★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.26 ★☆★

新旧ランドナー、ヴィンテージ系ロードを愛する人のためのスレです。
まったりいきましょう。

前スレ
★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.25 ★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208744737/

過去スレは2以下

2

2ゲド戦記

★過去スレ★
計画書
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/993/993303376.html
ランドナースレッド
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995292832.html
Ｒａｎｄｏｎｎｅｕｒｉｎｇ Ｃｙｃｌｅｓ Ｖ２
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1012/10124/1012463028.html
★★★ ラ ン ド ナ ー 様 の 部 屋 ★★★
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1012/10124/1012481644.html
★★★ ランドナー様の部屋 ２号室 ★★★
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1028/10285/1028544345.html
ランドナー様の部屋(2)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028553780/
ランドナーのお部屋3号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058460770/
ランドナーのお部屋4号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069957875/
ランドナーのお部屋5号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076246059/
ランドナーのお部屋6号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079807320/
ランドナーのお部屋7号室
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089262890/
ランドナー様のお部屋８号室（計画書２）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095042630/l50#tag788
ランドナー様のお部屋９号室（計画書３）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100255391/
ランドナー様の部屋10号室（計画書４）

過去スレ続き
ランドナー様の部屋10号室（計画書４）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1105846307/l50
ランドナー様の部屋10号室（計画書５）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1110672014/
☆ランドナー様の部屋（計画書７）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1136988613/
☆ランドナーの部屋（計画書８）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1142151894/
☆ランドナーの部屋（計画書9）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146486333/
☆ランドナーの部屋（計画書10）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151747471/
☆ランドナーの部屋（計画書11）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155139952/
☆ランドナー様の部屋（計画書12）☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157990393/
☆ランドナー乗りの部屋(計画書13)☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162194978/
☆★ランドナー様の部屋（計画書１３）★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162211549/
☆★ランドナー様の部屋（計画書14）★☆
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165647635
☆★ランドナーの部屋（計画書15）★☆
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167819610/
☆★ランドナーの部屋（計画書16）★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173076661/

更に続き
【絶滅危惧種】ランドナーの部屋(17)【文化遺産】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176464484/
☆★☆　ランドナー様の部屋18　☆★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176996805/
【床の間】ランドナーの部屋(18)【飾り物】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176996160/
★☆★ ラ ン ド ナ ー 様 の 部 屋 19 ★☆★
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1181028753/l50
★☆★ ランドナー様の部屋 20 ★☆★
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186621193/
★☆★ ランドナー様の部屋 21 ★☆★
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190637991/
「★☆★ ランドナー様の部屋 22 ★☆★」
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1195468406/
☆★☆ ランドナー様の部屋 Vol.23 ☆★☆
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203043337
★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.24 ★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1206604181/

KOKO七番

とまんねんなーマイミク申請者ｗ

るつぼ舟

銀輪庵！

けった

　　　　　ミ　　ラ　　ジ　　ー　　ノ

　　　　　　　　　 ,　 ―‐ '―――――‐ 　､
　 　 　 　 　 　 /´￣￣￣￣￣ ７/´￣|l￣`､
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿//　 　 ||＿__`､
.　　　 _ -ｧｧ '＿　　-‐_　-‐　 　 P￣￣ゝ 　　 ヽ
　　　（_）） {__`='＿{__（_）） 　 　 /　　　　 |　　 , ┤
　　　 ｂ（_）ニニﾆ（_）=}o　　/⌒ヽ　　　 ｜　/ハト
　　　====「￣　|========' /^l }　　 ＿⊥-' {　}}
　　　 {　　 ﾌ￣`―――‐{　{　ﾉﾉ ￣　　 　 `-`'′

前スレkokoがすごい勢いで埋めてたｗｗｗ

うむ、久しぶりにちゃんとした過去スレ見たｗ
>>4->>6乙。

ＴＯＥＩと丸石エンペラーだけ頑張ってくれれば良いや。

あとＡＲＡＹＡはリム頑張れよ。完組はやめてね。

おい。禿ｽﾞﾗ10。
randonneeってなんだよ？教えれ。

コルデラヴィって値上がりしたのかな

のりぴゃ乙

>>15
ヲマイはフカヤで充分。
都内と土手だけ走ってろ。

確定申告終わって良かったな。
医療控除って病気持ちなのか？大変だな。ワーキングプアｗ。

ﾌｶﾔそんなに悪くないぞ。
それより台湾OEMの新生ｸﾞﾗﾝｺﾝﾍﾟは現代ﾗﾝﾄﾞﾅｰに使えねえかな？

ゼファーもオーダーはフカヤに出してるらしいからね。
ＴＯＥＩは少ないらしい。

ノートンだってTOEIと値段変わらんから、吊るしの安いやつとなると
必然的にフカヤになるわな。

もう一本フカヤ買おうかな、お遊び用で。

トーエイの値上げかな？

今買える46t-36t-26tのトリプルってどこのメーカーがありますか？

>>22
やっぱり、そう思う？値上げするんだろな。ガッカリだよ。

>>23
ようやく分かってきたようだな。

シマノのダメダメ規格だと52-39-30ってのと42-32-22ってのしか無くて
全く使えねーからな。

本当に使えるのは48-38-28、46-36-26、44-34-26なんだよね。

これはタイヤ幅にリンクしているわけ、30mm、35mm、38mmってわけだ。

すでに、ゼファー終わってるし。

あそこは昔から嘘つき商売だった。フランスから直輸入で入れてるとか。
二代目は知ったかぶりでダメだね。三代目は何処行っちゃっただろう？

＞ノートンだってTOEIと値段変わらんから、吊るしの安いやつとなると
＞必然的にフカヤになるわな。
イヤ必然的に、TOEIになると思う。自転車知ってる奴なら。

>>23 ほれ、スギノのNJのPCD110とPCD74mmを使いなさい。
ピン付が欲しいなら右側の方ね。

h ttp://www.suginoltd.co.jp/chainrings_standard_j.html

>>26
回答ありがとうございます。
この場合、エンド幅120mmだとスプロケは
どういう組み合わせがお勧めですか？

なんでもかんでも他人まかせ

>>27
教えてやるよ
28-38-48、26-36-46、26-34-44　あたりの3段変速がお似合いだ

深谷ってビルダーじゃないだろ。

これからは中国製ランドナーの時代ですよ！

パイプはすでに中国製だしな。

チャンコロなめんなお！！

114 ：ジュラ１０：2008/05/10(土) 22:37:20 ID:NUpVpaNd
タチハラ信者が来ましたよ・・・

全く関係ないが、私のブラシコレクションのうち

平野ブラシは１万５０００円もするヘアブラシだが、

エボニーでできてるからね。貴族中の貴族品さ。

ルネッサーンス

280 ：名無しさん脚：2008/05/11(日) 22:24:54 ID:Az/9P0Vo
わしがまだ若造だったころ、1980年代じゃな
ジナーsの４×５と８×10バックで130万だったな。
それでも手に入らなかった。
世界中探してケン・ハンセンでも買った。
それに比べりゃカメラもレンズも選び放題でしかも底値。
笑って買いなさい。
いい時代になった。
コマエクもジナーもみんな手放さないから市場になかったんだよ。

282 ：ジュラ１０：2008/05/12(月) 00:03:01 ID:Ct9+EqRa
>>280
いや〜、勉強になります。
つーことは、資産家たちが資産目当てで買ってたのが、
フィルムカメラ見限って、市場に溢れ・・・底値になったってことか？
だったら、底値のうちに買っておいた方がお得ってことだよね。
金相場もそうだったよね。

なるほどな
なるほど
なるほど
なるほどな

くやしいのう・・・哀しいのう・・・

>>35
髭男爵乙。

くやしいのう・・・哀しいのう・・・

ブレーキレバーのギドネットって使ってる人いますか？
手に入れたんですが、仮にハンドルに付けてみてブレーキかけてみたけど、なんか怖い。
アンダー握ったらブレーキかけれないし・・・・

実際にツーリングなどで使ってる方、メリット、デメリットや注意するべきことなど教えてください。
あと、角みたいな握りのパッド？の部分の名前はなんていうんですか？
よろしくおねがいします。

好きにしろよ　うるせぇな

>>42

ほんだら余所いけや〜い　チーン

俺の許可無くスレを仕切ってんじゃねーよ、カス

早く金返しておけよ

一部をゴールデンウイークのツーリングの費用にしたため、返しぇましぇーん！

そろそろ梅雨だしマンホールで滑って転けて
また別の役所から金せしめれば
豊田市に金返せるよ

>>41
自分がいいと思ったところがメリットで駄目だと思ったところがデメリット
だよ。人の感想は関係ない。下ハン握ってるときはブレーキ掛けられない
ことに使うまで気が付かなかったのか？
あの出っ張りはバーレスト。

>>41
ランドナーに使ってギドネットレバーを30年。
のんびり走る場合は握力もいらないので手も疲れません。
しいて言うなら、フロントバッグが干渉するので、バッグサポーターが無いと辛いです。
下を握ってのブレーキを考える走り方なら、やめた方が良いですよ。
登り以外で下を持たない使い方の為のレバーです。
角みたいなのって、バーレストの事だと思います。
DIA-COMPE　#138　これでしょう。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~s-hiraga/parts.htm

>>41

どんだけ素人なんだよ！

下は握らない人がドロハンにつけたりするもんだろ。

俺の場合はＢ２０６につけたり、Ｂ６００に逆付けで
つけたりするけどね。

>>50
>俺の場合はＢ２０６につけたり、Ｂ６００に逆付けで
>つけたりするけどね。

変態

514 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 09:31:14 ID:???
    >>513

    マジで良い買い物をしたな。貴方は自転車海苔の鏡だよ。

    気楽に買ってみれば本当に素晴らしいことが分かるよ。

    ハンドルやタイヤを変更するだけで以下に転用が可能。

    プロムナード、ランドナー、キャンピング、パスハンター。
515 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 09:45:44 ID:???
    特に、日本人に一番向いているのはプロムナードなんだよ。

    日東だとＢ６００シリーズということになる。

    もっと皆さんはプロムナードバーを買うべきである。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 10:08:13 ID:???
    >>515
    それならママチャリでいいんじゃないの？
517 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 10:53:07 ID:???
    >>516

    プロムナードはロードバイク同等に走れるだろ。

    直立不動の姿勢で。荒地も走れるし。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 11:12:51 ID:???
    ジュラ１０ の証拠動画うｐ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 13:53:22 ID:???
    ジュラじゃないが
    プロムナードバーはホントに気持ち良いぞ
    卑屈に地面眺めて走っていたのがバカバカしくなる
    しかもママチャリよりずっと視点が高くなんか偉くなった気分だ
    学生時代使わなくなったユーラシアに取り付けてハマってしまった
    現在ピスト（前後ブレーキ付）に付けているがホント良い
520 ：ジュラ１０：2007/10/27(土) 14:22:17 ID:???
    >>519

    心の友よ！

    全くその通り。走りがゴージャスになるんだよ。

    日東のＢ６００シリーズでも３Ｔでも何でもかまわんから。

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/10/27(土) 19:17:20 ID:???
    >>515
    おまえさんこないだまで
    オールラウンダーﾏﾝｾｰじゃなかったか？ｗ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/02(金) 00:38:52 ID:???
    ﾊｹﾞｽﾞﾗ10逃げたな・・・

528 ：ジュラ１０：2007/11/06(火) 22:57:31 ID:???
    >>523
    コレクターである俺様がたった１種類のハンドルってありえんだろ。

    日東だけでもB123シリーズ、B200シリーズ、B600シリーズと
    大量にあるのに。
529 ：ジュラ１０：2007/11/06(火) 22:58:53 ID:???
    B132とB135は当然、両方買っておくのが礼儀。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:03:09 ID:???
    >>528
    君の趣味などどうでもよい。
531 ：ジュラ１０：2007/11/06(火) 23:06:48 ID:???
    まあ、俺が持ってる日東のハンドルを全部買えば良いだけだ。

    なにしろ、全部現行品だからな。

    ３０年以上の歴史がある名品が多いし。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/06(火) 23:22:56 ID:???
    >531
    おれはランドナーにもMod55これしか使わない最高
    ランドナーバーはランドナーには向かないと思っている
    上が狭くて大型Fバック使うと親指の外側に触れて不快

俺の過去レスって本当に教科書っつーか

もはや国語辞典の領域だわな。

滑稽語辞典

言ってることに一貫性がない禿ｽﾞﾗ10

今日の偽ズラ10はイマイチだな

ふぐ乙

車道の端のコンクリートとアスファルトの段差にタイヤをとられ、転車し怪我を
してしまったのだが、kokoのように慰謝料と治療費修理代を市に請求できるだろ
うか？

転車。

転車ねえ・・・

転車 と書いていようでは無理です
金をむしり取るには高度なノウハウが必要です
請求金額の3割で経験豊かな私がお手伝いしますよ

>>転車 と書いていようでは…。

どっちもどっち。

参考になりました　ありごとうございます。

>>60と>>62は同じ奴だろｗ

しかし転車って、変換ミスでもないし。この粘着くんほとんど
自転車のコミュニティとの接点無いんじゃないの？

ギドネットってそういやキャンピングに多いように思うのだけど、なんでなの？
といっても最近はいないけどね。

>>65
何が言いたいのか分からん。

>> http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25005837

Birds of a feather flock together.

>>67
「らくしゃ」はどう変換しても転車にはならんだろ。
やっぱり「てんしゃ」と打ったのか？二輪車で転倒するで転車か？
自転車海苔と普通に付き合いのある奴なら絶対そんな
間違いせんぞ。という意味ですよｗ

>>68
koko本人だよ。クレクレ転売。

今日トーエイで渋峠行ってきた。そんなに疲れなかった。
下りで車抜いちゃった。レンタカーのドライバーさん、ごめんね。

初めてチューブラタイヤに乗った感激は、今でも忘れません（笑）
３２年前、期末テストが終わった、あの夏の日の午後・・・。
あの日からコルサは、いけない世界に踏み込んで・・・抜け出せない（笑）
最近ではレーサーでもWOが多くなりました。コルサのレーサーも普段はWOですが、ここ一番？はやはりチューブラですね。

2008/5/27(火) 午後 5:44[ cor*a*003s* ]
http://blogs.yahoo.co.jp/koko_car_suki/archive/2008/05/27


いい歳こいて、自分のことをコルサとかいう馬鹿。
恥ずかしくないのかねえ。
死んだ方がいいと思うよ。


コルサのブログ
もう少し作文のお勉強をしましょうね（ﾜﾗ
http://blogs.yahoo.co.jp/corsa2003sp/MYBLOG/yblog.html

今時のチューブラーってリムセメントいらないんだね、テープでいけるんだ知らんかった。

>>75　みたいに、何でもかんでも他人がやってることに難癖つけるヤツって暗いな。

ランドナーに魅力を感じてるのですが、パーツの入手性は大丈夫でしょうか？

MTB用のパーツが使えるから心配いらないよ

川田亜子をはじめ　・　・　・

井川遥、 榎本加奈子との濃密な関係をウワサされ、
ともさかりえ、 畑野ひろ子、 蛯原友里をコマす驚愕の手口

榎本加奈子にスカトロプレイを強要し、長谷川京子も 「 谷口にレイプされた 」と告白

また、谷口はホモ喰い、バイセクシャルでも有名！舎弟である永井大、 玉木宏、他
高橋克典、 坂口憲二、 渡辺謙、 はなわ,等との関係も噂される。自分の情婦にして
から売り出すという、 鬼畜レイプ魔 !！ 業界では 谷口ホモ一と恐れられている 。 。

谷口元一とは ・　・ ？!？ ((((((（（（（（（（(（（（（；゜゜д ｡゜)）））))))) ))))))))))
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader653449.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader653450.jpg

　　↑
KOKO　荒らすなよ
まだ勤務時間中だろ

りょうZZじゃないの

Debu.Kojmaもよろしく！

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008052928.html

このスレ、勉強になるなぁー

↑　NGWORDにどうぞ

日本が３４年かかったズワイガニ養殖、韓国は３年で成果
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100523&servcode=400§code=400

日本が34年間に渡り研究して得た情報を提供してもらい、同じ手順で試験したら3年で成果が出ただけだというのに、まるで独力で研究したかのような記事になっているのが笑えるｗ

　　↑
KOKO　荒らすなよ
嫁とセックスしろ

ここって、ランドナー使いこなして走る奴いないんだな。
走って、しかも書き込んでるのかと思ってた。

>>86
何故そう思う？
お前自身が走っていないメタボ・キモヲタ蘊蓄爺だからか？ｗ

失礼な。体脂肪率１４．５、体重６７．５なるぞ。

今調べてみたけど、３７歳、身長１７３で６７．５で１４．５％、ウエスト７３は、
メタボじゃあないと思うなあ。重いランドナーでも１０００ｍアップは、
大体２時間半、めちゃくちゃスポーツマンじゃないし、仕事も忙しいが、
２０年、だいたいコンスタントにツーリングしてると思ってる。

>>89
で、喧嘩は？

そこそこオッサンになってくると仕事も忙しいしな、なかなか乗れないよ。
いいよねニートやら無職な人たちは乗る時間いぱいあって、マジ羨ましい。
美しい嫁と愛らしい娘とやりがいのある仕事がなければ、毎日ランドナー乗るのにな。

