【新設】自転車購入相談スレ【親切】

※　押し売り及びメーカー叩きはしない。
※　みんな仲良く、初心者にも親切に。設定金額が低くても怒らないで。
※　関連スレ、FAQは>>2-10辺り
※　回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※　初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
※　「完成車は無駄」「セミオーダーで組め」と勧める人がいますが、初心者向けとは言えません。
※　入門者の方には「ジュラ１０」は難しすぎますので、スルーしてください（NGワード推奨）。回答者も極力スルー推奨。
※　メカに凝るタイプの人は出せる予算の範囲内で出来るだけ良い部品が装着されているモデルを
　　選ぶと良いと言われています。

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的 (以下から選択)

・ポタリング (半日から1日程度、のんびり流す走り方。距離的な目安は〜60km)
・遠乗り・ロングライド (日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は100km〜)
・ツーリング (荷物を自転車に積載して数日間以上走る)
・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
・舗装路での競技会 (ヒルクライム、センチュリーライド、タイムトライアル、ロードレース等)
・不整地走行 (ダウンヒル、トレイルライド等)
・BMX ・トライアル

※　1台であれもこれもと考えるより、最重要目的に絞って最初の1台を購入し、
　スポーツバイクを体験してみることをお薦めします。通勤とポタリング、街乗りとロングライド等、
　兼用する必要があるかどうかをよく考えて下さい。

ここで検索してもいいかも
http://www.cyclestyle.net/catalog/

　　

●本体購入予算の目安
・ポタリング、通勤→多少の悪路や段差も平気なクロスバイクが一般的→3万円〜
・遠乗り、ツーリング→ロードレーサー、ツーリング専用車→8万円〜
・舗装路でのレース→ロードレーサー →12万円〜
・不整地走行→MTB、シクロクロス→8万円〜

●一般的なクロスバイク選び
・予算が5万までで通勤や街乗りメインの定番
　⇒ GIANT ESCAPE R3(上位グレードも可)
　http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline
　他にFUJI ABSOLUTE 3.0、GIOS CELE、TOKYOBIKE、JAMIS CODA、（あさひプレシジョンスポーツ）等。
・ママチャリ風味が欲しい場合(キャリア、泥よけ、スタンド付き)
　⇒ ルイガノ LGS-TR2
　http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-52tr2.htm
　　 ルイガノ LGS-TR3
　http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-53tr3.htm
他にGIANT ESCAPE R3 SE等
・本体だけで7万出せる
　⇒ Specialized Sirrus
　http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=32215
　　 TREK 7.3FX
　http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/73fx.html
　他にブリヂストン・アンカーCA700、ルイガノLGS-RSR4等
・少々荒地も走行したい
　⇒ GIOS　PURE-FLAT（2007年モデル　サイト未更新）
　http://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html#PureFlat

●一般的なロードレーサー選び (本当にロードが必要なのか、自分の乗り方をよく考えて下さいね)
・予算はないけどロードが欲しい
　⇒SUGIMURA プログレッシブ RRX620
　http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/rrx/rrxindex.html
　⇒ FUJI NEWEST 4.0
　http://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/newest4.html
　⇒ GIANT OCR3
　http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0210025&action=outline
　⇒ MERIDA ROAD880（2007年モデル　サイト未更新）
　http://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/road_880.html

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　 安価（３〜４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速に走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。 ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。 地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞統計＞報告書・レポート
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=4&category_id=150&dir_no=TOP_ROOT:150
　　　　　平成13年度自転車の試買テスト結果
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/01/00000033_20070319175924.pdf
　　　　　内外自転車の試買テスト結果について
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/05/00000056_20070319182803.pdf
　　　　　我が国の自転車製品事故の状況
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2001/12/00000046_20070319181429.pdf

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト　　　：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット　　　：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア　　　：あれば快適です。
　・グローブ　　　：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア　　　：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル　　　：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター　　　：自宅用と携帯用を持っていると便利です。
　・工具類　　　：日ごろのメンテ用に必要です。
　・ケミカル類　　　：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他　　　：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険　　　：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な 保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録　　　：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。
　　　　　　　　　　スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

Ｑ.折りたたみ・小径車が欲しいのですが、お薦めは？

・ホームセンターやディスカウントショップなどで売られている1〜2万円程度の
　安価な折りたたみは粗悪品ですのでおすすめできません。間接部が破損、変形しやすく危険です。

・折りたたみ・小径車はタイヤ径が小さいので、変速段数よりもギア比（1回漕ぐと何M進むか）に着目しましょう。
　折りたたみは機構上、チェーンホイールやスプロケット交換ができないものが多いです。
　また、比が同じでもタイヤ径が小さいほうが損失が多く、長距離には向かない特性があります。

・折りたたみ自転車のルックスやギミックに魅了を感じる人が多いのも事実です。
　しかし、ほとんどの場合同価格帯ならば折りたたみ機能が無い物の方が
　パーツやフレームの質は高くなる傾向があります
　（折りたたみの機構にコストがとられるので当然ですが）。

Q.ツーリングに行きたいのですが、お薦めのロードレーサーは？
A.１〜２泊程度ならともかく、大量の荷物を持って行くツーリングにロードレーサーは向きません。
（バッグ1つでの1〜2泊のツーリングは、 ショートツーリング　とPart35の853さん）

・キャリアが装着できない(重い荷物を背負っての長距離走行は体に負担がかかります)
・泥よけが装着できない(雨が降っていなくても路面が濡れていることはあります)
・ギア比が不適切(10キロ前後の荷物を積んで坂を上れるような設定ではない)

Q.シクロクロス車を改造してツーリングに行きたいのですが？
A.シクロクロス車のギア比設定はツーリング車よりも高めです。ホイールサイズも700と650や26インチでは
700の方が高ギア比になることを忘れないで下さい。スプロケ変更時はフレームと干渉しないか確認しましょう。

●ポピュラーなツーリング車
・Giant Great Journey
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_select.php?s_code=43&c_code=L&action=srs
・Cannondale ツーリング1/ツーリング2
http://www.cannondale.co.jp/bike/U_touring.html
・ルイガノ LGS-GMT
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-19gmt.htm

●タイヤについて (ロードバイクのタイヤには各種の規格があります)

　・ロード（MTB）だからパンクしやすい（しにくい）ということはほとんどありません。
　・タイヤにはスリック(溝が掘られていないもの)とブロック(凸凹)があります。前者は舗装路用、 後者は不整地用です。
　・タイヤの太さ・重さ・表面形状は加速や制動力に関係しますが、最高速度にはあまり影響しません。
　　そこに到達する時間と、最高速に到達し維持する為のエネルギーが異なるだけです。
　・タイヤが細ければ細いほど素早い加速が可能です。登坂時の疲労も少なくなります。
　・タイヤが太いほど加速は鈍くなりますが制動力に優れ、また一定速度での巡航は楽なようです、
　・空気圧管理と抜重(段差で体重を一気にタイヤにかけない技術)をすれば、
　　どのタイヤがパンクしやすいということはありません。ただし、溝があるタイプのものは、
　　経年劣化で溝からひびが入ることがあります。

　　700*20C、700*21C　チューブラータイヤに多い。軽いので加速・登坂に優れる。
　　700*23C　最も一般的なロードレーサーのタイヤ。良好な路面の通勤に使用可。
　　700*26C、700*28C　クロスバイクに多い。そこそこの加速があり、多少の悪路もこなせる。通勤バイクの定番。
　　700*32C、700*35C　ブロックパターンのタイヤも多く、不整地走行にも向く。ツーリングに好適。
　　　　　　　　　　　
　・MTBのタイヤに関しては、どろはけ性能や、マッドコンディションでのグリップ、
　　耐久性等さまざまな種類があります。目的に応じて交換してください。
　・街乗りにMTBを使いたい方は、タイヤをスリックタイプに変えることでかなり巡航性が向上します。

関連スレ
初心者質問スレッド part134
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204644489/l50

馬鹿親切な奴がどんな質問でも答えるスレ　76☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206106324/50

ロード初心者質問スレ 137
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215007174/

☆非スポーツ車について
【ママチャリ】軽快車総合スレ 7【シティサイクル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214117907/

☆廉価モデルについて
【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 33【NOT ARB】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213967179/

■■30万以下のロードバイク購入相談スレ■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214814357/

【税抜き】10万円以下のロードバイク【ドロップ】2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203952603/l50

３万以下の素敵なロード ５
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1198017182/

4万円以下のクロスバイク 3台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212153945/

おちゅ

乱立おつｗ

>>12
乱立じゃないおｗジャイロード差別スレとは別物の新しい自由なスレだおｗｗｗ

１乙。ありがとう。

>>1
えーと
板荒らしのジャイアント信者・工作員さん乙です
重複なので削除依頼だしとけ


お前さんたちの荒らし行動があまりに酷いからスレが分けられたのを
ちゃんと理解しとけ
【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.55【以外の】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215082927/
ジャイアント購入相談スレ　1
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212582036/

１５は怒りでいっぱいです

新スレ乙　セカンド買う機会があったら利用させていただくよ。

ジャイ厨は笑顔でいっぱいです

>>1
人に迷惑とか嫌がらせをすることで喜びを感じるようになったら終わりだと思うが
なんで重複スレまで立てるんだ？

それが荒らしｗ

こっちが本スレでいいよ。わざわざ荒れるようなスレ作る奴がおかしい。

荒らしてた張本人

>18-20
お前の巣はこちら
【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.55【以外の】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215082927/

くやしいのｗ〜新スレ立てられて悔しいのｗ〜くやしいのｗ

ここまで俺の自演

ここまで相談カキコなし

テンプレ

質問者、回答者はこの質問をコピペして質問して下さい

質問
・クロス用
３〜５万円位で１５キロ程度の通勤に使いたいのですが、クロスバイクは何がいいでしょうか？

・ロード用
１５万円位でロードが欲しいのですが１０５を使ったバイクは何がいいでしょうか？

回答
・クロス用
エスケープR３一択

・ロード用
無印TCR一択

>>26
答えでたなｗ

うん。
ここはジャイ専用スレ。

ジャイアント以外は通報対象ってテンプレにいれなくっていーの？

1乙

ダメだろ。
通報しまくるぞ>>1

ジャイアントのエスケープR3が欲しいのですがどうでしょうか？

>>32
自転車屋に逝けば？

最初はルイガノとかの方がおしゃれかなと思って街の自転車屋さんに相談したら、最近は
専門のブランドじゃなくても初心者用のおしゃれな自転車を造ってるっていわれていくつか
すすめられた。色使いはおしゃれだと思うんだけど、互換性とかあるのかな。

http://nagamochi.info/src/up7275.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
　　　　　　 　 　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　,.　-──「｀: : : : : : : : :　:ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
　　 　／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : :　　　 :＼: : : : :: : : :ヽ　 ＼ 　 ／: : : :／
　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
.　　　 /: : /　　. : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : |　　/: : : : :/　　　 　 　 　 　 |＼
　　　/: : ｨ: : : : :.i: : | 　 ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:!　 ,': : : : /　 　 　 　 　 　 　 |: : ＼
　　 / ／ !: : : : :.ト‐|-　 　 ヽ　　　　＼: : : : : l::::__:' :/　 i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　 |: : : :.ヽ
　　 l/ 　 |: : :!: : .ｌ: :|　　　　　　　 　 　 ＼: : : l´r. Y　　 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　　　 l: : :ｌ: : :ﾄ､|　　　　 　 　 ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ　 　 '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

重複

【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.55【以外の】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215082927/

↑スレタイ読めないのか、巣に帰れ
それとも構ってくれる人が減るから寂しいのかな？

やはりみんなが気持ちよく質の良い情報共有ができるよう
それそれが親切な心を持たないといけないよね

>>36
っていうかそれって工作員とアンチ工作員が殺伐と馴れ合うスレじゃなかったの？ｗ
スレタイ紛らわしいったらありゃしない。

とりあえずアゲ

お、新設したのね。これで平和がおとずれるといいなぁ

ス

用途　通勤　約７キロ(坂、結構あり)
服装　会社の作業着　着替えも可
ガソリン代節約と運動不足解消も兼ねるつもり。
候補　あさひ　マウンテンバイク　エクセルフル装備
　　　　ドッペルギャンガー　クロスバイク(折り畳み)
予算はご覧の通り２万位しかありません、
これ以外になんかおすすめとかありますか？
上記２種だと　やっぱり　あさひ　でしょうか？
　　　　

>>43
2万円だとママチャリみたいなのしか買えない。
安売りの店で買っても3万位にはなるけどGIANT ESCAPE R3だったら
本格的なクロスバイクを楽しめるし、走行性能も折り紙つきだよ。

>>44
それじゃオーバーしすぎじゃ？せいぜいCSだろ
まあその用途ならプレスポか下手したらシェボでもいいかってところだな

＞４３
＞４４の意見に賛成です。
毎日の通勤だったら疲れて仕事行くのも大変だろうしエスケープはいいですよ。

> 45 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 21:32:32 ID:???
> >>44
> それじゃオーバーしすぎじゃ？せいぜいCSだろ
> まあその用途ならプレスポか下手したらシェボでもいいかってところだな

アンチ来んなｗｗｗｗ

予算の倍から払わせるのは不親切すぎるぞ

>>44
アンチが嫌がらせしてるからスルーしてね。
みんなが言ってるみたいにR3は低価格でも定評があるバイクだよ。
すこしムリしてでもR3にした方がいい。

４９は怒りでいっぱいです
アンチ消えろ

無理から勧めるってのはこれか

>>44>>46>>50に賛成。
理由は自分の経験を元に。

>>52
なんでアンチがここにいるの〜？ｗｗｗｗ

>>43
あさひのも悪くないと思いますが毎日の事ですし少し良いものにした方が後々いい結果になりますよ。

【親切】

・・・どこが？

52だがアンチじゃない、というよりGIANT乗ってるよCSだが
ただせめて43が、その予算を受け入れるかどうかの回答を待てないのが悲しい

>>57
オマエの立てたスレに帰れよアンチ

高くて良い物はいくらでも有るんだしな

>>43
> Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
> 　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
> 　　 安価（３〜４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。

アンチに騙されないでね。
ここにいる人はアンチ意外みんな親切だから。

>>44
中古自転車を探せば予算内でなんとかなるかも

知らない時は台湾のメーカーってどうなの？って思ったけど
分かってくるとこの価格帯で真面目にバイク作ってるのってジャイアントだけなんだよな。

>>62
巣にカエレ！
【ｼﾞｬｲ・ロード】自転車購入相談スレpt.54【以外】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212683654/l50

この価格帯じゃなくて2万円って言ってんだから気の効いたママチャリでも勧めろよ
>>61には賛成

>>59>>61>>63>>64
自演ｗｗｗバレバレｗｗｗｗｗｗ

59と64は一緒それは認めるが61と63は違う人

アンチなんでここに来んの？さびいしの？ｗｗｗ

>>67
つ鏡

>>43
正直、本格的なクロスバイクの快適さは格別ですよ。
escapeはこの価格帯で定番といわれるほど評価の高いバイクです。
手にした瞬間にその理由がわかると思います。

少し荒れてたので　カキコ出来ずにいました　スイマセン
ジャイアント　色々調べて評判がいいのは知ってるんですが、
やはり予算オーバーになっちゃいます。
２万の予算だとママチャリに毛が生えた程度しか買えないのは
わかっております・・・
最初は中古のママチャリを買おうかと思ってたんですが、
坂道が結構あるので仕事前に疲れちゃうのもマズイし
変則(切り替え)が多いほうが楽なんじゃないかなー　程度で
考えておりまして

>>70
もうしかしてアンチの自演？
違うとしてもどのみち2万じゃママチャリしか買えませんよ。

>>70
45でちょっと書いたけど
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
とかでもオーバーかな、やっぱり

>>70
テンプレ少し読んでみれば？
その予算だとスポーツバイクは難しいよ。

>>71
見えない敵と戦ってるのか？

>>71
そろそろスルーしてやれ。
こういうのは粘着してれば代案を用意されるのが当然と信じ込んでるから
相手するとつけあがるだけだぞ

>>43
正直、予算2万円では厳しい物があります。自転車の価格と性能はかなり素直に比例しています。
ギアの段数や付属品が多くて価格の安い物は必ずフレームやタイヤ回りにしわ寄せがきています。
使用目的が通勤で予算2万円が上限であればギア数や装備で無理をしていないママチャリがお勧めです。
ママチャリというと聞こえは悪いですが、歩道を走ることを考えるなら非常に優れた自転車です。

>>73
スポーツバイクじゃなくて通勤自転車だよ

>>70
みんなのアドバイスも聞こうとしないんなら相談なんかしなきゃいいのに

アンチが押し売りを自演してるな・・・

みんな、もう一回>>1をよく読め

よく読むのは前スレから引きずって挙句マルチしてる43のほうだろ。

>>43, 70
その2種だとあさひを推す。必要が無い限り折りたたみはお勧めしかねる。
あさひのマウンテンバイクでも通勤目的なら十分な性能があるよ。
スピードや軽快さが欲しくなったらまた来てください。

