【escape】GIANTフレーム破断！【エスケープ】

GIANT製低価格機エスケープR3のダウンチューブ破断に端を発したスレです。
以前から薄い、弱いといわれていたフレームですが、
工作員やらが多いせいで誰も信じようとしなかった物の
今回の件により自分の目で確認するに至りました。

判断は各個人に委ねられますが、
GIANTの品質管理や対応。
規約に基づいた対応はされるのかなど、様々な関連事項を掘り下げて纏めて行きましょう。

購入一年三ヶ月のR3のフレームが破断
ttp://p.pita.st/?m=snxrb8j3
同一フレームのR1のフレームの同一個所が破断
ttp://www.flickr.com/photos/40285317@N00/851359901/

現行スレ
GIANT ESCAPE シリーズ R3 vol.13【ｵﾚﾏｽﾖｰ?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1225892830/

とりあえずログが流れてあれだし
纏めスレ的なものは立てておこうか？
色んな人が居過ぎて何がなにやらだし
話に関してはどっちでしても良いけど纏めという形で

>>1
これは酷い！もうギアント製品買わねぇ

GIANT ESCAPE シリーズ vol.12【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1224908520/956
956 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/11/05(水) 19:45:41 ID:ydWJz/lL
購入一年三ヶ月のR3のフレームが破断しました。
http://p.pita.st/?m=snxrb8j3

957 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 19:47:33 ID:???
えええええ
どっかに乗り上げたとか？

961 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 19:57:36 ID:???
ピザと誰も言わないのが凄いな

962 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/11/05(水) 19:57:52 ID:ydWJz/lL
>>957
過去乗り上げたりしたことは一度もないです。

963 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/11/05(水) 19:59:29 ID:ydWJz/lL
>>961
体重60�`だよ。

967 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:12:14 ID:???
>>956
破断の瞬間はどんな感じだった？
なんかここ折れたら、トップチューブも一気に折れそうだし怖いな

968 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:12:48 ID:???
>>956
どうやら怪我もしてないようだが逝ったのが自転車だけでよかったな
フレームが華奢だの弱いだの言われて誰も信じなかったけど
こうなると考え直さないと駄目かね

970 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:28:19 ID:???
>>956
ダウンチューブが折れる事があるのか

971 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:39:52 ID:???
>>956
ってか
薄っ！

973 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 20:44:06 ID:???
>>956
ダウンチューブ薄いねぇ・・・
もしかしてヘッドチューブも割れてる？

977 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/11/05(水) 21:01:30 ID:ydWJz/lL
>>967
車道の端っこ(白線の上)を20�`前後で走行。
そこからもう少しスピードを上げようと右足に力を込め
ペダルを踏み込んだ瞬間にメェッキッと音と同時に車体がよれ車道に大きくはみ出した。
たまたま後続車がなかったので事なきを得たが
もし後続車があったらと考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙもんだたよ。

980 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/11/05(水) 21:15:15 ID:ydWJz/lL
>>968
逝ったのが自転車だけで本当によかったよ。
>>970
現に折れてるし（w
>>971
ダウンチューブも薄いけど俺の頭も(rya
>>973
ヘッドチューブは多分無傷だと思う。

983 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 21:26:21 ID:???
>>978
購入した店に持って行き、ジャイアントに苦情を言ってくれと自転車を預けてきた。

988 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 22:08:59 ID:???
>>977
それフレームが弱いって言ってる人の言葉にもろ当てはまってるわ。
踏み込んだときにぶれるとか、下りも含めた高速域でガタツクとか言ってた。
このスレで聞いたのだったかな？

995 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 22:20:57 ID:???
>>991
シートポストの裏のフレームの溶接は、大事に乗らないとクラックが入り易い
と買うとき注意されたな









以上です


皆さん気をつけましょう
ヘルメット考えないといけないね・・・

ヘルメットもしないクソス乗りｗ

ひどい！親父にすすめようと思ってたけどやめた

48 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/11/06(木) 01:07:22 ID:s4Mfnx9Y
すまん風呂入って寛いでた。チューブ破断の当事者です。
走行距離は1万2〜3千�`、凸凹道は土手沿いの未舗装路をたまに走るくらい。
今になって考えれば、あれが兆候だったのかな？てのはあった。
以前、BBが緩んだ時にベダルを踏み込むたびに
コキｯコキｯみたいな音がしたんだけど、今回も踏み込むたびにそれに似たような音がしてたので
あ〜またBBが緩んだのかなと思いあまり深く考えずに走っていた。
今思えばその音が前兆だったんだろうなと。

52 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:16:18 ID:???
>>48
それぐらいの音ならシートポストでもなるから判断できないよな
参考までに保管は屋内だった？

53 名前： ◆EQyfxKlBO2 [] 投稿日：2008/11/06(木) 01:22:32 ID:s4Mfnx9Y
トリテス
>>52
室内保管です。

54 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:37:08 ID:???
>>53
何年モデル？07？
今後のジャイアントの対応を報告してくれ
大問題だよな
下手したら死んでるから

56 名前： ◆EQyfxKlBO2 [] 投稿日：2008/11/06(木) 01:53:09 ID:s4Mfnx9Y
>>54
07モデルだよ。
ジャイアントの対応、一応書くつもりではいるけど　あまり期待はしないでね。
遅いからもう寝るよ。

324 名前： ◆EQyfxKlBO2 [] 投稿日：2008/11/06(木) 19:59:04 ID:s4Mfnx9Y
>>305-307
スレの伸びがあまりにも速いので(別スレも)
結果が出るまでROM専に徹しようと思ってたんだよ。

http://mknn11295.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/p1010158.jpg
これもＧＩＡＮＴだよｗ

GIANTフレーム破断！ってケンシロウの技みたいだね

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べつに騒ぐほどのことじゃあないだろう。
アルミフレームなんだから破断することもあるだろう。
俺も経験あるし。
別メーカーのロードだけどな。

結局これって「ケン○ッキーでゴキブリ揚げました」の事件とどう違うんだ？
不明瞭な一枚の画像　少しのコメント

他の例であがってるのは、落車したＲ１
他車種と断面の薄さをくらべようにも、ダイヤモンドフレームじゃないし

>>14

その破断例の写真は撮ってないの？
普通撮影するよね
記念に。見せてよ

> 普通撮影するよね

情報提供者はフレーム折った画像だけ載せて営業妨害でもしたいのか？
これだけ不安煽っておいて使用状況も言わないなんてどうせ落車したんでしょ

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>>16
記念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

写真はありますが、見せる必然性がありません。
見せるとフレームから私が特定される可能性があるのでお断りします。

>>16
あんた自分の怪我も記念で写真撮るタイプでしょ？
ギブスとか傷の縫い口とか

残念ながら>>16は本スレからのコピペだ

そんなのみんな知ってるでしょｗ

正直、知らんかったｗｗｗ

ｱﾎｽｗ

え、まじっすか？

〜変人だからできたこと〜


車道の端っこ(白線の上)を20�`前後で走行。
そこからもう少しスピードを上げようと右足に力を込めペダルを踏み込んだ瞬間にメェッキッ


２５ｋｍ/ｈあたりでＲ３死んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
下のリンク先にカーボンフォークが折れてるのもあるな。
何が起きたんだろ。

みんなでジャイを訴えよう
・エスケーパーの言葉
ジャイむかつく
死の危険に今までさらされていたなんて、生きた心地がしません
フレーム折るから新品くれ！
正直、知らんかったｗｗｗ
遅いからもう寝るよ。

>>29
リンク先には無いんじゃない？

>>31
http://www.flickr.com/photos/40285317@N00/2989438854/
これって同じ人のじゃないのか。２台も壊すなんて凄いと思ったんだけどｗ

>>32
こわすのは馬鹿だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
ブログ読んだらそっちは接触事故だよ。
R1の方は突然折れて店員にもこんな折れ方見たことがないといわれるしまつ。

>>34
よく事故起す人っているよねー？
本人は自覚ないんだろうけど走り方はどうなんだろうね。

>>34
なるほど。
しかしダウンチューブは豪快に折れてるなぁ。
アルミの値段が上がったから節約して薄薄チューブで作ってたのかね。

アンチジャイアントが必死にこのスレに来ることを拒否中
ルールも守れないやつが自転車乗りを名乗って欲しくないがね

>>36
え、いつの話？

>>21
＞見せるとフレームから私が特定される可能性があるのでお断りします。

関係ないとこ、ぼかせばいいやんｗｗｗｗ

>>37
いつ、誰の権限でこのスレを使うってルールができたんだよ
せいぜい「協調性がない」だろ

せいぜいがんばりなｗ
人生のすべてをかけてなｗ

>>41
全力全開ですね

もういいです

情報提供者はフレーム折った画像だけ載せて営業妨害でもしたいのか？
これだけ不安煽っておいて使用状況も言わないなんてどうせ落車したんでしょ

>>1

メーカーと直接やり取りすんの？それとも販売店通して話すんの？
何にせよ、フレームに破断が出た事実を晒して煽りだけ、ってことにならんでくださいね。

>>45
情報提供者が、何故か来ないね
自分には責任がないと、思っているのかな？

>>6

今出てきて何ができる？

>>48
写真の再うp、全体写真うp、使用状況の詳しい報告、メーカー対応、Ｑ＆Ａなど。
いくらでも出来ることはあるわな。

>>48
破断画像再うｐ
全体画像うｐ
途中経過
その他モロモロ

とりあえず、荒れは落ち着く

>>50
消費者にとって落ち着く必要は無いのだが？
考える良い機会だよ。

>>49
出来る事というより、しなくちゃいけない事だな

ＩＤでないし、本人いるだろ

>>51
アルミは駄目、Ｒ３はもっと駄目って、言いたいの？

>>52
ネットで個人情報ばら撒く馬鹿はいないと思う
しかもUP主叩きに躍起になってる人がいるこんな状況でさ

>>53
プレスポは該当箇所補強済

>>55
補強して同程度かもしれないぞｗ

>>54
ネットで個人情報ばら撒くぐらい、情報提供者は馬鹿じゃないだろ
＞しかもUP主叩きに躍起になってる人がいるこんな状況でさ

Ｑ:何故、情報提供者が叩かれてるのか？
Ａ:本人責任放棄

>>55
やっと、Escapeに追い付いたか

>>57
結果が出たら情報出すと言ってるし
今出したらGIANTにとっても駄目な情報を出すことになるかもよ

今回の件は穏便に穏便にとGIANTに言い包められる可能性が高いわけだがｗ

本人は結論が出たら、その内容だけ上げてくれれば良いと思うけどね
本人確認の為、別カットの写真付けて

>>59
すごく本人の立場にたってますね
画像の再うｐは、何故されないのでしょうか？

>>61
個人情報になって知人あたりからついぽろっとバレタリ
下手に出してブログで勝手に使われたり
いろいろ考えられるが
素人相手に出す必要有るのか？
むしろ何で必要なのか聞きたい

ちなみに別人なので
>すごく本人の立場にたってますね
こう言われると>>61や他の人もこう思うのかと感じた

いつまでも再うｐがないんで
キャッシュからサルベージしたよ

ほんとにタイヤはデフォのままだなあ

おれ４５ｋｍ/mで坂下ってるんだけど、これがその時もし起きたら・・・
ってないけどね　初年度タイプに乗ってるけど、全然へーき！
初年度型の方が、意外としっかり作ってるのかもしれない
どんどん、重くなってるしなｗ

秒速45�`？

>>64
922 名前：ツール・ド・名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/11/07(金) 20:58:39 ???
走行距離累計13000�`到達でセット完了、
時速25�`に達すると自爆する仕様です。

