┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.8┣╋╋╋╋┫
呼称、サイクリストの一般認識でスポルティーフが車種として
定着したのは70年代の初期。第2期サイクリングブームと
呼ばれる時期であり大きく分けてランドナー、キャンピング、
スポルティーフなどのツーリング車は各社より販売されてた。
ロードマンとはそのブームの中、本格的なサイクリング車に
あこがれる中高生をターゲットにブリヂストンが70年代中期に
発売した通学向けの一般スポーツ車であり大ヒットした。
当然なかにはロードマンのパーツをグレードアップして
ツーリングに使う子供もいたが、ロードマンが前出のツーリング
用車種を含めた全体の呼称であったことなどはない。
それには30年後、2ちゃんねるにロードマン厨という
知ったか基地外が出現して珍説を披露するまで待たねばならない。
今度はみんな仲良くしようね
本来の軽量快速車としての意味でも、欧州で一時期流行って廃れたジャンルでもなく
ただの国産ツーリング車を【スポルティーフ】だと言い張るキモジジイのオナニー会場です
グレード名や製品名に、メーカーが勝手に付けたスポルティーフという名称が含まれている事が条件です
それ以外の条件や定義は必要ありません
なお、国産ツーリング車でも価格の安い物、余分な物がついているもの、また足りないものは
ただの古いガラクタであってスポルティーフではないので、この会場に相応しくないから出て行け
700C用のマッドガードって少ないねぇ サイド亀甲が欲しいんだけど
本所はオーダー製作してくれるのだろうか
道具屋筋の鍋職人のところにいって雪平鍋みたいに打ってもらえ。
それを付けるとスポルティーフになるの?
もって無い奴は黙っとけ
このスレはロードマン乗りで成立しております。
ロードマンの話を中心に行きましょう。
テンプレ読め
かまって欲しいのか?
哀れな
スレ主は荒らしですか?
スポルティーフとか、似たような自転車がいろいろあってよくわからないのですが
ロードレーサーを丈夫にした強化型ロードレーサーがシクロクロス
シクロクロスを簡略化して泥除けをつけた日常型シクロクロスがスポルティーフ
スポルティーフに荷物をたくさん積めるようにした旅行型スポルティーフがランドナー
ということですよね?
1行目はともかくとして
2行目以降は認識がそもそもおかしい。
勉強しなおしてからまた来なさい。
17 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/27(水) 23:06:38 ID:+BpKGEgN
ランエボを丈夫にしたらパジェロになるって言ってるのと
同じぐらい馬鹿だな。
ちんこを丈夫にしたらまんこになるってぐらいだよね
(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんて馬鹿っぽいんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らのお馬鹿な思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「お馬鹿な事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ
>>19 >図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ
まで読んだ
とりあえずロードマンの話でもしますか。
>15
安心しろ、実はみんなわかってない。
わかったふりをして「これだから俄は、ホントわかってないなw」と悦に入りたいだけ。
だから裸の王様と呼ばれる。
正しい事は、
スポルティーフというのは欧州で”レースメインでなく小旅行にも使えるように改良した軽量快速車として生まれた”ということと
そのスポルイティーフというものは、廃れて消えた、という事実だけ。
シクロクロスというのは競技そのもの。
その競技に適合したオフロードでも走る事の出来るレーサー系の競技車両だから、そもそもスタートから別の話。
「日本の消費者のゴミ」が世界で深刻な問題になっています。
日本は小さな国ですが頑張っています。
どうぞご協力くださいませ。
結局ロードマンもスポルティーフという事実w
なんだかんだいって、お前らこのスレ好きだなw
うん。俺もたてた甲斐があるよ
>>23 >シクロクロスというのは競技そのもの。
>その競技に適合したオフロードでも走る事の出来るレーサー系の競技車両だから、そもそもスタートから別の話。
そうか。
白菜詰め込んだ大型リュック背負って乗っている俺のLUPOって、レーサー系の競技車両だったのか・・・
昔乗ってたロードマンと同じように日常系の高速買い物車両として使ってると、そのうち怒り出すかな?
下手な煽りw
Mud guardはMad guardにはならないんだな。
31 :
ジュラ10:2008/08/28(木) 11:49:56 ID:???
なぜかセンタープルをスルーする馬鹿が多い。
前スレや前々スレにも重用事項を投下したが、センタープルを
軽視する馬鹿が多すぎる。
音痴には分らんだろうが、もともとセンタープルは
一番良く止まるブレーキなんだよ、センタープルは!!!
なぜなら車輪をロックできるからね。
だからBMXでセンタープルが利用されたりしていたわけだ。
何故音痴が分らないかと言えば、センタープルブレーキを搭載
する車両は高価で、入手困難だったのだろう!!!!!
1.仲間にTOEIシクロスポルティーフ見せる
男友達の反応 へぇ、凄いねぇ(社交辞令)
女友達の反応 ふーん、いい趣味だね(社交辞令)
2.仲間にロータスヨーロッパ見せる
男友達の反応 おー、すげえ!(群がる)
女友達の反応 かっこえええ!乗せて!(ちょっと目が輝く)
廃校になった母校の校舎見納め会でのお話。
もちろん1.は俺w
あるあるw
はいはい、あるあるw
スルーされてるのはセンタープルじゃなくハゲ10
>ジュラ10 [ユッサユッサGカップさおりんいづくんぞカズ教の志を知らんや]
正体バラしてるしなw
┣╋╋╋╋┫スポルティーフ vol.8┣╋╋╋╋┫
>>1 シマノつけたらだめだ
シマノつけたらスポルティーフが台無し。
おまえw
シマノ駄目って ジュラ10名乗っておいてwww
粘着はズラだったか
シマノつけたらハイソサィエティー・高速ツアラーの雰囲気が台無し。
シマノはセンタープルを含むコンポをだせ。ブランド名はE/S
Euro Sportif
ジュラ10て北斗の拳のアミバみたいなもんだな
>アミバ
トキの評判を落すため、トキに変装して悪事を行っていたが、ケンシロウに敗れる。
なるほどw
才能がないのに自分を天才だと思いこんでるところもw
うわらばw
スポルティーフですと言いながら言い訳がましく、77とかシマノカンチつけてるようじゃおわっとる。
>>42 スポルティーフにハイソサィエティーとか雰囲気なんか、いらん。
高速ツアラー自転車であれば十分。
50 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/28(木) 13:26:54 ID:BDMnXs1g
レバーに加えた力が最終的にブレーキパッド面での圧力に変わるのだが、
この間にどれくらいロスしているかが問題。
構造的なロスからいうと、この順ではないだろうか。
センタープル=デュアルピボット > サイドプル > V > カンチ
デュアルピボットブレーキは、サイドプルよりも支点からのアーム長を
短くしたことでロスを少なくし、さらにサイドプルよりも、てこの原理
で圧力がかかるしくみ。
サイドプル 基本。
Vもアームを直接引くのだが、アームを長くすることによって、てこ
の原理で圧力をかけやすくしている。しかし、フレームに依るたわみ
の問題がある。
センタープルは千鳥を介してさらにワイヤーでアームを引く構造
のため、ロスが大きいと思われていたが、検証した結果セッテイングで
デュアルピボットブレーキと同等と結果がでた。
カンチはVと比べると力不足、アーチワイヤが長く、ロスが大きい。
だからなに?
適材適所なんだから制動力だけで
優劣をつけるのは無意味だろ?馬鹿?
52 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/28(木) 14:26:28 ID:rIvkZtlw
カンパはショートVのことをリニアプルカンチと呼ぶがうまく言ったものだ。
Vとカンチは台座は同じベクトルの組み合わせは違うが作動原理も基本は
同じ。アーチワイヤーが長くたって最近のカンチは太いワイヤー使ってるから
それが効率云々の原因にはならん。結局セッティングがちゃんとできない
奴が道具のせいにしてるだけ。
スポルティーフには似合わないけど、Vブレーキは良く利くよ。
ディオーレレベルでもカンティーやセンタープルに比べて歴然としてるのは事実。
本気でツーリング車をくむなら採用したいけど
スポルティーフには似合わないのでいらないと個人的には思う。
Vブレーキは効くのではなくて、てこ比が大きいだけです。
てこ比が大きいだけです=小さな力で大きな効果 でしょ
利くっていっていいじゃん、言葉遊びじゃなくてさ。
実際はまるっきり逆なんですな。
Vとか最新パーツはスポルティーフにはとても使えません。
性能に、反比例して無駄に高価だからです!!
実用に使うものとしてセンタープルが優れている。
センタープルは安価に入手できますから。
一度に同じものを3個、4個とまとめて買えますから。
9000円でダイコンの750が3台分!
>>56 直付け用のバネはどうしているの?<大根750
カンチだろうがセンタープルだろうが、
MAFACで車輪の回転を止めようと考えること自体に無理がある。漢はだまって油圧ディスク
オンロードでV使うとカックンブレーキで使いにくいよ。
整備不足でパッドが風邪引いてるとちょうどいいのかも
しれんけど。
>>59 パッドの風邪引きは、整備不足では有りません
俺のマファックコンペの直付けは良く利くよ?
そりゃ最近のカンチやVやディスクに比べたら性能的には劣るかもしれないけど
やっぱりスポルティーフだもん、マファック直付けでないとね(個人的な意見です)
ところでシマノカンチの何処が駄目なのでしょうか?
>>60 おれは暫く乗らなかった車体に乗るときはパッドを外して
サンドペーパーで一皮剥く。雨天走行のあとで砂やリムのカスを
噛んでるときも同様にする。
こういうのは整備じゃないの?なんて言うんだ?
パッドが風邪引いたまま乗るのは整備不足だろ、揚げ足とりやめろよ。
>>57 初期カンチの960に使ってたバネをカットしてな。
適正なテンションになるようレンチやペンチなど工具を利用して四苦八苦の加工してな。
>>58また音痴がでたな!!
>>61氏の言う通り!!!!!マファックでトーイン調整できないのこそ正しい。
出具合だけを決めてネジを締めるだけだから、簡単なわけね。
Vシューにしろ自分で調整するようになっている今の製品は駄目な製品ばっかり。
名ばかりの微調整可能は単なる企業努力の放棄だわい。
今の調整可能な製品は、右は10度、左は8とかで、もう滅茶苦茶だろが!!!!
ほとんどの調整できるシューは悲劇的なまでに左右が全体的に対称形にはならない。
だからシマノつけたら=現行品つけたら台無しっていう
誰かの発言は十分証明されるのよ。
よって、最初から角度がついているワッシャなり皿があって、
それを交換するというなら話は分る。例えば8度10度、12度、14度いった具合にね。
というよりもメーカーはそうしろ!!!!
別の意味で調整できない馬鹿が現れたなw
>>61 の、言うように個人的な好みでいいと思うよ。
でもスポルティーフってマファック直付けってイメージがある。
俺マファックだしw
>>32 自動車は基本的にオーダー出来るもんじゃないしね
比べるの変じゃない?
泥除けとっ払ったスポルティーフが増えた気がする。
一見ロードっぽいが、パーツ類やキャリアからして間違いなくスポルティーフ。
微妙に非対称になっちゃったカンチもいい趣がある
2.仲間にロータスヨーロッパ見せる
誰も突っ込まない点でこのスレの住民の加齢臭が・・・。
何を今更
>>71 読めませんか?
スポルティーフスレですよ?
何で国産の古い車をスポルティーフって呼ぶの?
>>74 ロードマンじゃなくてスポルティーフと呼ばれた車種だからだろ。
ロードマンと呼びたくないからだろ。
ロードマンキタ━━━(・∀・)━━━!!!!!
>>76が真実だな
値段とパーツが多少違うだけのロードマンでしかないものを、
ありふれた珍しくも無い物だと思いたくないから、何の関係も無い欧州の伝統のネーミングをパクって騙る
根拠は無い、
いや、メーカーがグレード名で付けてたからそれが正しい、かw
スポルティーフ マン
82 :
ツール・ド・名無しさん:2008/08/29(金) 10:17:37 ID:6BjoThsR
このスレは2階層に分かれてます。
>>28-
>>69までのエリート層
全日制普通科高等学校(例) 日比谷(東京) 湘南(神奈川)
>>70-
>>81までに見られる定時制の生徒達
と、レスアンカーすらまともに打てない人が申しております。
謙譲語
ぷぷぷ
2chスポルティーフ学院 定時制普通科 合格者発表
>>83 合格
>>85 合格
- - - - - - - - - - - - - - -- -
>>84慶應義塾高等学校 (一般)一次試験、二次試験、 合格
,、ァ
,、 '";ィ'
________ /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、 __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
. : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l| またまた ご冗談を
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙::: rー-:'、 / }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':、 _,,/,, ,、.,/ }
ヽ:ヽ、 /::::::::::::::::::::::::: _ `゙''‐''" __,,',,,,___ /~ ヾ::::ツ,、-/
`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ- _| 、-l、,},,  ̄""'''¬-, ' ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
_,,,、-‐l'''"´:::::::' ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、, ,.' j゙,,, ´ 7
,、-''" .l:::::::::::;、-''" ,.-' ゙、""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ、 / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;、-'゙: ,/ ゞ=‐'"~゙゙') ./. \ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙ ,,. ,r/ ./ ヽ. ,' '、ノ''" ノ
,、‐'゙ ン;"::::::. "´ '゙ ´ / ゙、 ,' /
' //::::::::: {. V /
/ ./::::::::::::: ', / /
. / /:::::::::::::::::. ',. / ,.、 /
>>142 自分が童貞なので実際のレゲエダンサーと比べてリアルかどうかはわからないが
ゲームとしては結構楽しめる。
フェラが通常のとバキュームがあって、ちゃんと我慢しないと即発射で注意が必要。
ミッションは乱交に参加だけでなく熊男とチェイスをしたり一定時間で規定以上の発射したり、トイレにて逆ナンとか色々ある。
熊男とのチェイスはヤル側とヤラれる側どっちもあってかなり燃える。
個人的にはわざわざ通販でも買った甲斐はあったよ。
ロードマンキタ━━━(・∀・)━━━!!!!!
93 :
土反本鉄八:2008/08/29(金) 16:51:56 ID:???
先生は今日一日、当直の仕事だ。
夏休みの教室に誰がきているのかと思えば
スポルティーフ課の補習授業にきた夜学の生徒さんでしたか!感心感心www
下らない。
今日は昨日と違ってなんの収穫もないな
偏差値が低い生徒ばかりだと仕方ないか
242 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/27(水) 18:53:29 ID:???
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ また粘着夏房かよはやく夏休み終ねぇかな・・・
( 人__ _,,)
|ミ/ ー◎-◎-) カタカタカタ
(6 # (_ _) ) カタカタカタ
| ∴ ノ 3 .ノ ______
ヽ、,, __,ノ | | ̄ ̄\ \
/ \.____| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
243 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/27(水) 20:58:52 ID:???
AAいい加減ウザイだけど
244 :薄皮機甲師団:2008/08/27(水) 22:01:06 ID:???
ジュラ10に接敵したと伝えろ!
245 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/27(水) 22:11:40 ID:???
それより職安行けよ
246 :ユッサユッサGカップさおりんいづくんぞカズ教の志を知らんや:2008/08/27(水) 22:11:46 ID:PhKjJfm5
ライトニング、ライトニングこちらサンダーボルトどうぞ、こちらE中隊どうぞライトニングこちらサンダーボルト
支援射撃願います、地点ワン・イエロー・+ワン・ストライクCスポルティーフ vol.8より
地点薄皮あんぱんに火力を集中せよ
左舷座標左へ100111右舷+ワン・ストライクCチャーリー朝起きてPCに重火器願います優先OVER!!
247 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/27(水) 22:12:25 ID:???
マーガリンとショートニングのトランス脂肪酸による害と、
血糖値を急激に上げる砂糖の害はどう考えたら良いのでしょうか?
急に偏差値とか合格とか言い出したけど、ガキが混じってんの?
受験とかテストとか、もう何十年も前の話で、むしろ懐かしくなってくるんだけど
変なテンプレのスレですねw
基地外のスレ主が粘着してますからね。
100 :
↑ :2008/08/30(土) 11:29:25 ID:???
前スレからの馬鹿(ロードマン厨)の一つ覚えw
スポルティーフマンキタ━━━(・∀・)━━━!!!!!
>>100 オマエ、ロードマン厨、もしくはロードマンに何されたんだよ?話してみぃよ。
人生を左右する何かがあったんだろうなw
このスレの惨状を遺憾に思います。
うむ
足元からグラついて来て、もう「ロードマン厨!!!!乙なの!!ひっ!ぴぎゃぁぁぁぁ!!!」と泣き叫ぶしかない
ブザマなジジイ達の断末魔が見れる会場はここですか?
ひっ。ぴぎゃあ。
スレ主のロードマンアレルギーは異常
アレルゲン登場。
欧州のスポルティーフとは、”何の関係も無いけど”スポルティーフと呼びたい
ただのロードマンと”何一つ違わないけど”ロードマンとは呼びたくない
ジジイとは難しいお年頃だねw
こんなジジイを相手に遊んでくれるとは、なんと心優しき若者であろうか。
スポルティーフなんて興味ねぇw
そんなことを言わずにおじいちゃんと遊んでおくれ。
115 :
113:2008/08/31(日) 22:58:33 ID:???
>>114 きゃしんすてぃんくなんてすてごろで7-9敗北やきう高校選抜ブラジル(笑)
あかたんちびるほどげそかゆいのとんころスポルティーフだっていってんだろ
ロードマン厨にやりこめられる基地外スレ主w
結構楽しいスレですねw
現代版スポルティーフで楽しむのだ
WレバーはDURAACE コンポは105の10速
ブレーキはシマノのカンチ フレームはクロモリ
タイヤはすきなの履きやがれ
とっくにやってますけど
極めて大雑把に言ってしまうと
現代スポルティーフはガード付きロードだな。
ロードレーサーではなくロードバイク。
そう考えると無理にセンタープルなど必要ない。
ガードがすんなり入ってラージアーチの
キャリパーが入るフレームさえオーダーすればおk。
品が無ければ相手にされない。
それは床の間派の意見だろ。
薀蓄垂れるだけならどっか池。
ロードマンはスポルティーフの金字塔だな!
品が無い人はもっと相手にされませんよ。
124 :
ジュラ10:2008/09/01(月) 23:03:53 ID:???
ラージアーチの気色悪いサイドプルなんて誰が買うのかね。
わざわざセンタープルが使えるものを何故、不細工な、
シマノ(笑)やディクソナ(笑笑笑)の糞ラージを使うのかと!!!ありえんだろ。
自転車は同じ金額投資でDAIHATSUにもブガッティにもなる。
どこの馬鹿がわざわざDAIHATSUにするのかね。
品が無くて相手にされない人。
荒川でロードをチギる(笑)パスハン猛者のヅラに期待して毎週末走ってるのだが、未だ遭遇できないwwww
そもそもパスハンはスピードを競う自転車なのか疑問なわけだがw
124が本物ならラージと言わずレギュラーとかノーマルというはずだ
GC500はかっこいい
ちょっと専門的な話題や、前向きな会話がなされると
途端に姿を見せなくなるろーどまん厨w
俄丸出しだね
レギュラーw 知ったか乙!!!WWWWWW
ブレーキアーチ ノーマル に一致する日本語のページ 約 1,280 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
ブレーキアーチ ラージ に一致する日本語のページ 約 403 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
ブレーキアーチ レギュラー に一致する日本語のページ 約 129 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒
サイドプル ノーマル に一致する日本語のページ 約 566 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
サイドプル ラージ に一致する日本語のページ 約 198 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
サイドプル レギュラー に一致する日本語のページ 約 121 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
ロードマン最高!
ありもしないものに専門的、前向きとな?
図星突かれると途端に間髪いれずに暴れるwww
おもろいな
ここ見てるやつはバカしかいない
ホントだお前みたいになw
アラサイでシクロクロス風に改造したユーラシア・ディアゴナールに爺に遭遇した。
昔ながらのスプリングベルをチーンって鳴らしながら、
ローディー達を千切りまくってた。
フレームは白でデカールは漏れの赤のユーラシア・ディアゴナールと同じ後期タイプ。
泥除け、キャリアはなく、現代風?なディープリム使ったホイールにブロックパターンの
タイヤを履き、バーコン装着してた。
外見としてはシクロクロス風だが、パスハンと言えないこともない、
ひょっとしてあれがうわさのズラ10だったのだろうか?