>>91
筆力がないな。もう一工夫してごらん。

ランドナー安く売ってるショップ情報集めようと覗いてみたけど…
ここはひどいスレだな

ブルベを行う人たちはランドヌールだが、実際にトーエイランドナーなどを、
使用している人は少ないだろうし、今ランドナーと呼ばれる車種は、
ブルベ用の自転車でなく、床の間用か、山岳サイクリング（パスハン）か、
大きな声で言えないが飲みながらの温泉はしごツーリング用なのかな。
長距離（１８時間〜２４時間とか）は仕事が忙しくて出来ないし、
日帰りや一泊のパスハンか温泉ツーリングがピッタリ、そういう社会人は、
結構多いと思うんだけどな。あと、ランドナー安く作りたかったら、
フレームから全部オークションで集めるといい。メカ知識もつくし。
自分で組めるようにならないと、峠でチェン切れただけで遭難するよ。

＞ランドナー安く作りたかったら、 フレームから全部オークションで集めるといい
いやそれ間違いだから。

ランドナー安く作りたかったら、
もうすぐくたばりそうなランドナー爺と仲良しになる
うまくいけば床の間用１台、悪くても中古パーツをもらえるよ

間違いかも、ですね。もし初心者なら皇帝を購入し一度ばらしてみましょうよ。
オクで全部組むのは上級者向けの戯れなのかも。エキセンで面白いけど。

>>93
ランドナーを安く購入しようと思うのが間違い。
こういう自転車は趣味の極み、下手な自転車屋で買うと失敗するぞ。
ドロヨケのセンタ合わせ、ドロヨケステー角度、タイヤラベル位置、ホイールの組み方
（リムラベル方向）意外といい加減な車両が多い！

>>96
うんにゃ！　火葬場まで持ってくぞ！！

たとえばＴ社のオーダーも受けてくれるが初心者に皇帝も売ってくれる、
組み付けもしっかりしていてメンテナンス（技術も教えてくれ、レストアも受ける）
のしっかりしたお店、少ないでしょうね。

>>100
お店は、あなたのために商売しているわけじゃないから。

わたしのために商売してくれなくてもいいけれど、
客に真摯に向き合う姿勢のないお店は、いづれ淘汰されます。
先日の高級料亭の件も然り。これだけは確かな事です。

なんで「650Ａは論外」って言われるの？

６５０Ａが最強に決まってんだろ！！

というか６５０Ｂが最強なんだけどな。

私の場合はリムはパスハンターは最強のＡＳＢ-90．

そしてランドナーはＳＰ−３０というベストな組み合わせ。

６５０Ｂはリジダ。全て現行製品！

　　　　　　+　　+
　　　　　彡 ⌒ ミ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（ ﾌ´∀｀）ﾌ　 ＜ 　ハゲちゃえっ！
彡　　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾟｻ　　/　/　/　　　ミ
　　　 （＿)＿）　　　ﾊﾟｻ

　　　　　　+　　+
　　　　+　／⌒ヽ　+　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∩（;´∀｀;）∩　 ＜ 　ハゲちゃったYO！
　　　　ヽ（　　　　）ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ｜ ｜　|
彡 　彡　（_＿)＿） ミ ミ

>>98
リムのラベルがどっち向いていようと
タイヤのラベル位置がずれていようと
実用上まったく問題なし

>>108
ポリーじゃ認められないねｗ。
それと、自転車を生業とする者が商品として扱うのであれば当然そうなっている
べきだと思うよ。

>>102

>>100に書いてあることは単なる客の我が儘。
客に真摯な態度で向き合うこととなんの関係もない。
こういう客が日本中の地域を崩壊させて商店を
消滅に追い込んだのがよくわかる。

>>100
例えば中野のハラサイクルなんかはそういう店だわな。

Ｙ本店はランドナー系止めちゃったから。

扱ってる店なら

普通にＴＯＥＩもエンペラーも扱ってるし、

普通に工具の使い方も教えてくれるだろが。

が、あれもこれもやって、しかも安くときたもんだ。

いやいや、「丁○日のオーダー承ります」と言いながらも

何年もオーダー出していない店がほとんど。

あの仕切り価格じゃ
積極的にオーダーを取り次ぐメリットなし

>>109
ポリーは、工具で自転車組んじゃいけないんだよ。
工具痕が付いちゃうからｗ。

タイヤだって地面に付けちゃいけないんだよ。
汚れるからｗ。

ミンナ白い手袋して指紋が付かないようにして自転車を見るんだ。

自転車は乗っちゃいけないんだよ。
減るからｗ。

あと、ポリーはお酒とタバコはご法度だよ。
主催者の我が儘で。

http://lh6.ggpht.com/masato.wataki/R7-xbGsKh8I/AAAAAAAADrM/XoQZhdZX03k/P1010076.JPG

画像貼るスレ間違えたスンマソン

股を拡げた全裸の美女を目の前にして
マスターベーションするような集いだな

このファンタジーの詳細を知りたい

ツーリングスレじゃランドナーはすっかりホームレス向けにされてる

俺らくらいオッサンになってくると普通に床の間用ランドナーと実走用ランドナーの最低は二台は所有してるよね？
学生時代と違って趣味にお金かけられるようになると、所有台数もふえる。
一応どっちも乗るけど、国産パーツで信用できる実相用でツーリングいくけどね。

でも、床の間も実用も眺めながら酒飲めるよｗ　仲間と集まって

床の間と実走用　と言えば聞こえはいいが、
貧乏くさい趣味ですね。

>>118
どうせ貼るなら一つでもアタリのあるやつを貼ってね。

>>124
はあ？何が？

豊田市でランドナーに乗って下着ドロ行脚してた奴が掴まった
インフレーターに見せかけた伸縮釣り竿の先にフックをつけて
頂戴したレースのパンティはクンクンしたあと
丁寧にたたんでフロントバッグに収納していたそうだ

　∧_∧
（´・ω・）　ｵｯ !? ｷｷｰｯ !!
O┬O　)
◎┴し'-◎ ≡
　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 （＼　　∞　　ﾉ
　　　　　　　ヽ､ヽ　　　/
　　　　　　　　｀ヽ)⌒ノ
　　　　　　　　　　￣

　　　＿＿＿＿＿
　　（＼　　∞　　ﾉ　ｸﾝｸﾝ
　　　ヽ､ヽ　　 ∧　∧
　　　　 ｀ヽ)_(* 　　　 )
　　　　　　　　と、　　ﾞi　

１２３、なんか自分と似ているなー。
１１０はビジネスを知らないね。自転車屋はほとんど個人事業主。
客と真摯に向き合えない店、企業、医院がつぶれるんだ。
お客さん（患者さん）としっかり向き合う所は、近くに大規模店舗や、
メディカルモールが出来たって、つぶれないって。
これは自分が実際に実践しているから言える。受け売りじゃないよ。

>>129
無理に書き込まなくていいよ。ｵｼﾞｻﾝ。

誰でもできるパンク修理代を６千円とか
とって、それを売上に計上しなきゃ
潰れないわな。
そういうところをたくさん見ているから。

弁護士との相談３０分５２５０円の時代にパンク修理６０００円って、
ちょっと極端すぎて面白くない。
だったらＣＲ充填一本２５０００円取るよ。アメリカみたいにな。
パンク修理なんか５分で終わらせて限界１０００円だよ。
たくさん見てるって、田園調布とか、芦屋の自転車屋？
こんなところのマダムなんか、自転車のらないしなー

昔、「ウチはパンク修理やらないよ。パンクはチョッと先のパンク屋でやって貰って。」
という、偉そうなショップが吉○寺にあったよ。

今、３代目だけどどうなってるのかねぇ？
俺はもう行かないけどね。

それって東京Cセンターですか?

パンク修理は、難しいから
　できないんだよ

ウチの近所のチャリ屋はママチャリタイヤ（チューブ付き）で
１３００円のものをチューブ抜きで１３００円で売って、
チューブをこっそり代替用備品として抜いてます。
抜いてる現場を見てしまったのと、別の店でタイヤだけなら
８００円、チューブ込みで１３００円だったからね。
自転車屋って儲かっていいよね。

じゃあ、パンク修理を受けていない ゼェ○ァーは優良店だぬ。

タイヤとチューブで1300円？なんて銘柄？

てか、タイヤだけを買う客なんて年に1人いるかいないかなのに、、、、、

>>138
IRCのMade in Korea　22 1 3/4 白サイド

吉祥寺のショップは変な一家だったが、変な自転車は売ってなかったな。
ってことは深谷のランドナーって、まともなのか?

>>139
そんなサイズを買う人がいるんだ
珍しいね。

んで、それを分けて用意してると。


んなアホなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
２代目・３代目にもなると志も下がるわな。

都心に住んでいるけど、若い世代でランドナーに乗ってる人なんて、ここ二十年くらい
見かけたことがない。

アマ無線と同じく絶滅危惧種ということか。

世田谷区には割と多くいると思いますがねえ。
２０年見ないって、１９８８年なら、大学サイクリング部でも、
基本はランドナーだったんじゃない？

都心っていうのは港区や中央区のこと
世田谷や練馬は東京の埼玉・千葉だわ

>>143
先月、お世話になってる都内の自転車屋に行ったんだけど、大学生と思われる集団が
「エンペラー取り扱ってますか？買いたいのですが」
って注文してたぞ。納期の問題で悩んでたけど買ってたよ。

集団客大歓迎

都心では谷垣先生がアルプスを愛用されてますね。
都心も都心、永田町

みんな
ウガンダトラさんの訃報を日本経済新聞で見て、
この国の将来について、『考察』しようとは思わなかったの？

世の中のことがないのもわからないのに、
消費税率を思いっきり上げることばかり
にしか考えが及ばない人間に「先生」を
付ける必要なし。
アルプスの客として自転車を作った時に
店や街のありようを瞬時に目に見えない
気として察知できるような人間だったら
消費税率の引き上げを口にしたりしない。
たった一つの五感情報から幾億ものこと
を知りうるべきであるのが智恵ある者の
最低限の所作。
世の中は東大入試問題を解くだけに無駄
な時間を使ってきた人間のちいちゃな頭
ではとても手に負えないくらい広いのさ。

アルプシは上客しか相手にしないからなあ。
２０年くらい前に行った時、
なんか乞食を見るような目をされたよ。

加藤の乱のときに泣いてた人か

医者・弁護士（自己破産していない人）・政治家・官僚・・・
なお、大企業経営者は長期政権のお方のみ。
リーマン社長なんて２年でポイ捨てだから、風致地区に
居を構えている人なんて滅多にいないし。
忘れちゃいけないのが中小企業経営者でうまく行っている人。
山の手に豪邸持ってる人には創業自営系も多かったりするからね。

ここに漏れた人たちでも、エンペラーという救いの神がいるので
世の中は丸く収まる。

なんでエンペラーてあんなに重いですか？

安物だから

エンペラー（皇帝）なんていう大袈裟な名前なんだから
軽かったら、有り難みが無いだろ
ズッシり重くて当然。

皇帝だから滅多やたらなことでは宮殿から外には出ないの？

異論を承知で・・・

入門用で、どんな使い方をされるかわからない車体であれば、メーカも
安全マージンは高く取る筈。故にパイプ肉厚が厚くなりフレームは重くなる。

リム＆タイヤも軽さより耐久性重視。

加えて、価格を抑制する必要から、構成パーツは一般用を使う。一般用は
アルミが弱い為、肉厚で対抗==>重量増。

耐久性はある程度あるし、メンテを怠っても性能劣化の少ない（初期性能
が低い為）車体である点を考慮すると、入門者用としては「皇帝」は良い選択
だと思う。あの値段であの構成は良く頑張っていると思う。

でも、それって「皇帝」ではなく「歩兵」かもネ。

ＷＷ２時のアメリカの戦闘機みたいだな

>>158
うまいこという

>>158
うん、異論すぎ
単に安物だから重いんだよ。

頑丈で重くなるのはBS。

>>159
昔はゼロ戦とグラマン
今はトヨタとフォード
軽量vs重量は、資源の多寡に起因するところも大きいが、
人命軽視（お国のため）vs人命優先（人権）の違いが強い。
それが結果として燃費や航続距離の違い、あるいは小回りの
効きぐあいに大きな差を示すのは技術ではなく、単なる意識
の違いから来るもの。
やってることは昔も今も何一つ変わらない。それが歴史。
数千年前も、数千年後も本質はまったく同じ。

「しょう油は韓国が元祖」世界進出計画
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100879&servcode=300§code=320


今度は醤油かよｗｗｗ

> 163 名前：ツール・ド・名無しさん[　] 投稿日：2008/06/04(水) 12:37:24 ID:???
> 「しょう油は韓国が元祖」世界進出計画
> ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100879&servcode=300§code=320
>
>
> 今度は醤油かよｗｗｗ

これまた気持ち悪いのが集まってきたな

「しょう油は韓国が元祖」世界進出計画
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100879&servcode=300§code=320


今度は醤油かよｗｗｗ

最近自転車旅に興味を…
ここで聞くのが妥当なのかな、ちょっとおしえてくださいな。
サイドバック2個だけならフロントorリア、どちらに付けるのが良いのでしょうか？

というのも固定観念でリアだと思ってましたが、検索してみると、フロントのほうが
坂道は登りやすいとか。実際どうなんでしょうか？

試して都合のいいほうにすればよろし

どっちでもいいから、まずは走れ

>>168
なるほど、出来ればキャリア購入はどちらかにして出費を節約したかったりします

>>169
注文してから４日目w、生産途中だと

じゃあリアで決まりだな

じゃあフロントで決まりだな

じゃあサドルバックで決まりやな

旅先の人の情けにすがればバッグは要らぬ。

フロントがセオリーとされてます。
自身がが仰ってるようにリアだと上りでハンドルが浮く事もあり、パワーが逃げます。

フロント側に装着するのが良いとされてるな。
ハンドリングが後ろ加重より前の方がいい。

俺の友達はもう34歳なのに年収が300万に届かないらしい。
それでも都内のアパートで普通に一人暮らししていて特に不自由な思いはしてないみたい。
そんな友達の愛車は破たん前のGTのロード。
パーツは俺や他の友達のお古で77デュラ、ホイールはこれまたお古のハブとリムをそいつが買ってきたスポークを使って俺が組んだ微妙な逸品。
結局、タイヤやチューブ、ワイヤー、ブレーキシューなどの消耗品以外は全部お古で揃えているんだけど、それが逆に走り込んでる感を漂わせていて妙に格好良いのｗ
それを見た他の友達がヤレ感を出すためにわざわざ中古パーツを買い集めて組んでみたけど、本物の持つ迫力には敵わない。
俺は思ったよ、自転車乗りは金だけじゃ威張れないって。

以前どっかでみた文章だぞ

>>175
あ、なるほど、スッキリしました、セオリーに従います。
>>176
素人考えだとハンドリングは悪そうですが、走行中は大きく切ったりしませんものね
お二方、レスありがとうございました。フロントのキャリアとバックを準備します。

>>174
はなから人の情けをあてにした旅は、つまんないと思いました。

>>173 圧縮袋で西京ですねw

>>171
>>172

サイド２つか。フランス風ならリヤのパニヤは格好いいよな。
キャンピーならフロントにサイドバッグかな。
自分日本縦断したときは１６年も前だがリヤにもキャンピーつけた。
バッグは前で、リヤはシュラフとかスタッフバッグをくくりつけてた。
変速機の保護にはなったので、あれはあれで役に立っていた。

>>167
サイドバックだけ．．．．．と言うスタイルが漏れとは違うんで、参考にはならないかも知れないけど・・・・

漏れは、荷物が少ない場合、フロントバック１個。量が多い場合、リアパニアを追加するスタイル。
フロントは、地図（ＧＰＳ置場）として譲れない（ステーに付ける御仁も居るが、予備バッテリとの
接続を考慮するとフロントバックが有利）。

フロントサイドバックを嫌い理由がもう一つ。乗り心地とハンドルの操作性が阻害される。
（サイドバックを付ける場合、フォークの剣先にステー足が下りる。これがつっかえ棒的
にフォークを硬くしてしまう。空気圧を下げりゃ良いが、舗装路で圧をあげて距離を稼ぐ
際に、結構手に来る）。

好みの違いがあるので、参考程度にしておいてクレ．．．．

　　　　　　　　　　　　/⌒丶　　　　 　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　/´ 　　ヽ∩＿＿∩／、　　　ヽ
　　　　　　　　　　　| /　　　　|　　　　　ヽ /　　　　|　クマ──！！
　　　　　　　.　　 　|　　　　　.|●　　　●　| .　　　　|
　　　　　　　　　 　|　　 　　　|　 ( _●_　 ミﾉ　 　　,|
　　　　　 　.　　　　|　　　　　|　　　|∪|　　　　　 丿
　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　 ヽノ　 ｀　　　/
　　　　　　　　　 /　ξ,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|ミ
　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_
　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　 ＿＿ 丿　＼
　　　　　　　　 /⌒l　|.　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　　　＼
　　　　　　 　 /　　l,丿　,　　　　　（　（つ ）　　　 .　 ＼
　　　　　　 　|　　/　　´　　　　　　.|　　|　　　　　　　 ＼
　　　　　　　丿 /　　　,　　　　 .／　 |　| ヽ　　　ヽ　　　　|
　　　　　　/　　|,　　　|　　 　／　　　　　 ）＼　　　　　　ヽ
　　　　　　ヽ　ノ　 　 ヽ__,／　　　　　 .　（　 _＼＿ 　　　　|
　　　　　 (_)__)|＿＿＿,/　　　　　　　　　 (__)_)_)ヽ、＿＿/

バック（笑）

バッグと呼ぶのはジルベルトゥだけ。
あとはバック。
ところで最近じゃ、ちいちい散歩バックが売れてるらしいね。
でも、１４７００円って・・・
まあいいか、他人が何に散財しようと知ったこっちゃないから。

