チタンフレームを語るスレ

1 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 15:40:16

丈夫で錆びない。そして素晴らしい乗り心地
カーボンが注目されていますがチタンも見直されてきてますね。
そんなチタンフレームの魅力について語るスレです。

チタンフレームを出しているメーカーとして
・コルナゴCT２
・デ・ローザチタニオ
・パナチタン
・ライトスピード
などなどが有名であります。それではチタンについて語りましょう！

2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 15:43:48

パッソーニ、モラティ、ムーツは無視ですか？

3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 15:44:43

>>2
すいません。高級すぎて縁がなくて忘れてました。もちろんOKですよ

4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 16:09:20

ＢＤ－１のチタンボディ堂なんだろう。
木になっているんだけど。
誰か、教えと？

5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 16:18:53

メガネはいけませんか?

6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 16:21:50

DEAN、MARLIN、SEVEN

7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 16:22:24

MARLINって高いの？

8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 16:24:32

チタンフレームで評価高くて比較的お値段が安めなものだと
どれがお勧めですか？チタンに詳しくなくてどれがいいのか
わかりません。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 16:30:31

安いのなら台湾製チタンがヲクに出てるぞ。それにしとけば？取りあえず。

あとは、結構高いよやっぱり。
マニアで高価なmootsなども評価高いけど、
レース等でも供給され評価高く、管も作ってるってことでlitespeedに一票。

10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 16:35:06

panatitanはどんな評価なんでしょうか？FCT08が25万円でフレーム売りしているのですが。

11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 16:38:26

日本製だから間違いないんじゃない？
漏れ的にはpanatitanって言う名前が受け入れることができ無いが・・・

12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 16:41:10

ナルシマでマーリンチタンが３３万で売ってたな～

ただ、保証はどうなってるのか分からない。

ライトスピードは永久保証だけど。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 16:44:23

TIGは？

14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 16:50:49

チタンって一生乗れるの？マジで長持ち？

15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 17:02:57

毬んも螺椅子ぴも・・・

16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 19:45:00

>>14
金属疲労によって当然劣化する。
年1万以上乗る人が一生使うのは㍉

17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 20:06:26

64チタンのフレームてある？

18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 20:10:24

とりあえずあるよ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 20:59:18

たかいよ

20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:00:49

>>3
モラティなんて安いぞ。
デモーショより安いし、パナチタンFCT08より安い。

>>17
エンドだけ64チタンのやつとかもある。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:07:39

みんなのおすすめチタンフレーム教えてよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:09:49

貧乏人には問答無用でパナチタンフルオーダー
性能だけならライトスピードかな

23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:15:00

フル6AL4Vチタンのフレーム（BMX）
http://www.w-base.com/mt/motoway/

24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:22:55

やっぱチタンっていったらライスピなん？

25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:28:57

チタンと言ったらパナチタン。
プアマンズライスピ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:36:04

FCT08ってどのくらい剛性高いの？ライスピのタスカニーくらいなの？

27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:38:38

チタンと言えば、やはりセロッタははずせないでしょう。
リアエンドの処理はもはや芸術の域ですぜ。
乗り味もシャキッとしてて、それでいてしなやかさも残っている。
価格が高いのと販売店が非常に少ないのが残念ですが。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:39:28

>>26
君はパワーあるの？実業団レベルぐらいなの？

29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:40:24

瞬発力はあるよ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/26(火) 21:50:09

だめだそりゃ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 03:35:56

アルミフレームからチタンに乗り換えたけど、ほとんど違いがわからなかった。
まぁ、他のパーツも全部違うのであれですが・・・。
おれにはよーわからん。

32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 07:57:50

おまい鈍すぎだろ

33 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/27(水) 08:11:43

MILD SEVEN

34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 00:09:31

関連スレが貼られないあたり駄スレの予感。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/05(木) 21:28:34

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46488757
こいついくらで売るつもりなんだか全く
中古で３０万だすより新品かうだろ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 00:18:11

チタンといえばant☆res

37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 10:05:57

>>35
３０万って数字はどこから出てきた？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 11:18:03

時刻見ろやｗ

39 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 11:48:44

ゴルフだとベータチタンが主流なのに自転車は遅れてる
ライトスピード大低のアルミより重いし乗り心地良くないよ。硬いけど。
（↑クラシック）

40 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 12:03:24

和露茶
どんなアルミと比較してんだ？
つーか新しい素材ならそれで満足なのかよ
そんなあんさんにはカーボンだぬ
軽いだけで進まない物掴まされとけｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 13:08:01

パナの１０年くらい前のＯＣＴとＦＣＴって何が違うの？

42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 15:11:07

>>39
お前なあ・・・クラシックは・・・

43 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 16:33:31

>37
３０万でも最低落札いってなかったって訳よ

44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/06(金) 22:40:26

そこでTNIチタンを買おうとしてる人柱の俺がきましたよ

45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 16:28:28

別にいいじゃねーか　コスパ重視なら。
でもオリは死ぬまでにライスピが欲しぇ～～～～～～･゜･(ノД`)･゜･。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 17:20:45

ビバ人柱！
フォークはレイノルズってことで

47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:08:06

チタン好きな奴はキモイ奴が多いってことは良く分った

48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:34:28

>>47
そうでもないよ（濡れ

49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:47:24

これは買い？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7153349973&fromMakeTrack=true

50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 21:59:00

OPERA PALLADIOに乗っています。
ヘタレオヤジには100キロ走って疲れても
漕げば進むので楽ですよ。
周りにSEVENやCT1に乗ってる人居る。

51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 22:02:05

何でも欲しいと思ったら買い

52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 23:08:43

そんなちょい金持ちになるのも良いな

53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/07(土) 23:12:08

どんな自転車でも漕げば進むんだけどね

54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 11:03:37

>49
買え

55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 17:22:13

いつかMOOTSに乗りたいな

56 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 21:26:31

他に、デモーショや、デローザなんかもあるよね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 21:47:15

デモーショは高いだけｗ

58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:12:42

台湾製？っぽ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:15:25

否
しな

60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:25:18

コルナゴのオーバルマスターと言うのに
乗っていますが、これってチタンですよね。
４－５年前の代物ですが、あまり知られていないようです。
評判はどうだったんでしょうか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:34:17

>>60
いいんじゃない6-4だし

62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:38:31

>>59
しなちく？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:41:24

チタンの中華鍋欲しい

64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 22:42:32

>>63
こげつくよ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:07:43

オーバルマスター
フルチタンだからＯＫ

66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:48:21

大学入試直後にパナチタン買ったよ。
理系の大学に進んで、卒論はチタンの表面処理についてやった。
就職してから某社の定価35ﾏｿのMTBフレームを買った、半額でだけど。

・・・今はアルミフレームに落ち着いている。
ダメージを負う可能性の高いMTBだと、
あまり高価なフレームだとダメージがあると自分も凹む。
今度チタンを買うとしたらロードかな。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/08(日) 23:59:05

レモンのテット・ド・クルスやビクトワールはどうなんだろう。

興味あります。同じフレーム形状でクロモリのマイヨジョーヌには試乗した
ことあるんだけど、チタンはようわからん。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 01:09:06

クロモリよりちょっと硬い。
クロモリの方が味があって好き。
チタンは特に味もなにもないし。

69 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 03:51:27

コルナーゴの
ビチタンの、
実物を見てみたい、

70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 19:57:57

2004のライトスピードが3割引って安い？

71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 22:45:16

doko!!

72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 22:46:31

高いけど安いじゃん。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 22:52:44

賄の春売り出し
サイズが合えば買いってことか
ありがトン

74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 00:18:31

age

75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 00:22:56

どうかんがえても64チタンのmootsが良いだろ。vamoots SLが。
高くてかえないけど。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 00:54:03

ライスピクラシック、フォークのみカーボン買いました｡
予算的にきつかったけど
ホイルはキシリSL、カセットだけデュラおごりました。
あとはアルテグラで抑えて・・・
値引き率が高かったのと、フラットバーにして乗るかもしれないので９ｓを選びました。

その内容で、３６万まで負けてくれたのでとっても満足してるのですがこの値段ってどうなんですか値？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 01:01:50

本人が満足してるのに他人がとやかく言うこともなかろう
購入御目！

78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 07:36:44

クラシックは6-4じゃないじゃん
ライスピであってもパナチタンと変わらん

79 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 12:03:59

6-4の方が良いの？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 14:03:13

ポリッシュのロードが欲しいんだが、何故かチタンくらいしか見当たらない

81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 14:12:38

>>80
やってみれば分かる
それ以前にスレ違いだ

82 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:03:30

ライスピで6-4チタン､キシリウムSL付きの完成車なら
５０万以下ではとうてい無理やろ

83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:11:41

コンポがアルテでいいならできるぞ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:22:19

ってことは､ライスピ64が３５万位で売ってるってことやね｡

なるしまにぶら下がってる３３万のライスピって64じゃないでしょ｡
どこの店か教えてｹﾛ｡

85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:26:04

俺は
3-2チタンでパナチタンと値段も品質も変わらないんだったら
なおさらLitespeedと書いてある方を選ぶ｡

86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:39:00

>>84
フォーク付でオクに出したらいくらで買う？ｗ

87 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 18:43:33

>>85
値段が同じわけねえｗ
2.5だし。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 19:17:27

>>86
オクに出て自分が買う値段が世間の適正値と勘違いしているバカ貧乏人。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/12(木) 21:21:31

>>80
アルミ

90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/13(金) 09:36:37

>>89
アサゾーに売ってたな、アルミポリッシュ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 02:16:17

品質が変わらないならパナチタンでもいい
モノが違うからライスピがいい。但し6-4というモノでないと意味が無い。
ちなみにMOOTSやTitanio XSも6-4。中でも定価はTitanio XSが頭抜けてる。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 03:41:35

パナチタンって受注再会したの？

93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 09:20:35

>>92
してるよ。
俺は発注した。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 15:06:31

>>93
どのパナチタン発注したの？18?28?08?

95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 16:10:27

>>94
競技志向じゃないから28にしたよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 17:04:22

>>95
画像アプよろしくお願いします。アナジテあたりに

97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/15(日) 17:52:45

>>96
良いけど、6月になっちゃうね。

98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 00:43:04

パナチタン５２０ミリ７５０００円で売ってるんだけで買いかな?

99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 01:20:51

激しくスルーだな

100 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/16(月) 12:18:46

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/21(土) 08:39:57

なんで？半額以下じゃん

102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 00:50:43

ａｇｅ

103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 08:32:16

３ＡＬ２５Ｖと６ＡＬ２５Ｖってそんなに違いがでるもんなの？ライトスピードってそんなに乗り味良いの？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 11:36:56

どこを読んだんだ？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 14:57:53

6Al4Vの方が硬いから薄くできるってだけ。
同じ厚さなら6Al4Vの方が硬いだろうが。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/25(水) 19:24:03

ＴＩＧに電話したら、「ウチで使っているＵＴＴなんたらは、３ＡＬ２．５Ｖより強いです」って言ってたけど、ホントかな？　純チタンって、弱いんじゃないの？

107 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 08:17:22

熱処理で強くしてるとか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 10:24:33

ジェットのファンブレードみたく、単結晶で造るとか

109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 11:41:26

>>108 金がいくら会っても足りないだろうな

110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 13:00:22

>>106
硬いのではなく強いということ
レイノルズ831？よりNo2の方が強いというのと同じ理屈でないのかな。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/26(木) 13:07:26

>>106
大阪の商人を信用するなよｗ

112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/27(金) 00:04:33

>>111
御意

113 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 11:16:12

>106
仕様通りの性能が出てるなら3Al2.5V以上ってのは本当

ここにもちょっとだけUTT75の記述があります
http://www.alles.or.jp/~magic4u/cycle.materials.html

114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 14:28:00

>>113
もっとよく調べろって

115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 18:37:31

低コストで強度も出るなら、なぜ他にUTT75を使うところがないのだろう？　
大いなる謎だ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 18:44:44

そりゃ強度だけが素材を決める尺度ではないからさ

117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/28(土) 18:46:01

>>116
もっと詳しく。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 10:38:27

ﾊﾟﾅチタンのシクロがすごく気になってます
これが一番丈夫で長持ちオールマイティーのように思うのですが

よくある話で　「オールマイティー＝中途半端」　なような気もしますが
値段もこのくらいなら安いのではないでしょうか
チタンにしては高くはないですよね

119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 10:46:00

>>118が何をしたいかによる。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 14:13:01

>>119すみません。

用途は主に通勤＋サイクリング（長距離）＋レース参戦（ロード年一回）＋合宿練習
実はシクロのレースではないのです。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 14:14:41

なんでカーボンにしないわけ？
カーボンより勝ってる所一つでもあるか？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 15:57:35

むしろカーボンが勝ってる点を聞きたい。
軽さ以外にないと思うが？

123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 16:13:05

チタンの長所
丈夫で長持ち
ポリッシュボディの美しさ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 16:13:47

>>120
年1回とはいえレースに出るならシクロよりロードモデルの方がいいんじゃないですか？
オールマイティ＝中途半端だと思いますよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 16:23:53

アルミやカーボンと比較した場合どんな特徴があるのでしょうか
丈夫で長持ち以外に

126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 17:30:14

パナチタンのはけっこう軽いと思うのだけど・・・
このくらいじゃダメなんでつか？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 17:35:36

チタンではないんだけど、シクロバイクで去年の沖縄２００に出てた人いたな。
一回目の登りで見えなくなっちゃったけど、完走できたかな？
ふと思い出しただけ。
しかしカンチブレーキの人に引かれると、ちょっと嫌な感じ（w

128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 18:27:49

>>126
重量は今のご時世では軽い部類には入らないのでは？

129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 20:14:49

ほんとはﾊﾟﾅチタンシクロで泥除け付きにしたいのです。
ダボもオーダーできないですかね。

「オールマイティー＝中途半端」の王道狙いです。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 20:49:03

>>129
そこまで判った上の中途半端ならいいんじゃない？
それぞれのステージで使うバイクは所有してるんだろうし。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/29(日) 22:06:01

実際、落車とかしなかった場合はチタンとカーボン、どちらの方が
新車時の味を長く残せるのだろうか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 08:36:39

ライトスピードが絶対お勧め。
なんたって、生涯保証がついてるからね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 20:08:37

一度こけたら保証はｱﾎﾞｰﾝだろ。
あってないようなもの

134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/30(月) 20:10:03

>>132＝クレーマー

135 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 06:46:24

漏れは最初のスポーツ用自転車買うときに参考にした雑誌の表紙が、
SEVENのsolaに跨った吉本多香美で、以来SEVENをいつか買おうと思っている。
細かくオーダーできるってのが良さげだ。
ライスピも考えたんだけど、モデルによっては適合するサイズ無いのな。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 08:36:17

>>135
パナチタンにすればいいのに。
細かくオーダーできるよ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 20:42:40

パナチタンで細かくオーダーしたいのだが、どこをどの長さにすれば
俺に最適なのかがいまいち良く分からん・・・

138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/01(水) 21:11:24

SEVENの値段ならパナで５本以上オーダー出来るな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 01:12:56

>>137
そんな状態で最適なスケルトンで作っても
すぐ合わなくなるいよカン

140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/02(木) 01:18:16

>>137
ヤフーで売りやすいつるしにしとけ

141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/06(月) 03:17:56

チタンバイクは
ライスピに始まりライスピに終わる。
生涯保証も付いているから
これ以上のチタンバイクはあるまい。

142 ：↑：2005/06/07(火) 02:40:33

激しく胴囲

143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 12:51:58

確かにライスピみたいに無駄に値段が高いのはないよな。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 13:05:03

>>135
あのSEVENは彼女の私物ですね、今は亡き自由が丘のお店に彼女が乗ってました。
ちなみに一緒にいた旦那さんがライトスピードのチタンMTB

145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/07(火) 21:31:31

しねしねしねブルジョアは車に轢かれてしねエイズでしねDQNにさされてしね

146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 09:04:25

>>145
１０００円恵んでやるから面白いこと書けや、貧乏人。

147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 10:00:17

ライスピのヴォルテックスってそんなにいいモノのか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 10:08:30

セブンなんてまともなフルオーダー作れないメーカーの代名詞だな

149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/08(水) 20:37:41

>>147
俺がマ・クベならキシリアに送るな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 22:43:37

http://www.titanium-tig.com/cycle.html

TIGのロードでとにかくイカつい物を作りたい場合、ヘキサゴンパイプで
ロード（トップチューブもダウンチューブも）を作ってもらえないだろうか？

151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/10(金) 22:58:34

>>150
作ってやるから
先ずは職を探せ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 18:23:00

STUMPJUMPERM2からモラチ1-3に乗り換えました。
フレームサイズが違うので一概には言えませんが、
モラチの方が踏んだ時のねじれが少ない感じがするのと、
長時間乗っていても疲れないです。
昔乗っていた泥狐（丹下プレステージチューブ）に近いかな。

品質に関してはモラチの溶接はパナと比べるとビードがすごく綺麗です。
エンド部分の溶接はおそらくレーザもしくは電子ビームで
やっていると思います。
耐久性はまだ2000k位しか乗っていないので分かりませんが、今のところ
問題無いです。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 21:08:16

Tigは、どっちかっつーと攻撃的な味付けでは無いっすよ。
あくまでﾏﾀｰﾘ系のフレームだよ。速いフレームが欲しいなら、他のフレームの方がいい。
何しろ、足元あたりのクセも結構強いしね。
けど、チンタラ200キロぐらい漕いで次の日普通に営業会議、みたいな人にはおすすめ。
何しろ、疲れない。俺は多分、それがTigを凄く評価してる部分。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 21:44:03