“ユーラシア・ディアゴナールに爺に〜”=ユーラシア・ディアゴナールの爺に〜
ズラ10って若いんだよ、まだ40チョイのはず。
40チョイが若いとかw
でも確かにいまだに親のスネ齧ってるガキなんだよなw
スレ違いです。
ディアゴナールはスポルティーフではありません。
ディアゴナール=ロードマン=スポルティーフ
ディアゴナールは700cランドナーだね。
本格的な撮影ツーリング、山岳エリアや、都心におけるハイソサイエティな
社交の場へのアクセスにも最適でコンサヴァテイヴかつ普遍的な美と
機能が融合したスポルティーフをどう製作するのか?
哀れな諸君ら自転車音痴に説明しよう!
まずヘッドとシートを立てパラレル74度に!
またシート角は寝かせた72度も美しいのでそれもアリ。
この場合RC、チェンステイに関して自分のスタイルと脚力を絡めてビルダーと総合的に相談する。
次にヘッドチューブは短すぎず、長すぎずバランスを考えろ。
私的な美観だけをとれば560mm−565mmのフレームサイズがベストである。
(若干私には大きい)
FC,RC,前フォークの肩下寸法を詰めることで全体の美を実現する。
ただしそうすると、今度はガードとタイアが詰まりすぎる。
ただしフレームサイズが多きい人は全体を大きくとってもコンパクトに見えるため、
この限りでは無い。・チェンステイは430mmが限界。
できればシートを曲げて397mmとかにして欲しい。・オールメッキ、ラグ付きで
ラグはメッキを出すこと。700C+センタープルは絶対必須条件。
サドル以外のパーツはシマノを除いた国産であること。
なぜなら日本人が母国の腕利きのビルダーにオーダーするからだ。
次にフロントのアウターチェーンリングは最小で50tとする。
サドルは革のみ。ラグレスと集合ステイは絶対に不可。
MTBの部品は原則的に不可、絶対に使うなといいたい。
マースバーはランドナーバーとは違う為、ステムが短い60mm、とか70mmなどありえない。
ハンガー下り、ガードクリアランスについては
山岳サイクリング仕様ならば下げず、クリアランスは
だだっぴろく取るので重要だが、スポルティーフではクリアランスが
ぴったりと一定で、タイアとガードのRが完璧なラインを描けば良い。
またリアの最大フリーサイズは23tまでである。21tが望ましい。
23tを越えると不細工きわまり無い。
現在のシマノ製品を付けた時点でそれはもはやスポルティーフでは無い。
これはTOEIだろうが、MAKINOだろうがLEVELだろうがNAKAJIMAだろうが
ジャイ、ガノ、スペシャと同じになってしまうのだ。肝に銘じたまえ
だからなんでアンチシマノなのかと小一時間問い詰めたい
151 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/02(火) 18:07:36 ID:MV5Dc7Mb
『シマノ105のコンポで!!』とオーダーした場合と
完璧にシマノを省いた思い入れのあるパーツを持参してオーダーした場合の
ビルダー側の製作モチベーションの違いでしょうな
また脳内厨が沸いてきたか。
スレ主と脳内基地外合戦やってくれ。
俺は東叡ラグレスフレームにメインコンポをジュラ
ブレーキをマファック直付け、クランクをストロングライトのスポルティーフだが
美しく快適だぜ。
>>147 のような、観念的で自分の拘りを堅持してる奴もいてもいいのがスポルティーフだな。
友達にはなりたくないけど。
集合ステイで作ったよ
コンポは66アルテグラ
>>153 典型的な”スポルティーフという名前だけパクッたロードマンに似たデザインの国産ツーリング車”じゃねぇかwwwwwwww
あらあら 所持して無い方が荒れていますね。
お仕事して買ってくださいね。
フォークの肩はボカマの剣先命だね
いいんじゃないの?それが「現在のスポルティーフ」の姿なんだから
過去の名品の良さもあるだろうけどね
105に憧れてた思い入れのあるのコンポが8sSORAの俺が居る
105?SORA? ・・・・・・シマノ等の俺でもそれは無いw
ロードならまだしもね
6600くらいがお好みですか?
古いのだと600とジュラの性能の差があるもんな 新しくてもそうだけど
600の唐草デザインもいいな、クイック付き穴あきブレーキレバーはカッコイイ。
サドルは国産の藤田プロが一番だろう、銅鋲でないリベット
止めなら探せば売れ残ってると思う、古いブルックスの新品
はあっても高すぎで買う気にならない。
唐草の600(EX)って年がばれるな、矢印の105とかも。デュラ
でなくてジュラっていうのもそうだね、昔のおやじはみんな
ジュラて言っていたデュが発音できないから
稀な例外はあるが藤田プロは駄目サドルの評が多い。
デュラエースは発売当時から暫くはジュラエースだった
ことを知らずに書いてるの?
昔のおやじもデュポンはデュって発音するぞ。
スポルティーフとは何の関係もないツーリング車という唯一絶対の事実からは目を逸らし
パーツだけ語って悦に入る
それがヌポフ道
ランドナーやクラシックロードだってそうだろ。
趣味の世界にはそういう楽しみ方が存在する。
とくにカメラにそういう輩が多い。
スポフ君はまだ常駐してるんだ、このスレ
藤田は革がだめだったね、型崩れするか、ずっと硬かったリ。
今はコレクションとして国産プロムナードなんかに着けたいな。
イデアルかブルックスよかったけど、いずれも個体差はあったよ。
個人的にはブルックスの小鋲がスポルティーフには似合ってるように思う。
セライタリアのバックスキンなんかもいいかな。
169 :
ジュラ10:2008/09/03(水) 10:34:56 ID:???
亀も脂肪寸前だがな、銘柄だけシュナイダーの寒損(K国)だぜ。寒い時代だと思わないかね。
DOMKE F-2 を若干改造してリアキャリアに綺麗にセットさせるとなると
やはり本格的な撮影用スポルティーフはフレームとキャリア含めてビルダーへの
オーダーに限りますな。
>>169 俺のはチネリのバックスキン
サンマルコロールスはなんか違う気がする
ユーラシア最高!
>>168 神田のアルプスが閉店する1年くらい前から藤田のサドルやセンタープルブレーキにサンプレのRD
とかを毎月のように買いまくりましたよ
>>153 君はコンポをサンツアーのスプリント9000にすぐ代えなさい
間違ってもシマノのSanteとかにするなよ。
この時代、600でもDURAでもやばいからな。
と、言う事柄からもわかるようにスポルティーフ標準 700C x 25には
シビアなパーツアッセンブルが必要となる。
スポルティーフには論外なシマノとなるが、一つだけエスケープルートがある。
28以上、出来れば30以上のパスハン的なタイヤを履き
泥除けを外し、日東206系のオールランダーバーでパスハンター仕様にする
この場合、駆動系をメインにシマノのMTBコンポのDEORE DXを装着することを
許可する。これが唯一シマノのコンポをスポルティーフ型のフレームに
アッセンブルすることが許される解である。肝に銘じてくれ給え。
暑いとアホが沸く
177 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/03(水) 13:23:11 ID:RLSyx6ik
DEORE DX と今のDEOREは別物
BEATLES時代のマッカトニーとWINGS時代のマッカトニーくらい違う。
>>173 あはは、私もアルプス閉店前に駆け込みで買い物しました。
それ以前からあちこちでデットストックを漁っていたので、
死ぬまでに自分が乗る分の自転車のパーツにはあまり困らないです。
浅い経験の割には、ラレー関連ではぎゃあぎゃあ2chで五月蝿かった
旧カラオケマン=現ロードマン厨こそ哀れwww
今のこの程度の流れにもついてこれず沈黙ですかWWW
↑
そこまで妄想酷くなったか、基地外スレ主君w
181 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/03(水) 17:45:36 ID:znygS1/L
うん?今度のスレ立てたのは俺だが?
>>179じゃないけどね
いいかげん風車と戦うのはやめればw
182 :
↑:2008/09/03(水) 17:57:11 ID:???
後の山下清の孫である
☆ 五輪前☆
星野『金メダル!(^o^)』
↓
☆ ☆大会☆
↓
水産加工会社社員、ジャスパー国立公園、バンフ国立公園管理スタッフ等々の
☆ アマチュア主体のカナダに辛勝
↓
星野『ワシを殺す気か(^o^)』
↓
その後も韓国、アメリカに相次ぐ珍采配と選手の珍プレイ続出!
↓
4位敗退 メダル無し
↓
国民『おれらを笑わす気かWWW』
アルプスのバッグ類はスポルティーフには重いすね
小型のフロントバッグの大きさのバランスって微妙ですよね(笑)
諸君!重要なポイントを授けよう!!
大型サドルバッグによる荷物優先のツーリングを考えている場合は
当然、太いタイヤとなり、ギア比もランドナーに近い数値となる。
よって、駆動系コンポには例外としてシマノのDEORE DXが許可された。
但し、この場合もブレーキは750センタープルを採用することとなる。
つまり、タイヤサイズによって、駆動系を変更することは例外として認可されるが
制動系に関しては必ずセンタープルを厳守せよ!!!
これがスポルティーフ道の原則なのである!!!!!!!
値打ちこいてアルプスの白バッグ保管してたら、カビ生えたw
前も書いたけど、スポルティーフはフロントバッグないほうが見た目はカッコいい(個人的に)
フロントキャリアはあって、探見ライト装着してる姿が好きだな
所有者に似るっていうからな
山田くん 189から1枚取りなさい
188に座布団1枚やって
笑点、今日はれにてお開きとさせていただきますうううう
クラブモデルとはどうちがうの?
フロントキャリアはブレーキ共締め止めかフォークにステー止めかどっちがいい?
>>191 クラブモデルとはまためんどくさい車種をw
英国式ツーリング車といえばいいか ・・・・うーん、得意じゃないや
あとはジュラ10に任せたw
>>191 大雑把に言えば
スポルティーフ=細めのタイヤを履いたフランス風ツーリング車
(フランス製パーツである必要は無い)泥除け、小型のフロント
キャリヤ、電装を装備。この呼び方が定着した70年前後の
基本的なシルエットを持つものをそう呼ぶ場合が多い。
クラブモデル=細めのタイヤを履いたイギリス風ツーリング車
(イギリス製パーツである必要は無い)スポルティーフより
さらにレーサーより、というかロードレーサーに後付けの
泥除けとサドルバッグサポーターを付けたものがルーツと
いわれる。
まあどっちもオーナー本人の気持ち次第。
>>192 ブレーキ共締め?
マファックセンタープル直付けならありえないな
したがってステーでフォーク止めが正しいスポルティーフのフロントキャリア
昔はフロントバッグ一辺倒だったけど最近サドルバッグ使う人が
増えてるよね。やっぱハンドリングが軽いからね。
ロードマン欲しい
>>193 スポルティーフとは何の関係もないツーリング車という唯一絶対の事実からは目を逸らし
パーツだけ語って悦に入る
それがヌポフ道
やっぱりスポフ君がロードマン厨だったんだねw
スポフの一件でみんなから馬鹿にされまくったのが
悔しくてしょうがなかったらしいw
ロードマンはええよ
200 :
200:2008/09/04(木) 03:57:29 ID:???
取ったどー( ^ω^)V 残念だったなwww→んはあぁ〜 ◇3L9jakoeiE
>>198 スポルティーフとは何の関係もないツーリング車という唯一絶対の事実からは目を逸らし
パーツだけ語って悦に入る
それがヌポフ道
ロードマンええよ
ロードマンはツーリング車?
逆、古いデザインの日本のツーリング車全体を総轄してロードマンと呼ぶ
>>192 フロントキャリア共締めはカンティーブレーキでないとできないんじゃ?
☆ ラレースレ(昨年)☆
カラオケマン『ラレー!まんせー(^o^)』
ジュラ10からパスハンターにおけるギア比ネタを回答汁!と
つっこまれて轟沈&逃亡&脂肪www
↓(数ヶ月経過)
☆ スポルティーフスレ☆
カラオケマン『ロードマン=スポルティーフ(^o^)』
ジュラ10及びランドナースレ住民の糞コテ&原理主義主体の名無しに完敗
↓
カラオケマン『ワシを殺す気か(^o^)』 ←(現在ココwww
↓(予測)
その後は再就職先での2chアクセスが発覚!
↓
2chと職場からひっそりと消えて、噂すらならずw
性懲りも無くMIXI開始、顛末が2chの自転車板に転載
↓
自板住民『おれらを笑わす気かWWW』
ファーストランはどうなんでしょうか?
泥除け用のダボも付いてるし、あの当時だとセンタープルブレーキも多かった。
スポルティーフの別形態なのか、原型なのか、別物なのか?
プロジェクト『究極のファーストラン』
>>204 おまえ、このスレで何回それを言うわけ?おまえだけの理屈でしょ?他の誰が言ってるの?
賛同してくれる人が居なくて残念だな!WWW
だから必死に同じこと書いて啓蒙活動してるんだろ?WWW
キチガイスレ主ジジイのお得意の馬鹿の一つ覚え「ロードマンスタイルとして世界に胸を張れ!」ですか? プッ
>>207 ファストラン:フランス語で長距離を走る くらいの意味
当時は泥除けをつけないでチューブラータイヤを履いてレースなどにも使用していた
あくまでロードレーサー(ロードバイクではない)の時代の自転車だね。
ランドナー、スポルティーフの違いってフランス人でもわからないでしょ?
フランス人がユーラシアやロードマン見ても、ランドナーとかスポルティーフって言うでしょ?
みんな仲良くやればいいじゃん
どうして仲間外れにしようとするの?
スポルティーフがおしゃれでトラディッショナルで崇高な乗り物だと誤認識している馬鹿が居る限り、このスレは荒れ続けるよ。
ただの頑丈な旅行用自転車なんだけどね。
必死にロードマンのことをママチャリだとか叩いたりしていたけど、実際スポルティーフ自体、ロードレーサーとママチャリの中間に位置して、どちらかと言えばママチャリ寄りじゃねえか。
ママチャリの頑強さと荷物を積載できる利便性に加えてスピード・長距離旅行の耐性という要素をくっつけただけのジャンルでしょ?
それを実際のその時代のフランスも知らないくせに、勝手にありがたみをもっちゃって、スポルティーフはすごいもののように語っちゃって、あげくにロードマン排除だもんな。
笑止千万。
ロードレーサー懐かしい
乗ってる人のことも「レーサー」って呼んでた
いつからバイクとかロード乗りって呼ぶようになったんだろ
>>215 70年代のドラッグ&ヒッピー文化のフラワームーブメント花盛りし頃のサンフランシスコ周辺は
改造ハレーを筆頭にゲイ(ホモ)のライダー(オートバイ)達が夜な夜な
集まってウホ状態。バイカー=ホモが西海岸の共通認識となる。
実際に穴あきのパンツでロスのナイトクラブにオートバイで乗りつけた
ガンズ&ローゼスのアクセル・ローズを見たジョニー・サンダースが
アクセルを見て一言『なんだホモのバイク乗りかw』と嘲笑
大喧嘩になるところをバンドのメンバーがなんとか引きとめたwww
↓
現在、多摩CRを聖地にオートバイから自転車に乗り換えたホモたちが
大挙して70年代の西海岸ばりに展開されている。
↓
この状況から、ホモ=オートバイ乗り=バイク=自転車乗りという図式が現在に至る。
しかしなんだな、自転車以外にも多趣味なやつは、おにゃのこにもてる。
一方、自転車に入れ込む(硬派?)やつはもてない不思議な法則。
何が違うというのだ?(外見以外)
無論、俺は後者だがorz
趣味も度を過ぎると単なるオタク
オタク=キモイ
以上
あらゆる最新トレンドに対して常に広く浅くを心がける奴が
いたが確かに会話の中には自然とと女の気をひく用語やネタが多いので
多数の女性から人気があり実際にもてた。
その反面、男友達からは反オタク的な中途半端な奴と思われていた。
本人は女を口説くことを優先していたいので
全く気にしていない。ま、ここまで女を落とすことを
第一優先(常にSEXのための仕掛けを考える)
思考パターンを形成できる奴はある意味たいしたものだ。
女性の化粧品の最新商品の知識を押さえるといった
俺には考えられない苦痛の努力をしていた。
隔週で土日をずらして同時に4人の女と交際するスキルなど、
嫉妬よりイタリアの種馬とは、こういう奴なんだと尊敬したw
一人で楽しい?
>>220 なんでもかんでも自演に見えるのは2ch中毒の症状だよ。
で?楽しいのか?
相手してやってるんだから答えろよw
誰のことを言ってるのか・・・?
雑談で自演する理由なんてないと思うが。
改行、句読点、行間、語尾で差をつけてるつもりだが
内容から透けて見える浅はかさw
やることないんだろ
そんな細かいとこまで気にするのかw
まあ、なんでもいいや。不毛なのでこれで。
タバコ休憩終わり じあゃな
またご自由に自演してくれ
白々しい
一人で楽しい?
>>231 なんでもかんでも自演に見えるのは2ch中毒の症状だよ。
で?楽しいのか?
相手してやってるんだから答えろよw
>>1-233 なんでもかんでも自演に見えるのは2ch中毒の症状だよ。
またおまえか!
511 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 14:37:32 ID:???
73 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2008/09/04(木) 14:14:44 ID:???
いま、ランドナー様がオモシロイコトニなっとるわw
74 :Feather:2008/09/04(木) 14:15:36 ID:???
>>73 お手数をおかけしました。
お手をお貸しいただき、大変恐縮です。
ありがとうございました^^
75 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2008/09/04(木) 14:16:23 ID:???
まとめサイト立てました
皆さん爆心地で会いましょう
76 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2008/09/04(木) 14:22:11 ID:HkEVUoo5
>>65要は新手の自演だろ
スポルティーフにギドネットレバーって見たことない
向かないのかな?
>>238 いいんだよギドネットレバーでも
それでもスポルティーフ
この部品はこうじゃなきゃダメっつーのはおかしいんだって
購入したスポルティーフをカスタマイズしたからって、スポルティーフじゃないっていうのはおかしい話だよ
高速走行を前提にしてる車種だからな
下ハンでブレーキングできないのはスポルティーフ向きじゃないからかだろう。
アップライトな姿勢でのブレーキングがし易いので
ランドナーやキャンピングに向いている。
ランドナーもスポルティーフも一緒
つまりこう言いたいのだろ?
「あなたとは違うんです」
>>241 横からですが
なるほど、そうだったんですね。
ブルホーンバーにも有効ですね、ギドネット
百歩譲ってスポルティーフ風ならまだ分かるけどな
なんでそこまでしてスポルティーフという名前で呼びたがる、使いたがるかなぁ
根拠がないからパクリで恥ずかしいとばれてしまってるのに
ロードマンと一緒にされるのがよっぽど嫌なんだろうなぁ
値段しか違わないのに
>>244 ブルホーンバーにしたらプロムナードっぽくなっちゃうな
ちょっとカッコイイな、ブルホーンにギドネット
バーレストもいらいしな
ロードマンもあの時代じゃ高級品だったから買ってもらったけどなw
それからギドネットは強度的に不安感が拭えない。
とくにMAFACなど付け根にひびが入ったりする。
昔はセーフティレバーって呼び名だったぬ
250 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/04(木) 22:59:39 ID:s2yLkQI0
>>249 ギドとセーフティーレバーは別もんだよ。
ドロハン用(古ッ!)に補助的にギドと同様の位置に握りを追加するのがセーフティレバー。
ギドは、ステム取り付け部側に取り付け、レバーは外向き。角?がドロハンに沿って伸びるイメージ。
かな?
251 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/04(木) 23:00:41 ID:PDG4y7w+
>>241 確かに使い良い、ハンドルバーをしっかり握れてブレーキレバーに手が届くので楽な感じだな。
下りの使い勝手はあきらめろ。
>>250 つまりロードマンとその他の車種との違いな。
突っ込まれるのが怖いから、スポルティーフかどうかじゃなくパーツの話して誤魔化してんだよ
まぜっかえすな!!
254 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/04(木) 23:43:39 ID:PDG4y7w+
>>253 まあ興奮するなよ。
それからセーフティーだとフロントバッグとの併用も不便じゃないかな?
ロードマンとモノコックとユーラシアとダイアモンドの区別がつかないんだが
モノックス?
