自転車旅の野宿アイテム part2

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 10:58:05 ID:???

自転車旅に必要なアイテムについてのスレです。

野宿に必要なアイテム、不要なアイテム、他で代用できるアイテム、色々どうぞ。

宿に泊まらないと文明の利器に必要な電源の確保が難しいです。
盗電は論外です。電源確保の方法を含めて話し合いましょう。

前スレ
自転車旅の野宿アイテム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1220625119/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 11:01:45 ID:F02mBaQu

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜）彡　　＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　　￣￣￣￣
　　＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／〇〇＼|／　／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 11:10:36 ID:???

軽かキャンピングカー

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 12:45:40 ID:???

発電の話はこっちでやれよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223553148/

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 12:49:56 ID:???

発電の話が１０、２０レスで終わるなら、本スレでやってもいいんだよ
しかし、それが５０を超えるなら、別スレでやるべきだろう
ほかの話ができなくなるからな

たとえば、シマノスズカスレでパインヒルズの話題ばかりになったとき、
パイン専門のスレが立ってパインの話は全部そっちに引っ越した
それが２ちゃんのマナーというものだろう

発電の話をやりたかったら、こっちでやってくれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223553148/l50
ほかの話ができなくなるから

6 ：1：2008/10/10(金) 13:39:12 ID:???

どうやら不要なスレを立てたようですね。皆発電スレの方に移っているようですから。
発電以外の話題は無いようですので削除依頼を出してきます。

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:47:28 ID:???

>>6
しばらく待てば、発電ネタに辟易した連中が戻ってくる

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:50:37 ID:???

発電ネタに興味が無い人間は、そもそもそっちを見もしないし。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 16:55:00 ID:???

>>6 >>8
発電ネタの書き込み量が多すぎて、追い出されたんだよ
特定ネタが主流になったら、それ専用スレを立てるってのが、２ちゃんのマナーだったのに
本スレでやりたがる連中が居座ったから

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 17:41:27 ID:???

まぁ別々でもいいや、続けよう！

11 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/10(金) 17:51:57 ID:???

スポルティーフとして作った自転車に４サイドを装備する計画は、来年秋まで延期になりました。
キャンプツーリングは春秋しかやらず、今年は金がないので。
春は、もっと金欠のはず。
そもそも、今オーダーしても間に合うわけないです。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 17:53:11 ID:???

自転車旅は極力荷物を減らす旅でもあるわけで、
一つの道具で2役ぐらいこなすのは当たり前だよね。
値打ちのある道具とするなら、3役も4役もこなす必要があるかと思う。
そんな自転車旅で必項となるような道具ってありますか？

13 ：12：2008/10/10(金) 18:09:45 ID:???

問いかけといて自分で答えるのもなんだけど、携帯は多様性じゃ一番だろう。
使い方を10通りは言える。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 18:38:58 ID:???

食器類はほぼ全部削ったけど、スプーンは削りきれなかった。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 18:50:19 ID:???

>>12
タオル。
「タオルのありかをわきまえていれば大丈夫」

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 18:52:40 ID:???

タオルはいらんよ。バンダナで十分。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 19:36:47 ID:???

>>12
ブルーシート

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 19:38:24 ID:???

一応、～徳ナイフ入れとく。
使えるパーツほとんど無いけど。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 21:37:56 ID:???

ゴムひもは強烈に便利だった。
衣類の圧縮をはじめとして、
濡れたタオルやシャツをバックパックや自転車にくくって乾かせる。
もちろん、何かを束ねたり、ライトを吊るしたりと。
いざとなれば小鳥なども撃てるかもしれないポテンシャル。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 21:47:06 ID:???

山用の細引きザイル
基本的には>19　と同様だが、強度的に信頼性が高い。伸縮性は無いので、使い方次第で使い分け。

インシュロック+ビニールテープ+ガムテープ
応急修理の強い味方。　

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:21:51 ID:???

100円ショップで買ったナイロン紐。2mほどに切って両端を輪にして、４本ほど持つ。
輪で繋いで長さを調節して使う。体重はかけられないが、登山用の細引きよりずっと軽い。

単機能だけど必要なもの：洗濯バサミ。いい代用品があったら教えてくれ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:24:48 ID:???

>>18
ビクトリノックスのミニ・クラシックがいいよ。安くて軽くて必要十分。
意外とハサミが役に立つ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:25:08 ID:???

小鳥撃ったら動物愛護法違反で通報するぞ

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 00:06:51 ID:???

お金、と言いたい所だけど・・・^^。
なんかのおまけでくれるみたいな、ペラペラのリュックがひとつあると便利かな。
身ひとつ、自転車ひとつで移動したい時（キャンプ場→温泉とか）に
ある程度の荷物を「背負って」移動できるのは結構便利よ。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 09:46:56 ID:???

>>1 >>6
お前、何が何でも発電ネタを本スレでやらないと気がすまないんだな
なぜ、発電スレが立っているのに、ここで発電ネタやらなきゃならんのだ？
前スレは、お前が責任もって埋めろよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 12:06:22 ID:???

>>22
確かにハサミの使用頻度は高いよな。
20年程ウェンガーのを使ってきたけれど、ナイフとハサミと缶切りと栓抜きがあればとりあえず用は足りるね。
（工具類は自転車用のを別に持っていた方が握りが厚くならなくていいし）

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 17:37:14 ID:???

ナイフ持ってて職質されたことのある奴いる？

頭の固い官憲に当たるとﾀｲｰﾎされそうだが。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 17:47:36 ID:???

>>27
見るからにツアラー風ならば職質をされる事は少ないよ
職質をされるのは浮浪者っぽさが滲み出ているから

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 18:23:16 ID:???

>>21
洗濯ばさみはかさばるからダブルクリップ使ってる。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 20:09:40 ID:???

>>27
法的には、利用目的がちゃんとあればOKなんだけどね
警官が納得するかは、知らん

31 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/11(土) 22:08:29 ID:???

使わずに終わることが多いけど、
テーピングテープは所持している

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 22:10:00 ID:???

前スレで出てるけれど、布テープ（ガムテープ）は困った時に本当に役立つよな。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 22:47:41 ID:???

一応持ってるけど、使ったことないぞ＞ガムテ
いらんのとちゃうか？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 23:12:37 ID:???

>>33
困った時の為だから、使った事無いくらいでちょうどいいんだよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 23:34:21 ID:???

>>33
ガラス片踏んでタイヤがバーストした時、
転んでウェアに穴があいた時、
GPSのブラケットが壊れた時に使った。
輪行時にギアを雑巾で覆ってそれを留めるのに使う事も。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 23:35:05 ID:???

いや、使わないものは置いて行くのが「荷物を減らす旅」だろ。
数十泊はしてるけど、替えスポークの方が出番は多かった（２回）よ。
替えはなかったんで、ニップルを緩めて回るようにして自転車屋に行った。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 23:49:08 ID:???

一巻き持ってく訳じゃないぞ？
10数センチあればいい。
それだけで最悪バーストやテントやシュラフの補修、まず無いがハンドルバーやフレームが折れたって単体か何かと共巻きしてとりあえず走るが出来る。
保険としては格安で軽量、場所いらずで汎用性が高い代物だ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 04:41:26 ID:???

要不要でいえば、不要。
細引きを一本余分に持って行く方が役に立つよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:40:50 ID:???

ローソク。
照明兼暖房(テント内に限る〕

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 06:44:56 ID:73JO+hcl

ローソク賛成
このあいだはじめてローソク（ガラス風防付きで下でバネで押されて
勝手に減った分が出てくるやつ名称わすれた）を使ったが、
独特の色とゆらゆらするので雰囲気はいいし、減りはすくないし、
天井から吊るせれば寝ても大丈夫だし（換気注意）、すっかりファンに
なってしまった。
まあ電池やガスランタンに比べて暗いし、点けるの面倒だし、ひっくり
返すとロウが飛散するしと欠点は多いが、なんとなく「旅」っていう
しみじみした雰囲気になるんだよな

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 20:47:37 ID:???

こんなアイテムを挙げてもいいかな？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/recommendo/bc2304.html
↑ポケットサイズのロッドとスピニングリール。
いや、行く先々で釣したいもんで。
・・・。
野宿アイテムじゃなきゃ駄目？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 20:54:22 ID:scV+gBXP

竿の長さ1mないのに3gのルアーを20m以上飛ばせるのか？
渓流でマズメ時だけ釣りするなんて時には便利そうだが
サビキで小魚釣って頭をエサにしてブラクリで大物狙うなんてのは難しそう

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:08:49 ID:???

ツーリング中に魚釣って食えたらなとか思うけど
釣りって自転車以上に敷居が高そうでなかなか手が出せないんだよなぁ・・・

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:13:11 ID:scV+gBXP

敷居というよりマズメ時は普通飯食ってるからやりにくいんだよね

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:32:28 ID:???

>>41
いいんじゃないか？
走るだけが旅じゃなし、テント泊するなら川辺で1日や2日、釣りやるのも楽しそうだ。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:45:58 ID:???

ツーリング中に釣りするなんて思いつかなかった。
メバル釣って煮付けにして食うとうまいだろうなーって思うが鍋と燃料が・・・無理そうかも

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:52:13 ID:scV+gBXP

新鮮なメバルなら刺身がいいんじゃないの

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:11:47 ID:???

生姜とミニボトルの醤油と角砂糖が
あれば煮付けは簡単
俺なら4.5ｍ、仕舞寸法30ｃｍの延べ竿だな

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:12:47 ID:???

焼き魚もいいよなぁ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 22:26:38 ID:scV+gBXP

炊き込み御飯もうまいぞ
コッヘル焦げるけど

めんつゆとおろしショウガがあれば桶

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:14:13 ID:???

以前、旅中にチョイ投げしたけど、外道ばかり釣れた。
疲れたけども、自給自足を目指してる時の気分は最高ですよ。
自転車乗りながら干物を作れるシステムも考えたいところ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:17:23 ID:???

干物システムと洗濯物システムは共用出来るな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:20:19 ID:???

スポークの間にはさんでおけば遠心力と風で干物すぐ作れるんじゃね？

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:24:50 ID:???

砂だらけになるけどな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 00:36:47 ID:???

もまえらすっかりサバイバーだな

ttp://www.dougritter.com/psp_index.htm

これだけあればいいんじゃね？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 05:50:06 ID:???

この竿でできる釣りと言えば、遊動ウキつけてのチョイ投げか防波堤の縁狙いくらいだろう。
しかし防波堤の縁でカワハキ釣れたら、この世で一番美味しい刺身が堪能できる。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 07:13:27 ID:???

カワハギは肝食ったら残りは捨てるもんだろ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 10:03:12 ID:???

>>57
なにを言う、
皮を剥いで出てくるプリプリの身がほんのり甘くて最後に美味しいんじゃないか！
確かに通は肝を好んで食べると言うが、俺はカワハギは自分で釣ったのしか食べたことなくて
自分で釣った魚の肝はなんとなく食べる勇気がなかった。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 10:08:38 ID:zB0iSBsc

カワハギやタラは干物や煮物でしか食べたことなかったが、
刺身で食べたら普通にうまかったなあ
小魚は釣り立てだからできる贅沢なんだよね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 10:46:54 ID:???

つーか釣り板でもグルメ板でもないからw

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 10:51:04 ID:???

いやいや、野宿には関係十分ありますぞ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 11:09:27 ID:???

野宿「アイテム」スレだから釣り道具まではセーフ、釣った魚の調理や味はアウト。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 12:37:11 ID:???

調理の道具もセーフかな。

そういや、アイテムとしては文庫本とかも持ってく。
日が落ちてからとか、動く気が無い時とか普段と違う環境でつらつら読むのもまた面白い。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 14:34:17 ID:???

俺最初に小型竿のアドレス貼って、その後カワハギの話ししてた奴だけど、
俺が言うのもなんだけど、釣りや魚の話しはそこそこにしときましょう。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 16:54:07 ID:???

俺は青空文庫を携帯に入れといて旅先で読んだりする。
普通の文庫本もスキャンしてOCRかけて取り込めばいいんだろうけどちょっと面倒くさいな何か手軽な方法ないかな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 17:03:53 ID:???

ない

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 17:31:54 ID:???

日が落ちてからは、腰すえちゃうと異様なまでにやることないな。
ワンセグでテレビ見るくらいしか。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 17:38:22 ID:???

早寝して翌日に備える。
早起きすれば、日のあるうちに走れる時間も増えるからね。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 17:43:36 ID:???

長期だと自然と日の出と共に行動できるんだけど
短期だとなかなかうまくいかないよね

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 18:32:39 ID:???

夏場は日の出とともにサウナになって目が覚めるから楽だな

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:31:51 ID:???

>>67
俺今度の旅に備えて携帯でワンセグ放送を録画してる。
2GのマイクロSDで映画5本は入る。
ただ難点は直ぐにバッテリー上がってしまうこと。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:35:14 ID:???

いや、自転車旅行するならそういうものからしばらくは離れようぜ？

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:38:32 ID:???

ママチャリで近所の公園まで行って、夜を明かして帰って来るのが好きな人もいるだろう。
まあ、好き好きってことで。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:42:50 ID:???

しかしあれだ、
走りに夢中になったり、疲れで休息時間を大事にしたりする人もいるだろうが、
実際には雨やなんかで潰すのが困難な暇ってあるんじゃないの？
そんな時に重宝する自転車旅の暇つぶしアイテムっていうのがあってもという気がする。
ただこれも脱線気味な話題ではあるが。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:43:52 ID:???

というわけで、いかに電気を得るかを議論しないか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:44:43 ID:???

>>73
ホームレスへのスキル固めをしてるような気もする

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:44:45 ID:???

>>72
コタツでアイス食うみたいな贅沢感に浸りたい。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:45:47 ID:???

>>74
テントの中で暇があったら地図を見てるなぁ。
あとはラジオで天気予報やニュースを聞く程度。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:45:55 ID:???

ふと将来が不安になったぜ。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 22:47:38 ID:???

マルチバンドの小さなレシーバーは暇つぶしに良かったな。
北海道に居る時は長波でロシア語の放送を受信出来た。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 23:38:28 ID:HgIuvTeL

【サバイバル】自転車旅【自給自足】
と言うスレタイの方があっている気がしてきた。
すでに良スレだが、その方が更に面白くなりそう。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 02:44:43 ID:???

食べられる野草の話などいかがかね?
食べられる小動物や食べられる虫の話も良いかもしれん

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 02:52:40 ID:???

毒草や寄生虫に当たっても知らんぞ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 03:10:41 ID:???

>>82
行った先々の土地の料理喰おうぜ('A`)

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 03:42:14 ID:???

夜遅くに海沿いの町に到着して、
スーパーを見つけて売れ残りの刺身など格安の値引きで買う。
それで海眺めながめてちびちびやるのは最高。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 08:58:53 ID:???

寒くなってきたね
まだやるの？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 09:49:01 ID:???

心身ともに温まるアイテムの話を

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 10:05:54 ID:???

じゃ、なんと言っても彼女と一緒にキャンピングだろ
人肌こそが最高の暖房
で、寝袋はこれを使うんだ
↓
http://achikochi.takema.net/oneshot-61.htm

なに？彼女いない？
早く作れよ、ガンガレ、ではでは

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 11:13:35 ID:???

コーヒーはインスタントでも許されますか?

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 12:12:45 ID:???

インスタントで間に合うなら。
私は豆は挽いてあるもので妥協してドリッパー持ってく。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 13:01:11 ID:???

知り合いはインスタントの顆粒とクリープと砂糖を混ぜたやつをフイルムケースに入れてた
俺は味だけでなく淹れる行為も好きなのでバネットで淹れる
パーコレーター欲しいんだけど嵩張るから迷ってる

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 13:22:47 ID:???

また贅沢品の話ですかぁ？

「野宿」と「キャンプ」は分けて欲しい

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 14:18:45 ID:???

キャンプを日本語にしたのが野宿ってだけの話だと思うんだが。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 14:39:17 ID:???

野宿に過大な幻想をいだいてる人がいますな、夢見る年頃なんでしょうかね。

俺はいつもドリップパック、手軽でなかなか美味しいねあれ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 14:53:43 ID:???

場合や趣味趣向によってはテントは省くけどコーヒーは絶対抜かないってのもあるしな。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 15:36:12 ID:???

誰も紅茶派がいないんだな、俺はティーパック派
朝晩、練乳で甘くして飲むし、ダブルボトルの１本に
薄くして少し砂糖だけ入れた紅茶を毎朝入れとく

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 16:08:40 ID:???

珈琲は自販機で間に合わせてます。
紅茶はあんまり売ってませんね。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 16:14:48 ID:???

午後ティーくらいどこでもあると思うが。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 16:23:04 ID:???

缶コーヒーはコーヒーとは全く別の飲み物だよなー。('A`)

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 16:24:07 ID:???

紅茶花伝おいしいよぉ紅茶花伝

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 18:32:06 ID:???

不思議とコーヒー飲みたがる人多いが、アルコールの話はあまり出てこないな。
ウィスキーのお湯割りとかしたらぐっすり寝れて疲れも取れるかと思うが。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 19:42:03 ID:???

酒飲むのは好きだけど野宿の時はあまり飲まない
特にこれからの時期は体が冷えていかん
脱水状態になりやすいというのもあるしね

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 20:17:00 ID:???

俺も野宿時はむしろ飲まないなあ
内臓がバテるせいなのか、不思議と飲む気にならない
居酒屋とかでジョッキ一杯ぐらいならいいけど

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 20:43:42 ID:???

夏休みに標高1300でテント張ったけど、寝袋なかったら寝心地最悪なうえに寒かったぜ
新聞紙で寝るとどうだろうか
今度やってみるぜよ

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 21:16:01 ID:Ivl+xH3X

ytft

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 21:31:36 ID:???

>>104
そりゃ下界と比べて5℃くらい違うだろうから
真夏でも20℃前後、寝袋なけりゃ寒い罠

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 21:59:44 ID:???

新聞紙が有ると無いじゃ大違い、
でも寝袋の方がやっぱ良い。
新聞紙の有効な使い方は、まず服の上から新聞を体中に巻きつけ、
その上からレインウェアーを着る。
そして頭にも新聞紙を巻きつけ、フードをかぶりましょう。

しかし・・・こんな事するくらいなら普通に寝袋用意した方が良いと思われる。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 22:04:21 ID:???

俺101
俺酒弱いから、水割り1ぱいでもコテンと寝れる。
しかし逆に酒強い人は体調にひびくまで飲んじゃうから、自転車旅での
寝酒は合わないということか・・・。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 22:07:37 ID:???

昔、シャツに新聞記事がプリントされたんだがｗ
今のインクは転写されないんだろうか？

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 00:15:28 ID:???

俺も野宿で酒は飲まないなぁ。
自転車で疲れてるところに飲むと、内臓がへぱって怠くなる。
カフェインは自販機の缶飲料を飲む程度。寒い時はインスタントスープを作って飲む。

111 ：110：2008/10/16(木) 00:20:00 ID:???

野宿では飲まないが、帰りの輪行電車ではよく飲むな。
これからの時期、尻から暖められながら飲むバーボンは旨い。調達は駅近くの酒屋。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 00:27:16 ID:???

夏場は虫に襲撃されるからなあ・・・・むしろ冬場よりタチが悪い

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 01:55:50 ID:???

ウィスキーを入れたスキットボトルは持ってく。
でも、大して入らないからそんなに飲めない。
昔、神威岬で昼飯喰った後、観光がてらニッカの余市蒸留所へ行って補充しようと走らせたけど閉館時間が早くて涙目になった事があるw

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 02:53:43 ID:???

これからの時期は朝飯も暖かいものを食べたい。
パンとコーヒーだけじゃ寂しい。
で、今日コンビニでインスタントの茶漬けやお粥を見かけた。
お湯を入れるだけでいい、こんなのを朝食にできたらいいなと思った。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 09:25:15 ID:???

素直にコンビニで食えｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 09:44:25 ID:???

朝起きて体が冷えきってる時に食いたい。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 10:03:40 ID:???

昨日、長良川自転車道走っていたら、道の駅クレール平田の前に、
キャンピング車停めてあったな
前後の荷物プラス寝袋釣りざおなんかがくくりつけてあった
平日でもあるし、週末野宿じゃなくて、結構な長旅なのかな？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 10:49:47 ID:???

インスタントスープに食パン浸して食うとうまいぞ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 23:30:46 ID:???

>>118
同意。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 00:30:00 ID:???

2人用テントの幅は約1.3ｍ1人用は約1ｍ。
ゆとりが欲しいから2人用が良いかと思っていたが、
やっぱ自転車旅でそんな贅沢を言ったら駄目だな。
狭くてもテント有るだけで幸せだと思わなきゃ。
それとこれからの時期、室内が狭ければ狭い程に自分の体温で
室内は暖まり易いし。
小さな火力でもまた温まり易いし。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 00:44:12 ID:m8qviK4+

>>120
でも､テントの中に荷物を置けるってものすごく安心しないか?

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 00:46:57 ID:???

自転車旅は荷物が少ないし、ひとり用でもテント内に置けるよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 00:53:40 ID:???

幅1mもあれば二人用だろってのは山屋の考え方なんだろうなぁw

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 01:06:30 ID:???

>>120

> それとこれからの時期、室内が狭ければ狭い程に自分の体温で
> 室内は暖まり易いし。
> 小さな火力でもまた温まり易いし。

なるほど。それは一理あるかも。
でも俺はヘタレなので居住性を考えて、シェラのハーフムーン２（２人用)だけど（アメリカ製なのでけっこう広い）。
長期のツーリングだとやはり居住性が大事かと。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 01:14:27 ID:???

>>123
山小屋よりゃ広いってか？w

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 01:40:33 ID:???

幅1mあれば2人生存出来る！
まー、頭と足を互い違いにして寝る羽目になるんだけどねw

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 01:46:27 ID:???

そういや　1･5人用とかあるよね^^。

テントはヤドカリの貝殻といっしょで、その人にとって大きすぎても
小さすぎてもなんだか使いにくい気がするなあ。
その辺が一度決まっちゃうと、あんま他のサイズには目移りしなくなるよね。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 01:47:08 ID:???

寒い時期は小さくしたくなる

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 02:18:09 ID:???

ところで皆さん、
対ドキュン用護身用具（護身武器？）を考えてみたりなんかしちゃったりしませんか？
ちなみに俺はスタンガンの類は役に立たないと思う。
それならまだ相手の懐に入らなくて済む催涙スプレーの方がマシ。
ドキュン2～3人がナイフ等の武器を持っていると想定し、
それでも我が身と我が金品を守れそうなアイテムを挙げてください。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 02:18:52 ID:???

>>129
あんた野宿向いてないよ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 03:59:58 ID:???

>>129
多関節ロックをヌンチャクみたいに使う技を磨け

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 08:57:56 ID:???

軒下にテントを張らせてもらうときは幅が狭い方が便利なこともある

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 09:14:37 ID:???

寝袋やマットの幅が６０ｃｍ、テントが１ｍあれば足元に荷物沢山置けるけどな。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 09:44:00 ID:???

>>126
このさい、男同士でもいいんじゃないか？>>88

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 11:24:29 ID:???

自転車のヘルメット持ってキャンプ用品店に行ったら
自転車ユーザに人気のテントということで
1300gの1～2人用のテント買わされた
まあ正解だったと思う
組立も簡単だし

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 11:30:58 ID:???

公園でテント張ったら、実はその地域のハッテンバで、
いつのまにかテントに侵入されていた
っていう状況が怖い

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 12:17:58 ID:???

ないない、そんな強引な奴居ない。
ホモマンガの読み過ぎ。

138 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/18(土) 12:47:20 ID:???

>>135
銘柄は、何です？
1300ｇって、基本重量ですか？
かなり軽いですね。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 13:23:27 ID:???

>>138
ごめん1400gだったらしい
ニッピンのメスナーテント
ttps://sv31.bestsystems.net/~danau000/newshop/5_115.html

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 19:01:24 ID:???

高い…

141 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/18(土) 19:15:53 ID:???

>>139
買ったあとでなんだけど、
シングルウォールテントは、雨でも雪でも問題なく使うためのもので、
雪に埋もれる心配がないなら、フライシート使用の３シーズンがいいですよ。
蒸れが少ないし、出入りで雨が進入しない、前室が利用できるというメリットがあるから。
シングルウォールは、防水性の低下が心配される。

同じシングルウォールなら、IBSのゴアテックステントが設営楽だし、前室が標準装備されて便利。
メスナーが人気ある理由は、よくわからない。
登山、スキーツアーでは１００ｇの差は決定的だけど、自転車はそこまでシビアではない。

142 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/18(土) 19:27:48 ID:???

ついでに、こっちに目が行ってしまった。
https://sv31.bestsystems.net/~danau000/newshop/14_43.html
仕様の割に安いんだが、重量が３．５ｋｇ・・
今のは、シュラフカバー込みで１．８ｋｇ。

143 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/18(土) 19:35:36 ID:???

