Titanium チタン　の　ロード・MTB　Part2

>>45,46　ありがとう。知人が紹介してくれた本に、最高の一台の中の一台(なんだか日本語変)みたいな感じで紹介されていて、
コルナゴもっているのに、いつかこれ欲しい、というように最高の笑顔で勧めていたので私も憧れてしまったのですが、ビルダーさんが
亡くなっていたんですか。じゃああの写真が最後なのかなぁ。

　悲しいですね。こうして最高の一台、というものが消えていくんですね。チタンにカーボンまきつけるなんてカッコイイじゃないですか。
アルミにカーボン巻きつけるのと一緒であまり意味ないとは思っているんですが。そういえば、アルミにカーボン巻きつけた自転車ないですねｗｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 02:02:00 ID:???

代替わりした途端に跡継ぎが亡くなったんだっけか。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 03:32:06 ID:???

いや、別にパッソーニは技術力がある訳じゃないから。
Merlinみたいに爺向けのぼったくりラグジュアリー路線。

アルミフレームに巻きつけて剛性うｐを謡ったカーボン生地はアメリカで製品化されてるがな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:13:05 ID:???

だな。
輸入元のキヨ自身が高いけど走らんよって広言してるくらいだからな。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:38:35 ID:???

そうなんですか。ではなぜカーボンなんか巻きつけるんでしょう？アルミの場合はアルミの剛性や強度、カーボンの振動吸収性を両立できる、との
ふれこみですが。。。(私は双方ともの特性を打ち消しあってしまうとオモイマスガ)

チタンもカーボンも振動吸収性があるので、カーボン巻きつけでもその特性が打ち消されないと思いますが、同じような特性を持っているなら
なおさら巻きつけて組合さなくてもいいような気がするのです・・・・・・

52 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 08:40:01 ID:???

イタリア人が溶接したからって早くなるわけじゃないしな。
パイプ細すぎで15年前の物と大差ない。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 10:54:50 ID:eTAmF1hH

カーボン巻きアルミはまだ現役だべ
ttp://www.daiwaseiko.co.jp/cycle/corr/road/fcal.html

54 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/11(月) 11:17:59 ID:???

　シマノのDuraと一緒だな。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/12(火) 00:16:57 ID:???

>>51
カーボンが売れるからだろ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 02:20:48 ID:???

塗装の一種だと思えば良いよ

57 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 11:36:26 ID:???

でも。titanに塗装って要らないんですよね？　勝手に皮膜が出来上がるとか？・・・で。
>>「アルミフレームに巻きつけて剛性うｐを謡ったカーボン生地」
>>53
　ただの組み合わせでなく、パッソーニみたいに、全身巻き付けのフレームってあったりするんでしょうか？
53て全身巻きつけでしょうか。にしても「アルミの剛性とカーボンの振動吸収性の両方の良さを兼ね備えています。」
↑両立ってするんでしょうか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 12:47:21 ID:???

　正直言うとだな、カーボンが振動吸収ってのは嘘。
あれは単にカーボンが柔らかいからってだけ。
自転車屋の売り込み文句なんて適当な脳内だから。

自転車の振動吸収で一番大きいのはゴム＝タイヤって事位分かるだろ？
地震のダンパーだってゴムかサス。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 13:01:52 ID:???

雑誌を鵜呑みにしてる初心者がキレちゃうよ＞＜

60 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 13:10:33 ID:???

カーボンの弾性が高いのは事実だろ？
釣り竿とか見てみ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 13:32:05 ID:???

>>58
どっちが脳内だか。

とりあえず減衰でググれ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 13:42:25 ID:???

説明できない初心者ｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 18:49:06 ID:???

>>60
俺の男性は硬いぞ！

64 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 22:51:06 ID:???

>>58　振動吸収ってのは嘘
　ああぁぁあウソなんですかぁ・・・orz　一体何を信じればいいんですか
でもtitanはしなりがあってその分振動吸収性があるんですよね・・・

65 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 23:18:07 ID:???

いいタイヤ使いなよ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 23:34:14 ID:???

>64
残念ながら、よく出来たチタンフレームでも、よく出来たカーボンフレームには
全く敵わないよ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/15(金) 23:57:48 ID:???

>>66
具体的に何と何を比較してのご意見？

68 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 07:48:38 ID:???

>>67
脳内なんだから
そういう意地悪い質問しちゃダメ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 12:35:36 ID:???

短命の人と長寿（というか不老不死）の人を比べても
フェアじゃないよな。

まあそこを抜きにしても、加工製造技術が上がれば
カーボンのアドバンテージの「軽さ」も上回れるから
カーボンの優位性は感じないな。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/16(土) 17:38:38 ID:???

カーボンのアドバンテージは複雑な形状のフレームを作ることができて
エアロダイナミクスを追求したまま剛性＆軽量化を維持したり、乗り味を変えられるっていう
金属ではトレードオフになってしまう条件をクリアすることができる素材。

っていう認識だな、俺は。
でもチタンが好き。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 15:36:05 ID:???

　マジレスするとだな、今のカーボン技術ではまだ実用にはキツイ。
現在のチタンの良い所は汚れ・傷耐性と硬さ・軽さのバランスかな。
先月ガキが逆送・追突してきてイーストンのカーボンフォークが簡単に折れた。
知人の店にダウンチューブがポッキリ折れたTCTの5000があったが、
夕方に軽くスクーターと接触した後暗くて気付かないまま帰宅したらしい。
前はマドンに乗ってたけど、1万ちょい乗れば高速でブルブル震える位へたる。

72 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 19:02:01 ID:???

チタンでハイドロフォーミングとかは夢なんかなぁ・・・

73 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 19:03:24 ID:???

>>71
>前はマドンに乗ってたけど、1万ちょい乗れば高速でブルブル震える位へたる。

これはカーボンの問題点ってわけじゃないだろ。
ヘッドまわりの金属パーツの摩耗/ガタつきの可能性の方が高いし、
本当だったとしてもトレックのフレームの作り方の方を疑うべき問題。

オレはチタンバイク乗ってるし金属フレーム好きだけど、
こういう電波まがいのリクツは嫌いだ。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 20:29:40 ID:???

>>73
ただの事実を書いてるのに何で電波になるのか分からん。
アメリカ製のトレックが駄目なら他も大体駄目だろ。
キングのヘッドパーツが1万キロ如きでへたるかっつーの。
理屈こいてるのはお前だよ。
どうせ一つのフレームを殆ど距離乗らないでポンポン買い換えてるヲタクだろ？
どこのメーカーでも良いから1万キロ以上カーボンに乗って、時速45キロ以上出してみろよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 21:25:29 ID:???

1万でへたるのが本当だとしたら1年ごとに買い替えないとなｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 21:55:40 ID:???

>>74

77 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/17(日) 22:27:38 ID:???

世界選出場レベルのトライアスリートと話した時なんだが、
フレームのヘタりとか、空気圧の0.1単位での乗り味の違いとか、
ロード乗りの人は言ってるけど、正直よくわからん、と話してた。
他に二種目あるけど、練習量は実業団選手よりちょい落ちる程度。
周りの選手もだいたいそんな感覚なんだと。
俺も中古のクロモリフレームをさらに10年近く乗ったけど、
ヘタったって感覚がよくわからんかったです。
今はカーボンかチタンを物色してるけど、
そんなに早く劣化しちゃうもんなの？
トライアスロンだと、炎天下の海辺のトランジッションに放置されるから
チタンがやっぱりいいかな～

78 ：73：2008/08/17(日) 22:41:52 ID:???

>>74
年間2万は乗ってるが何か?
1万ごときでそんなにヘタるフレームなんか
今まで乗ったことないぞ。

79 ：73：2008/08/17(日) 22:45:54 ID:???

「1万」ってkmのことだと思ってたが、
ひょっとして違うのか…?
と、今、ふと疑問を感じた。

80 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 00:17:50 ID:???

kmじゃ無かったら何だ？
マイルか？里か？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/18(月) 00:19:42 ID:???

>79
累積の標高とか。
まあここはチタンスレだから、チタンの長所を挙げるのはいいとしても、他の
素材を無理に貶める必要はないわな。
チタンフレームはライスピの2本乗ったことがあるだけだけど、ガチガチか
フニャフニャかで、しなやかとかバネのようなとか、そういう感じは全然感じ
なかった。個人的には買う度に失望して売り払ってしまったけど、時々また
欲しくなるのがチタンフレームの魔力かと。今はリンスキー欲しい。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 17:19:59 ID:???

アレックス　ツェレみたいな方ですね

83 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/19(火) 22:37:57 ID:???

メガネっこか

84 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 01:01:17 ID:???

>>81
お前チタンスレで何回も同じ事書いてるだろ。
チタン買わなきゃ良いじゃん。カーボンマンセーしてろよ。
どうせ何乗っても遅い加齢臭のオッサンだろ？
＞＞
個人的には買う度に失望して売り払ってしまったけど、時々また
欲しくなるのがチタンフレームの魔力かと。今はリンスキー欲しい。

これと同様のセリフ3回以上見た。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 01:10:16 ID:???

年間2万・・出たｗ
嘘臭えーーー
1・2月は関東でも路面凍結で走れないだろ。
で残り10ヶ月だと月2000kmか。
無職　か　脳内　か　社会の底辺カニ？
2万乗ってへたらないカーボンあったら買うわ。

世界選出場レベルのトライアスリートと話すとか、典型的なフカシだろ。
中学の頃嘘つきでいたなー。親戚がみんな凄い経歴の奴。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 06:14:05 ID:???

年間2万kmが本当か嘘かは知らないが

＞1・2月は関東でも路面凍結で走れないだろ。
なにこれ新手のギャグ？

87 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 07:31:22 ID:???

走れないじゃなくて走りたくないの間違いじゃね？ｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 08:31:37 ID:???

北関東ならありうるかと想像

89 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 08:47:41 ID:???

知り合いの60過ぎのじさまは
年間3万km乗ってるよw。
まあ、年金もらいながら走ってる
自称「ナショナルチーム」wだったりするから、
ふつうはそこまで暇取るのは難しいわな。

でも年間2万kmだったら、
それなりに走ってるヤツだったら珍しくないだろ。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 10:06:17 ID:???

どうでもイイ話が続いてますね。ｗ
チタンおわた。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 10:06:42 ID:???

>>85
月2000kmごときでウソクセえとか、今の自板のレベルの低さが
よくわかるレスだこと。
毎日朝練やってたら別に不思議でも何でもないのにな。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 10:54:09 ID:???

Lynskyeがサマーセールに続いて全世界送料無料セールか
経営やばいんかな

93 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 11:01:55 ID:???

>>92
まじかよ。IYHしようかな。。。。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 20:06:25 ID:???

>>91
月１５００ｋｍで無職って呼ばれる板ですからｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/20(水) 21:50:19 ID:???

>>94
おまえは早く働くところさがせって。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 09:48:35 ID:???

>>94
公務員か自営業じゃなければ無職か毒男で間違いなさそうだけど違うのか？
サラリーマンでコンスタントに月1500Km以上って可能なの？

(土曜200Km+日曜200Km)×4週=1600Kmにはなるけど、
休出1回、用事1回、天候不良1回で達成不可能だと思うんだけど、、、

97 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 10:45:41 ID:???

話のレベルが低すぎる

98 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 17:42:09 ID:???

>84
うん、書いてると思うｗ
だって欲しくなるんだから仕方ないじゃないか。

99 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 18:25:09 ID:???

>>98
さあ心の赴くままに行くが良い。全力で引いてくれる、というか突き落とされる
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217733940/

100 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 19:22:32 ID:???

>>96
言い訳はいいからｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/21(木) 21:37:43 ID:???

>>96
それ位の距離レース出るのがメインな奴ならふつう

102 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/23(土) 09:27:03 ID:???

　いかにも電脳空間らしいフカシだらけだな。
実際の自転車乗りで性格・脳みそ・運動能力の全てがまともそうなのなんて峠でも殆ど見ないし。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 13:23:03 ID:YyWLX7Xb

今、ライスピのアルミ乗ってるんだが、カタくて200ｋｍ以上走ると疲れる。
チタンだと、振動減衰はクロモリ並みに良いと聞くけど、どうですか？
カーボンは考えてません。

104 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 13:51:49 ID:???

>103
＞振動減衰はクロモリ並みに
これはチタンに夢を見すぎ…とまでは言わないが、そこまで求められるものじゃ
ないよ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 15:11:14 ID:???

振動減衰性はチタンの方が上と聞いたが

106 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 15:20:24 ID:???

チタンと一括りにされてもねえ。
まあ、ガチガチのアルミに較べればいいんじゃね。
でもオレはアルミのライスピは乗ったことないから、
比較しようがないんだよなー。
そんなに固いの?

107 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 16:15:53 ID:YyWLX7Xb

103です。

＞104　そうですか。　スプリングに使用されたりして、弾性が高いので、乗り味もクロモリ同様、良いのかと
思ってました。

＞106
3AL-2.5Aのチタンで考えています。　
ライスピのアルミ、乗り始めて3年ぐらいになります。
当初はそれほど硬く感じなかったのですが、距離が150、200ｋｍと伸びるにつれて、
疲労度がハンパ無いので、シートポストをカーボンにしたり、サドルをクッション性の高いものにしたり
しましたが、硬さは変わりません。
思い余って、安いクロモリを買ったら、これが非常に快適なのですが、いかんせん重量が...
で、チタンを考慮し始めたわけです。
候補は　Litespeedのアルデンヌか　パナチFRT01　です。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 16:22:11 ID:???

>>96
朝練や夜錬やりゃすぐ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 17:12:31 ID:???

Litespeedは安いの程不快適、パナチは安いの程快適なので注意

110 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 17:23:59 ID:???

>>109
>Litespeedは安いの程不快適
さすがにちょっと言い過ぎだろ。
Vortexはやっぱりそれなりに固いぞ。

あと、カーブドシートステーや潰し断面はそれなりに効く。
なので新しめのやつの方が進むわりに快適。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 17:50:13 ID:YyWLX7Xb

103です

3AL-2.5Aでなくて、3AL-2.5Vでした、訂正します。

110さん、やはり6-4チタンよりは3-2.5の方が快適性は高いですよね？

パナの安いほうは重量がありすぎますので、FRT01を考えたのですが、
ダウンチューブの形状から考えて硬そうなので、アルデンヌを検討してみます。

ありがとうございます。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/25(月) 20:51:36 ID:???

>>103、>>113
頼む。アルデンヌを買ったらインプレしてくれ。
漏れも買おうと思ってたところなんだ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 00:15:57 ID:???

＞＞パナチは安いの程快適
これは同意
＞＞Litespeedは安いの程不快適
これはそうでもない。
＞＞新しめのやつの方が進むわりに快適。
とは思えないけどな。
　

114 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 00:25:27 ID:pSHXsqsx

113> さん、103ですが、アルデンヌでも充分快適ですかね？　
重量はカタログ数値程度で納得してるので（ライスピはサバ読み少ないですから）、
快適性が良いなら、アルデンヌを考えてます。
ただ、パナチの方が安いから、FRT01も、今ひとつ捨てきれずにいます。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 00:29:42 ID:???

>>113
乗った上での評価なの？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 00:45:15 ID:???

>>113
ttp://upp.sakura.ne.jp/src/upp20007.jpg

117 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 01:01:59 ID:???

パナのFRT01は結構硬いよ。今○氏が好きそうな乗り味か。
4年前くらいに乗ったコブラチューブのヤツとは随分違う気がする。
おぼろげな記憶によると以前のはダウンチューブのヘッド側が縦楕円で、
BB側が横楕円だったかな?快適性重視だったと思う。
FRT01はどちらも縦楕円。ガチガチのアルミほどではないが、決して優しくはない。
その分、剛脚の方ならロス少なく前にでる。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 04:59:55 ID:???

オクに出てるchargeフレーム欲しいが高いな
我慢してあさひでTNIでも買うかな

119 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 12:53:38 ID:???

乗った事もないのに、頭の中で硬いだの、柔らかいだの、やっぱりチタン厨はキチガイですねwww

120 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 12:57:42 ID:???

チタン厨がキチガイなのでは無く
自板のキチガイは最後にチタンに辿り付くってだけじゃないの？

121 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:01:08 ID:???

貧乏人は貧乏人スレへ

122 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:06:48 ID:???

金持ちを僻んだ貧乏人の多くがココにいそうだなw
実質ココが貧乏人スレ

123 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 14:17:42 ID:???

charge欲しいな～
DUSTERのクロモリ出品してたら即入札だけどw

124 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 18:19:30 ID:???

chargeはロゴが格好いいけれど、丹下パイプに台湾製と聞くと萎える

125 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/26(火) 22:13:30 ID:???

>>117
>ダウンチューブのヘッド側が縦楕円で、
>BB側が横楕円だった
これは剛性重視の潰し方ですよ。
それでも柔く感じるのはパイプその物が細くて薄いから。

>FRT01はどちらも縦楕円。
BB側でさえ一世代前の物と同じ幅を確保している。
パイプ径が以前と比べ物にならないほど太くなっている。

厚さ一定ならばパイプの剛性は径の2乗に比例する。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 05:56:17 ID:???

>>125

次から脳内じゃないちゃんとしたインプレ専用↓↓

127 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 06:45:27 ID:???

>>103
漏れは今日リンスキーのカスタムでシクロクロスオーダーした。
他にダウンチューブが縦（ヘッド）－横（BB)の3/2.5と
縦ー縦の6/4のライスピのフレームに乗ってる。
漏れのが届いたら写真うｐしても良いからアルデンヌ買ったら写真うｐしてよ。あとインプレ。
アレッセで買うなよ。高いから。
今なら$400引きでアルデンヌ買える。Emma　LITESPEED　Price　とかでググッてBicycleDoctorって店。　送料は交渉すべし。
送料込みで他にも安い所があるかもしれないから質問文を作って、JensonUSAとか片っ端からコピペ送信しまくると良いかもな。　

128 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 07:06:46 ID:???

>>103　
フレームに金ケチらない方がいいよ。あとフレーム重いのは悪い事じゃないぞ。　具沢山で剛性・耐久性がウマーと考えるんだ。　
ライスピでもしクラック入ったらその時に売ってるモデルと無料で交換してくれるからパナチより大分美味しい。溶接とか細部も全然別物。
交換時に要るから領収書捨てるなよ。
キングのヘッドセットが使えるしフォークのSLXは糞だがアルデンヌのSLなら
買い替えなしでそのまま問題なく使える。
快適性はタイヤチョイスで出した方が良い。　ユッチンソンは23cでも大きめだから非常に快適で走行感も気持ちいい。
日本だと高いから通販でフレームと一緒にタイヤ・小物を買うのも良いね。
サルサのクランプとか定価で日本の半額だから。
パナチじゃない方が良い大きな理由のもう一つはポストの径が31.6な所。
31.6だとかなり安定感がある。リーガルのサドルと軽量サドル位違う。
長距離乗った時に結構これが影響してくる。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 14:19:51 ID:???

>>124
中華人民共和国びいきなのかもしれないが台湾も好きになってやれよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 15:32:14 ID:???

リンスキーのシクロ安く出てたね。
送料無料でウマ～だな　　インプレ望む

131 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 15:58:48 ID:???

チタンのシクロか。
そういやあまりないな。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 16:07:45 ID:???

>>124
台湾ならまだ良さそうだがHiLightとかアボーンみたいにシナかも知れんぞ
>>130
残念だがカスタムで仕様が全く異なるなのでインプレは意味がないと思う。
まあ細部の丁寧さのパナチ・ライスピとの違い位だろうな。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 19:49:43 ID:???

