自転車購入相談スレPart49

前スレPart47(実質Part48)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1202127049/

※　関連スレ、FAQは>>2-10辺り
※　回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※　初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
※　「完成車は無駄」「セミオーダーで組め」と勧める人がいますが、初心者向けとは言えません。
※　入門者の方には「ジュラ１０」は難しすぎますので、スルーしてください（NGワード推奨）。回答者も極力スルー推奨。
※　メカに凝るタイプの人は出せる予算の範囲内で出来るだけ良い部品が装着されているモデルを
　　選ぶと良いと言われています。

●　相談者の方は、以下の事項をできるだけ明確に書いてください　●

１.使用目的 (以下から選択)

・ポタリング (半日から1日程度、のんびり流す走り方。距離的な目安は〜60km)
・遠乗り・ロングライド (日帰りでひたすら距離を稼ぐ走り方。距離的な目安は100km〜)
・ツーリング (荷物を自転車に積載して数日間以上走る)
・通勤通学 (服装、路面状況、距離を明記)
・舗装路での競技会 (ヒルクライム、センチュリーライド、タイムトライアル、ロードレース等)
・不整地走行 (ダウンヒル、トレイルライド等)
・BMX ・トライアル

※　1台であれもこれもと考えるより、最重要目的に絞って最初の1台を購入し、
　スポーツバイクを体験してみることをお薦めします。通勤とポタリング、街乗りとロングライド等、
　兼用する必要があるかどうかをよく考えて下さい。

ここで検索してもいいかも
http://www.cyclestyle.net/catalog/

ロードバイクが欲しいのですが、何が良いでしょうか　？

●本体購入予算の目安
・ポタリング、通勤→多少の悪路や段差も平気なクロスバイクが一般的→3万円〜
・遠乗り、ツーリング→ロードレーサー、ツーリング専用車→8万円〜
・舗装路でのレース→ロードレーサー →12万円〜
・不整地走行→MTB、シクロクロス→8万円〜

●一般的なクロスバイク選び
・予算が5万までで通勤や街乗りメインの定番
　⇒ GIANT ESCAPE R3(上位グレードも可)
　http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline
　他にFUJI ABSOLUTE 3.0、GIOS CELE、TOKYOBIKE、JAMIS CODA、（あさひプレシジョンスポーツ）等。
・ママチャリ風味が欲しい場合(キャリア、泥よけ、スタンド付き)
　⇒ ルイガノ LGS-TR2
　http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-52tr2.htm
　　 ルイガノ LGS-TR3
　http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-53tr3.htm
他にGIANT ESCAPE R3 SE等
・本体だけで7万出せる
　⇒ Specialized Sirrus
　http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=32215
　　 TREK 7.3FX
　http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/73fx.html
　他にブリヂストン・アンカーCA700、ルイガノLGS-RSR4等
・少々荒地も走行したい
　⇒ GIOS　PURE-FLAT（2007年モデル　サイト未更新）
　http://www.job-web.co.jp/job/gios/gioslineup_cross.html#PureFlat

●一般的なロードレーサー選び (本当にロードが必要なのか、自分の乗り方をよく考えて下さいね)
・予算はないけどロードが欲しい
　⇒SUGIMURA プログレッシブ RRX620
　http://www.progressivebike.co.jp/sports/2007hp/rrx/rrxindex.html
　⇒ FUJI NEWEST 4.0
　http://www.akibo.co.jp/fuji_contents/sports/newest4.html
　⇒ GIANT OCR3
　http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0210025&action=outline
　⇒ MERIDA ROAD880（2007年モデル　サイト未更新）
　http://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/road_880.html

Q.ルック（ルック車）ってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと。
　　 安価（３〜４万円以下）で販売されている「マウンテンバイク」はほとんどこの類です。
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　一般的に重くロスも多く、舗装路を高速に走るには不利なようです。
　　　勿論それで公道を走るのは本人の自由です。 ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　　　※MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　　　初めてMTBを買う人のためのページ　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。高価な工具が必要になる場合もあります。
　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。 地元のショップを有効に活用してください。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入(主に中国生産)低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどでよく扱われていますが、
　　　粗悪品が多く薦められません。上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　　※詳しくはこちらから　自転車産業振興協会＞統計＞報告書・レポート
　　　　http://www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=4&category_id=150&dir_no=TOP_ROOT:150
　　　　　平成13年度自転車の試買テスト結果
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/01/00000033_20070319175924.pdf
　　　　　内外自転車の試買テスト結果について
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2002/05/00000056_20070319182803.pdf
　　　　　我が国の自転車製品事故の状況
　　　　http://www.jbpi.or.jp/_pdf/atatch/2001/12/00000046_20070319181429.pdf

Q.どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. お店で必ず跨ってアドバイスをしてもらった上で買うことを推奨
　　　※サイズの目安
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.
　・ライト　　　：ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　・ヘルメット　　　：義務付けされていませんが、安全のためなるべく使用しましょう。
　・サイクリングウェア　　　：あれば快適です。
　・グローブ　　　：あると手と手首や握力に優しいです。
　・サングラス、アイウェア　　　：あると目に優しいです。
　・シューズ、ペダル　　　：あればより楽しめます。
　・空気入れ、インフレーター　　　：自宅用と携帯用を持っていると便利です。
　・工具類　　　：日ごろのメンテ用に必要です。
　・ケミカル類　　　：ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　・その他　　　：ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　・保険　　　：自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な 保険を持っているか確認しましょう。
　・防犯登録　　　：一般道路を走行する自転車には防犯登録が義務付けられています（罰則は無し）。
　　　　　　　　　　スポーツ車は必要ありませんが、やはり道路を走るものですから登録しておくのが無難です。

※ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
それ以外のものは各自で判断してください。
また工具などは日々のメンテで必要です。基本的なものは持っておきましょう。
ＴSマーク取得が保安装備の一応の基準です。同時に保険もつきます。

Ｑ.折りたたみ・小径車が欲しいのですが、お薦めは？
　→A.本当に折りたたみが必要なのでしょうか？　
　　　※ここをよく読んで考えて下さい。
　　　http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html

・ホームセンターやディスカウントショップなどで売られている1〜2万円程度の
　安価な折りたたみは粗悪品ですのでおすすめできません。間接部が破損、変形しやすく危険です。

・車に載せるにしても輪行するにしても折りたたみ小径車である必要はありません
　通常のスポーツバイクなら前後輪を工具なしで簡単に着脱できるので車載や輪行も容易です。
　自転車としての性能は当然ながら通常のスポーツバイクの方が優れています。

・折りたたみ・小径車はタイヤ径が小さいので、変速段数よりもギア比（1回漕ぐと何M進むか）に着目しましょう。
　折りたたみは機構上、チェーンホイールやスプロケット交換ができないものが多いです。
　また、比が同じでもタイヤ径が小さいほうが損失が多く、長距離には向かない特性があります。

・フルサス折りたたみに関してはルック車と同じように考えてください。安価なものはほとんどが粗悪品です。

・「折り畳み所要時間〜秒」という情報は鵜呑みにしないほうが良いでしょう。
・折りたたみ自転車のルックスやギミックに魅了を感じる人が多いのも事実です。
　しかし、ほとんどの場合同価格帯ならば折りたたみ機能が無い物の方が
　パーツやフレームの質は高くなる傾向があります
　（折りたたみの機構にコストがとられるので当然ですが）。

Q.ツーリングに行きたいのですが、お薦めのロードレーサーは？
A.１〜２泊程度ならともかく、大量の荷物を持って行くツーリングにロードレーサーは向きません。
（バッグ1つでの1〜2泊のツーリングは、 ショートツーリング　とPart35の853さん）

・キャリアが装着できない(重い荷物を背負っての長距離走行は体に負担がかかります)
・泥よけが装着できない(雨が降っていなくても路面が濡れていることはあります)
・ギア比が不適切(10キロ前後の荷物を積んで坂を上れるような設定ではない)

Q.シクロクロス車を改造してツーリングに行きたいのですが？
A.シクロクロス車のギア比設定はツーリング車よりも高めです。ホイールサイズも700と650や26インチでは
700の方が高ギア比になることを忘れないで下さい。スプロケ変更時はフレームと干渉しないか確認しましょう。

●ポピュラーなツーリング車
・Giant Great Journey
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_select.php?s_code=43&c_code=L&action=srs
・Cannondale ツーリング1/ツーリング2
http://www.cannondale.co.jp/bike/U_touring.html
・ルイガノ LGS-GMT
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-19gmt.htm

●タイヤについて (ロードバイクのタイヤには各種の規格があります)

　・ロード（MTB）だからパンクしやすい（しにくい）ということはほとんどありません。
　・タイヤにはスリック(溝が掘られていないもの)とブロック(凸凹)があります。前者は舗装路用、 後者は不整地用です。
　・タイヤの太さ・重さ・表面形状は加速や制動力に関係しますが、最高速度にはあまり影響しません。
　　そこに到達する時間と、最高速に到達し維持する為のエネルギーが異なるだけです。
　・タイヤが細ければ細いほど素早い加速が可能です。登坂時の疲労も少なくなります。
　・タイヤが太いほど加速は鈍くなりますが制動力に優れ、また一定速度での巡航は楽なようです、
　・空気圧管理と抜重(段差で体重を一気にタイヤにかけない技術)をすれば、
　　どのタイヤがパンクしやすいということはありません。ただし、溝があるタイプのものは、
　　経年劣化で溝からひびが入ることがあります。

　　700*20C、700*21C　チューブラータイヤに多い。軽いので加速・登坂に優れる。
　　700*23C　最も一般的なロードレーサーのタイヤ。良好な路面の通勤に使用可。
　　700*26C、700*28C　クロスバイクに多い。そこそこの加速があり、多少の悪路もこなせる。通勤バイクの定番。
　　700*32C、700*35C　ブロックパターンのタイヤも多く、不整地走行にも向く。ツーリングに好適。
　　　　　　　　　　　
　・MTBのタイヤに関しては、どろはけ性能や、マッドコンディションでのグリップ、
　　耐久性等さまざまな種類があります。目的に応じて交換してください。
　・街乗りにMTBを使いたい方は、タイヤをスリックタイプに変えることでかなり巡航性が向上します。

●ドロップハンドルについて
　・見た目で不安に思う方もおられるようですが、ドロップハンドルは長い長い自転車の歴史の中で
　　改良されつつ生き残ってきた、非常に優れた形状のハンドルの一つです。
　・舗装路を淡々と走り続ける場合、ドロップハンドルは最善の選択肢です。ただし都心部のように
　　小回りや段差越を要求される場合、フラットバーハンドルの方が適しています(バイクメッセンジャーを見よ)。
　・個人差はあれ、購入後1〜2週間でドロップハンドルにほぼ慣れると思います。
　・どうしても不安な場合には補助ブレーキという部品を装着することも可能です。シクロクロスレースでは
　　必須の装備であり、格好が悪いなどということはあまり無いと思われます。
　・小さい手でも使いやすいタイプのドロップハンドルも増えてきています。完成車付属のハンドルで
　　手がブレーキに届かない、などということがあれば簡単に交換できます。
　・ドロップハンドルへの不安を吐露するだけのレスは不毛なので控えてください。

●ブレーキについて
　・シマノで言えばティアグラ以下のブレーキは、本格的な競技会での使用では危険と言われています。
　　競技会での使用を前提とするのであれば、購入時に差額を支払って105以上に換装するか、最初から
　　105以上の部品で組んである自転車を購入してください。
　・完成車で多く採用されているテクトロの低級ブレーキは、非常に利きが悪く、基本的に交換することをお勧めします。
　　誤解を招かないように書いておくと、テクトロのブレーキにも良いものはあります。命を預ける部品ですので、良いものを選んでください。

●クランクについて
　・15万円以上もするような自転車はギア比の設定がそれなりに高くなっていますので、入門者ではすぐに
　　乗りこなせないこともあります。また、なるべく軽いギア比で高い足の回転数(毎分90回転以上)を保つ
　　走り方(疲労が少ない)は、ある程度練習しないと身に付きません。足に自信がある方でなければ、
　　「コンパクトクランク」や「トリプルクランク」が装着されている自転車で入門した方が良いかもしれません。

オススメのエアポンプは？

関連スレ
初心者質問スレッド part134
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204644489/l50

馬鹿親切な奴がどんな質問でも答えるスレ　75☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204546681/l50

ロード初心者質問スレ 136
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205415120/l50

【山糊】MTB初心者質問ｽﾚ 56【街糊】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204689550/l50

☆非スポーツ車について
【ﾏﾏﾁｬﾘ】軽快車総合スレ 5【ｼﾃｨｻｲｸﾙ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203229940/


☆廉価モデルについて
【ATB/CTB】MTBルック総合スレ 27【NOT ARB】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1201009588/

【超】30万以下のロード【激戦区】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1189431850/

【税抜き】10万円以下のロードバイク【ドロップ】2
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203952603/l50

【ﾘﾀﾉﾌ】3万以下の素敵なロード【Re:turn off】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1204475717/l50

4万円以下のクロスバイク
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1191974327/l50

テンプレ終了

張り終えておいてなんだが、関連スレはこんなに必要ないと思う…
○円以下の○○なんて、何個もあるし。
>>12で十分かと

>>14
乙！
関連スレのリンクチェックが一番面倒だよね。

テンプレは、まとめページでもあれば省略できるんだけどな。

>>4 の補足で2008年モデルでてます
　⇒ MERIDA ROAD880（2008年モデル）
http://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/road/road_880.html

乙

999 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 20:17:40 ID:???
999なら眸とヨリを戻せる！！
↑
誰だか知らんがよかったな

眸ってなんて読むんだ？>>1-14乙

つ IMEパッド

スレ立て、テンプレ乙です。再度質問させていただきます。
片道15kmの通勤用にロードレーサーを購入しようと思っています。
路面は一部荒れていて、路肩駐車もちょくちょく目にします。
自転車経験はママチャリ程度でこれまでは電車通勤してました。
車体予算15万円で候補はデザインが気に入ったジャイアントTCRですが
通勤には25Cか28Cのタイヤが良いと書いてあったのが気になってます。
TCRは通勤自転車としてはいかがでしょうか。
また、同じ価格帯で定番の通勤用ロードあれば教えて下さい

１.使用目的 (以下から選択)

