【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】4

1 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 20:02:20 ID:???

無いと寂しいので立てた。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213617501/

2 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 20:03:07 ID:???

2だったら大笑い

3 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/10/15(水) 20:09:41 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｧ　　>>1 乙
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 20:10:29 ID:???

笑い終わったか >>2 ？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 20:11:31 ID:???

いや、まだ笑いが納まらない

6 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 20:52:36 ID:???

もう納まったんじゃないか？

7 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 22:38:51 ID:???

>>1 乙です。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 23:00:06 ID:???

テンプレがほしいね

9 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 23:14:54 ID:???

主なホイール
http://www32.atwiki.jp/giantocr/pages/18.html

【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1194710531/

【練習用】５万円以下の完組ホイール【通勤用】　２
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1204881002/

【練習用】５万円以下の完組みホイール【通勤用】3
http://www.23ch.info/test/read.cgi/bicycle/1213617501/

10 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/15(水) 23:33:11 ID:???

>>前スレ989
カタログに載ってるので、お店に言えば取り寄せ可能だと思う。
漏れも、シマノ8/9速用を取り寄せ中。
http://www.actionsports.co.jp/img_novatec/Novatec2009_Wheels.pdf
18ページ、D

11 ：前989：2008/10/16(木) 12:14:20 ID:???

おおーご丁寧にありがとうございます！
果たして地元で扱ってくれるかどうか.........
ま、聞いてみます。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 16:56:12 ID:???

XERO XPR、500kmで微妙な振れが出てきたので調整中…

13 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 19:51:24 ID:bVSJWyVh

RS30まだかよ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 23:09:24 ID:???

アルテの完組みのリムが曲がってしまったんだが、リムのみの購入か、メーカー修理で交換てできるかな？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 23:51:47 ID:+bAomXUB

>>14
出来るよ。高いがな

16 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 00:45:37 ID:???

>>14
ttp://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/wheel_support.html

17 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 17:43:08 ID:???

サンクス
交換しても振れ取りはやってくれなさそうだからけど交換してもらうわ。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 22:49:11 ID:???

NOVATECスプリントとALPINE、値段も近いし、どっちがいいのか悩む。両方試せればいいんだけど。
比較した人いますか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 23:15:00 ID:???

いるいるｗｗ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 17:13:43 ID:???

来月いよいよRS30発売かな。
RS20のセミディープらしいが。
初期のは避けた方が良いかな、RS20の時みたいに。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 17:25:35 ID:???

あと実勢価格でRS80もこのスレの価格帯に入ってくると思う。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:50:54 ID:???

初期版RS20ってどんな問題があったの？

23 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 01:46:36 ID:???

質問です。
Ａ－ＣＬＡＳＳのＡＬＸ４３０をレースで使おうと思っています。
ただ友達はフルクラムやマビックのほうが絶対にいいというので悩んでいます。
スペックは高いと思うのですが、ハブの精度でも悪いんですか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 01:57:04 ID:???

軽いだけで進まないらしい。
柔らかいから推進力に変換されずに力が逃げるらしい。

その値段だすんならキシリエリートにした方が無難だよ。

25 ：23：2008/10/21(火) 02:53:29 ID:???

>>24
ありがとうございます。
剛性がないんですね。
それだとレースには不向きですね～。
キシエリはちょっと高いかな？
それだとアクシウム、キシリウムエキップ、レーシング５、１０５が候補かな。
悩みますね～。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 02:53:35 ID:???

>>22
スポークが飛びやすかったとかそんなんじゃなかったかと。
前スレあたりで詳細書いてる人がいた。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 02:58:34 ID:???

剛性なら手組でスポーク本数増やすのがいいぞ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 03:09:21 ID:???

>>26
そんなホイール怖すぎるｗ

29 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 03:29:13 ID:???

>>26
どうもです
前スレ探してみますが・・・・((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 08:03:00 ID:???

最近、ALX440SLでヒルクライム優勝した人いたよね。

31 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 08:16:02 ID:???

踏んでも推進力に変換されない謎のホイールのはずなのに・・w

32 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 08:17:11 ID:???

推進力がないから変換できないんじゃね？ｗ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 08:39:40 ID:???

ALXを駄目とか言う奴は
脚もなければ調整する腕も無いってこった

34 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 08:54:29 ID:???

↑腕だってｗｗ

35 ：23：2008/10/21(火) 10:11:52 ID:???

ＡＬＸ４４０ＳＬだと剛性高かったりするんですか？
結局周りに乗ってる人いないから分かんない。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 10:47:44 ID:???

そんなに極端なボロじゃなければホイールなんてタイムにほとんど影響しない。
パーツに極端にこだわるやつは自己評価が高すぎる。LSGと同レベル。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 11:11:21 ID:???

ベタ平地とかゆるめで一定速度で上れる上りならそんなにタイム差でないが、
アップダウンが続いて加減速の激しいコースだと重いホイールは極端に不利。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 14:10:49 ID:???

極端に重くなければ大差ない

39 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 14:52:14 ID:???

>>30
去年の乗鞍じゃなくて？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 15:54:40 ID:???

コンドルはZIPP

41 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 18:36:43 ID:???

>>35
ALXにも色々なタイプあるよ。
440SLは剛性高めらしい。

あと、シマノも検討してみたら？
安い割には良いらしい。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 18:55:38 ID:???

シマノのRS80、前後で1516gだとよ。
定価なら6.6万だけど安いところなら5万ぐらいになるかね。

あと、RS30は1982ｇと。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 19:27:05 ID:???

ずいぶん重いな

44 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 20:45:43 ID:6aiB00JF

>>43
アルミリムでリムハイト30ｍｍだからコスミックエリートみたいなもんじゃないの？

45 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 20:52:09 ID:???

CXP33＋アルテハブのが見た目以外はやっぱ優れてしまいそうで悲しいな…

46 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 23:01:15 ID:???

>>42
C24CLとの100グラム以上の違いはハブなのか？
リムはどっちも似たような重さだったような。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 02:35:08 ID:???

テスト

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 19:21:00 ID:???

RS80で6.6万ってことはRS60はいくらになんのかな？
コスパ最強ホイールになりそうな感じするんだが。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:32:40 ID:O+tOwMsS

>>48
この比率で行ったら4.4万とか？

あってるか分からないけど重さは　WH-RS60 1590g　　と。
ＲＳ80とあまり変わらないな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:38:21 ID:???

RS60はチューブレス対応。
5万くらいで買える感じになるのかな。
シマノ日本には情報無し、展示会の情報のせてる自転車屋のホームページでもRS30,RS80の話だけ書いてる感じだった。
海外サイトみればちょこちょこ情報あるよ。ユーロで価格書いてるところもあるみたい。

RS30
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/09newproduct/roadwheel/wh-rs30.html
RS80
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/09newproduct/roadwheel/wh-rs80-c24-cl.html
RS60　フランス
http://www.shimano-france.com/publish/content/cycle/sfcc/fr/fr/products/nouveautes_2009/roues_2009/wh-rs60.html

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:40:23 ID:???

チューブラーが標準になるときが来たか、シマノやったな…

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:48:35 ID:???

タイヤ揃わない限りは・・

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 21:54:44 ID:???

>>36
じゃあ、涙型のヘルメットかぶらないとw

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 13:09:47 ID:???

微妙にスレチだけど、やっぱりロードはチューブレスの時代になるんじゃないかな。
エアボリュームの増加を始め、メリットはかなり多い。
結局タイヤやリムのメーカーが付加価値付けられて儲かるってことに落ち込みそうだけど

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 21:47:28 ID:???

クリンチャータイヤが使えればクリンチャー専用でもチューブレス共用でもどっちでもいいや

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 00:24:56 ID:1Fu/vc6Q

RSより
ＸＲ３００最強だな。ついでにＤＵＲＡもセットだ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 00:55:20 ID:???

>>41
＞ 440SLは剛性高めらしい。
430よりはね。320DXの方が剛性は高いよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 07:12:31 ID:???

320DX買ったままの状態だと剛性低かったよ
430てそれ以下なのか

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 07:14:11 ID:???

素直にキシリエリートいっとけ、アルミスポークにこだわる必要はない←俺はね

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 07:20:08 ID:???

キシエリは５万円以下じゃないでしょｗ

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 08:05:48 ID:???

RSシリーズで十分。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 08:32:25 ID:???

>>58
買った状態は店それぞれだし……(これに限らず)
両方とも実際使ってたけど、剛性が足りない訳じゃなく、
あくまで３つを比べたら430＜440SL＜320DXになるという話。

リムハイトやスポーク数から見ても、なんとなく高そうじゃない？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 09:31:09 ID:???

素材が軟い(コスト安い)から補う為にハイトやスポーク数が増えるんだろ

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 14:27:28 ID:???

320DX持ってるがスペックがいいだけで実際はカスだよ。
スポークテンション上げてもダメダメ。完成車付属のボントレセレクトの方が良かった。
なるしまで聞いたらやっぱ結構320DXゆるいから持ち込む人いるらしくて
結局ハブのせいで横剛性ないらしい。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 15:53:56 ID:???

おまいら安物にどれだけ期待してるんだよｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 20:20:10 ID:???

440ＳＬを2万円台中盤で買った俺はどうなるんですか？

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:22:50 ID:jh9l/rgk

だから、ＸＲ３００だな！

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:24:43 ID:???

ニュートロンいっとけ

69 ：こすりつけ最高 ◆69Get00o1. ：2008/10/24(金) 22:58:31 ID:A3RO3vRH

　　　　　　　　　人
　　　　　　　／　　＼
　　　　　　/　　´,_ゝ` ヽ　ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!
　　　　　　ゝＵ;∴;:∵;ソ
　　　　　　　｀ ψ￣ψ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 22:59:36 ID:???

>>69
こっすぃーおめでとう！！

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/24(金) 23:30:00 ID:???

XXXライトカーボンでも買っとけ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 02:56:41 ID:???

つ ZIPP

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 06:40:52 ID:???

ｷﾞﾌﾞﾘ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 11:25:17 ID:???

ゴキブリ

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/25(土) 15:25:51 ID:???

天ぷらうまいよ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 19:33:50 ID:???

レーシング7 買いました。

見た目が良い。
32cがはけちゃいそうなくらいリム幅が太い。
フリー音でけー。

クイックレリースについて。
ディスプレイスタンド買い替え、もしくはQR取り替えをしなきゃいけないかなと思っていましたが、
UNICO Bike GuyのB-Standでは問題なく使えました。

「これは高級な軽量ホイールだ」
と自分に思い込ませて来週末に峠へ行ってきます。

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 22:54:52 ID:???

>>76
無理無駄無意味なホイール買っちまったなｗ

78 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 22:57:57 ID:???

トレーニング用と割り切れば問題ない

79 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/26(日) 23:04:05 ID:???

>>78
必死だなぷ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 11:22:50 ID:???

ノバテックのスプリント、300キロほど使った。
とにかく漕ぎ出し軽い。ホイール400ｇ以上軽くなった効果は大。加速もいい。
特にいいのは登り。ヒルクライムにはいいんじゃないかと思う。

スポークテンション高く、剛性も悪くない感じ。ただスポーク細いので、折れないか心配になる。予備のスポーク4本も付いてきたし。

気になるのは35キロ以上での巡行性能。平地でのスピード維持に関しては、多少重量あってもリム高の高いホイールの方が良さそう。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 12:47:33 ID:???

>>80
乙。
言い方は悪いが貧ローディのヒルクライムｏｒ短距離用（まさにスプリント）なんかな？
3～5万超の完組って35km/hからが美味しいのにそれが不味いとしたら微妙な

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 18:26:09 ID:???

シマノのアルテクラスのホイールってどうですか？

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 18:56:49 ID:???

剛性高いし、そこそこ軽くてハブは良いし、おすすめ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 20:32:01 ID:???

３５/ｈからなんてエンジン性能次第だよｗ

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/27(月) 22:37:00 ID:???

>>80
漏れも買ったが、リムのブレーキ面の仕上げ悪いね。
性能はまあ満足。
600gも軽くなったので大分違う。
やっとロードらしくなった感じ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 15:05:50 ID:???

初めてホイールを買いに行きます。
ホイールをお店で買う時って、自転車乗ってお店に買いに行くの？
そうしたら、元のホイールはどうするの？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:34:29 ID:???

取りあえず預けておいて、後日引き取る

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:47:06 ID:???

素直に電車やバスを使えよｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 17:40:03 ID:???

ホイールバッグに入れて取っ手にひもを通して担ぐ

友人がスポークとんだホイールをそうやってショップに持っていったｗ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:42:20 ID:???

近所だったからママチャリで片手運転で持ち帰った

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 21:44:43 ID:???

>>90
はいアウトー

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 01:25:45 ID:???

持ち手のついたXEROのダンボール箱をもらって左手に持ち、
右手でサドルを掴んで15km押して帰りました。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 15:28:49 ID:???

持参するホイールと浮き輪を用意します
↓
膨らませた浮き輪にホイールを重ねて適当に縛り付けます
↓
さらに紐をくくりつけて背負えばハブがほとんど背中に当たらず快適に運搬できます

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 18:54:06 ID:???

古いホイールは宅配便で自宅に郵送してくれと、自転車屋に頼めよ。
送料払えば、普通にやってくれると思う。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/29(水) 19:56:15 ID:???

>>94
だな、ホイル専用箱は使わないホイルを物置に入れるておくにも便利だし

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 00:11:05 ID:???

あるいは通販だな。
数万円超えると送料無料とかいうところ多いし。

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:20:52 ID:???

そうか、通販で買うならすっきりする。
よくホイールを通販で買うなんて、、、ってコメント見るけど、
それって、実店舗で買うときは調整とか必ずしてくれるってこと？

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 11:35:21 ID:???

それは店次第だなー

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:31:58 ID:???

家から一番近いという理由で某Yで買ったときは入荷の電話で店に行ったらその場で箱を開封しそのまま納品。
落車で2mmくらい振れたので振れ取りをお願いしに言ったら技術担当が居ない、最短で三日後とか言われたので
少し遠い他店に持ち込んで直して貰った。

店によっては店頭で買う意味全くないよ。もちろんこんな酷い店は一握りだろうけどね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 12:33:43 ID:???

自分で振れとりできるなら安い通販だろ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 14:03:57 ID:???

RS80は実売価格で5万を切らないよな・・・

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 16:56:48 ID:???

振れ取りもできん奴は乗るなよ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 17:27:40 ID:???

RS80はハブがどの程度かによるような。
まあアルテハブ程度なんだろうけど。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 18:56:53 ID:???

通販の場合は、スプロケット交換の工具が必要。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 19:38:33 ID:???

場合によってはRDの微調整も必要か。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 20:39:46 ID:???

ブレーキもな

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/30(木) 21:10:36 ID:???

基本的なメンテナンスが出来ない人は店で買えばいいんでない

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 08:56:25 ID:???

そして>>99へ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 16:12:09 ID:???

>99が最も賢いと証明されてしまった

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 19:57:40 ID:???

実店舗で買うならちゃんと対応できる店限定
ただ売ってるだけなら選択する価値なし
安いところで買えばいい

111 ：ん.はあぁ～ ◆3L9jakoeiE ：2008/11/01(土) 05:14:15 ID:???

　　　 _,,,
　　 _/::o・ｧ　　111
　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 00:33:22 ID:???

通販でWH-R500を買ったんだけど、最初から前後とも振れてるんだ！
安いしこんなものなのか？一応文句は言ってみるが

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 00:42:16 ID:???

R500の組み精度は期待しないで、初期振れ取りの際にきっちり調整する。
しっかりチューニングしたR500はなかなかいいと思う。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 00:48:05 ID:???

>>113
こういうものなんですね
文句言って恥かかずにすみました
＞期振れ取りの際にきっちり調整する。
近所にいい自転車がないのが厳しいです
これを気に探してみようと思います　ありがとうございました

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 01:02:38 ID:???

輸送時のトラブルで歪んでなければの話だけど。そうではないっしょ？
箱がつぶれてたり破れてなければおkだろうけど。
僕もR500購入時は1mm程度センターずれてたよ。精度はそんなもんかも。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 07:42:23 ID:???

私が買ったのは振れてなかったですよ。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 13:38:43 ID:???

アタリ◎

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 18:49:33 ID:???

08アクシウム買ってきた。
キッチン秤で量ったらF870g R1000gだったナリよ。
ちなみにカタログ値はF870g　R985g

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 19:16:00 ID:???

>>118
インプレ頼みます

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 19:33:41 ID:???

>>119
Yで買ったんだけど、リムフラップ付いてなかったから乗れるのは来週になっちゃうかも。
購入時リムフラップ見あたらなくて、無くてもいいって事で買ったんだけど。
代わりにミシュランの買おうとしたら在庫無しorz

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 19:36:14 ID:???

>>120
いつでも大丈夫なので是非是非頼みますー

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/02(日) 20:01:50 ID:???

はいは～い。
R500からの変更なので走るの楽しみです。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 01:25:03 ID:???

シマノのWH-RS10とWH-RS20って重量と価格以外に違うところあります？
貧乏なんで、重量以外に差がないのならRS10を買おうと思っています。
ていうかどこで重量に差がでるのか知っている方、教えてください。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 12:08:36 ID:???

>>118
お、俺も待ち遠しい。完車がWH-R500だったから最初から
アップグレードのAKSIUMを選んで、納車待ちなので気になるデスよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 14:04:10 ID:???

アクシウムはリムを重く厚肉にしてそれをごまかすためにシングルの鳩目にしてるんだよね。
ホイールとしては頑丈という以外取り柄のない糞の部類だと思うわ。
組み方みたらわかると思うが、エアロスポーク＆ストレートのくせにスポーク同士接触させてなくて
ニップルが緩むとスポークがくるくると回るんだわ。コスミックエリートや少し前のキシリウムエリートもそう。
マビックの技術者はマジで脳が溶けてるんかと思った。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 14:32:49 ID:???

素人のお前よりは考えて製品作ってるだろうよ

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 14:46:16 ID:???

>>126
現行キシリエリートはそこらへん改善してるようだが。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 18:22:10 ID:rd3+SjJr

５万以下でリムテープ要らないホイールありますか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 18:34:33 ID:???

あるあるｗｗ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 19:48:12 ID:???

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:26:38 ID:???

>>123
RS10は普通のスポーク、RS20はエアロスポーク。
自分はRS20を買ったけど、スポークがねじれて付いていて、
エアロの意味が無いという罠…。ちなみにメイドインマレーシア

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:34:34 ID:???

どっちみちエアロの意味なんてそれほどないからだいたいでいいのでは。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 20:39:10 ID:???

エアロ云々もですが、もれなくマグネットが斜めに付きます。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:01:54 ID:???

>>130
あるよ。俺持ってるし。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:13:22 ID:???

MAVICって全部フランス製？んなわけないか。

AKSIUMは糞って言うよね、RS20と比べていいとこがないとか。
しかしカッコよければいいのだ、どうせ5万以下なんて全部大差ないし。

それより>>133
マジですか？ｗそういやそうだ、サイコンの取り付け戸惑いそうだ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:15:11 ID:???

振れ取り台欲しいのだけれど、ミノウラのTrueProダメポらしいのでパークのTS-8にしようかと思ってるんだけどどうでしょう？TS-8を使っている人を見かけないので気になります。

137 ：WH-RS20：2008/11/03(月) 21:52:06 ID:???

昔画像掲示板に貼ったのを探してきた。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3597.jpg
1本たりとも真っ直ぐ向いているスポークは無かったよ。

結局スポークを緩めて真っ直ぐにして、元の分だけ締めて…。
しかし少し振れが出てしまった。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:59:35 ID:???

>>137
これでサイコン問題ないならいが、A型だから気になるｗ

しかしエアロスポークで横向いてたら意味無いわな、WH-RS20も
やっぱ駄目ホイールか。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 22:10:26 ID:???

>>138
シマノノ安い完組みは調整必須だよ。
自分の腕か、もしくはいいショップがあればおk

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 22:11:23 ID:???

手直ししたのでサイコンは問題ないですよ。ちなみに上の写真はフロントです。
リアはフロント同様のスポークの問題に加え、下記の問題も抱えています。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225439468/98

オクで入手した中古のWH-R560(生産国不明)はこんなことなかったけどな…

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 22:22:46 ID:???

RS20ならR500のがいい気がするね、テンション調整で良いホイールに
なるともあるし。AKSIUMは重い意外にあまり悪評は聞かないが。

なんにせよ納車は来年二月だから待ち遠しい。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 22:54:37 ID:???

>>131
そうなの？シマノのweb pageにはどちらもbladed spokeってあったので、
同じスポークだと思い込んでいました。After marketの資料みても、
スポークの型番違いますね。さんきゅ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 23:14:01 ID:???

あれ、bladed spokeって書いてある…
実際どうなんだろ。131は忘れてください…

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 23:17:07 ID:???

WH-R500Aは、どこも欠品
1万円前半で1800g台でレスポンスもエアロもバランスがよくて惜しげもなく
使い倒せるお得ホイール。
予算の工面に困ったら次もこれにしようと思ってたけど、
シマノとしてはRS20あたりの面目を保つために廃番にするつもりなのか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 23:40:46 ID:???

おいらのRS10はきしめんスポーク。RS10は完成車への供給品で
RS20との違いはハブの表面処理の違いとか、何かの雑誌に
ちっちゃく載ってたね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 23:45:37 ID:???

>>145
そうなのか。さんきゅ。じゃあRS10にする。
と思ったけど、 >>144 は R500A のほうが
価格も安くてよいという。もうちょっと調べてみるよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 01:11:15 ID:???

WH-R500Aは廃盤って聞いたぞ

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 01:13:30 ID:???

>>147
やっぱりそうかぁorz
あの値段でエアロスポークって、もう今はありえないんだろうな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 05:48:10 ID:???

空力的には普通の丸スポークと変わらんよ。
RS20は後輪がオフセットで設計によるアドバンテージがある。
そちらのほうが大きい。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 12:47:48 ID:???

>>149
>空力的には普通の丸スポークと変わらんよ。

なぜ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:00:40 ID:???

>>150
スポーク一本が切る空気の抵抗は＞エアロ。
但し、スポークが常に空気に対して垂直というか薄い部分がまっすぐにあたる事前提。
ちょっとでも斜めになれば空気の抵抗を幅の分だけもろに受ける。
その部分が相殺されてプラマイゼロ。

次にホイールが横に撓もうとする力が働いた時、
エアロスポークは丸スポークより簡単に横に撓む。
横剛性の劣化。
R500なんかが良い題材だと思うけど、
丸よりエアロの方が特にダンシングで進まない。
テンションをエアロ側を丸よりプラス15kgf～20kgf上げないと同列の横剛性とは感じない。
でも、それだけ上げてしまうと乗り心地は劣化する。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:04:44 ID:???

となると、デュラエースも○スポークに戻さねば。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:06:51 ID:???

これからは完組も丸への回帰の予感w

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 13:09:58 ID:???

http://102you.blog101.fc2.com/blog-entry-262.html
http://102you.blog101.fc2.com/blog-entry-263.html
500と500Aの比較

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:04:46 ID:???

>>154
第三者からの評価でないと当てにならない

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 21:13:32 ID:???

第三者ってだれ？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:51:40 ID:???