スプリンターとロードマンの違いのほうが判らんわ。
あの頃のセーフティレバーは殺人レバーとかdeath gripの異名があった。
>>250 それは知らなかったスマソ
ステム取り付けはバンド式?
あとワイヤーの取り回しはどうなってるのかお?
259 :
250:2008/09/05(金) 00:34:39 ID:???
260 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/05(金) 00:48:18 ID:W33OCu6N
>>259 自分もマファックのギドネットレバーを使っていてこのサイトの主とまったく同じ場所が破損した
(レバー付け根と先端部にひび)。
ダイヤコンペ製はハンドルに取り付ける部分が弱い。
上記二社以外で丈夫なレバーを誰か知ってる?
>>259 ありがとう把握した。
これカッコイイな。
長距離ツーリングには重宝しそうだぬ。
262 :
250:2008/09/05(金) 00:48:26 ID:???
で、前の方にスポルティーフにギドが使える?と言う問いがあったが、
使えるか否かと言う点では使える。が、常用速度が高めな車種では
使いにくい為、事例が少ないだけ。常用速度が速いと言う事は、空気抵抗
を避けるため、低めの姿勢をトル。ブレーキレバーの根っこを握る姿勢。
そのままブレーキも可能だから、合理的。
ギドは、ランドナーで流す姿勢はドロハンの上部を持つ。その時に
ブレーキングし易い様に生まれた形態。向かい風用にワザワザ
ブレーキレバー位置に握りをつける。高即時も此処を持つが、
ブレーキの度に持ち替える必要がある。
使い分けられる理由は、過去に試した人々の経験の積み上げがある。
ちなみに、ロードマンを舐めるな! 漏れが最初に手に入れたフレームは
ロードマンだった。貧乏?厨房だった漏れは、近所のチャリ屋にフレームを
貰い、ジャンクパーツを分けてもらい、それからツーリング三昧が始まった。
(RDは333のLarkだった)。重いけど、野暮だけど、丈夫で良く走ってくれた。
>>262 あんたかっこいいな
ジャンルや時代を超えて心底から自転車好きなのが伝わってくるよ
264 :
260:2008/09/05(金) 01:08:24 ID:W33OCu6N
>>262 ロードマンを舐めているのではなくそれをだしに挑発をくり返すやつに辟易しているだけだ。
そう興奮するなよ。
ギドネットレバーはブレーキレバーにしっかりと指がかかるので安全だ。しかし
上に書いたようにマファック ダイヤコンペともに強度的に不満足だった。これは決定版とい
うメーカーが頭に浮かばない。そのせいかもしれないが今ではすたれてしまった。かな?
セルフセンタリングブレーキは最強!
>264
ぶぁーかwwwwwww
国産スポルティーフなんてありもしないものを有り難がってるキモいジジイを笑ってるんだよwwwwwww
ロードマンかどうかなんてどうでもいい、挑発ゥ?何思い上がってんだwwwwww
ウリナラオリジナルのスポルティーフニダ!!ってかwwwww
はずかしすぐるwwwwwww裸の王様も裸足で逃げ出すぜwwwwwwwwww
>>266 いま起きたのか?おはよう
朝から負のオーラ出しまくってるな
「呪いを吐く口は腐ってくる」って知ってるか?
せいぜいがんばれよ
>>266 スポルティーフ....って何か解っている?
一連のカキコを見る限り、何も知らず、ただイキガリ突っかかっている様にしか見えない。
知識的にも、WEBと此処の付け焼刃的なレベルだし・・・・構って欲しいだけの引き籠もりクンでは?
貴方にはランドナースレの方が似合うから、そちらでドーゾ。言葉フェチが沢山いるヨ!
ロードマン最高だな!
>>266 国産スポルティーフさえ買えないんで、存在しない事にしてるんですね。
かわいそう。
アンチスポルティーフの目的はなんなんだ?
国産スポルティーフは商品名だからスポルティーフを名乗るなと言いたいのか?
誰に?
何で?
ロードマン厨に痛いところを突かれたみたいですねw
>>255 ダイカストフレームのロードマンならわかるだろ。
>>260 マファックのギドネットレバー軽合もあるよ
マファックの軽合ギドネットって先っちょ尖ってるんだよな、クワガタみたいな
吉貝のはマグマ大使のツノみたく丸くなってたような記憶がある
読んでいると、どうやらロードマン厨ってインテリが多いようですね
ぷぷぷ
>>274 赤城はニコンの削りだしのダイカストとほざいて失笑を買ったよな
っぷぷぷ
美津濃のフォークなんか使ったら全てのツーリング車が台無しになる
だいたい、なんだフォークにブッサイクなあのMizunoロゴは!!!!
おまけにカーボンときてるし・・・マジで馬鹿かと!
我々のの神聖なる自転車文化を荒らすなといいたい。
要するに美津濃は、ロンドン五輪大会に向けた男子やきうの為にSSKと
覇権争いでも何でも勝手にしてろっつうことだ!!!!
>マファックの軽合ギドネットって先っちょ尖ってるんだよな、クワガタみたいな
プルートゥウ
プルートゥだよ
歳のせいで、スポルティーフのギア比じゃ峠越えツーリングがしんどくなってきた
フロントを48×32くらいにして、フリーを14〜30くらいほしい
>>288 パスハンターに関して、ご説明致しましょうか?
お断りします
あ、そう。では、北鎌尾根の直登にご興味は?
あるいは、沢渡発、徳本峠経由、徳沢、上高地への自転車担ぎ登山・・・。
興味ございません、お構いなく。
>>291 じゃぁ、自転車による富士山直滑降?にご興味は?30年前に成功させた女性を紹介しますヨ。
ちなみに、夏場の徳本越えは、一般登山客が多く、自転車は邪魔かつ危険なので、遠慮してネ。
上高地・徳沢界隈は、砂利路面が多いので、スポルティーフの様なサイドの弱いタイヤは
絶対来てはダメ。
此処はスレ違いだから、他所でやろうね。 ランドナースレが良いかも。アホが多いし。
294 :
↑:2008/09/05(金) 16:13:57 ID:???
<<289<<290
ワロタw
↑
必死に携帯から書くこいつワロタw
297 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/05(金) 17:42:40 ID:pvUtQ+Ty
>>288 5ピンなんかやめておけ
PCD110mm 46 x 36 x 24のトリプルでインナーを26でなく24にするのがポイント
そしてリア10速なら12-23のクロスか12-21の超クロス
9速、8速でも同様の歯数にしておけ
フロントのコンパクトネスにクロスしたリアに、
かつギア比1:1に近い値を得る
298 :
288:2008/09/05(金) 18:16:16 ID:???
手持ちのTAシクロツーリストWで48・38で組むことにしました。
>>298 フリーは14-30にするんですか?
ディレラーのキャパシティー超えませんか?
ロングゲージにするのかな
>>298 あんな交換も面倒で性能も悪いBBをありがたがるとは・・・
さすがはランドナースレで誰からも相手にされないだけの(ry
>>297=
>>300?
相手にされなかったからって、そんなに腐るなよ
ごめんな、絡むとめんどくさいタイプかと思って無視したんだよ。
やっぱり予想は当たってたわけだが・・・・・・
FD XTR M971 ・ RD XTR M971 SGS
303 :
288:2008/09/05(金) 18:58:22 ID:???
>>299 フリーはとりあえずそのままで試してみます
したがってディレラーは問題ありません
険しく長い峠ツーリングはランドナーもあるのでそちらではしります。
ギア比は、フロント26×リヤ34のメガレンジですからw
304 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/05(金) 19:02:14 ID:pvUtQ+Ty
>>301 いや、TAも既に持っているのなら悪くは無い。
関連パーツ類もイトーサイクルとかで今のところ入手できる
個人的にはリアのスプロケが小さい方がスポルティーフ(ロード)の美観に沿うと
思っただけ。300は俺じゃないから。
305 :
288:2008/09/05(金) 19:07:11 ID:UTuDWviF
>>304 ありがとうございます
私は
>>301ではありませんよw
仰るように、フリーは小さい方がスポルティーフらしいなと思い、大きくするのをやめました・
フロントも、「スポルティーフは二枚でないと」というわけです。
>>297の言う通りにしたら細タイヤのクソスバイクができまつた。
>>306 君はこっちこなくていいからwランドナースレにひきこもってなさいwww
>>307 これお前だろ
585 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2008/09/05(金) 19:13:36 ID:???
あっちのスレは大人だなwこっちは頭の逝かれた汚爺さんばかりだからw
どっちも来るな。
なんだwきみはやはりあそこの汚爺さんだったのかwww
これは、噂に違わず汚爺さんでしたな。今後ともよろすく!!WWWWWW
>>288 うーん、他人事ではない。
俺も35過ぎてから仕事やなんかで乗る機会が少なくなって脚衰えてきた。
フロント50なんて踏み切れない、ましてや52なんてな。
スポルティーフに乗る資格が問われるな。
平地はどうにでもなるんだが
峠攻めとなると膝がやばい
ロードマン乗りはこのスレに集結願います
毎日10km乗り続けるだけでだいぶ違うよ?
>>314 そうですね。
買い物とかちょっと用事のときに乗るようにしてるけど、平日は殆ど乗れないなぁ・・・・
早起きして時間作ればいいんだろうけど。
あー俺もだ
仕事で飲んで帰ることも多いので、夜は無理。
朝は寝たいw
休日は家族サービス・・・・
家族にはサイクリングはあまり人気が無い・・・・
走っても5キロくらいだしな
何もかも投げ出して日本一周してーなーーーーーーーーー
今から、ちょっと走ってくるよ
日本一周を夢見てキャンピングをオーダーして床の間に飾る。
>>317 俺も走りたくなってきた
>>318 その気持ちはわかるなぁ・・・・実際パーツをコツコツ集めてたりするしな
仕事引退したら実行してみたい。
確かに最近、仕事も自転車もというわけにはいかなくなってきた。テントと寝袋を携帯して林道
に入るのはかなりきつし、それに世間的にもいい年して野宿というのはうまくないと思っている。
温泉宿をつないで軽装でのんびり走りたい。
もう距離や速度にこだわるほどのことはなくなったことだし。
自分はTOEIのスポルティーフを持っているけどランドナー的な操縦性がつよいのでそんな旅行
にはちょうどよい相棒になるだろう。
手足の伸ばせる風呂入って。
土地のもん食べて飲んで。
今は二泊できたら満足。
秋の連休はどこ行く?
322 :
320:2008/09/05(金) 22:37:25 ID:???
時間がとれれば夜行で日本海にでてから会津若松まで走って猪苗代湖の周辺でパスハン。
帰路は新幹線。あの辺は温泉が点在してるし民宿も安い。紅葉前の涼しいときに走りたい。
確かに二泊三日は実現可能な日数だと思う。
山形。温泉行って芋煮食って、etc
TOM!
ロードマン欲しい
昨夜ここで刺激受けて久しぶりに朝から走ってきました。
6時ごろから走り出したのですが、既にもの凄く蒸し暑い
スポルティーフのトップチューブに汗がボトボト・・・・・薄めた温いポカリが美味しかったです。
昼から妻の買物に付き合うので、帰って来ました。
走行距離43キロ 衰えた脚にはちょうど良い感じでした。
スポルティーフw
>>326 何でわざわざスポルティーフって書くの?プッ
おまえの自転車本当にスポルティーフなの?
画像見せてよ
画像見せないなら自分の自転車をいちいちスポルティーフって書いてレポしないでいいからねw
>>326 まず、あなたの言うスポルティーフとかいう自転車の画像をアップしてください。
このスレでは、どんな自転車の画像アップしても、必ず「それはスポルティーフじゃない」というレス着くんだよ。不思議なスレなんだよね。
ホリゾンタルフレームじゃないのはスポルティーフじゃないと何度言ったら・・・
ロードマンをよく見ろ。
おー、久しぶりに割りとまともな流れw
>>310 オレも50Tとかはもう踏み切れない
ロードはコンパクトクランクにしてるけど、それでも上りはチト辛いね
ランドナーのギア比なんて1対1と通り越してF26×R32で峠を何とか足着かずに上ってる
オレも」スポルティーフ48Tくらいにしようかなぁ・・・・
5アームで48tのリングってあったっけ?
いくらでも
5アームって一言でいっても色々ありますが。
74のジュラエースのクランクだけど。
流通量は少ないがシクロクロス用の48Tはシマノ純正である(カタログ外)
社外品ならTA、スギノ等結構あるよ。
ありがとう、探してみるよ。
アウターギヤ用5アームPCD(mm)
151 オールドカンパ(前期)
144 オールドカンパ(後期)
135 現行カンパ
130 シマノその他大勢←デュラ74はこれ
128 ネルベール
122 オールドストロングライト
118 オフメガ、サカエ(コンパクト)
116 オールドカンパ(コンパクト)
110 スギノ(コンパクト)現行コンパクトの多勢
94 MTB
86 オールドストロングライト、サカエ(ミニマム)
おお、わかりやすい
ありがとう。
テンプレにして欲しいね。
最近までショップにまかせっきりだったから
PCDの意味を最近知った俺
でも、5ピンのスポルティーフも結構いるんだな
プロダイとかランドナーやキャンピングに着けるもんだと思ってた。
スポルティーフか否か、そもそもスポルティーフとは?
国産ツーリング車はスポルティーフとは何の関係もないのか?等の話題になると、
誰もその事実に答えず、画像のうpも無く、パーツの話題に逃げるのがワロタ
パーツを付ければスポルティーフになるのかよw
スポルティーフとクラブモデルの差を認識した上で、云々する香具師が少ない気がする。
で、まぁ源流が理解できていたとしても、源流は源流であり、それ以外は下流。
流れを汲んでいたとしても、他の水も混ざる。 時間が経てば避けがたい。
その流れを受け入れた先に、今があるわけで、源流見つめ直す意味・意義に
付いては否定はしないが、それを絶対とする事には異論がある。
逆説的には、クロスバイクに「スポルティーフ」の名を敢えて冠する意味も
考えなければいけないが・・・・
このスレの目的が、源流探訪ではなく、快走旅行車を語る場所であって欲しい。
(用語の囚われるのは、もうウンザリ)。
>>343 グランボア?
美しいフォークのカーブですね、いいなぁ
345 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/06(土) 23:06:54 ID:YK6PS5z1
>>338 スギノのコンパクト(コスベア)+シマノ変速機の変速性能が悪いと聞きましたが,TAよりわるいのかな ?
トリプルも可能だし,きれいんだが・・・
現行では,コスベアかTAカルミナぐらいしかないと,思っていたけど,グランボアをみると5ピンでもいいかな。
Wレバーかバーコンで変速するんだったらクランクはなんだって問題ないべ。
ただし最近のトリプル用FDは
・最適化された歯数差から外れると旨くない
・シクロツーリストには使えん
ので注意な。
>>345 上の写真(
>>343)位の歯数差があると、どんなFDでも多少コツを必要とする。
変速時に一寸ペダルを回す力を落とすだけなんだけど・・・・・・
レース中の場合、変速性能が重要になるであろうが、組み合わせを自由度を
優先する場合、多少のダルさを我慢する価値はあると思う。
最近のFDに慣れた人は、その辺を知らない人も多いみたい。
アウターの内側にある、ピンや不規則なギア歯の形は伊達じゃない。
あと、アウターの歯数(と言うか径)と合わないFDの羽根の組み合わせも
出来れば止めて欲しい(例えば、48TにDuraとか・・・・)。段差が大きい場合、
アウターの外側にチェーンをおとしてしまう(クリアランスがデカすぎる)事が
ある。MTB用のFDは非常に良く出来ているが、フロントをクロスのトリプル
にした場合、FDの内側の羽根が、MidやLoのチェンリングと干渉することがある。
この辺は、試して・懲りて 落ち着く先を見つけるのも楽しいのだが・・・
>>340 5アームからいきなり5ピンに飛ぶ唐突さは置いといてw
5ピンは古い規格だが決してツーリング用に限られるもんじゃ
ないよ。5ピンのインナー取り付けボルトにもいろんなPCDが
あってTAならシクロツーリスト(最小歯数28)ランドナー
(同36)クリテリウム(同43)など各社にツーリング向きから
レース向きまで種類がある。
タイヤはチューブラーでいいだろう、最近買ってないけど。
ただ太めなのがすくないのが難点、リヤはともかくフロント
は細いのはおっかない。
太さを選びたいならWOの方がいいだろ。
チューブラーがいいという理由は?
351 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/07(日) 06:52:54 ID:NXYv0vF9
>345
実用上、何の問題も無い。
ただし、アウターとセンターのギヤ比が近すぎると
FDの羽の形態上良くない、8Tは欲しい
>>351 良くないというかぶつかるでしょ。
それはコスペアに限らずシマノの歯でも同じ。
小旅行に使うという名目があるのにチューブラーとか言ってるのは
ただ、そういったマイナー方向の方が「俺様、わかってるゥ!」と言いたいだけのオナニー
354 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/07(日) 09:20:48 ID:URGAQX9G
同じ太さで、同じように気圧あげて走ったら
チューブラーのほうが乗り心地が良い。25Cくらいだと歴然としてくる。
パンクの問題とかが心配だろうが、耐パンク仕様のチューブラーはよほど好んで荒れた路面に行かない限り
めったにパンクしない。 これ全部経験談だよ。
なぜシクロクロス車が長い間チューブラーのクロスタイヤが使われていたのか考えてみよう。
355 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/07(日) 09:30:43 ID:NXYv0vF9
クロスでチューブラーが使われているのは
重量の問題とパンクした時の安全性。
チューブラーは2日以上の旅行だと、替えを何本持っていくか悩む。
それと出動機会の少ない自転車でも、メンテが同じようにかかるので煩雑。
タイヤ選択も、現代のパーツ入手の容易性に合わせて変えるべきかも。
チューブラー全盛の80年代前半までであれば、チューブラでもいろいろな太さ、トレッドを
選ぶこともできた。が、現在ではカタログには有れど、実質入手が困難なモノばかり。
その点、クリンチャーと言うかWOは種類も豊富。ケブラービートであればコンパクトに
畳める為、携行も楽。リムセメ要らずだから交換後も直ぐ普通に走行できる。
ただ、それでもチューブラばかり履きたがるアホな漏れが居る。
あの、パンク時に道端でお裁縫を強いられる感覚がタマラナイ・・・・・ヒヒヒッ!
357 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/07(日) 22:29:18 ID:WTOEkVz7
>>347 「出来れば止めて欲しい(例えば、48TにDuraとか・・・・)。」
アーチを考えればごもっともでした。忘れておりました!
Duraをはじめ,sora まで対応アウターは50から56(53T)とカタログに記載があります。
RDはDuraでも大丈夫ですが,48×34(×28)の場合,現行FDはマウンテンになるのかな?
358 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/07(日) 22:35:27 ID:E1RaraZJ
いやあ、シマノのロード用で普通に変速すると思うけど
チミ達!!!
前スレの後半で中長距離パスハンターの仕様計画書でも私が提示し、
本スレでもある時は名無しで、またある時はコテ付けて再度提示している通り、
アウター46t以下はシマノのMTBのFDを使えと、口が酸っぱくなるほど私が!言っていただろが!!!
一番はDEORE DXだ!これをFDに使えと。質感が今のシマノのXT以上や。
RDはスプロケの段数に合わせてセレクトしたまえ。
たとえ日帰りでもツーリングにチューブラーはめんどくさいなぁ
パンク箇所がすぐ見つかればいいんだけど
チューブを全部引っ張り出さないと見つかんなくて・・・もうな
予備タイヤを道端で交換していると
セメントに砂利がついたりして・・・・もうな
>>357 どちらかというと歯数差に気を使うべし。
トリプルだと52-42-30用のFDは 48-38-26をちゃんと変速できている。
ダブルはもっと寛容。
オレのも初期ジュラFDで48×38普通に変則できてるよ?
デュラの52−39−30のアウターを46に替えて
77のトリプルFDだとアウターのときFDの
羽とセンターギヤが干渉するよ、確認済み。
365 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/08(月) 09:52:46 ID:IZk6KnY/
>>359,362
ありがとう!