・ポタリング (半日から1日程度、のんびり流す走り方。距離的な目安は〜60km)


三年乗っていた小径ロードを事故で壊してしまったため、フルサイズの新車を購入しようかと思っています。
乗るとしても精々週１、普段は50ｋｍも走らない時がほとんどで、走る時でも最大150ｋｍ程度です。
「その程度だったらクロスでいいだろボケ」
って言われそうですし、正にその通りなのですが、軽く早く走りたいので、やはりロードを考えています。
予算は20〜30万前後。
壊した愛車は、最初にケチってティアグラにしてしまったがために10速化できなかったので、コンポは105以上をメインにしたいです。
身長が低い（162ｃｍ）ため、サイズ展開が狭い車種は難しいです。
あと、絶対、というわけではありませんが、サイクルショーで乗ったカーボンロードの乗り味に感動したので、
できればフレーム素材はカーボンがいいです。
（アホ高いものだったので、僕の手の出るレベルとは同じカーボンでも乗り味が違うというのは承知の上で）


自分で探した候補としては
OCR COMPOSITE3（もしくは2、丸みのあるモノコック形状も気に入っています）
ttp://item.rakuten.co.jp/giro/giro_12kcarbon/（完成車ではありませんが、随分安く組みあがりそうです）
RFX8 Equipe
あたりです。ですが、この価格帯は大抵のメーカーが出しているので、範囲が広すぎて絞れません。
皆さんのお勧めを教えてください。

この価格ではTCRがベスト。
見た目が気に入れば迷う要素はないと思う。

>>20

994 名前： ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 19:45:20 ID:???
>>993
残り7レスで質問とは豪気なヤツだな。

マジレスすると、情報が少なすぎる。
片道何キロなのか、自転車経験はあるのか、路面は荒れているのか、
ここらへんよろしく。


せっかくレスしてくれた人を無視するのはよくない

オススメのエアポンプは？

>>20
道が荒れていたり、段差を越えることが多いなら、
同じジャイアントでタイヤが26CのOCR1はどうだ？
入門ロードとしては定番だし出来が良い。
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0210023&action=outline

定番の通勤用ロードってのは、人によってかなり条件が違うので無い気がする。

>>24
シリカ

>>20
情報少なすぎてアドバイスできん

>>23
大変失礼いたしました。前スレ994氏、ありがとうございました。
23氏もご指摘ありがとうがいます。

>>22氏
TCRベストですか。心強いお言葉ありがとうございます。
多少路面の荒れた部分はありますが、タイヤは23Cでも大丈夫でしょうか。

>>25氏
お勧めありがとうございます。OCR1はTCRの対抗だったのですが、
シートポストがアルミなのと重量が重かったため乗り心地を期待して
TCRにしました。しかしタイヤの26Cは見落としていましたので
対抗に再浮上しました。

テンプレにもありますが、25-28Cが通勤用の定番になっている理由は
細いタイヤほど轍にホイールを取られ転倒やすいからでしょうか。

>>28
いや、だから情報を書けっつの

>>21
すでに十分比較検討してるっぽいけど、フルカーボン希望ってこと？

>>28
レスであまり質問返しするなよ−。繰り返すと回答されなくなるよ。

荒れた路面だから、>>25は26Cタイヤを勧めているのに、>>22に23Cが大丈夫か
聞くってのは違うと思うぞ。
細いタイヤは、路面の状況がダイレクトに伝わるから、振動が体に来やすいし、
段差に弱い。浅い角度でつっこめばコケやすいし、直角につっこめばパンクや
リムを傷つけやすい。

乗り心地に関しては、重量はあまり関係ない。タイヤの種類やフレームが利いて
くる。ロードはどっかり座って走るわけじゃないから、初心者レベルでシートポスト
にこだわる必要は無し。
尻に対してはサドルを変える方がよっぽど変化する。

次の質問は、もうちょい知識を整理してからお願い。

>>30
そうですね。できればフルカーボンが希望です。
フルカーボンで、30万以内に収まって、かつ小さめサイズがあるモノって所でしょうか

お前らそろそろ気がつけ。

春が来てるゾｗ

>>前スレでレス頂いた方ありがとうございます
　盗難対策ですね。できるだけ丈夫なアースロックするように気をつけたいと思います


今日近所の自転車店にてカタログもらって帰ってきました。
前スレで教えていただいた車種と、店員の方に少し話を聞いて

GIANT　ESCAPE R3
GIANT　GLIDE R3
TREK　7100
LOUISGAREAU　LGS-TR1
LOUISGAREAU　RSR 4

に候補を絞ってみたんですが
実際フロントサスというのは私の用途で必要なものなのでしょうか？
（モーターサイクルに乗っていたのでサスは見た目的にあった方が好みなのですが）
また上記の車種についてこれは止めとけ！などありますか？

>>31氏
レスありがとごうざいます。26CタイヤのOCR1を買うことにします。
勉強不足で分かり難い質問に答えていただいた皆様ありがとうございました。
次にはもう少しポイントを絞って質問させていただきますのでお願いします m(_ _)m

すみません名前欄入れ忘れてました・・・

あと2万出してエスケープR2かRSR3買え。

>>32
SCOTT CR1pro
ORBEA Onix
CANNONDALE SYNAPSE
SPECIALIZED Tarmac/Roubaix
KUOTA KHARMA
TREK MADON4.5
CORRATEC R.T.CARBON

こんなとこかねぇ

>>34
坂の登坂の事を考えて少しでも楽したいならＲ3、RSR４
駅前に向かう＝多少歩道段差有りなら若干重くなるがサスありの方がストレス小
将来的に長距離も考えるならR３よりR２の方が拡張性が高いよ

でも最初の１台目は細かなスペックは気にせず見た目自分の気にいったデザインで良いと思う
気になる部分はパーツ交換で対応

今ミヤタSJクロス27に乗っているのですが坂道が重くてきついです。
LGS-TR3かGIANT ESCAPE R3SEで迷っています。どちらがお勧めでしょうか？
見た目では完全にLGS-TR3なんですけど今の自転車とあまり違いがないと意味がないので・・・。
SJクロスに比べて軽くなりますか？今の自転車の重量は18.5KGくらいだったはず。
タイヤは27 11/2インチブロックタイヤです。
用途は通学(片道12K)、アップダウンあり、休日はサイクリングにも行きたい。
荷物はリアキャリアに乗せる予定。
あまり目立つ自転車だといたずらされるかも・・・（大学生です）

むしろかなりの勾配をサス付きで上って行く>34の勇士が見たい。

>>40
その二択なら、ESCAPE R3SEしかないよ。
坂道がきついと言いながら、LGS-TR3は前ギアが1段じゃないか。

重さはどちらも12kg台。このくらいは検索ですぐ調べられるよ。
5kg以上軽いから、かなり楽になると思う。

>>40
重量は、調べればわかるよ。
確実に軽くはなる。

泥除けとかないほうが軽いから
泥除けなしのR3にして、
荷物は、リアキャリアをシートポストにつけるやつとか
なるべく違和感のないものにしたらいいと思う。

雨の日は、電車か雨具着て乗る。

坂の登坂。

さかのとさか。　韻を踏んでいておされ。

>>40
前ギアを小さい物に交換するか、後ろギアを大きい物に交換すると軽くなるぞ
・・・1と1/2インチ(約38mm)だから「1-1/2」と書いた方が良いぞｗ

普段使いするなら、泥よけやしっかりとしたリアキャリアはあった方が良いと思うな。
雨上がりの路肩はけっこう水たまりがあるし、書籍の入った鞄は結構重くて大きいから
シートポスト固定キャリアには向かないのでは。

>>37　そのお言葉かなり心に響きました。
　　　　が・・・嫁がだんだん金出すのを渋ってきました。

>>39　レス参考にさせてもらって調べてみたら、フロントサスがあると登坂時にロスが出るみたいですね。
　　　　知らなければ見た目でフロントサス付きに飛びついてるところでした。
　　　　>>34さんと>>37さんのレスでR2とRSR3しか見えなくなりました。さて嫁をどう説得するかな・・・

>>41　勇士っていうか、ただただ醜いだけだと思われます。

嫁をチャリ道に引き込めばおｋ
オサレなチャリのパンフを食卓に転がしておくんだ。

床に転がって自転車屋でもらってきたカタログを見せたんですが全く興味持たず、
となりにおいてあった雑誌を読んでやがりました。
自分は見た目だけで選んだ高いパナのオフタイム乗ってるくせに・・・

>>47
ttp://www.topeak.jp/carrier/car033.html
こういう頑丈そうなタイプだったら、大丈夫なんじゃ？
簡易泥除けにもなりそうだし。

R３SEって泥除けがあんまりいいものじゃないみたいだし。
どっちゃにしても後付のほうがいいな。

大阪中心部にある大学の夜間部に通ってるのですが、
下宿先（大阪市内）のアパートから学校まで歩くには少し時間がかかるのでに自転車の購入を考えています。
テンプレに沿って申し上げるなら、仕様目的はポタリングになります。

予算は２万〜３万(但し安ければ安いほどよい)なのですが、

候補として
WISH 20　（21,800円）
ttp://item.rakuten.co.jp/kurohige/wish20/
と
DAHON Metro　（29,000円）
ttp://www.rakuten.co.jp/aris/403573/746069/826515/746177/
この二つを考えています。

そこで皆さんにお伺いしたいのですが、

値段で安いWISHか、
それとも、あと１万円だして、盗難防止に夜は室内に折り畳み保管できるMetroか、どちらにすべきでしょうか？

やはり２〜３万円台の自転車でも、夜中駐輪場放置だと、対策していても高い確率で盗難されますかね？
それとも地球ロックして、対策をしていれば、この程度なら杞憂でしょうか？

「そんなの個人の考え次第、盗まれる時は盗まれる。お前が心配なんだったら室内保管汁」
と言われそうですが、
私、一人暮らしでの自転車は初購入ですので、経験豊富な皆さんならどうするかという意見を参考にさせていただきたく存じます。

>>52
真面目な話だけど、大学まで走るかな。

無いものは取られない。

>>52
具体的に、下宿から何kmくらい（徒歩何分）で、道の状態はどうなっているんだ？

徒歩で30分以内で自動車交通量が多いなら、徒歩のままが良い。

保管については、面倒くさがりの人は折りたたむのを手間に感じて、
部屋が2階以上だとそのうち入れなくなってしまう。

近所の治安状況や自分の性格を考えて選ぶ。

#小さな折りたたみ自転車はトランクに入るから、自動車を使う人には便利だよ
#飲酒したらタクシーにのせて帰れるし

>>52
自転車の室内保管は、この板では基本だよ。
それか１万の安チャリを取られていい覚悟で外におくか。

ちょっと前に流行ったキックボードが５０００円くらいだから、それで通ったら？

大阪は治安がハンパなく悪いから、室内保管出来ないならロードは止めとけ。

2~3万なら、鍵かけときゃ大丈夫だとは思うが･･･

まあ盗まれたら運が悪かったと思ってくだs(ry

鍵付けるにしてもワイヤーロックは自己満足以上の効果はないからな。
電工ニッパーでも3秒で切断できる。

>>53
その発想はなかった
つまり、今まで盗られなかったのも自転車をもっていなかったか・・・そういう事なんだな！キバヤシ！

>>54
今日、正確な時間をはかってみますがおそらく３０分かかったか、かからなかったか程度だったかと・・・
交通量に関していえば、周りに寺が多く、細い道が多いので車は少ないです。
自分で言うのもなんですが、結構ケチな性格なんで、盗られたくないという気持ちが強く、めんどくさがる事はないと思います。
エレベータ付いてますし。

>>55
やはり、外に置く＝盗られてもいいって事になるんですね

>>57
私の心配の原因もそれなんです。
下宿先の周りは静かで治安もいい方だとは思うんですが大阪というだけで・・・

>>58
>>59
結局、それなんですよね。防犯スレでも盗まれる時は盗まれるって言うのが結論みたいですし・・・
でも、盗んでいく奴らって言うのは、自転車の価値がわかってて盗んで行くんでしょうかね？
それなら電工ニッパーもってるような奴は2〜3万の自転車を狙わないんじゃないかって期待してしまうんです。


皆さん色々ご意見ありがとうございます。
急ぎっていうわけじゃないので、皆さんの意見を参考にゆっくり考えたいと思います。

>>60
狙うやつは大きく分けると二種類居る。
売却益狙いのやつと愉快犯。
後者は乗り捨て感覚で値段問わずにパクってくから始末に終えない。
ちょっとカッコよくて保安が甘いヤツがあればお持ち帰りしてみたり。

大型スーパーや交通機関の駐輪場で警告タグを付けて一纏めにしてある自転車がそーゆーの。
オーナーが駐輪して逝ったわけじゃないから回収業者が来るまでそのまんま。

大阪だと天王寺とか盗難がおおい。このクラスのなら太いワイヤー錠で十分かな
盗む奴は、盗みやすそうな鍵の奴を選ぶから。コーナンで１０００円のバイク用の
鍵買えばOK

>>60
大阪府警察犯罪発生マップ
http://www.map.police.pref.osaka.jp/Public/index.html

・・・家のボロ黒色マウンテンバイクあげよか？
部品交換しないとマトモに動かんけどｗ
＠大阪市在住

>>63
昔のシムシティを思い出したｗ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w22557325これ何年前の？

１５年くらい前じゃないか

>>52
ダホンメトロ買うつもりなら天王寺か新大阪のスポーツデポに行けば
ダホンOＥＭの折畳が19800円でゴロゴロ売ってるぞ
ついでに2007スペシャのグローブは最近在庫処分で34900円になってる
一度見に行けば？

デポのグローブ進めてくるやつは関係者だから気をつけろ。
いたるところに書き込んでる。
売れなくて必死みたいだね。

↑発言でデポのグローブが売れなくなる→さらに値下げ→>>68が(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ狙いだなｗ