ヘーカスタムか
ジオメトリはもちろん使い方から乗り味まで指定できるらしいな？

と言う事で自分の思い描くリクエストの乗り味があるんだろうし、
そのリクエストおよび実際出来上がりの乗り味の違いとか感想で良いよ。
ところでファーストコンタクトから図面了承までどれくらいかかった？
　
実は今度serottaでオーダーしようと思っていて参考に聞いておきたいんだ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/27(水) 21:01:16 ID:???

電話で話して、図面もらって、ヘッドチューブ1cm長くして1週間位か。
オーダーの重なり具合でかなり違うだろ。

メーカーが違ったら目安には全くならんぞ。

それより>>103よ、アルデンヌ買っておくれ。

135 ：名無し募集中。。。：2008/08/28(木) 01:13:45 ID:???

チタンのクギ抜き
http://bp3.blogger.com/_cpfFA8V-iHI/SFuccVBVA3I/AAAAAAAAAQo/R4-vWK2kua8/s1600-h/largeSticlw12.jpg
アホかこいつらｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 01:58:10 ID:???

あぁん、カッコヨス～とうっとり見ちゃった俺は変態

137 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 11:21:09 ID:???

そんなもん作るならチタンのシートクランプとかクイックレバーとか優先順位が上のものがあるだろうに。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 11:25:33 ID:???

チタン製のクレジットカードで先ずはチタンバイクを購入してみたらどうだ

139 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 12:21:16 ID:???

いや、普通にキーボード叩いて注文するが。

140 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 12:48:39 ID:???

ここでマジレスですか、参りました。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 21:36:15 ID:???

何でチタン厨って、チタンパーツテンコ盛り願望が消えないの？

142 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 22:00:51 ID:???

そんな願望はない！
チタンでできてるのはフレームだけ！
鉄に炭素にアルミ、そんなのばっかだ！

143 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 22:13:30 ID:???

カーボン厨より遥かにマシだと思うけどな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 22:29:40 ID:???

確かにな
ハンドルとかクランクとかシートポストとか、未だにカーボン化の意味がわからん
ハンドルならアルミでは無理な曲率の再現もできるだろうが未だに見たことないし

145 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 22:58:01 ID:???

>>128ホイールに金掛けた方が良いと思う。

>>144
クランクはまだしも、シートポストとハンドルは軽い撓るカーボンにするとかなり快適に成るぞ。試してみ

146 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 23:17:39 ID:???

じゃあ安フレームに高級ホイールで乗ってろよ。
つーか、常識的に良いフレームにはある程度の高性能ホイール付けるし。
快適なのが欲しければ全部カーボンにしとけ。でもうここには来るなよ。

147 ：名無し募集中。。。：2008/08/28(木) 23:19:48 ID:???

俺もハンドルバーは3台中2台がカーボンだけど、使い比べれば
ハッキリとカーボンの方が快適。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 23:19:55 ID:???

馬鹿こけ。
カーボンよりチタンの方がストレスフリーだからここにいるんだろが。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 23:49:55 ID:???

ハンドルの話してんだろ？
チタンのドロハン使ってるの？

150 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/28(木) 23:51:48 ID:???

現行品ではないかも知れんが、あったよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 00:30:53 ID:???

>>146
カーボンハンドルが快適だって書いてるだけなのに？

152 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 00:37:27 ID:???

ドロハンは日東が限定で売ってた事が有った、鈴鹿で試したが日東のアルミよりも剛性が有った。
あとは試した事は無いがパッソー二くらいか
フラバは幾らでもあるな。
>>148
どのチタンハンドルを試したのかインプレ頼む。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 00:44:13 ID:???

ライスピのチタンのハンドル使った事あるけど、快適性皆無のガチガチだったぞ。
アルミより硬い感じ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 04:29:20 ID:???

日東のもガチガチだった。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 10:47:05 ID:???

>>144
チタン化の意味もわからんのですが

156 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 12:52:46 ID:???

アルミハンドルはへたるって話を聞いた事あるんですが、チタンはどうなんでしょうか

157 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 12:56:12 ID:???

>>156

>>1嫁、へたる話は近親

158 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 13:07:45 ID:???

>>145
見た目70%、心意気30%

159 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 13:32:10 ID:???

>>156
その「へたったアルミハンドル」っで剛性が落ちたりしたのかい？

最初ガチガチだったのに、使いまくる事によってグニャグニャになるとか、本当に有り得ると思ってるの？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 13:41:40 ID:???

そう言われると、自分の筋肉がムキムキになってるだけなのかも知れません。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 14:39:04 ID:???

へたるというかアルミハンドル折れた事ある。
クランプから右側が・・・
　
当然グラグラしてきてその後折れたんだけれど、
その前にへたるという現象は起きていたのだと思う。
鈍感なので気付かなかっただけで・・・

162 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 14:47:07 ID:???

落車か転倒させたことないか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 14:50:23 ID:???

軽量アルミブームの時の超薄肉アルミの奴
もしくは落車ありの中古を掴まされたのどちらかに1000ガバス

164 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 14:59:33 ID:???

剛脚スプリンターに200G

165 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 16:00:21 ID:???

楽車ってのは無い。　立ちゴケはあるけど・・・
でも転けたのって折れる何ヶ月も前の事。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 16:05:04 ID:???

>>165
じゃぁそれだ、
亀裂は徐々に徐々に広がってくからね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 16:09:08 ID:???

一度衝撃を受けて金属内部に微細なクラックが入って
数ヶ月かかって金属疲労によって亀裂が広がって、あぼーん、だな。
何にせよ人の力でいきなりヘシ折れることはないだろ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 21:20:42 ID:???

いんや。アルミは金属疲労起こしやすいんだ。
人の力で何度も撓まされていたら結局割れていくんだよ。
だからへたりやすいってのもあながちウソじゃない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 22:04:25 ID:???

アルミは鉄と違って絶対壊れる。

170 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/29(金) 23:48:26 ID:???

今週末の乗鞍でリンスキーが展示されるとな

171 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 00:06:45 ID:???

>>170
どっか代理店やるのかな？

172 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 00:24:46 ID:???

代理店の広報車両Lynskey-R420。

メガチューブでかなりかっこよい。

普通にデュラ仕様で6.4キロでした（ペダルなし）
ホイールはかなりの飛び道具でしたけど（LEW手組み）

実車が今週末の乗蔵会場ブースにて展示されます。
行かれる方は是非ご覧ください、かっこいいですよ！

173 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 01:54:52 ID:???

ゼータじゃなかったっけ。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 02:11:46 ID:???

http://blog.zetatrading.jp/index.php?itemid=191

175 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 02:13:01 ID:???

LEWの手組みってのも合点が行くな

176 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 10:42:03 ID:???

>>168
へたりって疲労破壊の事なんですか？

金属の疲労破壊は段階が進むにつれて、硬化するのですが、へたりは軟化するの？

それともへたりとは、疲労破壊とは違う現象なんですか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 10:54:25 ID:???

疲労破壊は材料力学とかで使われるちゃんと定義のなされた言葉・現象。
へたりはもっと民間伝承的なはっきりしないもの。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 19:31:27 ID:???

脳内理論ばかり振りかざしてないで1.5万キロとりあえず乗ってみろ。
ヒキヲタが。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 19:46:09 ID:PIEu79k8

意味不明。
科学を否定したいなら宗教板でどうぞ。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 21:39:13 ID:???

ここも厨が発生してるｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 23:09:40 ID:???

>>179
最近のホイールスレみたいなのを科学だと思ってるんだろ？
現実で口に出すと恥かくぜ。
あれは2ch内だけの戯れだからな。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 23:18:17 ID:PIEu79k8

いいから馬鹿は死ね

183 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/30(土) 23:53:00 ID:???

かわいそうな子…

184 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 00:15:08 ID:???

かわいそうな子!

185 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 00:31:04 ID:???

>>184
携帯なの？死ぬの？

186 ：ツール・ド・名無しさん：2008/08/31(日) 09:39:08 ID:???

>>185
落ち着けよｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 15:35:02 ID:???

>1にへたる話は禁止ってあるけど、なんで禁止なの？
アルミやカーボンに比べて寿命が長い素材だと思って覗いてみたんだけど
もし議論されつくしてるなら次スレからテンプレ追加希望

188 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 16:33:57 ID:???

それは「ヘタル」の定義についてだけでスレが一つ必要なくらいに奥が深いからでしょ、
こんな過疎スレじゃどうせ結論でないから無駄

189 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/02(火) 17:33:50 ID:???

奥が深いというより脳内の嘘知識だけで書き込む奴多数で荒れるから。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 00:20:27 ID:???

　殆ど乗らないヒッキーが青筋立てて否定するから。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 00:47:42 ID:???

というわけで語りたければ別途スレを立ててそっちでやってくれ

192 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 01:01:11 ID:???

>188 , >189
グーグルのキャッシュから過去ログ見てきたけどどっちも納得した

オレみたいな100ｋｇオーバーにはクロモリかチタンが欲しいところと考えていたが
値段みたら高価なもんで盗難が怖くて買えないや

それにチタンにＳＯＲＡなファッティーじゃ変な目でみられそう

193 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 03:38:49 ID:???

タンゲNo3とかで、ランドナーを組めば？

194 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 04:13:55 ID:???

普通にMTB乗れば？

195 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 08:16:48 ID:???

デブにロードは似合わないよな。特にレーパン姿は見るに耐えない。
カジュアルなMTBか伝統的ランドナーならデブでも様に成る。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 08:39:55 ID:???

>>192
他人の目や意見を必要以上に気にしなくてもいいんじゃね。
100kgオーバーでロード乗り始めて
着実に身体絞ってる人だって実際にいるし。

チタンにソラの組み合わせだって
必要ないところに無用に金かけてるわけじゃないなら
べつに悪くないよ。
道具としてちゃんと使ってやれば
床の間に飾っておくよりずっといい。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 09:02:06 ID:???

>>196
納得、同意します。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 09:12:23 ID:???

デブがLynskeyとかマイナーブランドのロードに乗っていたら
理屈っぽいデブがデブの癖に張り切っちゃったんだなと思うけど
パナチタンなら何とも思わない

199 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 09:30:25 ID:???

俺もこの板のせいでLynskey厨のイメージが強い

200 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 09:57:49 ID:???

デブでLynskeyがなんでこの板なんだか。
例のブログの奴以外にいるか？
ありゃ通ぶりたいミーハーな素人だからすぐに別に買い換えるだろ。
その前のDeanは速攻で転売してたし。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 10:35:24 ID:???

ロードの時点でオタ臭いのはかわらんからメーカーとかどうでもよくね？

202 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 11:53:29 ID:???

一般人からみたらみんなキモい

203 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 12:09:38 ID:???

まぁ、確かに自転車の中ではロードが一番オタっぽいだろうな
mtbとかのフラットバーのやつは結構街乗りやルックとかがあふれてて一般的だけど
ロードは一見乗りにくそうな印象と乗ってる奴にレーパンキノコメットが割と多くて
自転車に理解がない奴が見るとドン引きされる要素満載だからな

204 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 13:19:12 ID:???

一体どこのいつの田舎の話をしてるんだろうか↑このボケはw

205 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 13:25:12 ID:???

脳内の田舎だろ。
少なくとも関東じゃMTBより圧倒的にロードバイクが溢れてるし、
フラットペダルの歩道暴走ロード海苔が意外に多い。
最近は以前ほどクロスバイクを見ない。
その代わり歩道暴走ロード海苔を見る。
いずれにしてもチタンとは関係ないが。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 13:32:46 ID:???

街中でMTBなんて絶滅危惧種だぜ？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 13:50:45 ID:???

スリックMTBとかルックMTBも絶滅危惧種だなw

208 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 13:53:17 ID:???

「レーパンキノコメット」とか使うのは自転車知らない&乗らないいつものロード叩きの仕業でしょ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 15:58:42 ID:???

キノコメットなんて競輪選手が早朝練習してる位だろ。

210 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 16:29:28 ID:???

キモがられるのはしょうがない
一般人から見たらロードなんてアニオタ鉄オタと同カテゴリーだから
トランクもない様な軽を必死になって改造して喜んでるのを見て
近寄りたくないと思うのと同じような感覚で見られてる
好きだから気にしないけど

211 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 19:14:14 ID:???

　お前はたぶんロードに乗ってなくても気持ち悪いんだと思うよ。
俺は大学でモテモテだったからな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 19:22:52 ID:???

モテモテってなんか懐かしい響きだな、
俺も大学時代はチンポ乾くことなかったから
「ウェッティ」って仲間から呼ばれてた

213 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 19:23:45 ID:???

悲しいスレだねｗ

214 ：ウェッティ：2008/09/03(水) 19:31:47 ID:???

一人暮らしだったから男女問わず友人から恋の悩みの電話来たりして
1時間くらい相談に乗ったりしたときにが一番困った。
女にチンポしゃぶらせてるから全然親身に相談に乗れないわけよ…

215 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 20:08:21 ID:???

なんでキモオタが妄想を書き込むスレになってるんだよｗ
チタンの話しろよｗ

216 ：ウェッティ：2008/09/03(水) 20:26:39 ID:???

あっ、チタンとチンポ間違えてたよ…
本当に俺っておっちょこちょいのジゴロだな

217 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 20:48:16 ID:???

そんなにコロコロ女変えたら精神面で深い所の発見が無いだろ？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/03(水) 22:49:11 ID:???

脳内だから。
自転車も殆ど乗ってないならそりゃカーボンでもへたらないだろうな。

219 ：ウェッティ：2008/09/04(木) 07:52:38 ID:???

>>217
メイン二人にお友達数人キープ、これ最強
但しメインは、頭良くておとなしいのと、バカだけど相当貢ぐ、この組合せにすること
でないと経済的にもコントロール的にも疲れる。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 08:32:51 ID:???

つまんねえから他所でやれ

221 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 09:10:24 ID:???

やはりロードは中身も外見もキモかった
を如実に表してる様なスレだなｗ

222 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 09:14:07 ID:???

皆が下手に構うもんだから、
明らかに自転車に縁のなさそうな奴まで
自転車板に居着いてしまってるわけだ。

餌付けはｲｸﾅｲ。

223 ：ウェッティ：2008/09/04(木) 09:20:13 ID:???

>>220
別に他所でやる必要も無いのでもう黙るわ、ごめんなモテモテで、

ところでさぁ、もうネタも出尽くしたろ、まともなレスなんて殆ど無いじゃん
「ヘタル」→(荒れる)→「語る」→(買ってみろ貧乏人)→｢○○が良い｣→(ウプれカス)
の繰り返しだろ、もう存在価値無いんだよ、このスレって、

224 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 12:00:29 ID:???

　存在価値無いのはお前。
エディー並の嘘つきだな。
売春関係以外で頭悪くて稼ぐ奴がいるかっつーの。

225 ：ウェッティ：2008/09/04(木) 12:06:21 ID:???

>>220
すまん、このキャラがツボだったのでついつい調子に乗りすぎた。
名無しに戻って待機します、ごめんな。

>>221
理工系や工学系は外見イケてたって変な奴多いだろ、
元野球部でイケメンでも趣味はアルミのポリッシュとか
合コンとかガンガン行っててモテてる奴が趣味ハンダ付けとか塗装とかw
こういう奴らが加工国日本の技術を支えていることを忘れるな

>>222
おれ金属加工の技術者だよ(金型以外)
フライス系、旋盤系、研削系の管理してる
マジレスの出番ないから適当にレスしてた。

>>224
そもそもお前が>>211でモテモテ自慢始めたから付き合ってやったのにそれは無いだろ
エディ？売春？なに言ってるの？

以上サヨナラ、普通の名無しに戻ります。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 12:36:54 ID:???

sayonara

227 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 17:13:27 ID:???

　いや、名無しでも書き込まなくて良いから。

228 ：ウェッティ・名無しさん：2008/09/04(木) 18:07:41 ID:???

>>227
俺と俺の自演が無かったら、このスレお前だけになるけどいいの？

229 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 18:18:50 ID:???

tigってプレーン管だよな、管厚が0.何ミリか解る人居る？
トラックフレームつくりたいんだ、パナチは0.9のプレーンだよね。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 18:48:10 ID:???

プギャラリーの俺もいるでお

231 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/04(木) 19:14:48 ID:???

>>229
以前TIGから資料取り寄せたんだが、それには書いてなかった。
力になれず。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 02:36:31 ID:KuTg36/l

TIGにメール打ってみ。
まずスルーされるから。
日本のビルダーはどこも何調子こいてるのか知らんが愛想悪すぎる。
頭悪いんだから性格位良くしろよと。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 07:50:17 ID:???

>>231ありがとう

>>232
そう。スルーされたからここで聞いてるんだよ。
素直にパナで作るか。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 09:46:12 ID:???

お客様の問い合わせシカトするような糞メーカーは逝って良し！だ。
素直にライスピ買うが良し。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 11:43:12 ID:???

>>210
> 一般人から見たらロードなんてアニオタ鉄オタと同カテゴリーだから

その３つはとりあえずやっておくものだろ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 18:08:26 ID:???

今やってるアニメでナルト・Dグレ以外におもろいのって何かある？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 19:59:23 ID:???

マF、ｷﾞｱｽ

238 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/05(金) 23:27:16 ID:???

そうか、録画してみる。

239 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 08:11:14 ID:???

なんかライスピはヴォーテックスが無くなって
ちょっと魅力薄れたなあ。
気分的な問題かもしれないけど
旗艦はやっぱりフル6/4であってホスィ。

アーコン買うならリンスキーの方がいいや。

240 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 12:56:41 ID:???

そりゃそうだろう。
アーコン買う金でLv4でカスタム出来るし。
Lv4はダウンチューブも6/4だし。
3/2.5は重さに目をつぶればゴツいTSTの方が進むしな。
今日のDグレのお題もレベル４だな。

今月末か来月にリンスキーカスタムが家に来る。
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+　　楽しみだ。
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

241 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/08(月) 22:07:09 ID:???

さっさとオープンしろよ＞チンスキーJP

242 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 09:33:08 ID:???

お好きな方はドゾー。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u28249670

243 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 10:08:33 ID:???

リンスキーのブログでこんなの見つけた。
一応チタンなんだな、これ。
ヘッドマークにワロタよ。

http://lynskey.blogspot.com/2008/08/buddha-tribute.html

既出だったらスマソ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 11:12:40 ID:???

マージが特許？
ピトンが特許の独占使用権を持ってるの間違いだろ。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/09(火) 13:00:13 ID:???

ショップでライスピの3輪車見た

246 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:11:55 ID:???

ライスピの3輪車、11万くらいしたんだよな。
数年前にセールで4万円台になってたのを見たときは一瞬心が揺らいだが
飾っておく以外の使い道がなさそうだったのでスルーした。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 00:20:31 ID:???

乗ればよかったじゃないかｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 01:02:32 ID:???

一瞬トライクかと思たが幼児用か。
ライスピのトライクあったらカコイイな。
ものすごい値段になりそうだけど。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 01:56:11 ID:???

トライクなんてだれが買うんだ？
それよりタンデムを通常のラインナップにしてほしい、嫁さんと乗りたいんだよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 08:11:34 ID:???

嫁を乗せるならタンデムなんかじゃなく
ビーチクルーザーで向かい合ってry

251 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 08:14:37 ID:???

いや、前後のサドルをぴったりくっつけたタンデムもいいかもしれんぞ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 09:40:49 ID:???

嫁さんに乗りたいんだよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 17:41:46 ID:???

>>251
嫁でやっても嬉しく無いだろ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 18:23:46 ID:???

ビーチクと聞いて飛んできました

255 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/10(水) 23:19:02 ID:???

いらっしゃいませ。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:18:47 ID:???

http://www.cyclingnews.com/photos/2008/tech/shows/eurobike08/eurobike089/Eurobike-95.jpg
Chargeがロードフレームも出すらしい

257 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/13(土) 23:21:06 ID:???