ちなみに、
俺はオーソドックスな３シーズンテント、二人用です。
テント内の作業が楽なのが、一番のメリットかな。
一人用との重量差は３００ｇ。まあ、このくらいならいいでしょう。

>>132みたいな、幅が狭いほうが有利な場面にも出くわした。
あちこちに「このあたり、キャンプ禁止」の看板が立っていて、
道路から川原に下りる細い道（シングルトラック）で宿営したことがある。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 05:34:33 ID:???

聞いておいてケチつけるとかうざすぎてワロス

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 13:48:22 ID:???

>>129ロケランでも積んでけ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 16:47:07 ID:???

対DQN用アイテムより対クマ用アイテムのほうがいるだろ

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 17:38:48 ID:???

クマは諦めろw

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 17:40:57 ID:???

服につねにガソリンを染み込ませておいて
いざとなったら着火

DQN退散、勝利宣言して果てる
でいいんじゃね？

149 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/19(日) 18:51:20 ID:???

>>144
結果的にケチをつけていますが、これ、基本ですよ。
設営にしても、シングルウォールはもっと手軽なのがあるし。
１３００ｇと聞いて、何か知りたくなっただけです。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:30:28 ID:???

>>149
台風の中でもテント張るかもしれないとおもったからなんだが
それにキャンプが目的で自転車で旅するんじゃなくって
自転車旅の途中でやんごとなき事情で野宿せざるを得なくなるときに張るつもりだったんだが
つまり想定している状況があんたとは違うということなんだが
だがだが

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 07:46:04 ID:???

それほど、ケンカするようなことでもないよ。
冷静に。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 10:17:38 ID:???

>>135
メスナーなんて滅多に見ないぞ
素人が在庫処分に協力させられたんだろｗｗ
ニッピンは二度と利用しないこったね
>>150
負け惜しみは見苦しいぞｗｗ

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 11:37:31 ID:???

こんなネタで負け惜しみなんて言葉がよく出てくるな･･･

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 11:39:58 ID:???

>>151
高い用具買って否定されたら立場がないだろ
ぜったい引けないよ！

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 12:58:48 ID:???

登山スレでもそうだけど、シングルウォールテントはなぜか叩かれがち
ニッピンのメスナーは素材性能が微妙だが、あの値段と軽さなら
自転車には悪くないと思うが
まあ俺も夏メインだからシングルは苦手だけど

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 13:56:40 ID:???

シングルは雨が吹き込んでくるので居住性良くないんだよ
冬山とかだと最高なんだが

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 14:03:06 ID:???

俺は足が臭いから靴を外に置けるという理由でダブルかなあ
雨の日の炊事とか格段に快適だし

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 14:11:36 ID:???

結露がいやーんなのでダブルだ。自転車で化繊シュラフが使えるのは夏だけだし。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 14:16:51 ID:???

>>155
自転車だと標高低い場所にテント張ったり
するんで夏に雨だとシングルは暑いらしい。
雨降ると入り口全閉じするしかないからね
シングルは夏には向かないと思う。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 15:34:51 ID:???

>>157そんなに匂うのか

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 17:09:35 ID:???

買っちゃった物はしょうがない
破れるか水がしみてくるまで使うんだな

>>150
つり下げ式が風に強い、ってのは勉強したようで・・
でも、シングルウォールはデメリットの方が多いってのを買う前に勉強しておくべきだったな
ニッピンがそんな店だとは知らなんだ

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 19:17:51 ID:???

>>158
俺冬も化繊使ってるよ
ダウンは濡れるとおしまいなのでちょっと怖い

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:16:20 ID:???

>>162
大荷物になるっしょw
１回冬用の羽毛シュラフを使うと戻れないよ。小さくなるし、暖かいし、蒸れないし。
水には弱いけどね。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:18:32 ID:???

つか、高いテント買うのにシュラフカバーは使わないのか

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:25:58 ID:???

濡れる要因はいろいろあるのでシュラフカバーだけで完全に防げるとは限らん

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:33:20 ID:???

俺は↓の組合せで使ってる、10℃ぐらいまでは平気
正直、自転車で短期間ならカバーはいらんかなあと思う
テント無し野宿なら必須とは思うが

イスカ　エア１５０
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=154&mode=1&bf=2
モンベル　ポルカテックススリーピングバッグカバー
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121020

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 00:00:30 ID:???

ぶっちゃけどういう条件で使うかっていうことに限る

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 00:06:07 ID:???

冬は化繊シュラフでもダウン着て寝れば平気

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 00:07:39 ID:???

ダウンシュラフは薄着で使うって本当？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 01:33:57 ID:???

>>168
荷物が増えるのが困るので。

>>169
そだよ。シュラフは超分厚い下着みたいなもんだから、間に変な物を着けない方が暖かい。
これは化繊でも同じはずなんだけど、化繊は繊維自体も熱を伝える（逃がす）感じがある。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 07:33:17 ID:???

冬場の自転車野宿旅で、テント使わない人居るの？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 08:35:00 ID:???

ダンボール調達のうまい人はガムテープ一個で暖かいシェルターを完成

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 09:09:20 ID:???

俺の婆さんは麻袋に落ち葉を詰めて野宿したことがあるらしい

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 09:26:25 ID:???

落ち葉を短時間で発酵させる事が出来れば暖房代わりになるんだがなあ

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 09:29:19 ID:???

発酵させなくても羽毛みたいな役割かと

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 09:35:44 ID:???

洞窟って意外にあるんだよね

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 09:36:38 ID:???

寝てる間に潮が満ちて死亡

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 09:40:08 ID:???

短期はいいとして、長期の場合、性処理はどうしてるんだ？
3週間出さないと夢精するというが

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 10:44:52 ID:???

何もない山の中に忽然と現れるのはラブホテル

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 10:52:53 ID:???

つまり抜きたくなったらラブホに一人で泊まって
スケベビデオで抜くついでに風呂と洗濯ですね
わかります

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 11:06:30 ID:???

いや、ここは野宿アイテムスレなので
オススメオナホールとかが出てくるべきかと
とりあえず、この機種は携帯性に優れてるからグッドとか

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 11:28:04 ID:???

>>181
正論言うなｗｗｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 12:57:38 ID:???

快楽天かな

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 15:03:24 ID:???

抜いた日と抜かない日ではスタミナの減りが違うと思わないかい？

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 17:10:46 ID:???

自転車で旅してれば女学生のパンチラ見たとか1日1回くらいはネタに遭遇するだろ。
最悪、農作業中の婆ちゃんの野ションとかさ。それでやるのが旅の恥はかき捨てだろうに。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 20:12:22 ID:???

>>184
毎日やってるから比較できない

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 20:26:26 ID:???

酒飲んだ翌日とオナった翌日は体力落ちてる希ガス

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 22:49:35 ID:???

>>185
2本並んで立ってる杉の木がチンコに見えたり
斜めケーブルの吊り橋がマンコに見えたりもうね

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 23:26:04 ID:???

もはや変質者だな

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 01:58:28 ID:???

夢見がちとも言えよう

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 09:43:44 ID:???

キャンビング車が来たら、公園がら子供を帰らせて、女子供は家から出るな
という回覧版が回るようになる

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 10:41:35 ID:???

回覧版ではなく町内放送のスピーカーで警戒警報が流されるんじゃないの

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 11:11:39 ID:???

それなら、本人が気づいて去る選択ができるからまだまし

今はそういうのはケータイに一斉送信されるようになっている
「変質者が現れました、注意してください」
ヘンタイ呼ばわりされてる本人が気づかないまま監視される。。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:36:11 ID:???

テントの前室にスタンドの無いロードバイクって置ける？１人用・軽量重視で。
カタログで見てプロモンテVL12あたりが良いかと思うんだが、
空間の広さはもちろん、生地やフレームが10kgの自転車を支えられるか見当もつかない。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:49:14 ID:???

トピークになんかあったような
自転車ひっくり返してポールか何かの代わりにするやつ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 22:55:08 ID:???

フレームは問題ないけど生地は無理と思う
前輪はずして逆さにすれば置けるかもしれんけど
出入り困難になるんじゃないかな

>>195
トピークのやつは高さ70cmとかだから、あぐらもかけないよ
やめといたほうが無難

197 ：194：2008/10/22(水) 23:51:29 ID:???

>>195
バイキャンパーは面白いけど、
自転車が無ければテントとして成立しないし、フレームが無い割に重いですよね。

>>196
就寝中のイタズラ・盗難と雨ざらしの心配を減らせるかなという軟弱な目的なので、
多少の出入り困難は許せても、雨の日に逆さに置く気にはなれないです。
いっそのこと２～３人用で室内に置く方が良いかもしれませんね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:02:15 ID:???

>>197
自転車を入れられるほどデカい前室を持つテントは、自転車で運ぶ気になれないぐらい重いよ。
盗難予防は、街中と同様にロック。ロック対象が木立だったりするけれど。
雨対策にはモンベルの輪行袋が使える。１枚布なんで、上から掛けて風で飛ばないように
洗濯バサミ等で留めとく。多少の染みは気にしない。どうせ翌日は濡れた路面を走るんだし。

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:10:23 ID:???

あれは、テントっていうよりシェルターだな
タイヤの直径でテントの高さと幅が決まる
ただ潜り込んで寝るだけ
雨風が最低凌げるってだけ
フロントフォーク地面に刺すとか、妄想を実現した点では萌えアイテムといえる

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:12:24 ID:???

寝てる間の防犯対策なら自転車に鈴付けとけばいいんじゃね？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:14:10 ID:???

>>197
こんなのはどう？
糞高いし来年春発売だけど、重さは2100gぐらい
なぜかアライテントの鯖がつながらない
http://item.rakuten.co.jp/kojitu/rp-hs-domadome_mesh-tnt/

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:21:54 ID:???

>>201
贅沢だけどいいねー。500g増でこの快適そうな空間なら許せるかも。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:22:02 ID:???

>>195
テントを立てて荷物を放り込んじゃうと、買い出しに行けないという欠点が。
現場では、わりと致命的。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 00:34:01 ID:???

テント設営場所から木や柱（＝自転車）が5mも離れると結構不安だね。
かといって地面に寝かせて雨に降られると翌朝STIから何から泥まみれ確実。
輪行袋やカバーもいいけど、手間と重量を考えると２－３人用テントの方が楽かも。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 01:33:14 ID:???

ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/doma-ms.html
ttp://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/doma-lt.html

>201のヤツ、結構いいな。
折畳自転車にエアライズ１やカヤライズ１積んでお出かけする俺には
魅力的だ。自転車をポール代わりにタープ張る必要も無いし。
ちなみに俺は野宿というよりキャンプ場行って１～２泊のまたーり派。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 02:01:52 ID:???

エスパースの耐風性若干低下、居住性大幅向上版か
夏場良さそうだね

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 03:22:35 ID:???

俺テント張ったの5回くらいしかないけど
泥棒よりクマーが出ないか心配だった

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 04:44:20 ID:???

ポンチョ張って寝たらクマーが出た。
http://akamamushi.blog20.fc2.com/blog-entry-142.html

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 06:20:02 ID:???

俺も35過ぎてからテント張ったの5回くらいだな

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 07:26:16 ID:???

小川の出した真っ黒なテント購入考えている。

理由は真っ黒なんて見たことないから。

みかけたことありますか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 08:43:28 ID:???

>>210
単純な話、黒いのは夏場暑くてたまらないじゃないか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 10:47:41 ID:???

黒に反応して蜂が寄ってくるぞ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 11:19:49 ID:???

クマも黒に反応したような

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 11:30:51 ID:???

夏場は暑い、冬場はまわりの雪が融けてぐしゃぐしゃに。
いいことなさそうだがなぁ＞黒

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 11:34:33 ID:???

利点は熱センサーに感知されにくいことくらいか

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 11:36:17 ID:???

あとは、野宿ならともかくキャンプだと明るいうちは
テント内の雰囲気が色に支配されるからね
生地が黒だと凄く不気味だと思うのだけど

ほんと黒のメリットが思いつかないなあ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 11:38:56 ID:???

見つかりにくいのが利点

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 11:41:03 ID:???

蛾についてはどうだろ？テント内のランタン光が透過しにくいからいいかも。
夕方設営して翌朝に出るなら太陽熱の心配あまり無い気がする。
でも薄暗くなってから黒いテントを設営って嫌だな。
あとは威圧感があるかも・・・下手な場所に設営すると即刻通報されそうｗ

欠点ばかり挙げたけど、それら考えた上で色にカッコよさを感じるならアリだと思うよ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 12:14:44 ID:???

>>217
むしろ悪目立ちするかと。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 12:32:06 ID:???

夜露に濡れた場合フライ干すだろ
そんとき乾きやすいってのはあると思う

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 14:15:18 ID:???

悪い事だらけで笑った、メーカーは何で黒にしたんだろう。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 14:19:26 ID:???

真っ黒なんて見たことないから。
作ってみた

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 14:48:16 ID:???

いや、木陰とかに張ったらやっぱ普通に目立たないって

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 15:07:43 ID:???

夜にサバイバルゲームとかやった事ある奴なら良く知ってるが、野外だと黒って色はまず見る事が出来ないから、かえってより黒く目立つもんだよ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 15:14:29 ID:???

高級テントの話はこれくらいにして、
もう少し安い、一万円以下で割にいいってやつありませんかね？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 15:20:44 ID:???

>>225
それは難し過ぎる。
フレームや布材のどちらの手を抜いてもヤバいのに。

ふと思ったけれど、フライがあるものでインナーが黒だと熱を集めない上に朝に緑色や青の変な光で目覚める、なんて事が無くて良さそうだな。
（モンベル、何であんな緑なんだよw）
小川のはシングルウォールなんだよな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 15:39:06 ID:???

１万円以下ならツェルトでいいんじゃない？
ちゃんとしたテントを買ったあとでも使えるし。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 15:44:18 ID:???

一万円以下だとホムセンの詳細不明なもんしかないからなあ
ユニクロみたいな格安ブランドってわけでもない、その場限り品
だろうから紹介しても意味ないと思うし

せいぜいあるとすればロゴスのFR-G
http://item.rakuten.co.jp/e-lodge/lgs-71800991/http://item.rakuten.co.jp/e-lodge/lgs-71800991/

あとは２万円でサウスフィールド
http://item.rakuten.co.jp/alpen/78020104070000000/

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 15:48:07 ID:???

アルペンの五千円のやつでいいじゃん

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 16:16:01 ID:???

道の駅など屋根のある場所でシングルツェルト使ってるよ。
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/shelter/shelter2.html#b
実質的に雨天使用は困難、結露上等で時には１泊でシュラフが湿る。
でも設営・撤収が滅茶苦茶簡単、缶ジュースより軽いんで使い勝手は良い。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 16:32:47 ID:???

>>230
道の駅の屋根の下だとほぼコンクリでペグ刺せないと思うけど、
どうやって設営するの？

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 16:36:18 ID:???

普通は紐で吊って四隅に荷物を置くんじゃね？

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 16:41:11 ID:???

1万以下ならWILD1のオリジナルはどうよ？
今は買えないけど

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 16:44:19 ID:???

>>231
頂点を自転車にひっかける、中にマットを敷く。以上で設営完了。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 16:47:33 ID:???

>>234
>頂点を自転車にひっかける

さすがにそれは無い。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 16:48:55 ID:???

不特定の人間が車で来ては去る道の駅で寝るとか大胆だなあ、おまいら
そんだけずぶとくなきゃ野宿はできんってことだろうけど

盗難スレの連中なんかノイローゼに見えるんじゃね？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 17:13:16 ID:???

>>235
シングルツェルトは高さ90cmしか無いから。（これは欠点なんだけどねｗ）
寝てる間に自転車が倒れた事は無い、むしろ自転車が盗まれる心配が減る。

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 17:24:30 ID:???

下手に人気がない所の方が怖いと思うけど・・・まあ人それぞれかな。

239 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/23(木) 18:34:44 ID:???

>>211 >>215
黒は輻射が大きいから、夜は温度が下がる
熱センサーにも反応しやすくなる

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 19:15:28 ID:???

室戸岬の先っちょで津波が来たら真っ先に死ぬなと思いながら一泊

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 20:00:29 ID:???

>>225
ダンボールハウス

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 20:04:59 ID:???

ダンボールって入手は容易だけど処分に困るよな。
使い捨て感覚で1000均テントもいいと思う。
（自分は使った事無いけど・・・結露上等のシェルターだと思えば使えるんじゃないかと。）

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 20:17:58 ID:???

分解して折り畳めばいいだろ
ガムテが勿体無いといのはなしな

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 20:19:54 ID:???

1000均テント興味ある
値段的にどうなんだろ、ポリエステルのシート素材なのか、ナイロン織布素材なのか、微妙な値段
前者ならダイソーの100円自転車カバーにかなわないけど、
後者ならより強度のまともな輪行袋の自作材料に使えそうなんだが

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 21:18:59 ID:???

>>243
折りたたんで持ち運んで翌日も使うのか？荷物ダンボールだらけになりそうだが・・・

246 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/23(木) 21:21:00 ID:???

>>236
来る人は、数より質が問題でしょ
窃盗目的とかたちの悪い連中が多く来る場所は要注意

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 22:00:48 ID:???

ダンボール満載で走ってたら
間違いなく職質だな

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 22:25:12 ID:???

あーくそ、北海道行きてーなー。('A`)
夏な。
冬は死ぬからw

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 22:30:29 ID:???

>>240
津波をかぶるのは湾の奥。
裏から回り込まれでもしない限り、岬はへいちゃらでしょ。

250 ：２１０：2008/10/23(木) 22:36:42 ID:???

黒テントご意見ありがとうございます。
シングルウォールで頼りないけど、
熱そうだけど、
IYHいってみます。

西湖あたりでデビューできたらとおもいまっす。

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 22:45:10 ID:???

夜は炭火みたいに見えるんだろうか

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 22:45:46 ID:???

あらら、テントやめてユース泊ることにしたのか

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 22:49:09 ID:???

>>252
IYHの意味はユースホステルじゃないぞw

イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！35品目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224368206/

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 22:50:57 ID:???

>>250
↓これだよね？
余計なお世話だけどやめといたほうがいいぞ
ただのナイロンのシングルウォールテントって
構造欠陥品に近いと思うよ
http://www.ogawa-campal.co.jp/camp/04tour/croaker2/index.html

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 22:54:27 ID:???

>>253
イトーヨーカドーホテル

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 22:59:13 ID:???

IYHといえば、インターナショナルユースホステルの略なのに。。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:00:49 ID:???

石和温泉ユースホステルだろ条項

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:06:41 ID:???

粋な野郎はホモだったの略だろ定説

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 23:23:00 ID:???

>>254
たけえwww

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 02:28:28 ID:???

俺、横寝するから床が柔らかくなきゃ駄目で・・・・。
野宿する資格ない？
1.5kg だから持たせてください。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/clipperplus/a190ne254.html

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 02:34:16 ID:???

ソレを積んで走るのは自分だし、好きにすれば良いんでない？

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 03:26:19 ID:???

テントの下にブルーシートしか敷かなかったら
地面に直接寝てるのに近い感触！

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 07:33:25 ID:???

安いね。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 09:49:58 ID:???

て

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 09:51:11 ID:???

>>248
うちの部では冬北が伝統行事だ

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 13:53:21 ID:???

冬に北海道で自転車なんて乗れるのか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 19:04:30 ID:???

無意味でバカなことに熱中できるのが若さなのさ

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 20:26:51 ID:???

若さって何だ

269 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/24(金) 20:37:08 ID:???

黒いテントって、野原や駐車場に張っていたら、夜中にやってきた車に轢かれそうな気がする

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:12:10 ID:???

>>268
振り向かないことさ

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:27:38 ID:???

愛って何だ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:43:49 ID:???

>>269
そのぶん100人乗っても大丈夫になってる

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:56:16 ID:???

>>271
ちょうどこれ見ててここ覗いたとこ
これだと思うんだ
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=WSOV4fVZdb0&feature=related

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 16:21:59 ID:8RKTRhFM

>>273
兄弟愛ﾃﾞﾂｶ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 16:48:22 ID:???

世界旅行や林道ばっかつないで人里に降りないような旅なら、
針金とガムテープ（布テープ）はあると安心だな。
100円ショップで売っている巻きの薄いのでいい。

>>266
来年はスパイクタイヤで稚内から内陸を南下するぜ。
海岸沿いや国道は交通量多いからな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 17:22:53 ID:???

四国の山奥、日本アルプスには自転車で行ったけど、
2日に一回は町に降りたい
クマーに遭いたくない

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 17:26:47 ID:???

どれだけ町を避けて長距離を往くかが旅の醍醐味。
のひとつだろ。

特の名の通っていない小都市でも
生活範囲外だとそれなりに楽しいもんね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 17:40:31 ID:???

ヨットの単独無寄港と同じで、独走無停止が理想だね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 17:53:37 ID:???

>>277
お前もう大陸横断してこいよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 08:01:03 ID:???

黒テントすでに完売でした。

281 ：さんぽーる：2008/10/28(火) 05:18:14 ID:???

リヤカー繋いで逝ってすぐ眠れるo(^-^)o

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 08:44:15 ID:???

そこまでやるならキャンピング車自作

283 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/10/28(火) 18:30:30 ID:???

キャンピング車って、そういう誤解を受けるんですよ
キャンプツーリングの自転車なのに、中で寝泊りできる自転車と・・

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 04:35:09 ID:???

ホームレスになったら作るよ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 18:44:01 ID:idane2pR

キャンピング車なんて紛らわしい呼び方するからだろ？
馬鹿なの？
死ぬの？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:50:14 ID:qSJ126ci

過疎ってるなあ途中まで良スレだった気がするが

ではネタを一つ
キャンプツーリングに行くとき、もって行くか悩んで結局使わないもの
①折り畳み傘みんな持ってくの？持って行くと雨が降らない
②コッヘルセット余り使った事ないけど、つい持っていきたくなる
③サンダルあると便利だけどなくてもなんとかなる
④ナイフいろいろ理由はあるけど使った事ない
⑤ラジオ聞きそうで聞かない

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 22:48:34 ID:???

>>286
1 設定した目的地に向かってひたすら進む人なら不要だね。
　いろいろ寄り道して見て回る派ならあった方が良いと思う。
2 自炊派（つってもレトルトばっかだけど）なので必須。
3 アクアシューズで全部こなした。濡れても平気でかかと付き。
4 テント泊なら持つべきだと思う。DQNと戦うためじゃないぞ。
5 ワンセグとか使えればいらないでしょうね。俺はすぐ圏外なPHS使いだから結構使った。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 23:14:38 ID:???

折り畳み傘は雨の日テントから出入りするときに必要じゃない？
短期間なら必要ないかもしれないけど

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 23:29:37 ID:???

>286
サンダル：SPDなんで、泊地に着いたらすぐ履き替えるよ。モンベルのが軽くて丈夫で良いが、
100円ショップのでも足りる。

ラジオ：天気予報を聞く。長期ツーリングだと世情にも疎くなるので、ニュースも聞く。
安いヤツは感度が悪い上にチューニング精度も悪いので駄目。軽くて評判のいいのを選ぶこと。

スプーン：ナイフは要らないがスプーンは使うことが多い。フォークもあれば箸不要。

傘やコッヘルはまったく不要だが、折り畳みゴムコップがひとつあると便利。
意外と必要なのがヘックスレンチ。狭いところのネジを締めることがあるので、携帯工具の
ヘックスは役に立たんこと多し。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 23:34:24 ID:???

>>286
ナイスねたふり。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 00:06:15 ID:???

>>288
ショボテントってのもあって雨の日は
出入りの際は傘さしててもどうせ水入ってくるから
テント出たり入ったりはぜずに
荷物まとめてカッパ着て外に出たらそれでテント撤収
こんな感じで傘は使わんかった

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:52:48 ID:bJI+SuUl

折り畳みゴムコップってあるの？
どこで手に入るんでしょう？

折り畳み傘は持って行って無い時に限ってゲリラ豪雨に合うのは俺だけ？
そんな時に限ってテントが雨漏りして寝てるとシュラフの足元が冷たく
なって、外にでてあわててペグを打つハメになるのも俺だけ？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 23:57:03 ID:???

テントっていうのは雨が直接当たらないようにサイトを選ぶものですよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:12:40 ID:???

しったかアホ↑

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:15:41 ID:???

>>292
A&Fで折り畳みコップは見たような記憶はあるが
あれよりはコッヘルの蓋の方が有用だと思うよ

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 01:24:28 ID:???

>>292
ゴムカップは山道具屋で売ってる。
山屋で売ってるようなテントを普通に張れば、雨漏りはないよ。
ただ、モノによっては結露するから、床の水滴を拭き取る用意は必要かもね。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:35:21 ID:???