>>78
アドバイスって言えねーだろ。

こ　こ　ま　で　オ　レ　の　自　演

>>70も本人です。
>>72　少しオーバーです　泥除けとかも付いてていい感じなんですが。
やっぱり泥除け付いてないと　ハネとか付くものなんですかね？
>>71
>>73 やっぱりそうなんですね　

最初の２候補で検討してみます。　ママチャリよりは少しはマシな事を信じて・・・

みなさんいろいろありがとうございました、荒れてしまってすいません
車に轢かれないようにがんばります。

予算2万なら素直にママチャリ。これ以上のアドバイスが必要か？

これから俺が自演

>>43-84
アンチうざい。
質問するふりまでして何がしたいんだよ。

>>87
いつも通りじゃねーか。
アンチの巣にかえれ。

自演荒し君の雄姿はGiant排他スレでお楽しみ下さい＞＜

>>90
排他スレ過疎ってアンチ死亡ｗｗｗ

>>85
自演イラネ。
巣にカエレ。

質問者が来て押し売りする人とたしなめる人を演じるんですね、わかります。
キチガイアンチはここには来ないで下さい。

>>85
45=72だが役に立てずすまんかった
泥除けはカッパ着れば無くても良いと思うが、雨に濡れるのと泥跳ね浴びるのとは話が違うから気を付けてな

>>93
アンチほんとキモいヤツだよな

泥はね無いと自分の背中に泥のが筋状に付くんだよ。
つまり、後走ってるひとにも泥はねまくり。気をつけてな。

>>85
アドバイス全スルーで自分で決めた車種買うんだったら最初っから店に行けば良かったのにな。
暴走気味のやつも何人かいたようだが悪気がある訳じゃないと思うから。

アンチ認定合戦
ジャイ厨認定合戦
自演認定合戦

馬鹿ばっか。

ここが関ヶ原です

決着は近いということか

１００ならアンチアク禁

相談にまともに乗らん奴が悪で良いじゃねーかジャイとかアンチとかじゃなくって

>>100
関ヶ原で決着なんか付いてないぞ

なんだかんだで喧嘩が一番盛り上がる件

洞が峠ですね。わかります。

相談スレは質問をネタにして喧嘩するのが醍醐味だろ。

２万だったら、ホムセなんかで買えるルックＭＴＢでいいんでない？
普通に通勤で使うくらいだったら、問題ないだろうし。

エスケープってグリップシフトでスラムだから微妙な気がしてたけど支持者こんなにいたのか

安心しろ、上で暴れてるのはジャイ厨一人だ。
ただ暴れて無い人間でも支持者はそれなりにうるだろう。

>>70
俺が2万やるからもう消えろ

自転車に乗ってる＝爽やかさん、というイメージを根本的に覆してくれるスレですね。

>>85
まだみてるかな？俺はあさひのMTBを薦めるよ
後々細身のタイヤかスリックタイヤに変えればかなり楽になる
坂が多いなら段が多いほうが断然有利
ちゃんとしたポジションで乗り方覚えたらそれなりに走れるよ

あと、あさひなら店舗で買えば整備も一応してもらえるし、
壊れても通販よりかは困らない
それと別途料金は掛かると思ったが、盗難保険があって安心できる

ただ、２万の自転車にはあまり期待はしないほうが良いかも
自転車の楽しみをもっと知りたくなった時にそれでは不満が残る
それと荒れてはいるが俺を含め自転車好きのこのスレの住人達の大半は、
２万の自転車で「自転車ってこんなもんか…はぁ」って思われるのは嫌だろうしね

内燃機関で通勤していたみたいだし、今のガソリンの価格なら、
高価な自転車買った方が楽だし速いし楽しいし、
高い自転車買ったから乗らなきゃ損って思って乗るので、すぐに元が取れるよ

>>110
本当にやったら少し見直すかも

荒らしは名前通り荒らす事が目的であって儲でもアンチでもない
さもそこで罵り合いがなされているかのように「演出」して乗ってくるカモを待ってる

きな臭くなってきたらIDを出す流れにするといいよ
それでも何事もなかったかのようにID非表示で叩き合いを続け（ているように見え）る連中は
実際には「儲もアンチも両方とも荒らしの自演」だから数に惑わされないように
粘着の度合いから見てもこの荒らしの執着が半ば病的なのは承知のはず

ID出す提案を叩いたり単発IDで自演したりするのは負けに等しいから
荒らしは皆の猜疑心を最大限利用しようとしてくる、それに引っ掛からないように

重

複

さ

せ

る

な

（笑）

>>110
オレにも2万クレクレ

7万円前後で、ロードバイク並にチェーンステーやホイールベースの短いクロスないでしょうか？

ロードバイク買え。
はい次。

>>123
店頭で見る限り、GIOS カンターレがロードに近いフレーム形状だったな。
割引率の高い店なら7万近くで買えるんじゃね？
同じGIOSのピュアフラットは定価で7万程度だけど実車を見てないので分からない。

>>123
ここは荒しが立てた重複スレ

本スレどぞ

自転車購入相談ｽﾚpt.55
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215100241/

ちなみにこっちも荒しが立てたスレ

紛らわしいけどスルーで

【ｼﾞｬｲ・ﾛｰﾄﾞ】自転車購入相談ｽﾚpt.55【以外の】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215082927/

>>126>>127
関係の無いスレを貼って荒らすのはやめてくれないか
どうか巣に帰ってください、ほんとお願いしますよ

>>126-128
もういいよアンチ。
自演やめろよ。

>>129
アンチのしつこさは異常

>>130
あのキチガイ一日中だからな

なんだかんだ言って生産量世界一だから嫉妬されるんだよ。
それにしてもアンチしつこいな。

自演君は前スレが埋まった途端必死に誘導すかw

＞＞１３２
嫉妬っていうレベルじゃないぞアイツ

>>126
誰も来ないからこっちで勧誘すか？ｗｗｗ

アンチふるぼっこｗ

アンチの末路なんてこんなもんだろ

向こうの差別スレでのさばってりゃいいのにな＞アンチ

荒らしは名前通り荒らす事が目的であって儲でもアンチでもない
さもそこで罵り合いがなされているかのように「演出」して乗ってくるカモを待ってる

このスレを立てたのも合流する事でますます荒れさせようとしているだけ
合流することで「演出」しほくそ笑んでいる

>>139-140
巣にかえれ

散々暴れといて実はアンチじゃありませんとかどんだけ馬鹿だよｗｗｗｗ

>>123
フラットバーロードでググれ

sage

>>143
相談しにきてるわけじゃん？おまえがググッて答えろよ

はじめまして私は身体障害者です。
むかし事故にあって以来指の数が足りません。(詳しくは書きたくないので許してください)
自転車に乗ってお買い物とかしている人に憧れています。
自転車に乗りたくて色々調べましたらビーチクルーザーがフットブレーキ？だから
良かったのですが、大きくて男性向きなので、私が乗るには少し恥ずかしいな・・と
考え中です。
足でブレーキがかかる車種がどこかで取り扱ってないかと捜しています。
ご無理なら少ない握力でもよく効くブレーキのメーカーとか教えていただければ
幸せです。
詳しい方よろしくお願い致します。
もしも、スレ違いでしたらごめんなさい。

>>146
ttp://www.trunk-bike.jp/arrow/index.html

>>146
ttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/1807679/1807685/

フットブレーキではなく「コースターブレーキ」って言うらしい
逆に考えれば好きな自転車を選んで自転車屋に「コースターブレーキに換えてよ」
って言えば良いと思う
ハブやホイールごと変える事になるので安くはないだろうけど、選択肢は無限大

あと握力が弱くてもよく効くブレーキならディスクブレーキの車種を選ぶといい
MTBなんかなら6万くらいからディスクブレーキ付いてる

はじめまして、完全な初心者でどの自転車買えばいいか迷ってます。

用途は長距離のツーリングです。夏休みに埼玉〜大阪まで一週間くらいの観光も兼ねた旅行に行こうと思っております。
それ以降は、買い物なんかの日常生活にも使いたいと思っています。

手入れやメンテナンスの方法もなにもかもわからないので夏休みに勉強したいんですが
自転車はやっぱり早めに決めたいので・・・。

自分のイメージではランドナー寄りのクロスバイク(?)みたいな位置づけの自転車を探しています。
予算は本体・周辺道具・旅費まとめて10万円を考えています。

おすすめの自転車、旅行に関してのアドバイスなんでもいいのでよろしくお願いします。

>>149
「完全な初心者」が今から自転車買っていきなり500km以上のツーリングなんて無茶はしないほうが良い。

>>149
予算少なすぎるよ
旅費は外していくらまで出せるのか、宿はどうするのか、話はそれからだな

旅の内容で自転車を選ぶか、自転車のスペックに合わせた旅をするのか、
その辺りの優先順位も考えるといいよ

それと初心者なら特に輪行バックは必須
いざという時にばらして電車で泣きながら帰ることが出来る
そんな時に備える意味でも予算は多めに用意しような

>>146
両手なのか片手なのかも分からないので何とも言えませんが、
既存の部品と自転車で改造できる範囲なら一部の自転車屋さんで応じてもらえると思います。
ただし量販店では不可能ですので、ご注意してください。
また、足でのブレーキを希望されてますが、上の方が書いているコースタータイプでなく、
ペダルを踏み込む等の特殊な方法が良いとなった場合、部品そのものからの製作となります。
そうなると、堀田製作所さんのような完全オーダーメイドを受け付けてくれる所になるかと思います。
一度、相談されて見ることをオススメいたします。

買い物どころか長距離サイクリングも楽しめるかと思いますので、あきらめないで下さい。

>>145
>>124

30,000円/月

5万円以下で、ロードを購入したいのですが。
用途は大体100〜200ｷﾛのツーリングだと思います。
そこで安いHOCRと言うのを購入したいと思ってるんですが、
オールアルミなので、ツーリングには向かないかな？と思って躊躇してます

昔は安くてクロモリが買えたのに最近は少し高いですね

>>155
平地を長距離を走るのが目的ならクロモリの方が良いと思います。
5万円を少し超えるand通販限定ですが、ここのクロモリロードは評判がいいですよ。
ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/

専用スレッドもあります。
【ﾃﾝﾁｮｵﾂ】ｱｰﾄｻｲｸﾙｽﾀｼﾞｵ4【ｻｲｸﾙﾜｰﾙﾄﾞ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1193070756/l50

>>147
横レスだけど、コースターブレーキって云うんだ。
勉強になりました。

>>146
コスターブレーキで検索したら、↓こんなのもありました。
http://www.seehandlers.com/rainbowshop.html

>>156
初心者に薦めるものじゃないだろ。
メンテも自分でできてサイズも自分で選択できる人じゃなきゃ無理。
ここは初心者向けのスレだからアートは同意しかねる。

>>155
ツーリング向けという事なら少し高くなるが
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2007/10/giantocr_cdf2.html
なんかどうだろう。
キチガイが荒してるけど安いツーリングロードとしては一番定評がある。
5万で買えるものは正直ないと思う。

ツーリング用ならGIOSのSPAZIOとかどうだろう

＞＞１５８さんに賛成。
いろいろ言う人もいるけどその価格帯だとOCR3一択。
もう少し予算だせれば広がるけど。

>>155
アルミでも空気圧落としたり対策すれば問題ないし、その車種でも問題ないよ
ただ、勧め車種を問われればその価格帯ならジャイアントOCR3辺りが
無難だし取り扱い店舗も多いので気軽に薦められる
あとスコット・フェルト辺りもあるのでその辺りも調べてみると良いかも
デメリットを理解したうえで通販するならARTでも何でも好きなのでOK

一泊以上の長距離ツーリングならクロモリの恩恵を受けられるが、
そうでなければ今のアルミは出来が良いし軽さの恩恵のほうがでかいよ
物によってはクロモリほどではないが衝撃を分散できる設計になっている

>>160
そうなんですよね。
予算がもう少しあれば違う選択もあるのですが安価なものだと
OCR以外に選択できるのが無いと言いますか。
安物買いの銭失いしそうなものをすすめる訳にも行きませんし。

>>147
お写真、ご親切有難うございます。

>>148
お写真の自転車素敵です。スカートでも乗れそうですね。
お買い物したいから篭がつけられるか聞いてみますね。

>>152
そうなんですね。大きな自転車屋さんに聞いてまわったんですけど、
後付は難しいといわれました。
あぶないから乗らないほうがいいといわれた時はもう嫌だと思いました。
ここで聞いてみて本当によかったです。
でも、オーダーメイドは親に負担かけるから自分で働けるようになってからにしますね。
長距離サイクリング素敵ですね。

>>147
デザインがかわいいですね。でも私にはちょっと乗れないかも。
ご親切に有難うございます。

>>162
実際、他のを押したくてもいいのが無いからな。
アンチは勘違いしてるけどジャイアント以外で押せる商品が無いだけ。
他のメーカーが努力して押せるものを作ればいいのだが。

アンチって負け組メーカーの社員でしょｗ

>>163
ライトを外せば前籠は付けられるよ
後ろにおしゃれな籠を付けるのも良いかもね
ただ、そのリンク先の自転車は165ｃｍ〜の自転車なので、乗れるかどうか・・・

ふと思ったんだが、ビーチクルーザーを買って、
普通のママチャリハンドルやバーハンドルに変えたら意外と可愛くないかな？
ビーチクルーザーって元々サーフィン片手に抱えて運転する為の物だから、
あんな形のハンドルしてるけど、ハンドルとタイヤ以外は普通の自転車だからね
ホイールも26インチで普通のママチャリと同じなのでママチャリタイヤも履けるはず

工夫次第でいくらでも、どんな車種でも乗れるよ
とりあえずいい自転車屋探しが大事
大きな自転車屋さんは量販店な場合が多く、値段と在庫で勝負な場合が多い
街の自転車屋で、出来ればスポーツ車や個性的な形の自転車なども扱っている
店のほうが、物選びからアフターケアなんかも良いと思うよ

>>165
そう言うわざわざ荒れるような事は、黙っていられないのなら他のスレで言ってくれ

>>167
アンチくやしいのうｗｗｗ

>>167
巣にかえれ

>>168
>>161でOCR3を薦めている物ですがなにか？

アンチ・ジャイ厨・自作自演とその認定厨はスレ違い、巣に帰ってください

>>170
ジャイ厨のふりして荒らすんですね。
わかります。

巣にかれえ自演野郎。

>>170
もうわかったらアンチの皆さんはこのスレじゃないでしょｗ

ああ言えばこう言う。アンチはほんまにタチ悪いのう。

>>167
そんなにくやしかったらOCR3より安くて軽いロード紹介すればいいと思うよ。
みんな言ってる通り、対抗馬が無いからすすめてるだけ。
否定するなら否定できる材料容易して反論すればいいじゃん。

>>155
その予算ならHOCR3300でいいと思うよ
敢えて対抗を挙げればBeatmoon BR-RR1だけど俺はHOCRに1票

OCR3はもう1万安いか
もしくは9速だったらよかったんだけどねぇ

これがアンチの手かｗ

> 170 名前：167[] 投稿日：2008/07/06(日) 15:53:03 ID:wy9TfybV
> >>168
> >>161でOCR3を薦めている物ですがなにか？
>
> アンチ・ジャイ厨・自作自演とその認定厨はスレ違い、巣に帰ってください
>
> 175 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 16:13:16 ID:???
> >>155
> その予算ならHOCR3300でいいと思うよ
> 敢えて対抗を挙げればBeatmoon BR-RR1だけど俺はHOCRに1票
>
> OCR3はもう1万安いか
> もしくは9速だったらよかったんだけどねぇ

凄い流れでワロタ。
>>155
どうでもいいけど10万以下のロード購入相談スレでやるべきだと思う
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203952603/

>>177
アンチが立てた隔離スレに何の意味があるのか説明してくれ

OCR3と同じくらいの価格帯のロードを少し探してみました

http://www.cycle-yoshida.com/gt/felt/road/8z100_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/anchor/road/8ra700_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/akibo/fuji/road/8newest30_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/gt/gt/road/8series4_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/aki_co/luis_garneau/road/racing/8cr22_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/bridgestone/merida/road/8road_880_page.htm
http://www.cycle-yoshida.com/araya/raleigh/road/8cre_page.htm

>>175は俺じゃないです。認定とか適当脳内妄想は勘弁してください
それと、暴れるべきはこのスレじゃないと思います

結局アンチ活動に花を咲かせるアンチｗｗｗ

>>179
向こうのスレの>>1だろ？ｗｗｗバレバレｗｗｗｗｗｗ

>>179
言いたい事は良く分かりました。
しかし自分で立てたスレの保守にでも専念した方がいいと思います。
正直自演でのアンチ活動も見慣れたのですぐに判別できます。
ここで暴れる理由もないでしょうに。