>>156
ホイール交換したことを教えずに誰かに乗ってもらうってことじゃ？もしくは高性能な
サイクルコンピューターでどれくらい平地巡航とかの能力が上がったのかをしっかり
計測したりした結果とかのことだと思われ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 22:59:49 ID:???

連レスで申し訳無いけれども、相談に乗ってくださいな。
手組みに挑戦したくてこのスレ来たのですが、予算は5万円。用途はツーリングで平地や
峠など幅広く使えるホイールを組みたいと思っています。体重は59kg、現在使ってる車体は
FELT Z70のデフォルト仕様です。平地でスプリントして最高で50km/hくらいの脚力です。
デｭラエースハブにオープンプロのリム、扁平スポークで前輪20本、後輪24本くらいで
前輪をラジアル、後輪をG3、ショップに依頼してで組んでもらおうと考えています。
しかし、部品のみで
ハブ：\23,800　リム：8 180 * 2　スポーク：2,000*2　=　\44,160
工費が\6，000を前後なので\12,000で計\56,000ほどになり、予算をオーバーしています。
・性能はあまり変わらず金を浮かせられるパーツ
・剛性は足りるか
・他に良い選択肢はないか
などについて意見をもらえるととてもありがたいです。よろしくお願いします。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 23:18:18 ID:???

オープンプロでその組み方は無理があるんじゃないの？
ふつうに28Hか32Hクロス組みのほうがリムとの相性はいいと思う。

少ないエアロスポークで組むなら、もっと縦に硬いエアロリムを使わないと
無理が出る。

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 23:46:36 ID:???

>>158
ハブをアルテにすれば安くできるよ。
個々のパーツの良し悪しより、トータルの設計と調整の腕で決まる部分も大きい。
素性のいい安い完組みを腕のいい人が調整したほうが高価な手組リムを適当に
組んだものよりいい結果につながる。

エアロスポークをオープンプロに使っても持ち味を生かせない。
エアロと丸断面に優劣があるわけじゃないから、特性を理解して使い分けないと
高いだけでいいことない。

オープンプロ使うなら、経験豊富なショップにお任せで組んでもらった方がいい結果
に繋がると思うよ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 00:15:36 ID:???

>>159,160
レスありがとうございます。エアロスポークに少々期待しすぎていたようです。
通常のスポークに変更しようかとと思います。
G3組みのスポークが3本揃った美しいホイールに仕上げたいというのは手組みをする
目標の一つなのでできれば組み方を変えずになんとかしたいのですが、他に方法は
ありませんでしょうか？
デｭラエースからアルテグラハブに落とせば効果的なコストカットが計れそうですね。
この方法でいこうかと思います。
ショップは名古屋のカトーサイクルあたりでお願いしようかと思っています。他に名古屋
近辺で大きなサイクルショップを知らないので…

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 00:27:40 ID:???

>>161
どうしても変則組みに挑戦するなら、KINLIN XR300かCXP33などのエアロ断面
なら何とかなるかもしれないけど、どのみちG3風どまり。設計も難しい。
ロープロファイルリムでG3風パターンだと、本当に見かけ倒しになるよ。
素直にカンパのZondaとか買った方が確実かもね。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 01:11:01 ID:???

ぞんだよね。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 08:54:38 ID:???

杖レがやってた「負け組み」すれば？
横方向に柔すぎて使いものにならなかったらしいけど

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 14:05:35 ID:???

リムのスポーク穴の位置の問題でG3のように平衡にはならない。
スポークパターンに特殊な見た目が欲しいなら素直にカンパのホイール（まぁ予算オーバーだがZONDAが妥当か）
手頃な値段で性能が欲しいなら手組み。
一番性能が生きるのはおそらく32hのオーソドックスなスポークパターン。
エアロスポークに金かけるより
強度の高いスポークとアルテハブでリムを奢ってやるといいと思う。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 16:36:12 ID:???

>>162,164,165
G3を忠実に再現するのは難しそうですね。カンパのホイールは高いので手組なら
高コストパフォーマンスで実現できないかと思ったのですが、そううまくはいきませんね。
ZONDAがせめて6万円で買えれば良かったのですが、それを越えるとなると次の車体に掛けた
方が良さそうなので諦めようかと思います。なので>>165の通りに、32Hで堅実に組みたいと
思います。勉強になりました。相談に乗ってくださった方々、ありがとうございました。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 17:41:33 ID:???

コンフォートロードに手組って最適な選択でしょ。
せっかくZシリーズ乗ってんだから。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 18:11:48 ID:???

>>166
ZONDA新品（組み付けて10km位乗ったが）
送料別でよければ6万で売ってもいいよ。
ちなみに黒でシマノフリー。
他のホイール安く手に入ることになったから、
処分しようか考えてたところだから。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 20:20:03 ID:???

オープンプロなら105ハブで充分

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:44:21 ID:???

>>167
そうですね。レース仕様のRACING 3などを付けても性能を持て余しそうですし、頑丈で
多少の悪路でも気兼ねなく走れる手組みホイールには魅力を感じます。

>>168
とてもありがたく、是非乗りたい提案なのですが現時点では4万円強程度しか用意できない
ので残念ですが買えないです。6万円なら二月ほどかけて金を貯めて買うという選択肢
もありだと思っていたのですが、すぐにともなると手が届かないです。すみません。

>>169
一応、アルテグラハブで予算内に収まっているのでそこまで積極的にランクを下げる
必要は無くなりました。また、105との価格差が4千円ほどのようなのでデｭラエースから
アルテグラハブへの変更に比べてお得感が小さい気分になります。ですが、105で
アルテグラと変わらない性能が発揮できるのでしたら喜んで変更したいと思います。
そのあたりはどうでしょうか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:51:46 ID:???

>>170
ok。気にしないで下さい。
というか6万では高いか。
パーツやる売る買うスレにでも出してみますわ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 23:07:16 ID:3PYb7hff

今なら海外通販で送料込みでキシリエリート、レーシング3、ゾンダが5万で買えるんだぜ

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 00:54:32 ID:???

ウエパのオリジナル完組みって、評価どうなのでしょうか？

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 00:59:01 ID:???

>>173
完組みっていうか、ごく普通のオープンプロじゃないの？
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/UEMURA_DAxOP/index.shtml#
これでそ？

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 01:06:52 ID:???

>>174

はい。そのシマノ105バージョンです。素人ですみません。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 02:08:46 ID:???

>>175
http://www.charic.jp/pc/Reviews.aspx?pid=242&variid=971

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 07:41:20 ID:???

フリーの音が爆音でリムが高いホイール、どんなのありますか？

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 08:35:53 ID:???

ちょうどいま見た目スレに似たような質問があるからそっちを見てみ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 15:37:54 ID:???

ちょっくら行ってきます

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 16:30:12 ID:???

>>177
カンパかXERO

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 20:01:08 ID:???

cole shuriken alloy の導入を考えてるんですが、
使用経験のある方、感想を書いて頂けませんか？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/06(木) 21:21:17 ID:???

WHR550とXPR210とRADIUSの乗り比べ。
（各々同一タイヤで1000～1500km使った結果）

　WHR550…柔い。40km/hまではそこそこ伸びるけどそれ以上で外乱に弱め。総じてツマラナイ

　XPR210…明らかに硬い。32～35km/hに若干壁を感じる。意外と疲れないし楽しいかも

　RADIUS…思ったより普通。XPR210比で30km/h辺りからの伸びがいい。長距離でも逝けるけど下りが怖い

ブレーキ（105）の効きに違いがある。制動力はWHR550だけど
コントロール性はXPR210が良い感じ。

　WHR550＞XPR210＞＞＞RADIUS（XR300）

フリー音。XPRは割とカン高い音がする。

　XPR210＞＞＞＞RADIUS＞＞WHR550

以上、こんな感じでした。個性を求めるならXPR210はアリ、実用性ならRADIUSも破綻がなくて良いかと。
軽さについては、WHR550はさすがに重さを感じるけど、XPR210とRADIUSはさして踏み込みは変わらんです。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 17:35:58 ID:???

乙

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 01:28:42 ID:???

見た目スレとどちらに投下しようか迷いましたが、こちらでお願いします。

コスエリか、レーシング5か7、オススメはどれ？
頑丈で振れにくいのがいいです。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 17:05:47 ID:???

保守

186 ：118：2008/11/08(土) 18:12:05 ID:???

アクシウムで走ってきたよ。
WH-R500（テンションやや高め）からの変更でチューブ、タイヤはそのまま流用。

R500で感じたグニャグニャ感が無くなり接地感が向上。ハンドリングも良くなった。
ハブも良く回る。
加速の延びも明らかにR500よりいい。エアロスポークの効果？
エアロスポークは風切り音が気になるってどこかで見た気がするけど全然気にならない。
というかすげー静か。強い横風吹いたらどうなるか分からないけど。
振動吸収性は悪くなったけど、R500の接地感のない不安感のある走りより全然いい。
結果、大満足！

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 18:50:50 ID:???

>>186
漏れもWH-R500からWH-R5600に替えたときはそんな感じだった
しっかりするという感じの変化だね

他にRACE　X　LIGHT持ってるけど、１０万クラスになると
さらにしっかり感が増して、凄く軽くなる

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:29:23 ID:???

>>186
逆に言うと「硬い」と感じたりする？

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:40:43 ID:???

シマノ中級グレードに配慮して、R500は出荷時に柔らかくコンフォート志向で
調整してあるのかしらんと思ってしまう。
エアロスポークのR500Aが消えたのも不自然だ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:44:25 ID:???

R500はリムが弱いよね。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:46:21 ID:???

>>187
さすがに10万ともなると別次元なんでしょうね。
自分は気軽に履きつぶせるのが欲しかったのでアクシウムで十分っす。
重量はちょっと気になりますけど。

>>188
R500と比較すれば確実に堅いけど、R500がふわふわすぎて気持ち悪かったからちょうどいいくらい。
というかもっと堅いのが欲しい気も。

>>189
R500は柔らかいけど、かといって乗り心地いいとも感じなかったです（＾＾；

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:46:37 ID:???

>>190
それは感じた
練習用もDuraのキャリパー入れているんだけど
R500はリムが少しゆがむんだよね、R5600だとそれはないんだけど

193 ：186：2008/11/08(土) 20:51:57 ID:???

>>192さんのコメント見て思い出したので追記。
アクシウムにしてブレーキの制動力も上がりました。
同じくデュラキャリパー入れてますが、シューをスイスストップ（緑）にして満足いくコントロール性と制動力です。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 20:54:02 ID:???

>>190
リムはあまり堅くない。
ニップルを1/4ほど締めると、リムがちと苦しそうな感触だったので、
そこまでにした。テンションのばらつきをきれいに揃えると、
駆動時のたわみにも強くなるようだ。
かなり別物になるのは確かだが、乗り心地も多少ソリッドになる。
R500Aはお気にだけど、さすがにシマノは廃番にしたw

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:41:11 ID:???

>>191
さんくす。見た目もカッコイイし、中身もいいとなりゃこの価格帯では
アクシウムでFAって感じだね。俺もアクシウムにしようっと。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:42:20 ID:???

マネすんな！

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 23:50:06 ID:???

>>118=>>186
乙

まっとりました。よさそうですね、ウンコウンコ言われてたから
WH500でよかったかなと思ってたけど、やっぱり価格の差ってあるのね。
ここは一つ、ライバルグレードのRS20との比較が欲しいねぇ。

マビックのサイクルモードのパンフにあなたにあったホイール！
ってのがあって、性能差を★表示であらわしてたんだが
アクシウムは全部一つ★でトレーニングだけマックスだったｗ

キシリで二つ、キシリSLで4つ、という位置づけだった。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:05:46 ID:???

自分も昔アクシウム履いてたけど、安い割には妙に走るなーと思った
見た目も良かった

けど乗り心地の固さに驚いた

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 15:05:50 ID:???

アクシウム、固いね。走り出しもちょっと重い。
でも、巡航25km以上から、急に威力を発揮した。
たしかにトレ用だ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:30:22 ID:???

上でもあったようにWH-R500ってリムが柔らかいのか。安いし買ってみようかなと思ったけどスポークテンション調整すれば十分使用出来る範囲かな？

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:37:02 ID:???

>>200
と、書いてあると思うが。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 16:43:30 ID:???

>>200
そういう調整の手間や腕がなければ、アクシウム買った方が間違いない。
エアロでも勝るし、高アベレージで飛ばす人はアクシウムがいい。
R500選ぶのはやっぱり純粋に予算の都合。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:02:26 ID:???

アクシウムってリムテープは18mm？

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:23:12 ID:???

R500とアクシウムで速さが変わるわけじゃない。
初心者レベルなら柔らかいホイールの方が気持ちよく乗れると思うよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:27:15 ID:???

いや、かわるだろ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:32:16 ID:???

あんまり変わらんだろ。
手組のオープンプロのが良いと思うよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:37:27 ID:???

>>206
根本的におかしいだろｗ

WHR500の値段と、アクシウムの値段でまず違うだろｗ
コンセプトも違うしｗそれに真顔で「手組のオープンプロのが良いと思うよ」

とか言ってるけど、パーツ代でアクシウム買える上に工賃どうすんだよｗ
自分で組めっての？良いのはわかりきってるけどお前の意見は的外れだボケｗ

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:44:27 ID:???

自転車屋で組んでもらったらいい。
自分で一から組むと微妙だと思う。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 17:51:48 ID:???

>>208
だからｗ

>>204の書き方じゃ手組み買ったって速さかわらないんだろｗ
お前馬鹿だろｗ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:02:01 ID:???

激安価格でR500って十分な完組が手に入るんだし。
R500を選ぶのは純粋に予算の都合ではないよ。
金だして重くて固いホイール買うなら、R500でもいいと思うけどな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:03:32 ID:???

>>210

とりあえず君の思想を語るのはそろそろ辞めてくれ。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:04:47 ID:???

R500は柔らかすぎると思う人も居ることをお忘れ無く。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:07:40 ID:???

R3のホイールをR500に変えたけどタイヤもいっしょに変えたんで
何がどう変わったのかよくわからない
モッチリとした走り心地になったような・・・

214 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:16:49 ID:???

>>213
超熟？

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 18:26:54 ID:???

まあ急にアクシウム押しが強力に始まったから一言いいたくなるだろw

216 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 19:32:57 ID:???

R500検討してます。スポークテンション上げるとよいという話ですが、
ニップルの径は 3.2mm でしょうか? それとも 3.4mm?
それとも極太シマノニップルでしょうか? よろしくお願いします。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 19:37:49 ID:???

3.4

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 19:38:48 ID:???

>>217
さんきゅ。3.4 のニップルレンチもまとめて購入します。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:28:56 ID:???

アメクラのCR420がほしいんですけど、どこで替えますか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:50:08 ID:???

ほとんどの人は家で自分で替えるんじゃないかな。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:19:29 ID:???

R500の人気に嫉妬

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:47:30 ID:???

安けりゃいい
そんな私にぴったりのホイールがWH-R500です。シマノありがとう。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:02:55 ID:???

そろそろ地引網の巻き取り機能を備えたホイールが出てもいい頃だ
釣りに理解の深いシマノならやってくれるはず

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:20:45 ID:???

R500はうちに来た当初は反応鈍くてマグロ車輪だったけど、
ハブやらスポークを細々と調整していくうちにだいぶ反応もよくなった。
安いなりでちょっと重い子だけど、出荷時がアレだからいじり甲斐はある。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:15:18 ID:FkgYea7G

アメクラのCR420がほしいんですけど、どこのSHOPで取り扱っているか、買えるか等わかりますか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 23:23:04 ID:???

WH-565の忘れないでください

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:20:07 ID:???

R540は神

228 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 12:05:25 ID:???

WH-R500ってツールのあれみたくわんわんに低速で接触しただけでぐんにゃり曲がりそう

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 13:49:30 ID:???

まあR500は使い捨てだし。
修理して使うならDURAハブにOPEN PROかDT RR1.1だろ

下りで長い間ブレーキ使ってると熱が伝わり易いのかR500はパンクしやすい気がする。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 15:22:12 ID:???

あれって犬にあたったから曲がったんじゃないぞw

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 16:40:03 ID:???

R500が特別放熱が悪いという根拠もない。アルミ＆カーボンラミネートだと
逆に放熱は不利だろう。
重いアルミリムは熱容量が大きいから温度上昇も緩やかだろう。30mm
くらいのセミディープは放熱性も良さそうだ。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 17:41:47 ID:???

>>181
フリーがうるさい。ウィーーって感じの音。
フリーはあまり滑らかで無いと思う。
でっかいホイールバッグがついてくる。
リムはアラヤ。
俺以外に、使ってる人間を見たことない。
俺のレベルが低すぎてこれくらいしか言えない。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 18:24:35 ID:???

>>232
ハンセン？

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 19:12:57 ID:???

>>230
え・
ちがうの？

235 ：181：2008/11/10(月) 22:52:07 ID:???

>>232
おお！なかなか個性的な音を発するフリーのようですね。
>>使ってる人間を見たことない。
ってのも、天邪鬼な私には◎。
貴重なご意見ありがとうございました。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:10:37 ID:???

R500叩いて優越感に浸ってるだけだろ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:46:15 ID:???

R500の凄いところは
実用的な性能を持つホイールのコストの限界に挑んだこと

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:47:10 ID:???

でも言われるほど実用に耐えられないよな

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:59:03 ID:???

極端なデブとかじゃない限り普通に使えると思うけど。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 00:00:14 ID:???

使い捨だよ。
ホイール組めない人か最初の一本にはいいかもね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 00:18:11 ID:???

R500とアクシウム、値段倍ぐらい違う訳だが。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 00:43:21 ID:???

最近はA-CLASSの話題が出ないな。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 05:58:05 ID:???

>>240
それ言ったら価格帯の多くがそれだろ。
もちろんアクシウムも。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 08:01:52 ID:???

>>241
いいえ、実売だと３倍違います。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 08:03:39 ID:???

>>240
リムブレーキなんだから、リムサイドが磨耗するのでみんな使い捨ての消耗品でしょw

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 18:25:39 ID:???

寿命まで使い果たした末に売れない程度の物なら使い捨てとして扱う

ゴミでもオクで売れるなら使い捨てとは呼ばない

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 19:05:01 ID:???

RS10ってどういったホイールですか？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 20:09:30 ID:???

>>246
3000km使ったR500とR550を出したら定価レベルで売れてビビったので
即決で上限つけることにしたわ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 06:47:12 ID:???

そうゆうのを買う馬鹿は見る目がない底辺ジャイアント乗り

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 10:37:59 ID:???

>>241
だからアクシウムと比べるべきなのはRS20だよな
アクシウムはリムが重い代わりにリムの剛性はR500よりあるし、
スポークも多少少ないけど太いから剛性があるのはある意味当然
デメリットとしてリムは重いしテンション高いから乗り心地は悪くなるけど
RS20はオフセットリムで剛性面で有利だし左右クロス組みだからアクシウムとの比較は気になるところだ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 10:57:19 ID:???

R550から08アクシウムに換えたけど、全ての面で08アクシウム最高。
ただ、シールが剥がれやすい・・・

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 22:19:47 ID:???

RS20って最初のは全部不良品だったと聞いたけど、今のは改善されてるのかな？

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 22:27:05 ID:???

シマノの安物はみんな不良品

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 00:27:50 ID:???

>>252
どんな不良があった？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 00:38:13 ID:???

>>254
いや、俺も詳しくはしらないけど、完全に不良で回収したとかなんとか。どこで見たのか忘れたが。
気になってただけにえーっと思ったよ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 07:10:30 ID:???

>>255
ぐぐったらここで書いてあった
ttp://www.1stbike.net/2008FELT/08F4.htm
発売前に回収したってことは今出回ってるのは改良されてるってことだな

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 07:45:37 ID:???

>256
そういや思い出したけど、F4って結局発売された時はMAVICのKSYRIUM EQUIPEになったんだよね。
あれはRS20の不良が原因だったんだな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/13(木) 10:45:22 ID:???

F4ってまだ生きてたんだｗ
ttp://www.f4ever.jp/

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/14(金) 23:09:03 ID:???

軽けりゃいいのか？
コンセプトが違うだろ。
目的によって造りが違って当たり前＝重量もしかり。
ハブ単体だけでなくスポークでも違うし、特にリムでも大きく違う。
ロングランが目的ならRS20はいいホイールだと思う。
他メーカーにはよりいいホイールもあるだろうが、シマノが好きで用途にあってるならいいチョイスだと思う。
シマノとMAVICを単純に比較する事自体"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 07:11:54 ID:???

>>259
お前がバカ

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 09:43:12 ID:???

はいつれた

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 18:42:12 ID:???

アクシウム０８を購入しようとしてたですがスラムのスプロケットに対応してるものはないのですね。
スラムのスプロケットに対応していて似たようなクラスのものはありますか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:00:02 ID:???

SRAMのスプロケってシマノ互換じゃねーの？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:34:14 ID:???

>>262
RS20ならスラムのスプロケも使えるよ

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 19:51:01 ID:???

マビックのコスミックカーボンアルティメイトとカンパのボラとハイペロンのシマノ用も使えること確認済み。
R-500、アクシウム、Aクラスなどの廉価ホイールは(ry

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:01:02 ID:???

>>261
お前バカ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:47:48 ID:???

はいつれた

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 15:53:28 ID:???

釣れた釣れたって

そんなにくやしいのか？

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:32:08 ID:???

>>268
クヤシイＤＥＡＴＨ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:47:44 ID:???

はいつれた

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:04:55 ID:???

くやしいDETH

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 06:39:30 ID:???

コピペに反応する馬鹿

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 12:46:15 ID:???

悔しい･･･!!でも感じちゃう･･･!!

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 15:16:27 ID:???

ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 01:54:30 ID:???

スクールヲーズ世代の俺には、寂しい反応だ

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 14:39:15 ID:???

イーストンEA70を海外サイトでIYH!!
約32,000円なり！

5万円以下だとEA90まで手が届きそうだった！

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:16:44 ID:???

CRCのアクシウムとRS20の値付にﾜﾛﾀｗｗ
5万の予算で限定するなら、Racing3 or キシエリ前後で買うのが割とお得か？
もうちょい頑張ってユーラス逝きたいところだが

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 22:41:47 ID:???

>>277
自分が知ってる＝他も知ってるというのは恥ずかしいと覚えて置くように。

それとここは値引きありで5万以下じゃないから。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:11:10 ID:???

>>278
いつの間に値引きなしの５万以下って設定になったんだ？

ちなみに>>277のいってるCRCはここな↓
ttp://www.chainreactioncycles.com/

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:28:53 ID:???

>>278
マイルール房は寝てろ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 00:51:07 ID:???

房ってなに？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 02:05:04 ID:???

乳房の房です

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 06:41:38 ID:???

どう考えても定価での話し前提だろ。練習用乗り潰し用なんだから。五万円以上を
格安で買えるってほうが特殊だし、メーカーの製品クオリティも五万円以上以下じゃ
違い過ぎるから話しにならんだろ。キシリが五万円で買えたら誰もアクシウム
なんて買わないだろ。それにしても今時「房」とはｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 07:17:46 ID:???

>>283
いや全く違うだろ。
なに勝手に前提こしらえてるの。

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 07:22:15 ID:???

うむ。普通「実売5万以下」だよなｗ　「あのホイールが5万以下で買える」という
情報がほしいわけだし。ということで283はもうこなくていいよ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 07:33:37 ID:???