去年ホームセンターのキャンプ用品コーナーで２００円で買った。
蓋付きのステンマグカップ。見た目はキャプテンスタッグのとそっくり。
中空二重構造で冷めにくくていいんだが・・・
ノーブランド中国製なので何かが混入してそうで不安・・・・

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:29:04 ID:thSZHA8q

>>297
金属製品まで中国製を疑っていたら、100均の品物なんて１つも使えなく
なるよ
まあ取り合えず洗っとけばなんとかなる位の気持ちでいいんでない？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:39:20 ID:???

食器はすべて100均で揃えてる。ストーブはエスビット。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 09:13:45 ID:???

300get

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:53:33 ID:???

100均で買った柄の長いスプーンがすごく便利だ。かきまぜる、飲むと立て続けに使える。
ソロの時しか使えないわざだが。
あと、ナイフの代わりに普通のカッターナイフ使ってる。調理くらいしか使わないからそれで充分。
刃が簡単にしまえるし、軽い。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:02:58 ID:???

もう寒いからこのスレも過疎ってきたね

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:32:25 ID:???

普通寒い方が賑わいそうだが

エスビット以外に人気あるのな
実際使ってる人見たことないけど・・・

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:40:15 ID:???

ギリギリまで削ってると、どうしてもエスビットになっちゃうよ。
夏はゴムカップの人だけど、冬はエスビットと柄が折り畳みのシェラカップ。
紅葉の山に行きたいなぁ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:53:09 ID:???

どこまで削るかの違いなんだろうけどエスビット使いにくいんだよね
風あるとこだといつまでたってもお湯沸かないし
あれならハクキンカイロで生ぬるい水や牛乳飲んでた方がましな気がする

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:19:02 ID:???

エスビットやアルコール使用では、ウインドガード（風防）必須でおk？

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:25:26 ID:???

使っても相当効率悪いと思う
テントの中でやっと使い物になるくらいかと

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:50:02 ID:???

10年以上前に
北海道のサロベツ原野の海岸でたき火してテント張ったとき、
夜中にラジオを聞いていたんだけど、
北海道の放送局より朝鮮語放送のほうがチャンネル多くて、
しかも同じ言葉と信号音を繰り返す局があって不思議に思ったもんだ。
もしかしたらあれ暗号放送だったかな。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 01:51:26 ID:???

DOMADOMEの先行限定販売を買った人いないかなあ。
スペックはメーカーサイトで十分分かるけど、使用者のインプレッションを聞いてみたい。
今の所、ググっても過去ログ読んでも「こんなのがあるよ」「へー良いかも、でも高いね」
程度のやりとりしか見当たりません。

ソロテントで自転車が入る前室なんて、とっても自転車ツーリング向きと思いません？
（逆に自転車じゃなかったらここまで要らない、もっと主室が広いのを選ぶ）
雨が降ったら日がな前室に置いた自転車を整備するノンビリツーリング、なんて使い方
を妄想しつつ、来年の正式発売に期待してます。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 02:17:27 ID:???

昔ジャックウルフスキンのテントで自転車入る前室のがあったな。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 04:00:43 ID:???

前室に自転車入るテントなんて探せば他にもあると思うけどな
DOMA DOME作ってるアライは品質がいいって登山やる友達が言ってたからモノはよさそうだけど

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 09:05:00 ID:???

>>311
>>194-206あたりでも話題になったが、
「軽くて」という条件を付けるとナカナカ無いんだよね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 09:22:02 ID:???

この時期は自転車は倒して落ち葉に隠すもんだろ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 09:47:44 ID:???

>>308
同じ言葉と信号音ってのは多分、妨害用だと思う。
海外の放送を打ち消す為に同じ周波数で発信してる。
判別の為に自局の番号とか連呼してる。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 12:22:16 ID:???

ちょっと話題に乗り遅れたけど
小型タープ⇔傘みたいなのがあれば便利な気がする。
軽量小型のビーチパラソルみたいなのとか^^。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 12:26:10 ID:???

軽量化のために、柄の部分はサドルを抜いてシートポストにさすとか

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 16:59:26 ID:???

傘の内側にアルミ箔を貼ってソーラー湯沸かし器も兼ねさせろ。
柄にヤカンを取り付けられるようにして、石突を地面に刺して固定。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 18:27:07 ID:???

便利なものは置いて行く。
必要なものだけ、持って行く。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:49:08 ID:???

まあ、今はコンビニなんかどこでもあるから、食い物関係はいらないんだな、割り切れば

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:30:56 ID:???

>>319
:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　ﾞllllllﾙ `ヽ　　／/. : :/! i: .　　　＜あやまれ！
/: .::/:::/`､　ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!　　＜北海道民にあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:35:00 ID:???

北海道も自炊無し・コンビニだけで行けるけどな。
というより、自炊装備を捨ててその重量分の食料を持った方が・・・
自炊は暖かいものを作って食べるという「趣味」だと思う。

ところでおまいら、もうすぐ冬だがまだ野宿してる？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:37:02 ID:???

北海道って ↑ジャスコ130km とかネタじゃないからな

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:48:24 ID:???

ジャスコ直進110km、の看板の近くに立ってた看板で「ジャスコとなり98km」ってのもネタじゃないからなw

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:51:53 ID:???

最寄のコンビニまで
↑85km
↓93km

とかいう看板あったら自転車なら絶望すぎだよな
北海道こえええーーー

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:01:51 ID:???

コンビニとスーパーしかこの世に存在しないわけじゃあるまいし

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:01:52 ID:???

>>321
誰もいない雪原でテントに籠もるのは最高だろ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:15:02 ID:???

>>310 >>311
折れはプロモンテＶＬ３２使ってる。
室内の広さに比べて重量とパッキングサイズが小さくて良い
でテント内にも楽々保管できるし、余り全室の広さにこだわらなくても良いのでわ？
その用途と予算ならトレックライズ２でも良いと思う。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:18:37 ID:???

次のコンビニまで85kmぐらいの状況ならあった気がする。（前後共じゃなくて）
まあそれでも自転車が動けば４～６時間か、１食分で間に合う距離だし。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:34:00 ID:???

まあ大きな町まで走れるくらいの補給食は持っておくしな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:42:17 ID:???

キャンプだと2食、軽装でも1.5食（0.5は補給食）くらいは持つ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:44:13 ID:???

チョコバーを食いたくなってしまったじゃないか。
こんな時間に。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:45:49 ID:???

腹減って眠れない時に甘いもん食うとうまいんだよな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:46:13 ID:???

そして太るんだよな。orz

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:53:53 ID:???

野宿中はどれだけ食っても大丈夫

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:12:00 ID:???

眠いときって食欲中枢がどうかしてるよな。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 07:22:48 ID:???

土間ドームきになるなあ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 09:52:59 ID:???

雨でも4人くらいまで宴会できるな

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:51:38 ID:???

おっぱいもみたい

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:57:27 ID:???

テントの外に出て風上へ手のひらを向けるんだ！

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 07:39:11 ID:???

おっぱいも見たい

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 09:52:52 ID:???

テントから離れるんだ！
そしてそのシルエットを堪能しろ！

あるいは食器を伏せてエアバルブキャップを乗せて愛でろ！

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 22:33:33 ID:???

うつむけばおK。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 01:20:03 ID:???

近所の大型スポーツ用品店からキャンプコーナーが撤収され、
スキーコーナーに変わっていた。
寂しかった。

344 ：名無し募集中。。。：2008/11/15(土) 16:08:09 ID:???

うちの近所じゃ何年も前から
アウトドアコーナーと称するバーベキュー用具コーナーしか設置されてない

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:42:33 ID:???

>>343
普通どこだって季節によってコーナー変わるよ。冬はスキー、春秋キャンプ、夏はプール。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:17:49 ID:???

夏は波乗り、冬ボードとか

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:19:35 ID:???

昼間デートで、夜同伴、みたいな物か…

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 08:00:17 ID:???

domadomeナチュラム見ると、もううってるんですか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 16:45:41 ID:???

いつまでもあると思うな親とナチュラムの在庫

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 15:08:21 ID:???

確か一人用だけ先行販売だか限定販売だかするみたい>土間

来春から正式に販売だったと思ふ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:08:22 ID:???

テントを持って自転車旅して、夜は凍てつく寒さのだが、
テントの中はジャージ姿でも温か快適だと、自分がなんだかワンランク強い
生物になれた気がしてくる。
さらに雨でも降ってきて、それでもテントの中が快適なら、
さらにワンランクステージが上がり、音楽でも聴きたい様な愉快な気分に
なってくる。
って事ないかな？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:26:41 ID:???

カタカナ好きだね
しかも劣等感がものすごい

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:55:08 ID:???

日本語でおｋ

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:18:19 ID:???

ワンランクステージが上がります

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:25:08 ID:???

もういいから解脱して戻ってくるなよw

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 01:28:24 ID:???

ワンランク強い生物になれた気がしてきます

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 08:48:29 ID:???

このスレにはワンランク低いステージの人が集まってますね

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:33:01 ID:kjxtVhce

かなり過疎ってますね。
一応あげとく

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:35:59 ID:kjxtVhce

テントでの野宿旅するのに秋春が良いのは当然なんだが、
夏より冬の方がまだマシに思えるが。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:53:01 ID:???

防寒対策で重くなる＆バッグ容量が足りなくなる＜冬

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 17:59:40 ID:???

キャンパーなら行けるだろうけど、ロードやクロスには嵩がきびしいね。

362 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/11/24(月) 19:04:08 ID:???

そんな悩みを一気に解決してくれるのが、モンベル・ドームシェルターだぎゃ
重量は７８０ｇ、嵩は雨具よりちょっと大きいくらい
０℃未満なら結露は凍結するから、快適そのものだぎゃ
０℃以上では使ったことないから、わからないぎゃ

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:19:44 ID:KeQQ3C1l

以前、キャンプツーリングに出た時に、コンビニ位あると思って
ガスコンロを持っていかなかったら、コンビニが見つからず
晩飯にありつけなかった事あり。
それで、ガスコンロは必ず持っていくようになったが、
やっぱりコンビニがなくて、地元商店も閉まってて、晩飯が自販機の
カロリーメイトになった事あり。
それから非常食としてチキンラーメン位は持っていくようになったが、
やっぱりコンビニに当たらずに非常食が晩飯になる事多し。
コンビ二ってどうしていらんときにやたらとあって、
いる時に無いんだろう･･･か。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:26:53 ID:???

最近はgoogleマップなんて便利なものがあるから、コンビニには困らなくなったなぁ。
オートバイのツーリング誌についてるマップにも詳しく載ってるよ。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:27:11 ID:???

2食常備は常識

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 07:59:02 ID:???

>>364
あまり掘り下げたらまずい話題ではあるが、PC持ち歩いてるの？
だとしたら、電源どうしてるの？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 09:29:37 ID:???

事前にチェックして、必要ならマップに書き写したり印刷したりするっしょ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 10:13:27 ID:???

>>367
了解。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 11:50:44 ID:???

>>363
そういう時のために非常食があるんじゃないか
何バカなこと言ってんの？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:12:55 ID:???

商店が閉まってる時間に到着することが
間違ってると思う。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:36:46 ID:???

要するにコンビニに慣れすぎなんだよ
ツーリングにまで夜型生活持ち込んじゃいかん

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:09:23 ID:???

アルコールバーナーと
シェラカップと
ブラティパス（折り畳み可能なプラスチック製水筒）があれば、
食の部分で相当、駱駝よね

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:23:43 ID:???

アルコールバーカーは実用性低すぎ
妄想ツーリスト御用達らしいけど

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:26:14 ID:???

アルコールバーカー？
なにそれｗ
どこの国の言葉ですかｗｗ

･･･とか応じなきゃいかんのか

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 15:35:26 ID:???

>>373
液体アルコールバーナーも使えるけど、
荷物を削りたいならエスビットを選ぶ。

376 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/11/25(火) 18:01:08 ID:???

固形燃料とそれを使う五徳を準備するよりは、トランギアの方が実用的に思えてきた
非常用かコーヒー・ラーメン限定という条件で

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:15:47 ID:???

テントの中でひっくり返した時のことを思うとガスの方が安全だろ

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:28:01 ID:???

トランギアだって五徳（と防風）の準備は必要だよ。
エスビットはパッケージが五徳になっている分、準備も手早い。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 19:03:02 ID:???

携帯性やグラム単位の重量を考えると、
そらアルコール500ｍｌ（ペットボトル1本）持参するトランギアより
エスビットに一歩譲るけど、
風防必要は両者同じ。

あとは好みだろうなぁ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 19:59:03 ID:???

ガス火器が一番いい。
暖かい季節ならカセットコンロ用の缶が使えるやつな。

山缶のは入手性に難がある･･･。ていうか、あった。
お陰で行程短縮･･･orz

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 20:22:34 ID:???

俺安物キャプスタバーナー＋キャプスタガスだけど
売って無くて困ったってことはないなあ
ホムセンで99%売ってる

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:04:10 ID:???

以下ループ

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:11:17 ID:???

>>いしばし
モンベルをググッたが、価格3万強で手頃だね。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 02:32:27 ID:???

カセットガスなら普通の商店で手に入るからなあ。
四国の3桁国道をずっと走るとかだとカセットガスが楽だな。
灯油やガソリンが一番安上がりだが、
プレヒートの手間はともかくススが出るのがいやだ。

385 ：いしばし：2008/11/26(水) 06:04:47 ID:???

>>383
テント無しの不快とテント所持のわずらわしさ、妥協点としては良いと思う

>>384
そこで、スノーピークＷＧですよ
カタログ説明では白ガス専用になっているが、レギュラーガソリンで問題無し

386 ：いしばし：2008/11/26(水) 06:26:18 ID:???

確かに、最も軽量コンパクトに湯を沸かせるのは、固形燃料かぁ
基本がガソリンバーナーなんで、トランギアがものすごくコンパクトに思えて・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 10:07:11 ID:???

俺のロード用のサドル探しの旅はSMPで終了した
あとはMTBだね…次はタイオガのマルチコントロールグループというのを試す予定

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 10:08:19 ID:???

誤爆失礼

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 13:40:06 ID:???

結局つめかえ君が最強ってことですね

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 13:56:09 ID:???

アルコールバーナーをナメちゃいかん
風防使えば20cm級の鍋でも充分煮炊きできるから
2人前ぐらいの麺類や雑炊程度は楽勝で作れる
暴風吹きすさぶ極寒地ではさすがに使えんが
軽装1～2泊の山屋なんかでも愛用者けっこういるよ

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 14:48:01 ID:???

アルコールは薬局で買えるしな。
これは好みだが静かなのもいい。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 17:57:24 ID:???

>>363
コンビニ版マーフィーの法則
よくあること

393 ：いしばし：2008/11/26(水) 19:47:41 ID:???

>>390
家庭用ガスコンロの中火よりちょっと強いくらいですね
軽量なのと、故障の心配ないところがメリット

>>391
アルコールはバカみたいに高いよ
非常用か一二泊ならいいけど

394 ：いしばし：2008/11/26(水) 19:50:21 ID:???

山用ガスを使う人が、僻地・長期になる場合は、詰め替え君持参ということでＯＫ？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 19:57:19 ID:???

>>394
いや、僻地で長期の場合はそもそも補給出来るかどうかの下調べをする。
燃料の補給が見込めない場合は最初から全ての燃料を持つ事になるから詰め替えじゃなくて山用ガスそのもののセット。
燃料の補給が出来る場合はそれに合ったバーナーか詰め替え様のアダプタ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:10:14 ID:???

>>394
500ｇ缶を3つくらい持つ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:14:49 ID:???

米炊かなければレギュラーでも節約すれば1週間くらい持たないか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 21:23:10 ID:???

焚火最強

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 23:06:35 ID:???

でも米が食いたくなって里に下りるんだよね…

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 00:48:14 ID:???

ツェルトって便利そう。
軽くて小さくて、値段も安いし。
しかし使い勝手はどうなんだろう？
テントに比べたら強風に弱そうなだが、他に著しく劣る所はあるんだろうか？
使用経験者いたらご教授ください。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 01:26:29 ID:???

自立しない。結露が酷い。虫が入り放題の癖に暑い。
床に大穴が空いてるから、雨水が上がって来る。

ツェルトは死なないための装備だよ。
山屋が重いテントを担ぎ上げるのには意味があるのさ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 07:34:15 ID:???

テントとは別物

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 08:25:05 ID:???

アライのシングルツェルト使ってるよ。テントを使わない野宿感覚。
道の駅など屋根がある場所で泊る時・最悪ホテルに逃げる覚悟なら軽くていい。

それじゃ意味がないのでは？と言われそうだけど、
多少雨が吹き込んでも大丈夫、虫除けスプレーも効果が高まる、
風を防げる、視線を防げる・着替えができる。

雨漏りと結露は絶対あると覚悟する事。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 09:42:49 ID:???

毎日毎日、会社で早朝出勤・深夜残業してまで仕事しているとほんま鬱になるわ。
アルプスのランドナーみたいなかっこいい自転車かって、
帆布ばり鞄にテントとストーブと寝具を積んで
アルミの水筒くくりつけて
放浪の旅に出たいわ

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 09:49:47 ID:???

無職IYH？

俺もそういう自転車好きだけど、割と昔の感覚だなw

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:06:43 ID:???

まあ、昔の感覚なんだろうなｗ
きのう、30代にグッバイおさらばしたばかりだよorz

ジャイアントのグレートジャーニーでもいいし、
MTBでもいいんだが、
やっぱ650C～700Cのタイヤで帆布カバンに衣食住一切を積んで、旅に出るという感覚に憧れる

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:20:10 ID:???

つ深谷308
ttp://www.fukaya-sangyo.co.jp/products/davos/

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:41:02 ID:???

そうそう、こんな感じ。10万円かそこらで、買えるんだから一丁買ってみるか。
コンビニデポで、タイツ軽装でロングライド云々は飽きた。
テントとストーブで野宿したいな

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:58:30 ID:???

これからの時期野宿だと八丈島とか伊豆大島おすすめ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:29:04 ID:???

皆さんツェルト関係のご意見ありがとう。
しかし床下までくるむタイプや、内側にポールで骨組みを組むタイプなんかも
テント代わりにはならないかな？
ツェルト軽くて小さいから、しちょっと買う気になっとんだけど、雨の侵入があるなら使えないと
判断してしまう。

どうもありがとうございます。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 12:03:15 ID:???

>>410
おまえにはブルーシートと寝袋で十分だ。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 12:11:37 ID:???

屋根があるところでテン場る様にすれば、テント要らず。
ツェルトはビミョー・・・。ポールまで持ってくなら、
それこそテントのほうが快適だし。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 12:26:31 ID:???

昔、ブリジストンの通学用7段変速自転車で、身一つで箱根を越えた時
夜なのでＡＴＭが使えなかくてさ、
屋根付バス停で野宿しようとしたら寒くて寝られない。
仕方ないので、隣接の電話ボックスに飛び込み、電話帳を破いてシャツの下に入れて防風。
それでやっと膝を抱えて仮眠できた

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:27:43 ID:???

電話帳破くなよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:01:40 ID:???

器物損壊罪だな

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 17:58:01 ID:???

そうか、よく公衆電話ボックスの電話帳が破かれてるのは、
野宿するやつとか峠を下るやつが防風に使ってるからなのか。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 18:00:05 ID:???

電話帳のあったかさを知らない脳内はすっこんでろ。
こっちは生きるか死ぬかでごみ箱漁ったりしてんだ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 18:13:19 ID:???

>>407
このランドナーいいなー。
ライトのモーターが後ろについてるのかな？
俺もキャンツー行きたい。
とりあえず正月に行こうと思ってマディフォにキャリアとか付けてるよ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 19:31:00 ID:???

>>417
人に迷惑をかけないようにやるのが、野宿の最低限のルール。
よってお前は失格。我慢して寝るか、暖かくなるまで走り続けるのが正解

420 ：いしばし：2008/11/27(木) 19:33:37 ID:???

>>400 >>410
妥協点を求めるなら、モンベル・ドームシェルターでしょ。値段はテントと同等だけど。
大きさ・重さはテントの半分。
テントのように自立するし、虫は防げる。
雨はそこそこ防げる。強風の場合は、ベンチレーターから雨が降り込んで来る。
何がしかの対策が必要。
上から降る分には、問題ない。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 19:53:23 ID:???

でもドームシェルターと同等の重量で、
ゴアライトXがあるぞ。
ULドームシェルターなら特別軽いけど。

422 ：いしばし：2008/11/27(木) 20:03:23 ID:???

>>421
ゴアライトXは知らなかった
これのこと？
http://item.rakuten.co.jp/icisp/9919406000839set/
重量は、４００ｇ重いけど
重くてもそれだけの価値はあるから、状況によっては使ってみたい
ここまで性能を高めると、耐久性はかなり犠牲になっていそう

423 ：いしばし：2008/11/27(木) 20:07:26 ID:???

ULが正式名称だったんだ
知らなかった

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:18:36 ID:???

チャリで旅をしてるとズリネタに困るのが難点だな

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:26:48 ID:???

ゴアライトX　高けぇ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:28:37 ID:???

>>422
モンベルだとモノフレームシェルターが雨天にも有効で軽くていいじゃん。
設営のしやすさとかはどうなんだろうか。
俺はマウンテンハードウェアのスプライトを使っていて、
似たようなのでもっと軽いのがあれば興味あるんだ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:45:43 ID:???

>>417
お前の状況くらいじゃ死なねーよ
後でNTTに訳を言って電話帳代弁償したりしてないだろ
最低限の責任果たしてないで偉そうな態度はやめろ

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 23:10:25 ID:???

燃料、これだけ積めば大丈夫だよな。
ttp://chirosangaku.tumblr.com/post/40040379/getting-gas-without-using

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 07:29:04 ID:???

節子、417は、自転車乗りちゃう

ホー○レスや。

430 ：いしばし：2008/11/28(金) 20:12:57 ID:???

>>426
ダイヤとヘキサいずれにしろ、自立しないってのがネックかも。
長～い張り綱を用意しておけば、駐車場なんかでも、どこかしらに結び付けられるとは思うが。
ヘキサは、1人用テントに近い居住性があるけど、ダイヤは寝そべってゴゾゴゾするのがやっと。
雨天時は中で調理するから、かなり窮屈なんじゃないかな。
かと言って、ヘキサでは重量的な魅力に乏しい。一人用シングルウォールと大差ない。
屋根のある場所で寝て、調理は外。寝るのだけ中、って使用法ならダイヤでいいんじゃない。

431 ：いしばし：2008/11/29(土) 17:58:40 ID:???

ごめん
スプライトを知らずに書いていた
スプライトで不満でないんなら、ダイヤで大丈夫じゃないかな
そっち方面は使ってないんで、経験談はできない

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 02:20:14 ID:???

テント内で何かを燃やして暖をとる事はありますか？
あるなら何を燃やしてますか？

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 07:22:03 ID:???

練炭でも燃やすのか？死ぬぞ。

434 ：いしばし：2008/11/30(日) 10:12:38 ID:???

>>432
そりゃ、ありますよ
基本はガスバーナーでしょ
寒い日（氷点下）の夕食は、テント中（前室にあらず）が基本です
換気を十分にやるのと、火から目を離さないのと、バーナーを倒したり上に装備品が接触しないことに気をつけます
テント内の火気使用は、極限まで注意して行ないます
暖を取るといっても、起きている間中火を燃やすのではなく、行動中に冷えた体が温まってきたら、消火してさっさとシュラフにもぐり込みます

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 11:54:52 ID:???

冬キャンプは寒さで目が覚めたらバーナーのスイッチ入れて暖かくなったらまた目が覚めるまで眠る

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 00:59:25 ID:???

>>いしばし、435
参考になります。
というか、なんだかその状況に憧れる。
先日ホムセンのアウトドアグッズコーナーで手のひらサイズのスチールバケツ
に入ったロウソクを見ました。
これで灯りと暖と両方いけるかなと思いながら・・・買わずに棚に返しました。

ちなみに固形燃料で暖を取っるとしたら、なんか変なガス出そうでヤバイ気は
しています。
その辺なんか知ってる人いますか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 01:22:19 ID:???

固形というか燃やしっぱなしはNG
考えるの面倒ならハクキンカイロ使え

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 01:31:21 ID:???

彼氏とシュラフで暖め合えばok

439 ：zin ◆qZKKO9ORxw ：2008/12/01(月) 18:48:38 ID:???

>>436
あこがれるんなら、やってみればいいぎゃ
おりは－２０℃まで経験あるぎゃ
寒くて眠れたもんじゃないし、日中も－１５だったから、屋外ではガスバーナーも完全休業だぎゃ
雪かきの為に起きて作業したら、その後はぐっすり眠れたぎゃ

ろうそくは、粗悪品はススが出てテントが汚れるぎゃ
あきらめてガスバーナーと寒冷地仕様ボンベを買うぎゃ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 19:14:57 ID:???

うほっ、いいランドナー！

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:42:48 ID:???

>>438
本人が男でない事を願う。
>>439
体験談＆アドバイスありがと。
それと正月休み中にやるよ、やる・・・・絶対にやる！

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:02:44 ID:???

