雑菌が発生する
まめちしきな

数日のキャンプならまだしも
ツーリングでハンバーグ作るとかすごいな。
材料もそうだけど、あんなに油っぽいと洗い物も大変だろうに・・・・・
俺なんてカップラーメンと簡単な鍋料理ばっかりだぜ

ここのグルマンたちは、いったい何キロ運ぶかね？
俺なんてアルファ米だぜ

俺、マカロニとスープの素。
水がもったいないから、スープで茹でてそのままイタダキ。

コンビニで弁当買ってテントでわしわし食う

>>62
食料が２ｋｇを超えることはないですね
2日分は常時持つようにしていますが

一昨年、ずっと乗ってたアルプスクイックエースが廃車になった(T-T;)。
チェーンステイが折れちまったよ・・・。
で、ライジンワークスで作ってみた。７００ｃ−３５にしたよ。

こいつで来月あたり四国ツーリングに行こうかと思ってる。
高知〜室戸〜徳島かな・・・。
都内から高知まで輪行するつもり。電車移動中はモンベルのＬ．Ｗ．ダッフルバッグに荷物をパッキングして
利便性を計ろうかと。
小さく畳めるみたいで便利そう。
荷物が多い時の輪行って皆さんどうしてますか？。
Ｆバッグ＋サイドバッグ×２とか、シュラフとテント持参だとかなり嵩張るよね？。

>>66
楽しみだね。
自分は輪行未経験だけど、移動中はZpacksのフレーム無しザックを考えてます。
Blast32だと、52L, 120グラム。Z1だと42L, 120グラム。どっちも小さくなるよ。

テントや調理器具など全部がサイドバッグに収まります。
なるべく少なく軽く。登山と同じ考え方です。

>>67
おお！これは便利そうですね！！
HPには「２００７年メキシコ−カナダ間ハイクに使用」って書いてますね。こりゃ強度も十分ですね。

ありがとうございます。

今度のゴールデンウイークに一人自転車旅行を計画してます。
行き先は、名古屋→伊勢志摩（予定）です。
どうせ行くなら、ホテルとかの宿泊施設よりもテントが良いのですが、

ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/acz126.html
これって、使い易いですか？
また、一人自転車旅行で特に気を付ける事とかあったらお願いします。

使いやすいわけないだろう。
馬鹿にしてるのか？

テントは普通のにしたら？
テント張ってから買出ししたくなったら困るよ
しかもこういうフライシートでは少し風のある日の雨だと役に立たない

>>71
すいません、別に馬鹿にしてるつもりはないです。
まさか怒られるとは。おそろしいスレだぬ。

携帯に便利で、一人ならと思ったんだけどダメなんだね。
大きいテントって、一人でたたむの難しそうだし。特に風の強い日とかさ。

>>72
テントって、普通の公園とかで張っても問題無いのですか？
襲われたり、自由人が入ってきたりしないですか？

まったく知識がなくて。

全然畳みやすそうに見えないのだが

軽くてコンパクトなのは高価だよ。
http://www.rakuzanso.com/dunlop_vl.html
http://www.rakuzanso.com/araitent_airraiz.htm
初めてなら試しに安いのをホームセンターで買ってみれば？

>>73
このトピークのはシェルターだからねえ。。
テントより耐候性で劣るから、覚悟はいるよ(^^)。
一人用テントが良いんじゃないかな。
ワシはモンベルムーンライト１型を使っておる。

>>70
そのテント、主要な柱が自転車の時点で不安定で使いにくいと思わないか？
テント立ててから食糧の買出しをしようとか思ったりしないのか？

今までは土産物屋にあるような、デカイ布袋を使ってました。
耐久性が無いので何回か使ったら捨ててたのですが。


おー。テントは悩みどころだ。
予算にもよるよね。

>>76
リンク先見ました。確かに、３万以上しますね。

ただプロモンテ　ＶＬ−３２（３人用）とかなら自転車も中に入れて
寝れるので盗難の心配ないのがいいですね。

>>77
ムーンライト テント1型、ググってみてみました。
自転車が支柱になってないし値段も手ごろですね。

>>78
よくよく見てみたら、なんか凄い使い辛そうですね。
風が吹いてリアタイヤが浮いたら、テントに自転車が落ちてきそうだし。
テントもちゃんとトピーククオリティがいかされてる事に驚いた。

ちょっと、アウトドアの勉強してきます。

>>74
問題無いといえば無いけども。
公園は近隣住民に通報されたり、公園警備の人に注意されたりする時もある。

最初は、なるべくキャンプ場の方が良いんじゃないかな。
他のキャンパー達と仲良くなるのも楽しいよ。色々教えてもらえるし。
車で来ている人達がいると、朝ごはん貰えたりした(^-^)。
自転車乗りは大変そうに見えるらしい(~~;)

俺は最近になってロゴスのFR-G買ったよ。
実際に外ではまだ使ってないけど
収納もコンパクトだし、付属のハンマーとか外せば重量も結構軽くなるし
雨が降ったら前室に自転車収納できそうな気がしないでもないし。
1万円未満で買えるしね。

雨の心配さえいらなければ
1000均テントが設営簡単で便利なんだけどなぁ・・・・・

ロゴスなら
ttp://www.logos-co.com/WebCatalog/product_info.asp?pProductCode=71310018
ttp://www.logos-co.com/WebCatalog/product_info.asp?pProductCode=71800992
あたりかなぁ、ちょっと重いけど使えそうなのは。

キャンプ場で数日停泊するなら前室が大きい方が使い勝手が良い。
毎日移動なら構造が簡単な方が撤収が早いな。

テントといえば、つい先日、Aktoが届きました。
軽くてそこそこコンパクト、１本ポールでフライとインナー一体で設営簡単。
値段は高いけど、海外通販で買って、４万５千円。１万節約になったよ。

徹底的に軽くするなら、ビビィかツェルトなんだろうけど、そこまでは、、

>>79
デカイ布袋、いいねいいね。
グランマ・エマのよう。
ウルトラライト＆スローハイキング（ツーリング）で行こう。

>>85
おお！グランマ・エマ！
ウルトラライト＆スローに一票(^^)/。
ＵＬ系は凝りだすと止まらない〜。

テントの話題が出てるので便乗質問
テント用グランドシートとサーマレストって排他利用ですか？
それとも両方とも使うの？

テントはプロモンテｖｌ-32
シュラフはイスカエアの3シーズン用を検討しています。

>>87
全然別物。
グランドシートはテント自体の底に敷く物で地面にテントが直に触れないようにするもの。要らないテントも多い。
サーマレストは寝袋の下に敷く物で体温を奪われないようにするもの。

>>88
ありがとうございます。

テントを価格帯で大雑把に分けると、
１　ビニールシートを継ぎ合わせた簡素なもの（ホームセンターにある）
２　↓よりやや重く、コストを抑えたもの（サウスフィールドなど、スポーツ量販店にある）
３　登山用の標準品（アライ、プロモンテなど定番品の大部分、登山用品店にある）
４　登山用限界装備の超軽量品（ICIゴアライト、IBSゴアパックライトなど、登山用品店にある）

お奨めは、２か３
重さと体積が苦にならないなら、２でよいと思う。
値段は、３の6割くらいだったと記憶している。

３は、細かい部分を比べると、実に様々で、それぞれ一長一短ある。だからこそ、混在している。
細かい違いがどう影響するかは、使ってみないことにはわからない。

ゴアテックスなどの透湿防水素材を使ったシングルウォールテントは、自転車ツーリングにはさしたる御利益はない。

自分の場合

テント：アライのトレックライズ0　ペグ込みで1450g
シュラフ：イスカのエア180　430g
マット：イスカのウルトラライトマットレス　380g

これをキャラダイスのサドルバッグの上に括りつけてる。
調理器具などはサドルバッグの中。
自転車関連の工具やパンク修理キットはボトル。
着替えはフロントバッグ。
キャリアやバッグで重いのは好かん。
あくまでも俺の嗜好だけどね。

もっと歳とったらランドナーに荷物満載でまったり旅する。

>>91オレと似たスタイルだ
俺の場合、毎回必ず輪行区間が入るから
駅や汽車内ではパニアはかさばって持ちにくい。
行き着いたのがキャラダイスネルソンのロングフラップ。
でもなんだかんだで重心高くなるんだよな。

>>91,92
何乗ってるの？ロード？ランドナー？

>>39
牛ひき肉練っただけナンバーグ、たったいま作って食ってみた。
野外を想定して、パックのラップの上から指で押して子猫ねして、
MSRのテフロンフライパンで油使わず焼いてみた、、、まあ、、食えはする。
お口直しにヒレステーキも食った。

>>94
ぬ、ぬこー！('A`)

アライテント使ってる方結構いるんですね〜。
体形デカい私は一人用ドームだと頭や爪先が摺れて鬱陶しくて。。。雨天時は更に(-"-;)。
今は上にもありましたモンベルムーンライト1型です。
夏場はフレーム＋フライ＋グランドでタープ仕様にして軽量化。でもエアライズより重い。
シュラフもレギュラーでは全身入れるとハム状態なのでロングタイプ。
ウルトラライトの道は険しい。

キャラダイスは私も使ってますよー(^^)/。ネルソンです。

>94
ヌコを鉄板で焼くなあ

>>95,97
もう、子猫ぢゃなくて、コネコネだってば
ま、野性味あふれるお味　旨からず、旨からず

携帯向け道路天気ライブカメラ画像
http://pksp.jp/gs1000s/?&ps&m=80&o=0

あ、100

とうとう野宿アイテムに猫が登場したと聞いて。

寒いから抱いて寝るのかおもた。
やっぱアメショーより三毛猫だよな、とかフッツサフサの猫が暖かいに決まってんだろとか
そういう話かと。

「旅の途中で出会った猫を連れて、一人と一匹のブラリ旅」
昔のドラマとか漫画でありそうだけど
実際はほぼ実現不可能だな。

自転車のカゴに入れれば連れて行くことはできるだろうけど
狭い場所に拘束されるストレスでぬこが病気になりそう

不可能というか誘拐に等しいｗ

母が自転車で走行中、自動車に追突されました。
損保ジャパンの事故対応がどんなものか少し感じられると思います。
このスレの876〜900の流れを見てみてください。
損保ジャパン関係者の交通事故に対する感覚がわかります。
【JSA】損保ジャパン専属専業代理店会【ASP】4
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1200886820/l50
クレームの多さ、事故対応の迅速さは一律ではありません。
保険会社によっては、被害者は更に理不尽な目に会いとても苦労します。

ねぇ〜こぉ〜もぉ〜
つぅ〜れて〜い〜こぉお〜
すぅ〜きぃ〜にすればぃい〜

犬猫様用フロントバッグ発見。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/rixenkaul/doggy.html

普段のちょっとした散歩用だね。
ツーリングに連れて行くなら最低でも1時間に数十分程度
ペットを外で自由に動き回らせる時間を作らないと・・・・・

あれ？もしかしてたまごっちってツーリング用品だったんじゃね？

海画像
http://image.blog.livedoor.jp/spx2/imgs/e/2/e299122b.JPG

猫用テント
http://russianblue-cat.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/11/tent1.jpg

フライシートって言うのかな上にかかるやつ。
これは暖かそうだ。
http://image.blog.livedoor.jp/hd1783/imgs/4/8/48be06a4.JPG

>>80
自分プロモンテVL22使いだけど、いいよこれ。
室内にループとかポケットとかついてるのが便利。登山用だと、ついてないの多いし。
ポリエステルだから？乾きやすいし。
人によっては気になるかもしれない点は、黄色だから虫が寄って来やすいところ。あと、寝坊はできないね、まぶしくて。
短辺側にフライ用のループが無いので、そこは自作した。ソロでしか使わないのであれば、VL11でもいいと思う。
天井高くて、スペックより広く感じる。

VL３２買って中に自転車入れるのとか、言いたいことはわかるけど、あまり現実的じゃないね。
自転車盗られそうなところで野宿はまずいだろうしね。

土間ドーム２人用はいつ頃販売開始かな。

テントは、二人用・一人用持っているけど、よほどのことが無い限り二人用を使っている
荷物を中に入れて整理するときなんか、余裕が全然違うから
一人用は、自分の居場所以外には、両側に２０ｃｍずつくらいしか余裕がない

これから選定する人は、他の装備品を全部そろえて、バッグ容積の余裕があるか見極めてからがいいと思う

何人用ってより、テント、マット、シュラフで３キロまで目安
トピークのDXPとちっこいランバーパックに入らんものは持って行かん

野宿しながら、どて鍋が食いたい。
このまえコンビニで冷凍どて鍋が売ってた。
それを買って海辺で野宿するのが今の夢です。

>>114
スレタイぴったりになったじゃん
おめでとう

しかし、３ｋｇって随分軽いなあ
テント１．５、マット０．５、シュラフ１　くらいか？

３ｋｇ。。うーん。。
軽いなぁ。。
今、モンベルアウトレットでモノフレームシェルター売ってるんです。。
安くなってるし買っちゃおうかな。
ムーンライトより1kgも軽くなる。。これなら3kgも可能だー。
でも自立型じゃないのでちょっと躊躇ってるのです。

>>116
そんな感じ
>>117
自転車旅だから、自転車をアンカーにしちゃえばそんなに苦労しないかも？

ああ、俺だけ頭が回ってなかった。
>>116
何がピッタリかと思ったら何のことは無い、スレタイが3kgなのかｗ
>>117
ANCHORにすると何で苦労しないのか考えてしまったｗ

金曜の夜に大阪の舞州にあるオートキャンプ場に行ってきたが、
閉鎖されてたからその横にある公園でテント張ってきた。
金曜の夜９時頃に、急遽海辺でもつ鍋を食うぞと思い立ったわけだが、
途中5件程コンビニ寄り冷凍もつ鍋を探すが結局見つからなかった。
仕方なくビールと牛タンのつまみを買うが、その牛タンがまた油でベトベトで
とてもそのままくえた代物じゃない。
仕方なくビールだけ飲んで就寝する。
それと楽しみにしてた寝起きの海もたいしたもなく、ダメな行程となった。
次はしっかり予めの準備をして和歌山あたりまで行こう。

ダガーナイフ

>>120
nice trip! you've done well!

ここが次スレのようだな

以前はテント縦走登山をやっていたので，
すべて登山用品ですが，

ダンロップ（現プロモンテ）のVL-31を使っています。
VL11,12 VL21,22 と　VL31,32 は構造が違います。
強風時にはペグダウンしてから建てられるVL31,32のほうが，
扱いやすいです。
アライテントもどちらかというとVL11,12 VL21,22と同じ構造で，
ポールを筒状のところに入れてゆくタイプ。

シュラフを２枚重ねにして，寒さをしのごうとするなら，
自転車が走れるレベルの-5℃程度であれば，
ゴアテックスのシュラフカバーがいいと思う。
しかし，シュラフカバーだけで諭吉くらいはします。
自分はカモシカスポーツのシュラフにゴアのシュラフカバー，
マットはサーモレスト，コンパクトになります。

アイテム話しでわなく申し訳ないが、皆に聞きたい事があります。
先日和歌山の加太の海岸で野宿するぞと張り切って行ってきたのですが、
行ってみたら砂利浜で、道路から波打ち際までの距離もなくちょっと潮が満ちたら
テントが水没しそうだったので、その場は断念して、山に向かう事にしました。
そして山道に入って行くと、人目につきにくそうで、しかもテントの張れそうな所はいくらでもありました。
しかし、その時既に23時で真っ暗だった事もあり、どうにも不気味で仕方ない。
野宿するどころか、少しでも早くその場を離れたい衝動に駆られ、慌てて立ち去りました。
結局周囲から注目を浴びそうな、海水浴場の浜辺にテントを張ったのですが
二度と山中での野宿をやる気にはなれないでしょう。
皆に聞かせてください、山中は平気ですか？ 不気味ものはないですか？
僕はあんな不気味な中で寝れる事が不思議でなりません。

虫、動物、犯罪に気をつければ大丈夫だろ。
得体の知れないものを怖がっても仕方が無い。

人間が最も怖いよ

イノシシに追いかけられたことがあるが、あれは怖いぞ？

公園でテントはったら族にカツ上げされて痛かった。大坂は怖い。

>>125


楽しみが見出せないなら止めれば？

ブログで新品の道具自慢でもしてればいいじゃん。


そしてスレ違いも痛い。

>>130
ちょっと待て。
こういう時こそ道具の出番じゃないのか？

>>125
夜の無音が怖いならラジオでも聞け
虫が嫌なら虫除けスプレー使え
暗くて心細いなら火を焚け
文明から離れて過ごすのが怖いなら携帯でwebに繋げ
人が居ないのが怖いなら深夜でも付き合ってくれそうな友達にメールしろ
どうしても心細いならとりあえず歌え

夜の山での怖い話・・・

もう０時過ぎの人気の無い山奥なのに、暗闇の中でかすかな、何人かの話声がした。
時々それに混じって「シュー」「シュー」という耳慣れない音もする。

音のする方向を見ると、キャンプ場でもないのに焚き火のような揺らめく明かりが照らされる。
誰か居るのか？ 注視すると、青白い光に人の顔のようなものが映し出される

その男は一人でニヤニヤ笑って気味が悪いが、どうやら幽霊でも何でもない、
野宿の旅行者のようだ。そう思い声をかけようとおもったその時

男は突然歌いだした、何かを振り払うような大声で

>>131-132

(・∀・)ｲｲﾈ!!