あほか。
バッグはバッグだろ。ｲﾅｶﾓﾝ。

>>180
>>181
あ〜迷う〜w
今が楽しいのか？
色々やって経験積まないとダメですね…何事も

>>183, 184
バッグーね、�d

社会人になっても旅に出られるのか、、、。

きのうまで社会人

明日から無職

すばらしい世界へようこそ

>>188
そりゃ違うぜい。
きのうまでは組織の中にしか意識がなく、
組織が自分の全世界という実に狭い了見だった
いわゆる組織引きこもりだったのさ。
会社なら会社人。
それが晴れて社会人になったと・・・

バリバリの開業医だって旅には出るよ。
日本縦断や世界一周なんて時間的に出来ないが、
一泊二日も立派な旅。自転車のときは民宿やビジネスホテル。
十分旅気分を味わえるじゃないか。

おれの仕事は自社ビル管理なので比較的好きなときに旅に出られる。

保険点数をちょちょいとやれる人は
金がいやでも入ってくるからねえ。

旅したくてランドナー買おうと思うんですが、チビ(163cm)なのと見た目が気に入ったので、
PanasonicのOSC4が良いと思ってるんですが、OSCに関して調べてみてもあまり情報が見つかりません。
OSCの評判ってどうなんでしょうか？

豊田市からせびり取った金で新しいロード作ったぜい！オマイら観てクレクレ！！
http://blogs.yahoo.co.jp/koko_car_suki/43252009.html
金があるのでいつものクレクレしなくても3割のパーツは新調したぜい！
まだ金余ってるから、ウフ、クリクリのオフ参加しよおっと。

豊田市の金はトヨタの金。
つまり、トヨタからせびり取った金とな。

他人が自転車で楽しそうにしてるのって悔しい〜妬ましい〜羨ましい〜　>>195心の声

193は医療のこと知らない人だな

せたがやのやろう
またｲﾄｰさんのとこでランドヌ〜ズぱーつオーダーしやがった

>>198
まあ、医療コンサルタントなんて看板は
医者の保険点数かさ増ししてナンボ、
婦長の御機嫌とってナンボだしねえ。

うちの丁○日号。
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3620.jpg

誰かかまってやれ

☆野さんも草葉の陰で泣いている事だろう。

−人−　ﾅﾑー。

そうか？本人が自転車を愛していることには変わりないだろｗ

画像集める奴のほうがキモイ

200はくたびれてんな、ご苦労さん。

>>194
この手の自転車は始めてなので、何の参考ならんが…
26HEランドナーだよね、身長が低いのなら好都合なのではないかな？
当方172cmの62kg、510サイズを近所の自転車屋に先週発注したよ
ﾜｸﾃｶしてまつw

>>207
172cmなら26HEじゃなくてもいいのに。
それにサイズだって、530mmは問題なくいける。
小さいとステムが出ないしね。

サイズ選びは難しいので身長だけでこれとはいえないが、
好みのポジションが出るなら、１７２cmの２６HEランドナーでも、
本人が納得なら、いいんでないかい？

アキバまで輪行で写真を撮りに行ったら疲れたｗ

どのくらい意味があるのかわかりませんけど、
何が目的かわかりませんけど、大変お疲れ様でした。
どうぞゆっくりお休みください。　ポヨーン　ぴゅ

>>208
やっぱり普通で考えると小さいんだねorz
自転車屋の親父も520-530mmがあったらと言ってたよ
26HEが欲しいんだけどなぁー
キャリアがついて、分割ドロヨケがついて…

>小さいとステムが出ないしね。
これの意味が知りたい

1-2cmってそんなに変わる物なのかな？

いいと思ったなら自分の信念を貫けばいい
発注したならその車体と１０年２０年連れ添うつもりで
他人の意見に動揺するならその自転車に魂が篭らない

>>212
26HEを頼んだのは違う人だったのねん。
勘違いしてた。相済みません。

ステムが出ないという意味だけど・・・
サイズが小さい　→トップチューブが低くなる（跨ぎやすくなる）→
ヘッドチューブとの交点も下がる　→ヘッドチューブが短くなる　→
ステムを同じに差し込んだ場合、サイズが小さい分だけステムが下がる　→
ハンドル位置を上げたい場合でも上げられないケースが出てくる

>>214
ありがと理解しました。
一概に身長だけでは分からない部分もありますね。
股下や、腕の長さとかも同じ身長の人同士で違いがありそうです。
むしろそう願いたいw
実車に股がって乗ってみない事には、善し悪しが分かりづらいかもしれませんね。

>>213
なにせ経験が無い分、他人の意見には敏感なりますね。理解して吸収して勉強してます。
とりあえず納車されたら乗り倒しますね。

だから小さめのフレームだと、
上にライズしたステムが必要になり、その形が気になるなら、
フレームサイズを再考する必要が出てくる

>>215
初めて物語でうまく行く場合もあるけど
たいていは、どこかが気に入らないもの。
一台を乗り倒して、いじくり倒して経験を
買うつもりでつきあうのが良いと思うよ。
欲が出てオーダーしたくなっても、智恵が
ついていて良いものがオーダーできると思う。

パナの２６ＨＥはトップが長く、案外でかい

そういう問題じゃない

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/image/t2008060901KTakiba14.jpg

そういえば実家の倉庫に、高二の夏休み中部一周に使った
ユーラシアのランドナーが眠ってるな。

>>221
いらないなら俺にくれ
使い倒してやるから

>>207
レスありがとう。

週末に自転車屋のおっさんに相談してきます。
問題なさそうなら、そのまま注目したゃお。

お互い、新車ゲットが楽しみですね。

納車されたら感想よろ。

男子大学生が硫化水素自殺したのを訪ねてきた女子大生が発見した、というニュースがありました。訪ねてくれる彼女がいるのに自殺に至った理由がわかりません

女の子のお世辞を聞きながら高くて不味い酒を飲むのがキャバクラですよね。何が楽しいのか教えていただきたいです。ソープは、先日無理やり先輩に連れていかれました。二度と行きたくありません

これから私はどう生きれば良いのでしょう…夢も希望もなく、力尽き果て、事ある毎に非難と罵声の日々。キット寂しい老後を独りぼっちで、部屋の片隅で膝を抱え…死んだように生きるだけなのでしょう

今日は雨らしいですね。カップル達は相合い傘でもするのでしょうか？　私は家でエロゲーが関の山です。こんな私と相合い傘してくれる人はいないでしょうけど

避妊具に税金かければいいのに。税収が増えて、子供も増えて、ＤＱＮが病気になって、いいこと尽くしじゃん

のび太と俺の違いについて

　のび太はなんにもしない人。俺はゆすりをやる人

>>229
釣り覚悟でマジレスするが、メンヘル板に行けば？
その方が楽になると思われ。

test

やー、地震で山が崩れるような場所、我々はよく行く訳ですよ。
出発前に家族に計画書（地図とコース、通過予定時間など）を、
家族に渡してから、または自宅においてから、行くことにしました。
ふらふら走る都市部のツーリングも良いですが、
峠越え４連発など、山岳ツーリングは、たいてい計画立てますからね。

スゴイ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c179238853

200円の間違いだよｗ

>>233
どれもこれも酷く高いな

>>233
これとは違う固体だけど、
http://cgi.ebay.ca/Ideale-57-RARE_W0QQitemZ320247764622QQihZ011QQcategoryZ56197QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

状態の良いやつを拝みたければ、セタガヤのHに逝ってみるべし。

１９５０年代。一部のマニアにしか価値が分らない代物だけど・・・・

前にイデアル６０が7万台で落札されたのを見たけど
20万は強気だな　状態も良くないのに

べろりんと開いたのを3万円でゆずってもらったｗとニコニコ顔で言われたのを思い出した

このまえのクラブラン、、、、


みんなが革サドルだからって、おかしな無理しなくていいのに、、、

諭吉が泣いている

>>239
ガラス切りにしか使えない小さな炭素の塊に給与のンヵ月分を叩くより良いかも。

実用性については？？だが、あのレールの美しさは流石。
この手の品の価値は、解る者以外には判らんであろう。

30年前は少しリッチな学生サイクリストまで幅広く使ってたのにな
どうしてやめちゃったんだろ・・・なんて今さら野暮か

僻みもあるんだろうな、なんだかんだ言ってる奴は

無い無いｗｗｗ

僻むっておいおい（汗）

本気でいってたりするからな、、、こういう奴、、、
革死んでるサドルなんて、ゴミだって…別にレールだ云々いうのは否定しないけど
それはおまえだけの楽しみとして、公にするな。

公にしているつもりは無いが・・・・・

残念な事は242の様な釣りを仕掛ける椰子、そしてそれに反応する香具師。
そんな連中の為にスレが荒れる方向に走るのが悲しい。

釣りに必死で反応してるのがなぁ・・・

釣りならもっとうまくやるべき
マジっぽく見えるよ

革サドルスレに居座ってる荒らしとは違うのかな？

しかも反応速いしなぁ　走るの遅い爺がなぁ・・・

いくらここが釣り堀とはいえ

むしろ釣りでしかスレ延びない

さて昼飯食ってくるか　働けよお前ら

有名な吉祥寺にある例のオーダー自転車屋の前を通ったんで
軽く店外から店内を覗いてみた。
とにかく、１Ｆ店内には誰もいないようでした。
ちょっと気楽には入店が憚れる雰囲気。（特にオーダーする気のない段階では・・・）
正面のガラス奥には古い、これぞＴＨＥランドナーな
渋すぎるカラーリングの自転車がどーたら、こーたら云々の解説と
共にショウアップ（俺様に誰かプレゼント頼むわ。
２ｃｈ自転車板歴8年、脳内ランドナー所有３台の俺様でも
怖気ついて早々に退散しました

それと、その斜め対面に皮と帆布を使ったオーダーバッグの製作ショップを
発見しました。ここは有名な専門店なのでしょうか？
外部から観察したところ、ショップ内部にはフロントバッグと
サドルバッグを装着した綺麗なゼファーランドナーが飾られていました。
バッグ類は見た感じはソロニュー社のものに激似な気がします。
そう断言できるのも、ソロニュー社の自転車専用バッグを複数脳内所有
している俺様だからです。
店外から見た限り、どれ一つとしてプライスタグがつけられていない
ことと、先ほどの自転車ショップと同様に、見渡しても誰も店内にいない事や、
貧乏人はご勘弁願いますのオーラーも若干、感じとり、その場を離脱した次第であります。

どこからのコピペ？

ちなみに全体からｷﾓﾁﾜﾙｲ気がプンプンしてるので読んでないけど。

>>254-255
おまい、まともな鮨屋に入ったこと無いだろ？

貧乏人ではなく、世間知らずはお断り・・・・と言う事かも知れん・・・・と考えなかったのか？

コピペだって

キチガイにかまうなってーの

マンコ臭ランキング
１　完全な無臭　　完璧な無臭。心地良い風があなたを包む
２　無臭　　　　　臭いではなく匂い。甘い香りがするという意見も。
３　微臭　　　　　仄かに匂いが感じられる　微笑ましい香り
４　臭　　　　　　臭いを感じ取ることができる。一般的なマンコの香り
５　生ゴミ−　　　臭いが感じられる。区分わけすると臭いレベル
６　生ゴミ＋　　　俗に言う激臭マンコ。マニアによっては好む場合アリ
７　ザリガニ　　　腐敗臭。人を不快にさせる程に臭いマンコ。
８　強ザリガニ　　クンニした男のチンコは７０％以上の確率で縮小
９　ドリアン−　　クンニした男は気絶する。SEX後要風呂。3日間は臭いが回復しない。
１０ドリアン＋　　サリン並みのレベル。傷害罪が適用される。

ほらね

自作自演？

女「あたためますか？」
>>262「ふしゅるるるるる」
女「…ふしゅる？」
>>262「ふしゅる！ふしゅるるっ」
女「ふしゅるしゅるる」
>>262「ふしゅぅぅ」
女「1000ふしゅるるる」
>>262「しゅるッ」
女「シャァァアァーッ」
>>262「ひいいいいいいいッ」

【秋葉原事件】 容疑者在籍の派遣会社「日研総業」、ネットで注目集まる…月収２０万から５万円の寮費天引き★２

　「勝ち組はみんな死ねばいい」――
　加藤が在籍していた派遣会社「日研総業」（本社・東京）にも注目が集まっている。
　　
　「フリーター漂流」
　これが何者かによって無料動画サイト「YouTube」にアップ
　され、5000回近くも閲覧されているのだ。

　「番組中、日研総業は栃木の通信機器メーカーの『請負会社』として登場します。
　日研総業に登録した35歳のAさんは、工場で何度も配置転換を繰り返された揚げ句、『技能がつかない』と
　嘆いて工場を去りました。
　25歳のBさんは工場勤務経験を買われて班長を任されたが、賃金には反映されなかった。時給は900円。
　おまけに無理がたたって病に倒れ、給料は早退分などを引かれ、月給6万7000円。
　日研総業の部長は番組で、『必要なときに必要な人材を、がうたい文句。 毎日が戦争。
　『誰でもいいから1人でもタマを送りたいというのが本音です』と言っていました」（メディア関係者）

　加藤の場合、請負ではなく派遣社員として自動車部品工場で働いていたが、状況は似たり 寄ったり。
　月収約20万円から、5万円もの寮費が天引きされていたという。
　「自動車絶望工場」の著書があるルポライターの鎌田慧氏は、自動車工場の派遣社員について、
　「私がルポを書いた1970年代より劣悪。季節工には家賃や光熱水費が無料の寮が用意されるが、
　派遣は有料。食うのが精いっぱいで、収入が減れば家賃も払えず、解雇され家も追い出される。
　下流社会にも “格差”が生じている」と言っている。

【派遣の実態】
４分からが地獄　コスト削減の中で喘ぐ派遣アルバイト
http://jp.youtube.com/watch?v=mKSEaogvmIA
時給900円＋糞田舎で家賃天引き檻生活
http://jp.youtube.com/watch?v=EZaaXlxMzp8

事件前までに5カ所も渡り歩いた“派遣人生”が、加藤を殺人鬼に変えていったのか……。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000012-gen-ent

清貧とかね。

加藤が恐れていたのはそんな甘っちょろいことじゃない。
一生独身で、狭くて古いアパートに一人暮らし。
精一杯働いても、正社員じゃないから退職金もボーナスもない。社会保険もない。
１０万前後の月給だけで、家賃を払って切り詰めた食費を除くと僅かしか手元に残らない。
たまに飲むカップ酒が唯一の楽しみの虚しい生活。

これが現実。数十年後に避けられずに迎える将来。
今の生活だってそれと大差ない。
今後改善するなら今を耐えることはできるだろう。
そのために出来る努力があるならそれをするだろう。それは、ないんだからね。
絶望するよ。彼だけじゃない。俺だって同じだ。
俺がしなかったからといって、誰もがしないとは限らない。誰かがやってしまうことだった。
自殺か犯罪かの違いはあるものの。

なかなか良いスレになってきたネー

自転車より面白い

アイズさん、２５C位の太目の伝統色チューブラー作ってよ。
間違いなく４２Bより需要たくさんあるぞ。

順序的に35Aを先にお願いします＞＜

先生！
35Aが列に横入りしようとしてます。

その前にまずリムだろw。

それはムリだろｗ。

>>265
ふ〜ん、kokoのことは知らんがここのKOKOはそんな現実を抱えた犯罪予備軍
なのか。よそで人殺したりするよりここで粘着してるほうが社会のためと
言えないこともないな。

ここのKOKOは粘着だけで実害なし
三河のkokoは税金にたかるﾊｲｴﾅ
もうランドナーやめて古典ロードに宗旨替えしたらしいけどな

>>273
ご苦労様です、ここの人。

kokoはゆすったりしとらんぞ。
コイツのしたたかなところは、当事者は記憶がないとのことで、blogで『責任の所在』
を参加者に問い、都合のいい情報だけを集め、裏で時期を同じくして善意の第三者を装
う同じ類の輩が、役所に来て「側溝蓋に隙間があり、それにはまって落車した。責任を
取れ！」ということだった。
たかりに来たのは仲間だな。

>>275
内部共謀者さん？

kokoもりょうZZとかミクシーネタももう秋田

２７７に禿げ禿げ禿げしく同意
ここは爺様メインだから懐古調じゃなきゃスレが伸びん
しょせん秋葉原に突入した加藤ネﾀよりも
白色彗星の内部都市に古代と一緒に突入した
コスモタイガー隊：隊長の加藤に共感するレベルだからな

↑
意味不明　馬鹿？

2001年頃のランドナースレって、機能していたけど
もはやこれまでだな。もうこのスレにはジュラ１０以下の
屑しかいないようだ。


さてとＭＩＸＩにいくとしよう

SimplexのJUY543であるべしｗみたいなｗ時代考証爺は
当然、ツーリングでの撮影用にはコンデジなんか持参せずに
Olympus Six A3.5（ Zuiko 75mm F3.5）６ｘ６　２眼レフ
あたりを活用しているんだよな。そうなんだよなｗ

>>275
善意の第三者という用語の使い方が微妙に違う。

秋田やつはＭＩＸＩに行け

良さげ．．．．だが一寸強気杉。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57613697
何故かバランスが悪い。なぜだ？