↑単位読めないの？

ばかばっか

月45キロ

45ｋｍ/ｈ＝時速４５キロ
45ｋｍ/ｍ＝分速４５キロ
45ｋｍ/ｓ＝秒速４６キロ

45km/mって

>>70
なぜ最後だけ46�`

>>72
ちょっと気持ち加速したｗ

マッハ2,2　　スゲーｗ

>>70　>>72　>>73
ﾜﾛﾀｗ

まだやってるのか。
スポーツ車で一万キロ越え乗ってるんだぞ。普通に寿命だろ。
元々軽く作ってあるんだから割れるのは当然のこと。
だから乗りっぱなしはダメだしマメに点検が必要なんだよ。
これはアルミでもカーボンでもクロモリでも一緒だよ。
イヤならママチャリ乗ってた方がいいと思うよ。

音速超えて走ったらそりゃ寿命だわな

>>11
赤いの血に見えるのだが…

>>78
本人が血だと言っているよ

>>78>>79
痛そ〜…

>>62
ちょっと、神経質すぎるかもね
情報提供者は、法にふれるようなことをした訳じゃないんだから、どうどうとしていていいと思う
やっぱ、blogやmixiで何かやってたとか、後ろめたい事があるから隠そうとするのだろうね

>>76
また出た寿命厨ｗ
はいはい寿命、寿命。

>>81
彼は２ＣＨで荒らしをし過ぎて、痛いしっぺ返しを受けたんだろう
メンヘラは、かまって欲しいだけだからスルーしておｋ

　　　　　　　　　　　　　　　>>62 　　
　　　　　　　　　　　　「本　人　登　場」

>>82 は北海道のスーパーで買ってない肉を買ったとか、サイゼリアで食べてないピザを食べたから金返せと騒いだだろ？

ってかおまえ在日だろ？

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>>85
在日って言ったら満足なのか低脳寿命厨さんよ。

>>87
低脳寿命厨さんっていったら、ただのネラーよ

>>85
てめー差別してんのか？

>>89
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ぶっちゃけ破談の予兆を知る方法って無いの？

たとえば疲労蓄積された部分は叩くと音が変とか

はいはい荒らし乙
スルー推奨

結局これって「ケン○ッキーでゴキブリ揚げました」の事件とどう違うんだ？
不明瞭な一枚の画像　少しのコメント

他の例であがってるのは、落車したＲ１
他車種と断面の薄さをくらべようにも、ダイヤモンドフレームじゃないし

>>91
異音がしたら即確認程度しかないだろ。

>>91
叩くとこうなる
http://huntergatherernyc.com/2008/05/motobecane-bikesdirectcom-avoid/

>>91
いつもと何か違うと感じたら乗るのをやめることくらいしか解らないんじゃないかな？

しかししなくても良い心配をしないといけないとなると
もう交換して欲しくなるね
PPやアクリル樹脂巻いておくだけで折れたときに少し稼げるから
巻いておこうかなと思ってる

>>95
MTBでもESCAPEとアルミの厚さ同じじゃねーかｗｗｗ

ああ、これダウンチューブが折れたのか・・・
トップチューブだと思ってた
だってトップの方が細いから

ダウンの太さで折れるのか・・・
トップが折れてもすぐにこけるなんてことはないと思ったが
ダウンが折れたら致命的じゃまいか

>>91
わかるよ
打検は被破壊検査の基本だしね

一応仮定としてダウンチューブの肉厚がおおよそ一定とする
硬い物でヘッドチューブに近い方からBBに向かって叩いていけ
その際叩くポイントは出来るだけ密にな
今回問題になってる場所近辺は特に

ヘッドチューブとの接合部が一番音が高く、BBとの中間地点に近づくに従って音が低くなっていき
そここらBBに近づくにしたがってまた音が高くなっていく

これが一定の割合ならば一応打検上は問題無いことになる
もし過剰にストレスが溜まってる部位があればそこは明らかに音が変わるハズ

>>99

＞一応仮定としてダウンチューブの肉厚がおおよそ一定とする

ttp://blog6.fc2.com/t/tfblog/file/lacela2.jpg

他のメーカだけど折れてる場所は同じみたい。

なにを今更
過去ログ全部読んで来い

>>101
元々破断しやすい個所だ。
写真のフレームは特に古そうなフレームに見える。

>>101
そのチューブ角はママチャリ？

>>101
激しき既出

ほれ、ゆとりども
http://tfblog.blog6.fc2.com/blog-entry-79.html

最近の若いのは
ったく

>>107
ｽﾏｿ　もうすぐ50なんで認知症かもしれん

いい機械だから、シナと国交断絶の方向で４６４５。

チョンはレスを控えてくれまいか

情
報
提
供
者
出
て
こ
い
下
さ
い

購入一年三ヶ月のR3のフレームが破断
ttp://p.pita.st/?m=snxrb8j3

でリンク先見ると

データが存在しておりません。
日本国内の法律に違反したデータなどは＠ピタ管理事務局によって消去されている場合が御座います。

日本国内の法律に違反する事してたんだろ。

情報提供者は荒らしだった

GIANTのフレームなら大丈夫よ
どうせ他の自転車を選んでもGIANTのフレームを採用してたりするんだから
それぐらい他社からの信頼も厚い
それがGIANTフレーム
一台や二台の破断報告なんて気にしすぎはよくないな

この件でもうGIANTのフレームを採用した自転車に乗らんなんてのは
トヨタやホンダ車に心臓部分を供給しているメーカーのは乗らんなんて言ってるようなもんだ
GIANTフレームがもっとも堅実なチョイスだという事実に変わりはない

一台二台の破断で全てが全て致命的に危険だなんて思わないけど、
ショックだし不安だわ。

>>11はMTB？なんか、、、薄いです。
ボトルケージ台座がきっかけになってるように見えるなぁ、

WARP買ってせっせと改造してるところなのに。ショックだ。

ちなみに改造中のWARP
http://p.pita.st/?m=qxpvqscc

>>114
まぁ，そうなんだけどな・・・

>>115
写真は折りたたみのロード

>>114
ホンダ車はエンジンもボデーもホンダ製だろ！！？

トヨタは知らんけど、

> GIANTのフレームなら大丈夫よ
> どうせ他の自転車を選んでもGIANTのフレームを採用してたりするんだから
> それぐらい他社からの信頼も厚い
> それがGIANTフレーム
> 一台や二台の破断報告なんて気にしすぎはよくないな
>
> この件でもうGIANTのフレームを採用した自転車に乗らんなんてのは
> 国内食品メーカーに冷凍食品素材を供給している中国メーカーの冷凍ギョウザは食わんなんて言ってるようなもんだ
> GIANTフレームがもっとも堅実なチョイスだという事実に変わりはない

いや、自転車の１番大事なのはフレームだからｗｗW
コンポーネントやリム、タイヤなんて２の次だろ。

エンジンは俺だ

だな。

どう考えてもエンジンは人間だよね。>>114

日本の道路走ってるヨタの普通車のエンジンはヤマハとダイハツだよ。
ンダはエンジンは良いが、他の部分が壊れやすい。ので
パトカーに採用されない。

不良品が発生するのは
数がハケればハケる程
確率的に発生はする
でもそれでこの製品が
駄目だとなると
数がハケる大手メーカーは
全て肉厚で重くなり
数がハケない弱小メーカーしか
軽いバイクを作れなくなってしまう。
まあ自分が当事者になれば
また違う感想かも知れないが。

パシフィックバイシクルズ（台湾の自転車メーカー）なんてロボット溶接導入してるぞ。
ジャイはアルミ合金フレームも能無し職人の手製か？

肉厚じゃなくて加工に問題があるんじゃないの？

乗り手に問題が・・・

>>128
どんなにいいバイクでも乗り方が、下手くそだったら壊れるよな
抜重って何？みたいのが乗ってたんじゃ、壊れるわ

どんなにいい乗り手でも作り方が、下手くそだったら壊れるよな
破断って何？みたいのが作ってたんじゃ、壊れるわ

こんにゃくばたけみたい。
膾に懲りて羮を吹く。そのまんま。

日本人は何時からこんな肝の小さな小物ばかりになりさがったか。

>>128
乗り手は消費者であり神様です
絶対です

他に何か？

>>132
お前のようなヤツが日本の工業をダメにしたんじゃ。

毒入り冷凍ギョウザみたい。
膾に懲りて羮を吹く。そのまんま。

日本人は何時からこんな肝の小さな小物ばかりになりさがったか。

>>133
Escapeは糞フレームだった
消費者への挑発だ

>>132
貧乏神に用は無いわ

昨日も情報提供者はきてないな

お忍びで来られていました

Ｒ３の販売実績から考えると
あと100台分くらい破断写真ないとねー。

>>139
社員乙

>>124
あんまりハンパな知識で物言わん方がいいぞ。
ヤマハ、ダイハツのエンジンも使ってるが、
トヨタ社内にエンジン生産ラインは普通にある。

>>141
ソース(^-^)

>>142
ググって簡単に出てくるこの辺で納得できんか？
ttp://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/2007/de-0706/p64.pdf
上郷工場では庶民に親しみやすい車種のエンジンが作られている。

ダイハツはごく一部の小型エンジンの供給か、車体ごとOEM生産やってる奴だな。
今のヤマハ製はよく覚えてないな。今度調べよう。

古い情報だな
最近はエトヨタはンジンも自社開発をしているぞ
ヤマハがエンジンを開発提供していたのはS型エンジンくらいまでの話だぞ
10年くらい前から自社開発のエンジンに切り替えている。
（一部のパフォーマンスモデルは従来のエンジンを使ったりをしていたがw）

ヤマハ製つーてもベースはヨタのブロックでヤマハオリジナルはヘッド部分だ

激しく板違い

踏み負けするくらい弱かったから破断も納得がいく

「安くて軽い」アルミやカーボンはヤバイ

ってのは自転車乗りの常識だと思ってたんだが違うのか

「安いのはあんまり軽くないが、無理な軽量化してない分強度は高い」
という事を言う人もいるが、安くて軽ければそりゃ強度も犠牲になりそうなもんだね。
俺のT1はフレーム違うから大丈夫かな。

ピザのオイラが自転車ショップに行くと
エスケープはやめなさいと言われるんで、
丈夫でないことは確かだな。

普通に使えばR3で2万や3万走れるぞ

なんだその普通ってのは？頭悪いのか？

余計な衝撃を与えてないか？って事だろ

駐輪場さえも選ばないといけないらしいぞ。
全然気軽に乗れないじゃん。

ペタル踏んだときの剛性は他のロードやクロスと比べてどうなの？

欠陥品呼ばわりするほど脆いなら普段から「グニャグニャする」とか違いが判りそうだけど

CROSS3買え

>>155
塩ビパイプ製フレームならグニャグニャを体感出来るな。

そういえば竹フレームの自転車あったなぁ…

久しぶりにママチャリ乗ってみたら、全てグニャグニャって感じだったな

>>155
立ち漕ぎしたら解る
今サイクルモールやってるから試乗してみたら・・・って言おうと思ったが
今年はジャイ来てなかったな

エントリーだから、こんなもんでいいと思うんだけどな
初心者が、硬いのに乗ると膝を痛める可能性あるし。

店で他のバイク（他社orジャイの他の物）と見比べると、確かにダウンチューブが細いね。
だから即座に弱いと結論付けれる訳ではないが。

スポークが折れたりフレームが折れたりとやけに弱いんか

>>162
俺も今日見てたｗ
確かにR３は細いって言うか、無対策っぽい感じ。

他のなヘッドチューブに近い部分は太目だったり、
補強的な加工してたりしてるもんな。

>>155
ダンシングすると
BB付近よりもクロモリのフロントフォークが重くて粘るのが分かる
ホイール変えて（フルクラムR７）タイヤを２３cにして体感
フレームはどうあれ，あのフロントフォークはかなりイイ！正直，R3のペラペラフレームには勿体無い
本来ならクロモリフレームに装着したいところ

厚めのアルミホイルみたいだもんな・・R3のチューブ
こういうところが値段の差なんだなーと店で見比べて実感した

こうなってくると補強バーが発売されるな
タワーバーならぬダイヤモンドバーってとこか
更に剛性を求めるユーザー向けに各ショップより発泡ウレタン充填を開始
これで安心