わんぱくでもいい。たくましく育ってくれ。

セックスしたい

パークゴルフ場で野宿(関係者に許可もらった)してたときに
寝袋に包まって寝ていて、夜中に目が覚めて薄目を開けたら、目の前に男が立っていた。
俺はパニックで半狂乱になって、馬鹿みたいな応対しかできなかったんだが
どうやらその人は俺と同じ自転車ツーリング中の人で
たまたま、ここを野宿先に選んだだけらしい。
話してみると普通に良い人だったんだけど
なんで俺の寝てる側で佇んでいたんだろう・・・・・

次の日の夜は駅で野宿したんだけど
寝袋に包まって寝ていて、夜中に起こされたと思ったら、目の前に男が立っていた。
俺はパニックで半狂乱になって、馬鹿みたいな応対しかできなかったんだが
どうやらその人は俺と同じくこの駅で、自分の車の中で寝ていたらしく
野宿していた俺を気遣って、「俺の車で寝ろ」と声をかけにきてくれたそうだ。
半狂乱だった俺は思わず「はい」と答えてしまったので
その夜は半裸状態の中年おじさんと密着して寝る事になった。

話してみると普通に良い人だったんだけど
渋い声で「俺の車で寝ろ」って言われてホイホイついていく俺って・・・・・


あ、ようするに何が言いたいかというと
やっぱりスタンガンのような護身用具くらいは持つべきなのかな？
ちなみに上のは半年前に実際に体験した実話

というか必要なのはワセリンとコンドームだろ

山行くときは、熊とかハンターとかへの警告として熊スズ
あと、トンガラシスプレーでも持っとけば？熊・イノシシ・暴漢対策で

このスレ見てたら、めちゃ野宿したくなってきた！
でもけっこう勇気いりそう...
このスレ住民は、ハタチ前後ぐらいが多いのかな？
30代で野宿してる人っている？
あとおすすめの野宿ツーリングサイトとかあった教えてくんろ

>>136
成年男子なら、通常、護身用具として、何らかの武器を持ち歩くのはお奨めできない。
止めたほうがいい。
特に人口密集地域、都市部では。
職質にあったり、何らかの事件にあった時に、申し開きできない。
日本では、市民の自衛という概念がイマイチ確立されていないという事が、
法的に難しくなる理由の一つでもある。

但し、熊や、峠に走り屋狩りの強盗が出るような地域では、
熊よけの強力催涙スプレーを携行するのは良いかも知れない。

>>126
>>131
>>135
125です、どうもです、ヘタレを克服すべくまたチャレンジします。

間違えた、134さんどうもです。

クマはあれだな
残飯含め食料品を放置しないことだな
別に人間を取って食べようと思って出没するわけではない

野宿アイテムで最強は新聞紙だよ
これは最強の断熱材で体に巻いて使うと死ぬほど暖かい

そういえばホームレスなんかが使ってるイメージあるな＞新聞紙

俺テントなしの寝袋だけで野宿ツーリングしてた時に
災害用の薄っぺらいアルミシート使ってたんだけど
あれは風が防げる程度で、断熱効果は微妙だった･･････

>>145
あれは防風と赤外線反射効果で暖かいんであって、接触した場所からガンガン熱が逃げるぞ。

>>145
あー、俺もやったやった。背中はマットがあったけど、爪先や肘とかから冷えてきた。
ホントの緊急用だわ。あれは。

>>145
それってもしかしてダイソーに売ってたりする？
5〜10月ぐらいでもダメかな？

>>144

死にたくないから怖くて使えませんっ！

>>148
俺が買ったのは旅先のホームセンターで300円くらいだったけどね。
で、使ったのは9月上旬の北海道。
寝袋の上から被せてみたんだけど、効果は･･････

激しく結露でシュラフ内が洪水になりそう

>>150
使うなら通気性は無いけど寝袋の中の方が効果高いんじゃないかな。

っビーチマット
…これも蒸れるかorz

>>145
アルミシートは通気性がないから蒸れたり濡れたりして気持ちわるいよ
その点新聞紙は最高。もちろん焚き火とかの炊き付けとしても使えるし
暇なときは読めばいいｗｗ

活字嫌いの若者だから、俺は断然ジャンプ派。
野宿場所が決まったら近くのコンビニで一冊買って、夜になるまでに読む。
夜になったら焚き火とか花火に使って遊ぶ。

トイレの紙にも使えるかと思ったけど
いくらなんでも漫画家を冒涜しすぎてる気がするし
なにより尻が痛くてまともに使えなかった

＞冒涜
試みてんじゃんｗ

新聞にしても雑誌にしても体にインクが付くんじゃなかろうか。

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　　
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
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　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
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　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　さて、そろそろ行くか。
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
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　　　　　　　　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ
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>>154
地方紙が面白いな。

氷点下の冬キャンプ、寒くて寒くて眠れんかった
で、シュラフの中にもマット敷いて、体に銀フィルム巻きつけてしのいだよ
気づいたらシュラフの中はプチ洪水になってたが、そのまま寝た

新聞を巻いてから銀フィルム巻いてシュラフに入った俺天才。
但し翌朝はアチコチに活字がプリントされてるから注意。

>>159
地方紙いいね、日本一周ツーリングでその地方の新聞を買って読み、
読み終わると体に巻いたり敷いたりして寝る。
>>157
最近の新聞紙はインクがいいから大丈夫だよ、前は読んだら手が少し
黒くなったが今は問題ない

そろそろ暖かくなってきたので、人生初の野宿ツーリングに行ってみたいのだが、
花粉がやヴぁすぎ！いったいどうなってんの今年？

また、走らない理由が見つかりましたね。＾＾

このスレにいる猛者たちは、花粉が多いと鼻水が止まらないとか
目がカユイとか、そういうことはないのでしょうか？

>>165
内服薬を飲んだ上で、点眼薬、点鼻薬を持ってマスク付けて走ってるよ。
ザジテンシリーズは良いぞ。

野宿ツーリングとなると、電化製品の充電ってのは、けっこう重要なテーマ
になると思うのですが、ソーラーパネルを使ってる人っていますか？
たとえばこんなやつ↓
http://item.rakuten.co.jp/keitai/239-102343/

野宿とかって、朝起きたら、自転車がなかったとかありそうで怖い。

>>167
前・前々スレで話題になったけど、結局は１００均乾電池が最も優秀。
ダイナモ発電やソーラーパワーは供給能力や重量など実用面で問題がある。
（決して不可能ではなく、乾電池の方が優秀ってだけ）

でもそのエコチャージャーは小さすぎて気休めにもならないよ。
１日単３×２本分を充電するとして↓これぐらいは欲しいと思う。
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.14984

>>168
鼻ピアス開けて、チェーンで自転車に繋いでおく「人間ロック」が常識だろ。

多関節とU字を併用して地球ロックを心がければまず盗まれないよ

>>169
ライトで二度ほどお世話になってるDXのリンクが出てきて驚いたｗ
$44.59とは、けっこうするものですね。
たしかにこんなにするのなら、そのつど電池買ったほうがいいかもしれん。
でもさっきのソーラーチャージecoの説明見ると、
晴天下約6〜10時間で充電完了って書いてるんですけど、ダメですか？
太陽電池発電電流約30mA(100,000Lx)ってあたりがダメなのかな？
どのあたりのスペックを見ればいいのか見当つかない．．．

30mAの電圧がわからないけど内臓電池がLi-Ionとすると5Vで30mA/hかな？
単三アルカリ電池が1.5Vで1500mAとして同じだけ充電すると15時間。
間違ってたらスマンがソーラー式充電器はゴミだろｗ

この前京都で野宿したら起きてすぐに足釣った
何が悪かったんだ？体に保温シートみたいなの巻いて寝たんだが
寒すぎたか

>>172
とりあえずURLの先のレビューの残念な声を見たほうが。
俺の予想では
太陽電池の発電能力　5V30mA（すんごい理想条件）
内蔵電池容量　5V300mA前後（大きさ、30mA×10hから考えて）

・真夏の日中に常に太陽に直角を保って10時間充電・・・できるわけない
　自転車で上を向けて充電、毎日晴天続きで満充電に３〜４日？
・内蔵電池から携帯に充電できる容量＝200mAh・2〜3割程度？

>>167
専用スレまで立って議論されたが、結局、実践した話は出てこなかった
単なる興味でああだこうだ言ってただけ
発電自体が目的でないなら、実用化はバカらしいということ

フレームとホイールとシートをアースロックしても、
クランクが盗まれないか不安で野宿出来ない。

ホロ２だと専用工具なしでＢＢから抜けるしさ。
と思ってしまう既婚で小遣い制の漏れガイル。

>>177
ペダルをはずして、太いワイヤーロックをかければいいぎゃ

つか、大きいテントを買って添い寝すればいいんだよ

>>178
ツーリングにペダルレンチ持参かよｗｗｗ
輪行袋に入れて、ラブホで寝るのが正解じゃね？

広い風呂でジャージとチャリ洗えるし。

>>180
ペダル軸に六角穴が開いてる奴にすればいい。ペダルレンチ不要。

さすがに六角レンチは常備だよな？

おいおい、チャリヲタならアーレンキーだろ。

MKS! MKS!

イスカの寝袋で迷ってるんだが自転車旅なら化繊のほうがいいのかな?

エア 280　　　　　　 \25,725 2℃ 550g ←ダウン
アルファライト 500 \11,550 2℃ 1,080g ←化繊

重量と容積に我慢できるなら、化繊でしょ
濡れに強いのから安心
他の装備品とあわせて決めるべし

>>184
化繊の方が何かとメンテが楽
しかし小さくパッキングはきつい
俺だったら化繊を買うけどな

ちょっと半年くらいかけてチャリで外国うろうろするんだけど化繊の方がいいのかなあ。
でも同じ温度対応のやつで重さ倍になるんならダウンのもうひとつ上のグレード（エア450）のほうがまだ軽いくらいだしなあ。

でも長く使うから湿気とか対策しないとだめなのも分かるしなあ、シュラフカバーとか考えたら化繊かなあ。
でもシュラフカバーつけてもまだ化繊の方が重そうだしカバーあるなら結構あったかいよなあ。
でも・・・


きりが無い！

それなら季節と地域によるね
雨が少なく乾かす時間が十分とれるなら、ダウンでもいいでしょ
なお、メーカーの温度表示どおりの使い方が出来る人は、ほとんどいないからね
大半の人は、プラス１０度くらいで使っている

洗濯も考えたら化繊しかなくなる
半年も使うんなら、一度や二度は洗いたくなるでしょ

洗濯するかは自信ないけど化繊にするかなー。もう一回ナンガとイスカとモンベルのサイトにらめっこしてる。

ダウンはだんだんダウンするからやめれ
まぁ薄く戻らなくなったダウンは夏場用に使えるけど

そうだなー、化繊にしてひとつあったかさレベル上げてアルファライト700にするわ、たぶん。
5月スタートくらいの予定だから冬場になってダウンがくたびれてたらなけるしｗｗ

ありがとう！

まじ良スレだな

新聞拾って腹に巻け

さて、そろそろ行くか。さて、そろそろ行くか。さて、そろそろ行くか。さて、そろそろ行くか。さて、そろそろ行くか。さて、そろ
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>>177
クランクを心配するなら、他のパーツ全部心配なんじゃないの
ハンドルとサドルが真っ先に標的になりそうだけど
素人が自分にもはずせると思いそうだから

>>195
漏れらのチャリのパーツを狙う奴らは、無知の素人じゃないと思う。
前に、ステムだけ取られたってレスあったし。

ハンドルなんてケーブル切断でもしないと外すの大変じゃん。
シートはレールにケーブルロックでいけるし。
ホロ�Uのクランクなら、アーレンキー１本で一瞬で取られそう。

と思ったけど、クランク盗む奴なんかそうそうおらん罠ｗｗｗ

ツーリングで野宿考えてるスレなのにパーツひとつで何万もかかるようなコンポなのか？

クランク高いじゃん。

パーツの値段と宿泊手段は関係ないな

　　 .／⌒＼
　　(;;;______,,,)
　　　ﾉﾟДﾟ!　＜にょきっと200
　　（__,,,,丿

このスレの人たちは、基本的にテント泊？
それとも駅や公園のベンチでゴロ寝とか？
あと、寝てる間荷物や自転車はどのようにしているのですか？
ヒトケのないところを選んでテント貼れば、地球ロックしなくても
防犯上問題ないのかな？

俺の場合
・道の駅などでシュラフ＋マットでゴロネ、雨の時はホテルに逃げる。１晩ならツェルトで雨を凌ぐ事も。
・自転車は地球ロック、なるべく近くに駐輪。荷物はツェルトの中。
・地球ロックできない時は自転車の横で寝て、荷物と一緒にロック。

市役所や警察署とかの駐車場利用するといいかもな。
官の駐車場から自転車盗む奴は少ないと思うぞ。
警備員必ずいるし。

カッ婦ェイン効かないカフェインブタモルフォーｾス

うちの市役所は駐車場と併設されてる公園にＤＱＮがどっさり。
近寄れたもんじゃない。

>>202
参考になりまする
オススメのツェルト教えてください
いつか野宿してやろうと思いつつ、なかなか踏み出せないんだなあ
キャンプもろくにしたことないし。オートキャンプはしたことあるけど
テント貼る作業はしたことないんだよなあ
みなさん登山部出身だったりするの？

ところがどっこい。
俺は運動神経ゼロの元ヒキコモリ&ニートだよ。

野宿どころかキャンプの経験もなかったし、テント自体持ってなかったけど
寝袋だけでも普通に野宿ツーリングできた。
雨風がしのげる場所って結構多いから、冬場じゃなければ案外大丈夫っぽい。
結局は野宿ツーリングを実行する度胸があるかどうかの違いなんじゃない？

>>207
勇気出たわ
とりあえずホムセンで買った1000円のシュラフがあるので、
それでなんとかやってみようと思う。
買ってから3年ぐらいたつけど、部屋の中でしか使ったことないよｗ
ちなみに今、前々スレから読んで勉強してるところです

>>206
俺はアライのシングルツェルト使ってるけど、
これ1個しか使ってないからお勧めか否かは知らん。
雨の日は結露雨漏りで１日が限度。

ボーイスカウトで大人数テントのキャンプは何度も経験していたが、
少人数テントでの野営は１回しか経験なし。
あとは会社で毎晩野宿の訓練してたわｗ

さて、そろそろ行くか。

>>206
中途半端だけどモンベル・ドームシェルターがよさそう
８００ｇ、自立式、防水はまあまあ
テントに比べて蒸れはきついけど、雨風しのぐには十分
ツェルトは、雪ならいいけど雨相手では大変だよ

輪行袋を寝袋がわりとして使うならコクーンがベストバイですか？

綿入ってないよ？

なんかバイクツーリングスレと間違えてるんじゃってカキコが多いな

みんなシュラフとかテントってどうやって運んでますか？
ロードならこうだろ？っていう定番的なやり方ってありますか？

リアキャリアを「なんとかして」付け、パニアバッグが定番だと思う。

キャリア上側固定は「ダボ穴付きシートクランプ」を使う。
キャリア下側固定はリアエンドにダボ穴があれば完璧、
無くてもエンド共締めとか色々増設方法はあるが、結構グラ付くみたい。

あとは２６L/7kgまでならリクセンのフリーメタ２とか。テント入れるのは厳しい。

>>216
パニアバッグは敷居が高いなあ
シートポストにつけるタイプのリアキャリアは、使い物になりませんか？

シートポストの簡易キャリアじゃパニア付かないし、
パニア以外に大容量を運ぶ手段が無いと思う。

バッグ・キャリア関係は、こっちの方が情報あつまっている
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1232809629/l50
「キャリアがつかない自転車なんですが、なんとかなりませんでしょうか」って質問も多いよ

>>5に書いてあるまんまだな

>>217
パニアバッグやサイドバッグを使わずにキャンプ装備にする人も、いないことはないです
フロントバッグが必要になりますが

フロントバッグだけでキャンプってどんな感じだろ？
シュラフのみ、マット、テントなし、調理なし、着替え１セットぐらい？

根性があれば大容量バックパック背負って･･････いや、あれはキツすぎるな

このスレの住人は、だいたいどのくらいの荷物積んでるの？
こんなかんじ？
お手軽コース　5kgぐらい
テント有り　 10kgぐらい
調理器具有り 10-15kg
15kg以上はないか

大体7〜8kgくらいかな。
ロゴスのテントだけで2.5kgくらいあるのが辛い･･････
あんまり重いと、自転車から降りて観光する時に不便だよね

前籠に摘む感覚しか知らないけど15kgは自転車がぶっ壊れそうだったｗ

リアとフロントでは同じ重さでも重量感が全然違うぞ

どっちがどうなの？

ハンドル握る手に思いっきり来るからな
まずまっすぐ走る事に力を使うｗ
リアは二人乗りが存在するくらいだからいうまでもないかと

フロントに過度の重量物載せるのはバックパックに重量物入れる以上に重く感じる

自分はテントなし・調理なしのお手軽コース、夏用の最低限の荷物で4kg。
前後バッグ＋サドルバッグが2.5kg、これが結構重い。
これに加えて春秋だと＋1kg、調理アリで＋1kgぐらい。

重量よりも積む場所の方が重要だと思うんだけどな。
今年の夏にでも長期行こうと思ってるけど
未だにテントとシュラフをどうやって持ち運ぶか悩んでる

風圧のことを考慮すると、畳んだ状態で持ち運ぶのがベストです

おもしろいと思って書き込んだなら半永久的にROMれ

ベロクロを使って、シュラフはハンドル下、テントはトップチューブの上、
マットはシートチューブの前とか無理かな？

大きめのサドルバッグ（16リットル）に着替えや何やかや入れて
テントとシュラフとマットをチューブで括りつけ
念のためサドルバッグサポーターはつけてる

調理するようになったらフロントバッグ導入かな

>>235-236
せめてシュラフだけは防水せんと雨に降られたら寝ることすらできないぞ。

Topeakのシートポストにオプションのサイドフレーム、DXPでパニアシステム完成。
これで7キロの荷物が運べる。テントも余裕。

↑シートポストでなく、に付けるキャリアね。

ドロハンにフロントバッグを付ける時、
ハンドル付近にライトを「格好良く」付けるいいアイディアない？

何が格好よいかなんて個人の主観によるものだから、知らないよ。
ミノウラのステム取り付けライトホルダーは、調整が難しく、振動を増幅して光軸がぶれる。
http://www.minourausa.com/japan/accessory-j.html#
こっちが安定するだろう。
http://www.cycle-yoshida.com/fukaya/minoura/minoura/lh50_page.htm

リクセンのフロントバッグは、ライトが取り付けられるものがある。
http://www.g-style.ne.jp/products/rix/furo.htmlの
KT815

フロントバッグに穴を開けてそこから照射

ヘッドライトにしてしまえばいいぎゃ

野宿と関係ねーっつーの

んだぎゃ
ライトかバッグスレのテーマだぎゃ
でも、野宿旅ならヘッドライトくらい持つから、それで十分だぎゃ
夜間走るのは、宿営地を日没までに見つけられなかった時と、買出しできなかったときだぎゃ

口にライト咥えればカッコいいと思うよ。ライトはちょっと斜めに構えて。
で、歯を見せながらニヤ〜リと笑う。ほくそ笑む。
そしてそのまま自転車で夜道を駆け抜けるんだ

それ歯が痛くならないか？
オレ、チョコの銀紙かんだだけでウギャってなるよ

このスレの住人の目から見てドッペルギャンガーのキャンピングマットってのは、
いかがなものですか？全然話題に出ないんですけど
ttp://www.doppelganger-sports.jp/DOD/cm-01/cm-01.html

>>248
ドッペルギャンガーって時点で無しだろ。
コールマンのテント並みだろ。
コールマン、自転車向きかどうかは別としてランタンやバーナーは良いんだけど、ドッペルギャンガーは自転車を含めて話にならん。

>>248
アルティアックのマットは比較した？
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AF-AR-SML18530-Artiach-%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88185%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81AR-SML18530/dp/B000E4170E
こっちの方が重量も収納サイズも少ないし、厚みも構造もよさげ

なるほど、問題外ってかんじですか
>>250
一万とかするのは、ちょっと．．．

インフレータブルマットは、登山用ならカスケードデザインやモンベル等の高価でも軽量のものがいいが
ツーリング用なら、スポーツオーソリティの自社ブランド品(半身用で550g \3980)で充分。

値段考えたら、100均のペラペラの銀マットでいい気がしてきた

>>251
問題外というより、中途半端という感じ
ちょっと高いのはずっと高性能だし、ちょっと性能を落とせば価格はずっと安い
真冬以外で荷台にくくりつけるなら、ホームセンターにある７００円くらいので十分

>>254
ホムセンの700円ぐらいのというのは、どういったタイプの物ですか？
いわゆる銀マットですか？

ええ、そうです
７００円で買った覚えが
ただし、１０年くらい前

エアはコンパクトさを重視する場合だけですよ
重くて高い

縦方向に二つ折りしてから、くるくる巻くというタイプの
銀マットってないんですか？
それなら巻いたときの幅が30センチ以内になると思うんですけど

>>257
単なる畳み方の問題だからそう巻けば良いだけ。
ただし当然厚みがかなり増すから、そこで金を節約しようと思わないで銀マットから離れた方がいい。

>>258
なるほど納得だわ

>>257
無理だよ
厚みを考えてごらん
二つ折りにして巻けるわけない

>>260
二つ折りしやすいように、真ん中にカッターで切れ目入れとくってのはどう？

30cm四方でつなぎ合わせられるマットに銀紙貼る
でいいじゃん

銀色じゃなきゃダメなのかよ

>>261
その場所で破れるよ
あっという間に

>>262
これだな
http://item.rakuten.co.jp/neore/mokume-mat/
>>263
あれは意味があるんじゃないの？
熱を反射するとか汚れないとか

銀部分を下にすると地面の冷気をカットしてくれるんだよな。
かさばらなければ頼れるアイテムなのに･･･

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
銀部分を上だと思ってたよ

>>267
銀が上、下それぞれ派閥があるぞw

冷気をカットっていう発想が間違いなのでは？
カットするのは熱だから、銀が上が正解だろ

なんかケースバイケースで表裏を使い分けるって聞いた事あるな。
なんて万能なヤツなんだ、銀マット･･････これで小型化すればなぁ

体の幅に切り詰めればシュラフより小さくできるだろjk

>>267
>>268
夏　銀が下
冬　銀が上

春　銀が右
秋　銀が左

おもしろいと思って書いたなら氏ねばいいと思うよ

じゃあ死ぬよ。

はい、死んだよ

>>272みたいな人って絶対自分の意見が正しいと思い込んでるよね。
自分で思うのは自由だけど、自分の意見と違う人を必死に否定するのは見てて恥ずかしい。
俺？俺は表でも裏でも関係無い。
巻きクセの逆を上にするくらいかな。