先日デポ＠広島でいやな目にあって、二度と利用しないと思った者ですけど、

>>68
結構、ヤバイのかな？

勿体無いと思う感があるけど、アレじゃあ仕方ないかな…

デポで見切り品を安く買う店でメンテに期待は出来ない
チェーン展開の宿命で担当者の転勤もあるしその場の値引きしか旨みなし
見かけと違い超初心者は買わない方がいい店

http://www.cycly.co.jp/ここって評価辛口？
写真見る限りだと結構綺麗そうなバイクが評価Cなんだけど、実際きれい？

遂にほんまもんの宣伝パピコまで・・・

http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=29331これどう？

デポは店舗によってはある日突然自転車関連の取り扱い止めて、初心者が
途方にくれるってケースもあることをお忘れなく。

>>74
5年前の9s105なんか買ってどうすんだ、9万とかありえないよ
新soraの10万くらいの新車(メリダ等)買ったほうが遥にまし

中古はオススメしない
なんか、買ったときの爽快感がない

>>74
中古　2翻
程度C　3翻
サイクリーｗｗ　8翻
数え役萬成立

サイクリーって噂にたがわぬ極悪だな。
コレが９万とは信じられん。

>>75
それを言い出したら一般の小売店も閉店する可能性もあるじゃん

デポの場合は店での取り扱いなくなっても販売分の対応は行うが自店で出来ないので時間がかかる
急ぎの場合は近隣店舗対応になるけど近くになければ苦しいな

自転車の中古は、買うモンじゃなくて貰うモンだ。

>>61
なるほど。

>>62
て・・・天王・・・寺・・・在住で・・・す
かゆい
うま

>>63
このMAPによると下宿先近辺は大丈夫ですが、少し繁華街に行くとかなり増えるんですね。
お気持ちは嬉しいのですが、人に施しを受けるような卑しい人間ではありませんので丁重にお断りさせていただきます。
お気持ちだけ頂いておきますね、ありがとうございます(’∀`)

>>67
そうなんですか！
買うか買わないかは別として、今度休日にでも見に行ってみます


色んな情報頂き、皆さん本当にありがとうございます。
色々考えてみたんですが、よくよく考えればロード初心者のバリバリ素人なので、
かっこつけずに、１万で買えるAvisportsのA-301でも買って様子みてみるのも有りかなと思い始めました＞＜
散々みんなに相談しといて優柔不断な俺ｐｇｒ

>>82
ダホンメトロかって、室内保管。バイク鍵購入って
結論でてるだろうが。こら。

無駄にワンクッション置くな馬鹿。
安いのは、安いなりの自転車だ。
素人なら素人らしく、自分で考えるな。
とりあえず、まともな定番自転車からはじめるのがいい。

結果やっぱり1万円の買いますって言われたら、アフォらしくて誰も親身になって答えてくれなくなるわな。

>>82
死ね
なんだよ「ロード初心者」ってｗ

>>83
わっかりました。
やっぱり値は値なんですね・・・
では素人らしく緒先輩方の意見を聞いてダホンメトロで室内保管する事にします。

>>84
1万のってそんなに駄目なんですか＞＜
気分を害するつもりで言ったわけではないんです。ごめんなさい


という訳でダホンメトロにします〜
レスくださった皆さんありがとうございました

GIANT ESCAPE R3を購入予定なんですが
実勢価格はどの程度なんでしょうか？

定価売りですかね・・・・？

何か痛いの湧いてるな
まずあげてる奴が死ね

店による、としか言いようがない。
俺の知る限り5〜10%値引きしてる店が多いが、君の行動範囲内での値引率は知らん。
メンテナンスの事もあるから近くの取扱店に行ってみるといいよ。

>>87
こんなところで聞いてないで近所の店を覗いてくればええやん。
今年からGIANTは通販できなくなったからネット店の価格調べても無駄。

安いお店は15％
通販ダメだから車で取りに行け！

いや、むしろ店から乗って帰れ。

今度ロードを近くの店で買うんだけど、来年には引越しするんだ。
引越し先は遠いから、別の自転車屋にメンテしてもらうつもりだけど、店の人は嫌な顔しないかな。
「他の店で買った自転車はメンテしてくれない」とか聞いたけど…

結局何買うかはそいつ次第
ここは自分の勧めた自転車を無理矢理買わすスレか？
アフォらしいならここから去れよ

引越しは別

>>93
買った店に紹介状書いてもらえるよ
みんなそうしてる

メンテナンスくらい自分でやれよ。出来ないなら乗るな。

ビギナーに向かってそんなこと言われても…

>>96
本当？

>>94
馬鹿か。
違うと思ったら、反論せんかい。

買わそうと思ってレスしたところで、それに従うわけでなし。
結局は、複数の意見の中から質問者が判断するだけだろ。

ためしに>>82にいいアドバイスをしてやれ。

>>82
買っちゃらめぇぇぇ

>>96
病院かよ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

求める自転車があるか探しています。
京都で、ポタリングを想定しています。

重量が9から10kg台で軽快に乗れる
自転車を探しています。

でも、ふかふかのサドル(ままちゃり系)の
が欲しいです。で変速は6段ぐらい(あれば
それ以上でも)で、安価なものを探して
います。

自分でさがしても、スポーツ車の固いシート
のやつを勧められたり、軽快車だと重すぎたり
となかなかミートする自転車が
探せないのでよろしくお願いします。

ﾘｶﾝﾍﾞﾝﾄ

>>103
激安で10kg台以下ってのは難しいので、予算はある程度必要。
例えば、ジャイアントのESCAPE R3なんかカラーもいろいろあって良いかも。
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline

サドルは後でも交換可能なので、まず気に入った自転車を選んで、
付いているサドルが気に入らなかったら、別のサドルを買って付け替えると良い。

>>103
スポーツ車買ってママチャリのシートを付ける。
9〜11kgならフレームはカーボンかアルミか・・・
価格帯は10万以上

80キロ台のデヴがロード乗っちゃダメですか？

いきなりシングルスピードとかアフォですか？

>>103
ミートするのは、一生かかっても見つからない。
そういう需要がないから。

じゃぁどうするか。軽い自転車のサドルを変える。
（簡単な構造だから、簡単に変えれる）
軽い自転車は、予算をどれだけ出せるかで決まる。
ジャイアントあたりが値段の割りに軽い。
R３で５万弱、１０．９�`　これが条件に見合う重量の最低ラインか？
ttp://www.cycle-yoshida.com/giant/bike/cross/escape/8r3_page.htm

あわわわ。同じような内容のレスが上に二つも・・・orz

>>107
のっていいよー。

>>107
80前半なら何とか大丈夫だろ。
その体重でシングルスピードだと膝に来るから無理するなよ。

日帰りツーリング用の自転車を買いたいのですがアンカーのRA5EXと
RNC3EXで迷っています
10〜20年くらい長く乗れるものがいいのですがアルミフレーム＋
カーボンフォークのものより全部クロモリのもののほうが長持ちする
のでしょうか？

>>111
ツーリング主体なら、タイヤは23Cじゃ細いと思うし、キャリアや泥よけがあった方が便利。

10〜20年乗り続けるってのはちょっと難しいと思う。
距離を乗っていればチェーンはもちろん、スプロケやホイールもガタがくるから、
その交換費用を考えれば10年経たないうちに、新車を買った方が安上がりになる。

材料の劣化という点では、カーボンを固めている樹脂の経年劣化が気になるかな。
クロモリやアルミも金属疲労起こすけど。
どちらにしろ、屋外での保管ではすぐボロボロになるので無理。屋内保管で考えて下され。

>>112
レスありがとうございます
たまに年季の入ったクロモリロードを見かけるので長持ちしそうな
イメージがありました
ご指摘の点をふまえ、他の車種やブリヂストン以外のメーカーも選択肢に入れて
再検討したいと思います

>>112
待て待て>>111は「日帰り」と言ってるんだ。
23ＣでもＯＫだし、キャリア泥除け要らないんじゃねぇ？
いや、俺がそうだからそう言ってみるんだけど。

>>113
どの素材も室内保存してるとそれなりに持つけど10〜20年は流石に無理だと思われ。
一応、アルミをオススメしとくよ、乗り方が激しくなければ一番長く持つ。

クロモリは手入れさえ自分で出来れば長くもつけど、かなりデリケートだぞ。

日帰りって言っても長距離走るなら、路面状況が悪かったり濡れている所もあるでしょ。
夏は着がえを持っていくから、リュックだと背中が蒸れやすいし。

ロードに慣れている人にはあまり気にならんけど、のんびりと気を使わずに走るには
ちょっと構成を変えた方が良いと思う。

これからロードに挑戦してみようと思うのですが
アートサイクルS600　　ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/
ってどのような評価になりますか？
さらにお勧めのアップチャージは何ですか？
それともやはりジャイアントOCR３のが無難なのかな

質問ばかりでごめんちゃいm( __ __ )m 超初心者なので悩んでます

評価
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3482154.html

アップチャージはSORA+WHR500が良さそう

コンポ変えるなら10Sにしないとあんま意味ないような。STIも付いてるし。
8Sを9Sにしたって上位なんてみんな10Sだし。ブレーキもテクトロのまま。
220xや440とSORAって定価では1パーツ辺り1000円も違わないのになんでこんな高いのかｲﾐﾌ。

別でいいタイヤ、チューブなりサドル、ハンドルなり買った方が有意義。

>>116
もう少し金貯めて10万前後のやつ買った方が後悔せずに済む

>>116
アップチャージは、>>117にあと9000円足せばコンポーネントがTIAGRAになるみたいだね。
今のTIAGRAは出来が良く、評判も上々。レバーの操作性が上位機種と同じなのも利点。
入門なら10速にこだわらなくても良い。

でも通販はサイズ合わせができないから、その辺は慎重に選ぶ必要がある。
自分で整備できない場合は、ちゃんとメンテをしてくれる店で買った方が良い。

本格的にロードを始めるのだったら、GIANTのTCRがおすすめだが。

>>116
大前提として、ロードレーサーは定期的なメンテナンスが必要な上に
トラブルがつきものなので、近所にプロショップがあるならそこで買うべし。
自転車屋が無い、もしくはどうしてもS600が買いたいのなら以下の通り。

・クロモリフレーム+クロモリフォーク なので、走りはマッタリ系
・俺的お勧めアップチャージはTiagra+WHR500。新soraは良い物だがSTIが独特。
・ジャイアントとの比較
Tiagra+WHR500アップチャージを選ぶと、
54,390 + 27,090 = 8,1480 円 (税込)
ジャイアントだと、OCR3(78,750円)とOCR2(99,750円)の間くらい。
OCR2がアルミフレーム+カーボンフォーク, コンポはSORA+RDのみTiagra+
テクトロブレーキ なのを考えるとスペック的にはお得感がある。

とはいえ、定評あるGIANTのアルミフレームと何処の物ともしれないクロモリフレームを
同列に扱って良いとは思えないので、単純にコンポだけで比較するのは危険だと思う。
どうしてもクロモリロードが欲しい、予算は用品込みで10万円！というのなら
選択肢としてアリだとは思う。

>>120
本格的(?)にロードを始めたいと思うのですが、OCR1よりTCRのがイイっすかね。

クロモリはアルミより乗り心地が良いと聞くし、何よりジーパンで乗っても
違和感なさそうなのが魅力だな。まったり街乗り用にS600+Tiagra+WH500を
IYHしたくなってきた…

アヘッドステムなのは評価できるね>S600
ただシートピラー径が25.4なのは微妙だな…
まぁこの価格帯でシートピラー変えようとするやつが
どれくらいいるかは疑問だけど。

>>117〜121
アドバイスｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)
S600のシンプルな感じが気に入ってお尋ねしました
やはり実車確認できないと不安なのが正直な所です

明日とりあえずOCR３見てきて考えます
他にお勧めありますか？
ちなみに貧乏なので予算は１０万までです
やはり予算が少なくてロード海苔の仲間入り難しいかな　　　Oｒｚ

>>122
TCRの方が、
・フレームが良い
・軽い
・タイヤが700x23C
ってことで、そのまま軽いレースに出られるレベル。

ブレーキはULTEGRAあたりに換えた方が良いかもしれない。

>>125
長く乗っていきたいなら、あと5万貯めてTCRを買いなよ。
OCR3に乗り始めたら感じるだろう性能的な不満を、TCRでは感じなくて済むよ。

コンポーネントに105を使ったまともなアルミ車としては、かなりコストパフォーマンスが良い。
あとでパーツを換えていくより、ずっと安く済むし。

>>125
クロモリフレームがよくて10万くらいだとGIOSのAIRONEとかは？
ttp://www.chari-u.com/gios07/6airone08.htm

ほかだと
BASSO　VIPER
http://www.job-web.co.jp/job/basso/bassolineup.html
ANCHOR　RNC3 EX
http://www.anchor-bikes.com/bikes/08rnc3ex.html
KHS　CLUB900
http://www.khsjapan.com/real-sports2/2008real/club-900.html
同　CLUB1000
http://www.khsjapan.com/real-sports2/2008real/club-1000.html
RALEIGH　CST
http://www.raleigh.jp/catlog08/CST/top.htm
VOODOO　AVALOU
http://asap.gr.jp/asapCatalogue/2007/10/avalou.html

クロモリ、細めだとこんなもんかなあ。

土曜日に観光地で折りたたみ自転車を見て欲しくなりました
普段はママチャリ、週末は車で移動した先でのサイクリングに使用
近所での購入を考えています。前カゴは付ける予定です

ttp://www.aeonshop.com/contents/select-bicycle/index.html
イオンでアクシア　12800円

ttp://www.topone.co.jp/fd20.htm
イオンでトップワンのFD20　14800円

ttp://item.rakuten.co.jp/alpen/45999001070000000/
アルペンでIGNOS　14900円

カーマホームセンターのスパンク206　14800円
（ググッても出ないのでオリジナル不明）

突発的に欲しくなり自転車に詳しくありません
スパンク206のOEMオリジナルは何でしょうか？
自分用には電動アシスト自転車（PAS）とママチャリがあります
休日のレジャー用でオススメお願いします

>>130
どれも酷い！

>>131
何が酷いのか判りません
もう少し具体的にお願いします

>>130
安かろう悪かろう。激安ママチャリは使えるが、激安折りたたみはヘボ多し。
どの辺がヘボかと言うと、「ガタつきやすい」「部品が錆びやすい」
「フレーム強度が足りなくて、下り坂などでたわんで怖い」など。