ＴｉｇのＭＴＢもチューブ形状選択できるなら欲しい

155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:44:54

>>154
できるだろ。

>>153
何でチタンは疲れにくいんでしょうかね？
フレームが血行を良くしてくれるからかな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:55:05

チンタラ200キロならどんなフレームでも疲れないと思う

157 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/11(土) 23:59:50

>>153
リヤセンター405mm

158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 00:07:02

>>155
細かい衝撃をかなり吸収してくれる、かつ適度にしなるので脚への負担が軽い

カーボンも衝撃吸収は良いけど、脚への負担は大きい物が多い。（繊維方向に全然伸びないので・・・）
最近の設計では適度にしなる物も出来るみたい。
カーボンの場合は形状が比較的自由に設計できるからそのうちチタンよりも良い物が出来るとは思う。

>>156
チンタラ200kmでも脚にくるフレームはありますよ。
俺はアルミのガチガチの奴は全然駄目。

個人的にBSアンカーのディメンションのLITESPEEDが欲しい。
短足にはアンカーのディメンションが良く合う。
6-4のパナチタンって作る気無いのかな？30万くらいまでなら出せるけど。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 02:42:38

200km走った事の無い奴らが何か言ってますな

160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 02:55:23

カーボンで180kmまでならあるｹﾄﾞﾅｰ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 09:09:17

アンカーのディメンションを正確に測って、パナチタンでミリ単位のオーダー
出せば、貴方好みのチタンフレームができるのに・・・

162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 09:34:22

チューブ径で剛性変化するの知ってて書いてるのか？

163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/12(日) 11:15:58

>>162
それはどこの誰に対するレスなんだ？

164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 00:38:07

結局Tiの良いところは耐食性だけでしょうか？
（金属アレルギーを起こしにくいのもメリット？）
乗り心地ならCrMoでも良いのが作れるし、軽量化を狙うならば
Alやカーボンの方が良さげな気がする。

165 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 00:40:03

根本的に町ガッとるがなｗ

166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 00:42:52

>>158
セブンかパッソーニでやってもらえ。
100万円あればできるだろ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 00:45:40

>>164
乗り心地、軽量化、耐腐食すべて備える。
それにカーボンみたいに低価格化してないからか乗ってる人少ないしね。

おまけに、チタンブレスのように血行が良くなったり体に良いとセールスする店まで出現。

168 ：164：2005/06/15(水) 01:08:21

価格以外のバランスがとれているということでしょうか？

血行ならGeも埋め込んだ方が良さそうですな。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 01:27:35

>>168
ツマンネ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:35:02

軽量スチールはへたるの早いし、アルミは疲労骨折、カーボンは
接合部分が剥離したら終了・・・
チタンは比較的寿命長いと思う。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 12:39:38

>>170
こじつけですな

172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 15:00:54

チタンって高価だからなにか特別なもの他の素材よりも優れたものって
思いがちだけど特性を比べるとどれも中途半端なんだよね。
だから長く乗ろうと思う人にはいいと思うけど、すぐ他に目移りしてしまうような人は
やめた方がいいと思うな。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 18:12:44

>>172
アルミもカーボンも新型がバンバン出てくるんで、すぐ他に目移りしてしまうような人は
やめた方がいいと思うな。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 21:28:15

チタンの特性で工業的に優位なものは
・圧倒的な耐腐食性
・軽い金属では群を抜く耐熱性
にある。
アルミやスチールと比強度があまり変わらない以上
自転車フレーム用素材としては中途半端なのは仕方が無いところ。

ただ乗ったときのフィーリングは素材性能だけでは語れない部分が多いので・・・・・・
たとえばヒルクラ王者のM山さんなんか何年落ちのライトスピードに乗ってるんだか。

( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ、気に入ったなら気にすることなく買うべきだと思う。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 21:36:31

欲しくてもおいそれと買えるような値段じゃないから困るんだよね。

176 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 21:51:25

安いチタンもアメリカにはたくさんありますが

177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 22:23:26

> たとえばヒルクラ王者のM山さんなんか何年落ちのライトスピードに乗ってるんだか。

結局は乗ってる人次第っていう良い例ですね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/15(水) 22:42:10

もう、チタンの鈍い輝きにハァハァでつ。
ただそれだけで満足でつ

179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 11:20:28

飽きのこない素材、かな。
MOOTSとLITESPEEDが欲しい

180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 11:46:40

MOOTSにはなぜかしら惹かれる

181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/16(木) 14:11:53

M山さんもカーボンにすればもっと速くなるのにな

182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 12:14:16

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27801375
この出品者本当に売る気あるのか？
最低落札価格設定するならその価格から始めればいいのに、こんなのでは時間の無駄だしいつまでも売れないよな。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 13:45:27

>>182
これ何回転め？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 13:55:07

Ｍ山さんトレックに乗ってたことあるよ。
でもへたりが早くてだめになったらしい。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 13:56:34

やっぱチタンは丈夫で長持ちなんやね

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 15:25:10

ていうか毎日100km以上乗られたら劣化も早い罠。
しかも村山さん十分剛客だし。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 19:42:31

遥か昔のトレックだな

188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/18(土) 23:29:07

>182
この最低落札中古なのに３５万以上だったかな
Yで新品買えるだろ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/19(日) 17:34:14

>>182
>生涯保証書が必要であれば別途お譲りします。

強欲！

190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 00:28:16

>189
生涯保証ってファーストオーナーだけでしょ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/20(月) 20:25:21

名前入りだと駄目だね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/23(木) 22:55:20

age

193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 01:01:42

http://forums.mtbr.com/showpost.php?p=999810
…なんかおっかねぇな…。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 06:09:40

前にSEVENが欲しいとカキコしたんだけど、
よくよく考えてみたら海外のメーカーよりも国内の方が安いし、
言葉と距離の壁が無いからいろいろ注文しやすそう。
パナチタンしか選択肢無いのかな、と探してたらこんなの見つけた。
http://www.trailmanbikes.com/
価格的にもコンセプト的にも身の丈に合ったバイクだと思った。
すげぇ欲しい。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 07:35:35

>>194
溶接鋼管の伊予柑

196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 10:10:53

しなちく

197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 11:37:42

>>194
宣伝乙
売れなくて困ってるんですか？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 12:18:08

ところで、パナのリコールの原因は何だったのですか？

古い話ですいませんが、、、

199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 12:18:47

溶接不良

200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 12:42:10

溶接欠陥だと、目視でOKでも内部クラックが進行しているかもしれないのでイヤですね。
チタン無敵信者には痛いでしょうね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 12:45:33

またパナ叩きかよｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 12:49:22

>>200
だからリコールしたんだが

203 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 13:03:12

>>200
別にチタンに限ったことじゃないし。痛いのはお前だよ。

204 ：200：2005/06/24(金) 13:26:57

みなさん発報してますね！
べつにパナ叩きしている訳でなくて、パナでリコール出す位だから、
他のメーカーはもっと酷いんで無いかと思った訳です。

やっぱり台湾とかのチタンフレームはダメなんですかね？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 13:30:06

乗って折れたらダメだと思うよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 17:35:56

>>194
ロードが無くて残念
まだ価格は発表されてないけど？

207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 19:32:58

>>194
このメーカー、MTBメインで行くつもりかな？＞トレイルマンの世界
個人的にはMTBだけじゃなくて、メーカーコンセプトから言ってシクロクロスも出て欲しい。
あと、値段はXENのspecってところを見てみそ。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 21:19:50

轍屋プロデュースのニッシー製でしょ？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 21:34:04

しなちく

210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 21:58:43

正直、自転車フレームにチタンを使うメリットは？と問われると
軽量と耐食性くらいしかない。
「軽量」にしても比強度での比較だし
ある程度のバネ性（靭性という意味での）が必要な自転車フレームにあって
ヤング率が低いのが致命的。
カーボンフレームの発展途上段階では
プロの世界でも軽量性がもてはやされたけど
今となっては趣味の世界のシロモノ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 22:13:15

あーそっか。
しなちくだな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/24(金) 23:42:51

やっぱりチタン製中華なべだぬ

213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 00:02:59

ヤング率って具体的にはどういう時に必要な数値？

214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 00:05:34

年齢偽ってないか調べるとき

215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 00:06:49

うまい。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 02:46:09

焼けたチタンの色にﾊｧﾊｧなのだが。
車のﾏﾌﾗｰ部もチタンにした。
自転車のフレームも焼いてもいいのかな？

217 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 08:53:27

マジレスだがヤング率ってどういう数字なん？

218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 10:52:56

チタンフレームの最高峰って言ったら何？価格もグレードも。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 10:58:28

>>216
焼くと強度が落ちるから駄目
正しい色付けってのはアルマイトと同じ手法で発色させる。
http://www.horie.co.jp/japanese.htm
http://www.horie.co.jp/gimon.htm

220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 12:42:24

>>218
ライトスピードよりセブンやマーリンとかの方が上じゃないブランドならば。
ただフレームの最高峰っていわれても使用方法・用途にあったもので気に入った物
が良いんじゃない。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 12:53:03

Yの完成車のチタン＆カーボンバック２０万は買い？
ロゴ以外のディティーるはカッコイイのだが。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 13:20:06

ヤング率とは縦弾性係数である。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 19:42:37

>>211
すんげぇ乱暴な説明だが、詳しく知りたければ材料学の本を図書館で探して自分で勉強しなさい。
ヤング率ってのはぶっちゃけ材料の持つばね定数みたいなもの。
どのくらい力かけるとどのくらい変形するのか、を導くのに使う値。

224 ：223：2005/06/25(土) 19:44:19

うわしまった、このくらい変形させるのにどのくらい力をかける必要があるのかを導くんだった。prz
あほだなぁ、俺。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:07:37

若さか・・・フッ

226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/25(土) 23:10:14

>>221
おれも気になってる。なんであんなに安いの？

227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/26(日) 02:14:20

>>226
俺も気になってたけど、格好悪いロゴを消せるかみてみたら
ロゴの上からワザワザクリヤがかかってた。

チタンなのになぜクリヤかけるの？
まさかライスピみたいにロゴが消えやすいのをカバーするためか？

まったく迷惑な話ダ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/06/27(月) 12:22:42

昔のPASSSOが最高峰かもなぁ

MOOTS欲しいぇ・・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 11:47:39

230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 21:49:25

全部書けよ
知ったかぶり野郎

231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/01(金) 22:02:24

一瞬>>230だけが目に入って気分が悪くなりかけたが
>>229を見てすべて納得

232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 05:41:19

メーカーとフレーム名と一緒くたか。死ね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 08:04:24

カーボンが進化してきたから
チタンはもう用済みなのかな。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 08:11:58

純チタンって軟らかいのか
ブライトチタンは1.5倍の硬さだけど

235 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 08:27:24

litespeed２台もってるが片方6/4もう一方3/2.5
海苔味は全く違う
チタンというだけでひとくくりにはできん

236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 08:48:58

どちらがよい？違いを教えて

237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 11:59:51

なにをもってよいとするのかによるね
単純に言えばやらかいかかたいかということになるし
あと値段がちがうね
自分的にはヒルクライム用（硬いほう）と長距離用（軟らかいほう）
ということにしているがほとんど軟らかいのに乗ってる気がする

でもヒルクラならカーボンかアルミでもっと軽い奴にするのが
よいね（ｍ山さんはヘタらないからいいっていってるけど）

まぁ、どうせ貧脚なんだし、好きなの買っとけ、ということで選んだから
満足してるけど

238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 13:30:12

M氏の乗り方だと下手なアルミや黒モリだと即スクラップ

239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 22:04:25

>>235=237
ちょっとエロイ人、教えて君で済まぬが、2台のモデル名教えてくださらぬか？
それと念のために確認、6/4が乗り味硬くて、3/2.5が柔らかいって事だよな？

240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 22:14:40

64の方が硬いけどその分薄くするから結局同じぐらいになる。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 22:27:49

今、240がいいこと言った
大抵のバカはそのことに気付かずに
イメージでものを語っている

242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:26:05

おまえが誰をバカ呼ばわりしようと勝手だが
実際乗るとやっぱり6/4の方が明らかに硬い
確かに耐荷重は両者同じようなものだろう

243 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:29:46

結局よく分かってない香具師がカキコしてるわなｗ

244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/02(土) 23:31:07

>>242
じゃあ乗ったモデル書いたら？ｗ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 13:38:08

固くて薄けりゃ乗りあじが同じっていう・・・（W

246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:04:21

チタンフレームと最新カーボンフレームだと
やっぱりカーボンのほうが性能は上なのでしょうか？

247 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:07:08

>>246
なんの？

248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:16:35

結局このスレも机上の空論オタばかりか

249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 17:19:56

雨で走りにいけんよ～
暇だよ～
下ハン握って振り回したいよ～

250 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 17:46:26

チタン海苔が雨ごときで・・軟弱だのうｑ

251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 17:46:57

トレックのマドンとパナチタンだったらどっちがいいかな？
性能ってどのくらい違うと思いますか？
やっぱり天と地ほどの差があるのでしょうか？

252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 17:50:29

えぇ、森永のチョコレートとチロルのチョコレートの差がありますよ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 17:52:15

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 14:59:45
トレックのマドンとパナチタンだったらどっちがいいかな？
性能ってどのくらい違うと思いますか？
やっぱり天と地ほどの差があるのでしょうか？

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:04:29
>>396
フレームよりエンジンの差のほうが顕著に出るからねぇ。
気に入ったほう買うのが良いのでは。満足度はエンジンにも影響するでしょ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:15:19
エンジンのほうはランス並です。
マドンも好きだし、パナチタンも好きです。
チタンのほうが長持ちするからチタンにしとこうかな。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 15:58:16
本当にランス並のばでぃ持ってる椰子は2chなんかで相談しないから。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 18:17:50

睾丸が弱いんだろ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 20:13:22

>>252
チロルチョコってバリエーション豊富で嬉しいよね。
パナチタンってそんなに種類豊富なの？
いつかはチタンという気が一気に失せるのがパナな気がする。

256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 20:14:33

いつかはチタンとかいつかはカーボンとか恥ずかしいからやめとけ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 20:15:37

サイズが豊富

258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/03(日) 20:32:01

よっぽど「良い物」以外買いたくない臆病な奴が、あっちこっちのスレで同じ質問を
しているようだな。命を乗せて走るんだ、好きな方でいけよ。
どっちも好きなんて言えるうちは、どっちも結局欲しくはないんだよ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 00:48:47

チタンって良いじゃん、乗ったこと無いけどさ、でもパナ乗るならクロモリでしょ。
でもってアンカーでもクロモリだし、ミヤタならニヴァクロでしょ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 08:44:27

で、みんな何乗ってるんだ？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 12:30:25

フルアルミ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 12:33:42

アルミタイヤにアルミチェン、アルミワイヤーにアルミサドル
アルミベアリングにアルミ電球、アルミ電池とな。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 12:56:45

>>262
アルミの地球にアルミの太陽系にアルミの銀河にアルミの宇宙か？
そういうのをフルアルミだと思っているのかなぁ。

264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 16:16:48

とりあえず、アンタレスでもかってみれば？
物はいいから。
できれば、フレームだけ買ってよそで組み付け。
あれ、持ち込むの恥ずかしいけど。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/04(月) 21:15:19

>>227
チタンさることながら、アンタレスのカーボンパーツ
ってなんで、みんなコーティングしてテカテカしてるの？
カーボンもチタンも素のマットな質感が良いのに。

266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/05(火) 21:41:46

>265
それがY'sクオリティー

267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 00:53:18

クロモリとチタンでは、一般的にどちらが乗り味硬いのですか？

268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 00:53:52

設計による

269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 00:54:33

タコフレームですか？　ｆｕｇａ

270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 20:08:12

ＭＴＢでサイズオーダーできるチタンバイクってＴｉｇだけですか？
寿命の長い自転車探してます。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 20:15:53

>>270
そこまで盲目なのか？
自転車も乗らない方が安全だぞ
即事故理想だ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 20:16:01

>>270
米国の有名なとこは大概オーダー出来るじゃない。

273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/06(水) 21:00:28

>>270
パナをご存知ない？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/07(木) 08:08:18

それ以前の脳みそだから放置

275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 15:55:26

ありがとうございます。
全く知りませんでした
出来れば、オリジナルで、つくってくれるところは？

276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 16:18:11

ニッシー

277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 16:42:34

本当にありがとうございます。
ニッシーですね

278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 16:47:22

単純に接合部が汚いのと、オーバル形状のダウンチューブが
フレームフォルムをダメにする。
フォークまでチタンにはならないからカーボンを選ぶ。
すると、カーボンは色や形状がチタン三角と似合わない。
チタンにしたいと思ってるけど、どうしても二の足を踏んでしまう。
二の足を踏むから、上のような偏見混じりと情報不足・誤認で
止まっているオレ。
上みたいな見栄えは気になりませんか？
諸兄のご意見賜りたく。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 17:07:34

>>275
TIG

280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 18:55:36

>>278
http://www.dmcx.com/ja/a114.html
非メガチューブ、きれいな溶接、フルチタンフォーク、チタンカラー
おまいの要望すべてを満たしてくれるメーカーだな。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 18:57:03

>>280
そこ中国製のフレームだよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 19:02:27

MOOTSのピラーだけでも！と思ったけど高いなぁ・・・
アルテピラーでも清水舞台なのに・・・

283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 19:24:31

>>281
えーまぢで？
http://j-net21.smrj.go.jp/info/shien/h15/070.shtml?f=support
>自身でデザイン・設計したものをフランスのメーカーに製造委託し、自社ブランドの「デモーショ」を作り上げた。
じゃあこれは捏造ってことか。

284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 19:31:03

メーカーと工場は違うもなｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 19:39:38

つ ttp://www.miyatabike.com/lineup/school/emblem_01.html

286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 19:41:59

＞長年の経験と夢を生かして自身でデザイン・設計した
とか逝って本人は多く見積もっても30代なのがﾜﾛﾀ

287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 19:46:00

宮田もチタンのみでママチャリ作ってくれればいいのに
アルミなんて使う必要ない品

288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 19:58:55

デモは嘘月！！しなちく

289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 20:02:49

にっしーもオリジナルパイプはｼﾅﾁｸなんだっ毛？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 20:11:55

まあ、現在の自転車業界では台湾、中国は避けて通れないでしょう

291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 20:18:37

>>278
モラーティでええやん＜フォークもチタン

292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 21:15:31

シルエットだけならライスピの細身のカーボンフォークって手もある。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 22:21:58

チタンフォークほしいっす

294 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/08(金) 22:35:51

ttp://www.matubara.com/syouhin/ti/cfor.htm

295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 00:07:48

>285
重量19.9kgってチタンの意味がないジャンｗ
前カゴとチェーンガードを外したとしても重すぎ。
本物のチタンなのか？
アルミとチタンの悪いところを併せ持ってる気がする。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 00:09:33

>286
小学生の頃からやってたんじゃない？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 00:10:25

黄砂混じりのチタンってどうなんだろう...