>>24

>>277
断熱効果を狙うなら、銀を熱い側にするだろう。
その意味で272は合理的。
ただ、取り説には「雪上では銀を下に」って書いてあるんだよなあ。
理由は知らないが。

バカには永遠にわからん
それでいいじゃないか

>>279
水が沁みてこないようにということじゃないの

熱＝あたたかい

そう思ってる時点でバカ。小学校の理科からやりなおせ。

たかがマットの裏表でバカ扱いとは必死だな。

リアルじゃ認めてもらえる事なんか皆無なんだろうな。

同情するよ。

>>283
>>282みたいに、自分でも正解わからないくせに
人の意見を貶すような奴には同情なんてしなくていいよｗ

銀のほうを外側にして巻いてるから、巻き癖の関係で銀を上にしないと寝づらい法則
というのがある。

272=理論派
285=実践派

他人の意見を否定するのはいいが、>>280>>282みたいな自分の意見を書かないのは困りものだな
だいたい、こういうヤツは、正しい答えを提示できない
>>277みたいなのもね
ここが間違いで正しくはこうだ、って書いてくれないと、話が進まないだろ

>>287

全く持って、てめぇもそうだろ？

そうくると思った

「他人の意見を否定するのはいいが、>>280>>282みたいな自分の意見を書かないのは困りものだな
だいたい、こういうヤツは、正しい答えを提示できない
>>277みたいなのもね 」
で他人を否定し、

「ここが間違いで正しくはこうだ、って書いてくれないと、話が進まないだろ 」
で自分の意見を提示した。

これが俺自身の意見なんだが、これじゃ不満か？
論点が違っていることくらい、理解できるだろ

しつけぇなぁ
だーれも興味ないのにIDの出ない板だと一人がしつこくあの手この手でやり続けるから終らん

自転車ツーリングする人って低学歴の駄目中年が多いのか
やたら他人に突っかかったり見下したりして偉そうな態度とる奴湧くよね。
>>282とか>>288とかさ。

言い争いの素が銀マットなのが笑えるがｗ
もう二枚重ねにして両面銀にすればいいじゃん

>>291
両面銀か銀を両方内側にするかで荒れるぞ

>>284
熱＝あたたかい

そう思ってる時点でバカ。小学校の理科からやりなおせ。

冷たいのも熱なんだよ。
雪の熱（冷たさ）を反射するには？銀色を下にするんだ。

この写真では中が見えないが、魔法瓶くらい知ってるだろ？中は銀色だ。
http://item.rakuten.co.jp/ustoy/ser148509/
保冷専用の魔法瓶の内側が銀色なのは、冷たさを外に逃がさないようにするため。
（ステンレスだから銀色・・・じゃ無いんだぞ。むかしは内側に鏡を貼り付けてあった）
冷たさも熱だから、銀色で反射させて中に閉じ込めるんだよ。

ということで、熱を反射したい物の方向へ、銀色を向ける。

>>291
銀を下にする派の理由の一つとして、銀を上にすると滑って寝にくい、ってのもあるからボツ。

銀マットかわなければ解決じゃまいか

俺も>>293と同様、地面の冷たさを遮断して
体温が奪われないようにするために銀を下にするんだと思ってたんだけど
なんか銀を下にする奴が意外と多くて、自信なくなってきた･･･

自分の熱を反射させるって理屈だと間違いなの?正直銀マットなんか使わないし興味ないけど

>>293
先生！
魔法瓶の中の冷たい水が温くなりにくいのは二重構造による
ものではないのですか？

それと、Wikipediaに (http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1)
　「熱は必ず高温の物体から低温の物体へと移動する。
　　低温の物体から高温の物体へと自発的に熱が移動することはありえない」
と書いてあるのは誤りですか？

===
銀マットは人体から放射される赤外線を反射して人体に戻す
ってのがたてまえじゃないの？　本当に効果あるのか知らんけど…

> 冷たさも熱だから、銀色で反射させて中に閉じ込めるんだよ。

先生！絶対零度は熱じゃないと思います！

むかしむかし、電気はプラスからマイナスに流れる。
人々はみんなそう思っていました。

科学は発達すると、実は、電子がマイナスからプラスへ流れてるという事が
判明しました。逆だったんですね〜
そこで、電気が流れるのと電子が流れるのは別なんだよ、と
苦しい言い訳をしてきたわけです。科学者たちは。

>>297
自分の体温を反射させるなら、ミノムシみたいに簀巻き状態にならないと
暖かくならない。
でも雪の上に銀マットを敷くのなら、雪の方に銀を向けたほうがいい。

>>282が何のことかわからんかったけど、
>>293というものすごい珍説を持ってきたね

熱＝あたたかい　だけだよ
熱＝エネルギーと考えてよい
人間界では、借金を他人に押し付けることも可能だが、自然界で負のエネルギーを譲渡することは出来ない
熱は、温度の高いものから低いものへの一方通行
それを人間が「冷気が温度の低い方から高い方に移ってきた」と感じているだけ
少なくとも、高校物理ではそう教えている

君は、感覚的に物事捉える小学生レベルなんだろう
高校の物理・化学くらい、勉強しなおしてくれ

>>301
雪の中に埋まって寝てるの?

＞保冷専用の魔法瓶の内側が銀色なのは、冷たさを外に逃がさないようにするため。

違うんだけどなあ
外の熱が魔法瓶の中に入らないよう、反射させるのが目的だよ
内側より外側にあったほうが効果的だが、内側でもないよりマシ
外は装飾目的で銀色にしないことが多い
マットも同じで、銀を下にしてもないよりマシだよ

>>300
スウェーデンだかデンマークだかは電流もマイナスからプラスに流れると教えるんだよね

自転車だとどうしても寝袋のみが限界だなぁ
この季節は風を遮断できないとまだまだ寒くて苦行の旅になる

お疲れのとこすまんが、金マットはどうすりゃ？

金鳥蚊取りマットがどうした。

どうでもいいけど銀マットの銀側って太陽光線でマット自体が
熱くならないようにするためのもんじゃないの？

あれを下側にしても何の意味も無いような。

お前ら、実経験が伴っていないんだね・・
バーチャルだけでは、修羅場を生き残れないよ

>>305
じっさいのところどうなの？
回路図なんかは、電流がプラスからマイナスへ流れること前提で書かれてるよね？
そもそもなんでむかしの人は、そんな勘違いしたんだろ？

電子の存在が知られる前に電流の流れる向きを定義した

熱を運ぶ光は、可視光線だけじゃないんですよ。
温度が低いほど周波数も低くなり、地上の物体はおおむね赤外線を出しています。
この赤外線を反射して冷却を防ぐのが、アルミ蒸着の役割。
太陽光がふりそそいで暑くなるのを防ぐには、反射材を太陽側にするほうがいいでしょ。
太陽の反対側が暑くならないということは、太陽側は温度が保たれる、ということ。

地面と体の間にアルミ蒸着面があるなら、それが体側でも地面側でも関係無くない？

保温って話だけなら。

天動説・地動説がいい例。
いちど科学者が「こう」と決めたことは
なかなか覆されないんだよ。
太陽の周りを地面が回ってるだって？
そげなこと言うヤツは死刑！
そうして数々の人々の命を犠牲にして
やっとのことで地動説が正しいと認められた。

だが、電子はマイナスからプラスに流れる。
今さらプラスとマイナスを逆にするわけにはいかない。
死刑にされたくないからね。
科学者たちは 「電子はマイナスの電荷を持っている」 という
なんだか一休さんのトンチみたいな苦しい言い訳を
通してきたんだよ。

つうかオマエ誤爆してんじゃねー

じゃ、まさか電流ってマイナスからプラスへ流れてるの？
いくらなんでもそれはないよね？
ホントはマイナスからプラスへ流れてるんだけど、
その性質からいえば、プラスからマイナスへ流れてると考えた方が
理解しやすい、っていったようなかんじなのかな？

>>314
マットの発泡材料で熱を少し吸収した後で反射するのと、赤外線が来たのをすぐに反射するのの違い

自転車の旅でもガスコンロとか料理用の食材とか持って言ったりしてるつわものは居るの？

>>319
逆に、いつもコンビニ弁当しか食べないの？
定食屋さんで食べるの？
コーヒーも缶コーヒーなの？
キャンプは寝るためだけにするの？
それは楽しいの？

>>320
それも楽しいよ
自転車のりにとっては自転車でツーリングすることがメインだから

俺外食したことほとんどないよ
何入ってるかわかったもんじゃないからね…

外食は怪しいらしいね
中国産うなぎの評判ガタ落ちだけど、料理店は表示義務なし

朝夕パスタで昼は食パン焼いて食べてる
野菜の無人販売所巡りもツーリングの醍醐味のひとつ

コーラの空き缶で作ったガスバーナーを持っていこうかなって考えてる。

>>325
いいんでない。
ただ空き缶バーナーの問題は踏むと簡単に潰れてしまうことだよなw

あんまりにもキャンプ道具に凝り始めると、自転車であることが一つのポイントだったはずが
バイクに乗りたくなってきてしまうよ

>>327
自板でバイクつったらチャリのことなんだけど

>>327
フル装備そろえても自転車で十分運べるけど、なんで？

自転車・バイク両方やる人の意見では、
自転車ツアーは人里はなれたところでキャンプするのは平気なんだけど、
バイクツアーでは耐えられない寂しさになるとか。
バイク自体がにぎやかな存在だから、って理由らしい。

１週間とかそれ以上の長期になると、着替えとかどうしてるの？
パンツ洗濯してる？
ヘタにコインランドリー使うより、１００均でパンツ買って使い捨てした方が
安上がりかもしれない。洗濯時間がもったいないし。
汚れたパンツは公園のオブジェにしたり・・・

干しながら走ればよろしかと。
まぁ、着て走るともっとよく乾く。

だから、着てるのと干してるのとで２組あればいい。

>>331
着ながら乾かすのなら、１組でいいんじゃないか？

では、洗う間はどうするのだ？

>>333
とりあえず、その間だけペニスサックか何かでしのぐ
というわけにはいかないか？

コインランドリーは洗濯で100円、乾燥で100円、でしっかり一回分で乾く所を知っておくのがポイントだね
変に料金が高かったり脱水の時点で絞りが甘くて乾燥何回か追加しないと乾かないとかある

>>319
ガスコンロはガス缶買いなおさないとだめでめんどくさいけど世の中にはガソリンとか灯油のコンロがあるんだぜ

>>330
洗濯時間は休憩時間

夜も走るのは常識的に考えて危険だから
俺は7〜8時には寝床の用意を始める事にしてる。

寝るまでかなり時間あるから
その間に洗濯とか荷物の整理とか済ませるよ。

というか銭湯とコインランドリーはほぼ併設されてるから自然に使うことになるがな

洗濯機や乾燥機はウェアの生地が傷むので手洗いのみ
走りながら乾かすとすぐ乾くよ

基本は二組だが予備に一組も確保しておく

コインランドリーだとある程度洗濯物がまとまらないともったいないので使わない。
毎日下着と靴下をこまめに洗うようにしている。乾きやすいように薄手で小さい物を探していたらシースルーのTバックに行き着いた。

>>336
ガソリンとか灯油も使い切る前に買い足さないとダメでしょ？

ホムセン数軒と渋谷のモンベル行ったけど、
イワタニのジュニアバーナー売ってなかった
オレ、キャンプとかしたことないから
こういうのどこで買ったらいいかわからないんだ
東京だと、どこに行けば売ってるかな？
なるべく安く買える店教えてください

>>343
Amazon

通販が都合わるいなら
デポ、オーソリティ、コージツなどキャンプ用品を扱ってる店。
東京より田舎のホームセンターの方が売ってる。
ホームセンターは同じ系列の店を回っても無駄。
置いてなかったら違う系列店をまわろう。

釣具用品店の「ポイント」（って全国区なのかな？）にも売ってた。

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=911478&kotohaco=1

交通費かけて探すくらいならネットで買おう。
もしくは神保町のスポーツ用品店街

http://www.navi-bura.com/mains/sports_map.html

>>343
そのモンベルの近くにある東急ハンズで扱ってたのに。

>342
まあガソリンスタンド行けばいつでも補給できるわけだからガス缶もって走るよりは小さくなるし
何よりガソリンストーブはかっこいいんだぜ

>>348
ガソリンストーブの方がコンパクトなのか？
ホントですか？
かさばるっていう説もあるようだけど
あとメンテしないといけないんだよね？

>>344-347
さっそくの回答thx!!
釣具屋ってのは、思いつきませんでした
明日にでも近所のポイント行ってみます

>>349
普通は、ガスの方がコンパクト
家庭用ガスカセットの分離型とガソリンがほぼ同等
ガソリンは部品点数が多くて故障も多いから、それ自体に興味ある人以外は薦められないな
道具として奥行き深く面白けど

ちなみに木炭使って、キャンプツーリングしてる人はいませんか？

木炭エンジンなんて今使ってる人いないだろ

>>350
素直にアマゾンで買えよ
ちょっと前だか安売りしてたぞ（今はどうか知らんが）
2400円くらいだったような・・・

（つーか4時って・・・はよ寝ろ！）

駒沢のポイント行ってきたけど、売ってなかったorz
アマゾン今見てみたけど、3780円で送料もかかるのか．．．
神保町行かなきゃだめかな
でも店多すぎてどこはいりゃいいのか迷いそう

>>350
どこに住んでるのか知らないけど、登山用品店とかも探した？
自分はさかいやで買ったな。346の地図とかにあるお店で、アウトドアグッズとかキャンプ用品とかある
大きめの店ならすぐみつかるよ。
新宿のヴィクトリアなんかにもありそう。

イワタニのバーナーは家電量販店で売っているのをたまに見る

一時期はディスカウントストアにもゴロゴロ置いてあったけど
最近は売れ残りのランタンしか見ないな。

どこで買うかもわからんようなヤツは、
何に使うかもわからんのだろ？
よく考えたら必要ないんじゃ？

イワタニのカセットコンロを使う携帯用バーナーってのがニッチなんだよな。
（私は2つ持ってるけどw）
アウトドア系でイワタニのバーナーというと、イワタニ・プリムスだし。

カセットコンロの缶、なにげにデカい。
俺は自転車旅ならエスビットで充分。
楽しみのために、ネイチャーストーブも有り。

みんな、料理に使う水はどうやって確保してるの？
ペットボトルで売ってるヤツ？
トイレの水？

>>361
普通の半分のサイズのものもあるよ。
まあでも、ちょっと足を足を延ばした先でコーヒーを飲みたい、くらいだとエスビットの方がいいね。

自転車旅と言えば携帯電話。
携帯電話と言えば電池の確保。
以前に追い出されて、別スレもできたようだが、
そのスレも既に見当たらない。
またここで、携帯電話の電気確保の話したら駄目なんかな？
意見請う。

364はヒマさえあればケータイをいじている。
364はケータが無いと不安で不安で仕方ない。
364はケータ依存症。

（すまん、誤字多いがツッコむな）

車や飛行機という文明の利器を捨てて、あえて自転車の旅を選んだんだから
ケータイが使えないくらいでガタガタ言うな。
家族や友達に連絡を取りたければ絵葉書でも送っちゃれや。その方が喜ばれるよ。

充電器持って宿に泊まれ

これを買うしか無いな。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090420_solar/

「自転車旅にケータイ不要」なんて言う奴は旅を舐めてるクズだと思うが
コンビニでも手に入るケータイの携帯充電器を知らない>>364も同じくらいクズだと思う。
自転車旅が云々の前にまずは家から出ろよｗ

携帯が普及したのなんてここ10年ほどだよ。それ以前の旅人はみんな旅を舐めたクズか？

とはいえ、今となっては携帯とGPS持たずに走れない

いやだから>>370で

>コンビニでも手に入るケータイの携帯充電器

つってるんだから解決してんじゃねーの？？

>>371
おまえさんが旅に出てる間に身内に不幸があったり
逆におまえさんが旅先で不幸に遭ったらどうするつもりだ？
10年以上前の旅人の中で、携帯さえあれば不幸を回避できた人間もたくさんいるんじゃないか？

完全に一人身で、失う物も他人との繋がりも一切ない奴なら勝手にすればいいが
家族や会社や借金があるのに連絡手段を持たない奴は間違いなくクズの範囲では？

携帯の圏外と携帯の電源を切らないといけない所はクズの領域というわけですね、わかります。

お前ら原始人じゃねえんだから、今さらケータイいらねとかありえないだろｗ
>コンビニでも手に入るケータイの携帯充電器
それって乾電池から充電するやつだろ？
そんなんじゃ一時しのぎにしかならない

コンビニのは異常に高い、一昔前は同じ機能の製品がダイソーにあったんだけどいつの間にか消えてるから駒r

364です。
テレビ見て、予め録画しておいたビデオも見て、
webで周辺や目的地付近の情報集めて、天気も見て、
GPS使って、写真撮って、ここにカキコして、
ゲームして、ズリネタにして、
どれも外せない。
電池式充電器じゃ足りない。
太陽電池携帯も面白い商品だが、でも足りない。
シャカシャカ手で回すダイナモはたぶん途中で壊れそう。

364です。
俺はコタツでアイスを食べるのが好きだ。
だからテントで携帯を堪能したい。
自転車旅で携帯をフル活用したい。

>>379
このスレ住人もみんなそういうタイプ
ツーリングするのなら、フリチンになって自然に帰れみたいな
気持ち悪いこと言う変な人が、沸くこともあるけど気にすんナ

ちなみにこんな手段。
バッテリー単体で充電する機器、
http://item.rakuten.co.jp/hououjapan/10000060/
こいつとバッテリーを10個程用意して飯食いに行った時に充電させてくれと頼み、
タコ足配線で一気に充電させて頂く。

auは電源OFFにしてる時に来た着信も通知してくれるのが地味に便利だった
他社もやってんのかな？

>>381
10個も持ってくのは、かさばって大変そうだけど
まあ作戦としてはアリだと思う
こういう充電器があるのも知らなかったし、勉強になったかも

10年前って、をいをい、それ、もしかして２０世紀のことか？
そんな石器時代の話まで持ち出していったいどうしろと？
木を擦って火を起こせとでも言うのか？
石斧でマンモス狩って食えとでも言うのか？
おまいは巨大な石のお金をゴロゴロ転がして買い物に出かけるのか？
笑わせるんじぇね〜ぞ、ごるぁ！

>>370>>384
携帯電話なんか無くても旅はできる
お前こそ、携帯電話依存症じゃないのか？
通常は電源OFFにしておき極力メールでやりとりすれば、一週間くらいは大丈夫。

必要なヤツは使えばいい。必要でない人もいるんだよ。
考えを押し付けるな、って話。

最初からそう書かれてるだろ
必要で無い奴に使えなんて何を曲解してるんだ

>386
クズだの旅をなめてるだの書かれてるじゃん
読めない？

そんな元レスと関係ない煽り専門チームのレスには反応しなくてもいいんだよ。もっとスムーズにスレ進行出来るようにこっちが気を使えばいいんだぜ。

364です。
携帯要るのも要らないのも個人の勝手。
しかしどうせ対立するなら、要る派が要らない派に対して、こっちに来たくなる
ような話をして引き込めばばいい。

携帯を電話機かメール機と思い込んでる奴らに、通信端末の凄さを知らしめてやればいい。

で、自分が今思い付く手段は、携帯持って旅する奴らの為に、コミュニティーとなる
スレをこの板に立ててそこで実況し合うとか、そんなこと。

いや別に携帯が便利なのを知らない人間なんて今の時代にいないしどうでもいい
気ままに旅をするかどうか心の持ち様でしかない

>>390
そんなことを言ったらつまらないじゃないかっ！

いや、すまん、もう黙る。

>>389
VIPで死ね

携帯が主役のスレというかGPSスレとか行ったら幸せになれる

>>394

あそこはあそこで禁句があるから要注意ね。

つうか携帯をフル活用したいなら野宿は選択肢から外すだろう。
その場しのぎで十分な使用法じゃ我慢できないってんなら
電気を供給できる宿や施設に泊まれ。

>>389
かつて、発電スレが独立したのを知っているかな？
やっぱ、独立スレでやってほしいね
散々議論した挙句、（スレ立て以後に）実用化した話は出なかった
おかげでスレ１は途中閉鎖
とんだ迷惑だった