>>166
＞厚めのアルミホイルみたいだもんな・・R3のチューブ
＞こういうところが値段の差なんだなーと店で見比べて実感した

ついに透視能力者まで現れた

昨日より笑える流れになってんな
もっとやれｗ

いやいや ESCAPE は間違えなくガチガチのアルミフレーム。
強度も乗り心地もかなり硬くて、ＭＴＢのフレームにロード規格の
部品を付けた感じ（実際にそれに近いけどｗ）

カーボンフォーク・バック、重量8キロぐらいのアルミロード乗ってみ？
ダウンチューブなんてESCAPE以上にスカスカだぞ。デコピンすると
エスケープは コツ！ ってアルミの鈍い音するけど、ロードは
キーン って響いて、スチール缶みたいな音。

でもいくら分厚くても、アルミはアルミだからな。しなりの剛性が
無い金属だし、じきに疲労が溜まってボロッともげる性質は一緒。

>>170
スカスカでも強い設計のロードと
弱いエスケープを比べても仕方ないんじゃね？

さぁどうでしょう

どうでもいいけど、俺のNSRもアルミフレームだったな

水曜どうでしょう

をみた男が

ぺヤングを食べながら

シンクに半分程度ぶちまけたのを後悔しつつ

寝る

あ、今日オナニーしなくちゃ！

男は愛車Ｒ３にまたがり、レンタルビデオショップGIANTへ向かった

>>172-180が同一人物な件について
何らかの意図があると思われる
無視して進め

勃起した衝撃波でダウンチューブにクラックが

と一瞬不安になったが

これって無印TCRのフレ−ムと基本構造同じなんだろうか
だとしたら・・・

再び男の頭の中が不安になった。
しかし

>>184
どこのコピペを真に受けたか知らんが、違います。
ジオメトリ表と写真を良く見てください。
あれが同じに見えるなら頭がおかしい。

最後の一言が余分だな。

熱で歪が取れないうちに次ぎのパイプ溶接したりとか
タイミング計らずに合わせていったとか
テキトーな事やって大量生産してたんじゃないだろうな？
溶接で熱膨張したアルミが縮んで、各パイプが張りまくって余裕の無い作りだったとかありえそうだ

強度検査担当者が熱出してたとかｗ

以前からフレームの強度が高いという評価ではないし、あまり余裕のない設計なのかもね

強度、剛性なのカタログには表記されません
そんなものは飾りです、偉い人はそれがわかっているのです
すべてはカタログスペックの重量が一番重要なのです


売る為には・・・・・

>>190
アルミだから強度は並だろう。
GTあたりはクロスバイクのフレームでもMTBみたいに作るが。

落車による破断と証明しない限り、
あまりフレーム強度の設計に余裕が無いと言わざるおえないか。

うｐ主ＥＳＣＡＰＥしたからな
なんとも

>>193
逆じゃないか？
2万や3万走ってる報告例は良くあるが、破断例は滅多にない。
で、その少ない破断例の殆どは落車経験あり。

このまま写真うpした人が出てこないようなら、落車か扱い悪かったんだろうと言わざるをえない。

>>195
うｐ主が落車を否定してない以上、
メーカーの有利な方に判断するのは、消費者としてどうなんだ？

報告した人、最初のスレが冷静なころは質問に答えてたじゃん。
感情的に騒いで、想像で誹謗中傷する奴が増殖した今となっては、出て来いって言っても無理だろ。

最初に室内保管、落車はなしって答えてたのに、それを嘘扱いする奴が増殖した今
出てきてくれって言っても普通無理だろ。

>>197
画像が消えてから、騒ぎが大きくなったよな
他の画像がUPされないのも、原因の一つだな

>>197
みんな、自分のＲ３が好きってことだろ
この話題にはうんざりだわ。

>>197
もっと詳しいこと聞きたいのに回答全くないんだよなあ
一口に室内保管といっても保管機具や場所（ガレージ、バイク専用部屋、玄関、居間など）で大分違うし
全体写真を幾つかうpしてくれたら落車経験ないって話の信憑性増すのに写真うpないし

>>200
誹謗中傷する奴が増殖しているから、もう無理でしょ。
情報提供してもらう側が「答えるのが当たり前だ」みたいな非常識を平気でやってるんだから、
例えばオレだって、じゃあイイやって事になると思う。

誹謗中傷っていうか儲とアンチの合戦だな
でも、うp主は儲でもアンチでもないはすだろう？
質問に回答してれば場はすぐ治まったと思うけどな

うp主にしてみたら、
幸いにも怪我してない訳だし、新車交換で解決すれば、
事荒立てる必要もないから、出てこないでしょ。
交換拒否とか修理代請求となると、
おそらく納得しないだろうから、
また出て来ると思うが。

しかし再うpは無いにしろ、
かなりの人数が画像をみてるはずで、
確かにそれだけのインパクトがあったよね。
でも改めてレス見直すと、
消費者不利のメーカー擁護発言が目立つのが不思議だな。

>>204
そうか？
メーカー擁護の意見それほど多くないように思うが。

自分の発言でここまで発展したのだから、出来る限りの情報は公開して、最後まで責任持つのが
正しい対応だと思う
忙しくて、時間がないなら別だけど

>>204
メーカー擁護というか、うｐ主への不信感じゃね？
破断したのは事実だろうが、その経緯が判らなさすぎるわけよ。
所詮便所の落書きの2chだし、情報の真偽が不明な以上、意見は分かれてしかる
べきでしょ。
むしろ2ch故に捏造や誇張の可能性が高いと思ってしまうのがネラーの習性。

20�`ちょいってのが、なんとも信憑性がないな
ケイデンスによるとは思うけど、20�`ちょいでフレームにトドメを刺すような力が加わるのかな？

>>208
膝が壊れそうなぐらい重いギヤで踏み込んだんじゃね？

と、かつて踏み込んだ瞬間にハンドルポストをへし折ったオイラが言ってみる。

>>204
メーカー叩こうとしてる奴が無知過ぎて反論喰らいまくってるだけだろう。

>>209
そんなギア比なら20km/h走行な訳ないじゃんw

屋内保管してないとフレーム破談しても仕方ないの？

>>211
R3でアウター・トップの状態で20km/hだと力一杯踏み込めば相当なモンじゃね？
まぁ、20km/h程度でアウター・トップで巡航するのもどうかと思うが。

>>212
アルミはそれほど耐腐食性は高くないからなぁ。雨ざらしで放置されれば
素材に対して良い影響は無いだろうね。
それと、屋外（駐輪場とか）だと、見知らぬ他人に倒されたりすることも
ある(倒した人が起こしておけばオーナーは気づかない)。そういう不安要
素も屋外保管にはついて回る。

ま、直接的に破断の原因にはならないだろうけど、遠因の一つにはなり得
るって程度。

フレームは汚いな

>>213
それぐらいのレベルで、
破断ありますよって認めたら、
耐久性なんか皆無になっちゃうぞw

>>212
マンションや駅の駐輪場を見れば分かるが
いくら自分は気を付けていても他の転倒に巻き込まれてフレームにダメージ与えられることがある
室内保管しているにこしたことはないわな

>>213
その程度の衝撃で落車ダメージのないフレームが破断する訳ないじゃん

>>213
アウタートップで踏み込めば時速40キロ越える

差し当たりこのままの状態で、
うやむやに終息されちゃうと、
結局アンチに「破断」って、
いつでも使える弾を与えただけだな。

>>215
ホイールに、あんなにシューカスがこびりついてるのを見ると、あまり大事にされて
いないように見えるよな

タイヤやブレーキ見たら一年三ヶ月で12000km走行ってのも怪しいよな

駐輪場にとめないで下さいって、
ステッカーが必要なのかw

>>222
これこそ全く根拠のない、
メーカー擁護発言w

サイコンのセンサーは、どこだろ。
ワイヤレスか、破断したときに断線したから、撮影前に外したのかな？

>>224
だから全体写真うpが必要なんだよ

ルックは駐輪場に気兼ねなく駐輪可能です。
対してエスケープは(ry

>>226
憶測で勝手な判断して、
うp主叩きするから出にくいんだろ。
100パーセントエスケープのフレームが、
問題ないって断定出来る根拠でもあるの？

>>227
防犯の面から、駐輪場には置いときたくないな。
軽いから、アパート２階でも俺は苦ではないけど。

>>228
＞100パーセントエスケープのフレームが、
＞問題ないって断定出来る根拠でもあるの？

そんな無茶な
とりあえず、身近な証拠はこの画像しかない
Ｒ１の人とコンタクトでもとってみるか？

>>229
気軽な街乗りがコンセプトのエスケープが、
降りた後の保管に気を使わないといけないって、
なんだか変だ。

>>230
R3の破断うp主の信憑性の話題に、
別件を持ち出すのは全くの無意味だな。

>>227
溶接処理が悪い分だけむしろルック車のが気を付けないとマズイ

>>231
世の中に絶対に壊れない物なんてないからなあ
気を配るにこしたことはないわな

>>228
情報が出揃ってないから色々な推測が流れるんだろ
うp主が出てくれば解決する話じゃん

>>234
素朴な疑問だが他にどんなうｐ主情報が必要？
必要最低限の物は今までに提示されてたと思うけど。

>>235
写真の再うp（もっと接写して断面見やすいと更に良い）
全体写真うpでパーツやアクセサリー類などを含めた使用状態
サイコン写真うp
通勤通学に使用していたなら頻度や距離、荷物量
駐輪場利用の有無
メンテの頻度や内容

あと会社対応などの報告もだな

>>230
間違ってもR1の人に連絡するなよｗ
商品交換済みで解決してるのに、
飛び火なんてマジいい迷惑だぞ。

＞写真の再うp（もっと接写して断面見やすいと更に良い）　　　　　　　　 ←判断できるの？
＞全体写真うpでパーツやアクセサリー類などを含めた使用状態 　　　←うｐしたところで偽造って叩かれないの？
＞サイコン写真うp 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　　上に同じ　
＞通勤通学に使用していたなら頻度や距離、荷物量 　　　　　　　　　　　←距離は概出、仮に荷物が増えた所で影響あるか？
＞駐輪場利用の有無 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←つうか駐輪場ぐらいみんな使うだろ
＞メンテの頻度や内容 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←フレーム強度に多大に影響を及ぼすメンテって？

＞あと会社対応などの報告もだな 　←うｐ主　これは頼む

>>238
少なくとも複数角度から撮った写真があれば文字だけの書き込みより信憑性が増すわな

破断　欠陥車　age

本当に破断したらああいう風にはならない

メーカー側に立ってユーザー叩いてる安物買いの安物人間

>>238
＞あと会社対応などの報告もだな 　←うｐ主　これは頼む

それだけ期待してなんになるんだろう
破断の精密な調査報告書が送られてくるわけでないだろう
交換か交換でないかのどっちかの結果

クロス買うことあってもジャイは外すわ

>199 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 04:32:28 ID:???
>知恵袋や２ｃｈではなぜＧＩＡＮＴの評価が悪いんですか？ ＧＩＡＮＴのロードに...
>ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019217565
>GIANTのフレームの精度が良いって言ってる人がいつも工作員ぽいと感じてたその訳が
>今回の破断の件で調べていくうちになんとなく理解できた
>駄目じゃんGIANT

ジャイアントなら1ランク上の自転車が買えるとか
フレームの作りが良いとか確たる証拠もなしに言ってた人がいる時点で
こうなる事は解ってたってことかも知れないね

>>245
俺はESCAPEのフレームでも満足だよ
メシがまずくなるわ

しかし、20km/hでノーマル走行中に破断するような状態だったら、メンテ時や乗車前点検で気付くと思うんだがなあ

アルミフレームは一気に破断するみたいよ

>>248
塗装にクラックぐらい入りそうだけどな
素材の事は、全くわがんね
アルミフレーム＝カチカチ＝剛性ある
とは、違うの？
誰か剛性について、分かりやすく教えて下さい