298 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 09:29:38

中国のチタンは話にならないよ品質悪杉

299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 09:45:44

>>278
パナチタンの最廉価版でも、それほど溶接汚いと思わないけどね。
ま、ライスピとかと比べる気はないけど。
走ってるときは見えないだろ、どうせ。

フォークがカーボンなのは別にどうでもよいし。
色が嫌なら塗ってしまえば。

ライスピのフィレンツェには引かれるものがあるな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 09:54:54

身銭を切って買うならライトスピードかな。

ま、パナでもいいや。
パナのチタンなんて、街で会ったことがねぇしよ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 10:17:53

>街で会ったことがねぇしよ
リコールで回収中…

302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 10:21:33

また古い話持ち出すんだなw

303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 10:22:48

パナチタンでロゴレス・オーダーできる？
ダウンにlightSpeedと切ってほすい

304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 12:00:25

litespeed にしておかないと恥じかくよ

305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 12:22:21

>>303
出来るらしいよ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 14:19:38

>>303
ロゴなしでオーダーして好きな文字をマジックで書け

307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 15:44:43

ライスピなんて時代遅れでダサいよ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 15:51:32

タスカニーするかフィレンツェするか…

309 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 15:54:54

パナのタイヤ、チューブは糞だがフレームはどうなのか。

310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 15:55:38

>>309
それは君がクソなだけだよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 16:05:49

XCﾏｽﾞｯｸﾀﾞｽﾀﾌﾟﾛDHﾏﾂﾞｯｸの3ｾｯﾄでドロドロ意外は事足りたあの事

312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 16:30:27

>>309
じゃ、どこのタイヤ、チューブが良いの？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 16:34:11

レースするならミシュラン買っとけ

314 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 16:34:58

ガンバ♪
ガンバ♪
パナソニックガンバ♪

315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 16:37:40

>>313
レースでなかったら？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 16:51:34

ライスピフィレンツェは多分デモーショ～と（ｒｙ

317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 18:12:37

中国製なら、溶接の話以前の問題があるな。
混じりものが怖いよ。特にチタンの場合。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 18:52:08

tisってどうなんでしょ？
http://www.titaniumsports.com/road.html

319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 19:14:32

>>318
面白いけど、いまどきヘッドが1インチってどうよ？
安いからのんびりツーリング用には良いのか？
でもサイズがでかいのしかラインナップが無いね。

320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 21:05:55

つかメキシコの職人？の仕事だろ。怖くて乗れねーな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 21:12:24

メヒコ人が作る中国製チタンフレーム？
不純物除去技術って大丈夫なの？
パナでもフレームポッキンチョでトラブったんでしょ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 21:24:14

メヒコ人って面白い仕事してくれるからなぁ。
家にあるデカイシェードの電気スタンドがエチョエンメヒコ(MADE　IN　MEXICO)なんだが
真鍮製の胴が殆ど無垢で配線を通す為の穴があいているコレが何故か
脚と胴が別素材で色が微妙に違う、中に鉄製のパイプを通して結合していた。
まぁメヒカーノ共の思考経路を考えるとアリだろうけど。
軽量を重視するフレームの製造なんかには向かなさそう。
フレームの塗装なんかだと独特の感覚が面白い厭きの来ないグラフィック
になりそうだけれどもね。

323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 22:31:37

>315
使用目的にも夜でしょ？ｗ

324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 22:40:35

中国のチタン扱ってる所って軍事関係やってたりして
規模も大きく結構ハイテク
http://www.airborne.net/eready/janette/abhome.asp
品質も悪くは無いよ

日本を差し置いて人工衛星飛ばすぐらいだから
パナよりいいかもねｗ

325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 22:48:19

ちなみに>>324の製造元は中国の有人衛星と関係ある（企業グループの一部

326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 22:49:15

日本の衛星は、ハードよりもソフトに問題が．．．
と、マジレスしておく。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 22:59:09

>>326
いやハードもやばいよ
なにせ衛星を運ぶロケットが三菱製だからｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 22:59:20

ところで、パナよりもいいってなにがいいかもなの？何処がいいかもなの？

329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 23:00:48

軍事関係と民生用では海より深い隔たりがあると、マジレスしておく。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 23:03:50

会社が同じだからといって別に軍事用のマテリアルに品質管理、同水準のテクノロジを使用してるわけでもないとマジレスしとく。
本当にそのレベルで制作されてるなら輸出規制掛かるのが普通だし。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 23:09:03

まあでも規模がでかけりゃ
ちっこい町工場で作るよりも安くいい物作るでしょ

332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 23:10:50

三○以前に、暴利をむさぼろうとする子会社に問題ある訳だが．．．
そういう意味でソフトは腐ってると言ったのです。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 23:16:04

>>330
盗んだ技術で安く売りさばくそれが中国
規制なんか掛けんよ

334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 23:21:26

軍事用は機能に見るべきものもあるが、実は、壊されてもいいように
品質には平時に求められる神経質さがない（必要でない）。
なにを重要視するか、どこに力点を置くかが違う。
そこら辺が平時の、まして自転車のようなものと議論をスライド
させられない悲しいところ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 23:24:48

しなちくだからいいじゃん、どうだって

336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 23:26:31

台湾はいいけどｼﾅとﾆﾀﾞは嫌。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/09(土) 23:33:11

>>331
>ちっこい町工場
米国の町工場は、日本と違ってチタンの溶接や取り扱いが断然多いとマジレスしとく。

338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 01:34:13

>>337
自転車じゃないけど日本だって
チタンぐらい扱ってるところ沢山あるぞ（純チタンが多いけどな
こういう話はデータ出してもらわんと信用できんわ

339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 01:41:37

うちの工場でチタンとかバリバリ削ってます・・・
三菱系ですが。

ちなみに度田舎の町工場ですわ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 01:46:49

チタンのパイプって市販のパイプカッターで切れますか？
フレームじゃなくてハンドルバーの話ですが。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 02:07:29

>>340
オイル注しながらやれば綺麗に切れますよ
あと出来ればステンレス切れる刃を使ってください

342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 08:39:45

三菱マテリアルか・・・

343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 08:57:58

>>338
日本はここ10年ほどだよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 16:12:58

ttp://www.panabyc.co.jp/products/pos/default.htm

345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/10(日) 16:27:53

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083248524/l100

346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/11(月) 00:01:02

http://onna-yonde-monde-daite-iikimochi.com/photo/cap/data/08.jpg

347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 11:23:39

>>346
詳しく

348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 16:12:43

ttp://plaza.rakuten.co.jp/felicidadluna211/diary/200504030000/
ttp://onna-yonde-monde-daite-iikimochi.com/photo/cap/html/08.html

349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/12(火) 16:22:35

>>347
これ確かNHKの番組の一部だよ。

350 ：347：2005/07/13(水) 11:24:58

把握した。
ny起動

351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 18:40:21

litespeed tuscany サイズ49（フレームのみ）
欲しい人いませんか？　120,000でどうでしょ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 19:49:15

>>351
ざんねん！小さすぎるからパス

353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 22:04:41

351は今何を乗ってるの？

あといつの間にかパナチタンが復活してるな。
１０万以上するくせに画像がやる気ねぇ、、
拡大画像とか載せロッツーの

354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 22:10:52

>351
欲しいけど金無いｗ
職とセットでくれｗ

355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 22:14:37

>>354
ケチケチしてると運気が下がるよ

356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 22:18:58

>>355
じゃあパナチタンでいいや
同じ値段で新品やし

357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/15(金) 23:01:20

パナチタソはフォーク、ヘッド、ステム、アルミスペーサーが付いて14ﾏｿからだしね。
BB周りの剛性があんま高くないらしーけど。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 01:05:22

パッソーニ納車age

359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 01:12:40

マジで？

360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 03:05:15

パナなら2.5割は値引きしてもらえるしね。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 03:40:06

しょぷのurlキボンヌ

362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 11:01:52

セキヤだと28%引きくらい？

363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 12:45:58

セキヤに逝く金だけで値引きが飛ぶから却下。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 14:41:20

25%は値引きとは言わない。
25%引いたところをｽﾀｰﾄにして、そこから値引きがあるのかどうかということ。
元々予定して設定されているのが、どの業界でもマーケティングの基本だから。

365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 14:42:59

>>364
どこの星の方ですか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 14:47:33

チタンって基本的に脆い素材だよね。
ちょっと当てただけですぐ欠けそうで怖いんだけど、
実際使ってる人どんな感じでしょ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 14:49:53

ばね材として使われる位だから脆くは無いぞ

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 15:05:31

>>366
なんの為のフリでしょうか？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 15:17:37

チタン合金はそれほど表面硬度が高くなく磨耗に弱いが
粘りのある素材なので欠けにくい

強度がスチールと同等というのにチタンが弱いと言われるのは
常温において塑性変形しにくく破断まで耐えてしまう所にある
ボルトを例えに出すと、
スチールならば折れる前に前兆として変形が生じるので
交換の目安が分かりやすいのだが
チタン合金の場合、曲がらずに突然折れることが多く
感覚として弱いと印象つけられてしまう。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 15:30:58

＞表面硬度が高くなく磨耗に弱いが
そうゆうこと。
欠けると表現したから勘違いされたんだろうが、
表面にチップ（もっとわかりやすく言えば傷）が付きやすい。
チタン製の腕時計を使ったことのある人なら分かると思う。
弾性はまた別の話だから、ここでばね材うんぬんを持ち出すのはナンセンス。

でどうなんでしょ？
やっぱりキズキズになります？
パナチタンを考えてるんだけど。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 15:47:05

普通に立てかけ傷などに気を付ければそんなに神経質になることもないよ。

傷ついても、目立たない。
気になるなら、サンドペーパー、コンパウンドで磨けば分からなくなる。
でも、上からクリアかかってないからシールは剥がれやすいよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 15:53:49

>>366=>>369=>>370=>>371
表面硬度が高くないつってもステンレスや硬化アルマイト並の表面硬度はあるから
フレームで気にするような必要性ないだろ。表面だって塗装されてんだし。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 15:57:20

>>371-372
ありがとおー
これで心おきなくパナチタンオーダーできるＹＯ！

374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 16:00:26

気になるのであればショットピーニングかヘアライン仕上げを選べば良いと思う
ま、鏡面仕上げでもコンパウンドで磨けるから
塗装よりかは修復し易いといえるしそんなに神経使わなくていいのでは

375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 16:05:29

窒化チタンコートしてもらえｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 16:14:14

そういや釣竿では感度上げるためにカーボンにチタンコートしたりするけど自転車じゃ聞かないな。
色は金ぴかやメタリックパープルになっちゃうけどw

377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 19:20:33

>>373
パナチタンって傷を気にするようなフレームじゃないよ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 20:14:01

>>374
ショットピーニング／ヘアラインも選べるの？
パナのHPから落としたオーダーシートには光沢の有無ぐらいしか選択肢がないみたいだけど

>>375
シチズンのデュラテクト最強
ttp://watch.citizen.co.jp/cs/faq/ans/i_ans2.htm

>>377
これから買おうとしてる人間に向かってそういうこと言っちゃﾒｯ!

379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 21:11:20

モラティ乗ってたけど、確かに引っかき傷はつきやすかったな。
でもチタンフレームって傷気にするような見た目じゃないし、別にいいんじゃない？
傷で取れた酸化皮膜もすぐに復活するだろうしさ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 22:12:31

溶接部の汚さはなんとかなんないかな。
チタンだと溶接後に磨き削りとかはできないの？

381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 22:15:17

>>380
そんなあなたにパッソーニ
ttp://www.kiyo-miyazawa.com/image/passonicatalog.jpg

382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 22:19:57

ライスピ（旧アルティメイト）、ディーン（現行スカウト）、パナ（18）を並べてみるとやっぱライスピはダントツで綺麗な溶接
パナは・・・値段なりって所か？ビードがちと粗めだな。

いつかはvortexが欲しいな・・・

383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 22:23:33

>>378
オーダーシートってことはフルオーダーするのか？
なら↓以外でも別途見積もりしてくれる。
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/color.htm
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/fpos/fpos_ti_design.htm

384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/16(土) 22:42:52

ボルテックスは見た目がちょっと地味すぎると思うし、何となく
ヲタク臭いオーナーが多いような気がするのですが・・・

385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 00:09:43

>>383
にあるレーシングデザインで疑問が
上のページだとカラーチョイスは出来ないとあるけど，
下では出来るとある
どっちなんでしょ

386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 00:16:45

下のはフルオーダーのページだからフルオーダーなら
レーシングデザインのカラーチョイス、光沢有り無しの選択ができるってことでしょ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 03:41:15

>>386
納得
それで1.3万upか・・

388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 10:40:18

>>383
スキルもお金もないのでフルオーダーは無理す。
自分がバカなのかパナのサイトがクソなのか、WEB見てもイマイチよく分からない。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 10:48:32

フルオーダーはそういう問題ではないんだけど…
説明されてつくるもんではない。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 10:53:56

ん？そうなの？なんかよく分からないがとりあえず俺がバカらしいということは分かった。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 14:21:20

>いつかはvortex
そのまえに脚力を…

392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 14:35:49

窒化チタンコートのフレームあったら綺麗だろうな。
どこか持ち込みでやってくれないかな。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 14:40:49

>>388
ポジション出してからフルオーダーしような。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 14:41:34

知人が６-4のライスピハードテールを売ってエリート9.8に変えた。
2003だか04モデル。
重量、乗った感じは大差ないのに値段的にライスピはくだらないって言ってた。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 14:55:37

そっくり同じスケルトンでいってるの？>>394

396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 16:05:07

それ逝ったら比較なんてできんぞ

397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 16:30:27

http://www.hicat.ne.jp/home/b-s-you/goods_oosaka.htm
>Ｐａｎａｓｏｎｉｃ　ＦＣＴ０８－Ｌｉｇｈｔ　　スローピングで登場です！　詳細　　
>ヒルクライム専用として参考出品、チタニウム製３Ｄオプティマムチューブの表面に剛性確保の為に特殊処理を施しあります。
既にメーカーがやってたのかw
金ピカフレームww

398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 17:01:02

>>392
会社の工場に頼んでやってもらおうかな（ｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 17:13:43

>>397
are?

400 ：399：2005/07/17(日) 17:15:45

あ、ごめEnterキー押しちゃった
>>397の画像の奴って
白石選手の特注品に似てるな、彼のはDrinkingって入ってるけどｗ
ttp://www.eonet.ne.jp/~shiraishi/roadbike.htm

401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 22:34:26

>394
馬鹿な知人だね。
俺なら糞トレックなんかよりライスピの六四の方がずっといいね。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 22:40:32

信者ｗ

403 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 22:42:21

壊れた後に気付くんだよなw
その時点で既に遅いけど

404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 22:52:20

チタンフレームって、オーバルだとか、とにかくダウンチューブが
ぶっといよね。あれ、どうにかなんないかな。見た目にスリムが一番。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 22:57:45

>>404
柔軟性に富む素材なのでパイプ径を上げてねじれ難くしてるんだと思う

406 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 23:00:41

フレーム見たいなでかい物を窒化チタンコーティングしたら幾らくらい掛かるんだろーか・・・
アルマイトならやってくれる所は知ってるけど個人の持ち込みでチタンコートやってくれるとこってある？

407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/17(日) 23:21:59

>405
チタンって柔軟なんですか。
クロモリの６割ぐらいの軽さだけど、クロモリの柔らかさはなく
硬いと思ってました。だから、フォークはカーボンとか使わないと
いけないのかなと…

408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 02:55:37

硬いけど、強いから薄くできる。
ゆえに柔軟。

ってことじゃね

409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 03:04:03

同じパイプ径、厚さでフレーム作り比べた場合に、
一番硬いフレームになるのは鉄（クロモリ）。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 03:27:09

クソ重いけどなｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 18:23:08

ハイテンに比べたらクロモリだって…ｗ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/18(月) 19:49:32

ｸｿ熱い中、ちょっと離れた自転車屋に逝ってみた。
型落ちアルティメイトが50%OFFで売ってた!!