せっかく自転車なんだからダイナモから充電できんかな・・・

>>398
過去ログ読んでちょうだい
「自転車野宿旅の発電を考えるスレ」みたいなスレタイだ

これは売ってるのかな・・・お蔵入り？
http://kakaku.com/akiba/hayamimi/03/09/hayamimi20030904_d505.htm

>>399
野宿自転車ツアーでの発電を考えるスレ
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/schiphol/schiphol_bicycle_1223553148

ここっスね。ざっとナナメ読みしたところ、
「発電する需要が無い」
という結論で終わってるみたいですね。

手回し式のが売ってるからね。

>>378みたいに頻繁に使うなら乾電池式充電器の方が良いんじゃないか？
乾電池なんて24時間いつでも手に入るんだし、かさばらないし。
俺もUSB製品用の乾電池式充電器を愛用してるよ。

>>402
ちなみにどんなの使ってる？
このまえ、4泊の野宿旅行やったときにソニーのニッ水充電機能付きUSBチャージャーと、
コンビニや100均で買えるアルカリ乾電池だけ持ってった(野宿だけなのでどうせ充電できないし）が
乾電池だと携帯に十分に充電しないので困った。携帯専用品にしなかったのはmp3プレイヤーも充電したかったから。

家に帰ってから、ニッ水充電池で試すとちゃんとほぼゼロから満充電まで出来るから、充電池専用品を
乾電池で使おうとした俺が悪いんだけど

ttp://www.ecat.sony.co.jp/battery/charger/acc/index.cfm?PD=27454&KM=CP-3H2K

>>403
そんなに立派なのは使ってないよ。
中国の工場で大量生産されてるような名前も知らない安価で粗末な充電器。
満充電じゃなくて、6〜7割程度までしか充電しないから性能もわからない

何回か野宿旅に持っていったけど、特に不満なし。
自転車ツーリングで携帯やMP3なんてそんなに使わないしね。

364です。
荒らすつもりはない。
俺にとっても大事にしたいスレだし。

364です。
俺は1泊の自転車旅を2回しかやった事のないビギナーだが、
疑問がある。
狭いテントの中で長い夜の間、何をして時間をつぶすのか？
小説は第一候補にあがるだろうが、そればっかってわけにはいかないだろ？
荷物にもなるし。
ラジオも普段から聞いてなきゃ、耳障りだし。
で、皆は夜何をして時間をつぶすのか、聞かせてください。

寝ろ。

日記書いて次の日のルートの目安をつけたら寝る

晩飯食って、洗濯して、日記つけながら寝落ち
何とか電気だけ消してあとは朝まで爆睡
みんなそんなもんじゃないの？

>>404
サンクス

>>406
メシ食って、ラジオをつけて、日記書いて翌日のルート確認して、ぼーとしてるとすぐ寝ちゃうよ
ラジオはほとんどAMのNHK。民放だとCMとか、ぎゃあぎゃあうるさいから。

>>406
飯作ってだらだらし暗くなったら寝る

安ウイスキー（黒ニッカ）・つまみ（地の乾きもん）・ラジオ（NHK&教育）
以上、て感じかな自分は^^

「テントに入ったらもーなんもせん」なんてのも、こういう旅にはあってると思う

一日自転車で走ったら実際ドロのように眠れるしなあ

疲れすぎて眠れない事もあるよ

みんなは右手を千回往復運動させないのか？

いや
３こすり半てやつですよ

自然と一体化して泥のように眠る
旅のリズムが身につくと、やることが終わったと同時に眠るようになる

>>406
たぶん野宿旅に向いてないんだな
携帯でもいぢっとけ

まあ携帯なんて別に旅先じゃなくても弄れるしな。
スナフキンよろしく釣りでもしとけや。

そのうちひょっこりニョロニョロやカバが現れるぜ。

406です。
沢山の返答に感謝。
しかし寝ろのオンパレードには少し驚いた。
いったい何時間寝ろと言うのか？
皆は暗い時間帯の殆どを寝続けられるのか？
にわかに信じ難いのだが。
ああ、これは反発とか挑発じゃなく素朴な疑問です。

>>420
みんな21時に寝て5時に起きるとかって感じなんじゃないかな。これで睡眠時
間8時間だし寝すぎってこともないでしょ。で、翌日は朝5時から走ってるわけ
だから21時にもなれば自然と眠くなる。
1泊とか2泊くらいだとこのパターンが作りずらいから大変かもね。

60歳以上じゃなければ、そんな早寝早起きはできない

休みの日に自転車で遠出して野宿したときくらい
ＴＶも無い、ラジオも無い、MP3プレーヤーも無い、
電話も無い、パソコンもメールも無い、
そんなのんびりした生活を味わおうと思わんの？

山小屋行ってみ
60歳とか関係なくみんなそうしてるから
自転車旅も登山も日が昇ったら行動開始が合理的
別に早寝早起きが義務ってわけじゃないけどさ

22時就寝6時起床だ。ほんとは421位が理想なんだが、手際がわるくて。
キャンプ地そばに風呂とかあると、どうしてもそれくらいになってしまう。
ないときは、夕方くらいに風呂に入る。
何日か続くと、起きられなくなるんだよね、疲れがたまって。

>>423禿げ同。

>>420携帯やMP3とかないと不便っておもうかもしれないけど、日常のあれこれを全部もっていくのなら
なんのための野宿旅なんだか。ちょっと日常とちがう生活を楽しんでみても、いいんじゃない？
別に、どうしても充電関係で便利さを全部あきらめたくないのなら、一日おきに宿に泊まってもいいし、
それはそのひとなりのスタイルだからね。
自分的には、不便さも楽しんで、野宿旅を堪能したほうが、普段と違う感じを楽しめて、
おすすめだとおもうけどね。

>>423
>>426
それは違う
べつに不自由な思いがしたいから、ツーリングに行くわけではない
あとケータイの役割は、ネットに接続してご当地の観光スポットや
飲食店、銭湯、地図、野営スポットを検索することにある。
通話なんてのは、オマケ機能でしかない。
だから通話しなくても、かなりバッテリーは減る。
って書いてて、なんか年齢別にスレ分けた方がいいような気がしたきたよ．．．

年齢別というより「性格別」かもしれんね
（そんなので分ける必要は別段無いんだけど…^^)
決まった余暇の中で、存分に楽しい事をしよう！なんて人には
携帯は必需品だろうな、と思う
（今や、「あえて持ってかない人」なんてそうはいないでしょ）
ただ、自分なんかは「たまたま」行った場所や店、「たまたま」聞いたラジオが
凄く良かったりすっと「めっちゃ得した！」と感じる方なんで
その辺は自然に任せるつうか「野生のカン」を利かす方向で行くのが好きかな？

…もちろんカンが外れてがっかり、てのは最初から織り込み済みで^^

40歳、iPhoneもgarminも持ってくけど、
何から何まで調べてってのはなぁ、、、
予定調和をなぞるより、行き当たりバッタリが楽しいな。

数日以上のツーリングに携帯すら持って行かない人っているの？
家族とか会社とか背負うものはないんだろうか･･････

俺は毎年5日間の休暇もらってツーリング行くけど
ツーリング中も会社や取引先から仕事の電話は普通に来るよ

>>422
旅のリズムが身につくと、自然にできるようになるぎゃ
心配することはないぎゃよ
（極端な夜型を除く）

自転車旅で日記など書いているのは自分くらいかと思っていたけど
同志が３人もいて驚いた。

野宿は一般市民が活動し始める前に野宿の痕跡を残さないように
撤収するのが基本だから、日の出とともに起きるべきだと思う。
それができないなら宿に泊まるかキャンプ場でも行くべきかと。

たまには鳥と同じ生活をするのもいいものですよ。

>>429
言いたいことはよくわかる
まさにそのとおりなんだ
だからこそ、あらかじめ下調べを入念にしておいて出かけるというのではなく
現地において、その場その場で情報が得られればいいと思うんだ
それに休める日数が決まっている以上、旅先であんまり迷ったり、悩んだり
している時間もないんだ
なぜかいきなり聞きたくなる曲とかもあるし
だからケータイは絶対に欠かせない
できればネットブックも持って行きたいぐらいだ

５月のツーリング予定用にこんな物作った。

http://img.wazamono.jp/bicycle/futaba.php?res=2922

ポイントは一番上、小型大容量のＡＣアダプタを使って
ＧＰＳ・携帯・オーディオ・単３×２の充電電源を供給できる。
つまりはコンセントにこれ１つ全部接続して２〜３時間で全部充電おｋ。

>>434
いいねコレ
オレ電気弱いから、こんな工作ようやらんけど

くれぐれも、スーパーやコンビニの駐車場の外部コンセントから盗電するんじゃねぇぞ。

byダ○ョウ倶楽部

>>436
普通は同じだけ充電しようと思うとコンセント３つにアダプタ３つ使ったり

３時間×３回＝野宿ポイントでの深夜充電になる（許可が取りにくい）けど、
これなら食事中にコンセントを１つ借りれば一気に充電できる。
食事時ならコンセント借りる許可も得やすいしね。

道の駅のトイレの洗面台にドライヤーなんか用の使ってくださいって位置にあるコンセントは使っていいんじゃないの

>>420
やりゃわかるが基本眠い

暗くなった瞬間には完全に寝る準備が出来てるわけじゃなかろ
大体のらりくらりと足を止めるまでに8時
9時に寝たら7時間後の4時にはもう明るい

>>430
基本学生とリタイア組のスレというか社会人は野宿しなくていいんじゃね

俺も完全に野宿だけで生きていくような時代が来れば時間を潰す方法も考え始めるが
野宿そのものが楽しくて時々やるのに携帯を弄ってる意味が分からん
何しに来たんだｗ

携帯電話依存症。
ケータイをいじってないと不安なんでしょ。

>>443>>444
携帯＝時間を潰す と考えているみたいだけど、406以降は全員違ってると思うよ。
俺の場合も、携帯は主に行動予定を考えるツール。
道の駅などの営業が終ってから寝れるようになるまで数時間を潰すために使う事もあるけどね。

自分の場合、
走行終了＆野宿ポイント確定が日没前の１６〜１８時、
寝袋に入れるのは閉店＆人が居なくなる２０時〜２２時、
起床は日の出５〜７時、走行開始は６〜１０時ぐらい。

>>444
>携帯電話依存症
それ死語だからｗ

>>443
野宿を楽しむということと、ケータイを使用するということが
なんで対立関係にあるんだ？
正直あんたの言ってることは、まったく理解できない
っていうか、そんなとんでも理論を他人に押し付けないでね

「携帯電話依存症」って旅先で一度だけ一緒に野宿したおっさんがしつこく連呼してたな。
「携帯なんぞ無くても旅はできる」とか得意気に話したあの器の小さい笑顔が忘れられない･･･

>>448
ﾜﾛﾀｗ

でも、携帯電話がなければ困る、ってのは依存症でしょ
日常から切り離されるために旅に出るのに、何でわざわざ日常を引きずるんだろう、って見えるんだよなぁ
俺が普段、携帯電話を持ち歩かないせいもあるけど

ふだん携帯を持っていないなら
持って旅に出ることこそ「非日常」なのでは

何でわざわざ他人の個人装備にいちいち文句言うんだろう、って思うんだよなぁ

>>450

典型的な脳内理論。

>>420
目が覚めたら、走ればいいじゃない。

日が落ちてから寝るまで３時間ぐらいは暇だよね。
食事して、明日の予定立てたり、天気調べたり、
なんだかんだで２時間ぐらいは潰れるけど。

極論だけど、服を着ている人間を見て「衣服依存症」とは言わないだろ？
携帯も今や“必需品”の域に達してると思うんだが。

連絡手段も持たずに旅に出て
家族や知人がなんらかのトラブルで連絡を取りたいと思ったときどうするんだ？
逆に自分がなんらかのトラブルに巻き込まれて連絡を取りたくなったときは？

草薙「おまいら衣服依存ｗ」

草薙「衣服が無くても旅はできる」

406です
旅＝日常とは違う時間、っていうのは解る。

ところで皆このスレにカキコしてるのは日常の一部かと思うが、
このスレに旅先からカキコしてる奴がいたとして、携帯否定派がそれ見た時に
どう思うのだろう？
旅先から掲示板にカキコするのって、掲示板の利用方としてはすごく上等な部類に
入るかと思うし、その良さは閲覧者からしても直感的に感じられるものかと思う。
旅先で実況的にこの寝袋は気温何度でも暖かいぞみたいな使用感のカキコやら、
この道具の正しい使い方を教えてくれと聞くカキコに、回答を周囲が与える状況が
掲示板上であるのを目にしたりした時とか、
そんな時でもモバイル情報端末の存在を否定するんだろうか？

それと一つ指摘。
携帯持って旅して携帯いじってても、携帯持たずに旅して楽しんでる
人の楽しみは、携帯もって旅してる者一応は味わってますから。

携帯を所持する事程度で、旅の本質が変わってしまうような人こそ
日常において携帯に縛られてるんじゃない？
だから「旅先くらいは、非日常では携帯見たくもない」と。

別に持ってても必要なければ使わなければいいだけなのに。

まあ、オレは携帯持つけど、あんまり使わないなぁ・・・って程度の話だと思う、
少なくとも日が出てる間は弄ることは無いな。

旅のスタイルは人それぞれ
他人の好みにケチつけるのはやめれ

あ、暗くなったらな、
月明かりの下、人生を内省してのんびり過ごす

否定派ではないけど、ケータイが存在しなかった時代の不便さ・不安さってのも
旅の「いいスパイス」ではあったかな〜？とは思う時はあるね確かに^^

否定派の人は、上の方から頭の固いこと言わずに自分の旅のスタイルを素直に語ればいいし
肯定派の人は、携帯の無かった時代の自転車旅に少し想いを馳せて見ればいいんじゃないかな？

そうすればお互いもっと歩み寄れるんじゃないかなあ、とか思う…

いや一緒に旅する訳でもあるまいし、歩み寄る必要ないでしょ

…一緒のスレにいるじゃん…寂しい事言うなあ…

自分の経験からしか学ばないなんて、とてももったいない事だと思うけどなあ…

ケータイが無いと旅が出来ないって、なんか哀れだよね。

>>466
昭和ヒトケタの人は、もはやスレ違いな気がするよ
話かみ合わなさ杉

>>466
草薙「服が無いと生活が出来ないって、なんか哀れだよね。」
ほらよ、こういう反応が欲しかったんだろ？

ところで、携帯否定してる人って「携帯は使わない」ってだけだよね？
使わなくても一応荷物の中には入れておくよね？常識的に考えて･･･

>>456にも書いてあるけど
携帯も持たないでいざと言うときどうするつもりなんだ？

↑上のほう
もういいかげんスレ違いだな
夜は何したらいいでちゅか？ からおかしくなった。

夜は何をするか→携帯で予定を立てたり暇を潰す。

携帯依存症だの非日常だのはスレ違いだな。

携帯依存症ｗ
それ20世紀にはやった単語なんでしょ？

>>434
俺も似たようなの作ったけど、結局 持って行く機器を絞って↓の組合せになった。

電源　　ttp://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=587
丸コネクタ、USB-mini　ttp://www.miyavix.co.jp/Product/miyavix/retractcable_dual_w0/
デジカメ用　ttp://www.thanko.jp/usbcharger2/

>>435も適当に組み立ててみると良いんじゃね？
今回は自転車じゃないけどな。

最初は依存症扱いでも、それが大衆に広まれば衣食住と同じく必需品になるってことだな。
使わないのは勝手だけど、今どき持ち歩きすらしない旅人は間違いなく人としてクズだろ。

あ、家族や仕事やその他諸々の緊急の電話が掛かってくる可能性が無い人は別ね。
あと1週間程度の短期ツーリングなら携帯不要かもしれない

携帯が野宿のアイテムかどうか？
なんて無駄な議論なのは明白だとが思うなぁ・・・精神的に幼いんだろうな。

>>473
当方携帯電話を持ち歩いているクズですが、人としてそれは言いすぎです。

最近のツーリングでは携帯よりGPS依存症になってしまってるな
Edge705使いだしたら便利でもう手放せない

>>434の俺もEdge705、自分でもGPS依存気味だと思うな。

ウェイポイント（登録地点）も事前に調べて
宿泊候補地、観光予定地点、温泉、スポーツ系の自転車を扱う店、
１日あたり１０〜２０箇所はマークしてる。（登録しきれなくて困ってる所ｗ）

GPSというと予定コースに従って走るだけに思えるかもしれんが、
むしろ逆、柔軟にスケジュールやルートを取れて良い。

携帯電話は、普段は持ち歩かないけど、遠出するときは必ず持つよ
当たり前じゃん
でも、帰宅までメールの授受すらないことが多い
メールは三食時に確認する
あとは、電源を切っておく
緊急時に使えないと困るから

あれ・・・ここはさっき通った道。やばい、迷子になった。
「すみません、ここはどこですか？」 って聞くのも気恥ずかしい。
コンビニや本屋を見つけて地図を立ち読みする。
「○号線を西に走ったんだから、このあたりだよな・・・あ、ここか！」
なんと、まっすぐ走ってたつもりが、環状線をグルっと回って元に戻ってたらしい。

ま、そんな事もある。迷子を楽しむのもアリだな。
街の中でプチ・サバイバル気分だ。
入念に計画を立てて効率良く観光地巡りするのもいいけどさ、
行き当たりバッタリの無計画な旅も、それはそれで楽しい。

>>479
ごもっとも
(車の話だけど)GPS付けてから、
知らない所を迷う、計画通りに行かない、
その辺の第一村人に道をたずねる、
って楽しみはほば失われた。

三軒に一軒くらいは地図にビニール巻いてて困るよな

GWは3泊4日で下呂、御岳を見て回ろうと思ってるのだが
全然、準備してない　困った
もうどうにでもなーれーという感じでいくかな・・・
寝袋ない、自転車に明りついてない
バックはリュックしかない
それでもいくべか

自転車の明かり無しは普通に後悔するからやめとけ、ほかはスタイル次第だけど

そうだね
多分夜通し走るから明りだけ付けて
下呂、高山を通って富山港までいってくるお

俺は寝袋を展開して飯を食ったらもう寝る時間だけどなぁ
流石に5時かそこらではまだ漕いでるし
全然時間を無理して潰す必要がないんだが

まあスタイルによる差もあるわな。
テント設営で自炊だと設営も夕食も時間もかかって寝る頃になるし、
道の駅で夕食＆野宿だと６時には店（＝夕食）が終わって時間余るし。

野宿場所の近くにコンビニがあると
つい暇つぶしに散財してしまうから困る。

欲しくも無いお菓子とか、明日の朝にはゴミ箱行きであろうジャンプとか

野宿ってどこでしてるの？
寺？公園？

寺、神社、公園、バス停、フェリー乗り場・・・

道の駅、キャンプ場
あと美術館や資料館なんかの軒下は、市街地で野宿場所に困ったときに利用してる。

道の駅は2回野宿して、2回ともおっさんに掘られそう(?)になったトラウマが･･･

>>491
すまん・・

>>491
確率とかそーゆーの越えてるな。
尻を出して寝てたって２回中２回にはならんぞｗ

よほどいい尻してんだろｗ

>>491
尻画像うｐ希望♪

冬野宿したことある人いる？
初心者でも装備とかしっかりすれば大丈夫なのかな？

日本の冬は場所によって全然違うからな。
自転車で無理なく走れるくらいの、雪も凍結もない平地や市街地なら
テント＋４シーズン用のシュラフがあれば死にはしないさ。

しつこいな、ケータイバカはw
持ってってもバッテリーやなんやらで困るような使い方はしない。
自転車旅の野宿に役立つアイテムでもない。
携帯の情報が欲しければ携帯板にでも行く。