まぁ、定価で話を合わせてあげると選択肢は↓な感じか

キシリウムエリート：約56,000円
イーストンEA70：約43,000円
フルクラムR5Evo：約29,000円
カンパZonda：約52,000円

何が言いたいかっていうと、日本の代理店の値付けがウンコであって
消費者は単純に安くていいものが欲しいからネット通販でポチるなら
国内も海外も関係ないだろ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 08:05:28 ID:???

>>283
こいつには怒りすら感じる。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 11:13:06 ID:???

思い込みの悪例だな

ところで>>286
ゾンダの価格ってそんなもんだっけ？
俺が1年前にサナで買った値段に近いけど、今はもう少し値上がりしてなかった？

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 14:44:00 ID:???

>>288
海外の定価を日本円に換算したんだと思われ
国内での代理店の定価は9万前後するし

アルピネとか国内での定価がそもそも不明だから実売価格で見るしかないし、
当然ながら比較する他のホイールも実売価格でとういうことになるし、つまり>>285に同意

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 14:55:52 ID:???

>>298
アルピネ？
アルパインかアルペンじゃね？
定価は52500円だよ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 19:30:08 ID:???

>>284まさにリアルマイルール厨

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 19:41:39 ID:???

マイルール強要厨でしょ

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 21:22:40 ID:???

当分円高続きそうだし海外実勢価格もひとつの基準に入れていいんじゃね？
CRCなら5万も買えば送料無料みたいだし。
日本みたいに丁寧に扱わないから怖いけど

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 08:20:51 ID:???

そんなことしたらこのスレもお買い物スレ化するし
前提条件を為替相場で一々変更しなくちゃならないので反対

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:50:16 ID:???

お買い物話は該当スレか手前の日記に書けばおk

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 09:52:45 ID:???

お買い物スレ化でもしないと話題ないだろ。
ここで禁止とか反対って言ってる奴も、それならネタ提供しろよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 10:09:15 ID:???

>>294
貧乏なんですねわかります

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 11:49:06 ID:???

ここはタイトルで値段設定してるし『お買い物＋レビュー』なスレだと思ってたんだけど・・・違った？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 13:15:44 ID:???

海外通販スレに沸いたイナゴに食い荒らされるのはイヤだ。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 14:48:40 ID:???

食い荒らされるって、レポ出してくるなら良いじゃん

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 16:19:52 ID:???

>296
アホか、お前はこのスレに住んでるのかよ？ｗ
新味を求めてどうすんだよ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 17:09:55 ID:???

定価厨＝お買物禁止厨

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 18:53:42 ID:???

定価厨＝お買物禁止厨 =今必死に通販サイトで品定め中

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:45:48 ID:???

320DX届いたﾋｬｯﾎｲ☆

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 20:57:45 ID:???

ホイールをそんなに何本も買うまい？海外通販でちょっといいやつが
安く買えたからってのを自慢したいお子様なんだしほっとこう。
そのうち消えるさ。今までどおり5万以下のままマッタリとな。

俺？最初アクシウムを買うとき気になってそれからずっと居る。
今はEA90に変えたけど練習用としてアクシウムは大活躍。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 21:18:50 ID:???

俺はｒ550を買った時からずっといる。
でも最近手組みスレに浮気中。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:00:54 ID:???

俺はゾンダを買う前からいる
でも最近IYHスレに浮気中

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 22:19:20 ID:???

320DXどう？

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 00:48:10 ID:???

ニュートロンも５マソで買えるな。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 12:20:51 ID:???

>>308
フリーが静かな気がするorz
まだ走ってないからなんとも言えんけどね

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 12:58:20 ID:???

5万以下で何でもありなら5年以上前のモデルだけど650cながらボラ前後(新品）を5万で買った（マジな話です。）
これをもってこのスレで話やると間違いなく荒れる。
条件が違いすぎるからね。
海外通販もやりたければやれば良いけど年齢その他カードがもてないなどの理由で出来ない香具師も居る。
キシリとアクシウムの話を混在したいのであればロードホイールスレでやれば良いし、
安く買えた事を自慢したいのであれば海外通販スレかイヤッホスレなどの買い物スレでやれば良い。

各店の実売価格は別にして日本の定価5万(本体価格？or税込価格？）で話進めるのが吉。
これなら店で取り扱いの有無の差はあっても皆が平等に話が出来るのでは？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 13:39:49 ID:???

wh-rs60は５マソで買えるんじゃないか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:17:00 ID:???

>>311
定価5万以下で縛りたいのは国内代理店の方ですかね？

今の世の中オープン価格優勢なのに定価なんて殆ど意味を持たないだろ。
定価はメーカー（または代理店）がブランドを維持するために小売店に押しつけた
価格であって、現代の消費者には何の意味も持たない数字の羅列だと思うんだがな。

まぁ、50％引とか派手なポップ作って購買意欲を煽るときには意味を持つが
そんな値段、オープン価格の商品にも『当店通常価格』とか勝手に作って
でっち上げ50％引してるのとなんら変わらない。

今の円高状況を利用した海外価格が基準として妥当な金額かと言われれば違うとは思うが
それを排除するために定価基準なんて言い出したらもっとおかしいと思うが・・・。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:43:07 ID:???

国内実売でいいんでね？
海外は突発セールみたいなもんだし。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 16:26:28 ID:???

>>311
ごく少数の在庫の処分品特価とか、日本のどこかに店頭販売のみの激安店があるなら
それらの値段の話をしてもしょうがないが、
日本に出回ってるホイールの多くは国内通販で銀行振込で買える
値引率がブランドで違う（5～25%）んだから定価同士で比べてもしょうがない
定価6万実売4.8万のホイールはスレ違いで、定価5万実売4.75万のホイールは対象なんて
そんな線引きがしたいのか？　どっちもほぼ同じ値段でいつでも買えるとしても

ちなみにPayPalは銀行口座からの引き落としで使えるっぽい（試したことないが）
なのでクレジットカードはいらないことになる
ポンド急落による海外通販祭は一時的現象ではあるが、
仕入れ値上昇の転嫁が始まってるとはいえ国内で買うよりまだ安いものは多い
とはいえ英語の壁はあるからそこで苦労したくない奴には別に勧めないが

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 16:35:59 ID:???

>>313
いや、じゃあ、俺のボラより良いホイールを5万で紹介してくれｗｗｗってな話しても仕方ないだろ。
国内定価5万のホイールを2万3万で手に入れたって話なら兎も角。
（この話題に関しては否定はしません）
このスレ自体が5万縛りである以上はどこかに区切りは必要で、
その区切りがダレにでも平等であった方がスレとしては存続させやすいのですよ。

キシリやユーラスを5万で入手しましたからキシリユーラスもってな流れになるのなら、
普通にロードホイールスレやMTBホイールスレでやれば良いだけと言ってます。
こちらでも日本定価10万クラスの奴の話をするのであれば重複扱いされても仕方ないでしょう。

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 17:05:21 ID:???

いや、常識的な範囲の値引き、急激な為替の変動による安値買いならOKだろ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 17:07:41 ID:???

というのも期待の新モデルRSシリーズが定価５万越え、実売5万以下と予想されるからね。
まあだいたいでいいんじゃないか。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 17:18:00 ID:???

>>316
細かいよｗ　単純に実売で5万ぐらいで買えるホイールを紹介してくれればいいんだよ。
安売りだって海外価格だって参考になる。それを自分で取捨選択すりゃいいんだから。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 18:19:52 ID:???

>>316
誰にでも平等な区切りなら通販での実売価格だな

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 19:44:20 ID:???

>>316
通販が怖いってな香具師も居るからな。
(振れ取りが出来ない&その地域の店の店主が他店購入品を一切面倒見ない等々）

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:01:36 ID:???

そりゃ通販に手を出す奴が間違ってるだけだわ
教えを請う時に「通販はNG」と確認すれば良い

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:17:34 ID:???

ここにも海外通販厨が…

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:29:53 ID:???

(ﾟдﾟ　三　ﾟдﾟ)どこに？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:47:25 ID:???

ebayの関係者とかだったりしてな

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 20:49:51 ID:???

>>313と>>315は同一人物の粘着です、ほっときましょう。

安く買えるんだぜ！お前らこんなゴミホイール履いて馬鹿じゃないの？ｗ
俺なんて？？？を5万で買ったよｗ凄いだろｗ褒めろ、うらやましがれｗ

と、こんな思考のカスだろどうせ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:33:54 ID:???

定価厨うぜえ。
実売でいいじゃん。

283 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2008/11/20(木) 06:41:38 ID:???
どう考えても定価での話し前提だろ。練習用乗り潰し用なんだから。五万円以上を
格安で買えるってほうが特殊だし、メーカーの製品クオリティも五万円以上以下じゃ
違い過ぎるから話しにならんだろ。キシリが五万円で買えたら誰もアクシウム
なんて買わないだろ。それにしても今時「房」とはｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:51:50 ID:???

>>327

お前も一人で頑張って長文書かないでいいよ
あと気に入らなかったらくんなよ、あっちいけ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:13:39 ID:???

定価なんざ実際の買い物にはなんの参考にもならん

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:20:56 ID:???

>>329
バイバイｗｗｗｗ

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:30:32 ID:???

このスレの誕生の経緯

ロードホイールスレ(性能の方だったと思うが失念）から派生。
この5万以下スレが出来るまではボラ等各種カーボンホイール等の高級ホイールの話をしている時、
（ユーラスなんかの10万前後のホイールは話題に割り込めたけど）
A-CLASSやイーストンか下位機種、マビックのアクシやシマノのR500の質問や話題等が出しにくかった。
出すと「そんな安いの買うから　以上　」などと罵られた。
そういった高級機種厨と練習用含めた下位機種を分ける為、
下位機種使用者が自らを隔離する為のスレを立てたのが始まり。
5万以下となったのは下位機種とするとどこからが上位で中位でというのが分からないので値段で5万となった。

5万に縛るつもりはないが、
スレの生い立ち考えると海外通販OKならスレタイの価格を3万に落とす事も検討しないといけないだろうね。
若しくは、価格を縛らずラインナップの下から二つ目までとか全ラインナップ数の真ん中より下の機種とかね。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:31:53 ID:???

次から入門用完組みホイールスレに変更だな

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:37:29 ID:???

>>331
初耳thx
練習用スレだって言うのになんで「今なら5万でアレ買えるのに」とか言う
池沼がわくのはそういった頃からの粘着が居るのか。

>>332
それだな、テンプレも作ろう

海外通販厨はスルーということも。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:29:16 ID:???

なぜ廉価版が入門なのかと…
今じゃ高級ホイールが初完組みにされる時代なのに。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:44:55 ID:???

>>334
キシリは56000円だっけか？定価で。

一応この辺まではいいのかな、7万以下および練習用ホイールスレでいいんかもね

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 07:47:22 ID:???

Shimano ULTEGRA WH-6600 ホイール
希望小売価格 \50,670(税込)

の話は5万越えのスレ違いだからすんなよ。
したら荒らしとして通報するからそのつもりで。
これからは厳しく取り締まっていくから。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 08:13:19 ID:???

330 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2008/11/22(土) 22:20:56 ID:???
331 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2008/11/22(土) 22:30:32 ID:???
332 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2008/11/22(土) 22:31:53 ID:???
333 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2008/11/22(土) 22:37:29 ID:???

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 10:51:02 ID:???

結局5万以下だとキシリウムエキップが最強？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:15:12 ID:???

>>336 >>337
wwwwwwwwwwwwwwww

朝から必死だなｗ本当に精神病なんじゃないの？ｗ
速くどっかいけよｗｗｗｗｗ

340 ：315：2008/11/23(日) 12:08:16 ID:???

>>326
残念だが外れだ

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 12:14:45 ID:???

>>340
長文キモイから他行って

それともあっちのスレじゃ相手にされないんで寂しいのか？
自業自得だな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 14:31:35 ID:???

>>341
内容に反論できないんですね、分かります

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 14:33:03 ID:???

>>342
反論も何も持論オナニーをしてるだけの分に何の意味があると？

お前本当に馬鹿だろ？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 18:04:26 ID:???

スレ誕生の経緯って言ってる人いるけど、当初からみんな実売で話してるぞ。
過去ログ持ってこようか。100行かないうちにアルテの話になってるし。

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 19:07:19 ID:???

>>344
お前がしてるんだろ
いいからもうレスすんなよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 19:27:19 ID:???

最近自転車板来た者ですが、自転車板の住人ってオツムのレベルが低いんですねpgr

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 19:31:08 ID:???

>>346
そう思うならもうこなけりゃいいんじゃね？
そうやって書き込みしてじえんするあたりお前相当低脳だぞpgr

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 19:35:29 ID:???

定価押しつけ厨って人なんでこんなに荒れてるんだ？
海外通販にも恨み持ってるみたいだしなんか嫌なことでもあったのか。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:29:49 ID:???

>>348
そろそろコテ付けてくれない？

「海外通販厨」って

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:41:03 ID:???

海外通販って国内通販と違わないんじゃね？
どっちも禁止なの？

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:48:14 ID:???

だから海外でもなんでもいいじゃねえかｗ　こっちは5万以下で買えればそれで文句ないよ。
でも今誰でも買えるやつにしてくれ。昔売ってましたとか、限定で手に入れましたってのは無しな。

ということでオススメない？

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:50:56 ID:???

あるあるｗｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:51:53 ID:???

>>349がコテを付けてくれ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:59:45 ID:???

>>353
そろそろしつこい

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:16:05 ID:???

>>350
最近海外通販初めてうれしくてしょうがないやつがいるんだよ。
そいつがウザいからこないで欲しい。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:19:37 ID:???

海外通販を特別扱いする理由はないようですね

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:37:50 ID:???

レート次第で乱高下するような商品を混ぜて話してもスレとしては無駄。
今日話題に出来ても明日できるかどうかわからん。
今のレートが恒久的に続くのであれば兎も角・・・。
スレとしては一時的にしか有用でない話題。
明日以降に5万越えたらそれまでのレスは全て無駄になるわけだからね。
スレの浪費にしかならない。
海外通販スレがあるんだからそっちでやってもらいたい。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:53:25 ID:???

値段はどうでもいい。
安い廉価版完組みの話がしたい。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:37:26 ID:???

>>358
RS20 RS30 R5600
AKSIUM EA70

どれがお好み？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:36:39 ID:???

このスレの存在意義がどこにあるか、を問題にすべきじゃね？
練習用・通勤用の低価格ホイールスレというのは需要あるし、実際必要でしょ？
低価格と銘打ってあればフルカーボンやチューブラーの話題は敬遠されるし
5万円以下という線引きを無くしても需要は満たせると思うんだが、どうだろう？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:18:32 ID:???

高いホイールはスルーしとけばおｋ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:22:41 ID:???

なんで安く買えることに拒否反応起こす奴がいるんだろう。
しかも定価以外禁止なんて言い始めてるし。
いままでアバウトにやってたのにねぇ。
それにレートが変わってもレーシングゼロが買えるわけじゃないし。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 01:25:02 ID:???

zondaとか持ち出すやつが現れたから

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 02:46:31 ID:???

ゾンダなら￡300くらいだから1ポンド160円になってもまだ5万円以下だ
（最近のレートを見れば分かるが160円以上にはしばらくなりそうにない）

>>351
というわけで今ならゾンダかレーシング3でいいと思う
特定のカラーや対応フリーのが在庫があるかは店次第だが、
まあちょくちょく入荷してるし

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 04:00:01 ID:???

俺は定価とか通販とか五月蝿くする必要は全くないと思ってる
でもホイールは通販ではよう買わんわ

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 07:46:18 ID:???

>>351
完組既に持ってるなら手組もいいよ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 07:49:54 ID:???

>>357
仮に明日できなくても、今日その日に買えるのであれば情報自体は無駄ではないよ。
それにそこまで急激にレートが動くことはまずない。

キミのその理論だと、廃盤になったりモデルチェンジしたりした段階で、それまでの
話は全部無駄になるってことになるね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 10:52:10 ID:???

>>362
このスレの意味を察することができないアホが来たから

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:20:49 ID:???

なんつーか、スレタイの5万以下ってのは、ホイールグレードの基準だったわけ。
それを、円高ワッショイで安く買えるからといって、ミドルグレードのホイールもってこられても、なんだかなーって思ったのさ。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 13:38:29 ID:???

じゃ次はローエンドとかエントリーってスレタイにしろよ

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:25:06 ID:???

必死こいて買ったミドルクラスのホイールが
今では5万以下のホイールに・・・ってのが我慢できんわけね
大変だなぁ、CR専門な人たちって

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:49:16 ID:???

>>369
だったら3万以下のホイールのスレを作れ

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 20:56:28 ID:???

>>372
ここで予算に合わせて話せば良い

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:17:56 ID:???

海外通販だと６万で7850ＣＬとか買えてしまうから
5万以下というより廉価グレード限定でいいだろ

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 21:48:39 ID:???

そだね。
そこそこのモノはホイールスレ言って語ればいいんだし。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:38:36 ID:???

定価厨がくるまで普通のスレだったのに・・

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:41:05 ID:???

いや、馬鹿なイナゴが来るまでじゃね？

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:44:20 ID:???

また発作起こして長文投稿されても困るのであまり刺激しない方がいいよ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:49:12 ID:???

>>376
海外厨乙

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 23:52:06 ID:???

>>379
俺は通販でホイールとウェアはようかわん。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 00:53:34 ID:???

現行製品の実売価格5万円以下のホイールの話でいいんじゃね

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 04:32:58 ID:???

>>381
それに反対してるのは定価廚だけだよな

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 07:58:06 ID:???

価格の話ばっかなので、ちょいと本題に。

キシリウムエキップとフルクラムレーシング5EVOならどっちがいいかな？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 08:01:01 ID:???

エキップ5万越えてるでしょ。
釣りか？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 08:03:27 ID:???

超えてないよ。ウエムラで\44,620

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 09:47:45 ID:???

定価で5万こえているのを話題にすると例の方が発狂するぞ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 09:52:11 ID:???

次スレからは「練習用＆入門用完組ホールスレ」でテンプレに
価格はおよそ実売5万円前後、定価～7万程度までのミドルクラスの
ホイールを語るスレです、ということにしよう。

>>383
見た目重視でレーシング5

性能差はほとんど無い、と思いたい！

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 10:42:43 ID:???

通販実売5万円以下ならZONDAかレーシング3、
ってのはある意味当たり前だから置いといて、3万円台なら剛性に定評ある440SLでいいんじゃね？と思う

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 10:47:41 ID:???

>>388
440SLってアクシウムより堅いの？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 11:02:28 ID:???

価格帯を提示して質問するようにするのがいいのかもしれないね

答えが、このくらい出さないと差がわからないではホイールスレと同じだし

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 11:49:18 ID:???

つうかこれまでも「3万くらいまでで○○に使うホイールのオススメある？」って聞き方は普通だったしな
予算がそれくらいに限られてれば海外通販が安くてゾンダが5万以下でも話に入ってこないわけで、
>>369のような心配はする必要ないんだよ
購入相談だけでなく、あるグレードの話するときも国内実売価格○万前後限定って言えば絞れる

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 12:54:08 ID:???

>>389
横剛性の実測ではフロントはアクシウムが堅い。リアはほぼ同等
http://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/25(火) 13:56:22 ID:???

>>392
こんなデータがあるのか。凄いなぁ
サンクスです。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:18:13 ID:???

飽きたらヤフオク出せば無限ループ並みに試し海苔が出来そうな気がしてきたｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 00:26:12 ID:???

気のせい

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 01:53:19 ID:???

俺が売ったものがCB名無しに出てたことが最低2回はある
複数落札していくから分かりやすい

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/26(水) 08:15:24 ID:???

>>394
一部のホイールは英国価格＜オクの中古相場になってるしな
どっちも変動するから今買って後で売るときもそうだとは保証しないが

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 00:56:36 ID:???

昔は個人輸入にはリスクがあったんだが、今はそんな感じじゃないしね。
クレカがあればクリックひとつで個人輸入できるなんて便利な世の中になったもんだ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 01:03:11 ID:???

つい7～8年前くらいまではFAXだけが頼りだったからえらい進歩

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/27(木) 10:57:40 ID:???

クリックは１つじゃないけどなｗ
まあ確かにずっと楽チンになったわな

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 00:01:15 ID:???

ゾンダやR3の話ならホイールスレでいいんじゃね？
ここはもっと安いホイールの話をしてたから住み分けできてたのにさ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 03:15:46 ID:???

相変わらずだが・・・このクラスは種類もあまり無いし、ネタも少ないよな（つか明確な違いがあまりない希ガスｗ

そこでだ。完組をニコイチしたとか、そんなハイソな猛者はおらぬのか

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 08:01:21 ID:???

もうXTはスレ違いなのね。

404 ：276：2008/11/28(金) 20:39:22 ID:???

EA70をIYHしたものだけど、やっと届いた！
海外での実売は32,000円だったけど、ここにインプレ書くのはスレチ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:52:49 ID:???

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 20:59:20 ID:???

どっかでインプレは読みたいので、使用感スレでテンプレに沿って頼む
まとめサイトで後でも読めるし

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/28(金) 22:47:37 ID:???

使用感スレなんて荒れまくりじゃねーか
今のあそこはやめておけ
ここで良いだろ
5万円してないんだし

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 02:14:36 ID:???

最近は荒らしが大人しくなったのでちょっと前よりはずいぶん平和になった

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 10:45:57 ID:???

ゾンダとレーシング３とキシエリならどれがいいかな？
今安いからシャレで買ってみようかと思ってるんだけど。
自分ならどれ選ぶ？

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 10:54:05 ID:???

>>409
レーシング3だな

乗り味としてはキシエリがロング向けだと思うが
フルクラムって目立つから興味あるし。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 11:43:25 ID:???

09ならキシエリ。
08ならゾンダ。
R3は無駄に硬いが硬いわりには加速感が無い。
縦に硬くて横に柔らかい悲惨ホイール。
09後半から徐々にフルクラムもＧ３組になるのはそのため。
ゾンダは乗り心地は良いし横剛性もあるので加速感ある。
09キシエリは乗り心地も良いし特にリアホイール剛性がかなり上がってる。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 12:25:42 ID:???

カンパとフルクラムの同一グレード（ゾンダとR3とか）での違いはリアのリムハイトが理由だろ
スポーク組は反フリー側の1本にフリー側の2本が寄ってるか等間隔かってだけで大差ない
ボントレのペアスポークで剛性上がるわけじゃないのと同じ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 13:08:38 ID:???

>>412
いんや。
２to1の欠点なんだよ。
一度、手組みでリアを片面ラジアルで組んでごらん。
左側は右側のクロスの真ん中にいれるG3と外す2to1の両方。
G3から2to1への組み換えも左側緩めて組み替えるだけだから一度組んだ右側は修正程度に動かすだけでいけるでしょ。
G3は良いが2to1がどれほどクソかが良く分かる。
リムハイトが違うとかって単にリムに依存してるだけの話。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 14:09:05 ID:???

リムハイトが違うのはG3のほうですけどね。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 15:25:32 ID:???

＞左側は右側のクロスの真ん中にいれるG3と外す2to1の両方。
逆だ
クロスの真ん中に入れるのが従来の2:1
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fulcrum/image/racing1silver-r.jpg
2つのクロスの間に反フリー側を置くのがG3と09のR1以上
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/campa/08/image/shamalultrawo-03.jpg
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/fulcrum/image/racingzero2wayfit-02.jpg

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 15:30:02 ID:???