99年モデルだったけどな('A`)

413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 10:44:29

そんなことより

Blog始めましたよー
http://d.hatena.ne.jp/　w3m/20050712/p1

414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:08:44

412>>
それ買いてぇ～！どこの店。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:23:45

今さっき、ガイアの夜明けだったかをＴＶで見た。
ボーイングとエアバスの次期航空機開発競争。
重量が５０％とかになるらしい。
で、ボルト止めもなく、継ぎ目もないボディ。
材質はカーボン。軽量だが鉄の１０倍以上の強度とか。
あれを見ると、自転車もクロモリなんて乗ってる
場合じゃないなと思う。
その狭間で、チタンはどのような存在になって
いくんだろうか。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:27:15

>>415
エンジン部分は特殊ニッケル系スチール（インコネルだとかハステロｲ）やらチタン合金が大活躍だけどね。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:41:16

>>415
戦闘機のエンジンは凄いぞ
チタンで出来た板材を良く見たらハニカム（チタン製）に板を貼り付けてあった
表面上は溶接の痕跡無し、どうやって貼り付けたかは不明
自衛隊の整備のお兄ちゃんに聞いたけど笑顔でごまかされました

418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/19(火) 23:42:53

>>417
そのお兄ちゃん、ハニカんだんだね

419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 00:11:40

うまいﾈ!

420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 00:18:56

山田君！座布団一枚持ってきて！！

421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 00:18:59

CNCで削りマスタ

422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 15:55:41

>>415
みたみた。GIANTのロードがでてたねｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 16:11:14

>>415
> あれを見ると、自転車もクロモリなんて乗ってる
> 場合じゃないなと思う。
> その狭間で、チタンはどのような存在になって
> いくんだろうか。
で、それが自転車用素材にまで安くなるのはいつなのかね

424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 17:35:46

>>415
そう思えるくらいに衝撃的だったな
20年後には普通に5kgのロードとか売ってるのかも

長生きしよ

425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 20:58:25

UCIの規則次第じゃないかと

426 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 22:55:10

俺は逆に木製フレームとかで、木目の美しさとかハワイアンな雰囲気とかを
楽しむような懐古趣味が流行るような気がする。

427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/20(水) 23:10:57

別にレース出るためだけに自転車あるわけじゃないから、クロモリもいいんじゃね。

趣味なんだし、気持ちよく走るとか、昔憧れてたとかいろんな理由ある。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 14:21:37

>>426
> 俺は逆に木製フレームとかで、木目の美しさとかハワイアンな雰囲気とかを
> 楽しむような懐古趣味が流行るような気がする。

あはは、、、ちょうど去年おととしあたりにあったね。
君はハズしてるね。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/21(木) 17:19:26

アイヴエモーション社＝TYRELLの悪口
↓

430 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/22(金) 21:53:42

航空機エンジンのチタン部分の加工は
超塑性整形と拡散接合って手法ですな。

ベータ相チタンでフレームを作って欲しい。

431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/23(土) 22:44:19

木目を楽しむようなフレームは、もうちっと現実的な値段と生産数で出回れば
ちょっと買ってみたいと思ってたりする。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/24(日) 10:13:53

と、無理なことを言うDQN

433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 08:05:51

でも自転車は大人の趣味だし、ギターみたいな木目の温もりを
楽しむフレームがあっても面白いと思う。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 09:55:56

だから、あるっての

435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 16:37:37

http://www.trisports.jp/moratipage.htm
もらちいって思ったほど高くないんだね。
ｵﾌﾂｧﾙみてもよくわからんかったんだけど、SC1-2とSC1-3って何が違うの？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/25(月) 16:40:46

>>431
頑張って働け！

437 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 12:30:59

チタンフレームの塗装って難しいの？
できることはできるけど…みたいな世界？
ショップでオリジナル・チタン車を２台見て溶接が許容範囲だったので
感激したんだけど、塗装はなく、チタン剥き出しみたいな色だった。
パイプもﾁｮﾄ太いかな。
軽さと見た目を天秤に掛けてしまうんだけどね。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 12:32:33

やらなくてもいいからでしょ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 13:19:43

>>437
特別難しいということはない。
やらなくても錆びないし、やはり重量増をさけるためかも。
その気になったらクリアだけを自分で吹き付けることも可能。
垂れるのを注意すれば。
天気のいい日にしっかりマスキングして、スプレー缶をよーく
振って、ゆっくりなんども吹き付ければ桶。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 20:25:01

曇ってきたら磨くのが気持ちいいのに

441 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 21:08:01

ほれ、赤とか黄色とか緑とか…
そういう色の好みってあるもんじゃないの？
チタンだから、そのまんま？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/26(火) 21:43:01

好きな色に塗ったらいいやん

443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 08:29:39

コルナゴCT2
パナチタン
いずれも色塗ってあるしな。

と、ライスピ欲しい～な病に最近かかってる漏れが言ってみるｗ

444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 09:09:01

業火に放り込めばいいじゃん
どんな色に仕上がるかしらんが

445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 10:18:51

究極はMOOTSだな。国内の代理店が糞だけど。
未だに販売の問い合わせに返事がこねぇ（; ´Д｀）

446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 11:44:58

>>445
アメリカから直接買ってください

447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 13:02:04

mootsが究極ってえらい志が低いな

448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 15:01:03

値段がクソだな5掛けってなによ？＞Mootsの代理店

449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 16:30:37

要は売る気ねーんだろ（w
俺が代理店になりたい

450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 16:54:39

>>449
代理店になって安く売ってくれよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/27(水) 20:32:05

寧ろぱっそーにを安く売って下さい。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 00:10:27

チタンに居ろ塗るったら
マジョーラ以外ないべ？

453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 06:48:10

フルチタン
10ﾏｿ前半
11ﾏｿ-　Panasonic　F-POS　(フレームフルオーダー　ヘッドパーツ付き)
13.6ﾏｿ　Panasonic FCT28　(フォーク、ヘッドパーツ、ステム付き)
13.8ﾏｿ-22ﾏｿ　TIG　OZ-R210　(ダウンチューブ変更可、塗装追加+2ﾏｿ～、サイズフルオーダー+4ﾏｿ～)
10ﾏｿ後半
17.8ﾏｿ　Moratei SC1-1
19.7ﾏｿ　Moratei SC1-2
20ﾏｿ前半
21ﾏｿ　Panasonic FCT18　(フォーク、ヘッドパーツ、ステム付き)
22ﾏｿ　Panasonic FCT08　(フォーク、ヘッドパーツ、ステム付き)
23.8ﾏｿ　Moratei SC1-3
20ﾏｿ後半
29ﾏｿ　LiteSpeed　Tustany
29ﾏｿ　Demonchaux　SaintMalo
30ﾏｿ以上
55ﾏｿ　LiteSpeed　Ghisallo
51ﾏｿ　LiteSpeed　Vortex
DeRosa TitanioXS、T2
Moots各種
Merlin各種
SevenCycles各種

ハイブリッド
30ﾏｿ　LiteSped　Siena
31ﾏｿ　Testach　Overtone　(チタンンメッシュカーボン、フォーク、ヘッド付)
36ﾏｿ　Colnago CT2
48ﾏｿ　LiteSpeed　Ultomate

ロードフレームのみ。完成車除く。
抜けがあったら追加きぼぬ

454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 12:32:38

passoniはスルーなんだな

455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 13:18:13

ロード前提の話なんだろうな～

MTBでチタンって良いと思うけど、そう考える人はいないのかな？

456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 13:44:49

>>455
いるだろ、上のロード出しているところでMTB出していないところのほうが
少ない位じゃん。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 14:18:33

>>455
チタンのMTBに乗っていますがなにか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 17:32:25

>>453
antaresの安い奴は？

459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 17:33:18

>>454
フレームで85ﾏｿとか

460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 17:35:28

アホクサ。

っていうか実物のパッソーニ見たことあるやつっているの？

461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 17:42:35

代理店のプライスカードすらコールなんだな＞パソーニ

462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 19:47:31

アニマス乗ってるよ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:18:25

単語知識の垂れ流しだけじゃなくて
ちゃんと>>453のフォーマットに合うような情報提供しなよ

ていう俺が情報提供できなくてすまん

464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:37:08

セロッタが５０万くらい？

465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/28(木) 22:53:27

>>463
なんでバカにあわせなきゃならんのだ？

466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 00:17:21

パッソーニっていかにも厨っぽい路線を狙っていて好きじゃないのだが。

467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 00:24:43

自転車乗りが自転車に拘るのは厨ッポイ！！

468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 00:59:55

自転車に拘らない自転車乗りっているのか？

ママ茶利のオバハンとか無しね。

469 ：あにす：2005/07/29(金) 14:37:32

パッソーニはもう昔みたいに手でチタンの板を叩いて丸めて
チューブ作ってという工房じゃ無くなってるから同列に語れない。
ちなみにその時代のフレームがヤフオクで出品されたけど60万で落札されてた。

あとライスピが激軽フレームを9/1に発表するってんで調子くれてる。
まさか6-4チタンでつくったんだろうか。カーボンだったら笑うな。いや面白くないんだが。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 15:03:49

お引き取りください。

コテハン隔離スレ＠自転車板
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102302146/

471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 15:07:27

>>469
すでに激軽、激やわフレームあるよ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 15:14:15

>>469
770ｇのフレームらしいね。
もちろんチタン。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 15:29:45

激軽だけど軽量厨には高杉てｻﾊﾟｰﾘ売れないね＞ｷﾞｻﾞｯﾛ

474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 16:16:15

ｷﾞｻﾞｯﾛってナルシマでも寂しそうに天井からずっとぶら下がってるな～。
とは言っても、ずっとぶら下がってるフレームはほかにも沢山あるわけだが・・・

475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 16:20:02

>>474
さびないチタンは永遠に吊るされたままの運命かな？

476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 16:34:45

>>475
猿が支配する世の中になっても残ってます
チタンは永遠です

477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:32:47

セロッタの話題はここでは禁止ですか？
そうでしょうね､高いから私くらいでしょうね､買ったの。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:39:52

カーペットの上にセラーを置いてあるので安定感がない。
ドイトで木板を買ってきて入れてみる。
少しはマシになったけど地震で倒れるのではないかと思う。
１種試飲。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:42:29

キモイ奴が湧いたな

480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:45:04

セロッタって高いのに何故3-2.5チタンなの？

481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 17:46:18

地震で家に入れておいたロードが倒れた。
よりによってTVを鑑賞していた俺の上に倒れてきた。
軽い材質のチタンだったので怪我しないですんだ。
これが鋳鉄だったら､今ごろ氏んでいたかもしれない。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 19:59:46

>>481
何事もなく良かったじゃないか。
自転車が箪笥の下敷きにでもなってみろ。
漢だって泣いちゃうぜ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 20:01:09

箪笥って怖い映画あるよね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 22:55:15

>>480
サイクリストのための材料工学いわく、6/4ﾁﾀｿは押出し成形出来ないから6/4のパイプは溶接管、らしい。
継ぎ目無し管で使いたいからじゃねーの。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:12:32

ぶちゃけ､セロッタって価格なりの価値あんの？
本国価格に更に消費税も取られるしなー。
関税はどうなんだ？

パナでもかわらんなら安いパナチタンにするかにゃー。
セロッタの日本唯一のディーラーのマサさま､かつてはパナのアドバイザーだったしなー。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:16:55

不思議なのはヨーロッパコネクションのあるマサが何故アメリカンブランドのディーラーになっているんだろう。
ヨーロッパの方が商売になるブランド多いだろうに。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:21:00

>>486
社長と友達だって前聞いたよ
パナのアドバイザーの頃はチタン壊しまくって（乗ってて折れたとか）結局レースは鉄乗ってたとか
実際後になってあのリコールになったわけで・・・

488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:27:36

>>４８７
解説ありが㌧。
あなた､もしかしてピングージャージの中の人ですか？
マサさまにポジションみてもらってオーダーしたい気持ちがあるんですが､
セロッタは高すぎるし､ビギナーバイクの鉄はしょぼすぎるし､､､

489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:30:14

>>４８８
じゃあ､インターマックスで作れ。
マサん所行って、セロッタ高すぎるからインタマで作りたいといえばもみ手で歓迎されること間違い無しですよ。
チーム員も､セロッタ半分インタマ半分くらいの割合。
やはりヨーロッパで戦ってきた人だけに通じる何かが有って､２人はとっても仲良しみたいです。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:35:22

>>489
二人は仲良し？？？？？？
ほんとっすか？？？？？？？？？？

491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:36:28

印玉に作ってもらったらフレームで100ﾏｿくらい取られそうだな・・・

492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/07/29(金) 23:38:25

>>489
ポジションは正反対なのにｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 05:22:46

ttp://www.westy-cp.com/html/2003Tifram.html
tig製らしいけど冗談みたいにごついw
なんか90年代後半のメガチューブアルミみたいww

494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 09:40:31

Litespeed Tuscany
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k21417248

495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 12:22:52

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/mtbtitanframe.html
これ安くね？

496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 12:28:21

>>495
だって安物だもん

497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 13:32:52

>>494
ギャランティカードってなんだ（w

498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 13:51:59

>>497
生涯補償だろ。ただし最初のオーナーしか権利はないはず。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 14:28:34

merlinのcielo、欲しいな～
50万くらいかな？

http://www.merlinbike.com/default_splash.aspx

500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 15:14:36

５００

501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 15:21:25

>496
そっか？
パナチタンより良さげだけど・・・

502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 15:27:58

TNIのチタンとPanaチタンを比較するのかｗ
すげーな。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 16:07:07

TNIって軽量カスタムパーツ屋のイメージしかないな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 23:11:26

TNIってだめなの？

http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Pro+Titanium+Mountain+Frame&vendorCode=MACALU&major=2&minor=1

ここはロード、MTBのチタンフレームが安く買える

505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 23:14:15

サーベロが安いな。

506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 23:36:29

ライトスピード等、高級チタンフレームって今、買いなの？カーボンフレームがこれだけある中、どうなんでしょ？
高いだけにしか感じない・・・。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/03(水) 23:53:33

カーボンに乗った方が速くなると思ってる人はカーボンに乗ればいいしｗ

508 ：もみあげ ◆aMOMIJ/UWg ：2005/08/04(木) 00:02:16

http://www.cb-nanashi.com/php/upload/upload.php?
2つ投下しますた
次はライスピ欲しい

509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 11:52:05

これ、欲っしー

http://cgi.ebay.com/Merlin-Ti-Titanium-Moots-Rear-Soft-Tail_W0QQitemZ7173451018QQcategoryZ98083QQrdZ1QQcmdZViewItem

510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 12:35:31

初期の美暗記チタンに乗ってます。イタ車ですが
製造はライスピで星条旗のデカールが貼られてます。
１０年近くのってますがイタって綺麗。
以前乗っていたアルミ車と比べ抜群の高速巡航性が
ありますが、チタンはかかりが悪く感じるのは私だけか？
ちなみにフロントフォークはカーボンです。
シートステー＆チェーンステーもカーボンだとかかりがよいのかも・・・
でもチタン地がお気に入りです。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 12:51:49

かかりが悪いのはお前の脚。と、釣られてみる。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 13:25:39

貧脚ほど機材のせいにしたがるのは世の常

513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 13:38:19

>>510
俺のは６年前のマーリンチタンだけど、ホイルを６００ハブの手組からキシリSLに換えたら
別の自転車になったかと思うほどだった。
ホイル変えてみたら？

514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/04(木) 22:10:22

体感度としては
ホイール剛性＞フレーム剛性
ですからね
漏れもキシリＳＬで比較してるよ

515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 10:20:57

ホイール剛性ってただひたすらに乗り心地が悪くなるってイメージが・・・

516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/05(金) 17:43:58

>>515
そんなことは無いでしょ。
むしろホイールがシッカリしていないと高速時、ﾌﾞﾚｰｷ時などに怖くないかい。
硬過ぎて壊れたらもともこもないけどサ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/08(月) 00:21:52

ダウンヒル時の体感度
フロントフォーク剛性＞フロントホイール剛性＞フレーム剛性＞リヤホイール剛性

ダウンヒル時の体感度
ヒルクラ時の体感度
フレーム剛性＞リヤホイール剛性＞フロントフォーク剛性＞フロントホイール剛性

518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 09:55:43

TITANIUM SPORTSの20インチ買う予定です（MTB）
あるとこで、350ドル（送料含まず）なんで
今あるROCKYの黒森と海苔味がどのように違うか、今から
楽しみです。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 10:45:53

２０インチってタイヤの寸法？
それともサイズ？サイズだったらスンゴイ巨人ですね。

まあ、インプレ頼もう。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 10:46:57

>>519
MTBってあるんだからサイズやろ。
まあ１８０ｃｍ以上ある人には違いない。

>>518
組みあがったら写真うｐしてね

521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/11(木) 11:01:10

いるよ、俺の知り合い、ムーツにのってるけど、、
俺、173cmの股下８０あるけど、その自転車またげないもんｗｗｗ
三角乗りしかできない。

522 ：もみあげ ◆aMOMIJ/UWg ：2005/08/12(金) 19:45:42

2006 モデル到着
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2005/tech/news/aug12/Vortex
インテグラルヘッドやめた。
スローピングになった。
外観からうかがえるのはそれぐらいかな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 20:15:13

こいつはやわそうだ

524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 20:44:45

>>522
シートチューブがBBに向かってすごく細くなってるな。
インテグラルやめたのはなんでだろ。
まあ、やめてよかったがｗ

525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 20:48:51

>>524
シートチューブは扁平加工じゃん

526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:01:12

つぶしすぎ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:14:55

チタンで７７０ｇはしんどそうだな。
確か、元々６４チタンで１２００ｇ位だった物をどうしたら７７０ｇに出来るのかと小一時間。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:17:45

>>527
ギザッロと同じ運命たどるような気もするよな。
この形で1100gぐらいで剛性ばっちりなら買ってもよかった。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:27:58

ギザッロは無くなります。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 21:34:21

俺たちにはパナチタンがあるさ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/12(金) 22:35:47

>527
もう、小一時間はとうに経ちましたけど...