>>498
？

>>498

てめぇがしつこい に一票。

ケータイ持ってても使わねえから充電不要とか言ってるヤツ
いいかげんスレチだからどっか行け

>>498
もう終わってる話を蒸し返すなボケ。
一応念のため持っては行くけど、使うかどうかは人それぞれって事で良いじゃん。
それから、ここ数年の携帯は単機で情報収集･整理できるから普通に野宿に役立つぞ。

↑ここまで携帯の話
↓ここから野宿アイテムの話

とつぜんケータイの話が復活してクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ唐突すぎる



ところでGWに岐阜の高山超えて富山へ行こうとしてたものだが
ダメだわ、寒すぎる
昨日車で行ってみたら温度計が４度とか表示されてた
絶対ムリ、野宿したら死ぬ、マジでやばい

浜名湖いくことにした

もう終わってる話を蒸し返すなボケ。

・・・って言いながら話を蒸し返すバカ

>>504

今豚インフルエンザがはやってんじゃん？
もし日本にもこれが入ってきたりしてそのときに旅の途中で情報を得る物が
何も無かったらまずくない？
携帯じゃなくても良いからとりあえず何か一つ持って行った方が良いと思う

つAMラジオ

わざわざ自前で用意しなくても旅先で新聞読めばいいじゃん

新聞の方がよっぽどわざわざだろｗ

とりあえずフルオープンタイプの輪行袋もって行け。山の中で野宿の時
テント代わりにしたことがある。あと虫除け。顔面ネットがあるとなお
良し。

>>114-118
よく考えたら、真冬の装備はオレも３ｋｇだった
内訳は、
テント　．８
シュラフ　１．６
マット　．４
テントマット　．３

ペグが．２だから、３．３ｋｇか

重量自体は大して気にしないんだけど、自転車で大荷物をくくりつけるとやたらと職質にあうからやなんだよあんぁあ

ハンマーが1.2キロもあるおれ涙目。

ゴムハンマーでも持ってんのか？
俺ならペグを靴底で押し込んで終わりだな

>>506
人の多いところに行かなければ大丈夫だろう

>>515
そういうことじゃなくて
そういう情報が全く入らないのがまずいってことね
知らなかったら人の多いところに行ってしまう可能性もあるだろ

人の多い場所なんて、わかってるでしょ
最初から近づかなければいいじゃん

キャンプツーリングは４サイドに十分収まっているのでフロントバッグは不要だったけど、
日帰りや宿泊施設利用のためにフロントバッグを買おうかと思っている今日この頃であります

屋外施設は、問題ないでしょ
一番危ないのは、スーパーなどで買出しするとき
閉店間際がすいているけど、ウィルスは埃に付着して床や置いてあるものに落ちるそうだから、空気感染以外は似たようなもの
開店直後にすいていたら狙い目

なぜ？

俺が言いたいのは今は新型のインフルエンザがはやってるっていうことを
知らなかったら人の多いところには近づかないとかの対策を立てよう
っていう考えすら出ないだろっていうこと

今現在危ないのはわかってるんだから、近づかなきゃいいじゃん

流行ってるかどうかじゃない。
日常の心構えでいくらでも予防出来る

また本筋からズレてきたな、おい！

まあ新聞紙さえあればいいからね

>>516
このスレに入り浸ってる連中は大半が脳内ツーリングとか長期ツーリング未経験者だから
旅の途中でその手の情報が必要になる事はないんだよ。
あんたの言ってる事は間違ってないから気にするなｗ

そんなレスを付けるから携帯が無かったら何の下調べも出来ない馬鹿だと言われるんだよ
行き当たりばったりで起きた事に対して調べるしかできない

と書いて生まれた時から携帯やネットがある世代の生き方ってそんなもんだと聞いた事はあるな

そんなもんかもな

自転車で野宿旅って、基本的に携帯やネットに代表される便利や快適に背を向けて
一種原始的な面白みを楽しむ行為で、それらの便利快適ツールを否定するわけじゃもちろんないけれど、
そういう世代にとっても色々なものを削ぎ落とした単純な自分と社会が
意外とイケるってことを知るいい機会になるんじゃないかな

これは別にインフルエンザへの対処や下調べの類とは関係なくて

でも技術の進歩はより気軽な野宿ももたらした

>>529
＞でも
はいらない

旅の形式としてかなりプリミティブなところに位置する自転車野宿で、
便利ツールや技術の進歩はそのハードルを下げてくれたことは否定もしないし大歓迎だ
これからもどんどん発達していってほしい
このご時世にあえて自転車野宿を選択する人たちなんだから上手に便利ツールを取捨選択して旅をしていくことだろう

旅の楽しみはそれこそ人それぞれだろ。
一方が正解で一方が間違ってる、なんてことはない。

まあ･･･万が一ってこともあるから
最低限、身分証明書と携帯電話くらいは持ち歩くのがマナーだと思うが

敵に捕まったとき身元が割れる

>>525
なるほど、そういう意味ね
ようやくわかった
オレはそんなこと、最初から気にしないから、わからなかった
なんつーか、動物的勘で切り抜けるタイプだから
過去においても、ニュースを知らなければ大変だったなんて思ったことないし
実際、数日以内に何かをしなけりゃならない、なんてことはないでしょ

日常の雑然としたものから離れるのが長旅の目的で、五感で直接感じられるもの以外は、極力排除するようにしている

まあお好みでってことになるだろうね最終的には

＞なんつーか、動物的勘で切り抜けるタイプだから

前々から思ってたんだけど、自転車ツーリングする奴って馬鹿と低学歴が多くね？
旅先で遭った他のツーリング者と結構会話とかするんだけど
丁寧でしっかりしてる真人間っぽい人が3割
やたら自分の考えを押し付けたがる中身の薄っぺらそうな人が6割
自転車屋の中の人が1割って感じ。

特に40-50代のおっさんは俺の(あくまで俺の)経験上ヤバい。
中二病よろしく本気で自分に特性や特技があると信じてたり
カルトよろしく携帯や電気製品出すと怒って説教始めたりでかなり怖かった

じゃあ汚名返上のために>>533は学歴を書かないとな

>>533
わたし詩文だけとこのレスからほとばしる頭の悪さと自分への酔いっぷりはやばいと思う。

叩かれるの怖いからやっぱり念を入れて一応書いておくけど
>>535はあくまで俺の経験と主観での話ね。
「馬鹿と低学歴が多い」ってのは俺が勝手に疑ってるだけだから
馬鹿じゃない人と高学歴の人は気を悪くしないで欲しい。

ちなみに俺は低学歴の馬鹿です

>>533
ランドナーとか乗ってそう

つか525と533のレス内容がイマイチ繋がってなくて気持が悪いなｗ

状況に応じて、行動を切り替えられんと意味ない気が…
ない・あるの場合両方「想定」できるのが一番強くね？

思い込みでする旅ほど、ツマランし危険なもんはないと思うけどねー^^

>>526
下調べなんぞそこそこで、何の気なしにぶらっと出かけるのも
またいいものだと思うんだけどね
出先で何か知りたいことが出てきたら、ケータイで調べればいいんだし
>>528
>原始的な面白みを楽しむ行為
なんかこのへんが違う気がする
原始派と文明派でときどき衝突するのは、きっとここんとこなんだな

○○派vs××派ってマスメディアの煽り文句でしかないだろ
そういう縛りはつまらんよ

高校の偏差値は７３
職場以外で自分より上の大学出た人に会うことは、皆無に近い
理屈どおりに動くのは、普段の生活で十分
仕事や日常生活で使わない部分を使うのが、旅の目的
余暇とは、そういうもんじゃないの？

>>544
それが本当でも嘘でも、所詮口先だけならなんとでも言えるんだからとりあえずスルーしてROMっとけ。
じゃないと叩かれてグダグダな流れになるだけだぞ。

とりあえず君より遥かに偏差値の低い俺から言える事は一つ。
あんまり読点使いすぎると小中学生の作文みたいに頭悪そうな文章になるよ。

荒らして楽しいか？

学歴と頭の良さは無関係だといういい例だな

携帯を否定してる奴はいないが携帯がないと発狂すると書き込んでる側の書き込みだけが異常に攻撃的だな

携帯電話中毒症は深刻らしいよ。
親に取り上げられて自殺するお子さまもいる。
冗談じゃなくて本当に。

むしろ普段は携帯に縛られてウザイと思ってるんだが
あの大きさで緊急時に助かったり情報にアクセスできるってありがたみが
こういった荷物が限られたときに感じられるなっだけなのに中毒とかね

人に見つからずに野宿できる場所はどんなとこ？

>>551
オレもそれが知りたい
そのへんがわからないのでテント購入に踏み切れない

人目につきたくないならテントなんて買うな。
寝袋だけでひっそり旅してろ。

まあ、強いて挙げるならゴルフ場とか？
俺はちゃんと管理人に許可貰って野宿したけどな

初心者はキャンプ場でテント貼れば安心

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /　ﾟ Дﾟ)　＜　５５５！！！
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

>>552
つ野宿大全

大きな河川敷をもつ一級河川を見つけたら北に15kmも走れば誰も居ないテント建て放題の立地になるよ
あんまり下流だとホームレスが居るからダメｗ

野宿から帰ってきたら、まだケータイ話が続いてんのな。俺は圏外で使えんかった。
テントは、山に向かえばどうとでもなるよ。地形図であたりつけるのも楽しい。
無人の神社もいいかな。

無人の神社はヤバイ

野党が根城にしてるかもよ。

小沢とかいるの？

緊急時、緊急時、って。ケイタイ無いと、そんなに不安なのか・・・

ケイタイ持たないとやってられないバカは帰れ

携帯なんて別にかさばる物でもないしなぁ･･･
意地張って携帯否定してる時代に取り残された奴の方が馬鹿だと思うんだが？
使わなくてもとりあえず持っておくのがエチケット

なんだこのマッチポンプ

もう終わった話題を引っ張り続けてる時点でどっちもバカだけどな

>>535の言ってる意味が分かったｗ

自演寒い

カラダはタオルで拭きゃいいけど、
ツーリングのとき、頭、洗ってる？
石鹸とか？何か？

と誘導の試み

535の6行目までならこのスレの全員に対して同意なんだけどな
最終的に最後3行で完全に自分の考えた作文になってしまった

でも怒って説教始めてる人いるよ

いや、このスレ全員馬鹿という公平なレスならよかったのに、結局そっちかというね

>>569
俺は一日でメチャクチャ頭皮が脂ぎるから旅行用の小さいシャンプー必須

温泉、銭湯、スーパー戦闘の位置にあわせてコース設定する

1泊2日だと水道のある公園でガーっと洗う
それ以上になると銭湯を挟む

>>564
562-563は釣りだから、釣られないよ〜に！
いまどきケータイなしで平気な人なんて、日本には一人もいないから

ここはIDが出ないから分からないが、キミのレスはきっと携帯からなんだろうね
携帯電話は基本受信専用で、無駄な料金を払わず使うのがスマート
2chへ携帯から必死に書き込んで月万を使う奴は頭がおかしい

きっとケイタイ中毒なんだろうな病気だよ

>>577
釣れますか？

中身が無いから反応しづらいレスをつけて買った気になるのはやめようや

>>576
料金の上限決まってんのに、パケット代で万になるわけないだろｗ
ケータイ使ったことねえんじゃねえの？

知らんがな
携帯でインターネットなんて馬鹿げた事は5年以上は前まで遡るな
今は電話以外に機能の無いシンプル携帯だけ持たされてるよ

携帯離せない人間にはそういったこと分からないんだろうね

知らねえのにエラそに書き込んでんじゃねえよ！
おとなしくROMってろよ

今もケイタイで書き込みですかｗ

>>584
オレの何がそんなにうらやましいのだ？

勿論で先で携帯のおかげでスムーズに事が運ぶトラブルもあるかも知れないが
最初から全て携帯便りでテキトーに事を運ぶ用には成りたくない

何のための野宿かわかんねえじゃん

>>586
時間に制約がなければ、いくらでも時間かけて旅すればいいと思う
もしそれができれば、とてもすばらしいことだ。
しかし現実問題としてそういうわけにはいかない。
だから現地でサクっと調べ物ができるアイテムはあった方がいい。
なくてもなんとかなる場合というのは、あるだろうけど
ない方がいいということにはならない。
>>587
ただの趣味であって、そんなものに意味はないよ

人前で化粧して何が悪い
人前でケータイいじって何が悪い

誰も悪いなんて言ってないよ
好きにすればいいのさ

非常識

ケータイいじりながら映画演劇を観てるヤツ
ケータイいじりながら歩いてるヤツ
ケータイいじりながら自転車こいでるヤツ
ケータイいじりながら車運転してるヤツ
ケータイいじりながら野宿してるヤツ

？

ケータイ嫌いもここまでくればビョーキだなｗ

だ、か、ら、もうケータイ使う使わないの話はいいっての。

燻るくらいなら今徹底的にやれ

ケータイは現代人の必須アイテムです。

派遣切りには所持は困難だろうけど、そもそも奴らは社会の不要品だしw

>>592が言いたいのは「非常識な使い方をするな」ってことだろ？
それは使い手の問題であって携帯自体を否定する理由にはならんぞ。
それに野宿中に携帯使うのになんの問題があるんだ？

終わった話を蒸し返してまで難癖つけたんだから
携帯を持って行ったときのデメリットをしっかり書け。

モバイラーとか見つかったら狩られそう。

誘導しっぱいだな、こりゃ

ケータイ使えないの？
ケータイ持てないの？

それが悔しいの？
バカなの？死ぬの？

携帯使うのは誰にでもできるが使わず計画性を持って動くことには価値はあるな

>>602
全然ｗ

ええと、全員これ読んでよ。本来何を話すかというと、

前提1　「携帯をまったく使わない人はともかくとして」
前提2　「使用頻度やツーリング期間などの程度の差も置いといて」
議題 　.「携帯電話を持って家を出る人は野宿ツーリング中の充電に関してどうするのが便利で理想的か。」


ちゃんと前提1､2は理解してくれ。

頭が退化しちゃうよ
PCで検索すれば分かるからと、一切の知識を身につけずにPC弄ってるとぶっ壊れた時に泣くみたいな

>>604
野宿の話を楽しくしたいスレなわけよ？
そこで野宿とは直接関係のない携帯の話しをしつこく続けるから
携帯ｲﾗﾅｲ、というレスもしつこく続く事になる
もうやめようや

本来言い争うほどの内容でもないんだからサクッと結論出そうぜ。

「使うかどうかは人それぞれなのは大前提として
　万が一、緊急の連絡が必要な場合に備えて念のため持って行くようにする」
これでどうよ？

別に荷物としてかさばる物でもないんだし
持って行くだけなら問題ないでしょう。

上のふたつ、賛成
もう、やめてくれ

っていうか、ツーリングにケータイは不要とか言ってるヤツ
いいかげん消えろよ。はっきし言ってお前らスレ違いだぜ

終わった話でいまさら煽られても困りますぅ

持って行きたくないヤツは持っていかなければいい
持って行きたいヤツは持って行けばいい
それだけの話だろ・・・・・・

>>604
とっくに答えが出てるやろ。もう蒸し返すな。

使う人は充電どうするってのが最初の質問だったのにいつのまにか使うやつは頭おかしいみたいな話に

電池式充電器でおｋ
乾電池大量に持っていって無くなりそうになったら適当な所で買う
これで解決、これ以上の答えはないだろ

>>614
却下

>>614
まったくその通りだと思うわ。


自転車充電とかできたらいいけど現実味が無い。

>>616
そこをなんとかお願いできないでしょうか？

>>617
ハブダイナモで一日走って単三を二個充電できるくらいなんじゃなかったっけ
無理だろ

ソーラーパネルでできたベストなんてものを、
なんかのイベントの展示で見た覚えがある。
携帯充電用らしいが、余りに非実用的だと思った。

海岸線と河川敷の強風は5月の暖かさでも体に来るな・・・
油断しすぎたぜ

タイヤはどうしてるのか

コンビニとか１００円ショップに売ってるよね、乾電池で充電するヤツ。
特に入手が困難なワケでもないし。
なぜダメなのさ。>>615
乾電池じゃ足りなくなるくらい携帯電話してるの？
女子校生なんかで、たえず誰かと電話やメールで連絡取り合ってないと
不安で不安で仕方が無い病気があるみたいだけど
>>615は女子校生なの？

自転車だと自炊までは無理だろ

>>623
なんで？

1000円くらいの乾電池充電器むかし家電量販店で買ったな
店員さんは「制御がダメなので、あくまで緊急時のみ」と言ってた
バッテリーの寿命が短くなるんだと
数回使ったけど一応使えたよ、当たり前だけど

普段は携帯の電源切ってて夜メールチェックくらいならずいぶんもつし
緊急用に買ってもいいんじゃない？
ネカフェの充電サービスは満充電すると金けっこうかかるし
携帯キャリア行って充電頼むのもﾏﾝﾄﾞｸｾだし

>>624
バイクと違って装備厳しすぎじゃね

>>626
キャリア、バッグ付ければ行けるでしょ
ツーリング車ならぜんぜん余裕

>>626
貧脚乙

>>544
なぜに高校の偏差値？？？

バックパック１つとレジャーシートとテントで旅って出来る物なの？

できる
寝袋がほしいけど
あとは金

むしろレジャーシートとテントがいらない。
冬じゃなければ寝袋だけでも旅はできる

>>632
そこら辺は個人個人違うな
俺の場合は寝袋だけだと怖いってのと虫が顔に付くのが嫌っていう理由で、
テント絶対持ってく。シートは花見用の薄っぺらい銀シート

携帯が必要になる緊急時って具体的にどんな状況？

>>634
何かしらでヤバイ状況になった時

テントは寝袋だけだと思いっきり結露するから欲しいな
あと圧倒的に気分がでるｗ

>>634
自分の事故や病気等のトラブルに限らず、家族や親戚、あるいは
勤務先なんかのトラブルで、家族からの連絡がつかないとまずい場合もあるだろ。
携帯不要とか言ってる奴は天涯孤独なのかね？

俺が夏に寝袋だけで五日間北海道を野宿旅したとき
なぜかほぼ毎晩、親切なおじさんとか民宿の人が無料で寝床を用意してくれたのを思い出した。
マジでやたら親切だったんだけど、今でも理由はわからない･･･

>>634
例1.家族や親族に不幸があったとき。
例2.なんらかの事件や事故に自分が巻き込まれたとき。
例3.重度のホームシック

話は変わるけど、1000均のテントに新色出てたよ。
チラッと見かけただけだから緑だったか黄色だったかど忘れしたけど
相変わらず安さの割に質は良さそうだった

旅先で>>637みたいなおっさんには会いたくないな。
携帯を持ってなかったら延々と嫌味を言われそう。

だから・・・・・・・・・・・
持って行きたいヤツは持ってけ
嫌なヤツは持っていくな
充電の方法は>>614で良いだろ、これで全部OK

じゃあ次自炊の話しようぜー　どのガソリンストーブがいい？

>>639
「天涯孤独の無職なので緊急の連絡を心配する必要はありません！」って言えばおｋ。
旅先で会っただけの気も合わない人にいちいち本当の事話してどうすんの。
一期一会もケースバイケースだよ

河川敷よく自殺してるよね

>>643
マジ？
このスレの人たちって、そんなところでも平気で野宿できるの？

>>644
できねーよ
出来る人もいる

このあいだの夜、多摩川に行ってきたんだ
二子の街の光が見えるぐらいの場所で、車の走る音も聞こえるし、
ときどき5メートルぐらい後を人が通ったりもしてた
そんなところで買ったばかりのシングルバーナーでお湯わかして
飲んだりしてみたんだけど、目の前に真っ暗な川が流れてるの見てる
だけでなんだか怖くなってきた
大自然の脅威っつうかなんつうか．．．
けっきょくすぐに帰ってきたんだけど、街の光も見えないような山奥
で一人で野宿とかできる人いるのかしら？