いまいちだな、一昔前のライスピみたいだ。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 09:04:35 ID:???

>>205 横浜じゃまだMTBも多いよ。確かにクロスはいない。俺ぐらい。
歩道を走ってるのはMTBだね。車道を走ってるのはロードが多い。あと、ママチャリ(笑
颯爽と得意げに走るママチャリが多いから、何を本格的にロード乗ってんだよって感じに
逆にこっちが恥ずかしくなるｗｗ　ロードだからってママチャリに乗ってる人をバカにできないな、と。
コンプレックス抱えてるのは自分だと気付かされる瞬間だ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 09:19:05 ID:???

そんな変なコンプレックス持ってるのはお前だけだよ

260 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 09:38:21 ID:???

>>258
全然用途が違うのにバカにするとか、そんなに自分のバカを曝け出したいのかよww

261 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 16:11:52 ID:???

コンプレックスのふりした優越感と見栄、自己満足。
ゴスロリとか痛車とかと同じ精神状態

262 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/14(日) 18:56:39 ID:???

ルックとMTBの区別

263 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 05:19:17 ID:???

http://www.tange-design.com/tange_2007/handlebar.htm
このDHバーいいな。フルチタンに出来るぜ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 08:44:17 ID:???

チタンってダンシング時にグニャるの？

265 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 08:57:50 ID:???

チタンのメインの購買層はポタリング用のメタボ親父。
購買層に合わせて柔らかめに作るのは当然。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 13:07:14 ID:???

ワロタｗ

267 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:23:11 ID:???

貧乏人の嫉みは聞いてて気持ち良いな

268 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 16:37:15 ID:???

妬みだと思うと気が楽だよな

269 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:52:57 ID:???

そのTangeって丹下精機じゃないよな？
会社住所も出てないし良く分からん。
チタンも3/2.5って書いてないって事は純チタンか？
胡散臭いな。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 19:54:17 ID:???

Chargeはフレームジオメトリは良さそうだが、チューブがクラシックっぽいな。
どこ製なのかを公表しない辺り、半島か大陸なんだろうけど。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 20:36:22 ID:???

>>269
丹下精機だよ、

272 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 20:55:09 ID:???

HPはまだ無い。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 20:57:57 ID:???

>>268
貧乏って楽しいですか？(*^□^*)

274 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/15(月) 21:05:36 ID:???

貧乏暇なしなので楽しいよ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 15:33:55 ID:???

インダストリアル情報誌より抜粋

丸エムからβチタンのボルトが低価格で発売されるらしいよ。

高強度のα＋β型チタン合金（Ｔｉ６Ａｌ－４Ｖ）が一部の市場へ採用されてきましたが
難加工材であるα＋β型は、熱間鍛造や切削加工により製作され
コストについては十分満足のいくものとは言い難いものでした。
そこで、α＋β型と同等の強度を有するβ型チタン合金（Ｔi １５－３－３－３）の
独自な製造技術により、連続鍛造量産化に成功し、低コスト化を実現しました。
http://www.maruemu.co.jp/catalog/gokin/batatitan.html

276 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 15:36:06 ID:???

それでもたぶん高い。
ステンレスで十分。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 18:45:57 ID:???

ぶっちゃけその合金のボルトならとっくに出てる。
どこが作ってるかは知らんが同じよ売り文句で。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 19:01:47 ID:???

277に付けたし。
価格は純チタンとほぼ同じ。
だから価格はステンレスより数倍以上高い。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 20:15:51 ID:???

ステンレスの方が気楽だしな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 22:32:00 ID:???

ステンもチタンもかじった時のこと考えると使いたくないな

281 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 22:45:50 ID:???

それ言ったらアルミとか鉄とか使えない。

282 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/17(水) 23:16:25 ID:???

アルミと鉄は最悪ドリルで壊して抜けるが、チタンとステンレスは難しい。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 00:26:22 ID:???

趣味だから、好きなの使え

284 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 08:13:50 ID:???

好きだからオタ臭いと思われてもキモがられてもロードに乗る

285 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 09:54:10 ID:???

>>284
わざわざ中傷してるほうがキモいのは確か

286 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 16:10:09 ID:???

諸先輩方に質問です
マーリン・サイリンが気に入ってしまいましたが
フレームのみ598000円の価値ありですか?
10万ほど値上げしたようですが
使い道は主にトライアスロンに使おうと思ってます
トラ専用自転車だと何だか形状が派手で飽々なもので
異色な使い方で申し訳ないのですが
何分チタンフレームは初めてなもので
ご教授して頂けないでしょいか?

287 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 16:51:01 ID:???

20万円分くらいはモンモンの値段じゃね？
価値があるかどうかは人それぞれ。
彫りモン＆プレミアムに価値を見いだせるかどうかでしょ。
趣味のモノだから好きなの乗ればいいよ。
モンモンにこけ脅し効果はあるかもしれないけど
速くはならないよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 17:13:45 ID:???

オヤジがマッタリ乗るのに合ってるバイクだからね
レースやトラには全然合わないと思う
最近トラでもチタンは使われてないから
速く快適に走りたいなら順当にカーボンがいいよ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 17:26:41 ID:???

速く快適にっつうより「トラバイクの形状が派手で飽々」って
書いてるから、べつにいいんじゃね？
サイリンで速かったらかっこいいよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 17:43:53 ID:???

サイリンで速くなるには余程練習しないと駄目な気がするが
実際レースで使う奴とかいるのかな?

まあ速い奴は何乗っても速いだろうけど

言うなればサーキットでＧＴＲをぶち抜くクラウンて感じかな

291 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 18:35:22 ID:???

最近トラでもチタンは使われてないから？

すげー馬鹿だな。
北京で銀、世界戦で３だか４連続優勝してるのはLITESPEEDな訳だが。
ただ
マーリン・サイリンはレイザーエッチだけのレオンオヤジ向けだろうな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 19:44:45 ID:???

チタンバイクでガチレースやトラに使おうと思ったら
まあライスピかリンスキーだろうな。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 19:52:55 ID:???

草レースレベルなら変わらないんじゃない？
ぶっちゃけ、カーボンでもクロモリでも……

294 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:00:03 ID:???

>>293
俺もそう思う。
何台も持てないんだから、好きなの1台選んだ方がいいと思う

295 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:12:32 ID:???

lynskeyのウェブみたら09モデルになってるね。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 20:51:11 ID:???

>>286
脚があるなら見た目気に入ったの選べ。
ないなら鍛えろ。以上。

297 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 21:14:27 ID:???

lynskeyの09モデル１本自分用にカスタムで頼んだ。
納期は１ヶ月だと。
今後は恐らく
10モデルで圧乳BB
11モデルで11/2フォーク採用といった所かな。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 21:21:13 ID:???

リンスキーの管の径とか厚はどれくらいなの？

299 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 21:32:20 ID:???

あえて自分用と書くとなるとチャリ屋か？

300 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 21:36:24 ID:???

通販サイトで買って店で売ってるとこなんてあんの？ｗ

301 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 21:38:41 ID:???

>>291
供給受ける人達は、競技の時には使用機材の指定がありますが？

302 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 21:46:55 ID:???

機材が何でも乗ってる人が強けりゃ勝てるってことかｗ

303 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/18(木) 21:58:33 ID:???

>>302 そういう事だな
強けりゃバイクの素材なんて気休めにもならないと言うことだ
ツールなんて見本市みたいなもんだろｗ

304 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 08:39:52 ID:???

>>301
使われて無いという説の反論だから、供給は関係なくね？

ありますが？だってよプギャーの方が良かったかな。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 10:40:08 ID:???

すげー馬鹿だな。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 11:01:12 ID:???

ロードのりなんてそんなもんだ
キモオタかバカかデブしかいない

307 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 11:18:52 ID:???

いや、それはお前とその周りだけだから。
類は・・って奴だ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 12:30:16 ID:???

フレームの差はないということでね。
わかりました。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 16:00:16 ID:???

MTB、クロス乗りの方が実際キモヲタデブ率高いんだけどな

310 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 16:37:57 ID:???

MTBの肝オタ豚がチタンロードに流れてくる件

311 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 16:46:39 ID:???

そんな件あるのか？
むしろチタンロードなんかオッサンしか乗ってないぞ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 16:48:02 ID:???

軽量高額ロードフレーム乗れないかじゃない？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 17:36:06 ID:???

貧乏だから買えませんか。そうですか。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 17:56:55 ID:???

マーリンの剛性やしなりはどんなものでしょうか?
教えてちゃんですいません

315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 18:03:35 ID:???

細かい事気にしちゃ駄目
大らかに生きたほうが徳よ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 19:38:08 ID:???

>>314 いいのは値段と格好ばかりであまり良くないよ
まだパナチタンの方がマシ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 19:51:29 ID:???

Merlinでまともに競技としてバリバリ乗る価値があるのは
Works何とかって奴だけ。
あれは1日乗らせてもらったが良く進むナイスなフレームだ。
漏れはパナ程度のフレームに乗るならテニスやるけどな。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 21:05:47 ID:???

>>314
君はチタンにはまだ早すぎる。
カボーンを買いたまえ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 21:38:10 ID:???

タスカニー。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 21:44:27 ID:???

そうそう
チタンは若い奴には合わないよ
やっぱ経験豊富な人間の至高の素材

321 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 21:48:10 ID:???

×チタンは若い奴には合わないよ
○チタンは走れる奴には合わないよ

322 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 22:29:44 ID:???

チタンはレースには不向きな素材だからな
若い奴は素直にレーシーなカボンにすべき
レースに勝てなくて悔しい思いしたくないだろ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 22:57:50 ID:???

チタンはレースには不向きな素材って何で？
量産に不向きだからマスプロダクションが手を出しにくいだけじゃないの？
カーボンのアドバンテージはわかるけど
アルミに劣る所ってなに？

324 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:18:29 ID:???

わかったから
悪いこと言わんお前はカボーンのっとけ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:19:24 ID:???

アルミのほうが軽い。
でもフレームの差なんて乗ってる人の差に比べたら（ry

326 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:25:02 ID:???

比強度だとか物性で言えばアルミよりチタンの方が優れてる。
フレーム云々は個別の話。
カーボンが最強なのは間違いない。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:28:14 ID:???

素材としてアルミより優秀だが、そこまでコストかけてやる意味がないだけ。

別に鋼でもアルミと同等の重量でアルミより高い剛性のフレームは作れる。
ただそんなもん作っても売れないだろ？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:30:27 ID:???

カーボンは最強ってのは間違いない。
これほど楽して儲かる素材はない。
メーカーもカーボン作り始めたら溶接フレーム作る気起こらなくなる。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/19(金) 23:34:19 ID:???

だからカボーン好きな奴はイチイチここのスレ来るなよ。
多分会社・学校でもウットオシイと思われてるぞ。
早くいなくなれよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 00:08:44 ID:???

素材としてならアルミよりチタンの方が優れてると俺も思う。
ただ、フレーム体にした時にどっちがいいかって聞かれるとな。

…このスレでは答えにくい。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 00:11:06 ID:???

カーボンが優れてると書いてるけどカーボンが好きなんて誰も書いてないじゃん。
どんなに優れてても炭素と樹脂に何十万も出せるかボケってなもんでしょ。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 00:11:53 ID:???

フレーム体ってｗ
せめて構造体って言ってくれよ

333 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 00:13:05 ID:???

>>331
そんなこと言ったらチタンも一緒だろﾌﾟｯ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 00:26:57 ID:???

>>333
早く死ねよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 00:30:24 ID:???

>>334
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい　ワロス　ワロス
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

336 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 01:21:19 ID:???

>>309
>>310
まぁ、乗り手は千差万別だからいろんな奴がいるんだろうけど
ロード自体のオタ臭さはどうしようもないわな
ランエボやインプに通じる様なオタ臭さがある
一般人にはスポーツとしては見られてないし、実際はランエボインプどころか
必死に安っすい軽いじり回して喜んでる程度にしか見られてないだろうけど

337 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 01:35:59 ID:???

>安っすい軽いじり回して

此の部分が解読不能です。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 02:50:04 ID:2Y1ER97/

>>336
ロード売れててすいませんwwww

339 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 03:03:41 ID:???

高ければよいのですね。
わかります。わかりますその気持ち。
貧乏の裏返しですね。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 03:56:20 ID:???

そうじゃないよ。チタンが好きなだけ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 04:29:55 ID:???

カーボンもかつてはレーシーで高価な高嶺の花的存在だった。
しかし中華製カーボンの台頭によって庶民の手に降りてくると同時に、
憧れ、羨望といった輝きを失い「高性能な実用品」に成り下がった。
チタンの輝きには、たとえ性能的にカーボンに敵わなくても
カーボンが失ってしまったロマンがある。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 07:14:23 ID:???

チタンは良くも悪くもツーリング用だからな
コンセプトはクロモリと一緒

343 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 11:35:01 ID:???

お前トライアスロンの北京と世界戦（以下略
馬鹿だね。
早く死ね。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 13:48:51 ID:???

実際にはライスピの最高級フレームとカーボンの本番用フレームは
どれくらい重量や性能に開きがあるの？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 14:01:29 ID:???

重量は同じくらい
剛性はカーボン
乗り心地もカーボン
デザインもカーボン
値段はライスピ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 14:23:27 ID:???

http://www.lynskeyperformance.jp/lynskey_price.html
アレッセに比べりゃマシだけど、たっけーなあ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 15:22:19 ID:???

いくら材料高騰とか言ってもアレッセぼり過ぎ
てか値段高くしないとやってけないんだろうな

348 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 15:23:41 ID:???

チタン、細身のパイプ、ホリゾンタルだと、どんな選択肢がありますか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 15:40:27 ID:???

リンスキーは良心価格だろ

350 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 15:41:52 ID:???

>>348
>>3から好きなの探しな～

351 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 16:29:04 ID:???

Lynskeyｊｐはやる気ないサイトの癖に高いな。
シクロなんてデフォ価格が漏れのカスタムよりさらに高くなっててワロス
アレッセよりちょいマシレベルか。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 18:17:59 ID:???

>>347
アレッセ曰く「高級品志向の非レーサー向け」だそうだ。
代理店変わっただけで10万アップってなめてんのか。

まあいいさ、フルチタンの奴なら10年100,000kmは戦えるらしいから
まだまだいけるはず。
アレッセが潰れてから次のを考えるとしよう。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 19:41:59 ID:???

1ドル130円弱の設定か。こりゃ海外通販だな。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/20(土) 20:36:23 ID:???

>>344
君はカボーンに乗ったほうが満足するタイプだなｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 03:32:48 ID:5BfznmXC

GURU
チタンフレームも作ってました

http://randi.web.fc2.com/guru/GURU_catalog_index.html

356 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 08:32:26 ID:???

R420の赤白買いました。
ゼータの2/3以下の価格で（送料、税込み）
やはり　海外通販だな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 11:34:10 ID:???

そのうち代理店と契約したから、日本には送れませんとか言いださないか心配

358 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 12:34:24 ID:???

国外で買うと防犯登録とかどうなるの？
ないと警察に声掛けられたとき面倒くさくなるよね。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 12:56:03 ID:???

>>357
直接メーカーからは、売らなくなるのでは

360 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 13:27:15 ID:???

>>358
どうもこうも、海外の業者が防犯登録してくれるわけないだろ。
ホムセンとかリアルあさひに持って行けば登録してくれる。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 13:39:52 ID:???

09モデルR430の赤白見て吹いた

362 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:23:05 ID:???

いや別に吹かないけどなんで？
なんか最近のXCのフレームは随分スロープがキツイな。
長距離山の中入る時はホリゾンタルに近い方が楽だしカッコイイのにな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:29:13 ID:???

LITESPEEDもLynskeyみたいにかっこいいヘッドバッジにすべきだな。
今時糊付けは無いだろ。
かっこ悪いからいつも取っちゃうけど。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:37:28 ID:???

パーマンバッジなパナソニックの圧勝ですな。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:42:12 ID:???

ライスピでもギザロはヘッドのマークはシールだったけどな。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 18:49:46 ID:???

え、ライスピのバッジって糊付けになっちゃったの?

367 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:11:00 ID:???

俺のVORTEXはバッジだぞ。
バッジとそうでない奴があるみたいだが生産年度とかグレードで変わるんだろうか。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:35:53 ID:???

海苔付けワロス

369 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:45:44 ID:???

ギザロがシールだったのは多分軽量化のため。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 19:49:34 ID:???

>>362
さすがにあの ☆☆☆★★ はチョット乗れん・・・
ってかルック車みたいな安っぽさに見える。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 21:57:10 ID:???

アメリカ人にはカッコ良く見えるのかね？
星に誇りをもってるとか・・・
理解できないな・・・
俺のライスピのヘッドはシールだしワイヤーで擦れて威厳がないぞ～

372 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 23:35:22 ID:???

ライスピのは　糊付け・ネジ止め・シールがある。

>>370
何十万出して買う柄ではないな。
確かに自分じゃ絶対指定しない。
ドクロとか仏陀とか・・単色が一番綺麗だろ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 23:51:22 ID:???

パナチのヘッドバッジも糊付けじゃなかったっけ？
まあネジ止めでもそれ以外は他社に惨敗だが。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/21(日) 23:58:20 ID:???

さすがはチタンスレ。
ヘッドパイプに穴開けてねじやリベットで留めたら性能落ちるやんか。
そんな事一流メーカはしない。
糞高い車だってシール留め。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 00:09:42 ID:???

さすが貧乏で馬鹿な>>374
こんど実物見てみろ。
IF・セブンとかネジ止めなんて腐るほどあるし、あんな小さい穴強度に関係無し。
糞柔いカーボンでも乗ってろ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 00:20:25 ID:???

348tb以来フェラーリも糊付けなんだけどな。

377 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 02:58:54 ID:???

>あんな小さい穴強度に関係無し。
バカ発見。
チューブやバーにワイヤ内蔵だーとか何にも考えずに穴開けてりゃパックリ逝くぞw

378 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 03:21:28 ID:???

ヘッドチューブなんかフレームのパイプと違って肉厚もあるし
ぜんぜん問題ないだろ。
バッジの話してんのにワイヤー内蔵とか開けまくりとか、
勝手に話を湾曲させておいて「バカ発見」とな？
ヘッドチューブがパックリ割れた自転車なんか見た事も聞いた事も無いわ。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 07:03:59 ID:???

穴云々言ってる人は
ボトルケージ台座の穴は文句言わないの？

380 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 07:26:35 ID:???

穴にも挿れていい穴と挿れたら怒られる穴があるから

381 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 09:33:36 ID:???

穴穴言ってる馬鹿は>>379を百万回読め。
そんでもう来るな。
ピストでも乗ってろカス。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 11:19:05 ID:???

http://www.roadcyclinguk.com/news/images/Rob-Jebb-riding_lo.jpg
ヘッドバッジ取って乗ってる選手も結構いるね。
ロンゴも北京でLITESPEEDに乗ってたけどヘッドバッジは取ってた？希ガス

383 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 12:43:49 ID:???

>>381
どっちも似た様なもんだろうが
機材も乗り手も
同族嫌悪おこしてないでキモオタ同士仲良くしてろカス

384 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 12:46:01 ID:???

ともだ☆ちんこ

385 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/22(月) 13:56:29 ID:???

>>383
早く死ねネット弁慶

386 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:07:38 ID:+cHKNN8C

俺の2005ライスピultimateのヘッドバッジは
ねじどめでとっても格好よい

387 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 01:10:12 ID:???