ランドナーですがTAゼファー44−34−24+DuraのFDの場合,登りでトルクがかかっていては落ちにくいです。
FDのプレート剛性(面積)が弱いため,DEOREにすべきと聞きました。
でもFDは穴あき時代からDuraが好きだったので,トルクをかけないようにして使用していますが・・・
>>362 48-38-26はちょうどいいぐらいですね。現行ではTAカルミナしかないですね。
>>364 アウター48ならOKですかね。
前述にあるようにシクロクロス洋のカタログ外の48Tが入手できるかな。
コンパクト化はするのは、やっぱ踏み切れないってことだよね? 皆さん。
現行パーツで組むとトップ52×12とかだもんな、踏み切れませんがなにか?
>>367 よ!ご同輩
昔はガシガシ踏んだんだけどねぇ
下りなんて足回りきってしまうくらい
今はもう52なんて下りでも・・・・
今時はケイデンス稼ぐのがはやりだしね
お互い歳なんだから膝とか壊さないように楽しみましょう
足腰に優しいといえばランドナーの方が向いてるかな
太目のタイヤと振動を吸収してくれるオーダーフレーム
トリプルギアで高回転よりギア比
重量があるけど太いタイヤでコーナーリングも安定してるしね
スポルティーフでそのギアでそのタイヤでもいいわけだが。
普通にランドナーとスポルティーフを明確に区別しようとしているの世界でもおまえらだけなんだろ?
ロードマン(スポルティーフ)、ランドナー、シクロクロス、キャンピング車・・・
いずれもほぼ同じ自転車なんだから、分類にこだわることはないよ。
「ちょっと太めの丈夫なロード」に乗っていて、それを他人がどう呼ぼうが、いちいち気にするのはばかげている。
他人のことは気にするな
それとも人格乖離していて、もう一人のお前が囁くのか?
>>スポルティーフでそのギアでそのタイヤでもいいわけだが
それは無いんじゃない?
フロントトリプル48*38*26*でタイヤが650*38ABは
スポルティーフにはならない、ランドナーだ。
違いがあるから区別がある。
話題についていけないロードマン厨が無理やり話変えようと
してるぞw
なんでもロードマン厨のせいにすればいいと思ってる方が無能
>>375 頼むからロードマンを蔑むのは止めて・・・・別の表現を作って欲しい。
現時点において、スポルティーフとかランドナーとか分類するのも馬鹿げているかと思う。
そもそも、オリジナルたるエルスのランドナーをなぜスポルティーフと呼ばない?
あの仕様であれば、言葉フェチのランドナーオタク共から見ると、ランドナーでは無いよね?
それでは、これをスポルティーフと勝手に呼ぶことにする? そんな議論だよネ。
>>365 > ランドナーですがTAゼファー44−34−24+DuraのFDの場合,登りでトルクがかかっていては落ちにくいです。
ゼファーのチェーンリングって、ピンとランプはあるけど、シマノほどの最適化されていないので、
トルクかけたら変速しにくいもんよ。
たしかに44TのアウターならMTB用のほうが合ってるかもしれない。
ちなみに、アルプスの自転車は44-26にロード用のFDを使っていた。
> 48-38-26はちょうどいいぐらいですね。現行ではTAカルミナしかないですね。
PCD130/74でも48/38/26(24)で組めるんじゃないかい?
379 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/08(月) 20:25:26 ID:8Hj1FR7N
>>378 PCD130/74でも48/38/26(24)で組めるんじゃないかい?
シマノクランク+スギノ歯ってことですか?
この組み合わせ+シマノ変速機は,コスベアクランク+スギノ歯セットよりましですか?
同じならシマノ歯をヤフオクするだけ無駄なんですが・・・
日本じゃ鉄フレームの古いホリゾンタルデザインのツーリング車が
700C履いてればスポルティーフ、650系ならランドナー
その程度、根拠もクソもない
27吋ならロードマンといって蔑む
ありがちな英式バルブの26吋×1.5タイヤでも気にせずランドナーとか呼んでるヤツまで居て笑いを通り越して泣ける
>>378 よく分かっていらっしゃいますなあ。
実際にTAゼファーのアウターは44tでもダブルならロード用のFDで問題ない。
古いサンツアーのコンペVでも問題なくヒルクライムならレースに出れるくらいの変速スピードw
ダブルでも例えば44t−34tぐらいの10t程度なら、超快速変速は保証しよう!!!
TAゼファーのアウターの良さは、変速云々よりもポリッシュの輝きじゃないのか?
だいたいスギノはスタンダードのあの鈍い乳白色はなんだ!!!
しかもPCD110mmの46tがアウター最小で44tがないのが理解できんわい!
シマノより全然評価されてるのだから、TAゼファーのポリッシュの輝きで
価格据置でだすように!!!!!!!
あとコスペアの交換用のギア板もポリッシュとかいって、TAゼファーのギア板に
余裕で輝きが負けてるぞ!!!!!!
でも本物のスポルティーフなら650を履けというヲタも存在するw
まあ、しかしスギノが本気だしたらTAは潰れるだろうな。
だが、そろそろ5ピン信者を駆逐する良い機会だろう。
スギノは価格据置で超ポリッシュのギア板とクランクをPCD110mmでだすように!!!!
>>383 >スギノが本気だしたらTAは潰れるだろうな。
あほか、スギノの方が名前売ってとっくに潰れてますがなw
5ピンは実際問題ギヤ板が歪むし、クランクへの装着形態は著しく不安な印象がある。生産が
いつまで続けられるのかも未知数。
この頃はロードのコンパクトで組んでもいいなと感じている。TAのゼファーはかなりいい感じだ。
コンポーネントはロード系、その場合サンマルコのロールスかストーリカあたりのサドルと合わせ
てみたい。
フロントキャリアは付けず当然フォーク抜き輪行は回避。
>>371-372,
>>376-377 実生活でも普通に周囲からスルーされているんだろうな。友達いない感が濃厚に漂っている。
最後の一行で全部台無し。
ジュラ10も数年前のデビュー時には可哀相なほどもの知らずだったが
その後その頓珍漢な書き込みが叩かれる度に知恵を付けていった。
文字通り付け焼刃の知識なので馬鹿っぷりはより磨きがかかる一方だがw
このスレでのロードマン厨のもの知らずぶりは当時のジュラ10を
彷彿とさせる。
全部台無しw
スポルティーフでもなんでもない話題w
くだらんリンク貼るなカス
あのな、おまいら匿名で悪口言ってる同士じゃねえかwwwww
ひろゆきの掲示板でウサ晴らしてるだけだろwwwwwwwwwwww
トムとジェリーの掲示板だぜ仲良く揉めろよwwww
あー説明も面倒くさい
スレタイがスポンポンに見えた
スポルティーフって何?
シクロ(シクロクロスのことらしい)とランドナーはほぼ同じ
とか言ってたのも多分同じ馬鹿だろ。ボコボコにされてグウの音も
出なくなると新キャラに生まれ変わるみたいだからそろそろだな。
さよならロードマン厨w
>>379 > よりましですか?
スギノ歯を使う限りなんでも同じでしょう。比べた訳でないから知らぬよ。
トルクをかけながら変速したかったら、シマノ推奨から外れた組み合わせは不可。
でもトルク掛けながら変速できる必要なんかありませんな。
立ちコギしながら変速するときでも、トルク抜くのは一瞬です。
396 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/09(火) 09:23:37 ID:JLu3hxxT
>>395 Thanks !
ゼファーライト+Dura FDで38から26へは,急坂登坂中,かなり力を抜かないと落ちません。
平坦路や緩傾斜では快適ですが,立ちコギはもっての他です。
空回転に近い状態までFDの負荷を軽減させてやらないと・・・
5ピンで問題あった奴、実際にいるのか?
今でこそそこまで力ないが、絶頂期の20台前半の頃プロダイでガシガシ踏んでたけど問題はなかったよ。
スポルティーフでは5アームも使ってから、違いは感じられてたが。
>>397 精度は悪かったねプロダイでもTAでも1mm程度の
ギヤ板の振れはあたりまえ。サンプレは新品組んでも
3mmぐらい振れてることもあった。
そういやあの頃はギヤ板の修正ツールがショップの
工具箱にあったが最近見ないな。
5ピンがレース用パーツとして廃れたのはペダルを
外さないとギヤ板交換が出来ないからだと聞いたが
当時は輪行で頻繁にペダル外してたから気にならな
かったな。今は輪行もしないし5ピンも使ってない。
>>398 >精度は悪かったねプロダイでもTAでも1mm程度の
ギヤ板の振れはあたりまえ。サンプレは新品組んでも
3mmぐらい振れてることもあった。
どの状況での3ミリの振れ?漕いでる時?
3ミリも振れてたら走ってる間に壊れるよな?
ギア版交換、普通クランクはずすがな
>>398 5ピンでも、レーサ用の構成は、スパイダーアーム的なアーム部にチェンリングを
取り付けていた。故に、ギア板交換時にペダル....は関係無いと思う。
使ってみて思うのは、撓み(剛性不足)では無かろうか?
カンパなどの5アームのアーム部の肉厚に比べ、明らかに薄い。結果 力が
逃げてしまう。この辺がレースシーンで嫌われたのでは無かろうか?
スポルティーフを知りたければロードマンを分析すればよくわかる。ロードマンこそスポルティーフど真ん中。
>>400 それに、5ピンで52Tなんてリングの直径が大きくなるからね
さらに撓み量が大きくなるわな。
48T以下ならいいんッじゃい。
俺はTAやプロダイのファンだから性能を犠牲にしてでも使い続けたい。
>>399 なにむきになってんの?
俺学生時代ショップでバイトしてたんだがクランク周りを
組み上げたとき、特に5ピンの場合は振れのチェックと
修正は必ずやったよ。
>ギア版交換、普通クランクはずすがな
5アームのギヤ板の交換ならクランクなんか外さないよ。
君いちいち外してるの?
>>400 >故に、ギア板交換時にペダル....は関係無いと思う。
ストロングライトやカンパが5アームを出した時代のことは
伝聞でしか知らないから俺がそう思うとかじゃなくて
昔のニューサイやサイスポの記事の受け売りですから。
メカニックがギヤ板交換時にペダルを外さなくてすむ
5アームクランクを好んだため5ピンはレースシーンから
消えたという記事は何度か読んだ。
クランク外すなんて…以下略。
>>404 振れのチェックでどうやるの?
修正とは?
5ピンの場合、ペダル外すよりクランク外した方がリング交換しやすいと思うけど、ちがうかな?
ツーリングでなんてギア板の代えなんて持ってかない。
レースは出ないから知らないけどね。
>>405 厳密にはマグネットスタンドのついたダイヤルゲージか
ピックでやるべきなんだろうけどFDの羽との間隔を
見るだけでも十分出来るよ。
ギヤ板の振れ取り工具は宝山から出てたよ、今もあるか
どうかは知らない。棒の先に四角いブロックが付いてて
ギヤ板の厚みのスリットがはいってるだけの簡単な
ものだが結構つかいやすかった。
つうか落車で曲がったチェーンリングとか昔はこれで
直して平気で皆乗ってたんだよね。フロントの変速性能に
大らかだったからなw
5ピンでde-tuneするのはいいとして、問題は本体にしろ付属品にしろ
2008年の今、中途半端で不安定な供給状態で、おまけにde-tuneの立場を忘れて
法外に資産価値があるかのような幻想を我々消費者に与えている点が問題。
その片棒を担いでるのが、397と402なわけだw
>>406 クランク外すとペダル外さなくてもギヤ板が交換できる
5ピンと言うものを見たことがありません。
スパイダー付きならクランク外す必要すら全く無いし。
そこで三ヶ島製作所のAR-2 EZYですよ
>>407 ありがとう。
調べてみるよ
>>408 あくまで古物しか興味はないよ 5ピンもね
骨董価値として高値になるのは仕方が無いな
デチューンとはまずそれよりも高性能な物が装着されていた場合のことだ
自分の好みにカスタムするのをデチューンとは呼ばないな
でなければ全ての自転車は最高性能品しか装備できなくなるだろう
自分の価値観をおしつけているのはそちらなのでは?
413 :
400:2008/09/09(火) 12:07:29 ID:???
>>406 四角テーパのクランクの抜き差しは最小限に留めた方が良い。繰り返すうちに緩くなり、
チェーンラインが狂う程度までズレテしまった事例を見ている。特に古い5ピンクランクは
アルミ加工技術も途上品であるが故、締めすぎでクラックを呼んだ御仁も居る。
>>405 漏れの場合、ノギスのシャフトをフレーム(シートチューブ)に当て、チェンリングを回し
チェックをする。あまり神経質に精度を上げても、使ううちに直ぐ曲がって来る。
放置すると、FDがシャカシャカ言い出すし....
修正冶具は市販品が昔はあったが、現在は見た事が無い。
漏れは自作。5mmのジュラ板2枚の間に、4.1mmの小さめのアルミ板を挟み、
これをボルト締め、横から見ると「C」文字状の矯正冶具を作成してある。
使用時は、ボルトを緩め、目的のチェンホイル位置にはめ、ボルトを締め、固定状態を
作り、真中のボルトを長めに仕立て、10mmのジュラルミン棒に女ネジを切り、それを
直角方向に差し入れ、これにより矯正をしている。この作業を、クランクに付けた状態
でやる場合、注意深くヤルべし(サンプレは特に注意)。
ここはひとつスギノに頑張ってもうらしかないだろう
スギノ関係者はこのスレを印刷して参考資料として経営会議に使うべきだな
そのヒントは
>>383にあるぞ
七誌でも
隠し切れない
アホ臭さ
まあだからこそ
アホなんだがね
できるかい笑顔 できるかい自演
ただの国産ツーリング車という事実から必死に目を逸らして
パーツの事だけ語る裸の王様
つっこまれたら「こ、このロードマン厨!!!スポ!スッポフティー!!!なの!ピギャァァァァッ!!!」
と悲鳴を上げる
しばしのクーリングタイム置いてまたパーツの話
誰一人、スポルティーフとは、何を以ってスポルティーフなのか?という根源については触れずに、
自分達が持ってる国産ツーリング車がスポルティーフなのは絶対だよね?みたいな相互オナニー
でも、それただの国産の古いパーツ談義なだけで、スポルティーフと何の関係もありませんからw
国産の古いツーリング車とパーツを語るのは構わないけど、
何でそこまでしてメーカーが勝手にそういう名前で売ってただけの商品を、
スポルティーフという一ジャンルだと思い込みたいのかね・・・
欧州コンプレックスと、俺はロードマンより高いヤツ買ったんだ!という変な優越感なのかね
お前らの乗ってるのは全部スポルティーフじゃない。っていいたいのか?
それとも、ロードマンもスパジオも全部スポルティーフだ。っていいたいのか?
で、自分は何に乗ってるわけなんだ?
420 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/09(火) 18:13:11 ID:GBPYlXHu
>>418-419 おまえカラオケマンなんだろwまた啼かされにきたのかwww
いつぞやのジュラ10さんをあまり怒らせないほうがいんじゃねーのかWWW
またフルボッコされるのがオチなんだし
な、WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
>>421 向こうのスレで5年待ちって書いてあったな
424 :
↑:2008/09/09(火) 21:38:47 ID:???
「こ、このロードマン厨!!!スポ!スッポフティー!!!なの!ピギャァァァァッ!!!」ですね、わかりますwwwww
>>396 ゼファーライトってダブルじゃないの?
??-38-26だとすると、9速アルテグラのトリプル用FDのほうが合うかもしれん。
俺はゼファー52-38-26と9速アルテグラFDと組み合わせているが、
落ちない、上がらないということは無い。
そもそもチェーンラインは合ってるか?
ロードでトリプル45mm、MTBはもっと外。
うほっ、これはいいロードマン。
428 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/09(火) 22:38:15 ID:O66rRXCx
>>425 ありがとうございます。一度,アルテグラのトリプル用FDを試してみます。
チェーンラインはミドルギアで45mmでした。
ちなみにこのゼファーライトはランドナーです。
25Cスポルティーフのギアとクランクに悩んでいます。
50Tは踏めないし,カルミナのクランクは太いし・・・
SON+E6二連装。
夜間の高速ダウンヒルに十分な光量と、玉切れ対策を同時に行うという。
ブルベやる人でもなけりゃ過剰な装備だ。
それにしてもなんかモッさい感じの自転車だな。
>>429 そうか?
過剰装飾は気になるが、割り切りと言うかセンスと言うか、漏れは結構気に入った。
かなりオタクなビルダーと見受ける。
このようなオリジナリティ溢れる製品が日本から出てこないのが悔しい。
4年待ち?......触手が動く......ヤバイ。
>>428 別に踏み切れなくてもいいんじゃない?
俺はカンパのエルゴ10s&トリプル50、40、26×12〜25
下りではアウターへ入れるがトップギヤはまず使わない。
アウターをもう少し小さくすればアウターでカバーできる
速度域が広がるが平地ならセンターギヤでほとんどカバー
出来るから使いにくくは無い。
スギノの26Tのインナーは峠で「無理をせずのんびり行こう。」
と気持ちを和ませてくれる効果大w
いま普通に手に入るトリプルクランクの中じゃカンパのデザインが
一番すっきりしてて良いかもね。
カンパは俺には長過ぎ。165mm欲しい。
そういやトリプルの話題はスポルティーフらしく無いなあ。
現行品で趣味の良いクランクって何があるかしら。
スギノの使って質素な感じでまとめるってのを考えているんだが。
なんか自演臭いな
>>432 踏み切れないなら意味無いじゃん、チェーンカバー代わりか?
スポルティーフなんだからダブルにしたいのでアウターはやはり重要なギヤなんだよね
:笹村雪彦 ◆JURA/taSPk
って最強すぴーかー?
taSPk Top of All SPeaKerってことか?
>>437 アウターギヤが使えなくなるわけじゃないんだから
チェーンカバー代わりなんて厭味な言い方すること
ないだろ、なんでそうトゲトゲしてるの?
アウターのときにロー側のギヤなんて使わないし
トップ側の1枚が使えなくたって実際なにも不都合は
ないだろ。純正ギヤは50Tは40Tと40Tは50Tとの相性を
考えて歯が整形してあるわけで、そのすぐれた性能を
捨ててまで46Tのアウターを入れる意味の方が知りたい。
48T×38Tでいいじゃん
>>441 あはは これは恥ずかしいな
ところでこのねーちゃんは誰?
自演やってたのはMSBスレのバカか
>>445 うお!サンキュー
なんか自転車板であることを忘れかけたわw
そう
ヴァ ね ヴ
エンドがすごいな。
ロードマンカコイイ!
日本のフレームビルダー界に天才が現れないかなぁ
優れたデザイナーとのコラボの方が実現しやすそう
速さや結果に基づかないで、一部のマニアのイメージや奇を衒ったもの、
奇抜なデザインや、こういった用途に向いたデザインですという一方的な説明を鵜呑みにして
人と違う物こそ良い物だと思いたいバカ相手にするとトーキョーバイクみたいなものしか出来ない
TOKYOBIKEはビギナーやファッションとして自転車を小物として扱いたい人にはいいんじゃない。
手ごろな値段ででシンプルでまとまったデザインはいいと思うけどね。
http://www.tokyobike.com/ 老舗の東叡やその他の日本のビルダーの確かな技術と
工業デザイナーにかかわらず、ファッションや生活スタイルとトータルにコーディネートした
デザインの自転車を企画しても面白いのにな。
マスプロメーカーだと小ロットだとむりだからな
クワハラバイクワークスや宿野輪天堂みたいなメーカーとか
ようするに自分でデザインしてビルダーに造ってもらったらイイんだよ。
やってくれそうなビルダー探すとこから始めましょう。
はあ?
>>442 男の勲章ですw
自分もバリバリ風(ry
小6の長男が
「お父さんと同じ身長になったらその自転車(スポルティーフ)をちょうだい」
だってw
たぶん中2くらいで並ぶとおもう・・・・
古いロードマンだから価値が無いし、俺が使ってやるよ的な発言だろ
つか、脳内の話だろうけど、何でそんなに幼稚な妄想なんだ?