>>441
死ぬなよw
人は水が無くても3日は生きられるが、体温を失えば3分で死ぬ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 22:04:19 ID:???

>>441
身の危険を感じたらやめる勇気を
たのむぜ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:57:26 ID:???

体温しっかりキープできないとマジで冬の野宿はキツいぞ。

薄ら雪の降ってた関西で正月野宿したが、寒さでとても寝れたもんじゃなかった。
ルーキーは甘く見てると痛い目みるぞ

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:07:30 ID:???

北海道と比べれば恒温槽のような西日本でもこれだからな
マジで死にたくなかったら防寒はちゃんとしとけ

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 02:32:41 ID:???

俺441
俺本気だから、今楽天でテント買った。
Ｈ1ｍ×Ｗ2ｍ×Ｄ1.2ｍで重量1.36㎏。
収納サイズは幅が0.57ｍ
価格は2,580円、送料無料！
あとは近所のホムセンで銀マットが500円くらいで売ってたから
それを明日にでも買ってこよう。
そして残すは寝袋だが、マイナス５℃限界温度くらの
やつを、やっぱ通販で見つけようと思う。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 02:35:15 ID:???

>>446
>あとは近所のホムセンで銀マットが500円くらいで売ってたから
マットでの断熱がキーポイント、下からの冷え込みをクリアせよ
シュラフも５万出せ
以上

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 05:35:19 ID:???

モンベルの#1買っとけ

ていうか、そのテントと銀マットじゃ、どの辺が本気？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 05:45:13 ID:???

どっちにするか

http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=22&mode=1&bf=2
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121745

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 08:53:01 ID:???

銀マットの上にリッジレスト敷くべきだな

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 13:49:59 ID:???

今の時期の関西から九州って寝袋のみだとどう？キツい？

452 ：いしばし：2008/12/02(火) 17:17:25 ID:???

>>451
そういう漠然とした質問は答えようがない
関西から九州の気候はピンからキリまで
寝袋もピンからキリまで
どこを走ろうとしているのか、寝袋の性能はどうなのか、くらいは書いてくれないと・・
九州の内陸部は意外と寒い
高地に行かないなら、化繊中綿１０００ｇあれば十分とは思うけど

>>466
通販なんか利用せず、山の専門店で説明を受けて、ちゃんとした銘柄のを買ったほうがいい
スペックは－５でも、実際に－５で使えるとは限らない
カタログの限度値は、「死なない温度」との話
メーカーごとに目安が違うし

テントの価格は、本当に2,580円？
25800円の間違いでは？
2,580円なら、すぐに破れそうだけど

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:34:36 ID:???

寝袋だけはエベレストでも使えるやつにしとけ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:35:39 ID:???

まあまあいいじゃん最初は安い奴でもさあ。
キャンツーだから寝袋は小さくなる奴がいいと思うよ。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:42:01 ID:???

この時期ロングやるならともかくカイロあれば済む話だぬ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:28:15 ID:???

とりあえず明日から京都～宮崎野宿の旅行ってきます。

持ち物は、
寝袋、NASAのアルミホイルみたいな断熱用品、熱を逃がさない手袋と靴下、ジッポカイロ。
ビクトリアで揃えました。

野宿は2、3度しかありません。毎回厚着だけで悲惨な目にあっていましたが、今回は自分なりに頑張ってみます。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:45:40 ID:???

エマージェンシーシート＋保温靴下手袋より
シュラフカバー買ったほうが幸せになれるって思ったんだけど特にこの時期は。
アルミホイルみたいな断熱用品てエマージェンシーシートだろ？
あれって使い捨てだぞ？

ビクトリアって野宿装備的にはホムセンと大して変わらん気が。

まぁ、死なないようにな。海岸線の風が遮れる場所ならまだマシだろ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:46:56 ID:???

寝袋ショボそうな予感
アルミホイルよりダウン持ってけ

459 ：いしばし：2008/12/02(火) 20:48:35 ID:???

http://www.isuka.co.jp/product/category.asp?cid=4
例えば、イスカエアでは
450ｇが－６℃、630ｇが－１５℃となっているけど、
特に訓練された人でなければ、－５℃で寝るためには630ｇぐらいあった方がいい

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:57:08 ID:???

自転車乗って疲労してると耐寒能力は激しく低下する
実用上は耐用温度が氷点下一桁～二桁くらいでやっと3シーズン用って感じだよね
夏暑いけどそのくらいのつもりでいたほうがいい

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:05:12 ID:???

こないだイスカのパトロール600で野宿したけど、
何度も夜中に目が覚めると思ったら朝には霜が降りてた@奈良県五条駅
夏は長野の山ん中でも平気だったけどな

寝袋はケチらないほうが良いよ

むしろ、ザックとかバーナーとかはケチってもいい
そしてジッポカイロはたぶんゴミ

462 ：いしばし：2008/12/02(火) 21:08:22 ID:???

>>460
そうだよね
加えて、個人差も大きい
冬の時期に野宿するんであれば、スキー場があるような地方でなくても、
化繊１０００ｇかダウン６５０ｇくらいは欲しい
ぐっすり眠れるほうが楽しいじゃん

俺、今はダウン１０００ｇと夏用しか持ってないから、
夏用で足りなければ、すぐに高所厳冬期仕様になってしまう

>>456は、シュラフなしの経験があるそうだから、なんとかなると思うけど

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:23:33 ID:???

456です

シェラフってなんですか？僕は野宿経験2、3回ですがいつも装備無しです。
そして悲惨な目にあってます。夏は平気でしたが。
今回使う寝袋はバカデカい奴で祖父に頂いた物なのでそれなりだと思います。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:32:58 ID:???

寝袋の夏用と冬用の兼用は無理だよ。
冬布団と夏の腹掛けを兼ねるのが無理なのと一緒。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:36:20 ID:???

燃料懐炉を使うより、ペットボトルで湯たんぽを作った方がいい。
熱湯を入れるとぐにぐにゃになっちゃうから、湯温は程々（60℃くらいかな？）に。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:53:32 ID:???

朝まで持たないだろ…

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:54:36 ID:???

大分もつだろ。寝袋の中で抱くんだから

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:04:22 ID:???

ペットボトルの量で60度じゃ一時間と持たないんじゃないの
そもそもカイロってペットボトルよりもかさばらないし

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:06:48 ID:???

短期なら貼るカイロ1晩2枚くらい貼っておけばかなり快適
俺はゴミが出るのに抵抗感じるからハクキンカイロ使ってるけどね

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:26:09 ID:???

湯たんぽはイマイチだよ、気温が下がる深夜～明け方には冷たくなってる。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:54:22 ID:???

456です。
今日買ってきたもので寝袋を改造してみました。
アルミホイルみたいのを寝袋の内側全体に覆い、更に内側にスペースヒートシートっての覆ってみました。

どうでしょうか？
ほかに何か身近な物で暖房出来ますでしょうか？新聞入れたりすると違いますか？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:11:52 ID:???

出先でアレ・・・畳むの・・・？嫌だよ俺は

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:13:25 ID:???

>>471
透湿性ゼロ状態だから長時間だと発汗が濡れに
変化して逆効果になる恐れもあるよ
少なくともアルミホイルみたいなの？は邪魔だと思う
一度窓開放して一晩寝て実験してみたほうがいいんでは？

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:38:02 ID:???

よく野宿なんか出来るな。どこで寝てんの？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:33:18 ID:???

自分の場合、ほとんどはキャンプ場。
道迷い等でたどり着けなかった時には、道端の空き地にテントを張ることもなくはない。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:35:45 ID:???

>>448　どの辺が本気？
本当にこの装備で野営するところが本気。

>>いしばし
ええ、2580円ですよ、送料込みで。
http://item.rakuten.co.jp/nabeya/85214/
耐久性はどんなものか解らないけど、使ってみたらレポートします。

それとホムセンで銀ロールマットを買って、寝袋を見て回ったら
7000円程で－12度限界温度っていうのが有った。
目標は－10度限界温度で5000円以内。
その範囲で探してみようと思う。

別に俺は雪山とか行く気ないから、真冬でもこのくらいの装備でなんとか
なるだろうと、たかをくくってる。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:42:35 ID:???

>>476
うーん、その“限界温度”って、山屋の言葉で言う「手持ちの服を全て着ていればその温度で生存出来る」とかいうヤツじゃないよね？

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:46:38 ID:???

蛮勇は勇気じゃないよ

ていうか、>>441といい>>451といい、
お願いだから無茶しないで
何かあったら見知らぬ人々に迷惑かかるんだぞ

夏なら兎も角、この時期はまず万全の装備で望んで、お願いだから

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 01:14:15 ID:???

まあ若けりゃ体力まかせでも死にはしないだろうが
いざという時に命を守ってくれる装備はケチらない方がいいよ
元山岳部のオッサンからの忠告だ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 01:36:57 ID:???

んー、なんか寒さより野宿する事自体が怖くなってきた。
絡まれたりしないかな？
キャンプ場とかわからないから、大きな駅とかで寝袋で寝ようかと思ってんだけど。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 01:40:59 ID:???

大きな駅で寝袋は逆に危険
ていうか、人の多い場所で野宿はやめとけ

無人駅か、住宅街の東屋がある静かな公園

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 02:04:53 ID:???

東屋ってなんですか？

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 02:21:29 ID:???

ｵｲｵｲﾏｼﾞｶﾖ

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 02:31:21 ID:???

http://images.google.co.jp/images?lr=&q=%E6%9D%B1%E5%B1%8B

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 02:56:11 ID:???

今時の公園、東屋があるとこって珍しくなった気がする。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 03:04:56 ID:???

東屋も一応スポットだから深夜DQNとか来そうで怖いな。
大きい駅も今は危険。俺が以前に野宿によく利用したのは倉庫。
夜間はシャッター降りてて、ひさしがあって雨がしのげるやつ。
表にフォークリフト用の木台が積み重なってたりすると、
雨風DQNを防げる有終な野宿スポットだと思う。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 04:21:18 ID:???

ひ・・・東屋

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 05:42:55 ID:???

>>471
まあ、むだでしょうね
アルミホイルを使った工夫が成功するなら、山屋は全員やっている
蒸れがきつくて、大変なことになるよ
新聞紙は、ほんの少し効果あると思うけど、スズメの涙でしょうね
それより、ちゃんとしたシュラフカバーを買うべき
出費をどうしても抑えたいなら、毛布を持っていくしかないな

それにさあ
寝袋といっても、中綿は化繊３００ｇくらいからダウン１４００ｇまである
せめて、総重量くらい教えてくれないか

>>476
ホムセンの－１０は、実際に使ったら０℃でも凍える寒さだろうね
シュラフのカタログ値は、どれもそんなもんだよ
荷台に余裕があるなら、マットを二枚敷きにするのが効果的

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 06:59:32 ID:???

>>488
あんた最初から全て知ってる人間だったか？
失敗させて覚えさせれば良いじゃないか。これから始めようようとしてる人間に嫌みを言うなよ。
醜いな。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 09:12:51 ID:???

>>489
この場合、失敗すると市街地で凍死なんて馬鹿なことが起きる可能性があるからそんな事も言ってられない。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 10:46:08 ID:???

自演乙

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 10:51:56 ID:???

まあ死にたきゃ軽装でいいんでない？
俺は寒いの苦手だから冬のツーリングなんかしないしw

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 10:52:43 ID:???

>>489
それじゃ何のためのこのスレだよ。

まぁ、痛い目見て覚えれば良いと思うけどさ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 16:06:39 ID:???

>>489
「それは失敗する」
わかっていることをアドバイスするのが、“嫌味”なのか？
471は「これでどうでしょう？」と意見を伺っているわけだし

ホント、最近は否定的な言葉に過剰反応するヤツが多くてうんざりだ

>>477
限界温度は、そういう意味ですよ
体力が異常消耗していたら、当然、御陀仏

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 16:32:52 ID:Thv0WPcc

山の中行くわけじゃないんだから、どうなろうと死ぬわけねーだろ
寒くてやばそうならコンビニでも逃げ込めばいい
コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて本当に死にそうな状況なら119番に電話すりゃいいだろ
お前ら馬鹿かよ氏ねばいいのに

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 16:48:24 ID:???

>>495
まあそうだけど、そうなる確率が非常に高いなら、最初からやる人っている？
それにここは、「こういう装備で行きますけど、どうでしょう？」と意見を伺う場でしょ
なら、ダメなものはダメと書くのが正しい対応だと思う

コンビニはいいけど、民家は避けるべきだね
救急車も、バカやって呼ぶのは良くないよ
これは、>>478に書かれているよね

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 17:06:09 ID:???

>>495
寒くてやばそうならコンビニだ119番だって、
他人に迷惑をかけないような準備と心構えがないと、
野宿なんて上手くいかないと思うよ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 17:12:17 ID:???

てかお前ら何の為に野宿してんの？
金ないのか？ホテル行けよ

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 17:14:49 ID:???

もうドンキホーテの相手は飽きたよw

500 ：いしばし：2008/12/03(水) 17:29:02 ID:???

モンベルの０あたりを買えば、全て解決だぎゃ
東北以外の本州・低地のツーリングなら大概は大丈夫だから、行動範囲が広がるぎゃ
買い替え・買い足しの必要がないから、1年2年のスパンで考えればお得だぎゃ
野宿ツーリングを今後も続けるなら、借金してでも買うべきだぎゃ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121763

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:07:32 ID:???

>>495
人の助けをアテにしているようなら、野宿すんなボケ

>>498
多分、野宿するほうがホテルよりかねかかる
まぁ、装備に、だけど。
シュラフだけでネカフェ10回分以上だからな・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:08:25 ID:???

山頂でコーヒー一杯飲む経費がなｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:16:18 ID:???

君達もう自転車禁止

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:29:17 ID:???

さっき2580円のテントが届いた。
さっそく広げてみた。
いかにも弱弱しい、広げる最中に引っ張ったら引っかかりパン！って
音がしてビビるが、異常なし。
生地はちょっと外が透ける感じで、雨が染みてきそう。
防水スプレーが必要かと思う。
底面も弱弱しいビニールで、直ぐに穴があきそう。
使用時は下に必ずビニールシートを敷く必要があるだろう。

それでも俺は嬉しいよ、初めての小型テントで中で寝転んだ時は
ワクワクした。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:19:42 ID:???

くくくく、まるで男を覚えた少女のような口ぶりだな

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:22:59 ID:???

自演すんなよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:24:29 ID:???

ほいほい重量化重量化

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:25:40 ID:???

テントの広げ方は下手でも、股の広げ方はなかなかやも

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:34:50 ID:???

フライシートがきちんと裾まであれば、
テントは大抵大丈夫だけど、
シュラフは金が惜しければロゴスの一番適応温度の低い奴でも
買ったほうがいいと思うぞ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:52:40 ID:???

若い頃はテント張るの得意だったけど年取ってくると駄目だな・・・

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:01:53 ID:???

人に頼るとかそういう事じゃなくて
自転車は途中で逃げ道がいくつもあるって事だよね。
走行中の疲労が想像以上で辛かったら輪行で帰ったっていい。
夜になって寒さが予想以上だったら宿泊まりに変更したっていい。
途中で追加で服買ったっていい。
ここで知識自慢してる頭でっかちより馬鹿でも思慮が浅くても最初の一歩をさくっと踏み出せる奴のが強い。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:05:30 ID:???

>ここで知識自慢してる頭でっかちより馬鹿でも思慮が浅くても最初の一歩をさくっと踏み出せる奴のが強い。
自己批判乙

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:12:03 ID:???

無計画なことを嫌ってるんじゃなくて、

＞寒くてやばそうならコンビニでも逃げ込めばいい
＞コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて
＞本当に死にそうな状況なら119番に電話すりゃいいだろ

こういう他力本願はやめれ、て言うてるのよ。
「～だと装備としてまずいだろ」て突込みに対して「我慢するわ」とかじゃなくて、
「コンビに逃げ込む」「電話帳破って暖を取る」「電話ボックス占拠する」
て答えてるんだもの。
正直テントは無人駅なり公園なり繋いで行けばなくたってどうとでもなるから、
>>504に突っ込む必要は無いんだが

宮崎を目指した彼は出発したんかな。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:13:40 ID:???

いや違うな。

趣味を楽しむなら、人様に迷惑を掛けないのが最低限のルール、か。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:17:11 ID:???

馬鹿に理屈が通じると思わない方がいいな
毎晩身障者用のトイレ占拠して日本一周したと自慢してるアホは相当数いる

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:17:50 ID:???

俺の経験だとマイナス一桁℃までならスリーシーズン用の寝袋で野宿できる。
寒くてほとんど眠れないが死ぬほどの事でも無い。
1週間ぐらいまでならそれで何とかなる。
それ以上は未経験なんで知らん。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:19:17 ID:???

お前らキャンプ場や許可を受けた場所以外での野宿は
大抵の場合他人に迷惑かけてるって理解してるよね？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:27:21 ID:???

野宿をするときは

・来る前より美しく
・騒音ダメ、絶対

これ最低限のルール

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:37:35 ID:???

>>517
海岸や河川敷の利用は、
自治体が条例で禁止でもしてない限り自由だしなあ。
まあ住宅街の中の公園とかでは泊まらないね。
いつもの生活で不自然に感じることはやらない。

内陸で街場に近くだと、山城の跡とか芝生化してる遺跡、
皇族の植樹した記念広場なんかは人がこないので重宝してる。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:37:51 ID:???

キャンプ場とかテント張れる場所ってそこら中にあるの？
どうやって探してんのさ？

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:57:09 ID:???

>>520
グーグルやグーグルマップで検索して、電話やメールで管理者に問い合わせ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:43:35 ID:???

へぇ、勉強になりますね。
電話連絡って必ずしなくちゃ駄目なの？
有料だといくら位が相場ですか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 10:10:16 ID:???

無料～清掃協力金～千円～上は数千円ってところ。
無料だけどコインシャワーなんてところもあった。
季節閉鎖される場所もあるから、連絡＆チェックはしといた方がいいよ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 12:46:15 ID:???

キャンプ場で寝袋だけでも良いんだよね？

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 12:48:44 ID:???

>>520
単に人のこないテント張るのに適した場所、なら
ちょっと慣れればいくらでもわかるようになるぜ。
防風林の松林とか結構いい。

ただ俺は公衆浴場から汗をかかずに行ける、
という条件も入れるけどな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:34:21 ID:???

>>511
君の意見は良いと思うが、>>495は困るな
野宿ツーリストってのは、付近住民などからすれば、有益なことは一つもない
迷惑がかかるかかからないか、だけ
キャンプ施設を除けば、禁止されていない場所であれ、勝手に入り込んで寝泊まりするわけだろ
だからこそ、迷惑がかかるのは最小限にする配慮が必要なんだよ
最初から他人の助けがなければ出来ないようなことは、やるべきではない

海が大荒れの日にサーフィンして沖に流され救助された、救助された後でもサーフィンを続行した人がいたよ
言い分は「せっかく来たんだから」
>>495を読んで思い出した

>>504
テントはそんなもんだろ
それより、シュラフの重量を書きなさい

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:38:57 ID:???

>>526
その辺散歩してるだけでも交通事故にあって他人に助けを求めないといけないかもしれないから
外出は一切してはいけないって話になるよね。
>>495みたいな極端な話は確率的には隕石に当たって死ぬレベルだろ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:42:59 ID:???

極論を持ち出しても、かえって立場が悪くなるだけだよ。
もしかして、ネガティブキャンペーン？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:47:30 ID:???

他人に迷惑をかけない配慮ってのは装備を万端整える事だけじゃないんだよ。
やばそうだったら旅をリタイアする勇気さえあればどんな装備だっていいよ。
登山だったら山頂をあきらめて引き返すにもそれなりの装備が必要になるけどな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:49:56 ID:???

>>528
>>495の「食料も燃料も付きて云々」がそもそも極論だろ。
極論に対して他人に迷惑をかけるなとか言ってるから別の極論を出して同じ事だろと言っている。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 17:58:36 ID:???

自転車は金と輪行袋さえあれば大抵の事はなんとかなるのがいいね。
交通事故の危険は常にあるけど、それは野宿や旅と関係ない日常でも起こる事だしね。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 18:46:28 ID:???

>>524
やった事あるけど人が多い時期は
他のキャンプ客の目が気になってちょっと恥ずかしいｗ

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 19:20:35 ID:???

>>532
そーなんだ。
でも駄目って訳じゃないよね。ありがとう。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 20:28:18 ID:???

>>527
世間的に、「仕方のない救助要請」　「自業自得、助けるのがバカらしい」というケースがあるのだよ
普通の人が普通に注意していて起きたアクシデント・トラブルに対しては、人は寛容・協力的だ

例えば、スキー場の往復で車がスタックした場合、通りがかりのドライバーは結構、助けてくれる
シャコタン、夏タイヤ、チェーンなしなんかなら、話は別だろうが
しかし、チェーン装着が出来ないのを手伝ってくれる人は少ない
こんなの、自分で対処できるように準備しておくもんだ

単純な確率・頻度の問題ではないのだよ
おわかり？

>>530
「食料も燃料も付きて云々」は、極論に思えないのだよ
準備不足に対して、非常に無頓着だから
民家にかけこむのは想定内のようだし

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 20:31:22 ID:???

普通の人は食料も燃料も体力も尽きる前にツーリング中止してるだろって話じゃないの？
粘着してる意味が和漢ね。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 20:36:38 ID:???

こいつ前発電ネタで荒らしてた馬鹿だろ

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 20:47:26 ID:???

レスの流れ読むと
自転車はエスケープの手段がいくらでもあるから
装備が不十分だからといって必ずしも致命傷になるわけじゃない
ってのが要点であって、他人に頼ればいいだろと言ってる奴などいないだろ。
枝葉末節にいつまでも粘着するのやめろよ。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 21:06:33 ID:???

>>530
とても彼らが食料や燃料を十分に持っていくとは思えない

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 21:31:17 ID:???

>>530
食料を除くと極論でもない。現実、>>471みたいなのは
そういう領域に足を突っ込もうとしてるんだし。

もう引き返せない状況をそれと気づかずスルーする人が現実にいるわけだ。

だいたい、

> コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて本当に死にそうな状況

に陥るような場所で、

> なら119番に電話すりゃいいだろ

電話が通じればいいがな。特に山中でなくても携帯電波の来てないところなんていっぱいあるぞ。
通じたとして、見つかるまでにあぼーんしてなきゃいいがな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 21:37:36 ID:???

特にドコモは緊急用としては役立たずだな。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 22:09:53 ID:???

想像で話を広げないように>>538
コンビニまで50kmの北海道や田舎の山道を走る人も居れば、
歩いてもコンビニまで行ける１桁国道沿いで走る人も居る事を忘れずに。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 22:15:34 ID:???

君達もう自転車と野宿禁止。これからは偉そうにしちゃ駄目！わかった？もう、自転車駄目だよ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 22:23:57 ID:???

>>541
想像で話を広げるな。
北海道だってコンビニまで50kmも離れてるところなんてないぞ、
でも24時間やってないけどな！
下手すると土日閉店だけどな！
あー、もしかしてローソン？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 22:36:05 ID:???

>>543
三笠から富良野へ抜けるまで60kmほどコンビニが無かった。戻るの含めたら30kmか。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 23:41:23 ID:???

ども京都～宮崎に行くと言った者です。
私用により来週の水曜日に延期になってしまいました…

とりあえず今出来る事をやろうと思い、窓を全部開け薄着にして家で仮想野宿。
結果はポカポカでした。寝袋のサイズが大きいのでアルミ質の物も、覆いきれてないせいかムレも大丈夫そうでした。
窓を閉めて自分の布団で寝てる方が寒かったです。

問題は底冷えだと思います。家の畳ではそう冷えませんので。
何か底冷えを防ぐ、安くて、コンパクトな道具無いですか？

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 23:42:59 ID:???

スレ嫁よ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 00:00:14 ID:???

>>540
その書き方だとまるでauやSBなら僻地でも使えるかのように読めてしまうな

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 00:01:20 ID:???

イリジ…
いや、なんでもない

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 00:02:43 ID:???

うぃるこむのこと、おぼえていてください・・・

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 00:05:04 ID:???

昔は携帯もコンビニも道の駅も無かったけど平気で野宿旅行してたな・・・

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 01:03:24 ID:???

>>547
auとドコモ使ってるけど、auは入るけどドコモは入らないってパターン非常に多いよ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 09:54:56 ID:???

>>550
それは、相応の準備と技能のある人がやっていたからだろ
野宿中に１１９番なんて考える他力本願のヤツがいたか、それが問題だ
>>495みたいに考えるヤツは、当時いなかったのだから

少なくとも、最初から他人に助けてもらうことを想定して出発しちゃ、いかんよ
そして、その危険性・迷惑性を指摘された初心者は、素直に行動計画を変えること

>>551
しかし、auとて入らない場所は多いだろ
なら、意味ないじゃん

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 10:10:54 ID:???