>>413
412じゃないんだけど、G3と2to1の違いに興味があります。
どう違うのか、実際に実験されたことで得られた知見を教えてもらえませんか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 15:54:56 ID:???

スレ違いなわけだが

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 16:07:50 ID:???

俺もその話気になる。実売5万以下の完組ホイールについてだから
スレ違いではないし。

419 ：409：2008/11/29(土) 16:35:36 ID:???

上の説明からキシエリに傾きかけてる。
その前に素人な質問で申し訳ないが、一番フリー音が小さいのはどれかな？
できるだけ静かなやつがいいんだけど。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 16:38:30 ID:???

カンパとFulcrumで、スポークパターン以外そっくりさんのBORAとR-Speedでは
横剛性の実測はほとんど同じですね。
エアロダイナミクスではわずかにR-Speedが劣るようだ。駆動側にスポークを多数
寄せている関係から、乱流干渉が大きくなっているのが原因かと。

Racing3と、その他カンパなど競合との乗り比べでも、R3のプロ選手の評価は
高かったので、別にダメ車輪てことはなさそう。
選手はゼロ発進をあまり重視しない傾向にあるので、評価が違うこともあるかも。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 16:57:15 ID:???

>>415
うん逆だ。
頭では分かってるんだがカキコミス。
スマソ

>>416
ハブは02レコ　リムはCXP33。
やった理由は手組みハブのおちょこ対策。
大きくは横剛性が違う。
G3の方が明らかに高い。
フレームに付けて横に動かして撓ませた時のたわみ方が分かりやすいと思うが、
G3はテンションによるのでココとは言い難いがある所でクッと粘る。
G3は横に押す力を加えると二次曲線的に粘りが出て、
2to1は正比例のように硬くなる感じ。
乗って分かる程度の差。

同じ横剛性(撓み量が同じ位）まで持っていこうとするとプラス20kgf程度は上げて同じ位だけど、
この時点でテンションあがりすぎで乗り心地が悪くなる。
乗り心地を求めるとテンション下げる形になるので横が酷くなる。
完組みではリムやハブで騙せるけど、まったく同じ素材を使うと2to1はさっぱりダメ。
何においてもG3のが良いよ。
もちろん、一本飛ばししなくても良いフランジ位置にしてくれるのが一番良いだろうけどね。

>>419
三択ならキシエリ。
カンパ系は音では諦めろ。
最初小さくても後で大きくなる。
マビックでも大きい位だから無音に近いのが良いならシマノが良い。
手組みになるのでスレチだけどヅラハブにオープンプロやRR1.1あたりを狙うのも良いんじゃないかな？
用途によってアルミニップル使ったりね。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 17:32:29 ID:???

新しいスレ立てますね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 17:34:05 ID:???

>>421
ありがとうございます。
クロスしたところの間を引っ張るのと、パラレルになっているところの間を
引っ張るだけの差で、横剛性がそんなに違うとはおもしろいですね。
しかしなぜにそこまで違うのか、理由というか理屈がまったく想像できません。
わざわざ両方組んで試した以上、なにか思うところというか仮説があったと
思うのですが、よろしければそのあたりも教えてもらえませんか？

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:13:22 ID:???

>>421
結局これは同じハブとリムでのパターン比較ってことか。
カンパとFulcrumもリムは別だし、最終的な製品の比較とはちょっと違うってことだ。

車輪は設計バランスとチューニングでいくらでも変わるから、現物で比較しないと
分からないことが多い。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:21:27 ID:???

>>423
おそらく、テンションのバランスベクトルが完全に平行になるか、扇状に
ずれているかの違いから来ている。
G3はハイプロファイルのエアロに向いているし、2:1はロープロリムに向いている。
カンパとしてはブランド並立より一本化していいとこ取りしたいはず。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:55:15 ID:???

>>419
シマノ
同価格帯なら7850-SLかね

>>420
ホイールスレでおなじみの例の実測データ一覧なら、空力は前輪だけの測定だよ
当然ながらG3か2to1かは無関係

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 18:57:25 ID:???

>>424
実際、レーシング３は硬いわりに進まないよ。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:00:04 ID:???

>>421
そこまで比較した人ならもちろんスポークテンションは2種類の組み方でほぼ同じだよね？

>>425
でも09のR0とR1ではG3風になってるんだよ
>>421の検証のように剛性向上のためにそうしたのか、見た目のためなのか、
G3ホイールとハブを共通にしたいだけなのか（共通かは知らない）は分からないけど

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:06:07 ID:???

>>428
なんで「でも」なのかな？G3のメリットがあったからじゃないの？
ハイペロンやR-LightがG3になったら首を傾げるかもしれんが。
だんだんブランドの差が無くなっていくかもしれん。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:11:00 ID:???

>>424
ゾンダに対してのR3の性能劣化を疑問に思ったからね。
だからハブリム同じでやってみた。
組み替えてやはりおかしいと思って結論を詰めたいと思ったのでリアだけもう一ペア。
もちろんゾンダを2to1で組むことは出来ないしR3をG3で組むことは出来ない。
そういう意味で全パーツ設計はしているのだとは思う。
ただ、一行目にも書いたけどゾンダの性能に対してR3(2to1)の劣化ぶりは設計では抑えきれないようでもある。

>>428
テンションゲージは持ってますので当然あわせてます。
合わせた上でG3のものと2to1との横剛性差を合わせる最にG3に大して20kgf上げたりして検証してます。
（正確には横剛性を検証するテストではG3側を10kgf下げて2to1側を10kgf上げてます。
これはそれ以上上げるとニップルかスポークが飛ぶくらいまでフリー側が上がった為です。）

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:14:15 ID:???

>>429
元々おちょこの酷いカンパハブで左右テンション差を合わせるためにやりだしたのがG3だから。
左側のスポーク数を半分にすればテンション倍に出来るじゃんってな感じ
ニュートロンのようにリアは左右非対称リム使えば良いのにとは思うが・・・。
結局MAVICに左右非対称リムを持っていかれたような感じになってしまってるしね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:19:44 ID:???

>>428
まさにいいとこ取りでないの？
ついでに言うと、G3「風」になってるのは、2:1とG3のメリット、デメリットを
相殺してバランスを取ったポイントかもしれん。
ミディアムハイトのリムならそれがベストという結論だろう。
カンパにとってはどちらも自社技術だからG3 versus 2:1という構図ではなく、
好きなように混ぜて使えるという方法論の多様性というメリットに過ぎないのだろう。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:19:55 ID:???

>>429
「でも」は「2:1はロープロリムに向いている。」への疑問ね、分かりにくくてｽﾏｿ

＞ハイペロンやR-LightがG3になったら首を傾げるかもしれんが。
G3はスポークの位置＝リムに力のかかる位置が偏ってるのでロープロではできないと思う
もちろん、等間隔で、フリー側クロスの（間ではなく）横に反フリー側を配置することはできるだろうけど
（G3や新フルクラム式の等間隔版）

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:20:56 ID:???

>>425
かさねがさねありがとう。
よく理解できてないので、鉛筆動かして考えてみます。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:26:04 ID:???

カンパ組みにしろフルクラム組みにしろ、
リム精度が悪いと振れが3mm以下にも抑えられないのはどうにかして欲しい。
カンパ、フルクラム以外ならシマノ16Hホイールでも問題ないのに・・・

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 19:28:55 ID:???

>>432
「フリー側クロスの横に反フリー側」（G3や新フルクラム）のほうが
「フリー側クロスの間に反フリー側」（旧2to1）より剛性が高いなら、
新フルクラム式は旧2to1の弱点を潰した改良版ということで納得できるよ
>>413＝>>421が検証したからたぶんそうなんだろう
（Rスピードとボーラで横合成の実測がほぼ同じようなので、リムの剛性によっては差がなくなるのかも）
等間隔に近ければG3ほどリムの剛性がいらないから、相対的に低く軽いリムを使えるメリットもあるし

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:15:47 ID:???

うおおおおおおおおお

話についていけねー！

ＲＳ20はやわい、アクシウムは固いくらいのわかりやすさで頼むｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:26:36 ID:???

>>427
進ませられないんだろ？

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:29:26 ID:???

このスレも荒らされてしまったなあ…

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:36:33 ID:???

ゾヌがフリーランスでオチョコがどうしたって？？

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:45:08 ID:???

今までの流れ

カンパ＞フルクラム

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 20:50:27 ID:???

ここからの流れ

テクトロ＞カンパ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:13:02 ID:???

>>431
マヴィック初のオフセットリムはキシリESのはずだけど、
それより前からシマノやボントレはオフセットリムのホイール出してるじゃん
別にマヴィックの技術ってイメージはないしむしろ後発
G3や2:1は独自性をアピールできるのと、前後のリムを製造途中まで共通にできるのがメリット
後者は前後でリムハイトの違うアルミ製G3では関係ないけど

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 21:18:11 ID:???

>>443
キシリESは左右対称リム。
MAVICで最初は08キシリSLとコスミックカーボンアルチメイト。
08キシリSLとキシリESはデザインは文字以外同じなので勘違いする人も多いけどね。
ちなみに世界初は確かリッチーのWRC（MTB用リム）でロードではアレックスのESTの13だったか14。
（EST日本初入荷はニュークリオンがニュートロンに名称変更後なのですが・・今は製造すらしてない。）

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:16:03 ID:???

5万以下のホイールの話でもしようじゃないか。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/29(土) 22:23:06 ID:???

とりあえずアクシウムを買っちゃったし。

よくよく考えたらキシリウムエキップでも良かったな。
まぁ違いなんてわからないんだろうけど。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 16:34:32 ID:???

ＣＲＣでAKSIUMの06がバカみたいに安いんだが
06はよくないのか？08と09の話題しかでてないんだが

448 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:36:16 ID:???

>>447
スペックで見る限り、08以降のアクシウムは、重いガッチリ系から
剛性、空力、重量のバランスのいい車輪になった。試乗した人の評価も概ね良好。
RS20との差別化が難しくなりそうだが。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:40:43 ID:???

07からスポークがひっかけからストレートになってなかったっけ？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 18:54:48 ID:???

XERO XR-200はどうですか？

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 19:16:03 ID:???

確か、08からハブも良くなったんじゃなかったっけ>アクシウム

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 19:27:55 ID:???

この土日で200Km程走ってきたので
なんちゃってインプレ！

ホイール：EASTON EA70
購入金額：32,000円程（海外通販）
使用チャリ：ピナレロ FP2 （2008）
比較対象のホイールはFP2に標準でついていたMOｓｔ DUEL
中の人のスペック：身長：176ｃｍ・体重：BMIで標準範囲の上限ギリ

感覚的にはよく回る。止まらない！止まりにくい！！って感じ。
通常ケイデンス100前後＆スピード25Km/ｈ程度で巡航するんだが
ペダルを踏んだだけ前に進む反応の良さと相まって、心拍数が以前の
ホイールと比べて10～15程下がった。
チョイ重めの私が乗っても、ホイールの真円感というのかひずんだ感じは
受けなかった。
ただこの辺はもう少し長く乗ってみないと剛性感としては評価できないかな。

走行距離的に言えるのはこの辺までかな・・・参考になる？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 19:39:56 ID:???

なるなる。ちょーなる。
俺も今すんごく迷ってる。

EASTON EA70X＠35000円で買うか、
タッキーでTB-25リム32h+ノバテックハブ+前/反フリーDTレボ2.0-1.5、フリーDTコンペ2.0-1.8＠20000円で組んでもらおうか。

アルミニップルにしたら、手組みの方が重量的には軽いんだけど、実際性能面みたらどうなんでしょ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 20:27:00 ID:???

>>450
乗り味が硬い
キシリとかの中堅クラスに比べて掛かりがちょっと悪い
伸びがちょっと悪い

つか、リムが気持ち重いのとスポークが硬いのがイクナイと思われる
あくまでも5～10万クラスと比べての話なんで、この価格帯の中ではコスパはかなりいい

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 20:37:39 ID:???

>>453
TB-25でしっかり調整されたもの+良いチューブラ　＝　EA90 SLX+そこそこのクリンチャー

俺の場合、CRCでは欠品や品違いのトラブルが頻発したんであまりおすすめしない

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 23:50:08 ID:???

>>451
まさにスリーブジョイントのキシリウムエキップってなレベルまで行ったからね。
キシリウムエキップの意味が薄れるので09ではキシリウムエリートをSLのスポーク違いなだけなレベルまで引き上げた。
(リアは非対象リムまで使ってる。）
それでもキリシウムエキップとアクシウムの差ってスリーブジョイントか溶接かってな差にしか見えないけど。
(性能も含めて。）
まあ、アクシウムがコスパ非常に高くてキシリウムエキップの意味合いが値段を埋めるためだけのものってのには変わらないのだけどね。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/30(日) 23:57:57 ID:???

08キシエリもオフセットリムのはずだよ
09は切削も加わったのか（まあ競合製品であるゾンダやR3は前からだけど）

＞値段を埋めるためだけのもの
アルミホイールで4つも差別化なんてそうできないから、それはしょうがないな
ホイールやコンポのグレードがこんなにあるのも完成車メーカーがグレードの差をつけたいからだし

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 10:10:09 ID:???

>>457
キシエリの08は対象リムで非対称は09からじゃね？
09からはハブ構造から全部が上位モデル(SL）のスポーク違いって所まで行ってる。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/01(月) 21:00:29 ID:???

09モデルの完成車についてくるAKSIUMは09モデル？

なんかレス見てるとよさそうなので買い換えないで
お金貯めてR-SYＳ買えるまで頑張ろう。

460 ：409：2008/12/02(火) 00:04:42 ID:???

2：1とG3のすげーわかりやすい説明ありがと！これでレーシング３は候補から外れたよｗ。

ベストはキシエリで、音が我慢できるならゾンダもありって感じだね。

ゾンダ2008が送料込みで約39000円、キシエリ2009が44000円。
価格差を考えるとゾンダがかなりお買い得ってことかな？
シャレで両方買ってみるのもいいかなｗ。

>>426
きしめんスポークがいいのでシマノは候補から外れてます。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:10:45 ID:AGpsemdS

シャレなんだけど、
前後で同グレードの違うメーカーのホイール使うのってどうだろう？

叩かれそうだな、後よろしく。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:19:32 ID:???

全然おかしくないよ。
前手組+後完組とかでも問題なく走れてる。
当たり前だけどw

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:28:54 ID:???

>>461
オレンジ号みたくリアにディープ使うとカッコいい
あれは前後ともカンパだけどな

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 00:49:20 ID:???

>>460
R3はさておきゾンダとキシエリを比べてベストがキシエリか？
フリーの音は最近のカンパは静かになったようだ

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:27:46 ID:???

音が大きめの方が脚を掛けるタイミングが取り易くて（？）気持ちいいよ
静かだと夜道で寂しくなるから嫌

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:32:09 ID:???

2ちゃんのたった一人の書き込みでR3はクソ決定とな？

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:33:58 ID:???

人間の騙されやすさを実感するスレですよね

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 01:49:46 ID:???

R3は歴史にその名を刻みそうなほどの名ホイールなのに…

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 06:16:16 ID:???

また為替がw
株の含み損がまた増える (´;ω;`)
少しでも得した気分になるために海外通販に手を出してみようかな。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 08:13:27 ID:???

ここは海外通販スレじゃないよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 08:21:48 ID:???

購入手段は問題じゃないだろ。
まだ例の変質者がいるのか。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 08:51:39 ID:???

>>464
グリスでごまかしだからすぐに音が酷くなるよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 08:52:04 ID:???

購入手段はどうでもいいが、
株のことなんてどうでもいい

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 12:23:03 ID:???

>>471
まだいるの君？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 13:24:33 ID:???

国内通販関係者や代理店の人間なら海外通販をよく思わないだろうね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 14:41:24 ID:???

俺もかなりIYHしたけど、やっぱり泡経済っぽいというか。
考えないで買うと愛着が出ないｗ
高級軽量パーツほど（所詮海外でもボッタクオリティなので）不具合が多くてリスク高いことも分かったし。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 15:07:43 ID:???

じゃあ手組みだな

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 15:29:59 ID:???

手組みいいよ。
完組いくつも買うなら定番の手組買うべし。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 15:37:03 ID:???

誤解招きそうなので付け足し。
完組と合わせて持っておくとおもしろいよ。ってこと。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:22:55 ID:???

>>475
別に補修部品も海外から取り寄せるなら良いんじゃね？
もちろん、ペダルのクリートやブレーキのパッドでさえもね。
仮に不良があって、それが命に関わるリコールであったとしても。
他国で購入した香具師が死のうが生きようが日本の代理店は一切関知しない。
もちろん、現地法人でさえも感知しないのが基本。
このルールさえユーザー側が守ればね。
そのルールも守らずクレームだけは一人前のカスが増えたから並行やってる人を排除しようとする傾向になる。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:39:06 ID:???

そのルールに法的裏付けはあるのか？
代理店が平行品の修理を拒否したり別料金を取るのは原則として独禁法違反だから、
補修部品の販売も拒否すると違法じゃね？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:50:34 ID:???

>>481
そういう話はトレック　キャノに言ってみましょう。
全治6ヶ月の重傷事故起こした某メーカーの日本法人は知るかボケの一言で終了。
店側も売りたければ売るだろうけど面倒なら拒否する権利はありますよ。
(店側も客選別の自由は保障されてますから。）

あと、その原則は致し方の無い事由が無い場合は抵触しませんよ。
例えば、転勤や販売店閉鎖などで購入店でサービスを受けれないなどの場合の消費者保護の名目ですから。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 16:56:29 ID:???

まあいいんじゃね。
もうボラレまくるの嫌になった消費者がいろんなリスクを承知で逃げてるだけの話だし。
円が高いから安く買えるというより、円が安定してるころから海外で買った方が安かったもんな。
個人的には信用できる店で対面販売してもらうのがベストだと思う。
ホイールの場合はね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:18:38 ID:???

>>482
部品供給とかリコール対応の義務があるのは店じゃなく
メーカーとその「代理」である代理店だろ
「致し方の無い事由」は平行品へのサポートを拒否しても違法にならない例外のほうにある
（在庫部品が少ないとか修理の人手が足りないとかで正規品購入者にしかサポートできないとか）
客が例外的事態（転勤や販売店閉鎖など）にあった場合のみ保護されるわけじゃない

まあ日本のトレック＆キャノは価格統制してる時点で独禁法違反なんだが

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:29:08 ID:???

>>484
メーカーに責任はあるのですが代理店には義務は無いですよ。
クレームや不良がありましたという連絡を本国にすれば良いだけ。
連絡すらしないとさすがに庇いようが無いですが。
ちなみに現地法人ですら経営方針によっては義務は無い。
その国オリジナルモデルを置いてる場合などはそのモデルを制定している代理店に責任がいく場合もある。

とりあえずあくまでも製造元に責任があって、
本国の人間では出来ないサービスを代理で行うのが代理店であって、
代理店が行う範囲というのは代理店→正規販売店→ユーザーという流れのみ。
これは独禁法には抵触しない行為ですよ。

あと、正規ユーザーと平行ユーザーで値段差と書いてましたが、
正規価格が5000円と設定しているサービスがあって、
正規ユーザーなら無料～5000円以下（1000円等でも）で請求して、
平行ユーザーであれば5000円丸まる請求するのも独禁ではないのです。
まあ、これは確かに抜け穴ですが、
上乗せが禁止されているのであってユーザーによっての値引きは禁止されていないのですよ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 17:33:06 ID:???

そんなに海外いやならボッタクリやめりゃいいのにな＞代理店
価格差がありすぎるからみんな海外に逃げてるのに

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 18:40:34 ID:???

ようは買った店とは別の店で買った店と同じサービスを受けようとしなければ無問題なんだろ。
自転車屋やれる程度に道具だけは揃えてるから海外通販だな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 19:18:39 ID:???

代理店の人間なのか知らんが、
不安を煽ろうと必死すぎて笑えるｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 19:36:20 ID:???

ネガティブキャンペーンってやつだなｗ
そんなことやってる暇があったら販売努力すりゃいいものを。

手に入る商品は「全く同じ」ものなんだから、安い方で買うに決まってるじゃんｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 19:50:21 ID:???

まあ安く買える方がいいわな。
ちょっとした道具あるだけである程度は自分で対処もできるし。
ただ対処できない奴が文句を言うと腹立つがｗ
ツーリング行くのに待ち合わせしてたら30分遅れてきて、
言い訳が「調整してた」だと。
その後もまだ具合が良くないから先に言っててくれとかアホかｗ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 19:56:00 ID:???

自分で全部出来る人だけが特をする。
それだけの話だ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:04:07 ID:???

>>490

男性の場合：何言い訳してんだこの野郎

女性の場合：しょうがないなぁもう…今夜一緒に調整しよか

ブスの場合：氏ねよカス

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:28:29 ID:???

>>490
そいつはどこで買おうが常にダメなんだろｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:33:29 ID:???

>>488みたいに代理店が自演していると妄想するやつが出てくるのがだめな理由なんだよな

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 20:56:33 ID:???

誰も代理店などと断定してないわけだが
露骨に不安を煽るような真似してる奴に突っ込んだだけだｗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:28:53 ID:???

コンポならともかくフレームだと交換部品が必要になることはめったにないし、
ホイールの補修部品は有名メーカーのならシリアル調べられるわけでもなく取り寄せられるし、
（これはコンポでもそうか）
英語とインターネットが多少とも使える人間なら海外通販のデメリットは事実上ないわな

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 21:58:19 ID:???

まずは注文通りの品が送られてくれば良いんだけどな。

って日本でも似たようなもんかｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:17:13 ID:???

>>496
フレームの歪みによる不良は結構多いよ。
特にフレーム売りのフレーム。
完成車だとパーツ組んだ時点でメーカー側が弾くのだろうけど。
次に多いのがゼロスタックを含めてヘッドパーツ圧入タイプのフレームは割れが意外と多い。
最初から割れてる以外ではほぼゼロなのはインテグラル位。
で、インテグラルはヘッド側寸法が広すぎてガタの取れないフレームってのが多い。
全部不良交換可能な案件だけどね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:23:55 ID:???

回し者じゃないけど、そういう意味ではとりあえず文句だけでも言える
代理店の存在価値は大きいよな。チャリパーツってホントに雑だ。

だがもうボッタ売りは断る

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:38:45 ID:???

不良交換可能な案件でかつ組んだときに見て気付くものなら、
ゴルァメールして送り返す手間がたまにかかったとしても安いほうのメリットのほうが大きいな
そんな手間の可能性だけでも嫌だって奴は海外通販なんて検討もせずにリアル店で買うだろうし

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 22:54:24 ID:???

タイヤみたいな消耗品に、2倍の金とか払ってられないしな
ホイールだってそうだ
倍の値段って、24時間365日保守でもつくのかよってレベルだろ

502 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:09:43 ID:???

体重100kgあるピザなんだが
今使っているボントレガーの約2200gあるホイールを交換しようと思うんだけど
Shimano WH-RS20にするか
こういった手組みにするか迷ってる
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/UEMURA_UGxOP/index.shtml
何か3万円ぐらいまででオススメのってありますか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/02(火) 23:21:18 ID:???

体重あるなら手組みにしとけってばっちゃが言ってた

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 00:57:56 ID:???