532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 00:56:10

小一時間は今の時間で言うと2～3時間の事。
以外に勘違いしている人が多いので注意。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:03:49

ここでマジレスかよｗ

534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 01:56:21

おまえもな

535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/13(土) 02:34:41

ハイエンドモデルも良いけど、タスカニー辺りをカッコ良くしてくんねーかなー

536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 21:13:00

個人的好みだろ？

537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:32:36

好みより性能だよなw

538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:38:19

タスカニーってホリゾンタルだし、ダウンチューブエアロ形状でかっこいいじゃん。
どこをどうするんだよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:40:20

材質を6/4Tiに

540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/15(月) 22:49:00

タスカニーって形はボーテックスそっくりで3/2.5だから安いのに
６／４チタンにしたらボーテックスそのものだろ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 09:02:46

今度のは違うんで内科医？
Vortexは持って軽いだけのになっちゃいそうだし。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 11:19:13

新vortexかっこいいじゃん

543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 15:36:12

もうちょっと重くして欲しい

544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 21:33:07

確かに…少々重くてもいいからチューブのまん中を爪で弾いても
不安にならないフレームがいいｗ

545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:22:15

ついにチタンフレームもそこまで来たか

546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:23:28

（カーボンでいいじゃん）

547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/16(火) 23:40:10

今度、Merlinのフレームを買うことにしました。
何時届くか分かんないけど今から楽しみです。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 12:48:04

ライスピのインテグラルヘッドは技術の結晶みたいで好きなのになぁ・・・。
だってただでさえ加工が難しいチタンであれを作るのは大変そうだし。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 13:28:28

>>548
大変だからやめたんじゃない？

550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 14:21:25

重いからだろ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 14:33:39

パナチタンてインテグラルじゃなかったっけ？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 14:34:23

インテグラル「も」ある。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/18(木) 15:50:23

街乗りと80kmぐらいのポタにパナチタンFCT28を候補にしてます。
ロゴ無しでチタン色で地味な感じで。

554 ：↑：2005/08/19(金) 09:55:47

素人には無印良品にしかみえない

555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 11:08:03

盗まれ難いってことですね

556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 11:45:00

>>510
すでに>>513の回答がでてますが、03年のチタンビアンキ乗りなので一応。
普段はオープンプロ履いてますが、キシリSLすると明らかに加速感が変わりますよ

557 ：553：2005/08/19(金) 13:00:17

>555
それが狙いです。一度スペシャのシラスを取られた事があるので。
↑の方に出てましたが、POSで発注すると2万くらい安いんですね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 17:23:22

フルオーダーでは？＞安い方
POSで無塗装ロゴ無しって選択できるの？
tigなんかだと塗装は別途らしーけど。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/19(金) 18:03:19

シラスみたいな安物盗られるならパナチタンも盗られるよ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 14:56:18

Litespeed　の Ultimate の購入を検討しています。
サイズは49。どこか安売りしていませんか?
ご存知でしたらお教えください。
よろしくお願いします。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 15:20:45

安売りするなら、vortexじゃない？
０６出モデルチェンジするから。

Ultimateは６４使ってる割に重いからか、店でも見たこと無いな。
出もナルシマなら注文しても１５％位引いてくれるんじゃないか？

562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 15:22:27

>シラスみたいな安物盗られるならパナチタンも盗られるよ。

ですよね

563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 16:24:02

おまいらマックスチタリオン忘れてますよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 16:25:43

>>563
そんなものしらねえ

565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/25(木) 16:40:46

住友重機械工業株式会社製

566 ：560：2005/08/25(木) 16:42:45

561さん、ありがとう

値引き、それくらいにしかなりませんか。
保証なし覚悟で、個人輸入しかないか。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/26(金) 20:44:33

そういうやつはライトスピード買わない方がいいって

568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 01:54:31

Litespeed Ultimate が、なんと半額！
長年の夢が実現しそう

http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=PRODUCT&PRODUCT.ID=157

569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 14:45:49

フレームじゃないが日東のチタンステムとチタンスペーサーにハァハァ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 15:44:36

チタンフレームにチタンハンドル、チタンピラーに（ｒｙ

最後はチタンタイヤと。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 18:42:05

>チタンフレームにチタンハンドル、チタンピラーに（ｒｙ

ハハハ・・・それ俺だort

572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 18:44:36

↑腰骨が複雑骨折

573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 19:56:22

チタンフレーム
チタンハンドル
チタンステム
チタンフォーク
チタンクランク
チタンボトムブラケット
チタンクイックシャフト
チタンボトルケージ
チタンスポーク
チタンネジ各種

あとなんか在ったっけ？

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 20:00:55

ピラー

575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 20:18:34

サドルのベースがチタン、とかな

576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 20:34:09

MTGの頭の中のプレートがチタンとか

577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 20:38:00

コラムスペーサーとか

578 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 20:56:49

ペダル軸とか

579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 23:49:01

ヘッドもチタンのあるがな、あとチェーンも

580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 23:49:50

>>579
ある

581 ：579：2005/08/27(土) 23:55:52

>>580
あるかどうか聞いたんじゃなくて「ある」っていってんスよ

582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/27(土) 23:57:33

誤読ﾜﾛｽ

583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 01:08:06

チタンだけでも結構組めるな
ちょっと高いけどw

584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 02:07:48

ネックレスとか

585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 02:17:31

スプロケとか

586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 02:18:49

針金とか

587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 19:06:57

MTGとか

588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 19:20:49

polar

589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/28(日) 20:29:03

antenna

590 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 12:44:30

サングラスのフレーム

591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 12:45:56

>>568
チタンフレームに「一生モノ」的な付加価値求めるとなると、
カーボンバックはなぁ…。
フロントフォークはいくらでも交換できるからいいが。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/08/29(月) 13:08:24

>>591
同感。
フレームのひずみとかなおせそうもない、複合素材にした場合。

593 ：もみあげ ◆aMOMIJ/UWg ：2005/09/01(木) 20:45:06

うわさの７７０ｇフレームきますた。
http://www.litespeed.com/bikes/2006/ghisallo.aspx#

ｲﾗﾈ

594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:29:11

568を見てオーダーしたら、もう届いた。

フレーム、フォーク、ヘッドセット、ritcheyのカーボンピラーで
合計1999ドル、送料150ドル、通関時にかけられた消費税6500円

ぼちぼち組んでいきます。ホイール、何にしようかな？

595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:32:36

パナチタンｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━！！！！！

596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:35:20

コミコミで30万切ってるのか。いいなー
購入オメ。組み上がったら写真upしてくれｗ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/01(木) 22:42:16

http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=PRODUCT&PRODUCT.ID=160
http://www.competitivecyclist.com/za/CCY?PAGE=PRODUCT&PRODUCT.ID=156

どっちでもいいから俺にくれ
そしたら写真うpしてやる

598 ：594：2005/09/02(金) 00:09:28

>>596

決算時の為替相場によりますが、
よほどのことがない限り、25万以下になると思います

リアタイアとのクリアランスのために
切り取って、そこにまた蓋をした、
シートチューブの工作なんか、すごいです。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 03:26:53

＞＞５８４
購入オメ！！　でもそんなに早く来るんだ・・・２５万くらいだったらまだ在庫有るみたいだから俺も買おうかなーーー
支払いはカード？ペイパルとか言うヤツ？

そのシートチューブとかの写真ウップして、萌えさせてくれ～。
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm

600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 08:11:41

>>594
詳しく。
めちゃ興味アリ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/02(金) 10:11:07

>>600

>>568

602 ：594：2005/09/02(金) 11:48:15

ホムペのF&Qではわからないことで、
私のわかることについては、可能な限りお応えします。
ですが、詳しくと言われても、なにを？となるので、
具体的にお願いします。

仕事がありますので、即答はできかねますが、
その点はご容赦ください。

私は、VISAで支払いました。

603 ：594：2005/09/03(土) 00:30:17

>>599
うpしました

604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 00:47:11

ちょっとマジかよ
紙だ！

605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 00:55:46

やっぱチタンホイールでしょ

606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 00:59:55

REAL DESIGNのカーボンホイルで決まり。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 01:31:33

ultimateが半額以下で期待したら
ギザロとヴォーテックスはそれほど安くなかった・・・orz

608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 02:08:24

>>607
んだな。爆安はアルティメイトのみ。

609 ：あにす：2005/09/03(土) 08:10:44

目立つだろうね究極

610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/03(土) 23:20:30

☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　インプレまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 09:10:06

急くなよwこれからパーツ選んで組んで行くんだろう
せっかくの豪勢なフレームなんだから、かっこいい完成車が見たいぜ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 14:17:23

>594さんの勢いに負けて
今日、ショップでMerlinのExtralight頼んできたよ。
本当は、Cyreneが欲しかったんっだけど、
日本じゃ扱ってないそうなのでしょうがないです．．．orz

まだ、合うサイズの在庫確認からなので
正式には明日以降になるのですが。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 21:55:36

こりゃまたすごいですな。
ttp://www.velonews.com/images/report/8800.12417.f.jpg

614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 22:07:37

>>613
なんなんだ、この平べったいチェーンステーは

615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:52:18

フレームもフォークもスプロケもチェーンも全部チタンにすることは
できますか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/04(日) 23:53:53

>>615
できるよ

617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:04:02

>>615
ネジも全部チタンにしてしまえよ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:23:47

ステムハンドルもチタンにできるんだろうか。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:25:02

チタンステムはある。ストレートハンドルならチタン製はあるが、
チタン製のドロップハンドルは見たことがないなぁ

620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:27:45

>>615

>>573-579

621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:37:29

>>619
日東が出してた、チタンのドロハン。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 00:49:14

スポークはチタンがあるけど、リムは無いかな？

623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 01:07:27

アルミより重いし。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 01:09:51

初めてのロードを買おうと思ってます。今まではクロスに乗ってました。
いろいろと検討していて値段は高いのですがチタンフレームに惚れ込んで
しまったのですが、初めてのロードでチタンは（高価すぎて）馬鹿でしょうか？
一応考えているのは、ライトスピードのフィレンツェです。
http://www.litespeed.jp/05bikes/main_firenze.htm

チタンフレームを気に入った理由としては、乗り心地がよい・軽い・耐久性に優れている、など全部です。

625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 01:17:07

>>624
その理由はライスピにはあまりあてはまらないよ。
良く進む→硬い・乗り心地悪い・重い
一度ショップか知人に乗せてもらった方が良い

626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 01:19:03

>>624
そんなコトは問題では無いのだよ、キミィ。

627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 01:22:26

究極買った人レポートキボンヌ

628 ：594：2005/09/05(月) 01:23:53

>>612
Cyreneなら、ここで値引きしてます

http://www.excelsports.com/new.asp?page=8&description=Cyrene+Road+Frame&vendorCode=MERLIN&major=1&minor=1

629 ：Ｏ．Ｇ：2005/09/05(月) 01:28:39

>>624
そんなあなたにパナチタン♪
乗り味はサイコーですよ。
ロゴが嫌ならロゴ無しでもオーダーできるし。。。　

630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 03:22:47

OGさんのパナチタン画像みせてー

631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 10:40:35

MERLINのジオメトリーってトップチューブがやたらと長いので手足の短い
日本人には特に厳しいヨナ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 10:43:52

日本人の体系に一番合ってるチタンフレームってどこ？
やっぱりコルナゴとかのイタリアメーカー？
ちなみにパナチタンはもう発売中止したの？

633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 11:30:57

>>621
モラティも出してたろ。
全部曲げじゃなくて、ストレート部にドロップ部を溶接したやつ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 15:11:26

ん？胴長短足な日本人にはトップチューブが
長いのはむしろ良いんじゃないか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 18:29:54

初心者は無理にわからないことを議論しなくていいんだよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 18:30:55

>>631
トップチューブ長は手の長さとは関係ないんだよ。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:38:01

トップチューブ長は手の長さ「に」関係があるだろ？
胴の長さには関係ないぞ。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:41:37

トップチューブ長は手の長さ「と」胴の長さに関係あるだろ？

639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:46:33

トップ長・・・胴の長さ
ヘッド長・・・腕の長さ

落差大きく出来るかは手の長さできまる。

640 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:47:59

ちょっとは考えれ。

例えばおまいさんの胴体が10cm伸びたら？
ハンドル位置が遠く高くなるよな。

例えばおまいさんの腕が10cm伸びたら？
ハンドル位置は低く遠くなるよな。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:52:41

>>640
ちょっとは考えてから書け。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:53:38

>>641

643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:54:54

>>640
初心者スレで聞けば？

644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 21:55:47

>>643

645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:00:21

なんか、胴だけ10㌢長いやつ、
腕だけ10㌢長いやつがいるみたいだな。

アンガールズよりきもい

646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:01:29

>>645

647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:03:52

醜いスレ違いに気付け

648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:10:14

ほら怒らせちゃったから粘着し始めたよｗ

649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:12:19

>>648

650 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:20:20

さて

651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:33:17

>>650

652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:34:34

653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:48:26

ちょっとそこのアナな
チタンフレームの話をしなさいよ

654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 22:49:40

アナな？

655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/05(月) 23:17:34

タスカニーってトライアスロン用・・でないよね

656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/06(火) 02:06:22

トラ向けに作ってる奴は、
かなーりシートチューブが立ってるよ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 15:54:10

粘着

658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/08(木) 20:30:30

ちたんのディーンのＭＴＢに乗せてもらった。チタンは、乗り味がいいね。
何か、やわらかいって言うか？小さな振動を吸収してるって言うか。
おれは、アルミのＭＴＢだから、そう感じるだけか？
今度は、チタンにしよ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/09(金) 02:54:22

ホリゾンタルもあるぽ。
ttp://www.leichtbau-konfigurator.de/files/pics/eb_story/litespeed_vortex.jpg

660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:48:35

http://www.litespeed.com/bikes/2006/ultimate.aspx
新しい究極カコエエナ～

661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:19:22

度を越えた軽量化ではないよう棚

662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:01:40

全体的にインテグラルヘッドやめたんだのぅ。来年のライスピいいかも。

663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:39:01

カーボンバックもやめるみたいだねー
Ultimate、Tuscany、Sienaのダウンチューブ
Vortex、Ultimateのトップチューブが共通に見えるけど気のせい？

664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:05:26

Vortex、Ultimateのトップチューブとも６４チタンで共通みたい。

小さいサイズの場合、トップチューブ、ダウンチューブがヘッドチューブ部で
くっついてこのこの独特のトップチュ＾ブ形状が見えなくなる予感。
トップチューブ形状を生かすためにはサイズ５５以上は必要なのかな。
それとも、小さなサイズでもこの部分を生かして、スローピングにするのかな～

665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:22:34

vortexコンパクトって1kg以上あるじゃん。
思ったより重くて安心した。

666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/12(月) 12:21:36

06はブライトブラッシュじゃないのかな？もっとピカピカして見えるけど。でもインテグラルの方が格好いいから05買って正解だったな。カーボンバック廃止はいい方向だけどね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 18:49:24

↑お前は、悪魔の子だ！！

冗談は置いといて、ライトスピードってどれくらい乗れるの？
毎日のって１０年以上は乗りたい。

668 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 18:53:08

通常使用でフレーム逝ったら、永久保証が付いてるから
新しいフレームが送られてくるよ。・・・まあ、それくらい耐久性は有るんじゃないのか。

669 ：無記無記名：2005/09/13(火) 19:19:52

多分車に轢かれても自分が先に御釈迦になるだろうな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 19:42:30

かのＭ山氏の脚で毎日踏んで「ヘタらない」って言ってるんだから
心配ないんじゃないか？

671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 19:52:06

トラックのカーボンよりは優秀って琴田

672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 20:38:01

究極のヘッド周りの形状はマドンのまんまパクリだぬ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 20:45:51

インスパイヤされたんですよ。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/13(火) 22:08:50

いやいやリスペクトしていますよ

675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 21:08:07

ありがとうございます。
皆様は神様です。勉強なりました。

俺のほうが先に潰れますか・・・
高いけど、ライトスピードのほうがいいのか・・・
Tigも安くてよかったんだけど・・・
柔道やってたので、背が１６０センチの７５キロなもので、サイズなんかどうでしょうか？
ヤッパリ、７０キロまでやせた方がいいでしょうか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 21:25:29

体重90越えとかなら考える必要あるけど
160で乗れるサイズってライスピにだとベラしかないぞ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 21:26:50

>>675
体重はいいけど、160cmだからフレームサイズが問題だな。

678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 21:56:56

ここではパナチタンの話は禁句なのでせうか？
話題に出てないんですけど・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/14(水) 22:00:00

その話はパナスレでやっとくれ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 08:52:24

パナチタンなんか話しにもならん自転車屋でも相手にしない

681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 11:11:36

俺ぱなちたん好きだけどな・・・

682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 11:35:21

ダウンチューブにpanasonicって、乾電池繋げてるみたい

683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 12:08:06

ロゴ入れなきゃいいじゃん

684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 15:11:21

ロゴ隠してまでパナチタンに乗る理由って何？

685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 16:14:11

俺トップチューブだけにロゴ入れてるよ
愛してる俺の相棒０８

686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 20:29:40

ありがとうございます。
外国製だけあって背が高くないとサイズが無いのか・・・
背は、これ以上どうしようも無いな。

ライトスピードのベラって自転車がサイズ的に合うのか。
ワイ○で安く売ってた記憶があるな・・・確認に行ってくるか･･･

687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 20:31:06

パナから広告料貰ってないからロゴ入れる理由ないし。

688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 21:03:10

ロゴ入れてる奴は広告料もらってんの？

689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 21:21:28

入れたけりゃ広告料云々関係なく入れたらいい

ただそれだけ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 22:01:52

ｲﾏﾆｬｶとおまえらが束になっていじめるからパナはいじけてフルオーダーのページ無くしちまったじゃねーか。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/15(木) 23:54:06