DAHONのMetroにするのが吉。
ハンドルの高さが変えられるから子供や女性も乗りやすい。
価格のわりにしっかりした作りでデザインも良い。

テンプレに加えて欲しい。

「１０万以下なら見た目で買え」

>>132
分かったかな？

27インチのママチャリで必死に通勤していたのですが
新しい自転車を買おうとこのスレを読んだ結果
3万円程度のクロスバイク(できればカゴ付き)を買うことにしました
そこでいつも悩むことなんですが
身長186センチの私が乗れるような大きさのクロスバイクは売ってますか？

>>135

マルチ視ね

3万円のママチャリは、結構良いママチャリだが
3万円のスポーツ車は、スポーツ車みたいな形をしたガラクタ

>>135
サドルを高くする、必要なら長いシートポスト（サドルの付いた棒）に取り替えればその長い足にも合わせることはできるぞ。

>>136
マルチなんかしてませんけど
>>137
やっぱりそうなんですか…
シボレーがカッコイイとか思ったんですが
>>138
その手があったんですね気が付きませんでした
ありがとうございました

>>139
シートポストやハンドルステムの調整でも乗れるようにはなるが、
曲がりにくかったり、安定しなかったりするので、やはり体に合ったサイズを買う方が良い。

GIANTの安いのだと、この車種が190cmまで対応しているっぽい。
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1440095&action=outline

まずは店で実車にまたがって確認するのをおすすめする。

ポタで50〜100ｋｍ。
保管場所の都合と、電車に乗せる事を想定して、折り畳みがいい。
坂道も快適にこなしたい。
元ロード乗りなので、ドロハン希望、予算５０万。

色々ググってたけど、よく分からん。

取り合えず、完成車では存在しないようなので、パーツ変更をすることを考えて、
ベース車のオススメを…お願いします。

>>140
ありがとうございました
さっそく自転車に行ってみます

>>133
イオンとアルペンがそれほど酷い商品を売っているとは思えません
ブリジストンとかパナソニック等の国内有名自転車メーカー製ならともかく
DAHON？HONDAを逆にしたようなメーカーがオススメですか？
ホームセンター、スポーツ用品店、郊外型大型量販店での購入はダメですか？

>>134
１０万以下の自転車で相談するなと言っているように感じます
自転車板が過疎スレばかりの理由が分かりましたw

レスくれた人ありがとう。現物見て出来れば試乗して決めます

>>141
ロード経験者で100km走るなら、ロードで輪行した方が良いと思う。
折りたたみだと小径になっちゃうからなあ。

それでも良いなら、Bike Friday、DAHON Speed Pro TT、GIANT MR 4R SE、
ブリジストン Moulton BSM-R2S、KHS F20シリーズ
あたりが良いんじゃないかと（一部ブルホーンが混ざっている）。

>>143
たぶんだけど、お前の常識と、自転車業界の常識が違うと思われ。

＞イオンとアルペンがそれほど酷い商品を売っているとは思えません

うん、本気で吹いたｗｗｗ

笑ってすまないけど、お前は今のままの方が幸せ。
そして2ｃｈに来ない方がもっと幸せだと思うよ。

>>143
ていねいに答えたらその言いぐさか。
そう思うならここで質問せず、店員に聞け。

DAHONは折りたたみじゃ有名なメーカーだよ。ちょっと調べりゃ分かる。

>>143
DAHONは折り畳み最大のメーカーだぜ。
イオンアルペンと自転車に何の関係ある？酷い商品とはいわないけど、いい商品ではないよ。
ホムセンに比べたら、名前で売ってるだけマシって程度。

いいもの欲しかったら専門店でしょ、ほとんどの商品でも。

>>145
なんか釣られた気分だよ。
職場の馬鹿オヤジに「DELLやHPなんて有名じゃないメーカーのPCは買いたくない」って
言われた気分ちゅーか。

初心者が趣味で自転車に乗りたくなって
探してるうちに良品の高値に絶望し
そこそこで妥協するのがダホンのエントリーモデルですよね。

車輪の小さい自転車あるよな？
あれを街海苔ロードっていうのか？そういう風にしたい
できるのか？

それのどこが購入相談？

>>149
正解。

デザインで選ぶ > BROMPTON > 高ぇ買えん orz
小ささで選ぶ > 安物16"以下小径車 > 雑伎団じゃなきゃ乗れねぇ orz
人気で選ぶ > BD-1 >　でかくて高ぇ orz

そしてDAHONにおちつく。

>>150
価格高めだけど、>>144が答えているじゃないか

>>143
自転車メーカーが苦労して開発した自転車を、まるっとパクッて
中国あたりで粗悪品でコピーを作って安売りする、
そういう業界全体を潰すような事をするから、
まともな自転車好きからは嫌われてるんだよ。
安かろう悪かろうでお世話になってる人には有り難いんだろうけどね。

街の自転車屋はそういう人が乗ったら壊れて当然な自転車を持ち込まれて、
手間のかかる修理をして、自転車の値段より高くつくような修理賃を
提示せざる得ないわけだが、大方そういう自転車を持ち込みをした連中は
自転車屋に「買ったばかりなのに！」って悪態を吐くわけだ。
まあ、普通の人は知ろうとしない事だろうけどね。

今度クロスバイクを購入しようと思ってるんですが、今自分の体重が90Kくらいあるんですが、どのクロス買えばいいか、迷ってます助言お願いします。

用途は？

>>155
通勤＆減量です

ＤＡＨＯＮの語源は創始者のＤｒ．ＨＯＮに拠るものなんだがな。
（まあ、実際はＨＯＮＤＡにも引っ掛けたのかもしれないけど）

でも>>145に同意。釣りじゃないのなら、>>143はもう我が道を行ってくれとしか言えない。
100円ショップの工具買って、「使い辛い！」と文句を言うタイプにしか思えないな。

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>>143
DAHON
ttp://www.akibo.co.jp/dahon_contents/about/index.html
創設者Dr.David Hon　→略してDaHon

春から自転車通勤を考えてます。

用途：山の手内の通勤予定で、５〜１０ｋｍ程度。坂があるので変速機付き希望
　　　　慣れてきたらサイクリングロードも走りたい
予算：５万程度
必須装備：バックを置くためのかご（後付でも可）

スレの上位にあったルイガノ辺りになるのでしょうか？
かご後付でもかまわないので、お勧めあったらお願いします

ガチャちゃりを買おうと思っているのですが長持ちすると思いますか？

>>143　死ね

自転車屋の親父がストレス発散させるスレはここですか？
量販店安くていいよねw

>>160
メーカーにこだわらないのならＭＥＲＩＤＡがコスパが良い。
ttp://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_9200sx.html（泥除け付）
ttp://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/cross_bike/croad_8200sx.html（泥除け無し）

カゴは後付できる（こんなの↓）
ttp://www.cycle-yoshida.com/sanesu/howa/5atb2_wire_page.htm

>>160
本体価格の他に、必要な品を色々と買い揃えると+1万円くらいはかかることをお忘れなく。

江東区 江戸川区のおすすめショップを教えてください。

>>163
ここはID出ないからか、君みたいな幼稚園児みたいなのが多いよなぁ

レスさんくすです

>>164
デザインはちょっとあれですが、実用性は十分ありますね。
泥よけ、チェーンカーバー有りの方はかなり興味あります。
充実装備ですから重さは仕方ない範囲ですよね…


>>165
グローブ、ヘルメット辺りをそろえれば大丈夫でしょうか

カギやライト、最低限の反射板も忘れるべからず

>>168
ライト、ベル、スタンド、鍵、リフレクター、アーレンキー等の最低限の工具類
ポンプ、携帯ポンプ、スペアのチューブ等々。
通勤で使うなら不意のパンクも考慮せんとあかんよ。

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　|　　　　　（__人__）　 　　|　情報の出し惜しみは勘弁な
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　　／　 　
　　 ￣（⌒`::::　　⌒ヽ 　　　 さっさと情報提供シル！
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>>160
重量気にするならこれはどう？カゴではなくキャリアだが。
GIANT ESCAPE R3SE
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234080&action=outline

普通のESCAPE R3に後付でドロ避けとカゴを付ける手もある。色の選択肢はこちらが多い。
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline

車重はMERIDAより軽いし(12kg台)、フロントトリプルでリアが11-32Tだから
坂を上がるのは楽だと思う。逆に平地だとギアの繋がりが悪い(急に軽くなる)から
坂と平地のどちらを重視するかで後々リアスプロケットを変えれば良い。

自分の現状報告もマトモにできないと、欲しい情報は手に入らない。

自分の情報小出しにして「教えてくれない」と逆ギレするアフォ初心者が大量発生
する季節が春。

>>160
ルイガノのTR1はオシャレだしシマノパーツ満載なんでお勧めだが
フロントサスと太いタイヤを装備してるので坂が多いとしんどいよ。
逆にスピードを重視せず、段差の多い平地を快適に走るにはベスト。

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　|　　　　　（__人__）　 　　|　　>>173
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　　／　 　 黙れ！
　　 ￣（⌒`::::　　⌒ヽ 　　　　
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>>171
＜わからない七大理由＞
1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。

意味無しAAにはコピペで返す

>>176
自作自演乙

もうそのくらいで止めとけｗ

>>168
1. 必要な物(無いと日々の走行に支障をきたす)
　 ライト(前後)、ベル、チェーンロック、仏式対応空気入れ(ゲージ付き)
2. トラブル対策(いきなり買う必要はないが無いと痛い目に合う)
　 予備チューブ、携帯ポンプ、ヘルメット、グローブ、携帯工具
3. メンテナンス用品(月に1度はチェーンの洗浄を。自転車屋に頼む事もできる)
　 チェーン洗浄器具、チェーンオイル、ディグリーザー、グリス
4. 有ると楽しい物(充実した自転車ライフのために)
　 スピードメーター

最初は1だけで良いと思う。1+4というのもお勧め。

>仏式対応空気入れ(ゲージ付き)

そういやこれって結構初心者には盲点だよな
「空気入れ？ああ、それならあるから大丈夫」って感じで買い足すの忘れて、
いざ空気を入れようとしたら、見慣れない形で…なんて

こんなに沢山のレス感謝です。選択肢が広がりました。
お店で実際に見て更に考えてみます。

>>169,170
カギは必須装備ですね。重そうだから自転車に固定できるタイプにします。
パンクの時は、どこかに置いて電車で行こうかと考えてます。
慣れてきたら修理も考えたいと思います。

>>172
R3は格好いいですね。
キャリアでもビジネス用バックならきちんと固定すれば問題なさそうですし。
ライトとカギをつければ良さそうですね。

坂は山の手に入ってから少しの区間なので、基本は平地です。
スピードもそれほど出すつもりも無いので。

>>174
ゆっくり走ろうかと思っています。
坂はそれほど多くないので、これも選択肢に入れていきたいです。

>>178,179
スピードメーターは走行距離もわかるので、励みになって面白そうですね。
空気入れも一緒に購入予定です。メンテナンスはショップにお願いしようと考えてます。
こまめに空気は入れようと思います。

>>180
＞パンクの時は、どこかに置いて電車で行こうかと考えてます。
迷惑行為は止めましょう。

>>180
真面目な話、基本平地でスピード出さないならママチャリ最強だぞ？
3万出せば3段内装変速付きで良い物が買える。

>>135です
家の近くの自転車屋を見てきました
ど田舎なので種類もあまりなくて
結局ミヤタのトライクロスかブリヂストンのオルビー辺りかと
考えているんですがどっちがいいと思いますか

>>182
>>160

>泥よけ、チェーンカーバー有りの方はかなり興味あります。
>カギは必須装備ですね。重そうだから自転車に固定できるタイプにします。
>パンクの時は、どこかに置いて電車で行こうかと考えてます。

サイクリング以前に、スポーツバイクに乗るような椰子ではないぞ。

スポーツバイクは趣味の乗り物
利便性だったら逆立ちしてもママチャリに勝てない

>>185
それは、購入者がどこに比重を置くかに拠る問題であって、
外野がどうこう言うことではない。
実際にクロスで通勤からツーリング程度までこなす人間はいる。

ママチャリ使えと強制はよくない。実際に乗り始めてから、
考えが変わって別のものに買い換える人間だっているんだから。

通勤等で屋根も無い駐輪場に置きっぱなしにしている奴がいるのが信じられない
もっと信じられないのが帰ってから部屋の外に自転車を置く奴
自転車に愛は無いのか

青年の主張日記は自分のBlogにでも書いててくれよ

>>187
もう少し論理的に考えるトレーニングをしないと後で苦労するぞ。

ジジイ乙

>>125
予算１０万の入門用ならＯＣＲ３よりもスペシャライズドAllez Double
の方がいいよ。デザインもいいしティアグラコンポで￥１０３０００
値打ちだと思うよ。

遠方の親戚に憧れて、僕もやりたいなぁと思っていたところに
臨時収入が入って思い切って買うことにしました。

使用目的
・通勤(往復15km 今は車通勤)
・ポタリング(往復30km)
・慣れたらロングライドに挑戦したいと思っている

路面
・アスファルトだが，少し舗装が荒れている場所もある

予算
・10万円前後（まずは初心者用で良いかなと思っている）


という具合で、スポーツバイクは何もかも初めてなわけですが、
近所のスポーツバイク店に2007年式のGIANT OCR 2が
9万を少しオーバーするぐらいで展示してたんで、
思い切って買おうと思ってるんですが、
僕みたいなヘタレ初心者には勿体ないでしょうか？

もっとぴったりな車種があればアドバイスお願いします。

その用途にOCR2は最適。とてもいいと思う。
全然もったいなくないです。サイズが合ってるかさえ確認できれば買いです。

もともとOCR 2はロード初心者用のふれこみだったのでちょうどいいんじゃないですか??

