【うきうき！】サスペンションスレ4！【わくわく！

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 17:32:23 ID:tJPB5D6h

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ　
⊂（#‘д‘）＜どうせ伸びんからテキトに立ててやったわい！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　＠ノハ＠ -=3
　　　　　ペシッ!!
CANECREEK：http://www.diatechproducts.com （海外サイト：http://www.canecreek.com）
DTSWISS：http://www.dtswiss.com　
FOX：http://www.foxracingshox.com
KINDSHOCK：http://www.kindshock.com.tw
KOWA：http://www.kowa-ss.co.jp
MAGURA：http://www.magura.com
MANITOU：http://www.aandf.co.jp/superbicycle/manitou/index.html （海外サイト：http://www.manitoumtb.com）
MARZOCCHI：http://www.diatechproducts.com （海外サイト：http://www.marzocchi.com ）
MAVERICK：http://www.maverickbike.com
PACE：http://www.diatechproducts.com （海外サイト：https://www.pacecycles.com/）
PROGRESSIVE：http://www.progressivesuspension.com (5thElementについてはLiterature参照)
ROCKSHOX：http://www.giant-japan.jp （海外サイト：http://www.sram.com ）
SR SUNTOUR：http://www.srsuntour-cycling.com
TECH-ｲﾝ：http://www.tech-in.com
XFUSION：http://www.x-fusion-shox.com 　（>>2-10につづく）

前：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198901415/l50
前々：http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1178364925/l50x

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 17:34:06 ID:tJPB5D6h

（>>1のつづき）
↓以下、自社フレームに特化して開発
BIONICON：http://www.bionicon.com
CANNONDALE：http://www.cannondale.co.jp
FOES：http://www.diatechproducts.com/foes/foes.html　（海外サイト：http://www.foesracing.com/index.cfm）
SCOTT：http://www.goldwin.co.jp/scott/ （海外サイト：http://www.scottusa.com）
SPECIALIZED：http://www.specialized.com

3 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 17:47:20 ID:???

ガンガン伸びたら逆にキモいけどな

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 18:07:25 ID:???

>>1
子供かよ

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 18:17:32 ID:???

>>1乙
こ、これは乙ぢゃなくてポニーテールなんたらかんたら（AA略

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 18:30:53 ID:8eEpt4rs

マエストロのスレにも質問したのですが、
こちらのほうが良いといわれ書いて見ます。

完成車に付いてるモナーク3.1Aのフラッドゲートの
調整というか仕組みというか知りたいです。
Fサスのリーバだとロックした時のブローオフの調整だとおもうのですが、
このモナークにはロックレバーはありません。
ロックしてないのにブローオフ調整、、、？
リーバのフラッドゲートとは全然違う調整機構なんでしょうか？？
どなたか解る方お願いします！

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 18:32:13 ID:???

>>1
ＶＩＰで氏ね

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 19:05:07 ID:???

>>6
たぶん、アンチボビングの強弱を調整するんじゃないかな。
スウィンガーでいうエア圧や、FOXでいうプロペダルの調整と同じ感じではないかと。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 20:04:12 ID:???

最近RockShox Tora 302 Solo Airの付いている自転車を購入したのですが
はじめやけにフニャフニャしていたのでロックして家に帰って
エア圧を見てみると50psiだったので適正値までエア圧を入れて数日使っていたところ
パンと言う音とともにダストシールが弾けあがりました。
その場でダストシールを詰め直し、家に帰ってエア圧を見てみると50psi辺りででした。
一応またエアを入れて使っていますが、これってエア漏れでしょうか？
初期不良なら交換してもらおうと思うのですが･･･

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 00:13:28 ID:???

店に聞いたほうが早いじゃん

11 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 01:40:21 ID:???

ＦＯＸ様以外ゴミ。
擬人化萌女神様でハァハァすべき。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 07:58:52 ID:???

700C用のサスでお勧めのないですか
交換部品がないそうなので丸ごと替えたいのです。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 08:58:35 ID:???

今使ってるのは何なのさ？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 12:54:49 ID:???

サスペンションあうあうあー^q^

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 18:16:11 ID:???

直押し、４バー、アイドラ、VPP、DWなどいろいろありますが
それぞれの構造的な利点、欠点てどんなことでしょうか？

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 18:30:43 ID:???

スレ違い

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 19:17:04 ID:???

>>13
RST-801です。
元が元ですので安くて入手性が良ければいいです。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 20:56:03 ID:???

>>16
なんで？
サスペンションってユニットの事を指すわけではないよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 21:12:19 ID:???

ママパパのブログ見てると、圧縮側ダンパーの特性が良いので
FLOAT-RP系でプロペダルの必要性を感じないという記述が散見されるのだけど、
実際どうですか？

個人的にはリジッドのような踏み応えと、路面追従性の両立のために
つねにプロペダルＯＮで使ってます。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 22:13:19 ID:???

感じるままに生きろ！

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:13:02 ID:???

MAVERICKの倒立使ってる人いないかな？
シングルクラウンで倒立ってこれしかないよね？

DORADOもSHIVERもなかなか中古出ないからなぁ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 13:00:26 ID:f5v6acWd

>>18
そんなことを明快に説明できるバカはここにはいないから＾＾

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 14:55:27 ID:???

ＳＲサンツアーってどうなのさ？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 14:55:40 ID:???

トレックやスペシャが採用しているようなリアサスは
４バーリンケージでいいんでしょうか？
井戸のポンプのような仕組みのものですが。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:12:58 ID:???

>>21
BOMBSHELLやATOMLABとかのがあるな。

でも自転車のフォークで倒立ってあまりメリットがないような希ガス。
シングルクラウンだと特に。
もちろん無駄って事はないだろうけど、
デメリットの方が大きいのだからこそ倒立って減少しているのだろうし。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 23:45:08 ID:???

レフティなら倒立の利点もありそう

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 01:08:37 ID:???

>>1
乙！！！！！！！

スレタイがいいね！
前のスレはスレタイからしてつまんなくて過疎スレだった。

今回のスレタイみたいに、明るくないとね！

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 21:53:34 ID:???

フォックスはリバウンド調整ノブに、しっかりしたクリック感があっていいね。
他社のは、どれだけ回したのか基準がないから、設定の記録が難しい…

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 00:00:48 ID:???

>>28
ゾッキとかもｱﾙﾖ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 00:32:02 ID:XoIwNTef

誰一人として気づく奴がおらんが・・・>>1はヅラ+サス＋スレの高等コンボだな
素直にすげーセンスがな

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 14:23:34 ID:???

>>29
えっ、そうなん？
うちのゾッキにはないんだけど…って安物には無いってことか？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 19:05:59 ID:???

MX COMPだったらねーよ
ゲラウヒア

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 20:45:45 ID:???

ばかにすんな！
MX PROだ！ｳｪｰﾝ

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:56:22 ID:???

安物のRSだと、ウサギと亀のイラストしかなくて、
しかも調整ノブが90度くらいしかないからめちゃくちゃシビアだぞ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 23:19:52 ID:???

前後サスペンションを新調しようと思っていて調べていたのだけど、
ペダリングロス低減機構というのが気になってる。

ロックショックスではモーションコントロールとミッションコントロールという物があり、
マニトウではSPVというものがあるようだけど、これらの物ってどう違うの？
ネットではあまり詳しい解説が無くて…。

また、他のメーカーでも同様の機構があれば教えてはもらえまいか。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 03:22:10 ID:???

>>35

ごくごく簡単に説明すると、
モーションコントロールは入力の頭で油圧で樹脂製ユニットの弁を開いて動くようにするもの。
SPVは圧力差を使ってバルブを閉じ、入力があるとエアの入ってるコマをオイルが押し開けて減衰力を発生させるもの。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 03:22:46 ID:???

>>35
追加

SPVと同じなのがカーナッツ、５ｔｈ

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 06:22:56 ID:???

ありがとう。
機構的にはともかく動作的にはどれも同じようなものってことなのかな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 08:08:24 ID:???

動作的には似たようなもんだけど、動きの特性は結構違うから注意な。
ちなみにFOXはプロペダルという。

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 10:28:31 ID:???

RSのTORA 318 SoloAir 130mm を使用しています。

エアを完全に抜いた後、再度エアを充填すると下側に空気が行っていないような感じで、
サグがまったく出なくなります。
リバウンドを最大まで遅くして、何度かパシュパシュ鳴らしてストロークさせると
サグが出るようになるのですが、こういうものなのでしょうか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 20:31:41 ID:???

サスペンションはエラストマーのJUDYなんだけど

グローブはFOXのなんだ。

これはFOXのサスつけてる人に仲間としてみてもらえるのかな？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 22:48:46 ID:???

ムリポ

43 ：↑：2008/11/02(日) 22:49:54 ID:???

不吉なレス番号

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:08:58 ID:???

>>42
ダメなん？？

FOXのグローブだぜ！！！！♪

っていってもだめなん？
ちゃんときつねのマークもはいってる

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:17:08 ID:???

ムリポ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:22:53 ID:???

無理なものは無理

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 07:28:53 ID:???

石井は黙ってろよ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 09:52:55 ID:???

スペシャの右レッグに全部入ったというフォークは
左レッグには何が入ってるの？
まさかただの筒だったりして。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 10:42:21 ID:???

開けてみたことがないからわからないけど、そういうことならただの筒なんだろうな。
というか、そういうフォークは別に珍しくない。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:11:20 ID:???

>>49
まあ安物フォークは片方だけスプリングで、もう一方はブッシュだけだもんね。
あれをもっと高いレベルで実現しているのかもね。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:42:06 ID:???

GTはXCでもプロペダルOFFオヌヌメって言ってた。
よほど平らなところでないかぎり、ペダリングロスよりも
路面追従性のメリットのほうが高いって。
それにFOXコンプレッションダンピングの反応が最高にいいから
極端な話プロペダル使わなくてもイイッス
だそうな。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 12:17:21 ID:???

>>48
＞左レッグには何が入ってるの？

夢が詰まっています。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 08:21:04 ID:???

今度Fサスを新調しようと思ってネットの評判を調べているのだけど、
メーカーごとの特性ってこんな感じ？

KOWAやテックインは日本製で作動性路面追従性が良い。
だがSPVやモーションコントロールのような機能はない。
日本製なので部品調達や修理のサポートは充実。（特にKOWA）
マニトウは動作が良く、ペダリングロス低減機能などもついているのが選べるが、
メンテナンスキットなどのランニングコストが高いうえに
輸入代理店のサポートも期待できない。
FOXは高機能だがオイルシールがないフォークオイル潤滑タイプなので
街乗りでも使うなら頻繁なメンテが必要。
しかし日本語マニュアルなどのサポートが充実しているので心配は少ない。
ロックショックスは機能性能ともに無難であるが動作があまり評判よろしくない。

こんな感じの印象なんだけど、間違ってないかな。
同価格帯ではFOXが一番いいのかな。

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 10:09:35 ID:???

>>53
コーワとかテックインが候補にあるってことは、フリーライドかＤＨ用？
すまんが文面からは何がしたいのか読み取れない。
単にミーハーな興味本位でレスを誘っているようにしか思えない。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 12:06:52 ID:???

いつのデータだよw
つか今何使ってんの？

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 14:14:55 ID:???

なんでゾッキが入ってないの？

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 21:31:31 ID:???

ロックショックスは機能性能ともに無難であるが動作があまり評判よろしくない
動作は良いよ。ただ、補修部品が高い。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 21:33:43 ID:???

？

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:31:13 ID:???

ロックシヨックスはエアシールとびますた。とか
新品なのに壊れるとかがあるから信用はできないメーカー

KowaのX80だつけ？
あれ評判いいし軽いしあれにしときなよ

それかFOXね

なんたらかんたら～の機能だとかは
無いほうがいいんだよ。余計なものがつけばつくほどぶっこわれやすくなる

昔のサスとかが、そうだけど
シンプルなやつほど、壊れないしメンテもいらない

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 00:33:01 ID:???

KOWA 160ssがほしいいいいいいいい

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 06:13:36 ID:???

160ssいいよなー。
無段階トラベル調整とか便利すぎる。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 06:40:40 ID:???

マルゾッキ、マニトウは性能も耐久性も価格の割にたいしたことないブランド先行の過大評価。
フォックスは価格もこなれているし性能もサポートもいい。
ロックショックスは性能・品質・耐久性どれもいまひとつだしブランドイメージも垢抜けない。
コーワは品質・性能がかなり高いのに安くコスパはいいが、いかんせん地味で所有欲が満たせない。
テックインはデザインが飛んでるイロモノで信者用。

・・・といった印象。

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 06:45:26 ID:???

狐儲お疲れ様でした

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 10:19:21 ID:???

マーベリックとSPACEとホワイトブラザーズはどうしたよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 10:45:50 ID:???

問題外

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 11:01:57 ID:???

FOXとKOWAはレポートが少ないんだよな。
その少ないレポートではゾッキとかと比べるとかなり良い評価がでているんだけど、
絶対数が少ないから信用していい物なのかどうなのか。
ロックショックスの評価が低いのは使用している人間が多いから
様々な意見が交錯しているだけとも考えられるし。
実際俺もFOX使ったことないしな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:03:35 ID:???

2000gくらいのアルミのDJ作ってくれよ
コラムは鉄でいいからさ

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 12:15:14 ID:???

WBモーターサイクルのやつも作ってるから良さげだけどなぁ
XCの拓磨みたいみたいな奴も使ってたみたいだし

69 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：2008/11/07(金) 13:26:07 ID:LP5NfMbO

いやらしい番号ＧＥＴ！！

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 14:12:11 ID:???

>>66
参考までにFOX代理店のママパパのブログ。
基本情報やらメンテ情報やらで結構情報量多いよ。
http://mamapapa.at.webry.info/

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:32:58 ID:???

>>70
その信者製造ブログの情報を信じられるかどうかは？

>>66
FOXについては店によって輸入元の好き嫌いが極端。好きな所はまさに
信者と言うのがふさわしい信奉ぶりで、その近辺から出る情報はFOXが
最高！！となる。でも嫌いな店は大嫌いで取り扱わない。よってFOXは
良いとの情報が少量出る。

KOWAは以前重大なトラブル連発で、それを知ってる人はたぶん買わない。
今のはその点は改良されてると思われるが、性能も含めて信用していない
人も多いかな。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 20:01:28 ID:???

そのKOWAのトラブルとやらを詳しく。
なんかリコールがあったという話は公式FAQで読んだけど。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:08:33 ID:???

FOX嫌いな店は、たぶん大島さんの話を素直に聞けない店主なんだろう。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:16:47 ID:i86IcT6W

以前ママパパに電話したらダメなとこわかってるのに、
送らないと見積もり出来ないだって。
最後には「この電話にも工賃がかかってます」って。。。

FOX付きのフレームを乗り継いできてるけど、
スムーズだしセッティングもわかりやすいから好きだけど、
代理店は大嫌い！

KOWAだったらテックインがおすすめ。DHだけど。
あのスムーズさは別格です。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:38:26 ID:???

ゾッキってフロント上げるとカッコって言わない？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:55:20 ID:???

ママパパのブログ見てると常識に欠ける店が多いんだなと思う
送る前にトラブルの内容や症状とか伝えるって常識だよな？？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:27:06 ID:v/J8FDlU

FOXは2010も値上げなんかね・・・

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:31:07 ID:???

>>74がまさに.>>73でワロタw

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:41:03 ID:???

>その信者製造ブログの情報を信じられるかどうかは？
こういう事書くやつってコミュ不全だよな
せめてどんな使い方するか位書けよ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 02:38:12 ID:???

>>72
http://natto.2ch.net/bicycle/kako/999/999094213.html
スゲー昔のログだけど。鵜呑みにするのはダメだが、この頃はコテハンが
濃かったから情報も細かいぞ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 07:40:42 ID:???

>>80
KOWAで抽出してざっと読んでみた。
問題になっている箇所はリコール補修適用のされた部分のようだね。
たぶん現在では問題ないのでしょう。
中古とかで購入した人は今でも知らずに使っている人はいるかもしれないが。

公式でもリコールとは絡めておらず表現をぼかしているけど、
重量増をしたうえでクラウン形状を変更したって書いてあるから
今では特に問題はないと思われ。
下の方のショップ店員の話も問題ないってあるしね。
KOWAは今でもTHEのOEMやってんのかなー。
GISMだけ？

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 14:01:41 ID:???

>>66
コーワは値上がりしたよね。
あの値上がりで、安くはなくなったよ
あの価格で選ぶのなら、あえてｺｰﾜにする理由が思い当たらないよ

foxかえちまうし
foxは単純に重さだけ比べてみても今のってかなり軽いでしょ
FLORT-Rとかね　しかも六万ちょいだし

こんだけfoxばっかいってるとそれしかないっとおもわれがちだけど

本音はルックシヨックスに下位の良い奴をつくってほしい
早い話がトラだのレバだの、今いろいろあるけどさ
どれもこれも、すんげーーぶっ壊れやすい
技術がありもしないのに機能ばっかりつくるからなんだよな

だから昔のjudyをまたつくってほしいのよ
昔のジュディがなんだかんだ動きもいいし、安いし、壊れないし
なにより、いまだにjudy100とか愛用している人がいるっていうのがその証拠だろ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 14:27:15 ID:???

うう～む、GISMユーザーとしては気になるなあ・・・。
スペアに中古のT-01持っているんだけれど、交換してみようかなあ。
まだGISMしか使った経験が無いのでなんともだが・・・・。

スプリングの経たりってのは確かに今現在そうかも。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 14:34:54 ID:???

なんか、この業界ってズレてるんだよねぇ……

低価格で考えるなら、オイルダンパーとスプリングのシンプルなサスでいいと思うんだよね
それなら、ノーメンテでまず壊れないわけじゃん
硬さがあわないっていうのなら、3種類くらいスプリングあればいいわけでさ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 14:59:26 ID:???

それにくわえて最低限リバウンドだけはほしい。
リバウンドないと走りづらくてしょうがない。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:15:31 ID:???

2003のJUDYは動きが渋かったぞ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:24:27 ID:???

>>86
その年のジュディはもぅエラストマーのだけだったろ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:34:10 ID:???

>>83
コーワの倒立が気になっているんだけど、どんな感じ？
ちゃんと路面の小さなギャップとかも拾ってくるかな。
コーワの倒立はなんだかほかのメーカーの物よりも
太くて重そうだから動作が気になる。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:34:20 ID:???

ジュディのスチールとかでちっと重いけど
オイルとすふリングのあったでしょ

あれが一番よかったってことね

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:00:06 ID:???

昔のが良いってどんな乗り方してんだよ。ただのショックアブソーバーじゃねえか
サスじゃねえんだよ

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:08:06 ID:???

何をサスに求めるか、それは人それぞれ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:41:32 ID:???

それなら業界がずれてるんじゃなくてお前がずれてるんだな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 16:52:07 ID:???

KOWAがCSの倒立出したら神速で買うわ

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 17:11:57 ID:???

>>93
> KOWAがCSの倒立出したら神速で買うわ

倒立は必然的に傷でいきやすくない？

カバーつけるの？

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 19:37:23 ID:???

お邪魔しまんねゃわ。

この値段はかなり魅力的やおまへんか～。
どないやねんやろねぇ。

http://www.riteway-jp.com/cms/hp1/pa/sr%20suntour/item/386001.htm

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 19:45:13 ID:???

>>95
そーいえば、サンツアーは地味だけど
そんなに悪い話ってきかないよな

代理店はライトウェイだから、ジャイより安心だし
補修パーツはどうなんのかな？
ライトウェイが販売するんかな？

サス事態の性能はGTのりだからサンツアーついてる人おおいけど
悪い話はきかないよ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 19:49:18 ID:???

どこにもかいてないなぁ

このぶんだと補修パーツはきびしそうじゃないか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:28:52 ID:???

そうかそうか～。

別のメーカーやったら、補修部品代にしかならんのに、これやったら新品買えそうな値段やねぇ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:24:09 ID:???

>>95
サンツアーって意識したことなかったけど日本の会社だったのか。
それにしても豪華な装備の割にやけに価格が安いな。
180ミリトラベル、マグネシウムモノコック、
リバウンド、プリロードに加えてアンチノーズダイブ？
これで45000円って、いったいどうやってコスト削減してるんだろう。
勢いで試しに買ってみても後悔しなくてすむ価格だな。

で、アンチノーズダイブってFOXの高速圧縮みたいな機能？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:02:51 ID:???

>>99
自分はGT乗りでGTすれにサンツアーのサスついてる人がくるけど
感触はよさそうだよ

不満がないってことは良いってことでしょ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:13:06 ID:???

SRサンツアーって書かないと怒られるぞ。

それはともかく、SRサンツアーはXCで名前を冠したプロチームがあって、サスも供給してる

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:20:20 ID:???

ほうほう。
なんだか興味がわいてきたな。
サスを新調したばかりでなかったら買っていたな。
次回買うときには試してみよう。

でも、もしかしたら安いのは巻き返しを図っている今だけだったりして…。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:26:41 ID:???

>>102
それはあるかもね。

ところで、今やサスの大半がエアサスになったでしょ？
もちろん、スプリングもあるが少数派になってしまった。

そこで、エア圧が凄く大切だと思うんだけれど
つまり、指定エア圧が高いもの(SIDとか)は
それだけ管理も大変だし、シールも逝きやすい

だから、低エア圧であるほど良いと思うんだけど
低エア圧だいうと、どのさすになるかね

KOWAのサイトみたら、同じ質問してるやつがいて
なんでもｺｰﾜのシールは三層だとかで耐テスト20気圧だとか
FOXあたりは、どんくらいのエア圧なんだろ

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:33:10 ID:???

バネの方が好き
まぁvanillaが好きなだけで他は知らんが
軽くはないけどサス用にポンプ持って走る必要がないのが良い

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:37:46 ID:???

１．文句を言うようなやつが買ってない
２．アフターマーケットで買うやつがいない(扱ってる店がない？)
こんなところだろ。

確かに昔、少しだけ使ったJUDY１００はズコズコよく動いたなぁ。
てことで、あんなやつが今なら安いんじゃないか、と、この間のサイクルモードで触ってきたけど、
同じようなスペック(コイル、１００mm）でもちっとも動かない。
ロックして動かないのは少し感動したが、ロックを外しても、プリロードを緩めても同じようなスペックに感じなかった。

エアサスも、以前はクロカン軽量モデルだけだったのに今は150mmまで来てるよ、5年も経ってここまで広がるからにはかなり良くなってるのだろう、と期待もしたが、フィーリングは全然変わらんね。良くも悪くも。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:38:27 ID:???