今中の好みじゃ無いんだ？じゃあ試してみる
価値はあるんだね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 01:18:48

パナチタンは柔らかめ・・・っていうか適度にしなるんで
今中氏の好きなガチガチフレームじゃないから評価辛いんじゃないの？

ロングツーリング用に28が欲しい時期があったが。
次があるなら考えても良いけど、鈴鹿で聞いたときは予定無しとの答えが返ってきたorz

693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 01:33:20

パナチタンは06モデルはパイプセット変更で重量増のマイナーチェンジしてやる気満々っぽいよ。
売る気はいつも通りみたいだけど。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/16(金) 01:43:13

K14は硬くてｴｴ、硬いフレームは正義みたいなこと逝って翌年
K14にガセットかまして前三角を固めたギャラクシーがでたら
硬すぎとか逝ってちょっとわからﾅｽ＞今中のｶﾞﾁｶﾞﾁ好き

695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 19:34:20

イマニャカ氏は、チタンのよさがきっと分かってない。
東京の現役レーサー店長みたく、2～3年で買い換えろって考えなんだろう。
レースには、がちがちが一番！！って思ってるんだろう。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 19:41:36

>>695
禿銅
ホイールのインプレとかさせても
何とかの一つ覚え並みにテンション上げたい連呼してる品

697 ：無記無記名：2005/09/17(土) 20:04:43

やわらかくて軽いと言えばマグネシウムも出てきたぞ。
で、あれって錆びないの？

698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 20:07:49

＞マグ
ステンレスみたく表面が酸化して内部まで進行しないタイプの金属
但し、チャリに使われてるのはマグ配合の合金でマグそのものではないが

699 ：無記無記名：2005/09/17(土) 20:12:42

↑
ググッてびっくり、どうやらコーティングしないと
指紋つけただけで一分で錆びるそうな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 20:31:09

マグネシウムは最も酸化し易い金属の一つ。
マグそのものだと柔らかすぎてフレームとして成り立たないのでアルミ同様に合金でしょう。

ちなみに酸化皮膜は形成されるものの、ステンやチタンと違って強固な物ではないので、
傷や塗装はがれが出来たらタッチアップしないと速攻でボロボロに・・・
あと、チタン並に電食に気をつけないと駄目ですね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/17(土) 23:43:19

昔、ワタナベのマグネホイールは良くわｒ（ｒｙ

702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 01:20:34

例えコーティングして錆びないようにしてもマグそのものでできたチャリなんか
怖くて乗れねーｗ

703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 04:47:57

スカンジウムはどう？

704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 08:59:36

>>703
硬度があがって薄くできる分軽量-----耐久性は期待薄

705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 15:28:19

ヤング率が低いと耐久性が無いであってる？

706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 16:53:32

ヤング率は弾性限度までに働く数値で、
どちらかというと、溶接部で、疲れ強さを引張強さで割った疲れ比とか、じゃないかなと

門外漢の俺が言ってみましたよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 18:14:26

ヤング率は変形しやすさの指標であって、
応力ひずみ線図の弾性変形域で有効な係数です。
弾性限度を超えてしまうような応力には塑性変形してしまいます。
つまり、弾性限度が高い方が耐久性が高い・・・ことになるはず。
アルミのように弾性限度が明確でない物は線図上適当なところで弾性限度を定めています。

繰り返し荷重でクラックが入ったり（疲労）、というのはまた別の話。
疲労限度とかは金属によって異なるんでその辺は調べて頂戴。

>>706
>どちらかというと、溶接部で、疲れ強さを引張強さで割った疲れ比とか、じゃないかなと
疲れ強さと疲れ比ってなんじゃ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 19:33:50

疲れ限度／fatigue limit
金属を繰り返し折り曲げると、引張って切れるよりはるかに小さな力で破断する。これを疲れ破断と言う。
鋼の場合は応力（荷重）が小さくなるに従って破壊にいたる繰り返し数が増えていき、
応力がある程度以下になると繰り返し数をいくら多くしても材料は破壊されにくくなる。この限度を「疲れ限度」と言う。
非鉄金属の場合は、この「疲れ限度」が明確に現れないため、応力（Ｓ）の繰り返し数（Ｎ）が１千万回(107）の
繰り返しに耐える応力（Ｓｏ）を「疲れ強さ」と言い、Ｓｏkgf/mm2(107)と表示する。実際に金属を使用する際の
強度比較数値として重要である。参考：「Ｓ－Ｎ曲線」、「耐疲労性」

ってことらしいんだけど、材料工学畑じゃない漏れにはさっぱりだ・・・

709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/18(日) 20:11:37

そんなぐだぐだ言わんでも

>>705
間違い
ヤング率と耐久性は無関係

710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 14:10:37

このスレのヤング率2%

711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 16:49:06

>>710
ヤング率の単位は割合ではなく、kgf/mm^2かPa（N/m~2)

712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/19(月) 17:37:19

>>711
アダルト率が98%

713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 00:28:36

>>712
納得です。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 21:34:20

ナウいヤングだった若者達は・・・確実に４０歳過ぎてるな

715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/20(火) 23:45:00

>>714
１５歳ですが　何か？

716 ：マムコ屋：2005/09/20(火) 23:49:32

俺のチンコもチタンポンにしたいポー

717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 02:29:02

俺の首と脛にはチタンが入っているけどな。
来年には取らなくちゃなんねぇ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 06:51:28

俺はこの間取った！スッキリ爽やか。
返してもらったけど、使い道ナシ

719 ：717：2005/09/22(木) 08:58:14

一応、右足は取った
取るときはインパクトレンチで取れないのでノミとハンマーでボルトを回した。
骨の成長によってボルトが歪んでしまったらしい。
入れるときも出すときも局部麻酔だったのでｵｲｵｲと思ったが・・・
プレートは手元にあるけど確かに使い道は無いな。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 02:31:17

折れは、大腿部の付け根に入ってたやつキーホルダーに付けてるぞ。
スライド式のレールの方。

大腿部に入ってる折れたチタンボルトは、墓場まで持っていく。

721 ：717：2005/09/24(土) 10:26:51

>>720
あれま、取るときに折れちゃったのね。
ボルトが残っているとそこで折れやすくなるみたいなんで注意してね。
俺のはキーホルダーに付けれるほど小さくない

台風近づいていますが天気がいいのでDEANでポタってきます。

722 ：マムコ屋：2005/09/26(月) 23:06:54

ちんたフレ－－－ムとパンクしないチャリでどっちが強い？

723 ：楽勝：2005/09/26(月) 23:24:05

珍多　まんせー

724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 03:56:57

ちたん

725 ：無記無記名：2005/09/29(木) 07:05:31

わははははは！
体にチタン自慢なら俺は頭骸骨だぜ！
しかも２４カ所にボルトと６枚のプレートだ。
でも可動部分ゼロだから、抜かなくて良いのだ！
俺は居ないが火葬が楽しみだ。wwwwwwwwwwww

726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 14:22:14

>>725
流石、単三電池で動いてる人の文章は違いますね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 18:45:36

以前、教えていただいた。１６０センチの男です
トライアスロン用？の自転車は、普通のロードと同じように乗れるのでしょうか？
６５０Ｃって書いてあったんで、どうかと思ってます・・・
トライアスロンのところにあったもので。

728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/29(木) 18:58:07

トライアスロン用の自転車はDHバー使用を前提にジオメトリを設計されているから
一般的なロードに比べちと乗りにくいかも。

650cでも小柄な人用のロードバイクはあるが、
160cmなら頑張って探せば700cもいけるのでは？と思う。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 13:57:07

>>725
機械の頭まで手に入れたのですね。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 23:46:38

>>725
火葬するとダイヤモンド・アイみたいなのが残るわけですね
風情だなあ

731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 12:49:07

>>727
トライアスロン用は>>728が書いているように少し目的が違う道具だから、
ロードレーサーとして乗るならやめておいた方がいいかと。
160cmだと女性なら平均的な身長だし、
そのくらいで700c乗ってる人も結構いる。
ハンドルを低くセットしようとすると若干工夫が必要になるかもしれないが、
シートチューブが芯-芯で500mm以下のフレーム捜せば乗れるんじゃないかな。
オレの知り合い(♀)はやはり身長≒160cmで、
C-C=460mmのスローピングと、C-C=490mmのホリゾンタル乗ってる。
後者はさすがに大きめでシートピラーがちょっとしか出ないが。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 14:21:16

慎重低いなら650Cのホイールのロードに乗ればいいんじゃないかなぁ
見た目気にするなら一考の余地有りじゃん？ま橋川健は180cmでも650C乗ってるけど。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 21:05:53

今はＦＥＬＴやＧＩＡＮＴでも６５０cのロードバイク出てますし、
そちらで検討してみたらいかがでしょう？

734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 21:38:42

チタンないじゃん＞felt、Giant
490で乗れるならLiteSpeedは大体490mmがラインナップされてるし
それで駄目でもbellaやパナチタンがある。
あとは店に逝ってみる跨らせてもらうしかないんじゃ。

735 ：ようやくアク禁明けた：2005/10/01(土) 21:44:58

>>４９０
http://www.geocities.jp/hiro3780/newpage1.htm

736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 17:09:04

皆さんアドバイスありがとうございます。
検討してみます。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:08:37

>>７３５
まじかよ！
この人本当にピングージャージでインタマ乗っている！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 22:21:15

クラブランにもインタマで行ってたらネ申

739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 23:34:37

http://www.bianchi.it/en/products/productsDetail.aspx?category=rc_corsarange&idmaster=18858
日本にはいるのかなー

740 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 06:47:06

↑チタン？携帯からだからリンクできなくて…

741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 07:56:52

>>740
ビアンキ
S9 MATTA TITANIO CARBON

742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 14:05:27

すげーたかそーｗ　問屋のマージン幾らだろｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 15:46:59

Frecciaと同額だから入るなら60ﾏｿ越えってとこだろ＞MATTA TITANIO
本国では完成車5599ユーロだからﾋﾞｱｷｿは現地と価格逆転してる。
フレームは2599ユーロ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 17:23:01

チタンってほとんどホリゾンタルじゃないすか？
スローピングよりホリゾンタルのほうが
チタンの性能が生かせるとかの理由があるのだろうか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 19:12:46

チタンフレームを探してますが、
>739のビアンキ、カックイイ…
でも60万オーバーかあ…
これでカーボンバックじゃなくて、
オールチタンならなおいいんだけど。
予算を考えるとパナチタンかTIGになりそうです。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 20:12:58

パナチは十万切るしなぁ

747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 23:00:51

>>739
ビアンキはすごく好きなんだけど、これは格好悪いと思う。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 00:48:24

色が微妙だよな。バーテープとサドルだけチェレステって何だよw。
前三角も塗るか、あるいはモノトーンで纏めるかすれば普通にかっこいいだろうな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 01:28:14

ていうか素直にXLTITAN復活させてくれよｗ
買おうと思ってたら消えてやんの(泣)

750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 04:08:45

>>749
リクイガスチームには供給してるみたいだ。
パリルーベでバクステッドが乗ってた。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 01:24:55

ちょいまてこれｗ
http://www.cyclingnews.com/photos/2005/tech/shows/interbike05/?id=interbike0515/IB05-Titus1

752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 02:55:47

>>751
Titus Cycles' nude Exogrid frame shows the special laser cut titanium tubes that interlock with carbon fibre diamonds, reinforcing the tube cutaway center section.

753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 07:35:20

>>751
シースルーｷﾀ━━━━ヽ(‘∀‘　)ﾉ━━━━!!!!

754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 12:10:11

Titusは前からやってるよ、これ。
でもその穴あきの部分をカーボンで埋めてたけどね。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 12:11:39

あ、ついでにTITUSのホムペ

http://www.titusti.com/index.html

756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 09:26:27

カーボンで埋めてても俺は心情的に怖くて乗れねーｗ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 20:26:51

ﾃｨｸﾞすれ落ちた

758 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 20:38:08

ライスピのフレーム今年からインテグレイテッドヘッドから普通のに戻った。
コスト削減かと思ってたらそうじゃないと言う。
インテグのところでヘッドチューブがグニュっと太くなるのだが、
ちょうどその細→太の部分はダウンチューブとヘッドチューブの接点でもあり
BBと並んで力が掛かるところ。
そこに応力集中してクラックが起きてクレームで戻ってくる個体が多くて
太さが変わらない通常ヘッド小物のヘッドチューブになったらしい。

そう言えば、レモンのチタンフレームも２００２年ではインテグだったのに
２００３年から普通のヘッド小物に戻って棚～。

なかなか難しい。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 10:41:59

lemondのデザインが大好き。チタン欲しいよな。Tete de Course、独身だったら
買いたい。今は無理だが。
http://www.lemondjapan.com/2006_bikes/tete_de_course.html

760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 13:36:34

コルナゴマスターオリンピック乗っていた。
仕事があたり､小金が舞い込んだ。
某チタンフレームをレコードで組んで見た。
ホイールまでは予算が回らなかったのでシロッコ。

昨日１４０Km走ってみた。

最初､踏み出しが軽くてうっわぁ､これはいい！！
と思っていたが､１００ｋｍを越えた辺りから硬さに体が負けてきてしまい､疲れ果ててしまった。
最後の２０Kmは､ほんと降りて押すことも考えたほどだよ。

あらためてクロモリの良さを知ることになった。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 13:43:24

某って、どこ？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 13:59:21

>760,761
俺もその「某」がしりたい！

763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 14:03:53

アームストロングがクロモリに乗ったら、１日の乗車距離が
減りそうなものなのにお前らときたら・・

764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 21:48:13

>>763
意味が分からん

765 ：760：2005/10/10(月) 11:45:09

販売店や問屋に迷惑がかかるといけないから某なんだよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 12:27:05

だったら書くなよ

767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:54:44

そだそだ

768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 14:09:36

>>760
書けないのは脳内！

769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:12:47

>>765
おまえ性格悪そうだな。　迷惑かけるから書けない？
自転車屋がここ見てたらおまえ特定されるから書かないだけだろ。バーカ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:15:55

すぱしーぼと自慢が一体化して有頂天になってたんだろ
まぁ良くあることだ

771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 16:54:06

チタンフレームを買えないからって僻むな。
もっと余裕を持て。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:30:03

長距離乗っても疲れないのを、フルオーダーで注文したのなら
文句言ってるのもわかるけど、バカすぎだろ。

チタンでもチュービングによって、乗り味固くも柔らかくもなるし、
アルミでもカーボンでもそうだろ。
クロモリでもそうだろ。

なにが販売店や問屋に迷惑がかかるだよ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:31:05

そもそもシロッコって・・・

774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:51:49

長距離で疲れにくいってのを限定で素材を選ぶとしたら
クロモリ＞カーボン＞チタン＞アルミでいいの？

775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:53:26

チタン>クロモリ>カーボン>アルミじゃない

でも俺はアルミが一番疲れないけどね～

776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:56:10

お前は素材に乗るのか？

777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:57:47

そういうことなんだよね。
オラはアルミVITUS979が一番好きｗ　長距離らくらく～

778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:59:27

違う素材で同じ管厚、同じ管径、もあり得ないし、同じ設計もあり得ない。

あとは>>772に同じ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:43:35

>>775
オイラはクロモリとアルミしか乗ったことないからチタンとカーボンがよくわかんないんだよな。
ありが㌧。
>>776
素材ってかレースをやるわけじゃないから、長く走って疲れにくいのを選ぼうとしてるよん。
>>778
一応一般的な話ということで。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:59:42

カーボンが一番じゃね？
一般的ってなら、アルミはやわらかい金属だから、
鉄やらチタンよか乗り心地がよくできるってことに。
（出たばっかりなんかクロモリより振動吸収性がいいとか言ってたぞ）

781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:24:40

カーボンと言っても味付け次第でピンキリな訳だが

782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:10:09

だからオマイラは素材に乗るのか？

783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:34:34

ここはチタンという素材を語るスレだろ。
ヴァカ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:44:12

>>783
だから､素材だけで乗り味が決まるわけでもないのち延々やっているから意味ねーって言うんだよ。
チタン乗ってみたけど､硬くて参ったと言う人が出てきただろう？
でも､チタンは乗り心地がいいというやつもいた。
素材だけで語るのは意味ないし､それを鵜呑みにして買うのは危険だと言う良いサンプルなんだよ。

それをおまいらと来たら、からんだり無駄な議論したり､挙句の果てにヴァカ呼ばわりとは。
性格わるいぬ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:44:57

粘着のおまいが性格悪い。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 23:45:19

性格ではなく頭が悪いんだ

みんな頭が悪いんだ

787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:00:38

>784
お前さんの理屈だとすべてのフレーム素材系スレも意味成さないだろ。素材ごとの大まかな傾向を
話し合うだけでも立派な情報交換になるぞ。まあお前みたいなヴァカは竹輪にでも乗ってりゃいい。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:03:00

でもまあ大まかな傾向なんてここに興味があるやつなら
知ってるとおもうが

789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:08:22

00年のネオプリマートと01年のタスカニーでは
タスカニーの方が硬い。乗り心地はタスカニーが
断然良い。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:13:36