今でも自分に合わせてオーダーできるものをなにが悲しくて人の不用品で
間に合わせる必要があるのだ？

おっしゃるとおりでございます。ｽﾞﾗ10さん。

>>285
オークションが上がらない為の必死の工作か？　貧乏人　

パーツ構成のバランスなら、ピンポン玉に変えて、
変速機を見直せば良くなりそう。

見た目のバランスなら、ピラーの出しとステムの
突き出しを見直せば良くなりそう。

価値的なバランスなら、開始価格半額にすれば
文句ないんじゃね？

新品フレームで組んでも　２８マソもかからないだろ
あーゆー書き方するとにわか仕込みの若モノが買うんか？

　　　　　　　─────
　　　　／|||||||||||||||||||||||||||||||＼
　　　/||||||||| ||||||||||||||||||||| |||||||＼
　　/||| ||||| |||||||| || |||||||||||||||| ||||||ヽ
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　|||| ||||||| |||．∠●`ヽ　　∠●`|||||||||
　|||⌒||||||||||　　￣ ・ﾉ　 ヽ　￣　|| |||||
　||（ ||| || |||　　　／（ 　　 ）＼　 | |||||
　 |||||||||| ||| 　／＿＿＿＿＿＼　| ||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||||.||||ヽ|　　　＼.┴┴┴／ ／|| |　　＜　ここかよ！！
　 　 | ||| || 　＼ 　　｀~~~~´　／　| |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| ||　　|　｀ -　_＿_　イ

>>284
これはひどい

セッティングがロード的だな。
そのくせにハンドルがランドナータイプだからな。

【前回までのあらすじ】
べろべろに酔って有頂天の職場のおばさまを自宅へ送り届けたら
おばさまの娘が鬼の形相でお出迎え。しかし超美少女。
翌日おばさまからのお礼の電話で、あの子は15歳の妹と判明。
まだ見ぬ18歳の姉の方が綺麗とのこと。
今度飲み会でそのことについて話すといわれ有頂天の俺。
ここまでを今日の出来事スレに書いたら、
作り話だなんだと絡んでくる人に追い出されこのスレに流れついた。さて今回は...。

今日職場でおばさまと話した。
妹さんのことを綺麗だと俺が言っていたとおばさまが話したら、
妹さんが「え〜！マジ〜！？」と大喜びしたとのこと。
また会いたいと言っていたと聞いてぬか喜びした俺だったが、
帰宅の遅いおばさまにブチ切れ俺の顔を見ていなかっただけらしいorz
とにかく！おばさまと職場で親交を深めいつかは娘に侵攻したいと思う。

あああ

夏本番を目前に、貴様らの腕と網と竿（二重の意味）は
もはや武者震いを堪えきれぬ思いであろうな！

「ククク・・・さもありなん」
「武者震い？フ・・・もう既に我は川上の人」
「チェインジ！ウェーダー・オン！ワン・ツー・スリー！」

それでこそ貴様ら！魚に魂を売り渡せしネイチャー・喪！
喪であるならば毎日の生活に何かしらの憂鬱を抱いていることだろう！
しかし雄大なる川の流れの前では、そのようなことなど細事中の細事！粉微塵！
川では日頃の鬱憤を捨て、代わりにゴミでも拾ってくりゃあいいのである！偽善者呼ばわり上等！
ああ自然よ！川よ！喪を一人立ちさせる唯一の存在よ！
喪から目を離さないで守ることをせよ！常に魚の気魄を喪に満たせよ！
この遠い童貞のため！この遠い童貞のため！！オアアアアア！！！！

　お　前　ら　伝　説　の　鏡　面　仕　上　げ　ラ　ン　ド　ナ　ー　に　跨　る　山　田　安　史　を　知　っ　て　い　る　か　？

尻ません。

鏡面仕上げって、ペダルにミラーを付けて
スカートのなかを見るためのものですか？

その値段で購入したい人がいればそれでいいのだ。
個人的な意見としては、すべてばらして、一品ずつ出品して、
その合計額のほうが、その値段を超えるような気がしてならないのだが

>>296
なんだかLotroで鋳造T5クリを出したようなランドナーだな
・・・いや、わけわからんことを言ってすまん

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=masterwanker2008_06_15_1_part3.wmv
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=asahi_0319_004.wmv

クリって庫裏？

彼女が出来て有頂天なDQNのブログ
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/311648/blog/

雑誌の取材拒否しまくってる女子情報まだー？

知ってたとしても教えるやついないだろｗ

とうとうﾂﾏﾉからﾌﾞﾚｰｷｱｳﾀｰ内蔵の新型ＳＴＩﾂﾞﾗｴｰｽが出ますね。
これ使ってﾂｰﾘﾝｸﾞ車作ろうと思ってます。
どなたか26ＨＥで一番軽いﾘﾑ教えて下さい。

いまどきのリムはみんな重いから
コンプリートホイール使えば。

つMAVIC X717

DISC用じゃん

自分で部品調達しなくとも金にまかせたら
トーエイで全部やってくれるんでしょ？

粘着厨は古物どころか現行部品の知識も無いんだなｗｗｗ

>>305
Sun rimからスカンジウムの軽量リム出してたと思うけど
まだあるのかな？　たしか、320gぐらいだっけ？
X717が400g前後だから、まだかなり軽量だよね。

ヅラ7900使うなら700Cのランドナー作れよ

>311
www.diatechproducts.com/sunringle/sunringle_equalizer.html

これかな？
ＥＱ２１ってのが軽くてシルバーも有りで良さそうだね。
これにスーちゃんの60年代のシール貼って遊ぼうかなw

　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　∧ (　・∀・) (・∀・ ) ∧∧
ﾆﾔﾆﾔ (　 ・∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀・　)
　　　　｜　Ｕ (　 ・∀) (∀・　)　と ﾉﾆﾔﾆﾔ
　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　 ﾆﾔﾆﾔ　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

>>313
311ではないが、良い情報をありがとう。
これ、イイ！。　角ばっているのが残念だけど、この軽さは貴重。
さーて、行きつけのショップでこれを入手可能か否か。

>>313
問合せ先などがまるで無いのはなんなんだ？？？？

>>303
海岸通りの交番の裏のコンビニで見かけたよ。
確かに目立つわな。

>313,>315
リムブレーキ対応はELQ21って型番の方だね。
シルバーの画像が無いからふんいき掴めないけど、確かに現行リムでも最軽量の
部類だね。14番プレーンで組むなら、28Hでも逝けそう。

よく見たら右にカラー見本あったorz
シルバーでも光沢あるっぽいから、これは使えそう。

TOEIのﾗｸﾞﾚｽ・ﾗﾝﾄﾞﾅｰのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞﾌﾚｰﾑをｵｰﾀﾞｰした
可能な限りTNIのロードパーツで構成する
異論は認める

いちいち宣言うざ

俺もそう思った

俺はそう思わなかった

>312

やっと700Cのランドナーを認める気になったか・・・

>>320
出来上がったら画像ｳｯﾌﾟよろ
俺はTOEIスポルティーフのフレームをｵｰﾀﾞｰしてSRAMとﾃｸﾄﾛで組むつもり
ﾎｲｰﾙをどうしようか思案中

皆さん、やっぱりダブルレバー派ですか？

ツーリングを楽しむためにはＳＴＩが望ましい。
しかし愛でるにはそのようなものは無用無用。

漏れの矛盾事例を紹介しておく　（釣りとか煽りじゃないヨ）。

ツーリング車をSTI化==>フロントバックと干渉。輪行時に不便
STIを止めバーエンド化==>輪行時に不便。ドロハンのバーコンはチト使いにくい。

で、行き着いた結論。輪行ツーリングは小径折畳車でこなす。
STIのまま畳めるし、フロントバックと干渉しないし、軽いし、コンパクト。
パスハン目的にも十分使える。つか小径はワイドレシオなんで峠用にある意味最適。

で、現有のランドナー（ALPS)は・・・・・・地道ツーリング専用。こいつはダウンチューブ
のシフター。無意識に手が行く位置にシフターがあるのは助かる（これに尽きる）。

そういえばどうしてトップチューブにWレバー付けないんだろうな？

バック（笑）

>>329
こういうのかい？
http://www.geocities.jp/randonneurs26he/ALPS/ALPS.html

>>330
バグ

シマノ　ゲト

>>331
ありがとう　あったんですね。

良く考えたらトップチューブにしないのは
ワイヤーの取り回しがダウンチューブの方が単純で楽だからですね。

トップチューブ上にフロアシフトｗ
＆
リトラクタブルライト
搭載のランドナーないかな・・

そだねジュニアサイクルはトップチューブにシフターがあったな

>>335
サイクル野朗

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 .....　　 　 　 .:_　-― ─- 、:.　　　　......
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
　　　　　　　　　　　　　 ::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
　　　　　　　　　　　 ::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V　 j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)-　入　＼:
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　　（　,_ﾉ`）（ E）
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　 　 　　　　　　| 98SE 　 　 　　|..　　　　ｳｯｳｰ | 　 　 　　 |
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（・∀・）|￣￣￣ 　 　 　 　 　 　 | 　 　　|￣￣￣....　　 　　 |
￣￣￣　　98　 　　　　　　　　　| 　 　　|XP無印.　 　 　　 |
　　95 　 　 　 　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　　 |　 ｳﾝｺｰ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　　 | 　　人　
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　　 | 　（.　 ）
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　　| 　 　　　　　　　　 |ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　|　orz　|　　　　　　　　　　.￣￣￣￣
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　Vista
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　Me

クロモリロードに泥除けを付けて前後にキャリアを付けたらイイ感じになった。
やっぱ700Cは美しいですな。

>>340
クロモリロードに泥除けを付けて前後にキャリアを付けたらイイ感じになった。


前･･･ゴ！！（@@!）
70年代の米国かよ！

スルーしろや

貴様がだまれ

>>329

前に古いクロスバイク雨・・っても、80年代のビアンキかプジョーだったようだけど
ステムにレバー付いてるのを見たよ。

ゲ、なんで雨なんて・・・
そこクロスバイク風・・に訂正ｽﾏﾝ

ワイヤーの取り回しを考えたらトップチューブよりもダウンチューブの方が素直だからじゃね？
それと前にシートチューブにWレバーを付けてる人を見たことがある。
なんとなく使い勝手が悪そうに見えたけど、わざわざあの位置に付けているのにはきっとなにか理由があるんだろうね。

俺ってちょっと違うんだぜ、へへん♪

それと、分割なフレームだとそっちのが処理が楽だな

>>346
デモンタ（今はジョイント使ってダウンチューブにシフトレバーをつける人が多いが。ジョイントを使えばエルゴも可）
あるいは
ダイナモ起動用のレバー

>>347-348
ああ、なるほど。
デモンタブルだったのか。
スッキリしたｗ

ＷレバーもエルゴもＳＴＩも要らない音声変速はまだか？

気持ち悪い。

>>350
ホントだ気持ち悪い　氏んだらいいのに

なるほど
みんなで走っておしゃべりすると、どんどんめちゃくちゃに変速するんですね

ロシア語で考えてシフトさせる変速機が欲しい

なるほど、ロシアじゃ使い物にならないんですね

>>354
映画の見杉(FireFox)。

>>350
ヤメテくれ。
いい歳コイタおじさんが、乗りながらブツブツ言う姿を想像してミィ。
電車内で訳の分らんアナウンスを始めるヲタか秋葉の路上で
宙を見ながら独り言いうヲタと同類に見えるから．．．．．

ランドナーにそんな近未来的な装備は似合わんだろ。

そうだよ
変速なんてしたら、チェンだスプロケが減るだろ？

ジャッキー？

　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　∧ (　・∀・) (・∀・ ) ∧∧
ﾆﾔﾆﾔ (　 ・∀)　Ｕ) ( つと ﾉ(∀・　)
　　　　｜　Ｕ (　 ・∀) (∀・　)　と ﾉﾆﾔﾆﾔ
　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　 ﾆﾔﾆﾔ　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾆﾔ

http://wiredvision.jp/blog/gadgetlab/200806/20080626002338.html

>>361
カタカナわろたｗ

時々こうゆう和ものでてくるね

うれないけどね

フレームに草書体の雅な字体のランドナー希望

>>365
希望通り雅な草書体で書いてあげるよ

くされちんぽ　と

>>366は

┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ） ──
　　　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘

http://wiredvision.jp/archives/200602/2006021406.html
こっちの方に関心があるが…

たかがヘッドランプに・・・・・
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=360063105246&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=023

>>350
技術的には可能だけど、意味無いよ。

俺はこっちに関心が
http://wiredvision.jp/blog/fromwiredblogs/200805/20080522115219.html

>>369
buchou54...
５４歳のオク部長。。。
だから日本人はバカにされる。

buchou54って何年経っても54歳なのか？

5月4日生まれとか

バカ値つかみは日本人ばかり。
だから、世界からおちょくられる。

375みたいな日本人を腐す半島人ってウザイ

去年モルディブのダイビングショップのイギリス人スタッフに日本人が一番アホって言われたな。
くだらんことに時間と金使って何考えてんのみたいな・・・

それがどうしたの？

>>376
あの落札額見て、バカにしないほうがどうかしてるべ。

>>378
何か勘に触りましたか？ｗ

去年ローデシアのディスカウントショップのマルタ島人スタッフに日本人が一番アホって言われたな。
くだらんことに時間と金使って何考えてんのみたいな・・・

去年グリーンランドの捕鯨ショップのコモロ人スタッフに日本人が一番アホって言われたな。
くだらんことに時間と金使って何考えてんのみたいな・・・

まあ日本が舐められてるのは認めざるを得ない

イギリスは世界帝国を築くも失策続きでアメリカに支配権を奪われ、ヨーロッパの前哨基地に成り下がった国。
日本はアジアで派遣を広げようとするもアメリカにコテンパンにやっつけられ、東アジアの前哨基地に成り下がった国。

今でも売ってるパナの６５０のパスハンタイヤの走行感って
アルプスのタイヤと比較したら、かなり重く感じるのだろうか？

重いっちゅうか硬さを感じる。

>>385

COL DE LA VIEはオープンサイドとアメサイドが選べる。

で、知ってはいると思うが、アルプスはパナのPB的商品でコルと共通点は多い。
で、アルプスはオープンサイドなんで、コルのオープンと比較するべき。
で、違いは、若干コルの方が太い（故に同じオープンでも80g位重い）。
で、コルのアメサイドはかなり重く・硬くなる。

用途の違いと理解するべし。尖った石の多い山岳の峠を攻める際には
オープンサイドは簡単にバーストする。走行感は空気圧が支配的かも。

あえて煩い事を言うと、アルプスのタイヤは晴天の舗装路では軽く感じる。
が、雨天時はブレーキ時に気を使う（滑る）。コルはこの辺のバランスが良い
事と、古いランドナーに装着した際にマヌケにならない（アルプスは細い
が故に、ガードとの間に隙間が空き、マヌケに見える）。

走行感は漏れの主観が入っているんでヨロ。

ママチャリにアルプシ

アラヤさん、20A再販してください。

>>387
あの〜パスハンタイヤのことを聞いているわけですが？

アホか、ブロックパターンだろうが比べる対象が違いすぎるだろ

アイズさん、スーパー軽量Ｂリムをリリースしちゃってください。
タイヤはシプレ３２Ｂ、ガードも曲げ加工不要のピッタシなヤツを是非。
それにリムがあれば「アイズ３点セット」の完成。
「初めての方にはお売りできません。まずは無料お試しセットを」
みたいなこと言わんといて〜な。

パスハンタイヤはダート専用
舗装路で使ったら悲惨

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

間違えたパスハンタイヤは650MTB用

MTBでツーリング（ｒｙ

http://item.rakuten.co.jp/qbei/panaracer0228-33/

パナのあの有名なトンネル写真の650パスハンターのタイヤが
ダートに向いてるのはブロックパターンで分かってるが
輪行しなければ、舗装路もそこそこ走るのでアルプスタイヤと、
どれだけ舗装路での疲労感があるのか知りたかった。

（脱字ｽﾏﾝ）（比較すれば、）どれだけ舗装路での疲労感があるのか知りたかった。

あははは
愚かな質問だこと

400のように持って無いくせに知ったかするリアルレス乞食にだけはなりたく(ry

頭がもの凄くわるいんだね

パスハンタイヤは使ったことないから何とも言えないが
アルプスが舗装路で快適なのは間違いない。

>>401
自分が愚かな質問（独り言か？）をして、まともに答えてもらえなかったからって逆切れはよくないな。

>>392

アイズは趣味の王道姿勢で、小金持ちには受けがいいが
それが逆に敷居を高くしていると感じる。
実走の庶民派にはイトーサイクルさんに頑張って欲しいな。

ノウハウが無い奴に限って404みたいなレスをする件

自分は金もないからいろいろ買って体験することができないからって、なんでも他人に
頼り


返事くれなければ罵倒

>>406
・受診待ちが出るほどの“うつ病”の急増。その背景には精神科に受診しやすくなった
　こともあるが、顕著なのはいまや４割を占めるといわれる“新型”の出現。
　いったい従来のうつ病と比べて、どう違うのか。

　近年、臨床医を悩ませている急増中の“新型”。
　特徴的なのは、仕事や日常生活がままならないことに対して従来型の『自分を責める』
　のではなく、『他人や環境のせいにする』傾向が強いこと。
　「会社が悪い」「上司が悪い」「異動させられたのが悪い」などの言葉が口癖のようにかいま見られる。
　「ほとんどが２０−３０代前半の若い世代に発症して、逃避型や回避型などと呼ばれている」と
　話すのは、日本精神神経学会理事で池上クリニック（川崎市）の池上秀明院長。
　さらに、気分の落ち込みが継続する従来型と違って、会社で仕事をしていると重くなる。