>>103
シールよりダンパーの負担のほうが大きいよ。

マルゾッキとフォックスは、以前から低圧で使うフォークとして評判だよね。
リアのユニットは寡聞にして知らない。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:01:12 ID:???

>>105
必要なときだけ動けばいいよ

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:28:32 ID:???

>>105
最近のFOXはどうなのかな？
使ったことないから、わからんけど
評判だけはいいよね。ママパパのブログとかで判断しているから
いいのかわるいのかわからないんだよね

動いてるのかわからんのより、動いてるとわかったほうがいいね
タイムで速くてもつまらないのでは意味がない

タイム遅くても楽しい思いしたいよね

自分的にコイルで一番胸がキューんとくるのが
強ブレーキかけて、コイルがグググっ！と踏ん張るとこかな
あのフィールはエアサスでは無理しょ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:35:16 ID:???

いや、普通にできるけど。
コンプレッションダンパーの設定次第。

余計な神経つかわなくて済むのもメリットのひとつだから、
動いているのがわからないけどちゃんと仕事をしてくれてるというのは
すばらしいことだと思うよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:57:41 ID:???

2006 MARZOCCHI DROP OFF 4
2005 MANITOU NIXON ELITE
2003 ROCKSHOX JUDY

しか使ったことないからわからん(´･ω･｀)

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:07:00 ID:???

俺、5年前のMから去年FのFに変えてみた。それまでは上下運動が楽しかったが
コーナーリングがメチャ楽しくなった。正にオンザレール。最新のサスはやっぱすげーわ
動いてるのが判らんというのはその事じゃないかと思った。
今度はヴァニラを試したいと思った。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:15:18 ID:???

ああて、去年て08のやつね

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:15:49 ID:???

FOXは最高グレードにしかコンプレッション調整がついてないけど、
ROCKSHOXはロックアウトと一体になってるから、やっすいモデルでも
だいたい装備されていてたいへんお得。
そのかわりリバウンド調整の精度はかなり高いグレード以外は適当。
MARZOCCHIはTST要するにコンプレッション調整がなかなか便利。
でもいい加減、ヤマハのオイルが推奨とかレスポ入れろとかの
適当な技術情報はやめてほしい。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:17:12 ID:???

レスポってギター？

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:48:21 ID:???

MAGURAはー？
よく良いって話聞くけど

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 01:32:59 ID:???

MAGURA何処で買えるか知ってるの？それが答えだ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 01:48:17 ID:???

ドイツ

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 02:49:47 ID:???

重力技研って何でもチューンしてくれるみたいだけど、頼んだ事ある人居る？
どんな感じなんだろ、多少なりともノーマルより良くなるなら依頼してみたいが。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:44:05 ID:???

自分で弄った方が安心

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 01:03:22 ID:???

ゾッキって内径さえあってればアウター交換できる？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:11:24 ID:???

アウターってlower legsのことを指してるのか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:30:03 ID:???

倒立フォークのこともたまには思い出してあげてください

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 06:49:04 ID:???

SHIVER SCがガチで欲しいです

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 08:33:59 ID:???

なんで？　そんなに良い物でもないよ。

2002年式の豆柴持ってるけど、ECCが不良で縮めたとこから
ジワ～っと伸びてきちゃう。バラさんとダメか。。マンドくせ

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 10:25:34 ID:???

機能なんて二の次
ゾッキのデザインが好きなんだ

24inchに倒立って渋いだろ？

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 16:49:48 ID:???

そういう需要もあるわな。

俺も見た目で選んでる。
実際、機能が同じとして10万のサスと20万のサスを乗り比べて
味の違いがわかるかって言われたらまずわからんと思うから。
というかそれ以前に街乗りオンリーだから。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 17:54:14 ID:???

街乗り去るべし

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 18:01:39 ID:???

選手以外去るべし

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 18:46:40 ID:???

プロ以外去るべし

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 18:52:43 ID:???

さるすべりの咲く丘を走りたいな

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 21:10:46 ID:???

あかね色に染まる坂を走りたいな

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:37:54 ID:???

>>124
売ってくりゃれ＞＜

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:28:31 ID:aoIVT6x1

マルゾッキが買収されて、2009年モデルへの影響はあるのかな？
設計やコストに口挟むとか…

ダイアテックさん、ハイエンドモデルばかりでなく、エントリー・ミドルクラスの
の品揃えもお願いします。数捌けるものじゃないから在庫のリスクとのバランス
はあるとは思いますが。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:30:31 ID:???

ダイアテックはカタログに載っているものの半分は在庫切れと思っておいたほうがいい
体力に余裕が無いから大変そうだ

マムアンドポップスはその点すごいなぁ

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:34:44 ID:???

だいあてっくに期待しちゃいけません

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:40:46 ID:???

ゾッキはアウターレグにセクシーさが無くなったからなー
ゾッキ党だったけど次からはFOXかな

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:43:52 ID:aoIVT6x1

FOXは36シリーズに合うバイクに乗るなら良さそう。
40は強度がないから怖いな、ワンシーズンで取り替えるレーサー用だよ、完全に。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 00:00:15 ID:???

>>136
あるある
ステッカーのデザインもビッチ起用してチャらくなったしな

ついにねんがんの 2004 MARZOCCHI DIRT JUMPER Iをてにいれたぞ！

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 06:10:38 ID:???

↑貧乏なんだねぇｗしかもオクレてるｗｗｗ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 06:33:45 ID:???

最新鋭のRST使ってるお前よりはマシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 10:18:34 ID:???

↑図星だったか悪かったなｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 10:39:04 ID:???

>>99
遅レス、ｽﾏﾝ
実は、それぐらいが適正価格なんじゃね～～のか、とか。。。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 11:09:35 ID:???

>>139
貧しくとも01年型とはいえ新品のGISM40を3万で買えて満足な俺。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 12:03:44 ID:???

>>139
四年前から欲しかったから遅れてようが満足です＾ｐ＾

貧乏って自己紹介してるから使ってたフロート36RLC 45Kで売ってやろうか？ｗｗｗｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 17:42:31 ID:???

フロートてｗｗオイｗ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 19:22:09 ID:???

お前ら何のサス持ってる？

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 19:35:36 ID:???

ゾッキとFOX

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:01:54 ID:???

2002 2005 SHIVER SC
2006 SHIVER DC
2003 DIRT JUMPER 1
年式不明 T-11 譽
2007 4X
2007 40RC
2007 PIKE AIR
2008 KOWA 160SS
2008 SID32 WOULD CUP

こんな物

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:08:39 ID:???

方向性が見えないw

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:33:57 ID:???

>>126
マジデ！？

今、エラストマーとスプリングのサスなんだけど
これわいわゆるエアサスとかオイルダンパーのちゃんとした奴にしたいなーと思ってるけど
そんな変わらないの？？？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:36:34 ID:???

お前みたいな話の趣旨がわかわかってない野郎にサスの違いなんてわかるわけねーだろ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 20:47:44 ID:???

>>150
いや、機能が異なるサスなら
そりゃいくらなんでも違いはわかると思うぞ。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:11:36 ID:???

Marzocchi CORSA WORLD CUP 2007
Fox F100X
違いはわかる
どちらがいいかというと難しい

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:23:02 ID:???

舗装路メイン、ダートをたまに、1～2センチほどの段差や道路補修跡が結構あり。
こういう条件で、「乗り心地」をよくするためにサスを買うとしたらどういうのがいい？

フロントはダブルクラウンにも対応、オーバーサイズ。
リアは220x20ミリ。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:25:41 ID:???

徒歩

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 22:56:45 ID:???

リジット

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 23:01:59 ID:???

俺もFOXとMARZOCCHIだ。
でも一度FOXを使ったら、セッティングのあまりの簡単さに
FOXばかり使うようになった。
油面とかオイル番手、ネガティブエア調整などなど、奥は深いが面倒すぎる！

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 23:13:03 ID:???

>>154
リジッドでタイヤ太目、圧低め。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 23:45:18 ID:???

>>149
SID32はサバーバンを軽量なパーツで24で組んだやつ用
お陰で10．5kg切ったぜ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 00:53:28 ID:???

SID32ってどう？
前のSIDみたいに軽いけど華奢？
RSだけ飛び抜けて軽いからやっぱりヤワイのかなぁ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 02:11:42 ID:???

>>99
ブランド名売却先の台湾企業だろ？
サイトで連絡先を見ると

SR SUNTOUR Corporate ----------- TAIWAN Headquarter SR SUNTOUR INC.
#7 Hsing Yeh Road, Fu Hsing Industrial Zone Chang Hua, Taiwan, R.O.C.
E-mail: [email protected]
ttp://www.srsuntour-cycling.com/SID=si401a668f0bee04d3d479d3c5e3623e/index.php?screen=ne.detail&pid=33&type=contact

ってなってるし

往年のサンツアーはシマノに負けて空中分解してからは現存しとらんでしょ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 02:16:05 ID:???

>>140
悪かったな
最新かどうかはわからんが↓を先月から使ってる

>>17
同じRSTのVOGUE AIRの一択
そもそも700C用なんてココしか作ってないだろ

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 02:18:29 ID:eLgKvpTB

>>94
そのカバーどこで買えるか教えれ
オートバイ用はどれも太すぎて使えん

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 02:48:42 ID:???

>>163
普通はメーカー純正の倒立用フォークガードが売ってるでしょ。
そういったオプションがない場合は
ナイロンみたいなフォークブーツをはかせてやればいい。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 07:57:26 ID:???

>>161
表向きはシマノに負けたことになってるが（まあそれも事実）
実際はトリカブト事件のせいで不渡り出した

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 18:51:44 ID:???

DJ買おうかPSYLO買おうか迷ってるんだけどどっちがいい？
使用用途はアーバンライドとトレイル

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 20:18:55 ID:???

FOX

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 20:25:39 ID:???

アーバンライドって何？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 20:30:36 ID:???

街乗りだろ
たぶん

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 20:31:47 ID:???

最近高級モデルで採用されているエアサスとコイルサスを比較して、
それぞれで優れている部分と劣っている部分ってどんなことがあるかな？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 20:39:55 ID:???

>>170
ママパパのブログ読め

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 23:27:29 ID:???

エアサス＞レース
コイル＞ガンガン遊ぶ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 01:05:29 ID:???

イラマチオはゴンゴンな

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 08:50:01 ID:???

>>166
なぜに今更サイロ？　DJも山で使うにはイマイチだ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 12:25:40 ID:???

>>174
両方12Kで売ってたから
DJ1が04
PSYLO SLが2002

どう微妙なんですか？

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:45:33 ID:???

年式が微妙ｗ古すぎ

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:25:34 ID:???

>>175
どこでそんなのうってんの？
ヤフオク？？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:14:09 ID:???

不燃ごみはいらね

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:00:44 ID:???

MAGURA DURIN RACE を通販で買ったが、割と安かった

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 16:01:46 ID:???

これに15,000円入れそうになっているけど、ドブかな？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91525972

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 17:19:29 ID:???

だな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 18:03:19 ID:???

街乗りならおｋ。補修部品手に入るならおｋ。
部品取りとしてならおｋ。

183 ：180：2008/11/16(日) 18:10:17 ID:???

>>182
ﾄﾝ
街乗りがメインだから、入札してみるわ('⑪`)ﾉｼ
初心者だけど、自分でばらしてみたいし、銀色のサスを探してるんでちょうどよかった。

こっちも気になるが…
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91525972

金があればこれがほしいけど、そのまえにフレームを換えたくなる…
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110622341

184 ：180：2008/11/16(日) 18:12:18 ID:???

間違えた…

こっちも気になるが…
ROCK SHOX duke XC
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29153146

金があればこれがほしいけど、そのまえにフレームを換えたくなる…
ROCK SHOX SID　RACE
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110622341

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 18:55:47 ID:???

スレ違いなのはおわかりでして？低能さん

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 19:04:56 ID:???

ヤフオクでしかサスが買えない貧乏カス野郎はROMってろ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:11:41 ID:???

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30121462

めっさ欲しい
でも85Kで入札されても最低入札価格に達してなかったんだよな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:49:56 ID:???

>>187
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67852144
新品でもこの価格なのに、そんな最低落札価格だなんてありえない。
中古なんざ最高でも4万程度だろ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:55:13 ID:???

人によって価値観は違うから…

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 03:58:06 ID:???

だからその出品者の価値観がズレているんだろ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 04:49:49 ID:???

>>187
85Kが最低落札価格で、終了後にそれが表示されただけ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 18:30:06 ID:???

シバーSCだと新品で4万割ってた

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 19:06:27 ID:???

>>192
詳しく聞こうか
正直六万でも欲しい

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 19:48:30 ID:???

シングルクラウンなら普通に正立フォークを買っておいた方がいいぞ。
そっちの方が遙かに性能がいい。

いや、ダブルクラウンでも…。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 20:05:07 ID:???

性能云々じゃないんだよ！！！！！！！！！
見た目なんだよ！！！！！！！！！！！！！

ぜんっぜん伝わってこないよ！！！！！！！！！！

って熱い人が言ってた

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 20:38:12 ID:???

KSRの倒立をダウンヒルに使ってますが？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:29:56 ID:???

>>164
㌧
でも純正では用意されてないんですよ
ゼヒ流用したいので買えるお店の紹介きぼん
検索してもオートバイ用や自動車用しか出てこなくてザセツ

インナーφ22なんで多少緩くても隙間を適当に詰めて使えそうだけど
オートバイ用のφ35じゃ太すぎてタイヤに干渉してしまうんです

>ナイロンみたいなフォークブーツ
ネオプレン製のアレは生理的にちょっと・・・ｲﾔﾝ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:16:48 ID:???

>>197
自作しろ

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 06:26:44 ID:???

>>196
KSRって・・・　　　正立をひっくり返しただけだし

200 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/11/18(火) 09:51:13 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｧ　　200
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 19:33:53 ID:???

PACEのカーボンサスってまだあんの？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 01:07:27 ID:???

>>198
あの蛇腹をペラなゴム板から自分で作れと？

先生ぇ、そんなの無理ですぅ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 02:18:34 ID:???

>>202
ストッキング式のが嫌ってことになると実際それしかないぞ。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 11:10:46 ID:???

レフティはもともと倒立だからそれ使えよ
モーターサイクルでも片持ちフォークってあったよね。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 12:23:25 ID:???

中身がFOXだから全体使わん

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 12:57:01 ID:???

ロックショックスもあるよ

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 18:36:12 ID:???

フォクスのホークってどこで買っても値段は同じですか？

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 18:48:17 ID:???

>>207
ググれカス

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:32:56 ID:???

>>203
他社製向けを流用するって道もあるじゃん

でもスペア補修部品として扱いがある店（特に通販）って皆無な希ガス
検索しても一つも出てこなかった

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 19:52:32 ID:???

>>207
現行品は店によって違うけど、せいぜい10%位しか変わらない。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 21:43:21 ID:???

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86891234

かっこよすぎる(´･ω･`)
セクシーかつワイルドって感じで性的興奮がｒｙ
現行モデルより渋いね

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:12:03 ID:???

>>211
落札者乙

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:18:19 ID:???

高っ

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:24:44 ID:???

重っ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:38:11 ID:???

恥っ

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:48:43 ID:???

勢いでebayでROCSHOX　SID　RACEぽちっちまった。

＄390+送料＄45・・・新品でこれなら安いけど、出品者が香港なんだよなぁ。不安だなぁ。
ってスレ違いか・・・

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:54:30 ID:???

きっと中国製のR0CSH0Xが送られてくるよ

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:59:25 ID:???

>>217
それだとボックショックっす

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 06:40:52 ID:???

上手いこと言ったつもりだけど全然つまんないよ

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 12:59:02 ID:???

>>216
何年製のだ？

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:00:27 ID:???

海外通販で安かったので、MAGURA DURIN R手に入れたけど、メンテできるか心配。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 15:29:08 ID:???

>>221
正規代理店のシリアル無いとオイルシールすら
売ってくれなかった。
代理店と懇意にしているショップに頼むか、友達のシリアル
借りてパーツを注文し自分でメンテ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:45:45 ID:???

>>220
08年製ですど
未使用、未装着、コラムそのままの新品だと思う
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=220310998058

本当に届くのかドキドキしてる

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 06:12:21 ID:???

>>223
この業者から結構買ってるけどまあ悪くはない
横流し品だとは思うけどね

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 12:40:46 ID:???

>>222
平行輸入品の修理を拒むと独禁法に抵触するぞ！

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:44:03 ID:???

修理は拒まないけど作業完了に1年ほどかかります。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:30:04 ID:???

>>226
ガチで嫌いな客に使ってみるわｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:40:55 ID:???

>>227
何年か後には自分に返ってくることを覚悟してやるんだな

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:33:36 ID:???

>>226
法律的にはそう言うのは拒んでるのと同義語だわさ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:40:19 ID:???

ゾッキっていいの？

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:55:07 ID:???

ゾッキは機能性能はいいのだけど、
新品でも一回オーバーホールをして、やっと一人前といった話もある。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:38:09 ID:???

15QRってそんなに良いのか。
下りだけでなく登りでもメリットあるんだね。
でも今年フォーク買ったから、導入はだいぶ先だ(*_*)

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:45:48 ID:???

>>232
言うまでもないけどクイックからボルトにするだけでもそれなりに剛性は上がるよ。
俺もフォーク買ったから買えない・・・ホイールも新調したし・・・

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:37:22 ID:???

ボルトにするっていうのは、アーレンキー締めのシャフトに変えるって言う意味？

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:53:27 ID:???

>>234
うｍ

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:49:57 ID:???

うわあああああああああああああああああ派手にゲシってタラスのエンド千切れたああああああああああああああああああああああああああああああ

死ね
マジで死ね

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:54:41 ID:???

タラスのエンドってなんじゃらほい

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:56:59 ID:???

ドロップエンドだろ条項

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 08:49:43 ID:???

ゲシるって誰が言い始めたの？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 09:56:33 ID:???

ハードテールバイク（XCジオメトリ）に０９年モデルのF32 80RLCを付けました。
山にも行きますが、現実としてアスファルト上を走ることが多いです。
スリックタイヤを付けてロード走行する場合の、フォークの最適セッティングなどがありましたらご教示ください。
ホイールとタイヤは、26インチ×1.25　または700×25Cです。
よろしくお願い致します。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:12:23 ID:???

ロックアウト。でいいような気もしますが…
ロスを減らしたいのか、フカフカ快適に移動したいのか、
山へのアプローチで効率よく走りたいのか等書いていただかないと
答えようがありません。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:16:32 ID:???

同感。
ロックアウトでおけ。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:36:53 ID:???

>>240
お前、ママパパのブログのコメントで同じ質問してるじゃねーか

http://mamapapa.at.webry.info/200811/article_20.html#comment

それとも、本人じゃなくて、誰かがコピペしたのか？

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:07:19 ID:ecsxudmk

FO糞さん、差益還元しないの？
買うのに

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:17:56 ID:???

街乗りにセッティングも糞もあるかボケ

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:10:36 ID:???

どこのサスも3～4年もすると、補修部品やらで買い替えになるけど

いらんシステム使わないでシンプルで10年使えますよ！みたいなのはないのだろうか

コイルスプリングとオイルのごくごくシンプルなやつ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:55:34 ID:???

ゾッキの安い奴じゃね

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 14:10:42 ID:???

MXシリーズ？

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 15:29:46 ID:???

全コイルモデルのOEM品

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:18:23 ID:9IR9Xtvb

サスペンションシートポストもこのｽﾚでいいの?

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:34:50 ID:???

スレの不陰気でわからないか

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:40:57 ID:???

ジレットフュージョンのサスペンションもこのｽﾚでいいの？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 22:58:29 ID:???

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n70518862

DJ用に欲しいんだけどどう思う？

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 14:13:44 ID:???

フレームによるかもしれんけど、ちょいと長すぎないか？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 14:32:53 ID:???

FOXの低速圧縮のようなペダリング時やブレーキング時のサスの動作を抑える機能って、
日本製のKOWAやテックインには付いていない？

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 18:24:26 ID:???

フロント？リア？

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 20:28:16 ID:???

DJ3についてききたいんですが、これってストロークの調節って出来ますか？
また、可動部の上の黒のキャップ？は片方だけでしょうか？
08モデルの完成車を買ったのですが、取説が付属されておらずわからないため、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください！

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 21:47:10 ID:???

出来ない
確か03か04はすぺーさーの入れ替えで100 130 150にできた気が

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:24:17 ID:???

>>250
エラストマーかコイルスプリングしかないのがちょっとなぁ

調整するのにいちいち抜かないとならないタイプが多いのと
サイズがφ27.2ばっかってのも不満

>252
ｲｸﾅｲ！

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 04:43:19 ID:???

>>258
レスありがとうございます。
ちなみにDJ3はサグの調節は可能でしょうか？
初歩的な質問で大変申し訳ないありませんが、よろしくお願いいたします。

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 05:23:15 ID:???

>>256
もちろんフロントです。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 19:28:23 ID:???

RST SPACEって取り寄せできるかな？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:21:23 ID:???

XCレース用に一台組もうと思っているのだけれど、
80mm程度で、10万円以内で、調整機能がしっかり付いているものって
ROCKSHOX SID 32 Team
FOX F80 RLC
あたりしかない？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:49:22 ID:???

ゾッキもあるがな

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:51:51 ID:???

サンツァー

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 22:52:22 ID:???

ゾッキって100mmからでしょ？
マニトウはびっくりするほど軽いけど高いし…
マグラってどうなんだろう。情報が少ない。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 23:26:57 ID:???

おいらは勢いでMAGURA DURIN R にした　まだ組んでないからなんともいえんが

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 01:06:39 ID:???

よくそんなダサいデザインのサス使えるな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 11:35:14 ID:???

ダサいおまいにはダサいだろうが、おいらには最高だ、ガハハ！

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 12:06:42 ID:???