自転車板のセンスのなさは2chの中でも恥なんだから気をつけろ
>>455 TOKYOBIKEについては同意。一寸興味のある層に手の届く価格で
シンプルだが必要十分な車体を提供してくれる。センスもまずまず。
大枚叩いて買った車体じゃないとダメ....的な発想はいい加減ウンザリなんで・・・・
>>459 中一になった長男が、嫁用のレーサ乗っ取りを企てた。が、調整して乗せたところ
間もなくギブアップ。ダウンチューブのシフターやら、コツを要するシフト操作。
チューブラーの感覚が馴染まないらしい。
STI+クリンチャーが普通・・・と言う感覚の輩が身内に出来てしまった事にショックを
受けてしまった今日であった....orz
>>460 アンカー位は付けよう。 2Chにセンスが有る...と信じる者がいる事が驚きだが。
き ・ も ・ い ・ ぞ ☆
463 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/14(日) 08:31:25 ID:xTpqRj/d
>>461 扱いやすさでいえばSTIや非チューブラヤの選択は当然。
シフトレバーや旅行専用車というキーワードはさらに先の段階。
スポルティーフの択一はさらにその先。
万が一そこまでたどり着いたら祝後継者誕生。
464 :
459:2008/09/14(日) 18:40:27 ID:???
>>461 奥さんが同じ趣味であることが羨ましいですね。
うちの嫁はまったくなもんで。
>>459 「並木橋通りアオバ自転車店」って漫画の一巻の一話が
「父のスポルティーフ」っていう話なんだけど知ってる?
峠の名前を息子の命名にした話か。
倶利伽羅峠とかで倶利伽羅なんて命名だったらいい迷惑だろうな
アオバって自転車知らない人が読むと、自転車に特別な気持ちになるスゴイいいマンガに見えるけど
でも、実際乗っていろいろ知識を得て、自転車界知ってから読み返すと
ありもしない奇麗事ばかり言って、そのくせテキトーな知識を自慢げに語ってる
キモい自転車オタクのオナニーにしか見えなくなるよね
読者が信者化して、店で常連面して偏狭な知識で偉そうにしてるウザい連中と同じ
お前らとは違うんだ!みたいな空気出してるくせに、でも自分を客観視できないどこぞの総理みたいなw
ドウドウ
>>467 自己紹介乙
お前の文章が一番気持ち悪いw
コピペだよ
アオバでスポルティーフ組みたいなー
あんな店が街にあればなぁ
472 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/16(火) 02:09:51 ID:/BxV+rWR
アオバ読んでスポルティーフ買っちゃった
後悔はしていない
うそついて楽しいか?
474 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/16(火) 08:35:37 ID:/BxV+rWR
>473煽って楽しいですか?
475 :
sage:2008/09/16(火) 11:45:42 ID:VIzsBwoR
実際あの漫画に影響されて自転車の世界に踏み込む人は多い
自転車漫画といえばギャンブルレーサー。
>ギャンブルレーサー
ち ょ っ と ま て w
> 472 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2008/09/16(火) 02:09:51 ID:/BxV+rWR
> アオバ読んでスポルティーフ買っちゃった
> 後悔はしていない
>
> 473 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2008/09/16(火) 04:00:30 ID:???
> うそついて楽しいか?
>
> 474 名前:ツール・ド・名無しさん[] 投稿日:2008/09/16(火) 08:35:37 ID:/BxV+rWR
> >473煽って楽しいですか?
うそついたのがばれちゃった(笑)
479 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/17(水) 01:05:55 ID:/tvklE5Y
もうおこったぞう(AA略
アオバだけ読んで自転車わかった気になってる奴がウザイのと、
常連面したウザイ奴が、アオバの作中にでてくるような理想論や奇麗事ばかり語っててイラつくのは認める。
あと作者が自転車趣味にこだわりを持ってても他人には押し付けないと言いながら、
間違った知識と思い込みを作中で一方的に押し付けてるところも、自分だけは正しいと錯覚しているオタクっぽくて嫌だ。
と、ものすごいオタクが言ってる訳かw
痛いトコロ突かれたからって、脊椎反射で中学生みたいな返しするなよ。
これだから自板は2chの中でも最下層のセンスの無さって言われるんだよ……。
顔真っ赤な反論キタ
まあ、そこまでアンチ発言するんだから全館一生懸命読んでるんだろうねw
>>481にものすごく痛いトコロ突かれたってのは分かった
はあ? なにがw
くやしいのおw
>間違った知識と思い込みを作中で一方的に押し付けてるところも
何巻の何ページの何について?
490 :
笹村雪彦 ◆JURA/taSPk :2008/09/17(水) 15:44:17 ID:IECIGEER
ワシはブックスいとうで1−3巻まで1冊100円で揃えたワイ!!
何このスレ?
アスペルガーなのかwwwwwww
話題が違っても流れがまったく同じでワロタ
何か長文で不定的なことを言うヤツが出る→論理的な反論やソースの提示じゃなく、幼稚な噛み付き
「何が?どこが?何時何分何秒?答えろよ」
厨房じゃねぇwwwwww消防だったwwwwwwwwww
何かあるたびに、根拠がどうとか説明しろとか、ずっとロードマン厨とか言って馬鹿にしてたのに、
自分が無知だから意見も言えず反論できないだけじゃねぇかwwwwww
煽り厨キタ
はい?馬鹿ですか?
最近のクリンチャーリムと昔のクリンチャーリム(WOと呼んでいたころの)って
どこか規格変っていたりすることってない?
Module Eってリムをゲットしたんだが、タイヤ(パナのツアラー)がはめにくい
Open Proだと手だけではめられるのに
このスレで聞く事か、雑談がしたいのなら余所でやれ。
Open Proは古くない。規格も同じ。
ビード落とし込むところの深さが違うんだろ。
現行品だけれどOpenProは
もういい加減古いがな
ホントのWOの時代のものでもなけりゃ、
リムとタイヤの相性があったような時代のものでもないが。
>>480 はーやーくーこーたーえーろーよー
ネット番長さんようw
レジナとかザックスマイヨールの8段ボスフリーに適合するハブってどんなのがある?
マビックの130mmのボス式があるみたいだけど、
デュラのボスハブを130mmにしたやつとかでも使えるのかな?
必死で誤魔化そうとしてるのがwww
8sで使うんなら無理にボスで使わなくていいだろ?
ふつうにカセットにしとけよ。あたま悪いな。
いいじゃねぇかよ人の趣味なんだから
503はきっとクラシックパーツ好きなんだろ
で、質問への答えだがオレは知らん
>>480 >間違った知識と思い込みを作中で一方的に押し付けてるところも
何巻の何ページの何について?
はーやーくーこーたーえーろーよー
ネット番長さんようw
しっぽ巻いて逃げるんなら始めから偉そうな口きくなよwww
これがキモイことで有名なアオバでスポルティーフを知ったレベルの粘着オタクかwwwww
嗚呼、きめぇきめぇwwwwwww
誤魔化すので必死だなwww
なんだ逃げるんだw
>>480 が、答えればすむ事だろ。
あの漫画の作者が無根拠で間違った意見ばかりを押し付けていると主張するなら
どんな間違ったことを描いてるのか提示したらいいだけだろ?
480さんは台風のさなかではありますがツーリングにお出になっていっらしゃいます
したがってお答えすることができません
>>495 ビードワイヤーの径は同じです。クリンチャーとはその名の通り
クリンチする抱きかかえると言う意味。リムの壁面にビードワイヤー
を引っ掛ける突起があって高圧でもタイヤが外れにくくできてます。
クリンチャー仕様のオープンプロの方がタイヤがはめ易いとすると
突起で引っ掛けてあるのでサイドウォールの高さそのものは低いのかも
しれませんね。両方手元にあるなら一度測って教えていただけると
ありがたいです。
このスレのスポルティーフ語ってた連中はアオバをバイブルにしてるのか
>>514 測るとこはビードワイヤーが引っかかるところですか?
どっちもスポーク張っちゃってあるんで正確には測れないかもしれませんが
どこをどう読めばそうなるのかw
アオバって自転車が舞台の漫画だろ。
俺読んでないからさっぱり訳が分からん。
520 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/20(土) 01:39:32 ID:Wc0ZNRjd
違います、このスレッドの良心、いわば神様ですにょ
間違い無かったという事だね。
神様じゃしかたがないな。
524 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/20(土) 20:40:33 ID:nMY/6atZ
>>503 ブルスアイ・サンツアー・サンシン(135mm)のハブにつけてみたけどチェーンステイにトップの歯が
当たって使えなかった。左右のワッシャーの厚さを変えるなどの加工しないと無理かもしれない。
525 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/20(土) 20:47:47 ID:nMY/6atZ
>>524 訂正と追加
左右のワッシャーの厚さを変える→フリー側のワッシャーを厚めの物に変えてその、分反対側
のワッシャーを薄くする。この方法は130mmハブでは使えるかもしれない。
526 :
笹村雪彦:2008/09/20(土) 22:05:44 ID:OOAN/JUO
並木橋通りアオバ自転車店の父のスポルティーフの話に登場した
父親所有のランドナーをみると、スポルティーフのパーツを集めたものの
父親がスポルティーフを完成させなかった気持ちが分かる。
アオバの店主に焚き付けられて息子が完成したスポルティーフは、
亡き父のランドナーと比べて特段に差を感じられない。
父親は分かっていたのだ。完成させても既に所有しているランドナーで事足りている事実に。
つまり商売上手なアオバ店主の勝利である!!
『同型ステムにbrakeをカンチからセンタープルに換えたくらいだからな・・
う〜ん。パーツは揃ったが別にいまさらスポルティーフじゃね〜だろww』
これが亡き父親の玄人な結論だったのだ。合掌
davosの308ってどれくらいの太さのタイヤはけんの?
32履ける?
リム次第かな
フレーム側のクリアランスはあるのね。
ありがとー。
スポフ、ロードマン、今度はアオバか。
馬鹿はエンドレス。
531 :
ジュラ10:2008/09/22(月) 22:46:08 ID:???
>>526 うむ!見事だ、確かに一巻を確認したがランドナー同様にスポルティーフにも
でかいフロントバッグをつけていたな。あれなら
わざわざ父親がスポルティーフにする必要も無いだろうという貴殿の推測は妥当であるな。
今回はさすがにこの海原雄山も兜を脱がざるおえないようだ、見事な解。あっぱれナリ
自演だから自嘲だろ
ロードマン厨ってジュラ10だったんだ。
人の嫌がることならなんでも良かったんだな。
536 :
ジュラ10:2008/09/24(水) 08:57:31 ID:???
ズラが知的障害者の異常者で空気読めていない無知なオッサンなのは事実だが
トリップ付けてるわけでも無し、誰だって名乗れるじゃんw
537 :
↑ :2008/09/24(水) 12:12:33 ID:???
だから空気読めなくて人の嫌がることを
するのが好きなお前が名乗ってるんだろ。
まともな人達も来なくなったね、呆れたんだろうね。
偽者がワラワラと沸いて来たな。
だが!!
わしこそが自転車塾 塾生の笹村雪彦である!
アオバの矛盾点を理論的に主張したことからも分かるように
シマノとかタイオガ使ったら、それはスポルティーフではない。
それは絶対数な真理である
絶対数な真理って何?
毎日ロードマン厨を煽ってた気分はどうよ?wwww
出家するつもりないから教えてよ。
オールフランス以外は不可
フレームからタイヤはもちろん、ワイヤー及びアウターの一本までもフランス製でなければスポルティーフではない
以上こんな当たり前のことを聞かないで頂きたい
変な宗教に入ってないか?
>>544 だれもそんなことは聞いて無いぞ。
「絶対数な真理」ってなんですか?
はやく教えてください。
>>547 どの日本語がわからないの?
日本語がわからないから「絶対数な真理」なんて
変な言葉書いちゃったの?
>>548 反応良すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>548 ニホンゴオシエテクダサイ
オフセスルゾ オフセスルゾ オフセスルゾー!
テッテイテキニ オフセスルゾー!
551 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/25(木) 12:18:48 ID:cotklknF
ほんとにまともな人達が来なくなりましたね。
>>548 ロードマン厨に釣られまくって悔しいんですね、わかります
553 :
548:2008/09/25(木) 12:19:56 ID:???
あべし!
>>549 40秒で反応する奴の言う事じゃねえわなw
>>554 そんなに悔しいのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>554 ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓┏━━━━┓┏━━━━┓┏━━━━┓
┃┗┓ ┃┃┏┓┏━━━━┓┏━━━━┓ ┃┗┓ ┃┃┃┏━━━┛┃┏━━━┛┗━┓┏━┛
┃ ┗┓┃┃┗┛┃┏━━┓┃┃┏━━┓┃ ┃ ┗┓┃┃┃┗━━━┓┃┗━━━┓ ┃┃
┃┏┓┗┛┃┏┓┃┃ ┗┛┃┗━━┛┃ ┃┏┓┗┛┃┃┏━━━┛┃┏━━━┛ ┃┃
┃┃┗┓ ┃┃┃┃┃ ┏┓┃┏━━━┛ ┃┃┗┓ ┃┃┃ ┃┃ ┃┃
┃┃ ┗┓┃┃┃┃┗━━┛┃┃┗━━━┓ ┃┃ ┗┓┃┃┗━━━┓┃┗━━━┓ ┃┃ ┏┓
┗┛ ┗┛┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛ ┗┛ ┗┛┗━━━━┛┗━━━━┛ ┗┛ ┗┛
お前ら低脳同士このスレから出て行け
>>557 ┌──────────────────────────────────────
│:::::;:::: ヽ ノ │
│:::::::::  ̄- - ̄ . │
│:::::::  ̄ ̄ │
│:::::: ミミミミミミミ ミミミミミ│
│:::: ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄ │/ ̄●\ / │〆 ̄●ヽ │
│ヽ ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆  ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \. │ │ │ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │ .. │ │ /
│ .│ . . ─/ ヽ / < お前ホームラン級の馬鹿だな
│ │ / \⌒\ ノ\ . / \
│\/ヽ / \. / \
│ │\ │ │ <── ̄ ̄ ̄──). /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │ ヽ │ \ \皿皿皿皿皿皿/ /
│ .│ \ \────/ /
│ / \ (────ノ /
│ /│ \ . /\
│ / │ \ <──── /│\
│ノ │ \ / │ \
│ │ \ / │ \
│ │  ̄ ̄ ̄ ̄ │  ̄\──
───────────────────────────────────────
ここもランドナースレも学習しないアホばかり
>>557,
>>559 そう思うならスルーすれば。
たまにはまともな話題もあるからそのときだけ
参加すればいい。
やれやれw
お願い、まともな人達帰ってきてぇ
うざい
《お詫び広告》
※絶対数な真理※
平素は弊社の笹村雪彦をご愛顧の程、誠に有難うございます。
この度は、お客様におかれまして、絶対数な真理という誤字を
絶対的な真理の間違いであると予測変換や状況把握が出来ない
一部ユーザー様より、ご指摘がございました点を踏まえまして、
重ねて、お詫び広告を掲示させて頂きます。
お客様におかれましては、下記のトリップコードを公表させて頂きます。
#W32H
トリップ(W32H=全角)
事故調査委員会によりますと原因は、(機種 W32H)の
文字変換システムATOKの予測変換と目視エラーの複合的かつ
偶発的な要素によるものであるとの発表でございました。
今後とも弊社の笹村雪彦をご愛顧の程、何卒、宜しくお願い申し上げます。
567 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/25(木) 21:39:13 ID:lf/DUySe
笹村雪彦 2ch でググレ
スラム使ったらスポルティーフが台無しになる
>>568 エーーーーーッ! ユーレーの血を継いでいるんだぜ! 形だけ・・・・
スラムのMTBリヤメカの禍々しさはドッパーに通じるものがある。
やなぎ・ヒューレット
572 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/26(金) 12:35:56 ID:OlS/JqjJ
絶対数なら「42」だよ。人生、宇宙、すべての答だし。
574 :
ツール・ド・名無しさん:2008/09/26(金) 18:57:28 ID:KW9/8jIv
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
北鎌子を撮影
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
絶対数な真理
北鎌子を撮影(登山キャンプ板の北鎌尾根より)www
220:底名無し沼さん :2008/09/22(月) 21:59:23 [笹村雪彦]
ライカM7 ズミクロンM28F2ASPHとズミルックスM75F1.4を北鎌に持参して
美しき北鎌子を撮影
577 :
しゃしゃみゅらゆきを:2008/09/26(金) 23:41:04 ID:KW9/8jIv
北鎌子ぉ〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
っ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
美しき北鎌子ぉ〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
っ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
578 :
:2008/09/28(日) 20:09:56 ID:???
大人気だな笹村は。
みんな当然チューブラーでツーリングだよな
クレメンクリテ
練習用1000円のやつを10本持ってツーリング
333、ポディオ、モンディアーレ
SOYO #30A 100本持っていってるでつ
一度チューブラーに乗ってみたくて今度スポルティーフを作ろうと思うんですが
実際チューブラーでツーリングしてる方っていらっしゃるのでしょうか
ツーリングっていってもどんなタイプのツーリングかによるよね。
ロードで出来ることはだいたいスポルティーフでも出来るんじゃないの?
漏れチューブラーのロードにフロント&サドルバッグ付けて1〜2泊のツーリングなら
行ったことあるよ。
586 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/01(水) 00:03:10 ID:OzXQBsbS
スポルティーフとランドナーの違いって何ですか?
ロードマンはどちらに入るんですか?
>>586 ヲィ! あまり露骨な釣りをするでない。
タイヤ的にはチューブラーで全然OKだよ。
ギア比を低めにしとけばツーリングもOK。
>>586 逆です。
スポルティーフとランドナーが、ロードマンに入るんです。
ダイキャストフレームだからランドナーでもないよ
>>590 質問させて下さい。
ダイキャスト で鋳造と言う意味ですよネ。
鋳造で作ったフレームって存在するのですか?
鋳造でモノコック・・・・とか?
また、なぜダイキャストの場合、ランドナーでは無いのですか?
ランドナーとしてのフレームの要件は?
スポルティーフとしてのフレームの要件は?
入門者の愚かな質問かと思いますが、よろしく願いします。
ぐぐれ!
593 :
591:2008/10/01(水) 12:48:41 ID:???
>>592 一応、ぐぐりました。
BSのダイキャスト製法は分かったつもりです。が、フレームのラグも一部を除いて
ダイキャスト(鋳造)ですよね。 なぜ区別されるのですか? が質問の本質。
もう一方の質問の解は、ぐぐっても見つかりませんでした。
ト言う事で、見識のあるエロイ人のご回答をお待ちします。ヨロシコ!
二言目には高速巡航性能とか言う奴のサイコンを見てみたら平均速度15.2km/h、最高速度24.9km/hだった。
以後、奴の話は「高速巡航→低速巡航」に脳内変換して聞くことにします。
自己紹介乙
日記は日記帳に書け
596 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/01(水) 21:28:58 ID:Rde+ivUq
>539
ダイキャストフレームとラグドフレームはその製法から明確に区別される。
ラグがダイキャストで出来ていても(プレスもあるが)
ラグでつながれたパイプかダイキャストによって継がれたパイプかと言う違い。
パイプをつなぐということに変わりはないが、その形状、重量に違いが大き過ぎるので
同類とくくる人は少ない。
ランドナーはツーリング車の中の一分野。
その要件に形式的な美しさが必要と考える人が多く、
ダイキャストフレームの無骨さは問題外と考えられている。
ダイキャストフレームのツーリング車はあってもランドナーとは認めない人が多いと
いうこと。
ブリヂストン自身がユーラシア以上(ロウ付けラグドフレーム)を
マニア向けスポーツ車と呼びその中の車種の一つがスポルティーフ
だったりランドナーだったりしたわけだ。
サイクリング(ランドナー)ブームの最中に生まれたロードマンを
はじめとするダイキャストフレーム車は一般向けスポーツ車と
されており特に目的別の車種展開はしておらず主に通勤通学用
の用途だったためランドナーと呼ばれることは無かったということ。
598 :
591:2008/10/02(木) 15:48:26 ID:???
>>596-597 回答をありがとうございます。
重量は、当時使用されたパイプ自体が重いのであり、キャスト部分はアルミ系だった筈ですので、あまり影響が無い様に思えます。
むしろ、既成のラグですと、スレームスケルトンの自由度が低くなりますが、自由な角度で組める?(鋳型の問題でそんなに甘くはないと思いますが)、
パイプ端部の仕上げ(接合精度)に緩いなど、工業化に有利などの理由であったかも知れません。
工業製品=大量生産品 的なイメージで嫌われたのかも、ですね。
ランドナーはてっきり競技用の車種だと思っていました。マニアの方は気難しい?方が多そうですね。
私自身も古い旅行用のALPS(1970's)を愛用していますが、H氏も含め、ランドナーと呼んでいた記憶はありません。
中学生時代に、方向指示器やらバックミラーやらディスクブレーキがゴテゴテついたJrスポーツ車ばかりの中で、スッキリしたロードマンは
当時の私の憧れで有り、ロードマンを使い、泊りがけの旅行もし、山(峠)にも上り、私の中では立派なツーリング車でした。
(この車体は、峠越え中にヘッドのキャスト部分にクラックが入り、昇天してしまいました)。
通勤通学用と言うのは多少ショックです。自転車旅行について検索する内、此処に来ましたが、浦島太郎の気分です。
599 :
シマノ:2008/10/02(木) 23:27:16 ID:???