07OCR2はシフターまでティアグラで08モデルよりお得なはず。

もともとって…今でもそうじゃないのか？

>>193
メリダROAD903なんかどう？性能いいよ。

>>194-198
レスありがとうございます。

OCR2は僕の用途に合いそうですね。
07年式は08年式よりもお得というのは初めて知りました。
型落ちはどうかと思ってたんですが、逆に良いようで安心しました。

メリダって聞いたことあります。ぐぐってみた限り、デザインも結構好みです。
現物見てみたいので少し探してみたいと思います。
お店のアフターサポートも受けたいので、近所になければOCR2にしようと思います。

ありがとうございました。

Deoreがついた完成車で一番安いのは何ですか？

>>200
定価だったら多分これ
つttp://www.akiworld.co.jp/kona/08bike-39firemountaindeluxe.htm

実勢価格になるとさすがに知らん。

201
即レス感謝です。

ママチャリ探しててブリジストンのベルトロというのを見つけたんですけどベルトドライブってのが
魅力的でもあり不安です。乗り心地や耐久性なんかはいかがなもんでしょうか？
またベルトドライブに限らず同ランク（3〜4万程度）のママチャリで他にお勧めがあれば教えていただきたいです。

基本的に摩擦力に依存するため水や油に弱いし
高速で使用するものには適さないので
まったりのるぶんには問題無いといったところ

運動と節約のために自転車通勤をしようと考えているものです。
片道１２キロ前後
大体舗装されてるが荒れてるところも・・
予算１２万前後
デザインではジオスが好きです。ジオスのシクロクロスって初心者の私には難しいでしょうか？

>基本的に摩擦力に依存するため水や油に弱いし
自転車の駆動ベルトってコグベルトじゃないん？

最初のスポーツ車は見た目で決めておｋ

お気に入りの車体ををカスタムして楽しむのが面白いよ

10万以下スレ住人なのですが、あちらのスレは基本的に購入希望者メインのようなので、
こちらで先達のご意見を聞かせて下さい。

BASSOのコーラルかスペシャのアレーダブルを考えてます。
通勤、週末のサイクリング（目標100km）だと、どちらがおすすめでしょうか？

>>207
アドバイスありがとうございます。
店巡りしてじっくり決めていきたいと思います。

>>204
ベルトのメリットは何でしょうか？
宣伝通りペダルの踏み心地は軽いようでしたらこのまま決めちゃいたいのですが。

>>205
くれぐれもサイズだけはよく確認な
安い買い物じゃないので必ず試乗させてもらうように

初めてベルトが出た時は「静か、汚れない、メンテフリー」だったような気がする

>>210
つttp://www.albelt.jp/products/kinou/kinou_2.html

ルイガノ08bike LGS-LCA
これってどう思いますか？
片道１０〜１２�`の通勤です。
道程は信号は少ないですが一部歩道を走らないといけない場所があるかもしれません。
あと若干軽いアップダウンです。
詳しい方よろしくお願いします。

マルチ死ね

マルチ氏ね

誘導されてやってきてこの仕打ちｗ
今度から、一言「誘導されてきますた」と付け加えるべし。

すみません。。。
こちらで聞いた方がいいと言われて誘導され来ました。

>>214
本体自体悪くはないと思うが日常の通勤メインに使う為だけなら逆にオーバースペックぎみかも
通勤時の服装や荷物、メンテ頻度の多くしないといけないし
そこいらが問題なければいいと思うよ

>>219
ありがとうございます！
メンテが大変なんですか・・・
メンテが楽で通勤も楽なのはどんなのがいいですか？
質問ばかりですみません。

>>220
＞メンテが楽で通勤も楽なのはどんなのがいいですか？
電動ママチャリ。

メンテが嫌ならスポーツ系自転車に乗るのは諦めろ。

いきなり15万の自転車買うぐらいだから裕福な方なんでしょう
気にせず買っちゃいなさいよ
どうにかなるもんです

>>220
別にその車種がメンテナンスが大変というわけではありません
外装変速機の自転車なら全部一緒ですよ
ママチャリみたいに乗りっぱなしにはできないということです

メンテが大変と言っても、とりあえずタイヤの空気圧管理、
チェーン他への注油、本体の拭き掃除くらいすればOK。
後は徐々に覚えて行けばいい。

それすら面倒だと言うのなら、確かにスポーツ系自転車は止めた方が無難。

>>218
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1205415120/555
これか。
質問を打ち切る書き込みが無いので
マルチ氏ね。と言われても仕方ないな。
とっとと逝って打ち切ってこい。

他に何かお奨めはないでしょうか？
へんなのを買って通勤が大変で結局乗らなくなったとか寂しい事は避けたいもので・・・
やる気のあるうちに自転車通勤をはじめて皆さんの仲間入りしたいです。

>>225
打ち切ってきました。
よろしくお願いします。

>225 は典型的なﾈｯﾄ弁慶だな。

氏ね

>>214
趣味のロードとは別におれは通勤用にアビオス↓
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/sports/abios/product/b8/index.html
意外に気楽に走れるし内装変速だからメンテも楽な方

●使用目的
　片道5kmの通勤と週末ポタリング50km。
　あと健康のために毎日少しでも体を動かすため。

●購入予算
　本体と付属品(スタンド、鍵)で10万円以内。

●その他
　通勤路面は90%が舗装です。
　シティサイクルしか経験ありません。
　自転車にのめり込めばMTBの路線に走りそうですが、まずはクロスが無難かと思ってます。
　スピード・長距離は考えていないので、故障しにくそうなシングルスピードも気になります。

　各社のカタログを見て目に留まったのは
　・GIANT　　　 Rシリーズ
　・TREK　 　　 SOHOシリーズ
　・GARYFISHER　FastCityシリーズ
　の予算内の自転車です。

以上の情報で皆さんのお勧めを教えて下さい。

>>226
質問が漠然とし過ぎじゃね？

取り合えず、ライトも無い、スタンドも無い、カゴも無い、泥除けも無い、
ギアチェーン剥き出しでズボンの裾処理必須、空気入れも新調しなければならない、
空気圧計も必要

なんてのは一応理解してるなら、予算内で買える一番高いの買えば良いんじゃね？

>>226
そもそも何でLGS-LCAを選んだのさ？
>219も言ってるようにその目的にはオーバースペックだと思う。
歩道の段差は23Cのような細いタイヤにはいささか酷では？パンクしまくって早々に嫌になるような希ガス。

>>231
リストにはないがお勧め
つttp://www.goldwin.co.jp/scott/bike/08bike-14speedster_s60_fb.html

>>226
１５万いけるなら
通勤用にプレスポ31800円
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800005.html

休日サイクリング用にメリダroad901 90000円
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/12606200013.html

残りアクセサリー購入で幸せになれるな

>>226
仲間入りはするな。じきに氏ねとか言い出すから。

２ちゃんねるで相談なんてすることがまず間違い
子供じゃないんだから好きなの買えばいいんだよ

表富士ヒルクライムに出てみようかと最近考えてるママチャリライダーです。

ロード初心者でも参加できるというので、予算が似たようなOCR１か無印TCRを購入しようと思うのですが
どちらがいいでしょうか？タイヤの太さが違うようですが。

>>231
健康のためにサイクリングするなら、シングルスピードより変速機付きの方が良い。
一般に、クルクルとペダル回転を上げて走ると心肺機能が鍛えられて、ダイエット
などにも向いている。
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html

挙げた候補の中では、GIANT ESCAPE R2が良いかな。
選択理由は、重量軽め(約11kg)、タイヤが細め(700x28C、軽快に走れる)
条件が同じような車種ならば、気に入ったデザインのものを選べば良いと思う。

予算よりちょっと安めのを選んだのは、用品で結構予算がかかるから。
毎日なんとなく続けるのは難しいから、サイクルコンピュータを付けて、走行距離や
平均速度、時間に目標を持てば継続しやすい。
普段使いするなら、しっかりした盗難防止チェーンも忘れずに。

>>238
TCRでコンパクトドライブが良いんじゃないの
まあ、自分の体力と体重が一番影響するから、あと一月トレーニングしないとな

皆さんの力をかしてくれ！

●使用目的
　彼女のお父ちゃんが電車で輪行してみたいんだって。

●購入予算
　諸々（バッグ、鍵、その他パーツ含め）で六万ー七万位だろうか。
　六十のお祝いなんだけど俺まだ学生だから本体だけで10万とか無理。
　ごめんよお父ちゃん。とりあえず改造とメンテは幾らでもしたげるから･･･。

●お父ちゃんの希望（借りてきた雑誌に書いてたメモ）
　・20インチ（又は18インチ）
　・変速7段以上
　・12kg以下
　・荷台付
　・泥除け付
　・折りたたみ可
　・五万円位（又は7万円位まで）
　・メーカー品（イオンとかは嫌らしい。ダホンＯＥＭはどうか明日聞く予定）

●その他
　とりあえずあまり本体に値段も掛けられないので
　現在のところmetro　Ｄｙｎａｍｏ　（前ホイールがダイナモ付、あと泥除け付）
　を購入して少しずつ手を加えてみようかと検討中。
　ほんで俺のお財布に余裕がでたらそのうちＤＡＨＯＮの上位機種をプレゼント。
　流用できるパーツは流用してウマーみたいなことをやろうかなんて考え中。
　お父ちゃんの雑誌にはＫＨＳのＦ18カプチーノに最重要の印がついてた。
　ちょっと高いんだよね･･･。
　何かもっと面白い案とか良い考えは無いだろうか･･･。

Newest 3.0ってどうですか？



長距離の通学に使おうと思っています。

どうですかって言われても・・・
買いたいなら買えばいいような。

メリダの　ロード 880も同じような値段だけどこっちのほうが1ｋｇ軽いね。
後は趣味のような。

長距離っていっても走る場所と走る距離がわからない・・・。

エチオピアの山岳地帯を約30ｋｍの道のりです

まずは花いっぱいのママチャリで完走できるようになってから買ってみてはどうでしょう

>>244
崖から落ちて氏ね

>>238
もう締め切ってたよ。

>>244
リボルバー乙！

エチオピアって何県？埼玉？

ダホンの話題が出てから、さらに２件追加・・・・・

最近は、さっぱりでなかった話題なのに不思議。
ネタ提供者さんなのだろうか？

>>241
５万ぽーんと、自転車資金としてやれよ。
そして、残りは、自分の金で、KHS買わせろ。
もうすぐ死ぬんだから、一番すきなのに乗せとけ。

>>241

おれも>250に同意。おとうさんKHSが欲しいと思ってんだろ。
だったら、車体じゃなくてヘルメットやらウェアやらグローブとかのほうが
絶対嬉しいと思うけどな。

金額的に妥協したものを貰うより
・・・なんだ、その、、要は気持ちだ。

学生なのに、彼女のお父さんに7万のプレゼントをあげるのは、なんかおかしくないか？

そうだなｗ

まあ引くよな。

言葉が足らなかったようです、ごめんね素直じゃなくて。

>>250-251
そうかもしれない。

>>252
七万出すというのはちょっと違う。
彼女「60歳だから紅い小径車ほしがってたんだ。
三万円か四万円くらいでないかしら」
自分「いつも世話になってるからバッグとか装備品分とか二三万位はだすよー」
おとうちゃん「カプチーノみたいなのもいいけど、なんでもいいよ」
自分「どうすっぺ」←いまここ

使用目的 買い物　ポタリング
本体購入予算　約5万円
ブリヂストンのシティサイクルがいいです

よろしくお願いします。

買えばいいじゃない。
何が聞きたいのさ。

ブリヂストンなら送料無料でここが安い
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/

ど、どなたか…。

ミヤタがいいって。
今ならオリジナル湘南ステッカーがもれなく貰えるし。

ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

(´･ω:;.:...

(´:;....::;.:. :::;.. ...

...　....:::::;.･´).

(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。

君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

↑誤爆kitty guy go to 地獄（笑）

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h56032866

これを街乗りに買おうと思うんだけど、スピードメーターとか付いて
この値段なら安いよね

安物買いの銭失い

まー安いよね

安自転車買うと銭どころか命失うぜ

新品で13000円、メーターが2000円ってとこだと思う

やめておいた方がいいと思うけど

独り言ではあるが、今日の帰り道、普段着のローディーが抜いてった。信号につかまってたので
後ろから観察してみたが、23Cって細いね〜！！よく夜間にあれだけ飛ばせるなって
本気で思う。（それでも本人は流してるだけかも）。
ロード乗りの皆さんは、夜間ストレスは感じないの？慣れって言われればそれまでだけど。
28Cのクロスを注文中のそんな私でも、数ヶ月後にロードに乗りたくなる日がくるのかな。

>>273
意味がわからない。夜とタイヤ細いのなんか関係あるの？

夜間にスピード出して怖くないかって意味じゃないのか？

ロードに限らず夜にスピード出すのは格好良いことじゃないから止めたほうが良い。
オレは知っている道以外は夜に走らないようにしているし、走ってもママチャリ並に
速度を抑えることにしている。

空気圧をそれなりに高く入れてれば、２８ｃのクロスじゃあまり変わらないよ。

>>274
すんません。夜間×タイヤの細さで、より危険度が増すんじゃないかという
素人考えです。

278
(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!