厨でもアンチでもございませんし、向こうのスレの>>1でもありません
つか、向こうって乱立しているのでどっちのスレかもよくわかりません
とにかく、ジャイ厨とかアンチ厨とかもうやめましょうよ
OCR3以外にも安くて良い自転車はありますし、一番や一択ではありません
ただそう言いたかっただけです

アンチって一言出たとたんに過剰反応ｗｗ

隔離スレが疎ってるからってアンチ必死。

>>183
あんまり特定メーカーだけ攻撃対象にしていると本当に大変な事になりますよ。
秋葉ぼ事件以降は警察も敏感なようですし。
損害賠償なんかされた日には個人じゃ払いきれないような額になります。
あまり酷いようならこちらも通報せざるを得なくなってしまいます。

>>186
自転車文化を荒らす、ジャイアントほか、カナダブランド（ｶﾞﾉ）

北米ブランド（キャノ）、中国、台湾ブランドは

すべて日本から出てゆきなさい！！！

日本を食い物にするバカチンが！

日本人だったら深谷やノートン、ＴＯＥＩ

など国産に金を出すべきだわな。全く困ったものだ。

アンチ今度はジュラ10のふりwww

>>186
どうぞ、御通報してください
特定メーカーを攻撃している覚えはありません
むしろ、特定メーカーだけを持ち上げている流れに違和感を覚えたのです
では逆に問いますが、>>165のような書き込みは許されるのですか？

とりあえず自演かどうか脳内で作り上げていてもしょうがないのでID出しましょうよ

やばい、必死に書き込んでいたらジュラ様光臨ｗｗｗｗ

国産とか言いだしたらよしの屋すら行けないだろ。

>>189
面白そうだからシャシャリ出てみた。

日本人ならば、八田のヘッド、三ヶ島のペダル、
旭、星のスポーク、新家のリム、、杉野のクランク、
東京３Ｓのツーリングパーツと、買うべきものはユニークに決まる！

なんでスルーしないかなぁ・・・

最近の若い奴は頭がおかしいのが増えたせいか、

ゆとりのせいか分からんが、

なんちゃって安物外国車を好む傾向にあるからな。

まだＦＴＲやＴＷを買っていたバイカーの方が人間としてマシ。

>>191
ID消し忘れてますよｗｗｗ
今までの敬語の白々しさｗｗｗ

自転車文化とはイタリア人、フランス人、せいぜい英国人の

ものであって、いつも全米ナンバー１の

なんちゃってハリウッド映画とは違うんだよ。

>>194
スルーしてアンチの好き放題にされるのも腹立つ。

>>198
うむ、良い心がけだ。

私の意見＝「日本国民を代表した意見」だからな。

当たりまえのことだよ。

アンチは帰れ

>>196
まじだｗ
馬鹿アンチｗｗｗ

>>190
特定メーカーを攻撃してるようにしか見えません。
これ以上やるなら通報します。
言い訳は警察と裁判所にして下さい。
ここで弁明する必要はありませんから。

いいでしょｗ
嫉妬されるのも一流メーカーの証。
ジャイアントはもうそういうメーカーになったんだよ。

だからアンチじゃねーよ、アンチって決め付けるな
どうして解ってもらえないかなぁ？
アンチにしておいた方が楽しいからアンチ扱いなら以後スルーするが、
本気でアンチだと思っているなら一生懸命頑張るよ
他のメーカーだって頑張ってるんだし、ジャイアントが一番って、
それじゃジャイ厨と変わらない、つかその物じゃない
ジャイアントだって良い物作ってんだから、
ジャイ厨のせいで不人気になったらツマランでしょ
平等に、公平に物を見て行こうよ

それと>>186と>>202、ID出してから物言えよ

> 191 ツール・ド・名無しさん 2008/07/06(日) 17:12:37 ID:wy9TfybV
> やばい、必死に書き込んでいたらジュラ様>光臨ｗｗｗｗ

たまに出てくるID出せ厨も結局アンチだったのかorz

開き直って突然口調が変わった件

ID出して>>204のレス、ID消して>>186>>202のレス。
忙しいねアンチも。

ホントは他人の買う自転車の事なんて知ったこっちゃねぇんだろ？

アンチは仲間になりたそうにこっちを見ている
アンチは逃げ出した

>>208
民度の低いやつだな、お前

今日も一日中アンチ活動とか馬鹿じゃね？ｗ

>>204
平等に見たいならアンチ活動やめたらいーのに。

165 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 15:29:08 ID:???
アンチって負け組メーカーの社員でしょｗ

167 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 15:42:24 ID:???
>>165
そう言うわざわざ荒れるような事は、黙っていられないのなら他のスレで言ってくれ

　　　↓

204 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/07/06(日) 17:29:18 ID:wy9TfybV
だからアンチじゃねーよ、アンチって決め付けるな
どうして解ってもらえないかなぁ？
アンチにしておいた方が楽しいからアンチ扱いなら以後スルーするが、
本気でアンチだと思っているなら一生懸命頑張るよ
他のメーカーだって頑張ってるんだし、ジャイアントが一番って、


それじゃジャイ厨と変わらない、つかその物じゃない
　　　　　~~~~~~~~~

ジャイアントだって良い物作ってんだから、
ジャイ厨のせいで不人気になったらツマランでしょ
平等に、公平に物を見て行こうよ

それと>>186と>>202、ID出してから物言えよ

ここで>>175を書いた俺が大登場
っつーか>>175しか書いてないぞ

さぁ皆、　I　D　を　出　そ　う　か　！

>>214
アンチに何言っても無駄

>>214
>>175がもろアンチレスな件。
ID有りと無しの使いわけってどんな気持ち？

アンチふるぼっこｗ

相談内容から考えると175のカキコはおかしくは無いと思うが？
216大丈夫か？

なかなかアンチ消えないね

>>218
ID消して自己擁護ｗ

>>1
>※　入門者の方には「ジュラ１０」は難しすぎますので、スルーしてください（NGワード推奨）。回答者も極力スルー推奨。
このスレはジュラ10のキチガイが立てたスレかと思ってたんだが
やっぱりか
最近ジュラ10として出てこないからそのコテ捨てたのかと思ってたが
まだ荒らし足りないのか？

アンチ馬鹿すぎて涙でてくる

218だが面倒くさいね
被害妄想があまり酷いようなら、一回診察を受けた方が良いと思う
購入相談から外れるのもなんなので
161あたりの意見が無難かとだけ言って去らしてもらう

＞＞２２０
毎度のパターンも見飽きたな。
新しい手考えりゃいいのにな。

暑いのにアンチだジャイ厨だとよくウダウダやってられるな

レスアンカー大きくしたり付けないのはわざとか？

>>223
誹謗中傷しないと気が済まない人が診察受けるべき

>>225
多分ネットカフェで快適にやってんでしょ
>>226
話変えてみたの？大外れでかっこわりいから

>>223
アンチ乙

>>228
>話変えてみたの？大外れでかっこわりいから
意味がよくわからん
お前は何を言いたいんだ？

まあGIANTが受け入れられても>>229が世間に受け入れられることは無い

>>231
あなたの住まいはここじゃありませんよ

>>231
去るんじゃなかったのかよｗｗｗ

>>231
とっくにジャイアントは受け入れられてますがなにか？
現実から逃げんなよ

ジャイアントはね

馬鹿どうし仲良くやれよ

アンチは巣にかえれよ

だからID出せって
全員がID出せば自演はできなくなるんだから解決だろ？ｗ
ID出さずに叩き合いに参加するのは自分が荒らしだって主張してるのと同義

というかこれアンチ装って荒らし回ってたのと同一人物がやってるだろ
確か最初は儲側だったからこれで二週目って事か

>>236
なんで自分が立てたスレ使わないの？

>>239
過疎ってるからｗｗｗ

スレ伸びてると思えばまたいつもの流れか。

アンチアンチとか騒いでる奴らもどうかしてるよ。

みんな親切になろうよ(o^-')b

>>242
アンチ辞めるのが先

>>243
しょせんアンチ。
荒らすのが趣味のかわいそうな奴なんだよ。

そもそもOCR3がロードだと思い込んでる時点で（ｒｙ

IDなんか出しても意味ないんじゃないか。
めんどくさいけど代える方法あるわけだし。

ID専用スレ立てる？

アンチの自演場は必要かもな

>>151
亀ですが回答ありがとうございます。
予算はがんばってもう少し増やします。

旅の内容で自転車を選びたいと思います。
日ごろは街乗り、半年に一回くらいのペースで長距離旅行
てな感じで使いたいと思ってます。
お勧めの自転車あるでしょうか？

アンチ　ジャイ厨　自演質問者　もうウンザリなんだが。

>>251　ところで貴方は？

遠乗り・ロングライド (日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は100km〜)
↑ちょうどこのままのやつが欲しい。

まったくの初心者で種類も何もわかりませんが、ギアはどれくらいあれば距離とれますか？
１７段とか２１段とか２７段とか。
今見つけてるのが１７段と２１段。やっぱ遠乗り目的だと段数多い方が楽なんですかね。

具体的な目を付けている車種挙げてみ
17ってのは多分勘違いだと思うが

ランドナーが欲しいんだが
サイズはロードバイクと同じ見方なのか？
オークションはどうなのか教えて欲しい

オークションでもなんでもすきなので買えよ。
そんな事まで面倒みれねえよ。

>>255
多分基本的なサイズ（トップチューブ長）は同じように考えて差し支えないと思う
ツーリング仕様なのでホイールベースは長くなるんじゃないかな？
オークションに関しては出物も多くは無いだろうし、出品者によってまちまちだと思うので答えようが無いかな
この辺読んでおくと参考になるかもしれん

ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/

>>257
親切にありがとう

>>250
年２回の長距離ならテンプレの>>8
あとはランドナーが良いんじゃないかな？

定番の丸石エンペラー
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html
パナソニックオーダーシステムのツーリングモデル
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/pos.html
アラヤとアラヤが輸入代理店のラレー
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm
http://www.raleigh.jp/catlog08/CLS/top.htm
上記の自転車にフロントバックと荷台とスタンドを付ければ旅は完璧
街乗りもそれなりにこなせる

出費をひたすらに抑え、入手も容易で、体力に自信があるのなら、
サス無しか、フロントのみのサスペンションのMTBに＋スリックタイヤ＋荷台
またはジャイアントのCROSS 3000辺りかな？この辺りは俺は解らない
街乗りのしやすさはスタンドが付くかどうかが目安

>>259
解らない車種なんか出すなよ。
知らなかったらちゃんと調べて意見しないとまたジャイ厨がどうしたとか荒れるぞ。
解って名前出す分にはいいけどな。

>>253
リア8段以上、フロント2段以上の自転車が良い
その用途ならリア9段、フロント２〜３段のロードレーサーにすると幸せになれる

皆さん。ありがとうございます。
自分の体の各部を図った所、自分にはシートチューブｃ-ｔ500　トップ530が合うようです
ARTCYCLEで調べると、フレーム折れの報告があるみたいで、ちょっと躊躇しております。
OCR3又はHOCRにしようと思いますが当方初心者で全く自転車用品を持っていません。
OCR3とHOCRの差額分で空気入れやサイコン、キャリア、その他色々買える、などを考えていますが、
OCR-3のフォークがカーボンという事が大きく迷っています、
やはりロングライドでがちがちアルミフォークはきついかな・・・と

>>262
GEL入りグローブでほぼ解決するよ
それで物足りなかったらハンドルバーテープもGEL入りのにする
あとは尻パットかレーパン、シューズのソールで工夫すれば大丈夫

>>263
アルミとカーボンの違いを勘違いしてると思う。

ここでは話題に出ないビアンキのロードはどうですか？
やっぱり地雷？

ビアンキはアンチが乗ってるらしい。

>>265
アンチ失せろ

>>259

ありがとうございます。そちらの車種で検討してみます。　

あと、超初歩な質問なんですが、サスってなんのためにあるんですか？長距離の旅に必要ですか？

>>265
ロードスレ池

>>268
サスのメリット：乗り心地、ルックス、雰囲気作り、グリップの追従
デメリット：ひたすらに重い、踏み込んだ力がサスへ逃げる（気がする）

街乗りでのサスは抜重をほとんどしないで段差へ突っ込む人なら多少楽になるが、
ほとんどがルックスと子供騙しの為に有ると思っていい
長距離には路面によるが、普通に考えれば絶対に無い方がいい
ツーリングコースに未舗装林道が多く含まれるならサス付きの方が良い…かも

>>270

なるほど、よく分かりました。いろいろ検討してみます。

　お尋ねします。
　通勤３キロ、休日のポタリング、買い物、図書館通いなどに使おうと思っています。
　坂が多少あり、歩道を走らざるを得ない箇所も相当あります。

　エスケープＲ３にしようと思いますが、歩道を走らないといけないこともあり、タイヤの太いCROSS3000
でもいいかな、と思っています。

　ご意見お聞かせ頂ければ幸いです。
　また、他におすすめがあれば教えて下さい。

エスケでも良いしCSでも良い、ガノでもビアンキでもキャノンでも良い
ママチャリでも何でも大丈夫

トレッキングバイクを買おうと思います。
ですが気になったのが１８kgとありました 。
重いんじゃないかなと思うのですが、
経験者からしてどうおもいますか？

254.261
ありがとうございます。
広告眺めて欲しいなぁと思ってるもんで、ギアとか曖昧です。１７段なかったでしたかｗ

２０段以上あれば長距離快適ですね。具体的な車種はもちろんありません。
目的は２６１に書いてあるとおり、「幸せになりたい」です。

早く風を切りながら遠い所にいきたいｗ

>>275
> １７段なかったでしたかｗ

１７段ってｗ素数ですよ
今のところ後ろのギアが１７段のギアの自転車は発売されてないぜ

２１段の場合は、フロント３枚×リア７枚
２４段の場合は、フロント３枚×リア８枚
２７段の場合は、フロント３枚×リア９枚

で、１８段の場合は、
フロント３枚×リア６枚 または
フロント２枚×リア９枚

２０段はフロント２枚×リア１０枚
さらに３０段はフロント３枚×リア１０枚


あああ、面倒くさかったぜ

>>275
> ２０段以上あれば長距離快適ですね。
ギアが多ければ多いほど起伏の激しい土地を走る場合に有利なだけで
ギアが多い＝長距離向きとはならない

長距離向きという観点なら車体の素材（カーボンとかクロモリとか）や車重の方が重要

>>277

長距離向けの車重ってどれくらいなんでしょうか？軽ければ軽いほどいいってもんですか？

質問なんですけど、XC系フルサスとハードテイルって走行上はどのような違いがあるんですかね？
踏み均された林道なんかでもまったく違い感触なんでしょうか。

＞まったく違い感触なんでしょうか
全く違う感触なんでしょうか、の間違いです。

>>279
質問なんですけど何で「購入相談スレ」で質問するのでしょう
なぜ「初心者質問スレ」で質問しないのでしょう

質問に答えてばかりで疲れてしまいましたので
他の方後はよろしこ

答えたくなきゃここ来るな。
おまえアンチだろ？

>>282
アンチって何に対してのアンチかさっぱり分からなくなる今日この頃ですが
ビンディングに関してはタイム派でアンチシマノです
フレームに関してはクロモリ厨です
俺が今まで買った自転車のメーカーは
ＢＳ、スコット、ＪＡＭＩＳなどですが特定のメーカーの購入がないと
アンチなのでしょうか

やっぱるアンチか。
暴れてないで巣に帰れよ。

>>281-284
ID出したり消したりｗ

>>284
ですからここは何のスレでしょう？
ジャイを勧めたらアンチと言われないのでしょうか？
俺はメーカーを特定した車種すらまだ書き込んでないのですが

と、言うかどう書けばアンチと言われないか見当が付かなかったので
購入相談の書き込みには一切レスしてないのですが

ここってちょっと書き込みに不備があると全員アンチ扱いされそうですね

>>285
IDの無い書き込みは他人です

287 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/07/07(月) 13:43:58 ID:5LhEHpVS
>>285
IDの無い書き込みは他人です







だそうですｗｗ

>>286
親悲しむような結果になるぞアンチ。

ほんと自転車板は捻くれた中年っぽい奴が多いな。

>>289
意味がわかりません

>>289
今までほとんど無かったのに急にジャイ関連の質問増えた理由から説明はじめろ

>>288
まだバレてないと思ってるっぽいｗ

>>291
もういいです。荒しは間に合ってます。

277
そうなんですか。ありがとうございます。その辺視点に切り替えて、また探してみます。

>>295
>>293-294

>>296
>>292

アンチ逃げた

>>296
意味不明

自演君、誘導してたスレには一切現れないのにはワロタ

ここまで俺の自演

ご意見お伺いします。
現在クロスに乗っていますが、遠乗り用としてロードの購入を予定しています。
予算は20万までなんですが、お勧めの車種等教えてください。

>>302
無印TCR
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0104013&action=outline
105でこの重量でこの価格でフレームも由緒あるフレーム。
同じような価格のロードもあるけどステッカー代に持っていかれてるから損。