ライスピのバッジはなんかアフォみたいなマークなんだもんな。
Lynskeyの方がカッコイイ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 06:24:08 ID:???

http://www.titerra.com/frames.html
モラティーの劣化コピーみたいなロード発見。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 11:49:33 ID:???

よくそんなの見つけたな・・
ここまで欲しくない見た目のフレームは珍しい。
部品の無駄
コンタクトがロシアだからロシア製かな？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 12:00:58 ID:???

>>388
フルサスやタンデムまであるのかよｗｗ
面白いな

391 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 13:56:53 ID:???

http://www.titerra.com/ti-aerobar.html
こんなDHバーも売ってるぞ。結構独創的だ。

フルリジッドのMTBはわりと欲しいけどな、生涯補償だし。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 13:59:30 ID:???

角とかドリルがついたミニ四駆を思い出したｗ

393 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 14:05:45 ID:???

補償がパナよりも良い件

394 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 15:19:50 ID:???

　肝心の値段が書いて無いじゃん。
あと、アメリカ製だったら自慢してくるからシナかロシアだな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:15:55 ID:???

http://www.bikesdirect.com/products/motobecane/lechamp_ti_09.htm
ここ安い

396 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:22:00 ID:???

コンポとフレームは悪く無いじゃん、フォークの性能が疑問だが。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:30:25 ID:???

モトベカンは本国では倒産
ヤマハの子会社だよな
米国のはまったくなんちゃってベカン

398 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:35:37 ID:???

誤解してる人が多いけど「LIFETIME WARRANTY」って無償保証とは限らないんだよ。
しかも製品の肝心のところ（＝よく壊れる箇所）だけ保証されない規約だったり。
頭っから信じてると泣くかもね。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:45:33 ID:???

規約をちゃんと読むのは当たり前だろ。
キャノンデールだって本国じゃlifetime warrantyだけど、英語版カタログを見ると怖く成る位に死ぬとか、大怪我するとか書いてある。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/23(火) 17:51:53 ID:???

ヴォケ
英語ちゃんと訳せ

401 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 00:51:54 ID:???

ヘッドパイプにクラック入り捲くりでインテグラルヘッドをやめたLITESPEED。
インテグラルヘッドだからではなくヘッドパイプの設計が悪いからだろが。
こんな会社が設計？
ただパイプをくっつけてるだけかね。

ボトルケージの穴をただの穴だと思ってる人へ。
どう見てもナットを溶接してあるよ。
そして溶接で強度が上がってるだよ。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 11:09:40 ID:???

ヘッドパイプにクラック入り捲くり・・・沢山の事例を知ってらっしゃるんでしょうね。
何例かでも示していただけますか？
　
それと、パイプ途中でナット溶接するとパイプ強度が上がるデータもあれば完璧です。
そのデータによってはパイプをナット溶接だらけにしようと思ってるモノでｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:00:19 ID:???

>>401
ヘッドチューブの穴は気になるが、
ホイールのバルブ穴と空気抜きの穴は気にならない。

尻の穴の小さいそんな喪前が好きだｗ

404 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:01:42 ID:???

>>402
俺は>>401じゃないけど、頭悪すぎじゃね？

> ヘッドパイプにクラック入り捲くり・・・沢山の事例を知ってらっしゃるんでしょうね。
> 何例かでも示していただけますか？
過去スレであったろ、ライスピマンセーしたきゃ、まずは自分でしっかり調べろや、
ヘッド、BB周り、挙句の果てにはダウンチューブとかもあった。
どうみてもインテグラルヘッドはあの絞り加工がまずかったんじゃないの？
でなきゃ、現在主流のインテグラルヘッドを態々止める理由が見つからない。
村○さんの2007年型だかのVortexは速攻でどっか割れたんじゃなかったっけ？
その後はしらないけど、、、
　
> それと、パイプ途中でナット溶接するとパイプ強度が上がるデータもあれば完璧です。
> そのデータによってはパイプをナット溶接だらけにしようと思ってるモノでｗ
ボトルケージ取り付けタップ穴の強化にナットを溶接と書いてあるだろ？
あなたは車体全体にボトルケージを付けたいのですか？ばななの？しぬの？
きちんと文章読んでからレスした方が良いですよ。

最後に一言
ボッタクリで有名な代理店工作員乙
私が買うなら評判の良い他社のチタンをイーベイで買います。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:29:27 ID:???

かっこええのぉ・・・・・・・・・・って、高すぎ！！
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29009051

406 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 12:42:41 ID:???

>>405
高すぎ。正直これじゃ入札するやついないだろ。
せいぜい25万まで。

407 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:12:39 ID:???

50万あれば新品買えるじゃん・・・

408 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:28:54 ID:???

>>401
ヘッド馬鹿へ。お前フレーム買いした事ないだろ・・
ヘッドチューブのトップチューブとダウンチューブの溶接の穴はネジ止め穴より遥かに大きい訳だが。
セブンとかムーツとかIFとかヘッドバッジネジ止めしてるトコは皆馬鹿なんだー
インテグラルが主流？それは売る方の手間が省けるからだろうが低脳
ChrisKingのインテグラルの図解でも100万回見とけ。
インテグラルでスロープがきついガイントでも買っとけ
代理店の回し者とか言って、このスレの奴は誰もアレッセとかゼータからなんぞ買わんわ。
早い話がオマイは早く死ね。

>>405
こいつすげー馬鹿だな。
6/4でLITESPEEDでオーダーしてヘッドはレーザーエッチ加工にしても55マソ位だったぞ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:32:38 ID:???

チタン乗るバカ、クロモリ乗らぬバカ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:36:10 ID:???

クリキンもBB出すんだね

411 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:41:56 ID:???

>>409
チタン乗ってる人って大抵
クロモリ→（アルミ、カーボンはヤダ）→チタン
じゃね？

412 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:42:41 ID:???

ライスピ擁護必死バカ、自転車乗らない盆栽バカ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:44:44 ID:???

レーザーエッチ加工のライスピマークを見せてもらえますか？
アメリカにいる時ライスピマークのレーザーエッチを断られたので是非みたいのです。
　
拒否はしませんよね？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:44:56 ID:???

>>411
このスレに限って言えば、チタン乗ってる人って大抵
チタンバイクでしか威張れない必死な貧乏人じゃね？

415 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:49:54 ID:???

あ～あ、詳しい人来ちゃったよ…
レーザーエッチ加工のライスピマークの>>408さんどうするの？嘘ばれちゃいますけど…
マーリンのウンチク読んでブッこいちゃったのかな？冷や汗止まらないでしょ？
あっ、そうそう、顔が真っ赤ですよ

416 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:51:40 ID:???

村山さんのVORTEX割れたのか？　
富士でもライスピだったと思ったが・・・・
保証で新しいのが来たと言う事か？　

月3000㌔弱乗るセミプロオヤジの使用フレームにまで保証してたら経営が心配になる。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 13:51:52 ID:???

チタンに乗っているやつは粘着気質も2割増しと

418 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 14:12:36 ID:???

>>416
前スレで話題になってたね。
07モデルだかが速攻で割れて1インチの旧型に戻したって話じゃなかったっけ？
その後は知りません。

>>417
さっさとウプれ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 14:37:28 ID:???

>>408
ﾚｰｻﾞｰｴｯﾁﾏﾀﾞｧ-?　(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

420 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 14:39:09 ID:???

07はインテグラルじゃないけど、何処が割れたんだろう。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 15:05:37 ID:???

OSも割れ、チタンロードも割れ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 16:30:07 ID:???

チタン乗りってのはチタン持ってない奴が撒いた臭いエサでしか盛り上がレないのか？

423 ：408：2008/09/24(水) 18:44:58 ID:???

408だが、うｐはしない。
なんでお前らみたいなキモイ奴のリクエストに応えなきゃいけないのか。

ライスピ経由じゃなくてコロラド経由でオーダーするとライスピの製造で
ダグラスのレーザーエッチの指定が出来たんだよ。
恐らく日本で乗ってるのは1-2人だろうから特定されかねないしな。
まあ粘着は死ね。キモイんだよ。下層階級の貧乏人が。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 18:51:33 ID:???

チタンは割れないと思ってる奴と自爆したのを隠して保証扱いにしたい奴
がギャーギャーわめいてるんだろ？
壊れにくさは太いクロモリの方が上かもしれないが、重量と錆無し・耐衝撃は
カーボン・アルミの比じゃないしな。

まあ煽ってる貧乏人は早く死にな。　カキコしなくて良いから。　

425 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 18:58:08 ID:???

ハワイに住んでる嫁が日本人の外人アスリートの乗ってるバイクが
ライスピ製造のレーザーエッチの6/4だったな。
レーザーエッチ加工は恐らくMerlinと同じ所だろう。
彫刻みたいでかなりかっこよかった。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:27:25 ID:???

チタン乗りってのはチタン持ってない奴が撒いた臭いエサでしか盛り上がレないのです。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:34:18 ID:???

このスレに限って言えば、チタン乗ってる人って大抵
チタンバイクでしか威張れない必死な貧乏人じゃね？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 19:53:06 ID:???

臭いが気になるのはチタンなだけに無味無臭だからｗ

>>425
Merlinは彫金じゃなくなったの？
それにしても、ダメッセの値上にはワロタｗ

429 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 21:45:25 ID:???

結局あれ？
>>401のソースは２ちゃん(笑)て事？

430 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 23:31:45 ID:???

溶接穴？
あれはわざと大きくして軽量化してるんだが。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/24(水) 23:33:15 ID:???

>>408
ﾚｰｻﾞｰｴｯﾁﾏﾀﾞｧ-?　(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

432 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 04:40:11 ID:???

ﾚｰｻﾞｰｴｯﾁ？
マンコが大変な事になりそうだな。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 09:12:13 ID:???

>>429
うはっ、偉そうな勝利宣言する前にさっさとウプしろや
レーザーエッチのエンブレムの横に
「レーザーエッチで完全勝利！」のメモでも写しとけ
この程度で個人特定出来ないから安心してウプれカス

でなきゃ、お前こそ
>>408のソースはグーグル(笑)のなんちゃってオーナー

434 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 09:23:15 ID:???

>>425でﾚｰｻﾞｰｴｯﾁの追加証言でてるけど
>>408の自演っぽいな？
だって良く読んでみ、日本人の嫁を持ったアスリートって
要は完全にアカの他人な訳よ、見かけただけって話しだな。
なんでこんなに回りくどく書くかっていうと、自演だからだね。

それともアレか？>>408は勿論持っておらず、
ハワイでアカの他人であるアスリートのを見たことあるだけで、
真実を自演の追加証言に使ったって感じかな。

まぁ、どちらにせよ画像ないならもういいよ、嘘と一緒に消えて下さい。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:37:33 ID:???

嘘つきの脳内オーナーほどキモイものは無い。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 12:49:13 ID:???

ロードなんて元々キモいんだから大差ない
キモい同士おとなしく仲良くしてろよ

437 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:28:27 ID:???

チタンの乗ると、もともと悪いロード海苔の性格がさらに悪くなるようです。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 13:38:14 ID:???

チタンは表面の酸化皮膜が強力なのでロード乗りの腐った成分を微塵も吸収できません。
またチタン特有のそのシナリが、捻くれた性格をさらに捻くれさせます。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/25(木) 19:08:54 ID:???

撓りって、おまえが軟弱チタンに乗ってるだけだろ。
高剛性にも作れる。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 00:28:28 ID:???

>439
ちょうど良く感じるってのがなかなか無いんだよなｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 08:26:43 ID:???

>>423を読む限り
コイツが乗ってるのはライスピじゃなくて、
コロラドサイクリストのダグラスってことだろ?

まあ製造はライスピなのかもしれないが、
いずれにしたってライスピ前提にしてるヤツと
ダグラスのこと語ってるヤツとじゃ
話が噛み合わなくて当然だろ。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 08:40:46 ID:???

このスレにいるとチタンって脳に悪い影響を与えるような気がしてならない

443 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 09:09:12 ID:???

×チタン
○ロード

444 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 09:40:21 ID:???

いや、チタンオーナーの脳の歪み具合は別格だろ

×ロード
◎チタン

445 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 09:43:07 ID:???

>>441
なる程ね、解説サンクス

>>423はコロラドのダグラス乗ってるのに、
「俺のライスピはレーザーエッチ」とか言うから話が拗れた訳ね…
そりゃぁ、画像はウプ出来ないわな

446 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 10:05:17 ID:???

コロラド買ってから、中身がライスピだと分かって妬んでる口だと思われ。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 13:20:26 ID:???

>>444
エロゲオタとエロアニオタくらいの違いしかないしどっちもキモいんだよｗ
キモオタ同士の些細な違いで喧嘩なんかしてんじゃねーよカスｗ

448 ：429：2008/09/26(金) 20:24:22 ID:mrWzEkFy

初めて書いたらソースは２ちゃんの人に勝利宣言扱いされましたww
２ちゃんのトラブル報告を鵜呑みですか。そうですか。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 21:08:08 ID:???

なんか知り合いのおっさんからチタンらしいフレーム貰った
AXIOMとsevenって書いてあるけどいいのこれ？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 22:02:31 ID:???

>448
つーか、フレームが割れた写真が過去に何度か出てるよ。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/26(金) 22:15:14 ID:???

>>449
http://www.aandf.co.jp/superbicycle/seven/lineup/08model/axiom_sg08.html
フレームだけで50万位するよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 09:44:34 ID:???

>>448
私もクラックの写真を過去に何度か見たことあります。
そこまで薄肉管を擁護したいのはオーナーだから？
「初めて」とか態々書いてる辺りが3倍いかがわしさを出してますね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 11:40:28 ID:???

http://www.bikesdirect.com/products/motobecane/lechamp_teamti_09.htm

454 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 12:22:32 ID:???

つなぎ目のギザギザがかっこ悪いよねチタンて

455 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 12:43:21 ID:???

はいはいフィレット仕上げのフレームにだけ乗ってろよ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 13:01:18 ID:???

>>454
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206888287/393n
馬鹿氏寝よ。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 13:21:08 ID:???

ロード自体がオタ臭くかっこ悪いからギザギザなんか霞んでしまってどうでもいい

458 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 15:49:33 ID:???

ノーブレピスト、かっこいいでちゅねー
あぶばぶばぶばー

459 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 18:55:07 ID:???

>>456
あ、それ漏れｗ

460 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/27(土) 20:00:23 ID:???

ピストもロードも大差ない
同じようにキモい

461 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/28(日) 22:44:30 ID:???

はいはいエクストリームエクストリーム

462 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 20:55:15 ID:???

デダのK19はどうですか？

463 ：ツール・ド・名無しさん：2008/09/29(月) 21:33:12 ID:???

ビアンキが使ってるから乗ってみろ。
でもパイプの剛性は外径と厚みだけで判断すれば、各ブランドの旗艦機と比べてかなり柔らかい部類に入る。
それにバックチタンが無いので、チタンの乗り味かどうかも疑問。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 18:57:43 ID:???

リンスキーのマットサテン(色？)って、
ようはポリッシュ加工も何もしてない素のパイプってことですか？
http://www.lynskeyperformance.jp/lynskey_price.html

465 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:21:23 ID:???

>>464
サンドブラストの事。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 20:58:40 ID:???

>>463
ビアンキのチタンって日本で乗ってるシトいないでそ
フレームがあの価格だったら他の有名どころへ行くでそ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:49:25 ID:???

ビアンキ買うならnevi買うよ。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/02(木) 21:58:04 ID:???

ハイペリオンのビアンキは欲しかったなあ。
日本に入ったんだろうか？

469 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/03(金) 23:45:10 ID:???

今始めて見たんだけどリンスキーの捩れチューブ何よｗ
螺旋てｗ
何の意味があんの？
右回りと左回りでやっぱ違うのかな？

470 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:02:23 ID:???

ハイドロフォーミングもそうだが、パイプを潰したりする事には構造的に殆ど意味が無い。特に中間部分

471 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:11:36 ID:???

脳内研究所による俺理論の発表会場はチラシの裏ですよー

472 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 00:29:29 ID:???

あれはな、光が乱反射してカラスやスズメを追い払うんだよ。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/04(土) 01:37:16 ID:???

螺旋じゃなくて、ダイヤカットみたいなもんだろ。
あのイカ釣りのツノみたいな。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 04:57:52 ID:???

ライスピとパナチタンを比較した場合
価格以外の特徴ってどんな感じですか?

475 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 08:13:55 ID:???

ライスピのほうが自慢できる

476 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/06(月) 14:02:14 ID:???

大して変わらんが、ライスピの方が剛性が少し上、その結果当然として快適性は下。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 16:58:47 ID:???

ライスピとひとくちに言ったって、
モデルや年式によって随分違うぞ。
パナチはどうか知らんけど、やっぱりそうじゃないのか?

478 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 17:48:00 ID:???

ライスピは知らんが、パナチは年々剛性が上がってる。
特に08でフォークの剛性がかなり上がって十分レースで使えるレベルに成ったと思う。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 17:55:10 ID:???

パナチタンのRDハンガーって一体型？ライスピは一体型だよね。
輪行する身としてはいざという時のため、分かれてる方がいいんだけどなー。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:21:30 ID:???

>>479
一体型だよ。
粉体焼結を使ってて、切り出しじゃあり得ない複雑な形状がなかなかカッコいい。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 18:25:09 ID:???

とん
つーことはエンド曲がったらメーカー送りかー。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 19:07:23 ID:???

まず曲がらないから安心しろ。
ディレーラーがぶっ壊れても早々曲がらんよ。
ディレーラーひしゃげたけどフレームは全然無事だった。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 19:38:02 ID:???

>>479
06や07のVortex、Vortex Compact、Sienaあたりの
RDハンガーはリプレーサブルだったよ。
08以降は知らね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 19:43:34 ID:???

>>483
トン
心情的なモンかもしれんが、リブレーサブルだとなんか安心するのよねん。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 20:06:53 ID:???

俺は逆にアルミとカーボン以外でリプレーサブルだと不安だ。エンドの薄さが半分に成るから、フレームは逝かなくても、エンドは一体型に比べて逝き易い気がするが、どうなの？

486 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 21:09:53 ID:???

ゼータトレーディングのリンスキーって結構まともな値段じゃね？
送料とか考えると本国と大してかわらんね。
アレッセとか酷いよなあ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/07(火) 23:16:47 ID:???

リンスキーはカスタム出来ないと魅力半減

488 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:49:26 ID:???

チタン自体がじゃね？
カーボンは製法上、数値指定が難しい。
チタンなら数値指定が容易。
チタンの生き残る道はここだがよ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 00:56:24 ID:???

パナもライスピもセブンもリンスキーもたいていのチタン専業メーカーはオーダー出来るぞ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 01:23:47 ID:???

うん。分かってる。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 09:16:06 ID:???

http://www.singletrackworld.com/article.php?sid=3071&PHPSESSID=71fc70a1fe4fdc11447a497fdf177c64
Van Nicholasイマイチだな

492 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 12:50:13 ID:???

あまり知られてないようだけれどVan Nicholasってのはシナのエアボーンをオランダ人が買収してリスタートしたモノ。
だからいまも、エアボーンの保証も請け負ったりしてるしシナ製じゃないか？

しかし、一番高いのはもろリンスキーとうり二つだな。
http://vannicholas.com//Gallery/AS_BK_MD.jpg

493 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 13:11:39 ID:???

>483
俺のシエナ07のRDハンガーはリプレーサブルじゃないぞ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:11:51 ID:???

>>446
コロラド買ってから中身がライスピで僻む奴なんているわけねーだろ。
ニワカのしったか厨房ばっかか。
オーダーする前にどこで作ってるか位は確認するに決まってるだろボケ。
コロラドは以前はライスピと繋がりが強くてコロラド使用のVortexとかもあった位だ。
どうせ吊るしの6/4さえも買えない低学歴・下層階級のクズどもは早く死んだ方がいいよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:20:08 ID:???