コンビニに逃げ込むと言っても、暖かい弁当と新聞紙とゴミ袋と使い捨てカイロを買うだけだと思うが・・・
確実性はともかく、他人に助けてもらう想定とは違うと思うぞ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 10:18:11 ID:???

>>552はコンビニも民家も無い僻地で食料も燃料も一生分持ち合わせて体力も気力も無尽蔵で１１９番など必要ない備えのようだが、
このスレと言わずこの世にそんな奴は居ない。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 10:24:04 ID:???

まあ極論同士ケツの穴でも舐め合ってろよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 13:24:32 ID:???

まずお前のケツの穴を舐めさせてくれ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 16:26:29 ID:???

男割りだ(ﾟДﾟ)

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 16:35:26 ID:???

野宿中に野犬に襲われてけがとかしたら119番通報するよね・・・
>>552みたいな孤高の人にとっては今の世の中って生きにくくね？
無人島か誰もいない山の中で生活した方がいいんじゃないの？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 16:56:03 ID:???

>>558
事故や事件に巻き込まれたときの話じゃなくて、
この話が長くなってしまった端緒は、

>>495
> 山の中行くわけじゃないんだから、どうなろうと死ぬわけねーだろ
> 寒くてやばそうならコンビニでも逃げ込めばいい
> コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて本当に死にそうな状況なら119番に電話すりゃいいだろ
> お前ら馬鹿かよ氏ねばいいのに

このレスだろ。
「装備不完全でもいい」
といいながら、
寒くてやばそうならコンビニへ…
本当に死にそうなら１１９番に…

つまり、「身体に危機が迫ってもかまわない」
「なぜなら、助けを求められるから」
とい考え方がおかしい。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 17:00:01 ID:???

とりあえず119番を濫用されるのはうざいな
ただでさえ医療の現場は疲弊しているというのに
こういう奴からは一回一万円くらい救急出動料を徴収するべき

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 17:00:19 ID:???

>>495の時点ではレスの真意はよく分からないが
その後のレスで他人に頼る事が主旨では無くて
自転車の旅ではそんな致命的な事にはならないだろって流れになってるのに
いつまでも最初のレスに対してウダウダ言ってるから粘着と言われるんだよ。
そろそろキチガイの領域に入りつつあるから自重した方がいいよ。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 17:08:26 ID:???

>>561
いやたとえば>>511は一言多いが
旅の終わらせ方をいろいろと示してくれていて、
反対意見もひとつくらいしかみあたらない。

>>495はキチガイだよ。
やばくなったら輪行しろ、とか、
ちょっと金出してネカフェや商人宿にでも行け、
でもないんだもの。
事件や事故になる前の逃げ方を書くべきだった。

だって命の危険にまで至ったらだれだって119するだろう。
わざわざ言及することではない。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 17:18:32 ID:???

どっちもどっちというか、バカの壁状態になってるから
お互いに頭冷やしなよ、これ以上は荒らしレベルになるぞ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 17:19:03 ID:???

>>562
すまんがコテハン付けてくれないか？、NG指定したいんだ。

＞ちょっと金出してネカフェや商人宿にでも行け、
だからちょっとコンビニで色々買えばいいだけだ。
コンビニの中で助けを求めたり居座って寝込むとでも勘違いしたか？

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:06:46 ID:???

>>564
ではこのくだりは？

山の中行くわけじゃないんだから、どうなろうと死ぬわけねーだろ

コンビニも民家も無くて食料も燃料も体力も気力も尽きて本当に死にそうな状況なら119番に電話すりゃいいだろ
お前ら馬鹿かよ氏ねばいいのに

それと俺は今日はじめてレスつけたんだぜ。
>>559
>>552だ。

566 ：565：2008/12/05(金) 18:07:52 ID:???

間違った、
>>559
>>562
な。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:11:05 ID:???

レスの回数が問題じゃなくてスレの流れを読めず
既にかたが付いてるレスに粘着してるのがおかしいんだよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:12:56 ID:???

>>558で再び言及された、
それに応じただけだ。

569 ：564：2008/12/05(金) 18:44:57 ID:???

>>565
１行目（死ぬわけない）は状況の違いだろ、市街地近郊と山奥じゃ全く違う。
２行目（本当に死にそうなら）も当然の事。いくら備えようがそんな状況は起こりうる。
準備不足で安易に119番しろとか、迷惑をかける前提の旅と言ってるわけじゃないだろ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:47:34 ID:???

>>569
安易な軽装でも死にはしない、という主旨で始まって、
最後の行は全く違う話なのかよ。
こっちこそつきあってらんねーぞ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:47:49 ID:???

死にたい奴は軽装で
生きて帰りたい奴は念入りに準備する

結論は出てんじゃん

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:48:55 ID:???

>>569
>>495と同一人物かどうかしらんが、
その解釈はどうかと思うわ。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:52:29 ID:???

そもそも市街地近郊ばかり走る野宿旅ってのも
想像しがたいな。
東海道だってけっこう辺鄙だったり殺風景なところあるよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:54:32 ID:???

幹線道路沿いだからこそ民家や店舗が少なかったりする場合もあるしな

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:56:12 ID:???

旅先で知り合う自転車野宿orキャンプ野郎は
たいてい爽やか純情ボーイで思いやりのある優しい感じの人が多いんだが
このスレは粘着気質で常に嫌味か皮肉を言わないと気がすまないタイプの人が多いよね
両者は別人だと思いたい

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:00:11 ID:???

質問に対して普通にアドバイスすればいいのに
「死にたかったらそれでもいいけど」みたいな余計な一言がよくないよな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:01:41 ID:???

>>576
さらに輪をかけて
「119番すればいいじゃん！」
ってどこのスイーツ(笑)かと。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:03:39 ID:???

>>575
そうか？
俺は普段は自他ともに認めるナウでナイスな爽やかガイだが、
大学では偽湯川秀樹と言われるほどウザがられてるぞ。
きっとそういうもんなんだよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:10:58 ID:???

>>573
確かに場所によるけど、東海道はまず困らない。
箱根峠なんて標高800m、１号で一番標高が高い山中なのに、
箱根のふもとから芦ノ湖までコンビニ５軒あるよｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:24:03 ID:???

箱根は観光地だからな

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:24:13 ID:???

さて、今夜あたりから大寒波がやってきますね。
皆でこの寒さの中、野営テント内であっても快適にすごせるだけの
装備について妄想してみませんか？
例えばこの燃焼機器は放熱量が大きいが、酸素消費量が少ないとか。
テント自体もこんな一工夫で保温性が高まるとか。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:25:37 ID:???

>>573
俺は結構市街地近郊を選ぶよ。キャンプ自体が目的じゃないし、
目的地付近が観光地＝市街地である事が多いから。
市街地付近なら、天候や体調が悪い時はホテルに泊まる事もできるし。

その意味では山中のキャンプ場に行くより「備えている」とも言えるかな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:35:27 ID:???

無難なのはカイロ（使い捨てor白金）かな。
シュラフに入れれば酸素消費もエネルギーロスも少ないし、
寝ている間安全確実に保温される。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:40:04 ID:???

厚手の銀マットさえあればそこそこの寒さでもいけるな。
薄手の銀マットしか持たずに冬キャンプした事あるんだが
地面からの冷たさがかなりきつかった。
次の日登山用品店見つけて厚手のマット買った。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:40:42 ID:???

白金カイロは走行中に背中ポケットに入れるのもありだと思うが、
どうよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:43:03 ID:???

むしろ停止時に暖かくていいのではないか。
モンベルの150gのダウンジャケットとの組合せを考え中。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:47:27 ID:???

使ったこと無いけどエアマットとかどうだろう
銀マットよりずっとコンパクトだし冬山でも使われるぐらいだから性能もいいと思う

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:51:35 ID:???

エアマットは冬だけはやめたほうがいい、キャンプ用の重くて
特殊なやつは知らんけど、基本的に底冷え感が強くて使えないよ
定番はサーマレストのリッジレストとかじゃないかなあ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:52:09 ID:???

エアマットはもちろんいいが、
安くて暖かいのはリッジレストだな。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:54:35 ID:???

リッジレストは登山で愛用してるけど、
かさばるから自転車では使ってないんだよな
今のエアマットは冬でも平気なのかい？

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:08:49 ID:???

エアーマット持ってるが、確かに重い。
寝心地は良いので、バイク旅なら使いたいが、
自転車旅にはむかない。

592 ：いしばし：2008/12/05(金) 20:19:14 ID:???

雪山でよく使う方法は、
頭：エアー枕
肩から尻まで：１８０マットを二枚折り
脚：ザックを敷く

だぎゃ
マットは時々によって違うぎゃ
リッジレストかエアーマットだぎゃ
どちらが暖かいかは、よくわからないぎゃ
装備が少ない時はエアーマットにしてザック内に入れるぎゃ
重装備の時は軽さを優先してリッジレストを選び、ザック下にぶらさげるぎゃ

自転車の場合は、他の荷物はフォーサイドに入れて、荷台にロールマット2枚（リッジレスト＋銀マット）という方法だぎゃ
一番安上がりな方法は、銀マット二枚だぎゃ

593 ：いしばし：2008/12/05(金) 20:21:22 ID:???

マットを二つ折りにするときは、テーピングテープで固定するぎゃ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:21:51 ID:???

ツエルトでもフライシートでもいいからテントよりちょっと大きめの
やつを買い、テントを覆って四隅をテントの床下に突っ込む。
ツエルトとテント本体の間に冷気が入り込まなければ、2重構造と
同じ理屈で保温性は歴然と上がらないかな？
やった事ないけど。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:23:35 ID:???

エアマットって、こんな物の事だよね？
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/artiach/index.html
リッジレストより重いけど、重いというほど重くはないような？

リッジレストがこのサイズで収納できれば完璧なんだが・・・

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:30:41 ID:???

>>595
確かにそれ軽い。
俺が持ってるやつはコールマンのエアーベッドってやつ。
http://www.naturum.co.jp/item/393722.html
重量知らんかったからググったら2.3㎏だった。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:48:24 ID:???

リッジレストなんか自転車のほうが簡単に積めるじゃん。
リアキャリアの上にくくりつければいいし。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:49:58 ID:???

>>596
それエアマット通り越してエアベッドｗ

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:51:39 ID:???

>>596
自転車でこんなの使う無頓着さに逆に感動するわｗ

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:52:43 ID:???

しかしテント内は快適そうだなw
旅先で出会ったらご一緒させてくれ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:55:48 ID:???

これ冬に使うと典型的な底冷えするタイプだと思うな

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:59:59 ID:???

その下に銀マットやリッジレストを敷けばいいと思う。

603 ：596：2008/12/05(金) 21:38:19 ID:???

600が女性ならok
というか俺自身も重いとか自転車にむいてないって言うてるし。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 21:49:12 ID:???

でも自転車ならそれこそ多少重くても
遭難の遠因になったりしないだろうしな。

>>603
女性ならいいんだな、ほんとうにいいんだな？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:59:43 ID:???

自分で試そうとは思わんけど、梱包用のプチプチのでかくて簡単には潰せない奴を
数枚重ねるのってどうかな。マット代わりに。かさばるが軽い。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:08:05 ID:???

かさばる時点で駄目でしょ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:12:45 ID:???

かさばってもいいならリッジレストになるしな
プチプチ使うやつ出てこないということは使用感なり耐久性に難があるんだろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:55:11 ID:???

>>604
すまん、年齢制限と体重制限を付けさてくれ。
年齢は16歳以上60歳未満
体重は40㎏以上70㎏未満
ということで。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:57:08 ID:???

テントをブルーシートで包む事を思案中。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:59:13 ID:???

テントには冬用外張りってものもあってだな。
重いブルーシートの出番はない。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:00:08 ID:???

>>608の守備範囲がかなり広い件

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:00:54 ID:???

物知りなちんまいばあちゃんなら
それはそれで。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:01:05 ID:???

プチプチは布団代わりならOKだが下に敷いたらプチプチ言って単なるビニールになるだろ。
会社で仮眠時、ダンボールを下に、プチプチを上にして寝たことはあったな。
それよりもストライクゾーンの広さについて議論した方がいいと思う。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:01:57 ID:???

夏休み限定で小学生もありだな。
小学生の日焼けの匂いはなにかそれ以上と
違うような気がする。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:02:14 ID:???

ブルーシートをテントに固定するのに洗濯バサミを使ってみるか。
大きさは2.7ｍ四方は必要か。
明日ホムセンへ買いに行くか。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:02:57 ID:???

>>608
59歳、142cm、69.9kmの外見チビ豚老婆ですがよろしく

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:03:17 ID:???

バネが強くて金属製のやつがいいぞ。
樹脂製は風にあおられると折れる。

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:03:48 ID:???

>>616
先輩、自転車旅について語ってください。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:07:36 ID:???

これからの季節
デブ女は保温に欠かせない

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:07:44 ID:???

ビニールシートを直接保温に使うのはちょっと効果薄いが、
フライとして防風・防雨に使うならアリ。
直接保温するならフリースブランケットをシュラフの中に入れる方が快適かと。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:14:02 ID:???

615です

>>617　ありがと。

>>616、　あっ、身長とは・・・。
でもいいよ。

ブルーシートは予め大きいやつを買い、テント保護や断熱を兼ねて底面を
2重にしつつも、テントをピッタリ包める形に裁断してしまうのもいいな。
しかし風が吹いたらバタバタとかなりうるさそう。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:18:25 ID:???

>>620
そうか、保温効果は薄いですか。
了解。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:25:40 ID:???

人肌最強伝説

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:58:50 ID:???

テントの底が二重になってて
空気入れればエアマットみたいになればいいのにな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 05:47:20 ID:???

>>624

救命いかだですね

わか(ry

626 ：いしばし：2008/12/06(土) 10:34:24 ID:???

>>594
外張りも持っているんで、雨・雪のない日はフライシートとの二重張りにする
（雨が降れば外張りがびしょ濡れ、雪が降れば窒息）
でも、風が吹けばさしたる効果は感じられない
テントINテントは、風が二つのテントの間をすり抜け、内側テントに入り込まないからだと思う

下からの冷気遮断には、布類全部を体の下に敷き詰める方法がいい
タオル・バッグ類からテント・シュラフの収納袋に至るまで
凸凹は、何とか慣れる
冷たさよりマシ
余ったら、足元とテント壁面の間のガードに使う

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 16:57:02 ID:???

え？テントって外気を遮断したら窒息するの？
って、当たり前と言えば当たり前なんだが、密閉度がどの位から危険に
なるのか、予想できない。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 17:31:38 ID:???

COが発生しなきゃそうそう死ぬことはなかろうけど、
CO2が増えるだけでも息苦しさはあるね。
人によっては気分が悪くなったり頭痛がしたり。

629 ：いしばし：2008/12/06(土) 20:15:41 ID:???

>>627
大人数でのテント泊は要注意。一人なら、まず心配ない。
フライシートを装着して、テントの下が雪に埋まって、しかもベンチレーターを完全に閉じているときくらいかな。
結露で通気性がなくなり、ベンチレーターが積雪で閉じてしまうような危険状況もあるそうだが、俺は経験ない。
通気性のないテント（もどき）は、ベンチレーターが完全密閉できないようになっている。

>>594
洗濯バサミは、簡単に吹き飛ぶような気がする。紐できちんと固定したほうが良いと思う。
短辺に出入り口のあるテントなら、長辺両側をブルーシートで覆っておけば、そちらから風が吹く間は保温効果があると思う。
でも、風が吹くたびにガバガバ音が出そうで、嫌だなあ。

今考え中のアイディアは、大きめのレスキューシートで体をやんわり覆う方法。
シート四隅をテント四隅に簡単に固定し、中央や中央と端の中間部をテント支柱から吊り、その下に潜り込むという寸法。
シートが破れそうだし、その割に保温効果が期待できなさそう。
そもそも、そんな大きさのレスキューシートがあるかが問題だ。
シートを掛け布団に使う方がいいかも知れない。脱げないように、簡単な固定をして。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:26:16 ID:???

いしばしさん、荷物にあまりならない底冷え対策グッズ教えて。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 22:49:43 ID:???

>>628
>>629
ありがと。

子供の話だが、雪山体験キャンプっていうのがあって、
大雪が降る中でテントで一晩過ごしてきた。
朝方はテントが多少なりと埋まっていたようで、フライの周囲裾部分から外気が
入らない状況になっていた。
ということはテントの通気性だけで、換気を行っていたか、
室内の酸素で一晩過ごしたかのどちらかとなる。
その時のテントは5人用テントに子供6人で寝ていた様だ。
感覚的にはテント地の通気性による換気はたかが知れてる感じだが、
これが意外と重要となると、ブルーシートでのフライの代替りは
止めておいた方がいいな。
俺、609と627

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 03:16:01 ID:???

来週の水曜に旅立ちます。
不安も多いけどがんばります

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 03:42:00 ID:???

いい道に出会えるといいね。

634 ：いしばし：2008/12/07(日) 05:07:06 ID:???

>>630
底冷えってのは、床から来る冷えではなく、体の芯まで冷えることですよ。

俺はテントマットとロールマット2枚使うから、結構、かさばる。
テントマットとロールマット一枚はアルミ蒸着。
もう一枚のロールマットはリッジレスト。
これで解決しているんで、有り合わせ品で上手くやる方法は、あんまり知りません。

断熱には空気層が必要だから、膨らむタイプかかさばるものしかないんですよ。
かさばらないっていったら、
金かけてもいいなら、エアマット（ウレタン芯の空気で膨らむタイプ）でしょ。
>>595は、３ｃｍ×185ｃｍで540ｇだから、すごいですね。技術の進歩ですが。

あとは、629に書いたとおり、余った布類全部を敷くって方法。
下着（冬山用）以外は全部脱いで敷きつめる、って人もいる。

アルミ蒸着ものを使っていないなら、テントマットはいかが。
床全体を覆えるから、下から来る冷気はそこそこ防げるはず。ロールマットより薄いのがメリット。

>>631
多分、縫い目・ファスナーなんかの隙間で助かったんでしょ。中の酸素なんか、すぐ使いきります。
大雪でテントの下半分が埋まったことがあります。
夜中起きて雪かきしなきゃならないんですが、怠ったもんだからテント内が暑くて大変でした。雪の断熱性って凄いんですね。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 10:01:51 ID:???

圧雪されてなければ雪も空気通すし

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:12:21 ID:???

>>634
助かった的な話になりますか、怖いですね。
子供達が行ったのは、子供を集めて金を取りキャンプさせる所で、
プロだから安心かと思っていたのですが、確かにテント内の酸素などは
普通に考えて直ぐに使い切るものなんでしょう。

それと雪の断熱もカマクラを思い浮かべれば、確かにそう。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 14:19:54 ID:???

荷物の運搬にサイクルトレーラー使っている方居ませんか？

ロードでキャンプツーリングしたいので導入を考えているのですが、どんなもんなんでしょう？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 14:28:08 ID:???

キャンパーを一台組んだ方がいいと思う。
キャンパーの積載力でも足りないようなら、トレーラーを引けば？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 14:35:46 ID:???

ロードで10キロ以上積んでキャンプツーリングしてるけど、
大丈夫ですよ。
キャリア台座ついてないと無理だけど。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:53:03 ID:???

>>637
キャリア積載やフリーメタ２などは考えた末なのかな？
ダボ穴が無くてもエンドにダボ穴付ける金具や、ダボ穴付シートクランプなどの方法はあるよ。

トレーラーを使ってる人は見たことある、
15km/hぐらいだったから路面の舗装のつなぎ目も安定してた。
でも、普段のペース（25～30km/h）で使う気にはなれないと思う。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:04:20 ID:???

前後に付けたパニアバッグで収まるくらいが適量だと思われ
それ以上はトレーラー使ってもしんどいぞ

642 ：637：2008/12/07(日) 23:58:13 ID:???

ご意見有難うございます。
とりあえず今回は見送り、装備の軽量を突き詰めて見たいと思います。

「野宿大全」の著者の方はこんなパッキングなのですが、車体はシクロクロスですね。
23Cのロードじゃチト辛いかな？

ttp://psycho01.edu.u-toyama.ac.jp/crosscountry.html

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:10:24 ID:???

25～26Cタイヤくらい入るんでねえか？
一般的ではないけど23Cでも舗装路オンリーなら
まず大丈夫よ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:25:26 ID:???

>>642
フレームサイズを見てもわかると思うけど、野宿大全の著者はかなり大柄だよ。
でなければキャラダイスがあんなに綺麗にはまとまらない。車種以前の問題やね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:39:07 ID:???

キャラダイスの半分以下しか入らないけど、
オルトリーブのサドルバッグの大きいのは
5リットルくらいの容量があるよ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:49:26 ID:???

写真のは23Lだよ。記述からすると、シュラフ等はその外に積むらしい。
ちなみに自分はさらに大きいキャンパーユーザ。安定性が悪くなるんで、
最近はあまり使わないけど。

647 ：645：2008/12/08(月) 00:57:19 ID:???

オルトリーブのサドルバッグに
IBS石井のゴアパックライトテント（1人用）が入るから、
ゴアライトXとかなら余裕で入るだろう。

あとシュラフとマットか…
夏なら小さくつぶせるシュラフをボトルケージに入れられる。
マットもモンベルのなら小さくなるからなんとかフロントバッグに収まるだろう。

でも今の時期だとウェアもかさばるから無理かな。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 06:14:31 ID:???

>>642
フリーメタ２（２６L）付けて700km+1500kmぐらい走ったけど一応トラブル無し。
リアエクステンダーが耐荷重7kg、それを延長した上でシュラフやマットなど限界まで詰めて6kgほどの荷物積んだ。
リアエクステンダーは出発前にネジの締めすぎで金具壊すトラブル２回（限界がわかりにくい）、出発後は問題無し。

残念ながらタイヤ（Pro2 23C)＋ガラス片のタイヤバーストで最初の700kmで一度リタイヤ。
耐パンク25Cだったら助かったかもしれんと思うし、今では日常でも耐パンク25C使ってる。

649 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/12/08(月) 18:41:28 ID:???

>>647
パックライトは、買い替え時に試そうと思っている
感想を教えてくれ

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 10:02:46 ID:???

>>649
通常の１人用ゴアテントより若干軽い。
実測で1350g。
第２世代パックライトらしくって、
ドットパターンではなく通常のナイロン生地っぽい裏地なので、
結露したときのしたたりがやや少ないと思う。

カタログに載っているものより改良されていて、
壁面（黄色い面）がより地面に近くなっており、
結露もそのぶん少なくなってるのではないか。

あと生地がやわらかく、空気が抜けやすいので、
撤収のときに袋に収めやすい。

あとはIBSのシングルウォールと同じ特徴だな。
入口にレインフライがあって便利、
ポールスリーブがメッシュでICIやアライのものより風を受け流しやすいとか。

651 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/12/09(火) 19:43:40 ID:???

>>650
了解
ありがとう
雨か雪かわからない時期に活躍しそう
ノーマルのウルトラライト＋パックライト外張りにするか、迷うところだなぁ
贅沢かも知れないが、両方持っておきたい

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 07:06:17 ID:???

京都～宮崎今日から行ってきます！
助言していただいた方ありがとうました。
苦難もあるでしょうが、きっと良い経験になると思うので頑張ってきます。
でわ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 05:24:00 ID:???

2580円のテントを買った奴ですが、寝袋は
ゲルマのエクスペディションってやつを買いました。
パソコンから書けないので、アドレスも貼れませんが、評価をお願いします。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 05:14:49 ID:???

書けるかな？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 05:20:50 ID:???

おお、久々に書けるな。
653は俺で、携帯から書いたんだけど、ゲルマじゃなくてケルマでした。
http://item.rakuten.co.jp/esports/9004310190068/
楽天でエクスペディションと封筒型シェラフ2枚オマケってやつ。
そんで値段が7600円だった。
届いたら、とりあえず庭でテント張ってそこで寝てみるかな。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 05:26:29 ID:???

テント買って、銀マット買って、寝袋買って、
テントの下に敷くピクニックシートは有るから、
残す買い物は、ガスバーナーくらいものか。
で、ガスバーナーはイワタニのジュニアガスバーナーを検討してる。
http://item.rakuten.co.jp/naturum/911478/
宜しければこれの評価もお願いします。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 06:04:50 ID:???

>>656
それ、愛用していて2つ持ってる。
国内での使用ならカセットガスを使うタイプはいいと思うよ。
本当は生産中止になったチタンモデルが欲しかったけれど、残念ながら手に入らなかった。
同じく生産中止になってしまった寒冷地用ヒートパイプがオプションであったんだけれど、これがあると気温が低くても安定して使えて良かったんだけどな。
もし見つけたら買った方がいいよ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 06:14:55 ID:???