ダサいおまいには最高だろうね
センスがいい僕はゾッキ使います

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 12:14:16 ID:???

MAGURA(笑)

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 12:57:22 ID:???

サンツァー最高

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 13:37:04 ID:???

サンツアー今年はしょぼいラインナップしか入ってこないよ。
アキのファクトリーライダーも違うの使ってるし。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 14:16:21 ID:???

この人もMAGURAを使ってるみたいだな

http://www.takeyakenji.com/07/2008/01/specialized_swo_1.html

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:36:03 ID:???

サンツアーのサスはどれもこれも安いけど

完成車についてるけど

これをアフターで交換するってやつはなかなかいないよね
どうなの？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:43:01 ID:???

値段なり

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 20:54:54 ID:???

サスの原価っていくらくらい？

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:00:57 ID:???

原価知ってどうすんだい、坊や。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:04:41 ID:???

2000以下だよ

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:31:59 ID:???

2004モデルのジャイアントXTCを復活させようと思うのだが
当時のジオメトリというか主流が80mmだったのが、
09カタログ見ると100mmになっている。ジオメトリも微妙に変わってる？
去年までは80mmだったのに今年は100mmで出して来たということは、
04のフレームに100mmのサス付けても破綻したりはしないってことかな？

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 21:40:04 ID:???

スレ違いだよ置き去りくん
ジャイスレ行きな

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 22:04:44 ID:???

80㍉想定のフレームに100㍉つけても桶ならば、
100㍉想定のフレームに120つけても大丈夫ってことだよな？
DHなんかだと、ヘッドアングルを変えるためにわざとストロークを減らしたり
してるみたいだから、案外そんなにシビアなもんではないのかも。

283 ：日本一速い男星野琢磨：2008/11/28(金) 01:12:32 ID:O25F1R3f

マニトウのスプライススーパーってどうですか？
オーバーホールするとどれくらい金掛かりますか？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 01:36:20 ID:???

リアサスのリバウンド設定って、どうやって煮詰めていくの？
フロントは滑ったり跳ねたりするからまだわかりやすいけど
リアはなんだか体感できない

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 01:40:02 ID:???

>>284
フロントと大して変わらないが、
そのコースでジャンプなどからの着地後に次のギャップに乗り上げるまでの間に
サスが十分に伸びている状態を作り出せるくらいの速度にしてやればいい。
見えなくてもリアからの突き上げが来るかどうかで判断できるっしょ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 08:12:38 ID:???

うーん、遅すぎるとわかるけど、早過ぎるのはわからないことない？
エアサスだと反発力が元々弱いから、基本はオープンでもいいのかな。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 09:58:44 ID:???

>>278
代理店の人？こわ～い。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 13:54:54 ID:???

TALASのトラベルアジャスト機能は、長さは変わらずにストローク量だけ
変わるということですが、この前知人のTALASを触ってみたら、ストロークを縮めた状態から
レバーを操作すると、スポンと伸びたわけですが
これはブログの表記が間違っているのでしょうか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 14:05:11 ID:???

デュアルエアのフォークでサグ出しするときは、
ポジを加圧したら同時にネガも加圧しないとだめなの？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:37:15 ID:???

何？この馬鹿供は説明書も熟読せずに一丁前にエアサス使ってんの？

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:58:09 ID:???

中古を手放す時は取説を付けて下さい

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 21:13:48 ID:???

公式に限らずそこらにあるだろうが
携帯厨だから調べられないのか？カスが

ショップで買えない貧乏人はROMってろよ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 22:40:26 ID:???

質問に答えてあげるでもなく誘導してあげるでもなく
かといってくだらない質問だから無視するわけでもなく
罵倒し人格を否定しただただ煽るだけのような連中って、
よっぽど人格的に劣悪な両親に育てられたんだろうな。

かわいそうに。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 22:43:07 ID:???

自己紹介乙

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:41:49 ID:???

>>280
サグとったら実質的なサス長なんて1cm台だろ
その程度のｼﾞｵﾒﾄﾘｰの変化が気になるのならば
ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝなんて使わない方がイイかも

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 00:47:13 ID:???

>>295
（　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 01:00:50 ID:???

とはいえ、ジオメトリの違いもその程度なわけだが。
これを大きいとみるかどうか。

ま、フルサスに比べたらジオメトリの違いなんて無いに等しいけどね。
それよりは、味付けの方が影響でかいよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:14:14 ID:???

コイルサスナメんなよ！

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 23:34:50 ID:???

DJ1は俺の嫁！

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 00:03:39 ID:???

ママパパのブログ読んでると、XCにはフルサスしか無いような気がしてくるけど
実際には金を湯水のように使えるはずのトップカテゴリーでも、ハードテールの使用率はかなり高いな。
各社ともカタログのMTBコーナーには最初にフルサスモデルが君臨しているくらいの力の入れようなのに。
今のところフルサスは、「コースによっては使える」レベルなのか、それとも
メーカー的には儲かるから作っとけみたいな感じなのか。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:18:16 ID:???

誰でもトップライダーの様に走れるわけでは無いからなあ

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 01:38:01 ID:???

>>300
コース
今年の世界選手権や五輪みたいな堅く締まった高速コースだと
HTのほうがいい。
実際には両方持ち込み試走して、どっち使うか決めるみたいだけど。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 07:45:34 ID:???

でもアブサロンがフルサス使ってるの見たことないな

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 13:53:06 ID:???

サウザーはフルサスが多い

竹谷はハードテールが多かったな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:30:39 ID:???

フロントのヘッドチューブの下とフォーク(DJ3)の隙間(DJ3)から黒い輪ゴムみたいのがはみ出してるんだが、これってヤバいかな？
どうしたもんでしょう？

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:04:23 ID:???

http://imepita.jp/20081130/646180

ゾッキなんだけど普通のソケット入る？
ボルトの角とボトムケースのクリアランスが1-2mmしかないから専用工具が必要ですか？

DROP OFFのOEM品でいらないからバラしてみたい(´･ω･`)

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 23:59:15 ID:???

>>300
というかさ、ママパパが売ってるフレームってほとんど
フルサスばっかじゃね？その辺も察してやれよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 14:06:02 ID:???

ゾッキ2001年位のモデルでＶブレーキ用のスタッド台座？は、取り寄せ可能であれば
金額どれぐらいでしょうか。（左右１組）です。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 14:53:35 ID:???

取り寄せ可能かどうか分からないと値段を聞いても意味がないし、
値段が分かったとしても取り寄せが可能でなかったら意味がない。

だからここで聞くよりもショップで聞けばいいのに。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:45:50 ID:???

>>306
100均に薄口のソケットが売ってる。
俺はダイソーで買ったやつでokだった。

>>308
これ
http://www.jensonusa.com/store/product/FK307A03-Marzocchi+Brake+Post.aspx
か、
これ
http://www.jensonusa.com/store/product/FK310Z00-Marzocchi+V-Brake+Stud+Boss++Sleeve.aspx
あたりで適合するやつないか?　上のやつは画像無いけど品番でgoogleでイメージ検索してみれ。

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:47:22 ID:HU4wgiB6

ここはみんなレベル高いな。
初心者な質問して申し訳ないが、リアサスの交換は軸間の長さを考えればいいのかな？
もちろんライン的には奇抜でない同じ用途のものを選ぶとして。

trekの古いfuel（XC系の自転車で元はrockshoxのsidがついてる）に乗ってるんだが
元々fox好きなのに加えて、最近プロペダルに変えてみたくてしょうがない…。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:54:36 ID:???

>>311
取り付けに必要な情報は軸間、ストローク長、フレームに適合したレデューサの3つ。
ちなみにプロペダルでペダリングロスの低減をしたいのなら
フォークも一緒に同様の機能の物に変えないと元の木阿弥だから気をつけてな。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 01:52:50 ID:???

>>312
丁寧な回答ありがとう！よくわかりました。
>フォークも一緒に同様の機能の物に変えないと元の木阿弥
こういう視点もいれてくれて考えも深まる…

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 03:03:14 ID:???

>>312
最後の行、そんなことないから。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:07:55 ID:5iXu5acx

>314
禿しく同意。

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 13:42:09 ID:???

>>314-315　…脳内レスと言われないことを期待しながら…
元の木阿弥が効果ゼロを意味するなら、たしかに最適な表現ではないのかもしれない。
けどそれに近いことは言えるんじゃないかな…
片方のサスだけ反応を抑えると、その分衝撃がフレームを伝うことになるでしょう。
その衝撃を別の方のサスが拾って吸収する。
十分考えうるのでは。

特にペダリングのロス軽減が目的の人には意外と大きい気がする。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 14:19:04 ID:???

>>316
正解。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:36:01 ID:???

んなこたーない。ハードテイルになったと考えてみろ。
フロントの調整をやり直すだけだ。りあに合わせて、調整すれば良い。
脳内乙

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 21:33:20 ID:???

>>318
お前は何を言っているんだ。
だから低速圧縮機能のあるフォークが付いてないハードテイルは
ノーズダイブがひどいんだっていうのにｗ

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:14:33 ID:???

何を言ってるんだか。
いまどきコンプレッションの利かないサスなんて無いから。
調整できないだけだから。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:51:58 ID:???

>>320
もしそれを本気で言っているのだとしたら相当めでたい。
ノーズダイブを相殺できるほど
コンプレッションやスプリングを上げるセッティングをするんだとしたら、
最初からフルリジッドに乗っておけと言いたい。

少なくとも俺はそコンプレッションをそんな使い方する奴なんてめでたい奴は見たことないし。
ハードテイルでそういう使い方をする奴は最初からリモートロックアウトつきのフォークを使ってる。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:53:24 ID:???

いやいや、俺に言うなよｗ
誰かさんがノーズダイブがどうのこうの言うから、コンプレッションの無いサスはないって指摘しただけだよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:06:17 ID:???

>>322
だからペダリングロスを低減するためにコンプレッションを使うなんて無駄なことすんなってことでそ。

ところで316だけど前段は考え方だけあっているが衝撃を吸収するのとは関係ない。
衝撃を吸収するという機能は高速圧縮であって低速圧縮は関係ないから。
最後の一行のペダリングロスの軽減という点と前段の考え方、
つまり後ろだけ低速圧縮低減があっても、前にも付いてないと
踏み込んだときに後ろで遮られた踏力がぜんぶ前に逃げて
ノーズダイブを起こすということ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:12:51 ID:???

は？
コンプレッションはペダリングロスを軽減するために使うものだぞ。
ブレーキかけたときのノーズダイブを抑制するために使うのはアホだけどな。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:23:04 ID:???

話がかみ合わないのは、>>321 = >>323 = >>319 が、ノーズダイブの意味をはきちがえているのが原因じゃん。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:23:39 ID:???

>>324
お前さんは発言する前にもう少しサスについて勉強した方がいい。

コンプレッション（が一系統のサスの場合）は
　→ペダリングロスを軽減するため →×
　→ブレーキかけたときのノーズダイブを抑制するため→×

両方違うわ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:25:57 ID:???

じゃーあ何のためか書けよｗ　書かずに人を愚弄することだけ書き逃げするな。

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:26:29 ID:???

>>325
長い言葉で状況を説明するのが面倒だったらノーズダイブという言葉を使ったわけだが、わかんなかったか？
それにペダリングロスの話をしているんだから意味は同じだし。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:27:07 ID:???

>>327
ググれ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:30:07 ID:???

なーんだ。説明できないんだ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:30:44 ID:???

>>328
>わかんなかったか？

たぶんわかってたのは328だけ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:32:37 ID:???

いいぞ、もっとやれ。

ついでにコンプレッションの正しい使い方も勢いあまって書いてくれないかなぁ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:32:56 ID:???

>>331
そうでもないと思うよ。
319で低速圧縮という言葉が出ているにもかかわらず320という発言をしているわけだからね。
低速圧縮と高速圧縮の違いも分かってなかったお馬鹿さんという可能性もあるけど、
だとしたらそもそもプロペダル云々で始まった話に関わる資格すらないって事だ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:37:19 ID:???

低速コンプは別名「アンチノーズダイブ」とも言われるように、
ブレーキングやコーナリング中に起きる、サスペンション（特にフロント）の無駄な動きを抑えるために使うよ。
また、ダンシングで起きるボビング抑制にも使う。アンチボビング機構と呼ばれることもあるのはこのため。
後者はリアサスでよく使われる呼称だね。

っていうか、この二つ以外には使わないような…。
使わないとは言わないが、この二つを利用して、他の結果を引き出すというか…。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:38:29 ID:???

>>333
だからさーそうやって人を見下したり決め付けたりする前に、根拠を示さないと只の感じ悪いやつにしか見えないよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:42:51 ID:???

>>335
落ち着け。
すでに何度も根拠は示されてるよ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:43:25 ID:???

だからさーそれを具体的にどこか書かないのがすでにぼかしてるんだって場よ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:50:39 ID:???

>>334
たぶん彼には違うものに聞こえているんだよ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:53:39 ID:???

コンプレッションダンピングをペダリングロス低減に使わずに何に使うんだろうか。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:55:27 ID:???

お前ら本当にあれだな
フロントの同じ二台を用意してかたやポヨンポヨンかたやプロペダルで走ってみろ
プロペダルの効果を感じられないのか？
リアだけ換えても体感出来るだろ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 23:57:45 ID:???

>>339
君が言うコンプレッションとやらがマルチスピードにおける
ロースピードコンプレッションを指しているなら間違いじゃないが
普通コンプレッションと言うだけならシングルを指すよな？

>>400
登り限定なら同意。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:06:36 ID:kq/c208T

>>341には話が通じないと判った。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:06:58 ID:???

サスの調節機構がプリロードとリバウンドしかついてない俺には関係のない話だな

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:10:19 ID:???

よくわからないが、>>341が屁理屈をこねていることだけはわかる

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:11:45 ID:???

>>342
言葉の使い方がちょっとあれだったが
俺には分かるけどお前には分からないってことだね

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:13:33 ID:???

わかんないひとはママパパのブログでも読んでくればいいじゃん
あそこ見れば言っていることはだいたい理解できるようになるよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:13:42 ID:???

そうだね、君以外の誰にもわからないんだけどね

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:17:50 ID:???

>>347
まあペダリングロスの低減に低速圧縮でもない
コンプレッションを使うなんて言っている人には
一生分からないということだけは分かる。

349 ：318=340：2008/12/06(土) 00:19:35 ID:kq/c208T

341があれなのは、ハードテイル、プロペダル、ポヨンポヨン
何れも同じ力の入力で動き出すと勘違いしていること

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:20:56 ID:???

>>349
低速圧縮と高速圧縮という言葉を使っている人間が
なぜそのレベルだと思っているのか逆に聞きたい。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:24:11 ID:kq/c208T

わざと話しを難しくしているから

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:25:06 ID:???

話を難しくするとどうやったら
何れも同じ力の入力で動き出すと勘違いしていること
になるのか更に聞きたい。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:28:48 ID:???

ていうか、だれかさんを除いて、最初から低速圧縮の話しかしてなかった。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:30:48 ID:???

>>353
だとしたら319に対する320のレスは相当のアホって事だな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:33:50 ID:???

>>341
とりあえずコンプレッションを何に使うのか書けよ。

あと、その一系統のコンプレッションを調整できるというサスもな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:36:13 ID:???

何か荒れてるな
出直してこよう

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:36:50 ID:kq/c208T

あれなのは、319とお前だけだ。
簡単に説明出来ないのならアホとか書くなよ

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:40:22 ID:???

>>357
とりあえず二匹目のアホは>>352の回答をしてから発言するように

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:41:22 ID:???

>>354
きみがアホなだけだよ。
例えFLOAT Rだったとしても、低速圧縮機能は働いているよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:42:41 ID:???

>>359
？
あたりまえじゃん？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:46:17 ID:???

そう、当たり前。
だから320に対する321はおかしいわけだ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:49:28 ID:???

はい？
>>いまどきコンプレッションの利かないサスなんて無いから。
ってあのアホは言っているよな？
低速圧縮機能のないサスなんて山ほど有りますが？
というかそっちの方が遙かに多いんですけど。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 00:53:32 ID:???

ところでロックショックスのフォークに付いているロックアウトレバーに
COMPRESSIONと書いてあるけど、あれは低速側の調整なの？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:01:25 ID:???

へんじがない、ただのしかばねのようだ。
高速圧縮と低速圧縮の区別も付いてなかった連中に
これ以上付きあいきれんので寝る。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:05:23 ID:???

>>363
ロックショックスは使ったこと無いから知らないが、
コンプレッションダイヤルなりレバーが1つだけの場合、一般的には高速圧縮。
低速圧縮は別のダイヤルなどになっているはず。
少なくとも俺が使っているFOXはそう。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:08:52 ID:???

不思議だ、うちのFOXには高速圧縮の調整ダイヤルなんて無い
もちろん、コンプに関する操作系はひとつしかないぞ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:11:37 ID:???

やれやれ、やっと荒らしが去ったか。
一方的な勝利宣言といい、質問には答えずアホ呼ばわりといい、
絵に書いたようなファビョりっぷりだったな。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:13:36 ID:???

>>366
何が不思議なのか知らんがRC系でないとついてないよ。

>>367
寝ると言ったら出てきてくれると思ったよｗ
さ、>>362のご回答をどうぞ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:19:12 ID:???

あれ～？
どうしたのかなあ～？

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:26:08 ID:???

へんじがない、ただのしかばねのようだ。

複数いたはずのアホどもが一斉に消えるのは滑稽極まりないなｗ
ID非表示って便利だねｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:28:32 ID:???

質問になってないから答えようが無い

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:32:04 ID:???

だめだこりゃー。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:33:12 ID:???

で、俺の質問にはいつ答えてくれるの？
明日までに答えてね。では。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:34:14 ID:???

>>362であんたのアホな矛盾点について答えているわけだが、
頭だけじゃなくて目も悪くなったの？

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:40:38 ID:???

ゴメンゴメン、ダンパーついてない安物の話はしてないんだわ、

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:41:38 ID:???

ならなんでわざわざ
>>だから320に対する321はおかしいわけだ。
と320を指摘したのか答えてもらおうか。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:47:59 ID:???

もう支離滅裂だな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 01:52:33 ID:???

全員リジット使ってろ

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 02:01:41 ID:???

まあ、ちょっと言い過ぎたわ。
酒入っていたからついついはまりこんで反論してしまった。
ごめんな。

じゃ、お休み。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 08:05:51 ID:???

酒のせいにするな

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 08:41:38 ID:+n/hGhz/

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m60000033

これと同じモデル使ってる人に・・・・
これ用にＦＯＸサスポン買ったが、取り付けねじが合わない。
ゾッキのほうが穴が小さいです。
何かアダプターあるんでしょうか？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 09:13:20 ID:???

>>381
つhttp://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=19020

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 09:29:51 ID:???

>>381
まぁそのサス所詮バネだし、ポンプあってもやることないよ

384 ：３８１：2008/12/06(土) 09:59:16 ID:+n/hGhz/

ありがとー
このサスって調整して使う代物じゃないんですね。
エアサスにも興味ありますが調整が面倒そうですね

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 10:02:40 ID:PBkJt+TU

>>384
油面とプリロードで調整だね

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 10:12:07 ID:???

>>384

> エアサスにも興味ありますが調整が面倒そうですね

きみのくるところではないとおもう

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 13:07:11 ID:???

オタクってなんでこうなんだろうな

自分の知識レベルがグローバルスタンダードだと思っているやつ

一回、客商売してきた方がいいと思うよ
おばあさんにパソコンの操作教えるようなこととかね

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 13:53:07 ID:???

>381
いやいや、エアプリロードきちんと取ると
ぜんぜん変わるぜ、Z1は。
ストローク中盤のコシが出て、レスポンスが
良くなるよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 15:02:12 ID:???

>>387
お前は誰と戦ってるんだ？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 15:21:43 ID:???

おばあさんと

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:21:07 ID:???

わざわざサス好きが集まってるところに来て、「面倒そうですね」
って、しょぼサス買ってしまったことが分かってしまい、
負け惜しみを吐いてるようにしか見えないだろ。

初心者はくるなってことじゃないと思うけど。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 21:24:55 ID:???

>>391
お前は何に怒っているんだ？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 00:13:44 ID:???

世界に

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 16:52:28 ID:???

フッフッフッーPACE RC41 XCAM20mmアクスルバージョン届いたかしら！！
すげーかるい(･∀･)

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:39:28 ID:???

おめ

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:44:16 ID:???

SIDのオリンピックエディションが世界限定１２本で１０７５＄だとよ。
円高だし誰か買え

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:15:39 ID:???

インナー28.5mmのひ弱なサスなんて金貰ってもいらねー

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:17:15 ID:???

>>397
今のSIDは32mmだろJK

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:21:50 ID:???

もう全部32mm？両方あるんじゃなかったっけ？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:33:35 ID:???

今のラインナップは全部32mmになってなかったっけ？
勘違いだったらすまん

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:46:46 ID:???

32mmならストリートに使っても問題なさそうだな

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 19:50:08 ID:???

>>401
ダージャンやったらアーチ折れたから問題アリ。ブレーキなし。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 20:43:20 ID:???

http://www.giant-japan.jp/pa/db_menu.asp?B1ID=01&DBNAME=rockshox
まだ両方あるっぽい

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:32:58 ID:???

ほとんどノーメンテで使えるサスってどれですかね？

しかし性能はちゃんとしたものがほしいです

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:37:07 ID:???

ちゃんとしたやつじゃない
メンテ嫌なら使うなカス

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:43:36 ID:???

>>404
コイルスプリングのFOX VANILLA Rあたりが良いかも。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:44:20 ID:???

vanilla Rはオイル交換だけでいいからオススメ

408 ：407：2008/12/08(月) 00:45:21 ID:???

かぶったw

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:45:57 ID:???

オイル交換もメンテの中に入るだろＪＫ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:48:44 ID:???

ＦＯＸ(笑)

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:49:45 ID:???

ゾッキのダートジャンプ３のメンテって何をしたらいいんすかね？
エラストマーとコイルって聞いてたんで、放置プレイしてましたよ…
参考サイトでもいいんでよろしくお願いします。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:53:48 ID:???

ゾッキは基本的にオイル交換だけしてればいい
シールはオワタ時に

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:55:58 ID:???