　本来、うつ病の原因には、真面目で責任感が強いなど本人の素質による“内因”と、職場環境や
　人間関係などの“外因（環境因）”があり、双方がからみ合って発症している。
　外因が強いようなケースでは環境を変えてやるだけでも“抑うつ状態”は比較的よくなる。
　一方、内因の方が強い場合には薬は効くが重症化しやすい。ところが新型の場合、一見、会社に
　問題があるように思えるが、そこがフェイント。「本当の原因は当人の心の構え方にあるので、
　たとえ会社の環境を変えてもあまりよくならない」など、原因の究明が一層複雑になって
　いるのが特徴だ。(後略)
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062535_all.html

>>405
同じこと考えてる人がここにｗ

>>393
自宅前からツーリング先の目的地までダートなんて奴は今の日本にいるのだろうか？
２６HEでなく、６５０A で売られていることを考えれば舗装路を走行することも
ありえる条件だと思われるが

とりあえず、ここまで読んでみて誰もパスハンタイヤを使ったことがないことはわかったｗ

ここで知識をたくわえ、週末のクラブランで披露するんだ！
僕、入ったばかりだけど、こんなに知ってるんだぜｗ
すごいだろｗ
ふふん♪

>>411 すまん。正直、人柱にはなりたくねえｗｗｗ
でも４００のような自問自答しても仕方ないことぐらい分かってるぜｗ

おばちゃんならママチャリ１台で夕飯の食材買い出しから
箱根越えまでやってるけどねえ。
ランドナ持っていても、筆を選んでいるうちはまだまだ青いね。

俺はツーリング目的によってホイール2組使い分けてる。
舗装路がメインの場合＝ウカイスリム＆アルプスタイヤ
ダート重視の場合＝アラヤSP30＆コルデラヴィアメサイド

この５って、ここの４００だろｗ人間性的にはｗ

4 名前： 名無しさん脚 投稿日： 2001/08/25(土) 19:51
あのう球面収差が酷いって書いてあったけどなにそれ？
どんな状態の事でしょうか？教えて下さい。

5 名前： 名無しさん脚 投稿日： 01/08/27 18:27 ID:xQfhbz2g
そんなことも分らないんだね
あははははははははは
6 名前： 名無しさん脚 投稿日： 01/08/27 19:49 ID:CV5J6..E

>>4
簡単に言えばレンズを透過する光はね
ど真ん中と周辺部じゃ〜ね、
ピントの合う位置が違うんだわ、これが球面収差。
こいつを何とかしないと写真が肝く成る。

わずか2行の書きこみすらも読みまちがえて無駄に長文レスした>>387が
涙目ですなｗｗ

・受診待ちが出るほどの“うつ病”の急増。その背景には精神科に受診しやすくなった
　こともあるが、顕著なのはいまや４割を占めるといわれる“新型”の出現。
　いったい従来のうつ病と比べて、どう違うのか。

　近年、臨床医を悩ませている急増中の“新型”。
　特徴的なのは、仕事や日常生活がままならないことに対して従来型の『自分を責める』
　のではなく、『他人や環境のせいにする』傾向が強いこと。
　「会社が悪い」「上司が悪い」「異動させられたのが悪い」などの言葉が口癖のようにかいま見られる。
　「ほとんどが２０−３０代前半の若い世代に発症して、逃避型や回避型などと呼ばれている」と
　話すのは、日本精神神経学会理事で池上クリニック（川崎市）の池上秀明院長。
　さらに、気分の落ち込みが継続する従来型と違って、会社で仕事をしていると重くなる。

　本来、うつ病の原因には、真面目で責任感が強いなど本人の素質による“内因”と、職場環境や
　人間関係などの“外因（環境因）”があり、双方がからみ合って発症している。
　外因が強いようなケースでは環境を変えてやるだけでも“抑うつ状態”は比較的よくなる。
　一方、内因の方が強い場合には薬は効くが重症化しやすい。ところが新型の場合、一見、会社に
　問題があるように思えるが、そこがフェイント。「本当の原因は当人の心の構え方にあるので、
　たとえ会社の環境を変えてもあまりよくならない」など、原因の究明が一層複雑になって
　いるのが特徴だ。(後略)
　http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008062535_all.html

漢はアルプスタイヤにKP-80だろｗ

>>415
玄人登場！

お待ちしておりました。
その場合、ボスフリーかカセットかは存じませんが、
ギア比は同じもので2セット使いわけているのでしょうか？
それとも舗装路とダート用でギア比を変更したもので用意されているのでしょうか？
非常に興味がありますので差し支えなければ、お願いﾖﾛ！

…きもちわるさ全開だな

スレ違いの糞な長文をしつこく貼ってる>>400が、
受診待ちが出るほどの“うつ病”患者ということは分ったｗ

>>421 自問自答乙

>>415様
荒らしにマジレスしてはいけません。

>>419
じゃあ、俺は漢だな。

KPとEPだと、やはり（ry

>>420
ああ、異なるギア比だよ
で、それを聞いてどうするの？

KP-61
EP-71
EP-82
EP-91

お客様へ、427は偽ｗ

KP-80だと何か問題あるのか？

>>427
ちゃんと教えろよ？あ？
明日、明後日クラブランなんだよ。わかってんだろうな？
嘘教えたら俺が恥かくんだぞ？

>>390

すまぬ。質問を読み違えた。

パスハンは経験無いなぁ。

ただ、ブロックを使うようなシーン（泥濘地）は無条件押すか担ぐかなんで（結局マドガードや
ブリッジに泥・石がつまり動けなくなる・・・・経験上）ブロックよりも砂利道の走破性を優先し
アメサイドを使っている次第。砂利道の上りではブロックの方が良いかも知れないが、
舗装路 雨天 下りの恐怖を考えると、使う気にならない。

(土の上に草は茂ったようなシーン、たとえば牧場などではブロックが有利。シクロクロスの
フィールドだったらありかも。でも、普通こんなシーンを走れるチャンスすら無いからなぁ・・）。

某ショップでSP-30が10500円で売ってたわ。もうあほかと。

>>430
ちゃんと答えたじゃないか。
頭悪いの？

>>420の質問は、
　　１）ギア比は同じもので2セット使いわけているのでしょうか？
　　２）それとも舗装路とダート用でギア比を変更したもので用意されているのでしょうか？
だろ？
２）だよ。

パスハンにはパナのイボイボパスハンタイヤよりも、ミシュラン・ワールドトゥアーがいいよ

トゥークリップの君ですか？

意味不明ｗ

>>435
おまえか？
bagを「バック」と書く最終学歴尋常小学校卒の爺はｗ

バッグおーらい

>>437
おまえか？
大学まで出たのにいまだ就職もせず親のすねかじりしてネット三昧の日々を送るクズはｗ

>>439
もしかして本当に「フロントバック」と思いこんでいた恥知らず？ｗｗ

>>440
もしかして日本語もしらない恥知らず？ｗｗ

●アルプスタイヤ

実寸巾が３３ミリくらいしかないし、まあまあ軽い
信者が「どんな場面でも安心」とか言ってるけどあくまで舗装路用
大抵のランドナーに装着するとガードとの隙間がとーっても空いてしまって間抜けな感じがする。
パスハンティング用に試用するなら、舗装路メインで試用することをお勧めします。
在庫がないのとちょっと値ははるけどね。

●パナ　パスハンティング

ほとんどマウンテンバイクのタイヤと同じだよん
舗装路走ったら「フゴーーーーーー」って音がするｗ
本気のマッドコンディションの道では活躍はするけど、幅広のＭＴＢタイヤには劣る


前輪にアルプス後輪にパナパスハンとかな　
昔はリアだけブロックタイヤとかやってる奴いたよ

くだらねえ。
余所でやれ。

バックの方が発音しやすいというのならわからないこともないが、
文字で書くときまでまちがうっていうのは正直ありえないな。


フロントバック に一致する日本語のページ 約 165,000 件

旅のお供に・・・フロントバック編
「フロントバック」は、私のサイクリングにおいて自転車と同様に欠かせない大事なアイテムです。
ランドナー・スポルティーフは勿論のこと、MTBやロードにだって付けて走る事が多いんです。

フロントバックを探してます - 教えて！goo
街乗り用にしている、プジョーのシティサイクルにつけるための、フロントバックを探しています。
自転車のカラーはフレームがクリーム色メインで、サドルとハンドルはカフェオレ色のレザーです。

訂正
試用→使用

>>442
隙間があくとマヌケという他人に植えこまれた価値観からそろそろ抜け出そうぜ
おっさんｗ

>>442
素直に26インチホイール車にするわ

隙間は間抜けに見えるよ　間が抜けると書くだろう　おっさん

650Aも26インチ×13/8だがな

>>446
禿同ｗ
今時ランドナーでパスハンとか言ってることが間抜けだって気付かないとなｗｗｗ

>>448
クソッ　同じこと書こうとしてたのに

そこで本所のNH35ですよ
幅36mmでタイヤとガードの隙間ギリギリを追求するんだｗ

>>450
今時ランドナー・・・・・って時点で今時ではないのだがなｗ
こんなスレに来てなにいってんだかｗ

見た目や思い入れを無視して機能性だけで考えるとマウンテンバイクのホイールを流用出来るのがベストなのかね？

ダート道ありきのパスハンならガード無しのほうが便利だよ
枝をガードステーに挟んで前転しなくてすむしな

>>453
流れ嫁よ、低学歴ｗ

>>454
パスハンティングがクロスカントリーなのか舗装路の峠越えなのかによって変わるよ

見た目重視は盆栽の証しｗ

>>456
学歴コンプレックスさん

>>459
お前が低学歴だと俺がコンプレックスを持つってか？ｗ

>>455
ここのジジイどもはダートなんかまともに走らないってｗ
第一に体力がない。
第二に愛車（笑）を傷つけたくない。

ていがくれきｗ

ほんとに学歴コンプレックスだったんだなｗ

それ以前に旅に出ないわけだがｗ

T.Shiota
お前はとりあえず黙ってろ

>>463
あらら図星だったようだなｗ
低学歴乙ｗｗｗ

お前らどっちも中卒だろ

ダートを走りたいならＭＴＢに乗るべきだな。

>>467
人のことはいいからお前はそろそろ童貞を卒業しろｗ

>>469
あらら
他人を童貞と思いこみたい君ってもしかして童貞君？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもパスハンタイヤってMTBがあまり普及する前に流行ったやつだもんね
７００cクロカンタイヤとかと同じ時期だったような。

なんかひどいスレになってきたな。
とりあえずフランスパーツをつけていない奴は出入り禁止。
そうすればもう少しマシなスレになる。

というか、シマノつけた時点でランドナーじゃないから。

俺の口から言えることはただ一つ。「アルプスの広告は最低だった」という真実だけだ。

>>473
役所にたかるしか能がないテメーに言われたくねーな

低学歴・童貞なんて2ちゃんでは挨拶みたいなもんだろｗ
微笑ましい日常だね

フランスかぶれもね

オールサンツアーしか認めないぞ！

>>470
お前は本当にセンスが無いな。
そこはムキになって反論するんじゃなく、ど、ど、ど（ｒｙと返すためのネタ振りだろうが。
これだから童貞はダメなんだよ。

>>472
MAVICメカトロですが何か？

スカトロ？

どどどどどどもりの土方の童貞ちゃうわ！　このかたわ

>>472
釣れますか？

俺のはオールドカンパだからダメだな

懐古趣味＝盆栽オヤジ＝氏ね

やっぱりルネルスでパスハンはダサいか・・・・

エルス以外出入り禁止か

サンジェにシマノパーツだけど駄目か？

素晴らしい！

このスレを読む限りではパーツの話題ばかりで旅の記録はほとんど無いようだけど、みんなツーリングとかしてないの？

現行ラレーのランドナーは・・・・

する時間が無い

>>478
他人のツーレポなんて興味ないよ　2ちゃんだぜ嘘が本当かもわからんのに

アルプスの世界です！

>>490
それはパーツの使用感も同じでは？

>>487
旅してる奴はよそのスレでやってるし　ミクシーやらブログでやってるだろｗ

>>490が言うようにここは2ちゃんだぜｗｗｗ　ネガティブに遊ぶのが楽しいというか本道だろ

体は裏切るがパーツは裏切らない

ここにいる奴は基本的に旅になどで無い
大昔は走っていたかもしれないがな

カスばっか

自己紹介乙であります

>>480
いやあ、なかなか

>>487
お前みたいなフリーターと違うのだよｗ

さて、今夜のおかずは？

ユーレー付けてツーリングですか？ｗｗ

とりあえずインポの爺はこのスレ出入り禁止にしよう。
そうすれば少しはマシになるだろう。

あ、あと早漏も出入り禁止だ。
早漏とは、挿入してからピストン20分未満のことだ。
ただし、20分超えたぐらいでは自慢にはならないぞ。
早漏でないというだけだからな。

>>500
木村佳乃

粘着厨頑張ってるなw

服部緑地のフリマでいつもお会いしてますね、
ヤフオクでええ商売やってますなぁ〜

19歳女子です。
ランドナー乗りのおじ様って莫迦ばかりなんですね＾＾

ついにきたー！
って、釣りかよorz

>>507
釣りじゃないですよ。
ウエハラクラブモデルに乗っています＾＾

粘着して何が楽しいのかねｗ

http://tamzortho.exblog.jp/

な、何なんだ！　このレスの多さは?

>>511
俺も思った。
つい最近までは止まってたのにね。
残念ながら、学歴ネタで誤魔化すおさーんばっかだけど。

大人になりきれなかったダメ親父たち

レスの殆んどは粘着厨。もう夏休み。
又は無職で一生夏休みｗ

なんだかんだいってもこのスレ気になってるのねみんな

他人のことを悪く言う人間がランドナーを趣味にするのか、
ランドナーを趣味にするから他人のことを悪く言うようになるのか。。。
どのみちロクな人間がいないね、ラ族には。

ラ族





こんなこと恥ずかしげも無く書く奴の言ってることなんてなぁ

＞他人のことを悪く言う人間
>>516

結局、おまいらみんな悪口ｗ

悪口って　

子供か

悪口を子供用語だと信じ込んでいるその思いが発露してしまう。
世界は自分の思いの反映だ。
The world is the reflection of your thought.

部長、必死だな

ら、ランドナーの悪口ゆうなあ！

５４歳bucho
e-bay落札まくりで家庭崩壊？

業務連絡
青山三丁目交差点にア○ーゴ
246を皇居方面へ移動中

突撃レポートよろ

マジレスすると、仲間のオッサンたちはイケメン揃いだぞ〜。
実物見たら、やる気無くすぞ〜。

ランドナーは好きだが、ウェアが難しい、
ユニクロやロードジャージではいかんし、
かといってニッカボッカは絶対にいや！！！
だから、クロスバイクに乗っている。

よし

逝くぞぉっぉおおお

５３１げっとっぉぉおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

明日東海は雨。よって本日、新しく作ったﾗﾝﾄﾞﾅｰで走る。
豊川startで姫街道で奥浜名湖に向かう途中ｸﾛｽ軍団とすれ違う。
雲行きと時間帯が悪く奥浜名湖から、そのまま豊川へ戻る。
三ヶ日で、つるんで走ってる三菱GTO(ﾜｲﾝﾚｯﾄﾞ)と日産NEWーGTR(ｶﾞﾝﾒﾀﾘｯｸ)にぶち抜かれる。
日比沢周辺から渋滞となり2台をﾛｯｸｵﾝ。ｻｸｯと抜去る。
本坂峠すぎてだいぶ流れが良くなる。和田辻辺りでついに2台に掴まりﾌﾞｯﾁｷﾞﾗﾚる。
当古橋辺りで、また渋滞が始まる。
馬場町交差点辺りで、ついに2台をﾛｯｸｵﾝ。軽く抜去る。
その後、諏訪橋西交差点まで渋滞。
三ヶ日から諏訪橋西交差点の約20km以上の峠有りの距離で我がﾗﾝﾄﾞﾅｰは三菱GTOと日産GTRより速いことが証明された。
このｽﾚが1000まで行った際に唯一、有益な情報がこのﾚｽだけであるのは明らかなので
こうして記録しておいた。以上。

床の間爺は氏ね、まで読んだ。

粘着厨ｗｗｗ

１０段コグなんですが、カンパのスーパーレコードＲＤを１０速Ｗレバーで変速可能でしょうか。

コルナゴとかビアンキの、
量産モデルて中国製？

>>535 7速でトライしたが駄目だった
ということは分かるねきみが池沼でない限り・・・。

新しいスーレコなら問題無く動くぞｗ

>>538
>535の質問文が曖昧何で、漏れも感違いしたが、スーレコを「１０SインデックスWレバー」での
意味では無かろうか？

漏れもPat.84のスーレコRDで８Sカセットを使用しているが、フリクションタイプでは問題ない。
が、インデックスではステップが違うみたいで今一。（カムを作りかえれば良いのだが、そのまで
の根性が無い。つか単純にインデックス嫌いなんで・・・・）。

おじいさんたちは知らないでしょうけど
今度のＳレコは11速です。
ttp://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/3897.png

シマノはまだか

>>540
あれ？　シマノかと思ってロゴを見たらカンパじゃないか！
何時からカンパはシマノの軍門に下ったのだ？　まんまOEMではないか！

>>542
スマノがカンパ化するからおあいこ。

>>539
THX!
ユーレのチャレンジャーというRDにより、
シマノ１０速カセットをWレバーのフリクションなら全速OK?