↑またかよ・・・　もううんざりだ、やめてくれ

CX500を購入検討中なんですが、長距離ツーリングで使いたいのでストレートハンドルだと疲れないでしょうか？　

ドロップハンドルに変えられますか？もしくはCX500自体やめたほうがいい？

>>305
ストレートハンドルだから疲れるのではなく、ドロップハンドルの方が楽だよ
将来的にドロップハンドルに変えたくなりそうなら、
最初っからドロップハンドルにしておいた方がいいよ
CX500ももちろんドロップハンドルに変えられるけど、
変えるくらいなら最初っから他のを買ったほうがいい

>>304-306
アンチ活動は楽しいですか？

布　教　活　動　は　楽　し　い　で　す　か　？

>>306

それは上位モデルを買えばいいってことですか？900とか？

>>309
それ以上の900でもいいし、他メーカーのCX500と同価格程度のドロップにしてもいい
フラットバーが好きならそれでも良いし、好きなのを選ぶといい

>>307
ジャイアント以外の話題だって出るでしょ。
いちいちそんな事に噛み付く方がおかしい。

無理やりジャイアントを排除しようとする方がおかしいだろ？
明らかに自演な質問と回答も出てきてるし。





せっかく立てたアンチスレでやれよ。
なんでここくんの？

>>311
ジャイアントを否定する理由は？

>>311
あんたしつこいよ。
今日はマジで通報したから。

>>311
差別スレまで立てた人間が・・・

>>311
ジャイ厨及びジャイ工作員のふりした荒しが騒いでるだけだからほっとけばいいよ

推奨NGワード「アンチ」

>>312
アンチじゃないふりしてアンチ活動ｗｗｗ

>>302-317
アンチのふり
ジャイ厨のふり
相談するふり
中立派のふり






自演も大変ですね

＞＞３１６
そうやってジャイアントを進めるのは荒らしのレスという事にしたいのですね、わかります。

>>318
うるせーよ荒らし

>>311
どーみてもジャイアントが出てきただけで叩き始める人がいるようですが？

>302 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/07/07(月) 17:06:18 ID:a9/pfWbt
>ご意見お伺いします。
>現在クロスに乗っていますが、遠乗り用としてロードの購入を予定しています。
>予算は20万までなんですが、お勧めの車種等教えてください。

>303 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 17:12:18 ID:???
>>>302
>無印TCR
>http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0104013&action=outline
>105でこの重量でこの価格でフレームも由緒あるフレーム。
>同じような価格のロードもあるけどステッカー代に持っていかれてるから損。

>304 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 17:33:31 ID:???
>↑またかよ・・・　もううんざりだ、やめてくれ

これは酷い

＞＞３１８
＞＞１も保守に必死なんだろｗ

>>321
ジャイアントを叩くのは荒しじゃないのにアンチを叩くと荒しとかいう人がいるのに驚くね

だからアンチとか言われるんでしょｗ

差別なくすスレで差別しようとするアンチ

もううるせーなっ。
アンチアンチとか言ってんじゃねーよ。
好きな奴がいりゃ嫌いなやつもいるし興味ないやつだっているんだよ。
それぐらい分かれよ！！！

それをアンチと呼ぶんだが

アンチな発言してなきゃアンチなんて呼ばねーよ。
自分がいいと思うのすすめる自由ぐらいあるだろ。
それが絶対ジャイアントじゃなきゃいけないわけじゃない。

同意。
ジャイがダメとか言ってるのでなく自分がすすめたのが「たまたま」ジャイ以外って事もあるから。

>>329-330
もっともらしい事いうなよ。
じゃあなんでジャイアントの名前が出ただけで叩くんだよ？

ダメダこりゃ・・・・

オレも撤収ー

俺はジャイ好きだぜ
塗装デザイン以外は

香ばしいな
さすが前スレ荒らしてた連中のたてたスレだ

>>334-335
負けアンチの遠吠えですね？わかります。

アンチの中の人も毎日がんばるねｗ諦めろｗｗｗｗ

そしてジャイしか言わん人がIDを出すことは決して無かったとさ

第一試合

自演　vs　自演



ファイッ！

毎日ふるぼっこされにくるアンチって・・・

このスレの95%は2人のレスに見える

粘着って本当に面倒くさいと思い知らされるスレだよな。

粘着して隔離されたのにスレ乱立させてまた粘着。ジャイ厨・・・。

いやいや、前スレ>>1の事だからw

>>341-343
うぜーよ糞アンチ

ジャイ厨成りすましもそろそろ無理があるぞ、もうやめとけって
>>303は流石に苦しすぎるよ、荒らすためのキーワードてんこ盛りにしすぎたな

>>343
真性ジャイ厨は多分いないよ、ほとんどが成りすまし

前スレの>>1とこのスレの>>1が喧嘩してるだけだろ。
どっちも失せろ。

>>347
お互い自分を正当化しようとして自演レスしてるんだろうな。

>>347
それは大間違いだよ、とんだ勘違い

同じ穴のムジナ。
ゴミの立てたスレとゴミの立てた重複スレでゴミ同士がやりあってる。
どっちもゴミ。

>>346-350
自爆テロ狙ってアンチがまた自演かよ。

>>347
前スレの>>1 = このスレの>>1
粘着の粘着による粘着の為のスレッドで踊るお前ら哀れwww

この流れでこんな事聞くと荒れる原因になるんだろうと思いますが

通勤と未舗装土手走行にMTBを買おうと思ってます。
候補はROCK5500とアバランチェ3.0disk

他にオススメはありますか？

>>353
ねーよ、勝手にきめろ

>>352
以外と楽しませてもらってるｗ

>>353
で、君はジャイ厨？アンチ？

>>310

＞ それ以上の900でもいいし、他メーカーのCX500と同価格程度のドロップにしてもいい

例えばどういうのがあるでしょうか？

>>357
ねーよ、勝手にきめろ

わけのわからん相談者が流れぶったぎってレスするのもいつの自演パターン・・・

>>357
少しは自分で調べて候補出してきたらどうだい？
テンプレにも何種類か載っているだろ

>>360

テンプレに載ってるのはどれも条件に合わなくて…。他に何かあるかなと思いまして…。

もしかしてこのスレで購入相談したら、荒らしに認定ということですか？

>>356
どっちというか・・・どうでもいいです。
ジャイアントが嫌われる理由も私には解りませんし。

GTの方がいいのかも知れませんね。
少なくともココでは。

購入スレ全部もういらんやろ

>>363
別にジャイアントは特に嫌われていないよ
アンチ、アンチって騒いでる奴以外には
皆に嫌われているのは、その騒いでる奴

自演じゃないレス探したらこのスレ10もレス付いてないだろ

>>363
いかにもアンチの自演

失礼します。

ちょっと郊外までサイクリング、街乗りがメインで予算は５万円です。
クロスバイクが良いかな、と思っていましたが、ある程度のメンテナンスが
必要らしく、それをこなす自信があまりありません…

普通のママチャリよりは少しは距離が走れて速度もでる、くらいの手軽な自転車があれば教えて頂けると嬉しいです。

あいかわらず流れはえーなｗ
全然読む気せん

>>368
はいはいエスケープエスケープ。

もう満足だろ？

巣に帰れ。

>>368
>>359
見飽きた

スレタイ変えろよ
【新設】自転車購入相談スレ【不親切】

最近質問を見るとアンチとジャイ厨のどっちが質問したか推理してるオレ。

ゴミスレ

>>368　
無印の内装8段変速とかはどうだろうか

40km・h以上で走れる自転車を探しています。
ここで評判のG社がよさそうですがどうでしょうか。

ロングライド中心です。
予算は130万円以内
初心者です。
宜しくお願い致します。

>>376-377
この辺のでも足りるとは思うが、気に入るかどうかだな
ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/420_all.html
ttp://www.81496.com/jouhou/road/nedanbetu2008/road3040.html

つれますか？

いやぁこの季節は夜釣りが良いね

ほんと自板ってキチガイが多いな
いい加減強制ID製にしろよ。

>>381
強制ID導入は運営からスルーされた。
あん時の投票もID切り替えてる奴らが反対票ばかみたいに入れてたけど、
フシアナ必須にした途端反対票ほとんど消えたｗ

他スレで自板は釣り荒らしスキルの練習場なんて言われてたのを
肌で感じてようやく理解したｗ

>>376
スピードは本人次第ですけれどその領域を目指すなら
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0101001&action=outline
今年のプロツールでも大活躍してバイクです

>>376
G社が気にっ入ったならG社で間違えないよ。
40キロ以上で巡航できたらプロになれるレベルだから難しいけどｗ
もの自体はすごくいいから。

>>377
その予算なら
http://www.colnago.co.jp/products/road/extreme_c/index.html
でもコレはブランドのステッカー代だけにお金払ってるような物だから買う奴はバカ。
利口なやつはコレにしてあまった予算でホイールや練習用バイクを購入。
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0101001&action=outline
今年のプロツールでも大活躍してバイクです。

ちなみに練習用にはもちろん無印TCR
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0104013&action=outline
105でこの重量でこの価格でフレームも由緒あるフレーム。
同じような価格のロードもあるけどステッカー代に持っていかれてるから損。






あのー、ジャイ厨成りすましのみなさん
これくらい言えるようになれば僕も仲間に入れてもらえますか？

＞＞３７６
＞＞３８４、３８５の意見に賛成！
＞＞３８６みたいな嫉妬厨がでてくるのも一流だからっ！
アンチが騒げば騒ぐほど良いバイクって事。

>>386
巣にかえれ

まーたアンチ始まったｗ

>>376-389
いちおつ

>>386
giantの名前が出ただけで気に入らないなら差別スレ行けばいいじゃない。
はたから見てるとなりすましか本当のジャイ厨かわからないけどさ・・君がしてるのって過剰反応に見えるよ。

リアルジャイ厨なら自分以外が出てくりゃ偽物かどうかわかるぞ

アンチはほんっと馬鹿だなｗ

>>392
自分以外のジャイ厨は認めん

みたいな事か。

ジャイ厨同士の覇権争いか。
ジャイ厨のジャイ厨によるジャイ厨の為のスレたてて罵りあってちゃ世話ねー。

>>394
で？
自分で立てた過疎スレ（笑）どうすんの？ｗｗｗｗ

読む気せん

本当に成りすましだったとしてオリジナルのジャイ厨との違いがわからん。

>>386
で、重複させた荒しは成りすましなの？リアルジャイ厨なの？

>>384
この値段でこのスペックのバイクなんてほかに無いよな・・・。
好き嫌いは置いといて素直に企業努力すげぇわ。

クロスバイクを購入しようと思ってるんですがクロスバイクとｋロスバイクモデルとはどうちがうんですか？？皆さんおねがいします。

>>400
いちおつ。
いつまで自演すんの？ｗｗｗｗ

>>401
いちおつ

>>402
向こうのスレのいちおつ

1はおれだ。

よく伸びるね

さすがカオススレｗ

いいからアンチは巣に帰れ。
まあオマエのスレなんか誰も相手にしないがなｗｗｗ

>>407
嫌になるよな。
アンチスレあるのにわざわざなんでこっち来んだろうな？
差別スレあるのにね。

>>407-408
荒しが立てた乱立スレだけに大した期待もしてなかったがお前酷すぎ。
前スレでもスレチなレスばっかしてたけどこれじゃ悪化してる。
お前が一番の荒しだよ。

２ちゃんで期待する方が厨。

片道15kmの通勤用にロードレーサーを購入しようと思っています。
路面は一部荒れていて、路肩駐車もちょくちょく目にします。
自転車経験はママチャリ程度でこれまでは電車通勤してました。
車体予算15万円で候補はデザインが気に入ったジャイアントTCRですが
通勤には25Cか28Cのタイヤが良いと書いてあったのが気になってます。
TCRは通勤自転車としてはいかがでしょうか。
また、同じ価格帯で定番の通勤用ロードあれば教えて下さい

>>411
↓
ロードバイク購入相談スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214032198/

＞＞４１１
ロード自体が通勤にはむいてないですけどカーボンよりは丈夫なのでロードにしてはいいです。
どうしてもロードが良ければ別ですがそうでなければドロハンじゃないFCRの方がいいですよ。
通勤が楽しくなるといいですね。

>>411
TCR以上の定番はないだろ普通に。
気に入ってるみたいだし他のを考える必要ないよ。

自分は通勤先までが遠いのでロードでとは行かないがTCRで通勤なんウラヤマシス

ジャイ厨成りすましのみなさん分かりやすいですね

>>416
アンチは巣に帰れよ、負け犬ｗ

>>411
同じジャイアントのOCRシリーズなんかもいいかもな。
TCRよりポジションは楽だよ。

TCRで通勤とか贅沢すぎるだろー。
俺なんてOCR3が本命だというのにorz

>>417
巣ってどこでつか？
あと負け犬とか言って煽るのはよくない、謝りなさい

>>418
OCR3が本命とか自転車なめすぎ
しかも通学じゃなくて通勤、社会人なら頑張ってTCRくらいローン組んででも買おうよ
それが無理なら同じ値段出してクロスバイクでも買ったほうがいいよ
俺の経験上OCR3は安物買いの銭失いになるよ、ジャイの中の地雷
安ロードの駄目さを知る勉強代には高すぎるし、
ロードの楽しさを教えてくれるような乗り物でもない

>>411
タイヤサイズもそのレベルじゃ気休め。
体感できる人は絶対いないから安心汁。
どうしても履きたいならOCRとかだな。

つれますか？

>>411
一応確認しとくけど、職場に駐輪スペースと着替え場所の確保は出来る？
屋外の駐輪場ってのは盗難率高いし、15kmも走ったら冬でも汗だくになる。

上記が確保できる上で荷物が少ないならロードは通勤車として使える。
車種だけど、TCRは良い選択だと思う。価格は安いし性能は折り紙付き。
よくブレーキを変えろと言われるけど通勤程度ならテクトロでも十分。
タイヤは23Cでも問題無し。リム打ちパンクは空気圧管理と抜重をきちんとやれば
起こらないし、貫通パンクなら23Cだろうが32Cだろうが関係なくパンクする。
乗り心地を気にするのであれば、タイヤを太くするよりチューブとタイヤの
グレードを上げる方が効くよ。

>>411
最初に選んだのがTCRって・・・センス良すぎ。
間違いないバイクだから迷わず買えよ買えばわかるさありがとう。

>>411
ライトとか用品込みだと車体価格＋数万円になるかもしれないけど少し無理してでも買って外さないのがTCR。
高級（笑）ブランドのハイエンドから乗り換える人もいるしね。

ここまでくると工作員に見えてくるからあら不思議ｗ

アンチの成りすましも出てきてあら大変

他の板で、ちょっと自転車の話題を出したら、
「自板みたいになったら嫌だから、自転車の話しはするな」って言われた。

でも反論できなかった．．．orz

その板の中に立てられたゴミスレ来てなにを言っている

そりゃそーだな。

オマイラｗｗ

>>411
そろそろ売り切れる時期だぞ。
すぐにショップに走る仕事に移れ！

>>424
あなたの言う高級ブランドのハイエンドって、
具体的にどのメーカーの何てモデルですか？

>>432
とにかく一刻も早く巣にお帰り下さい

>>433
都合が悪くなると巣に帰れって言うようですが、巣って何処ですか？

>>433
団塊メタボは居間の自転車眺めてりゃいいのになｗ

>>411
同じ価格帯だと並ぶロードは無し。
ブランド好きなら他にもあるけど自転車にガンガン乗って楽しみたけりゃTCR。

自転車屋さんに行って展示品を即買いできますか?