>>787
で､いまさら何を話し合うんだ？
話し合ってどうなるんだ？

おもしろいなー

791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:15:24

>>790
ちくわの乗り心地はどうだ？

792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:16:24

ねーねー､素材ごとの大まかな傾向なんてあるの？
それは初耳だ。
やわらかいチタンチューブ､、硬いチタンチューブ､、いろいろあるが。

チタンは体に優しい乗り味なんだよねー。
そうそう、そうなんだよ。
アルミは硬くてねー。

ふーん、下らないことしたいんだね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:17:37

>>791
竹輪の話がしてければそっちのスレに行きな。
ここはチタンスレだ。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:18:45

どのチタン材もヤング率はそんなに違わないんだから剛性は構造で決まってるはず。
チューブの太さとか形状でな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:23:52

>>794
だから､その構造がまるで違うなら意味ないだろうが。
細身のチューブ､オーバーサイズチューブ､コブラシェイプ。
バテッドだってその程度によってかなり変わってくるし､ホリゾンタルとスローピングでも変わってくる。

だからこそ素材素材やっても何の意味もない。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:43:34

じゃ竹輪でフレーム作っても構わないってことだなｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:45:16

>>796
うん
誰も禁止しちゃいないな

だがスレ違いだから去れ

798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 01:11:06

>>795
言いたいことはわかった。
じゃぁ、藻毎はどのフレームのインプレをしてくれるんだ？

799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 01:19:19

>>789
堅いのに乗り心地がいい・・・深いね～。

それは、反応がよいのに乗り心地もいいってことですかね？
それとも乗り心地は良くても堅いから結局脚に来るとか？

ネオプリって結構堅いし乗り心地もいいと思はないけど
それより堅いって、相当堅いんだな。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 01:20:06

ウソ８００！！

801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 01:26:17

このスレつまんねーぞ、おい
記念パピコage

802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 01:29:40

反応のよさは脚で決まるね。

803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 06:43:31

> ねーねー､素材ごとの大まかな傾向なんてあるの？
> それは初耳だ。やわらかいチタンチューブ､、硬いチタンチューブ､、いろいろあるが。

柔らかいアルミチューブは無いぞ。無理に作ってもすぐ壊れる。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 19:17:04

以前来てみた時はこのスレって素材の特性がどうのより、

○○のチタンフレームまんせーとか、
××のチタンフレームはコスパがイマイチ、

だとかまたーり語るスレだったように思ったのだが

805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 20:53:38

>>803
あるし。でもスレ違いだから来なくて良いよん。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 21:32:59

>来なくて良いよん

オマエ様は何様ですか？

807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:03:09

>>806
チタンフレームスレで何一㌧じゃボケ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:35:51

アルミマンセー結構。実際にフルアルミでも良いフレームは沢山ある。
ただしその話がしたけりゃ別のスレ立ててそっちでヤレ。

チタンて一度乗ると次もチタンを欲しがる人が多い気がするんだけどさ。
実際乗ってる人って次は何に乗りたい？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:46:45

このスレではチタン以外の話題は厳禁です。

今後一切の雑談やスレの主題から外れた話題は禁止します。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:51:10

ｗｗｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:54:12

最近ｶｰﾎﾞｿばかりなのは何故？
チタンの波はｶｰﾎﾞｿの次ぎに来るの？

調べれば調べるほど、チタンがもうちょい増えても良いと思うんですが
大勢はカーボンですよね。
なんでですか？

812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 22:55:23

重くなったパナチはちったぁ硬くなったのか?

813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:12:11

ライスピギザッロやメルリンマギア等の50マソにも届こうかという超高級Tiフレームは、激薄の
パイプでヘッド部のしなりがかなりあるため一見柔らかく思える。しかしBB付近の剛性が頗る
高いのにペダリング時の脚への"当たり”は優しいため、何ともアンニュイな乗り味を提供してくれ
るが結果速く走れる。
現代のHMカーボンや薄肉大径スチールのパキパキとした反応が好みならば上記のフィーリング
には違和感が感じられると思う。しかしいつの間にか・・・・・・その高級チタン独特の乗り味が癖に
なってしまうんだね。

814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:40:27

>>811
チタンは溶接がとっても面倒なんだよ
溶接職人の腕に頼る部分が相当な部分を占める
だから過去にはパルスウェルド手抜き溶接（パナ）や接着フレームなんてのがあった
あと、チタンをラインナップしていたメーカーでも殆んどはOEMで商品化していた
今はアルミ軽量→フルカーボンに素材としてはフォーカスしていっているのでOEMでの商品化を止めただけだと。
もっとも、フルカーボンも殆んどOEMなんですが。

素材としてのカーボンが増えている理由としては以下の通り
造型が自由に出来る（BB回りのボリュームを増やしたり、ヘッド回りを頑丈にしたり）
繊維の強度の大幅な向上
航空機関係の大増産の結果、繊維の単価が下がった
樹脂の技術が向上し自転車としての使用に耐えられるようになった
溶接と違い、シートを正しく貼れればそんなに難しい作業ではないこと

815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 23:51:58

＞814
じゃあ、やっぱりＯＥＭと思われるような、ショップオリジナルチタンとかってヤバいかな？
せめて現行パナチタンにしとくべき？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:10:36

あとは各社バラバラなラグやバックステー、スケルトンを規格化しちゃえば
セミオーダーカーボンフレームとか出来そうだな。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:15:34

>>811
インヤ、そんなことどうでもええんや。
チタンを選ぶ良さって、
俺もlookなんぞに乗ってた時は、毎年変わるラインナップ、新技術に一喜一憂し
また、それが間違いなく新しい物の方がイイから嫌になる。
毎年出てくると絶対気になって新しいのが欲しくなった。
かといってそんなに買い換えられないからカラーが気にくわないとか言って自分を納得させてた。

でも、ライスピVortexに換えてからは、全く気にならなくなった。
確かにVortexも徐々には進化しているようだが、チタンはチタン。カラーもチタン
だから、別に気にならない。
そして、他のメーカーがどんな新技術でいろんなカーボンフレームを出していても大して気にならなくなった。

Vortexが幾ら良いとは言っても、たぶんもっといいカーボンフレームも有ろう。
でも、もう自分は関係無い安全なところ所にいられると言う気分なのだと思う　。

ほら、機械式時計が好きな人って、どんなに凄い機能を持ったデジタル時計が出ても
興味持たないでしょ。あんな感じに近いんじゃないかネ。

だから、チタンを買うのってこれから先も精神衛生上の事を考えてもとっても安上がりだと思う。

818 ：811：2005/10/12(水) 00:15:57

>>814
わかりやすい説明、感謝します。
溶接が何やら大変というのは、調べてる時にも見掛けました。

調べた資料（サイト）の記述が古いのかもしれませんが
チタンフレームは試行錯誤でまだまだ良い物が出来るとありました。
OEMとはいえ、大きなベンダーがカーボンフレームを
大量に投下している趨勢ではチタンは立ち消えになってしまうのでしょうか。
大手ベンダーがチタンをラインナップすることが
再来すると良いのですが…。

カーボンも良い物だとは思いますが、チタンフレーム勿体ないと思って
ついチラシの裏で済みませんでした。

819 ：811：2005/10/12(水) 00:17:12

>>817
ありがとうございます（w
軽速には手が出ませんが、思うことは近いものですね。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:31:56

>817
ビルダーにフルオーダーするスチールフレームもその感覚に似てるかもね。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:34:36

>>818
大手ベンダがこぞってチタンをラインナップすることは考えにくい
寿命の長いもの売ってたらｵﾏﾝﾏ食い上げだろ？

自転車屋のオヤジも「チタン売ったら商売あがったり」言うとった

822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:35:12

>>817
お店のひとが逝ってたけど長く乗るのならチタンのほうがマンドクサクないそうだ

823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:35:50

チタンフレームは寿命長くないそうです。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 21:43:13
2006年カタログ情報
　　　　　リヤ剛性　　BB剛性　　ヘッド剛性　　耐久性
５５５　　60N／mm　　175N／mm　　95N/mm　　　１５万回
５６５　　65N／mm　　170N／mm　　95N/mm　　　３５万回
５８５　　65N／mm　　165N／mm　　95N/mm　　　４０万回
耐久性とは、フレームに110kgの加重を架けて耐える回数。
スチールフレーム６万回～９万回、チタンフレーム９万回～１２万回・・・だそうな。

BB剛性が高いのは、乗って一番堅いらしい５８５ではなく５５５が一番高いのも以外だが、
耐久性に凄い差が有るのが気になる。
ただ、データ上チタンよりずっと耐久性が高いのにライスピの様に永久保証しないのも気になる。

※脳内データくんとか言いたげなバカのレスは不要です。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:36:34

パナチタンの28を買っちゃうのが一番金がかからないのか。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:43:20

パナチタンの保証って永久なの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:44:07

>>823
チタンの性質を勉強してからその内容を見直してください。

827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:45:38

>>823
それはカーボンを推してるルック車のデータだ。
しかもただ短時間に繰返し応力を掛けただけだろうし。

一般的な使用における耐用年数ではチタンの方が上だろうな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:46:38

素材の問題ではなくフレームの問題という所が味噌だなｗ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 00:50:58

823から分かるのはLOOKの安物は接着がクソってだけだな。
その110kgを100Hzくらいでずーっと掛けたらどーなるんだろーね。

830 ：814：2005/10/12(水) 01:00:21

>>815
ショップオリジナルチタンなんて存在するの？
国内でチタンを扱えるビルダーって相当限られてくると思うんだが。
かつてショップオリジナルでクロモリフレームを販売するところは一杯あったけど、
実はBSやパナに出していただけというのがあります。

>>816
某社がカーボンチューブセットとラグセットを売り出しましたんで、
やりようによってはもう出来ます。モノの確保が大変だそうですが。
キヨシローみたいに糸目を付けずにオーダーするのであればずいぶん前からカーボンのオーダー車は存在します
当然チューブ+ラグ工法になりますが。

>>811
純チタン→3AL2.5Vチタン→6AL4Vチタンと来ていて次はベータ相チタンかな・・・
値段がとんでもないことになると思うけど。
またチタンは硬さゆえチューブを作るのにも一苦労なのです。
64チタンは相変わらずシームレスではないし。

831 ：814：2005/10/12(水) 01:12:06

>>823
フレームのどこを固定してどこにどういうベクトルで荷重をかけたのか良く判らない。
（多分エンドとヘッドを固定してＢＢ回りに荷重をかけたんだと思うけど。
110kgの荷重というのは別に自転車にとっては良くある荷重だけど、
荷重のかけ方は静荷重なのか、インパルスなのか、サイン入力なのか矩形なのか

555と585の差ってHRとHMだったか？だったらHRの方が超寿命だろうね。
カーボンはCFRPの略称とおり基本は樹脂なんで、
樹脂部分が劣化して剥離してクラックというのは良くある事例だよ
しかも外観上はあんまり分からない。

LOOKの比較したチタンフレームってどんな奴なんだろう？
かつてあったLOOKのチタンフレーム（OEM)かな？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:14:35

国産じゃないだろうけどアンタレス＞ショップオリジナルチタン
ニシキ、ニッシー、TIGあたりに発注すれば国内でもできるんじゃねーの。
TIG製の奴はたしか有ったし。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:20:48

>>831
最近のカーボンは基本樹脂じゃないっす。
LOOKあたりでも焼いて飛ばしてるんですよ、ちなみにドライカーボン・ウェットカーボン
って分け方はもう時代遅れになってます。

アルミとカーボン、カーボンとカーボンの接着技術もかなり進歩していて物によっては
アルミの溶接よりも強度耐久性共に上になってたりします。
ちなみに四輪車のロータスエリーゼなんかはその技術でシャーシが作られています。

834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:24:34

＞最近のカーボンは基本樹脂じゃないっす。
今の比率はなんパーセントくらいなの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:27:50

>>832
ttp://www.westy-cp.com/html/2003Tifram.html
これか＞tig製のOEM

836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:30:40

昔はFRPの繊維をカーボンにしてエポキシで固めただけだったからな。
最近はプレプリグ製法が発達して強度と耐久性が桁違いになってる。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:32:17

プリプレグなんて10年以上前からあるだろ

838 ：814：2005/10/12(水) 01:34:13

>>833
焼いて樹脂分は飛ばすの？
ラッピングしてからバキュームで圧かけて焼くけど、飛ぶ余地が無いですよ（見た目上の体積は減りますが）
繊維の隙間に樹脂を浸透させないと駄目なことは明らかですし。

T800の焼く前の現物を扱ってたことありますが、やはり基本は樹脂ですよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:37:18

熱と圧掛けてから樹脂を注入したり
熱と圧掛けながら樹脂を吸い出す
つう工法があるとかどっかで聞いたような。
おしえてえろい人

840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:45:13

>>837
「発達して」が読めませんでしたか？

>>838
昔の常識で知ったかぶると恥かくよ。

最近のカーボン技術の発展は航空機用の技術が元になってんですよ。
近年航空機の大増産が続いてたんで量産効果で材料安くなったしより簡便な製作技術
が求められ開発されてきたの。
接着の方が溶接より強度が高く寿命が長いなんて信じられない技術もそのおかげ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:46:57

フォークエンドのツメまでカーボンなんてのが出てきたのもそのおかげですね。
そんな強度と耐久性を持たせようと思ったら10年前はとんでもない価格になっていたはず。

842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:47:48

ヨーロッパの建築物は１００年以上もつものが民家レベルで普通にあるらしい。
日本は法隆寺を建ててる事から分かるように、ヨーロッパに負けない建築技術を持っているのだが、日本の民家の寿命は１５～２０年。
その理由は、早く建て替えさせる為。
家はただの例だけど、日本の文化からしてチタンが広まる事は期待薄なのでは？と思った藻れがいます。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:49:44

>>840
それは>>838への答えになってるのか？？

844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:52:08

>>834の疑問にも答えてやってくれ

845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:53:11

ここ数年で接着も進化したよねえ。
最近のlookはすっぽ抜けるなんて聞かないし。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:56:29

＞フォークエンドのツメまでカーボン

これマジ？？

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 01:58:07

>>846
マジ、LOOKの最新フォークはオールカーボン製。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 02:05:18

民間航空機の設計寿命は20年を見込んでるらしい。
それように作られた技術なんだからそりゃ持つだろうな。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 02:14:11

おまえらスレ違いだから他所逝け。
あの世まで逝ってしまえ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 02:16:42

カーボンってどうよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125493205/l50
以下カーボンネタはこちらで

851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 02:22:05

>>833
>>840
もうちょっと勉強した方がいいよ

852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 02:22:43

>>851
反論・突っ込みは具体的に。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 02:23:41

あ、やっぱりスレ違いだから反論は>>850のスレにコピペでしてね。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 03:23:22

>>842
チタンはコスト、加工が大変だから近代建築にはアルミ合金を使うことが多いみたい。
ちゃんと計算して組み立てれば自転車みたいな金属疲労が起こりにくいというのが好まれる理由らしい。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 03:26:09

（゜Д゜）

つまらないから

856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 06:51:06

＞830
チタン欲しくていろいろ探してるんですが、
ライスピやセブンには手が出せず、
安いの探してたらパナチタンやＴＩＧのほかに、
アンタレスやフィッテでもオリジナルがあったもんで。
ショップで作ってるのではなく、どっかのＯＥＭか外注なんだろうけど。
どんな感じですかね～？

857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 07:58:59

フィッテはパナ。店で言っていたし、エンドにもロゴがしっかりとある。アンタレスは分からないけど、溶接痕は綺麗じゃなかった。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 08:49:20

そこでニッシーさんですよ！

859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 16:03:03

アンタレスのチタンって後ろ三角がDedaのカーボンでなかなかカッコイイ。
アンタレスって書いてなかったらチョット欲しい。ロゴ入れるなよと言いたい。
しかも、クリア塗装してあるからライスピ見たいにロゴが剥がせない。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 16:12:56

200番くらいのサンドペーパーでゴリゴリやる＞ステッカーの地に当ったら600番くらいで撫ぜる感じで注意しながら削る＞
ロゴが消えて削りカスが塗料の粉になったら1000番で均す＞カスを除いて綺麗にしたらクリアラッカー吹いて終了。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 16:46:33

唐突な質問だけど、インコネルのフレームってあるのかしら？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 17:00:35

耐熱性なんていらないから、インコネルはない。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 17:44:57

>>861-862
笑った。
チタン以上に加工しにくいから材料学的にもまず出てこないと思う。
でも出来たらどんな乗り心地なのかな？粘っこい海苔味なのか？

>>860
剥離材って駄目かね？カーボンバック溶かしちゃうかな？
最後クリア不要じゃない？
ピカピカにしたいなら青棒とバフで仕上げ。要コンプレッサー

864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:03:57

インコネルで作るくらいなら、Ｆ１のブレーキキャリパーとかに使ってる
ベリリウムアロイのフレームの方がいいな。
尋常じゃない軽さと強度、全く弾性のない特性。これはかなり進むフレームだぜ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 18:34:32

やっぱチタンスレなんでベータチタンでｷﾎﾞﾝﾇ

ベータチタンでもベリリウム銅でもとんでもなく高価格になりそう。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:43:56