無理

>>544
何か、思いつきで釣りネタ連発されているみたいだけど・・・・・

チャレンジャーを使う場合、ロー側（外側）が苦しい。アジャスタの舌を削っても厳しい。
このため、本体取り付け部に3MM位のワッシャーを噛まし、外側にオフセットする。
イン側へのストロークが厳しくなるが、これはアジャスタの舌を削ることで解決。

ただし、この辺は全て自己責任でやってくれ。現物をセットし、不足幅を確認し、
先の方法で行けるかを判断してから削るべし。さもなくば貴重なビンテージパーツを
スクラップ化してしまうことになる。

とにかく、古いパーツを無理やり多段化する意味と価値を考えてからやって欲しい。
古いパーツを生かすには、生かす構成がある筈。　大切に！

>>546=539
玄人登場！THK!!

この方のようなリアル賢者の降臨が最近は本当に少ないと思う。

なんせ基地害粘着厨が貼り付いてるからなあ。
それをシカトしとけばいいものを、わざわざ相手してしまうご同輩もいるし。
まあ相手しないならしないでアキバでナイフ振り回されるよりマシだが。

あのう、前トリプルで後10速の場合、Wレバー（フリクション）操作は
超微妙な操作が必要なの？それとも馴れの問題でしょうかね？

気に取られて事故をおこす人が年間３万人います

慣れりゃ大丈夫だよ。

普段から右手はシフトレバーに
左手だけで運転してますよ

10速フリーって最大歯数は何Tくらいまであるの？
30Tくらいまであるんならランドナーでも使えるかな、
10速用フロントトリプルもあるのか？

今から自分でも調べてみる

>>550
>>549みたいなことをしている人間は３万人もいないから大丈夫。
手元変速で安全走行しましょうや。

ファイズ！！！

トリプルクランク　50-39-30
10ｓフリー　　　　　12〜27


うーんランドナーとして使えなくともないけどね。

レースに出るんじゃないんなら10ｓいらないような・・・

普通にMTBパーツ使った方がよくない？　

>>549
何で、そこまで多段化が必要かが理解できないのだが・・・・・

ロード用で１０S化した場合、オフセットがかなり大きくなる。ロードは整地中心と割り切り
ホイールの横からの力に対する耐性を多少無視しているが、MTBの場合、無視できず、
結果135mm幅を採用している。

旅行用として作るのであれば、横からの力に対する耐性は無視しない方が良いと思う。
故に>>556の言うように、MTBパーツを使う方が合理的だと思う。

蛇足までに、フリクションシフトレバーを使う場合、多段化により確かにシフトが神経質
になる。この辺は、初期のユーレのWレバーはストロークが大きい（シフターのワイヤー
を巻く？部分の径が小さい為）為、多少は操作性に寄与すると思う。
ただし、RDのジョッキープーリー（フリーに近い方）とフリーの間隔が広いRDの場合、
１段ごとのシフトが難し事も覚えておいてほしい（カンパがシングルテンションを捨てた
背景の一つ）。

↑↑↑↑↑↑↑↑
ゴミン。ミスった。
×：シングルテンション
○：シングルピボット
（旧カンパはダブルピポット形状だが、実質上はシングルと言える）。

ロードのホイールで耐えられないほどの横からの力がかかるシチュエーションって具体的にはどんなことを指すの？
マウンテンバイクみたいにランドナーでガレ場を走るってこと？

10速はフリクションのWレバーだといらないだろうな。
ほぼ無意識のうちに変速できる手元シフトでこそ有効。
下りから軽いのぼりまでケイデンスを一定に保ててストレスを感じない。
5速とダブルレバーでは味わえない感覚だよ。

フロントトリプル10速フリクションwレバーランドナー？　なんだそりゃｗ

素直にエルゴレバー付けとけば幸せになれるのに・・・

なんで？シマノSTIじゃなくて？

ラージハブじゃなきゃ駄目だという重要な視点も以前はありましたが、
さすがに、もう現行シマノのロードハブで仕方無しという覚悟を決めた。

それでも、ブレーキアウター外だしのHOODED LEVERだけは譲れない
という人は案外と多いと思う。

そして駆動部品の入手とメンテの将来性を考えれば、
130ｍｍｴﾝﾄﾞフレームでも仕方無しということになり、
選択の余地無く結果、後スプロケ8速−10速でWレバーというスタイルになってしまう。

異議のある方は、是非、高性能で格安のラージハブと多彩な歯数の
ボスフリーを継続的に販売できるビジネスモデルを立ち上げて欲しい。

ロードマンってハイテクだったのか…

ttp://teragishido.dip.jp/j/j466/j466.htm

いい加減な売り方だな

>>563
あの原始的なゴリゴリ感がいいんじゃね？ｗ

へんたい・・・

さっきコンビニから出てきた兄ちゃんが、ブルホーンつけた街乗りピスト？に跨がろうとした途端、
なぜか自転車ごと前方宙返りｗ勢いあまって、すぐ横に停車中の車の窓に後タイヤがゴツン。
なぜそうなったのか、わかる方いたら解説よろしくです。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7432042

>>528
服装は考えますよね。何がぴったりくるんだろう
とりあえずカジュアルめの格好で乗ってるけど・・・

これのゴールド
ttp://www.zetatrading.jp/product/hudz.html
とカンパでいいんじゃないの？

>>568
勢い良く振り上げた右脚をサドル後部に引っ掛けたものと思われ。

>>569
誰だよ、これ貼りつけたのは！踏んでみたら自分だった。

ついでだから釣られた仲間たちを紹介しておこう。

ページ全体のアクセス数：1791 アクセス
2008年07月01日 22:07 しゃんぷう
2008年07月01日 21:18 ふぐ
2008年07月01日 20:21 ハーン

乙カレーw

>>573
おまえ、最近名前を少し変えただろ？ｗ

>>ふぐさん

バレた？読み方を分かりやすくした。

>>572
あ…一行で納得しました、ありがとう。
軽いピストにブルホーンでサドルに引っ掛けたら…ですねｗ

荒川１０＝kojima≠ジュラ１０だよ

>>577
下賎の者よ。妄想乙w
正解とも不正解ともお前には教えてやらない。

>577
こいつはこのスレの粘着厨の一人。
kojimaは違うだろ。

必死だなｗ

雑談系の板の自転車スレにランドナー乗りについての言及があった。
かなり凹んだ。

kwsk

詳しくっていってんだろーがっ！
中途半端な奴だな

まさにそういうところだよ

排他的
高齢者
孤独
運動音痴
偏屈

うるさいわよ

劣等感に苛まれてる奴は他人を下に見たがる

>>587
自己分析したのか。
お疲れ様。

うん、疲れたよ、、、昨晩眠れないまま考えたんだ、、、僕のいままでを

ほらね

次のキリ番って何番？
600??

最近はベランダに干しても生乾きになるので乾燥機を使いたいのですが、やはり縮んでしまったりするのでしょうか？






え？この冷めた空気は何？？(・ω・;)(;・ω・)
ここってランドリ・・・はっ！
し、し、失礼しました.....((((*^o^)ﾉﾉ

テメエ殺すぞ
ランドナー乗りをなめてんじゃねえよ
ネットで匿名だと思って調子こいてっと特定して家まで押し掛けっかんな
テメエのIPはもう抜かれてっことを覚えとケや

粘着にもいろんな方法があると知った今日此の頃。
しかしこんなんで厨の中の人は楽しいんだろうか？

粘着とそれに反応する人が問題
どっちも荒らし

結局、古物にしがみつく性癖が自分で垣根を作っちゃうんだよ。

若いのがクラシカルなものを求めて実用車だランドナーだを好んでるのを見ると

　　　き　も　ち　わ　る　い

若者がクラシカルの物に憧れるのはその若さ故だろ？
了見の狭いおっさんだな。

たまには遠出しようぜ。
俺は秋まで出かける予定は無いけれど。

そんなに嫌いならわざわざ来なくていいのに。
粘着厨はアキバで○○でもしてな。

寂しがりやの粘着厨さんがマイミク募集してます！
みんなでお友達になってあげましょうｗｗｗ

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7432042

>>601
マイミク申請した

あらかわテンｗｗｗ

マイミク申請こないぞ。

で、おまいらの足跡。
ページ全体のアクセス数：1810 アクセス
2008年07月04日 21:53 Jacinto Rovila
2008年07月03日 21:28 うっちぃ
2008年07月03日 08:37 こっちゃん

ちなみにJacinto Rovilaは、しゃんぷうの別アカウント。
しゃんぷう、ネットばかりやってないで自転車に乗れ。

>>604
足跡ログ捏造すんなよｗ

で、Jacinto Rovila＝しゃんぷうの証拠は？
またいつもの妄想ですか？
月曜日には病院へ行けよｗ

しゃんぷう乙
そんなに必死にならなくてもw

粘着で捏造で妄想ですか。
人間の屑だなこいつ。

くやしいのう。くやしいのう。

構ってやるなよ、嬉しがるんだから

どうでもいいけど、同じトラップに何度もひっかかるおまいらって…

ほらね　すぐ喰いつくだろｗ

てか同類。つまんね。

荒川１０＝ふぐ＝しゃんぷう
でFA?

おk

バッテン荒川

昔、ドン荒川（荒川真）というプロレスラーがいたな

荒川10なんて、わかりやすいHNだな

まだやってるよ

＞荒川１０＝ふぐ＝しゃんぷう

ランスレ３馬鹿

土手ハンター＠荒川専用

あらかわテン（5分以内）ｗｗ
足跡チェック中ですか？ｗｗ

だっせーの

Wﾚﾊﾞｰ☆漢は黙ってダブルレバー☆ﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215331741/

>>623
ｗレバーって、お笑いレバーってこと？

この時期尻にデンボ（できもの）が出来て痛いんだよね　なんかいい治療法または予防法ないかな


あえてこのスレで訊いてみる

っ薬

っアロエ

つ サンポール

つ　サロメチール

でんぼハンパねー痛みだよ

っ　赤チン

つ　タムシチンキ

つ　石切の高木薬房

つ　剥離剤

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26178513
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108420876

いくらなんでもこの値段では買わんだろ

前回は売れたみたいだな
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47889159

このあいだALPSの白いFバッグ（中古マーク無し）が3万で落札されてたよ

車体はそうでもないけど、最近アルプス製品高騰しすぎじゃね？

祝・ミポミポ復活!!
さっそく日曜あたりに
ぉまんをかき回しに行くかな。
クンニもたっぷりしてあげよっと。

風俗狂いのランドナーおっさんきめえｗｗｗｗ

ダッサダサ

ＡＬＰＳバッグが３万円で売れるんなら出してもいいかな。
Ｆバッグ、サドルバッグともいくつか買いだめしてあるし。

はいはいｗ

ジュラ１０発見ｗ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59330444

誰も買わんのか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84446330

いまどきダウンチューブに長いポンプつける意味がないよなあ。
穴あけてボトルケージつけたほうがいい。

>>647

はぁ？
おまいは何も分かってないな。
ランドナーは様式美なんだから、長いポンプをダウンチューブにつけないでどうすんのさ。

シーチューブ裏かシートステイ下につける

>>649
ＡＬＰＳじゃないんだから、そんな変わったことしなさんな。

アルプスじゃなくてもいろんなとこがやってただろ。
担ぎを想定すれば当然そうなるし、担ぎなんかやらない
車種でも最近のポンプの便利さを知ると昔のポンプは
使えないという気持ちもわかる。
ポンプを含めて完全オリジナルを守ることは趣味として
否定しないが>>648みたいなもの言いは如何なものか。

拠所
自分が決めたことじゃなく
他人が決めたことに対して
よりそって
安心
かわいそうに、、、

>>651
様式美だけを追求するのがこのスレの趣旨ってもんだろ、馬鹿タレが

自分の様式美は無いんだね

島国の頑固者

エンスーと言って！

馬鹿じゃね

>>648,>>653みたいな奴は現実にはいない、本当のランドナー好きじゃなくて
わざとやってる荒らしだと思ってた…リアルでm_kojimaに会うまでは…


あいつは本当にそういうことをオーナーの前で言う。多少ズケズケした
物言いが許される親しい間柄ならいざしらず初対面で人の自転車を指して
平気で貶すあの神経はわからん。

あいつが子供用自転車に乗ってた頃はみんなもっと大らかにランドナーを
愛でていたもんなんだけどな。

だから嫌われてるやん

>>658
つーか、お前さんだってリアルと2chじゃ別人格だろ？

toei だね。

ランドナースレは様式美を追求するスレであって欲しい。
個人の好きにしたらとか、性能的にどうなの？とかいうことは
ほかでやってださい。

自分で掲示板作ってやれば

m_kojimaってだれ？

ここで言われるような人じゃないよ。
ちょっと変わったところあるけどだからどうだってレベル。
気のいい人です。

ちょwwwおまwwww

ランドナーの様式美を語るスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215608781/

>>666
また荒れるようなことを・・・ｗ

>664
maeda氏の天敵。

>>667
荒らしも山の賑わいだろ？ありがたいじゃないかw
まぁこんなのは荒らしじゃないがね
少ない情報なんだからわざわざ分散してすぐ落ちそうなスレにするより
ひとつのスレにまとめてながらえさせたほうがよいとは思わないか？

ジュラ１０が喜んで電波撒き散らしそうではあるな。

>>670
もうすぐで地デジ対応だよｗ

>>668
その前出しって誰？

様式美のないランドナーに乗ってんの？その前田って人

はっきりいうと内輪揉めは関西でしょ。
東京はラ乗り女にストーカーだよ

確かに。
普通の大人なら、kojimaに粘着する時間すらもったいないと思う。
関西流の人間関係を２ちゃんに持ち込まないでくれ。

kojimaって関西なの？会ったことないけど。

女は自分自身が乗り物であることを自覚すべきだ

友達のいない童貞君が騒いでおります

こないだ女に激しく乗られてしまいますた

童貞とじじいのインポ

このスレで悪く言われている人はみなさん積極的に同好の士と語り合っている方ばかりです。
そうした立派な方々に対して悪口雑言を繰り返すのは如何なものかと。

>>681
コテ消し忘れてるぞ、サンツアースレの荒らしさんｗ

本当の荒しは他人を荒し呼ばわりするものです

>>683
うん。
あっちを荒らしている人((>>681）も他の人を荒らし呼ばわりしてたよ。

話の流れを読まないで失礼するが、
元チャリツーリストで、限定解除後世界を旅する単車乗りとなり、
かつ今は通勤と日帰りツーリングでチャリに復帰している。

チャリ旅に復帰したのは、単車でヨーロッパの旧市街を旅してきて、
これに匹敵する美しい町並みを発見するために、旧街道をたどる気を起こしたから。
五街道は今でも正確にたどれるが、単車では不可能。
まず最初にこなした東海道が、素晴らしく良かった。

今は中山道を少しずつたどっている。次は信濃路。相棒はアメリカ生まれのトレック。
ちなみに単車はイタリア生まれで、車はフランス生まれ。女房はメイドインザパン。
海外では、日本車を借りることをおすすめする。

ｷﾓﾁﾜﾙｲ

まあ、ようするに朝から机の上で
指先の運動しかしてない人達には
どーでもいい話で

アレックスサンジェ　のランドナー売れるかな。

>>669はサンツアースレのコピペだったのかｗ

>>688
もちろん売れるよ



量り売りだけどなｗ

>>688
中国もっていけば？

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48142516

出品者だよん

日本の雑誌に始めて紹介されたときはアレックスシンガーって
書いてあったなｗ

雑巾縫うんだね

歌を歌うんだろ

シンガーミシンもかつては巨大企業だったんだけどな。
工業用ミシンから撤退したミシンメーカーってどんだけ
弱小やねんｗ

何の話やねん

そかぁ　サンジェ駄目かぁ。

30年前ぐらいの奴乗ってないからあるけど。
捨てるか。

>>693
始めて・・・ねえ。

サンジェの仕事に比べたら東叡のほうがていねいだね。
サンジェのピンストライプとかって、フリーハンドといっても粗いてーか下手糞だもん。
ラグの処理も東叡の方が上手い。

>>699
初めてがいつか知らんが70年代なら雑誌もインポーターも
アレックスシンガーって言ってたよ。

へ〜。>>700はそんな事が大切なんだ。

トーエイなんか仏車の真似っこじゃん。
貴方、箱根の山の向こうの人でしょ。

ランドナー自体がフランスではすっかり見なくなった旧式ツーリング車のパロディ版だからな

自転車みたいな工業製品には必ず雛型がある。
>>702-703はどんな完全オリジナルに乗ってるんだ？

パロディを執拗に愛でる、そんなパロディ人生な愛好家さんたち

はいはいｗ　何とでも言ってちょ

>>705
だから完全オリジナルの例を出してみろよチキン野郎。

誰かお宝鑑定団に出てみない？

わざわざランドナースレに来てランドナーの存在理由を否定したがる人は何が目的なんだろう？
もしくはどんな心理なのかな？

単純には僻みや、自己同属近親嫌悪みたいなものからくる嫌がらせとか？

もしかしてランドナーのオリジナルってルネエルスのランドナーとかのことか？

そうなら確かにオリジナル、日本のランドナーのお手本といっていいと思うけど、

それで日本製のランドナーがランドナーと呼べる物ではないといいたいのか？

昔、鑑定団にエルスが出たよ。
結果は忘れたけど、鑑定士に横尾さんが出てたのには吹きました。

鑑定団に出てくる逸品のほとんどが値段とかわからないけど
エルスなら大体見当が付く・・・・自分が自転車趣味の人間なんだとふと気づいたｗ

言われてみれば、パーツはフランス製でないとイクナイなら
フレームだけ日本製ってのは理屈としては変かも。

オールジャパンのランドナーも良いよな。

>>713
どんな理屈だｗ

ハンドル関係：日東
バーテープ：フジトシ
変速機：サイクロン
フリー：サンツアーマイクロライト
チェーンホイール：杉野マイティツアーかプロダイ
ブレーキ：シマノXTR
ハブ：三信
リム：困った
サドル藤田
ピラー：藤田ベルト
タイヤ：Bはパナ（合図含む）　Aはパナ（ALPS含む）
泥除け：本所
電装：ないない