店によるとしか

>>438
なるほど、いろんな店に電話して聞いてみます。
サンクスコ

>>435-436
同感です。
飾って楽しむなら他のメーカーも有りだと思いますが乗って楽しめるのはTCRが一番向いていると思います。

GIANATってここではあまり評判よくないようですが、実際のところどうなんでしょうか。
週末200kmを軽く走りたいんです。

どこをどう読んでも悪い評判が見当たりません。
幻覚でも見てますか？

>>442
色盲のお前には無理かw

この板でだよ

>>441
GAIANT持っているけど、馬鹿にされるメーカだということを理解していれば問題ないよ。
だって、コスパが抜群にいいからね。ブランド好きなアホのいうことなんて適当に受け流せばいい。
「所詮、ジャイアントですから。」これが笑顔で言えれば、どこでも楽しめるよ。お勧めです。

>>441
心配いらんよ
自転車自体の出来が悪いわけじゃないから

GIANAT・・ギアナット？
GAIANT・・ガイアント？

>>441
ジャイアントが評判悪いんじゃなくて、ジャイ厨とその成りすましが最悪なんだよ
そしてその中の特徴的な文章が>>444のような文章
TCRだってカタログを流し読みした105仕様と言うわりに一部しか使っていなかったして

大してコスパなんて良くない事は判明しているのに、コスパ最高！なんて言って
わざと荒らしてるから評判が悪い
そしてこのような文章にすぐ「アンチ」と食って掛かるし、
この文章も441の自演にされちゃう、マジ厨ウザいわ
ジャイアントの自転車事態は悪くもなく値段相応か少し良いくらいなのにね

>>444
ブランド好きなアホってなんでブランド好きだとアホなんですか？
しっかりした理由を述べてください

それともあなたは「ブランド物にかね払う奴はバカ」と言って、
一枚500円以内のTシャツしか着ないひとですか？

>>447
>この文章も441の自演にされちゃう、マジ厨ウザいわ
と書けば自演じゃないとｗｗｗｗ

>>449
　必　死　だ　な　ｗ　ｗ　ｗ

>>441
むしろ最高評価じゃないでしょうか？
一部悪意のあるレスをする人(>>444>>447>>448）がいるけど、各車種でスレが立つメーカーは他にあります？
本当に評判悪かったら世界一売れる事なんてないですよ、安心してください。

>>451
半分同意だが、各車スレが立つのはウザがられて隔離されてるだけだ
実際物は良いと俺も思う

>>450
自演がばれてないと思っているらしいｗ

ジャイ厨って言ってみたり
成りすましって言ってみたり

ジャイアントに関するレスは全部荒しのレスという事にしたいのか
アンチ活動もここに極まれり
勝手にやりあってろ

はいはい、じえんじえんｗｗｗｗ

>>454
いちおつ

このスレッドの構成
・自演質問　7％
・自演回答　20％
・罵りあい 　73％

それを言うなら
>>1のレス　95%
>>1以外のレス　5%

アンチ何やってるの？
巣が過疎ってますよｗ　ｗ　ｗ

このスレを立てたのはこんな人(前スレから抜粋)

832 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 23:31:29 ID:???
>>827
なんかこのスレでジャイの自転車が紹介されたら困るのだろうか？
842 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 01:02:41 ID:???
>>832
スレ違いだから。
844 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 01:36:03 ID:???
>>842
あ、なるほど。スレタイが紛らわしいのがイカンのだよ。
次スレのスレタイはこれな
【自作】アンチジャイアントスレ【自演】
845 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 01:36:42 ID:???
>>843
三点リーダを使って第三者的立場を装ってまでして必死にアンチするのってどんな気持ちなんだろうね。
他を貶めることで優越感を感じているのかもしれないけど、現実は何も変わらないんだよ？
そんな事をしていて空しくなってこない？
855 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 12:42:21 ID:???
>>844の意見が正しいだろ。まぎらわしいスレタイはｲｸﾅｲ
864 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 15:20:41 ID:???
スレ違いすら理解できないジャイアント工作員に唖然。
866 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2008/07/03(木) 15:41:05 ID:+8B571qD
>>864
スレ違いって言うけど>>1が相談も無く勝手に書いたスレタイ・テンプレに
元々居た自転車購入スレの住人が何で従わなきゃならないの？

とりあえず本当にジャイアントをスレから除外したい奴、ID出してみろ
かなり多かったら次スレもジャイ除外しようじゃないか
そうでなければ従来の自転車購入スレに戻せよ

>>441
評判悪いのはジャイアント(メーカー)じゃなくてジャイ厨(>>1)。

この板の三大お荷物
クソス乗り、ルック乗り、ジャイアンチ

シクロクロスはありか？
ほとんど店頭にないが

まあお荷物スレなんだからお荷物同士で喧嘩し続けろやｗ

ジャイアントと書くだけでこの荒れ様、俺みたいなジャイ乗りは片身が狭いな
別にジャイの話なんか書かったらいいだけの話だけど

喧嘩専用スレへようこそ

ロードスレはGiant隔離だのなどというアホは微塵も相手にされないにも関わらず、
全般スレは真っ向勝負で荒れるのか？

それはCMの後

>>467
つまり、ロード以外は頭イカれたガキが多いってことですよ！

>>1タンが自演しないと質問の人が全然来ません・・・・・・・・・

質問です。予算10万円以内でボタリングやロングライド用にシクロクロスかフラットバーロードが買いたいのですがどちらのほうがオススメでしょうか

そうだね。こっち荒らすのに手一杯でGIANT廃絶スレは13時間も止まったままだね。

>>448
多分ブランド志向が強くて、ジャイアントなんてダセーとか言ってしまう、アホの発言って意味かと

GitantTdF第5ステージ優勝おめ

>>470
FCR一択。

>>471
今までの相談スレがいかに偽者だらけな質問解答だったかわかるな。
ジャイ厨何やってる人なのか？
ニートだろうけどｗ

>>474みたいに余計に｢一択｣みたいな言葉つけるとまた荒れるんだよな、ジャイの場合。
474はワザとやってるんだろうけど。

質問自体が荒し目的だろ

それを言うなら元々が荒れるの見越してジャイ合流させた重複スレｗ

>>477
ジャイどうこうがよくわからないのですが
それとなんでもかんでも荒らし扱いするのはどうかと思います

クロモリで小径ロード　
できればランドナーみたいなクラシカルなデザインの自転車ないですか？

そこまで拘るのならフレームオーダーするのがベストかな

>>479
ですが実は荒らしでした！

とか言ってくれると、ちょっと和むかも

>>479
>>469のレスに即反応してるくせに何言ってんの？

>>479
アンカーの先を辿ってもジャイと一言も書いてないぞ。どうしてジャイが出てきたの？ｗｗｗ

>>480
ビアンキのﾐﾆﾍﾞﾛ9でも買いな。

>>483
そこは偶然としか言えません

>>484
>>470の返答の>>474に対して>>476でジャイという単語が出てきたので

シラスかFX7.3のどちらがいいと聞いたら、R3で十分だよと言われたけど、
この３つはスペック的に同等なのですか？　マジな質問です。

まったく別物です

>>486
それはFCR一択ってレスに対してだろ
二つのジャンルのものを比較してる時に

>>486
言い訳もヒドイ・・・・・・・・。
これがジャイ厨。

>>489
何かこっち側が誤解してたみたいですね、すみませんorz

>>485
どうも！！
でもアルミ製しかないみたいですね

ジャイだろうがなんだろうが
スレタイ的に親切になるべきだ

>>1はたまに自演バレするカワイイ奴

さすがに酷いと言わざるを得ない。

相談よかですか？

用途：通勤メイン。あと買い物や将来的に日帰り程度のツーリングなど
目的：ガソリン代節約　運動不足解消
服装：ジャージやジーンズ
予算：上限5万円（できれば3万円前後程度で買えれば…付属品も必要なので）
通勤路：ほぼ舗装道路。デコボコ、坂道あり。通勤距離10kmくらい
　　　　なんせ田舎なもので。

こんな感じです。
チャリはママチャリ程度しか知りません。
職場に最近チャリ通勤が流行りつつあるので、この勢いに乗ろうかと。

この質問で荒れないことを希望します。

>>496
プレスポがいいんじゃね？
エスケープとかわんねぇし

CS3000とかでも良いかと

>>497
レスありがとうございます。
プレスポってプレシジョンスポーツの略なんですね。
ま、それしかわかりませんでしたが。
こりゃ、レスがつくたびググらないと、わかんないですね
道のりは長そうだ

うだうだ言う奴がいるが、GAIANTはいいと思うよ。
俺は毎日楽しく乗っているよ。

GAIANTはﾔﾍﾞｰ

>この質問で荒れないことを希望します。

自演と白状してるようなもんだろ。

>>496
その位の価格だと選択肢が少ないのですが荒らしてる馬鹿もいるようですが
GIANT エスケープR3が定番中の定番です。

定番はCS3200だろ

＞＞４９６
他メーカーだともう少し高くなっちゃうからなぁ。
厨とか言われちゃいそうだけどやっぱりエスケープかなぁ。
性能落ちてもよければあるかもしれないが。

ママチャリからの乗り換えなら、Ｒ３よりもＣＳの方がいいと思うけどね。
まあ、価格的にはジャイが一番いいと思うよ。ルイガノの方がおしゃれだけど
ほとんど在庫はないな。

>>496
気遣いありがとー。
アンチはどんな質問でも飛びついてくるからね。
他の人も言ってるけど道がきれいならエスケープ、荒れてるならCS3200。
この辺がお薦めかな。
CS3200の方はサス付き。

>>496
煽りに反応しなけりゃ大丈夫。
えーと自分のおすすめだけど・・・orz
オマイラ早すぎ。

みんなと一緒。

>>496-508
いつおつ。
またかよ。

>>509
巣に帰れヴォケ

>>496
他のもすすめたい所だけど予算的にはエスケR3とCS3200かね。
ママチャリの倍のスピードで走ってるような錯覚起こすよきっと。

元通りｗ

ESCAPE R2 と TREK 7.5FX で迷っています。
値段以外の主な違いは何でしょうか。

>>496
数万円のステッカーが欲しければ他にもありますけどね。ｗ
アンチの嫌がらせがあってもスルーで親切住人だけとお話ししてね。

>>512
アンチの多さ。

>>512
リアエンド幅

>>512
比較すると訴えられるので。

>>509
見当ハズレ乙です

>>512
ロゴ

>>511-518
荒しは巣にかえれよｗ

茨城県でMTBを購入するとしたらお勧めのお店はありますか？？

>>519
向うの>>1笑わすよな。

>>496
これからクロスで通勤か。
暑い中おつ。
エスケープR3の名前が上がってるけれど、軽くて安くて凄くいいバイク。
きっと通勤も楽しくなるはず。

>>496みたいな質問も定番だよな>>1の。
自演はもういいよ。

>>523
なんでお前の立てたスレから出てくんの？ｗ

このスレ　＼(^o^)／

結局自分の質問はあんまし真面目に受け取ってもらえなかったみたいですね

海人(うみんちゅ)
巨人(じゃいんちゅ)

もうこのスレはダメだな。誰かが質問しても1の自演だとか

>>527
ｗｗｗｗｗ

>>526
舗装路主体ならクロス。
道が荒れてたり不整地も多いならシクロ。
ロンツーメインならシクロをお勧めしとく。

>>530
ありがとうございます
ロンツー…ロングツーリングですか？さすがに数日間の旅行はするかわかりません
やっぱり皆さんしたくなったり実際にしたりするものなんですか？

>>527
ちょｗ

GIANT GLIDE R3orR2
GT TRANSEO 3.0
CENTURION clossline100


この3つの中で迷ってるんですが、どうでしょうか
用途は多少の悪路と街乗りです

>>531
シクロはジオメトリ自体普通ロードのと違うから普通のロードでいいよ

グリッドでしょうかね。
本当にコスパいいですよ。

同感です。
お金に余裕があればR2、厳しければR3。
でも少し背伸びをしてもいいかもしれません。
それだけの満足度ありますよ。

grid 〈名〉1 格子（こうし); 格子枠 グリッド
glide 〈動〉〈自〉1 滑る，滑るように動く［飛ぶ］; 滑走する；＿航空＿滑空　グライド

>>535
グライドって読んであげてね！

自転車もいいけど基本が・・・ｗ
いいバイクだけどな。

今までグリッドで読んでましたorz
初めての一台だと欠点すら見つからないほど良い自転車です。

>>534
普通のロードはちょっと敬遠してるんですよね、扱いが難しそうで…

>>540
初めての一台？
相談に乗っていいレベルじゃないような？

ま、いいだろ。
初めてかって感動して教える側に来るのも。

間口が広くて奥が深いのもジャイアントの特徴っちゃあ特徴だからな。
ママチャリに近いクロスから本格MTB、本格ロードまで。
どこか一部が専門なメーカーは沢山あってもこんなメーカー他に無いだろ。

>>541
ロードのほうが断然扱いやすい
何も知らないのに難しいとか勝手に判断するな

>>545
嘘おしえんな

>>533
多少の悪路ぐらいならサスは無くても大丈夫だよ。
サス無にすると2キロ位軽くなるから結構でかいからサス無のescapeとかも候補に入れてみたら。
http://www.okabe-cy.jp/r3.html

>>542
こういう本格的なのを購入するのは今回が初めてになります

>>533
GIANT GLIDE R3orR2に一票。
細かい部分というか痒い所にも手を届かせるメーカーだからね。

＞＞５４９
あれだけの数の自転車を売ってるからへんなクレーム多かったんだろうな。
クレームがジャイアントを育てたのかも。

用途　通勤　約5km 休日に買い物20km
服装　私服
転勤が１〜３年に１回と多いので運送料が安い折りたたみ自転車希望です。
予算は10万以内です

GTとCENTURIONに思い入れがあるなら別だけどやっぱ GLIDEかなあ。

>>551
giant 08’MR 4R
http://www.cycle-yoshida.com/giant/bike/folding/8mr4r_page.htm

>>553
おぉまさに理想の自転車です、ありがとう

>>551
好きなスポーツ車＋輪行袋でほぼ解決

シラスとR3で迷ってます。R2はカーボンなので今回はパス。
シラスは安い店だと５万円程度と以前のクロススレで書いてあったんですが
自分の地元の店だとどこも７万円前後します。R3は４万５千円円前後。
フレームはシラスが面白いと思うのですが、色はR3の青が好み。
R3はグリップシフトだが、地元の店だとトリガー化する場合工賃ゼロにしてくれるということ。
その店はR3が４万２０００円なので＋パーツ代１万円くらいで計５万２千程度。
シラスは安い店で６万７千円。その差１万５千円悩む。

R3いいよ。
スペシャのシールとかが好きなら1.5万位余計に出すのもいいのかもしれないけどね。
R3購入＋1.5万でパーツのグレードupが一番幸せになれそう。

>557
結論出てるような気がする
R3の青が好みなんでしょ？　好み買うのが一番間違いないよ
シラスのホワイトがかっこいいと思った人にはシラス薦めるしさ

テンプレに書いてある通り

>・予算が5万までで通勤や街乗りメインの定番
>　⇒ GIANT ESCAPE R3(上位グレードも可)
>　http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline

定番中の定番
良いものだからこそ定番と呼ばれるのです

＞＞５５７
カーボンは繊細だから気使うんだよな。
R3はカーボンじゃないけど10キロ台とかクロスとは思えない程軽量だぞ。
乗った途端に世界が変わる。

>>558
ホイール交換できそうだな。
下手なローディーなら軽く追い抜けそうだ。

>>562
それは無理。つーか定番の餌で釣るなw

長く使いたい場合シラスとR3はどちらがいいでしょうか？

シラスとR3って比較するもんじゃないと思うが。
シラスと比較するのならR2だろ。

>>562
この辺まで買えるぞ。
最強クロス降臨ｗ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-r500red.html

>>563
成りすましアンチはお断り

>>565
耐久性はどちらも変わらないよ。
ちゃんとメンテすればいくらでも持つから。
販売数が多いからジャイアントの耐久性は想像以上かもね。

はじめまして。
早速質問です。

先日友達からspecialzetというクロスバイクを一万円で売ると提案されました。見た感じは新品同様でした。メンテナンスもしてくれるという内容でした。
別の友達からはグレートジャーニー(？)のキャリアセットを奨められました。
この場合新品を買った方が良いでしょうか？
ご指導のほどよろしくお願いします。

用途や予算はこちら。
用途：晴れの日の通学(片道20Km弱)と年に6回程度行く遠乗り(100Km〜500Kmくらい)
予算：〜十万円
備考：学生なので出来るだけ安いものだとありがたいです。

>>565
R3と比較されるとなんか不都合あるのかな？

>>568
specialzet？
今日は英語に弱い人が多いなｗ
スペシャライズドの何を進められたかわからないけど自分だったらグレートジャーニー。
綺麗な中古みたいだけど中古って後から傷とか汚れに気が付いて後悔するからね。

今日もアンチが活動開始ｗ　ｗ　ｗ

>>568
まずスペシャルゼットの何て言う車種かだけ確認して来い

>569
ランクが違うだろ

通学用にグレートジャーニー薦める馬鹿ってｗ

長距離で荷物たくさんあるとかならグレートジャーニーだね。
デカいザック背負ったまま長距離はツライぞ。
グレートジャーニーのように車体固定タイプが理想的

ジャイアントグレートジャーニー
http://www.n-rs.com/greatjourney.html
http://www.n-rs.com/giant_greatjourney_2.jpg
GIANT GREAT JOURNEY　2
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1643103&action=outline
http://www.giant.co.jp/giant08/images/bike/L/L1643103_l.jpg

でも学生ならそんな大量の荷物を積むわけでもないんだろう？
ちょっとしたザックで済むぐらいならEscapeR3のほうが軽い分スイスイ進めていいと思うね。
ドロ除け、前キャリア付のEscapeR3　SEもおすすめ。

http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234080&action=outline
http://www.giant.co.jp/giant08/images/bike/L/L1234080_l.jpg