90kの俺が乗れるクロス教えてください。

>>279
好きなの乗れ。

パンクすんのが、怖いんょｗ

sage無い1行質問は釣り扱い

別に釣ってるわけ、ないんだけどな…普通にわかんないから、質問しただけや

走れ。そして痩せてからここに来い。

お前に乗せるチャリはねぇ

>>284
何様ｗ

めちゃウケる〜(笑)

今日チャリ屋の店員もアホな答えしか言わんかったけどチャリ族て馬鹿なんｗ

>>286
おまえ自分がデブっていう自覚がないだろ？ｗ

体重89Kgの俺が楽しめるクロスバイク教えてください。

>>288
好きなの乗れ。

パンクが怖〜いw

>>288
おまえ自分がデブっていう自覚がないだろ？ｗ

るせー2.3mあんだからしゃーねーんだyo

>>256>>279>>288
まとめて死ね

身長203cmあるんで。
どちらかといえばガリです。

俺！増幅中

>>288
グレートジャーニー

>>288
浮力を利用するとかチャリ担いで電車に乗るとか

36Hなハブとリムに#13のスポークだなｗ

>>288
これ↓のハンドルをフラットバーにすれば桶
http://www.panabyc.co.jp/products/regular/rg.html

昔はこの種の自転車のブレーキって駆動力をワイヤーではなくて鉄の棒で伝えてたよね。
今はワイヤー駆動だからハンドルを変えるのも楽チンさ！

すげぇ、重量24kgかよ。

>>229　まず日本語を鍛えましょう

>>299
こっちはロッド式ブレーキなのに1.1kgも軽いぞ。
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/jupiter/lineup/JP.html

>>302
それはダメだよ。重さを競ってるわけではないんだから。
少しでもクロスバイクに似せるためには最低でもハンドルをフラットバーに出来ないと…

All Aboutって…どういうつもりでここにジュピターを載せたんだろう？
ttp://allabout.co.jp/M/20020804/s/index2.htm

実用車には無骨な美しさがあるとは思う
けど、、、実際は買わないよなぁ
重いし遅いし

お願いします。
Bianchiって通販では売ってないのかな？
楽天とかでないんだけど

数十万のスポーツ車を通販で買う勇気に乾杯！

>>307
グーグル→　ビアンキ　通販

楽天あるよ
どんな探し方してんだよ
何がほしいのかしらないけど人気車種はほとんどないよ

楽天とヤフーショッピング以外で個別ホームページもってるとこのがあるよ
ま、頑張ってさがさてちょ

>>288
ttp://www.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/594293/1818866/

ビアンチで検索してたんじゃね？

>>311
なんかありえそうで、ワロタｗ

身長165センチ　体重７６キロのピザです。
通勤用にクロスバイクがほしいのですが、お勧めはなんでしょうか。
距離は11キロ、家は山のほうなので坂が多いです。
予算は4万円までです。

4万？
予算がなぁ・・・。
8万とかだったらわかるが。

4万だったら>>304買えばいいと思う。

>グリップの位置が体に近くなるように、
>ハンドル形状が設計されており、
>無理のない姿勢で乗ることができる。
>シンプルでレトロな雰囲気を醸しだすフォルムや
>角型ランプヘッドなどが人気のポイント。
>チェーンカバーを装備した点や、
>耐久性を考え抜いたタフなボディも嬉しい。

>人気のポイント
人気なのか？

仕事中に乗る自転車というページだが、どう考えても会社の備品に乗ってる営業マンだろ・・・。

>>313
予算4万ならこれしかねぇーよ>>310

>>314
8万の予算だったら？

>>313
ジャイアント　クロス３０００
ttp://www.cycle-yoshida.com/giant/bike/cross/cs/8_3000_page.htm

がちょうどいいと思うお。

>>313
その体重だと細いタイヤは無理だよ。
これにしな
http://www.jiggyarea.com/specialized/cross/glove.html

通販サイト貼るやつはスルーってテンプレに入れといて。
宣伝多すぎてうざい。

量販店貼ると非難の嵐だけど通販はよく貼られるよな

折り畳みじゃない小径で6段くらいの変速と籠付きでメッチャ錆びにくい自転車を売っているサイトがあったらご紹介よろしくお願います
ロード乗ってるので基本的メンテはしますが雨ざらしの時があるので錆びにくいのが必須条件です
予算は10万もあればいいんでしょうか

マリポーサミニがいいと思う
オプションでカゴはつけられる

>>322
早速ありがとうございます
外出中携帯なので帰宅して調べてみます
他の方もあればお願いします

身長180ｃｍ　体重68ｋｇの男です。
現在MTBで片道１８〜２０ｋｍを通勤しています。
ロードバイクの購入を考えているのですが、オススメ教えてください。
希望としては、
車重10ｋｇ以内（現在乗ってるMTBが１５ｋｇくらいある）
カーボンかクロモリで柔らかめのフレーム
出来れば、リアにキャリアバッグ付けたい（現在リュックor３Wayのビジネスバッグで通勤中）
予算は３０万程貯まってるんですが、ボーナス月までガマンで+20万くらいまで出せます。
宜しくお願いします。

通勤通学に使うんなら安物ロードでいいや

>>324
カーボンでキャリアダボ付きはあんまりないんじゃないか？
クロモリだったら、これあたりはどうだろう。

ttp://www.akiworld.co.jp/kona/08bike-01kapu.htm

もしくはせっかく30万円あるんだったら、いっそオーダー車にしてしまうとか。

はじめまして。
身長180、普通体系の初心者♂です。
使用目的は主に通勤ですが、
ポタリング等でも使用していきたいと思っています。
デザインではGIOSやビアンキが気になっておりまして
というか、知識がないものでデザインでしか購入判断ができません…
予算は実売で８万程度まで考えています。

ロードバイクかクロスバイクか…
まずその点から悩んでいる全くの初心者です。
よろしくお願い致します。

8万でGIOSやビアンキのロードが買えるわけないだろ

>>310
スポーク怖い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://www.cycly.co.jp/ここって交渉したら安くしてくれる？

>>329
http://www.carbonsports.co.jp/Products/Lightweight/Modelle/Scheibenrad/Titelgrafik_gross.jpg
LightweightのDiscと思われるかもよ。遠目には。

ファッションディレクター祐真朋樹が、坂本龍一と組み、超オシャレな自転車を作った！
http://openers.jp/more_trees/bike.html

more trees x SUKEZANE Tomoki Kronan Type 2
ベースモデル「クローナン・タイプ2 ブラック」
3段変速ギア付きで、ハンドル右側に備わるグリップレバーでギアチェンジする。ブレーキレバー左のみ、後輪への制動力はペダルを逆回転させることで発生させる。タイヤ径は28インチ。

特別仕様
銀メッキのハンドルとクランク、前後泥除けステーを、上質なパウダー塗装で黒に
タイヤのスポーク（1台につき72本）は、黒色のものを別注して装着
ハンドルステム、チェーンも黒に変更
サドルは、イギリスの老舗Brooks社のブラックレザー
限定10台

価格
45万1500円（税込、配送料込）

>>327
ビアンキやジオスがほしいなら、最低でも12万は貯めないとね。
あと4万だ！頑張れ！

レスありがとうございます。
価格コムなどをみたところ、ジオスやビアンキで
定価でも１０万をきるようなモデルが出ているようです。
価格コム
ジオス（http://kakaku.com/itemlist/I6420642037N101/）
ビアンキ（http://kakaku.com/itemlist/I6420642010N101/）
ロードバイクかクロスバイクと思われるのですが違うのでしょうか？

１２万を出すことはあまり難しくはないのですが、
全くの初心者で、バイク（またはメーカー）の良し悪しも分かりませんので、
初めは出費を抑えようと思っておりました…

ジオスは知らんけど、ビアンキは定価で10万切るロードはないと思うけど。
LUPOとかはロードじゃないし。

その値段帯のクロスならデザインで選んでいいと思う。
ビアンキは物があればだけど。

はじめまして。
母親に電動自転車を購入してあげようと思っているのですが、
色々ある電動自転車の内、どれが良いのか分からず迷っています。
使用目的は、主に買い物等に行く時の足として使います。
身長156ｃｍ 体重70ｋｇです。

我が家は山の斜面に面しており、必ず坂道を登らなくてはならない上、
買い物時の荷物などもありますので、バッテリーが長持ちし、
なおかつ馬力のある奴が望ましいです。

予算としては12万くらいを想定しています。
よろしくお願いします。

>>334
メット、ポンプ、ライト、サイコン、ウェア、ロック、ケミカル、工具
余分に最低2万は見ときなよ。

>>334
PURE DROPはシクロクロス、STILOは固定ギア

固定じゃなくてシングルギアだった

>>338
シクロもどき、な

>>336
よーくこの板のURLを見てみましょう。sportsと入っているのが見えますね。
ママチャリとかは基本この板では板違いで、このスレもスポーツ自転車の
購入相談が主だった話題です。

電動アシスト自転車どれがいい？　坂道上り33km目
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203400704/
こちらのスレにでも行って、スレを最初から熟読したあとに自分なりの意見を
持ってから質問してみてください。

場違いな質問をしてしまい申し訳ありません。
教えて頂いたURL先をよく読んで考えて見ます。

231です。返事が遅くなり申し訳ありません。

>>234さん

スコットのフラットバーロードですね。
こんな車種があることは知りませんでした。
イメージ的にはクロスとロードの中間的な感じがします。
それでいて値段も上位車種と同じフレームなのに安めなのがイイですね。
検討車種に含めて検討してみますね。


>>239さん

一定の回転数を維持する事が健康の為になるのですか。
初めて知りました。
教えて頂いたHPで色々と勉強してみます。
あとサイコン(できればケイデンス付)とチェーンも揃えます。
スタンドは悩み中ですが…


財布にやさしいR2とロードよりのS60flatbarをメインに購入を再検討してみます。
ありがとうございました。

はじめまして。
土日のサイクリング用に購入を検討しています。
当方、20代の男(172cm/60kg/スポーツ車経験なし)です。

予算は車体＋必需品(ライト/鍵x2/空気入れ) で \90,000以内目安です。

■用途
遠乗り・ロングライド
　[A] 横浜 → 小田原 (片道40km/往復80km)
　[B] 横浜 → 小田原 −箱根旧街道→ 芦ノ湖 (片道58km/往復116km/高低差700m)
※速く走って時間を短く・・・という意識は薄く、日帰りできれば十分です。

■検討候補
(1) LOUIS GARNEAU RSR-3 (9.3kg)
(2) SPECIALIZED sirrus (10.5kg ぐらい?)
(3) LOUIS GARNEAU RSR-4 (11.1kg)
比較→ ttp://www.uploda.org/uporg1321903.png

登坂を考えて軽めの LOUIS GARNEAU RSR-3 を第一候補にして
いますが、RSR-4などに比べて経験者向きなのかなと懸念して
ます(ディスクブレーキ / 700x25c / クランクFSA 50/34など)。
また、そもそも用途に対し検討候補のスペック不足はありますでしょうか。

不足10万円以下のものは好みでというご意見もあるようなので、
スペック不足でなければ上記4候補から好みで選ぼうと思っています。
ご意見頂きたく、よろしくお願いいたします。

>>344
100km走るならドロップハンドルにするべし。

>>344
その中だったらRSR-3が欲しいな

気になる点は、初心者が長時間登るともっと軽いギアが欲しくなるかも

>>344
長距離でかつ箱根の上り下りがあるんだから、ドロップハンドルを選ぶべき。
ヒルクライム時の負荷や、ダウンヒル高速走行時の安定性が全然違うよ。

>>344
>>345氏の意見に同意　100ｋ以上走る事あるならドロップにした方が良いよ

例えばメリダ901
ttp://www.bscycle.co.jp/merida/bikes/road/road_901.html
実売85000円ぐらいだからなんとかなるんじゃないかな？

あとは定番のジャイアント。
OCR2かな。

土日のツーリング用に購入（または現在所有しているのを改良）を検討しています。

予算は車体価格 \150,000以内です。

候補として
ジャイアントグレートジャーニー2
ルイガノLGS-GMT
アンカー900ｃｘ

または今ありますメリダクロード8500ｓｘのタイヤを700ｃ×42から
細いものに変えたほうがいいのか・・・・・

よろしくおねがいします

購入相談です。

使用目的はふたつ（一台で）
1、長距離
週末に国道を90km走って実家に帰る。
場所によっては歩道も走るので5cmくらいの段差や荒れた舗装にもある程度強いものがいいです。
雨天遭遇も想定し、泥除けもほしいです。

2、山で坂を上る
心拍数最大（10分くらい）で急坂登坂します。
ギアはフロントも必須です。
スポーツ車ぽい外観もほしい（ママチャリで全力で山を走っていたら職質されたことがある）

予算についてはモノと値段の関連についての経験が無く、よくわからないいです。
ホームセンターで安物しかみたことがないのです。
一応出せるのは10万までですが、たぶん4万円台でも個人的には十分満足しそうに予想します。
ちなみに今乗っているのは古いママチャリとMTBもどきです。どちらも1万円台です。

地元には安い系自転車店しかないので通販で買おうとおもっています。
整備はタイヤ交換までやったことがあります。

初めてクロス購入を検討しています。
スポーツサイクル専門店の親父に500mmを勧められたのですが、
恥ずかしながら自分の正確な身長が分かりません。
目測で恐らく175前後っぽいのですが、調べると500mmは
175〜となっており、果たして本当に大丈夫なのかと心配です

もう少し小さいのを選んだ方が無難でしょうか？

>>352
適当な柱と適当な板と巻尺があれば身長くらい測れるでしょう。

>>352
おまいさんはプロよりも得体の知れない2ch住人を信用するんだな。
ようし、その意気や良し。

だが、まずは身長脚長股下計って来い。話はそれからだ。

自転車屋のオヤジが熱心に勧めるようなら止めた方がいい。
在庫を押し付けられてる可能性がある。

>>353-354
そうですね、まぁまずは頑張って測ってみます

>>350
その候補のなかではグレートジャーニー２がコスパ高いとの評価

>>351
長距離走行を軸に考えた方がいいんじゃない？多少悪路走破性を犠牲にしないと候補絞れないぞ
仮に実売4マソまでの候補となると
コナ dew
ttp://www.01bike.com/crossbike/kona/08-kona-dew.html
スペシャライズド　globe
ttp://item.rakuten.co.jp/vehicle/10000886/
これぐらいしか思いつかない

>>354
得体の知れないあたりで笑った
まぁお店は売りたい者を勧めるもんだし・・・ってサイズか

>>354
俺は得体が知れなかったのかｗ

アンタの素性や人柄なんて知らんもの

お願いします。
ルイガノはレースやツーリングに行くと恥ずかしいって聞くのですがホント？

>>361
お洒落でいいと思うよ

>>361
ウソに決まってるだろう。

>>361
そんなこと言うのはキモオタ揃いのねらーだけ。

初めてのロード購入を考えています。
ジャイアントTCR ALLIANCE1（定価189000円）
キャノンデールCAAD9 6（定価179000円）
フェルトF85（標準価格144900円）
フェルトF75（標準価格176400円）
あたりを考えています。
入門用ですが、レースにつながっていくモデルが希望です。
価格的には20万前後（その他備品含め）を考えています。
他社製品でお勧めなどありましたら教えてください。

>>365ペダルとシューズとヘルメットとグローブとレーパンとポンプで、まともな製品なら最低グレードで揃えても４万くらいかかるから、逆算して買えるのはＦ８５しかない。

>>366
定価ならな。

>>366
お返事ありがとうございます。
ヘルメット・グローブ・ポンプは購入済です。
レーパンやバイクジャージ、ペダル、シューズなどが必要かと思っています。

もしTCR ALLIANCE1とF85に大きな差があるのなら、少し費用がかかってもそちらにしようかと思っています。
ただ、そのレベルならそんなに差はないよ、ということなら20万で押さえたいと思っています。
アドバイスいただけるとありがたいです。