このニコンの削り出しのダイカストは最高だと発言した
赤ギコはさすがに亀ヲタの失笑を買っていたな
>>598 なんとも作り話っぽい書き込みだなw
2ちゃんで聞きかじった知識で作り上げた似非経験値と
実際の知識の無さがバランスとれてない。
>>591ではダイキャストフレームについて全く知らなかった
のに具具った知識を引っさげた
>>598ではいっぱしの解説
ならびに思い出話までしちゃってるw
601 :
591:2008/10/03(金) 00:36:19 ID:???
>>600 逆です。
厨房の時点では、ロードマンのフレーム製法など、全然興味がなかった。
自分が出せる金額内で、一番気に入った車体で有っただけ。
フレーム製法を知ったのは、つい最近かもしれない。
自分が一番走り込んだ車体を、見下げ馬鹿にする此処の論調には、反感を持ってい部分はある。
ALPSにしろ、たまたま大学が近いが故、入り込んだだけ。自分の走行スタイルを告げ、好みと
予算を告げ、あとは任せた。正直、走る為にはパーツの云々などどうでもよかった。
壊れにくく、修理しやすく と言うだけ。一番楽しく走り込めた時期はそんなもん。
パーツの云々を知ったのは、壮年期に入り、時間がとれず、愛車を眺めている時間が長くなった
時かも知れない。今見ると、貴重なパーツを金の無い学生に安く譲ってくれていた事に感謝している。
走り込む時間が取れない事が一番悔しい。
>>601 >フレーム製法を知ったのは、つい最近かもしれない。
ほう、
>>591の書き込みの後で知ったわけですよね。
そりゃあ随分と最近ですなw
トーエイ行ってトーエイのオリジナルステムだけ作ってもらうことって
可能ですか?
605 :
シマノ:2008/10/03(金) 13:27:37 ID:???
TOEIのクロモリ・オリジナルステムなら普通にショップで販売してるけどな。
滅茶苦茶高価だが。
どんだけ貧乏なんだよ
スポルティーフとかランドナーってロードマンやユーラシアみたいな自転車のことですよね?
590にもどれ
ロードマン、タムタムロード、ロードエース、カリフォルニア
ロード等々当時の金のない中学生あたりには充分高級車だった
それで走りまわり、少ない小遣いから部品を交換し次はあそこ
に行く、次はあの部品を交換と考えていた楽しい時代だった
611 :
シマノ:2008/10/07(火) 13:16:59 ID:???
It is correct only not to be able to adjusted for toe-in with the MAFAC.
Because it is not only easy but decided and it tightens up a screw a useless product : the product today adjusted with V.
Only a name possible fine-tuning is abandonment of mere corporate efforts.
Today..adjustment..product..right..left..already..confused..hardly..adjustment..
which tragic.right and left..overall.symmetric figure..become.
Therefore, when = present goods are put up when Shimano is applied, spoiled
is said.
612 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/07(火) 19:55:12 ID:hhv38iva
>>576 >>577 コイツだけは揺るさねええええええ
登山・キャンプ板のオカマスパイ野朗!!!!!
みれねえ
>>613 なんすかコレ?
すっげえ安そうなチャリw
どう見てもリタノフです
久しぶりに覗いたらあまりにも程度が低くなっててがっかりした。
ここは、もうだめ。
俄ばっかり。
そう思うなら見なければいい
なぜわざわざレスをする
621 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/08(水) 18:43:21 ID:BKP68Jab
ま、仕方ねえな。良識ある人はこのスレじゃなくて
パスハンスレでスポルティーフ関連の情報の交換してるんだし
ここは過疎っても特に問題無しじゃね
カス共が粘着してたからな
623 :
595:2008/10/09(木) 16:46:27 ID:???
YOUを筆頭にか?
自覚もなし
自覚しているものは、認めるのが怖くて他人に擦り付ける
そんな奴等がカスってことなんだろ
糞スレ
住民が代わっただけじゃね。
以前は、マニアな住民が多かったしリアルタイムで乗ってる人が多かった
気がするけど昨今の自転車ブームから、畑違いの者が多くなってきた。
その証拠に、
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
貝獣物語シリーズスレッド19@グジューたん [レトロゲーム]
ロードマンのことは、新スレつくってそっちでやってくれ。
一度ロードマンスレ出来たんだよ。
でももう落ちちゃったみたいね。
放屁のスレはここですか?
いいえ違います
対抗車線を汗だくになって走るロードレーサを横目に木漏れ日やそよぐ風を
味わいながら鼻歌交じりにゆったりと楽しむそれが俺とスポルティ-フの流れる時間
おっとチラシの裏かなこりゃ(汗
今日はCRでローディーに煽られ、シャカリキに漕いで汗だくになりましたが、何か?
馬鹿な奴だ。
多摩川ではファッション派が多いからそれは横に置いといて、
バッグにどんな装備を載せてどの辺に行ってるの?>東京人
このスレも終わったな
不況に弱いのがスポルティーフ
値打ちの有る自転車を買う奴は不況知らず。
638 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/18(土) 07:51:51 ID:O7Bca6OT
>>618 低脳のお前が言っても説得力がないわけだが
スポルティーフ を始めようと思ってます。
ランドナーとの違いは、タイヤが700cで細くなっただけですか?
そうならば、ランドナーからの改造はホイールを交換すればいいのですか?
貴方のランドナーのフレームに700cがはいるならそれでいいんじゃないの?
700cで快走!
僕もランドナーの次にスポルティーフを始めて乗った感覚と一緒ですよ!
快走な走りに満足できるのでしょうね。
700cが入って良かったですね♪
それって意味不ぢゃないですかぁ??
スポルティーフは、ロードマンだから、700Cにしただけでは、だめなんじゃないのかね?
しかし、ロードマンがスポルティーフって、なんだかな。
>>643 ロードマンは、シクロクロスですよ。
だから、野山を思いっきり駆けまわりたい冒険少年たちの心を捉えたのです。
645 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/18(土) 20:39:08 ID:TfKK0xFX
タイヤが700-35cなので乗ってみた印象は
ロードマンではなく、シクロクロスに近い感じです。
折角◆◆◆◆ロードマンスレ◆◆◆◆ をつくっていただきましたが
少しイメージと違うので書き込みは辞退しますね♪
<スポルティーフと見て貰える為の最低条件>
^^^^^^^ ^^^^
ダイヤモンド・クロモリフレーム、 ←たぶん荒れる(俺は異議なしだが)
700×23〜28)のタイヤ、 ←異議なし
ホイール不問、スポーク本数不問 ←異議なし(前スレで36h不可と言っていた馬鹿がいたが。「『例えば』じゃないか」は言い訳にならない。こんなことを例に挙げるか?あ?)
ヘッドセット・ステム不問、 ←たぶん荒れる(俺はアヘッドも可だと思う)
キャリパー、センター、カンチ以外は不可、 ←異議なし
ラピッド、グリップシフト不可、 ←異議なし
ペダル不問、クリップ不問 ←異議なし(トウクリップで上手いペダリングできる人もいるが、馬鹿みたいに踏んでいる爺はみっともない)
フロント・リアギヤ枚数不問、 ←たぶん荒れる(貧脚のくせに大きいアウターやダブルにこだわる馬鹿がいる)
ディレーラー他各コンポ銘柄不問、 ←異議なし
サドル種類不問、 ←異議なし
フェンダーとキャリアーの有無に拘わらずダボは必須、 ←異議なし(とりあえずつけておけ)
ドロップハンドル(セミドロ不可)、 ←異議なし(つうか、セミドロwww)
ダイナモ不問、ポンプペグ不問、ボトルフォルダー1つ以上、 ←異議なし
648 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/20(月) 07:45:04 ID:+tKAsAti
以上、キチガイの戯言でした
Wレバー台座は必須だと思う。
台座がなければバンド式でよろしく。
>>647 ダウンチューブにSAFARIのロゴが入ることも追加ヨロ!!!
SAFARIって何?
STIはだめなんですか?
STIってダンシングしながらでもシフトチェンジできるっていうんで
その辺は便利そうだけど、大きめのフロントバッグつけた時は
変速しにくそうだよね?
フォーク抜きの輪行も相当手間取りそう・・
サイドップルブレーキキャリパーは何で駄目なの???
カンティもセンタープルも良いと思うけどね。
流石にVは入れたくない。
>>654 STIはダウンチューブ用Wレバー仕様もある。手元シフトは出来ないが・・・・
ただ、デモンタブル化でフォーク抜きと決別する手もある(当然手元シフト)
ダンシング中でもシフト可能とした立役者は、チェンホイルの歯の形状とピンに
ある。この恩恵を受けるには、当然TA等は使えない。無骨なMTB系で行くか?
センスは無いが強靭なロード系のトリプルで行くか? 悩ましい。
>>655 サイドプルでマッドガードクリアランスが十分で、効きの良いのがあれば良い。
でも実在しない。SHIMANOのR600も28Cがギリギリ(ALHONGAは問題外)。
私的には、Vも合理的で良いと思う。効くし輪行時に車輪を外し易いし。
>>656 STIのWレバー?
STIとSISを混同してないか?
現行カンパのアーチでも28Cガード付きぎりぎり行けるよ
52サイズなら余裕でしょ、それ以上太いタイヤがスポルティーフに
必要か?
伝統的なスポルティーフっていうのもいいけど、ディスクブレーキとか、STIとか、30速とか、最新の技術を使ったものっていうのもおもしろそう。
要はガードとキャリア付けた状態で輪行すること考えんといかんのだよね。
輪行しないならなんでもありだろうけど。
もちろんデモンタブルにするって手もあるんだけどさ。
STI、30速やっている人はけっこう居るよ。
ロード用の輪行袋ならフロントキャリア、フロント泥除け、
ハンドルは付いたままで入るよ。
荷姿も高さはあるけど床面積はフォーク抜きより小さい。
661 :
656:2008/10/21(火) 10:37:25 ID:???
まぁ、それぞれの好みが基準になるので、絶対軸が無い。それを議論しても収束しない
のは、自明だが、それを愉しむのも趣味の内...なんで。
>>657 ご指摘THX。 「フリクション」では無いと言う時点で一緒に見えてしまう・・・・・orz
折角のスポルティーフ。ロードみたいに緊張感と一緒に走るのは無粋と考え
太めのタイヤでノホホーンと、しかし快走するのが好きで32Aを使っている。
>>660 そりゃ入るけど、不様な上に安定性が悪い。RDに負担が架かるし。
立てれば床面積は狭いが、安定させる為に長辺を下にすると、かなり顰蹙。
662 :
655:2008/10/21(火) 11:15:59 ID:???
>>656 うっかりでした。フェンダーとの干渉のためだつたのか、
ところでフェンダーは何故必須なの?
スピードをそんなに出さないなら無くてもよさそうにも感じる。
お約束だから?
>>662 雨上がりにウンコ踏んでも背中にウンコスジつけないため。
フロントバッグ&サドルバッグ付けてるとさ、
そりゃずっと晴れならそれほど問題ないけど
雨降ったり水溜り通る時にバッグが濡れるのも
問題なのよ。バッグの中身も濡らしたくないけど
バッグそのものも濡らしたくない。特にソローニュとか使ってるとね。
あと皮サドルの場合、サドルの裏濡らすのもやだ。
なんでフェンダーは必需品ってわけ
なるほど、わかった。
668 :
656:2008/10/21(火) 16:41:15 ID:???
>>655 ガードの件は....
>>666氏が代弁してくれたが、やはり欲しい。
田舎の舗装路を雨天に走ると有難味が良く判る筈(<==田舎者ってな突っ込みは無用)。
太いと言われる32Cも雨天時の制動力を考えると、外せない。
だったらツーリング車にしろ!(ランドナーと言う用語は嫌い)と言われるかも知れないが
あれは、より荒れた路面かつ勾配が急な場合に持ち出す。
必要性が要素を選び、機能が形を作る。 結果出てきた姿。
目的が少し異なると必要性も異なる。ガードなぞ不要と言う意見も理解するが、目的の
違いも理解してほしいなぁ。
別にソローニュみたいな旧式にこだわらなくても
ナイロン生地でいいバッグは沢山ある
サドルもしかり
雰囲気も楽しみたければリーガルあたりにしておけば
濡れを気にすることなく、メンテも簡単
819 名前: ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日: 2008/10/21(火) 23:31:22 ID:???
FIXIEは近代的スポルティーフだと思うが。
スポルティーフってどんなのを言ってるの?センタープルブレーキ装備で皮サドルwレバー装備とか?
スポルティーフっつーのはフランス語で“スポーティー”とか
“スポーツタイプ”って意味よ。
一般的にはランドナーとロードレーサーの中間みたいな扱い。
泥除けと荷台が付いていて、パッと見はランドナーのようだが、
ホイールサイズが700Cでランドナーより細身のタイヤを履く傾向が強し。
ブレーキやサドルは乗る人の好みでいろい?%
スポルティーフっつーのはフランス語で“スポーティー”とか
“スポーツタイプ”って意味よ。
一般的にはランドナーとロードレーサーの中間みたいな扱い。
泥除けと荷台が付いていて、パッと見はランドナーのようだが、
ホイールサイズが700Cでランドナーより細身のタイヤを履く傾向が強し。
ブレーキやサドルは乗る人の好みでいろいろなのが使われる。
固定シングルギヤのトラックレーサー風のフレームに泥除けと
荷台付けた自転車を「固定スポルティーフ」って呼んで乗っている
連中がいるの知ってるよ。
ttp://park8.wakwak.com/~kondo/touring/0005/0005.html フィクシーは近代的というよりは懐古的なんじゃないの?
フリーホイールが出回る以前はロードレースだって固定ギヤで
走ってたんだから。
よってスポーティーであればどんなもんでもスポルティーフと
なり得るのである
片倉シルクのスポルティーフ持ってるんだが、乗るときに何着ていいかわからん。
ローディみたくサイクルジャージ+レーパンは明らかに場違いな感あり。
山パン(山行き用ズボン。ノースフェイスとかモンベルとかから多数出てる)で
代用してるよ。
モンベルから見た目は山パンだけど、尻んとこパッドが入った
サイクリング用トラウザーが出てる。
ジーンズはちょっと町乗りならいいけど汗かくような乗り方するときはNG
上はこの時期なら薄手の同じく山行き用のフリース着てる
山用は濡れても乾きが早いものが多くてサイクリングにも使えるよ。
>>676 Thxです!
そうか、山用の格好すればよいのだね。
昔乗り回してた頃は平気でジーンズとかで出かけていたが、最近はローディーばかりが目に付いたもので気兼ねしていたよ。
固定スポルティーフって、ピストエンドじゃ泥除けあっちゃ
ホイール外すとき泥除けも一緒に外さんといかんのじゃない?
>>672 >一般的にはランドナーとロードレーサーの中間みたいな扱い。
日本で言うロードマンですね。
ロードマン=ママチャリと実用車(運搬車)の中間みたいな扱い
ロードマン、周りがママチャリばかりだと断然光る自転車
ロードマンっていうと過敏に反応するヤシが居るなw
ヘルス板で特定の嬢の名前出ると騒ぎだす輩と同じだな
683 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/23(木) 00:33:18 ID:IPjHwiNe
そもそもスポルティーフってルネルスのカタログの車種のひとつでしょ。
あんまり厳密に考えても仕方ないよ。
例えばフェデラルとかロンシャンに、そう厳密な定義があるとも思えないし。
そもそも、エルスのカタログにスポルティーフ
なんてモデルがあったのか?
ヌポポティーフと今のワロスバイコどっちが速いのら
エルスではなかったけど「Sportif」って呼称のランドナー風フランス車は見たことがある。
あちらでは“ランドナー”であっても700Cだったりして、
どのへんで“スポーツタイプ”と“小旅行用”を分けているのかよう分からんけど。
>>682 ヘルス板なんて行ったことも無いが君は特定の嬢の名前とやらを
何かの代名詞にしようと日々活動してるのかね?
>>686 フランスでは、実用車以外は全部sportif。
ランドナーの用途である自転車旅行をスポーツと考えるのなら、ランドナーはsportifだが、
自転車旅行はスポーツじゃないと思うのなら、ランドナーはsportifではない。
ちなみに、ピスト、ロード、MTBなどはsportifだよ、フランス語圏では。
日本だってスポーツ車にはいろんなニュアンスがあるだろ。
競技用スポーツ車、サイクリング用、マニア向けwとかね。
一般向けスポーツ車っていうとかつての5段変速セミドロとか
ロードマンが含まれてくるし、今で言うところルック車も
その範囲だな。
片仮名のスポルティーフにはサイクリング用スポーツ車の
一種として日本流の意味があるんだからそれでいいだろ。
ルネルスのカタログの車種のひとつ ・・・ すげーピンポイント
フランスでは、実用車以外は全部 ・・・ すげー大雑把
この流れにワロタ
691 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/23(木) 22:46:02 ID:EyBdJ4sS
>689
支持します。
しんぷるいずべすと。余分なものが付いてない細身のフレーム クロモリは良いなぁぁ
余分なものは付いていても悪くは無いが、
必要なものは付けなくてはならない。
スポルティーフってロードバイクのルック車のことだろ
ロードバイクに泥除け付けたり荷台を付けて実用車にしたやつの事だよ。
>>696 激同、懐古趣味な様式美を無視すればそれに尽きる。
違うだろ、ロードバイクがロードレーサーを言うのであれば
ただただ早く走るために特化した自転車。
スポルティーフは有る意味1台でいろいろなシーンに使用できる
オールマイティーを目的とした自転車の事と言えるんじゃないか。
違うよ。
ランドナーのホイールを700cにして細身のタイヤ、
細身の泥除け、細身の荷台を付けたのがスポルティーフだよ。
そしてそれらをとっぱらえばロードレーサーにもなるのがスポルティーフなのだ。
20数年前の神鍋カップとかグリーンピアの画像どっかにないかな?
けっこう見た気がするスポルティーフでやってきて
ロードレーサーにしてレース走って
スポルティーフに戻して帰って行く輩を
いい時代だったな
実用車→ランドナー→スポルティーフ→ロードレーサー→トラックレーサー→一輪車
こういう順序で専門性が増していくってことね
701 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/27(月) 01:57:00 ID:aYsYDzS2
一ww輪ww車www
>>699 今のロードにはフロントキャリアつけにくい。
前後泥除けと無理にフロントキャリアつけるよりは、
泥除け機能もあるリアキャリアとフロントフェンダーを付ければ良い。
25c程度なら、悪路走れるタイヤも有る。
スポルティーフに必要な機能を考えれば、これで十分。
昔のスポルティーフの様式美を追求したい香具師には論外な自転車だろうが。
ロードバイクをツーリング仕様にしようとあちこちいじるんなら
最初からスポルティーフ買った方が早い。
スポルティーフをロードバイクにしようとあちこちいじるんなら
最初からロードバイク買った方が早い。
ツーリング車とスポルティーフの違いは何よ?
ツーリング車=ランドナーっていうんなら、
スポルティーフ: ホイールは700C、概ね23Cから28くらいのタイヤ
(ランドナーは650Aまたは650B、タイヤ幅30C以上からが普通)
くらい?
>>703 ロードとスポルティーフ2台買える人はいいなあ。
あっ、それだけじゃ足りないな。
街乗り用のママチャリも買うとなると、最低3台必要になるか‥‥‥裏山 Orz
スポルティーフにカゴつければいいじゃん
どっちかしか買わない(買えない)のならスポルティーフの方お勧めするよ。
レース出たり、とにかく速く走ることを考えるんならロードがいいだろうけど。
今買えるのはツーリング車だろ?
オーダーすりゃいいじゃん。
懐古趣味ってのはどうも性に合わない
TOEIってのはランドナーだよね。スポルティーフとはちがうんだよね?