　どうせCyreneでさえも高価で買えないからオッサン御用達とか負け惜しみ言ってるんだろ。
負け犬はパナモリかガイントでも乗ってろ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:32:51 ID:???

>コロラド買ってから中身がライズピで僻む奴なんているわけねーだろ。
　
いるいる。　おまえだよ。
その必死な顔を鏡で見てから出直せ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:37:48 ID:???

貧乏人乙。
お前はどうせ吊るしライスピにも乗ってないカスだろ。
早く定職につけ。
肉体労働しかないとしてもな。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:45:39 ID:???

ダグラスの6/4レーザーエッチなんてアメリカじゃそこそこ有名だろう。
英語も出来ないバカなガキかキモイブログのデブオヤジか。
とりあえずお前がIDを紙に書いてご自慢の自転車うｐしてみろよ。
出来ないんだろ。　口だけ野郎が。　>>496は早く死ねよ。　

499 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 19:48:51 ID:???

ハイハイ　ヒッシヒッシ www
　

500 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 20:23:53 ID:???

なんでこんなに必死なの？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 20:36:00 ID:cgM6otMy

ダグラスも必死で買ったんだろう。
ライスピにはコンプレックスをいだきパナやガイントは見下すところを見ると精神も病んでことは間違いない。

502 ：483：2008/10/08(水) 22:50:29 ID:???

>>493
こりゃ失礼。
SienaはTuscanyのスローピング版って感じだから、
エンドもTuscanyと同じか。
ちと勘違いだった。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/08(水) 22:59:51 ID:???

>>499-501
買えない貧乏人はご退場ください。
オレはパナの方が中身が信用出来るけどw

504 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 02:43:06 ID:???

>>494　
以下、3年前アメリカに住んでいた時聞いた話です。

Dougrasブランドはオーダーはなく吊しだけです。
別ブランドで売るに至った裏事情としてモデルチェンジで余ったVORTEXとULTIMATE用の64パイプを消化する為と聞きました。
確かにライスピ製でしたが研修中の職人が作っていたそうです。
ライスピの販売店でもあったコロラドが生涯保証じゃなく3年保証にして安い値段でDouglasブランドとして併売していた筈です。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 09:25:37 ID:???

>>504
米国だと町工場レベルでもチタンの扱いはごく普通で
簡単な物なら制作も受けてくれると聞いたが？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 10:39:54 ID:???

スレ伸びてると思ったらダグラス・レーザーエッチマンセーまだ必死なんだw
相変わらず事情に詳しい人のレスでメッタメタにされてるんだね。
伝家の宝刀が切れ味イマイチとか言われたら黙ってられないもんね、そりゃ必死にもなるわ

>>505
>米国だと町工場レベルでもチタンの扱いはごく普通で
>簡単な物なら制作も受けてくれると聞いたが？
アメリカなんて製造業ボッコボコなのにどの特定地域の話ししてるの？
日本だって東京の大田区やらそこらの工業団地やら、プラント隣接の町工場行けば
耐熱鋼の取り扱いなんてごくごく普通のこと

507 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 10:52:20 ID:???

日本では町工場に直接出向くより企業の横のつながりを使った方が、色々出来るよ。
どうせ一つの加工だけで出来る製品なんて殆ど無いんだし。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 20:53:41 ID:???

>>487
リンスキーはフルオーダーできるよ。
代理店(ゼータ)の人が言ってた。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:03:48 ID:???

日本でも出来るのか！値段も含めなかなか良心的だな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:47:51 ID:???

代理店自演乙

511 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/09(木) 21:55:41 ID:???

値段を見てみろよ、輸送費を考えればそんなに高く無い。
ライスピと比べればかなり安い

512 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 01:39:53 ID:???

上位モデルは妥当だが下位モデルは高い。まぁしゃあないか。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 02:38:24 ID:???

>>506
チタンの取り扱いの話題でなんで耐熱鋼が出てくるの？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 09:25:25 ID:???

>>513
ごめんなさい。私は炭素鋼メインの加工屋なこともあり
難作材系の耐熱鋼や特殊鋼なんかがごっちゃの表現になってました。
用途によってはSUSの3番台や4番台を耐熱鋼用途として使うこともありますし
チタン系の軽量を狙った耐熱合金なんかの話も聞いたことあるのでギリギリセーフとして下さい。
ちなみに私の会社でもチタンのタービンブレードを加工ブレードタービンしてたことがあります。

515 ：514：2008/10/10(金) 09:35:09 ID:???

やはり現在の状態から考えると耐熱鋼は
インコネル、ニモニック、ハステロイ、ステライト辺りってとこですね。
変な話しちゃってすいません。レーザーエッチ

516 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 17:17:59 ID:???

10年くらい前の　ライスピフレーム貰ったんだけど
似合うステムがない。

お薦めおしえてください

517 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 17:37:45 ID:???

TIGのチタンステムは？

518 ：sageツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 20:17:09 ID:???

グランモは？

519 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 21:44:59 ID:???

http://kenteriksen.com/index.html
ここすごくいい！溶接はムーツクラスだ。

なぜムーツやケントエリクソンはチェーンステーをテーパー管にしないのかなぁ
テーパー管にすれば直ぐにでも買うのに。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/10(金) 22:37:58 ID:???

どこが？
ごくごく普通じゃん。　

521 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 09:40:52 ID:???

前スレでどっかの有名ドコのTOPが抜けて作った会社だとか言ってなかった？
普通とか言ってるのって馬鹿みたい、
ダグラスマンセーのレーザーエッチマンがまた騒いでるの？

522 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/11(土) 23:54:32 ID:???

これのどこが普通なんだ？工作はかなりのものだぞ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 03:30:01 ID:vz8XsbCO

パナチ購入予定だったがここでのインフォ見てるとリンスキーも気になる。
マーリンの彫刻入りも意外な値段に驚いた。
フルオーダーにする気は無いが上記３社ならどれが良いだろうか？
独断と偏見でランキングしてみてくれないか？

524 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 04:09:05 ID:???

吊るしなら、リンスキー旗艦、パナチ、リンスキー普及、マーリン

525 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 08:49:48 ID:???

このスレ見てたらチタン買う気が萎えねえ？
キチガイばっかりじゃん。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 08:52:51 ID:???

ロード乗りなんてもとからキチガイばかりしかいないじゃねーか
フレームの素材は関係ない

527 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 12:44:46 ID:???

>>525
2chに影響される単純細胞なんですね？

528 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 16:27:48 ID:???

お前の影響力は確かにゼロだけど。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:02:09 ID:???

>>528
相手にされないからって通り魔殺人するなよw

530 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:27:43 ID:???

だからお前の影響力はゼロ。
空気のようなレスだ。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:38:12 ID:???

パナチタンがラグっぽくパテットしてあるけど
あれってなんの意味があるの？

菊地があれをみたらライトスピードの技術者が驚くとか紙面で適当ぶっこいてたけど
そんなに高レベルの技術か？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:51:47 ID:???

レベルはさておき、三次元的にバテットしてるから、普通のバテットより高剛性かつ軽量に出来る。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:52:47 ID:???

ていうかあれって苦肉の策だろ
ぽっきり事故ばっか起こしてたから

534 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:58:11 ID:???

1 名前： (　´`ω´)φ ★ 投稿日： 03/04/29 06:39 ID:???
自転車の支柱折れ転倒、後遺症

元県職員が製造会社を提訴
　自転車のハンドルの支柱が折れて転倒し、四肢マヒなどの後遺症が残ったのは
自転車に欠陥があったためだとして、白根市の元県職員の男性（５６）が
二十八日までに、製造物責任（ＰＬ）法に基づき、ナショナル自転車工業
（本社・大阪府柏原市）を相手取り、治療費や休業損害、慰謝料など
総額約二億千四百万円の支払いを求める損害賠償訴訟を新潟地裁に起こした。
　訴えによると、男性は一九九九年七月、約一年前にオーダーメードで
購入した同社のロードレース用自転車で仲間と県内を走っているうち、
路上で突然ハンドルの支柱が折れ、前輪が外れて転倒。顔や首などを強く打ち、
四肢マヒなど、常に介護が必要な後遺症が残ったため、二〇〇二年三月に
退職した。男性は、定期的に自転車を点検し、事故の五日前にも自転車店で
点検整備を受けていたといい、「製造者に賠償責任がある」と主張している。

　訴えに対し会社側は「訴状を見てから検討したい」としている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news006.htm

535 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 22:58:52 ID:???

63 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/04/29 08:37 ID:7p7cVYsM
自転車のことはよう分からんが。
ロードレース用だから、頑丈じゃないだろう？

64 名前：名無しさん＠３周年投稿日： 03/04/29 08:55 ID:0VAoLD4J
>>63
ある時期のパナソニックのチタン車は構造と製造法上の欠陥で
パイプの接合が外れるの！メーカーはそれを承知しているのに、
告知回収しないで苦情があった件だけ交換して誤魔化している。
自転車乗りの間では有名な話です。今もリコール隠しを続けて
いるから継続中の問題。知らずに乗っている人もいると思う（ｶﾞｸﾌﾟﾙ
マスコミもこの問題を追及しる！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047444925/65-

536 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 23:42:13 ID:???

支柱ってステムの事？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 23:54:11 ID:???

>ハンドルの支柱が折れ、前輪が外れて転倒
前輪外れりゃ誰でも転けるな。
でも前輪外れるのと折れたのって因果なくね？
俺も相当落車してる（救急車にも数度乗った）けど前輪外れたことなんか一度もねえよ。
4月のコピペにマジレスするのもなんだけど。

538 ：537：2008/10/12(日) 23:55:02 ID:???

ていうか03の4月かよ…

539 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/12(日) 23:58:32 ID:???

少なくとも俺は今まで知らなかったし、今どうなのかも知らない。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:02:38 ID:???

昔はパルスウェルドという工法を使ってて、溶接痕も奇麗じゃなかったころの話。
ちなみに問題なのはパルスウェルド自体じゃなくて、その工法に伴うガスシールが問題だった。
いまはTIGになって問題は無い。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:04:41 ID:???

だからおれが知りたいのはパナのパテットが、菊池武洋が言うように本当にライトスピードの技術者が驚くほどのレベルかってこと
どうせ知ったかアンド馬鹿丸出しの提灯記事だと思うが

542 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:07:28 ID:???

>>540
チタンを大気中で溶接できる革新的技術、
って売りだったような・・・

543 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:09:19 ID:???

あの金額で異形管や様々な加工を実現しているのはたいした物だというのはたしか。

ライスピがやってないのは技術的な問題か、マーケティング的な問題か、性能的な問題かのいずれか。
やっていないというのだけは純然たる事実。

544 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:12:11 ID:???

単にコストの問題だろ。
ライスピは軍需相手のチタン屋が母体なんだから技術面でアウトバテッドが出来ないとは思えん

545 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:12:56 ID:???

工法みたいなカタログスペックじゃなくて、パナの安全基準そのものに疑問を抱かないのか。
ここ最近、機材トラブルの死亡事故ってニュースになるだけでも結構あるじゃん。
アンチじゃないけど、敏感にはなるよ。リコール無視してるメーカーをどこまで信頼できるかって。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:14:27 ID:???

現在は実施中じゃん＞リコール

547 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:15:33 ID:???

途端に胡散臭くなってまいりました

548 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:17:39 ID:???

>>545
意図的に嘘を書くのは止めろ

おまえレーザーエッチング厨だろ何時迄妬んでるんだ？

549 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:25:29 ID:???

「パテット」ではなく「バテッド」な。
ついでこれも見ろ。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/term3.html#butted_kan

リコール無視って何だ？
消費者がリコール情報を無視してるのか？
工業製品に不良品が出るのは致し方ない。
いずれにせよ絶対は無いのだから分かるだろう。
不良品が設計や製造方法による普遍的なことにより発生する場合にはリコールはメーカが行う。
んでリコール情報。
自転車トップから見れるぜ。
http://cycle.panasonic.jp/index.html
http://pct.panasonic.co.jp/info/titan/

550 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:27:37 ID:???

パナは正々堂々と情報公開をする信頼できるメーカーです。この話題は終了。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:30:29 ID:???

　　,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　安いからパナのチタンでも買うか・・・　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　～''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

552 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:38:50 ID:???

初代パナチタン（ブランド名チタニッシモ）、
登場当初のサイスポ1994年6月号の記事によると

～世界で初めてチタンの大気中での溶接が可能になり、
機械による自動溶接が実現した～

との記事が。
ここが一番売りのところだと思うんでたぶん記事に誤りは無いでしょう。
もしシールド用ガス使ってたらこのメーカー発表は大ウソになっちゃいますしｗ

ちなみに私も初代パナチタンＭＴＢ買いました。
一年乗って友人にゆずったらそいつがフレーム折りました。
リコールなんて話が全く無かったころの話・・・

553 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 00:53:05 ID:???

昔はチタンって真空槽にブチこんで溶接してたから
ガスレンズとシールドで溶接してもその表現で問題ないよ

554 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 06:58:33 ID:???

パルスウェルド荒らしとは懐かしいなｗ

555 ：555：2008/10/13(月) 10:43:51 ID:???

ファイズ！！！

556 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/13(月) 21:23:43 ID:???

関係ないんだけど、今日初めて自転車に556ぶっ掛けてる馬鹿見た。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 08:22:47 ID:???

場所によりけりだが何もしないよりはマシ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 20:02:33 ID:???

>>556
俺はチェンリングとかスプロケ、チェーンの清掃にパークリの代用として使ってるよ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/14(火) 20:05:03 ID:???

フィギュアにグリスっぽい物をぶっかけてる馬鹿を見た

560 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 13:18:04 ID:eGy6EKol

初心者なのですが…どうしてもカーボンフレームが好きになれません。
お薦めのチタンフレームが有りましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 13:38:43 ID:???

お薦めと言われてもな、車種すら書いてないし
予算と使用目的くらい書かないと薦めようがないぞ。
カーボン嫌いならアルミでもクロモリでもいいんじゃないの？
価格的にも積極的に「チタン好き」じゃないと手が出ないんじゃないか？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 14:02:22 ID:???

今までのまとめ
チタンらしい快適さ（＝あまり進まない）で安いのが良い→パナ
*進む奴はトラックのチューブ位
質は無視でもっと安いの（＝見た目/質が・・）→アボーン・TNI系
高価でも良いから作りが良い奴（＝代理店では買うな）→ライスピ系
ガンガン進むレース系（＝硬いからモヤシだと体がガタガタ）→TST
ツンツンした対応が好き（＝メールは99％無視）→TIG
そっけない対応が好き（＝人間性が何か？）→ニッシー
綺麗な彫刻が好き→　Merlin

563 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 14:52:17 ID:???

エメアッカは？

564 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 14:53:08 ID:???

>>562
まとめ乙

>ツンツンした対応が好き（＝メールは99％無視）→TIG
フレームの質や値段とまったく関係ないコメントが最高w

565 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 20:27:17 ID:???

>>562
チタンメーカーに詳しくなさそうだなｗ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 20:35:52 ID:???

TSTのサイトではモデルが一つも紹介されてないけど、紹介されてるとこない？

567 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 21:28:31 ID:???

チタニストは、センスの良い渋い人が多いよね。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 21:30:24 ID:???

使ってる端末もPowerBookタイタニウムだよな当然

569 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 21:31:50 ID:???

そんなのどうでもいいよ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 22:08:13 ID:???

>>566
少し前まではサイトに掲載されてたんだが・・・個人売り終了なんじゃね？

571 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 22:08:20 ID:???

>>566
数年前まではコロラドで扱っていたんだけどね。
今はどこのブランドのフレームを作っているのか。
上で大騒ぎした奴のおかげで、数少ないコロラド乗りとしては
肩身が狭いです。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/16(木) 22:14:22 ID:???

566です
>>570-571
情報ありがどう。
個人販売復活しないかな。思い切って買っておけば良かった。。

573 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:23:03 ID:???

YetiのARCチタンを35万で売ってる時に大半同じチューブで＄1200+送料で売ってたからなあ・・
ネットが普及したらブランドに釣られなくなるからOEM専業にして数を売るんだろうな。
コロラドは知り合いの見た事あるが、作りが全く本家と変わらないのは偉いね。
大分昔はTST、最近まではライスピだな。
レーザー加工ってのはLynskeyもクローバー入れてるし結構一般的なのかもな。

TSTが安いのはチューブ屋が原材料費ほぼ無しで同じサイズを大量に作るからで、
オーダーは頼んでも一切やらない。　
この前カナダでTSTのOEMでKonaの限定モデルのフレームが極少量出回った。

MTBはTST本家に乗ってるけど結構重くてゴツイよ。
ロードも知り合いの乗った事あるけど海苔味は一緒。
初心者お断りの気合バリバリ競技向け。
TSTに限らずフレームをストックしてる奴はいるがまず売ってくれないしな。

OEMのはメーカーによって大分味付けが違う。
Mongooseは大体がちょい柔らかめだな。
YetiはTSTと全く変わらん。チューブ一緒だし。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 00:36:40 ID:???

Yetiは高杉。
それならチューブ自体からオーダー出来るリンスキーかライスピでフルオーダーするよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 03:20:19 ID:???

YetiのチタンはTSTにYeti謹製のヘッドバッジとリヤエンド付けただけだからｗｗ
まあ良くある話だな。
昔Toyo（だっけ？）がリッチーとS-WorksのOEMしてたみたいにな。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 06:08:16 ID:???

リンスキーでオーダーしたのがやっと出荷された。
Interbikeとかあったから遅れたのかな。
リンスキーたんは実に良い人だな。すごい感じ良いし何でもやってくれる。
セブンはオーダーシート以外の内容は全部出来ませんとしか言わないからな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 11:50:32 ID:n/hqh0hF

Titanium Sports Technologies

578 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 12:55:01 ID:???

射手座☆午後九時 Don't be late

579 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 13:52:16 ID:???

頭だいじょうぶ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 14:49:48 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

581 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:22:16 ID:???

セブンのオーダーとかゴミだろ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/17(金) 22:58:47 ID:???

なにげなく駅でもらった、沿線のサイクリングロードのガイドの裏表紙に
セブンのロードの写真が載ってた。「オイオイどんだけマニアックだよ」と
思ったけど、どうやら嬉しそうにセブンと映ってるオッサンは
バイシクルナビの編集長らしい。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/18(土) 01:23:05 ID:???

お任せジオメトリでセブン頼むと大抵ヘンテコになるな。
写真見てもスペーサー入れまくってあったりしてオーダーの意味無いじゃんと思う。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 13:07:20 ID:???

リンスキーもTSTも届くの早杉・・・
15日出荷で18日に着くとは・・下手な日本の通販より早い。
UPSでしっかり徴税されたが。
部品は通販で良いし、もう自転車屋は要らんな。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 13:20:23 ID:???

リアル店舗はママチャリ、スポーツ車は通販で在庫持たずの
あさひが一部上場する訳だよ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 17:32:08 ID:???

あさひは潰れるんじゃね？
競争優位性ないだろ。
値段高いし。店舗の作業はYに毛が生えた程度だし。
オンラインカタログとして参考するしか役に立たない。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 17:55:41 ID:???

で、潰れる根拠とは？

588 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/19(日) 18:18:00 ID:???

あかひのメインはﾏﾏﾁｬﾘ系だしなあ

589 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 16:37:50 ID:65IV/YlD

どこかでチタンのフレームを磨いてくれる所ない？
燕市のチタン研磨はスルーされた。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 16:43:49 ID:???

自分でバフ掛けやればいい。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 16:47:03 ID:???

コメンサルのフレーム買ったリッチーはいませんか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 17:05:01 ID:???