GIANTは溶接とかフレーム作る技術高くないよ
ttp://www.giant.co.jp/information/2006/05/mr.html

ガノを馬鹿にしてるジャイがこれかｗｗ
ガノの安いMTBでガンガンジャンプしたりガレアタックしてるけど
全然折れねーｗ

>>251
ガノのフレームはジャイで作られています

設計は別です
製造工程にも工賃上乗せです

>>251
ガノはステッカーだけ

でも設計・デザインは別
ttp://koba.kobeact1.com/louisgarneau/
ttp://shoppingcart.asasyoryu.com/shoppingcart20080905.html

>249
アルミの針金と鉄の針金を何度も折り曲げてみたら分かる

>>251
は？なにこのニワカｗ

>>253
だからむしろ安心。
ジャイより安心のイーストンチューブｗ

>>249
強度と剛性は違うのですよ。
簡単にはこんな感じですね。
引っ張っても壊れない→強度が高い
引っ張っても伸びが少ない→剛性が高い

アルミは単位面積当たりの力に対しては鉄よりも強度も剛性も低いのですよ。
ですが、必要な強度を満たすように断面積を増やして作ると鉄よりも硬く(剛性が高く)なってしまうんですよ。
つまり、しなやかに強く作ることが難しいんですね。
しかし強度を満たすまで断面積を増やしても鉄よりも軽いんです。

壊れ方とか疲労破壊については話が長くなるのでとりあえずこの辺で。

GIANT　RECall　bicycle
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=GIANT%E3%80%80RECall%E3%80%80bicycle&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ｳﾎﾞｧ…

一連のうｐ主叩きの流れは傍目から見るとマジで気持ち悪いんだが
叩いてる本人は気がつかないんだろうか

>>259
気がつかないような奴らだから叩いてるのに決まってるじゃないか。

>>258
GIANT　recall　bicycle の検索結果 約 1,570,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

うｐ主のゆとりには、びっくりです

>>258
リコールを隠さないいいメーカーじゃないか！

>>263
隠し通せなかったんだろう

>>259、>>260
うｐ主は叩かれてないよ。
判らないところを聞いても答えがないから、必ずしもメーカー責任を問える
ような状況でないってだけ。状況証拠どころか「破断した」という事実しか
無いに等しいからね。
それが「メーカー擁護」「うｐ主叩き」に見えるなら、もう何も言わん。

>>263

発覚から対応までのスパンとか後手後手っぽいが

>>265
すぐ二極化したがるから、堪ったもんじゃないよな

叩いてるジャン。
最後まで責任も持つのが「正しい対応」とか。一般人が説明するのが当然？
どれだけ傲慢なの？

>>268
俺がこの人の立場だったらちゃんと説明すると思うけど、お前だったら画像一枚でおしまい？

言うのは簡単だよねー

>>269
オマエが実際にそうすると仮定しても「自分がそうするから、他人もそうするのが当然？」
他人だぜ？なんの関係も無い。どれだけ傲慢なの。

そんなに難しいか？
デジカメ持ってないから、画像は携帯のカメラで勘弁して欲しいけど

もっとやれー！

>>269
お前はそうやって2chやmixiやブログで晒し者になりたいわけか？
オレならご免こうむる
でも情報を発信する必要が有ると感じた場合は
自分が特定されず個人情報を晒さないで済む程度の必要最低限だな

ジャイとのやり取りがある中で必要以上に晒したら
ジャイが漏らしたのか自分が晒したのか解らなくなる

はっきし言ってメーカーを信用するのは馬鹿らしい
特にどのメーカーでもお客様相談窓口とか相当ストレス溜まってるだろうから
隙を見せたらいつ牙を剥いてくるか解った物じゃない
しかもこんな叩いてるような奴がいるなかだしな

R3スレに誤爆った・・・。

>>269
R3スレでブログ回って躍起になってるのもお前か？
UP主のブログ探し中とかそう感じたが。

>>274
ISOに乗っ取った品質管理をしている製造メーカーが信用出来ないなら、工業
製品は一切使えないな。

>>276
iso9001を理解した上での発言とは思えない言葉だ

>>274
メーカーを信頼しちゃ駄目なら、何を信じればいいんだ
晒されるようなネタ持ってないし、俺にはよく分からんよ

排ガスデータの偽装やリコール隠しをしてた会社も、発覚する前の
その当時はISO認証取得してたんだけどね。

>>278
自信の住所と名前と電話番号を晒したら嫌がうえでもわかると思うが
そういう事したらどうなるかくらい考えたらわかるだろ
だからUP主を含めた他の人にもしないように注意するのが当然かと

>>280
そんな事言われたら、ネットでお買い物も楽しめなくなっちゃうじゃんよー

つうかジャイが通販禁止にした時点で怪しすぎるんだよ。

もっとやれ
底辺同士の馬鹿どもw
糞クロスとメーカー擁護してるんだから呆れる

>>282
全然関係ない

>>284
根拠は何？

まさかサス付きシートポストが悪評にも関らず標準なのは、
フレーム保護の為に外せないからか？

通販禁止になったときに、
サイクリング仲間と、「どうも怪しいよなｗ」って冗談半分でしゃべったが、
やっぱりか〜って印象だ。

もともと噂あったよな、
ジャイアントの普及帯のバイクが耐久性能悪いらしいってのは

サイクリングｗ

販売店も安定した売上のあるR3に、
悪評がついたら売上ダウンに直結するし困るもんな。
このまま隠滅したい気持ちも解る。

>>284
通販禁止の理由知ってるんだろ、
知りたいんだ、早く教えてくれよ。

クロスでしょ？
しかも
エスケープでしょ？
折れても不思議じゃないじゃん！

>>285
逆に、今回の話で通販を止めた事によるGIANTのメリットが何か有るか？
それが無い限り、関係無いと捉えて差し支えないだろう
それより通販業者に問題があると考える方が、順当だと思うが

1万のママチャリだって、折れたって話は聞かんのになｗ

業者自体というよりも取引の形態として、ユーザーに対して注意事項の徹底や
販売後の点検などをできにくい、通販業者によるトラブルを避けたいって言うことだろうな

>>292
クレームの１次受け口を販売店にすることが出きるだろ。
通販の場合１次クレームがメーカーに直接行くケースが多いんだよ。
初期対応すべてメーカー自体が行うと、
基本同一メーカー品交換しか出来なくなるから
さらに２次クレームに発展しやすくなる。

販売店対応なら他メーカーに変更とか融通きくから、
クレームがメーカー直接対応よりはるかに収まりやすい。

通販禁止のメリットだ、勉強しておけ。

それより>>284
通販禁止になった理由早く教えてよ。

何万台も作ればそりゃ中には欠陥品もあるだろ。
1台も壊れないなんてありえないよ。
うｐ主は壊れた中の一人、それを叩くやつって何なの？
ホント信者ってキモイな。
ぼくのだいすきなじゃいあんとのじてんしゃがこわれるはずない！
ですか？ｗ

>>295
だったらGIANTショップなんて有り得ないなｗ

>>297
こうゆう考えがジャイ厨なんだよな、だから馬鹿にされる

じゃぁあれか、コカコーラの中にゴキブリや異物が入ってても
年間1000万本以上売るんだからしょうがないですますのか？

>>296
お前には関係ない

>>300
何故関係ないの？
それとも通販禁止理由知りもしないで。適当な事書いただけのウソツキ？

>>300
これだからジャイ厨ってバカにされるんだよｗ

>>301
知りもしないで嘘つき呼ばわりしたお前も嘘つきって事？

>>303
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
話題変えたいだろ？でもいやだ。
早く通販禁止理由説明頼むねｗ

ワイヤーの初期伸びによる変速不良くらいで、態々メーカーにクレーム
よこされるんじゃたまらんてのよ、>>304みたいな粘着に
そのフォローもできないような業者に販売を任せられない
それ位だったらメーカー直販した方が儲かるだろ

まったく関係ない素人が絡むがいいか？

蟻の入ったコカ・コーラを苦情を電話窓口にて、販売元とこちらの連絡先を伝えたらさ。
翌日に玄関前で、土下座しながら待機してた「どう見てもプロです」な人が対応してくれたよ。

後々の苦情を対応出来ないメーカーなら、最初からしない方向へ運ぶのが普通じゃないのかな。

でだ。話ぶったぎるがコレでＦＡじゃね？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413144289

http://sbaa-bicycle.com/about/index09.html

初期トラブル、クレーム対策での通販禁止でおｋですね。
よく解りました、ありがとうです。

>>306
ジャイは後々の苦情対応出来ないメーカーって、
自社で認識したって事ですね。

>>307
そうだな通販業者の起こしたトラブルまで面倒は見たくない
>>308
ジャイアントショップは？

>>305
１から勉強し直しｗ
メーカー直販って意味知らないのか？

>>308
単なるパイロットショップで量販を目的としてないね。
フォローできる地域も僅かだ。

アンカーミス
>>309

>>310
メーカーが直販店を出すか、直で通販を受け付けるようにするんじゃないかな？

>>309

ＳＢＢＡ自体が、日本の検査機関みたいなもんだから実態はわからんが・・・
ジャイアントが認可取得とったかは、直接メールでも送った方が早いかも。

ＳＢＢＡを噛み砕いて分かりやすく言えば…説明を間違ってたら悪いが、
製造元は、自転車の性能、品質、安全性これらすべての情報を公表し開示する必要があるわけで、

「ここテストに出ないぞー！」
日本の工業製品におけるＪＩＳ規格みたいなものなのかな。

http://sbaa-bicycle.com/about/index02.html
↑に書いてある通りだから、自転車が故障したらどこに責任があるのか、
それらを「確実に」追及責任をとらせる為でもあるようなものでしょうね。

だからこそ、ジャイアントが日本シェアを確実にする為にも
通販撤退したのも裏があるわけで、でだ、なんで俺ジャイアントをフォローしてんのorz

やる気があるのか？やる気があるならサイクルモードから撤退とか有り得んだろ。

メーカーがフレーム5年保証しているんだから
購入した店にいえば替わりのフレームに載せ替えてくれんじゃないの？

大体ジャイのちゃり買って５年も乗ってるヤシなんて居るのか？
オレなんて２ヶ月で買い換えたぞｗ

OCR3の街乗り・通勤で5年乗ってるかな。

>>317
買ったんだw

>>317
…

結局のところ「うまい話には裏がある」って事だな
命を預ける物なんだし慎重に選びたいもんだね

2ヶ月で買い換えたってのがわからんな
もの考える能力がないのかな

まあ、壊れたもんはしょうがなくね？笑

俺のＲ３も1万キロ超えてるし、今年の夏はキャンプ道具満載で
東京〜北海道１周〜秋田 走ったし、いつメキッと逝くかわからんな

ただ俺的には、意外に頑丈なんじゃね？と思ってるけどｗ

>>286
突き上げによる人体への衝撃緩和ではなく
突き上げにより発生する捻れなどのフレームへのダメージ緩和か
ありえるな

>>322
知り合いからキャノ貸してもらった余韻でジャイから即キャノに乗り換え
店に進められるがままにジャイ買ったのを後悔したよ

俺がクロス買った店だとジャイエスケープシリーズは薦められなかったどころか否定
フレーム保証のしっかりしたメーカーにしとけとアメリカメーカー薦められた
俺の走行距離考えるとエスケープだともたない買わなくて正解でした

>>326
自転車屋のセールストークにやられたな
フレーム保証って実際は初期不良対策くらいにしかならないぞ？
生涯保証って言われてもそれは同じ
どのメーカーも通常使用による疲労蓄積や落車ダメージは保証対象外になってる

>>327
キャノは3年で折れた時は交換してくれたよ。
疲労蓄積って言っても3年で折れるようなのは欠陥商品扱いなんだろうな
落車したとかどれだけ疲労が蓄積したかなんてよっぽどの事じゃなきゃ分からんし
まあその辺グレーゾーンにしときたいのかもな
俺のは街乗りにしか使ってないのに折れたから元々欠陥品だったんだろうが