ダサッｗｗｗ

ESCAPE R3買って、あとからドロ除けやキャリアを必要に応じて買い足していく、という手もある。
取り付けは簡単だから安心してよい。

こらこら突っ走るな
まだスペシャルゼットがどんなのか判らんのに

スペシャライズドのクロスバイクのダボ穴次第では
そこにキャリアを取り付けるっつー選択肢もあるわな
そっちのほうがサイフに優しいか

スペシャルが良さそうな物なら、金も浮いて気に入らないパーツとか有っても交換する費用が浮くんだし

>>568
俺ならその友達からクロスバイクを買って乗るなぁ。
残った予算分でメンテナンス本と工具、ケミカルを揃える。
必要に応じてフラッシャーやフェンダー、キャリア、バッグ等々を別途買って取り付けたり。

で、自分で勉強がてらメンテ本を見ながらグリスアップしたり調整したりしてみる。
友達に教わっても良い。

Amazon.co.jp： LIFU(リーフ) ツールキット TOL001/82A5: スポーツ&アウトドア
http://www.amazon.co.jp/dp/B000AQXYZW/
工具は↑と、あとブレーキワイヤーなんかをカットするニッパーはホームセンターや
デカめの店舗のダイソーにて500円ぐらいで売ってる。これで充分。

ケミカルも適当に。AZの手頃な価格のグリスやオイルスプレー、パーツクリーナーでいい。
ホームセンターで売ってる。

ニッパーはなるべくゴツいやつね。
ゴツくても安いやつは探せばあるから。

>>581
LIFUの安物糞工具なんて薦めるなよ・・・
素人こそ良い工具使わんと

書き忘れ
ワイヤーカットにニッパー薦めるなんてあほか
多少の出費は覚悟してフジ矢の一番安いアルミ柄の奴（1600円程度）が最低限。
安いニッパーで無理して切っても使う側も切られたワイヤも碌な事無い

一度きちんとした工具使ってから他人にアドバイスしろ

無理言うなw

>>568
GIANTグレートジャーニーでいいと思うよ。
長距離も使うって事だし。

>>578-585は粘着してるアンチだからスルーしてね。
こいつらここ荒らしてるだけだから。

とは言っても同じ機能なら、と安い物に流れてしまいがちだと思うので、
ここは是非、100円均一のプラスドライバーと
有名どころのプラスドライバーか、それが値段的にきつければ
JISマークの付いているドライバーを目安に買って使い比べて納得して欲しい。

スナップオンの工具を使わせて貰ったときに、
ホント自分のを全部捨てたくなったもん・・・orz

>>587
この価格帯の自転車しか知らない奴が高い自転車乗った時に感じるの一緒。
今までの安いバイクなんだったの？みたいな。
工具がどうとか言う位ならバイクを高いのにするべき。

>>568
遠乗りならグレートジャーニーしかないでしょ。
クロスをいじる手があるけど最初から遠乗り考えて設計したものには絶対かなわない。

>>587
車体より工具の方が高くなるだろ、馬鹿。

自転車のライトについてお聞きしたいのですが、ここで宜しいですか？
電池式のものと発電式のものどっちがお得なんでしょうか？
電池式のものってどのくらいの周期で電池を換えますか？
理想としては半年くらい電池交換しないものがいいです。
よくわからないので失礼な文面になってましたらごめんなさい。
詳しい方お願い致します。

>>568
友達っていったっていつでもメンテできるわけじゃなかろう。
都合付かんときもあるだろうに。
パンクの度にいちいち呼ぶのも・・な。
いくらか払えばいつでも店はいつでもやってくれるし気兼ねもないぞ。

>>591
こっちのスレで。
ここはスレ違い。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208870503/

>>584
ニッパーなんて100円で買える時代にｗ

団塊は引退しろ。

ワイヤーカッターなんかショップでもなけりゃ不要。

>>586
成りすましジャイ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1はここ来るな

深夜3時とかから暴れてるのか。

ジャイ厨vsアンチ
高い工具派vs安い工具派





























もうお腹イッパイです。

>>594
お前メンテとかした事ないだろ。
精度の悪い工具は自転車壊すんだよ！
ネジ山とか潰したら取り返しつかんぞ。

ジャイ乗ってる奴は100円の工具でも満足できる奴が多いって事だろｗｗｗｗｗｗｗ

工具とジャイアントの接点がわからん。
何につけてもジャイアントを叩こうとする。

今日始めてこのスレのぞいたけど、これがアンチか。
アンチが嫌われる理由が良く分かるスレですね。

ジャイアントが叩かれるのが面白くて仕方がない。

そんな俺はグライド乗り。ジャイアント最高だぜ。叩かれるのも面白いぞ。

このスレ速いから追いつかないよ

>>1はいつ寝てるんだ？
深夜からずーっとジャイの宣伝してる・・・。

>>603
>>１はジャイ厨じゃないよ。このスレ的にはアンチの部類にされてる。

>>604
おい、おまえが>>1かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャイ厨だろ・・・。
分離後もジャイレスでスレ埋めとったやないか。

>>606
それ俺じゃないんじゃないかな？
あなたの脳内で仮想のジャイ厨を何人作り上げてるか知らないけどね
全部>>1のせいにしておけば楽だものね
あなたが考えるほど世の中は白と黒だけじゃないんだよ、わかるかな？

それが>>1だって証拠はどこにもない。
ジャイ厨とか言うけどジャイアントは正直一番すすめやすいバイク売ってる。
だからと言って全員ジャイ厨とは呼ばない。

>>607
やっぱり張り付いてたかｗ

>>609
アンチ釣れた！

自演君がこっちに張り付いてからの排除スレの寂れ方スゲエww

>>607
これはｗ
さすがジャイ厨

>>611
元々自演で成り立ってたスレだからなぁ。

>>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

606 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:21:48 ID:???
ジャイ厨だろ・・・。
分離後もジャイレスでスレ埋めとったやないか。


607 名前：1[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:34:33 ID:???
>>606
それ俺じゃないんじゃないかな？
あなたの脳内で仮想のジャイ厨を何人作り上げてるか知らないけどね
全部>>1のせいにしておけば楽だものね
あなたが考えるほど世の中は白と黒だけじゃないんだよ、わかるかな？

アンチが釣れましたwwwww


608 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/11(金) 22:35:43 ID:???
それが>>1だって証拠はどこにもない。
ジャイ厨とか言うけどジャイアントは正直一番すすめやすいバイク売ってる。
だからと言って全員ジャイ厨とは呼ばない。


609 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/11(金) 22:38:39 ID:???
>>607
やっぱり張り付いてたかｗ


610 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：fish on! sage 投稿日：2008/07/11(金) 22:43:11 ID:???
>>609
アンチ釣れた！

相談スレって元々
ここの>>1と向こうの>>1の二人以外のレスなんかほとんど無ぇｗ
どっちもバレてないと思ってるのがイタイ

ザコは引っ込んでろ！

ジャイ厨が釣れましたｗｗｗｗｗ




609 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:38:39 ID:???
>>607
やっぱり張り付いてたかｗ


610 名前：ツール・ド・名無しさん[fish on! sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:43:11 ID:???
>>609
アンチ釣れた！

611 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:44:40 ID:???
自演君がこっちに張り付いてからの排除スレの寂れ方スゲエww

612 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 22:44:41 ID:???
>>607
これはｗ
さすがジャイ厨

皆が皆必死すぎて何がなんだかもう

久々に大物同士の対決で楽しいwww

>>618
はいはい、アンチ君
ジャイアント嫌いはいいけど、他のメーカー出すならジャイアントより優れてる点を具体的に説明してねｗｗｗ

金持ちの俺は、あえてGAIANTを買う。
貧乏人の気持ちを知りたいから。

>>621
なんでそんなにジャイアント好きなの？
なんて他に目を向けようとしないの？
説明はあっちの40番台のスレからされているのになんで聞き入れないの？

>>623
誠実に物づくりして安く売ってるメーカーが評価されるのは当然。
他に良いメーカーがあればそちらを評価するが、現在ジャイアントが突出している。
アンチ活動はあっちでやりなよ。
ここは親切スレであってアンチをする場所ではない。

>>623
>説明はあっちの40番台のスレからされているのになんで聞き入れないの？
答えは簡単w
向こうはオマエしか見てないからwww

酷い自演を見たwww

623 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/11(金) 23:00:18 ID:???
>>621
なんでそんなにジャイアント好きなの？
なんて他に目を向けようとしないの？
説明はあっちの40番台のスレからされているのになんで聞き入れないの？

624 名前：ツール・ド・名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/07/11(金) 23:04:27 ID:???
>>623
誠実に物づくりして安く売ってるメーカーが評価されるのは当然。
他に良いメーカーがあればそちらを評価するが、現在ジャイアントが突出している。
アンチ活動はあっちでやりなよ。
ここは親切スレであってアンチをする場所ではない。

>>623
ジャイアントはお得感が強く、しっかりしたバイクを売っている事は認める
しかし、コスパが良いかといわれればパーツ構成や仕上げを見ればそうでもない
結局の所、値段相応だよな

薦め易いので薦めるべき所では俺は薦めるけど、
一択とか一番良いとかは絶対言わない

あなたの言いたいことは解らなくはないが、盲信しすぎてるよ
もう少し他のメーカーもしっかり見たほうがいいよ

>>623　×
>>624　○

>>570,>>572,>>577-584,>>586-589,>>592のみなさん、ご指導ありがとうございます。
たくさんのレスがあり驚きと感謝の気持ちでいっぱいです。
とりあえずｽﾍﾟｼｬﾗｲｽﾞﾄﾞの詳細が分からなければ話が進みにくい様なので明日詳細をききます。


>>575さんへ
詳しい説明ありがとうございます。
荷物の件ですが、泊まりがけの遠乗り以外は少なめなのでEscapeR3,EscapeR3 SE共に参考にさせていただきます。


詳細は明日のお昼頃には報告出来ると思います。

giantよりいいメーカーは挙げられないけどgiantが一番じゃない？
君の言ってることは矛盾だらけ。
きちんと論理的な意見を言えばいいのにそうじゃない。
もやめてあっちのスレでやればいいと思うよ。

>>630
もう許してやれよ。やつらは脊髄反射だけで生きてるんだから。

こういうタイミングで質問者が現れるのもパターン化してきてるぞｗ

キャリアを取り付けるダボ穴が無かったらこれ付けるといいよ。安いし。

クイックエンドアダプター - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC

>>630
俺もジャイファンという訳ではないが相談する人に進めるとなるとジャイになってしまうな。
馬鹿にする人も多いがやはりコスパは重要だし。

>>630
一番じゃないよ、盲信君
理論的でも論理的でもなんでもいいよ
あっちの過去スレで幾らでも議論されてきた事なのに、
そういう意見は取り入れようとしない、だからあっちで追い出されたんだろ
あなたにとって一番なのは解った、ただそれだけ

>>631
雑魚は黙ってろ

>>627
アンタの立てた差別スレ過疎ってますよｗｗｗ

>>607
ジャイ厨をアンチに置き換えるとお前の事だぞ。
ゴミ同士どっかいけや。

>>635
だから、具体的に上げてみろよ。
EscapeR3と同じ価格でコスパの高いクロスを。

>>635
それでも押し売りしたくて重複スレ立て＋自演＋ageで頑張ってるのが>>1＝ジャイ厨

>>638
ドンキホーテに行けばいくらでもある。
調子に乗るのもいい加減にしろよ！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿

>>639
おまえ「押し売りし」か決め台詞無いのかよww

>>638
俺ならR3なんてグリップシフトのバイクは論外
俺にとっては、プレスポ>>越えられない壁>>R3
その他もあるけど、探すのメンドクサイしそろそろ盲信者を相手にするの飽きた
ま、R3は良いバイクだよな
残念なのはR3はジャイ厨に愛されてしまった事だな

自演君、飽きたんだそうです。
そろそろ平和になりそうですね^^

親切のかけらもないｗ

>>639
凄い妄想力だな、それとも２ちゃん脳ってやつか？
社会生活大変そうだけど、頑張って生きろよ
ちゃんと彼女できるといいな

>>643
あ〜、頼むからプレスポｽﾚには来るなよ。荒れるから。
いいな！プレスポｽﾚに来ちゃダメだぞ！！！！

【プレシジョンスポーツ】あさひPB 5台目【他は?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212300699/l50

>>643
グリップシフト意外の自転車なんて乗れるかよ！
死んでから文句言えよ！

>>646
バレてないつもりじゃないよな？まさか。

見事なほどジャイ厨

>>647
おいっwww誘導するなwwwww

>>649　　　？

>>647
>>1が来るからやめれ

>>649-650
時間すげーｗ

ジャイアントより優れたメーカーは？ｗｗｗ

プレスポ
コルナゴ
ピナレロ
ビアンキ


なんでジャイ厨は嫌ってるの？

>>654
>>640-641

>>655
あのな、プレスポは商品名でコルナゴ、ピナレロ、ビアンキはブランド名だ。同列に並べるな。

>>654
優れた？何をもって優れたと言うの？
コスパならラレーやスギムラ、あさひオリジナルの方がいいぞ？
単価は高いがオーダーの方がコスパが良い事のほうが多いしな
ジャイなんてルイガノと大して変わんないじゃん

つかあっちの過去スレ読み直せ、話はそれからだ

>>658
>ジャイなんてルイガノと大して変わんないじゃん
もういいよ。お前が何も分かってない事だけは良く分かったから。
森へお帰り・・・

【プレシジョンスポーツ】あさひPB 5台目【他は?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212300699/l50

相談スレの歴史

自演質問者現る
　↓
自演回答でジャイアントを勧める
　↓
別のを勧めようものなら誹謗中傷を始める
　↓
自演質問者がジャイアントに決めましたと回答
　↓
たまにリアル質問者が現れる
　↓
とにかくケチをつけてジャイアントを勧める
　↓
質問者は逃げ出す
　↓
状況がひどいのでスレを分離させる
　↓
分離後もジャイアントの話題でスレを荒し続ける
　↓
中立派のふりして統一スレ(重複・乱立)
　↓
最初に戻る

ジャイ厨ひでーな

デローザとかコルナゴを買えない人間未満の虫けらがジャイアントを買えばいいだけじゃん。
昆虫がどんな自転車を買おうと自由だよ。
俺たち人間は人間らしい自転車に乗って、健康で文化的な最低の生活をしようよ。

>>659
ジャイ厨め、言い返せないらしいｗｗｗ

>>655
デローザも誹謗中傷してた

そこでチネリが出て来ない辺りがお前の限界だな。

毎朝４時５時台からジャイ厨のレスが始まるな。
気が狂ってるとしか(ry

>>666
>>649

>>663
>>630
涙拭けよ

>>662
いや、収入に対する自転車と言う趣味に裂ける割合っていうのが人によって違う
借家住まいでデローザ乗ってる奴もいるんだよ
ジャイは低価格帯の中では良いものを作っている
荒らしていないで、認める所は認めてようよ

>>665
ルックも出して欲しい

>>669
俺の愛車はグライドｗ
荒らすのが楽しいのさ！

スイッチングして1人で書いてたら神なんだが・・・

37 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 04:03:45 ID:???
↑スレタイ読めないのか、巣に帰れ
それとも構ってくれる人が減るから寂しいのかな？

38 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/04(金) 05:43:04 ID:???
やはりみんなが気持ちよく質の良い情報共有ができるよう
それそれが親切な心を持たないといけないよね

114 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 04:04:06 ID:???
荒らしは名前通り荒らす事が目的であって儲でもアンチでもない
さもそこで罵り合いがなされているかのように「演出」して乗ってくるカモを待ってる

きな臭くなってきたらIDを出す流れにするといいよ
それでも何事もなかったかのようにID非表示で叩き合いを続け（ているように見え）る連中は
実際には「儲もアンチも両方とも荒らしの自演」だから数に惑わされないように
粘着の度合いから見てもこの荒らしの執着が半ば病的なのは承知のはず

ID出す提案を叩いたり単発IDで自演したりするのは負けに等しいから
荒らしは皆の猜疑心を最大限利用しようとしてくる、それに引っ掛からないように

155 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 04:09:48 ID:???
5万円以下で、ロードを購入したいのですが。
用途は大体100〜200ｷﾛのツーリングだと思います。
そこで安いHOCRと言うのを購入したいと思ってるんですが、
オールアルミなので、ツーリングには向かないかな？と思って躊躇してます

昔は安くてクロモリが買えたのに最近は少し高いですね

440 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 06:28:59 ID:???
>>435-436
同感です。
飾って楽しむなら他のメーカーも有りだと思いますが乗って楽しめるのはTCRが一番向いていると思います。