米猿なんてただの企画屋だろ。
台湾のフレームにデカール（以下略

593 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 17:36:24 ID:???

>>592
いや、高い類はメリケンで溶接してる。材料の産地はヒミツ。
やっすい純チタン系列は中国と台湾。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:29:20 ID:???

それならTSTかな。
細部を見れば結構分かる事もある。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:30:24 ID:???

合金より純チタンの方が高そうだけど？

596 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 18:43:43 ID:???

物による

597 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:49:22 ID:TArh3gaB

みんなPOSとデュラにパナレーサー買って関西経済を盛り上げようや！

598 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:56:31 ID:???

貴方とは違うんです

599 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 20:58:30 ID:???

パナチの0.9mmプレーンチューブのトラックフレームはダウンチューブ下に補強板付くのかな？
付かないんだったらオーダーしたいんだけど、知ってる方居ますか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:12:29 ID:???

ヘッドチューブが同じなら当然付くだろ。
補強が必要だから付いてるんだぜ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:24:44 ID:???

回答どもです。
ヘッドが同じなら付くんですか！？
ダウンチューブの違いによって変わるのだと思ってました。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 21:53:27 ID:???

FPOSチタントラックにバテッド管は無いぞ。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:02:05 ID:???

だからどうした？

604 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:12:47 ID:???

0.9のプレーンって書いてあるじゃん。
>>602何が言いたいんだ？

605 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:36:14 ID:???

ダウンチューブの違いって部分へのレスでねえの。

スポンサー選手や一部の選手は
0,9プレーンクアドレート管のロードを作ってもらってるが補強は無いようだね。
シルベスト梅田でバイトしてる大学生も作ってもらったらしいが一般オーダーは不可。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:42:08 ID:???

http://pct.panasonic.co.jp/mechanicsupport/img/toyooka-bike.jpg
これは銅見ても入ってるけどね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:43:33 ID:???

ださっ　センス無えな

608 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:44:26 ID:???

>>605
豊岡女史の水色いのとピンク斑のと赤いやつには全て補強付いてたよ。
ノンバテッドだと必要無いが市販モデルに組み合わせが無い都合で耐久テストできていないんだとか。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:44:49 ID:???

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/3d/7104a25892a624319e64b5f0f573dc14.jpg
これでも入ってるな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:46:27 ID:???

http://blog.goo.ne.jp/king-miura/e/53986cf327e6c4a5fe00b1ba5a7949dc
こっちの方がイイか。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:46:38 ID:???

>>609
拡大してみたがそのサイズの画像じゃ分からんぞ。
白石選手のバイクだね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:48:59 ID:???

妙な知ったかが多くて、
さすがは2chだと思った。
馬鹿の脳内は恐ろしい。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 22:55:03 ID:???

フォンリエのカーボンが最高と言ったりMUURのオリジナルフレームが最高と言ったり
三浦商会の社長さんは自分の意見が言えずに大変ですね。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:02:48 ID:???

>>611
画像が小さいからアウターと受け周辺をガセットと勘違いしたんだなww

615 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:07:51 ID:???

で、プレーンチューブの場合は入ってるのか入ってないのかどちら？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:14:45 ID:???

豊岡選手の新車。
http://f.hatena.ne.jp/ayakotoyooka/20080927160938
分かり難いがアウター受けのすぐ上に溶接ラインがあるように見えなくも無い。

>>606は豊岡選手が以前乗っていたパナチタン。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:18:53 ID:???

http://f.hatena.ne.jp/ayakotoyooka/20080401191821
これは明らかに入ってるよな？

618 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:21:00 ID:???

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=70862&cid=1842
白石選手の07パナチタンは無塗装ポリッシュ。
毎年新車（選手用フレームのプロトタイプ）を投入しているんだな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:21:28 ID:???

ほんと困った脳内ちゃんだな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:50:34 ID:???

電動ズラ付けて沖縄走ったんだな。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:52:53 ID:???

パナはダウンチューブ太くするのは大変結構だが、
他のチューブも太くすれば良いのにね。
アンバランスすぎ。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/20(月) 23:53:40 ID:???

トップとシートチューブとヘッドチューブも太いと思うが。

623 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 00:01:04 ID:???

なんかダサいとしか言い様が無い

624 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 00:07:40 ID:???

早ければ良いだろ

625 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 00:12:05 ID:???

選手のみとかアフォな事やってないで
一般向けにもトラックチューブのロード売ればいいのに。
そうすりゃ安いからパーマンのヘッドバッジを取り外して普段使いにいいな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 00:50:20 ID:???

そうだな、かなりの高剛性らしいから、ライスピ、リンスキーにも比肩するかもな。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 00:54:44 ID:???

エンドなんて別製作なんだから普通にやってくれるし。
もちろんFPOSだな。
なんの引き篭もりか知らんが、必要なのはコミュニケーションじゃよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 00:58:53 ID:???

ニッシーワークスは活動してるのか。
サイトがずっと工事中だ。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 01:25:40 ID:???

直で工場に頼めば出来るのかな？ショップ経由だと断られるよ。
>>627

630 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 01:26:18 ID:???

ニッシーは工事前からやる気無いから安心汁

631 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 01:54:35 ID:???

ニッシーには何も期待していない、このまま消えてくれて結構。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 07:45:39 ID:???

聞いただけだけど豊岡選手のフレームは単体で1600g位あって結構重いらしい。
ハイシート構造だからピラー重量を考えたら極端に重いわけでもないけどね。
それと選手フレームはトラック用のチューブじゃあなくてインナーバテッドだけかかっているそう。
既出だが試作扱いでFPOSで問い合わせても販売はされていない。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 11:09:19 ID:???

なるほど、普通のチューブが09-07-05-07-09だから、
インナーバテットだけなら、09-07-09ってことかね？

634 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 11:42:47 ID:???

>>631
うーん、漏れの心の中を読むとはやるな。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 16:57:12 ID:???

>>589
パナソニックに潜り込んで、ブリリアントポリッシュの技を身に着けて来い。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 18:28:53 ID:???

リンスキーのサイト見たら、おっさんが普通にドリルの先に羊毛バフ付けて磨いてたぞ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 20:31:30 ID:???

ttp://www.cyclestyle.net/impression/vol_30.html

638 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 20:49:13 ID:???

とりあえず誉めとけばいいってスタンスだなこいつ
ライスピのアルコンときもべた褒めだったし

639 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:00:09 ID:???

チタンはオーダーしてこそだから、吊るしで感想を言われてもねぇ。
オーダーどおりに作る技量があるかどうかの方が重要だと思う。
その点ライスピとリンスキーはチューブからオーダー出来るのが利点だね。
ムーツ、パナ、ケントエリクソン等はチューブ自体は作ってくれないし、

640 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:10:29 ID:???

AKD　ｷﾀ━━━━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━━!!!

641 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:12:48 ID:???

VORTEXは良いとしてもARCHONはねーよな。
所詮は金を貰って記事を書いてるだけのことはあるな。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:41:49 ID:???

>>641
ただあの色の配置とトップチューブの形状は上手だよな。
ダウンチューブは普通のバイオーバルでをいをいｗな感じだが。
無料だからアレッセで試乗してきなよ。
漏れも神奈川が近かったら試乗しまくるんだがなあ・・

643 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:44:43 ID:???

フレームが280万オーバーか・・・

644 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:46:19 ID:???

競輪選手だかプロロード選手だかの色々な機種の大量インプレおもろかったな。
新マドンをけちょんけちょんに低い評価付けててワロタ。
彼らは金もらって無いんだなーと思ったね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:47:48 ID:???

>>589
さいくるクラフトにもって池

646 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:54:07 ID:???

>>643
おっとｗｗｗｗｗ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:54:20 ID:???

>>637
この記事の奴アフォだな。
チタンのヘッドチューブが撓むと思ってるのか。
下りで安定しないのはヘッドと接するトップ・ダウンチューブの太さとフォークだろうに。
それにレベル２系統は軽量・コンフォート系だしな。
競技的な乗り方で峠攻めるならレベル３か4だ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:59:10 ID:???

それはつぎの回にインプレするんじゃね？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 21:59:56 ID:???

　正直海外でもインプレを見かけないHelixのインプレが聞きたかった。
あの形状意味あんの？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 22:00:54 ID:???

無い

651 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/21(火) 22:03:27 ID:???

リンスキーはトラ車に力入れてるから、DHポジション状態で走行してのインプレとかほしい。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 00:31:29 ID:???

>>643
どこのメーカー？

653 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 00:32:42 ID:???

>>652
>>637

654 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 00:34:04 ID:???

サンクスてか反応早っ！

655 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 01:14:35 ID:???

>>637
これ明らかに値段一桁間違えてるよね。海外のサイトで見ても値段2000ドル台後半だしｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 02:34:40 ID:???

http://www.lynskeyperformance.jp/lynskey_price.html
本家もカンマの位置おかしいしなw

657 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 02:39:51 ID:BinrizSp

どこがだよｗｗｗ

658 ：655：2008/10/22(水) 04:31:54 ID:???

>>656
あれ？日本版のサイトあったんだ(汗

659 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 11:57:16 ID:???

ttp://www.cyclestyle.net　
で420のインプレが出たらまた貼ってくれ

660 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/22(水) 12:01:54 ID:???

>>656
極めて一般的な位置だね
昔は4桁一区切りでもカンマを入れたみたいだが

661 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/23(木) 16:25:11 ID:???

ライスピの09の発表遅いな。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 16:44:54 ID:???

魚オオオ～
サイリンを衝動で注文しちまったああああああ

663 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/28(火) 17:44:39 ID:???

うｐしてくれ。
あれ綺麗だよな。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 20:54:00 ID:???

チタンのロード欲しいが…予算がたりない(T_T)

665 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 20:55:36 ID:???

数十万が出せないなんて、何に金を使ってるんだよ。
酒・タバコとか論外ね。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 21:09:00 ID:???

>>664
http://imepita.jp/20081031/760420

667 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:07:41 ID:???

チタンなんて流行らないバイク乗らなくて済むからいいんじゃね

668 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:14:24 ID:???

チタン乗りなんて
どうせろくに手入れもしないくせに
錆びないからなんてふざけた理由だけで買っちゃったアホでしょ？

669 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:15:06 ID:???

君みたいに流行に敏感な人はガイントがお奨め。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:15:16 ID:???

なんで涙目なんですか？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 22:48:19 ID:???

>>667-668
君達に一回でもいいから、ライトスピードに乗せてあげたいな。
あの素晴らしさに、即チタンバイクの虜になるからさ！

672 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 23:02:48 ID:???

海外通販で買えばArdennesが込み込み20万位、SIENAが込み込み24万位で買えるしね。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 23:12:35 ID:???

ＢＢとヘッドチューブのフェイシングやってくれる自転車屋ってどこよ？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2008/10/31(金) 23:26:24 ID:???

>>673
どこら辺での話?
チタンは刃先が傷むから嫌といわれたとかか?

675 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 00:27:40 ID:???

ライスピとTSTしか知らんが両方フェイシング必要ない。
綺麗に面出てるからサクッとそのまま組める。

>>671
貧乏人は放っておけって。　どうせ克則だろ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 00:40:10 ID:???

Ardennesはかなりオヌヌメ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 02:49:43 ID:???

もうチタンは珍しくないしな。そろそろアルシックフレーム出てもいいと思うんだが。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 03:22:51 ID:???

マグネシウムフレームってどうなんだろ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 07:51:17 ID:???

SIENAは最近のアメ公の流行に乗ってヘッドチューブ長いのが難点。
リンスキーよりはマシだが・・・。

680 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 11:30:01 ID:???

チタンで芸術性が最も高いのはパッソーニ

唯一床の間に飾れるバイクです

681 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 11:35:22 ID:0LKWZ9d1

チタンはいいよ。俺整備もできるし車輪の組立もできる。自転車屋さんいらず。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 11:42:31 ID:???

>>678
振動を熱エネルギーに変えるらしいから冬とかガタガタ道走ると暖かいじゃね？ｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 12:06:29 ID:???

>>679
お前が短足だから平気なだけ。
足が長いとヘッドチューブの長さもある程度いる。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 13:18:54 ID:9aThJhlY

リンスキーはホリゾン換算にするとシートに対してトップが極端に短い変わったスケルトンだぞ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 17:21:07 ID:???

モデルによっても違うんじゃね？
ジオメトリって乗ってみるまで未知数な所もあるからな。
ひょっとするとしっくり来るかもしれんよ。
後は別に買わなければいいじゃんとしか言えない。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 18:02:03 ID:W+WXX45R

>>678
スポークから発火します

687 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 18:02:44 ID:???

リンスキーでヘッドが長いスケルトンなのはツーリング車のR330とR230だな。
ツーリング嗜好が売りのサルサなんかも良く似たスケルトンしてるお。

HERIXやらライスピSIENAは、まあ許容範囲。
ヘッドチューブを短くしていくとヘッド剛性が落ちるから
上下パイプとのバランスも考慮せなならん。
Ardennesみたいなのはが安楽を狙ってわざと短くしている可能性もある。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:55:52 ID:???

R330はかなり競技に振ってるだろ。
スペルはHelixだ。

ヘッドの長さが長すぎるとか言う奴で強い奴ってあまり見たこと無いね。
ただ通とかプロ気取ってみたいだけだろ。
ディープのハンドル使うなりステム工夫するなりいくらでも方法はある。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 19:56:37 ID:???

ライスピのSportiveが長すぎるっていうなら禿同だがな。
あれのダサさは異常。

690 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:43:35 ID:???

＞ディープのハンドル使うなりステム工夫するなりいくらでも方法はある。

お前は初心者過ぎる。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 21:47:25 ID:???

R330のどの辺りが競技に振っているんだ？？

692 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 22:35:22 ID:???

R330の商品説明読めば。

ドイツの近所の自転車チームで普通にアルデンヌでレース出てる奴いるが。
日本の奴より余程早いし190位でゴツイ。

ヘナチョコの分際でヘッドの長さが云々とか笑っちゃうよ。
チビとか短足用は知らんが。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/01(土) 22:44:38 ID:???

アルデンヌは一般的な短めのヘッドチューブ長ですけど、、、既出ですけど、、、日本語いけてますか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 09:16:25 ID:???

安楽を狙ってわざと短くの日本語がいけてないからだと思う。
ヘッドヘッドってギャースカ騒いでるオッサンは175もないんとちゃうの？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:22:33 ID:???

日本語でＯＫ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:28:14 ID:???

>>694
>>695
日本語でおｋ

697 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/03(月) 21:54:20 ID:???

安楽狙うと普通はヘッドチューブは長くなるんじゃないですか（日本語）。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 09:43:44 ID:???

>696
標準語でおK

699 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/04(火) 10:11:37 ID:???

>>697
そうだと思います。（日本語）

700 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 10:16:08 ID:???

そうだっぺよ(東北弁)

701 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 10:27:48 ID:???

すまたきもちよか(樺太弁)

702 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 13:40:12 ID:???

Думаю, так. (Русский)

703 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 14:26:49 ID:???

？？？？？？？？？.(？？？)

704 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 16:39:27 ID:???

なんかネタないのかよ。
新しいパナチでも良いからさ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 16:43:43 ID:???

Я не могу делать историю.
В новом Пан-титан является также хорошим. (Русский)

706 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 17:33:01 ID:???

日本のライスピはなんであんなに高いんだ？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 17:38:20 ID:???

中間搾取

708 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 18:13:38 ID:???

代理店がボルタック商店に変わったから

709 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 19:20:40 ID:9yHVNH/6

チタンでも、最近のトレンドはスローピングなのですね。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 20:56:06 ID:???

以前も出ていた話だけどチタンはバック三角の剛性確保と乗り心地のバランスが難しいからじゃないの。
ライスピは異型チューブにしたり太くしたりしたけど
ツールに供給したモデルは乗り心地の悪さが海外BBSなんかで結構叩かれた。
同じ頃ピナレロやらコルナゴやらデローザは解決策としてカーボンバックにしたけど割高になって売れず。

711 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 20:57:52 ID:???

こだわる奴はカスタムかArchon買うってだけだろ。
スローピングがそれ程良いとは思わないけどな。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:01:16 ID:???

http://www.gizmodo.jp/2008/11/post_4562.html
チタン製の三輪車

713 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:31:50 ID:???

>>709
チタンに限らず緩いスローピングが多いような。
ホリゾンタルだと10mm刻みだけどスローピングなら20mmですむ。
S,M,Lで展開するならサイズを多く作らなくてもいいし在庫リスクも減らせる。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:48:59 ID:???

昔はトップチューブと擦り切りのヘッドチューブが多かったけど
少し長い目にしているブランドはホリゾンタルでも20mm刻み位だよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/05(水) 21:52:32 ID:???

カーボンではまた擦切りのヘッドがぼちぼち出てるな

716 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 14:35:50 ID:???

>>659
LYNSKEY R420のインプレきたよ

ttp://www.cyclestyle.net/impression/vol_31.html

717 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 15:09:37 ID:???

締め括りは、「性能はカーボンに劣る、でもカーボン好きならそれでもいいじゃん。」かよ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 15:26:30 ID:???

何が言いたいのかさっぱりのインプレだな
カーボンより性能が劣るといいたいのかマジョリティではないことが言いたいのかハッキリしない
劣るなら劣るでそれをちっとも明らかにしてない

719 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 15:45:13 ID:???

こういう腐ったレビューばっか載せてるから信頼されない。
ちっとはハシカワを見習ったほうが良い

720 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 15:45:59 ID:???

>>718
本人は、やんわりと否定するのが精一杯なので、許してあげてください。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 15:46:43 ID:???

チューブが捻ってあるHELIXについてダンシングで左右に振ったときに
左右で印象変わったりしない？ってネタで聞いたらそれは無いけど
南半球の試乗会であるライダーがなんかヘロヘロなんだけどこれは南半球に持ってきて
回転方向が逆になってるからかなってインプレが上がったってネタで返された

722 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 17:58:32 ID:???

>>716
この人にVortex乗ってもらって、
同じ基準での評価を聞きたいなー。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 18:46:46 ID:???

>>716
ありが㌧。　律儀だな。

どこの3竜大学出てるのか知らんが
自己紹介写真で自身満々で腕組んでる辺り相当な愚か者だな。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 18:53:44 ID:???

しかも、こういうインプレって平均的な体格の人が書かなきゃ意味なくね？
164とかのミクロマンに、ちっこーいフレームのインプレ書かれても意味ねー。

725 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 18:56:48 ID:???

登りをダンシングで踏み込んだときなどに顕著に感じられ、急坂では華奢なバックがたわんでモチッとした踏み味になる。

って本当かよ。60kg程度で？
そしたらVortexより遥かに柔らかいって事か。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 18:57:32 ID:???

164cmのミクロマンがインプレとかするなよｗ
自分がイレギュラーな存在だって気づいて欲しいわｗ

727 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:05:43 ID:???

なんだかもう文章が電波とか詩人みたいになってきてるな。
美味しんぼかよ。
加速ではカーボンに敵わないとか材料工学で奇跡とかハァ？

このモヤシにフレームをそんなに撓ませる程の筋力があるとは思えんがな。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:07:58 ID:???

ちっこいフレームってどのフレームのインプレ？？
どのインプレもデカサイズにステムとハンドル変えて無理やり乗ってるようにしか見えないが・・・。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:09:21 ID:???

フレームのサイズが小さいほど通常は剛性アップする
このチビが撓ませることができるフレームはレギュラーサイズなら益益ふにゃちんってことになる

730 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:13:26 ID:???

自転車業界に限らず、日本のライターはレベルが低い。
自分で疑問を検証せず、気の効いた内容の記事はパクリばっか。
新聞記者見れば解る事だけどな

731 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:14:36 ID:???