>>361
印象として、関西人にネタにされやすいバイクである。
だから恥ずかしい。
同理由でＧＩＡＮＴは関東人にネタにされてしまうので屈辱的である。
ジャイアン、巨ちん等ナサケナサス。
コルナゴ
無害
スコット
まれに親父ギャグ的感覚でＸ−ＭＥＮと呼ばれる場合がある。
インターマックス
マックソと貶される。　マックスが故にorz
ＧＩＯＳ
ジョスジョスうっせーとか言われる。青というカラーリングがアニオタ受けらしい。
ビアンキ
無害

アンカー
希に関西人にアカンと言われる事がある、悲しすぎ。
フェルト
無害だが安物と言われてしまっている、気にするな。
ラレー
酔っぱらいと言われる。
コラテック
コラッ！と掛けられるがカナシス。
スペシャライズド
スペシャ厨の乗り物らしいので無害。

>>365
CAAD9はティアグラなのでまず候補から外れる
F75とTCRはどっちも同じようなもん
F85はクランクがFSAなのとステーまでアルミなのがマイナス。

ということで値段でF85にするか、後は見た目の好みでTCRかF75
ただ、フェルトは納車遅いよ

>>365
あんた、前にも同じ質問したな？

F85の俺が言う。
F85もいいよ。
カーボンバック？ピンとこないし。

とりあえず、F85とかはやめといて、ヤフオクでメリダ買って、ＳＰＤとか経験するのが先かもよ。
まぁ、当初は転けたりするから。

>>372
お返事ありがとうございます。
何度も質問してます。だいぶ絞られてきました。

メリダは一応検討したんですが、ショップの方にやめたほうがいいといわれて却下しました。
ちなみにSPDってなんでしょう？無知ですみません。

>>373
クグレカス

つり視ね

メリダやめた方がいいって理由がわからんな
ピナレロ、キャノンデール、アンカーとかの中・下級は
全部メリダ製だよ、GIANT級の信頼性があるメーカー
なんだけどね

>>365
近くのチャリ屋の取り扱いメーカーで、
自分に合ったサイズとデザインで選べばいいんじゃないの？
コンポやホイールは後から取替え出来る。
ティアグラから１０５の変更は４万円くらい。

>>367あぁ、値引きが基本の大阪人民共和国の国民ではないよ。

>>377
馬鹿か？客が値切るわけじゃない。店側が安くしてるんだよ。
なるしまはじめ有力ショップは安いだろ。
「うちは定価販売だけど技術は確か」とかいうショップは百パー糞。

>>375 376
ありがとうございます。
メリダの10万円以下のロードについてあるショップで聞いたところ、もう少し出してF85を購入したほうがよいとの意見でした。

初ロードです
週末のポタリング（往復約70km）のみで、
予算は６万（ベル、ライト、スタンド、空気入れ込み）ぐらいでお願いします

その中なら間違いなくアライアンスだな。
レース指向ならとりわけ。

>>380
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104873192

>>379
レースを見据えてるならダントツでALLIANCEですね
GIANTのALLIANCEテクノロジーはCannondaleのSIX13
に匹敵するカーボン・アルミのハイブリッドフレームだよ
多少無理してでもALLIANCEにしとけ

>>381
>>383
ありがとうございます。
ショップの人にもそういわれました。
ただ、そんなに違わないという人もいて迷っていました。
参考にします。

「そんなに違わない…」
それを言っちゃロードなんて何を買っても大して変わらない。エンジンは同じなんだし。

>>379
もう少しって

F85買う金で下手すりゃメリダが2台買えますよっと。

GIANT ESCAPE R2 or R1を買おうと思ってます。
走行距離は往復20kmで通学に使います。
走行場所は主に東京の国道4号線です。

これらの自転車を買うにあたって、他にどのようなオプションパーツを買えばよろしいでしょうか？
泥除けやスタンド等です

>>387
ライトとロックは必須。

荷台と恋人と愛です。

国道走るならライトをしっかり
強力な前照灯と赤LEDのテールランプは必須

車を運転していると、点滅すろヘッドライトの方が目立って見やすいよ。

点滅は発見しやすいけど、距離感がつかみにくいよ

>>326
レス有難うございます。
教えてくれたサイトのバイクって重量書いてなかったのでアレですけど、かなり理想的でした。
この週末で自転車屋見て廻ってきたんですが、このバイク置いてるトコ無かったのが残念＾＾；

んで、たまたま行き着けのバイク屋にちょろっと寄った所、そこの店長が自転車もやってるとかで、
「何なら組もうか？マビックのホイール？いる？」とか話がトントン拍子で進んでしまってます
期せずしてオーダーが出来上がりそうで願ったり叶ったりｗ
カタログ色々集めてきたので、フレーム探しから始めていこうと思ってます

レスありがとうございます
　
ライトはどんなものを買うのか決りました。
ロックですがワイヤー錠だと1分もしないうちにアボーンとかしますか？
また、スタンド・泥除け等は付属してますか？
違うスレのwikiにはロックとベルとしか書いてなかったので

バイクも買ってやれ！カスタムバイクの話をすれば店の主人と仲良くなれるぜ！

>>394
13mmのワイヤーで１０秒かな。
盗難が嫌なら３つは付けとけ。

＞また、スタンド・泥除け等は付属してますか？

クグレ

点滅だけだと違法なんだけどな。

点滅じゃなく、かつある程度以上の明るさが必要。
というか、まともな前照灯が無いと街灯の少ない道は実際走れないし。

カタログには出ているのに、自転車屋さんには置いてない自転車がほしい場合って、メーカーに直接電話すればいいの？

普通は自転車屋に取り寄せを頼むが。

メーカーに連絡すれば、最寄りの取扱店を教えてくれるでしょう
ただし、ディーラーに、必ずしも店頭在庫があるとは限らないので、
店頭在庫がなければ取り寄せになります

>>400
サンクス。自転車屋さんって取り寄せできるんだ。
てっきり、ブリジストンって看板出ている店は、ブリの製品しか扱わないのかと思ってた。

>>401
サンクス。

>>361
ルイガノの自転車そのものにに罪はない。

乗ってる奴がどんな奴らかは知らんが
ルイガノスレは昔から異常な荒れ具合
厨を引き付ける魅力があるのだろう。

>>396
>>394とは別人ですが
注文した通勤用ｸﾛｽﾊﾞｲｸが届くまであと一週間
悩みはロックだけです
どうしよう何を買えばいいのでしょうか
何個も持ち歩けないし大きいのも重いのも嫌だし
ど田舎だからワイヤーで地球ロックで
盗まれないことを祈るしかないのだろうか
葛藤です

購入の下見をしたところ
マリンのルーカスのギアスペックが使途に適していました
他の車種も購入対照で検討したいのですがありませんでした
似たような値段でギア構成も似ている車種を探しています
教えてください

ロードとは少し違うそうなんですが
中途半端な車種を買うよりロードがいいのでしょうか
ロードには興味がなく山越えの通勤を主に購入するのですが

>>402
恥は捨てて
何もかもとりあえず自転車のおっちゃんに聞けば
幸せになれると思います
私はいろいろ聞きまくりました

>>404
ど田舎なら、自分の住所と名前と電話番号書いとけ。
鍵はイラネ(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>>345-349
LGS-RSR-3 が最低ライン、100km超/箱根登坂を想定するとドロップハンドルが
望ましいとのこと、レスありがとうございます。

予算的に苦しいところですが、ドロップハンドルだと LGS-CTR クラスに
なるのかなと思いましたので、候補を LGS-RSR-3 / LGS-CTR に絞りました。
ttp://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-08ctr.htm

初期は近郊(横浜市内〜湘南)をうろうろして練習したいと思っていたのですが、
ドロップハンドルだと服装や靴もちゃんとしないといけないかなと・・・オプション費用もやや
不安があります。
(クロスバイクのLGS-RSR-3ならカジュアルっぽい服(ユニクロなど)＋ヘルメットで
練習できそうだなーと思っていましたので。）

LGS-RSR-3 の場合、後付けでバーエンドをつけて長距離/登坂対応できないでしょうか？

使用目的　ポタリング
通勤と休日のポタリングに使う予定です。通勤は片道10Kmで途中橋を2本越える必要があり、
それ以外は平坦な道です。（浦安橋と葛西橋）
身長180、体重90kgのデブですが、クロスバイクデビューしたいと思っている初心者です。

候補として
FUJI　ABSOLUTE　3.0又は4.0（カタログ見たのですが違いがわかりませんでした。）
GIANT　R3
SPECIALIZED　GLOBE
KONA　DAW
で悩んでいます。
（実売車両で50000円前後）

コレはやめとけ、薦めるなど、諸先輩の意見をお聞かせ下さい。

>>408
100ｋ程度ならフラットバーでも走れるよ
でもフラットバーじゃ多分後半手が痺れてくる可能性大
でもスピードにこだわらないなら休み休み行けばいいんじゃない

>>409
その選択肢の中で唯一リア7Sのアブソルート4.0は今後の拡張性に乏しく除外

軽さ、速さ、今後の拡張性ならR3
実売価格が一番安いのがグローブ
取り合えず地味に普通なのが3,0　　　　　　　　　って所かな

目的１
キャンプや自炊はなしで最長一週間くらいのツーリング
目的２
センチュリーライドのようなのんびり走れる競技会に参加。
最新スペックな自転車よりもクラシックな外観の自転車に惹かれます。
色々検討した結果、80年代くらいのハイエンドのロードに
パーツをカスタムして乗りたいな、と考えてます。
予算は25万くらいです。
どう思いますか？
他にお勧めの案ありますか？

>>412
マルチうざいんだよ死ね屑。

>>408
練習程度でロードレーサーだから服装決めなきゃいけないってのは無いからｗ
あれは走行しやすい格好をしているだけ。

ジーパンは履かない（ひざが動かしにくいから）、ズボンのすそ留めをする、
靴ひもがチェーンにからまないようにする。
を心がければ問題無いと思うよ。

>>411
レスありがとうございます。
FUJI　ABSOLUTE 4.0以外はどれでも大丈夫と理解しました。

後は形と色で選んでみたいと思います。

メーカー、種類が多くて、自動車を買った時より悩みますね。
楽しいですけど。

>>415
最初は好きなの選んでそれを自分仕様にするのが良いよ
弄っていけば自然に知識もつく

>>416
アドバイスありがとうございます。
仰る様に最初の一歩を踏み出したいと思います。

ドキドキしてきました。

去年の秋だけど、DAHONのP8初買い時にカギもライトもオマケしてくれてたな
ttp://shrinkr.com/alicecycle

>>414
ジーパン以外のひざの動かし安いズボンって例えばどんなのでしょうか。
ジャージとかですかね。

>>419
柔道着

>>420
プロの方ですね

>419
　近くにアウトドアとかスポーツの専門店があるなら、ロッククライミング用
の7分丈パンツがいい。立体裁断で、動きやすい。あとはナイキとかアディダス
のジャージかなあ。

レーパン、タイツがベスト

ジャージで十分だと思うぞ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110072419

ジャージなんてダサ杉

相談です。パンクしない自転車が欲しいと考えてますが
ポリウレタンは耐久性が良くないのですか？

>>427
ttp://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3510&forum=42
絶対パンクしないタイヤ

>>422
レスありがとうございます。ロッククライミング用パンツを探してみます。

通勤用、普段乗り用に一台欲しいのです。
ロードは一台所有しています。
フロントは１枚で、リアは３枚以上。カゴ不要。
といった場合、中古、もしくは安い新車を買って
改造したほうが早いですか？オーダーじゃ高そうだし。
シングルではなくて、なるべくシンプルな自転車が欲しいのですが。
よろしくお願いします。

ttp://item.rakuten.co.jp/vehicle/10800484/
>>430
これなんかどう？

>>419
これがいいよ。
http://www.chari-u.com/parts/wear/goldwin/subgoldwin3.htm

>>409
ここが初心者にはいいと思う。
http://www.jiggyarea.com/sale.html

>>430
改造は思いのほか予算がかかるから新車を買った方が良いと思われ。

GIANT ESCAPE R i3
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234082&action=outline
タイヤ700x28Cで走りやすく、フロント1速・リア内装3速で外見スッキリ

ママチャリの籠とったら？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110072419これどう？

定期的に貼るな

>>436
ゴミ。
１マソ以上出すなら止めたほうがいい。

使用目的がポタリングと通勤ということで
シクロクロス（ドロップハンドル）を探しています。
予算は、一応15万円以内で考えています。
また、補助ブレーキも欲しいのですが、後付けがは容易でしょうか？
費用の面からも初めから搭載されているモデルが良いのでしょうか？

気に入ったデザインは、ヨーロッパのメーカーの物に多いです。
上記の件も含めて良いメーカー、モデルなどご存知でしたら
アドバイスのほうよろしくお願いします！

>>439
お薦め＾＾
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110072419

>>440
氏ね

>>439
後付けは容易。アウターカットして間に噛ますだけだから。
当然バーテープ巻きとブレーキ調整する必要あるけど。

>>402
取り寄せ出来ないほうが珍しいお
個人経営の自転車屋で６畳くらいのスペースしかない場合展示車は２０台くらい置くのが精一杯なわけで
展示車を見てこれ欲しいと言ってみた所でサイズ合わなかったら、その時点で取り寄せです。
最近の自転車屋はカウンターにパソコンが置いてあってメーカー在庫をその場で調べて発注したりしますです

>>439
補助レバーについてはここが分かりやすい。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/tencho/hozyo.html

慣れてきたら邪魔になるので外すことになると思うｗ

>>444
別に良いんだけど、そこの最後に
「メインのブレーキレバーと比べて、ブレーキング力は弱く設定しておりますので」
と書いてあるが、実際にはとても良く効く。
ブラケットポジションより簡単に強くかけられるのは間違いない。

>>442,444
ありがとうございます。

想像より難しくはなさそうでしたし、
そう高い物でもありませんでしたので
後付けも視野にいれて探してみようと思います。

オススメのメーカー、モデル等についても
教えていた開ければ幸いです！

>>439
シクロクロスはロードレーサーにくらべると車種が少ないので、
あまりヨーロピアンにはこだわらない方が良いかも。

その予算のシクロクロスだったら、
FELT F1X
ビアンキ Pronto
ルイガノ LGSシリーズ
あたりかな。自分なら性能重視でFELTを選ぶだろう。

性能重視(笑)