>>406
わかりやすく、他のメーカーはなしで
FOXだけで考えるとして

エアーのフロート
と
バニラたん

で、何がそこまでメンテフリーといわさせるのでしょう？
コイルものはそんなに丈夫なのでしょうか？シールとか

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:57:11 ID:???

>>412
ゾッキはオイル交換だけしていればいいって

FOXのバニラもオイル交換だけってことですけど

どっちがいいんですか？
どっちのがメンテフリーでスーパータフネスですか？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:00:21 ID:???

>>413
「ほとんど」ノーメンテなら>>407と>>412が答えだと思う

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:01:09 ID:???

>>414
あなたには安価でメンテフリー、ロスも無しでベリーグッドなリジットがお似合いです

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:04:37 ID:???

>>415に追記：エアスプリングはエアポンプでのマメな調整と
エアユニットのシール交換などを怠れば故障するときがあるよ。

まぁ、普通に乗ってるだけなら滅多にシールがイカレたりはしないさ。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:05:29 ID:???

>>414
メンテフリーメンテフリーウザったいけど頑丈なのはゾッキ
システム的なモノは多分分解できないカートリッジだからトラブル少なくてオイルとシール交換だけで済むわけよ
ただ重さがネックだけどな

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:19:22 ID:???

>>416
ここは、サスすきなやつが集まるとこだろ。

サスすきなら、メンテ好きになっちまうの？

サスすきだけど、壊れるのは嫌だよ
神経質なのは嫌だよ

どっしりおまかせのタフなサスがほしいってだめなことかい？

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:23:06 ID:???

>>419
まぁそう顔真っ赤にすんなって

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 01:30:09 ID:???

ETAとかなんちゃら5のカートリッジって買えたりできる？

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 02:06:42 ID:???

>>404
どのサスだろうとショップに任せたら404自身はノーメンテだ。
この世は金を出すか手間をかけるのかの２択しかない。
覚えておくがいい。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 02:08:15 ID:???

HTDH仕様にしようと思うんだけど何がいいかな？
一応候補としては
RS BOXXAR
MARZOCCHI SHIVER、DROP OFF トリプル、2002 SUPER MONSTER
MANITOU DORADO DH
FOX RC40
を考えております

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 02:21:29 ID:???

このスレ、ﾛｸｼｮｸのPIKEが全然出てこないけど厨房扱いなサスなの？
可変トラベル最短100mmほどで20mmアクスルということで検討中。
用途はストリートトリックです。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 02:25:09 ID:???

>>404　>>414
誤解をしたらまずいんだが、
まともな物で完全メンテフリーのサスなんて存在しないと思ってくれ。
街乗りですら性能を維持するためには
最低でも年一度のオイル交換、ヘタったらスプリング交換、定期的な全バラは必要。

エアサスなんてタイヤみたくサスポンプでプレッシャーを
定期的に調整してやらないと駄目なくらい面倒。
エアサスは圧が抜けているときに衝撃を与えると一撃で飛ぶからな。

どうしてもってことならルック系についてるようなコイルだけのサスにするしかない。
性能はどうしようもないけど、衝撃を吸収するだけを求めているのならそれでもいいのかもしれん。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 02:31:47 ID:???

>>424
素直にDJ1買っとけ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 07:06:57 ID:???

>>421
二、三年待つ覚悟なら買えないこともないかもなw

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:25:48 ID:x7gWXmHR

ﾀﾞｲｱﾃｯｸをよくわかってるね

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:24:32 ID:???

初心者なんだが、MTB買ってみた。
サスが好きなんだな　かっこえ～　と買ったのだ
ところが、フロントサスのオイルが漏れているんだ
古いから捨て値だったのだからしょうがない。
分解しようとしたが分解できない。バイクのサスの方が楽な位
分解方法をここで相談してもいいっすか？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:28:32 ID:???

だめだ。消えろ。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:29:54 ID:???

>>429
｜　　　 i　　　｜
｜＿＿＿_|＿＿＿_｜
|＿＿＿＿|＿＿＿＿|
|三( <∋　　∈> )ﾆ|
|三/ ＿　　＿　Yﾆ|
レｲ <でﾝ丶〈でﾝ>|リ
(6|　￣ / i`￣　|6)
丶|　　　 |ｉ　 |ﾉ
　| 丶ﾉ^ー^　 /｜
　丶 i ノ二丶ｉ/
　 |、丶ーノ //＼
　 | ＼　￣　／　ヘ
　/丶　`ー-イ　／／
／_／二二二二二／

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:31:51 ID:???

仕事の遅いんだよな

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:41:13 ID:VfU5XWI8

現存するまともなコイルサスってゾッキのDJシリーズだけなのか？

・・・あぁ俺は無知さorz

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:48:06 ID:???

vanillaがあるっての

でも140mmもストロークいらんのだよな
何でこんなに伸びたんだろ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:50:30 ID:???

>>429
いいけど、オイル漏れだとシールが逝ってるだろうし、
どうせショップ持って行かなきゃならん気がする。
素直にOHに出しな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 21:46:06 ID:???

中古のマニトウのシャーマンスライダーを買ったんだけど、
エアーとかの調整数値が分からないんだ。
壊さないためにもせめて限界数値だけでも知りたい。
誰か知っている人がいたら教えてくれー。

マニトウでググって出てきた公式？にはマニュアル類が無くて困ってる。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:22:34 ID:???

>>433
コイルならMXPROあるでしょ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 23:38:30 ID:???

このスレからすれば>404は厨臭さがするからか、ちょいと突き放しぎみだけど、気持ちはわかるんだよな。
>246みたいなこと考えてたんだ。
社会人になって、乗る時間時が少なくなって、以前は楽しかったメンテもめんどくさくなって・・・
月一くらいしか乗らないし。

ぞっき：重め？
FOX：ばらすことは代理店が許さない！？

で、マニュアルもアップされてるロックショックスのコイルのやつを考えてた。安めだし。
数年前に比べてエアサス全盛で、ポンプで入れるくらいはどうと言うことはないんだけど、
ピストン、キャップ(？)のＯリングなんかは定期的に交換が必要だよな、乗る回数を考えたらちょっと割に合わん。

ママパパのブログ見てたら数年前とは大分と違う、と言う話も出てるな。
コイルは体につらい？エアサスは爺の体にも優しい？メンテも簡単？ホント？、と言う感じだが。

で、チェックしてるんだが、
ロックショックス、2009年モデル、ラインナップも値段も出てこないな。
海外のショップでは出てるみたいだけど・・・
高めでも狐かぞっきの方がイイかなぁ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 23:44:58 ID:???

えーっと、メンテが面倒くさいのに、自分でやりたいんですか？
FOXなら基本的に丸投げだから、実質ノーメンテに近いですよ。
せいぜい泥を落とすくらいのもの。
リアサスはエアスリーブメンテナンスを自分でやるとすると結構面倒くさいけど。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 23:47:50 ID:???

>>438
大きく誤解しているようだけど、

ゾッキは今どきは軽いモデルも出てるし、
FOXも代理店がメンテキットだけ売ってくれたり、バラしかた説明してたりするぞ
って、ママパパwebみてんじゃん。

ゾッキは買い方によってはえらく安い。
まぁ時間がなくて、金はあるという感じだろうから、勧めないけど。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 00:03:27 ID:???

>>437　2009 ゾッキでcoilってあるか？
インナー32φでone side coilというのは片方エアだよね？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 00:05:14 ID:???

ゾッキは海外通販使い捨て
FOXはメンテしつつ飽きるまで

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 09:25:17 ID:???

最近マーベリックの倒立サスを円高チャンスで買ったはいいが
これってロックアウトは当然だが右のみ、故に24mm専用ハブ
なのかと妙に納得した・・・

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 10:30:54 ID:???

>>443
興味あるわー。
なんて型番のサスを買ったの？
使い心地の善し悪しをレポしてほしい。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 10:32:23 ID:???

RSにもいっぱいコイルサスあるだろ

個人的には日本で買うとしたらRSかFOXしかないな
ゾッキはいじれる店ならいいけど、そうでない場合は終了
マニトウは言わずもがな
KOWAはどうなの？XC～トレイル系モデルは弱そうで不安なんだが。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 11:17:48 ID:???

白兄弟いいぞ
ゾッキくらい動きがいい

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 13:24:25 ID:???

>>445
個人的な印象。

・ロック＝安くてそこそこの性能だが、経年劣化が激しく満足度低し。メンテは比較的割安ですむ。
・フォックス＝高機能。ネットで見れる日本語マニュアル完備でメンテナンス性も良好。だが高価。
・ゾッキ＝動きはいいが新品でも最初にOHしなくちゃ性能生かせないとかの話を聞くとガクブル。補修Oリングなども激高。
・マニトウ＝性能、価格、耐久度、けっこう安定しているが、ゾッキと同じく自分でメンテするのは厳しい。
・コーワ＝MTB用のくせにバイク用サスみたくキモいくらいに良く動くが高価。コンプレッション系の調整が弱い。
・テックイン＝良く動くが、高価。現行ハイエンド製品でないとセッティング出すのが大変。部品の持ちが悪い。

整備性とかも考えるとフォックスが一番かな。
次点がコーワか。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 15:44:23 ID:???

SID32 WORLD CUPとF100 RL-REMOTEの値段を比べてから書き込んでほしかったな。
それにFOXは「良いけど高い」ではなく「低価格帯が存在しない」だろ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 17:57:05 ID:???

KOWAはないべw

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:21:49 ID:Pq/aqNCW

>>449
最近のKOWAはスゲーぞ？サイトの動画見てみろ！
0～200mm無段階トラベルアジャストは超スゲーwww

ま、問題はデザイン・・・

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 21:27:08 ID:???

>>444
シングルクラウンのタイプ。今20TAで使えるか試行錯誤中、
アダプターは旋盤で製作した。残りは20x170のアクスル作るのみ。

452 ：429：2008/12/09(火) 22:17:07 ID:???

>>435
そのショップに有料でOHしてくれない？
と聞いたら解らないとの事だったので・・・・orz

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:28:14 ID:???

>>452
サスペンションをOHしてくれるのはそれなりの技術と道具を持ったショップでないと駄目だから。
他のショップに持ち込むことをおすすめするよ。
もしくはネットで「工賃マウンテンバイクフォーク OH」でググるだけでも
けっこういろんなショップがヒットするので、
宅急便でフォークだけ送って整備してもらうという手もある。

ただ、あまり古い物だと部品がなかったり、
分解しても性能が向上する物でもなかったりする。
なんてサスを使ってるの？
捨て値って事は単なるコイルサスだったりして。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:15:22 ID:???

>>449
http://jp.youtube.com/watch?v=3VjxY1n1l7I

455 ：438：2008/12/09(火) 23:29:10 ID:???

レスくれてた。ありがと。

>439
めんどくさい。だから以前は3ヶ月に一度やってたのを、2年に一度くらいにしたい。
乗るのも実家に帰ったときのみ。年に十回未満かな。
自転車屋に乗っていくので、預けちゃうと帰れない(笑)
山も一年に一度行くか行かないか位で、下りのみ。
で、メンテ、動きからコイルがイイナ、と。

>440
ままぱぱのブログにFフォークのメンテ方法載ってたっけ？
興味深い話が多そうだったのでかなり前まで遡ってみたけど。
FOXのサイトだと、日本語がうれしい、でもシールのメンテくらいしか載ってなかったような。

RSだと全部載ってるんだよな。出来る出来ないは別にして。
値段も狐、ぞっきよりも安めかな、と。
それで、RSのコイルのやつを考えてた。

ぞっきとFOXは高めだけど、ここで話を聞く限り、コイルならメンテも少なくて済みそうですな。
初代(？)Z１はいい印象があるなぁ。ズコズコ動いて、これぞサス！と言う感じだった。
海外通販使い捨て・・・すげー

とりあえず、RSの2009モデルのラインナップ・値段を見てから狐と比較かな。
ありがと！

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 00:05:43 ID:???

>>454
うわーないわー…………
テストライダーもないわー……二つの意味で寒い…………

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:00:46 ID:???

>>455
初代Z1は確かにズコズコ動いたけど、実際に乗ると動きすぎて悲惨だった
という印象しか無いな。しばらく前のコーワなんかもそうだったけど。
最近の良いサスはコイル、エア問わずズコズコとした動きはしないから、
あれを期待しない方が良いよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:05:47 ID:???

>>440
その買方とやらについてプリーズ

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:06:51 ID:???

>>455
二年に一回、たったの十日ぐらいなんだからどうにでもなるでしょう。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:07:34 ID:???

>>451
そこまでしないと駄目なのか…。
俺には無理だ。

>>454
なにこれｗ
こんな風に可変トラベルできるのか。
ちょっと興味がわいてきたけど、
何かの拍子にガクンと行きそうでちょっと怖いのは俺だけ？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 10:28:03 ID:h+uMl9Pw

KOWA面白そうだが66か888になびいちゃう俺はヘタレ・・・

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 12:18:11 ID:???

僕はストラトスの倒立ちゃん

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 14:51:38 ID:???

昔マニトウも出してなかったっけ

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 16:29:36 ID:???

ストラトスなら金色DC160mmがラビットストリート
でまだ3ﾏｿ位で売ってた様な。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 17:21:45 ID:???

あのド派手なサスか。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:21:01 ID:???

スペシャのAFRショックってF社が作ってるんだって。なるほどねぇ～

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:50:43 ID:???

メリダの工場を見学すると

ttp://blog-imgs-21.fc2.com/c/h/i/chirosangaku/P1000444.jpg
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/c/h/i/chirosangaku/P1000475.jpg
ttp://blog-imgs-21.fc2.com/c/h/i/chirosangaku/P1000473.jpg

DEMO？w

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 20:54:46 ID:???

まあ、本当に親会社になっちゃったからな。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:06:31 ID:???

何も驚くような事は無いと思うが。
メリダが子会社のスペシャを生産してるなんて当たり前だし、
その他ブランドのバイクもたくさん生産してるだろ。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 21:55:10 ID:???

>>464
これか！
http://www.pinkbike.com/buysell/360715/

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:38:16 ID:???

ポチろうかと思ったけどアクスル周辺がちゃちいからやめた

2003 Jr.Tが37Kで売ってたからそれ買うわ

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 13:30:52 ID:???

>>456
そうか～、ato君かっこいいじゃん？

ま、肝心のフォークはアレだけどw

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 15:19:08 ID:???

300mmストロークのSUPER MONSTERがすごい欲しい
報酬30K＋送料＋サス費で誰か海外通販で買ってきてくれないかなぁｗｗｗｗｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 16:08:59 ID:???

>>447
マグラもいれてやれ！

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 17:52:38 ID:???

MX PRO とかああいう、一番シンプルなコイルサスなら
オイルシールくらいしか、劣化するとこないんだし

オイルシールだけあらかじめ用意しておけば
10年くらい余裕でもたないかな？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 19:09:36 ID:???

スライドブッシュも用意しとかないと。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 19:41:38 ID:???

最近のゾッキはスライドブッシュが糞みたいだからな。

だいたい、そんなものすら在庫しない代理店って。。。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 20:15:03 ID:???

だいあてっくのせいで損してるよなマルゾッキ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 23:24:09 ID:???

いや、○ぞっき自体も大概だけどなw

ま、T本氏んだ方がいいけどなｗ

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:38:01 ID:???

>>477
じゃぁ、やっぱり時代はKOWAかな？
スペックだけなら圧倒しているよね軽いし

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:54:06 ID:???

ダンパー抜けって、どうなったら起きるんですか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:58:09 ID:???

ゾッキはラインナップが安定しないから、代理店も大変そうだ。
毎年名前が変わるし、ダンパーシステムもリニューアルしたり、
補修部品も全部替わってるんじゃないかな

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:58:56 ID:???

KOWAは低速圧縮とかの機能を何とかしてくれたら買うんだけどな。
あの価格で未だにコンプレッション一系統は少々つらい。
ショップが自前で改造してSPVとかを追加しているところはあるようだけど、
それはそれで不安があるしなあ。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 12:22:38 ID:???

スカーエブとR7はどうちがうの？

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 14:11:53 ID:???

ダンパーの世代が違う
あとインナーチューブの径も。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:04:31 ID:???

>>483
それって外部から調整できるのが一系統なだけで、
低速と高速の区別くらいはあるんじゃないの？

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:47:51 ID:xr89P1eB

現行のゾッキのダンパーは他社製らしいけど何処のメーカー？FOX？RS？

488 ：ジュラ１０：2008/12/12(金) 21:49:18 ID:???

そもそもマルゾッキはモーターサイクル用のメーカーだからね。

つまり自転車用のサスとして買う時点で「愚か者。」

適材適所を分かる人は、傍流のメーカーなど買わないものだ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:51:56 ID:???

へぇ～じゃあFOX買う奴も愚か者なんだ。

490 ：ジュラ１０：2008/12/12(金) 21:54:59 ID:???

全てはユニークに決まる。

自転車界には自転車産業界の掟がある。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:56:01 ID:???

傍流メーカーにやられっぱなしのRS、マニトウってｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:56:20 ID:???

>>488
ではお勧めをご教授願います！

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 21:58:39 ID:???

ていうか自転車用サスペンション自体、モーターサイクル用の後を追う形で進化してきてるんだが…

しかし、その中でもいまいちなのがマルゾッキｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:07:31 ID:???

>>493
そうか？俺07'66使ってるが他に換えがたい魅力があるぞ？

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:48:36 ID:???

ごめんごめん。XC系に限っての話をしてしまった。

ダージャンやフリーライドの世界では結構魅力的だよね。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:50:53 ID:tOzqqyEU

まーマルゾッキの見た目はいいと思う。
モーターサイクルの世界では評価高いのかなぁ！？

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:52:49 ID:???

>>487
わからんけど、TST2のレバーがSR SUNTOURのにそっくりだからもしかしたら。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 23:56:39 ID:As9zNLqV

>>487
このあいだ55開けたら黄色いデカールが張ってあってMADE BY SR-SUNTOURの表記。
そのカートリッジはガスチャージドの奴だった。リバウンドの調整のみが可能なタイプ。
ご参考までに。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 00:17:36 ID:???

>>497-498
サンキュー！なら信頼できるね！・・・糞、なんか目が汗かいてやがる。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:49:34 ID:???

MANITOU Minute MRD/Absolute 130mm　ってどうですかー？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 02:17:31 ID:???

これか
http://www.jensonusa.com/store/product/FK301A05-Manitou+Minute+Mrd+Absolute+08.aspx
130mmで1530gなら軽いような気がする

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 07:50:06 ID:???

>>496
モーターサイクルの世界では普通サスは変えませんし
変えるとしたら99％　オーリンズに変えます

マルゾッキはホイールかな？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 09:36:23 ID:???

なんかSRサンツアーのサスに興味が出てきた

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:21:58 ID:???

>>502
ホワイトブラザーズは？

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:57:52 ID:???

>>504
バイクのってりゃわかると思うんだけど
変わり者しか選ばないよ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:16:41 ID:???

>>505
性能はどうなんだよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:46:29 ID:???

>>506
性能はしらんが

バイクではオーリンズが性能断トツで確立してるからなぁ

そもそも、バイクの場合、オリンズとかに変える必要があるのは
ネイキッドやオフロードなんかのサスで
レーサーレプリカとかのは変えなくても最初からものすごい良いのがついてます

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:52:57 ID:???

フツーに乗るならショーワかカヤバで必要十分の性能だよね
レプリカ系に着いてるモノはレーシングスペックみたいな感じだし

ホンダがRN01でMTBへ復活したときは今度こそショーワの
本気サスペンションが発売される！なんて期待してたのになあw

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 00:17:22 ID:???

モーター付きはレーサーレプリカでも割と安いよな

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 00:45:34 ID:???

>>509
今思うと安いですね

2stレーサーレプリカで80万
この価格でスカイラインGTRなんかと同じレベルの楽しみが味わえてしまうし

それに比べてチャリはいくらカーボンとはいえ50万
ぶっとんでますｗ

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:02:09 ID:???

リアサスならオーリンズ系あるのな。
http://www.diatechproducts.com/canecreek/canecreek_doublebarrel.html

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:05:16 ID:???

ブレンボのブレーキもあったような。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:16:58 ID:???

缶コーヒーじゃないがBOSはどうなんだお前等。
http://www.sicklines.com/2008/03/03/bos-engineering-stoy-idylle/

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:43:02 ID:???

レプリカと言ってもそこからの仕上げが別モンでしょ
MotoGP級マシンならプライベータースペックをワンシーズン契約で
メカニックとサポート込みで一億からだって聞くし

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:47:43 ID:???

えっと、何の話だっけ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:00:40 ID:???

>>514
何言ってんの？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:25:55 ID:???

>>514
上をいえばキリがないが

バイクの場合、レーサーレプリカならサスはノーマルでサーキット走行が余裕のレベル
チャリとはそこらへんが違う

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:26:57 ID:???

MTBでもトップグレードは、ほぼレースと同じスペックだけどな。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:31:07 ID:???

自転車でもシグネチャーモデルはスペックに問題なく
あとは完全にライダーのスキル次第では？

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:35:08 ID:???

>>519
正解、ワールドカップレベルのバイク自体は100万もしない。
だがそのパフォーマンスを引き出せるかどうかはプライスレスw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:35:54 ID:???

それすらドーピングで金次第

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:39:47 ID:???

要は俺達ぼられ過ぎ、と。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:40:48 ID:???

DHでドーピングって・・・

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:44:13 ID:???

DHでもスタミナは必要だよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:45:26 ID:???

>>522
http://www.burkescycles.co.nz/images/bike_images/gt08_dhi_team_spec.jpg
お前、このスペックで100万切ってるんだぞ？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:45:51 ID:???

エンジン付きなら豚でも手首返すだけでレプリカの風を感じられる
MTBだとレプリカ乗っても豚だとエンジン＝心臓が焼き付き起こす

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:49:30 ID:???

>>525
DHはよく分からん
XCの方で良い例を探してきてくれい

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:51:41 ID:???

ていうかWCはドーピング検査やってるじゃん。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:53:06 ID:???

>>527
知るかタコ！テメーで調べろ！

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:54:54 ID:???

調べる動機がない

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:01:01 ID:???

バイクなんてY2Kくらいしか知らんから何いってるかわからんわ

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:01:53 ID:???