>>502
つ　ttp://item.rakuten.co.jp/crues/wheel106b/

505 ：469：2008/12/03(水) 01:12:58 ID:???

すみません。俺のせいで荒れたみたいなんで。。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 02:10:26 ID:???

>>504
気持ち悪いな

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 09:32:41 ID:3rh/GGZy

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=25741

Racing 3 の　以下の記述って

Silver Pair F&R - Dura Ace 10sp　　→　shimano　10速用
Silver Pair F&R - Shimano/SRAM　→　shimano　8,9,10速　ＳＲＡＭ用　

と解釈して良いのかな？

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 09:57:43 ID:???

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 10:04:08 ID:3rh/GGZy

>508

サンクス

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 10:14:32 ID:8CFTezyp

ボントレガーのSSXてホイールの前後合わせた重量わかる人いませんか？
ネットで検索してもわかりませんでしたorz

あと、このスレタイは前後どちらかで5万て意味でしょうか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 10:17:41 ID:???

セットじゃね？

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 11:15:09 ID:???

>>507
これって何が違うんだろう？たとえば105やアルテグラならどっちでも使えるってこと？

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 14:01:20 ID:???

>>512
10sヅラも両方いけるだろ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 14:51:38 ID:???

前者が10ヅラ専用
後者が10/9/8シマノ(10ヅラ含む)＆スラム用

515 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:10:30 ID:???

>>512
ちょっと前のシマノさんは10s専用カセットとか、わけのわからんことしよったの。
でユーザーから突っつかれて、8-10ｓまでおｋにしたわけ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:31:40 ID:???

8/9s用フリー（10sもおｋ）は勘合部の出っ張りが浅いから、
アルミで作るとスプロケが食い込むんだよな
なので10sでは段差を大きくした10sスプロケ＆専用フリーにしたんだが、
8/9sユーザーから反発が大きかったらしく7850では8/9/10s用になった（チタン製）
技術的には10s専用のほうが理にかなってるんだが、意外と10sへの移行は進んでないようで

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 15:36:41 ID:???

>>502
どう組んでもオープンプロとかのロープロリムではリムの剛性が小さいんで、
剛性重視やピザならもっとリムハイトがあったほうがいいって結論だったような
3万くらいまでで剛性と強度が欲しいならRS20でいいんじゃね？
この価格帯でオフセットリムはシマノ以外にはないはずだし

518 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 16:15:32 ID:???

>>516
13T以上のが10s専用ハブで使えないという暴挙に出たからそう叩き食らっただけｗｗｗ
10sは何があろうと10s専用ハブOKでやってりゃ今でもアルミフリーボディだト思うよ。
9sユーザーへの対応は44から4500になった際に10sフリーに使えるカセットという形にすりゃよかっただけでね。
加工性、部品精度などなどチタンや鉄に比べて分詰まりも出にくいしね。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 16:16:24 ID:???

>>517
オープンプロ36Hダブルクロスって手もあるけどね。
ヘタなホイールより余程剛性出るよ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 16:53:49 ID:???

>>519
競輪選手が使ってるな、それ。

かなり剛性あるらしい

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 17:14:42 ID:???

>>518
ジュニアスプロケを10s専用フリー対応にしなかったのは
強度面での問題があるからじゃなかったっけか？
技術的な問題がなければ対応させてたはずだし
4500のスプロケを10s専用フリー対応にしなかったのは混乱防止のためと、
10s専用フリーをやめることが決まってたからなのかね

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 17:16:50 ID:???

>>521
シマノの本音

賓客に高貴なヅラホイール使わせたくないから

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 17:36:23 ID:???

貧脚はデュラシリーズのお得意様だぞ？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 18:13:54 ID:???

小金持ちお断りってことだな

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:07:14 ID:???

>>520
ありすぎて膝壊した人も居るけどね。
(フレームがシングルクロスに合わせてガチガチ過ぎた）

>>521
強度面では何の問題もなかったよ。
それを言い出したらアルミ製の9s対応フリーなんざ一発で逝くよ。
＞10s専用フリーをやめることが決まってたからなのかね
10sフリー用9sカセットは10s専用が出てから要望は多かったけどね。
でも、出さなかった。
元々、77系チタンフリーは分詰まりが酷かったんだが、
96系XTR用フリーの加工方法が意外と分詰まり減らしたのも効果が高かったようだ。
10sアルミを辞めたのはおそらくはフリー内部のスリーブ。
あれ、カートリッジベアリングを左右から圧入さられていて、
内側をスリーブで押さないように押さえてるんだけどあの精度を維持するのって以外と面倒だからかと思う。
スリーブ方式って100分の1mmのプラスマイナスでベアリングを外から押してしまうか中なら押してしまうかになる。
(アルミフリーでは従来のハブ方式が出来なかった。）
多分、このあたりが噛んでるんじゃないのかなあ？

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:35:29 ID:???

ゾンダの価格を見ると、今現在　\36039.49　ってなってるんだけど、
今これをPAYPALで決済したらこのまんまの金額がカードから引き落とされるのかな？
それともタイムラグがある？

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:39:19 ID:???

・・・もしかして歩留まりのこと言いたいのかな・・・

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:41:19 ID:???

10sアルミフリーをやめた理由は分かったが、
10sでジュニアスプロケだけ10s専用フリーに対応しなかった（段差が小さいほう）のはなんで？

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:43:34 ID:???

>>526
海外通販スレに池、過去スレ見れ

ちなみに、webに乗ってる円価格はリアルタイムレートを使って、スクリプトで現地価格を各通貨単位に変換してるだけな。
当然、ペイされるの現地価格*決済された時のレートね。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:44:25 ID:???

>>526
海外通販スレを読めと言いたいが、あっちで質問されてさらに混乱しても困るので1回だけ答える
PayPalは1日2回レートが変わり、ポチったときのレートが適用される
ポチるときに「これでおｋ？」とレートが出るからそこで確認しる
海外通販サイトの円表示はどっかのレートを使ってる「参考価格」だから、
買う香具師が実際に払うときのレートと同じではない

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:47:12 ID:???

>>529-530
なんというコンビネーションw

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:48:59 ID:???

>>528
スリーブ方式の10s用アルミフリーを辞めたかっただけ。
アルテ完組みだけ10s専用だけど余った分を捌いているだけの話。
もっとも、捌き終わってもチタンフリーにはならずに鉄フリーの予定だから劣化決定なんですがね。
アルテホイールに関しては精度管理の練習台になっていて、
不良が出ないようになればもう一度10s専用やるかもね。
加工性に関してはアルミは楽だから。

>>527
ウイ。
直接変換されないから面倒だから誤字のまま。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 19:51:01 ID:???

おｋおｋ　ぶどまりが変換されないなんて奇特だな。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:05:41 ID:???

>>526
馬鹿は海外通販しないほうがいいよ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:23:40 ID:???

>>530
ありがとう。よくわかったよ。ペイパルにはペイパルのレートがあるとは知らなかった。
ポチった時の金額で判断するようにします。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 20:49:39 ID:???

>>532
それは10sジュニアスプロケだけ10s専用フリー非対応にした理由の説明じゃないと思うんだが……

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 22:18:34 ID:???

レーシング７と５Evo、少し金出して、５Evo買った方が幸せになれますか？

スペックや、乗り味に大差ないなら7買いますが。
硬めが好みです。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:36:23 ID:???

7と5evoはだいぶ違うから無理しろ

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:38:17 ID:???

俺なら3まてま金ためるか、練習用に手組み行くよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:44:48 ID:???

手組みだな、うん

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/03(水) 23:56:31 ID:???

今、r550にルビノ履かせて乗ってるんだけど、これをkinlinリム手組みチューブラ1600g強に替えたら、違いってわかるもんかな。
平地メインの片15km通勤なんだけども。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 00:03:29 ID:???

>>537
ここでも聞いてみ。過疎ってるから是非

フルクラム　Fulcrum　Part3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226913561/l50

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 01:53:11 ID:???

皆さんありがとうございました！

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/04(木) 12:35:09 ID:???

>>541
アフォでも違いがわかる

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 06:27:29 ID:???

A-class ALX440 SL硬いと聞いたが、使ったら剛性感があまり感じられなかった。
使っている人どうですか。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 08:09:26 ID:???

ZONDAは縦ブレがおきやすいってのはホント？

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 08:44:15 ID:???

起きやすいのではなく
起きたら取れない

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 11:07:02 ID:???

え、そうなんですか。やっぱりスポークが少ないからかな？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 11:14:26 ID:???

G3と2to1両方の致命的な欠点。
どんなホイールでも縦横センターの振れを取ってから売る店ってカンパやフルクラム売りたがらない所が多い。
理由はリム精度が狂ってると精度出せないから。
これは乗って衝撃などで狂う事もあるけど新品状態から狂ってるのも結構あるからだそうだ。
もちろん、出そうとする精度を何でも総幅0.5mm以下にしようとする店と総幅2mm以下でOKってな店でも差はあるよ。
特に酷いのはG3ホイール。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 12:18:40 ID:???

新品で2mmも振れてたら販売店に突き返すだろ…

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 12:20:13 ID:???

強い衝撃で精度狂っちゃうと終わりなのか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 12:38:02 ID:???

>>551
縦に歪んじゃうってことだから、完璧に終わりじゃないか？

G3みたいな極端な少スポーク風味な組み方って、スポークの無い部分が
たわんで衝撃吸収してるわけだから、普通の組み方に比べて縦に歪みが出易いよ。

でもゾンダ以下は結構丈夫、ダートとか不意に穴に突っ込まない限りは縦には歪みにくい

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 12:55:13 ID:???

>>550
2mm(一箇所ではなく最大幅だよ。）程度なら目視では困難。
特に縦は溶接箇所もあって目視では判別出来ない。
振れ取り台に乗せて確認した所で2mmは通常走行には何の影響もないのでクレームにはならない。
初期振れだということにして取ってくれればまだマシな店。
どこのメーカーでも走行に影響の無い振れは保証の対象外。
これはフレームでもそうだから気をつけたほうが良いよ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 13:34:09 ID:???

つまり±1mmは許容範囲ってことか。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 13:39:33 ID:???

>>552
そうかあ。練習で下りの山道でガッツンと穴にはまることがあるけど。
そういうの無理そうだな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 13:43:32 ID:???

通勤途中、やむなく歩道に入らにゃならんトコとか、自転車可歩道のつなぎ目とかが3cmぐらいの段差なのね。
もちろんゆっくり進入＆抜重はやってるんだが、ふとした瞬間、そのまま突っ込んで、ガッツンいくことがあるのよ。

そういうzuboraな使い方だと、G3やばいのかな。zondaIYHろうかと思ってたけど、やめとくわ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 14:05:14 ID:???

>>556
WH-R500でいいじゃん。
ガッツンガッツンいこうぜ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 14:25:16 ID:???

へへ、今R550なんだぜ。ガッツンガッツンいってるぜ。
しかもスペアのR500まで持ってるんだぜ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 15:17:39 ID:???

ホイールって前後で2kg超えると鉄下駄扱いされるの?

1万ちょっとで今より軽くなるなんて（゜д゜　）
リム高も大して変わらないのに・・・

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 15:26:59 ID:???

>>559
軽けりゃ良いのか、っていうバランスのラインはあると思うけど。
単純に2kgは重いと言われて仕方ないよね。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 15:39:22 ID:???

>>554
日本以外の常識では基本的にフレームに入れて回ればOK。
プラスマイナス5mmの横はクレーム対象外だし、
プラシマイナス2mmの縦も同じく対象外。
それを取るか取らないかはお店次第。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 17:00:30 ID:???

sanaって在庫確認のために問い合わせていいのかな？
注文→欠品→じゃあ別のモノを追加
が出来なさそうだから、あらかじめ聞きたいのだけど

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:05:39 ID:???

そういうのは通販スレの領分だが、ｻﾅたんは怖いらしいよ。

俺ら消費者は、送料節約のために、なるべく一箇所であらゆるもの買いたいわけじゃん。
で、複数のものを発注→数点欠品ってなるわな。
ならあるヤツだけちょーだい。っていうなら無問題。
全部揃わないなら、一旦注文全部取り消すわ。っていうと問題発生。

商品注文後のキャンセルは認めてねんだよｺﾞﾙｱって言われて、以後ｻﾅたんは利用できなくなるらしい。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 18:31:09 ID:???

sanaﾀｿこえぇな…
ユーザーフレンドリーな方が結果的に売り上げに結びつくと思うんだが

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 19:44:55 ID:???

ｿﾘｬ詐欺みたいなもんだからこっちがｺﾞﾙｧなんだけど
結局のところ後々で購入出来なくなると困るから黙認するしかないわけだ。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 20:26:53 ID:???

いや、欠品ある場合は全キャンセル可能だよ？
ダメなのは在庫あるのに入金前になってキャンセルする場合
これはダメと規約に書いてある

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/05(金) 22:52:52 ID:???

>>546
普通はふれなんて起きない。
デブや変な使い方をするやつが（ｒｙ

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 09:39:40 ID:???

>>567
いや、真面目な話カンパとフルクラムは特に上位モデルの縦振れはリム次第。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 22:49:50 ID:???

フルクラムのレーシング5エヴォリューションに興味があるのですが
タイヤが入れにくいらしいのが引っかかってます
使ってる方にお聞きしたいのですが
どうっすか？マジでやばいっすか？

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 22:56:43 ID:???

>>569
タイヤはリチオンで、アクシウムと比べるとやっぱ入れづらい。
でも、最初はタイヤレバー使えばいいし、パンク修理のときは手で入れられる(俺は)。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/06(土) 23:06:02 ID:???

>>570
サンクスです
近々購入してみます

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 00:09:54 ID:???

>>570
フルクラムが入れにくいというよりはマヴィックだけゆるいってのが正確なとこだな

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 11:58:21 ID:???

>>572
ヒント→チューブレスのタイヤ入れるときの手順とその理由を考えてみよう。
それを考えれば嵌める時の緩いとかきついとかの理由が分かるよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:11:34 ID:???

>563

そんなことねぇよ。　キャンセルできるし、別のもの注文することも出来た。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:20:00 ID:???

>>574
在庫無し→単価の高いものであれば問題はなし。
在庫無し→単価の低いものへの変更は機嫌次第だが、大体いける。
在庫無し→キャンセル→機嫌が悪い→永久追放
在庫無し→キャンセル→機嫌が良い→仕方ないから次回宜しくのメールが来る。

ようは機嫌次第ってのがサナの扱い方。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 13:56:17 ID:???

>>573
リムフック部分の外径の問題だけでなく、リムの底が浅いとはめにくくなるな
ただ、パナが「マヴィックのホイールで使っても外れないように」タイヤの設計してると言ってるから、
マヴィックはリムフック部分の外径も小さいんだろう

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:17:59 ID:???

>>576
一応、補足しておくとダルブウォールの内壁は上にあればあるほどリム剛性を確保しやすい。
その一方でタイヤの入れやすさ入れにくさってのが出てくる。
チューブレスタイヤのビート落としようの溝をつけるなんてのも一つの手ではある。

で、パナがMAVICに合わせて云々って言ってるのはツアラーを中心にでMAVICとの組み合わせで不良連発させたから。
MAVICのリムってのはヤクザな位に硬いコンチのタイヤから
1年の間ずっと8気圧を維持して張り続けたワイヤビートのタイヤまで許容範囲は広い。
(これはリム側フック下側同士を計測した直径が大きい事を意味します。）
だが、ビートの引っ掛かりというか出代がカンパより少し低い。
パナが不良連発させた時はビート成型そのものが不良であった。
フックの出代の大きいカンパでは辛うじて外れなかったが出代の小さいMAVICでは外れたって事。
タイヤ側フックの無い大昔の(本当の意味での）WOタイヤも維持できるのは確かにカンパの凄い所でもある。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:41:24 ID:???

＞(これはリム側フック下側同士を計測した直径が大きい事を意味します。）
これはコの字になってるリムフック内側の、角のところ（リムフックの根元）での直径ってこと？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 17:54:14 ID:???

>>578
フックになってる部分のでっぱりの下部。

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:41:00 ID:???

>>579
なるほど、そこの径が大きいとはめやすさにはむしろ不利だな
マヴィックのリムがタイヤをはめやすいのはダブルウォールの内壁の位置が低い（深い）？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 18:58:41 ID:???

>>580
＞ダブルウォールの内壁の位置が低い
そういうこと。
カンパもそれに気づいてユーラスとかはチューブレス用っぽい真ん中をヘコませた内壁にしだしましたけどね。
それでも、高いので入れにくい。

あと、あまりにも入れにくいって人はママチャリのタイヤを入れるときみたいに、
タイヤを入れるときはチューブのバルブを外側に押してみてください。
バルブ回りは知っての通り肉厚が合って、
そこが引っかかってるビートが落ちにくいって事もあります。
タイヤレバー使っても入らないって言ってる人の大半は、
チューブ入れたらバルブの固定ボルトを取り付けちゃう人が多いです。
タイヤを入れてからバルブを引っ張り出してボルトをつける手順だとまったくムリポってのは少なくなるよ。
タイヤ外す時も同じくで先に固定ボルト外してバルブをタイヤ側に押してやれば外しやすくなります。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:16:51 ID:???

バルブ押して入れてもいいけど、オートバイみたいにバルブの反対側から入れていって、
最後にバルブの部分でビード入れれば大抵は手で入れられるよ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 21:42:33 ID:???

俺は先にバルブのところから入れていくな。
でやっぱり一回バルブをタイヤ側に押し込んでから入れていって
最後にバルブにナットはめる。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 22:35:26 ID:???

購入相談はこちらのスレでよろしいのでしょうか?
スレタイの通り、5万円以下の予算でホイールを探しています。
WH-RS20からの乗り換えで、用途は街乗りと50～150kmのツーリングです。

◎:重視　○:あるとうれしい

リム … ◎黒、◎ハイト:24～30mm
スポーク … ◎黒、◎非エアロ
ハブ … ◎黒、◎シマノスプロケ対応、○シールドベアリング、○ラチェット音静かめ、○ラチェット数多め
重量 … ◎前後セット1800g以下(リムテープ・クイックレバー等は含まず)

おすすめ等ありましたら紹介よろしくお願いします。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 22:43:43 ID:???

もうちょい貯めたほうが幸せになれるぞ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 22:58:17 ID:???

>>584
RS20からまた5万以下はねーだろ。

5～10万ホイールにステップアップしろや

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:08:39 ID:???

>>584
選択肢広げてみないか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228217475/
とか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1228568860/
とか覗いてみれば？
アタマを柔らかくすれば、今の予算で満足できるブツがゲットできるぜ！

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:13:08 ID:???

うむ。せめてゾンダ、出来ればユーラスやキシリSLクラス。下駄としてRS20の二丁体勢が理想だな。
勿体なくて、結局下駄ばっかになりそうだけど。

どうしても、って言うならラディウス。ユーラスばりにしなやかで転がりが良い。
上のクラスから見ればやっぱり地味で半端だけどな。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:34:46 ID:???

高いのを勧めるバカたち

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:36:37 ID:???

とりあえずZONDAでいいよ。安いし

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:44:43 ID:???

とりあえず鯔でいいよ。安いし

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/07(日) 23:58:14 ID:???

ZONDA推奨！それ以下じゃ違い分からないのでは？
RS20から５万以下のホイール買い換えはもったいないよ。
ちなみに俺はユーラスとカムシン持ってる。

593 ：584：2008/12/08(月) 00:13:21 ID:???

ステップアップというよりは、同クラスの他ホイールへの鞍替えです。
ちなみにWH-RS20は不調の為、二丁体制にはしない予定です。

>ラディウス
現物確認できないのが難点ですが、条件を満たしていて
ロゴが比較的シンプルなのが良いですね。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:27:10 ID:???

>>584
ある程度の価格で黒の丸スポークってイーストンの一部しか思いつかん
手組ならどうとでもなるけど

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:40:53 ID:???

アメクラのSPRINT350行っといで。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 00:43:12 ID:???

ゾンダを知ってしまうとカンパ教信者になれる

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 05:21:35 ID:???

>>593
RS20の不調って、なんか不具合あったのかな？
教えてほしい。

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 08:25:54 ID:???

>>584
オープンプロの手組。
定番の組み合わせので組んでもらって買うのが吉。
安い完組ばっかり集めてもしょうがないよ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 09:04:43 ID:???

>>589
親切と言え池沼

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 13:33:16 ID:???

5万以下のスレですが、3万円近辺の価格帯で探しています。
320DX , ALX43 0, ALX440SLのインプレをいただけないでしょうか。（偏見でもかまいません）

当方、平地で25km/h巡行程度のCR乗りです。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 13:58:06 ID:???

>>600
せめて30km/h近辺じゃないと何選んでも違いが無い様な…
インプレはお持ちの方に譲るけど。とにかく一番軽いの選ぶといいと思た

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 14:26:58 ID:???

>>601
そうですかぁ…正確には27,28km/hなのですが、30km/hだとやや頑張りが必要なので10分も持たないデス…

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 14:31:21 ID:???

皆さんは、
ホイール売ってる海外通販のサイトでどのようなとこ利用してますか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 14:35:07 ID:???

>>602
まぁその程度なら何選んでも変わらんけど、今後の為に
買っておくのも悪いことではないな。ホイール変えても
たぶん変わらんと思うよ、脚力の問題が大きいから

脚力8割ホイール2割という感じ。

>>603
スレ違いなので二度と来ないでくださいね。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 14:51:17 ID:???

出たッｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　>>604　←脚力坊屑ニートｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 15:02:26 ID:???

ふー…

さ、皆さんスルーの時間ですよ～

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:25:02 ID:???

なー、クリンチャの話ばかりで恐縮なんだが、この価格帯でチューブラってイーストンの70Xぐらいしかないんかな？
イーストンは触るな弄るなでしり込みしちまうんだが。

後は手組み？
手組みだとリフレックスとか、アンブロクロノとかが定番だよな。もうちょっとリムハイト高くてはったりきくリムっつたらTB-25ぐらいしかないんかな？
Velocity Escapeってのがハイト19mmで390gとかなんだけど、使ってるやついねーよなー。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:36:50 ID:???

今付いてるホイールがママチャリ組みの見たことないホイールだから
R500にしようと思うんだが、Ｒ500なら変えない方がいいかな

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:43:03 ID:???

>>608
意味不明

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 17:43:07 ID:???

クロスバイク級のホイールなら、かなり違うけどね。
安い完組はきちんと初期振れとりとテンション調整するとなおいいよ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 20:23:13 ID:???

>>601
空力や剛性はそうだが、リムの軽さは漕ぎ出しでも分かるぞ
より高い剛性が必要ないなら別にデメリットもない
速くはならないが楽にはなる
ペダリングを改善するための練習にも必要

>>600
そういう観点からすると430が一番お薦め（320DXも持ってるけど）
全重量ではなくリム重量が重要

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 22:57:38 ID:???

>>604
ホイール２割もないだろｗ

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 23:06:29 ID:???

脚力があるやつほどホイールでの差が出てくるわけで

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/08(月) 23:26:59 ID:???

軽さに加えて全体に剛性があった方がダンシングもカカりも良くて低速でラクだよなぁ

ってこの価格帯じゃ贅沢杉かｗ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:11:44 ID:???

>>613
それ逆だよ。

>>614
剛性がありすぎると重く感じるよ。
少しやわらかいぐらいが軽く感じるね。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 01:22:56 ID:???