いるいるｗｗ

>641
なぜにガソリンストーブ？
ライダーの人なら時々ガソリンストーブを見かけたりするけど
自転車で旅する人は圧倒的にガスの方が多いような気がする。
ガスの方が軽いしコンパクトだしメンテナンスも楽。
でもガソリンストーブは味があるんだよね、
いかにもキャンプしてますって感じで。

街の光も見えないような山奥のキャンプのコツはだな
さっさとテントに潜り込んじゃうことだよ。
慣れたテントの中なら自分のお部屋。
真っ暗な河や山や空をひとりで眺めてたら、そりゃ怖くなるわ。

>>649
なるほどそういうものなのか
テント持ってくのも、たいそうな気がしてたんで
シュラフとマットだけで行ってみようかと思ってた
やっぱテントなしでは無理ってことか

いや無理じゃないけどな
火を焚ければ恐怖感はだいぶ違うし
シュラフだけでも、頭まですっぽり潜り込んでしまえばいいw

もうじきホタルの季節になる。
ホタルの出る川のそばで野宿。
ホタルを見ながら寝るんだよ。
ロマンチック！

>>644
死んだ人間よりも、ある意味生きてる人間の方が怖くないか？

>>653
それホントに思うわ
テントの中にいると、「変な人が来ないだろうか・・・・」とか凄く不安になる

河川敷ってももっと大きくて角ばった石がごろごろしてるとこまで登っていけばいい
下流は犬の散歩やらホームレスやら野球少年やらで落ち着かんし
川の水も汚くて嫌だ

>>655
でもそんなとこまで行くと、大自然の脅威が．．．

>>656

だったら野宿は諦めなよ。

おい、ココは河が恐いとか街の光りが見えないと恐いとか、そんなのがうじゃうじゃいるのか？
野宿のスレだろ？そんなのコワイならホテルに泊まれっての。

>>658
※)九割方脳内ツーリング専門です

>>659
なんだ。俺の方が場違いなのね。

ちなみに、やまん中で恐いのはクマとかイノシシとか。それ以外の場所ではヒト。
あ、ココは道具スレだ。失礼。

街明かりが見えないような所の方が嬉しいんだが…

659のようなレスを付ける奴がそうなだけで普通に実践スレだろ
365日中36日も野宿してるわけでもなし、殆どはそりゃ家に居る罠

人が一番怖いわな

>>656
大自然の脅威てどこまで登るんだｗ

俺も夜の野宿は結構怖かった。
北海道ツーリングはなるべく道の駅とかに泊まるようにしてたよ。

最近の自販機ってモニター付きでCMとか流れてるから
自販機の明かりさえ近くにあれば普通に寝れるｗ

野宿に最低限必要なもののテンプレ作ってくれ

金

学生時代はオバケとか普通に怖かったなｗ
歳をとるとそんな感情は枯れ果ててもっと身のあるモノが怖くなる
大勢が集まってれば逆に怖くないが辺境の自販機横なんて殺されそうで恐ろしすぎる

>>668
そうそう
冗談でもなんでもなく、野宿するときの幽霊への恐怖ったらないよ
あとは変質者が来ないかっていう怖さもある
動物とか自然の恐怖は感じたことないわ

事故
変質者
DQN
幽霊
自殺体
野獣
災害

寺に許可もらって、境内の墓の横の大銀杏の下にテント貼ったんだが、
夜中にギンナンが降ってきて、テントに「バラバラバラ！」と響いた時の
ビックリ＆恐怖感は本当に死ぬかとオモタ

まあ、怖ければ友達誘えばいいだけの話。
テントとか分担して持ち運べるから旅自体もいろいろ楽になる。

そうじゃなくても最近はPMPで音楽や動画も持ち運べるし、携帯でメールもできるからね。
幽霊よりも通りすがりの若者集団や改造車の音の方が圧倒的に怖い

>>672
PMP・・・・・・？

さあ面白くなってまいりましたｗ

>>673
ポータブル・メディア・プレーヤーの略とかなんとか。
中国製品がそう呼ばれてるのをよく見かけるけど、中国独自の名称なんだろうか

オバケが恐いって、、、微笑ましいっての。
いいか？オトコオバケなら語り明かせ。オンナオバケなら一緒に寝る。若けりゃな。俺はいつもそうしてる。

そしてたまたま通りかかった警察に不審者扱いされて捕まるわけですね

>>676
墓の横でテント張ってみ。
普段「オバケってww」って思ってても、実際、深夜の墓地で寝るのは相当怖いから。

ヒトケのないところでも平気だとか、オバケがほほえましいだとか
それってホントは強がってるだけなんでしょ？
なぜもっと素直に語れないんだ

>>658
ベテランもいれば野宿をしたいけど野宿童貞の人もいるわけで

くらいのこわいの

>>680
どうもそのベテラン気取りのヤツが脳内っぽくてウサンくさい
ホテル泊まっとけみたいな誹謗ばかりで、内容がない

ベテラン野宿生活者

なんか脳内脳内ウザイ奴がおるなぁ
そんなに野宿が自分にとって凄い信じられない世界なんだろうか・・・
冷めるから大人しく回線切っててくれないかな

>>684
そんなイヤイヤ掲示板に張り付いてなくても、
どっかツーリングでも行けばいいのにｗ

お前みたいに365日自転車だという考えが脳内なんだよ
頭が悪すぎる

GWが終ったというタイミングで出かけろというのが脳内なんだよなぁ

>>686-687
負け惜しみ乙

はいはい、5.6に続き7.8と雨続きに替わった天気予報の中、がんばってらっしゃい

そろそろ話題をガソリンストーブに戻そうぜ

いやいや、ツーリングといえばイワタニジュニアガスバーナー一択ですから

ちなみに250ｇのカセットガス缶から110ｇのカセットガス缶に
ガス移す時ってどうやってやるのが効率いいかな？
なるべくお金かけずにやるとしたら。
250ｇのカセットガスは100均で買えるのはいいんだけど、
二泊三日とかで持ってくのは、ちょっとスペースがもったいない

口うつし

そもそもあのガスって移せるのか、知らんかった

毎年何人か死んでるけどね

つめかえ君高いよな

釣具のウキ用のゴム、アミ戸に使うパッキンの切れ端、英式タイヤバルブの虫ゴム
なんかを使えば簡単にガス移せるらしいって聞いた。ホント？

ぶっちゃけ何の為に移し変えるのかわからん

カセットガス使うけど、利点はスペースでなく旅先での入手しやすさかと。
燃料とゴトクのトータルで考えて、スペースと軽さを優先させるなら、ガスだったらギガパワーストーブじゃないか？

マイクロマックス･ウルトラライト、軽くて良さそうなんだが
韓国メーカーのOEMなのが引っかかる

>>698
基本的に短期のツーリングなら、110カセット１本で足りる
でも使いかけだと足りそうにないっていう状況よくあるよね？
中途半端にガスが残ってるのに捨てるのももったいないし

空き缶アルコールストーブで十分な気がしてきた

何のためにストーブもってくか？だよね。
ラーメンぐらいならトランギアやエスビットでいけるし。風対策すればメシも炊ける。

>>702
それけっこう使えるって聞いたことある
でも作り方しらんから、使ったことないや
あとアルコールってちょっと高いよね？

イワタニで充分だと思うが。
本体の使い勝手もさることながら
カセットガスならコンビニでも気軽に手に入るし

そいつが言うには、空き缶の場合はいくらでも作れるから
同時にいろいろ調理できて便利なんだとさ
ちなみにオレが使ってるのは、野宿ツアラーの定番イワタニジュニア

イワタニも素晴らしいと思うけど、250のガス缶ならコッヘルの中に
パッキングできるのでコンパクトにまとまるんですよね。
カセットガスだとどうしてもコンパクトにパッキングできなくて…
結局私が使っているのは雪峰の地です。

ソロキャンプツーリングならプリムスのあたらしいP-114がよさげだな

>>707
いや、だから110カセット缶にガス詰め替えたいんですよ！
長期の場合は、出先でレギュラーサイズのカセット買うとして。
250ｇ入りのが普通に105円で買えるのに、110ｇ入りが安くても200円
するってのは、なっとくいかん

なんかちょっと文章わかりづらかったかも
長期の場合は、レギュラーサイズもやむなし
でも短期の場合は、レギュラーサイズはデカいからイヤ
だからガス移し替えたいんです

素直につめかえ君を買って下さい。

短期の場合は雪峰地を使う

雪峰地って？

JET BOIL使っているおれは勝ち組なのか負け組なのか正直わからない

>>714
何日使えは軽量化になる？

古い国際、長年使ってる
壊れたら買い換えようと思ってるのだが…

登山板じゃないので国際って言われてもわかりません＞＜

空き缶で作ったアルコールストーブ
五徳はダイソーの「メッシュ小物入れ」(105円)
風防は牛乳パック２個分を開いてガムテープでくっつけたもの
アルコール燃料は５００mlで299円
鍋はダイソーの１４センチアルミ鍋(105円)
鍋のフタはセリアの「たまごちゃんのフタ」(105円)
寝袋はパール金属製のいちばんの安いやつ(ホムセンで１０００円くらい)
自転車はミスターマックスの特売で買った９８００円の６段変速POGGALY
ダイナモライトを取り外してダイソーの「３ＬＥＤランチャーライト」を
水道管のキャップで取り付け。電池はセリアのニッケル水素充電池(105円)
テールランプはキャンドゥの自転車用点滅ライト(105円)
ドリンクボトルはキャンドゥのポリカーボネート製500mlのSIGGボトルのパチもん(105円)
ボトルケージはGRUNGEの７８０円くらいのヤツだけど
ダボ穴が無いので前カゴの中にナイロンサドルとインシュロックで固定
携帯電話ケース(105円)にパンク修理セット(105円)を入れてサドルポストに固定
15mmのスパナ（550円）もカゴの下にインシュロックで縛り付けてある
これでセリアのAMラジオ(105円、なぜかNHKしか受信できない)を聞きながら走る！

made in Japanは空き缶と牛乳パックと水道管のキャップだけかねぇ

>>718
「貧乏公開オナニー自己満足」まで読んだ

お前ら自転車の野宿スレなのに本当にそんなに装備がちゃんごちゃんと積んでるのか

走るより野宿の方が楽しい気がしてきた

俺はシンプルだよ。
ショルダーポーチの中に、トランギア＆ゴトク＆シェラカップ、アルコール入れたナルゲン
ウエストポーチにカメラ、撥水ウインドブレーカー、電池式携帯充電器、
あとはフロントバッグに、テント、キャンドルランタン、アルファ米の赤飯。
水は自転車に750mlボトル二個

>>723
携帯忘れてる

↑
重度の携帯依存症

>>723
PMP忘れてる

>>725
723は携帯充電器だけ持ってくのか？

携帯とか財布は必需品なんだからわざわざ書く必要ないだろ。
金も連絡手段も持てない奴は旅すんな

自転車

ゾフィなんか、命のスペアまで持って出かけるんだぜ。

>>728
そんなこと書くと、ケータイ依存症や〜い！
って言われるぞｗ

やっと元の流れに戻ってきたのにしつけーなぁほんと。。。

>>731
空気の読めない奴は旅に出ろ。
その方が周囲の人間に迷惑かけなくていいだろう

このスレ良スレだな。ＰＡＲＴ２〜３を一気に読んだ。
レッドクリフPART２とか劇場でやっているが、あんな糞
適当に味付けして、宣伝で盛り上げている糞映画（パート１は
テレビで見たが、あまりのつまらなさに途中でねちまった。）
なんかより、このスレのPART２の過去ログを読んでた方がよっぽど
楽しい。

700cクロスバイク（ダボ穴あり）をサイドバック４もしくはバニア４仕様に
したいのだが、おすすめのフロントキャリアとリアキャリア教えてください。
ＮＩＴＴＯのキャノピーって言う奴はフルボッコな。それは情弱な俺でも
分かる。安くて丈夫で軽いのがいいな。だれでもかｗ

ＮＩＴＴＯのキャノピー

>>735
じゃあ、日東のキャノピー

キャノピー

お前らいじめすぎだろ。

俺のお勧めはNITTOのキャノピー

雑魚どもが釣られてます
とくに>>739は馬鹿すぐるｗ
震度家カス

と情弱な俺が申しております

いや・・だってそこが穴って気づくだろ？
分かりやすすぎる落とし穴にはまって楽しい？
カスすぎるだろｗ

まぁそこらはおいといてやるから
早くお勧め教えろや。3分やるから

それじゃキャノピーだな

日東のキャノピー

日東のキャノピーのが良くね？

マジレスすると日東のキャノピー

>>551
一度、「この近辺、キャンプ禁止」の立て札が立ち並ぶ地域でキャンプしたときだけど、
道路から川に降りる狭い道に、ちょっとだけ平坦な場所があったから、そこにテントを張った
川原は増水の危険があるから、絶対に宿営しない

怖いのは、幽霊よりDQNと自然災害だな
幽霊に殺されたなんて話は聞かないが、ホームレスを襲う中高生は存在する
自然災害は、増水と落石・地すべり

一度、「この近辺、キャンプ禁止」の立て札が立ち並ぶ地域でキャンプしたときだけど、
道路から川に降りた処に、ちょっとだけ中州があったから、そこにテントを張った
川原は増水の危険があるから、絶対に宿営しないでって警官が言ってたけど無視したら流された

川原なんて石がゴツゴツしすぎて特殊装備が必要だしそもそも無いだろｗ
河川敷は結構草で身を隠せるしGOOD

ニットーのキャンピーの何がいやなの?

>>750
名前

>>749
川原と河川敷の違いを教えてくれまいか？

西湖のキャンプ場でオフ会やろうぜ。

いつ？
夏？

>>752
河川敷は普段水が流れている場所と堤防の間だろ
増水に備えて人工的に川幅を広くした結果、生まれた場所
川原は、天然の場所

>>749
小さいスペースなら、土に覆われた場所もある

749＝755　　お前らの狭い世界観と浅い知恵で間違ったことを
語るなよ　厨房

なんか何でも自演にしたがる奴が増えたな
そもそも言葉なんぞどうでもよく、増水で流される心配のある水の流れる場所と
野球なんかをやってる広場の場所の違いを言ってると分かればそれでいいんじゃね

つか＝を使っていながら「お前ら」とか言ってるのか
日本語を説いてる割にはよく分からんな

しかも川原＝普段は水が引いてても雨が降れば川になるエリア全体
河川敷＝横の予備エリア、運動場として整備されてる事が多い場所

何も間違ってない

つか、掲示板は日常のストレスを発散する場所じゃないんでね
普通に楽しく会話をしたい
日本人なら分かる流れを無理して揚げ足取りや喧嘩を売るためだけのレスはやめとて貰いたい
自転車板は2chの中でかなり酷いね

「お前は間違い」と書くだけで「正しくはこうだ」と書かないヤツが、一番性質悪いと思わない？
自信満々で書いて間違いだったときの予防線なんだろうね

明日、都心で野宿するんだが、もうテント寝袋は必要ないかな？
地獄を見るかな？

>>755
なるほど理解した
そういえば、今まであんまり考えたことなかったけど、
多摩川にある野球とかサッカーのグランドって増水したら
沈没するんだな

5月

昼間半そででも汗ばむからと舐めてかかると凍える季節

>>752　　おいおい、何が「理解した」だ
２ちゃんでシッタカ厨房の書き込みを簡単に「理解」するんじゃないよ
人が良すぎる　あほかと　ばかかと

お前も含め758も、せめて河川法６条近辺くらいは読めよ
あほのご高説を鵜呑みにしていると間違ったことが広がってしまう
せめてウィキくらいググレカス　１００％信用はできんがそれでも
個人の感覚や思い込みで書いたものを無条件に信用するよりはマシ

>>758　　何が「何も間違ってない（キリッ！）だ　
749と755とお前は理解が大雑把で杜撰なんだよ救いがたいほどに

>>769　お前もせめてウィキくらいは覗けよ自分で　正解探すくらい
わけもない作業だろう

　　「河川敷（かせんしき）とは、治水工事が施された河川の中で、普段水
　　が流れていない平坦な土地（高水域）をいう。「かせんじき」と読まれる
　　ことがしばしばあるが、正式には「かせんしき」である」



さあて、牛乳でも飲も

普通に会話しようぜ？日本人なら相手が何を伝えたいか、重要な部分は補正してを理解して話せる

あおりだけが目的でスレに居つくのは止めようや

この場合は水の流れる場所ではなく、グラウンド整備された場所で寝るぜ！というだけのなんでもない会話に過ぎないのだよ
余りにくだらないつっかかりなんだよ

携帯電話辺りから、野宿の話題を楽しむ人々が集うスレ、からただ煽りあいだけが目的の人間に乗っ取られてうんざりだよ

銀マットは銀を上しか認めん。

ココは野宿アイテムのスレだからな。別の話題はそっちでな。

最近は超高輝度LEDライトの品数が増えてどれを買おうか迷った末に、
１６０ルーメンの強力なのを買った。
まぶしいくらい明るくてコンパクトで結構なものだが、テント内では
ろうそくを使うことが多い。
わずかに揺らぐろうそくの火を見てると、心が安らぐし、また、いろいろ
な思いが頭をよぎる。
おまえらテント内の明かりはどんなのが好き？

ガスランタンと言いたい所だが、マントルすぐ壊れるよな…

明かりが漏れにくいのが好き。
って無理だよね

最近はスーパー銭湯とか増えて午前３時頃までやってたりするから
風呂入って閉店近くまで仮眠させてもらえば野宿はあまり必要ないような。
夏場なんかだと４時には十分明るいから、３時まで仮眠で早めの朝食してれば

自分場合は銭湯に昼・夜入って入浴＆休憩で
朝・夕移動。
関東ならそれが可能だと思うけど、
田舎じゃ出来ないかな？

>>770
LEDランタンは？

>>770
ペツルのヘッドランプ使ってるけど、防虫効果もあるキャンドルランタンなども使ってみたい。

>>773
ツーリング一般の話は、適当なスレがあるからそっちでな。スレ違いは荒れるもと。

オレもペツル使ってる
今年、大幅にモデルチェンジしたよな。新型どうなんだろ？

ハイ＆ロー切り替えで電球色。それでいてかさばらない。
こんなLEDランタンあるかな？

>>777
http://item.rakuten.co.jp/g-market/10010172/
電球色ではないが、他の要件は満たしてる。

なかなかちっこくて軽くてよさそげだね。
ポチっちゃった。税込送料込で1659円のとこ。

お、DXで売ってるUltraFireのコレと同じ？
https://www.dealextreme.com/details.dx/sku.14449

と思ったが、ボディは同じだがLEDの玉が違うな。 砲弾型のが6コ？見えてるね。
UltraFireのやつはCree P4が載ってる。
3日前にUltraFireのランタンオーダーして到着待ちー。

>>779
あれま、779の物欲を刺激してしまった（＾＾；）ゞ
見た目といい大きさといい、こういうキャンドルランタンあったよね。

>>780
当方C3使いです。前は606Aも使ってました。
寅のランタンってそそるわぁ〜
でも4AAA仕様ってことは、DCコン積んでないってことかな？
暗くてもいいので1〜2AA仕様があればなぁ
それかC3に着けられるランタンディフューザーがあればいいんだけどね
L2D用は出ているのだが

そうそう、4AAA仕様っていうのがね。
まあ安いし、届いたら報告しますわ。
俺もC2、C3使ってるよ〜。

>>764
「正しくはこうだ」と書いたところまでは、ほめてあげよう
しかし、意味のあることかな？
法的にどうたらこうたらではなく、
普段見る光景で、ここが川原、ここが河川敷、というのは>>755>>758で十分理解できる