いや、DHこそドーピング次第だろ？
薬で恐怖心を・・・

冗談はさておき、ママパパのブログを見てると、エアサスのばらし方載ってるね。
こんな感じで中身引っこ抜いて、あとは定期的に、グリス塗ったり、Oリング変えたり・・・でいいのかな。
簡単なレベルならメンテはいけそうだな。後は特性か。

7,8年前にエアサス触ったときは、
　ストローク初期：柔らかすぎて使い物にならない
　ストロークの深いところ：踏ん張りすぎてやっぱり使い物にならない(エアチャンバーの容量が小さすぎ？)
といった感じだった。山に行くと動いてるのはわかったけど、今のDualAir、ネガティブエア、なんかだと少しは感覚的に違うの？

RSでもDuaLエアとSoloエア(FOXはネガティブエアが自動的に入るようなのでコレに該当？)があるけど、両方使った人、いる？

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:16:26 ID:???

>>532
なんか根本的なところで勘違いをしているような匂いがプンプンするぞ。

ネガティブがスプリングだろうがエアだろうが大差は無い
サスペンションを硬くするのは、スプリングレート（エア圧）とコンプレッションダンパーだよ。
スプリング（エア）の部分は、しょせんはばねなので今も大して変わらないが、
ダンパーの性能、機能がまったく別物だから全然違うよ。

でも、あなたの場合、使い物にならない　の理由が
単にスプリングとの特性の違いの部分に起因しているような感じだから
そこで切り捨てるのなら同じかもね

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:21:07 ID:???

>>526
おまえそれ名言だわ

素人の自分にすんげーよくわかった

>>533
詳しそうなので
エアサスとコイルサスの違いをあなたの感性で説明してください

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:24:51 ID:???

AM1と66使ってるけど大差ないってことはないと思うぞ？？？

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:26:52 ID:???

>>525
何度見てもそれはかっこわるいなｗ
2009年モデルのクールっぷりと派雲泥の差だｗ
ttp://bikemag.com/news/freshproduce/_MG_6541.jpg
ttp://bikemag.com/news/freshproduce/_MG_6530.jpg
ttp://bikemag.com/news/freshproduce/_MG_6531.jpg
ttp://www.singletrackworld.com/mod/submit/images/2917-4.jpg
ttp://www.singletrackworld.com/mod/submit/images/2917-5.jpg

ああ、欲しい…。
完成車で5999ドルかあー。
国内代理店を通ったら70万って所か。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:29:14 ID:???

>>536
カーボンDH、時代だねぇ・・・

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:30:22 ID:???

>>534
めんどくさいからママパパのブログでも読んでくれ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:40:53 ID:???

>>534
では>>538ら代わり俺の感性で回答すると・・・

コイルは素材自体にダンピング特性が備わっているがどしても重い。
エアーはコイルの特性の再現を目標に日々進化をしている、そして軽い。

例えるなら、クロモリとアルミの関係？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:45:22 ID:???

>>539
どんな感性してるんだよ。

コイルにダンピング特性？
エアはコイルの特性を目指してる？

そんなばかな。

しかもたとえがクロモリとアルミ、って。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 13:53:28 ID:???

エアの特徴
・空気なので軽い
・受け止めた力を跳ね返さずやわらかく返す→反応が穏やか
・後半急激に反発力が増す
・反発力が小さいのでダンパーの負担が少ない
・細やかな調整が利く

スプリングの特徴
・重い
・加えられた力に対して素直に反応する→挙動がつかみやすい
・ダンパーの負担が大きい
・調整が、段階的なスプリングレートの変更と、プリロードでしか行えない

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:03:28 ID:???

>>536
はじめてみた

たしかにかっこいい

>>538
構造の違いとかじゃなくて
感性でこんなかんじがする
とか簡単なのでいい

>>539
ふむふむ

>>541
ふむふむ

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:05:50 ID:???

>>542
だからそれも書いてあるっつーの。

コイルサスの魅力っていう項目嫁

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:08:42 ID:???

>>540
呆れた　何年前のエアサスの話をしてるんだ？
特性はかなり改善された
今のエアサスの欠点はコイルに比べると
ピストンシールのフリクションが動きを悪くする事くらい

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:16:20 ID:???

だから７，８年前だろ。

っていうかなんで540につっこんでるんだい

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:21:36 ID:???

さて、そろそろマグラのリコールについて話そうか？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:25:06 ID:???

>>541
なんかこれ見ているとエアーは
サスのいいとこ取りのような感じがするのだけど、
デメリットは何もないの？
はじめ早くてボトムで踏ん張るなんて最高だな。
なんかエアサスが欲しくなってきた。

それとスプリングのサスは普通オイルダンパーと合わせて調整をするので
プリロードだけってのは比較としてはフェアじゃない気もするな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:35:14 ID:???

エアサスは致命的な欠点を持っている

「走るとき、サスポンプを持っていかねばならん」

各メーカーはサスポンプの改良にも努力して欲しい
より軽く、小さく

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:43:55 ID:???

>>547
おい、一から勉強しなおせ。ママパパのブログ最初から読むだけでもいい。

デメリットはちゃんと書いてあるだろうが。
だいたいメリットとデメリットは表裏一体だよ（重さ以外はな）
一から十まで書いてなくても、理解する努力をしろ。

はじめスムーズで後半踏ん張るのがいい、なんて時代遅れもいいとこ。
それにエアサスはダンパー調整しないかのような書き方もおかしい。

そもそも何に使うのかすら書いてないのに、何を言ってるのだという幹事。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:48:49 ID:???

>>548
え？俺は持参しないぞ？ぽよんぽよんしようがお構い無しに100kmw

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 14:53:04 ID:???

>>549
とこで訊くが何使ってるの？俺はDJ1,2.XC600.AM1.66。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:02:22 ID:???

>>549
お前は何と戦っているんだ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:02:36 ID:???

DJ1 AM1SL SUPER MONSTER SHIVER DC･SC

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:04:46 ID:???

F100RLC, 32TALAS RLC, F29RLC, SID32 WorldCup

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:04:50 ID:???

>>548
サスポンプはパンクなど非常用の空気入れにもなるから
別に今のままでもいいんじゃない？

それよりも走っていると
自動で設定した値に加圧して維持してくれるような
全自動エアサスが欲しい。
ついでに状況に応じて手元のレバーで圧の設定を変えられたり。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 15:43:35 ID:???

>>548
なんで？

家でるときに空気いれるだけじゃだめなの？

557 ：532：2008/12/14(日) 22:27:29 ID:???

帰ってきたらスレが伸びてる～荒れた？と思ったら結構まともに進んでてﾖｶﾀ

でも私も>539と同じように考えてた。ダンピングは？だけど、
エアは軽くて各個人の体重、コースにしたがって自由に調整可能、でも、>532に書いたように、
初期：軽すぎ、奥：踏ん張りすぎ、でストロークの真ん中しか使えない。
→奥であまりにも踏ん張りすぎる（内部の空気圧が上がりすぎる）のを少しでも抑えるためにエア室の容積を上げた。ネガティブエアのエア室もストロークの奥では結果的に気圧が下がるので・・・踏ん張る方向か。書きながら勘違いに気づいた。スマヌ。

ちなみに私は、空気圧の調整は苦に思ってない。一週間で抜けることもないだろうし。エア室のOリングのメンテ、交換が大変かな、と。
でも>532に書いたように、ばらして、Oリングのメンテ、というのもさほど大変じゃないのかな、と考えを改め始めてた。

構造を考えると、>533の言ってることに納得するんだが、>544の言うことにも期待してしまう。
やっぱり触ってみたいところだが、行きつけの店はほとんどの客がロードになってしまった。
MTBはDHのみ・・・しかもごく少数。
IYHするしかないのかなぁ。

エアサス用のポンプってタイヤに使えるのか？そんなアダプターあるの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 22:43:39 ID:???

米式のチューブ使ってるならね
でも米式ってリムが限られるし一般的に出来ることではない
チューブレスは仏式で統一されちゃってるし

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 01:13:08 ID:???

>>557
エアサスもかなり良くなってはいるけど、軽さ以外ではまだコイルを
超えるところまでは来てないね。あと、>>533の意味は良く分からな
いけど、今のエアサスを選ぶとなるとネガティブスプリングを含めた
バネ特性の完成度はとても重要。あなたの書いている昔のエアサスの
弱点を改善するのがネガティブ側だから。マルゾッキの安めのエアサ
スはネガティブ側で手を抜いてる事が多いから気をつけて。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 01:38:02 ID:???

マルゾッキがエンスーなところは、
ポジティブを入れると同時にネガティブにも入る構造
＋
ネガティブを自分で足したり減らしたりできる
＋
プログレッシブ効果を調整するためのエア

という三段構えをXC用サスに搭載していること

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 02:33:18 ID:???

タイヤに使ったら長時間ポンピングするから
エアポンプのパッキン溶けて痛んでしまいには壊れるぞ

やった事ないなら勧めるなよ

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:29:12 ID:???

>>561
やったことあるの？

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 17:15:42 ID:???

コイルが好きでバニラ買いたいんだけど140mmって多すぎなんだよな。
昔のバニラみたいに中のコイルを交換して100mmストロークにして
ヘッドがあまり高く上がらないようにできるのかね。

最近V台座とコイルが減ってキツイな。
15QRはどれもディスク専用だし。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 17:23:12 ID:???

15QRってしっかりと定着するのかね？
また新たにハブ買って組むのマンドクセ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:22:45 ID:HwUkI6xn

あげ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 18:47:50 ID:???

>>561
パンク修理の後、チューブ一本に必要な分くらい入れても壊れたりしない
実際に試せばわかるけど、そんな無茶苦茶に空気の量が違うって事もないよ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 19:50:45 ID:???

>>563
2006のvanillaはストローク変えるのにコイル交換は必要なかったよ
130→100はスペーサー入れ替えだけだった

そして2007からはストローク変えられなくなったらしい
↓を参照のこと
ttp://mamapapa.at.webry.info/200803/article_19.html

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:16:24 ID:???

このスレ見てサスの空気入れでタイヤに入れた
二気圧まで上げるのにむちゃくちゃポンピングした
ポンプが熱くなって押す感触が変わってしまったがパッキンは溶けないぞ

このうそつき

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:33:45 ID:???

>>567
そうか、マラソンの後でまともなコイルはバニラ位なのに残念だな。
ありがと。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 23:08:42 ID:???

>>568
感触変わったなら・・・　

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 01:36:27 ID:???

>>568
少し休憩入れながら入れれば楽だし、空気入れも壊れなかったのにな
普通の空気入れでも、車のタイヤに一気に入れたら壊れる事もあるんだし

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 19:59:00 ID:???

姉貴からMARZOCCHIのZ1 FR貰ったんだけど、いいやつなの？
年式は2004だと思う

リジットしか使ったことないからサスはわからんのよね(´･ω･`)

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 20:23:26 ID:???

とりあえず、いい姉ちゃんだね

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 11:14:13 ID:???

今晩たっぷり礼をするんだぞ

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:30:53 ID:???

>>574
俺が代わりに。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:23:57 ID:???

いやいや、俺が

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:50:23 ID:???

おまいらｗｗｗｗｗ俺の姉貴大沢あかねに似て不細工だけどいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはそうと性能はどうなんだよ

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 21:29:42 ID:???

≫572
ガンガン下るんなら文句なし。剛性高い。てか硬い。
上りは糞重いし、肩下長いからつらい。ETA付きなら
ややましかな。
前にも書いたがきちんとエアプリロード調整して乗れよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 21:31:02 ID:???

>>577
問題無い!

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 21:31:21 ID:???

>>577
大沢あかねならおｋ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 21:31:54 ID:???

>>577
俺は全然OKだが？

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 22:21:44 ID:???

まてまて、>>579－>>581大沢あかねまとめて面倒見よう

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:50:05 ID:???

>>577
俺はお前が心底羨ましいぞ！

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 01:09:31 ID:???

フォックス最高オオオオ！

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 01:33:47 ID:???

>>577のお相手は俺に任せろ

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 02:59:09 ID:???

>>585
そっちは任せた
>>577のお姉さんの方は俺に任せろ！

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:47:43 ID:???

大沢あかねに似たねーちゃんがゾッキのZ-1くれるなんて・・・
超浦山鹿。　Z-1はコイルの傑作だろ。
パイオツが大沢に似てたら最高だな。
ただ大沢をレベルダウンさせた不細工だとただのブスだけどな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:22:31 ID:???

プロペダルとか低速圧縮とかに興味があったので、
たまたまショップに来ていた人がFOXで前後を固めていたので
ちょっと自分のマウンテンバイクを交換して試させてもらったんだ。
でもなんだか効果がよく分からなかった。

ペダリングでぐいっと踏み込んでみても普通に前後サスは上下するし、
ブレーキ時にもノーズダイブは起こす。
プロペダルとかいってもこの程度のものなの？
俺はてっきり衝撃吸収時以外は
フルリジッドのような動きをしてくれるのかとwktkしていたんだが。
オーナーさんの許可もらって設定をいじらせてもらったけど、
それでも劇的な変化は感じられなかった。

良さ気なら俺もサス総取っ替えしようと思っていたけど、なんかガッカリ。
他のメーカーの同様機能はどんな感じなんだろう？
実際に使っている人がいたら教えて欲しい。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:40:07 ID:???

＞＞588
山走った事無いだろ？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 13:52:17 ID:???

正直山に良く行くようになるとハードテール+前サスの方が良い。
担ぎやすいしコース把握してれば楽勝。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 14:10:38 ID:???

>>588
＞撃吸収時以外はフルリジッド

それはXシリーズのコンセプトだな。
でもコーナリングのきっかけが掴みづらいという難点もある。
全く動かないより、少しは反応したほうが扱いやすいよ。

設定を弄ったということだけど、サグも正確に出した？
サグさえ適正なら、ブレーキングやダンシング程度では
ノーズダイブという程の大きな動きはしない筈だけど。

それと、低速圧縮ダンパーは、動かなくするのではなく、
動きを遅くするための物なので、力を加え続けるとストロークするのは当たり前。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 14:39:07 ID:???

>>591
サグは出してないですね。
さすがにそこはいじらないでくれと言われました。
他の部分と異なり再設定が大変だからだと思いますけど。

力を加え続けるというわけではなくペダリング時などの感触です。
いじったのはフロントの低速高速圧縮とリアのプロペダルダイヤル。
ともに最大にしたり最低にしたりして比べてみたけど、
劇的な変化は感じられなかった。
サグを出さなかったからあまり感じなかったんでしょうか。
まさか壊れていたとかだったりして。

>>589
山の中にショップが有れば山を走って試せただろうね。
文盲の見くだしオジサン。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 17:09:32 ID:???

>>592
劇的ではないが、変化は感じられたのだろう？
なぜ起こるか、変化の原因となる機構がどのように作用するか考えてみなかったのか？
せめて、平地でペダルのロスがどのくらいあるか試させてもらえばよかったのに
店内で調整ツマミを弄って跨ったくらいで、価値を判断してほしくないね

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 18:38:37 ID:???

>>593
お気に入りのサスに全面的な賛同が得られなかっただけで
そんなに落ち込まなくても…よしょし

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 18:45:28 ID:???

＞衝撃吸収時以外はフルリジッドのような動き
これはロックアウトのブローオフ機能だろ、１３段階位あったと思う。使うとお望みの結果が得られるよ
低速は山で使っても8クリック中3までしか使わない。正直無くてもいい。
あれを体感できたら日頃かなりシビアな調整をしている人だと思う。
俺のには高速圧縮が付いてないから判らん

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:07:42 ID:???

サグ出してないんじゃお話にならんな

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:12:52 ID:???

>>588
そのFOXが組んであったフレームによると思うよ
一流ブランド物でもヘンな設計の奴はやっぱしヘンだし

せっかく興味を持ったんだから色々と試してみるとイイかも。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:22:07 ID:???

確かにヘンな設計のフルサスバイクありすぎ。
ベアリングが逝きすぎて嫌になったりな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 19:29:58 ID:???

>>598
たとえば？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 21:16:08 ID:???

リンクに小さいベアリングフレームの大部分。
スケート用みたいなサイズの奴は半年とか1年で駄目になる。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 21:22:32 ID:???

>>600
その大部分のうちいくつか例示してくれ

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 21:28:08 ID:???

それだけ書かれて判らんようならお前には判らんだろうな
お前がそう思うフレームを挙げればいいじゃん？

誰かが挙げたフレームを気に入って乗っている奴も居るだろうし
誰かが挙げたフレームに対し噛み付こうと待ち構えてる奴も居るだろ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 22:07:53 ID:???

質問クレクレ野郎はもう少し社会性を身につけろ。
未成年でも少しは　大人になれ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 22:10:12 ID:???

なんだ、やっぱり街乗り君のしったかか

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 22:23:29 ID:???

>>604
そうやって他人を見くだして生きる人生はさぞかし充実していて、
他人からも尊敬される人柄なんでしょうね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:23:28 ID:v8CC81Nw

FOXのリアユニット、エアスリーブメンテナンスを自前でやろうと思ったけど
スリックハニーが手に入らない。RESPOグリスやジュディバターで代用してもいいのかな。
シールキットにはフロートフルードが付いてくるみたいだけど、十分足りますか？

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:30:04 ID:???

ジュディバターでも大丈夫だと思う、近くに Shopがないなら
MGM BikeShopで Fox Float Fluid アンプルが通販出来るよ。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:30:30 ID:???

オーバースペックの36FROT RC2買ってしまった
どうしよ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:38:42 ID:???

窓から投げ捨
窓から飛び降りろ！

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 00:38:51 ID:???

>>606
つttp://www.emgem.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=3013

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 10:18:55 ID:???

フロートフルード＝レッドラム＝レスポアッセンブルオイル
スリックハニー＝ジュディバター＝マニトウフォークプレップ＝レスポラバーグリース

という感じで代用すればＯＫ？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 10:59:41 ID:???

>>600
俺はもう諦めたよ。4バーリンクのDHバイク乗ってるけど、
ベアリング逝ってるの知っててほったらかし。
ワールドカップ出てるような人たちはレースごとに打ち換えしてんのかね？

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 11:43:00 ID:???

>>612
下手な設計したバイクを毎回整備する為にメカニックがいるんだぜ？
泥レースの時なんかハドレーのリアハブは内部に簡単に泥が入るから、
ホイールいくつも用意しておいてレースしてる最中に歯ブラシで中を洗浄してる。特に固着しやすいにニードル部分な。

彼らが苦情だして設計が良くなることもあるだろうな。
漏れもまたDHバイク買う時はフレーム形状・剛性とベアリングサイズは絶対に
全車種チェックするだろう。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 11:45:09 ID:???

スリックハニーはグリスとしては極めてショボイぞ。
正直サスに使うグリスは自転車用ならほぼOK。
FLのテフロンでも可。本社にメールして聞いた。

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 14:07:00 ID:???

>>614
どこの本社？
さすがにコンパウンド入りや、樹脂への攻撃性があるものはまずかろう。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 14:13:19 ID:???

おまえアホだろ・・・
普通直前読めば分かるやん・・　大学受験もした事ないのか？
そもそもコンパウンド入り・樹脂に攻撃性がある自転車用グリスなんてあるか？

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 14:24:03 ID:???

>>616
ぽかーん

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 14:27:32 ID:???

ダメだコリャ

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 14:30:30 ID:???

>>617 >>618
お前がな。　

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 14:32:11 ID:???

どこの会社に聞いたんだよｗ
漏れが改めて質問しなおしてやるから、会社名とメール内容晒せ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 14:58:08 ID:???

最近の教えてクレクレバカはホントバカだな。
読解力のなさからしてリアル厨房だろ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 14:58:22 ID:???

ほんと、他人を見くだして自分の優位性を確かめないと
自己確立すらできないガキの多いスレだな。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 15:00:18 ID:???

>>620
お前なんでそんな偉そうなの？　早く死ねよ。
お前がFL本社にメールしたら返事の内容が変わると思ってんのか。
自転車以前に人として最低のクズだな。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 15:01:30 ID:???

死ねよなんて書いてるヤツも
人として最低だと思うけどな

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 15:02:27 ID:???

>>622
このスレというより
2ch全体がそうだけどな

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 15:06:42 ID:???

オイルは浸透させるために使う溶媒が樹脂を痛める場合があるが
飛ばせば問題ない

コンパウンド入りのグリスとか聞いた事もない

それはもはやグリスではなく研磨剤だろw

大体販売元への連絡の取り方すら分からないカスなんてなんの価値もない

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 15:10:27 ID:???

>>620
FL本社って書いてるから、Finish Lineの本社にメールすればいいんじゃね？
ttp://www.finishlineusa.com/contacts.htmから連絡取れるみたいよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 15:12:28 ID:???

タコとか死ねとかカスとかクズとか…。
よっぽど親の教育が良かったんだろうな。
まさしく親のツラが見てみたいわ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 15:16:52 ID:???

コンパウンド＝研磨剤だと思ってるんだろうなぁ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 15:25:45 ID:???

>>629
この場合は別にその認識で間違ってないと思うぞ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 16:13:51 ID:???

また変な子が湧いてるなぁ
そろそろ受け流せよ、お前ら

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 17:57:28 ID:???

>>629
>>630
その勘違いというか無知というか、多いよな。
日本の雑誌がそういう誤情報を平気で垂れ流して訂正も
しないから、メーカーにとっては消費者を騙し易くて良
いのかもしれないが。
潤滑を謳う製品に普通は研磨剤なんて入ってないのに。

>>611
その中で、レスポラバーグリースは間違いなく異質な物だと思われ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 18:07:54 ID:???

日本語で頼む

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 19:21:37 ID:???

>>628
お前もな。どうせ低学歴なんだろ？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:24:14 ID:???

>>634
他人を見くだして生きる人生はさぞかし充実していて
人間味にあふれた誰からも尊敬される毎日なのでしょうね。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 20:49:46 ID:???

>>632
そうだね、サスペンションのシールにはラバーグリースじゃなくてレスポグリースでいいみたい。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 22:15:32 ID:???

≫608
お買い上げしよっか？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:04:21 ID:???

>>637
おいくらで？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 00:48:51 ID:???