テンション調整でお好みに。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:21:39 ID:???

ＷＨ7850買って磁石がついていたのでもしかしたらと思って
だいぶ前に買ったＷＨ5600の付属品調べたら磁石が入っていることにいまさら気がついた
しかも、両方ともスポーク径に合わせた専用品なのに驚いた

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 22:26:41 ID:???

あれってすぐに動いちゃうってどっかのBlogで見たけれど、
最近のは改善されてるのかな

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/09(火) 23:51:38 ID:???

俺使い道が判らないまま即行無くしたｗ
あれはサイコン用の磁石か？

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 08:44:34 ID:???

んだべ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 13:19:48 ID:???

>>600 >>601です。レスありがとうございます。
いろいろとググってみたりしましたが、ALX430がよさそうですね。
やはり自分の使用途としても軽い物を選んだ方が幸せになれそうです。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 22:56:00 ID:???

>>618
これのことか。
ttp://ishizumi01.blog28.fc2.com/blog-entry-5.html

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/10(水) 23:52:03 ID:???

ムントキャストきたぞ

ーキャストー
日高ユメミ：相沢　舞
ムント：小野大輔
小野イチコ：堀川千華
今村スズメ：今野宏美
高森カズヤ：高橋伸也
戸部タカシ：水原　薫
日高シゲル：平松広和
日高ノゾミ：井上喜久子
日高チカラ：内田　彩
ガス：稲田　徹
グンタール：若本規夫
グリドリ：白石　稔

http://www.munto.com/staff.html

放送日程
チバテレ 2009年１月１３日（火）２５：４５～２６：１５火
三重テレビ 2009年１月１３日（火）２６：５５～２７：２５火
ＫＢＳ京都 2009年１月１３日（火）２６：００～２６：３０火
奈良テレビ 2009年１月１３日（火）２６：００～２６：３０火
テレ玉 2009年１月１５日（木）２５：００～２５：３０木
サンテレビ 2009年１月１５日（木）２４：４０～２５：１０木
ｔｖｋ 2009年１月１６日（金）２７：１５～２７：４５金
ＴＯＫＹＯ　ＭＸ 2009年１月１６日（金）２６：３０～２７：００金
テレビ和歌山 2009年１月１８日（日）２５：１０～２５：４０日
ぎふチャン 2009年１月１9日（月）２５：４５～２６：１５月

いよいよ京アニの本気きたな

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 00:18:08 ID:???

これは誤爆でFA？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/11(木) 07:33:42 ID:???

17歳、17歳じゃないか。
……何事かとスレタイ見直しちまったよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 09:10:45 ID:???

A-CLASSのAKXからホイールを変えたくなってここで評判の
アクシウムか、WH-5600あたりを候補に考えているのですが、
漕ぎだしの軽さとか加速感とかどんな感じなのでしょうか？
ちなみに予算は5万円です。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 18:08:50 ID:???

AKXからそのへんに変えるんじゃリム重量（≒漕ぎ出し、加速にも影響）は変わらないと思う
どんな用途に使うのか知らないが、ポタやマターリロングライドに使うなら
完組みではALX430が一番じゃないかな（>>600、>>611あたり参照）

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/12(金) 22:43:06 ID:???

>>626
WH-R5600は軽くはないよ
信頼感はあるけど

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:37:07 ID:???

>>627-628
レスありがとうございました。
結局店主にはアクシウムは重いからやめとけと
言われました。5600は在庫がないので、勧められた
WH-RS30を発注しました。挙げていただいておいて
申し訳ないのですが、どうせなら違うメーカーに
しようかと思ったので。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:38:51 ID:???

アクシウムよりWH-RS30の方が断然重いんだが・・・

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:39:47 ID:???

RS30とはまた微妙なもん選んだな…

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 01:57:18 ID:4p/u5qY4

アクシウムってHP見るとオープン価格になっているんだけど、
大体いくらくらいで売っているんでしょうか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 02:11:54 ID:???

>>629
09アクシウムは結構軽いぜ？
所詮マビハブだけど。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 02:12:37 ID:???

>>632
http://www.rakuten.co.jp/

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 06:19:31 ID:???

>>633
軽いったって公称1855g
実測1600gちょいのALX430に比べりゃリムも全体も重い（こっちのほうが多少高いけど）
アクシウムがその価格帯で水準以下ってことはないけど、
剛性重視ならオフセットリムのRS20のほうが期待できるし……

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 09:27:30 ID:???

RS60が出れば全て駆逐される運命だけどな

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 09:44:44 ID:???

たとえオフセットリムでもシマノホイールに剛性は期待できんぞ？

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 10:00:35 ID:???

在庫買わされ涙目ｗｗｗｗｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 10:10:07 ID:???

>>632
だいたい3万だな、3万で買えるホイールとしては良い

RS30はスペックだけ見ると重いし、RS20は横剛性が弱いし。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 10:29:28 ID:???

AKSIUMって08に軽くなったけど、09もまた変わったのか？

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:06:22 ID:???

シマノ買うならR500かデュラ、来年出るRS80などを除き、
現時点では途中はどれも中途半端すぎーってのが自分の印象だが…
RS30ってRS20のリム高くしただけの奴じゃなかったっけか？
まーA-CLASSのAKXからなら多少は良くなるかもしれないが…
予算5万あるんだし、もうちょっと頑張った方が良かったんじゃね？って気がする

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:10:11 ID:???

気のせい

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:14:29 ID:???

RS80が期待されてるようだけどさ、あれ軽いだけでハブはアルテ以下
なんだぜ？剛性もあるのかどうかわからないものに評価のしようが
無いとおもうんだが？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:31:03 ID:???

>>643
アルテ以下ってことはアルテ含むなんだよな。
アルテグレードあれば必要十分な気がするんだが。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:39:35 ID:???

>>644
いや、日本語おかしかったか。

WH-R6600のほうがRS80より上位になる
RS80のハブは105だかTIRAGRAか知らんがグレードは
落ちるということ。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 11:49:36 ID:???

ハブ以外は7850と共通じゃなかったっけか？

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 12:09:11 ID:???

>>ハブはアルテ以下なんだぜ？

ﾁｮﾝの使う日本語

648 ：632：2008/12/13(土) 13:18:16 ID:4p/u5qY4

>>634
自分が使ってる店だと39000円って言われました。

通販のほうが安いのは理解できるんですが、
実際に店頭で買う値としてはどうでしょうか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 13:20:17 ID:???

え、オープンだけど実質的な定価だと銀が29800、黒が30800程度じゃなかったっけ？
39000って、09はそんな大幅値上げしたの？

650 ：632：2008/12/13(土) 13:38:24 ID:4p/u5qY4

>>649
すいません。
今、店から訂正の電話がきましたw

お騒がせしました(＞＜;)

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 14:22:19 ID:???

>>650
びっくりさせないでくれｗ

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 14:48:31 ID:???

騒がしいのがいいのならR5にしとけ

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 15:15:59 ID:???

店員………！
このスレをッ
見ているなッ！？

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 18:29:08 ID:???

>>637
7801カーボンや7801-SLはけっこう剛性あるよ？
安いグレードでも構造は同じだから剛性が落ちるってわけじゃないし（重くはなるけど）
07アクシウムの横剛性が55/42（前/後）、
RS20はないが同じくオフセットリムのR561が45/48
http://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
リアの横剛性はR561のほうが上回ってる

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 18:52:16 ID:???

>>643
逆だ
ハブがアルテ以下のグレードなのに軽い＝リムが軽い
シマノのハブはよくできてるから105グレードでも十分
ハブの（グレードの）違いは剛性に関係ないから剛性はC24-CL並と期待できる

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 19:25:25 ID:???

>>655
リムが軽いというところまではわかるし、リムが軽いからお買い得というのもわかる。
でも剛性が C24-CL 並というのがよくわからない。
軽くてかつ剛性が高いってなんか話がうますぎる気がするんだ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:33:23 ID:???

>>654
08からAKSIUMは全面モデルチェンジしたので
そのデータでは比較にならない。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 20:41:27 ID:???

ていうか、ここのMavic Aksium Race 2007っていうのが、実質2008年流通
モデルでないの？06と07で数値がかなり違う。
アクシウムが単なる剛性番長というのも昔の話かも。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:37:11 ID:???

>>656
C24-CLのリム自体の剛性ないしｗ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 22:38:54 ID:???

RS80待たなくても、海外通販で２４-CL買えばいいじゃないか

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:23:16 ID:???

でた、海外通販厨

あいかわらず日本語が理解できないみたいですねぇ。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/13(土) 23:35:53 ID:???

>>660
シマノの初期78ホイールみたいにアメリカ版と日本、欧州版でスポークの線径が違う場合もあるんだが。
(プレーン部分の線径がアメリカでは2.16mm　日本、欧州版では1.98mm）
03年と04初期にアメリカとオーストラリアでホール数の違うキシリも出回ってる。
最初のコスカで欧州ではリア16Hでフロント12Hだったか14Hのが出てたね。
このあたりはその国専用のオリジナル品として販売されていて一般ルートでは材料入手不可。
スポーク根元とハブの固定方式すら違う場合もある。（78ホイールみたいに。）
06以降ではまだそういったお国の専用品はマーク違い以外で聞いていないがね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 01:44:18 ID:???

>>656
それならC24-CLも話がうますぎるってことだ（持ってる人（複数）のレポでは普通に剛性あるらしい）
リムがC24-CLと同等で（未確認情報）、スポーク本数と太さとフランジ位置などが同じなら
ホイールの剛性は同じくらいになるってのは予想できるだろ？

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 02:17:26 ID:???

>>662
一般に流通してようがしてまいが、メーカー送りにすればいいだけじゃないの？

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 02:39:37 ID:???

>>663
んー、「リムがC24-CLと同等で（未確認情報）」が真なら同意できるけど、
現時点ではそうであったらいいなぁ、という程度かな。
皮肉をいってるんじゃなくって、僕もRS80には期待している。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 03:22:22 ID:???

あれ、それが真だってのまだ未確定なんだっけ？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 04:00:47 ID:???

どっかの展示会でリム重量380gとは言ってたはず（390gだったかも）
もしそうなら同一または同程度のスペックだね
発売前だから変更の可能性も一応あるけど
C24-CL比の値下がりはハブの違いと量産効果と習熟・工程改良による歩留まり向上だと思われ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 07:41:27 ID:???

>>661
しつこいなあ、こいつ。
海外通販j自体には問題もないよ。
高いだけの国内通販で買う必要なし。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 08:47:37 ID:???

練習用に買ったアクシウム、ブレーキあたるところにキズ入っちゃったorz
ブレーキかけるたびに「スシュ～」て異音が出るんでけど、なにか対処法ないっすか？
やすりがけが一番でしょうーか？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:24:29 ID:???

>>668
馬鹿だな。
定価で5万以上差があるんだぞ。それがどういうことかわからんのか。

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:25:53 ID:???

ZONDAでも買えよ。
海外からなら送料手数料消費税込みで5万で買えるから。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:26:26 ID:???

>>670
ｲﾐﾌ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:38:57 ID:???

個人輸入されると輸入代理店のもうけが減って困るということでしょ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:42:47 ID:???

ぼったくり代理店なんてガンガン潰れてしまえばいい。
海外通販できない/しない情弱で馬鹿な人だけからちまちま吸い上げていればいい。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:45:47 ID:???

仕入れ値が下がってるんだからその分安くすればいいだけ
あまりに価格差がありすぎるから手間隙かけて海外から買ってるにすぎない

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:49:48 ID:???

海外通販でも国内通販でも手間なんて変わらないだろ。
カートに突っ込んで支払い情報入れて自宅で待つだけ。

価格以外で違うのは納品までの期間(早い海外と普通の国内では同じくらいだがｗ)と
トラブルがあった場合の対応くらいだろ。
納期とトラブル対応のリスクより価格差が大きいから海外から買うだけ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:51:41 ID:???

ま、こんくらいきっちりやってくれるところなら多少高くても良いけどな
ただ売ってるだけレベルの代理店ならいらんわ

ttp://blogs.dion.ne.jp/tiagra/archives/5653587.html

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 09:52:58 ID:???

>>672
つまりだな。RS80を海外で買うとってことだよ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:23:12 ID:???

>>674
最近海外通販始めた人は情報弱者って言葉使うのなｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:27:28 ID:???

>>664
オリジナル品はその国の代理店から取り寄せ。
オーストラリア版のは代理店から直送してくれるがオーストラリアのお店経由の方が安い。
アメリカと欧州版の場合は不可で海外発送してくれるお店に依頼。
シマノなんかでは部品番号わかっても日本では取り寄せなどの対応が出来ない。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:35:58 ID:???

>>677
これって結局いくら掛かったんだろうね。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:36:07 ID:???

RS80って中国製だから安いとかなんだろか？

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 11:47:19 ID:???

>>679
今が一番誇らしい時期ですからｗ

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:00:10 ID:???

要するにRS80はハブはRS20と同じなんだろ
24-CLだってマレーシアなんだし中国にしても安くならん

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:01:36 ID:???

>>680
シマノなら取り寄せなくても、直接送って直して貰えばいいんじゃないの？
まあ、そこまで手間や費用かけるなら新しいのに買い換えた方が早いと思うけど

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/14(日) 12:18:47 ID:???

海外からシマノ買ってみたけど同じ物だったよ。
まあ、ポンド安で一時的に安くなってるだけだし、いちいち仕様替えてたらコストが馬鹿にならない。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 09:12:38 ID:???

>>681
値段じゃないですね、って書いてあるから安くはなかったと推察

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 09:30:57 ID:???

>>687
それは販売価格のことじゃないかと

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 09:34:10 ID:???

5万円以下は練習用として割り切って使ってるが
10万とか出して買うならR-SYS以外買う奴は馬鹿だと思う。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 09:38:58 ID:???

自己紹介乙。
君が馬鹿だということはよくわかった。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 17:48:33 ID:???

>>689
貴重なご意見ありがとうございます
参考にさせていただきます（反面教師として）

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:30:30 ID:???

R-SYSってゴミじゃんｗ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/15(月) 20:49:59 ID:???

R-SYSは街乗り巡航だけ考えればかつて無いほどのクソなホイールだが
クリテやヒルクライムみたいな加速が連続して伴うレースだと良いぞ。
俺、ヒルクラレース用にしてたのハイペロン売り飛ばした。
特に失速に近い状態になってからが楽。
ノリクラみたいなある程度巡航性能も居るコースだとだとシマノカーボン。
メインのコースが勾配キツメな大台ケ原ではR-SYS使うのがベスト。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 06:45:25 ID:???

よーし

アクシウムから決戦用にRSYS買うぜ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 08:14:29 ID:???

ハイペロン使えなかった人なんですね…

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 09:28:15 ID:???

>>695
ハイペロンって思ってるほど走りは軽くないぞ。
鯔やシマノカーボンの方が使ったほうが登りも楽。
というかハイペロンからプラシボ取ってしまったらリフレックス手組みより少し楽程度。
特にハイペロンで酷いのはスプリントチックにトルクかけたときのいきなりの腰砕けなんで
R-SYSが楽っていう>>693の言は正解。
(手で左右に押した程度の撓みではなく。）
プラシボの無いハイペロンは定価5万のアルパインにも負けてるよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 11:33:50 ID:???

わからんでもないが、R-SYS買うならXXX LITEの方が欲しい。
まあ5万以下の話に戻ろう。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:02:14 ID:???

wh-5600とwh-6600なら
ちょっと頑張って6600にすべきでせうか？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:24:34 ID:???

5600で良い。
10s専用フリーはマジでクソだから。
鉄フリーの奴のが性能は良い。
リムにしたって66ですらスリーブジョイントだしね。
66行くならヅラまで行け。
予算足りないなら56で良し。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:31:42 ID:???

コンポが105だったので丁度良かったです
アドバイスサンクスです

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 14:47:49 ID:???

>>697
同感だ

5万以下でリムが軽いのはALX430、アルパイン、RR1450、リッチープロトコルあたりか？
（値段は海外通販含む）

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 17:15:51 ID:???

>>699　10s専用フリーはマジでクソだから。
詳細を教えてもらえませんか？

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 18:13:21 ID:???

ALX430と440SLの値段の差が開いちゃったンで悩んでる。
平地 CR使用なので坂道とかいうような道に個性がないので440SLの方が自分に合っているのか、
もしくは今後も考えていろんな道に挑戦できる様に軽い方を選ぶべきか…
だれか後押ししてくれんか…

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 19:30:39 ID:???

>>702
ゴミに弱くてフリーの中のベアリングがすぐ壊れるってのは聞いた事ある。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:05:56 ID:???

>>696
ペダリング下手糞だとリム重いほうが楽だよねｗ

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:26:41 ID:???

>>705
R-SYSのリムって実測フロント360g、リア395gなんで軽量な部類。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 21:58:42 ID:???

あれでキシリSLやユーラスと同程度の値段なら試してみようかとも考えるけど、
大手のフルカーボンホイールが買える値段だからなぁ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:01:35 ID:???

>>703
あまりパワーがないなら430でペダリングを磨いたほうがいいと思う
体重やトルクが比較的小さければ剛性はあまりいらないから

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:13:09 ID:???

>>707
R-SYSと同程度の値段だとシマノTUカーボン位しかまともなの無いぞ。
他のはカーボン使ってるだけのクソホイール。
（シマノCLカーボン含めて）

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:16:21 ID:???

おい、スレタイ思い出せ。
俺たちの戦いはまだ始（ｒｙ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 22:36:11 ID:???

>>706
嘘情報流すなよｗ

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:10:29 ID:???

今WH-R500で、ヒルクライム用に5万以下のホイールを探してます。
おすすめありますか？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:12:03 ID:???

>>712
RS80出るまでに後１万貯金しろ

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:24:16 ID:???

>>712
ノバハブ+クロノＦ20+dtチャンプ1.8+アルミニップル 32hイタリアン
2600+5900+（6900×2）+（45×62）+（20×62）=26330円
124+294+(340×2)+390（64pce/294mm)+26=1514g

byたっきー

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/16(火) 23:24:38 ID:???

>>712
手組みで軽量

もしくはALX440でいいだろ、軽いから

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 01:13:28 ID:???

>>713
いや～、金がないわけじゃないんだけど、このクラスで選びたいんで。

>>714
スマソ、それチューブラーだよね？　クリンチャーでおながいします

>>715
やっぱ完組ならALX440なのかなぁ。ジャイ嫌いなんでなんとなく敬遠。
代理店が同じってだけでA-CLASSとジャイは関係ないと思うけど。

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 02:15:18 ID:???

アメクラの350で！

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 03:30:37 ID:???

>>711
ウソじゃなくて重力場の違いだろ常考

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 08:12:43 ID:???

>>716
ジャイ嫌いなんか言ってたら、素人扱いされるぞ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 08:54:21 ID:???

>>719
キモイ

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 09:34:00 ID:???

>>711
最近入ってる奴のリムが恐ろしく軽いそうだよ。
入るたびにホイールの実測重量が下がってるそうだ。
ファーストロットは重いリムだったそうだが。
某店の話だが、ハブとスポークの重量が初期のと同じ（それしか計測してない。）と仮定して、
先週入った奴のフロントは310gだったらしい。
もちろん、ハブやスポーク重量の差もあるだろうしそのあたりは分解しないと分からんが、
単純に前に分解して計測した部品の重量を差っぴいた計測との事だがね。

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 11:49:08 ID:???

それはそれで強度怖いな。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 12:59:18 ID:???

R-SYSの場合は引っ張りだけだと問題だろうが突っ張りもある。
通常は引っ張られてテンションが上がったスポークの反対はテンションが抜けるのが常だけどね。
ホイールをホイールとして保つためのスポークは実数の倍あるとも言える構造だし大丈夫でしょ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 13:00:44 ID:???

>>719
おまえ2chの影響受け過ぎwってね。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:09:22 ID:???

フロントはリムハイト22mmの切削ありだし、
一部のチューブラーリムを考えれば310gも不可能じゃないと思う
トラコンプでスポークテンションがいらないからそれに耐える必要がないし、
横剛性はトラコンプで稼ぐんだろう
リアは片側がジクラルスポークだからそうもいかないが、
リムハイト24mmの切削なしで公称400gなんてリムもあるのでR-SYSの395gもまあおかしくない
マヴィックはキシリでリム重量の上げ下げをしてたから今のところはクレームがないと思われ
ニップル？の重量が普通のニップルに比べてどうかは知らないけど
リム重量がカーボン並なら価格の正当化はできるけど、問題はカーボンスポークの耐久性だな

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:38:12 ID:???

>>709
レイノルズのカーボンホイールは持ってるが普通に使えてるぞ
AttackやAssaultならR-SYSと同じくらいの値段だ
シマノのラミネートホイールはカーボンよりアルミに近いホイールだが、
買った人の評価は高いし、出回って半年以上経つが壊れたって話も特に聞かない

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:40:48 ID:???

>>725
15年前の2.0mm14番用のカーボンチップを樹脂で固めただけのニップルが150kgfの手組みテンションに耐えるんだぜ。
M10サイズに近いようなネジなら、
仮にフルカーボンリムでRSYSのリムを作ってそのリムに直接ネジ切っても何の問題も無い。
しいて言えばシクロでは使わないでね位な物だと思う。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:52:06 ID:???

となるとR-SYSのニップルもジクラルスポーク用のアルミニップルと
重量はたいして変わらないか

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 19:53:39 ID:???

>>726
ちゅうか日本の定価で28万クラスじゃねえかｗｗｗ
5万スレでR-SYS(日本定価18万）と比べりゃそりゃ良いんじゃね？
あと、シマノのC24CLは乗り心地を求める人には最高。
剛性などの加速感がほしい人には不向きでSLの方が良いよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 20:02:51 ID:???

>>721
アルミリムで超軽量カーボンリム並みとは凄いですねー

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:24:29 ID:???

えーと、ここは5万円以下の感組スレですよね・・・？

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 21:54:26 ID:???

俺がAKSIUMから買い換えるならR-SYSにするといったばかりに！

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 22:45:14 ID:???

>>729
ATTACKは国内定価157500円でR-SYSより安いし、WiggleではR-SYSとほぼ同額だよ
http://www.e-ftb.co.jp/img/REYNOLDS-1.pdf
そろそろスレに沿ったネタに戻ろうぜ

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/17(水) 23:36:17 ID:???

ALX320DXのスポークにマグネットセンサーはとめられますか。
430,440SLでも予算内なんだけど、平地の30km/hからエアロ効果が効いてくる…んですよね?
なんつーか軽けりゃいいってものでもない、みたいな…。

（素人なものでお手柔らかにお願いします）

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 00:02:29 ID:???

>>733
このリムXR300かな？

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 01:06:11 ID:???

>>734
キャットアイのサイコンに付属のやつ↓は使えてる
http://www.cateye.co.jp/cchtml/tr300tw_p.html
空気抵抗の差はカーボンディープと普通のアルミホイールで最大10Wくらい（前輪）
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
50km/hの場合で、500Wくらい出力してるうちの10Wだから、
レースで競うんでもなければ誤差みたいなもんだ
↓で必要なエネルギーが計算できる
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
ALX320DXは乗り心地がいいからその点ではロングライドに向いてる
リムハイト高め＋少ないエアロスポークで黒という見た目も好き

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 01:47:22 ID:???