見てくれどおりだろ。
明らかに細いもんな。
公称重量も軽いのだから当然だ。
現状じゃパナチタンの方が太くて重いから硬いだろな。
その意味じゃ嘘は言ってない。ｗ

732 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:16:34 ID:???

　インプレになってないような・・

選手のフレームはHeadの選手用ラケみたいに丁寧に積層変えたりして作って、
市販品はシナ畜が適当に作って吹っかけて売れるからな。
金属だと溶接跡でばれる。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:19:11 ID:???

　漏れみたいにレベル３でリアガチガチ・快適性はイラネって言えば良いだけだ。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:22:38 ID:???

JAMISとかキャノンデールのインプレは
今中やらサイスポ御三家と比べたら割と糞味噌なインプレにも見える。
が、リンスキーへの奥歯に物が挟まったようなインプレは
よほど平凡でなんとも特徴を捉え難いフレームだったのかと思ってしまうｗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:28:53 ID:???

ヘッドチューブが長すぎるんじゃなくてフレームがデカ過ぎるだけだろｗ　＜R420
この試乗車って2台ともホイールもそのままに今年の乗鞍で展示してあったやつだね。
見た目はライスピと比べたら平凡で、こんなもんか～って感じだった。
BLUEもそうだけどZETAの扱うパーツってどれも営業泣かせで売り難そうだね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:38:35 ID:???

リンスキー買うとしてもZETAからは買わんけどな。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 19:46:23 ID:???

http://www.german-a.de/99grad/content/language_DE/images/ga_force_kilo_no1_gr.jpg
とか
http://www.zetatrading.jp/product/images_topolino/ac29_pic.jpg
はだれが買うんだ？って感じだな

738 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 21:12:15 ID:UEwuASuq

インプレ読んで、つくづく思った。
馬鹿高い金出して、買わなくてよかったと。

739 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:23:37 ID:???

結局はパナチタンが世界最高峰なのか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:35:33 ID:???

供給モデルは最高穂だが市販モデルはゴミ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:36:23 ID:???

トレンクル6500が世界最高峰

742 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:37:54 ID:???

>>739
チタンの世界ではなぁ。結局チタンバイクはマーリンのように装飾施して生き残る道しかないんだよ。性能で劣りコスパでカーボンに劣るチタンは嗜好品としてしか存在する理由が見つからないからなぁ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:39:08 ID:???

ムーツのインプレもしてほしかったが、あんな糞インプレならイラネ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:41:50 ID:???

サイクルモードのパナチタン情報はどうなった？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:43:35 ID:???

>>742
金属アレルギーの人も安心

746 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:45:35 ID:???

カーボンも金属アレルギー？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:47:43 ID:???

樹脂による化学物質過敏症

748 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 22:52:42 ID:???

>744
来年はチェーンステーとシートステーが大径化されて強化されたモデルが出るんだよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/07(金) 23:18:13 ID:???

>>743
そもそもダイアテックは試乗車作らないから誰であろうとインプレは無理。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 04:03:52 ID:???

チタンの取り得は錆びないのと金属疲労に強いことだけか・・・

751 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 04:27:03 ID:???

個人的な意見を言わせてもらえば、糊味の好みも有る

752 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 05:26:52 ID:???

>>724
せめて今川さんくらいの背丈が標準だよなぁ，ロードバイクって

753 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 05:28:35 ID:???

今川→今中
このシト１７５ｃｍだっけか

754 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 05:46:11 ID:???

チビメッセンジャーのインプレは中沢の戯言よりはマシだが、今中のインプレの方が何倍も価値がある。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 05:54:56 ID:???

>>716
シートポスト出てない
ステム短すぎ，コレ最短じゃないのか

ハンドルにも細工してあるような。。。なんか女性サイズっぽい？最近のドロハンってこうなの？
これ男の掌じゃボリューム不足じゃね？
ブラケットの上面使いづらそう

コラムめいいっぱい下げてコレじゃレーシーなポジションも糞もない
下ハン握ってる写真はシッティングはコーナリングin側のみであとの２枚はダンシングじゃん
格好良い前傾姿勢が撮れなかったんだろうなぁ

やっぱりフレームがデカ杉ってことで。全然参考にならんな，インプレじゃないよ。精々個人ブログレベル
これ読んで買いたい新規はいないだろうね。このクラスはそれなりの人間が指名買いするもんだし

756 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 07:00:18 ID:???

　パナチの溶接見てよく最高峰とか言えるな。
どうみてもちょい前のUltimate・Vortexの水準にも追いついてないし。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 07:07:48 ID:???

最近のは奇麗だぞ。おまえ実物見てないだろ、
そもそも溶接の見た目と強度は関係無いし。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 07:09:36 ID:???

　パナチの実物見てパナチ最高！とはならんだろ・・
安物ぽい。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 07:14:44 ID:???

どっちみち何買ってもチタンの市販モノは劣化バージョンなわけだし
生産数少ないからしょうがないのか・・・Orz

760 ：757：2008/11/08(土) 07:25:29 ID:???

>>758
残念ながらそれには同意せざるを得ない。
前面サテンしあげならどうだろ？

761 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 07:26:33 ID:???

>>759
だからリンスキーとライスピならパイプ自体もオーダー出来るっちゅーの。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 07:48:47 ID:???

今時チタンを選ぶ奴なんてこんな奴らばっかだよな。
大事なのは見た目だけ。
性能なんてなおざりで見た目見た目見た目。
チタンバイクに意味もない性能を落とす装飾が多いのもうなずけるな。
同じ轍は二度と踏まない。
1.1kgのふにゃふにゃフレームにも戻らないのだ。
パナチタンは見た目厨にもスペック厨にも不評です。
でもそれでいいのよ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 07:54:02 ID:???

パナチタンはバックが強化されるらしいな。
性能対価格なら最強に成るわけか・・・

764 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 09:14:52 ID:???

>>762
軽量ふにゃふにゃフレーム買ったオマイがヴァカ。

リンスキーでHyperStiffって頼むと尻がぶっ飛ぶような硬さのが出来てくる訳だが。

パナチはバックを強化した所で
相変わらず細いシートチューブ使う辺りで最強には程遠い訳だが。
ライスピ系みたいに34.9の管使えば1本練習用に買うけどな。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 09:16:43 ID:???

パナってパーマンみたいなヘッドバッジ取り外しできる？
クリアで頼んでデカールは削るとして、
あれは付けたくないなあ・・

766 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 10:10:25 ID:???

よく解らんけど、普通の人は長持ちしそうだから買うんじゃないの？
毎年買うならカーボンで何の問題も無いし。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 11:07:12 ID:???

普通じゃない程練習する奴も長持ちするから買うだろ。
Monsieur村山の奴何万キロ乗ってるんだよ、しかも山岳で。

あと担ぎありのリアル山・トレイル探しに行く奴。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 11:12:27 ID:???

練習用はクロモリかチタンに限る。
アルミや、ましてかカーボン等落車を考えると怖くて本番と本番前にしか使えん。

769 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 11:24:45 ID:???

>>464
サーベロスレにでも行ってこい。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 13:16:39 ID:???

ハァ？ソロイストはアルマイトだぞ。アタマ大丈夫か？

771 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 15:17:59 ID:???

買ってまもなくアボーンしたカボーンのKing３
http://godzzi.net/images/king_repair.jpg

772 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 17:32:33 ID:???

>>770
他人に「アタマ大丈夫か？」とか言う前に
アルマイトって意味知ってる？

773 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 19:58:06 ID:???

表面処理っぽいやつじゃね？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 21:25:09 ID:???

焦げ付かないフライパンとか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:04:10 ID:???

>>772
アルミの表面を腐食処理して酸化アルミニウムの皮膜を成形することだろ？それが？

776 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/08(土) 22:57:23 ID:???

急いでググり乙。

777 ：777：2008/11/08(土) 23:21:30 ID:???

777

778 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 00:03:34 ID:???

>>775
どこのページをコピペしてきたのかなｗ

779 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 01:38:20 ID:yD/wOegI

乗り味はチタンのグレードで変わるものなのかい？
航空機に使われるような合金だとガッチンガッチンで、
純チタンでも5Nの高純度チタンなら跨がると柔らかいのかね？

780 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 02:59:08 ID:???

>>779
その辺は？

ブリジストンが、ゴルフクラブで蓄積したデーターを、沢山持っていると思のですがね。

チタンに手出さない所をみると・・・バイクには向いてないのかもしれませんね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 09:53:40 ID:???

おかしな論理の嘘つきｗｗｗ

782 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 10:01:55 ID:???

便所の落書き2ch チラシの裏

783 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 11:50:41 ID:???

>>779
6/4・3/2.5でも厚みと設計で乗り味は変えられる。
同じ6/4でも基本的に旧ギザッロは柔らかいしVortexは硬め。
モデルの年によっても結構形状・硬さが違う。

>>780
カーボンスレに帰れ　貧乏人が。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 19:51:42 ID:LrwaPAME

はじめまして、チタンフレームでロードを組もうかと思っているんですが、保障などを考えて日本のフレームを考えています。ＴＩＧのフレームはオーダーもでき、パイプも選択できるらしいけど、どうなんでしょうか。乗っている方がいらっしゃれば参考意見などお願いします。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 20:40:46 ID:???

6/4と3/2.5でヤング率はほぼ同じよ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:47:03 ID:???

クロモリスレ曰く弾性率が違っても体感できないらしいよw

787 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:49:18 ID:???

クロモリよりは直径やデザインの自由度は高いけどな。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 21:53:48 ID:???

>>784
予算は？
TIGはかなりやる気が無いメーカーだよ。広告は毎月載せてるけど
カタログキボンヌしても催促しないと送ってすらこねえ。
自転車としてはエメアッカやパナのほうがノウハウ持っててｲｲとおもう。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:37:36 ID:???

TIGって正直売れてないだろ。
WEBでも乗ってる奴見つけられないじゃん。
WEBでなくとも乗ってる奴見たことないし、
問い合わせたんだがまともな返事帰って来ないし。
何で広告打ち続けてるんだろ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/09(日) 22:52:57 ID:???

全国の小売店での注文者が居る、そして組み立てまで頼む

791 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:28:42 ID:Z8KFk6sz

フレームの予算は２０万程度を予定してます。
今はアルミに乗っているんですが、設計が古いのでそろそろヘタってくるのかなと思い、
金属系のフレームに変えたいんです。確かにｗｅｂで検索してもあまりヒットしないし、
どんなフレームかわからないのでここで皆さんの意見を聞きたかったんです。
ここでも、乗っている人いないんですね・・・

792 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:32:04 ID:???

そもそも実車自体見たこと無い

793 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:32:35 ID:???

私Panasonicに乗っておりますので。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 00:53:38 ID:???

乗っておりますので？それがどうかしたの？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 01:40:18 ID:???

だからtigに乗れないんだろ。
曲芸じゃないんだから。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 02:45:39 ID:n/2REnAx

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B4%A0%E6%9D%90_(%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A)#.E3.83.81.E3.82.BF.E3.83.B3
>ユーザー側の気をつけるべきところはチタン素材は異種金属と組み合わせると
>比熱容量や熱伝導率の差による過剰な摩擦熱で焼き付きを起こしやすいので、
>組み付けの際には接触する部分に特殊なグリスを塗るなどの対策が必要である。

チタンフレームにアルミハンドルを付けている方、手を火傷しませんか？
アルミフレームにチタンのシートポストはお尻が熱くて大変そうです。
特殊なグリスはどこで入手可能なのでしょう、NASAに電突した方が良いかな？

しかし何故このレベルの知識でWIKIに書き込むんだろう？

797 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 06:47:10 ID:???

なぁ>>796はコピペだろ？
つっこむとｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲってなるんだろ？

798 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 07:36:53 ID:???

>>797
皮肉って言葉を辞書で引いて100回声を出してそれを読め。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 09:23:14 ID:???

パナはたしか保証ないだろ。
アメリカ製でメジャーな所はDean以外は大体永久保証。

予算が20万とか言ってる時点で人の時間使ってないでパナチ買っておけ。

TIGなんて人間性がオワットル。
数回メールしても全部スルー。

800 ：は：2008/11/10(月) 12:07:29 ID:???

800

801 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 13:19:17 ID:???

TIGは基本ファックスだぞ。町工場だから。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 14:22:17 ID:???

TIGは3/2.5？純チタン？
6/4は扱いあるのかな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 14:37:02 ID:???

TIGは自社開発の純チタン
UTT75と言う名前で特種な熱処理で強度は3/2.5より高い
むかしアラヤにもOEMで出してた。

804 ：803：2008/11/10(月) 14:45:52 ID:???

おれは設計兼製造してるTIGの人とリアルで会った事が有るが、そのときの話だと
チューブはセミシームレス
ノンバテット
金さえ出せばバテットでもシームレスでも、6－4でもβでも、窒化チタンコーティングも可能だと

805 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 15:03:07 ID:???

シェルはスリーブド、スタンダードロードでフレーム単品15万から、だっけ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 15:42:03 ID:???

>>791
へたるって加速が悪くなったとか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 15:45:52 ID:???

熱処理した位で3/2.5より硬くなるなら3/2.5は存在しないだろ。
セミシームレスって6/4と同じやり方かな？

TIGに大金ぶっこんで6/4とか作る酔狂な奴出てこないかな。
とてもじゃないが人柱にはなる気しない。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 17:01:56 ID:???

>>807

UTT75は引っぱりで750mpa
3/2.5は654mpa
6/4は959mpa
ちなみに最強の強度のチタンはTi-15V-3Cr-3Sn-3Alで、1400mpa

それに純チタンってのは100％チタンじゃないぞ、普通は酸素と鉄の量で純チタンの性能を調整する。
だからUTT74も何らかの混ぜ物は当然してるはず。

セミシームレスってのはパイプの内側と外側両方から溶接して研磨する方法。
シームレスと何ら遜色無い（特に薄肉管に関しては）

809 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 19:50:37 ID:???

仕事は丁寧らしいんだが、
積極的にTIGと打ち合わせをしてくれるショップを通したほうが
いいんだろうな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:10:43 ID:???

原発の部品作ってる会社だからな、
技術は凄いんだろうが、如何せんやる気が無さ過ぎる。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:50:15 ID:???

>>799
現ライスピはTREKと大差無い自社製造時に起因する不良に対する永久保障のみのはずだけど。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 20:55:44 ID:???

現在はどうか知らんがネットにステーにクラック入って新しいモデルと交換してもらったって話は沢山ある。
ＡＢＧのＣＳはウンコだってカキコは良く見るな。

813 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:02:12 ID:???

一年だけインテグラルやった時に割れ不良を多発させた時に海外BBSでリコール汁祭りになって
補償範囲を超えると回答したらしいライスピとトラブってたのは見た事がある。
あの件は最終的に落車痕さえ無ければ全部変えてもらえたんかねえ。
安っぽいというかパナと比べても技術力が感じられない構造だった訳だが。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:07:34 ID:???

そうだね、パナのインテグラルは掘削だし。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:12:45 ID:???

トレックも新型マドンのシートヘッドは規定値で固定しても
ずり落ちて最後にはクラックが入るらしいなw

816 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:13:47 ID:???

シートマストのことか？

817 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 21:37:12 ID:???

新マドン初期モデルのシートマストは規定値で締めると破損するありさまだったし
ほんまに選手がテストした物を販売したのか？って感じ。
TREKショップで聞いた話ではマストにクラックが入るのは主に一番高いレッドカーボンならしい。
無償交換にならない場合があるとの噂があるらしく問い合わせている最中だとか言ってた。

818 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:08:13 ID:???

　選手のマドンは専用の職人のおっさんが作ってる。
Trekは嘘つきだから恐らく各人の好みで積層変えたりしてるんだろうな。
市販用はちょい太めのおばちゃんが適当に作ってる。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:28:08 ID:???

カーボンはジャイかメリダの方が信用も性能も上だな。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:52:52 ID:???

メリダは国内じゃロード売ってねえんだよなあ・・・

821 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 22:56:19 ID:???

規定値で締めると螺子の受け側が破損して駄目になるのは
ヘッド（シートポスト）の方じゃなかったっけ。
対策されたヘッドで規定値を超えて締めこむとマストが砕ける。

>>819
来年のGIANTアドバンスと新マドンはデザイン的な細部の違いはあるにせよ
シートパイプの上集合と下集合へパイプを持ってくる造形ラインが良く似ているとか。
下位のTCTは製造ジャイだし設計も実はジャイがやったんじゃないのかと・・・・

822 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:00:01 ID:???

>>820
なにいってんだ、ブリヂストンが有るだろ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:08:38 ID:???

>>822
あ、すまんカーボンのっていみな。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:11:22 ID:???

ブリのアルミはメリダだけど、カーボンはメリダじゃないの？

825 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:13:13 ID:???

TREKって今はGIANT製っていうのは
有名な話じゃないんだっけ？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:13:35 ID:???

いやだからメリダの自社ブランドのカーボンロードって意味だってば

827 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:15:01 ID:???

あ、ごめんごめん、読み違えた。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/10(月) 23:17:07 ID:???

>>826
そう云う意味か。展示はショウで見るのにな。

>>825
それは下位モデル。
上位モデルもジャイ製にしてほしいよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 00:06:24 ID:hQE/b4uL

おーだーしたぞ
FRT01　DURAで

830 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:04:25 ID:???

そんなつまらん報告イラネ。
写真位うｐしてから言えや。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 22:12:05 ID:???

俺もVamootsオーダーした

832 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/11(火) 23:30:27 ID:JL0OxVUq

そんなすごい報告TKｓ
写真位うPしてほしいだす

833 ：831：2008/11/11(火) 23:39:55 ID:???

納車は今月末頃らしい。
それからマターリ、ホイール組んだりなんやかんやで
走れるのは年末くらいになりそう。
フレーム届いたらうpするだす

834 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 00:19:25 ID:???

>>833
うｐ楽しみにしてるぞ。
Mootsとは随分渋い選択だな。　ワニ飼ってるとかなんか理由あるの？
漏れもMootsと同じドロップアウトでリンスキーカスタム頼んだ。
前に作ったライスピのMTBは全然乗らずにオク行きorz
MTBは山の近くに住んでないと結局乗らないな。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 07:46:27 ID:???

>>834

＞ワニ飼ってるとかなんか理由あるの？

じゃあマリンちゃんのりのオレは鳥を飼ってるわけかorz

…ともかくMOOTSはうらやましいなあ、一時MOOTOURの分割できるフレームに
しようかとおもったこともあるが、あの加工だけで10ﾏｿ超えるんだもんなあ

漏れもうｐ楽しみにしてます

836 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 11:17:56 ID:???

>>833
IYHしたんだなw

837 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 11:42:29 ID:???

ただの買い物だろ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 20:30:44 ID:???

>>831
参考に、値段教えてください。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:05:00 ID:???

840 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/12(水) 21:15:09 ID:???

妥当

841 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 14:05:05 ID:???

http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=24075
↑これってチタンとカーボン使ってるってこと？

842 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 14:43:52 ID:???

色がカーボンと青

843 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 20:24:20 ID:???

>>841
Featuresに書いてあるよ

844 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:02:52 ID:???

>>841
その程度の説明も読めない馬鹿はすっこんでろよ
小学生か？

845 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:24:57 ID:???

yes!

846 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:31:50 ID:???

小学生は補助輪付に乗っとけ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:32:26 ID:???

ライスピに三輪車あっただろが。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 21:46:05 ID:???

最近ライスピの話題が出ないですが
やっぱ代理店かわって価格がボッタクリだからですか？

849 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:03:36 ID:???

親会社が変わってから人気落ち気味だと思われ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:06:57 ID:???