ああいうのは、いくらなんでも古くさすぎる。
昔風に仕上げるんじゃなくて、今ある最新のパーツを使って組み上げれば
自然に機能美が発揮されるってことはないのだろうか?
と、ロード乗りが言ってみました
TOEIはランドナーでもスポルティーフでもない。
このスレッド的に言うなら、ただの古いデザインのツーリング車。
そもそもスポルティフともランドヌールとも関係の無い日本のマスプロメーカーが、
自分のところの商品を売るために付けたグレード名でしかなく、
当時のツーリング車のデザインに似た物を、未だに勝手にそう名付けて、
さも伝統があるジャンルみたいなフリをして売ってるだけの物。
冷静に考えれば、タイヤサイズが変わったらスポルティーフがランドナーになるとか、最初の時点で意味不明。
しかし当時からみんなで騙されあってた結果、今更、そんな常識を口にするのはKY、無知だと一方的に叩かれるだけ。
裸の王様は、誰が見ても全裸なのに豪華なお召し物を着ていることになっている。
しだいに本当に服を着ているような錯覚すら覚えるようになってしまった。
そんな歪すぎる結末。
ジャイアントのグレートジャーニーなんかは、どう?
ランドナー?スポルティーフ?
あと聞きたいのは、ツーリング車はクロモリ!
って言われるのは、強度的な問題があるからなのでしょうか?
荷物積んで長距離走りまくるとアルミとかカーボンじゃもたないのかな?
>>713 昔の日本的な車種分けで言ったらキャンピング車。
基本的に荷物たくさん積めて長期間のツーリングに使えるものはキャンピング。
概ね2〜3日のツーリングに特化したのがランドナー
(グレートジャーニーのリヤキャリアとフロントのサイド用枠をとっぱらえばランドナー)
外国メーカーから出てるツーリング用途の車種にはアルミ製がけっこうあるよ。
ttp://www.trekbikes.com/uk/en/bikes/bike_path/trekking/t30e/ ttp://www.raleigh.co.uk/b_details.aspx?id=109 ただ、もし超長期間に亘る旅行、たとえば世界一周なんかに使うんなら
クロモリっていうか、普通の鉄のフレームの方がフレームの修正がしやすくって
いいんじゃないの。(ちょっとくらいなら曲がっても直せるし、いざとなれば
曲がった部分だけ差し替えることも可能)
あとクロモリ(鉄)の方がしなるから超重量積むときはクロモリ(鉄)の方がよさそう。
前に自転車で世界一周している人の自転車の装備見たら荷物だけで60キロだとさ。
それでも少ない方なんだって。それでアフリカの未舗装地帯なんかを走るんだから
カーボンじゃたまったもんじゃないかも。
カーボンなんかだとクロモリなら曲がる程度で済むとこバキッて折れそうだよね。
あとはコストの問題?
716 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/28(火) 10:40:50 ID:+inQYNiI
>713クロモリは修理できるってアオバで読んだ!
でもクロモリってサビるんだよね?
錆びるし、地磁気でふらつくよね。
クロモリの自転車なんて鉄くずだよ、所詮。
>>717 錆びるよ。塗装が剥がれていたりすればね。でも簡単に塗り替えられるし、
錆を落とすのも簡単。
アルミの錆(腐食)は落とせないし、カーボンだって腐食するんだろ?
どノーマルな鉄が入手性が良く、加工性に富み、コストパフォーマンスが高いんだけどね。
>>718 アトランタ五輪で十文字貴信は三連勝のクロモリで1分3秒台で銅メダルを取っているし、
メルクスだって鉄フレームでアワーレコード49.431km(1972年)出してるぞ。
現在の世界記録(オンドジェイ・ソセンカ 49.700km 2005年 恐らくカーボンフレーム使用?)と比べても
なんら遜色ないじゃん。
720 :
ツール・ド・名無しさん:2008/10/28(火) 15:58:13 ID:+inQYNiI
>718お父さんの自転車を悪く言うな!!
世界一周的な大規模なキャンピング・ツーリングともなると、
鉄のフレームは自動車の走ってる地域ならどんな僻地でも溶接は
やってるので修理が容易に出来るとか。
アルミはアルゴン溶接が出来ないと修理が出来ないので
その行った場所で探すのはエラく大変らしい。
>>721 鉄ったって厚みの薄いパイプなんだからそこら辺のアーク溶接じゃ
無理だよ。ロウ付けやるところなんてまず見つからないし
最低でもTIGやってるところを探さなきゃならんからその点では
鉄もアルミも同じ。でも鉄の方が圧倒的に壊れにくいんだから
それでいいだろ、とは思う。
別に元に戻す必要はないだろ。
最低限走れるようになればいいわけで。
綺麗に仕上げる必要なんてないからな
僻地で自転車いかれて、ここの仕上げがちょっと…なんて言ってる余裕無いだろ
クロモリを悪く言うくせにここに来るってえのが解らん・・・
来るなよ
726 :
ジュラ10:2008/10/28(火) 22:09:34 ID:???
いい加減スポルティーフのフレームぐらい
買ったらどうなんじゃい。たった12万ぐらいだろが。
高い..
ロードのフレームなら2万ぐらいからあるのに..
どんだけ貧乏なんだよ
>>728 オマイ世の中のお父ちゃんサラリーマンのお小遣い
知った上で言ってんのかよ!
400円ぐらいか?
スポルティーフw
2マソのフレームなんておっかなくて使えんよ〜。
20ン年前でも一番安いフレームで25k〜くらいしたぞ。
BSのグランヴェロ(今のアンカー)の中級グレードのフレームでも4万
高級タイプだと8万だった。
高級タイプは確か石渡019かタンゲNo.1レベルのパイプ使っていたと思う。
それ考えると今のトーエイスタンダードの値段は妥当なもんだと思うけどな。
019仕様だったよね、トーエイスタンダード?
グランヴェロにはレイノルズ531仕様もあった希ガス
多分それは私が知っているのよりもだいぶ前のモデルでは?
私はグランヴェロというと、ヘッドの部分が赤で後は全体が白の
中級グレード?とヘッドは同じく赤でトップチューブが黒で
後は全体が白のいわゆるBSカラーの上級タイプを思い出します。
白/赤が4万でBSカラーの方が8万ですね。
カタログ上では使っているパイプについては明言されていないようです。
>>723-724 仕上げの問題じゃないよ。そこら辺の工事現場や車の修理工場
にあるアーク溶接で自転車のフレームを溶接してみればわかる。
不活性ガス使ってなかったら穴開きまくりだよ。
補修箇所によっては絶対不可能なもんでもないけど、アーク溶接ではロウ付けは難しいか?
でもアフリカや南米の辺境地でアーク溶接の設備しかないってこともないだろ?
フレームじゃないけどサイスポに自転車世界一周旅行記連載してた
梶さんはアフリカだったかどこかでキャリアを修理するのに溶接機借りたこと
あったんじゃなかったけ?
>アーク溶接ではロウ付けは難しいか?
意味不明?
高校の時授業で溶接やったけど、ガスではロウ付けやったけど、
アークの時は物と物を直接溶かし付けるようなのしかやらなかったからさ、
アーク溶接では自転車のフレーム溶接は出来ないのかなって思った。
高校にある設備でしかやってないしさ、フレーム作りのことは何もしらんから
的はずれだったらゴメソ。
そのへんの自動車整備工場でさえ
ガス溶接くらいやってるんだがな。
アーク溶接しか知らない馬鹿が居るようだな。
>>738 まずロウ付けと溶接は違うものですから。
ロウ付けとは銅や銀を素材にしたロウによるいわば接着。
半田付けと基本はいっしょ。母材(この場合はフレーム
パイプ)は溶けない。
溶接とは字の如く母材を溶かしてくっつけるということ
現在溶接といえば一般的には電気溶接を指す。ガストーチを
使っているからといってロウ付けをガス溶接とは呼ばない。
酸素ボンベとガスボンベを使うガストーチぐらいそこら辺の
鉄工場にもあるがせいぜい溶断に使うぐらいで今時ガス溶接
なんてやらない。
電気溶接とは電源装置によって昇圧された電圧によって溶接機
から母材へ放電(アーク)を飛ばすことで溶材と母材を同時に
溶かしてくっつけるもの。
でもこれを空気中でやると一瞬にして高温、溶融状態にされた
母材は酸化しまくりバチバチいってはじけて火花になって
飛び散る。そういう溶接見たことあるでしょ。
フレームパイプのような薄い鋼板だと最初のバチッで大穴が
開いちゃうのがおち。
そうならないように溶接作業をするアーク部分に不活性ガスを
吹き付けるガスの種類や電極の形式によってアルゴンアークとか
TIGとか呼ばれる。これなら薄いパイプもOK。でもアルミも
OKだからこれを理由に鉄がいいアルミは駄目ってのはおかしい。
>>739 ガス溶接がなんたるかを理解してないだけだとは思うけど。
ガス溶接だってアークほどじゃないけどアンダーカットは
おこすから薄物向きじゃないよ。
フレーム作りに向いてない加工法は修理にも向いてない。
当たり前だわな。
ガストーチ使って溶接棒を利用して
ロウ付けっぽいことくらいやるがな。
assy交換がメインの修理工場じゃ無理かもだが。
>ロウ付けっぽいことくらいやるがな。
ロウ付けっぽいことってなんですか?
ロウ付けなんですか溶接なんですか。
詳しいんでしょ、はっきりしてくださいよ。
アーク溶接厨が暴れだしたな・・・
自動車関連でロウ付けやるなんてラジエター屋かエアコンの
修理専門のところぐらいだよ。
やつらロウ付けなんて半田付けの親戚としか思ってないから
自転車のフレームがロウ付けで出来てるって言っても信じない
奴までいるよw構造部材の修理にロウ付けするなんて思いつかない
と思うよ。
そりゃ自動車の構造部材でロウ付けは無いからな。
俺も自転車のフレームがロウ付けでくっつけてある事を初めて知った時は、
良く外れないモンだと思った。
う〜ん結局結論としてはどうなるの?
ロウ付けは弱いってことだよね
昔、アルミフレームの溶接技術がないころは
接着部分がとれるなんてことは、よくあったって聞いた。
けっきょく自転車のフレームぐらいになると、
鉄だからそのへんで修理できるというものでもなくて、
アルミ並みに機材が必要だということ?
丈夫なのは、アルミやカーボンよりクロモリってのは正解?
同じパイプの太さで同じ肉厚なら少なくともアルミよりは強かろう。
カーボンはどうなんだろうな〜?
スケルトンとか含めて1から全てフルオーダーで作る場合
カーボンだとまだクロモリほど融通効くって感じではない?
アルミと鉄
3倍軽くて3倍弱い
>>746 加重に対しての破壊限界強度を同じにしたら鉄(クロモリ)が
一番重い。ただし繰り返し加重に対してはアルミは弱い、鉄
(クロモリに限らず鋼)は桁外れに強い、だから長持ちする。
カーボンは未知数の部分がまだ多い。キャリアダボなども
しっかりロウ付けできるクロモリが一歩リード、アルミも
溶接できるがこの部分のクラックはトラブルとして多い。
カーボンの場合ツーリング向きのフレーム自体少ないし
オーダーこなすところも極限られる。
クロモリの軽いのは薄いからすぐへこむ
そんなパイプでスポルティーフ作らんから大丈夫。
カーボンフレームって寿命があるんでしょ?
ツーリング用途にはコスパ悪過ぎるよ
まあ趣味の道具ですから使う本人の趣味性に合ってれば
それでいいんですよ。
754 :
750:2008/10/31(金) 01:52:47 ID:???
>751
019やNo1は充分薄いと思う、017のエンペラーもあったし
トーエイスタンダードは019だったよね?
でもみんなそれでツーリングしちゃってるんでしょ?
ごめん022でした。
石渡(カイセイ)は使ったことないけど、どう考えてもNo1レベルに
キャリアつけて荷物積む勇気は出ないよ〜。
019やNo1のランドナーはいくらでもあった、と思う。乗る分には
まったく問題ないロードレーサーのほうがよっぽど激しくのる訳
だし。ただし寿命は違うと思う一生乗りたいなら多少重くても
024クラスでもいいと思うそれでパイプの内側の防錆をしっかりと
024だとピラー径はいくつになるの?
1.0-0.7のバテットだからφ26.6mm
760 :
746:2008/11/01(土) 05:32:30 ID:???
>>749 なるほど参考になりました
ダボ穴まわりがウィークポイントなのですね
キャリアもアルミはダメって聞きます
>>757 フレームの内側の防サビってのは、CRCを吹き付けるとかですか?
あと内側がサビた場合って気付くものですか?
クロモリって重さがどうこうより、サビが心配な気がする
>>760 屋外駐車の自動車だってボディは鋼板だよ。
室内保管なら50年でも平気。
>>761 それもそうかって気もするけど、
でも一見キレイに見える車でも、フロアマットめくったら
床サビサビってことはよくあるって聞く
そんなに心配ならクロモリやめとけ。
クロモリが売れてないのって、やっぱそのせいだと思う
ハァ?バカなの?
2ちゃんでなにムキになってるのこの人w
>>760 30年以上同じフレーム使っているけど、フレーム内側が錆びたことなんかないよ。
仮にちょこっとくらい錆たって鉄の錆なんだから簡単に落とせるんだし、
大事に使えば恐らく自分が生きている間中は少なくとも乗り続けられることは出来そう。
まぁここまで言っても心配ならクロモリなんか使わんでアルミでも
カーボンでもお好きなの使いなさい。
>>764 売れているものが良い物ってことは決してない。
いずれにしたって30年前はクロモリが主だったし、
当時のツール、ジロの優勝者だって鉄フレーム乗ってお前よりは
速く走っていたよ。
クロモリが悪いからカーボン・アルミに変ったわけではない。
バカなのw
支離滅裂で何を言いたいのかサッパリわからんが、それがこのスレの基本姿勢
クロモリはレース機材としては確かに主役じゃないが
錆びやすいからじゃない。他の素材と比べて重量面での
パフォーマンスが低いから。
このスレの住人的にはいまだにクロモリが主役の人は
俺を含め結構いると思われ。実際に30年以上自分の手元で
現役を続けてるフレームもあるし50年間のフレームを
手に入れて使ってるものもある。
クロモリ関連のスレでは錆は心配することはないという
書き込みは超既出。
外側のサビは、気付いたら落とせばいいんだろうけど、
内側からのサビに気付かずに、いきなりポッキリなんてことは?
俺は自転車に乗るみたいな疲れる事はやめた。
叔父からもらった531っていうシールの貼ってあるフレームがあるが、
来週粗大ゴミで捨てよう。
5963
ごくろうさん
内側が錆びてフレームがボッキリいくくらい長い間乗りつづけることが出来てれば
もう充分原価償却してるだろうからそのフレームには暇をあげて新しいフレームを
手に入れればいいとおもうけどな 「天井の斧」って話あったな
ナショナルの斧なら知ってるが・・・
カイセイ019くらいでトップチューブ28.6にして
スポルティフ作ってみました。
リキセンカウルのシートポストバックつけたら、手放しのときに
ホークが共鳴して大変。アルミのMTBはほぼ同じジオメトリーで
ぜんぜん問題ないのに。
777 :
777:2008/11/03(月) 19:57:21 ID:???
777
>>771 そんなことそうそう起こるもんじゃないから心配無用。
クロモリのランドナーで80kgの荷物つんで8年かけて
世界一周した人がいるんだから。
それでも途中でフレームが曲がっただの折れただのなんてなかったんだから。
それからクロモリ、クロモリってクロモリって単語だけ馬鹿みたいに
連発する香具師がいるけど、クロモリパイプにだって
肉厚の違いやらパイプ内部のバテッド工法の違いやらで
いろんなグレードが存在するんだよ。
“クロモリは〜”ではなく“○○の○○というパイプは〜”っていう
レベルで話が出来るようならなくてはいかんよね。
スポルティーフと言いながら、パーツしか見てないキモイ連中のスレといわれてるのに、
まだ気付かないバカがこんなところに・・・。
それはランドナーとかローディーの方だろ
何言ってんだコイツw
事実だろ、「何言ってんだ」しか反論できないほどのw
ここのおっさん達は2ちゃん病だと思う
自分はまともと思ってる時点でまともじゃない
毎日チェックしてないかい?
正直、俺もやばい
785 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/06(木) 13:02:45 ID:3EhFu3ri
泥除けをつけるべきかツケナイべきか
それが問題だ
786 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/07(金) 02:24:10 ID:t44sxQWA
僕は外しました!!
軽いです!
泥が飛んできます!!
泥が車体に着きます!!!
始めから付いていません!!
重いです!
雨の日は乗らないから・・・
乗っても遅いから泥は飛びません・・・
788 :
ツール・ド・名無しさん:2008/11/10(月) 22:04:07 ID:SaYTph0F
パセラライトというタイヤを知っていますか?
28Cのサイズがオクに出ているけど、現行のカタログには無い。
昔のタイヤ??
しらん
知らないやつに聞いてねーよ。カス
そもそもこのスレでする話題じゃない
>>788 しらね、パセラは現行で無印パセラとツアーガードの2種類だったと思うが。
どちらもワイヤービードで軽くない。もしそれがケブラービードなら買いかも?
つーか、長距離の予備用に折り畳める28CのスキンサイドW0出してくれ!
グランボアのオリジナルタイヤじゃ駄目なの?
>>792 大分前にTOURERに28Cが追加されたよ。
また自演でスレを埋める日々が続くお。
ロードマン厨にはついていけない話題は全て自演だそうです。
4〜5人は居そうなかんじがするけどな
俺は普段ROMだけど、久しぶりに
>>794を書き込んだ。
落ちない程度にあげてるのはオレDAVOS
実は全部俺のカキコ
田中マキコ
やっぱスポルティーフはイイぜ。
細いクロモリのホリゾンタルフレームに本所の泥よけの下には700×25cのちょい細身のタイヤ。
ピカピカのステムとフロントバックキャリア・・・。
いつもの道が新しく感じられる、このマシーンはもう体の一部だ。
20年前に俺の
あとらんちすすぽるちーふ
のフロントホイル(だけ)盗んだ奴
今でも怨んでる
ばらして苦労して自分でスポーク組み直したのに
アトランティスでなく、ユーラシアだったら大丈夫だったのにね。
確かに本所の亀甲なんか照りがいい。いい味出してるよ。
806 :
ジュラ10:2008/11/19(水) 22:15:54 ID:???
>>803 全部の車輪を自分で組め。たいした話じゃねっての。
アトランティスにユーラシアってロゴ、デカールを貼れば解決
それならロードマンでも可
アトランティスにロードマンのデカール貼ってみてー
ROADMANのOが車輪になっているやつ
おまんこマークでも書いとけ。
ロードマンコーでリンコー!
いつも脱線させる奴は同じか
加齢臭が漂うスレですね。
ALWAYSは感動したな。
明日は犬印のバッグで白菜買いにいこう。
と、マジレスしてみる。
815 :
ジュラ10:2008/11/22(土) 20:14:22 ID:???
650×32Bの快速スポルティーフが本当のスポルティーフ。
700Cはスポルティーフでは無い。
スポルティーフというのは所詮古い国産ツーリング車のこと
それを無理矢理区別した結果、すでにスポルティーフがどういった自転車の事を言うのか
根拠も何もなくなりました
その上で日本の自称自転車通が決めたオリジナルルールで650Bはランドナーです
そう決まりました
650AでもCでもランドナーです、650というだけで無条件にランドナーです
これだからズラは無知なハゲなんだよ
いつもみたく論破されて泣いてろハゲ
基地外に反応する奴も十分基地外というか馬鹿だぬ。
短足ヅラ乙!
819 :
ジュラ10:2008/11/22(土) 21:32:19 ID:???
>>816 全く違うわ、バーカ!