320はよく転がるってインプレ多いけど。430や440はそういったインプレないね。
軽量の方に趣があるから坂での話は出るけどさ。
平地320＞440＞430
登り430＞440＞320 なん？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 12:08:47 ID:???

>>736
ありがとうございます、ALX320DXは結構値段があがってますね。
wikiを参考に検討しましたが、ちょっと驚きました。
>>737で見れば3種の個性付けがはっきりして440SLがまん中の仕様としたからですかね。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 20:37:40 ID:???

>>737
平地といっても巡航なのか、ダッシュの連続のクリテリウムなのかでも変わる
剛性　440＞430≧320DX
空力　320DX＞440＞430
リムの軽さ　430＞440＞320DX
　　　　　　　←better
だと思う

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:18:04 ID:???

>>739
その不等号のとおりだとしたら、リムが重く（慣性）て空力がいい320が巡航好評化なのもうなずけるな。

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 21:51:21 ID:???

慣性は関係ない厨が出てくるぞ気をつけろｗ

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:11:23 ID:???

いや、でもある程度重いほうが巡航しやすいのもｒｙ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:34:58 ID:???

軽いと漕ぎ続ける必要があるのは確かだｗ
結局ロープロで若干重い高剛性リムの方が普段使いで扱いやすい気がした

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/18(木) 22:44:55 ID:???

俺はガツンガツンいくから、ロープロは強度面で不安。
そこそこハイトあったほうが振れにくい気がする。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:00:37 ID:???

つまりダウンフォースだ

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:08:23 ID:???

>>742
体感的にはな
きっちり疲労はするけど

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:26:44 ID:???

平地巡行とはいえ、一旦速度が落ちる状況があったらリムが軽い方が元の速度に早く戻せて気持ちイイとか無いですか？
貧脚よろしくです。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:49:29 ID:???

ペダリングスキルない人は重いホイールが合う

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 00:56:09 ID:???

スキルっつうのは誰もが練習して得るものだから、
無いからカバーできるものにするというのはなぁ…

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 01:07:28 ID:???

スキルなんて最低限のレベルさえ超えたら素人なら似たり寄ったりだよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 01:24:58 ID:???

スキルも脚力もないレベルのおいらにゃ軽い方が幸せになりそうだな。
剛性とやらに多少の期待をこめて440かな～

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 01:51:40 ID:???

>>747
リム軽いっていってもマイナス50～150g程度だからさして知るべし
軽さばかり求めずに、そこそこの感組に最高クラスのレースタイヤ履かせた方が、回転体全体の
剛性や反応が上がって全域で気持ちいいかもよ気持ちいいに決まってる

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 02:03:02 ID:???

で、例としておすすめのホイールとタイヤをさらしてくれんのか？ちみは。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 02:22:19 ID:???

>>747
その通り

>>752
リムが400gか500g、タイヤが220g、チューブが70g、リムフラップが15g（あれば）、
ニップルが10～30gとして、ホイール外周部の重量は700g強か800g強になる
リムが100g変わると10数%変わる
加速や登坂で消費するエネルギーは最大で2倍相当だからせいぜいフレームの差200gと同じだけど、
フライホイール効果はフレーム等は関係ないので10数%変わる
軽いリムでペダリングが下手だと下手なのが分かるからペダリングを改善する練習に役立つよ

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 02:37:37 ID:???

おれのはGIANTのスピンフォース。リム高30mmでエアロだぜ、羨ましいだろ。前後で2kgあるらしいので剛性はあるし、慣性もあるよな？きっと。

せっかく買うんだから軽さで選ばないと幸せになれないんだぜ…orz
安くて物がいいのはALX320DXじゃなくてALX440SLになったんじゃないか?かも。

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 02:59:55 ID:???

以前エスケープのスレでＲ５００に変えるだけでも結構変わるってレスを見た覚えがある。
参考までに。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 07:24:16 ID:???

>>754
軽いホイール使ってる人はペダリングの練習をしているんですね！

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 09:40:02 ID:???

ふと思ったんだけど、リム軽いホイール＋軽いタイヤ使った方がペダリングの練習の効果が分かりやすいんじゃないか？
ポチって来る！

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 09:42:30 ID:???

オフロードでも練習した方がいい

760 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 09:59:33 ID:???

>>755
こうゆうジャイ厨ってほんとにウザイな、なんでこうも
空気読めないんだろうな、安ジャイアン乗りは

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:23:23 ID:???

>>760
おまえの懐の浅さの問題だろw

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 12:55:03 ID:???

ジャイ厨には見えんけどな。
自傷的な文脈だし。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 14:25:09 ID:???

>>753
一例：
ZONDAにアルトレモ
RADIUSにベロフレのペーブ
EC70にプロ3

タイヤとホイールの組み合わせは自由だけど、乗り味で相性が
良さそうなのを書いてみた。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 15:31:40 ID:???

ZONDAにアルトレモ
まさに今使ってる組み合わせだけど
癖が無くてとても良い感じ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 16:55:33 ID:???

>>760
実際GIANTユーザーです。確かにウザイ書き方をしたかもしれないけど、
「んな糞ホイールからだったら、大概極上だろ」って言ってほしかったよ。
ジャイ厨て…んでスピンフォースどぉよ。だめな所きかせて。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 18:04:20 ID:???

どうと言っても、ロード用ホイールの最廉価の部類だし…
「とりあえず走ることはできるよ」レベルの物だからパフォーマンスを期待するのは酷

軽さ命ならその2つのどちらかを選べば満足できるはず

OCRかFCRの下のグレードだと思うんだけど、あんまり金かけても…
俺なら他に金使うわ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 18:43:38 ID:???

>>766
下位グレードにせよ、足まわりはイイものに交換するのは楽しいと思うよ。
ポジションが出たら次はバイクの性能を良くしたくなるよね。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 19:43:45 ID:???

ポジションでたら、バイクの性能より自分の性能をあげるために投資した方が最初は効率いいと思う。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 21:08:01 ID:???

ローラー台とハートレートモニター、ついでにプロテインか

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 21:23:28 ID:???

>>ZONDAにアルトレモ

今丁度ZONDAにあうタイヤ探してた。他にもなんかある？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 21:35:42 ID:???

ルビノプロ

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:46:26 ID:???

>>770
別に何でも合うけど、ベロフレが次点、安さとタフさを求めるならステルビオかなぁ。
どちらかというと、モッチリでしゃきっとしたタイヤの方が面白いと思う。
GP4000sは試したこと無い

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 22:49:05 ID:???

クルーザーとかはどうなんだろう？　タイヤスレでは定番扱いされてるみたいだが

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 23:00:31 ID:???

クローザーじゃね？
あれって軽いけど耐パンク対策無いからだし、特に転がりも良くないらしいから、
どうせならもうちょとｔ頑張って上位3種のどれかにした方が良いように思える

それとステルビオは知人が全然転がらなくてダメだとすぐに止めちゃってたんで良い印象ないんだが、
大丈夫なん？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/19(金) 23:03:24 ID:???

ここぞとばかり
アタック＆フォースを買ってしまった
国内価格では手が出ない

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 01:45:35 ID:???

>>766
ジャイのフレームは凝ってるから、OCRやFCR2は
低価格のフルアルミフレームの中ではTCRの次にいいぞ
ホイールがダメなのはどこのメーカーでも低価格の完成車に共通だけど

777 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:26:58 ID:???

>>773されてねーよｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:36:25 ID:???

>>776
根拠あんのそれ？ジャイ乗りってすぐに「ジャイアントは優れている」って
決め付けるけど、安モデルのフレーム破断や組み付け不良が多数発覚
しても代理店がまともに取り合わないって泣き寝入りしてるやつらが
いるのだが？

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:47:17 ID:???

>>778
組み付けは販売店では？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:58:06 ID:???

【escape】GIANTフレーム破断！【エスケープ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1226050827/

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 10:59:26 ID:???

ジャイじゃないけどスプロケの組み付けがおかしかったことがあるな…

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 12:39:00 ID:???

台数でてるからだろ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 13:37:27 ID:???

不良品の率が並か並より良くても、出荷数が桁違いだから不良品の数は多いだろうな

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:35:41 ID:???

wh-5600とレーシング5エヴォとキシリウムエキップだったら
どれが一番オススメでせうか？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 14:37:13 ID:zuu5rpKg

>>782-784

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 16:18:15 ID:???

今ZONDAにパナエリ
ホイルいいね　４万前後ならお買い得
しかし4万で買えるとは思わなかったよ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 18:30:45 ID:???

今は34000円まで落ちたね＞ZONDA

3万切る日も近いか？

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 18:46:15 ID:???

そんなに安いのか・・

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 18:52:17 ID:???

もうイギリスから在庫がなくなったんじゃないか？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 19:35:58 ID:???

イーストンのEA50 SL買ったよー

前のホイールがうんこだったからすごい感動
漕ぎ出しも巡航もラクになった

前輪空転させると「いつまで回るんすか！」っていつまでもくるくるしてる

満足満足

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:54:08 ID:???

>>786-789
ゾンダはCRC安いね。

ゾンダだけでなくシャマルも在庫無くなった。
お前らどんだけ買っているんだよ。

しかもカタカナでカンパとかシマノで検索しても、スポンサーサイトにウイグルの日本語広告が出てくる。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 20:58:07 ID:???

ZONDAとEA90SLどっちが回る？
デザイン的にはZONDAがいいけど迷っている。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 21:48:17 ID:???

ハッキリ言って同じような回り方
好きな方を選べ

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/20(土) 22:33:10 ID:???

>>792
ハブのフリクションの差なんて誤差みたいなものなので、リムの軽いほう

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:19:05 ID:???

５万以下のホイールなんて、好きなもの買えばいい。
性能差なんて誤差の範疇だ。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 00:51:10 ID:???

方向性の同じホイールならな

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/21(日) 11:30:53 ID:???

ジャルコのホイールから
WH-M565に変えただけだかちょっと軽く
回りも軽くなっただけ。
見た目が一番かわったかな。いまの所はまぁ満足だ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 01:07:29 ID:???

R500とRS20ってどの程度のさがあんの？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 02:23:57 ID:???

>>798
これくらい
----------------------> better
R500 ===========
RS20 ==============

800 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 03:38:40 ID:???

誤差の範囲ですねわかりました

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 08:00:12 ID:???

目盛り３つ分を誤差と申すか

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 08:14:43 ID:???

有意なの？

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 08:15:11 ID:???

RS20とは別ものでしょ。
設計が全然違うし。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 09:36:06 ID:???

その２つはRS20のリアがオフセットで全く違うみたいですけど、
フロントは同じじゃないんですか？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 09:42:54 ID:???

同じじゃない。
リアの設計思想が廉価版ながら新世代のをうけついでるんだし、全然別物だよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 12:26:35 ID:???

RS20のフロントは16Hだし、R550やR56*をリム側ニップルにしたってほうが近いんじゃね？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/22(月) 23:33:40 ID:???

ＲＳ２０はＲ５００の二倍以上もするんだぞ

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 02:59:02 ID:???

二倍ｗ
逆に言えば、R500ほどコストパフォーマンスが高いホイールは他に無いということかなー

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/23(火) 16:02:28 ID:???

手組で自分で組んでも定価1.3万では難しいもんな
2200ハブが前後で3500円、スポークが2560円だとリム1本が定価3500円以下でないと
ティアグラハブなら前後6千円弱だからリム1本に回せる予算は2千円強……

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 20:39:34 ID:???

でもいまのR500って普通のスポークだろ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 21:37:34 ID:???

R500Aはよかった
550やRS20の立場が危うくなるから、早々に引っ込めたのだろうか。
エアロスポークのバラ売りってなんであんなに高いんだ\(`々')/

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/24(水) 22:39:27 ID:???

ホシが撤退したからねー。まいったよありゃ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/25(木) 10:00:35 ID:???

完成車付属のRS10で満足満足(*ﾟ∀ﾟ)=3

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 00:21:48 ID:BgOMfn+e

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 01:20:02 ID:AWHU0LBx

EA50辺りの話題が全然ないんだけど、誰か使ってる？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 01:28:11 ID:???

使ってる使ってるｗｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 01:38:32 ID:AWHU0LBx

どう？今R500使ってるんだけど、かなり変わるかな？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 01:45:39 ID:???

変わる変わるｗｗ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 01:59:55 ID:???

>>816
>>818
氏ねばいいのに。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 02:05:46 ID:???

SLのほうのレビュー1件しかないや
http://www.roadbikereview.com/cat/wheels/wheelsets/easton/PRD_418593_2490crx.aspx

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 02:15:08 ID:???

SLなら持ってるけど、国内価格で買う価値があるかとなると…正直微妙
あの額出すならEA70まで頑張るか、他行った方が良い気がする

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 08:42:54 ID:???

>>820
EA50 SLのフリーハブが壊れて、
結局アルテハブとオープンプロの手組使ってるって書いてあるん？

自分もEA50SL使ってる
完成車の鉄下駄から交換

リムは軽いし、ハブも滑らかに回る
巡航は格段にラクになった
満足してるよ

けどやっぱり結構値段張るから…他のを検討してもいいじゃないかな

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 16:05:58 ID:???

入手性やブランドの信頼度で勝るフルクラムR5EVOやシマノRS20が同価格帯で買えるんだから、
イーストンとかの製品は評判や特性で明らかに勝ってるところがないと買う気にならないな

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 16:20:20 ID:???

それはEastonなめすぎだろw

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 17:36:06 ID:???

イーストンのブランド…俺は悪くないと思うよ
よく行くショップはプレミアムディーラーになってるし

EA50 SLだっていいじゃん
この価格帯で「職人による手組」ってのもイーストンならでは

RS-20はもちろん、R5EVOやアクシウムより軽いし
というか5万ちょうどのラインの価格帯で競合するのはアルテくらいのような

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:32:05 ID:???

機会にホイール組みを全部させるのは無理だか高コストだかで
大抵のロード用ホイールは少なくとも最終的には人間が調整してるんじゃなかったか？
A-CLASSも安いやつでもハンドメイドを謳ってるな

RS-20やアクシウムより軽いといってもリムハイト30mmなんだから軽いのはハブだろ
ＥＡ50SLがVISTA SLと近いならリム重量はR561（RS20の前モデル）と同じくらい
http://www.rouesartisanales.com/article-15988284.html
　　　　　　剛性F/R　慣性ﾓｰﾒﾝﾄ　重量
VISTA SL　　51/50　131　1775
R561　　　　　45/48　129　1804
R5EVO　　　　54/52　137　1888
アクシウム07 55/42　141　1973
ALX440SL　　47/43　121　1616

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:50:39 ID:???

とりあえず>823はもぐりだろ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 18:54:25 ID:???

イーストンって自前で振れ取り禁止されてるのが売れない理由？

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 20:37:04 ID:???

へー、売れてないんだ
結構使ってる人見かけるのに

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 20:44:41 ID:YCUyjGOl

売れてると思うけどなあ
レースいくとマビックほどじゃないけど見かけるわ
レースで一番使われてんのってなんだろ？ユーラスかな？

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 20:49:53 ID:???

G3系はヒルクライムだけだろ
エアロ悪すぎ

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/26(金) 21:08:47 ID:???

ユーラス多いね。丈夫だしショートパーツの入手性が良くなったのが大きいかも

833 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 08:40:30 ID:???

とりあえず完成車付きだけどMAVIC AKSIUM　に乗ってみた。
初ロードだから比較できないが、リムもスポークも傷が多いなｗ
ブレーキの当たるあたりも面取りされてないし、Made in ルーマニアって
こんなもんなのか。

台湾製のほうがよさそうだな。

しかし、タイヤ、チューブをついた状態でホイールを持つと
カタログスペックより重く感じるね。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 09:02:07 ID:???

>>833
実際に重いからｗ

＞台湾製のほうがよさそうだな。
激しく同意

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 10:23:43 ID:40rCKYdg

20年前までチャウチェスク政権だったからな。

EA50SL初乗り。例え国内定価でも単体で見れば納得のホイールだと思う。
踏み出しは軽いしハイトが高いので直線進む進む。EA70だとハイトが並だしスポークも多いからこっちで正解だったかと。
平地主体ならレースも大丈夫だろう。
ただタイヤ交換がシマノに比べて辛いから通勤には使いたくないな。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 12:03:05 ID:???

>>833
リムサイドを綺麗に面とったらブレーキきかねえよｗｗｗ。
某有名メーカーのは綺麗に面とってしまって利かないからサイドを紙やすりで磨くの必須。
別の某社もきれい目だけど材料柔らかいから利きやすい。
材料がMAVIC以上に硬い癖して面とるアホメーカーがあるんだよねえ・・・。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:05:50 ID:???

>>822
値段といってもEA50SLだったら海外通販で2万4千円以下だぞ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:10:48 ID:???

>>837
国内価格だと微妙ってことでしょ

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:35:09 ID:???

eastonのは国内で買いたいな。
入院とかさせにゃならんこともあるんだし。

でもこの価格帯だったら使い捨てか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 13:56:31 ID:???

>>833
08アクシはブレーキ利きにくい。06R5比。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 14:06:32 ID:???

国内定価だと2セット買えちゃうからなあ
フレ取りくらいは普通にできるし、致命的なダメージ負ったら買い替えって使い方で良い気がする
さすがにどんなに入院させて延命したところで、2セット（2倍）分持つかは微妙だしね
そもそも入院費用だって保障内で無償となるとは限らないわけだし…

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/27(土) 17:37:49 ID:???

08アクシはブレーキ利きにくい。コスモス比。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 09:16:48 ID:???

>>836
いや、そうゆうんじゃなく、なんていうのか分からないがブレーキの当たる面
のあの銀色のやつね、あれが１周回ってきてくっつくところ、あそこが隙間＆段差で
そこでブレーキパッドがガンガンけずれてく。

７万の安MTBについてたホイールはもっと綺麗だったので気になった次第。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 12:20:27 ID:???

ジョイント部分のブレーキ接触面にハッキリした段差があるのか
アクシウム駄目じゃん・・・

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 12:36:35 ID:???

ブレーキかけると「ガッガッガッガ」ってなるよね。あれは非常に嫌なもんだ

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:31:47 ID:???

>>844
ジョイント部って言うのか。

ちなみに安マウンテンってのはルイガノのXC-CASPER
ALEXRIMだったと思うが無知なもんで。こっちは綺麗なもんよ。
かなり乗ったけど、まだそこらへんは少しだけ黒いしみがついてる程度

AKSIUMはもう黒々と黒ズミが。ちなみに段差というか
開いてます、完璧に。上にも書いたようにスポークも傷だらけ
だし、何というか非常にがっかりです。

次はMAVICの上位モデルを買おうかと思ったが、台湾清の
EASTONのがよさそうな気がしてきたよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 13:48:47 ID:???

気のせい

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 14:09:34 ID:???

スリーブジョイントの段差は運次第。
マビックはキシリエキップ以上は溶接リムなんで問題は無いよ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:07:22 ID:???

ま、やすっちゃえば殆ど気にならなくなるけどね。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:23:04 ID:???

やすっていいのかｗ

今度ショップに相談してみますよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 16:28:34 ID:???

お前ら、そんなとこまで気にするほどブレーキ使えてるのかよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:10:40 ID:???

空気読めない奴ってどこにもいるよね

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:16:36 ID:???

AKSIUMは、Speedcity以下じゃねーか

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 17:25:15 ID:???

08から剛性はあがるは軽量化されたわ、ハブがよくなったわで
値段なりに使えるホイールになったと思ったが。

855 ：791：2008/12/28(日) 19:46:45 ID:???

ちょっと質問だが、完組ホイールの「職人による手組み」（イーストンね）

対語は
「素人による手組み」と「職人による機械組」どっちだ？

いや、ほかのメーカーの完組はどっちなのかと思って。

856 ：855：2008/12/28(日) 19:47:40 ID:???

すまん、791ではない。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:04:35 ID:???

職人による手組→職人による機械組
　　　↓　　　　　　↓
素人による手組→素人による機械組

858 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:06:33 ID:???

>857だが、あとは｢数学A 命題｣でggrば出てくると思う。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:41:45 ID:???

A-CLASSの軽量ホイール（440SLか430あたり）を買おうと思っているのですが、
剛性がなくて進まないなどの書き込みが最初の方にあったので気になってます。

>>600付近のレスによると軽いほうが良いみたいなので430でしょうか。

他のメーカーでオススメ有りましたらよろしくお願いします。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 20:53:21 ID:???

剛性あれば進むのは間違い。
乗ってる人のパワーがあればどんなホイールでも進む。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:07:22 ID:???

>>860
ありがとうございます。
430か440SLで悩むところです・・・

ちなみに、特にレース等には出ないのでそういう用途で。ということで。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:11:10 ID:???

>>861
横剛性がクソ
つまり下りコーナーとかクランクは流れる
しかし値段以上の性能ではあると思う。
あくまで値段との兼ね合いで高性能

863 ：859：2008/12/28(日) 21:20:15 ID:hrWmz64I

ほほう。値段以上の性能、という事であればそこらへんは目をつぶろうかと。
とりあえず、年明けか年内に自転車屋行ってみます。

GIANTのP&Aブログによると430はヒルクライム向けみたいですね。
しかしスポークがストレート引きなのがけっこう気になってますｗ
修理するときは普通の首有りスポーク？方がすぐ直るんでしょうか。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 21:47:28 ID:???

君がヒルクライム大好きのマゾならいい選択だと思う

865 ：859：2008/12/28(日) 21:48:22 ID:???

別にヒルクライム大好きではないですｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 22:59:59 ID:???

先週ロードを初めて買ったばかりの超初心者なんだが
GIANTのDEFY3を買ったんだが、デフォで装備してるGIANT SPINFORCE ROADって
どの程度のレベルのホイールなんだ？
５万以下のホイールに変えると性能が激変したりするのか？

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:02:17 ID:???

するするｗｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/28(日) 23:14:08 ID:BV5bMxS+

>>886
平地はしるだけならハブ調整だけしてむしろ交換しないほうがいい

>>859
３２０４３０４４０と全部乗り比べた貧乏人だが選ぶなら３２０と４４０にしなさい
430は中途半端、合成的にも重量的にも
幸いにも俺の３２０は軽いときのだったので1640gくらいしかないので軽くてリムハイト高いからおすすめなんだが、
今は重くなったみたいね
スポークも多いし440がバランスとしては一番いいと思う(この中ならね)
320が軽ければ320と好きな方って感じだが

スポーク修理うんたらはきにしなくていい。
手グミだろうがなんだろうが、どうせサイズと色の合うスポーク在庫してるところなんか限られるし、
どうせ入荷することになるならACLASSはジャイが管轄してるから取り寄せは楽

869 ：859：2008/12/29(月) 00:48:45 ID:???

>>868
詳しい情報、ありがとうございます！
320重くなったんですか・・・　知りませんでした。
エアロスポークが好きなのですが、値段、重量等から考えて440SLにしてみようと思います。
ホイール入荷に時間が掛からなければいいんですけどねぇ・・・

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 06:57:50 ID:???

>>866
そんなゴミ自転車買って早速後悔してますね、ホイールに五万円って車体価格の
50%以上ですね、馬鹿馬鹿しくないですか？あと2～3万だせば最初からR500が
ついてて、コンポがフルティアグラのが買えたのにねえ
まさに安物買いの銭失い。ホイール変えても変わりません、諦めてください。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 07:57:43 ID:???