キャノを破断させちまって次に買ったのがＲ３だ
いまのとこなんともない

>>328
よーし、次はキャノ破断スレ立てようぜ

破断なんてYoutubeでいくらでも見れるし
KONAの豪快なのが面白かったな
危険だが

悪いけど画像のうｐは勘弁してくれよ
個人情報晒されて、人気ものにはなりたくないから
でも破断したんだ

松方弘樹スレでもいいぜ

KONAも破断か

つまり、フレームに無茶な負担を掛けると破断するということ？
当たり前じゃん

03ジャイのCS3200
倒される倒れる事数百回、落車五回、事故三回
フレーム傷多数だけどまだまだいけそうｗ

>>335
いや、Escapeのフレームは普通の使い方でも破断する

>>337
で、対応はどうだったの？破断させたんだよね

アレだけ台数出ればそりゃ壊れるのもね・・・・。

299 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/11/09(日) 22:35:10 ???
>>297
こうゆう考えがジャイ厨なんだよな、だから馬鹿にされる

じゃぁあれか、コカコーラの中にゴキブリや異物が入ってても
年間1000万本以上売るんだからしょうがないですますのか？

>>340
たまには、不良品のシャーペンもあるだろう

コーラはゴキブリとか言うより、食品添加物がいっぱい入ってるよな

万一欠陥の場合でも
シャーペンでは人は死なないわな
自転車はどうなんだ？

自動車ので例えたらシャーシ破断って事だぜ、
そんなの台数売ってるから良いですよで済むはずないよな。
この業界は安全性確保に甘すぎるんだよ。

コカ・コーラに異物が入ってたら回収なり公式に謝罪なりするだろう。
異物が混入した原因を調査し改善するだろう。
それが信頼される企業。

GIANTは？

>>343
まあっ、自動車やオートバイでフレーム破断なんて事が1台でもあったらリコールになるな・・・

100％全然に壊れないってものを作るってのは、無理があるんだよな
耐久テストは、クリアしてる訳だしだしさ
ハズレはあるでしょう
フレームに欠陥があって死んだら、メーカーが責任を取って損害賠償払ってくれる
自転車に限らず

>>343
だからR3のフォークは軽いアルミではなく重いクロモリだし、ハンドルは超肉厚にしてるんだろう。
つーか、自動車だって使っていれば壊れるから車検で点検してる。
自転車だって乗車前点検ちゃんとやってれば、普通の走行中に壊れるような真似は防げるよ。

>>344
多数の利用者、顧客がいる以上それが企業として真摯な対応と見るべきだね。
最近のカップヌードルの件もそうだし、
パナのファンヒーター問題に至っては徹底した対応したから、
逆に評価上がったぐらいだしね。

俺は、大企業を相手に戦っているネット戦士だ！

カッコイイですね

>>349
どう思われようと結構だけど、GIANTは今回の件をきちんと原因を調査して改善すべき。

ジャイの自転車で破断しても関係ないです。もういいです

コカコーラは謝らないだろ
パナは自主的にしたことじゃなく官からいわれて仕方なくだし

で、結局うやむやで終結ですねｗ
めでたしめでたし

>>352
＞コカコーラは謝らないだろ
憶測でこんな事書いたらかなりまずいんじゃないのか？

>>354
虫入ってても無視決め込んでマスコミに叩かれたことが
たしか東松山工場のであった筈
しかも、熱処理しているから健康上問題ない　とか書いてあった記憶がある
憶測じゃなくてね2000年以降の梅雨から夏の間だったと思う

>>354
それを言っちゃこのスレ自体が・・・

この破断の件で、ぎゃーぎゃー言ってる奴はどういう結果が欲しいんだろうか
楽しんでるだけ？

http://life.2ch.net/shop/kako/1045/10454/1045437243.html
【日本ｺｶ】ゴキブリの出し汁が\120【爽健美茶】

だろ

なんせ原因がまだ解らないからね〜
仮にフレームに問題があったとしても公表する訳ないわな
したがって、うやむやになって終わり。

自転車業界がアマアマって事が判っただけ。

当面燃料投下もなさそうだし、このスレもう不要だな。
ジャイ海苔はフレーム折れた所でデフォらしいし。

「安くて低性能」は当然だが「安くて高性能」はにわかには信じるな
ただそれだけの事だろう
命を預けるなら尚更だ

業界がアマアマなんじゃなくて、社会がアマアマなんでしょ
3人乗り自転車とか取り上げるけれども、フレーム破損なんてマスコミは
取り上げないもんな

所詮他人事だわな。
別にエスケープのフレームなんかどうでもいいじゃん、
安物だし。

別に高いから丈夫なんてこともない
というか高い奴ほど軽量化しているから弱いけれども
そういうの買う人は判って買うべきだろうね

>>363
社会もアマアマだしエスケ海苔もアマアマｗ
どうしようもないね。

安くて軽量なのが売りなんでしょ、案の定破断したけど

ダウンチューブ補強しても＋ちょいｇだな
補強加工の手間を省いたと言いたいのか？
低価格を実現する為に、そんな危険な事を分かっててするかな？

>>368
エスケのフレームなんか製造原価に人件費、原材料込みで5000円もかけられないぞ。
なるべく省ける工程は省きたいのが本音で、重さの問題じゃないな。

このフレームはそうとう安くできてるだろうな。
安くて軽いけど、明らかに強度不足。
チャリ屋のあいだでは前々から言われてたことだ。
エントリーモデルっていうより、
最低限の補強の手間すら省いてる危険車種。

>>370
アンチだろ

>>370
チャリ屋なのか？

ガイントって完成車結構ウンコなの多いだろ。
自前ロゴの糞ハブにへんちこりんスポークのホイールとか。

>>373
それ０９

そりゃ現地代理店、日本側代理店、問屋経由してたら、
工場出荷時本体原価は確実に２万以下だろうな。
フレームに金なんかけられないな。

お金かけないと安全なフレームは作れないのか

名前が免責だけに、GIANTに罪は無いのだ！

ママチャリは全部脂肪フラグが立ってるって事だな

鉄でフレーム作れば安くて丈夫になるだろ
ママチャリ並みに重くなるだろうが

仮にフレーム単体原価5000円、
小売り価格10000円の物を、
おまいらがどこまで信用出来るかって話しだな。
エスケープってそんなもん。

高けりゃ信用出来るって、幸せだな

>>381
ピント外れw
過度な期待は禁物って事。

>>380
正直CSでも信頼に値すると思っている

信用するかしないかは、
個人差があるから別にいいんじゃない？

信用するやつはしたらいいし
少しでも不安や疑問に思うやつは、
しばらく様子見だね。

いつまでこのスレ続くのだろう
流れ見ると、ループだけで鎮静化はしてるけど

もう閉鎖でいいよね。

もういいです。

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ヘルメットしてないとか死ねよ糞が

な、何の話？

>>328-329
まぁまぁ作り話はそのくらいにしてｗ
キャノからジャイに乗り換えた？しんじらんな〜い！ｗ
金が無かったとかなら分かるけどマジかよ

>>390
安全至上主義のあなたはもちろんフルフェイス+プロテクター+脊椎パッドなんですよね？

>>348
ファンヒーターではリコール後、爺さんを一人死なせてるぞ。
最も真摯なのは、リレーロッドが折れるにもかかわらずリコール隠しをするカイゼン企業さ。
圧力で揉み消したと噂されるくらいに真摯。

完璧なものを作るのは不可能なので、破損が生じたら原因は調べてもらいたいね。
まあ、廉価モノのメーカーがそれをやるかどうか…

>>393
フレーム破断に備えて防弾チョッキも追加でﾖﾛ

>>395
フレームの破断には防弾チョッキじゃ防げないだろ
防刃チョッキだな

>>392
何で？kyanoとかいうルックかも知れんぞ

>>392
面白いな！お前

エアバッグジャケットもいるだろ

>>394
誰も知らなければ、別に欠陥隠蔽もいいだろが
情報が公になった後に無対策の場合、確実に信用は失墜するね。

さっきNHKの裁判だか法律だかの番組で吉本のバカ芸人が、
「自転車やってた事あるんですけど、手や足に防具、顔は剣道のお面をつけないと」とか言ってた。
あのアゴ、気○ガイか？

>>401
ありえんｗｗ
西成だと防具は当然だがスタンガンや警棒持っておかないと自転車強奪されるぞ

>>402
おいおいｗ
せっかく破断ネタが沈静化してきたのに、荒れるような事書くなよ。

>>402
アホか、夏ならチャリのおっさんがパンツ一丁で走ってるわ

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>>405
そろそろオリジナルでよろ

見た目はある程度綺麗にして糞安い手抜きフレームこしらえて、
1ランク上のコンポつけて売ると、
まるで他社より1ランク上の自転車に見えるというメッキがはがれた訳ですな。

百聞は一見に如かず…写真を見ました。
台湾No.1のGIANTがダメとなると、台湾No.2のMERIDAなら大丈夫でしょうか？
MERIDA系（SPECIALIZED等）のフレームも強度が弱いですか？

百聞は一見に如かずなら、画像検索すればいいのに
このスレで聞いても無駄だよ
しかし、たった画像一枚でスレが立つとは

メリダのロボット溶接は一応定評がある。
ただ１枚の破断画像が出ればそれも終わりだがｗ

【国際】原潜事故の原因は中国製を含む質の悪い金属 - ロシア
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226403187/

>>408
鰤は台湾フレームの３割をはねてるってどこかで聞いたな。

>>397 まぁなんだ・・・キャノ乗ったらR3なんか乗れないってｗ
フレーム剛性や処理にアルミでありながらしなやかな挙動はアルミ全車共通
そいつを経験したらちょっと無理しでても〜なんだけどR3はないだろ！みたいなｗ
それに比べたらR3は〜乗り味も安っぽいし・・・てか安いからしょうがないか？

その意味不明なアンチレスのおかげでR3を買う決意が固まった。ありがとう。

んまーこんな事態になって、ひとまずジャイアントジャパンが現物見るまでに1週間程度はかかるだろうが。今週中に何らか結果が出てくれたらな。
本国送り返し後になれば1ヶ月、さらに材質の調査にまでなれば年明けになるな。

１年過ぎてたら相手にしなうでしょう

ママチャリ仕様にしようと思ったけど
ブリのサブナードスポーツ買うほうが無難ですかね？

そうですね

ttp://bbs46.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/bicycle/1212478452/41
>041 名無しさん (2008/08/17(日) 01:22:00 ID:3C.Ctizw)
>ちなみに自分は以前、GIANTのCROSS3200だったかに乗っていましたが２年くらいで
>フレーム破断しました。


もう駄目だ

氷山の一角

googleで　自転車　フレーム破断　で検索すると色々な車種の事例が出てくる
結局フレームも消耗品と考えて定期的にクラックが入っていないかチェックが必要って事だ

ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2008/06/post_de84.html
ttp://misanet.mo-blog.jp/masaki/2008/05/post_a2a4.html
ttp://www.saotec.com/weld5.htm
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kenken34/diary/200810210000/

>>421
実際ググって見たが、スポーツバイクの破断が殆ど見当たらないのだが。
その参考URLもママチャリだったり、経年劣化だったりで、ほぼ関係ないと思うのだが。

>>421
上から順に
・ママチャリ　エスケープと同じダウンチューブ上部
・軽量ロード　シートチューブ下部
・わざとクラックを入れての修理例　各パターン
・15年ものMTB　シートステー付け根

たしかに油断せずチェックは必要だが

ママチャリが同じ個所なので、どういう扱われかたしたかから考えても。
ママチャリ ＝ 前カゴに物を入れたりチャイルドシートをつけたりなどで、
重量物搬送と考えると
同一視しては・・・だな。

BD-1のフォークとかもよく壊れてるみたいだな。金かかってるのに。
激安折りたたみとかも当たり前のように危ない。
ttp://www.kokusen.go.jp/kiken/contents256/index.html