自転車用グリスの定番といえばデュラエース

…おかしい、なんで動かなくなったんだろう

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 01:14:43 ID:???

>>639
ちょ！おまw

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 12:02:11 ID:???

ばかだなぁ、油の粘度が高すぎるんだよ
ホレ
つシマノ純正ブレーキ用ミネラルオイル

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 12:08:08 ID:???

バター最強

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 13:06:50 ID:???

ワコーの105とか、呉5-56無香性とかで手入れしてるけど、マズイかな？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 14:45:01 ID:???

お前のサスもう寿命だわ

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 17:14:04 ID:???

>>643
エアサスとかなら良い選択なんじゃないかな？
ゴミとかつきにくいから痛みも少ないだろう
漏れはマニトウP大量に盛ってカバーつけてしまうが

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 23:41:31 ID:???

F100とSID32はどちらが剛性ある？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 01:44:18 ID:???

F100

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 02:15:54 ID:???

5.0DHXが届いたのでさっそく装着してみたけど、おもすれー。
プロペダルってこんな動きをするのか。
でもフロントがリバウンドしかない普通のサスなのでノーズダイブしまくりワラタ。
今はフロントを買う金はないのでプロペダルはとうぶん封印か。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 08:43:26 ID:???

>>648
フロントのサグを減らせば同じことだよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 09:04:34 ID:???

え？

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 10:19:19 ID:???

リアがストロークしないせいでフロントが沈む。
リアの性能低下を最小限にして、ノーズダイブを押さえようとするなら、
フロントのサグを減らし、フロントを沈みにくくしてバランスをとる必要があります。
ただしフロントのサグが少なくなることによって、ライダーにもそれ相応の仕事が求められますので
がんばって精進してください。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 12:45:08 ID:???

>>651
バネの特性上、サグを落としてもバネレートは変わらないんじゃね？
ママパパのブログでそんなことを読んだような記憶が…。
仮にできたとしても自転車程度のスプリングで何とかなる物なのだろうか。
それにサグを落としてしまったら
リアは生かせてもフロントを殺すことになるからちょっと微妙なところではある。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 13:31:58 ID:???

サグは関係ないんじゃないか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 13:58:15 ID:???

サグを減らすためには二通りの方法があります。
ひとつはプリロードを強くかける。もうひとつはスプリングレートを上げる。
プリロードのかけすぎは、フォークの唐突な動きに繋がりますので注意してください。
ただしリアユニットと違って、ダンパーの能力に余裕がありますので
2mmまでといったような狭い範囲ではありません。

要はリアの沈み込みが遅くなった分、フロントは沈みやすくなっています。
フロントの感覚を重視するならば、リアのセッティングをフロントに合わせて低いレベルにする。
もしくは、リアが性能を発揮できるように、フロントの設定をハードにする。
どちらを選択するか？　影響する要素はたくさんあります。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 15:13:40 ID:???

僕のゾッキちゃんは硬すぎてノーズなんちゃら起こさないぜ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 15:17:35 ID:???

>>655
それはサスとしてどうなのよｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 19:37:21 ID:???

ビッグドロップで手首が壊れてもフォークは無事、硬さこそ正義なのです

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 19:53:51 ID:???

しかしその時、ヘッドチューブにクラックが…

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:30:12 ID:???

だがその半年後、
元気に外を走り回るマルゾッキの姿が！

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 10:12:27 ID:???

もう硬いサスはコリゴリだよ

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 14:46:33 ID:???

と言いながら再挑戦

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 19:36:13 ID:???

ゾッキ一筋8年ですがホワイトブラザーズに浮気しそうです

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 07:13:55 ID:???

>>662
なぜ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:42:09 ID:ZdOY6qRF

結局狐って海外で買ったフレームのユニットも直してくれるの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:44:58 ID:???

狐って耐久性上がった？
バニラが出てすぐに買って使ってたらすぐシールが駄目になってオイル出たからなあ。
ゾッキはその点ナイスだ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:55:57 ID:???

>>664
オーバーホールはしてくれるよ。
店によっては取り次ぎしてくれないかもしれないけど。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 02:35:16 ID:???

悪魔の子に騙されてはならぬ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:26:32 ID:???

>>665
ｿﾞｯｷは徐々に性能低下するから、気づかない事が多い
そこそこの性能を保持してるとも言えるんで、一般ユースには良いかも？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 03:49:31 ID:???

FOXとかマルゾッキって、バイクのパーツとかにもあるあれと同じ会社なの？
それとも名前が同じだけの別会社？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/04(日) 16:42:04 ID:???

RST…パンピー
ゾッキ…イカれた野郎
マニトウ…ミーハー
RS…DQN
ホワイトブラザーズ…変わり者
コーワ・テックイン…日本マンセー
サンツァー・スピナー…貧乏人
PACE…軽量マニア
マーベリック…下痢漁師海苔
キャノン…自転車弄らない奴
ＦＯＸ…厨房御用達
ストラトス…拘り者
ボムシェル・MAGURA・ショックワークス･TIOGA･ダイナマイト…異端な俺KAKKEEEEEEEEEE

671 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 22:39:49 ID:vpjQc0sE

>670
>>ダイナマイト…異端な俺KAKKEEEEEEEEEE

ダイナマイトじゃなくてダイナマウントな。
中途半端な君はカッコよくはないなぁ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 00:22:54 ID:???

>>669
ぐぐればわかるけど同じ会社

673 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 00:24:15 ID:???

何だこの盲文野郎は

674 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 15:07:51 ID:???

ぐぐればわかるけどFOX RACING SHOXとFOX RACINGは別会社
兄弟だからロゴ同じだけど

675 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:01:58 ID:???

アパレルとサスペンションは別会社だよな？
輸入代理業者も違うし。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 01:09:47 ID:???

>>675
674が、別会社だと書いているじゃん！
　FOX RACING SHOX：サスペンション　兄
　FOX RACING：アパレル　弟

677 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 01:14:29 ID:???

>>665
（程度によるけど）FOXはオイル滲むのが仕様じゃないの？

ttp://mamapapa.at.webry.info/200901/article_2.html

678 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 20:28:35 ID:???

RSは内部スペーサーの数を変更してストローク
変えられるけど、ゾッキなんかは無理？
08 XC600 TST2の海外仕様？の120mmストロークです
130～140mmにしたい
完成車にはあるよね140mm

679 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 20:49:58 ID:???

>>ゾッキのフォークはサグ設定値が、他と比べて短いんだけど
（他社15～25％に比べて10～15）
これはネガティブトラベルを長く取ってあるから実際にはサグがある状態ってこと？ >>

旧サススレ№627より

これって本当？
実際ゾッキは120mmでも実測は117mmくらいしかない
他社のは120mmでも実測125mmとか140mmでも実測150mmとかなのに‥

680 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:03:08 ID:???

>>677
オイルが外に出ながらインナーを冷却ってどういうこと？
インナーの潤滑っていっても、インナーと擦れ合うメタルはシールの中にあるよね？
言いたい事が理解出来ないのだが。

これを読む限りは、毎日乗る人はFOXを避けた方が良いという事だな。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:17:10 ID:???

アフォか。もう一度読み直せ。

FOXのサスはインナーに薄くオイルの膜が出来ることで、抵抗の原因となるオイルシール無しで
密閉した空間を作る仕組みになっている。
また、ダンパー内部から熱を持ったオイルを外に持ち出すことで、放熱を助けている。

>>毎日乗る人はFOXを避けた方が良いという事だな。

これはある意味正解。毎日乗るのに基本的なメンテナンスすら怠る人にはFOXは向いてない。
レーシングカーで走った後、ほったらかしにする奴がいるか？　そんな奴はいない。

ていうかわからんなら、ブログに直接質問しろよ。
たまにトンチンカンな返答が返ってくることもあるけど。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:26:27 ID:???

それはvanillaにも言える事？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:32:41 ID:???

もちろん。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:57:22 ID:???

>>681
おいおい、熱を持ったオイルを外に持ち出して放熱なんて
無理でしょ。毎日乗ったらオイルが出て行くようでは、メ
ンテナンス以前の問題だし。
オイルが漏れてもそれが仕様、それが納得出来なければ使
わない方が良いみたい。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/08(木) 23:59:16 ID:???

>>684
お前本当に馬鹿だな。
オイルシールが無いんだから、外に出たオイルはストロークすることでまた中に戻るよ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:01:36 ID:???

そう、ほこりをたくさん巻き込んだオイルをね。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:04:05 ID:???

あのー、ダストシールがあるから埃はそうそう入りませんが？
分解したことがあればわかるけど、FOXのオイルはよほどのことが無い限り、
ひどく汚れているということは無いよ。

ま、自分の価値観と違うものを受け入れられないなら、それはそれでいいんじゃない。
でも間違ったことを広めるのだけはやめてね。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:07:04 ID:???

>>685,686
どちらもはずれ。
ダストリップがあるから、外に出たオイルはそうそう中には戻らない。
で、戻らないから滲みとか漏れに見える。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:07:35 ID:???

俺以外はずれ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:10:11 ID:???

いやいや、戻るよ。全部ではないけどな。
だってオイルが外に出るだけの隙間があるんだぜ？
戻らないとすれば、一日走り回ったらオイルでビチョビチョになってなければおかしい。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:25:24 ID:???

オイルよりもアルミの方が熱伝導率が大きいんじゃね？
だとすると、インナーの表面にオイルが無い方が良く冷える気もするが、どうなの？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:27:44 ID:???

インナーチューブが冷えてもしょうがないじゃん
冷やしたいのはオイルなんだからさ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:29:32 ID:???

あれ？インナーチューブってオイルに漬かってるんじゃなかったっけ？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:32:11 ID:???

ていうか熱が問題になるほどの事なの？
実は多少漏れても動きが良い方がいいかってだけなんじゃ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:33:04 ID:???

内部ではな。
ストロークしたときに、ダンパー内の熱が全部、インナーチューブに吸い取られるならそれでもいいが。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:34:00 ID:???

ここまで全部想像だけのレスで吹いた

697 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:35:03 ID:???

>>694
だから漏れじゃないって。意図的に出してるんだから。

で、それとは別に、サスペンションというのはエネルギーを熱に変換する装置とも言えるから、
処理できる熱量が大きいほど性能が高いんだよ。
まあ今回の話とは直接関係ないけどね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:36:58 ID:???

>>694
たぶんそれが正解だろうな。
でもママパパのブログでは潤滑と放熱の為なんだって。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:38:49 ID:???

そりゃ、設計上はそこまで考慮に入れてるだろうよ。
大島さんの性格上、そこで潤滑だけですと方便を書けないから、余計な誤解をしちゃう人がいるだけの話なのでは？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:42:11 ID:???

本当に意図的に出しているのか、多少の漏れはやむなしと
しているのを表向きは意図的に出しているとしているのか
は、FOXの開発者にしか分からないな。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:47:43 ID:???

多少もれるのはしょうがないと思ってるなら、申し訳程度にでもオイルシールがあると思うんだがなあ。
フォームリングがある（＝インナーチューブにオイルを塗っている）時点で、わざとでしょう。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 00:53:56 ID:???

>>697-698
そういえば昔ラジコンやってた時に使ってたダンパー、
標準の安い奴は放熱フィンが無かったなぁ。

という事で放熱フィン付ければいいんじゃ？掃除の時大変そうだけどｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 01:07:15 ID:???

ここまで見てる限り、オイルシールが付いてても
ちゃんと動くゾッキの方が良いのかな？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 01:07:15 ID:???

外からは見えないけど、ボトムケース内のカートリッヂには放熱フィン（というかパンチ穴の開いた板）は付いてるよ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 01:08:40 ID:???

毎日FOXを使っている俺からすると笑える勘違いばかりで興味深いレス群だな。
毎日乗るなとか、オイルが外に出てくるとか、オイルを冷却だとか。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 01:08:48 ID:???

ゾッキよりRSのほうがいいよ！

707 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 01:10:06 ID:???

>>705
大島さんｷﾀｰ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 15:51:02 ID:???

>>705
街乗りで大きな顔ですか？w

709 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 15:54:04 ID:???

>>704
あ、そうなんだ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:04:44 ID:???

俺が正解出してやるよ。毎日街乗りなら高いサス使うな。
オイルでシールしていると理解できないならFOX使うな
流体でシールしているのに漏れて来ないとかありえないだろ。
メンテが出来ないならエアサス使うな。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:12:10 ID:???

非の打ち所が無いほど正解だ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:38:25 ID:yny+HOP3

FOXのセール・・・（´・ω・｀）

713 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 22:47:27 ID:???

金のある奴は全てのスーツがオーダーメイド。
金のない奴は普段はコナカの9800円スーツで、キメるときだけブランド既製品。
つまりそういうこと。

あと、>>710は何も分かってない。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:12:30 ID:???

>>713
つまんネエ例え書いているお前が判っていない

715 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:17:18 ID:???

そんな俺はクールなDJ1

716 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:36:38 ID:???

>>708
全盛期の大島さんを知らない新参だろ？
知ってたらネットでもそんな口聞けない。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/09(金) 23:54:05 ID:???

あんまり藤岡さんを舐めないほうがいい

みたいな

718 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 02:47:19 ID:???

>>716
全盛期っていつだよw
どうやら重篤なママパパ信者さんかと
お見受けします。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 04:31:15 ID:???

へタレライダーの俺は、未だにコイル＆エラストマーサスなんだぜ。
分解＆組み立ても楽だし、ビョンビョン動くよ、無駄にw
10年モノだから、何とディスク台座が無いんだぜ・・・

720 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 07:29:38 ID:???

いいじゃん別に。
貧民は普段コイルに乗って、下りの時だけ勝負パンツのごとくFOX。
一般人以上はいつもFOX。
ただそれだけのことさ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 07:32:59 ID:???

前後バニラ乗りの俺に対する挑発か

722 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:03:51 ID:???

>>716
過去の栄光なんてどうでもいい。
そんなこと気にしたり鼻にかけたりするやつがいるから
今の老害・利権社会が出来上がったわけだ。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:21:56 ID:???

コイル＆エラストマーでも速い人は速く走れる
結局機材は関係ねえ

>>720
それはゾッキ+マニトゥコイル海苔の俺に対する挑発か

724 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:32:12 ID:???

>>723
機材が関係ないって？
じゃあ富士見のダウンヒルコースをママチャリで下ってこいよｗ

725 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:47:52 ID:???

>>722
速いからどうとか結果云々とかでは無い。
これ以上はスレ違いなんでレスは返さないでおくよ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:54:09 ID:???

でも速い人って結構機材にこだわる人多いよね

727 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:42:03 ID:???

MTB関連スレは喧嘩してばかりだな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 15:51:29 ID:???

>>726
口ではあまりこだわらないといってる人でも
無意識で選んでるよな

729 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 15:54:43 ID:???

>>727
喧嘩ではない、討論だ！
青春は討論だ！
青年の主張だ！
レス違いでもない

730 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 16:24:09 ID:???

スレ違いな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 01:15:48 ID:???

そんなことゆり豆柴が欲しい
売ってるショップ知らない？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 01:26:06 ID:???

おめえスレ違いの意味わかってんのか

733 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 09:39:25 ID:???

もーちょっと暖かくなったらオクにだしてやるから待ってれ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 18:45:06 ID:RZWFWcff

ｴｱｻｽのﾘｱｻｽをﾒﾝﾃする時に参考になるようなサイトはありますでしょうか？

もしご存じなら教えて頂ければ助かりますorz

735 ：731：2009/01/11(日) 19:01:50 ID:???

>>733
何年式？2004以降のなら四万以上で入札するよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 19:30:44 ID:???

>>734
foxでよければvideoもあるよ。英語だけど

737 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:03:26 ID:???

>>736
遅れました、ﾘｱｻｽは「German:A.LRS 320mm」とあります。

始めてのﾘｱｴｱｻｽなので失敗したら怖い((：・д・))

738 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:17:33 ID:???

centurion独自の物っぽいから買った店で聞いてくれ
レフティをばらしたいと聞いてるような物

739 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 22:36:40 ID:???

>>737
つttp://www2.merida-bikes.com/en_INT/public/assets/c1f5daaa/lrs_manual.pdf

メンテナンスってどこまでやるつもりか知らんが
日常のメンテならコレに書いてあるっぽい

740 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:17:15 ID:???

豆柴って何かの暗号でつか？
教えてください

741 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 00:25:08 ID:???

豆＝小さい柴＝SHIVER
あとはわかるな？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 08:26:23 ID:???

フィギュアでつか？

743 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 08:27:23 ID:???

アプリリアでつか？

744 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 08:28:53 ID:???

おお～い、まにとうのにくそん手に入れたぜ
これってどうよ？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 08:45:25 ID:???

使ってから聞け

746 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 10:11:45 ID:???

2005はダサくて2006はカコイイ。
一年待ってから買えば良かったぜ。まぁあの類いでは軽い部類に入るんじゃない？ぴけより断然いいよ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 20:58:56 ID:???

ありがと！
でも手に入れたのは2005の新品なんだよね～
この手のじゃ軽いし、145mm表示だけど
実質もう少し足が長そうだし、良いかなって感じ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:08:19 ID:???

05はすたんちょんが金色なだけじゃねー!?
おーい、ここの中にオレはマニトウ派ってやつはいるかー？
手をあげてー

749 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:26:26 ID:???

アンチマニトウ派です

750 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:34:26 ID:???

リバースアーチが生理的に受けつけない

751 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:47:14 ID:???

メンテすると中身のしょぼさにびびる

752 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 07:10:42 ID:???

伸圧分離でいいんじゃない
TPCも圧側調整あってエアでしか調整変えられない中途半端なSPVより
実用上良いかもしれないよ

753 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 22:48:45 ID:???

>744
肉損は2005のIT持ってたけど、散々だった…

754 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:39:03 ID:???

05　みにっつのリバウンドノブすぐぶっ壊れるのん
メーカー保証効かへんのかいなー

755 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 00:47:50 ID:???

>>752
ゾッキのTST系はかんたんプラットフォーム圧変更で優れものー
ゾッキばんざーい！
FOXなんて‥FOXなんて‥
ああ、自動ロックアウトか‥（沈没）

756 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/14(水) 12:01:40 ID:???

>>753
なにが散々だったの？

757 ：753：2009/01/14(水) 22:33:50 ID:???

完成車で新品から乗り始めて30Kmくらいでレッグ内で
カタカタ音が出てSPVがバカんなった。
修理から返ってきたら全然フィーリングが変わってて
コンプレッションが粘る感じ。どうも最初っからSPVが
壊れてたみたい。

それからはダンピング系はしばらく調子よかったんだ
けど、どうにも剛性が弱い。クラウンが弱いのか、
フルブレーキでストロークしにくくなる感じ。
結局その後SPVがまた壊れて次の年にゾッキAM SL1に
とっ換えた。
こっちもストロークが走ってると勝手に縮むとか
トラブルがあったけど、今は修理していい感じ。
AMは基本的なシャシの剛性がまともなんでイジル
気になる。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 02:19:18 ID:???

05 ITでSPV‥ああ、プラチナね　僕のはスーパーだからTPC
ゾッキのAMも今の55になる前は剛性不足ってプロに言われてたけど‥
スタンチョン32mmだもんね
SLは剛性出てたのかな

759 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 12:02:40 ID:???

>>757
06ALSL買おうとしている矢先にその報告かよｗｗｗST使用大丈夫かなｗｗｗｗ

760 ：753：2009/01/15(木) 23:00:29 ID:???

>758
SPVは結局使い切らんかったな。TPCで正解だと思うよ。
剛性でいうとニクソンはクラウンが弱いのか特に前後方向が
AM SL 20mm>FOX32 QR>NIXON 20mmな感じ。俺くらいの腕なら
AM SL1で剛性十分っす。

ちょっと前に里山Bikeに2008FOX TALAS R入れたけど相当剛性
高いな。最初期型以来のFOXだけど見直したわ。里山Bikeには
いい調子。最近ゾッキが新品不具合率高いからFOXに浮気しそう。

でも一番のお気には2004 Z1 FRなんだな。

>757
ATAのダイヤルがすっごい渋かったら対策済み
全くの新品なら多分オートローダウン仕様www

761 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:03:08 ID:???

そうなのか。
初めてのMTBにTALAS RLが付いてたからまったくわからん。
いや、正確にはゾッキのMX PROとかJUDY J3とかもあったけど、
素人すぎて剛性とか気にしてなかった。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/15(木) 23:05:23 ID:???

OEMの888なんだけど、ストローク初期に中でスプリングが引っかかってるのかしらんが
「ばいん」とか「ばちんっ」って少し音がするんだが、ハズレの個体かな？
代理店にオーバーホール出した事はあるが、特に何も言われた事は無い。
ストロークの際にほんの微かにゴリゴリ感があるが特に動作に問題はなさげなんだけど。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:28:40 ID:???

>>760
「ATAのダイヤルがすっごい渋かったら対策済み」
のすっごい渋いってどれくらい？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 01:44:54 ID:???

>>762
ゾッキは使ったことがないので分からないが、
長スプリングの成立Dクラウンサスは良くそういう音が鳴る。
スプリングがインナーチューブに当たるのでそうなるそうだ。

俺のFOX 40もうるせえうるせえ。
山ではロードノイズその他で気にならないけど、舗装路でスリックを使って走ると気になるな。
FOXでは↓のような部品を対策部品として出しているくらい。
ttp://mamapapa.at.webry.info/200804/article_13.html

765 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 15:57:39 ID:???

04モデルくらいのゾッキマラソンSLを使ってるんだけど
ネガティブエアがPARに漏れてしまうのって、何とかならないの？
ストロークは伸びちゃうし、動き固くなるしどうしようもない。
OHしても１シーズン持たないんだけど。

766 ：762：2009/01/16(金) 21:09:14 ID:???

>>764
有難うございます、コイルのロングトラベルはそういうもんなんですね。

767 ：753：2009/01/16(金) 22:12:49 ID:???

>763
中古なの？新品ならまず未対策と思う。
俺のは直って戻ってきた時にストロークを
縮めるときには3,4クリックしたらそれ以上
回せなくなって、手でサスをストローク
させてクリック分ストロークが縮んだらまた
3,4クリック回せるって感じ。
あんまり強引に回したらあのツマミもげそう
なんで気をつけて。
直す前も渋かったけどなんとかグリグリ回せ
てた。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/16(金) 22:44:31 ID:???