そうだね。最近のライスピは何か感じ悪いよ。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:08:55 ID:???

えっ！？
そーなんですか
リンスキーにしようかな・・・

852 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 22:57:50 ID:???

リンスキーの方が良いと思うぞ。安いし。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/15(土) 23:34:06 ID:???

mootsはセールしてるとこないんだな・・・

854 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 13:13:46 ID:???

ロゴが丸っぽいフォントに変わってから格好良く見えなくなった気がする

855 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 16:57:30 ID:???

おれ的にはMOOTSの丸いパイプがすきだけどな

856 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:06:39 ID:???

梨地で安っぽく見えるのに高いんだよな　＞moots

857 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 20:18:04 ID:???

merlinの彫刻が好きだが、あれ掃除とか大変そうだなw

858 ：831：2008/11/16(日) 20:39:20 ID:???

むしろギラギラより梨地のほうが落ち着いてて好きだな。
梨地を「安っぽい」って思う人もいるんだな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 21:41:57 ID:???

どうした？バカにされて悔しいなら屁理屈捏ねずに素直になろうぜ？

860 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:26:07 ID:???

おれも梨地のがすきだな。
ポリッシュはムラがでてくるから、銀鏡塗装の方が好き。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:31:18 ID:???

買ったときはピカピカなんだけど
数年で濁るから梨地でいいよ

862 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:33:22 ID:???

急に梨地派が増えてワロタｗ

863 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 22:55:30 ID:???

じゃあ、ヘアラインの方がいい

864 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:05:35 ID:???

おれがデロリアンユーザーならヘアラインにするかもな。

ヘアラインは自転車の場合フレーム接合部で辻褄が合わなく成るから嫌い。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:20:26 ID:???

梨地が安っぽいって人は、実物を見て言ってる？
きついハイライトや写り込みが無いから写真映えはしないけど
実物は上品な印象で高級感あるよ。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:24:18 ID:???

まあそれは趣味の問題だから。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:39:56 ID:???

>>865
モラチ安っぽいなって感じるぞ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:45:02 ID:???

研いてある方が高く見えるのは、子供の発想だろうな

869 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/16(日) 23:55:12 ID:???

自分が感じたこと以外認めないのは大陸的な考え方ですね

870 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 00:00:10 ID:???

MTBブームの頃はアルミフレームはポリッシュでないと売れないなんて時期も有りましたw
日本向けにポリッシュが設定される有様ｗｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 02:08:46 ID:???

メーカーは忘れたけど28年位前に見たチタンロードは梨地だった。
昔ってオーダーでメッキ有ったな。主に小傷が嫌いな人が選んでたけど。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 02:48:38 ID:???

チタンにメッキするのか？色んな表面処理は有るが、チタンの場合メッキって何が有る？クロームは無理だろ？

873 ：831：2008/11/17(月) 02:58:59 ID:???

メッキはクロモリのオーダー車の話だろ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 06:20:26 ID:???

ごめんごめん、
メッキはクロモリの話。チタンはまだオーダーは無かったと思う。
ガキに買えるチタン製品は、1500円のシートピン位だったよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 15:59:23 ID:???

黒森はラグとかのピンポイントにメッキ入ってたらｶｺﾖｸ見える。

チタンの研磨職人ってレッドデータブックに載ってるんだろ？

876 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 16:21:13 ID:???

>チタンの研磨職人ってレッドデータブックに載ってるんだろ？

絶滅危惧種って意味？チタンの研摩って特殊な技術なの？
普通に白棒、青棒でバフ掛けじゃダメなのかな～

877 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:09:17 ID:???

>>864
ヘアライン良いぞ。　別に接合部で違和感なんかない。

Moratiは安っぽいのは同意。
梨地以前に造型からしてシナっぽい。

青棒でバフ掛けこの間やったぞ。
かなり大変だった。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 21:33:03 ID:???

>黒森はラグとかのピンポイントにメッキ
錆対策にはニッケルメッキだな

879 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/17(月) 23:55:39 ID:???

亜鉛の間違いだろ。
クロームメッキの下地がニッケルメッキの場合が結構有る。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 00:05:54 ID:???

亜鉛メッキってクロメートとかユニクロの類いだろ？
自転車のフレームでクロメートなんてあるのか？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 01:19:29 ID:???

溶融亜鉛メッキ。450℃のどろどろに溶けた亜鉛槽にドブ漬け。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 05:12:03 ID:???

亜鉛メッキなんてﾂﾙﾋﾟｶになんぞ仕上がらないぞ

883 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 10:37:20 ID:???

塗装の下地だよ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 13:19:40 ID:???

バイク(二輪)のフレームをニッケルメッキ施工業者の案内が以前きたな

885 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 14:04:41 ID:???

ていうか低温ロウで繋いだ自転車用チューブみたいなうすっぺらいヤツを
450度にドブ漬けとか大丈夫なのか？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 14:06:37 ID:???

大丈夫

887 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 14:21:18 ID:???

100人乗っても～

888 ：881：2008/11/18(火) 17:01:22 ID:???

>885
すまん、自転車に溶融亜鉛メッキは使ってないと思う。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 19:02:18 ID:???

自転車にドブ浸けは無いね、多分普通の亜鉛メッキしか無理じゃね？バイプの中に亜鉛が詰まったら重く成るし。
ドブは鉄骨以外で聞いた事無い。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 19:25:12 ID:???

>>888
それがね、インドだとね、ドロドロに溶けた亜鉛の水槽にフレームをブスブスつっこんでいくという話。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 19:25:42 ID:???

ヨガー

892 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 19:31:32 ID:???

亜鉛の無垢フレームなんて糞重そうだな。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:17:50 ID:???

>自転車にドブ浸けは
自動車の車体でしょ
ドブ浸けに静電気(電着)ね

894 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:35:53 ID:2PBVW6T+

表面処理はリン酸亜鉛でしょ。相当薄めた状態で浸けるから重いってことはない。
インドの自転車ってのはマジで溶融した亜鉛100%に突っ込むのか？(笑)

895 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/18(火) 21:36:34 ID:???

自動車でもやってるのか。建築業界だから知らなかったよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 10:32:11 ID:???

ハウスメーカーのユニット工法でもやってるよう。ドブ浸け。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 17:17:04 ID:???

いや、建築以外で使う業界があるのをを知らなかったって事。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 18:16:39 ID:???

ウチのポルシェのボディは大昔から亜鉛ドブ漬け鋼板ぢゃぞ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 21:00:44 ID:???

>ポルシェ
85年まで

900 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/19(水) 23:31:40 ID:???

900

901 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/20(木) 22:16:55 ID:???

パナってチタンのトラックも作れるのね
この間パナのページ見て驚いた

902 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 00:19:24 ID:znFXNQMl

http://jp.youtube.com/watch?v=j-SFvp4L734&eurl=http://lynskeyperformance.com/a/
これって普通の大気中で溶接してね？
平気なの？

903 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 01:28:14 ID:???

空気の無い部屋でやると思ってたの？

904 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 03:27:39 ID:???

パイプにアルゴンを充填してるんじゃないの？
デ・ローザが開発したとか言う。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 03:41:18 ID:???

普通にTIGじゃん？

906 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 18:17:23 ID:???

Litespeedでぐぐったら一番上にLynskeyの広告ワードが出るようにするなんて・・
リンスキー鬼だな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/21(金) 19:53:40 ID:???

とうぜんでつ

908 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:02:35 ID:???

リンスキーってザグリをベルトサンダーでやってんだ・・・
わざわざ旋盤で切削してる日本メーカーがアホみたいだな

909 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 15:07:15 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=W5-vUMLdI6c&feature=related
ショッキングさの度合いではこっちのほうがインパクトがあるw

910 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 16:46:10 ID:???

>>902
ちゃんと瓦斯を出してやってるじゃねぇかよよく見ろﾎﾞｹ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:03:40 ID:WXhWTNTd

リンスキー超テキトウやん

912 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:07:45 ID:???

だったら買うな

913 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:33:26 ID:???

完璧が欲しけりゃ。ムーツ

914 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:42:56 ID:???

>>911
どこが適当なんだ？

915 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:43:57 ID:???

分かってないバカのレスだろw

916 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 21:49:03 ID:???

日本人向けに過剰に丁寧なのを演出しなくちゃなｗ

917 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:34:11 ID:???

パナチより遥かに溶接綺麗だし。
パナチは　痕　って言葉がぴったり。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:40:20 ID:???

リンスキーもライスピもたいした溶接じゃない。並。
ロケットエンジンとか、金型のレーザー溶接は凄いよ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:44:30 ID:???

ロケットエンジンや金型には乗れないからなぁ～

920 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 22:52:46 ID:???

金型工にオーダー出せば凄いのが出来そう、
金型は一つ数千万円だから、時間給で考えても数百万は用意しないと駄目だけど。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:20:37 ID:???

溶接さえ奇麗なら凄いフレームってわけじゃないからな。
金型工にフレーム制作は無理だろ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:24:00 ID:???

せっかく飾るのに溶接きれいじゃないと嫌じゃんｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:29:58 ID:???

>>921
バテットと全てのパイプの角度と長さを完全二設計すれば出来るだろ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:32:36 ID:???

>金型のレーザー溶接
あたまりえおまえごときができる訳がない

925 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:34:01 ID:???

あたまりえ？

926 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:35:56 ID:???

俺は金型工の作ったフレームより
フレームビルダーの作ったフレームに乗りたいわ。

っていうか金型ってチタンなの？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:44:00 ID:???

金型は超硬だな。でもレーザー溶接はどんな金属でも異種金属間でも溶接出来る。
例えばクロモリとチタンのハイブリッドとか、アルミとチタンのハイブリッドとかを溶接で作れる。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:45:20 ID:???

すげぇな

929 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/22(土) 23:54:07 ID:???

パイプぐるりを3次元で溶接できるレーザー溶接機なんて町工場には無いぞｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:04:30 ID:???

そりゃあ溶接ロボットなんて量産してなんぼだからな・・・

931 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 00:31:15 ID:???

リンスキー・ライスピが並だったらパナチは糞か。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 09:10:12 ID:???

技術屋的にはパナもリンスキーもライスピも並。
MOOTSは神

933 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 09:22:18 ID:???

うちにKONAとロッキーマウンテンのチタンMTBがあるんだけど
これってどこで作ったのか判る人いませんか？

934 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:30:17 ID:???

>>932
MOOTSのどこが良いの？
単にオマイが最近買ったから神だと思いたい信者じゃねえの？
漏れの知り合いはジオメトリが合わずに3ヶ月位でヤフオクに出してたが。
>>933
KONAはTST。ロッキーは分からん。
KONAのチタンはHeyHeyだっけ？　かなり評判良かった。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:38:33 ID:???

ジオメトリが合わないのと溶接なんかのクオリティは関係ないだろ。
つうかジオメトリ表見て判断出来ないほうがマヌケじゃん。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:44:50 ID:???

ジオメトリが合わず

↑馬鹿丸出し

937 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 11:54:09 ID:???

>>934
ﾄﾝクス。heyheyはTSTだったのか。
早速TSTのサイトに行ったら書いてあった。
ロッキーはTSTのサイトには出て来ないけどheyheyと似た雰囲気の作りだったと思う。
実家に置いてあって今比較できないんだけどどこなんだろうなあ。
冬の間に組み直して乗りたい。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 13:13:26 ID:???

　お前らジオメトリ見て自分に合うか分かるんだー
どうせ大した台数乗ったことも無いくせにほざくんじゃねえよ糞が。
そいつは競技暦かなり長くて色々乗り比べる奴だったからだ。
技術屋とか笑わせんなよ。ただの専門卒の低学歴かつ低脳だろ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 13:16:49 ID:???

　>>937
チタンのハードテール乗ってたら買い替え欲が沸かなくて良いぞ。
山でちょっと転んだ位じゃかすり傷も付かないからガンガン乗ってやりな。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 13:20:33 ID:???

＞お前らジオメトリ見て自分に合うか分かるんだー

そのために数値化してるんだと思うけど。
ほかの理由で「合わなかった」というなら分かるけど、ただ経験が糧に
なっていないだけじゃないの、その人。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 13:23:16 ID:???

>>938
自分が分からないからって他人も分からないと思ってる低脳君ですね

942 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 15:00:34 ID:???

>>934warota

943 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 15:33:21 ID:???

>>938
典型的な負け犬の遠吠えw
惨め、惨め～♪

944 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 15:39:50 ID:???

競技暦が長い人はスケルトンに拘る人がほとんどじゃないのかと。
乗れないフレーム買っても仕方ないし。

それとMOOTSのスケルトンは割と普通のイタリアンだよ。
あれで乗れないというと結構変わったポジショニングをされるかサイズを間違えたか。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 16:32:33 ID:???

>>934
お前の知り合いってバカだろｗ

＞漏れの知り合いはジオメトリが合わずに3ヶ月位でヤフオクに出してたが。

普通は買う前にサイズやジオメトリー調べるだろ、それで合わんってことは
スケルトンのなんたるかが分かってないただのニワカｗ

思ってたより硬いとか柔らかいとか言う理由なら分かるがｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 16:39:54 ID:???

>>945
初心者でまだ自分に合った寸法がよくわからない、
とかだったんじゃないのかな。
メーカー推奨身長とかで合わせると陥りやすい失敗だし。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 17:48:32 ID:???

いや
「そいつは競技暦かなり長くて色々乗り比べる奴だったから」
って言ってますけど。

でもスペック見てジオメトリが合うかどうかわからないらしい。
で、ジオメトリ合わなかったからMOOTS全否定らしい。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 17:53:12 ID:???

なかなかチャレンジャーな奴だなw

949 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 19:12:34 ID:???

>>934
単に溶接の比較。他は知らん。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:17:16 ID:???

このままじゃ荒れるから誰かMOOTS褒めとけよｗ

951 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:21:28 ID:???

MOOTSかわいいよMOOTS

952 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:27:05 ID:???

MOOTSは、フルオーダーも受けてるのに
何で、自分にあったジオメトリーで注文しなかったんだろな

953 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:27:54 ID:???

Moots買ったって報告が出てからすぐ沸騰するMoots信者が出てきた。
MOOTSのヘッドバッジはかわいいのは認めるがな。
MOOTSのソフトテール（MTB)の話だったんだが。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:31:51 ID:???

MOOTSなんて実物見た事無いから褒める事もけなす事もできねー
実際どうなん？
・溶接は奇麗らしい
・ジオメトリーは普通だけど乗ってみると合わないことがある
・梨地の好みが別れる
他には？

955 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:33:44 ID:???

・ジオメトリーは普通だけど乗ってみると合わないことがある

意味わかんね
頭にウジでも飼ってるのか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:37:19 ID:???

沸騰してるのは>>938=>>955

957 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:37:36 ID:???

とりあえずMoots乗りの一人は性格が火病っぽくてこのスレにいる
って事は分かった。

958 ：956：2008/11/23(日) 20:39:52 ID:???

>>956
おまえ頭悪いな
938に反論してるのになんでイコールなんだ？

959 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:42:01 ID:???

溶接は奇麗。
パイプはTSTから供給されてる。
ジオメトリはイタリアン。ただし俄の厨には合わない場合が有る。
フルオーダー可能。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:43:42 ID:???

チタンスレって溶接厨が必ずいるよなｗ

961 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:45:36 ID:???

　それならTSTの方が安くてウマーだな。
MTBにイタリアンも糞もねーよ。　工作員乙。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:47:12 ID:???

TSTはもう個人向けには販売してないし。知ったか乙

963 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:47:37 ID:???

>958
もちつけｗ

964 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:48:45 ID:???

技術屋でMootsが神とかプゲラッチョなレベルだろ。
そんならNASAはMootsに火星探査機製作の依頼出せば良かったのにねｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:49:45 ID:???

溶接は奇麗に越した事ないだろ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:51:28 ID:???

TSTはMTBのフレームは個人でもまだ買えるし。　無知乙。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:52:06 ID:???

>>964
NASAはライスピに出してるな。
どうせ後で研磨するんだから中身迄溶かし込んで溶接出来てればパナだろうとリンスキーだろうとライスピだろうと、MOOTSでも同じってことだろ。
後処理が少ない方が楽ってだけで、溶接から見た構造的性能はどれも同じ。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:52:57 ID:???

>>966
ジオメトリをイタリアンって書いてあるからロードの事だろう。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 20:59:38 ID:???

手元のライスピの溶接見て、これ以上綺麗にしてどうするんだ？と思うわけだが。
それよりまた後期Vortexみたいな形状の出さないかが気になる。

970 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:01:02 ID:???

ライトスピード（笑）

971 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:09:11 ID:???

ムーツ（笑）

972 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:11:44 ID:???

なんだ、何でもいいから貶したいだけの奴か。

973 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:23:37 ID:???

MOOTSのシートポストはかっこいいぞ。
調整もなかなかやりやすい。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:24:19 ID:???

http://www.simple-web.co.jp/outlet.html
コレ良さげだなー。

975 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:24:35 ID:???

あのシートポストはボントレのシートポストと同じシステム？

976 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:28:07 ID:???

>>974
ふにゃふにゃでもよければｗ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 21:50:16 ID:???

ライトスピード？ならヴォーテックス？かタスカニー？だよね？
それ以外にライトスピード？は糞だよ。

978 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:10:58 ID:???

は？何言ってるの？
ランス様がツールのTTでTREKって塗装したブレードに乗ったり、
バネッサがギサッロでトライアスロンで世界戦連覇しまくり、北京で銀
ロンゴもモデルは分からんが北京でライスピ乗ってたし。
MTBの新Obedも良さそうだし。

買うならもちろんアレッセ飛ばして通販だがな。

979 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:33:49 ID:???

>>977
毎年モデルがかわるからよくわからん！

980 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 22:36:10 ID:???

>>978
あのころのブレードはレース用としてはさておき、製品としては使ってるうちにシートポストの部分にクラックが入る糞製品だぞ？

981 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:07:23 ID:???

MOOTSのシートポストは大昔にLOOKにOEMしていたやつだな。

982 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:15:26 ID:???

>>980
クラック入ったら新品・新モデルと交換してもらってウマーだろ。
一番最後のブレードとヴォルテックスは買っておけば良かったな。
6/4の傑作だし外見もナイス。

タスカニーはプロ供給モデルだから良いと思ってる奴いるが、
選手に合わせてオーダーしたフレームにデカール貼ってあるだけだろ。
チューブ形状は一緒かもしれんが。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:20:26 ID:???

供給年のタスカニーは馬鹿みたいに乗り心地が悪かったから一緒じゃないの。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/23(日) 23:32:29 ID:???

年によってエライ違うらしいな。
まあ吊るしじゃないな。写真みるとどうみても形状が違う。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 00:34:54 ID:???

シートポストといえば、MORATIのは結構かっこいいぞ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 02:06:32 ID:???

あれはジオメトリおかしいから却下

987 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:17:59 ID:???

960ふんだﾔｼは次すれよろ

988 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 11:33:15 ID:4BbeX3ql

どうせ960踏んだ奴は立てないだろうから立てておいた。
TIGとニッシーは連絡付かないからテンプレから外した。

989 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:30:23 ID:4BbeX3ql

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1227493815/l50
次スレ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 12:43:38 ID:???

梅

991 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:04:57 ID:???

う

992 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:18:27 ID:???

ま

993 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:25:09 ID:???

う

994 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:29:20 ID:???

う

995 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:34:10 ID:???

ま

996 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:44:15 ID:???

hosyu

997 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 18:58:21 ID:???

埋め

998 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:01:52 ID:???

999

999 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:11:47 ID:???

マングース最高！

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2008/11/24(月) 19:12:20 ID:???

はいはい次いこ次

お勧めは襟草ー

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