折りたたみじゃ比較相手として公平じゃない感じはするが。
こんなのもあるな。
ttp://bunz.exblog.jp/7338793/

折り畳みの話か？
GIANTならステムが折れてリコール中だが

250 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 18:19:47 ID:???
GIANTは溶接とかフレーム作る技術高くないよ
ttp://www.giant.co.jp/information/2006/05/mr.html

>>425
これは酷いな
溶接ミスか
KHSは堅実なメーカーという
イメージがあったのに

>>427
溶接ミスっつうか
内側からの侵食錆は保管が悪かったんだろう
破断した部分の下に錆が流れ出ても放置プレイっぽいし
でもやっぱ折り畳みは弱いなという印象しかもてないな

ttp://arakawamiddle.blog.so-net.ne.jp/2008-08-17-1
ttp://arakawamiddle.blog.so-net.ne.jp/2008-08-22#more
カーボンロード

GIANT　MR-4F トップチューブ破断
ttp://kazuyan.blog11.fc2.com/blog-entry-99.html

GIANT　MR-4F ダウンチューブに亀裂
ttp://kazuyan.blog11.fc2.com/blog-entry-108.html

ttp://tu-ki.homev6.jp/bbs/32.shtml#3240
>JIS規格5万回の振動実験に対して1万数千回でフレームが破
>断....。JIS規格満たしてませんがチェック機能がないので売れてしまうらしい。で、
>その殆どが台湾・中国製です、とのことデス。

台湾製は良いとか迷信

Giant ATX980　走行中にサドルの取り付けボルトが破断
ttp://blog.goo.ne.jp/brief187/e/baefa5e662c474f48c0ddbd558cfe256

>>430の記事に16000km走って2年で寿命とか書いてあるが
残念ですむ話なのか？

>>430は実際に路面を走ったのが6000kmで、
ローラー台で1万km程度らしいな。
ジャイアント駄目すぎだろうとしか感じん。

ダメじゃん

>>434
ローラー台だったから寿命が縮んだんだろ

ローラはフレームへの負担が大きいんだよ



ソース…俺の脳内GIANT保護思考回路

>>11のフレームが折れて怪我してるのも GIANT　MR-4
GIANT曰くMR-4のステムが折れるのでリコールしている>>250
しかし写真ではステムが折れるというより
フレーム折れ写真が多いのだが>>11>>430
どういうことだ？

『フレーム破断』を隠すために『ステム破断の可能性』にしてるって事かまさか！？

>>438
>>11のは転倒してじゃなかったっけ？

>>439
それ別のジャイの人じゃなかったっけ？
車と接触してカーボンフォークが折れた人

>>439
おのブログを読んで思ったんだが、
本当に転倒してフレームが破断したのかな？
ブログ主はそう思ったみたいだけど
実際にはフレームが破断したので転倒した可能性の方が高いような気がする

>>440
>>11 ってこれだよね
ttp://mknn11295.blog.ocn.ne.jp/sekky/2007/01/post_c73a.html
落車して大破だそうだ

>>441
それは流石に分かるでしょう
弱ってた所が、落車で折れたとかならまだしも

>>442
一言に落車と言っても
どういう落車なのが書いてないねそれ
車とかに接触したとかなら接触したと書くだろうし
突然ぐらっと来て何かに乗り上げたかなと感じて落車したとしても、実は原因は>>441のだったりと・・・

見た目で脆そうな雰囲気も有るしMR-4乗るなで落ち着きそうだが・・・

まあ折りたたみは壊れるってのは定説だからな
ただ、何でも結び付けて考えるのは良くない

激安折りたたみが破損するのは、溶接部とかひんじ部の欠陥だよな。
事前に応力が強くかかるのが判っている部分に、
はたしてジャイは万全の対策をしてると言えるのかな？

知らんがな

５５５の不細工さを見れば、対象しているのはわかるな

マジレスしよう。アルミに限らず金属は弾性限界を超えた力が加わるともう元の形に戻らない。
逆にいえば弾性限界以下の力ならいくら繰り返し力がかかっても問題無いんだ。
自転車のように軽く作ってあるって事は弾性限界は低い。たとえばパンクしないからと言って
縁石を速いスピードで乗り越えたりすると弾性限界を超えた力が加わり金属表面に小さなくぼみや亀裂が発生する。
これができると応力集中により小さな力でも繰り返し加わることによりこの傷や亀裂が成長し
破断にいたることとなる。
溶接部分は金属の厚みが変わる境目であるため応力が集中し破断しやすい。
これはどんなに優れた溶接をしても同じ。
溶接が悪いって言うのは溶接部分の中央から破断した場合であって溶接の端の破断は溶接はしっかりされていたって事。

破断は金属フレームの特性であり乗り方を理解していない乗り手の問題だよ。

>>449
うｐ主が出てこない以上、原因の勝手な特定は早計ですよｗ

>>449
＞破断は金属フレームの特性であり乗り方を理解していない乗り手の問題だよ。
これがデフォなら購入者に事前に、
アルミフレームの乗り方？の告知が必要ですな。

>>449
マジレスしよう。GIANT escape R3に限らずそんなことは百も承知だ。
問題は件のGIANT escape R3が他の同等車種と比べて十分な強度を
有していなかった可能性がありそれが同一機種全体の問題かあるいは
個体の問題なのかだ。またGIANTがどのような対応をしてくれるかだ。

>>449が要点を得ていないのはスレを理解していない書き手の問題だよ。

>>449
ネタだろ？
弾性限界なんて言葉を使ってて疲労破壊を知らないなんてことは普通ないと思うんだけどな。

分からない人のために、書いておくと、
弾性限界以下の力が繰り返しかかる事によって破壊が起こるのが疲労破壊です。

>>449
繰り返し応力が加わる場合の疲労限界に触れないのはなぜ？

焦点は、
「一件でも起きたら自主回収すべきなのかどうなのか」
てところに移りつつあるのに。

そんなもん｢状況による｣としか

>>449
溶接が下手なのが原因で母材と溶接部の境界から亀裂が進展する場合もあるんだぜ

>>455
また氷山の一角とか、メーカーが隠蔽してるとか
ループするだけ
例のコピペでも貼ってくれ

>>455
不良ロットが判明するか、
設計不良であると判明しない限り
回収する理由がないんだよね。

その調査をしているかどうかが分からんので、
気にしてもしょうがないさ。

>>458
これかｗ

299 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2008/11/09(日) 22:35:10 ???
>>297
こうゆう考えがジャイ厨なんだよな、だから馬鹿にされる

じゃぁあれか、コカコーラの中にゴキブリや異物が入ってても
年間1000万本以上売るんだからしょうがないですますのか？

以下、無限ループ

>>449
いきなり2行目から間違ってるじゃないかww
スチール鋼材は未満の繰返し応力であれば、無限に加えても疲労しないが、そもそもアルミの場合は疲労限度が存在しない。
つまり、いつかは必ず破壊される性質だぞ。金属とひとくくりにしちゃダメだろ

>>462
読み間違ってるぞ。
>>449は「疲労限度」とは書いてない。「弾性限界」と書いてあるのだ。
アルミとか鉄とか以前に間違っておる。

む、確かに

素材や溶接のなんたらより
素人に解りやすく伝えるならば
ジャイのフレームが弱い可能性が高いって事だよ

クロス購入スレによると、
何故かR3の年内納車が微妙な状況に陥ってる模様。
中の人がチェック中か？

>>460
その話になぞらえて言うと、コーラにゴキブリが入っていた事実は有るが、製造過程で入ったか
封を開けてから入ったかさえ判らない、という状態が今の段階だと思うが

この某台湾大手メーカーってGIANTのことかな？
ttp://nambei.exblog.jp/9864243/

昔から目立たない部分のパーツはそれほど良くないって話も聞くし
なんか巷で言われているほど良いメーカーでもない気がしてきたなあ

>>468
“最近ロードコンポーネントにも手を出した某メーカー”
はSラムのことでしょうね、んで

http://takumi-f.at.webry.info/200611/article_2.html

Gアント傘下というかGアントが代理店だけど、
“某台湾大手メーカー”てのはGアントでしょうね

（＾▽＾ケケケ

>>468
今更こんな事言ってるショップだぜ？
http://nambei.exblog.jp/i8/

470みたいなことを平気で書き込めるショップってのもやなもんだ

あれー結構歴史あるショップなんだけど代替わりしたのかな

>>471
駄目だ
このショップ（＾▽＾ケケケ

笑ってしまいました(^^;)

フレーム自慢のジャイ厨は涙目ｗｗ

？

ジャイアント
一見コスパ良さそうに見える技術は一級品ｗ

？？

はじめて知りました

エスケープシリーズがあるのに、
この時期にseekを設定する意味がなんとなく理解できた。

要はseekを買えってことだな。

好きな方を買えって事じゃない？

seekのフレームって昔のROCKにちょっと似てるな。
700Cだしジオメトリは当然違うけど。
見た目はシンプルで好みなんだがなあ。

seekもエスケの鉄げたホイールにすれば良かったのに・・・
足が鍛えられるしカッコイイしヤフオクで高く売れる

それは無しだろ

SEEK　R3
しっかり今回のエスケの破断個所が太くなっててﾜﾛﾀｗ
っttp://yaplog.jp/rinbyc/archive/749

>>486
正直MTB寄りなんで、SEEKは

定価ベースで5000円の差ならトリガーシフト+シマノコンポのSEEKが優位だな
MTB寄りって言っても見た目だけじゃん。
ギア比もまったく同じだし、
R3で悪評のサス付きポストじゃないし、
タイヤも28ｃが32ｃになるだけで殆ど影響ないよね。

GPDの俺がきましたよｗ

軽けりゃいいのか？
コンセプトが違うだろ。
目的によって造りが違って当たり前＝重量もしかり。
フレーム単体だけでなくコンポでも違うし、特にホイールでも大きく違う。
ロングランが目的ならエスケープはいいバイクだと思う。
他メーカーにはよりいいバイクもあるだろうが、GIANTが好きで用途にあってるならいいチョイスだと思う。
エスケープとSEEKを単純に比較する事自体"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"。

'08OCRだけど、今回の破断箇所はヘッドチューブに向けて徐々に太くなってるよ

>>491
外見の太さだけが問題じゃないんだけどね。

>>490
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
メーカー戦略に見事乗せられてる単細胞だねｗ

>>493
はい、つれた

>>494
はい、つれた

>>495
お前、コピペにレスしてしかも「釣れた」って…

死んだ方が良いぞ？

>他メーカーにはよりいいバイクもあるだろうが、GIANTが好きで用途にあってるならいいチョイスだと思う。

マジでGIANT好きなヤシいるの？最低限これくらいに乗ろうよ！みたいな〜
金があれば迷わず他メーカー買ってるしｗ

>>496
顔赤いよ？どした？

>>496
はい、つれた

さすがジャイ厨、バカしかいねぇｗ

ジャイ馬鹿スレ最近静かだと思ったらｗ
ちなみにコピペにマジレスしてるおばかさん

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1222572777/

元ネタはここ。釣られてお決まりのレスまで返してくれるとは
古典をわかってるねぇ。

ここが一番つれたな、他スレは反応すらなかったコピペ

>>500
はい、つれた

すげぇｗ

>>501
はい、つれた

なんで折れるチャリメーカー擁護してんの？馬鹿なの？

また一つ、スレが死んだ・・・

これか

865 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 23:02:25 ID:???
>>864
軽けりゃいいのか？
コンセプトが違うだろ。
目的によって造りが違って当たり前＝重量もしかり。
フレーム単体だけでなくコンポでも違うし、特にホイールでも大きく違う。
ロングランが目的なら928カーボンはいいバイクだと思う。
他メーカーにはよりいいバイクもあるだろうが、bianchiが好きで用途にあってるならいいチョイスだと思う。
Ｂ４ＰとＣ２Ｃを単純に比較する事自体"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"。