携帯だからって画面の端で改行しなくていいよ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 01:20:32 ID:???

なんで最近のミニッツとかはあんなに軽いの？

770 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 03:04:12 ID:???

マルゾッキのTST2機能で質問です。

フォーク底にあるリバウンド調整ダイヤルが、
クリック無しでクルクル回るんですど、そういうものなんでしょうか？
どこまで回していいものかさっぱり。。。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 11:12:14 ID:???

そりゃあたぶん中で破損してるよ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 12:14:21 ID:???

OEMが正規品より優れることってないよな？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 12:39:17 ID:r02ZiBfI

８８８もダイアルのクリック音ないよ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 12:47:06 ID:???

おまえの888はTST2が付いてるのか
そうかそうか

775 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/17(土) 12:59:20 ID:???

リバウンドって書いてあるだろ　ヨクミロ

776 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 08:04:08 ID:???

TST2って機能はいいのでしょうか？使用感キボンヌ

ねえみんな、俺が思うこれぞ最強のサスだー!!って
思うものを書いていってみて

777 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 08:23:00 ID:???

>>776
物によって用途も違うし、走行条件によって必要とされる特性も違うのに
どれが最高も何もない。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 08:24:44 ID:???

>>776
アンケートすんな

779 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 10:08:23 ID:???

剛性はF（9ｍｍ）、FLOAT（9ｍｍ）、F（15QR）、FLOAT（15QR）、36の20ｍｍの順番。
速く走りたいのなら15QR以上の固定方法を選んでください。迷うことはありません。
下りだけではなく、登りも楽な15QRです。

適度なたわみは身体を保護し、疲労を軽減してくれます。里山ならFを。パノラマや高峰ならFLOATを。
M＆Pより

780 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 15:18:04 ID:???

俺は9mmのやつをボルト止めにしてる

781 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 18:12:19 ID:???

俺の最強サスオーリンズ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:39:57 ID:???

RSは内部スペーサーの数を変更してストローク
変えられるけど、ゾッキなんかは無理？
08 XC600 TST2の海外仕様？の120mmストロークです
130～140mmにしたい
完成車にはあるよね140mm
>>678の再掲：誰か知ってる人いないかなー

783 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/18(日) 19:47:55 ID:???

ダイアテックに問い合わせなさい

784 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 01:29:22 ID:???

>>782
バラしてみればいーじゃん
どーせできたとしても、手間賃惜しくて頼めないんだろうし。

スペーサがあったら切っちゃえばいいんじゃね？

でもまぁ、確かに120mmって中途半端な気がするよな。

おまえは381か。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 13:23:18 ID:???

ライトウェイにP&Aカタログ（SR SUNTOUR）来てるお

DURO、100mmぐらいのストロークだとすごくおいしいのにな・・・

786 ：sage：2009/01/19(月) 20:24:19 ID:???

RSのTORAをOH最中。
以前RSのサイトからDLしたマニュアルにフォークオイル量が
書いてあると思ってたんだけど、家に帰ったらPDFファイルが見つからない。ｏｒｚ」

あわててGIANTのサイトを見てみると２００７年式のオイル量しか載ってなかった。
自分のは2005年式ﾓｰｼｮﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ無しのTORA　SOLO　AIR　なんだけど、
どなたかオイル量ご存知の人いますか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:02:20 ID:???

140と30

788 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 21:45:15 ID:4co0zCZO

ちょっと質問なんですが

古いマングース（1996年くらいかな？）のAmplifier IIについてるリアユニットなんだけど、
エアを入れるんじゃないかと思われる部分が、シュレーダーバルブではなくて
マイナスの溝を切った真ん中に、穴？　が開いているような感じなんだけど
これにエアを入れる方法って知ってますか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:12:10 ID:???

浮き輪に空気入れる蛇腹状のあれ使えばいいんじゃね？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:16:54 ID:???

これについてると思われるRisse Racing社のサスポンプの写真を見ると、
なんだかボール用の先端みたいなのが標準で付いてるけど、もしかしてこれがそうなのかな？

791 ：sage：2009/01/19(月) 22:27:11 ID:???

>787
THX
エア側のレッグには、確かオイル入れなくてもﾖｶｯﾀですよね？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 22:59:16 ID:4co0zCZO

ん、もしかして本当にボール用のニードルで入るのかな？
そういえばレンチフォースのサスポンプには、RS用以外にニードルが付いてくるもん奈。
誰かご存知でしたら教えてください。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:02:55 ID:???

>>786
2005年モデルにTORAはないと思うけど
ttp://www.rockshox.jp/rs_2005/tech_info/tech_info.cgi?oil

794 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/19(月) 23:57:22 ID:pMADL+Y1

>>791
エア室の中にはREDRUM入れとけよ。乾くとシール寿命縮むからな。
アウターにも15番を少々。お忘れなく。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 00:47:52 ID:???

DJ1の中身をETAに入れ替えることって可能？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 02:26:33 ID:???

Dioのエンジンなら入れ替えられるよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 08:55:52 ID:???

ゼッペケは？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 10:59:40 ID:???

おーい、告知！
今ヤフオクでゾッキの並行ものの新品がごっつ安いよ
オールマウンテンXC系のみだけど

08 MARZOCCHI XC700 ATAが定価\126,000→\45,000くらい
08 MARZOCCHI XC600 ATA2が定価\81,900→\32,000くらい
08 MARZOCCHI XC600 TST2が定価\65,100→\25,000くらい

当然即決での価格。
この人大量購入してまだ少し在庫あるみたいだから
ゾッキ欲しい人、グレードアップもくろむ人には
チャンスと違うかな
並行輸入物なので保証はないよ

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kaga_ya

799 ：798：2009/01/20(火) 11:03:44 ID:???

追伸：しかも並行輸入物なのですべて10mmずつ日本仕様より
ロングストロークのおまけ付き！

800 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 12:28:20 ID:???

まじか。。。
円高の今のうちと思って、個人輸入で33TST2買っちゃったよ…
CANE CREEKのS-3と送料込みで2万8000円なり。

801 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 13:49:22 ID:???

>>798
本人乙。

XC600なんかはjensonで$190割ってるから、自分で買った方が安い。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 13:52:22 ID:???

そういえば先月なんかはwiggleで'08 4X WCが3万円くらいだったな。
買っておけば良かった。

803 ：798：2009/01/20(火) 17:55:50 ID:???

個人輸入も結構費用かかるのでは？
>>800　33は08ではXC500ですね

それとごめん、一部間違い
XC700はストロークそのまま（100-140mm）
XC600ATA2は10mmUP（90-130mm→100-140mm）
XC600TST2は20mmUP(100mm→120mm）

804 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 18:54:48 ID:???

エゲレスからならフォークの送料は大体三千円位だよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 21:04:30 ID:???

出品者が原価割って売らない限り安いはずないだろw

806 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 21:30:21 ID:???

>>803
　こいつの評価、なんかあくどいことしてるなぁ
しかもひらきなおってるし

807 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/20(火) 23:23:15 ID:???

>>798
www.jensonusa.com

ここで直接買えば、送料税金入れてもそれより安いでしょ
英語なんかできなくても買えるしさ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 00:42:17 ID:???

みなそういう風にして個人輸入で買ってるのかな
不安と手間はあるけどぜんぜん国内購入と額が違う
サスなんて特に高価な部品なわけだし・・

809 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 01:02:45 ID:???

ゾッキはXC700～XC600が09では44になったけど
これまでXC USEのみだったのがAM USEも併記され
MAX DISKも7in→8inOKになった
それぞれ微妙に重量も増加してるし剛性上げたん？
てことは08は140mmもストロークあってもAMに使えないほど
剛性が弱いってこと？

810 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 01:11:34 ID:???

>>808
CRCなんかは送れば修理とかやってくれるみたいだけど
手間を考えると並行輸入でも代理店で修理してくれるメーカーのじゃないとアレかもね。
そんなのあるのか知らないけどｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 08:58:18 ID:???

ここ5年くらいでマルゾッキのフォーク3本個人輸入したけど、
購入時点での不具合はあたったことない。
普段のメンテナンスもシールとかオイル交換は自分でやるから問題なし。
手に負えないそれ以上の不具合が出たらジャンクとしてヤフオク逝き。。

ま、あんまり複雑な機能のないモデルばっかり買ってるから
トラブルも少ないのかもしれないけどな。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 11:52:21 ID:???

いくら良い評価がたくさんあっても、少しでも悪い評価のある人とは取引しないでおこうと決心しました。
良い勉強になりました。

また、こんなとこでマルチポストまでして自演して宣伝するような人には、やはり悪い評価が重なるものだという事もよく理解できました。
これも、大変勉強になりました。
あぁ、今日は有意義だったなぁ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 12:03:12 ID:???

>>811
自分が気づいていないだけだったりして…。
マニトウのSPVとかで、別のトラブルでオーバーオールに出して戻ってきたら
SPVも直されていて見違える動きになってしまい、
今までのは何だったんだ…orzとなったという話もある。

814 ：798：2009/01/21(水) 17:35:29 ID:???

>>812
みなそう思ってるみたいだけど自演じゃないよ
僕も買った客の一人で、ちょっと取引のやり取りで
相手の事情を聞いて気の毒になり、宣伝マンをかって出た
だけなんだよ
個人輸入以外の人にはやっぱりかなり安いからねえ
国内通販並だから手続のわずらわしさも無いし

815 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 17:38:23 ID:???

どちらにしてもここは宣伝するところじゃない

816 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 17:48:00 ID:???

性能やセッティングを数値で示せない、記録できない奴はヤフオクで買うべきではない
オイル塗り塗りして刹那的に滑らかになった気がしても、走行中にその状態は維持できてないし、本来の性能とも限らない

817 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 17:50:41 ID:???

RSのリバウンドノブにクリック感がないので記録できません

818 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 18:03:57 ID:???

油性マジックで印し付けちゃえばいい。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 18:19:14 ID:???

>>817
ゆとりｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 21:03:50 ID:???

>>816
煽りかと思ったけど禿同
漏れは測定できないから、適当な比較対象で工夫して想像するしか無い
伸側に関しては何とかなるが、圧側はお手上げだ

でも通販とかオクで買ってる
ｽﾏｿ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/21(水) 23:54:23 ID:???

>>816
それはどこで買ったかは関係ない気がするけど。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 00:38:01 ID:???

ショップで買った場合と条件が同じだとでも？

823 ：798：2009/01/22(木) 01:12:55 ID:???

XC700、２本も売れちゃったよ
ここの人も買ってくれたのかな
自分のことじゃないけど、ありがとー

824 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 02:36:43 ID:???

>>823
もはや商売の領域に達しているから、税務署にタレこんでおいたよ。
あっ、出品者じゃないから君には関係ないよね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 03:56:49 ID:???

>>798
売れたそばからまた5本だしてるんだが
一体何の気の毒な事情があるんだい?
アホか

826 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 04:00:59 ID:???

一儲けし損なった馬鹿だろ。
それに乗せられた馬鹿が踊らされてるだけ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 08:29:09 ID:???

>>816
>>走行中にその状態は維持できてないし、
なぜ断定できるんだ？？

828 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 09:21:38 ID:???

>>825
見たけど何で５本ってわかるんだよ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 13:08:01 ID:???

ヒント：個数

830 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 13:35:22 ID:???

気の毒な事情が、テメーの見込みの甘さだったらいやんなるw

831 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 18:06:51 ID:???

>>827
手で動かしてみて滑らかなのと、走ってる時の性能は全く別物だよ
関係無いと言ってもいいくらいに

ただ、ある種の異常は手で動かして発見できる場合もあるというだけ
性能の良さを確かめているのではなく、致命的な破損を疑ってチェックしてるんだ

どうせ君もフッソ105とか好きだろ？ｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:22:11 ID:???

今って結局

FOX
か
KOWA
の二択？

833 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:38:09 ID:???

ゾッキの一択

834 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 19:50:12 ID:???

ぬるぬると動く路面追従性を求めるならKOWA。
DHなどでここ一番の踏ん張りを求めるならFOX。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 20:07:49 ID:???

>>834
KOWAの

一発で変えられる可変エアサス

あれがおもしろいなぁ～と思うんだ

縮めて恩ロード
のばしてリンドウ

836 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 21:19:40 ID:???

KOWA使ってる奴見たことない

837 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 21:27:45 ID:???

前のマニトウのITみたくすぐ壊れなきゃいいけどねー

838 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/22(木) 23:29:56 ID:???

>>831
>>手で動かしてみて滑らかなのと、走ってる時の性能は全く別物だよ
そりゃそうだ。だから、手で押して滑らかでも走行中の動作は
渋いサスはあるし、手で押して滑らかで走行中も滑らかなサスも当然ある。

自分で「手で押したときの滑らかさ」と「走行中の滑らかさ」に
相関性はないって言ってるくせに、>>816で走行中は渋いって
断定してるのが間違ってる。

839 ：798：2009/01/23(金) 00:11:55 ID:???

KOWAのAM系のみ採用されてるカシマコートって効果あり？
上位機種にはないけれど・・
AM系はスタンチョン30mmのままだし・・orz

840 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 00:36:13 ID:Dl8z/aG2

ｴｱ、ｵｲﾙ式のｻｽを使ってるのですが、ｽﾄﾛｰｸの速さを調整するのが（ｵｲﾙ穴の大きさ変えるやつ）
着いております。

ですが普段使ってて、疑問に思うのですが、ｽﾄﾛｰｸｽﾋﾟｰﾄﾞを遅くすると何か利点があるのでしょうか？
ｽﾄﾛｰｸが速ければ地面からﾀｲﾔが離れにくくてよさそうなのですが。。。

何方かご教授頂ければ幸いっすorz

841 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 01:21:43 ID:???

>>840
ストローク調整機構はいくつかあるけど、たとえばリバウンドだとする。

スプリングって奴は抑えると縮むが、離すとビヨーンと飛び跳ねるだろ。
自転車でも同じ事が起きるので、着地後にビヨ～ンと飛び跳ねようとする。
もちろん人の重さがあるから実際に飛び跳ねはしないけど、ビヨ～ン中は
トラクションが抜けてタイヤの接地性能が失われてしまうのは避けられない。
そうなるとスリップして転倒したりペダルを踏み込んでも空転したりしてしまう。

で、そのビヨ～ンを抑えるために戻るスピードを遅くする機構が必要となり、
それがリバウンド調整になるわけだ。
こいつを調整することによってビヨ～ンのスピードを遅くしてトラクション低下を抑える。
コースによってその速度を調整してやることによってクッション性能と
ビヨ～ン吸収性のバランスをとって最も早く走れるセッティングを出すのさ。

他にもコンプレッション、低速圧縮・高速圧縮などの調整機能があるが
それぞれそういった個別の対応役割がある。
ま、せっかくいいサス付いてるんだから、ネット漁って勉強しる。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 03:36:27 ID:???

>>840
駐車場に石か棒でも置いて、曲がりながら踏み越えてテストしてみたら？
一番弱くしたり、強くしたり、そこそこの強さにしてみたり
乗り越えた時の車体の動きの差を体感できると思うよ

843 ：840：2009/01/23(金) 05:24:52 ID:???

二人とも詳しくｻﾝｸｽ！
ありがとう（`・ω・）

844 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/23(金) 14:00:44 ID:???

リバウンドは凹凸が続くところで走らないと、あまり体感できないからね。
低速コンプはすぐにわかるけど、高速コーナーでのピッチングは、
まさにその状況にならないとわからない。

845 ：816：2009/01/23(金) 19:07:17 ID:???

>>838
手で動かした時と、走行中が同じ状態だとでも思うわけ？
重箱のスミつついてないで、要点で反論したらどうかな

846 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 00:17:35 ID:???

うざいｗ

847 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 15:43:30 ID:???

ゾッキさん頼むからまた2004年みたいな神がかったデザインにしてください

848 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 17:07:02 ID:???

ゾッキ
FOX
KOWA

この三つが今の主流だよね？
それぞれの強みとか特徴とか
詳しい人教えてください

849 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 18:40:20 ID:???

このスレ一から読めば書いてあるよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 18:51:45 ID:???

自分は最初に買った高級(笑)サスがマニトウだったので、それ以来理由もなくマニトウばっかり
良いところも悪いところも、それなりにわかってきたので変えるつもりも無いかな
でも品質管理はダメだわホント

ゾッキはあれだ、左右同じ構造のモデルが結構あるよな
フォークを複数買わなくても、左右で同じ動作してるかチェックして異常を発見できるのは大きなポイントだと思うぞ
でもデザインは個人的に嫌い

851 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 18:54:37 ID:???

それ、立派に理由になってんだろｗ
って普通、サスの中身は左右一緒じゃないのか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 19:01:08 ID:???

>>851
MTB向けフロントフォークの多くは、片方がスプリング、片方がダンパー
ゾッキは両方にスプリングが入ってて、左右で違う方向/速度のダンピングをしているモデルが多いかな
見た目は左右似てても、中身が違う
一部だけ、左右が完全に同じ構造のモデルもあるが、これはゾッキだけの特徴ではない

軽量化の為に左右で外形があからさまに違うフォークも各社で開発されたが、カッコ悪いという理由で廃れていった

853 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 19:08:49 ID:???

>>850
そういう見方もあるのか。
インディ使ってる俺としては嬉しい。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 19:26:20 ID:???

foxのF100を自分でOHしてみた
本国サイトのサービスに分解組み立ての手順があるのでプリントアウトしてチャレンジ
中身はかなりシンプルでシールとオイル交換で十分な感じ
以前Mをバラしたが樹脂素材を多用していて軽さと引き換えに耐久性に問題を感じた
三時間掛かったが次からは半分に短縮できそう
話題になったオイルの滲みはフォームリングというダストワイパーの下にある
ゴミ等の進入を防ぐ部分に塗るフルードだと判明。フォークオイルとは別物でした
フォークオイルはダンパーとエア下の潤滑に使用。ダンパー側は混じるがエア側は混じらないと思う。
やっぱ価格がネックだな。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/24(土) 21:43:08 ID:???

>>854
フォームリングに染みているのは、ボトムケースから上がってきたフォークオイルですよ。
もちろんフロートフルードやスリックハニーもついてるかもしれないけど。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:31:54 ID:???

いや、使っていればそうなるが最初はリングにフォークオイルより粘度のある
フロートフルードを染み込ませている
エア側はエア室にもフルードを入れるので逆さにしても混じらないはず
エア室の下にシャフトとスプリングがあってFLORT系はそこでストローク調整できる
そこにフォークオイルを入れるので混じったらかなりヤバイと思う。
ばらしてみれば判ると思うが間違ってたらスマンネ
ダンパー側は言うとおりに混じると思う

857 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 01:39:22 ID:???

>>852
ゾッキが良く動くっていうのはそういうところもあるのかね。
良く動くと評判のコーワも、同じく両方にスプリングが入っている方式だった。
なんかゾッキに興味がわいてきた。

858 ：798：2009/01/25(日) 10:11:10 ID:???

>>857
おまいらがいってるそのことは、ミニのSHIVERのことなの？
今のゾッキはそれぞれONE SIDEになってるんじゃね？

859 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 11:24:02 ID:???

>>858
いいかげんそのコテをなんとかしろって

860 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 11:47:26 ID:???

うっかりしてました

861 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 13:45:40 ID:???

>>857
中身は栄輪業だけどいいですか

862 ：656：2009/01/25(日) 14:33:12 ID:???

>>655で合ってた。スマン

863 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/25(日) 23:13:17 ID:???

>>858
今のゾッキはそうなの？
ちょっと興味がわいたので888ATAあたりを買ってみようかなと思っていたんだが。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 19:39:56 ID:???

豆柴買おうかBMW PARK買おうか…

865 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:07:40 ID:???

昔のコーワは良かったが今は高いルックフォークに成り下がったな
しなりまくり泣いた

866 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 21:31:40 ID:???

>>865
そうなん？？
プロもまったく同じものつかってるらしいよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:25:52 ID:???

同じ物なの？
ブログとかに「カシマコート仕様に乗った」とか書いてる人いるぞ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:32:47 ID:???

カシマコートはしなるかどうかには影響しない

869 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:33:18 ID:XkW5vork

円高差益還元まだ～？（・∀・）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝｺﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　

870 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/26(月) 23:34:07 ID:???

マルゾッキは定価は下げずに、仕切りが下がります。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 07:31:44 ID:tF/PeWS+

ゾッキの09の価格ってどっかに上がってる？
CORSAマラソンシリーズの価格を知りたいんだけど

872 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:04:36 ID:???

F100RLCかSID32RACEのどっちにしようか考えてるんだけど、
FOXとRSって日本の正規代理店を通してないサスでも
O/H用の交換パーツは普通に買える？
ジャイアントのフレームの小物はシリアル聞かれることもなく
普通に取り寄せられるから、RSのほうは期待できそう

873 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 22:22:44 ID:???

>>872
ママパパ知らんかね

874 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:34:53 ID:???

>>872
RSは海外通販でも細かいパーツから工具まで買えるから何とかなるんじゃね？（無責任）

ちなみに俺はブッシュ交換とかはパーツ取り寄せて自分でやってる

875 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:48:15 ID:???

RSのフォークの分解をしようとしてるんだけども、
公式のマニュアルにアッパーを外すには下のボルトをゆるめてハンマーで叩けって書いてあるんだけど…
ゴムのハンマーで少し叩いてみたけど外れる気配がしないんだ
結構な力で叩いちゃって大丈夫なもんなの？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:55:23 ID:???

>>875
下のボルトを左右とも抜ける手前まで緩める
その状態でボルトを叩く
ボルトが引っ込んでアッパーが浮くので引っこ抜く(慣れてないとちょっと硬いと感じるかも)
引っこ抜く時オイルがだばーってなるので注意する事
以上

877 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/27(火) 23:58:35 ID:???

>>876
即レスthx やってみます

878 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:02:52 ID:???

>>877
あ、ボルト緩めるのギリギリすぎるとネジ山痛めるから
抜けそうになったら適当に戻しておく事

879 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:07:57 ID:???

>>877
あ、書き忘れてたけど
ボルト叩いて引っ込んだらアッパー引っこ抜く前にボルトは抜いておく事
常識だけど、念のため

880 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:13:24 ID:???