>>656
コンロのほうはイワタニだしカセットボンベタイプだし
値段も安いしで申し分ないというか俺が欲しくなった

シュラフはダウンのグレードが怪しいので中綿700gとはいえ
０度が限界なんじゃないかな、オマケの封筒を外にして２重化
するとダウンも持ち味が殺されるから重さの割に効果薄そうだしなあ。
耐寒は個人差も大きいから、庭で実験するほうがいいね。
カタログスペックの－５度で快適ってのは鵜呑みにしないほうが
いいと思う。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:39:49 ID:???

>>656
イワタニのジュニアバーナーは、
標準サイズのカセットガスだと少し脚が浮くので、
それさえ我慢できればいいものだよ。
鍋のせりゃ脚はつくんだけどね。
（そのかわりカセットが浮く）

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 19:53:03 ID:???

657、658、659
ご意見ありがとうございます。
カセットで本体が浮き加減になる件は、本体の下に何か敷くなり考えたい
と思う。

ジュニアガスバーナーも特別問題も無さそうなので、買う事に決めます。

661 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/12/15(月) 17:30:53 ID:???

テント下には、床面保護と輻射熱を反射するため、アルミ蒸着ものは一枚いれておくといいんだけど、
それにはコタツの下にしくマットが安くて良い
アルミ蒸着＋発泡樹脂、つまり専用品テントマットと同じ構成で、値段が500円くらいだ
専用品は1500円

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:36:30 ID:???

>>661
そんな商品が在る事自体知らなかった。
ホムセンで探して、買う！
ありがとう！

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 21:39:53 ID:???

ユーチューブでこんな投稿があった。
http://jp.youtube.com/watch?v=OK9GvvAOZYw
持ち過ぎな気もするが、参考になる物もあった。
例えば薬系は念頭になかったから、なるほどと思った。

664 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/12/17(水) 19:34:49 ID:???

最近忙しくて、ツアーに出る余裕がないので、家の中にテント張ってシュラフで寝ています。
窓は、全開。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:09:44 ID:???

一泊くらいででも出ればいいのに。
ならば荷量も少なく気楽に行けそうだし。
と行っても2日の連休は必要だけど。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 02:28:28 ID:???

応急処置用のでかい絆創膏とかは
日帰りのトレーニングでも常に持ち歩いてる。

667 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/12/18(木) 18:46:02 ID:???

>>665
その体力もないんですよ
休日はぐったり　あるいはダラダラ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:49:49 ID:???

じゃあ死ねばいいのに

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:28:15 ID:???

>>666
了解、デカイ絆創膏もマイリストに入れさせて頂きます。
>>667
これまで散々やった者と、これから始める者の差だろうけど、
俺はこのスレ見てたら、疲れも飛んでワクワクしてくる。

それからこれまでこのアイテムは話題にならなかったが、釣竿を持って行こうと
思う。
海釣でチョイ投げできる小さく折りたたんだタイプの物。
それにルアーを付けて、あっちこっちで投げてみる。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:37:57 ID:???

そういえば釣り竿もって日本一周やってた人がいたな。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:39:06 ID:???

>669
ガムテープは絆創膏の代わりにもなるよ

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:39:46 ID:???

釣りを楽しめる余裕があれば釣れんでも楽しいだろね

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 23:19:22 ID:???

最近はペン型釣り竿なんてのもあるんだね。
自転車だと暗くなる前には寝床の確保しなくちゃいけないから
海辺とか川辺でキャンプするときのいい暇つぶしになりそう。

ところでスナグパック製品使ってる人って居る？
スリーカーフォース35とスリーパーゼロが定価に比べて妙に安くなってるから
アウトドアでの実用に耐えうるなら購入しようと思ってるんだけど・・・・・

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 02:06:41 ID:???

かけるかな？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 02:12:23 ID:???

なんだかちょくちょくPCから書けなくなる669です。
名前の所に番号入れるのが原因かな？
>>671
アドバイスどうもです。
>>672
目的地到達を主題とした自転車旅では釣竿なんか持ってらんないだろうけど、
自分の場合フラフラした自転車旅を楽しみたいと思っております。
1ヶ月ぐらい時間があればいいけど、せいぜい時間とれて2日か3日か・・・。
だろうけど。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 02:15:38 ID:???

アイテムから話はズレるけど、
旅の目的が欲しいと思う今日この頃であります。
食べたり、遠くまで行ったり、普段見れないものを見たりというのも良いけど、
どうせなら何かを知る旅をしたいと欲張りな事を思い描いております。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 02:19:33 ID:???

でわ、何を知るか？
そこが問題だ。
どうしよう・・・。
どうしましょう・・・・。
何をしよう・・・・。
この際だから何か人の為になる事を探して見るもの良いかも。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 08:16:48 ID:???

ここで紹介された野宿アイテムが本当に使えるのかどうかを実践してみればいいじゃん。
そしてまとめサイトを作る。完璧

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 14:23:31 ID:???

自転車野宿のwikiとか無いのかな？

誰か作らんかー？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 21:14:59 ID:???

凄い広大なwikiになりそうだな。
野宿できる場所なんていくらでもあるわけだし

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:09:08 ID:???

677だが、すんません。
話がそれ過ぎだ、別スレ立てるよ。

682 ：673：2008/12/24(水) 12:23:29 ID:???

スリーカーフォース買ってみたけど・・・・思ったより小さいorz
寝袋とソロテント入れたらもう着替え入れるスペースすら残ってない。
やっぱり野宿前提なら50Lくらいはないと駄目なのかね・・・・・

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 16:11:11 ID:???

それぞれ一番コンパクトな部類のを使えば冬でもなんとか入るけど、
それならもうちょっと大きなザック買った方が安いよな。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 18:02:01 ID:???

１０月、標高１００ｍ以下で200km以下の走行で、
小休止、ビバーク用にサバイバルブランケット、アルミ蒸着ポリシートを試して見た。
目的は装備の軽量化と、非常用装備の実地試験。
１００円ショップで売っていた廉価なものだけど、一見して品質は変わらない。
結果。

①小さすぎる。
普通の毛布程度以上の大きさはあるものの、
コレ一枚を纏って寝るには少し小さい。
防風、断熱、防水性能は、ほぼ申し分ないが、
尺に余裕がない分、合わせからの隙間風が寒い、またグラウンドシートなしでは、
接地麺に逃げる熱が気になる。

②うるさい。
強化ポリエチレンのような硬い素材のために、一々音がする。
午前三時、街道沿いの人気の無い植樹した法面の木陰に陣取って休息したが、
近隣の犬が、このガサゴソ音に反応して吠え出して困った。

結論、２枚用意するか、グラウンドシート、キャンピングマットなどを併用すれば
不意のビバークや小休止にはいいかもしれない。
一枚のみで、シュラフ代わりにするには足りない。
一枚１００円で売っていて、５０ｇもない事を考え合せれば、非常用品としての価値はある。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 18:44:07 ID:???

>>684
レポートありがとやんした
参考にさせてもらいます

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:14:01 ID:???

初心者向けのテンプレート的なものってあります？

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:49:13 ID:???

1000均のテント+2000円くらいの安物寝袋+イワタニの小型バーナー+適当なクッカー
これと諸々の消耗品を1000円くらいで投売りしてる40Lくらいのデイバッグに詰めたら
自転車のリヤキャリアに縛り付けて、まずは近場にでも行ってみる。
で、不満のある道具を買い替えたりしながら自分のスタンスを作っていけばいい。

俺も3ヶ月くらい前に初ツーリングで1週間くらい野宿旅したけど
ぶっちゃけ寝袋さえあればどうにでもなる

688 ：687：2008/12/24(水) 22:50:16 ID:???

あ、冬は別だぞ。
今の時期にそんな貧弱な装備で行ったら間違いなく死ねる

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:51:08 ID:???

特にないよ。
山岳とかウィルダネスに出ようってんじゃないから、適当な装備を持ってキャンプ場にでも行けばいい。
この時期だと、マットとシュラフが最低限の装備かな。あとは必要や好みに応じて増やす。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 09:53:25 ID:???

夏の野宿旅ってどれくらいの容量のバッグ持って行く？
ソロテント、寝袋、着替え2～3セット、洗面道具、小型バーナー、クッカー、水、食料
こういう最低限の持ち物でも50L以上は必須だろうか

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 13:05:45 ID:???

パニアとフロントバッグで25L足らずだったかな。
食器類はカップスプーンフォークだけ、食糧は当日分を現地調達、寝袋とマットは無し。

692 ：637：2008/12/25(木) 13:08:27 ID:???

夏山想定だけどココ見てみて！

ttp://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

693 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2008/12/25(木) 18:31:21 ID:???

>>682
>>682
寝袋はコンプレッションバッグを使っている？
使えば化繊で三分のニ、羽毛で半分くらいになるけど

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 22:32:29 ID:???

>>693
バッグと一緒にスリーパーゼロも買ったんだけど
圧縮バッグ初期装備で結構気に入ってる。

スリーカーフォースはどう考えても35L無いような・・・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 22:17:23 ID:???

このスレ見ながら自分なりに必需品リストをつくってみた。
ご意見ください。

テント、下敷シート、寝袋、銀ロール、防水スプレー
ラジオ、ランタン、電池、携帯　携帯充電器、手巻き充電器
カセットガス、ガスコンロ
鍋セット　スポンジタワシ、洗剤、ゴミ袋数枚、トイレットペーパー
非常食　（ビスケット、チョコ、ビタミンC系）
日本茶ティーパック、インスタントコーヒー、カップ、箸
フロントとサイドのバッグカバー、シューズカバー、レインウェアー
下着着替え、ウェアー着替え、タオル、歯ブラシ、風呂セット
洗濯洗剤、干紐、洗濯バサミ、買物用小型収納袋
パンク修理キット、タイヤ空気入れ
救急医療セット、地図帳、ガムテープ

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 22:59:06 ID:???

>>695
つ自家用車

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 23:19:10 ID:???

>>695
１週間以上の全テント泊・自炊という事かな？
「必需品」にしては不要な物があまりに多すぎる。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 00:04:08 ID:???

>>695
なんかいろいろ邪魔な物が多いような…
もしかしたら初めての自転車旅？

ニュースならケータイで見れるしラジオいらんだろし
ナイトランしない計画でもライト・予備電池は必携かな。

俺ならケブラービードの予備タイヤ予備チューブも持って出る。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 05:25:33 ID:???

でかけてみていらないものは送り返しちゃえ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 15:09:54 ID:???

通常装備を除いたこの時期の必需品に限れば、

シュラフ、ちゃんとしたマット、雨具（ウィンドブレーカ兼用）
手拭い、トイレットペーパー、地図の走行部分コピー

屋根のあるところを探せばテント不要。必需品ではないが、シュラフカバーはアリ。
飯は食堂やコンビニで。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 18:56:36 ID:???

野宿＆自炊ツーリングの必需品だと
テント、テントマット、寝袋、クッカー、小型バーナー、着替え2～3セット
雨具、水1～2L、食料、洗剤、財布、携帯電話、地図くらいだろうか。

ちなみに最低限の野宿ツーリングだと
寝袋、着替え1セット、水1L、食料。以上

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 19:23:06 ID:???

自転車の整備道具とパンク修理セットも必需品だね

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 21:32:47 ID:???

テントなしだと寝袋のグレードを上げなきゃなんないし、
ダウンなら湿気吸っちゃうぞ。

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 23:51:18 ID:???

>>700
>>701

野宿の方法も色々あるよね。
距離や日数、走行ルートや季節なんかで装備の整え方も、かなり幅が出てきそうだね。
都市間を走って、食料をあまり持たずなら、火も殆ど不要だろうし、
人家や店舗もまばらな郊外を走って屋根も見つからない野宿となると、
焚き火ができるようなところは無いのだし、バーナー・コンロ類はどうしても欲しくなる。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:36:03 ID:???

695です
ご意見ありがとうございます。
多いとの意見を参考に、洗濯セットはやめる事にします。
防水スプレーも家で予め吹きかけておく事にします。
ただPSPナビは追加します。と言うか書くの忘れてた。
自分の携帯はX01Tで携帯電話に有る普通のナビ機能は無いから。
あと、地図帳はやめて、地図ソフトからプリントアウトした
ものをビニールファイルに入れて持ち出します。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:45:05 ID:???

長期間にわたる野宿旅行だったら
チェーンオイルとウェスも忘れずに。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 00:14:21 ID:???

長期なら、それこそ現地調達で良かろう＞油と布

食油が使えると便利だが、ということで、只今チェーンにオリーブオイルを差してみてる。
差した直後の走行感は悪くないが、耐水性と酸化具合はどんなもんかなー

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 00:22:32 ID:???

酸化早いし粘度も不適
雨水やゴミと混じるとクサくなる

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 00:30:29 ID:???

食油は摩擦熱ですぐ酸化するからな
ホムセンの100円自転車油の方がマシっつーかこれで十分

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 01:18:26 ID:???

>>705
こないだ、そのプリントアウトの手を使って見た。
ルートを立てる為に地図ソフトじゃなく、Ｇｏｏｇｌｅマップのナビ機能を使った。
最短ルートや迂回したルートも設定できて、
ルートの全体図と、分岐や交差点など、要所要所を拡大した案内が表示されるので、
それをプリントアウトして持っていった。

確かに、地図帳丸ごと持っていくより遥かに軽量化になったけれど、
実際走ってみると、肝心な要所の図は粗すぎたし、
目印の確認も（夜間だったせいもあるけど）やりにくくて、随分迷った。
結局、携帯ＧｚＯｎｅのナビでフォローする事になった。
充分ルートを調査検討するか、または小さなものでも地図帳は持っていく事を奨める。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 07:27:36 ID:???

家庭用のプリンタで印刷した地図は雨に弱すぎかと。

あらかじめ地図を地図ソフトで1600×1600程度に分割して切り出し、
地図にルート・目標ポイントを書き込んでおき、携帯電話に画像として格納すると
そこそこ使えた。（紙の地図ほど便利じゃないが、重量0gで場所とらないし）

ちなみに自分の場合はＧＰＳ持ち（FT101）、携帯電話にもＧＰＳあり。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 17:39:40 ID:???

予めルート書いて、
GPSにいれてルートナビにするのが一番楽だったな。
ルート書くのがめんどくさいけど、30分とかからないし。

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:38:35 ID:???

プリントアウトをファイルに入れるのはいいんだが
熱気や湿気で文字がビニールに転写されちまうことがあるな。

インク・トナーとビニールの種類・相性にもよるだろうし
アルコールや溶剤系で拭くと一応は消せるみたいだけど
フロントバッグのマップケースなんかだとけっこうウザいから
長旅だったら事前にテストしといたほうが無難だと思うよ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:33:54 ID:???

クリアファイルかなんかに入れてからマップケースに入れればいいじゃん？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 22:32:17 ID:???

ツーリングマップル持って出発するのはいいんだけど
地図音痴だから途中で現在地ロスト→ええい、男ならどんな道でも前に進むだけだ！→迷子

モバイルGPS欲しいけど高いんだよなぁ・・・・バッテリーの持ちも悪いし・・・・・
PSPソフトとか携帯電話にすら装備されてる時代なのに
なんでGPS専用機はあんなに高いんだろう

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 01:39:33 ID:???

>>715
単に現在地のロストが問題なら、ＧＰＳ付き携帯で充分だし、
少なくとも自転車で道路走行の程度なら、かなり信頼性や精度も高く役に立ちます。
登山や海上航行なら別でしょうが。

専用機はあったらベストだけど、まだ手軽ではないですね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 01:51:01 ID:???

GPS専用機はバッテリーがなあ、日帰りさえ持たないレベルだと
GPS付き携帯で十分だし、あの異常な価格は買う気がわかない

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 02:13:43 ID:???

テント、寝袋、テントマットの三つは野宿旅の必需品だけど
同時に最もかさばる荷物TOP3でもある。

愛用の35Lバックパック一つでの自転車旅が自分のこだわりではあるけど
野宿道具に加えて着替えやら調理道具やらバッグに詰め込むのはどう考えて不可能・・・・
というわけで、テントや寝袋のような大きい荷物は自転車本体に固定して運ぶしかないんだけど
何か良い固定方法や固定具はないだろうか？

今までは寝袋だけで野宿してたんだけど
やっぱりテントがないと色々と不便な事が多いので・・・

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 02:35:57 ID:???

>>718
その辺を勘案すると、結局行き着くところは伝統的なランドナーのキャリアと振り分けバッグ
ってな事になるのでは？
最近はＭＴＢやクロスのツーリング車が出てるけど。

やっぱり、重い荷物を背負うと、体の負担も大きくなるしね。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 02:49:41 ID:???

>>718
他の荷物をバックパックで背負えるのであれば
一人用テント、寝袋、マットぐらいだったら
シートポストだけで支えるタイプのキャリアでも載せられるんじゃないかな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 03:13:37 ID:???

荷物を背負うというのは長距離の場合めちゃ負担になるぞ
積載量が多い時に前後パニアは必須

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 03:24:46 ID:???

>>719-721
こんな時間なのにレスありがとう。
バックパックは背負うと体力の消耗が凄い事になるから
リヤキャリアにロープで縛り付けて運んでたんだけど
いっそテントと寝袋固定用にフロントキャリアも付ければいいんだろうか

っていうかこだわりだのなんだの書いたけど
ぶっちゃけ、ちゃんとした道具買う金がないだけなんだよね・・・・自転車も安い7.3FXだし
まあ、四苦八苦しながら自分なりに頑張ってみるよ。
とりあえず固定具から色々試してみようかな

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 03:36:22 ID:???

よくわからんけどこんな感じ？
ttp://nsima.cocolog-nifty.com/nsima/2004/07/post_4.html

でも重心とか考えると俺はやる気しない。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 03:36:34 ID:???

>>722
いいよヒマだからｗ
自分なりに試して見たら、またこのスレでレポよろしく。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 03:39:57 ID:???

>>722
リアキャリアが付いてるんならパニアバッグがいいんじゃないかな。
俺はこれ使ってる。
http://www.ostrich-az.com/prod-img/07-p-115-01.gif
テントと寝袋、マットはこの上にゴムロープでくくりつける感じで。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 09:26:45 ID:???

>>717
異常な価格って、Germinの日本語版かな？
英語版で良ければ日本語版の二分の一から三分の一の値段で買えるよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 17:55:31 ID:???

>>725
こういうの良いんだけど何かで自作できそう。
ﾀﾞｲｿｰの安いバックとかで作ってみるかな？
オーストリッチとか自転車用ってなんであんなに高いんだ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 19:12:36 ID:???

同じカバンを２個繋げれば大体OKだからな。作れない事はないだろ。

細かいノウハウ＝ホイールに絡む物がない、雨が降り込みにくい、
重量物を積んでも破れない、脚が当たらない位置とかあるけど、
ちょいと試行錯誤すりゃ十分使えるもの作れそう。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:09:54 ID:???

大ぶりのヒップバッグを2個使って
小径車のサイドバッグ風に加工してみた経験あるよ。

タイヤ側や底には内側から補強材やリブを入れて
底の角の部分は外から革で補強したりいろいろやったけど
1泊行に2回使用したところで元の縫製やファスナーとか
やっぱあちこちヤバくなってきてお蔵入りにしたわ。
旅の途中で裂けちゃったらシャレにならんもんな。

強度も品質も高めの鞄を器用に加工すりゃ不可能じゃないけど
初めから自転車用を買ったほうが絶対に安くつくと思うよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:18:33 ID:???

パニアバッグはキャリアに取り付けた時の収まり具合とか強度とか
専用品の方が安心して使える
長期ツーリングなら尚更

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:21:51 ID:???

いや俺安いサイドバック使って旅行に出て
途中で車止めにぶつけてやぶれたけどコンビニの縫製セットで修理した
そのとき感じたのは下手に高級なバッグだとこう簡単には修理出来ないんじゃないかということ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:27:30 ID:???

安いのは補修したところからまた破れてくるぞw
そもそもまともなバッグは車止め程度じゃ破れない

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:27:53 ID:???

強度は課題だが、ロングツーリング１～２回だけ持てば良い人も居るからな。
左右は軽いものを入れて、キャリア天板部分に重いものを乗せるとか、
左下から右下まで強度を受け持つベルトを通して縫い付けるとか、工夫はできるかと。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:53:31 ID:???

>>717
ガーミンのVista使ってるけど、
カタログ値程度（20数時間）は保つよ。

735 ：729：2009/01/01(木) 01:26:34 ID:???

とりあえずあけおめ。

>>733
ほとんど同意。
ただ経験上、行程が長ければ長いほど荷重はサイドバッグで保持するほうが楽だと思う。
パッキングの構成が途中で出し入れしてるうちに変っちゃうこともあるからね。

ベルトを通して縫い付けて補強するのも確かに有効だと思うんだけど
生地の限界で裂けちゃう時はその縫製の目に沿って破れ始めるみたいだわ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 02:06:36 ID:???

昨夜自分家の庭でテント泊した。
3000円くらいのテントの下にピクニックシート敷いて、テント内は銀ロール。
寝袋はケルマのエクスペディション。
楽勝だった。
ちなみに俺関西在住、昨夜の気温は測ってないが市街地で平均的な寒さだったと思う。
それとテント内でガスバーバーナーを試したが、1分もかからずテント内が暖かく
なったのには驚いた。

早くどこかへ行きたい。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 02:13:18 ID:???

それと俺も地図はプリントアウトでやろうと思ってる。
ソフトはプロアトラスSV4を買った。
ネット地図で最初はやろうとしたが、A4全面設定ができなかったから
諦めた。
で仮想コースをアトラスでジャンジャン刷って、100均の20ポケットファイル
に地図帳みたく差し込んだ。

・・・・。
今さらなんだが、ネット地図でA4全面プリントできるやつってあるの？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 02:35:57 ID:???

>>737
アルプスラボ
http://base.alpslab.jp/
A4いっぱいのサイズでPDF出力してくれるんで便利

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 09:07:23 ID:???

>>736
寒い所でガスバーナー多用すると内張りが結露でバリバリに凍るから注意な

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 14:12:29 ID:???

>>711
顔料プリンタお勧め。雨で流れない。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 14:50:01 ID:???

>>737
俺も地図の購入が間に合わないときは、
カシミールで国土地理院の地図をダウンロードして
プリントアウトしてる。
A4で完全に余白なしとはいかないが、うまく設定すれば
好きな範囲をプリントアウトできるからね。無料だし。
それをマップケースに収めておいて、
通過した地図は旅先で捨ててる。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 14:52:35 ID:???

>>736
関西だと午前1時時点でマイナス2℃から6℃まで
だいぶ幅があるけど、どのへん？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 19:40:51 ID:DVqtPEgJ

>>741
　あれ、そのまま印刷するとずれないか？
　俺はエクセル（何でもいいが）に貼り付けて印刷している。
　余白調整も自在だし。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:43:08 ID:???

>>737
情報ありがとう。
試したが、文字が小さく交差点名が潰れて読みにくかったが、
たぶん設定で解決できそうな気がする。
十分に使えそうな地図だ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:45:01 ID:???

>>742
大阪の市街地だからそれ程寒くなかった。
気温は測ってないからわからないけど。
なんなら測ってもいいけど、今これから3日程帰省するので、
それからということで。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:17:51 ID:AP649B3p

>>736　>>745
　すごいな、俺なんか2,3日前、帰省してフローリングの部屋に
じかに布団しいて寝たら寒くて風邪ひいて熱出したぞ。

　俺は昔は散々野宿（主に駅寝だが）したが、今は物騒だな。
いっそ、山の中のめったに人の来ない場所の方がいいかも。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:17:52 ID:???

地図とプリントアウトの話はかなり参考になった。
ありがとう。、
ちゃんと使いこなさないとダメだけど、良いツールがあるのを知っただけでも収穫。

748 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2009/01/02(金) 15:32:41 ID:???

正月の野宿
お外の気温は－１８、中は－１２
結構、暖かかったです
シュラフは羽毛１０００ｇに限るぜ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 23:56:44 ID:???

北海道旅行中、道の駅に寝袋で野宿しようとしたら
知らない中年男性に「寒いだろ、俺の車で一緒に寝ろ」って言われた時は恐怖を感じた。

まあ、結局は変な意味じゃなくて普通の親切だったんだけどね

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/03(土) 00:49:26 ID:???

ｱｯｰ

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:06:23 ID:???

道具ありプレイだと変な意味の親切
道具なしプレイだと普通の親切

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 23:57:02 ID:???

いしばしさん、－18℃ってどの辺り？

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 18:47:04 ID:???

-19℃と-17℃の間あたりではないのか

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 12:08:28 ID:???

次から>>753フルボッコの予感

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 12:18:51 ID:???

北海道の寒い地方は最低気温－16～18℃になるって
なんか天気予報でチラッと見たような気がする

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 13:04:24 ID:???

北海道の寒いところは-30℃くらいいく

757 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 13:26:43 ID:???

マイナス30℃を下回ると
厚手の登山用下着＋厚手のフリース＋ゴアのウェア
でも走ってて寒かった。
ダウンジャケットを着込んでなんとか凍えないが、
襟元と目出帽の口もとがかぴかぴに凍ってなあ。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 17:58:39 ID:???