フレームが折れても金が無いからジャイアント買ったんだよ悪いか？

>>508
漢だ

>>486
seekは下に太くなってるが、エスケープは上に太くなってるじゃん。

お前ら、何やってんだよ

お前らジオスくらい乗ろうぜ

>>510
太くなっているのは剛性を高める為で、強度確保の為じゃないんじゃないかな（勿論厚みが一緒なら強度も上がるが）
歪とか抑えて折れにくくなっている可能性は高いが、その後ろの細くなる所が弱点になる
太さの変化を緩やかにして、疲労をもう少し分散すると安心感が増えるかな
まああれだけ騒ぎになって、「俺のもクラックが」とか「連れのは折れた」とかいう話も出ないのだから
ほぼ問題無しでフィニッシュだとは思うが

>>512
ジオスって、安物ロード代表だな

英会話スクールだろ

>>513
俺のもクラックが

写真を撮って、販売店にGO！

ジャイ厨は馬鹿だなぁｗ

SEEK発売でデザインが好き以外に、
積極的にR3を選ぶ意味薄くなったな。
トリガー、シートポスト交換だけで余裕で、価格差が埋まるし、
見た目だけで重たい不評のホイールも改善されてるからな。
R3は衰退確定だな。

うむ、
そうなるかもな。
コンポも何故かシマノ化されてるしね。

>>513
>まああれだけ騒ぎになって、「俺のもクラックが」とか「連れのは折れた」とかいう話も出ないのだから
ネット住民なんて全体の何百分の1の人数だと…

>>521
何百より何千分の一
下手したら何万分の一だな

所有者本人以外だけじゃなく、周りの情報という事も考えるとそれなりの数になるんじゃないかな
サンプル数としてはそれなりだと思うぞ、自転車屋とかも見てるだろうし

>>521
BSMなんて2chで「俺のもクラックが」頻出だったのに自主回収の話を聞かないもんね。

自転車屋が見ていた所で、
結局末端販売店が対応しなくちゃいけなくなるから、
隠蔽したくなるのは当然だな。

付き合って一年三ヶ月の彼女との婚約が破断しました。
クレーム対象になりますか？

エスケープなら店で折れてるのを見たって書き込みはあったが
見事なまでに流されていってたぞ

だって折れるだけなら、どれだって折れるもん

破断の前兆だが、
ダウンチューブの下側を指でなでてみて、
凹凸感があったらヤバイと本で読んだ

ああ、折った事なら俺もある。
ガードレールに当たってフォークを一本駄目にした。
ぶつけたりすれば折れて当然。

普通に走ってて折れたはそうそう起こらないのに
起きてるってのが異常

掃除をしない奴大杉
ピカピカにしてれば髪の毛ほどのクラックにも気が付くはず
だんだん成長してくのもわかる

まぁエスケープR3ってそういう車なんだろな

それは認める

自分の金で買わない子供がメンテナンスするわけ無いし
オバちゃんがメンテするわけがないし
ママチャリ乗りがメンテするわけがない
メンテしてるのはごく一部の騙されちゃった自転車乗りだけ

騙されたのか？

フレームにクラックが入った場合で保証がきかない時はフレームを交換するより、新車に買い替えたほうがいいのでしょうか？

>>536
別のしっかりした自転車に乗り換えるチャンスと思えば良い
安物買いの銭失いという良い勉強をしたと思えばいいさ

R1クラスだとフレーム交換した
方がいいかも。

でもフレーム交換てどの位の値段するのだろう？
工賃が高そうな気がするが。

とりあえず購入店に相談してみたら？
5年保証期間内なら亀裂で無償対応してくれるかもよ？

＞5年保証期間内

何それ？

保証書嫁

使用者の過失による不具合は保証いたしません

つまり買ってから乗ったら中古だから不具合が出てもそれは
使用者の乗り方の悪さによる過失なので交換しませんって事だ

逆を言えば不具合が出て交換保証したら
メーカーの設計・製造過程での落ち度であると言うことを認めているわけ

>>542
単純に想定外って事もある
体重150ｋｇの奴が乗るとか

ジャイアントの制限体重表記ないだろ150kgで潰れたら
アメリカじゃ制限体重設けないと販売できないというか
訴訟起こされてわりに合わなくなるよ

>つまり買ってから乗ったら中古だから
中古の意味判ってない?

確かジャイアント自転車は体重65Kgくらいを想定して作ってるんじゃなかったっけか。

「この自転車は、乗員体重を65kgで基本設計しております。 従って、著しくオーバーした体重の方が常用された場合は、
消耗度合、劣化度合が大きくなりますので、 品質保証を致しかねることもあります。

ホントだ、取説5頁に書いてあったｗ

>>547
mjd?

190cm前後の奴が乗る555サイズも65kgの基本設計のままだったり
無茶苦茶だな

スペシャやキャノのセッティングマニュアルには100kgオーバー
しているアメちゃん向けの数値までしっかりと載っているのになw

134kgのヤツ向けのが載ってるのはワロタ

mr-4もボキボキ折れてるようだけど
基本的にフレーム作りが上手くないようだな

>>486
だせええｗ

65か…少し痩せんとな。

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乗員体重65kg　ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
明らかな保証逃れ項目だなｗ

多分JISを根拠にしてるんだろうな。
実はブリヂストンとか他社の取説にも同じことが書いてある。

78kgで乗り始めて、63.2kgになった俺は保障対象内になったようだｗ

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )


俺７２kg

つまり、６５ｋまで絞れというのだな

身長182の俺はどうすれば…。

体重１０�`ｵｰﾊﾞｰ…orz

>>557
今確認した。
JIS D9111:2005自転車-分類及び諸元
一般用自転車(スポーツ車、シティ車、実用車、コンパクト車)の乗員体重65kg(参考)とある。

500は185ｃｍ、555は195ｃｍまでメーカー推奨サイズだから、
それぞれ80ｋｇ、90ｋｇぐらい保証対象にしないと辻褄があわないな。

>>564
JIS D9111　で定められた標準体重が65kgだからさ。

ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/classification.html
一番下の表参照

>>565
いや、
現実の利用者の体型を想定した設計と保証が当たり前だと思うよ。
メーカーが推奨身長を出してる以上はjisがどうこう関係無しにね。

メタボも身長関係無しで腹囲84cmだし、
身長が大きい人間には住みにくい世の中になってきました。

>>566
まあ、メーカーが自主的に想定した身長に合った体重で設計すれば
いいことなんだろうけど、時代遅れのJIS規格を改定して欲しいよな。

>>565
本スレにも貼ってらｗ

これからはSBAAだな。
しかしあのマークのデザインは何とかならんか。

>>570
'09年のR3だけどSBAAマークがついてる。

しかし、体重制限についてはSBAAでも特に規定はないみたいだな。

ttp://www.baa-bicycle.com/difference/method/index.html

>>571
しかし、疲労試験はJISよりは厳しい基準のようだ。
ttp://sbaa-bicycle.com/about/index05.html

>>572
それで折れてるんだから訳無いわなｗ

試験を第３者機関に委託せず不適当な試験してねぇだろな

安全マージンどのくらいとるのか社内基準あるはずだよな

エレベーターなら定員の5倍か10倍だったか？
ジャイの自転車にそういう理念があるのかどうかだが
形をそれっぽくとだけならぜひともやめて欲しい

なんでも65〜70kgが基本とされるのだから、しょうがない

色んな身長に対応するフレームを用意してくれてるんだから、体重くらい合わせなさいよ

ちなみにエレベーターの定員も最大積載荷重÷65kgで算出するんだよな

>>578
エレベーターはさらにその最大積載荷重に対してのマージンがでかい
シンドラーのには無かったのかもしれないな

国産のオートバイも65kgだぜ

逆輸入車はメーカーによって違うけど
Kawasakiは80kgだか75kgだか。サスの硬さが
デフォだと日本人向けじゃない。

つまり65kg基準で作っているけど安全マージンとやらが異様に少ない設計と言うことか。
よく解らんけどそれってジャイは
サイズを決める上でのの65kgでの設計基準と、
安全に乗れる上での65kgでの安全基準を混同しちゃったって事か？

BAAやらの評価基準は安全率も込みだろう。

>>582
ではなぜシンドラー製エレベーターは落ちたのか？
海外製品には気をつけろということだ。

>>583
国産でも色々ある。トラックのタイヤが外れたとか、車軸が折れたとか。
業界によっては統一された安全基準が無いからな。
BAAのように分かりやすいのがある自転車業界はまだマシだろう。
それでも絶対に大丈夫という事はないので、メーカーによっては更に高い自社基準を設けているそうだが。

台湾と言ったら中華航空が真っ先に思い浮かぶな・・・

整備不良や手抜きや感を頼りにしたうんたらかんたらと

>>583
つかシンドラーの件は日ごろのメンテが不適当だったからだろ

ブリジストンがママチャリにアホみたいな基準の耐久テストかけてんのは疋田がどっかで書いてたな。

アンカーが同じような基準で製品の耐久テストしてんなら、次はアンカー買うかと半ば本気で考えてる。

>>585
中華航空の件は製造元のボーイングのせい

実際は台湾製より台湾ブランドが大陸で生産している製品に問題あるんだが

お前らが、現実離れをした狂人レベルのケチだから、

シンドラーのエレベーターが落ちるんだっつの。

まともな値段を出せば、我々の想像を超えたような名品が

入手できるっつの。

劣化コピーしたジュラ10が品質語るのもなんだかなぁ

まともな自転車１台の値段はだいたい３０万円と考えるべきだ。

で、あれば間違い無い。

>>591
完成車で30万は安すぎ
普段色々語る割には安物乗っているんだな

>>586
wikiでもいいから読んどけ

シンドラーエレベータ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF

>>588
中華航空の事故で印象深いのは最近のB737よりA300じゃね？

>>588
君もどうぞ
チャイナエアライン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

ところで体重65kgで5kgの荷物背負って走ったら保証対象外？

私が所有している綺羅星のごとき、名自転車

は学生時代から所有しているが、やっぱり長持ちですよネ。

ものにもよるけども、金額は一つの基準でしょうネ。

私のように異常にスキルがあれば、総額８〜１２万円でも

ネ申のような自転車に仕上がるけども、皆さんにはムリ。

空軍の退役軍人だったらジャンボ飛ばせる平和な国だから

小牧で墜ちた中華航空機はパイロットの操作ミスじゃなかったか。

整備ミスでボコボコですよ

マスコミが報じない危険な航空会社リスト
http://www.manji.com/jp/2007/08/post_22.html

>>597
と結局安物しか買えない貧乏人が申しております

素直に高級品買えば良いんだお。

参考例）フォーク１本１０万円。

>>603

自転車の前フォークじゃないっすよ。もちろん。

飯を食う時のフォークの値段です。

>>603
ジュラ１０の自転車は？

>>605
フレームとパーツのことですかな？
約３００万円分と考えてください。

８台のフレームと大量のリムやハンドル、サドルのストックなど
予備パーツですが、予備パーツは９５％が全て新品未使用箱入りです。

台湾の印象がガラリと変わった・・・
やっぱ中国だな

>>607
台湾の更に数段下の品質なのが中国製なのだが

と釣られてみるお

>>604
フォーク一本10万ってのも最高級品じゃないぞ

やっぱり本物は知らないんだなw

>>606
凄いな
ストックは持ちすぎな気がするがｗ

ところでエスケの破断についてあんたならどう見る？
安物だから折れたとしても
安物には安物なりに、高価格機のような走りを犠牲にする代わりに
耐久性を持たせておくべきだと思うんだが