>>872
FOXは部品注文する際には基本的にシリアルを確認される。
それで確認できない正規国内品以外はスルーされるよ。

よって部品は海外通販で買うしかないわけだが、今どきはそれほど難しい話ではない。
ちょっと検索すればFOXの補修部品を扱っている店は世界中で見つかる。
シール類なんかは楽勝だ。
自分でやるだけの腕がないのなら
部品を持って分解整備できるような知識を持った店でやってもらえばいい。
そういった店を見つけるのが大変だがな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:17:02 ID:???

>>880
米国の某ショップでは国内ディーラー保護のため日本には発送できないって断られたよ・・・(´・ω・｀)
（FOXリアショッックのシールキット）

882 ：872：2009/01/28(水) 00:36:26 ID:???

>>874
取り寄せはジャイアントジャパンから？　それとも海外通販で？
交換パーツは単価が安いから、買えるならリアル店舗で買ったほうが安そうに思える

>>880-881
thx
探せば日本に売ってくれるショップもあるだろうけど、そうなるとFOXは除外かな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:37:27 ID:???

どうしても通販でないと困る奴がいるみたいだな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 00:44:00 ID:???

>>882
RSについては取り寄せつーか、海外通販
小物買うついでに購入したりまとめて買ったり
最近は円高なので結構助かってる
リアル店舗で取り寄せもできるんじゃないかな？多分

FOXについては
シールキットなら、日本だったらママパパから買えるよ
FOX扱ってるショップには注すればいい
他のパーツは知らない

885 ：884：2009/01/28(水) 00:49:37 ID:???

日本語が変だったので・・・
×　FOX扱ってるショップには注すればいい
○　FOX扱ってるショップに注文すればいい

886 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/28(水) 01:07:38 ID:???

>>881
え、マジで？
そりゃー、すまんかった。

887 ：875：2009/01/29(木) 15:57:16 ID:???

>>876
あの、ボルトって左右両方とも叩いたら引っ込みますか？
あれから強く叩いてみたら右はすぐに引っ込んだんですが、左がビクともしない orz
Uターンノブ、ボール、バネ撤去→リバウンドアジャストノブ撤去→ボルトゆるめる→叩く、であってますよね？
ちなみにPSYLO XCです

888 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/01/29(木) 16:50:06 ID:???

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三　　　＿＿　　三　＜　　　888
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　　　￣￣￣￣

889 ：876：2009/01/29(木) 22:13:06 ID:???

>>887
サイロ持ってないのでなんですが、
手順としてはあってると思います
英語のマニュアルには目一杯叩けって書いてるから
そういうつもりで叩かないとダメかも
だからといって何かあっても責任は取れませんが・・・
まぁ、自分でメンテする時点で自己責任ですからその辺はご承知の上でしょうけど

890 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:21:16 ID:aXO8vGbP

>>880
じゃ、海外から持って帰ってきたフレームのユニットもヌルーされちゃうの？

891 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/29(木) 23:47:53 ID:???

ままぱぱは正規非正規に関わらずOHはしてくれるらしいよ。
マルゾのダイアテクは国内で提供されていないモデルは拒否るとか聞いた。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 01:20:56 ID:???

シールキットは売って、OHを引き受けるってことは
シールキット以外のパーツを取り寄せるにはシリアルが要るのか

>>890
そういうことになるな
そのMTBの代理店がMTBのシリアルなしで補修部品を売るならそっちから買えるだろうけど

893 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 08:16:21 ID:???

シリアルなんか調べ無いよ。その手間を考えろ
何処に刻印されているか言ってみな

894 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 11:27:10 ID:???

MTBに限らず自転車のシリアルナンバーは大抵はBBシェルの裏あたりに刻印されてるぞ
「そのモデルのオーナーにしか補修部品は売らないよ」と言ってる自転車ブランドはある
（少なくともアンカーがそうで、他にもあっておかしくない）

895 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 12:41:20 ID:???

>>893
FOX 40の場合ステアリングコラムの右側、英数5桁。
GTのフレームはBBブラケットの下、英数9桁。
どちらも補修部品を買うにはシリアルやフレームナンバーが必要だった。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:02:22 ID:JxzckzSI

海外購入品をスルーしたい代理店の気持ちはわからんでもないがそれってユーザーからすれば実質メーカーの売りっぱだろ
今どきそういう絵はどうなのだぜ？

897 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:08:33 ID:???

>>895
その店が異常なんだよ

898 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 19:44:26 ID:???

>>896
どうなんだっつうか、平行輸入品への部品供給や修理を拒否するのは
独禁法に引っかかりかねんがな
http://www.jftc.go.jp/soudanjirei/jigyosya/sonotaseigen1.html
「代理店の修理のキャパを超える（正規品の修理で手一杯）から無理」とか
「手持ち部品が限られてて正規品ユーザーの分しかない」とか
「買ったときのように海外の店から補修部品は普通に買えるじゃん」ってときは合法だけど
サスの場合は部品供給拒否は合法、OH拒否は違反になると思う

899 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 20:32:20 ID:???

>>895
897の言うとおりその店が異常だな。
Foxは代理店のママパパがブログにも書いてるとおり
個人輸入ものだろうが受け付けてくれるよ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:17:41 ID:???

>>899
じゃあ>>880はガセなのか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 21:47:30 ID:???

FOXはシールやオイルが単品で手に入るんだから
代理店に送らなくてもどうにかなるし

902 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 22:32:43 ID:???

どこから紹介されたか知らんが、初登場でなれなれしく他社製ユニットのトラブルシューティングを申し込んで削除されてる奴ワロタ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/30(金) 23:05:59 ID:???

>>899
OHは受け付けてくれて、部品単品販売はしないって事じゃないの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 00:57:48 ID:???

08'ゾッキの66ATAのコンプレッションについてなんだけど
RC-3ダイヤルでリバウンドとLo、Hiコンプレッションを同時に調整出来るらしのですが
右レッグ下のコンプレッションは何のためについているのでしょうか？

それと、プログレッシブ調整って何？

905 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 01:43:45 ID:BVYZubd5

>>887
ボルトを狙うとエンド部が邪魔して叩き辛いんじゃない？
俺もそうだった。
ボルトにビットソケットを挿した状態で叩くと簡単に外れるよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 02:42:35 ID:???

説明書嫁よ

907 ：904：2009/01/31(土) 04:41:09 ID:???

>>906
分かんねーから聞いてるんだが？(-Д-)ｱﾞ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 07:54:59 ID:???

mamapapaのブログ見て常識のないショップが多いことに一番ショックを受けた
トラブル内容を伝えるのは常識だろ　レベルが低すぎる

909 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 08:58:09 ID:???

>>907
じゃ、ここで回答もらっても理解できないだろうから他をあたってください。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 09:09:34 ID:???

>>907
買った店に全部聞けよ・・・

911 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 10:07:20 ID:???

流行りwの海外通販で買った俄馬鹿だろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 11:42:16 ID:???

英語読めないんじゃ？

913 ：875：2009/01/31(土) 11:43:03 ID:???

>>889
>>905
レスthx
思いっきり叩くのを躊躇してたところですが、ボルトに電動ドライバ用の六角棒を挿して叩いたらあっさり外れました
ゆるめただけだと微妙に力が垂直じゃないから外れなかったのかもしれません
どうもありがとう

914 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:20:42 ID:???

>>907
ここは知ったかの煽りしかいねーから、
返事が返ってきたらラッキーくらいで考えといた方が精神衛生上いいぞ。
フォックスのなら初歩でよければ俺が教えてやれるんだが。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:24:55 ID:???

foxはマニュアルしっかりしてるからここで聞くまでもないけどな

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:24:59 ID:???

しかし、いくらなんでもプログレッシブ調整くらいはググるとか
英和辞典みるとかすればすぐわかりそうなもんだが・・・。

俺は66ATAもってないからわかんねーけど。
4xWCならもってんだけどな。こいつは同じRC3でも
圧側の調整ダイヤルは1コしかないし。(Hi/Lo同時調整)

917 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:32:46 ID:???

つーか、その右レッグ下の圧側調整ノブがRC3なんじゃねーのかよ。
左肩のはリバウンドのノブで右肩がATAで。

やっぱバカは海外通販するな。

918 ：917：2009/01/31(土) 13:36:28 ID:???

まちがえた。RC3のダイヤルは左レッグ下だ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:43:42 ID:???

ｗｗｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 13:45:10 ID:???

66ATAかー。
俺も一度使ってみたい。
ゾッキのペダリングロス低減機能ってフォックスのプロペダルと比べてどんな感じなんだ？
使い比べたことがある奴がいたら教えてくれ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/31(土) 22:23:21 ID:???

やってることは同じ

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 15:18:19 ID:???

>>916さん教えてくださいませ。

2008 4xWC買ったんだけど，
エアバルブが両レグにあって，
説明書ではポジティブエアー，
カタログではエア・プリロードと書いてある。

どっちなの？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 15:21:43 ID:???

リッセレーシングのリアショックを輸入代行してくれるショップって有りますかねー？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/03(火) 21:56:20 ID:???

それはリッシーと読むんだよ
Yではやってるみたいだが…しかし英語ができるなら、直接買えるぞ

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:13:16 ID:???

>>922
ポジティブエアとエアプリロードは同じ意味だぞ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:36:51 ID:???

？？？

違うだろ。
ネガティブエアと、エアプリロードが同じだろ。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 00:56:27 ID:???

>>925
>>926
ども，ありがと。

オレもネガティブエアとエアプリロードが同じと思うわけよ。
実際はエア入れると伸びるんでポジティブエアーの働きなんだが。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 01:23:29 ID:???

どっちも良くわからん俺に機能の一覧をわかりやすく説明しやがれてください。

929 ：８８９：2009/02/04(水) 03:41:36 ID:???

>>913
上手くいって何よりです。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 04:01:59 ID:???

まずポジティブエア
これはコイルバネの代わりに空気が入ってる
沢山空気を入れれば硬くなるし、少ないと柔らかくなる
サスが全然縮んでなくても、ある程度圧がかかってるよな？
この圧力以上の力をかけないと、サスは動き出さないわけ
この強さがエアプリロードだ

ネガティブエアというのは構造上、ポジティブエアの反対側の小さな隙間に入ってる場合が多い
ここにポジティブエアと同じ圧力の空気を入れておくと、同じ力で押し合ってる状態になる
こうすると、サスペンションはわずかな力でもすぐに動き出してくれる訳
一旦動きだすと、ネガティブエア室は数倍から何十倍にも広くなり、押す力は極端に小さくなる
スムーズに動き出した後は、先ほどと同じように機能する

　　↓この僅かな隙間がネガティブエア室
◎｜■────┼─◎
　　　　↑↑↑↑↑ここらは全部ポジティブエア室

注意：実際の構造、形状とは異なります

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 04:05:29 ID:???

いかん、眠くて逆に書いたわい

　　↓↓↓↓ここらは全部ポジティブエア室
◎｜　　　　■┼────◎
　　　　　　　　↑この僅かな隙間がネガティブエア室

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 04:28:42 ID:???

マジで説明してくれるとは思わなかったｗ
サンクス。
やっと理解できた。
そういう構造だったのか。

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 12:26:30 ID:???

>>930
わかりやすい。
今までなんとなくわかっていたのがクリアになった感じだ。

ということは，
ポジティブエアとエアプリロードは似たようなものということだね。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 12:31:29 ID:???

違うわｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 12:46:02 ID:???

そうそう、>930はできるだけ簡略化して説明してあるみたいだから、「正しくはない」ということは覚えておいてね。
なぜなら実際に乗車するときにはサグがあるわけで、つまり最初から、体重とつりあうだけ縮んだ状態になっている。
だから現在では、初期の動きをスムースにするために、プリロードがあるわけではないよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 13:02:41 ID:???

>>934
まだ理解できねーのか

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 17:46:54 ID:???

>>935
何のためにあるのか教えてください

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:38:49 ID:???

>>930
よくわかった
今までネガエアは、縮みきった付近のポジエアの突っ張り感を緩和する為にあると思いこんでたよ
>>930の前提でユニットに空気入れてみたら実際、その通りの動きだったんですごく納得した
雑誌に書いてある事は本当にアテにならないね…反省

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:44:20 ID:???

>>937
まずは>>930-931は理解できた？
俺が言ってるのはその次の段階の話。

>>938
そんなこと書いた雑誌あったかな？　どこの雑誌？

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:49:35 ID:???

>>939
ネガティブエアが普及してから２年くらいの間、多くの雑誌はそう書いてたよ
エアバネは縮んで行くと二次的にバネレートが上がってしまうので、ネガティブエアで補正しているとかねｗ
バイシクルクラブとか酷かった

「～らしいんだけど、ボクはよく仕組みがわからないんですよ」的な書き方をしていた評論家は立派だとｵﾓﾀ

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 18:51:53 ID:???

>>935
詳しそうな貴方に質問
二次的に上がってしまうエアバネレートはどうやってコントロールされているのでしょう？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 19:14:34 ID:???

>>940
そんなばかな。
ネガティブがエアになる前は、どこもスプリングだったわけで
ネガティブスプリングがどういう役割だったかを考えれば、すぐにわかりそうなもんだがなあ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 19:20:40 ID:???

>>941
答えは簡単。
エア圧（スプリングレート）では管理していない。
エアサスでは縮むほどレートがあがるのは当たり前の話で、プログレッシブ特性と呼ばれていて否定するものではない。
コイルスプリングの場合でも、ばねの巻き方を途中から変えて実現することもあるほど。

しいてコントロールするとすれば、ある程度の範囲のエア圧で、適度なサグとストロークの最後まで使いきれるように
エア室の容量をうまく設定するってことかな。

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:33:03 ID:???

>>942
そんなバカな事を書いていた雑誌が多かったんだよホントにｗ
バックナンバー見てみろよ

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:34:05 ID:???

>>943
答えを書いてないし、明瞭でもない
不正解

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:54:00 ID:???

ところでさ，もともこもないけど，
実際，山道で
ネガティブ最高！とか
プリロードばっちり
て，言えるか？

ほんとは無いほうがストレス感じなくて
いいと思ってないか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:58:03 ID:???

マルゾッキなんて、さらにプログレッシブエア調整というのがあるからもう…

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 21:58:09 ID:???

>>946
そんな事気にしなくても、ちゃんと機能する方が好いに決まってるよな

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:00:41 ID:???

>>946
確かに自分で調整しなくとも、自動的に適正量入れてくれたらなぁーとは思うけどね。
リアユニットに関しては、どこのメーカーもそうなってるんじゃないかな。
ロックショックスはフォークもソロエアになってるものもあるみたいだけど。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:02:53 ID:7Ds9X8kD

>>941
◎｜　　　　■┼──◎
今さっき理解したニワカだけど、こういう事じゃないの？
◎｜　　■──┼◎
フルストロークでポジティブエア室を使い切らないようにすれば圧力の変化が少ないから、ストロークを友好に使える

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:06:33 ID:???

>>950
とりあえず、sageを覚えろ
E-mail欄に「sage」と書いておくんだ
それから、文章を編集してる最中と書き込まれた状態では文字はズレるから注意な
更に誤字にも気をつけてくれ

内容に関してはその通り、正解だ。おめでとう。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:09:18 ID:???

今や広告対策はたいがいできているこの時代に未だにsage信者がいるとは思わなかった。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:12:23 ID:???

>>950にも勝てないニワカが何か申しております

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:15:09 ID:???

勝つとか負けるとかの基準がわからん。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:15:20 ID:???

このスレを読み返していて思うんだが
ネガティブエアについて書き込んでる奴の多くは意味わかってなさそうだな
お前らも読みなおしてみろ
本当にわかっててこんな文章書くと思うか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:18:24 ID:???

正直、使いこなせない！

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:19:03 ID:???

ところでお前らプリロードがどういう効果があるのかわかってるかい？

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:19:38 ID:???

「ネガティブ」で順にこのスレ検索して読み直してみろお前らw
５～６年前のクソ雑誌もこのスレも大して内容変わらんわ

959 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:21:12 ID:???

>>958
過去ログ嫁

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:23:19 ID:???

>>957
そのものが必要なわけじゃない
最初からほしいレートで動作するバネがあるなら必要ない
手段ではなく結果を説明するような言葉

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:26:51 ID:???

>>957
スプリングをショックユニットに固定する効果がある

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:27:55 ID:???

サグを変える効果がある

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:28:36 ID:???

イニシャルテンションは必要ですよ。初期の動きを活性化させるためにもね。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:30:38 ID:???

プリロードがかかってない状態からでも同じように動作するなら必要ないと思うのですが

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:31:16 ID:???

そりゃそうだ。
でも、それって、なんでもそうだと思うぜ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:35:55 ID:???

>>955
じゃあ分かってない俺のためにお前が解説しやがれてください。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 22:37:12 ID:???

空気なんて入れなくても同じように動作するなら、ポンプなんて要らないと思うのですが

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:07:17 ID:???

全体を眺めてさらに考えると、
ネガティブエアは、
走行中は荷重が抜けきってる瞬間もあるし、その場合にサスが動きやすくするプリロードとしての役割
エアのもつプログレッシブ特性が強すぎるので、サスが伸びた状態でエア圧をかけてプログレッシブ特性を弱める役割
とういことじゃないでしょうか・・？

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:10:04 ID:???

何度も言われてるけど、ネガティブ側にプログレッシブ特性を弱める役割はありません。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:44:38 ID:???

サスなんかチンポと変わらんでしょ？　正直なところ

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/04(水) 23:47:59 ID:???

それは伸びたり縮んだりすることについてなのか、二重構造になっていることについてなのか、どっちだ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 02:37:48 ID:???

ブーツ的なアレの事じゃね？

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 03:34:57 ID:???

>>949
あるよ。ポジ室も自動的に設定した気圧に保たれるのが。
自転車ではあまり見かけないけど。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 09:45:35 ID:???

>>973
あまり見かけないということは、見たことがあるんだよな。
どこのなんという機種？

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 10:22:25 ID:???

エアサス使ったことある奴だけ書けよ
ポジエアとネガエアなんてダンパー以前の問題じゃねーか

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 11:03:48 ID:???

>>975
ダンパーって。。。
昔の人ですね。
今はリバウンドって言うんです。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 12:04:26 ID:???

>>976
ダンパーは減衰を発生させる機構とか緩衝装置とかの総称だろう。
リバウンドって言うのは変。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 14:30:52 ID:???

>>974
名前も知らないリカンベントについてたから何もわからん
黒く小さくSHOCKWORKSとか印刷されてたが

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 14:35:12 ID:???

あと、安い自転車にエアサスがついてるのにも採用されてる事が多い
サスが底突きする度にメイン側に圧縮されたエアが補充される仕組み

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 14:39:51 ID:???

>>976
リバウンドって。。。
ゆとりの人ですね。
普通はリバウンドって言わないです。

>>979
それって便利だなぁ。エアハブと一緒で素人用の
街乗りMTBとかに最適な機構じゃないか。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 17:30:26 ID:???

>>976
ネタだよね？
ダンパーって言うのは減衰機構の総称、
というか、サスユニットそのもののことだぞ。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 18:24:13 ID:???

>>979
パナソニックのアルミ車のそれを持ってるｗ
でもこれ、メインスプリングはコイルバネが入ってて、足りない分を空気圧でカバーするだけみたいだよ
あとネガ室とかそういった設定もなにもなし
アピタの玩具屋で6ﾏｿ弱で購入
10年とは言わないけど結構昔の品
名前はわからないが、ヘッド付近の刻印を確認してくるから待ってろ

983 ：982：2009/02/05(木) 18:46:30 ID:???

aluminum W-suspension model
車体の横にこのステッカー

UO2A00200
ヘッドチューブの刻印はコレ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 18:50:23 ID:u2L6dB6C

ググっても一見もヒットなし
ゼロとオーの組み合わせを変えてもヒットなし
ネタだろ

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 19:30:31 ID:???

便利な調整機能がついてても、ユーザーが理解できなければ
（メーカーが分かりやすい説明をしなければ）
適切なセッティングがされないから意味ないよなぁ
雑誌ですら原理を理解してないならメーカー（とそれを翻訳する代理店）が説明するしかない

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 19:40:39 ID:???

RSの説明書は見ればアメリカ人でもセッティングできるようになってたが

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 21:43:50 ID:???

>>983
それ車体番号だからｗ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 21:47:05 ID:???

昔は本当にただばねが入っているだけだったけど、いろいろ進化した現在では
ダンパーこそがサスペンションの本体といっても差し支えないほどになっている。
コイルだろうがエアだろうが、スプリングという役目を果たすための部品(仕組み)に過ぎない。

でもこの表現も実は正確ではなくて、
本当はばねとダンパーが組み合わされたユニットと、リンクやスイングアームを全部まとめた完成形を
サスペンションシステムと呼ぶわけで。
基本的にテレスコピックのフロントフォークは、それそのものでサスペンションともいえるわけで。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 21:51:13 ID:???

ふーん

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 22:58:19 ID:???

>>988
一番最初のサスペンションはタイヤとホイールなんだけど
そのうちタイヤ、ホイールにもさらにそういったダンパーとしての機能を追加されそうだな。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/05(木) 23:42:29 ID:???

>>982
多分それ、うちにもあるんだけど
ユニットについてる黒いツマミの役目が分からない
回してもウニューとはっきりしない手応えだし、何も変わらないみたいなんだけど
何の調整をする所なのかな？

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:19:36 ID:???

>>978
SHOCKWORKSは以前クラハラが扱ってたな。
4輪のショックも作ってると聞いたことがある。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 00:30:57 ID:???

>>990
今のタイヤはダンパーとしての特性も考えられて設計されてるはずだぞ
要するに乗り心地

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 17:18:48 ID:???

>>980
BOGE社のNivomatがセルフレベリング用で自動車やバイク向けに出してたな。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/02/06(金) 21:24:13 ID:???

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233922579/l50

996 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/07(土) 01:21:51 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

997 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/07(土) 01:22:23 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

998 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/07(土) 01:22:56 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

999 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/07(土) 01:23:28 ID:???

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　　 _/::o・ｱ　　
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
　　　　」L

1000 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2009/02/07(土) 01:23:59 ID:???

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　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ　　
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