650Cは小径ロードしかありえん。
650Bはキャンピング、ミキスト、ランドナー、スポルテーフ、
オダックスなどいろいろ考えられる。
650Aは日本式ランドナー、パスハンター、英国式クラブモデル。
論破されて泣いてろwハゲwwwwww
Sportif=スポーツタイプ、スポーティーなって意味なんだから
ホイールサイズは関係ないのだろう。
650Bのスポーティーなランドナーも700Cのランドナーちっくなスポルティーフもありなんだろう。
ここまで馬鹿だとむしろ潔い。
一般単語とジャンルと製品名の区別も付かない馬鹿。
さすがロードマン厨ですね。
sportif(仏) スポーツ用自転車。競技用自転車の他、実用車以外の自転車が含まれる。
sportif(英) かつてのフランス製自転車の一種で、様式美を備えた工業製品として珍重される。
この様式美を再現すべく生産されたものであれば、フランス以外で生産されたものも含まれることがある。
様式美とか珍重とか、ありもしないものをありがたがってるキモい人が好き好んで使う単語だよねw
キモさ覿面
マイヨールの700ってハブなんだけど、
普通のボスフリー式カップ&コーンのタイプとシールドベアリングタイプのと
ヘリコタイプのがあるみたいなんだけど、シャフトは共通なのかな?
しらん。
ググれ、チンカス!!
ハブシャフトなんか別のハブから差し替えたりは
よくあることだろ?そんなこと聞いてどうすんのよ。
ロードマン厨の次は、教えて君かよ。
マイヨール700proは特殊な径のハブシャフト使ってるから、
カンパだの他のメーカーのシャフトは使えない
シールドベアリングタイプのは分からないけど、ヘリコのやつは使えた。
ただし700proのじゃないと駄目だよ。
"700Pros use a larger chromed locknut in that special thread,,,,"
以下より抜粋
ttp://www.yellowjersey.org/helico.html
>826
しらんのだったら黙ってろ
ネタがなくなるとスポルティーフと関係ない質問
(本人の中ではこのスレでしてもいい話題だと無理矢理に拡大解釈してる)して
自分で答えてスレを活性化しようと頑張ってる人が居るんだよw
そもそもスポルティーフなんてもの自体が妄想
ニューサイも変態趣味と認めている
サイコンつけるのって、オケ?
6速フラッシャー時代の、パチモンコンピューター風メーターなら可
6段時代とフラッシャー時代は大きくずれてるんですけど。
シートポスト固着していて涙目ですわorz
>>832 そいつはスポルティーフに変な幻想持っていてロードマンも排除しようとしてるねw
そいつはとかって一人だけじゃなくって大多数だろ
必死なのは一匹2匹くらいだろw
ただの古い国産ツーリング車をスポルティーフと呼びたいオッサン
欧州でのジャンルじゃなく、メーカーの付けた製品名グレード名をジャンルだと勘違いしてるヤツな
普通マニアってのは、そういった区分けや出自に拘るのに、
何故か自転車趣味だけはあきらかに間違ってる成り立ちなのに、絶対認めようとしないんだよな
マイナーだから誰にも訂正されずに来てたから、今更、受け入れることも出来ないんだろう
ついには「国産でこういった独自の進化を遂げたんだから、これがスポルティーフで良いんだ!」と開き直ったw
本家が途絶えてしまったのを良いことに後付の条件と定義、
しかし、その条件と定義にあった国産の独自進化の象徴ロードマンは「安いからダメ」w
性能的、使用目的に殆ど違いがないのに販売価格と若干パーツのグレードが違うモデルだけを特別な物だと妄信
それだけをスポルティーフと呼びたがるw
オッサン連中が揃いも揃って、ありもしない幻想を「コレがスポルティーフ」と認め合って相互オナニー
もちろん欧州オリジナルとは何の関係もない、国産ツーリングとしてならロードマンと同じモノ
アンビバレンツ、最初から破綻している、しかし解っているけど誰も認めない、今更認めることなんて出来ないw
裸の王様状態
冷静な人は、そろそろスポルティーフと言い切るのが恥ずかしくなってきて
最近じゃ「クラッシックデザインのツーリング車」とか「スポルティーフ”風”」とか一歩引いたような呼び方してたりする
その呼び方もどうかと思うがw
あっそ!まで読んだ
傍目で見てると確かに
スポルティーフもランドナーも
ツーリング車でいいんじゃね?って思うわ。
そこにロードマンを加えると拒絶反応を起こす人達がいる
各社がジャンル名として呼称して多くの人が認識してるスポルティーフ
だからこそスレも建つ。
>>843 自分でロードマンのスレ建てしてそこで頑張れ。
それを裸の王様って言うんジャネーノw
スポルティーフ詐称厨、略してヌポフ厨乙ですw
ナウなヤングの世界だな
質問です
スポルティーフを買おうとしてるんですが、どんな物が良いのですか?
旅目的の為に使いたいのですが
ランドナーのやつは本当にむかつくわ。
多摩サイでいきなり絡まれて適当に逃げたら追いかけてきやがった。しかも4人だぞマジで。
今日の話だよ。
んで俺が休んでるとこに来てあれこれ意味わかんねーこと言ってる。
どう考えてもいかれてる。
自転車
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─( ゚ ∀ ゚ )< たまさいたまさい !
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( ゚∀゚ ) < たまさいたまさい たまさい !
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0=┳=0 / ┃ ヽ ( ゚∀゚ )
/ ┃ ) = ‖( ノ 0=┳=0 ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ‖ノ ‖= l⌒┃ ヽ ( ゚∀゚ ) < たまさいー !
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"゙゙';;'"';;;''"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'";;'' "''';;;,、( ゚∀゚ )
"';'"゙゙';;'"';;;'"''"';';"'゙゙'"; "''';;;,、=0
'"''"';';"'゙゙'";;
こん感じか
>>848 今日?
昨日だとしてももう一度よく考えてみ、一歩も外へ出てないだろ。
朝になったらお母さんに「俺また病院に行くよ。」って言ってみろ。
泣いて喜ぶぞ。
847
ジャイのエスケープR
速い!安い!カッコイイ!!マジオススメ!
>>847 またネタ爆弾投下かw
しかし、このスレは皆が忘れた頃にネタ投下されて進み、の繰り返しだなwww
いつもの質問→自演でスレ活性化の流れです
触らないでください
浮上
普通に見てロードマンこそがスポルティーフなんだけどなw
スポーティーなんだけど、超本格的でもない
かといって中華製の安物でもない
これにあてはまれば何でもスポルティーフだよ
次スレから健常者がスレを立ててくれ
では健常者代表
>>857が次スレを立ててくれ。
俺を含めてここの人間全員マジキチだからさ。
話す内容は変わらないだろうけどw
リアルでアスペルガーみたいなヤツはいつも湧いてくる
>普通に見てロードマンこそがスポルティーフなんだけどな
これも1つ
>スポーティーなんだけど、超本格的でもない
これも1つ
それぞれのスポルティーフがあって何故悪い?
リアルでアスペルガーみたいなヤツがいつもどおり湧いてきた
ロードマン重くて嫌いだった
荷物載せて長距離走ると、あんま関係なかったけどね
思いっきりスレ違い
それはランドナーのお仕事
カテゴライズがそもそもの混乱の原因なんだろうな。
荷物増えたからキャリア付けてタイヤ太くして、と小変更した自転車が
元がスポルティーフだろうとなんだろうと
旅する人は気にも留めないだろう。
旅に使うんなら最初からランドナー選ぶよな
650系ならランドナー、700Cならスポルティーフとか言ってるレベルが日本の現状で
ぶっちゃけ、何を言っても無駄なのぜ
そもそも何を以ってスポルティーフなのかという命題を語ると、最終的に
「国産は名前だけパクッたパチモンじゃねーかw」という禁句w、このスレで書けることは何も無い、
という袋小路に追い詰められてしまうわけで
一部のリアルアスペルガーがムキになってるだけ。
A:欧州産スポルティーフだけが真のスポルティーフ
B:ロードマンだってツーリング車なんだからスポルティーフだよ
C:現代のパーツでスポルティーフ組んでみたぜ
A:スポルティーフと呼ばれていたん、だからそれはスポルティーフに間違いない
B:ツーリング車=快速車(スポルティーフ)という概念でなら、そう呼んでも問題ない
C:デザインのことを言っているのならスポルティーフ”風”
それもスポルティーフというより古い国産ツーリング車のデザインのことだったりする
使用目的から逆算した意味でなら、むしろ年代は関係なくBに当てはまる
堂々巡り繰り返すのはよせよ
アンチっていうか、否定派の人
ここは隔離スレだと思って立ち入らない様にして欲しいな
純正当スポルティーフでも
なんちゃってスポルティーフでも
みんな好きで乗ってるんだから
>>870 カテゴライズ = B + C でいんでね?
スポルティーフっていうんならやっぱ700cだよな
Sportifってフランス語なんだし、フランスはメートル法採用してるんだし
インチ使った車種ならイギリスもんってことでクラブモデルのスレでも行けよ
俺のスポルティーフは700Cでオールフレンチパーツ
だが、JIS規格だ。...orz
ある意味すげー貴重だよな
ヘッド小物とステムとハンドルはなかなかないぞ仏メーカーでjis規格って
ヘッドパーツは結構あるよ。ハンドルとステムはめずらしいな。
「それが本物であろうが複製であろうが本人にとって愛車である事にかわりはない」
by 西風
「ロードマンでも欧州オリジナルでも、乗ってる人が楽しんでいればそれでいい」という意味だが、
「国産のパチモンでも、俺がスポルティーフだと信じたいからスポルティーフ」じゃねぇぞ、
あまつさえ、そういう勘違いしてるやつこそ「ロードマンはスポルティーフではない」とか言い出す
あと、そういう雰囲気系のマンガやらを引用するのが、勘違いしたキモいオッサン的なんだよ
ただでさえ自転車板はセンスが無いと馬鹿にされてるんだから、恥ずかしい行動はよせ
欧州オリジナルww
Sportifはフランス語だぜ
西洋のもんだからってなんでもかんでも欧州とか欧米ってひとくくりにすんなよ
どんなにもっともらしい言葉で装飾してもロードマンの一言で
馬鹿まるだし。
勘違いしたキモイおっさんが釣れまくってるw
昔々の中学生や高校生にとってスポーツ車といえばロードマン!
それ以外の高いスポーツ車は一人っ子か高いもの自慢の親や甘えん坊
の自慢の種。
俺、中学生の時、バイトして自力で
アトランティススポルティーフ買った
変速機シマノ600EXに換えた
ロードマンでも十分高級だったがな
親戚のにーちゃんのお古の、セミドロップの錆びついた5速フラッシャーの黒いチャリ(サイズデカ目)がデフォだったからな
そこで中学上がってからロードマンを新車で買ってもらえるかどうかで、家庭環境が分かった
当時からロードマンはスポーツ車としては認識してなかったな、
スポーツ車ってのは各社から入門車として売られてるランドナーやスポルティーフ5万〜7万円くらいのからだった
自転車屋さんも仲間内でもね
当のブリヂストンもロードマンとユーラシアは区別してるんだからなぁ、別物でしょ
スポルティーフスレでロードマンネタで構って欲しがる孤独な戦士くんがんばれよ
中学の頃はみな
>>885の言う派手なセミドロ車からドロハン車に
乗り換えることがステータス(笑)だった。
ロードマンもユーラシアも注目の的だった。
>中学の頃はみな…
そういう事さ、みんなが自転車趣味だったわけじゃない。
ただ単に5段変速のつや消し黒セミドロップフラッシャー付きから
カラフルなドロップハンドル10段変速に子供たちの流行が変わっただけ。
その対象、きっかけがロードマンだった。
趣味で自転車のる奴ならBSの中でもユーラシア以上が対象。
ユーラシアw
だっせー
アトランティス・ダイヤモンド以外はパチモン通学用自転車。
異論は認めない。
論理がないのに異論もないわなw
>アトランティス・ダイヤモンドw マスプロ車w
「認識されてた」とか「自転車屋さんも仲間内でも」とか
ロードマン否定もここまで必死だと無理矢理すぎて可哀想になってくるw
「だってマサオ君が言ってたもん!!!」
「みんな持ってるもん!!」
それで持ち上げてるのが、どれだけすごい物かと思ったら
ちょっと値段が高いだけの国産ツーリング車w
え!それってロードマン厨がいつもやってることじゃん
やはり自演まで・・・・
>「認識されてた」とか「自転車屋さんも仲間内でも」とか
これは確かに大げさだと思う
>やはり自演まで・・・・
しかも仮想敵まで作ってなw
897 :
ツール・ド・名無しさん:2008/12/12(金) 17:51:17 ID:QaOH5iRs
ブリジストンのロードマン、ミヤタのカリフォルニアロード、丸石のロードエース、
ナショナルのタムタムロードなどはスポルティーフ、ランドナーではなく「サイクリング車」
と呼ばれていた。
古い話でスマン。
自転車屋さんもメーカーも、より利潤のある高いモデルを売りたいから
廉価モデルと比べて、さもすごい物のような宣伝をして売る。
そして買った連中も、自分で選んで自腹で買ったものだから、
廉価品とは比べ物にならないくらい良い物と思いたがる。
もちろん作ってる側、売ってる側からすれば、廉価版より力も入れてるから、
より良い製品なのはわかってるが、同時に、宣伝で書きたててるほど全く別物というワケじゃない。
あえて厨っぽく書くなら…
当時の技術レベルから見て、その技術を注ぎ込んだプロツールを100点満点だとすれば、
吊るし売りの廉価版が60〜70点、高額モデルでも精々72〜5点程度の出来。
しょせんマスプロメーカーが少し良いパーツを付けただけに過ぎない。
もちろん今の製品と比べてはならない、町乗りクロスでも当時のプロツールより桁が違う。
899 :
883:2008/12/12(金) 20:56:27 ID:???
友人のロードマンとスッピン状態で比べたら
ロードマンが圧倒的に重かったよ(重量)
ロードマン15キロくらいあったからな、
でも当時の高額車でも12キロ切るかどうかだったから、
荷物載せて走るのなら、大して差は無かったし。
むしろフィッティングし辛いから性能以上に乗りにくいのが当時のチャリ。
つか、ホイールがバカみたいに重いんだよな。
通学に使ってたなぁ、セミドロップのロードマン。
校則でセミドロしか認められてなかったからチョイス出来るのはありがたかった。
ハブダイナモついとるやん
超ベリースポーティーで軽快な走りで余裕の通学のための必需品でしょ
右上のロッドブレーキがなつかし
6万超えって高くね?
超ベリースポーティーで軽快な走りで余裕の通学出来るんなら当然の価格でしょ
ロッドブレーキの方
スポーツバッグもすっぽり 荷物の多い君にピッタンコ
昔のユーラシアより高いな。
トラベゾーンと一緒に出てるスーパーライトの方が価格も重量も
ロードマンを勝っているww 11.7kgじゃユーラシアより軽いじゃん
ブームも終焉の平成に入ってからのモデルか?
ダイワのBOROはスポルティーフ?
1・最近のマシン、且つ国産だから、そもそもスポルティーフではない
2・使用目的で見ればスポルティーフと呼んでよい
3・ドロヨケもキャリアも付いてないし最近のパーツで組んであるし、
そもそもスローピングデザインだからスポルティーフの美学に反する
4・クロモリでSORAで10キロ以上あるのに18万って何よ?ギャグ?
好きなの持ってけ
>>914 まだダイワのサイトは更新してないけど、
サイクルモードにドロヨケ付きのスポルティーフ(パスハンター)
みたいなモデルがあった。
ドロハンとフラットバーがあった。
スローピングじゃ意味ねぇよw
時代を読めない頭がスローピング
ロードマンに低床式のホリゾンタルフレームが
あった。
チビな俺でも乗れたw
26インチもあったんじゃなかったか?
なにせ国民車だからな
24インチもあったなり
ブリヂストンは来月、ロードマン世代に
アピールするニューモデル
マークローザホリゾンタルをだすね。
26インチの安物だけど通勤用に買おうと
考えてる。
Wレバー台座は?
ねぇ!Wレバー台座は付いてるんだろうなッ!!!!?
ねーよ
しかもグリップシフト
ロードマン臭が、まるでしてこないわけだが・・・
駅までとか駅から会社までてゆうサラリーマン向け通勤車両?
重量的にもママチャリのオッサン版みたいなカンジだな
>925
してこないねぇ(´・ω・`)
>>911 おりのユーラシア 53サイズで11.5キロだじょ
あんまし変わらんな
上 オリジナルのファーストライディングな
泥除けなしで11.5か、
泥除けついてるウルトラスーパーライトの勝ちだな
泥除けとかキャリアの重さはどれぐらいなの?
軽くても500gはありそう。泥除け自体は樹脂製で軽くてもステーが金属だからな
>>911 現行のスーパーライトとは
全く別物なんだな。
ミヤタからも似たような超軽量ママチャリがあったな
今でも出てるか分からないけどミヤタのは10kg切っていた
ママチャリ耐久レースでよく使われてるね
クロモリホリゾンタルで5万以内、むしろ3万くらいのフレームさえあれば・・・
重量2キロ未満でWレバー台座付いてるヤツ
POS待ちしてたら、パナモリがバカみたいに高くなってて、もう笑いすら出ねぇ
ロードならショップの吊るしの売れ残りとかでそんくらいのけっこう見るな
25年もののタンゲNo.2のホリゾンタルロードでカンパタイプWレバー、126mmエンド
が3万だったな
サイズが極小だったり特大だったりすることが多いけどね
サイズが合えば未使用品なんだし、オールドスタイルなロード組めるくら買いだよな
漏れのチソコは、135ミリ
チッコスギ!
漏れのチソコは、135センチ
10速化は余裕ですね。10速にしても早くいきすぎないようにね。
この時期になると家族サービスとか派遣リストラとかでスレが伸びんなw
↑俺のスポルティーフ予算
本所の泥よけ、自分で穴あけが必要って今気付いた・・・orz
だからこそ美しいステーの角度が出るというのに
なにを言ってるんだ?おまえは。
美しいw
よくある形容詞なのにキモさしか感じられない!不思議w!
あらかじめ穴の開いたタイプもあるよ!
それだと美しい(笑)角度が出ないんだよ
見慣れているせいかサイズが53〜55はきれいに見えても
他のサイズではバランスが悪く見える
欝苦死い角度がでてないからなw
ヨメナイ
燃料投下にきますた
美しいwガードの角度とステー穴の位置
前:全体がタイヤの130度を覆う、ヘッドチューブ/フォークの前が50度、ステー穴は下から120ミリ
後:180度を覆う、チェーンステイブリッジから30ミリに穴、ステー穴は下から120ミリ
好きにすりゃいいと思うよ。
>952
結婚しろよ
本所の泥よけ取り付けたんだが、イマイチ後輪で隙間が開きすぎる・・・
どうしたもんかのう・・・
リフレクターの美しい(プ)位置はどの辺?
教えて、エロイ人!
美しい取り付け位置?
夜間後方の自動車が見つけてくれやすい位置だろ
ガードを横につぶす=直径大、縦につぶす=直径小
リフレクターは後ろから見て反射面が地面と垂直になる位置
ガード外して磨いてて、持ち手に力が入り過ぎ、
取り付けるとクリアランスが変わってた、という経験あるやつ挙手
>>959 ご教示、サンクス!
しかし、H27なんであんまりつぶれんですわ・・・
輪行袋のクルクルってどうよ?
使用感など教えて、エロイ人!
よく締まってとってもイイ感じですた。
じじいのツバでしっとりしてるぞクルクル
チェーンリング換えたい。
今着いてるのが52−42なんだが、50−34くらいにしたい。
お勧めを、教えて、エロイ人!
クランクも換えなきゃならんなぁ。
そのへんわかってんのか?
クランク換えるだげじゃだめだろ、BBも換えなきゃ。
そこんとこ、わかってんのか?
BB換えるだげじゃだめだろ、フレームも換えなきゃ。
そこんとこ、わかってんのか?
フレーム換えるだけじゃだめだろ、乗り手もかえなきゃなぁ。
そこんとこ、わかってんのか、ゴルァw
FDとRDも変えとけ。
ついでに泥除けもとっちまって、ピスタチオになれw
971 :
いしばし:2009/01/22(木) 20:07:19 ID:???
>>964 スギノ・マイティツアーがいいぎゃ
あれば、だけど
昨今の道路事情にフェンダーは無駄
その無駄なフェンダーを後生大事に必須アイテムとしているスポルティーフとは
雨上がりにのってもケツがぬれないのはイイもんだよw
>>972は碌に走ってませんと自分で言ってるようなもんだねw
釣りならちゃんと釣れよな。
掃除がめんどいから雨と雨上がりは乗らん
↑どうせ晴れてても乗らんだろw
バレたかw
なんせデブ性なもんで
性じゃないよ、でぶだよん
出不精とデブを掛けたことに気づいて無いのか?
不粋な