>>599
あそこには常に整備ミスと勝手な改造と操縦士の話と
国の官僚が絶対に使わないと言う話がついて回るな

>>610
典型的なバカ日本人ですな。

安い製品にも、世界の名品、一流品というのが存在するわけです。

例えば日東のハンドル、新家のリム、三ヶ嶋のペダルというわけです。

そう言うパーツで構成された自転車であれば、問題は生じませんが、

糞ｼﾞｬｲと安ツマノですら無いレプリカパーツで構成された物体に

一体何を期待するのか理解に苦しむ。

>>612
いやここってばその糞ジャイって言ってるとこの
エスケープって自転車のダウンチューブ破断に関してのスレなんですが・・・

>>613

糞ｼﾞｬｲとかエスケープとか、糞酢倍苦とか、台湾製とか中国製とか

そういった青少年に対して

有害なキーワードを日本から撲滅するのが私の役目じゃないか？

あまりに話がかみ合ってなくて吹いたｗ

>>614
有害キーワード
朝鮮　韓国　朝日新聞　毎日新聞　テレビ朝日　TBS
も追加汁

>>612
ヲタクキモイ

>>612
日東のハンドル、新家のリム、三ヶ嶋のペダルを着けたら
糞ｼﾞｬｲでも問題を生じないと言ってるように見える

フレームが割れた割れないってスレなのに

フレームは石橋さんですよ

>>619
超，超ｋｗｓｋ！

>>592
十分だろ
適当なこと言うなよ
お前の脚が糞なだけだから

しかし、フルアルミのR3でダウンチューブが折れるということは、
アライアンスなんか心配だな。

あれトップチューブがカーボンだろ？
トップチューブの剛性が低い分ダウンチューブに負荷が集中しそうだけど。

>>622
あれってトップチューブだけカーボンだっけ？

>>622
カーボンの特性って軽いだけではないだろ

カーボンフレームはしなる
しなると言うことはダウンチューブもそれに合わせてしなる
しかしアルミはしならない
こういうことか？

>>623
トップとシートステーがカーボンでなかったかな。

ダウンチューブだけアルミって変態さんだな。

こんな事も知らずＲ２買った俺
寒気がしてきた

おまいら神経質になり過ぎ

命を任せるわけだから神経質になったほうが良いと思われるが
車が横通ってる車道走ってて折れたら死ぬよこれ

正直どのメーカーが信用できるかなんて分からん。
ＧＩＡＮＴがSBAAなどの規格を通っているなら、
同様の規格を基準に設計している(とすれば)他のメーカーも同レベルかもしれない。

でも折れたのは2台のエスケープ

>>632
折れたのがネットで公表されたものが、ってことだな。
おそらく折れたエスケープは二台だけでなく、他社のフレームも折れているだろう。
たとえばリコールになってるパナソニックのチタンフレームだけど、
実際に折れたことをサイトで公表した写真は俺は知らない。

>>633
使用状況が悪かったとして折れた物は幾つか有るが
使用に不備が考えられずに折れてるので
リコール対象なんじゃないかと言うことですね

上の方読んだらジャイにもかなりのリコールが有って
もちろん他社にだってリコールはある

そういった状況の中でも今回のは変なんだよね
ジャイの動向が気になるというか
エスケープは物が安いけど数が出てるから回収費がかさむので
安物だから壊れて当然ですって逃げそうな気がするわけなんですね

スピード出してたり車道で折れたらと思うと最悪な気分になる

>>634
BD-1とかもリコールにはなってないからなあ。
あっちの方が数が少ないだろうと思うんだけど、
フォーク折れって結構多いみたいよ。

>>635
BD-1を取り扱ってるとこってリコールしたくても出来ない零細企業なんだろうね
従業員数25名だし・・・
そしてBD-1みたいな一種変わったバイク乗る人ってかなりの目立ちたがりやだと思える
なので出回ってる数が少ない割に報告が目立つのかもしれない
逆を言うとエスケープみたいな一般普及型って目立つの嫌がる人が買うわけで
何も報告を発信せず店で交換で終わってしまってる可能性が高い気がする

BSMのクラックも大事に至らないうちに気が付いて交換してもらってる人が殆ど。
レイダックSEの前フォークもよく折れてたし。

フレーム破断したらR3もリカンベントに改造だな。

レイダックググってたら出て来たｗ
っttp://www2.odn.ne.jp/~cct41390/bicycle/lwb/index.htm
スゲ−(￣□￣;)ﾅﾝﾄ!!

>>638
イイ！萌えたｗ

ＧＩＡＮＴにSBAAの自転車無いじゃん

>>640
無いんだ…じゃあ折れてもいいわな

…ん？ 違う？

SBAA無いのか。ジャイはサイクルモード出ないとか微妙な距離感あるよな

>>640
俺が見たわけじゃないが>>571の証言があった。

スマン、今現物を確認したら、R3にSBAAマークは
貼ってないな。

購入した店舗でSBAAマークを見たのと、
記憶がこんがらがっていたようだ。

508 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 15:21:32 ID:???
ちなみにエスケープR3フレーム破断のネタが出てきたときは
そこだけが盛り上がって、いつも荒れてるほかのスレが沈静化したという不思議。

511 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 15:27:04 ID:???
>>508
餌に群がるゴキブリみたいなもんだｗ

今日、トップチューブのハンドル側が破断っつうかパックリ割れてるジャイのMTBルック見たよ。
ジャイの破断って思ったより一般的に起きるのかもね

>>646
何故折れたか、それだけが問題であって、折れない自転車は無いのだよ

>>645
GがGを擁護しにって訳か

ネタスレだったって事か





。

>>131,134
すごく遅いけど、「羮に懲りて膾を吹く」だね。

エスケープはGIANTの中国工場で作られた安物だから折れたとか
そう言う事じゃないのか？

コストダウンしすぎなんじゃないの

保守
破断R3の持ち主さんは何か進展あったのかしら？

有ったろうけどもう来ないかもな、やたら荒れるだけみたいだし
そのお陰で、捌け口が湘南に向かったのは不幸な事だったが

>：R3ダウンチューブ破断ログ追記 1/2：2008/11/07(金) 18:50:27 ID:???
48 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/11/06(木) 01:07:22 ID:s4Mfnx9Y
すまん風呂入って寛いでた。チューブ破断の当事者です。
走行距離は1万2〜3千�`、凸凹道は土手沿いの未舗装路をたまに走るくらい。
今になって考えれば、あれが兆候だったのかな？てのはあった。
以前、BBが緩んだ時にベダルを踏み込むたびに
コキｯコキｯみたいな音がしたんだけど、今回も踏み込むたびにそれに似たような音がしてたので
あ〜またBBが緩んだのかなと思いあまり深く考えずに走っていた。
今思えばその音が前兆だったんだろうなと。


オレの2008、R3もベダルを踏み込むたびにコキｯコキｯみたいな音するんだけど

ペダルが緩んでるんだろう

俺もペダルが緩んでたことあったわ
コキコキいってた

http://www.chari-u.com/submame.htm

なんか俺のところに廃棄処分になった
超音波で胎児とか見れる機材があるんだけど
自転車のフレームの亀裂とかも診断できるのかなｗ

>>658
破断とは関係のない情報？

MR4スレでも書いたが、
去年買ったMR4のシートチューブ下側のビボットにガタがでてきたんで、ばらしてみたんだ。
そしたら片側だけプラスチック製ブッシュに幅1mmほどのワッシャが挟まってて、そのせいでブッシュが変形してた。
ワッシャが細すぎて食い込んでたわけだ。しかもどう考えても、正規のパーツじゃないんでメーカーに文句を言ったら、
「中にはそうやってワッシャで調整している製品もあると思います。」
「そこはガタが出やすいんで、うちのスタッフも自分でワッシャを入れたりしてカスタマイズを楽しんでますよーｗ」
とか言われた。　怒りを通り越してあきれたよ

>>661
レベルの低いメーカーだなと思ったらMR4ってジャイか？

>>653
破断さんは恥ずかしくて出て来られないのです

やっぱ折り畳みのMR4のようだからジャイか

MR4自体がかなり欠陥持ってるみたいだね

R1かDEFYに無料で交換するから、この件は今後をスルーの方向でとか言われてたりしてw
俺がそんなこと言われたら、勿論スルーだなwwwww

多少の欠陥や不良品率はしょうがないとは思うが、MR4の場合は稼動部の精度がでてないやつに無理やりワッシャをかませて
出荷してたんだよな。　
頭にきたんでジャイの別の担当者に代えたところ、
通常はワッシャは使用していないのですが一部精度の悪いものに使用して出荷していたことが判明しました。
来年のモデルからは同部は金属製のものに改善されています。とか言われた。
ここの品質管理基準て相当低いな。

可動部だった

>>661
>>666
洒落ならん
不良品と解ってて売ってたのか

↓こういう道具を使ってみると面白いよ。まあジャイに限らんけど。
http://www.hozan.co.jp/parktool/catalog/Fork_Tools/FFG-2.htm

アルミフレームに使うなって書いてるぞ

ごめん、矯正するんじゃなくて精度を確認するだけ。

分かってると思うけど、実際に作ってるのは台湾ジャイアント。
ジャイアントジャパンでは言うなれば、輸入してるだけで箱を開けて検品なんて
していません。

MR4のブッシュにワッシャをかましているのは、精度を補正するためでしょ。
それで台湾ジャイアントが問題無いと判断して出荷したんだから
ユーザはもちろん、ジャイアントジャパンはどうしようもないでしょ。
ユーザは今後買わないという選択肢があるけど。

は？莫迦かこいつ。
購入した自転車屋に保証を求めるなら確かに筋違いだ。お前はわざわざ台湾に文句を言いに行けと？
ワッシャは精度を補正するためのもの・・・そんなことわかってるに決まってるでしょ。
ただその方法（この場合サイズなど）が問題なんだよ。

672で台湾へ文句を言いに行けなんて書いてないじゃん
ただ、どうしようもないって書いてあるだけじゃん

多分この場合は明らかにワッシャーを入れてるから
台湾では、補正して問題無い製品として出荷してると思う
こういう時って「ここが問題だ」って言ってもメーカーは
「いやいや、問題無いですよ」て言うんじゃねーの

そもそもブッシュって消耗品だろ
通常でも同じ乗り方でガタが出たかもしれないし

http://www.giant.co.jp/information/2007/05/giant_1.html#more
ここを読むとやっぱり消耗品見たいだが結局どう決着がついたんだ？

ほへ？
お前は中国人は自分の国の人口減らすために粉ミルクを作ってるとでも思ってるのか？
安全だと思ってたから出荷したに決まってるだろ。

ブッシュに通常使われないものが挟まってて、そのせいで変形したから文句言ってるんだろ。

なんか一人ぱしへろんが混ざってるな、ここ

どんどんescapeから遠ざかってるな

escapeからescapeしていると言いたいんだね？

>659
エコーだろ？金属は無理だよ通過しない
Ｘ線なら見られるんだけど

>>679
金属にも超音波探傷はあるよ。
医療用のは使えないんじゃないかとは思うけど。

金属の超音波探傷も知らないなんて恥ずかしいね ＞679

ちょｗエスケープ買おうと思ってたらこんなスレがｗ
購入を見合わせる程の要素じゃないが、気になるじゃないか・・・

どこのメーカーでも壊れる時は壊れる
キャノンデールのスカルペルのダウンチューブも溶接部分がキレ〜イに剥がれたし
どこのメーカーでもたまにハズレってのはあるよ
心配すんな

いつもキレイに掃除してればトラブルも早期発見できるお
ジャイのフレームは５年保証付いてるし気にスンナ

フレームに保証はついていても、身体に保証は付いておりません。

身体の傷なら〜　治せるけれど〜

車道でバランスを崩して転倒したら、トラックに轢かれて死ぬかもね
そうしたらドラゴンボールで生き返らせてくれるのかね

>>687
シェンロンが生き返らせてくれる
騙されたと思って一度試すといいよ

破断あげ

おい，忘れるな，この事件を

消されるな　この想い
忘れるな　我が痛み

ジオスの破断の人は諦めたよ

今日銀座から皇居に向かって走っているとハイヒール履いたお水っぽい女がエスケープでかっ飛ばしてた。
本当にエスケープ乗りって変なのが多いな。

仕事からエスケープしてるんだろう

逃亡

誘導

【使用】折れた！割れた！壊れた！【不能】報告スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1192593746/l50