そりゃ冷凍庫の中走ってるのと同じだからなw
そんな日に自転車で外出する方がバカ

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 21:20:12 ID:???

北海道旅行中でそういうのも楽しかったんだよ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 22:50:48 ID:???

>>757-759
そんだけ気温低い状況で万一積雪がなかったとしても
路面は完全に凍結してて自転車ごときではまず走れん
停めたり押したりしたらギア・チェーンは即氷結するし
ワイヤー類もアウタの中で凍って動かせなくなる
ぐずぐずしてりゃ駆動系グリスまでも固くなっちまう

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 22:53:43 ID:???

バナナで釘が打てる状況でも使えるオイルさしとけばだいじょぶ

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:25:32 ID:hVjYXfhT

>>757
　うそがバレバレ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:30:03 ID:???

積雪があって凍ってたほうが
スパイクタイヤだと走りやすいぞ。

>>762
で、どのへんが嘘なんだ？
1996年の2月、根室～釧路間のことなんだが。
ギアやチェーンはべつに氷結しない。
氷に覆われて困るのは当時ではリムだった。
今ならディスクブレーキが普及してるからいいけど。
駆動系グリスも別に固まらない。硬くなるかもしれないが、
動かないということはまったくない。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:31:00 ID:???

なんかフルボッコになってる人がいるがｗ
まあ、自分はそういう極限に近い状況を知らないからなんとも言えないな。
北国の冬って状況は面白いかもしれない。
そういうスレがあってもいいな。
北海道や青森の自転車乗りは、どうしてるのか？
やっぱり冬季は、ひたすらローラーなのか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:35:24 ID:???

心配なら寒冷地用グリース詰めれば大丈夫だよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:37:58 ID:???

占冠でも真冬にMTB乗ってたから走れないってことは
ないんだろう。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:44:19 ID:???

>>760
脳内乙
-10℃以下だと氷はあまり滑らなくなる
氷が滑るのは摩擦熱で水ができるからなので寒いと関係ない
雪も砂のようになるので別の意味で走りにくくなるけどな
ワイヤーの凍結なんて手で払い落として終了

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:45:54 ID:???

宿泊するときは自転車どうすんだい？

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:49:20 ID:???

東屋があればいいよな。
盗難防止という意味ではテントの前室に入れられればいいんだが、
なかなか軽くて前室の大きなテントがない。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:07:31 ID:LBqW4xsV

植村直己冒険賞受賞したアドベンチャーサイクリスト、安藤浩正氏は零下50度のシベリアを単独横断したんだが。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:16:33 ID:???

再度挑戦のときは耐寒グリスも用意したみたいだぞ。
まあ北海道とは最低気温が数字で倍違うしな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:18:59 ID:???

-30℃だとキャンプのときが辛い。
ちょっと素手になると痛いし。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:24:35 ID:???

>>768
目立つ街道筋から傍らの林の中に自転車ごと引っ込んでビバークした。
テンと張って本当にちゃんとした宿泊じゃなく、ビバーク。
休憩の延長くらいのもの。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 00:10:16 ID:???

マイナス気温になってまで野宿はする気は起きんな・・・

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 01:52:52 ID:???

マイナス10℃までなら、真夏の野宿よりはマシだ。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 01:58:14 ID:???

真夏も風通しがいいテントで風がある日ならちょっとましだよな。
でもああ…波の音をききながら寝たいよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 02:01:14 ID:???

波飛沫がテントの外張りに凍りつくぜ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 02:04:49 ID:???

波打ち際かよw

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 02:06:43 ID:???

先日テントで野宿した時はカセットガスコンロで室内を温めてから
寝袋に入って直ぐに寝た。
その時は夜遅く暗い中でテント立てたから、それはそれでいいんだが、
ちょっと考えた。
夕方からテント立てた場合はどうなるんだろう？
外は極寒で、外で焚き火なんかする気にはなれない。
しかしテント内はガスコンロを焚いてしばらくは暖かいが、その後はまた
寒くなる、しかしかと言ってガスコンロを焚きっぱなしにはできない。
注意書きにもテント内で使用すると一酸化炭素中毒で死にます、と書かれている。
じゃぁ、暗くなると共にテントで直ぐに寝るか？と言われればそれもできない。
このスレは野営のベテランさん達が何人かいらっしゃる様だが、
そんな時皆さんはどうやって過ごしてますか？
ご教授ください。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 02:33:43 ID:???

寒くなったら火をつけてついでに飲み食いする。
その繰り返しで時間がたっていく。
疲れ切ってるから結構早く眠れるよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 02:45:09 ID:???

俺は本読んでるけどね。
寒いから電池がすぐなくなるんだ。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 02:59:02 ID:???

シュラフにくるまってラジオを聞いてる。ラジオもシュラフの中。
本を読むには手が冷たい。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:02:30 ID:???

779です、ご意見ありがとうございます。
次に夕方からテント張る時は、カイロで手を温めつつ、本を読む事に
します。

それと僕は以前にこのスレで必需品リストを並べた者ですが、そこにも
ラジオは記載してました、夜の公園とかで一人無音の中ポツンと居たく
なかったから。
でも自分はふだんラジオを聴かないですよね。
何が面白いか事前に確かめておくと良いですね。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:31:00 ID:???

まともに電波入らないことのほうが多いけどねラジウ

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 12:03:13 ID:???

場所によれば北の将軍様の怪電波が
いくつも入ってくるよな。
妨害電波やら暗号電波やら…

786 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 13:37:38 ID:3jOMcat7

なんかすごいな、おまいら
おまいらから見ると、こういうのはぜんぜん問題外なんだろうな

寒いよ自転車乗るのイヤ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222533047/l50

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 14:08:01 ID:???

パスハンやってて漏れが氷結して困ったのは、漕いでいないフリーのギヤだな
いつのまにか変速できなくなってるんだよね
休憩中に落ちてる枝で掻き落としたり

788 ：787：2009/01/10(土) 14:09:27 ID:???

あ、もちろん氷がギアの隙間にたまっていって、ってことね

789 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2009/01/10(土) 18:05:56 ID:???

質問を見落としていたぎゃ

>>752
具体的な場所は秘密だぎゃ
東北地方にほど近く、標高の高い場所だぎゃ
テントは、道路からちょっと離れた樹林帯に張ったぎゃ
お蔭で風が当たらなく、暖かかったぎゃ
その代わり、結露がものすごかったぎゃ

>>799
テント泊のときは、大抵6時には寝てしまうぎゃ
問題は、夜中に目覚めることだぎゃ
ひたすら夜明けを待つのみだぎゃ
安東浩正さんは、ヘッドライトを点けて寝袋の中で本を読むそうだぎゃ

790 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2009/01/10(土) 18:34:02 ID:???

レスアンカーをミスったぎゃ
>>779だぎゃ

安東浩正さんは、かなり小柄だぎゃ
普通の体格では、できないと思うぎゃ

791 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:35:08 ID:???

ああ寝袋の中まで潜り込むってことね…

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:24:19 ID:???

-20℃　でスパイクタイヤで走ったことあるけれど、ボトルの水以外で凍って
困ることなかった。もちろん両輪ディスクブレーキ。顔の露出しているところ
が凍傷になりそうでマスクしたら眼鏡が曇って困ったぐらいだな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 21:22:34 ID:oE1vyoJC

>>792
　寒くないの？

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:39:20 ID:???

-20行ったらディスク要らないんじゃないの
そのくらい冷えたら雪詰まったりしないでしょ
スパイクも要らないかもしれない

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:41:10 ID:???

-20℃以下を前提として自転車を用意しろと？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:49:56 ID:???

あーそこに行くまでの間に氷点下前後の区間もある場合もあるか

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:06:08 ID:???

油圧ディスクブレーキの油の凝固点ってどれくらいなんだろう

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:14:23 ID:???

バナナで釘が打てるぐらいじゃね？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:39:14 ID:???

>794
それがな、ブレーキかけてるとシューとかその辺が暖かくなる。
で、新雪を巻き上げながら走っていると、ブレーキシューが氷
でコーティングされてしまって、そこでブレーキ握ると.....

氷点下２０ぐらいだとスパイクの必要性は減るかもしれんが
試したことはない。別のホイール持つほど裕福じゃないんで
12月にスパイクにしたら春までそのまんま。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:41:23 ID:???

自動車みたく寒冷地仕様として売ってるチャリってのはないのかな

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:59:34 ID:???

リムも氷でコーティングされるよな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 10:22:14 ID:???

氷点下２０℃。
極地サイクリングだな。
おもしろい。

よい子のみんなはマネをしてはいけないよ。
というか、それなりの準備と慣れが必要だろうな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 10:25:09 ID:???

地元住民は普通に生活してるけどな

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 11:09:06 ID:???

>>802

> よい子のみんなはマネをしてはいけないよ。

話の流れは好きだが、この言い回しだけは大嫌いだ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 20:10:18 ID:???

前にどこのスレか忘れたけど、雪上ロードの話が出てたな。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:59:13 ID:???

700Cのスパイクってどうしてもピンの数が少なくなるから、
作るとしたらやっぱり26インチになるかな。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:03:45 ID:???

北海道でスパイクタイヤ履かせたクロスバイク乗ってるんだけど
やっぱり通常より遅いし身体に負担もかかるから長距離通勤に使うのは実質無理だね
なにより世間の目が厳しすぎる。
通行人はあからさまに不快な目で見てくるし
かと言って通行人を避けて路肩を走ると警察に止められて注意される

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:08:48 ID:???

おまえは野宿しながら通勤するのか…

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:18:40 ID:???

>>808
ごめん、野宿ツーリングと全然無関係な愚痴が出た・・・・
あくまで俺の普段使いの話ね。
タイヤ注文した時はツーリング行く気満々だったんだけど
いざ雪が積もったらそんな根性、根こそぎ無くなったよ・・・・・

先週、リヤキャリアにホームセンターでよく見かける大型の衣装ケース積んだ自転車を見かけたんだけど
あれでよく転ばないで走れるよな。やっぱりテクニックでカバーできるものなんだろうか

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:39:00 ID:???

キャリアにしっかり固定してサドルを下げて乗ればおk

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 10:44:23 ID:???

凍結した車道走りたくないな
北海道ではツーリングしてる人もいるようだけど車に轢かれそうだ
サロマ湖の氷上走るとかなら楽しそうだけどね…

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 16:28:46 ID:???

最近は氷が薄いぞ。落ちるなよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 16:32:09 ID:???

温暖化ぱねっす

814 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:42:15 ID:NXTsItik

>>809
　野宿しながら通勤しろ！
　そのほうがすごいし、おもしろい

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:44:39 ID:???

北海道の水産加工所かよ

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 20:59:58 ID:oZtKwe0R

スレチで悪ごめん。
冬の通学にMTB使ってて、ディレイラーに雪が纏わり付いてきて段々変速やらブレーキが使えなくなっていくんだけど誰か対処法知りませんか？
やっぱり叩き落とすしかないかな

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:07:10 ID:???

油圧ディスクブレーキで内装8段とかならなんとかなりそうだがw

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:10:52 ID:oZtKwe0R

>>817
Vブレーキ外装8段スリックタイヤですが？ｗ
ブレーキかけたらどうせこけるからブレーキは使えなくてもいいんだけどね。
足でブレーキしてる

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:14:23 ID:???

オイル多めにさしとけば、変速は問題ない。
ブレーキはやっぱディスクに換装だな。ワイヤ式なら一旦インナーワイヤ抜いてアウターにオイルを流し込んでおけば
たいがいOK。シフターに古いグリスとか残っていると固まるのでお掃除汁。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:19:47 ID:oZtKwe0R

>>819
ありがとうございます。
おっしゃる通り、ワイヤもシフターも凍ってましたw

凍結期に乗るの楽しいよね？

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:30:45 ID:???

なにいってんだおまえ、いつでも楽しいよ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:35:17 ID:oZtKwe0R

>>821
さすが
俺はロングツーリングと林道、廃道以外は心から楽しむことができない

823 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:38:58 ID:???

林道廃道のみだとぅ！？
旧道旧街道という素晴らしい世界を知らんか貴様あ

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:40:35 ID:oZtKwe0R

旧道も大好きっす
旧街道って山道のやつ？
あれは歩くのが好き

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 21:53:57 ID:???

田舎で旧道とか通ってると、
子どもや婆様があいさつしてくれるのにびびるな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 09:15:29 ID:???

でも子供に挨拶すると１１０番される世の中

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 09:45:46 ID:???

>>826

田舎町をバックパッキングしてて、缶蹴りしてる子供達をぼのぼのと眺めてたら通報されました。

やな世の中だよ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 09:51:31 ID:???

ド田舎はそれが普通
余所者を警戒しないと田舎ののどかな風景は守られないのだよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 02:15:52 ID:???

地方都市はそうかも。でも、本当のど田舎は今でもやっぱ鄙びてるよ。
去年の夏は某田舎小学校前の川で家族連れと一緒に水遊びして、来年も来いと言われた。

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 02:23:48 ID:???

変質者乙

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 03:05:42 ID:???

この時期野宿する奴ってテント内でどうやって暖とってるんだろう？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 16:28:37 ID:???

厚手の下着をきて寝袋にくるまる

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 18:27:10 ID:???

テント内でガソリンストーブで暖とったり調理したりはキツいですかね？

834 ：ishibashi ◆qZKKO9ORxw ：2009/01/16(金) 18:49:10 ID:???

>>831
暖を取るっていうか、取らなくても良いだけの防寒具をそろえるのが基本です。
寝るときは、火器を使うわけにいかないでしょ。
一番きついのは、朝の撤収時に指が冷えること。
インナーグラブだけでは、シュラフを畳むだけで手が冷たくなります。
かといって、グラブを追加するのは嫌だし。
空気と違って、固体液体は熱伝導が多いんですね。

>>833
冬山登山者のほとんどがやりますよ。
それなりの注意深さと覚悟が必要ですが。
俺は、前室のないテントでは、今のところガソリンバーナーは使ったことないです。
安全性では、“液出し”（ガス）がベストだと思います。
テントの床が傷むのをどうやって防止するか、未解決ですが。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 19:04:13 ID:???

テント内での火気はあまりお勧めできないな。
外で60℃くらいの湯を沸かして、ペットボトル湯たんぽにするぐらいが良いよ。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:47:22 ID:???

ガソリンバーナーの勇ましい燃焼音や匂いって
単独行の淋しさとか寒さもイッキに癒してくれるわな
だがテントの中でやるなんて俺には絶対無理

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:19:08 ID:???

テント、シュラフ、バーナー。
冬の自転車旅の野宿。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 23:26:46 ID:???

，　　，:‘. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　，..
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　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
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　’‘　/ニＹニヽ　　こ　ん　な　に　も　「で　？」　っ　て　い　う　
　　　/（゜ )( ゜）ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　／::::⌒｀´⌒::::＼　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
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　| l　　 |-┬-|　　l |　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: .＼　 `ー'´ 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.

839 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 10:41:51 ID:???

>>838
で？

840 ：ishibashi ◆qZKKO9ORxw ：2009/01/17(土) 19:11:15 ID:???

ホームセンターで、アルミ毛布というのを見つけた。
アルミ蒸着もの、120ｇだった。
－２０℃対策として、シュラフの上に掛け布団として使ってみたいところ。
（寝返り対策が必要）

敷布としても使えるから、マットかテント床の下に敷く方法も考えられる。
現在はエアマットかリッジレスト。アルミ蒸着ものを使っていないから、そこそこの効果が期待できる。
春には消えるから、一応買っておいた。
1000円なり。

>>833
テント内火災は、二人の事例を知っています。
一人はバーナーを蹴飛ばして倒し、もう一人はバーナーが火達磨になったから。
メンテをしっかりやり、着火後は炎が安定するまでテント外で燃焼させるのは、必須でしょう。
それと、評判の悪いバーナーは使わないこと（スノーピークWGなど）。

まあ、どうしても必要な状況にしかたなくやる、ということです。
ガスが使える気温なら、ガスにすべきですね。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 19:23:46 ID:???

>>840
> ホームセンターで、アルミ毛布というのを見つけた。

100円ショップで売ってるぞ。いつも。

つか前に話題出てただろ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 23:28:48 ID:???

テントの中で過ごすって考え方自体が間違いなのかもしれない、
テント内では寝るだけで、他に雨宿りや寝るまでの時間を過ごしたければ
上手くファミレスや銭湯の脱衣所で時間を潰し、寝る間際に野営地で
暗い中テントを張り直ぐに寝る様にすればいいんじゃないか。
多少の慣れは要るだろうけど。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 00:40:00 ID:???

くらいと張るのは慣れてても平らなところさがすのがめんどう

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 01:03:08 ID:???

暗くなる前に泊まる準備をして、暗くなるまでに飯を食って、暗くなったら寝るのが理想。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 01:45:47 ID:???

風呂が近くにあるキャンプ地を探すのもまた
キャンプの醍醐味、ではある。
めんどくさいけどな。

城跡とか簡単でいいんだけど、
風呂は近くにないのよね。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 14:58:37 ID:???

>>844
今じぶんだと、10時間以上寝なきゃならない事になる、俺にはそれ無理。

847 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2009/01/18(日) 19:07:31 ID:???

>>841
百円ショップを見てきたけど、俺の買ったのに近いものは、なかった。
あったのは、ペラペラシートとコタツなんかの敷布（ロールマットを極端に薄くした感じ）だけ。
ホームセンターで買ったものは、薄い不織布にアルミ蒸着した感じで、しなやかに曲がるのが特徴。
１０５円では、販売できそうもないよ。

ペラペラシートも試してみたいから、買っておいた。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 20:54:26 ID:???

来週末あたり河川敷でもなんでも野営してみるかなぁ・・・。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:25:04 ID:???

つ空気バネ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:26:12 ID:???

MPIのオールウェザーブランケットなんか良いと思うよ。
グラス補強の入ったアルミ蒸着ビニールシートって感じかな。
テントマットとして、フライ代わりに、あと一応ブランケットとしても使えなくも無いｗ

アライテントの軽量装備オススメでもテントマットとして使われてる。
http://www.arai-tent.co.jp/support/support05.html

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 21:30:53 ID:???

>>850
ずいぶん前から使ってるけど、断熱性は無いも同然だよ。
ブルーシートの軽量版って感じだから、グラウンドシート替わりにはなるけど。

852 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2009/01/19(月) 20:51:30 ID:???

断熱性を確認する方法
体の左右半分で違いをつける
一発でわかるけど、やりたくないなぁ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:18:17 ID:???

東京から南に下っていきたいと思ってるのだがこの時期って路面すべるよな？

夏にロードレーサーでフラフラっとどこかに行くのが趣味で
冬には出かけたことがないので挑戦してみたいと思ってるのだけれども
何か注意すべきこと・対策などがあれば教えていただきたい

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:36:09 ID:???

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＼,,|ｌ　気に入らない　 l| L{.※{,ｺ　　　　　 /|
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855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:37:11 ID:???

東京から南って神奈川だけだと思うんだがｗまあ南西で伊豆方面って事か？
雨の翌日で標高ある峠とかは凍結してる事もあるけど、天気のいい日中なら何の心配も無いよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:39:51 ID:???

>>955
南西でした。失礼しました。
まとまった休みが取れそうなので京都あたりまでは行こうと考えてます
道路についての情報ありがとうございます

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:41:23 ID:???

ミスったｗ
>>856は>>855当てで
連レス失礼しました

858 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 15:17:43 ID:???

野宿ってことはお風呂入らないんですよね
日増しに臭くなっていきそうですね

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:33:52 ID:???

>>858
旅の途中で温泉とか銭湯くらい寄るよ。
旅先のコインランドリーで洗濯もする。
流石に毎日ってわけにはいかないけどね・・・・・

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 16:37:18 ID:???

夏に３日風呂入らなかったらびっくりするぐらい臭くなってな
それ以来なるべく風呂は入るようにしてるよ

861 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2009/01/20(火) 18:54:48 ID:???

>>858
夏場は、川で水遊びが一番だぎゃ
一時間も遊んでいれば、汚れはすっかり落ちるぎゃ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 23:52:53 ID:???

>>858

そう思うって事は、泊まりのツーリングに出かけた事無いんですね？

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 00:21:39 ID:???

片山津温泉はよかったなあ
900円くらいで観光ホテルの大浴場に入れて
タオルやバスローブも貸してくれるから手ぶらで行っても大丈夫

まあ着換えるのは自前の汚い短パンとTシャツなわけだがorz

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 04:19:43 ID:???

怖いもの
野生動物＜＜霊＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜人間

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 17:25:12 ID:???

お風呂入るんですか
それで寝袋で寝たら冬は湯冷めして風邪ひきそうですね

>>862
ビジネスホテルを利用しての泊まりのツーリングならしたことがあります

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 18:13:19 ID:???

>>865
あまり意識した事なかったけど
湯冷めしたり風邪引いたりしたことはないなぁ。

なんかツーリング中は野性的というか身体がタフになるような気がする。
俺、温泉アレルギーでアトピーの出る体質だったんだけど
初ツーリング時に一か八かで温泉入ったらどういうわけかアトピー出なくなったよ。

ツーリングから帰って数日後にはまた元のアレルギー体質に戻ったけどorz

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 18:16:46 ID:???

代謝が上がって免疫系が正常化されてるんじゃないのか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 18:17:50 ID:???

住んでる環境に問題あるんじゃないの

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 06:00:56 ID:csS1vgq4

>>866
アトピーは風呂のお湯を循環させる時に混ぜる消毒液に反応する場合が多く、
天然湧き水温水を贅沢に使い捨てしてる温泉じゃ出にくい。
というか、逆に肌の保湿成分とか入ってて、スベスベになる。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 06:06:55 ID:???

>>866使って各地の温泉の偽装暴こうぜ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 08:33:52 ID:???

循環は偽装ではないだろ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 11:57:08 ID:???

普段のお風呂のときはビタミンCで塩素中和すると幸せになれるよ。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 12:20:31 ID:csS1vgq4

ビタミンCってどんな商品？
教えてください。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 12:42:52 ID:???

>>873
普通に薬局で売ってる。
ビタミンCをカードリッジに充填して塩素中和するシャワーヘッドもある。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 13:13:13 ID:???

日本薬局方のアスコルビン酸をそのまま湯船に入れればいいの？
分量どのくらい？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 21:04:37 ID:???

>>874
薬局で聞いてみる、ありがとう。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 23:47:31 ID:???

>>861
名古屋人乙

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 18:16:24 ID:???

野宿ってことはテント泊ですよね？
テントはれる場所なんてあるんですか？

879 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2009/01/24(土) 22:04:57 ID:???

>>878
自分で探せだぎゃ
岐阜県だったと思うけど、「この近辺、キャンプ禁止」の立て札があちこちにある場所でも、
地元民や通行人に見つからない場所を探しあてたぎゃ
一番困ったのは、張った場所が心霊スポットだったらしく、夜中中、来訪者が途絶えなかったことだぎゃ

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:06:31 ID:???

つキャンプ場

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 22:15:53 ID:???

>>878
旅人気分を演出するためにテント持って行くとでも思ってんのか？
そもそもこのスレは野宿経験者が意見交換するためのスレだと思うんだが・・・・

882 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:15:45 ID:???

昨夜はじめて野宿をした。
近所の河川敷でやったんだが、特にキャンプ場とかでもなく、
ここなら人目につきにくいかなぁ、程度の事だけを気にしてテントを張った。
感想、ひたすら寒かった。
朝の5時頃は寒さのピークで目を覚ます、
堪らずガスバーナーでテント内を温めようと思うが、ガス缶を触ると凄く冷た
かったので、しばらく寝袋内に入れて温める。
で、半身テント外に体を出し外でガスバーナーに火を点け、テント内に
入れるが、入れたとたん火力が何故か強くなり、天井を焼きそうになる。
慌てて火力を落とし、十分に室内を暖めた後火を消して再度就寝しようとするが、
またみるみるうちに、テント内が寒くなる。
こりゃぁ駄目だと思ったな、暖を取るならテント内じゃなく寝袋内でやらなきゃいけない。
次にやる時は、しっかり使い捨てカイロを買い寝袋内に入れようと思った。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:24:03 ID:???

昨夜は夜遅くから河川敷でテントを張ったから、その後は直ぐに寝たんだが、
寝付くまでの間に何かしようと思い、周囲がもの静かで少し不気味だったから
ラジオをつけた、（ラジオを持ち出すアイデアはこのスレで頂いた）
しかし普段ラジオを聴いていないから、なんだかラジオから聞こえる喋り声が
ウザく感じ直ぐに消してしまう。
そして懐中電灯で灯りをつけて、小説を読み始める。
気分よく読み進んでるうちに、小雨が降ったり、風が強くなったりする。
テントってありがいよなぁ～！
等と思ううちに睡魔が来てそのまま就寝。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:30:35 ID:???