>>672
早朝のレス抽出。
見えてくるものがあるな。

チネリルックタイムあたりは何故かジャイ厨敵視しないね。

>>672
完全に>>1だなｗ

>>672
まとめ乙。
スレ主何やってる人なんだろーな？ｗ

>>675
マジで見当ハズレだって、１つも一致してない
どの種類の厨か知らないけど妄想を書き込むのはやめてくれ、迷惑だ

早朝レスもっとあるけど1レスで書けるの制限あったから。

>>677
>>641

想像もいいけど根拠のない事をよく恥ずかしげもなくしゃべれるな。
そのレスが>>1であるという事も。
ジャイアントよりいい自転車があるという事も。

>>1
まだ言うかｗ

ジャイ厨自分が自演してたからって周りもそうだと思うなよ。

詐欺師が一番親切

こんな事を誰かが言ってたのを思い出した

>>680
もろバレです。

ID出せば解決じゃね？

ID出したり消したりで荒らすのも定番だな。

>>685
全員のIDが出ないと解決できないし、
ID出ても複数の接続方法があればIDも変わってしまう

ID出せ厨もジャイ厨→アンチ→またジャイ厨か？

↓これ見るとID切り替えてる連中のタチの悪さがよくわかるよ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189335899/

2分に1回書き込んでるなw
この調子で800台まで流してこんなスレは不要とか言い出すんだろうな>アンチ

どっちの厨もウザい

このスレから出て行けばいいじゃん

>>689
ヒドス
ID切り替えられるけど出っ放しだと都合が悪いということか

アンチとジャイ厨に分かれてやりあうスレなのに何を言っている

>>690
>>1がやった手だなｗ

>>672
あ、俺のレスがある。
これが全部>>1だなんてどんだけ疑心暗鬼なんだよ・・・。
よほど苦労してきたんだな。

現在進行形で苦労してると思うよ。主に家族が。

>>695
だな。
ジャイ厨の場合はスレいらんとかじゃなスレ乱立への布石だったが。

セキュリティ板を見ていて心底感じるのは
IDが出ないと親の躾に恵まれていない一部の気の毒なお子様が調子に乗ってメチャメチャに荒らして
良質な情報交換場として機能しなくなるってことだな。
ID強制表示だったらセキュリティ板を筆頭に、もっと質の良いところになるのに。

かわいそうな子供ってのは、人に迷惑のかからないガス抜きのやり方も
親に恵まれなかったばかりにわからないのかね・・・。

テンプレにデブは自転車に乗るな　っていれません。

>>696
いちおつｗ

いっそフシアナすようにテンプレにかけば？そうすればかなり自演は減ると思うけど

>>699
それが実現できてりゃスレ分ける必要なんかなかったのにな。

フシアナなら賛成。
それでもプロバ切り替えるジャイ厨が出そうだけど。

自転車板住民も大多数は良識があるんだろうけど
かわいそうなお子様がいるおかげで大損してるよな

そういう悪貨(気の毒なお子様)が良貨(良識のある大人)を駆逐して
最後はコミュニティ自体が潰れるってわけだ
親に恵まれず、充分な愛を注がれなかったばかりに、その屈折した鬱憤を
こういうコミュニティで晴らす子供の姿・・・気の毒すぎる

なんで自転車購入スレッドがＩＤ導入議論になってるの？
デブ自転車乗りで荒らされてるの？

ここはバトルロイヤルを楽しむスレです

ＩＤが無いとこうなるわな

寝ろ

どうやったトコロで任意ID板を利用して工作活動する馬鹿は消えないと思うぞ。

一層のこと2ｃｈ初の非公開アカウント制度にしちゃえよ。

何年もスレ荒らし続けたジャイ厨が前スレあたりから被害者顔。
いいかげんにしろ。

ロシアンフシアナ導入してくれｗ

>>713
運営に突撃かけないと無理だろｗ
大学生活板だっけ

あのー・・・
自転車買いたいんですが・・・

「犬」学生になったはず
大じゃなく犬ｗ　

はっきりいってジャイ厨はそれでもやめないと思う。
最近になってスレに居着いたんじゃいよな？
何年もやるようなタイプはどんな手も使うから。

>>683が無視されてるのって
かなり都合の悪いレスだったんだろうな

>>715
相談スレはジャイ専用とロード専用しか機能してない。
もう一個ある購入相談スレも一緒。

ジャイかロードならそっちの相談スレ。
それ以外なら各メーカースレで。

メーカースレもジャイ厨に荒らされてるのあるけどな。

>>717
わざわざ煽るな。

アンチっていう言い方が気にいらんの俺だけか？
前スレとかでもアンチとか罵られたんだけどさ、ジャイアント信者じゃないってだけでアンチジャイアントじゃない。
自分がいいと思ったものを推奨してそれがジャイアントじゃない事だってあるし、他のメーカーが好きな人だっているだろう。
プリマベーラの相談者のときもそうだけど、ジャイアント信者が他メーカーのアンチして売り言葉に買い言葉になったんだろ。
逆切れもはなはだしい。
本当に腹がたつ。

>>564
　シラスの現物を昨日はじめてみたが、溶接部分が汚いね　エスケープは
　格安バイクと思えないほどきれい
　まあ、プレスポほどモリモリしてないが、俺はかなり気になった
　現物見ることお勧めする

>>715
はいはい、なんでしょう？

GIRO
http://koubai.auctions.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=fko_kurume_city&oid=1212992441&aid=i11149144

R3とプレスポ長く使いたい場合はどっちが幸せ？
いままで、折りたたみ20インチ乗ってました。
また、他のオススメとかあれば教えてくだされ。

>>724
折りたたみしか乗ってないのであれば、Ｒ３ではなくて同じガイントのＣＳシリーズの方がいいだろうな。

>>724
釣れる？ｗ

>>725
CS3400でOKって事？

>>726
マジなんだが・・・
折りたたみも3年ぐらい乗ってるが1度も折りたたんだ事無いからクロスでも買ったほうが良いかなと思って。
晴れの日の、土日くらいしか乗ること無いから安いのでいいかなっと・・・

今日もジャイ厨day

こうやってプレスポを叩き落そうとする>>1のあさましさ

　　偶　然　だ　ぞ


564 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 17:36:39 ID:???
長く使いたい場合シラスとR3はどちらがいいでしょうか？

724 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 11:37:57 ID:???
R3とプレスポ長く使いたい場合はどっちが幸せ？
いままで、折りたたみ20インチ乗ってました。
また、他のオススメとかあれば教えてくだされ。

>>727
ＣＳ３０００で十分だよ。サスは重いだけで無駄。

ガイントやルイカツならあさひなどの量販店にもあるから、一度見てみなはれ。

偶然ｗ

ゴミアンチ

いっぱい質問してるから何書いたか分からなくなっちゃたんだねｗ

いいから>>621の質問におこたえくだされ

>>730
うーむ・・・・・・・・・・

>>734
同一人物って証拠出せよ

>>737
普通は逆のことを言うんじゃね？

同一人物といわれたから同一人物という証拠出せというのは本人
同一人物かどうかわからないから同一人物じゃない証拠を出せというのが他人別人

屁理屈はいいからきちんと証拠を出してどのレスとどのレスが同一人物なのか
証明した上で発言するべきですよ。
ただの被害妄想なら誰も相手にしません。

普段は荒れてるが、質問者がきた時はきちんと対応する親切なお前らが好きです

偶然にしたいんですねわかります

>>740
ヒント：自演

自演以外の質問は１スレに１人も来ればいいほう。

不利な発言とかが出ると屁理屈扱いしてごまかそうとする奴っているよね
自分からは何にも示さないくせにさ
例えば同一人物じゃない証拠は出さないとか
自演の話になったらなぜか自演の可能性すら考えない話し方で
一方的に自演してる証拠を出せとか
ID出ていない板でさ

アンチは巣に帰れ

どうも>>629です。
車種名はCS-4300でした。
キャリアも付けれるようです。
しつこいようですがご指導よろしくお願いします。

ジャイアント購入相談スレとココの区別がつかなくなってるのは俺だけか？

ジャイ厨の都合が悪くなるとなぜか現れる相談者

でも自演じゃありません（笑）

>>747
実質、やってる事は一緒だからな。

アンチが立てたスレ過疎ってるから構ってほしいんですね、わかります。

自転車初心者の40才です
自転車で北海道の宗谷岬を目指したいです
どんな自転車が向いてますでしょうか

ロード、トレーニングしてから

で、北海道の何処に住んでるの？

そして不自然なタイミングで質問が来る・・・と

グレートジャーニーへの布石ｗ

>>753
ロードですか。トレーニングが必要なのですね。
>>754
都内です。

ジャイ厨ハジマタ

今日も>>1タンの自問自答を観察しまーすｗ

そろそろごまかし目的でジャイ以外を推奨する可能性たかくね？

>>752
さあ、好きなのを選べ

ttp://www.81496.com/jouhou/rundnar/rundnar.html

自演質問は律義にageてくれるから助かる。

>>747
ミートホープなみの偽装スレだからねえ。

お前らも暇なんだから何か勧めろ
もし質問が自演でも、似た立場でROMってる奴の参考になるかも知れんのだから

普通に質問してるのに自演とか言われて不愉快なんですけど

そういや「なるすますな」とかいって>>1と覇権争いしてたやつもいるからジャイ厨って二人いうるんだよな？

質問がお前さんしかしていなきゃ名指しで言われたのと同じだが

>>706
おまえ最近そればっかだなｗ

768は　>>766な

お前さん

って何時代の人ですかw

>>767
自演レス読まされる方が不愉快です。

40もなって「ｗ」はやめませんか？>>771

>>766
>>762のお勧め見てねえのか、荒らすのに夢中で

>>771
ごめん、本当に質問にきた人だったんですね














とか言うわけねーしｗ

そうですね（笑）

本当にアンチというのはしょうがない奴らだな。
自演の証拠をだせと何回も言ってるのにだせずに負け犬の遠吠え。
議論にもならない。

ジャイアント信者以外は全部アンチ。
>>1の頭は大丈夫？

>>777
他メーカーのアンチ活動し続けたお前が何言ってる？

ガッカリしたよ
自転車乗りは気持ちの良い人が多いと思っていたけれど
あなたたちのレス読んでそうではないと感じた
あなたたちのような陰湿で嫌がらせばかりする自転車乗りにいるんだな

>>776　最後まで演じ切れよ〜

>>780
悪いね。
>>1はきっちりしつけておくよ。

確かにこのｽﾚの連中は根暗な奴ばかり。

>>780
オマエが嫌がらせ続けたからスレ分けたんだろうが！

ほらな。

陰湿なジャイ厨をからかっちゃあダメダメ。

>>1も頑張るな。
自演始めたの何年前から？

今後自演は、完全になりきることそして最後までやり遂げること、それだけは護って欲しい

>>780
君の自演を見逃すのが気持ちの良い人？

です

>>788
今まで通りじゃんｗ

自演て喚いてるのは一人。そいつこそ自演してるわけだがw

いくらアンチ情報ながしても他のメーカーが売れるようにはならないよ。
安くていいものを販売してるメーカーが売れるのは必然。

>>791
最近グダグダで終わることが多いので、一発綺麗に釣られたい

質問してもいいでしょうか??

>>792
自己紹介おつです。

>>795
ここは>>1と戯れるスレ。
質問は受け付けない。

１に私怨があるのか知らんが、ごくろうさん
よほど悔しい思いさせられたんだな

これからもがんばれよ

>>787
おれが初めてスレを見たときにはすでにジャイアント一色だったからな。

>>798
成り済ましジャイ厨は向うのスレいけよ

私怨でたてたスレで私怨で喧嘩してるだけだろｗ

>>800
わかったわかった

がんばれよ

良スレｗ

>>1は盛り上げ上手

どっちサイドも、どうしても質問に答えるのだけはご免だということだけは分かった
次は無いな

>>798
さんざん荒らして隔離されたら私怨で重複。
被害者顔すんなよ。
在日みたいな奴だな。

>>805
>>1と遊ぶスレは次も必要です

せっかく立てたジャイ厨篭城スレ無くすんもなぁ。
他のスレ荒らすと困るし、立てたかったら立てさせとけよ。

>>792
証拠がどうのって話は？
自分で言った事なのに・・・

お前ら自演かどうかとか話してないで、今からでもいいから走りに行けよ
多少なりともすっきりするぞ
今日はいい日だったぞ、止まると恐ろしい暑さだけどな

必死だなｗ

どうしても認めたくないのかｗ

>>806
その調子でがんばれよ

都合の悪い書き込みが出たら必死で流す
工作員と信者とキチガイの連携プレー

その調子！

ざっと流して読んでみたが、もう誰が何なんだかわからなくなってきた
ヤリ合うならどこかに何派だか書いてくれ
アンチ・ジャイ・中立・成りすまし、何でもいいわ

結局スレから離れようとしない>>1ｗ

ジャイの宣伝のために重複スレ立てたことに対して悪びれもない>>1が中立派とな>>816

購入考えてる人はこのスレも参考にしつつ、ちゃんと店の人の話を聞いた方がいいよｗ
いろんなメーカーの自転車を整備してて、経験もある人の意見を軽視してはいけないｗ
でも量販店の若いニーチャンは信用できんか。

>>818
ジャイの宣伝をしたいわけじゃなく、
ジャイだけを排除していたスレが気に入らなくて立てたと何度いえばわかる？
お前、自分の都合のいい情報しか頭に入らなくなってるんじゃね？

>>820
>ジャイだけを排除していたスレが気に入らなくて立てたと何度いえばわかる？
同じことだろ
なんでジャイガ嫌われて
何でジャイガ排除されたか
それをお前は個人的な感情だけで重複スレ立てて荒らしてる

>>821
＞同じことだろ
全然違うだろ
重複しているつもりもない
どうでもいいからこのスレ荒らすなよ

>>822
まずおまえ自身が嵐であることを認識しろ
お前が違うといっても
質問の書き込み見たら同じ奴が書き込んでいるのがバレバレだ
いままでテンプレすら読まない奴が
ジャイ禁止スレにしたら急に静かになった
ジャイも含めたスレにしたら急に増えた
しかもテンプレを読んでだ
ジャイ禁止スレとジャイ専用スレを併設したら急に書き込みがなくなった
しかしこのスレを重複させたとたんに質問や荒らしが増えた
そしてお前はこちらを荒らすなといいつつ向こうに書き込んでるだろ？

>>820
もういいよ。
何言ってもジャイ厨は荒し。
宣伝目的で荒らしてるバカが被害者顔するな。

相談です。

用途：ロングライドorヒルクラ
予算：35万ぐらいまで

今はアンカーRA800乗ってます。もうチョイ加速感が欲しいので買い替え考えてます。
で、候補としては

�@スコットのCR-1
�AアンカーRA5+10万クラスのホイール+シートポストとか軽量化

どっちのが幸せになれますか？

ジュラ１０の構ってスレでハッスルしても
構ってちゃん（ｼﾞｭﾗ１０）の時間つぶしの相手してることにしかならない
ボランティアや医者じゃないんだから相手してやるなというのが本音

>>825
なあ自演じゃないっつーなら

ロードバイク購入相談スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214032198/

こっちでやれよ。

>>827
何を持って自演か良く分からんが．．．
そっちのスレのほうが良いみたいね。
ありがとさん。

質問スレでｼﾞｭﾗ10がいつも荒らしに来てｸｿｽｸｿｽを連呼してるのは知ってるだろ
このスレだとほれ

>>462
> この板の三大お荷物
> クソス乗り、ルック乗り、ジャイアンチ

解りやすいだろ

>>820
お前の私怨でスレ乱立させたんだろ？
しかも原因はお前。
荒らして排除されたから更に荒らしたっつーだけの話。

>>823
結果論だけで物を言うなよ
誰も発言の自由を奪っていい権利はない
向こうのジャイを薦めるべき所で薦められずにいたりする不自然なレスに違和感を覚えた
あんな事無かれ主義で、虐めを見てみぬふりどころか、
ニヤニヤ見ているようなスレは気持ち悪すぎる

だからこのスレを立ち上げた
向こうとはあえて無関係にするために新設にした
向こうのスレが好きなら向こうにいろよ、こっちまで出向いて荒らすなよ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212683654/
このスレ荒しまくってたのはどちら様で？

被害者顔してもお前が加害者な事はみんな知ってる。

>>831
新設？
誰も新設だと思ってない。
お前自信も分かってるだろ。
言い訳すんなよ。
荒しのジコチュー理論。

>>831
結果論じゃねぇよ
発言の権利なんて奪われていない
ジャイを薦めるべきところって何？
薦めるんじゃなくてまず理解できるように解説だとかだろ
そのあとで迷ったら薦める
そしてジャイ専用スレもある
質問者が片方にしか質問してはいけないとかなどない

傍から見るとお前は単に自分だけの満足のために荒らしてるんだよ
自分以外見ようともしてねぇ
不自然なのはこっちだろ
なんでジャイを含めた購入相談だらけになる？

>>832
俺の事じゃないな
荒らしたのは俺の問題定義に乗っかってきたジャイ厨の皆さんでしょ
ジャイもアンチも厨は困ったもんだねぇ

それと、荒らされたら荒らしていいのか？
あなたが荒らしたという証拠は何処にもないけどね

>>オマイラ

ファイッ！

>荒らしたのは俺の問題定義に乗っかってきたジャイ厨の皆さんでしょ
自己中てき発言ですな

>>835
>それと、荒らされたら荒らしていいのか？
重複スレ立てといて何言ってるの？

ヲイヲイ・・・・気にいらないから重複させたって奴が他人を荒し扱いかよ。

>>834
自分の為に立てたんだよ
皆が公平に過ごせる空間を俺が望んだから立てた
ジャイの名前を出すと荒れるからジャイ排除っておかしいだろ？
事なかれ主義もほどほどにしとけ