適当に修正よろ

アメェリカンなテイストゥも加えたいな

>>715
様式や時代考証ではないかと

>>713
中国製のパイプをロウ付けすると日本製フレームってことになるんですか？

>>719
中国製のパイプについてkwsk

>>719
中国製ならもっと酷いことにｗ

>>716
ペダル：ミカシマ

>>700
腕時計の世界もセイコーがクオーツを出して数々のスイス時計メーカーを
廃業に追いやったのに、結局、クオーツ製品はその精度の高さと裏腹に
二束三文の廉価品に成り下がり、さらには中国製品などの雑貨時計にまで
組み込まれている始末。
日本製品は精度を誇るし、実際に精度は図抜けている。
しかし、セイコーの成功を鼻で笑ってクオーツに見向きもせずにメカニカル
ウォッチを作り続けているロレックスがスーパー高額な価格帯にもかかわらず
売れ続け、精度の高い日本製品は中国や東南アジアの廉価品に市場を食われている
哀しい現実がそこにはある。
いったいこの差はどこから来るのであろうか？

ハンドル関係：栄
バーテープ：藤田
変速機：シマノ　ソラ
Wレバー：シマノ
フリー：シマノ ソラ
チェーンホイール：シマノ ソラ
ブレーキ：VPコンポーネンツ
ハブ：ジョイテック
リム：リジダ
サドル：台湾製プラサドル
ピラー： カロイ
タイヤ：ノーブランドママチャリ用
泥除け：本所
電装：サンデン
フレーム：深谷かピエ

おまいらなら、これで十分

ズラ10：ジュニアスポーツ

これで十分

>>723
クオーツのコストが下がったのは技術の勝利。リストウォッチの
ムーブメントに関しては日本企業の独壇場ですが。

だなぁ。いくら精度が良くても
グランドセイコーに50万も出したくならん。

>>726
それは、ホームセンターの５千円ママチャリに関しては独壇場だと言っているに等しい。
自慢にならないんだよ。欧州市場では１本が数千万円の世界だから。

1本が数千万円の時計なんてショーモデルに過ぎんけどな。

>>685
なんかおかしいと思ったらバイク板からのコピペかよ

時計はメカニカル自動巻、ランドナはＷレバーだね。

時計は手巻きだがガワがプラのマラソン
自転車は内装8速にプロムナードバーだな

>>728の言う欧州市場ってなんのことだｗ

おまえさんの例えは的が外れてる。5000円のママチャリは中国製の粗悪品だが
日本企業のリストウォッチムーブメントは価格だけじゃなく性能でもトップ、
コスパの権化。中国企業が粗悪品を作ってもSEIKOより高くなっちゃうという
スケールメリットの極致ともいうべき工業製品の奇跡なんだよ。

おれの　BSユーラシア号の話はココでするか。

クローン病の俺はコレで九州一周したぜ。

マモー参上。

>>733
貴様は様式美を忘れてるな

精度だけ言うなら、そりゃメカニカルよりクオーツだけど、
精度が高いだけなら携帯電話があるからね。
むしろ、毎日腕にはめている時計には「眺めていて飽きない」とか、
つけていて心地よさを感じるといった別の魅力がある。これが大事。
この魅力に気がついている人はクオーツよりもメカニカルを選ぶ場合が多い。
少しずつ時刻を調整してあげる手間もまた愛着を増すんだね。
最近のセイコーではこれがお薦め。まるでガラスが入っていないかのような
両面無反射コーティング〜！！　立体インデックス。ベゼル、ブレスの美しさ。
電波時計ではシチズンにかなり水をあけられているセイコーだが、ブランドを
世界に知らしめただけのことはある。
http://oneafter09.exblog.jp/3194321

昨夜のダウンタウンの番組で芸能人が馬鹿みたいな値段の腕時計とかしていて
「馬鹿じゃねーの？何で時計なんかにあの値段なんだよ」
なんて思ってたけど、ふと気づいて自分も金持ちならエルスやらサンジェオーダーしたりコルナゴやらに手を出すな後思った。

ぷっ。

「宝くじ当たったら」とか自転車仲間で話してるとそんなのよくあるな
フランスに直接行ってエルスやサンジェに直接オーダーするとか

金持ちになると高い自転車をもって自慢したいという気がなくなるよ。
まあ自然にそれなりのもんは持ってるけどガレージの肥やしでなんとも
思わん。

なんだかつまんねえ話だな。
日本でいうランドナーなんかただの機能的な旅用、旅行用自転車じゃねえか、
それ以上でもそれ以下でもねえや。様式美？個人の価値観ーーー
美術的、とか、工芸とか、たとえばそんなことより、
トーエイのフロントフォークは、疲れないための乗り心地がすばらしいのだ。
クォーツを精度で機械式に勝るとか言うが、
サスペンションフォークは、トーエイのフロントフォークの乗り心地に、
ほとんど勝ってないぞ。ははは

>>742
昔はともかく、今は本当に旅に出る人はランドナーには乗らないけどな。

え・・・俺思いっきりランドナーなんだけど・・・
輪行して峠越えて民宿泊まって温泉入って酒のんで・・・
ソロツーリングする人は少ないのかなあ？

フロントフロントフォークのクッションが解るなんて素晴らしい感覚の持主ですね。

特にトーエイと言う位ですから他のビルダーとの違いも解るんでしょう。きっと。

わかるだろ、普通

うん、解るよ乗り心地の違いくらいｗ
自分自身もだけど、友人も含めるといろんなビルダーが作った自転車を乗ってるから試乗させてもらうからな。

比べてみて東叡の自転車は優れていることを実感できるよ。
雰囲気もあるし。

>>744
ツーリングしている人の多くはランドナー以外の自転車に乗ってますな。
ＭＴＢにキャリア付けてる人の方が多いくらいランドナーは少なくなった気がします。
ただサイクリングロードで軽装のランドナーを見掛けることはあるので、ポタに使ってる人は多いんじゃないかと思います。

思い入れの強い人によるインプレほどあてにならないものはない。

>>744
アルプスのパンフにあるようなツーリングだね
漏れもそういうのにあこがれてるけど
面倒なので、いつも車で行って
車中泊

>>750
>>744みたいのはね。
古くさいツーリング像にいつまでも縛られているタイプだね。多いんだよね、今でも。
峠は越えねばならぬとか、民宿だとか、・・・
まさか、金曜の夜に仕事を早めに切り上げて新宿から急行アルプスに乗り込んで
信濃大町まで輪行しますか？　鬼無里がお約束で、途中で蕎麦も食べなきゃいけない？
アルプス号も急行アルプスも今は昔。
意識が幽界第６層に縛られていて浄化されない御霊だね。

天気いいから走りたいけど熱中症が怖い

あるグループで日本語がまともに通じないメンバーがいて
もちろんＫＹのため、まともな人が敬遠して
ツーリングの参加率が低くなってしまったらしい

751を見て、そんなことを思い出した

宿泊先はちゃんとしたホテルがいいな

>>751
釣れませんなｗ

ツーリングの宿はできれば品の良い旅館がいいな。
イグサの香りのする落ち着いた部屋でさ。
でもそんな金あるなら、民宿で浮いた金でパーツ買いたいと思う自分が悲しい。

>>742
＞サスペンションフォークは、
＞トーエイのフロントフォークの乗り心地に、
＞ほとんど勝ってないぞ。ははは

日本語としてしておかしいのは置いといて。
あなたはいったいどんなシーンで先曲げフォークと
サスフォークの比較をしておられるのか。
どんな状況で使われることを念頭にサスフォークが
開発されてるのかわかってます？
私自身TOEIオーナーでTOEIが大好きなんだがあなたのような
人がいることは残念でならない。
贔屓の引き倒しってのは迷惑でしかない。

重さ　とか？ｗｗｗｗｗｗｗ

しょせん粘着厨の釣りですよｗ

アルプスのクイックエース所有。
乗鞍・上高地・八ヶ岳・富士山エリア等々を集中して一気に周遊。
自転車・軽登山・撮影をﾐｯｸｽした状態の計画だと荷物的に輪行する気がしなくなった。
(銀塩中判&一眼デジ&交換ﾚﾝｽﾞ一式)持参、日帰り温泉用着替え、食料、飲料、寝袋マット余裕で詰め込める。
車載のﾋｯﾄ&ｱｳｪーでの機動力の効率と旅から帰って撮影したｼｮｯﾄの絶対数やポジとデジタルの比較も楽しめる充実度を痛感すると輪行しなくなった。

>>760
気持は判るが・・・・・帰路の運転がしんどい・・・・つか危ない事と、ルート選定の
自由度が低い。　故に漏れは未だに輪行。

カメラを積んだとしてもアルプスのフロントバッグであれば、雨具、着がえ
GPS用バッテリ、でコーヒーを沸かすバーナ＆ガスを積んでも余裕。

帰路の電車で一寸一杯！もアリ！<==これを忘れてはイケナイ。

まぁ、お互いのスタイルの違いを並べるのも楽し。　お互い永く愉しもうではないか！
（漏れもＡＬＰＳ）。

爺が漏れとか言ってんじゃねーよ
恥ずかしくねーか？w

>>762
別に。

つか、実走経験がないが故に、捨て台詞しか吐けない自分が悲しくないか？
もうひとつ。　「漏れ」とか言う用語は我々の世代が生み育てた。

小生って言う言葉はわしが育てた

このスレで悪く言われている人はみなさん積極的に同好の士と語り合っている方ばかりです。
そうした立派な方々に対して悪口雑言を繰り返すのは如何なものかと。

その同好の士ってのが、アクの強い食わせモンばかりなんだが・・・

自分もアルプスだけど、最近はカーサイクリングばかりで
輪行しなくなったな。

現在の道路事情はあまり自転車に優しくないような気がする。
ツーリング仲間は車に撥ねられ、今も後遺症で苦しんでます。
皆様も事故にだけは気を付けて、良い自転車ライフを。

>>765
あれ？このスレ建てたの俺なんだけど？

漏れなんか立派の極致。

25年前ぐらいのサイスポが5年分ぐらいあるけど
いらない？
この10年分も、サイスポである月のバックナンバー求めると
投稿したら、いるなら上げますよといわれて貰ったもんなんだけど。

25年前つーと80年代半ばか。
70年代じゃないと価値無いかもねｗ

そかぁ。　よくみたら　80年前後だ。
70年代もある。

サイスポの後ろのページに載ってた読者の旅行記を
よく読んでた。

７０年代のを１０年分全てヤフオクに出したことあったけど、だれも入札くれなかったぞ。
１冊あたり５円で出したのに。

そかー。まあ　そういうものでしょうね・・・。
元もタダで貰ったものだし。

ちょくちょく読むと面白いから捨てずに持ってるか。。。

プラスチックペダルとか
プラスチックブレーキレバーを使った
軽量MTBの話ってなかったっけ？
読みたいんだけど

あったね
モンキーでつくった奴ね。

神保君も偉くなったしな

>>777
ナツカス・・・・・
彼は今何をやっているのだ？

757さん真面目な返答ありがとうございます。
詳しく書いても仕方がないので、742はあんな文章になってます
20年ツーリングしていますが今のところトーエイスタンダードが、
一番疲れないフレームです。サスペンションフォークでの
ツーリングも長いことしましたが、（弘西林道のときは役立った）
よほど荒れた路面でなければ、日本のツーリングでは
トーエイのフロントフォークはすばらしいと考えています。

俺にもそう思い込んでた時代がありました。
でも友人のアルミ＋カーボンのロードを借りて乗ってからはそんなのは昔の話に過ぎないと気付きました。
そこでマキノでクロモリ＋カーボンでオーダーしました。
カーボンの部分も塗装してもらったのでカーボンカーボンしてないイイ感じのツーリング車が出来ました。
それ以上にこのご時世に新しいデザインのラグが入って来ていることに驚きましたが。

で、779は同じ三角に対して、いろんなフォークを入れ替えて試験したんだな？

粘着死ね

なにいってんだ
ホムセンでかったゴミのようなスポーツ車のフォークが最高なんだよ
俺がこれで日本一周したんだから、俺の言うことは間違いないんだよ。

日本一周した→がんばったね
ゴミのようなスポーツ車のフォークが最高→乗り手に合ってたんだろうね

都内住み。
休日はよく自転車で某荒川土手を走り葛西臨海公園の水族館に行く。
とてもユーモラスな魚がいて見ながら吹き出すこともしばしば。
平日に休みがとれた時は葛西臨海公園から水上バス(二人分の料金を払えば自転車も乗せてくれる)で浅草まで行き江戸前寿司かこないだ見つけた天丼のおいしい店に行く。
もちろん一人で。

当たらしいフレーム最高！！

　ラ　ン　ド　ナ　ー　と　言　え　ば　山　田　安　史　だ　な

ランドナーでのんびりツーリングが出来るのは独り身のうちだけ。
嫁をもらうと夏休みに旅に出ることはおろか、週末の一泊ツーリングすら出来なくなる。

ウチの嫁が旅に出たっきり帰ってこない・・・ってヤツもいると思う。

ランドナーに入れ込みすぎて離婚した知人いるよ。
本人は頑なにそのこと否定してるがｗ

家庭不和になるほどのめり込むのは社会人としてどうなんだろうね。

まともじゃないよな。

でもまあ、金持ち夫婦の熟年離婚が加速する時代、何が起こるかわからんですよ。
女は「黙って我慢してきた」「心の問題」が離婚の理由といい、
男は「一生懸命働き、家族を守ってきたのに理由がわからない」といい・・・。

熟年離婚が多いといっても圧倒的多数は離婚しないんだけどな。

むしろ日本はいろんな意味でこれから始まるだろ。

悪い意味ではすでに始まってるな
大学生の息子にそう言われた

大学生の息子がいるようなおじさんはもう寝た方が良いよ。

鉄屑を握りしめ、家庭を手放す。。。
う〜ん、含蓄

陰日向

洗濯機が壊れた。
初期不良交換で新しいのに換えてくれるらしいがどうしても金曜までは届かないらしい。
と言うわけで今日から木曜までの間はコインランドナーになります。

なんか、図書館でヒマを潰している爺さん連中と同じニオイがする、このスレはｗ

>>800
君もその爺さんたちのお仲間だよｗ

>>799
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

あらかわテンにいろいろと誘導しといたが、どうだ足跡はｗ

おじさん、暇なの？

くくくく。エロ★カオス閣下だの、さんだーちんぽだの、池沼を中心に
誘導工作してやったぜｗｗｗ

前はロード用のラージアーチのブレーキで
リアはセンタープルのパスハンが欲しい。
もちろん７００ｃで

>>806
そこでTOEIですよ。

最近は歳のせいか落ち着いたツーリング車に魅力を感じるようになった。
しかし旅に出るほど時間的余裕はなく、購入しても宝の持ち腐れになるような気がしてならない。

こだわりの一台を眺めて楽しむのも年取った者の特権だろう。

時間は作るもの。
体が動く内に一度でいいから自転車旅行を体験するといい。
ただ眺めるだけの愛車と苦楽を共にした愛車とでは比べようもない違いがあるものだ。

若い頃に散々ツーリング行ったが、年取ってからの旅も又違う味わい方も有る。

ぢっちゃん！

なんだい孫

>>807
このラージアーチだと28は余裕？35は厳しいかな。タイヤサイズ。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2007/br-r650.html

前カンチ後センタープルの伝統的マニアックな仕様も悪くないけど、
下りの速度を上げるなら、前にロード用がいいかと。どうでしょうか？

やはり皆さんの自転車はオーダーフレームとオールドパーツで組まれているのですか？

色々持ってて乗り分けてる

究極のランドナーを組んでいる
勿論オーダーフレームだ
ステムは日東パールの70ミリ
NJSの刻印が入っているのが目下の悩みだ

断じて、忠告しる！！


ステムにパールを使うと考えている時点で、究極のランドナーなんかあり得ない！！

と。

パールの70mm？
pearl 6ってこと？

パールはこれのことかな？
ttp://james1964.exblog.jp/

自己満足の世界なので、好きなパーツを使うよろし。

pearlの突き出しは＋10mmなんだが

パール兄弟

パールの突き出しはコラム軸と直角に測るから。

ジェームズ吉田に直接言ってやれ

>>820
本人はステム長70mmが黄金率だと言ってるね。
ということはpearl 7ではやはり10mm長いのでは・・・？

>>803
どんだけヒマなんだよw

>>814
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/br-r600-f.html
現在これを使っている。２８C。ガードを付けるとクリアランスはギリギリ。
３５Cは苦しいかも。細めのリムを使い実質３２C的に使う手もありかも。
でも、現物合わせで如何？の領域。

新しい？650は無骨で好きになれないなぁ（アルホンガみたい．．．．）。

先日の富士スピードウェイのフレンドシップの100kmで
ドロヨケ外したダボスに抜かれて自転車レースはやめようと思った。

821
究極とは誰が見ても究極な訳で、自己満足や自分が良いと思うから等では論点がズレている。
これは、妥協、もしくはランドナーに対する無知だと思う。
普通にランドナー作ります。と言えばいいだけ。