３８分掛かったコースでホイール変えたら３４分になった事があった。
かわいいよホイールかわいいよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 07:58:47 ID:???

こういう奴にかぎってdefy1になら5万だしてもいいとかインだろうな

873 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 08:33:27 ID:???

>>870
お前遅そうだな。
低価格スレで初心者相手にでかい顔するなんて性格悪すぎだろ。
事故って死ねよ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 09:10:48 ID:+GJCbHot

アクシウム（今だと09？）買ってきた。
鉄下駄からの履き替えだし、安モノバイクだから十分満足。

なんつーかトップスピードまでの加速が全然違うね。
もっと高いホイールだとまた違うんだろうなぁ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 09:20:29 ID:???

おめ。
それ以上はあんま変わらないよ。
性格で使い分けするだけ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 13:36:53 ID:???

>>874
お、そのアクシウムって店頭在庫分？
半月ほど前に買おうかと思ったら、メーカー在庫ないって言われたぞorz

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 13:38:02 ID:???

海の外で買ったんじゃね？

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 16:41:12 ID:+GJCbHot

>>876
新しく入ったんじゃない？
自分もちょうど半月前に買いに行ってメーカー在庫切れって言われて予約した。
当初１月末って言われたけど早かったなー。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:14:04 ID:???

>>866
スピンフォースはロードホイールの中で底辺だと思って間違いない
というかホイールでコスト削ってる完成車はだいたいひどいのが付いてる

ホイールをちょっといいやつに換えたら走りはだいぶ変わるけど…
Defy3でもフレームは悪くない、だけど…

ホイール換えたらコンポも物足りなくなるし、
そう考えたら105あたりの完成車買って、そっちに金かけるのがいいんじゃないかと

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:22:21 ID:???

ホイール、タイヤ変えたら十分変わります。
買った後なのに、今更なアドバイスしてくるは気にしない方がいいよ。ノイズだ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 18:56:15 ID:???

ホイール、タイヤ交換→効果ｱﾘ
その他交換→プラセボ

ﾆﾌﾞﾁﾝな漏れでも効果ワカるのは後はサドルくらいなもんだぜ？
コンポなんぞﾅﾝﾃﾞﾓﾖｽ。未だに愛車の600は変速すぱすぱすーなのでﾂﾏﾉエラスｗ

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:02:12 ID:???

そもそもホイールは使いまわせるのに、なんでいきなり新車買った方が良いなんてなるのか意味不明

883 ：866：2008/12/29(月) 19:05:30 ID:???

>>868
通勤で使う予定で会社が山の上なので平地だけじゃないんですよね

>>870
ゴミっていうなｗ
俺にはこの程度がちょうどいいの

>>879
最底辺なんですね
コンポのグレードで何が違うかがいまいちわからないので
そっちは手を出す予定はないです

>>880
やっぱり結構変わるんですね
カスタマイズ考えると結構たのしいですね

とりあえずよく聞くR500か、もうちょっと貯めて5600あたりを買おうかと思います
まぁエンジン鍛えてからですが

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:06:05 ID:???

ホイールは3万以上のクラスは大事に使えば長持ちするから（特にシマノは
ショートパーツの手配がラク）、目的に合ったホイールに最大限予算をつぎ込む。
そんでフレームを後で買い足す、ないし交換すればいい。

コンポはもうね、ファッションみたいなもん。不満なら機を見て
一括チェンジするか、すこしずつ好きなグレードやメーカーに
替えていけばいい。

って感じかな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 19:18:44 ID:???

884の意見に賛成。
ホイールとタイヤは、ちょっと良いやつに変えると違いがすぐに体感できると思う。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 20:50:38 ID:???

高いホイール使えば速くなると思ってる人は良いホイール買ったほうがいい

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 21:47:14 ID:???

シマノのRS30のレポまだー?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

888 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 22:29:20 ID:???

5600買うなら、RS20のほうが良いんじゃないの？

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:30:17 ID:???

>>873
お前最悪だな、いって良い事と悪いことがあるんだよ。

人を呪わば穴二つ、はねかえってくるよ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:47:59 ID:???

>>883
888 もいってるけど、5600よりもRS20の方が新しい構造を採用しているし、
ちょっと安い。重量も同じくらい。平地優先ならRS30も検討したら？
通勤が上りで、予算が許すのならもうちょっと待ってRS80もよいと思う。
僕はR500AとRS20もってるけど、どちらも気に入ってる。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/29(月) 23:50:07 ID:???

>>890
R500AとRS20の糊比べインプレッション希望。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 01:08:39 ID:???

>>891
ほとんど変わらない、ただ500は緩んだら寿命。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 02:46:19 ID:???

>>892
やっぱりそうかぁ
ちゃんと調整したR500はレスポンスがいい。
緩むって、素材がヘタってくるのかな？

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 03:47:48 ID:???

>>889
自転車買ったばかりの初心者いじめする奴にはそれくらい言ってやった方がいいよ
今後も常駐されると困るし
初心者だろうがなんだろうが高かろうが安かろうが、そいつが選んで買って楽しく乗ってる時点でそれは最高の買い物なんだよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 12:08:00 ID:???

>>894
楽しくというか、すでに後悔してる書き方だがな。しかもレス間違えてないか？

後、間違っても事故れ、ってのはどんなことがあっても言っちゃいけねーと俺も
思う。最低な奴だと思うよ、こんな奴が危ない運転すんだろーな。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 12:35:10 ID:???

ＳＯＲＡだけあってR500はハブの耐久性はそんなないよ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 12:46:49 ID:???

>>895
最低でもなんでもかまわんよ。
あと間違っていったんじゃないからな。
>>883見て後悔してるなんて俺は思えないけどな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 14:28:46 ID:???

>>896
他のと比べた事ないけど、そうなんだ。
R500半年乗ったらフロントのボールがずたずたになってた。
すぐ自分でステンレス球に交換して乗ってるけど。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 14:39:10 ID:???

自分で手入れできるなら問題ないだろ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 14:48:48 ID:???

>>896
>>898
もう1年半以上経つけど、まだ十分滑らか。半年に1回はグリスアップしてる。
もちろんデュラとかの質感はないけど。
ボールは適当なタイミングで替えたほうがいいのかな？

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 15:44:17 ID:???

>>900
手で回した感じ明らかにゴリゴリしてて、グリスアップしたら問題ない感じがしたけど、
あとでボール見たら溝ができてたから迷わず交換した。
Duraやっぱりいいのか。(´･ω･`)

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 17:38:51 ID:???

R500からフルクラムR7に換える意味無いすかね？
R7のついた自転車のインプレで今中さんが重い
ホイールだって書いてあって他の軽いのに換えるが
いいと言ってた

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 17:45:12 ID:???

こうゆう>>897みたいなのがKYです、皆様気をつけましょう。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 18:15:50 ID:???

>>902
R7のかっこよさはわかるけど、結局はムダだからやめとき

R500からならそれなりに上位のを買ったほうがいいよ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:44:42 ID:???

ダメなパーツほど良く吠える法則

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:48:14 ID:???

見た目できめてもいーじゃない。R500ってダサいし。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/30(火) 20:59:44 ID:???

R500を真っ赤に塗ってしまえ！

908 ：866：2008/12/31(水) 01:10:07 ID:???

>>884
なるほど。参考になります
とりあえずコンポは放置でやっぱりホイール考えてみます
タイヤも同時に変えたほうがいいんですかね？

>>888＆>>890
たしかにRS20のほうがちょっと財布にやさしいですね
RS80見てみました
やばいｗこっちの方がかっこいいｗ
値段がちょっと高めですねー
迷います

>>897
確かに後悔はしてないですｗ
初ロード楽しんでます
ただ、俺が事故りました・・・
相手子供のチャリでした
なんで右側走ってるんだ・・・
なんで避けた方向に来るんだ・・・

左のシフトレバーが大きくゆがんでましたが
ショップにもって行って調整してもらって事なきを得ました
ハンドル、フレーム、ホイールすべてダメージは無く不幸中の幸い

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:02:41 ID:???

>>908
> なんで右側走ってるんだ・・・
> なんで避けた方向に来るんだ・・・

「逆走マジヤバい」って、ママチャリ乗りには理解されない。
スポーツ車に乗ってはじめてわかる、この恐怖。
最徐行するか、おとなしく停止してやり過ごすしかない。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:04:53 ID:???

3万前後の完組ホイールだとRS20が一番高性能だろうな
前モデルだけど横剛性の実測データ（>>826）を見るとオフセットリムや2in1は伊達ではないと分かる
RS30はリムが重いので見た目重視で割り切って買うんでなければやめたほうがいい
海外通販で買うならEA50SLもいいけど（国内だと高すぎる）

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 02:09:49 ID:???

>>908
タイヤも同時に換えちゃうと、変化がホイールによるものなのかタイヤによるものなのか、
わからなくなっちゃうのがちょっと勿体無いかも
時間があるなら片方ずつ交換し、その都度どう変わったかをじっくり味わった方が良いのでは

個人的にはタイヤ→ホイールの順番がオススメ（コスト的にも）

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:32:08 ID:???

>>903
過激な手法をもちいてもこの自転車の世界に入ってきた人を守りたかったんだろ
別にいいんじゃね

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 04:34:22 ID:???

まずはタイヤと空気圧管理だね
タイヤはかなり変わるよ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 08:09:41 ID:???

海外通販は時期逃したかなあ？
ちょっと値上がりしてきてるね。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/12/31(水) 09:22:28 ID:???

>>908
Defy の実車見てきた。かっこいいじゃん。
ホイール交換する前に、軽いチューブと軽いタイヤに変えて、
空気圧あげてみたらどう？
空気圧上げるだけでも走りの軽さが変わることもあるよ。
コストも一万くらいで収まるだろうから、とりあえずはタイヤチューブのみで、
ホイールはゆっくり考えたら？

916 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 05:25:31 ID:???

25c→23cにしてかわったとかいうけどサイクリングだけ派なら25cのがいいよ
完成車の25cはクソタイヤなだけであって25cが悪いわけじゃない
コンチの25cとかなら満足度120％、プロ3も25c品薄だけど出始めてきたかな
エアボリューム稼げて圧も下げられるから乗り心地も変わるよ
25c→23cにしたときの走行抵抗低下なんか微々たるﾓﾝだよ
俺のプロ2の23cなんて最初から24cだったしなｗ

917 ：【ぴょん吉】【578円】：2009/01/01(木) 10:26:51 ID:???

まあ、23Cでもものによって違うし、同じ製品でも23C→25Cで純粋に幅が2mm増えるわけでもなく、
幅はほとんど変わらず、高さがupなんて場合もあるみたいだしなあ

918 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 17:15:53 ID:???

>>916
圧が同じなら転がり抵抗は25cより23cのほうが大きい
細いタイヤのメリットは重量と空気抵抗のみ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 17:50:53 ID:???

普通なら23と25を同じ圧ではセッティングしないからその話は無意味じゃないかい？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 17:56:37 ID:???

普通って何？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 18:02:08 ID:???

高圧にできるのが細いタイヤのメリットなんじゃまいか

922 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 20:15:51 ID:???

>>919
25cの圧を落として23c並の転がり抵抗でいいなら乗り心地とグリップで上回るじゃん
総合性能で25cのほうが有利なんだよ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 20:58:07 ID:???

初心者質問スレのコピペね

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire.html

ころがり抵抗はタイヤと路面間の走行抵抗で、ペダルの重さとして体感できる。空気圧力が高く、
外径の大きいスリックタイヤが転がり抵抗は小さい。路面に関しては、アスファルト舗装より
コンクリート舗装が転がり抵抗が小さい。気温（タイヤ温度）が高くなると転がり抵抗は減少するので、
夏季は冬季よりも転がり抵抗が小さい。
転がり抵抗の主な原因はタイヤ（トレッドおよびケーシング）およびチューブの変形によるエネルギー消費。
従ってタイヤの空気圧が低く変形しやすいと、転がり抵抗は大きくなる。空気圧が高いほど転がり抵抗は小さい。
空気圧が同じの場合は、タイヤ幅が広いほうが接地点の変形が少なく、転がり抵抗は小さい。
しかし、中高速においては、タイヤの空気抵抗の影響がはるかに大きく、

細　幅　タ　イ　ヤ　が　全　体　と　し　て　の　抵　抗　は　小　さ　い。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:35:41 ID:???

>>923
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1229993144/270

925 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:40:14 ID:???

>>924
なるほど。どっちかが嘘なのか。使い方によって違うのか。
どっちかね

926 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:46:11 ID:???

どこで読んだか忘れたんだが、22Cと23Cで空気抵抗と転がり抵抗の影響が逆転するのが、
確か60km/hを超えるような速度域になってからだとかって話だったような
だからバンクを走るような状況でもなければ23Cの方が良い…とかって話だった気がする
まあ、14barとか入れて一般道走り続けられるならもっと遅くても22Cの方が良くなりそうだが、体持つかな…？

個人的にはコンチのアタックアンドフォースみたいに前輪22C、後輪24Cと前後で変えるのが、
バランス取れて良いんじゃないかと思う

927 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:47:02 ID:???

>>923
ソーラーカーちょっとぐぐってみたけど、
タイヤを覆うようなデザインになってたりして、
自転車と同等には語れないんじゃね？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 21:48:03 ID:???

ソーラーカーってタイヤまでカウルついてるし
タイヤの空気抵抗があまり関係ないんだろう

929 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:05:14 ID:???

普通の人は25C選んどけば問題ない。
がんばりたい人は23C選べばいい。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:12:54 ID:???

つうても25Cは選択肢少ないからな

931 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:34:37 ID:???

前23後ろ25にすればいいんじゃない？
前は直に空気抵抗受けるわけだし

932 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/01(木) 22:43:32 ID:???

駆動輪は後ろだよ

933 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 00:23:09 ID:???

各社もっと25Cや28Cのラインナップも増やして欲しいよな

934 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:30:31 ID:???

25cと20cのカラーバリエーションがほとんどないのも不満だ
（20cの色つきはビットリアの一部にあるけど）
コンフォートロードがこれだけ普及して一定の地位を築いたんだから、
それに向いてる25cタイヤも充実していいはずなんだが

935 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 01:33:38 ID:???

そういやコンチが24Cのタイヤ出したよな
今後は増えるかも？

936 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:11:26 ID:???

20cは専用用途、23cはメジャーだけどエア量が少ない感は否めない、かといって
25cはちょっと太くて嫌だな。ブレーキアーチのクリアランスもギリだし、シートチューブとの
間隔も狭くてタイヤによってはホイール脱着しにくいこともあるし。
だから俺も24c切望

937 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:25:22 ID:???

Vittoria Topazio Proは実質24mm
安いし、丈夫だし、そこそこ軽量なので練習や普段履きとしてはお気に入り。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:41:24 ID:???

コンチのアトム。
あの21cは秀逸だぞ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 16:58:53 ID:???

コンチのフォースを前後両方で使うのもありな気がしてきた

940 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/02(金) 17:13:28 ID:???

そういえばチューブラーでも最近は21mmではなく23mmが多くなってきた。
綺麗に丸くなるチューブラーだとミシュラン見慣れててもやっぱり太いんだよね。
でも、乗り心地は良いし走りは21mmより軽いしで良い。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 00:23:19 ID:???

ESCAPE R3みたいなクロスバイクにR80付けてるなんて宝の持腐れですか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 01:14:42 ID:???

>>941
走りは軽くなるのは確実なんだし良いじゃん
ネット上でならともかく、実際にあんたを馬鹿にする言葉を面と向かって言う奴なんていないし

943 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 01:19:36 ID:???

>>941
良い足回りを経験すんのは，貴重な財産になる
自転車の乗り味はタイヤとホイールが大きいからね

でもクロスであがり。。。なんてのはやめてね

944 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 10:32:49 ID:???

ここのクラスで音がでかいぞ！っていうメーカーはありますか？
先日、デローザにカンパのホイールのおじさまが後ろから来たのですが、
ビーーーーーーー！ってすごい音で聞こえるので送電線の下かと思い、まず上を見たくらいでした。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 10:33:27 ID:???

>>944
カムシンかRacing 7あたりでおｋ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 17:35:10 ID:???

カンパホイールに、カンパ用シマノボディ取り付けってどうなのかな。
どこぞの海外通販でみかけたけど。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:03:50 ID:???

シマノコンポにホイール本体だけカンパってこと？
それならいくらでもいるけど。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:18:45 ID:???

ハブボディのことだよね？

949 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 18:46:36 ID:???

カンパのリム＋シマノのハブ？
それはあんまり見かけないね(昔はたまに見たが)

950 ：946：2009/01/05(月) 19:43:21 ID:???

どこの海外通販だか忘れたのが痛いけど、
偶然、カンパホイール用のシマノ対応ボディだけ売ってるのを見たんで。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 20:14:46 ID:???

ゾンダ＆R3以上は共通で、フリーを交換すればカンパ用にもシマノ用にもなる
ただし途中で形が変わってるので合わないこともある（その場合はシャフトごと交換）
新しいほうはシャフトが切削されてて段があって、旧ハブ＋新フリーが×だったはず
シロッコやR5以下はｼﾗﾈ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 20:55:03 ID:???

カンパホイールのシマノボディは別に海外通販じゃなくても前からあるよん。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/05(月) 23:18:58 ID:???

ｻﾅでも売ってるしな。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 01:01:02 ID:???

サナって、すごく嫌な感じがするんだけど自分だけ？
客に対してフレンドリーじゃないというか・・・。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 01:03:04 ID:???

それは以前から言われてる

956 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 07:51:18 ID:???

その辺の話題は通販スレで

957 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 11:33:47 ID:???

つまり、カンパホイールならフリーの互換性を考えてもゾンダ以上を
狙うのがベターってことか
あくまでも、今のところは

958 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 18:34:30 ID:???

>>954
フレンドリーな良店、教えてくれｗ

959 ：946：2009/01/06(火) 19:06:46 ID:???

wiggleさん親切丁寧だし、速いから好きだわ。
注文した日に発送してくれるからその週のうちに到着する。

以前アサゾーで店員さんに間抜けな質問したら、
質問した相手じゃない新入りみたいなのが、俺よりアホな返答してたな。
WH-R500のハブ玉のサイズに関する質問だったんだけど。一応フレンドリー？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:24:41 ID:???

>>958
フレンド商会

961 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 20:38:02 ID:???

ポンと金出す堅気な御仁には
確かにフレンドリーな商会だな

962 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/06(火) 22:00:43 ID:???

しかし、晒された写真見てると遅そうな連中ばっかりだな。
車でもバイクでも自転車でも同じだなｗ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 00:37:25 ID:???

いや、ああ見えて結構速いんぜｗｗ
脳内（笑）じゃないしな　いやマジで

964 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 09:32:42 ID:???

海外通販でファイナルアンサーなのは（俺も押さえたから）いいとして、
もっと安くてｲｼﾞﾘ倒して楽しめる下駄ホイール欲しいな。

シマノ以外で。　シマノ秋田

965 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 10:54:34 ID:???

いじり倒すなら手組みいいよ手組み。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 11:23:23 ID:???

やっぱそうかな。選定次第で軽く仕上がるし質感も良いよね。
まずは真ビック以外で良いリム探してみるか

967 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 14:11:40 ID:???

オープンプロは普通にいい

普通過ぎるのが難点

968 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 14:34:59 ID:???

クリンチャーならオープンプロとRR1.1の二者択一状態が手組みリムの現状。
鉄ゲタ練習専用ならCXP33やCXP22ってな手もあるけどね。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 16:58:43 ID:???

手組スレではXR300も定番じゃね？
剛性あるし今のオープンプロとそこまで重量は変わらない

970 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/07(水) 20:01:55 ID:???

XR300の実測重量は470グラム

971 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 10:29:16 ID:???

で、プンプロの実測重量は？

972 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 11:35:57 ID:???

俺が今使ってるOPの32Hのシルバーは415gと421g。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:04:31 ID:???

手組みみたいにいじれる完組が欲しい(１から汲み上げるのはめんどい)

974 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:06:31 ID:???

つショップ組

975 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 18:42:34 ID:???

>>969
300と240では、リムハイト以外は剛性とか強度とかの性能差は無いと考えて良いの?

976 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 21:55:58 ID:???

２４０のほうが軽い

977 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:33:26 ID:???

>>976
ちょっと軽いね・・・値段も安い。
その分強度なんかは犠牲になってるの？

978 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 22:46:04 ID:???

>>976
カタログでは300の方が軽い事になってるが

979 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/10(土) 23:33:56 ID:???

長距離走るのに向いてる組み合わせってなに？

980 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 06:20:21 ID:???

幅が広い方が転がり抵抗少ない？
タイヤ細くして
ゼロ発進から軽く感じたのは
気のせいなのかな。
空気抵抗なんてかなり速度出ないと
分からないと思うんだが。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 09:02:53 ID:???

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29086
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=29284
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=31429

CRCで売ってるこいつら、重量と価格のバランスがなかなかいいが
海外のサイトですらあまりレビュー情報がない。だれか買って試してたりしてない？

982 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 10:55:28 ID:???

CRCで売ってるマビックの値段見ると、向こうじゃシマノが高級品扱いってのわかるよなー。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 12:52:20 ID:???

>>978
カタログ重量厨かよｗ

984 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 14:16:20 ID:???

海外通販スレでどうぞ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/11(日) 20:09:51 ID:???

986

986 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 09:25:31 ID:???

10年ROMってろ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 20:15:56 ID:???

EA50 SL派手だな
ここまで派手なのは通勤で乗るのはずかしいぜ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 21:48:13 ID:???

今すぐステッカーを剥がす作業に戻るんだ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:38:13 ID:???

Racing7とR500ってどっちも似たようなもの？

990 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:42:32 ID:???

>>981
やすっ！
安すぎだろ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 22:47:12 ID:???

>>989
ハッタリならR7
コスパと整備性、バランスのよさならR500
安い車輪は組み立てが荒いから、初期調整をきっちりやるとよく走る。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:00:18 ID:???

R7はレタリングがR1に似てる

993 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/12(月) 23:15:52 ID:???

RS30がきた。やっぱり重い。こぎ出しは軽くはないが、
ある程度速度が上がってからのスタビリティは良くなった。
来週ツーリングに行ってみる。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 00:15:35 ID:???

>>989
R7は重いだけあって頑丈だぞ
まさに五月蝿いガン鉄ホイール

995 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 00:22:15 ID:???

>>994
重いと言ってもR500よりは150gほど軽いけどなー。
誤差の範囲かも知れんがｗ

996 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 02:24:16 ID:???

R7: 1855g
R500: 1884g

公称の差は30g程度。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 07:58:17 ID:???

>>996
WH-R500しか持ってないが
実測値　
F:879g
R:1,140g

合計:2,019だった

998 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 09:24:26 ID:???

R550は実測1900g程度だった気がする（もう手放したけど

999 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 10:57:49 ID:3Zf4f0UE

次ｽﾚ立てたか？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2009/01/13(火) 11:04:52 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ　 ○o. 　i 　　　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　　　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ　　　　:::ﾄ､＼　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　　　　　　　 /./ 　　　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､　　
. 　　　　　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽヾ;＼
　　　　　　／::{ﾞ　ヽ、｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ／;';';';';::::＼　　　　それが完組みクオリティ
. 　　／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、　　
　　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。