このスレが不自然なのは、弾圧されていたジャイ厨が暴れてるからだろ
叩くべきは俺じゃないぞ

どうしょもない奴だな。
自分の為とか。
そりゃ荒れるだろ。

>>1の逆切れヒドスｗ

>>840
黙れキチガイ野郎
って思った
自分の為に立てておいて正義面するな、被害者面するな
他を悪に仕立てるな
弾圧されてたジャイ厨って何？
都合が悪くなったらジャイユーザーを厨扱いか？
それでジャイを薦める？
矛盾してね？お前何様？
暴れるのを助長したかっただけか？
ふざけるな

名前が出たら荒れるんじゃなく、ジャイを押し付けてるバカ、つまりお前が荒らしてるから
ジャイは専門スレにわけた
わけた後も延々とスレを荒らし続けて最後には重複スレまで立てた
自分の為で勝手にやりたければ自分で掲示板作ってやれ
重複が荒し行為なのは知ってるだろ

スレタイに新設って入れりゃいいつーもんじゃないだろｗ

分離したら驚くほどにエスケープTCROCR相談が消えたな

>>843
ふざけるな？
皆の為ならOKで、自分の為だとふざけるなかよ
まっとうなみんなの為に成るであろう事を俺が望んだだけだろ
熱くなりすぎだぞ、頭冷やして来い

>>844
＞ジャイを押し付けてるバカ、つまりお前が荒らしてるから
俺じゃねーな
そもそもプリマヴェーラの質問が出た時、
TCRを押し付けてる奴に問題定義したの俺だし

荒らしというかホントに精神病んでるぞ

ここまで酷い逆ギレは初めて見た。

自分以外は自演に見えてそうでなんというか・・・

>まっとうなみんなの為に成るであろう事を俺が望んだだけだろ
まっとうな重複スレなんざ存在せんがな・・・普通に考えて。

>>847
嘘付くなよｗ
ジャイ厨
バレバレすぎてもう

自分が気に入らなけりゃ何してもいいのか？荒らしさんよう

ジュラ10敵視してテンプレにまで入れたのかｗ
よくみりゃ酷いテンプレだな

なにこの↓二行

※　「完成車は無駄」「セミオーダーで組め」と勧める人がいますが、初心者向けとは言えません。
※　入門者の方には「ジュラ１０」は難しすぎますので、スルーしてください（NGワード推奨）。回答者も極力スルー推奨。

>>847
重複スレ立てた事をたしなめられたら相手を荒し扱いするのは違うと思うよ
重複・乱立が荒し行為な事はわかるのでしょう？
それなら自分がした事がどう言う事かもわかるよね
間違った行動を取った人が注意されたから相手を非難するという事では
モンスターペアレントなんかと変わらないじゃないか？

>>854
逆と思われ

>>851
だから重複じゃ（ｒｙ
まあ普通に考えてまともな重複スレはない
そう、そもそも「ジャイ意外」って言う状態が普通じゃない
その正常化への試みなんだがどうだろうな、
少数の人だけでもいいから差別問題について考えてくれたかな

>>852
嘘じゃねーよ、証拠もないけどな
しかし、TCR押し付けていた奴らに問題定義したら、
予想以上に不満に思っていた人がいてみんなジャイ潰しに掛かったんで驚いたよ
だからって排除にまで追い込む事はない、１メーカーとして平等に扱おうよ

>>1はここまで酷いと思ってなかった。
予想外、がっかりした。

最初は流れを解ってない自治厨が暴走しただけだろうと思ってたんだが
それ以下だった
予測の範囲内ではある

うーん、どうにもなりそうにない酷い思考回路
重複じゃないって言われてもね

話がつうじる人じゃないっぽいね

>>859
凄いな予測の範囲内か
オレの予測は全然こえてたｗ

>>1はロード購入相談スレ荒らすのに忙しいみたいだぞｗ

>>863
ある事、無い事言って回るのはやめてくれないか

つまりあれかジャイを押し付けられなきゃ相談スレの意味がないという事か。

>>1は人格破綻者だったのか

本当にどうしょもないやつだな

流れが早いようなので。

次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215864098/

何次スレ立ててんだよ。
>>1はいいかげんしろよ。

また自分の為にか・・・所詮あらし

ジャイ厨の逆ギレっぷりは異常

>>868
ちょ・・・そのテンプレなら許すｗ

まあ900半ば辺りでふつーのテンプレで新スレ立てればいいべ。
どうせ過疎板の自演スレ。

テンプレわろた
自業自得だな

>>868
乙と言わざるを得ない

急におとなしくなって>>873の捨て台詞をはく>>1ｗｗｗ

また重複させる気らしいな

相談に乗る為じゃなく主張するためのスレ立てだからな。
ジャイ厨うぜ。

気違いジャイ厨にはいい薬

ジャイ厨涙目

ジャイ厨涙ふけよ

自演で盛り上げて次スレに繋ぎたかったのだろうが・・・
毎日一人でよくやるよな>>1も

>>873
荒らし予告かよ

>>883
そのようだな

本スレでも予告してから重複スレ立てていたところを見るとかなりの臆病者とみる

スレタイの新設がこれほど無意味とは

>>884
あのときも自演じゃなかった？
誰かスレ立ててくれ→立てました
みたいなｗ

これ↓だな。

928 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 23:10:13 ID:???
次スレまだー

929 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 23:23:14 ID:???
>>928
ほいよ、新しいスレたてたよ

【新設】自転車購入相談スレ【親切】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215094487/


重複じゃねーとか言ってたけど、このレス見ると話ちがくね？

>このレス見ると話ちがくね？
このスレのスピード見ろよ。
急激に速度落ちただろ？自演君が頑張ってただけ。

>>887
完全に故意じゃん・・・・

今まで重複じゃないって言ってたのは全部ウソか。
さすがジャイ厨。
息をするかのように嘘をはく奴だな。

あらアンチ君、今日も元気に躁転してるなw

>>887
もう言い訳できんなｗ

よく解らないけど荒らし必死だな
平日は17〜18時頃から（金曜日は20時頃から）
土日は昼頃からが活動時間なんだね

ひでぇ。>>1はいつもボロ出してくれるのが好き。

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト　　　：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット　　　：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア　　　：あれば快適です。
　・グローブ　　　：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア　　　：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル　　　：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター　　　：自宅用と携帯用を持っていると便利です。
　・工具類　　　：日ごろのメンテ用に必要です。
　・ケミカル類　　　：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他　　　：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険　　　：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な 保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録　　　：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。
　　　　　　　　　　スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

ジャイ厨爆死ｗ

それでも重複させるのかね？
わざとやってるのはバレたようだが。

コテに1って書いてるからって皆煽られすぎだろ・・・。
釣りにしか見えないんだけど。
たとえ本物の1だとしてもかまいすぎだろ

>>893
ジャイ厨君、君みたいな二ートが他にもいると思っているのかい？

900ならジャイ厨アク禁

ニートがどうとかじゃなくむしろジャイ厨じゃないのは一人しかいないと思ってるのが・・・。

おかしい人の典型的な思考回路だよ。

負けました、ごめんなさい、私が全部悪かったです

>>903
釣りはいらん

>>904
いやいや、釣りじゃないよ
あの新スレ見たら負けたって思ったよ、もうやってられない
正義を貫いたと思ってるから、悪い事したとは少ししか思ってないけどな
不平等や差別なんて黙って見過ごせないもの

↑名前欄、１の間違いな

俺がアンチ役やればいいのか？

あーあ・・・・・・・・また自演バレ

叩く気もうせるな

ま、そういうスレだ。
楽しもうじゃないか。

成りすましとか言い出しそう

今は自演君演ずる頭の悪い1を自ら叩いてマッチポンプしてるのか。

>>905
>>1さんはどちらで>>157さんを演じて来られたんでしょうか？

>>913
忘れた、もう何年も前からだと思うけど何故か専ブラに157だけ残ってる

>>914
専ブラって？

ああ、演じたって書いてあった
演じた覚えは今までもこれからも一切無いよ、ボロが出たら恥ずかしいし、
そんなメンドクサイ事をするくらいなら、もっと伝えたい事があるからな

自演のい訳来たｗ

>>917
↑揚げ足取りはもううんざり、雑魚はイラネ

ジャイ厨の自演バレ何回目だっけ？

>>919
俺は自演は一度もしてないよ、信じられないのは勝手だが、
人を信用できないなんて、お前寂しい奴だな・・・かわいそうに

晒しage

バレって事なら毎回。
証拠が残る失敗も何回かしてたきがする。
重複の証拠は上の方でコピペされてた。

自演してません
重複じゃありません










次なーに？

重複スレってそもそも言葉おかしくない？
仮に俺が次スレ立てていたとしても、重複したのはその後だしな
俺は次スレに酷似した新規のスレをたてただけだ、
いい加減回りの奴らの言葉を盗むのやめろよ、てめえのその心の言葉を使え

ま、正直に言うと重複と言われてもおかしくないように、
スレ番号書かなかったんだけどな　一応言い逃れできるでしょ

あと、荒れることもわかっていたが、予想以上のジャイ厨の暴れっぷりで、
手が付けられなくなった

隠すつもりはないし、出来るだけ正直に話すよ
礼儀知らずはスルーするけどな
あと、めんどくさくなったら適当に消えるわ

どらえもん弁護士みたいな言い訳だな。
まったく反省しとらんのか。

番号なんて関係ないよ
前スレのはわかってる発言だよな
ジャイ厨とか言ってんなよ
オマエだろ

>>1はなんていう専ブラ使ってるんだろうか？

表面的な言葉の端々でごまかしてるよね？
自分の心の声はどうなってるの？
ジャイ厨のごまかしは沢山
だからこそスレ分けたのに
オマエのオナニースレだろこれ

>>927　・・・で、何が言いたいの？

アンチでもジャイ厨でもいいけどさここが重複じゃないと思ってる人いないと思うよ。
言葉盗むというか重複って普通に使う言葉だから・・・。
やってる事の正当化はできないよ。

ジャイ厨また逆切れ

自演してません
重複じゃありません
ジャイ厨じゃありません














次なーに？

>>929
じゃあ、正直納得行かないけど重複でいいよ
しかしあっちのあのスレ、あの流れでいいと思ったか？
ジャイを排除したら少しは荒れなくなったからいいやって、
不自然なままの流れで、やり過ごすつもりだったのか？
平等に、対等な位地にジャイをもっていこうとしただけだろ

ああもういいよ、本音いうよ
ジャイは好きじゃない、ジャイ厨は大嫌い、アンチはもっと頑張れよ
でも嫌いだからといって不公平な扱いをする陰険なやり方はもっと嫌いだ

>>931
いい加減ウザイから消えろ、クズ

何カ月も前からいつまでやってるんだか。
分けて落ち着きかけたのに結果はわかってたと思うけどね。
このままずーっと喧嘩状態続ける気？

で不自然にジャイを売りつけるとｗ

全然平等だろ。
ジャイもロードも欲しい奴はスレ誘導してたぞ。
というかあの状況でジャイに関する相談がパッタリ途絶えた事のほうが不自然だろ。
俺は特にジャイが好きでも嫌いでもないからジャイスレで回答する事もあるがあの状況が自然。
あんたとは決めつけないが自演でジャイにもっていく相談者は確実にいるし、それが質問の大半占めてるのもわかるだろ。

>>932
>>905の157さんは専用ブラウザに何を使ってるの？
>>914で言ってるけど嘘でしょ？

>>933
くさい物に蓋をして、一時しのぎをしていただけに過ぎないだろ
根本的解決をするには荒れてでも徹底的に争うべきだと思う
とはいっても煽りや自作自演とかテキトーな事を言う荒しはいらないけどな

俺個人が何時まで続けるかは俺の気分次第だが、
ほかっておいたら向こうが荒れるのも目に見えてるよ
争いの根源をある程度処理して、自然淘汰されるなら解るが、
誰かの強制力を働かせての排除なんて絶対あってはならない
現にこうやって弾圧されたジャイ厨が爆発して荒らしまわってるじゃねーか
排除・弾圧なんてすんなよ、恨みが残るだけだ

向こうが自然全メーカー全車種の購入相談スレになるなら、俺は黙ってるよ
普通に相談者にいいと思えるもの薦めるよ
このスレを喧嘩、言葉が悪いなら論争スレにしてもいいよ
ある程度ちゃんと根本的な事を解決したい

>>937
ジャイを工作的に薦める変な奴らには病院が必要なんだよ
君に病院が必要なのと同じ
くさいものに蓋じゃなくて
駄目・悪いところを駄目・悪いと理解できるようにするだけ

自演してません
重複じゃありません
ジャイ厨じゃありません
僕の正体はアンチです














次なーに？

いくら大層な事いってもやってる事が重複スレ立てじゃ説得力なし。
お前が荒しだよ。
続けるらしいが、荒らし続けるって宣言してるだけ。
だーれも支持しない。

>>937
なんか言ってる事おかしいよ。
弾圧？被害妄想で暴走してるように見える。

暴れてるのはジャイじゃなくて明らかに>>1
そしてまるで自分が正しいかのように
まるで医者や教授にでもなったかのように倒錯した考えを持っているが
実際は周りを理解できず独り善がりで自己中心的に突っ走っているだけ
しかし周りがそれを諭そうと>>1は聞く耳を持たず
自分以外は間違っているのだから間違った者の声に耳を貸すようなことはしないといったそぶりを示す
早く病院に行ったほうが良いです

>>937
もう無理だと思わない？
スレ分けて相談に来る人の望む回答を出す事よりジャイを合流させる事を優先させるなんて
相談に乗ってあげたい人の言う事じゃない。
全部虚言にしか見えない。
虚言じゃないならあなたの「主張」を通す為に重複スレ立てて荒らすんじゃなくて、
相談者の事を考えるべき。

>>937
>現にこうやって弾圧されたジャイ厨が爆発して荒らしまわってるじゃねーか
あんたが先導切ってるんだよ。
正直あんたの自演だと思ってるが。

>>942
病院とか軽々しく言うな
そしてあなたの言っている事は大体あってるよ
俺は俺の正義を貫いてるだけだ、そうさ自己満足さ
あと聞く耳持たないんじゃなくて、説得させられるだけの言葉を誰ももっていないだけ
ツマラン荒らしで誰が誰やらわからなくなってるしな

>>937
正直無理だと思っている
しかし、10万以下だとジャイがいいだろうなって思うところが多いのも事実
なのに薦められないなんておかしいだろ？
それともあなたはアンチなだけの人？だったら残念ながら聞く耳は持ちません

>>944
お前かわいそうなやつだな、少しは人を信じる事を覚えた方が世の中楽しいよ
このスレの前半のほとんどは相談にしか乗ってないぞ
なのにアンチアンチってジャイ厨が暴れまわりやがった、ホントジャイ厨はクズが多いな

>>936
お前にゃぜってー教えない　教える義務も無い　しつこいしうざいよ？
出来るだけちゃんとした言葉をくれる人には正直に話してるのに邪魔すんな

>>945
説得されなきゃ駄目なのかお前はｗ
それより専ブラはスルーか？

あとレス番おかしくね？

>>1が>>945で>>947の自分自身にレスしてるように見える

自演バレだから専ブラはスルーってはっきり言えば楽になれるだろ
グダグダと言い訳ばかりな奴だなおまえは

いいかげん>>1のした事はただの荒しなんだから自覚しなよ。
荒したけど自分が正しいとか言っても誰も賛成しないよ。

>>946
本当に大丈夫？
ルール違反してる事はわかってる？
荒れる土壌を自分が提供したことはわかってる？

自演してません
重複じゃありません
ジャイ厨じゃありません
僕の正体はアンチです
アンチはスルー













次なーに？

>>948
間違っちゃったよ

誤：>>1が>>945で>>947の自分自身にレスしてるように見える
　↓
正：>>1が>>945で>>937の自分自身にレスしてるように見える

そろそろ次スレ立てるわ

>>947
スルーです　絶対に教えません
レス番はみなおしたけどあってるね

>>948
あー？きこえねーなぁ？
楽になれる？なれねーよ、ぜってー言わねーよ

>>949
賛成しないか、まあしょうがない
荒らしたというか、荒れるのを解って立てたことは認める
賛成はもうジャイ厨が暴れて、俺がジャイ厨扱いされている時点で諦めた
だからせめて問題定義に成ればと今は思っている

>>950
ルール違反をする事になるのは解っていたので、
形式上「新設」にしてスレタイの番号も外した
論争で荒れる事は覚悟していたが、
ジャイ厨の荒らしによって荒れたのは予想以上だった