日記乙

885 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:33:00 ID:???

昨夜コンビニで買っておいたパンとカップスープとカップ入りインスタント
コーヒーで朝食をとる。
ガスバーナーで湯を沸かすが、風が強く直ぐには湯は沸かない。
次にやる時は工夫して小さくしまえる風防を用意しよう。
テントを張った場所は三方を背の高い枯れた葦が囲み、もう一方は淀川の河川
が広がる、朝起きてテントから抜け出して周囲を見渡すと、少し気分が良かった。
今後も色んな所を巡ってみたい。
こうして野宿を経験するにあたり、このスレで沢山の情報やアイデアを聞かせて頂きました。
あらためて皆さんに感謝します、ありあがとうございました。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:34:29 ID:???

ありあがとうございました。 →ありがとうございました。

887 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:39:34 ID:???

>>879
来訪者に対して、どう対処したの？
俺ならテントすら放り出して逃げるが。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:53:05 ID:???

>>885

テント泊する時、私は積ん読してる本と共に、何となく毎回「宇宙船とカヌー」って文庫本も持ってく。
ラジオと共に野外こそ本を持ってくのもいいぞ。

って、宇宙船とカヌー、絶版なのか？
あれは野外で読むとより面白かったのに…。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 23:53:07 ID:???

霊的来訪者に対処するにはどうすればいいか？
結界、道具、のキーワードでググってみた。
http://www.kumokiri.net/kouza/ten15.html
このサイトによると四方に盛り塩をすれば良いとの事。
後は自分は結界の中に居るから絶対安心と思い込むことか。

890 ：いしばし ◆qZKKO9ORxw ：2009/01/25(日) 00:09:08 ID:???

>>889
塩をまいても無駄でしょ
何しろ、相手は生身の人間だから
「あー、こんなとこでキャンプしてらぁ」

>>887
寝たふりして、立ち去るのを待ちました。

>>882
テント内の温度なんて、外気より良くて５度差。
カイロより、湯たんぽの方がよくない？
ペットボトルに湯を入れるだけだよ。

891 ：いしばし：2009/01/25(日) 00:29:22 ID:???

>>882
ガスバーナーが炎を吹き上げたのは、ガスが液体のまま霧状になって噴出したからでしょ。
よくあること。

カイロなんかに頼るより、十分な性能の寝具を使うのが基本だと思うよ。
シュラフを二枚にするか、厳冬期用に買い換えるか。毛布とかレスキューシートを予備として持つか。
これから冬にキャンプツーリングを始めよう、って人は、迷わず化繊中綿１３００ｇを買うべき。
余分な心配は無用になる。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 00:35:33 ID:???

>>888
アマゾン見たらプレミアついてて噴いた。
アレが好きなら、「荒野へ」や「エンデュアランス号漂流記」もいいぞ。

893 ：888：2009/01/25(日) 00:41:30 ID:???

>>892
エンディアランス号漂流記は外で読むにはちょっとキツいw
「荒野へ」は未読だった。
ありがとう、手に入れてみる。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 00:54:12 ID:???

>>885
レポ乙

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 02:18:11 ID:???

モヒカンA「あのテントから水と食糧を奪うぜぇ！」
モヒカンB「ヒャッハァー！！」

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 03:19:07 ID:???

「荒野へ」なんて最後飢え死にじゃねえかw

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 10:05:20 ID:???

>>895
Falloutスレに帰れ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 21:16:29 ID:???

男なら野宿だがね！

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:31:17 ID:???

>>891
レスどうもです。
使用した寝袋は以前このスレでも紹介したケルマのエクスペディション
ってやつです。
仕様は以下の通り。

素材 ■表地：ナイロンリップストップ40D
■裏地：ナイロンリップストップ40D
■中綿：ホワイトグースダウン90/10
重量 ■総重量：約1355g
■中綿重量：約700g
その他 ■快適使用温度域：マイナス5度～＋12度
■使用可能限界温度：マイナス22度
■付属品：収納袋、メッシュバッグ
適応シーズン春～秋

とは言え、これでは寒かったんですが・・・。

それとガスバーナーですが、何故かと思い2度ほど繰り返し試したのですが、
やはりテントに入れる都度、火が吹き上がったので缶の中身が液化してたとは
考えにくいです。
酸素濃度は外の方が高いはずなのに、何故か不思議でした。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:40:46 ID:???

持ち出した荷物は、

サイドバッグ、テント、銀ロール、ピクニックシート
ガス缶1本、ガスバーナー、寝袋、小説2冊、携帯ラジオ、PSPナビ、水1？
クッカーセット、大型懐中電灯、携帯電話、トイレットペーパー1個、

これだけで9kgにもなってしまった。
本当に長距離ツーリングに出かけるとしたらまだまだ荷物は増えるだろうし
思いやられるなぁ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:44:42 ID:???

>>900
銀マットをサーマレスト類に変えるだけで大丈夫だと思うよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 00:40:49 ID:???

大型懐中電灯を中型懐中電灯に

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:02:57 ID:???

小説2冊と携帯ラジオとPSPナビは本当に必要なのだろうか

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:18:33 ID:???

小説＝個人の趣味としか
携帯ラジオ＝電波の弱い携帯ユーザー(willcomとか)なら推奨
PSPナビ＝すでに持ってるならおｋでしょう

あと俺ならヘッ電
懐中電灯ｲﾗﾈ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 01:32:24 ID:???

>>900
懐中電灯は自転車のヘッドライトを兼用する手もある。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 12:34:57 ID:???

俺の場合、本は旅先の古本屋とかで105円以下の安い本を中心に調達してたよ。
「購入は2冊まで」とか「一回の買い物は5分以内」とか色々制限つけて

基本的に夕方までには野宿先決めるから、テント張ってから夜になるまでの暇つぶしに読んでた。
本は読み終わったらゴミ箱にポイ

907 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 15:53:06 ID:???

宇宙船とカヌーねえ、懐かしい。

80年代に自転車ツーリングからオートバイツーリングに転向した。
90年代には2輪はやめてシーカヤックでツーリングしていた。
カヤックの積載能力は１００ｋｇ以上だからビールのケースも肉と
野菜と氷をたっぷり詰めたクーラーバッグも快適な椅子とテーブル
まで余裕で積めた。野宿は陸から近づけない海岸だ。これだけ快適
な野宿を体験すると貧弱装備の自転車ツーリングで野宿はできない。

宇宙船とカヌーに登場する「バイダルカ」は歴史的名作のリメイク
なのだが、現存する世界唯一のバイダルカが函館の北方資料館に展
示されていることはあまり知られていない。

21世紀になってからは、自転車ツーリングに戻ってきた。
今度はホテルに泊まるので野宿はしない。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 17:52:41 ID:???

地図の縮尺を25000にするか70000にするかでいつも迷う
安全にいくか、それとも荷物を増やすか

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 17:56:05 ID:???

登山じゃあるまいし25000はいらんでしょ

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 18:02:00 ID:???

むしろ市街地だと25000の方が。
まあ俺はGPS携帯あるから詳細地図の必要性感じないけど。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 18:11:51 ID:???

ならば5万という手はないのか。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:30:45 ID:???

銀ロールマットは凄く軽いので変更の必要性を感じません。
それと自転車用懐中電灯は実際に欲しくて直に買う予定です。
レスどうもです。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:32:52 ID:???

古本屋の文庫本は俺もよく読み捨てしてます。
しかしツーリング中に店を見つけるとなると運が要るんじゃないかな。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:38:34 ID:???

>>912
サーマレスト等の方がより小さくなるよ？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:42:46 ID:???

>>914
自転車の場合は積載さえ出来ればコンパクトさより軽さを重視した方がいいっしょ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:48:39 ID:???

つ風

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:51:17 ID:???

積載さえできれば ←ここも重要だな。
ただでさえテントなどバッグに入りきらない荷物多いから。

918 ：いしばし：2009/01/26(月) 21:28:40 ID:???

>>912
暗い中での作業には、ヘッドライト（おでこに装着するやつ）がいいよ
長期やるんなら、自転車の前照灯はダイナモにして、その手のヘッドライトを所持するのが便利かと

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 22:18:19 ID:AuJo4uVQ

ラジオはラジオ機能付き携帯にしたら減らせるんだが、これは好みだし・・・
ただ電気製品が多いと予備バッテリーなんかで更に重くなりそうな予感。
自転車のライトはヘッドライトで兼用すればいいね。
ｅ＋辺りなら100円ライターより小さくて軽い。
水は常に持ち歩く訳じゃないよね？
あとは何が減らせるだろう？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:31:30 ID:???

野宿なら最低1Lは必要な気がするが
飯作ったり体ふいたり歯を磨いたり

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 09:43:33 ID:???

>>919
減らすことを考えるより、要らないものは最初から持たない精神でいこう
ラジオなんか、要らないだろ
最低限の衣食住とトラブル対策だけでよろしい
ほかは、カメラと地図くらいだ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:37:53 ID:???

普通のラジオならいらないけど、
緊急警報放送を受信して自動的にスイッチが入るラジオなら欲しい。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070426-5/jn070426-5.html
残念ながら携帯できるものは発売されてないけど。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 10:41:26 ID:???

緊急警報放送って、結局受信部分は常に動作状態だから、携帯用としてはバッテリー食い過ぎるんだろうな。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 12:07:53 ID:EcFU6Gaw

野宿に慣れてないと、風で草やテントがバタバタする音しかないのは、
不気味で落ち着かない、だから録音された音とかじゃなく、何かて誰かと繋がっていたいから、
ラジオという事になる。

が、今気付いたが、携帯でここにカキコしてれば、その意味ではラジオより良いやん。
次はラジオ置いていきます。

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 12:43:19 ID:???

こういうのこそシングルでやると楽しいな。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 15:28:08 ID:???

それとPSPナビはほとんど使い物になりませんでした。
現在地を確認する為電源入れでもなかなかGPSをキャッチしません。
走り始めて10分や15分してようやくといった感じです。
自転車旅はずっとナビ電源をつけとくわけにはいかるかず、ピンポイントで
現在地を調べる為にナビを使うので、これなら携帯ナビの方がずっと良いとの感想でした。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 15:58:30 ID:???

ガーミンとかの専用機なら
20時間くらいは保つよ。
カタログスペックはもうちょっと保つみたいだが、
よく覚えてない。

928 ：927：2009/01/27(火) 15:58:56 ID:???

電源入れっぱなしで、ってことです。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 17:05:00 ID:???

最新機種だとカタログ15～16時間、遠慮なく使うと実質12時間ぐらいかな。＜Garmin

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:11:56 ID:???

モバイルGPSは海外版でもそれなりに高いんで、俺は旅の浪漫的な意味でも紙の地図派かな。
紙なら地図に直接メモ書きできるし

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:41:03 ID:???

あのな、携帯ナビは「圏外」で役に立たん。山のなかの分岐路で必要な時はダメ。
PSPのGPS　使っているけれど、電源入れて待って入れば5分でキャッチしてくれる。
キャッチしないうちに走りだしちゃうと長引くようだ。バックライト弱いから、
どうせ走りながらなんて見えないので、現在位置確認できたら電源切って仕舞う。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 18:52:56 ID:???

圏外では使えないのはその通りだけど、今までauで圏外で困ったことは無いな。
山間部のキャンプ場を転々とするか、主要国道沿いに走るかで違うよね。

933 ：いしばし：2009/01/27(火) 19:21:14 ID:???

峠を上っている最中、ずっと圏外だったことがある
GPSも方位計も使えず、
雪で道がわからなくなって、往生しましたわぁ

サイクリングなら、5万図で困ることはないでしょ
車の通れる道路を走っている以上は
（夜中を除く）

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 21:14:15 ID:???

ちょっと山に分け入った場所で、
2万5千図にものってない道があったりするのが面白いよ。
作業用の林道みたいな小道が
ゼンリンの地図には載っていたりしてびっくりする。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:32:34 ID:???

>>926
乙。
これこそ使ってみなければわからない話。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 05:59:37 ID:???

俺はナビを使う派だけど、電源入れぱなにできない自転車旅では、
ナビVS地図帳の図式はなく、ナビはあくまで地図帳の補助的な役目となる。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 13:16:41 ID:???

圏外だと地図が見れないってだけの話。
GPS使えば緯度経度は調べられるから
紙の地図さえ持ってれば迷った時用には携帯GPSでも役に立つよ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 14:11:09 ID:???

>>900
サイドバッグの底にタオルを忘れるな

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 21:33:33 ID:???

単三電池2本で2～3日（18hくらい）以上持つぜ。
おれはログ取ってるのもあって電源入れっぱなしにしてる。
何週間も充電できないような旅ならば節約するけど。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 03:26:37 ID:???

>>937
G'zOneとか、一部の機種は圏外でも自立測位できるけど
普通のGPS携帯は携帯の基地局経由で測位してるから圏外だとただの箱だよ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 07:40:19 ID:???

>>940
GPS携帯と謳っている現行販売機種は全機種が衛星電波で測位しているよ。
基地局電波での測位「も」行っている。（なので衛星電波の届かない場所でも現在地が出る）

圏外だと地図を受信できないのでサーバーの地図が使えなくなり、
簡易地図や緯度経度表示のみの機能しか使えなくなる。（au「避難所マップ」など）

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:15:21 ID:???

ま、もっとも初期型の携帯GPSも緯度と経度しか出なかった。
完全防水で丈夫だったけどな。緯度経度の確認できる紙の
地図もなかったから、出かける前に自分で緯線と経線を地図
に書き込んだものだった。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:42:29 ID:???

>>940
G'zOneは本当に役に立った。
雨の夜間走行の時、Ｇｚのライトで地図を見て走った。
Ｇｚのコンパスが意外に正確で重宝した。

ａｕを解約してもＧｚだけは持ち続けると思う。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:07:29 ID:???

今も雨が降っていますが、一度雨の中でのテント泊をしたいと
思っています。
ただ知人の意見では煩くてとても寝れたもんじゃないと意見もありますが、
それも含めて一度体験してみようかと目論んでいます。
このスレじゃベテランさん達が何人か居てるようですが、
雨の中でのテント泊について思い出や感想を聞かせて頂けますか？
懲りて降りそうな時は軒下や樹の下に張るとかでも結構です。
お願いします。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:16:29 ID:???

最初は水漏れしたら嫌だなあとか思ったけど、
その不安が無くなったらいつも通りに眠れたよ。
出入りの時に多少なりとも降り込むから、
タオルを用意しとくといい。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 05:25:31 ID:???

雨のバラバラって音は眠くなる

947 ：ishibashi：2009/01/31(土) 10:13:15 ID:???

土よりは芝を選ぶ（底が汚れるから）
川の増水とがけ崩れに注意し、危ない場所は絶対に避ける
（川岸と中州は論外）
これらは重要だけど、いつも気をつけていることだから、
雨特有は、なるべく屋根のある場所にテントを張る、くらいかなあ

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 11:18:34 ID:???

雨の中テント張ったことは無いけど
収納する前にテントに付いた水とか処理するのめんどくさそう・・・・・

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 11:35:50 ID:???

なるほど後片付けの事はあまり考えてませんでした。
楽にこなそうと考えるならやはり、なにかしらの屋根下で行う方が良さそうですね。

それとパラパラ雨なら寝歌代わりにもなるのかもしれませんが、
雨の勢いが少しでも強い場合は、テントの中はザーッ！って音がかなり
大きく鳴ってるだろし、それだと寝苦しいんじゃないか。

雨の時に川の横でテント張るのは論外との事ですが、はい仰る通りです。
ちょっと考えたら解る事ですが、意外とボーとしてて気付かない人も居るかも
しれません、良い注意の喚起だと思います。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 12:01:59 ID:???

耳栓でもして寝ろや
雨がしのげるだけ有り難いと思えアホ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 20:52:08 ID:???

海岸にテントを張るとき、
いつも津波と拉致がふと頭をよぎる俺は心配性。

しかし流木が大量に流れ着いているひとけのない海岸を見つけると
大喜びでキャンプをしてたき火をしてしまう。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:51:09 ID:???

湿った木に火は付かないが

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 23:27:43 ID:???

枯れ枝とかでいいからたき火をしっかり作ったら、
そこに放り込んでしばらくすれば燃える。

というか流れ着いて間もないものばかりでもあるまいよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 15:56:58 ID:???

以前PPSPナビより携帯ナビの方が良いと言った者だけど、再度テストした。
確かに立ち止まったままGPSキャッチを待ってたら、15分くらいでキャッチした。
そして一旦電源を切ってから再度テストしたら、今度は即座にキャッチした。
俺は近畿圏に住んでるが、東京駅の画面から始まる時は時間がかかり、現在地から
近い場所で終わり再起動するときは短い時間で済むようだ。
これなら問題なく使えるとの結論です。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 19:47:40 ID:???

>>954
＞15分くらいでキャッチした。
・・・マジですか？（汗
携帯はGPS補足より先に基地局の測位が出るので確かに速いけど、
EdgeとかFT-101でも５分あれば補足するよ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 20:01:06 ID:???

ガーミンなら1分くらいだぞ。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 20:07:52 ID:???

>>956
それはホットスタートだろう。
コールドスタートならガーミンでも15分は無いが結構かかる。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 20:17:59 ID:???

>>957
etrex VISTA HCxでいま電源入れて見たが、
測位初めてから40秒だったぞ。
もちろんコールドスタートね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 20:19:38 ID:???

ホットスタートなら2、3秒だ。

960 ：955：2009/02/01(日) 20:30:49 ID:???

>>956-958
「平均」１分ぐらいで捕捉する
「最大」５分ぐらいで捕捉する
さらにアルマナック無しだと１５分ぐらいだっけ。（これはあまり経験ないが）
って感じでどれも正解かと。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 20:32:18 ID:???

機種によって違うよな。
昔のあまり高くないやつなら遅いだろうし。
いまのはかなり早くなってるから。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/01(日) 21:05:46 ID:???

GPSの起動、ほとんど儀式として空港から出たらやってる。
飛行機で移動したり、普段使わずに数ヶ月放っておくと平気で測位まで十分近くは待たされるからなー。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 13:15:08 ID:???

チャリ旅用のシュラフどれにするか・・・
濡れに強くて、寒さに強くて、軽いものがいいのだけれど。
イスカアルファライト1300だとちょっとゴツイですかね？

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 13:32:38 ID:???

それにしとけばいいじゃん
軽くしたいんなら、ダウン８００ｇにするしかない
でも、濡れには弱いなあ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/02(月) 18:41:10 ID:???

そういや化繊で最軽量のシュラフはどれか、
とか考えたことなかったな。

966 ：いしばし：2009/02/02(月) 19:49:52 ID:???

>>963
１３００にしとけば、寒さへの心配は皆無になると言っていい
現物を見て、我慢できる重さか自分で判断してちょうだい
本州の温暖な地域だけ走るなら、１０００ｇでもいいと思う
ちょっと標高の高い場所もルートに入れるなら、１３００がいいよ
なおかつ、１３００が我慢できない重さだったら、ダウンにするしかない

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 14:36:26 ID:???

>>1
誘導

自転車の旅
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148043283/l50

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 15:24:35 ID:???

誘導

自転車旅行・ツーリング総合スレッド part42
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231819294/

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 16:23:12 ID:???

自治厨が沸いてきやがった
野宿用具に絞ったスレがあったって、何ら不都合はないと思うんだが
このスレはきちんと機能しているんだし
９００後半になって来たのは、「次スレ立てるな」って警告かい？
余計なお世話だよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 17:16:15 ID:???

ハンモコットがどうとか傘丼がどうとかって
定期的に荒らしに来る馬鹿さえ居なければ総合スレと合流しても文句無いんだがな・・・・・
まあ、野宿はツーリングで最も重要な要素でもあるし
このまま個別スレとして継続しても良いんじゃね？

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 17:22:58 ID:???

キャンプツーリングでは敬遠されがちなザックですが、野営道具を背負ってツーリングしてる人って居ないのかな？
もしいたら、使用ザック名とその使い心地を教えて頂きたいのですが・・・

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 17:46:32 ID:???

誘導

登山・キャンプ・アウトドア
http://love6.2ch.net/out/

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 17:51:07 ID:???

>>971
昨年8月頃の初ツーリングでデイバッグ背負って出発したんだけど
肩の負担はとんでもないし、背中は蒸れるし、汗でバッグは臭くなるしで
結局出発から5時間くらいでリヤキャリアに縛り付けて運ぶ方法に変更したよ。

荷物はなるべく軽くしてテントも調理道具も入れてなかったのに・・・・・
まあ、ホームセンターで買った1000円の安物だったからって理由もあるんだろうけどね

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 18:41:23 ID:???

>>971
俺も「背負うなんて考えられない」派だからオススメザックなんて無いが、
間を取ってフリーメタ２という選択もあると思う。
背負うにも十分なパッド量と通気性だし、自転車に積む選択もできるし。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 18:43:53 ID:???

誘導
自転車旅の野宿アイテム 3kg
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233654209/

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 18:49:44 ID:???

背負う事が選択外だとすると、パニアバックになると思うんだけど。
その際のキャリアで思案中の俺参上。

ハードテイルでディスクブレーキ（Vブレーキ台座無し）の場合、フロントサイドバック装着のキャリアって
市販されてるんでしょうかね？

977 ：いしばし：2009/02/03(火) 19:15:50 ID:???

>>976
その質問は、ここよりもバッグスレの方が良い情報が得られるよ
結構、みんな苦労しながらも使っているようだから

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:52:12 ID:???

俺は今度ツーリングでリヤキャリアにボストンバッグ、フロントキャリアにデイバッグ積んで行こうと思ってる。
東京→北海道の長期ツーリングだけど合計で80Lくらいあれば余裕だろう

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 19:52:35 ID:???

>>977

了解です。誘導有難うございます。

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 20:17:28 ID:???

梅

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 20:19:31 ID:???

>>1
乙

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:25:24 ID:???

>>978
俺は東京→北海道２週間ツーリングで３０Ｌに詰め込んだんだから絶対余裕ｗ
まあ季節も夏でツェルト＋フライの軽量装備だったから、今の時期とは全然違うけど。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:36:40 ID:???

ああ、夏の北海道はいい。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:43:40 ID:???

>>978氏はいつ頃考えてるんだろね？
路面から雪が消えた頃でも結構寒そうだ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 22:58:06 ID:???

>>984
資金が足りないんで早ければ今年、遅ければ来年の晩夏を予定。
フリーターで背負うものもないんで
いっそのことそのまま札幌辺りに住み着いちゃおうかなとｗｗｗ

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:18:12 ID:???

夏で８０Lなら十分余裕あるね。
テント＆自炊で長期キャンプ滞在するとしても、もっと軽くても良さそう。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 10:07:20 ID:???

>フリーターで背負うものもないんで
>いっそのことそのまま札幌辺りに住み着いちゃおうかなとｗｗｗ

(*´Д`)ﾊｧﾊｧなんという魅力的なセリフだろう…

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 10:31:07 ID:???

実際いるからなぁ、北海道の長期ツーリングで現地でバイトして路銀を稼いでいるうちに定住しちゃう人。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 10:35:26 ID:???

水産関係の期間限定バイトは給料いいからね

990 ：963：2009/02/04(水) 15:12:12 ID:???

アドバイスありがとうございます。

>>964
雨の日も走るので濡れに強いは条件からはずせないですね。

>>966
2月下旬に長野や新潟・福井などを走る予定なので
寒さに強い1300にしときます。

旅の途中でバイトっていいですね。
バイトする場合の職探しはやっぱりハロワとかで聞くんですか？

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 16:21:29 ID:???

シュラフの防水性って気にする必要なくね？
ザックの中に突っ込むときはポリ袋でくるむし、
シュラフが濡れる様な所じゃ寝れないし。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 17:45:06 ID:???

結露とか漏水とかあるからね。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 09:56:50 ID:???

このスレの削除依頼が出てますよｗ

405 名前：ジロ・デ・名無し[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 23:29:32 HOST:119-228-114-21.eonet.ne.jp

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233627459（誘導9）　無職・ダメ板へ誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1223603885（誘導967）国内旅行板へ誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229240541（誘導61)　家庭板へ誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1231565404（誘導303)スポサロ板へ誘導
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233497078（誘導7）　お笑い芸人板へ誘導
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 14:40:57 ID:???

国内旅行板の方がスレの趣旨と合わないな。
間違いではないが、自転車が主だし向こうの他スレと見比べても浮いてしまう。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 14:48:20 ID:???

削除依頼は出てないような。出してもスルーされるだけだろうけど。
削除アンチが誘導の打ち逃げをやってるんじゃないかな。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:11:15 ID:???

原理主義的な欲求で削除依頼している人がいるような気配
ここなんか、まったく問題ないスレなのにねえ

997 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/05(木) 17:35:23 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

998 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/05(木) 17:35:53 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

999 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/05(木) 17:36:26 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

1000 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/05(木) 17:37:01 ID:???

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　　 _/::o・ｱ　　1000
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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