洪水に備えて意図的に堤防間を広く取った結果生まれた敷地が河川敷
洪水時以外は水が流れることはなく、普段は公園や運動場として利用されることが多い
川原は天然の場所で、普段は陸地、増水したら水没する場所、で十分だろう

好きだねｗ

>>784
もはやお前は荒らし
人間のちっこい粘着君だ

ようするにケツの穴の小さい結婚も無理な40過ぎぐらいの
ゴミカスのような野宿オタオッサン。いわゆるゴミばかりでしょ？
このスレって。余裕の無さや優しさが欠如してて、話は古く、
人間として老いてるだけの小ささしか感じないスレが多いｗ
まじで終わってるよｗおっさんども

×スレ→○レス

　　　∧_ ∧
　　（´∀｀　）
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ﾉ''''ヽ__）

>>787
野宿ツアーなんて、20年30年前からやること全く変わってねえよ
部誌のバックナンバー読んだら、先輩たちもまったく同じことやってた
コンビニは20年前にあったし、GPSや携帯電話が使えないことくらい
写真が銀塩だから記録枚数が少ないのと

787みたいのがおおぜいいて困る

>>787
あえて同意。
自転車ツーリングしてるおっさんは腐ってる。
当然、おっさん全員がクズってわけじゃないし
中には家庭や仕事と両立した上で、趣味として楽しんでる人もいるんだけど･･････

押し付けがましかったり、一方的に身の上話聞かされたり(しかも自慢げに)
若者(俺)の目の前で「最近の若者は〜がダメだ」とかネチネチ愚痴聞かされたり
一番イラッとしたのは、俺の目的地を教えたら「あそこは何もおもしろくないよ」とか笑いやがった。

まあ、自転車ツーリングしてる人見るとホイホイ話しかけたがる
俺も悪いっちゃあ悪いような気がしないでもないがｗ

>>735
今更のレスだけど、自分の疑問も有るんで蒸し返して悪いね。

tubesのキャリアなんてどうかな？高価だけどね。
http://www.g-style.ne.jp/products/tubus/index.html

「サイズ：26”,28”兼用」って、26インチ、28インチって事か？ちょっと不明？
29erにも付くって事か？
700ｃ用って名乗ってるのってなかなか無いよね。

>>792
スレ違いの長文、しかも自分のイラッと経験の憂さ晴らしなんて、押し付けがましいおっさん以下だよ。

>>793に続けて
キャンピー嫌いさんの理由が重くて高価ってことなら、リアはトピークのエクスプローラなんか、620gに5000円。ディスクじゃないなら4000円。

700cに、定番のミノウラのキャリアが付くみたい。安めにあがるかも。

http://www.minourausa.com/japan/rack-j.html
MT-800N　＋　FB金具　MT-800N用700c用アダプタ
MT-3500SF フロントキャリア

自分も700cシクロクロス　アンカーCX900に純正のドロヨケ付けて、4バック考えてたり。
もしくは、DAVOS308でなんとかしようかと。
650Aより、700cの方が未来が有るような気がするんだよな。

ような気がする、どころか650Aに未来があるわけないじゃない

>>794
おっさん棚上げ乙

>>796
未来はないが、永久に残る

今日行ってきたが夏場に何か一つだけしか持つことを許されないとしたら蚊取り線香だな・・・
まるで眠れなかったぜ

蚊取り線香は火を使うし屋外だと拡散するし、
ディート系の虫除けを肌に塗る方がオススメ。

単三電池で動くミニノート「The Gecko Laptop」登場、価格は2万円程度
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090513_gecko_edubook/

塗り系のって人生で一度も使ったこと無かったけどちゃんと効くの？
試してみるわ

手元にある近江兄弟社のメンターム虫除けは効いてる。

携帯用の虫除けマットがあってコンパクトだし火使わないし
一月くらい使えるし具合いいよ。
効きもけっこういいと思う。

>>802
蚊取り線香は風向きに寄って効かなかったり人間に効いたりするけど、
ディートをちゃんと塗って蚊にさされた事はない、確実性は高いよ。

>>803
http://www.omibh.co.jp/mushi/ngus_powder.html
http://www.omibh.co.jp/mushi/powder.html
http://www.omibh.co.jp/mushi/mushibaibai.html
これもディートだね。

>>801
ついに来たか。
欲を言えばモニターもモノクロにして電力節約仕様にしてほしかったが･･･
まあ、よほど前評判悪くない限り買ってみようかな

>>806
こうなってくると、いよいよツーリング中の充電をどうするのかという
このスレ本来のテーマから目を背けることは、できなくなったな

>>807
野宿しながらの充電ならソーラーかダイナモ発電しかないんじゃない？
ネカフェ使うならUSB接続の充電器+エネループ。

でも乾電池って本数によっては結構重いから
使うときを見越して、直前に適当な店で購入するのが一番だと思う。

>>806
カタログスペックで4時間じゃ使い物にならないんじゃ

>>809
逆に考えると、一次電池使用で４時間なら、2750使えばもっともつんじゃね？

急に自演始まったなｗ

充電・発電論議が始まったか
また別スレ立てようか？
あーだこーだ、グダグダ議論したが、結局、実験・実用化した話は一つも出なかった
乾電池を１０５円ショップで買って充電器につなぐのが一番、ってこったろ
太陽電池支持者なんか、「太陽光で発電したいから」って理由だったよな
でも、実行はしていない

このスレで1000均テントの話題が出てないのが不思議なんだが
メチャクチャ軽くてコンパクトらしいし使ってるどうよ

使ってる人どうよ

>>809>>810
ＮｉＭＨで４時間だよ。（何mAhの電池かは不明）
ランタイムは短かくても電池交換でカバーできるから問題ないかと。

電池もいいけど一番の魅力は値段だよね。
故障や盗難を考えた上でツーリング用として買える価格だし。

携帯だのPCだの直接野宿と関係ないレスで荒らすのやめてもらえんかねぇ
んなもん日常の当たり前のアイテムだ
このスレで話す必要は全く無い

うんこ

>>434だけど約２週間のツーリング行って来た。野宿率は５０％と低め。

・ACアダプタ
作って良かった。今回これのお陰で電源問題全体が全く困らなかったと言っていい。
屋外コンセント借りる時もネカフェでもコンセントが狭い場所に１個しかない場合が結構多い。
これはコンセント口が小型、しかも１個で済むのでどこでも電源を取れた。

・携帯電話
使わない時には電源を切っていたけど、それでも２〜３日に１回は充電要だった。
デジカメとして使ったり、親にメール投げたり、ルートを復習したり、宿・ネカフェを探したり。
翌日の走行予定を考える時、携帯だとルート沿いの距離が出るので地図より重宝した。

・ライト
日中しか走らなかったけど、トンネルで消灯忘れとか結構あり。とはいえ充電池を２回追充電で済んだ。

・その他
GPS → 毎日充電必須だけど、逆に消費を計算しやすい。
携帯オーディオ → これも毎日消費するけど、電池が切れても問題なし。
単３×２充電器 → ライト用にのみ使った。
単３×４USB電源 →NiMH４本とアルカリ４本用意したがアルカリ１回分しか使わなかった。

>>816
いいかげんオマエ自身がスレ違いだと気付け
もうくんなよ
>>818
レポ乙
2,3日に一回は天泊外さないと厳しいってことだね

＞親にメール投げたり

自立できんガキか
ママと連絡取らないと眠れないお子ちゃまが
自転車で遠出したり野宿したりすんなよｗ

防虫ネットのついたテント内でもトイレで刺されたりテント内に蚊が入る事は多いし、
効果にも得手不得手あるから、虫除けは２種類使うとベストかな。
ディート系（肌に塗るタイプ） ＋ ピレスロイド系（蚊取り線香、ノーマットなど） とか。

>>820
メール投げる相手もいないぐらい「自立」されてるんですね。わかります。

>>820
死んでから半年ぐらいたって、アパート内で異臭騒ぎがおきたりして
ようやく発見されるんだろね
どうせ死ぬのなら旅の空で死ねればいいのだが、それも迷惑だろうな

>>813
ちょっと上の方で新色の話題出してた人居たよ。
1000均テントは軽い上に設営も簡単で優秀。
ただ、雨の日の使用は不安かな･･･フライシートないし･･････

長さはあるけど幅は細いから、荷物と一緒にリヤキャリアに縛ると運びやすいかと。
個人的には一番お気に入りのテントだったりするｗ

とりあえず 親に連絡しない＝自立 って発想はあっちこっちカユくなるからやめてくれｗ

なんでいつも言い合いしてんだよｗｗｗｗ

そもそも学生以外でツーリング行ってる奴ってなんなの？
この不況の中、長期休暇取れるような素敵な職についてるの？

どうせこのスレ住民の大半は脳内なんだろ？
俺だって普段は脳内で、実際は一年に一週間しかツーリング行けねえよ･･････

>>819
ホテル泊しないと厳しいわけじゃないよ。
野宿率が低いのは主要国道ばかり走って、トイレが無い場所では野宿しなかったから。
コンセントは食事処、道の駅、温泉施設などいろんな場所で借りれるし、
いざとなれば乾電池だけで運用維持できるから全然困らなかった。

>>827
そりゃさ、この不況で社会人になれなかった人、職を失った人、長期休暇を命じられた人、働きすぎて壊れた人、色々いるだろ・・・

バイオレッタ(太陽電池)なら使ってる。携帯電話は持っていかないが

>>830
kwsk!!

電池は単4に統一。満充電には1日半位掛かるが
一昼充電すれば普通の使用に問題なかった。

使用電気機器
ヘッデン:ティカXP 3本
予備ランプ:ソリーテールLED化 1本
携帯オーディオ 1本
携帯ラジオ 1本
シェーバー 2本

22日間の旅(全テン泊)で電池代0円なのは新鮮だった。
ハロゲン球使って、一日置きに電池買ってたのが懐かしい…
あと、普段も使えるｗ

>>434乙

こっちはモバイルクルーザーが初日で死亡したYO
240Vでデジカメ、03、GPS充電しただけなのにひでえ。

結局現地で買い直したけど、日本じゃ使えねえｗ

ちち離れしないおこちゃまの集うスレはここですか？

はい

ツーリングと野宿ツーリングの話題がごっちゃになっとんのな

自転車旅に必要なアイテムについてのスレです。

野宿に必要なアイテム、不要なアイテム、他で代用できるアイテム、色々どうぞ。

宿に泊まらないと文明の利器に必要な電源の確保が難しいです。
盗電は論外です。電源確保の方法を含めて話し合いましょう。

野宿にも自転車にも一ッミリも興味の無い奴が居座ってるんだろうな

801に短時間で5連投してその後誰一人として付いてこなかった絵を見たら粘着が一人でやってるなと気付く

そんなもん自演しても何の意味もないだろ

このスレの範囲が曖昧なんだよな、

「野宿」そのものに「必要」なアイテムはテント・シュラフ・マットぐらいだろう。

ストーブ・ランタンなどアウトドアギアは「自転車野宿旅」に「あると便利」なアイテムで、
そのくくりだと携帯・パソコンどころか日常生活で使うようなアイテムは何でも入り、
「野宿」そのものにはストーブなんて関係なく、必要でもない。

快適性を削ぎ過ぎるとULブロガー(笑)みたいになるしなー

>>837
>1はPART2をそのまま継承したもの
PART2のスレ主は、発電の話を本スレでやりたい派

1 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/10/10(金) 10:58:05 ID:???
自転車旅に必要なアイテムについてのスレです。
野宿に必要なアイテム、不要なアイテム、他で代用できるアイテム、色々どうぞ。
宿に泊まらないと文明の利器に必要な電源の確保が難しいです。
盗電は論外です。電源確保の方法を含めて話し合いましょう。

5 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/10/10(金) 12:49:56 ID:???
発電の話が１０、２０レスで終わるなら、本スレでやってもいいんだよ
しかし、それが５０を超えるなら、別スレでやるべきだろう
ほかの話ができなくなるからな
（略）
発電の話をやりたかったら、こっちでやってくれ （以下略）

6 ：1 ：2008/10/10(金) 13:39:12 ID:???
どうやら不要なスレを立てたようですね。皆発電スレの方に移っているようですから。
発電以外の話題は無いようですので削除依頼を出してきます。

7 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/10/10(金) 16:47:28 ID:???
しばらく待てば、発電ネタに辟易した連中が戻ってくる

8 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/10/10(金) 16:50:37 ID:???
発電ネタに興味が無い人間は、そもそもそっちを見もしないし。

9 ：ツール・ド・名無しさん ：2008/10/10(金) 16:55:00 ID:???
発電ネタの書き込み量が多すぎて、追い出されたんだよ
特定ネタが主流になったら、それ専用スレを立てるってのが、２ちゃんのマナーだったのに
本スレでやりたがる連中が居座ったから

>>841
虫除けとか調理とか防寒とかは、大半の人が関わっている
携帯電話だのパソコンだのは、使わない人にはまったく無関心な話、ってところが違う
やっぱ、電気関連は別スレにしたほうがいいよ

携帯電話なんか、普段は電源OFFにしておき定期的に留守電を聞けば、連絡に困ることはないし電源も心配しないでいい
不安なら、乾電池から充電する方法がある
それで解決でしょ

防寒とか雨避けとかは、どこまで我慢するかという問題だが、
電気製品は、不要な人にはまったく不要だからね

>>844
と言っても、電気製品不要な人というのが、そもそも少数派なわけで、
そういう人たちのお気に召さないからと言って、多数派が追い出される
というのは、納得いかない
このスレじたいが、よほど書き込みが多いスレなら、分離独立した方が
いいかもしれないけど、そもそも一日10個書き込みあるかないかの状況
を考えたら、このままここで充電の話もするべきなんじゃないか？
それに充電の話題に意義を唱えているのは、見たところ極少数の様子、
もしかしたら一人だけかもしれない

　まだ電話、電話言ってるんかよ！

　そんなにママとお話しなきゃ眠れないのか？

　い い か げ ん に 乳 離 れ し ろ ！

みなさん、荒らしはスルーでおながいしますよ

>>844,845
うーん、俺的にも 防寒・虫除けは重要・パソコンは不要だが、
携帯と調理なら 携帯（大半の人に重要）＞＞＞調理（不要）かな。

携帯と一言で言っても>>818のように野宿旅の強力な支援道具として活用した。
デジカメ、ＧＰＳ、webの施設検索が多かったかな。電話連絡は・・・・良くも悪くも一度もないｗ
活用方法は人それぞれだけど、所持しない・活用しない人は少数派だと思う。

一方、調理器具は過去数回の自転車旅では一度も持たなかった。
キャンプ用に軽量ギアを色々買ったが、すっかり防災避難袋の隅に埋もれてる。

携帯は24時間肌身離さず持ってて野宿だからどうこう絡めるもんでもなし
さらに乾電池からどうとでもなるし引っ張るほどじゃないな
GPSとかならまだしもノートパソコンは流石に専門のスレで詳しくやってくれと思う

>>845
大半が使っていると言っても、電力調達に悩むほどのもんか、という話
出発時に満充電、新品電池にして帰宅まで持たす人には、関心外の話題だ

ま、今回は実用的な話になってるんで、関心外のオレからみても許容範囲だと思う
前回は、発電方法を“考える”のが目的になっていた
実用化ではなく、考えることが目的でやっていた
ああいうのを本スレでやるのは、金輪際やめてほしいね

要はそいつのレスから「自転車」「野宿」を感じるかどうかだな
ただ家でPC使ってますと同レベルの書き込みだけされても困る

携帯は地図代わりなのか…人に尋ねるのが面白いんだがなー
JKに不審がられず、楽しく会話できるぞw

このご時世、交番の場所を聞いただけで逮捕されちゃうからな

持って行きたいヤツは持っていけば良いだけだろｗｗ
なんで言い合いになってんのか意味不

>>849>>850
うん、携帯を活用すればするほど電力調達に悩む。
ここは野宿で活用できる物を活用せず我慢するスレじゃないんだ、
関心外なら黙っててくれ。

それと知らんかもしれんが、市販の単３×２本の充電器をアルカリで使ってみ、
あまりの悪効率と使い勝手の悪さでさらに悩むことになる。
ポルナレフAAじゃないが、充電していると思ったら放電しきっていたなんてザラだｗ

それはただの不良品だろう

アルカリ電池は品質がピンキリだから、特に安物電池は充電に向かない。
http://ascii.jp/elem/000/000/409/409120/
↑電池の性能ベンチマークを大々的にやってるから、できるだけ大電流を流せるものを
選ぶと吉だろう。

>>856
多分どこのメーカーの良品でも一緒、使い方があるんよ。
オキシライドみたいな高電圧・大電流向きの電池で、
携帯電話側もできれば電池残量０、電源を切った状態で、
充電後は即時取り外すのが鉄則。
使用した乾電池は少し残っているはずでも使わない。
これぐらい徹底しないと、一見充電ランプが点灯していてもマトモに充電されないよ。

充電用途なら、富士通Rかエボルタ
デジカメ、前照灯には富士通D
ランタンやラジオはローソン、１００円軍団でもOKって所みたいね。

こうやって野宿とはまったく関係のない機器だけの話しなるなら専用スレでやれとなるだろ・・・
お前ら本当に野宿好きなのかよ・・・
どこでやればいいんだ

そういう時代なんだよ
携帯持たずに旅できる人は少ないし、ライトはLEDだし、カメラもデジカメ、
ローソクよりLEDランプっていう。
電池なしでの旅はちょっと厳しい。

紙地図もGPSが多いしな、野宿から電池を切り離す方が難しいわ。

時代の流れか。
デジタル嫌いな野性派ツアラーには面白くない流れだなこりゃ。
でも野宿のアイテムスレだから、モノ中心の話題で間違ってない。

どれくらいの期間で考えるかもあると思うが

>>862
多くはないと思うが、今の携帯電話は全部GPS付きだし、昔のモデルでも地図は見れるから併用している人は多いだろな。

充電器は２本充電できる小型のが便利かな？

使ってる電池の数によるんじゃないか

本当に知りたかったら家電板やらナにやらここの数百倍詳しいところへ行くからなぁ
完全に愉快犯のスレ潰しだ

まあ、確かに特別語るような話題じゃないわな。
USB製品全般に使える乾電池式充電器さえ持っていけば困る事はないだろうし
ソーラー充電は人によっては役不足、それ以外の充電器は野宿ツーリングじゃまず使えない。


それより、テントは1000均のが最強だと思うんだがどうだろう

>>869
細かいノウハウ色々あって困る事が多いぞ。
俺も乾電池USB電源を１つ持っているが、>>858のような運用ノウハウとか、器具によって使えないとか多い。
批判している電気嫌いさんは使わないから困ってない、だから実情を知らないんじゃないかと思う。

1000均テントは短くて、体を伸ばすと頭と足が当たるとか聞いたな。

登山板と被らない、自転車旅ならではのネタないかな？

と言うわけで(？)MSRドロメダリーとシャワーキットが便利だった。

シャワーは野宿旅の必需品だね。
ペットボトル用のシャワーキャップを一つ持ってると便利

>>872
なんかスゲェ。銭湯、温泉じゃないんだ…
何処で、どういう格好で浴びるんだろ？海外？

俺も温泉だな、それか毎日寝る前には濡らしたハンドタオルで体中を拭いている。
サイクルウェアで温水プールに入った事も何度かあり。

>>871
ノウハウはかなり共有できるけど、
全般的に、登山板ほどシビアでないから、自転車旅ならではというより、
「自転車ではそこまで必要ない」ってことのほうが多いと思う

実際の装備となると、ルートや移動距離の違い、荷物を背負うか自転車にくくりつけるかといった違いにより、微妙に異なってくる
たとえば、ガスボンベは山ではアウトドアボンベが有効だが、自転車旅では家庭用の入手性が優先されるとか
冬山ではダウンシュラフが必需品だが、自転車では化繊の方が濡れに強く安心、とか