もしくは“ある意味”究極のランドナーでもＯＫだなｗ

ヴィンテージの定義ってあるのかい？

『ランドナー』と同じで定義らしい定義なんて無い。

そんな事より世の中秋葉の事件以来少し過激な事を、書き込むと訴えるぞとか、訴えられるぞと脅かす手合いが、増えて嫌に為る、人を殺すとか拉致するとか、個人攻撃も書き込んではいけないと思うが、
そもそも2チャンネルは自分の意見を自由に健全に書き込む処のはずだ、それが多少の勘違いでも其の位の包容力が、有った最後の場所と私は思っていましたが、？
真面目で利口な人が全てをがんじがらめに（自分さえも）して行くのだろうな、嘆かわしいよ。

いいランドナーも氏んだら粗大ごみに

>>835
友達や、仲間はいないの？
まだ仲間内で死んだ奴はいないけど、そうなったら形見分けは誰々にとか冗談も交えてするよ。

逆にハイエナのように狙ってる奴もいるけどね。

ランドナーねぇ・・・
同じヴィンテージ物でも車やバイクやカメラのように需要があれば続くと思うが
団塊世代が引退したら消滅するべ

残るは本当のしったかぶりな、「僕マニアになるんです」な若者だけ。

団塊ジュニア世代の俺達が控えてるよｗ

団塊ジュニア世代は８０年代に高校生。
マスプロメーカーがこぞってランドナーをリリースしていたので
アルバイトで入門車を買っていた世代

現在４０歳台になり、体力も資金もあるので当時憧れたオーダーランドナーを作る人も多い。

ALPSが閉店し、他のショップも今後は・・・う〜ん。

当分はコアなファンが固定でいるので廃れないね
　
ヤフオクでもっと安くなることを期待しているのだが・・・・・

>>842
コアなファンが消えれば安くなるよ

その通り。
元々そんなに価値のあるモノじゃないしな。

ランドナーの世界にも流行り廃りはあるんだけどな。

なんだけどね、なかなか安くならないね

馬鹿なマニアモドキが増殖してるからな

本当に需要のあるものは既に市場に残ってないからね。
出てくるのはマニアが高値で落札したけど不要になって出品したものが中心。
当然、安売りするくらいなら手元に置いておこうという意識が働くので安くはならないと。
まあそんなところでしょ。

高く売りたいと高値で出品

勘違い馬鹿が　高額だから価値あるんだな！　と更に値段釣り上げて落札

価値なんて相対的なもんでしょ

100円スタートにしようと思って間違って10000円スタートにしたのにすぐに値の付いた俺様のクランク。
落札者さんはあんなガラクタにどんな夢を見たのだろうか？ｗ

そしてよくわからないからと自転車屋もっていくんだよ

そこで、、、、、、



落胆して帰ってくると

ヤフオクに関しては自転車部品に限らずそんな現象は多々あるけどねｗ

間違って落札しちゃって、仕方が無いから出品してみたら高値で売れたこともあったなあ。
古いイタリア製のフレーム。

ぼろぼろ朽ち果てたランドナーを修理してくれってくる人いるよ。
これはオークションで○○万円もした高級車なんだとかいって。

べつにやれと言われればやるけど、予算はもちろん数十万くれるんだろうな？と
それとなく話するけど

　高級車だから５０００円くらいで終わるはずでしょ？

オクの面白さはそこにあるんだけどね

自分にはゴミ、でも誰かの宝物

>>855
俺がアホなのかな？　意味がよくわからない

高級車だから品質良いからちょっと磨いたりするだけで終わるでしょ？　ってことさ

サンツアー7速アキューシフト用のＷレバー本体がプラじゃねーかよ。通販でやられた。

たしかに元は高級車なのだが
フレームの鍍金下に錆が巣くっていてもう手遅れ

手短に言えば、25万で買ったくず鉄だな

なんかヤフオクで安く買いたい奴が工作してる？

>>859
馬鹿乙

>>859
それすげー軽いぞ。ヒルクライム用に1台作れｗ

>>859
脳味噌の軽いｵﾏｴにぴったりじゃん

>>862 863 864 欲しいのか、雑魚どもよ。欲しいなら土下座しろ。

オモチャ

>>866 おしゃべりウンコ野朗は黙ってろ！

ドキュンシフト（笑）

>>868
最後の（笑）は照れ笑いだよな？

自嘲だろ

おいら80年代に学生時代過ごしたけど
ランドナーなんて見かけなかったな

やっぱ80年代はカマキリｗ

恥ずかしくないのかね。いくらサンツアーが欲しいからと、嫉みにも程がある。みっともない。

シュパーブとサイクロンしか持ってないから知らん。

>>875
田舎のヤンキーだったの？
８０年代前半のサイスポの裏表紙とかポスターはマスプロのランドナーの広告だったよ

>>874
そうそう、ブリヂストンはユーラシア、丸石はバルボア、ミヤタはルマン、富士はオリンピックね。
各社ランドナー、スポルティーフの入門用の値段は横並びでパーツ構成もよく似てた。

>>875
田舎のヤンキーだったの？


875 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 15:28:13 ID:???
>>874
そうそう


なんかﾜﾛﾀ

>>871の間違いだった

中学時代にユーラシアでよくツーリングしたなあ。
今はMTBだけど。

最近はこればっか
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader703530.jpg

>>878
MTBでツーリングとな？

最近の大学生はMTBでツーリングしてるな。

自転車でツーリングですか？

ツーリングはアルプスの世界です(ﾌﾟ

あらかわテンさんよう。くっくっくく　『　FIRE JACKET WATALIN 』とか　『　プリンちゃん　』
とか足跡ついただろｗｗｗ　その手の連中、これからもガンガン誘導してやるわ。

ランドナースレではオフ会(走行会？品評会？)とかはしないの？

やらねーよ、ネット番長ばっかりなのにｗ

ｷﾁｶﾞｲとリアルに会いたくない罠ｗ

888
前田興業

とある朝、サイクリングロードの始点でネットで知り合ったランドナー仲間と待ち合わせを
したのであった。

　　来たのは見たこともない自転車にまたがり、見知らぬ男と並走する嫁だった

>>885
わざわざ２ちゃんでやる必要ある？

　

　　　

ヒキオタばっかなんかいｗｗｗ

2ちゃんでオフしないからヒキオタ？
まともな人間ならやらないだろｗ　てかおまえやりたいのか？
逆にここではキチガイ書き込みしてるが実生活ではまともな奴の方が多いと思うぜ、表面的にはな

平野とかいう変な帽子をかぶった自称映画監督がウザい

>>894
最後の一行に激しく同意する

うむ、小市民が日頃のストレスを解消するのに別人格になってキチガイになるのが2ちゃんの効用

でも、本物もたくさんいるだろうね、ニートにパラノイアとか。

>>895
自称じゃないぞ。ググれ。

現場監督乙

900

おまえら、平野映画にはさんざん世話になったくせに

平野は凄いぞ。　まあアレはアダルトビデオじゃなくドキュメンタリーなんだろうけど。

で？

ん？　じゃ　今出てるモノマガジンに東叡社が特集されてますよ。

>>904
どんな記事になってた？
自転車雑誌以外に掲載された自転車関連の記事を読むたびに
なんでも雑誌のいいかげんさを再認識する場合が多いけど。

>>905
そう？
俺は自転車専門誌の記事からも雑誌のいい加減さを感じているｗ

>>905
ランドナー特集で10pぐらいありました。
そのうち2pがトウエイの特集。会社の中の自転車作ってる写真。
で、文章はトウエイで作ってる人は今売ってない部品をもってくる人がおおいとか
そんな事を書いていました。

で、残りは市販車のランドナーが載ってました。

エンペラーとか？

そんな感じです。

俄が増えるんか・・
ハァ、イデアルもっと高くなっちゃうんかなぁ

>>905
趣味専門誌ってのはスポンサーと読者の嗜好に迎合するところは
確かにあるがだからこそ複数の雑誌で趣味の住み分けも出来るし
読む人の目や知識も要求されるのが専門誌だろ。
ツーリング用の機材を入れ替えようかと思っていきなり山雑誌買って
きてもギヤ選びの参考にならんのといっしょ。
とりあえずアウトドア入門系の雑誌やムックを参考にするわけだが
自転車の例に当てはめると変なもの買ってる場合もあるだろうと思う。

世界の東叡社をたた2ページで語ろうという感覚が許せんな。

>>910
あんなものは持ってるものを大事にするならわかるがこれから買うなら
あなたも俄の一員ということでは？

久し振りにツーリング系のHPを見てまわった。
自分が知っているところの昔の写真を見つけて懐かしんでみたりしていたが、考えてみるとどこの田舎も昔の写真と比べると寂れていることに気付いた。
東京に住む身には限界集落なんて言葉を聞いても実感が湧かないが、こういう写真を見ると今地方で起こっている現実が理解できるものだね。

一時引退、再度現役復帰です。
まぁ俄っていや俄なのかもしれないですが・・
引退時に部品売っちゃって、今再び集めてるとこです。
現役の時は#90使ってました。

大人の余裕を感じる。

いえいえｗ
１０歳まで父親に乗せられてただけで、今１８歳ですｗ

イデアル買いすぎて反省してる俺がいる

ごめん、いまいち面白くない。

ブリヂストンが悪い

石橋正二郎に唾するやつは市ね。

ブリヂストンは糞

丸石ですら頑張ってるというのに石橋ときたら

今はクラシックスタイルが受けるんだし、石橋やパナもツーリング車を復活させるべきだよな。
バイクの世界なんかクラシックスタイルの単気筒ばかりだよ。

丸石ががんばってる？はて？

まるいし〜まるいし〜
チャリンコ乗るなら丸石自転車
丸石自転車よしかわ〜し
でっかいわ〜♪

いしばし〜いしばし〜
チャリンコ乗るならブ〜リヂストン
ブリヂスト〜ンはあ〜げお〜し
でっかいわ〜♪

まいやた〜まいやた〜
チャリンコ乗るならまいやた自転車
まいやた自転車ちがさき〜し
でっかいわ〜♪
（Miyataは英語圏ではまいやたです。Nikonがないこんになるのと同じです）

「自転車人」もＴＯＥＩ特集やってたな。
26ＨＥランドナーが出てた。

東叡からのアプローチしたのか、
マスコミからアプローチしたのか、
他に仕掛け人がいるのか

トーエイからは無かろう。
あんな小さな会社で。

ヒロセってどうよ？
フレームだけのオーダーはやってないって聞いたんだけどホント？

>>930
俺、ヒロセでロード作ってもらったことがあるけど、フレームだけじゃダメなんて話は出なかったよ。
あとパーツ類を持ち込んで組み付けてもらうのもOK。
ただ、あそこも週末はやたらと口を挟んでくる常連がいてウザかったなあ。

情報ありがとう。
超ベーシックな仕様でフレームだけで幾らくらいか分かります？
遠方なので常連さんと会うことはほとんどないでしょう。

>>932
使うチューブと塗装次第だと思うけど、フレームとフォークで10万円台前半だったはず。
その他、工賃のかかることをすると万単位で高くなるのでご注意を。

>>931
> ただ、あそこも週末はやたらと口を挟んでくる常連がいてウザかったなあ。

最悪だね

>>932
まちがっても釣り竿を仕込んだポンプなど注文するなよｗ

ﾜﾛﾀ

>>934
ほんと最悪だよ。
オーダー車の色をカラーサンプルを見ながら決めていたら横から入って来て「俺ならその色は選ばないな」とか
「ベタ塗りじゃなくてここに線を入れてツートンにしないと」とか、とにかく自分の趣味を押し付ける人、何か言い
たそうに近寄って来てモゾモゾして何も言わずにいなくなっちゃう人、人の持ち込んだパーツの批評を始める人など、
とにかく気が散りました。

>>937
同情・・・・

ただ、その辺の昔流オタクを捕まえて色々聞き出すと、結構ノウハウが手に入る。
注意点としては、連中の情報は思いこみに汚染されているんで、必ず裏を取ること。
その辺は、此処(2Ch）の情報の取り扱いと同じ。

ブルックススレ消えちゃった？

>>938
口出ししてくる人には店主が「あんたの自転車じゃないんだから余計なこと言わないでよ」とか
言って追い払ってくれるからまだ良いんだけど、何も言わずにモジモジしている人はどうしようも
ないから本当に困ったよｗ
それと、みんながみんな変な客ってわけじゃなくて、役に立つアドバイスをしてくれた人も居ましたよ。
ライト用のダボが付けたり、Wレバー台座の位置をちょっと変えたのはそうしたアドバイスのお陰です。
ただ、変な客はほぼ毎回居るのに対し、親切な客は滅多にいないのが問題ですがｗ

>>910も>>934も自分は違うと思ってる。
こういう奴が痛いんだよ。

>>941
>>910はともかく>>934は痛く無いと思うが？

９３４はチンコでかすぎて、マジで痛いんだよ！

俄かが必死で可愛いなｗ

ほら痛いｗ

>>945
気づいてないようだから教えておくが、
お前は要らない子だよ。

世田谷の常連も痛いのがいるよ。
いい人もいるけどね。

意味のねえ書き込みだな
そりゃ世の中にはいろんな奴がいるだろ

ところがな、本気で
　世の中には常識人しかいない
と思ってる人っているんだよ。犯罪人は本当の意味での特別だって思ってるんだよ。

俺もランドナーショップの常連は嫌いだわ。
何様のつもりだよ。

洒落というか冗談ぽくチャチャ入れるのはわかるけど、
まるで自分のオーダーみたいに突っ込んでくるやついるよな
ここはこのパーツ使わなきゃ意味ないとか
大きなお世話だよ、ったく

ケチつけ押しつけはランドナーの世界です

>>948
常連発見ｗ

すげえ連続書き込みｗ

キャノンデールのツーリングを買おうかと思うんだが・・
T2000って奴？　使ってる奴いるか？　どんな感じか教えてくれ

１週間くらいのチャリ旅行をするべぇと思っとる

ちょっと塩足すと良い感じ

なんだコノヤロー　
ちょっと、教えろ

キャノスレ行けば

あんなの乗る奴は自転車をわかってないね

キャノ以外でオススメって何んかある？

石丸の奴は今日見てきた
が、他のが置いてなかった
ツーリング？ランドナー？は不人気なのか？

クロスバイクでなんの不足があるのだ？マウンテンバイクでなんの不足があるのだ？

荷物沢山積んで走る時は、クロスバイク・マウンテンバイクじゃダメだ・・
チャリ屋の親父が言ってたぞ、で、石丸のしか置いてねぇんだマジで

は？そんな馬鹿オヤジのこと信じるのかｗ

アラヤもランドナー出してるぞ

とりあえずここでも見とけ　

http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-bike-tour.html

ルック車にキャリアつけて世界一周した人がいるのに何言ってんだかｗ

ほんとだよな。
まぁここランドナースレだからナンだけどさ。

商売商売！！

MTBで床の間ですか

>>966
ここは世界一周スレじゃないよ
ランドナースレなんだから、鑑賞に耐えるかどうかが最重要に決まってるだろ
走りなんか二の次ですよ

長距離走ったりしたらＴＯＥＩ号が痛むじゃないか！

リアにキャンピー付けたら輪行できなくなりますか？

ショップの人間がこうでなきゃって言うのは向き不向きのことだろ。
そのショップの傾向で言うことの偏りだってあって当然。
ママチャリで日本一周した奴がいるからママチャリが長距離ツーリング向き
ということにはならんわな。

>>972
とりあえず日本一周する体力がないお前は黙ってろ

★☆★ ランドナー様の部屋 Vol.27 ★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216423452/

日本一周に必要なのは体力だけでなく、経済力もいるよ

毎晩高級旅館にでも泊まる気か？ｗ

そりゃそうさ、ランドナー乗りだもの
きちんと着替えてディナーに挑むさ！

>>976
ニート？　働いたこと無いの？

前もって服などは宿に送っておきます
その日着た服は宿から自宅に送りますよ。
３年前に日本一周したときには、総額３４００万円くらいで収まりました。

日本一周海岸線コースなら大体６ヶ月かかる。
普通のサラリーマンならまず仕事を止めなければならない。
自営業者でもそれだけ休むにはかなりの経済的な体力も必要。

学生か、すねかじりニートならね

年に２回だけ、家族に許してもらって連休して日本各地を旅してまわってる。
もう１５年経過するけど、また半分だねぇ。たーだ走るだけならあっという間に終わるけどね。

自転車ごと宅配便で宿に送って手ぶらで行くことが多い

そうそう、自転車は運転手に乗らせて、俺は自動車の後部座席で
俺の自転車が走る様を見てるんだ。
いや、かっこいいわー

この辺りが貧乏人の贅沢の限界？

日本一周。。。
ただ、「ご苦労さん」って思いしか沸かないな。

おれ、失業したらランドナーに乗ってオール野宿で日本一周する

なんで日本一周がステータスになるんだろ
アホでもできるのに

やったことも無い君はアホ以下だと告白してるのだな。

やったことあるよ。
社会人になって落ち着いてきたからまたぽつぽつ各地をつないで走ってるし。

だったら自分がアホだと宣言してるではないか。

>なんで日本一周がステータスになるんだろ
アホでもできるのに

己を卑下するものの意見など訊くに足りないな。

俺は別にそんなの主張してないが？

スレ読んでないのか？

俺の旅・和田虫象
サイクル野郎・

>>971

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あ

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ジュラ１０タイスキ

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