いい加減スレ違いデテケよ

867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 19:47:53

>>866
どうせネタ無いんだろ？

もしかしてクレクレ君か？ｗ

868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 21:22:57

論破されて逝くところがない人ｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 21:30:54

>ベリリウム
猛毒…

870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 21:32:04

>>864
ベリリウムとアルミの合金フレームは昔あった
接着だったけどね

871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 21:37:50

>>868
図星でしたか。

872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 21:41:17

これからは純度が鍵になってくる
超高純度鉄なんか有名だが
チタンも超高純度にしたら凄い事になるかも

873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 21:47:03

どうすごいことになるんですか？

874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 21:55:06

>>870
マジか！？

>>872
ヤワくなるだけじゃね？

875 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:09:33

>>863
クリアかけるのはペーパーかけると色層が剥き出しになっちゃうからでしょ。
CFRPにあんま強い溶剤掛けると解けるってか割れる。模型用ラッカーとか弱い溶剤なら大丈夫鴨しれないけど。
前はクリアの下にカラーの層があるから気をつければパイプを傷めないで済むけど
カーボンのステッカーを処理したいなら860の方法だと繊維傷つけそうでヤバイとおもう。
カーボンフィルムかステッカー貼っちゃえばとりあえずはごまかせるけどあんまかっこよくないだろーな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:25:27

ヴィテスでセロッタ買ったよーん。
あんまり軽くて笑みが止まらない。
部品は自分で組んだけど､ポジションは市川さんに見てもらったよ。

クロモリからの買い増しだけど､それより踏み出しが軽くてよく進むね。
フォーク硬いの入れたから振動はよく拾ってくるけど､それ以外は長距離走ってもいい感じ。
その分下りのコーナーが楽しいよ。

ちなみにカーボンバックのフィレットです。
１７５０ドルと安くてお得。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:26:45

クロモリのガチャ踏みさんだと何乗っても感動するだろうね。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:27:16

>>875
チタンに貼ってあるステッカーを剥がす話で
カーボインは関係無いマンコ。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:33:58

>>874
マジだよF-1のエンジンに使っていたけど毒性が強いので使用禁止になった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:34:50

>>878
アンタレスのチタンはカーボンバック。
んでそこに貼ってあるステッカーの処理の話もしてるわけだが。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 22:38:00

>>879
主な実害は加工時だけどね～＞ベリリウム製エンジンブロック

882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/12(水) 23:45:19

哀れだな

883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 13:06:06

ｵﾏｴﾓﾅ

884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:03:24

チタンフレームについた傷、磨いて消すにはどうすればよろしいのでか。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 20:55:18

ポリッシュなら粗めのペーパーで慣らしてから徐々に細かくして最後はコンパウンドで仕上げ・・・だけどエアが要るな。
サテンフィニッシュは多分サテンを再現できないのでそのままにしといた方が良い。

鏡面仕上げは素人にはまず出来ません。

886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/13(木) 22:37:12

牛乳を吹き付けてぺろぺろぺろ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 07:29:53

http://www.cycleurope.co.jp/2006/Y6B18.htm
80ﾏｿだそうです＞ビアンキチタン

888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 08:50:44

ぼった

889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:20:46

カンパニョーロのスーパーレコードが出た時、それまで完璧に航空宇宙用か軍事用だとばっかり
思っていた“チタン”がボルトに使われていて驚いたものだ。もうこれは他メーカーでは
太刀打ちできねぇ～・・と。

まさかそこから20年で鍋釜にまで普及してくるとは思わなんだが、こうなった以上は
ベリリウムアロイ程度で毒性がどうのこうのなど言ってはいられない。
フレームとは言わんが、コンポーネントくらいにはベリリウムやマグネシウムを使って欲しい。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:25:42

>887
しかもカーボンバック　イラネ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:50:03

80ﾏｿあったらライスピでもセロッタでも完成車が組めるやんｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:32:18

全くダ。
カーボインバックならＣＴ２の方がいいんでねえか？

893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 23:36:03

個人的見解だが、80万は自転車に出す金じゃあないな。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 01:23:47

パナチタンで十分だろ

895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 02:51:19

完成車で８０なら、別に普通だろ？
パナで組むなら別だが。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 13:12:53

ホイールはEURUSだし、大してありがたみ無い。
スットコ80万みたいなノリだ

CT2はチェーンステーがカーボン。余計イラネ
耐久性が利点のチタンフレームにミソつけてるようなもの

ライスピもカーボンバックやめてるし。
コルナゴは２００６からフルチタンのチタニオを外してしまったのは惜しい

897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 13:15:14

性能だけを重視して見た目とか入手性とかを無視するなら、
ホイールは手組みでフレームはビルダーにオーダーかけるのが満足度高い。

フレームは超軽量チタンでオーダーし、ホイールは手組でオープンプロ＋デュラエースハブ。
コンポはシマノのどれかでハンドルは日東のSTI対応品。これが最高のコスパ。
しかも最も飽きがこない。超高額車は例えマドンでも案外早く飽きがくる。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 14:07:15

ｺﾋﾟﾍﾟ

899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 14:48:06

安価カ～ボンはア～ボンしましたが、チタンは大丈夫ですか？

900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 15:43:48

ｑ００まんえん

901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 16:01:24

安価の勃起みたらチタンが欲しくなったよ・・

902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 21:39:48

>>897
個人的にその文章はほぼ事実だと感じている。特に欧州メーカーのフレームは
ブランド料がバカにならない分量入っているし。チタンは趣味性も加味ね。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 21:48:17

代理店もボリ過ぎ．．．

904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:10:55

そこで代理店を通さないセロッタ最高ですよ｡

905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:15:04

セロッタのスローピングフレームはヘッドチューブが
みっともなく長くて格好悪い～イラン。

906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:15:41

メーカがぼりすぎかモナ。
パナチタンにしとけ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:20:37

>905
スペーサ入れない分光合成になるわけだが

908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:40:00

ボリ過ぎでもないだろ。
チタン加工は設備投資も金掛かるし
消却するにも数が出ないと値段なんて下げられない。
買って貰ってもチタンは長持ちでサイクルも長いし、
保証期間も永遠とかだったり。

その辺のカーボン管買ってきてくっつけてるだけの
いろんなメーカーの似たようなカーボンの方がよっぽど
ボッテルと思うゾヨ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:52:15

短足な人ならヘッドチューブ短くすみますよ。
あんたみたいに慎重１８０ｃｍもあるのに足の長さが８０cmそこそこならかっこよく決まりますぜ｡

910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:57:46

買ってきて接着するだけで出来上がるカーボンなんてDCSとかメカノくらいしかないぞ

911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:04:06

セロッタのフレームは確かに見た目のバランスが悪い。
随分アップライト気味のスタイルを前提にしてるような・・・
まあ、爺さんとか、初心者とか楽に乗るにはいいのかもしらんが。
その割にトップチューブが長いのが訳ワカメ。
そのせいで、ステムをまた短くするしかなくて余計にカコワルイ。

買うならライスピのホリゾンタルでイイヨ。永久保証だし。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:13:11

セロッタは４０万ぐらい？
・・高いよ。

となるとパナチタンか・・
確かにアノ値段でオーダー出来るってスゴイと思うんだが・・

913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:15:36

>>911
んーわかってないな。
フロントセンターを確保するにはトップチューブ長めがいいんだよ｡
ヘッドチューブが長めだと、コラムスペーサーを高く積まなくてもポジションが出る｡
床の間に飾っているおまいさんはそれが気に食わんかもしれないが､乗ればその正当性が良くわかるよ｡
市川さんにポジション見てもらうとほんと速くなるよ｡
自転車は速い人がかっこいい｡

914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:17:14

セロッタのカスタムジオメトリーは高いけど､ストックジオメトリーはそんなに高くないよ｡
フレームが１７９５ドル、フォークはまあ好きなの選べや｡

915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:18:05

実際の所チタンってカーボンとかアルミに比べたら長持ちするのかな？
それともクロモリとかと同程度？
本当に長持ちするのなら少々高くても買う価値はあるよね。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:21:24

ちなみにVitesseではほとんどのメーカー品取り寄せてもらえるよ｡
このまえはColnagoがあったし、ピナレロ､アンカー、インターマックス､何でもOK。
市川さんのお勧めはクロモリのマサマサか、チタンならセロッタ、と言うだけ｡
色もかなり困難な注文をしても､時間こそかかるがきちんと対応してくれたよ｡

917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:23:52

>>９１５
理論上さびない分長持ちはするけど､クロモリも使えなくなるまでには相当長い時間かかるよ。
軽量クロモリだとフレームの真中がへこんで､そこからポキーリ行くことがあるけど。
普通の重さがあれば大丈夫｡

918 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:26:10

アルミは落車しただけで簡単にへこみやがった。
それにへたる以前に飽きると思う。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:27:18

>>917
例えばどうしても避けられない理由で一日雨曝しにしたまま放置してしまって
サビが発生したような場合でもクロモリってまだそこから長く乗れるものなのですか？
逆に言うとチタンの場合は屋外保管してもフレーム的にはそれほど問題ないってこと？

920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:29:16

一日雨にぬれたからって誰もママチャリを買い替えやしないだろ？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:32:29

一日雨ざらしではさびは出ないよなあ。
お前の乗っているのはハイテン鋼じゃないのか？
クロモリはそう簡単にはさびないじょ｡
チタンなら雨ざらしOKかどうかはオーナーの気分によるよ｡
俺はさびなくても絶対にいやだけどな｡

922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:35:53

>>913
そんな事は関係無いワカメ。
格好悪い自転車には乗りたくないワカメ。
格好悪い自転車は早くてもカコワルイって知らないの？
カコイイ自転車は遅くてもカコイイ。
それこそ床の間にあってもカコイイ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:37:44

チタン自体錆びなくてもヘッドパーツに水が入ったり、
シートチューブ内に水が入ったり雨ざらしはろくな事がない。

924 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:40:18

>916
セロッタはともかくマサマサはねぇ・・
あれどこビルダー？

925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:42:18

果たして室内保管されて手入れが行き届いた自転車がカコイイものなのか・・・
これに関してはちょっと意見が分かれると思うぞ
経年変化とともに出てくる枯れた味や微妙な質感の変化
これこそがクロモリ乗りだけが味わえるある意味唯一の楽しみであるとも言える
まあ極論だけどね

926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:56:08

なんかワインと勘違いしてないか？

927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 01:01:46

なんかジーパンや機械時計買い漁ってるおっさんのﾉﾘだな。

928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 01:12:09

何時の間にかtigスレ落ちたね

929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 02:50:49

>>923
で、フレーム自体は錆びなくてもアルミや鉄のパーツが錆びる、と。
下手すりゃヘッドパーツとかBBあたりが固着してフレームと一体化すると。

乗り始めて4年。時には雨にも降られている。
BBは半年に一回は開けるようにしてるけど、
ヘッドパーツは放ったらかしだな。
そろそろ気分転換にでも換えてみるか。

930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 10:25:39

どっち替えるの？
ヘッドパーツかな？フレームかな？

いや､奥様替えるんだろう｡
うらやましいやつだ｡

931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 10:27:18

>>９２４
どこのビルダーなんだろうね｡
俺ももっているけど知らないんだ｡
今度市川さんに聞いてみるよ｡
塗りわけやパールなどの塗装は自動車の板金屋を脅してやらせているらしいよ｡

932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 16:03:15

タイワンだろどうせ。

933 ：929：2005/10/17(月) 20:56:15

>>930
妙な妄想しないよーにw。換えるのは当然ヘッドパーツ。
Chris King でも入れてみようかと思案中。

どっかで奥様替える人いるなら教えれ。中古市場でも俺は気にしない。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:42:51

>931
ヨロ！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:21:58

>>９３２
ぶぶー。
おおはずれー。
日本製だよ。
どこのビルダーかは知らないけど
誰もがみんな知っている
マサマサバイクのビルダーは､正義の見方よ良い人よ
疾風のように現れて
はやてのように去っていく
マサマサバイクのビルダーは
バイクのビルダーは誰でしょう

936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:25:58

ニッシー、パナ、TIGｓてどれでしょーね？
ニシキなら即買いだが。。。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 00:40:24

マーリンって今はライトスピードが作ってるって本当？

938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 01:34:18

>>937
詳しいことは知らんが、俺も昔そういう話をどこかで読んだ。
少なくとも、Litespeed、Merlin、あとTomacなんかが、
一つの母会社の傘下に収まってるらしいことは今調べてわかったよ。

それでもMerlinらしさが維持されていれば何もいうことはないんだけど、
どうも最近はMerlin を買う意義は薄れてきている気がする。
サイトの拡大写真を見ると、どうも溶接が汚く見えるんだよな。
手元に1997年のフレーム (Vandermark が居た時代) があるから比べてみてわかったんだけど、
ビードの間隔が全般的に広く不均一になっているのがわかる。
これもVandermark を始めとした職人の流出の結果なんだろうね。
まぁ、走ればいいっていう人も多いんだろうけど、
だったらハナからlitespeed に行くよなあ。

seven は今でもちゃんとした物を作ってくれてるのかな?

939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 01:41:17

>>938
> まぁ、走ればいいっていう人も多いんだろうけど、
> だったらハナからlitespeed に行くよなあ。

今どきはパナからライトスピードに行くんですよ

940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 03:05:42

>Litespeed、Merlin、あとTomacなんかが、
一つの母会社の傘下

そうです、すべて台湾製です。
地金が黒く見えるチューブは中国製。
飴色に近いのは台湾の工場製。インテグレーテッドヘッドもこなす技術
メジャーブランドは、すべてOEMと考えて間違いないです。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 14:03:25

チタンスレにも出たか。。
なんでも台湾製にしたくて仕方がない台湾厨。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 16:09:05

私はLITESPEEDの０２年のVORTEX（０２年にツール区間賞を取った○管タイプ）乗ってるのですが。
SEVENもMOOTSも作りはいいです。
ビートはさすがに丁寧です。ライトスピードと比べて格段にビートが細かい
とも思いませんが、均一度が若干高い様に思います。値段もずっと高いですが。。。
０４モデルのLITESPEEDを見たのですが、私の００モデルよりビートは
少し荒くなっているかなと思いました。とは言っても、アンタ○スの
チタンフレームのビートの様にアルミの溶接と変わらないと言うような物とはさすがに違いますが・・・

知人のSEVEN、MOOTS乗った感じは、とても高級な感じを味わえる物です。
共に出足はよくありませんが、腰があって乗り心地もなかなかの物でした。
粒が細かいというか、なんとも乗った感じが上品なのです。
オーダーで乗り方に応じて作ってくれるそうなのでそれもチューニング次第だと思うのですが、
オーバルチューブなどチューブの種類を増やすことなく○チューブを使って、どの程度の幅で乗り味を
チューニングできるのか興味はあります。
というのは０４モデルのVORTEXを乗ったところ、ダウンチューブが大口径化、BBの高剛性化等で
パワー伝達の効率化をしたという新型は漕ぎ出しの素早さ、そして乗り心地とも私の物とは全く別物のすばらしさだったからです。
チューブまで換えれば当たり前なので○チューブだけを使ってどの程度チューニング出来るか興味有ります。

LITESPEEDはパイプまで製造しているだけあって多種類パイプ、多種類フレームを作ることによって
客の使用方に対応していて客が選べるところが良いところでもあり、逆にスペシャル感が薄れるところでしょうか。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 19:17:36

>>942
これコピペ？

beatとbead間違ってないですか？

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 11:21:47

チタンって遅れた素材だよな｡
バテッド管じゃないのがほとんどだろう？
プレーン管じゃろくなのが作れないよな｡

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 12:14:50

>>944
バテッド管のチタンロードをお持ちなのですね。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 13:54:16

自作自演と知りながら、バテッド管のフレームが何かを聞いてみる。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 18:38:55

パナチタンの上位2車種は、少なくともそうだろう？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:11:08

そうだね。
別に希少でもなければ珍しくもない。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:28:38

SEVENってどこがいいの？
なんであんな驚愕価格なのさ？
おせーてエロい人。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:35:03

フルオーダーしたのにジオメトリーがダメダメとかそんなところ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:40:00

>>949
高価だから何か特別なものがあると思わせてるところ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 20:45:59

>>９４９
まあ宇宙人であると自覚しつつもアンヌに惚れてしまった悲しみがいいんですよ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:01:39

日本人には度胸がないからできないんだけど、法外に高い価格設定をしておけば
案外誰かが買ってくれるものなのさ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:02:30

同じ性能だと日本人は高い方を買うからね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:18:41

つまりSEVENは糞。

これでOK？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:25:45

SEVENねえ、SOLAのチタンフレームが現地価格で（邦貨換算）￥300,000だから
国内価格はボッタクリでしょう。ま、30マソなんて安いもんだからﾋﾞﾙﾀﾞｰさんから
直接購入した方がいいべ？

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:36:04

......と、SEVENを見た事も触った事も無い香具師が脳内で咆えております。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:40:58

CT1に4年位乗ってるけど、この頃塗装がはがれてくるようになった。
トップチューブとかBB周辺とか、ふと気付くと10円玉ぐらいのハゲが。
とくにぶつけた覚えや落車はないし、塗装が削られたのではなく剥離した感じ。
もしかしてチタンって塗装ののりが悪いのかな?
フレーム自体はへたったような感じはしないのだが、長年乗ると見た目は
徐々に崩壊していくのか...?? と。

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 21:53:03

COLNAGOである時点ですでにアウト。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:06:22

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38703359
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55615122

961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:28:40

>>958
昨年のISBS自転車ショーでパナブースの社員に
チタンフレームと塗装との相性について聞いたら

「ぶっちゃけ塗装のノリは悪いです。塗装無しがベストです。」
的コメントを貰った。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 22:32:56

http://www.colnago.co.jp/products/wear/image/i_p13b.jpg

963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:22:53

>952
アマギ隊員がピンチなんだよ！！

964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:29:08

>949
フルオーダのチタンフレームであの値段は
決して驚愕価格でもないと思う。
同じ価格でオーダでないカーボンフレームもあるからね。
たとえば欧州のCやDなんかそうだよね。