独自のノウハウといえば、悪質な人間から身を守る方法とかじゃないか？
それと、世俗的な娯楽（温泉めぐりなど）をやる余裕があるから、その関連

>>873
当然、近くに銭湯か温泉が有れば行くけどなw

あと、廃盤商品なんだがモンベル･リンコウシートの裏技(？)を発見した。
ジッパーを本来とは違う繋げ方をすると、シュラフカバーに丁度いい形状になるんだ。

俺もシャワーを何処でどうしているのか気になるな。
シャワー用に目隠しテントとか準備するの？
水シャワーなんて夏の暑い日以外無理だよね？
足元がドロドロになって大変じゃない？

俺は濡れタオルだなー
トイレの個室かテントの中で全身を拭く

>>871
話題転換しようとしている気がするが、でもモバイルグッズの話題に戻ると思うんだがｗ

>>879
お前がそうしてるんだけどな

↑つまりモバイルグッズは自転車旅ならではの話題じゃんって意味

>>877
冬は流石に無理だな…
水入れが黒いので小一時間も日向に放置すれば温水だ。
レーパン履いたまま体洗うと洗濯にもなって一石二鳥だぜw
下はサンダル履いてコンクリかアスファルトなら問題無いな。

>>882
やっぱ色々難しい気が・・・
走行終える頃には日が傾いているし、日中なら途中で何度か銭湯・温泉を通過するし。
コンクリやアスファルトといっても、その辺の路上や道の駅ではちょっと難あるし、
サンダルもシャワーヘッドも邪魔くさい、水タンクを持つならなお更。

シャワー浴びたいという欲望は激しく同感なんで、その為に趣味的に色々準備する気持ちは理解できるが。

濡れタオル派

>>883
無理強いするような道具じゃないのは確か。

サンダル持たない人の方が多いの？
昔読んだ本に必須品みたいに書かれてたんで気になった。

今まで道中で買い足した色々な物
・爪切り……事前に切っても爪が割れたり、意外と必要。
・デカい絆創膏……７×５ｃｍ程度の。自転車で転ぶと大きな擦り傷が多い。
・ガムテープ・ビニールテープ……色々応急処置用。
・延長コンセント……充電グッズのコンセントが入らない場合が多い。
番外的に
・潤滑スプレー（１００均）、雨の日の後に。
・Seria（１００均）を見つけたので、噂の105円充電器を買ったりもした。
・去年のツーリングは２回とも滅茶苦茶パンクして、途中でパッチやチューブを買い足した。
　ちなみに今年は1500km無傷。
・なぜかテールランプの電池など交換頻度が少ない電池まで道中で交換している。

>>885
SPD-SLしか無い人ならともかく、SPDやフラペの人には使う機会が無いと思う。

>>887
ＳＰＤだけど雨の駅構内でクリートがすべって転んだことある。
輪行してるときは水遊び用？みたいなつぶせるゴム底の靴はくよ。
正式にはなんていうんだ、ああいうのは・・・

>>888
ウォーターシューズとかウォーターモカシンの類かな？

SPDだったら、替えのクツなんていらんだろ？
オレ普段自転車乗ってないときでも履いてるぞ

これからの季節はタオルが一枚あれば公園の水道でなんとでもなるが冬は銭湯へ駆け込まないと凍えて死んでしまう

そもそも冬はツーリングしない俺

冬のが実はツーリング向きだよな。寒いけど・・
でもテント貼って、人とか虫やら動物（野犬除く）の
心配しなくてもいいし、シュラフも奮発して高いの買えば
天国だぜ。雪やら凍結は無視しているが・・
ＭＴＢで山キャンプとかよさげだね

パンクって無い時無いけど、有る時は２〜３回続くよな。
運みたいなのを強く感じる。
そういったアクシデントを愉しんでこそ旅なんだろうけど
俺はその高みまで行けないな。未だ。

>>893
冬は寝袋や衣類など荷物が増えるし、朝は路面凍結、洗濯物も乾かない、
夏は水分消費と体力消耗が多すぎるし、昼と夜の気温差も大きい、
俺は今ぐらいの季節の方が好きだなぁ。

野宿ツーリングしていると風呂は夏場は濡れタオルで拭いたり
冬場は銭湯や温泉行ったりで何とかなるけど、洗濯はどうします？
自分はキャンプ場派なので早めにキャンプ場に入って洗濯して
木にロープかけて干したりしてるけど、野宿だとさすがに
それはできそうにないし、かといって毎回都合よくコインランドリーが
あるとは思えないし。
洗うだけなら水道があれば何とかなるし、夏だったら着て乾かすという
手があるけど、さすがに冬はできないですよね。

冬場は２〜３泊が基本だから、あまり困ったことないけど
コインランドリーがみつからず、持っていた着替えも使い切ったので、新しいのを買った覚えはある
旅の途中で気が変わり、二日ほど延長したときだったと思う

>>896
グローブやアームウォーマーは昼間に洗って濡れたまま走って乾かす。
薄手のウェアやインナーは１日１枚だけ洗ってよーく絞って、夜間半分、昼間走行中に半分乾かす。
厚手のウェアは溜め込んで、ホテル泊した時に全部洗ってる。
タオルは基本的に濡らしたまま。

日数が長いときは、下着は替えを多めに持って行って
大きな街を通るときにコインランドリーで洗濯する。

自分は、災害時に備えて１０日間くらい下着を換えず
風呂に入らなくても平気な肉体となるよう
日ごろから訓練しております。

というか、１０日とか休み取れるって羨ましい反面
何やってるのかな？と普通に思ってしまう。
生学って訳でもなさそうだし。

>>900
自分は大丈夫でも、近くの人は大丈夫ではないような気がする。

トレックライズ０欲しいな！
狭いけど、軽さが良い。自転車旅なら尚更さ。
フルカーボンロードバイクで重量を軽く、オルトリーブ
のＬサドルバックとヒップバックとフロントバックあたりで
軽量キャンプツーリングの野望を企てたい。
他にも俺と同じ妄想を企ててる奴いると思う。
食事はコンビニ弁当や外食で割り切る形で夏あたりなら衣服も少なくて
済むし、輪行袋は２つあるボトルケージのどちらかに突っ込んで、シュラフ
は軽量ダウン夏用、マットはイスカあたりの軽くて薄いのを選べば・・
意外といけそうな気がする。ヒップバックに衣服って感じか。

前スレに書いた気がするが、俺はまさにそれ。
カーボンロードにキャラダイスのサドルバッグ、
その上にトレックライズとシュラフとマットを乗せてぐるぐる巻き。
このセンセイの真似。http://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/crosscountry.html
着替え1セットでスペアタイヤ1本の場合、飲食物を除いた総重量は1200g前後。
ツーリングのときはホイールの他にシートポストを替えてる。
前スレにはロードにサドルバッグ（+フロンントバッグ）だけって人、他にもいたよ。
高速ツーリングは意外とやってる人がいる。
ゴールデンウィーク中に本州縦断とか。
でもここは軽量化や外食派のスレではないからね。

話は変わるが、先日琵琶湖で目にしたカップルが微笑ましかった。
女はトリプルクランクのロードに軽装、男はツーリング車にパニア4つ。

>>903
フルカーボンロードならカーボン繋がりで
MSRのカーボンリフレックス1だろw

>>904
琵琶湖スレにも書き込んでなかった？

>>903>>904
俺もロードで割と軽量装備型なんだけど、
ホイールの耐久性と野宿以外（ホテル・ネカフェ）の盗難が心配なんだよね。

ホイールは７８５０じゃ不安だから完成車付属に戻して、
カーボンシートポストも目立だつのでアルミに戻した。
あとリアスプロケをデカいのに交換して足の負担を減らし、タイヤは２５Cにした。
（この２つは効果的、疲れてくると重要性が身に染みた）

ぶっちゃけ自転車自体は1kg程度重くてもどうでもよくなるｗ
本当はクロスバイクぐらいが丁度いいかと思う事も多いよ。

>>903
僕はエアライズちゃん！

>>903
僕はムンライトちゃん！

>>906
輪行袋を持参して、部屋に持ち込めばいいじゃん
ネットカフェは無理かも

>>909
ネットカフェは無理だね。あと温泉旅館は和室が多いから持ち込みにくい。
何より分解・組み立てが面倒というのもある。
俺の場合は重いの覚悟で数種類の錠でロックした。

となると、旅最強バイクは
バイクフライデーにならないか？
ブロとかＢＤ−１もいいけど。
走行性能考えるとバイクフライデーがダントツ。
輪行、ロッカー入ります、コンパクトを考慮する
ならブロンプトンかな。走行性能はかなり糞だが

というかスレ違いになっちまうな。

自転車旅行に使う自転車
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1241317344/

バイクフライデーってそんなにいいの？
走行性能的にBD-1とかダホンスピ8ぐらいイイ？

>>911
小径車に700Ｃの走行性能を超える利点があるとは思えない。
フレームの強度・タイヤ径の走破性を考えたら４サイドパニアで重量級の旅は疲れそう。
輪行や宿では確かに楽だけど、毎日100km以上走るんだからそこを最大限に重視しないと。

とはいえ、多分みんな自分の好きな自転車で旅するのが大前提か。
小径車で野宿旅するなら予備タイヤとチューブ多目に持つかな。
あとは荷物を7kg以下に削って走りやすくする。調理用具とか極力削りたい。

>>913
BD-1は走行性能よりもフロントにパニアバックを載せられるから意外と荷物を詰めるように出来る、って点はいいよ。
ただ、モデルチェンジの度に少しずつ改善しているとはいえ基本設計は街乗り仕様だから荷物載せて長距離走ると小径車だから、って事以上に凄く疲れる。
安定性よりも折りたたみを重視したトレイル長や、折りたたみ時にトップチューブを避けるように真上じゃなくやや斜めに動くリアスイングアームはそれを知って割り切って乗るにはいいけど、人にオススメはしない。
まあ、あれで峠を越えてみたり数日のキャンプツーリングをわざわざしてみる、ってのも、それはそれで面白かったしアリと言えばアリかも？

>>903
少々蒸れるけど、モンベルドームシェルターは５００ｇ軽いぎゃよ
長辺２００だから、身長１８０ｃｍが限度だぎゃ

>>916
すごっ！シングルウォールか。結露や雨漏りの心配はないのかな？

結露はすごいぎゃ
雨漏りは大丈夫だろうけど、風と一緒に雨が入ってくる構造になっているぎゃ
雨の場合は、ふきっさらしは辛いぎゃ
いろいろな意味で、テントとツェルトの中間的位置づけだぎゃ

氷点下では濡れる心配ないから、単独登山・雪山の定番装備になりつつあるぎゃ

ネシーハンモックもアリかも？マット要らないので軽量では。

しかし、自転車旅にもUL･バックパッキングなのか…。

○ヘネシーハンモック
×ネシーハンモック…orz

暇つぶしになるような物持って行くって人いる？テントの中で寝るまでの間暇つぶしとか。

>>921
暇つぶす時間あるならその時間使って観光したほうが良くね？

>>921
AMラジオでアニラジ聞くようになったw

北海道でも東京の放送入るのな

おおおお俺はアニオタじゃないッッッ！

>>923
北海道なら長波で大陸のラジオを聞く事が出来て面白いぞ。
夜になればノイズも減るし。

>>921
本は山ほど、暗くなったら寝る。

>>922
日が落ちてから観光できる場所なんてそんなに無いよ。
濡れタオルで体を拭きながら明日の予定を立ててると眠くなる。
時々眠れない時には携帯でweb巡る。2chも含めてねｗ

>>917>>918
ツェルトで簡易泊してるけど、
入り口を閉めると結露で蒸れる、酷いときには濡れるので
入り口半分開けたまま寝る事が多い。
本降りの雨には降られたくないね。

でもこの軽さと手軽さは捨てがたいんだよな。実測300gだからテントとは桁違い。

普段は12時近くまで起きてるけど自転車で疲れてると9時くらいでもあっさりと眠れる
7時くらいまで走ってれば、後は足を止めて飯だ体を洗ったりだ着替えたりだで
自然とそのまま寝る時間だな
AMラジオは聞くというよりBGM代わりでつけっぱ

結露ってなんなんだろうなぁ
汗っかきなのか一番外に羽織ったジャンバーがビショヒショになるほど濡れて気分悪い・・・

次スレ近いのでテンプレ>>4-5に追加・修正希望

○ テント（ツェルト）
・1000均テント：軽量（1kg）、短く体が伸ばせない。http://www.1000kin.net/

○ シュラフ
・化繊：安い、重くかさばるが湿気に比較的強い。ホムセンはこれ。
・ダウン（羽毛）：高価、化繊の約半分の軽さと収納サイズ。湿気に弱い。
・最低気温の平均→http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_00643.jpg
　羽毛量換算（モンベル ULSS FP800） #1=567g #3=283g #5=170g

>>7は>>5>>6とかぶってたり小ネタ系なのでテンプレには無くてもいい気が。

>>928
ドームシェルターは、ベンチレーターがちゃんとあるから、虫除けしつつ換気もできるぎゃ
横殴りの雨でなければ大丈夫だぎゃ
重さはポールを入れても８００ｇ弱だぎゃ
いろいろな意味で、テントとツェルトの中間的存在だぎゃ
値段だけテントと同等だぎゃ
雨天や極端に湿度が高い日でなければ、テントに近い快適さが得られるぎゃ
雪でもOKだぎゃ

>>932
だぎゃだぎゃうるせーだぎゃ

千金テントはペグ・キャリーバッグなしなら
ジャスト１キロ

>>933

×　だぎゃだぎゃうるせーだぎゃ
○　だぎゃだぎゃうるせーぎゃ

博多の千金には売ってなかったOTZ

千金ショップをカスタムPoiしてテント無しでツーリング
ってのも悪くないな。帰りはそこらの乞食にやれば良い。

>>937
それは>>936に言っているのか？

>>938
それは何か意味があって聞いているのかい？
お前と話していると疲れるとか言われるだろ？どう？

当日の朝に目的地の千金に在庫確認してから出発するのかね？ｗ
で、「在庫無くなりました」と言われたら中止するんだろ。

>>940
＞悪くはないな。
やること前提では無い。
尖ったナイフのようなオッサン怖いｗ

>>941
日本語難しすぎわろた

1000均テントと山岳テント(3〜4万）の間の1kg前後の軽量テントって無いんだよな・・・

登山ってのは、毎年死人が出てる。つまり命がけってことだ。
だから、たかだか数万円単位の出費をケチってはいけない。
しかしツーリングの場合はちがう。
どれだけ装備がショボくても、そのせいで命を落とすことはない。
千金テントは、まさにツーリングのために作られたテントと
言っても過言ではないと思う

俺もツーリングテントは雨風さえ防げれば充分だと思ってるが
はたして千均テントでちゃんと雨が防げるのか・・・・・・

3000円やそこらのテントでも雨を防げるわけ無いｗ
舐めすぎ
何か雨を凌げるものの下で展開して風を防ぐのが役目だな

でもそれいいだしたら、フライシート必須ってことにならんか？
自転車でそこまでは、持って行きたくないと思う
だったら千金でも同じじゃね？

>>947
まともな品はフライシートが無くてもある程度なら何とかなるけど、安物はなぁ。
後、骨が極端に弱いとか重いとかもある。

>>943
中間の存在というと、サウスフィールドみたいな2万円2kg超のテントになるぎゃ
雨・風・結露・防虫の機能は果たし、重量だけ我慢してね、という

トレックライズ買えつーことだな

>>949
そうなんだよね。でも大雨強風に弱くてもいいから1kg前後って希望の方が強い。
自転車は天気が荒れそうならホテルに逃げれるから、山岳テント並みの完璧さは求めない。

まあ1kg前後と言えるのはワンショットぐらいかな。
トレックライズ０は実質1.4kgぐらいでしょ。

ちゃんとしたテントの相場を考えると
千均テントの安さと軽さと設置の手軽さは魅力だよな。
特に設置なんて慣れたら3分掛からないんじゃないか？

少し大きめのブルーシート持っていけば、フライと自転車カバーの両方に使えそうだ。

>>951
なら、ドームシェルターで正解だぎゃ
張り綱、ペグ込みで１ｋｇちょうどだぎゃ
雨でも、壁のある場所なら、出入り口を壁に向けて設置すれば、濡れは少ないぎゃよ
湿度が高いときは、屋根のある場所に設置して出入り口を網だけ残して全開にすれば、蒸れは少ないぎゃ
でも、値段は高いぎゃ

ドームシェルターが作られた目的は、自転車旅のような「いざとなれば逃げられる」条件にあわせたものらしいぎゃ
雪山登山は、メーカーの意図から全然ずれているぎゃ
でも、じわりじわり、増えているらしいぎゃ
メーカーは、ベンチレーターのメッシュが凍結して通気性を失うのを危惧していたけど
実際問題、そんな兆候は皆無だぎゃ

もういっそのこと軒下で有り合わせのゴアのシュラフカバー被ってやり過ごすしか。

屋根のある場所なんて、探せばいくらでもあるやん。
テントは無くてもなんとかなる。
せいぜい、プライバシーを確保できればじゅうぶんやろ。

道の駅の軒下やらバス停やらでマットとシュラフだけで寝てしまう・・・
なんてのはダメか？オレはいつもそんなんだからテント買って三年たつけど
いまだに使ってないや

虫が嫌いな人はテント必要でしょ

野宿で虫嫌いは致命的だ。
蚊よけなら虫除け塗ればいい。

明日晴れのち曇りで走りやすそうだから千金行ってくる、そしてテントあったら買ってくる
テントのために往復で150kmぐらい走りそうだ

電話

>>960
虫除け嫌だわー　気持ち悪い

ドマドームほしいな。夏でも虫を気にせず調理できそうだ。
難点は高価なことと設営がちょい面倒そうなところ。

長期天泊だと面倒になって軒下とかベンチ下で済ます事も度々
暑い夜とかも

俺の場合は囲まれてないと安心して眠れないからなぁ

食費抑えるのに自炊で安く済ませようかと思うんだが、
自炊してる人って、基本的に朝食と夜食だけ？
自転車旅だと１日４〜５食ほど食うと思うけど、昼食はコンビニや地元の店かな？

好きにしようよ

毎朝梅干し入れたおむすび握る
夕方まで適宜それ食う

>>967
昼にコンロでお湯沸かして飯食う元気は無いわ

昼はレーズン入りロールパンを適宜放り込んだりする。
適度な腹持ちで旅にはちょうどいい。甘すぎるものは長期だときつい。

セイコーマートの多い地方なら
カップラーメンが80円くらいで買えてオススメ。

どぼじでぞんなぼどいうのぉぉぉぉぉ！

米と水はどうすんの？
米と水と鍋とコンロと燃料でスゴイ重量になるよ。

炊きたてご飯を賞味する余裕があるなら、重さは気にしない。
軽装ツーリングの力の素としてなら、宿泊前にパックご飯を買って温めればおk

米と水と鍋とコンロと燃料は現地調達

トランギアのメスティン（小さい飯盒）とエスビットだけで炊ける。
富士山頂でも炊いた経験あり。風が強くなければ重しで圧力かければいける。

米の店頭売りは最低1パック3kg（だっけ？）なのが重荷。
グループなら分ければ気にならないが。
1kg位で小分けしてくれる所ないかな？

>>977
すすがでる

>>977
富士山頂で炊くのって相当時間かかるよな？沸点下がるし

煤は気にしない。
締め切ったテントでなければ問題になったことない。
鍋料理なら室内でさえ、固形燃料使ったりするからね。匂いはあるけどね。
ガソリンストーブの扱いに比べればなんてことない。

>>979
それが、あっけないほど普通に炊けた。若干念入り目だったかも。苦労しなかった。
雌ティンは蓋の密閉度が高くて圧がかけやすいんだ。オススメ。

言いたいこともいえないこんな世の中じゃ

GWにいくつか道の駅に寄ったが、米は最低2kgからってかんじだったな。
そのときは家から1kg持って行って途中では買わなかったが。
水は道の駅の水道か道中の名水を汲んでおく。

米炊くのは良いけど、オカズはどうするの？
コンビニやスーパーでオカズを買う金額考えたらお弁当買ったのがメリットあると思う。
燃料代だってかかるしね。