おれはブランド重視でルイガノ。

>>447
確かにシクロクロスはラインナップが少ないのがネックですね…
ビアンキを候補に入れさせていただきました。
もう少し情報を集めて、検討していきたいと思います。
ありがとうございました。

ジャイアント、レモン、ジオスも出してるから探してみ。>シクロクロス
でもポタ+通勤ならシクロクロスにこだわらず好きなの買えばいいと思う。
通勤路の路面が派手に荒れてるなら25c履ける方が良いかも知れんがね。

シクロといえばリドレー。

konaもシクロ出してるね

使用目的・ポタリング（慣れて来たら遠乗りもしたい）
通勤には使わず、週末や夜に乗る予定です。
学生時代に膝を怪我して長い時間ジョギングが出来ない為、
自転車での体力作りも考えています。

自転車本体で１５万円までで考えています。
今の所候補は、OPELAのCELLINIかTREKの1.5を考えています。

どちらの方がいいですかね？
または、ほかにお勧めなどありますか？

アンカーRNC3

TREKの1.5はないな。

>>454
パナ（POS)で自分だけの一台を手に入れるんだ！

>>456
同意

俺もPOSに一票。
http://www.panabyc.co.jp/Products/pos/orc21.html
膝が悪いならフロントをトリプルにした方が絶対に良いし
フレームサイズも身体にフィットした物を使うべき。
B-ORC21のSoraモデルをフロントトリプルにして14.9万円だな。

おっ、パナが評価されてて嬉しい。
俺はレース用ロードのほかにツーリング用ロードがほしくなり、FCC19買って
手持ちパーツで組んだ。
色はラスターレッドにしたんだが、予想以上の綺麗さに感動した。
ロゴは賛否両論あるが、シルバーにすれば目立たない。

TREK買うならジャイ買えばいいのにねＷ

アドバイスありがとうございます。
>>459
ORC21も検討してみます。
なぜ膝が悪いとフロントをトリプルにした方がいいのでしょうか？

TREKは不評みたいですね。
良ければ理由も教えていただけませんか？

>>462
TREKのものが悪い訳じゃない。
他よりちょっとお値段が高めなだけ。

ついでに言うと安い製品はGIANTの工場で作ってるので、
それならGIANTの方が…、
デザインもカラーリングもGIANTっぽくなってるしね。

>>462
基本的に膝への負担は軽いギアほど小さく、重いギアほど大きい。
トリプルはダブルくらべて、より軽いギア設定があるんだよ。
だから膝への負担をコントロールしやすいわけさ。
まあ平地しか走らないならコンパクトクランクでも良いけれど
安全を考えればトリプルにした方がベターだと思う。

あと、トリプルのデメリットは重量の増加と調整の複雑化。
ダブルに比べてフロントディレイラーの調整はシビアになるね。

>>464
Qファクターの増加ってデメリットも忘れるな。

今まで使っていたママチャリを盗まれてしまいました。
この機会に走りやすそうな自転車の購入を考えているので、アドバイスお願い致します。

使用目的は通学と週末のポタリングを考えています。
あと、近所のスーパーに簡単な買い物。

身長は181cm、体重は66kg。
服装は通学だとシャツ＋ジーパン＋バック。春と秋は＋ジャケット。冬は＋コート。
通学距離は10km弱。
路面状況は舗装道路で路面も概ね良好ですが、シュートカットの為に抜ける細い道は砂砂利が多いです。
山沿いなので割と起伏あり。
ポタリングはフィットネス目的で、近所の自転車専用道を循環する予定。
ただし、自転車専用道の路面はあまり補修工事されておらず、所々に凹凸があります。


予算は道具購入費用なども含めて６万円ほど。
候補は
・あさひ プレシジョンスポーツ
・GIANT ESCAPE　R3
・SPECIALIZED　GLOBE
・LOUIS GARNEAU　TR-1
・TOKYOBIKE　SPORT
デザインと値段で候補を絞ってみたのですが、どれが良いのか分かりません。

道具類は……ライトは今まで使っていたモノを流用するつもり。
雨の日は車か公共交通機関を使用するので、泥よけは不要だと思っています。
荷物が大量になったら車か公共交通機関を使うのでカゴも不要。
ただ、今まで使っていたママチャリを盗まれてしまったので、しっかり鍵が欲しいです。
何かオススメはありますか？
また、上記以外で必要なアイテムはありますか？

>>466
・あさひ プレシジョンスポーツ
でいいんとちゃう？

>>466
もっと肉つけなよ

>>466
また盗まれるから自分の足で走りな

プレシジョンスポーツ がいい

通学用にLGS-GMTはどうですか？
重さ15ｷﾛとかあるんですけど…

スポーツバイクとしては重く見えるが
3万程度の高級ママチャリと同程度じゃん

>>466
見た目で決めてＯＫ
質問する割に、良く調べてるなｗｗｗ

盗難に関しては鍵を最低三個つけろ。
もしくは自転車買うなｗ

>>466
リアル店舗で試乗して気に入ったの買え
その身長だとプレスポとLGS-TR1は小さいと思うがな
鍵は数付けろ

>>466
本来ならプレスポ勧めるけど日常的に砂利道走る必要があるから
俺なら実売価格が3000エン程のプラスで収まるグローブの方が良いと思うが
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w20305073

177だけどTR1の470は思ったより大きかった。181ならちょうどいいと思う。俺はすでに売ったけど

>>466
181センチ66kgって・・・

とりあえずスポーツに不向きな体型だなぁ、と思った。

自分でサドル外して持ち運んでれば意外と盗まれないかも

>>466
プレスポ海苔だが、砂利が多いならプレスポはお勧めしない。
途中に砂砂利+凹凸があるなら、フロントサス+35Cタイヤ装備のルイガノTR-1が
良いと思うよ。サイズは470サイズのトップチューブ長が550mmなので、180cmは
一応適正身長の範囲内ではあるまいか。とはいえ個人差があるので実車に跨ることを
強くお勧めする。

ジャイアント TCRとFELT F75のどちらにしようか迷っているのですが
ぶっちゃけどちらがお勧めでしょうか。
用途は週末のツーリング(100km超)でいずれは草レースに出てみたいと
思っています。

>>478
放置自転車と思われて、ハイエナにたかられるかもよ

>>480
定期的に暇そうだな。

当方初心者の25才男です。
通勤と週末の中距離が使用目的です。
コルナゴのプリマヴェーラティアグラが気になっているのですが、
いかがでしょうか？
予算はウェアや工具など全て込みで20万円以内で済ませたいです。
なお、ティアグラ以上が必須条件です。
ツールドフランスをみて始めようと思いましたので、
上記のような有名レースで信頼の置かれているメーカーが良いのですが…

安物買いの銭失いはしたくありませんし、
高い割には実が伴っていないモデルも避けたいのです。

アドバイスよろしくお願いします。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みごとにメーカーの戦略に釣られてるなｗｗ
まっ、気に入ってるんなら買えばぁｗ

その条件ならGIANT TCR一択。
コルナゴとはいえプリマヴェーラはGIANT謹製だし。

>>483
25歳、新入社員なら給料1．5ヶ月分か。

車でも買え。

25なら修了だから1年目手取りでもイケル

趣味のものだからデザインやブランドで選んでもいいんじゃない
GIANTが安すぎるだけで値段分の価値は十分にある

こんばんは
テッド・リーです

>>466
晴れの日でも砂利道を走るなら泥ヨケあった方が良いぞ？
砂利道を走るならGLOBEかTR-1に泥ヨケ付けろ
砂利道を避けられるならプレスポかR3を泥ヨケなしで乗れ
ところで、ママチャリ以外の自転車持ってるか？
持ってないなら仏式の空気入れと空気圧計を買うの忘れるなよ

>>483
安物買いの銭失いも割高品掴むのも嫌ならジャイアントの無印TCRを買え
これならウェアと工具を一から揃えても十分余裕ある
まずノーマルのまま乗ってロードに慣れろ
慣れてきたら店員と相談しながら余った金でブレーキとかホイールに手を入れろ

車は既に所持しておりますが、
勤務先が比較的近くなった為、
この度自転車通勤を始めたいと思いまして…
同時にそれを趣味にも昇華させたいのです。

ジャイアントということは、台湾製ということでしょうか？
ジャイアントが、コストパフォーマンスに優れているということは
素人目にもなんとなく理解できるのですが、
やはりヨーロピアンに対する憧れが捨てきれません。
コルナゴはいったん保留させていただくことにして、
他に何かおすすめはありませんでしょうか？

>>491
アンカーとかいいよ！

え〜と、少なくともコミコミ20万円でヨーロッパ製のロードレーサーは買えない。
というか、台湾製を避けていると選択肢なんてほとんど無くなるんだが。
たとえばフルカーボン 105完成車定価367,500のコルナゴ CLXでも台湾製だ。

20万円以内のTiagra組みで台湾製以外なら、Hand Made in USAの
Cannondale CAAD9-6がお勧め。
http://www.cannondale.co.jp/bike/J8ra96d_pnk.html

欧州ブランドでもエントリーモデルのほとんどはGIANTやMERIDAのOEM製品だ
つまり台湾で作られている
コルナゴのPRIMAVERAだって実はGIANT製だ

同じGIANTなら安いTCRを買えという皆の意見は正しい

俺はあえてPRIMAVERAを買うのもありだと思うけどね

>>492
ブリヂストンですので、安心して乗れそうですね！
こちらも検討させていただきます。

>>493
台湾生産は構わないのですが、
ジャイアントには、量販店で取扱われていたり、
近状のおじさんが知らずに乗っていたり…
というイメージがどうしても拭えませんので、
個人的には苦手なブランドなのかもしれません。
誤解を招いてしまったようで、申し訳ありませんでした。

>>491
自転車の世界でのMade in TAIWANってのは自動車や眼鏡の世界におけるMade in JAPANと同じ
モノそのものの品質が素晴らしくてコストパフォーマンスにも優れている優良品
欧州メーカーの自転車も最高級品を除けば実質は台湾製だ
ブランド料に高額払えるならコルナゴでも良いけど、そうでなければジャイアントの無印TCRがマジオススメ

>>495
日本の職人芸、Panasonic Order Systemのクロモリバイクはどう？
熟練の職人が手作業で組み立ててる、匠の技による芸術品。
B-OCR11(完成車) Tiagraコンポ 17万円
http://www.panabyc.co.jp/products/pos/orc11.html

ジャイはイメージ戦略見直しだな。

確かにスーパーの駐輪場でジャイのクロスよく見かけるな

CAAD9-6は俺もかなりお薦めだ
でもコルナゴ好きならプリマヴェーラを買うとかなり幸せになれるはず
値段の面もGIANTが安いだけで、特に高くは無い

ところでGIANTを薦めてる人に聞きたいんだが、
プリマヴェーラと同じフレームのGIANT製品ってあるの？
それともコルナゴがGIANTに製造委託してフレーム作ってるの？

>>497
パナモリは俺も大好きだけど、今時コンパクトドライブを選べないのはどうかと

>>494 >>496
ありがとうございます。ジャイアントに対するイメージが少し好転致しました。
とにかく、変な先入観は捨てて一度実車に触れてみることにします！
ところでＴＣＲは分かるのですが、無印とは何でしょうか？
ググってもいまいち明快な答えがみつかりません

>>497
アンカーにしてもパナにしても、質が素晴らしいのはよく分かります。
後はデザインやブランドイメージが自分の好みと合致すれば…
というところです。
何を優先させるか、よく検討させて頂きます！

>>463
TREKの物が悪いわけじゃなくて安心しました。
確かにGIANTは他のメーカーと同じ価格帯でも２ランク位上の物が買えますからね・・・
値段だけを考えて買うと、飽きてしまいそうなので、気に入ったデザインの物を買いたいです。

>>464
詳しくありがとうございます。
参考にします。

>>501
GIANT TCRにはTCR, TCR Alliance, TCR Composite, TCR Advanced
とシリーズがあるので、2ちゃんではノーマルTCRを無印TCRと呼んでる。
あと、ジャイアントは実物を見るとデザインのいけて無さに絶望するかもw
まぁ最終的にはデザインの気に入った物を買うのが一番ですよ。
今年のプリマベーラ/アルテのデザインは良い出来だと思いますが
来年になるといつものコルナゴに戻ってるかもしれないし。

ちゃんとGIANTのページ見たか？ただの「TCR」があるだろ
無印じゃないTCRって言うのは「TCR ALLIANCE」などの事だ
あと、アンカーの質が何と比べてどう素晴らしいんだ？
ひょっとしてこの国に夢持ちすぎじゃない？

>>501
TCRにはアドバンスド、コンポジット、アライアンスなど色々なシリーズがある
無印TCRっていうのはシリーズ展開されてないノーマルTCRのこと
メーカー価格14万、実売なら10万台でもあるんじゃないか？
これとウェアと工具を揃えてロードバイクに触れてみるのが良いと思う
通勤に使うなら十分すぎる性能だ
慣れてきてノーマルセッティングでは物足りなくなったらブレーキとかホイールを改造しろ

>>503
詳しく説明していただき、ありがとうございました。
パーツは変更出来ても、フレームは変えられませんねｗ
後悔のないよう、よく検討していきたいと思います！

フレームだって変えられますが？

>パーツは変更出来ても、フレームは変えられませんねｗ

そう思っていられるのも今のうちだけですよ(￣ー￣)

>>506
その気になればフレームだって変えられるぞ？ｗ
自転車はパーツの組み合わせ品だからな
ブランドイメージよりもパーツの質を重視した方が良い
それにブランドイメージ重視しすぎると盗難に遭う確率が急上昇する
注意しろよ

>>506
衝動買いスレに行ってみな。気のいい連中に気持ちよく引いてもらえるぞｗｗ

オレは別にコルナゴ買ってもいいとは思うけどな。
ただ初ロードでビンディング導入するなら立ちゴケやら思わぬところでこける可能性大で、
それが原因でフレームに傷いったら相当凹むよ。特にコルナゴ塗装綺麗だからな。

>>504 >>505
ありがとうございました。
アンカーの件に関しては…正直あまり良く分かっておりませんでした、
国産ゆえ、パナと同列にして良い性能かと・・・勘違いでしたらすみません

>>507-510
確かにフレームセットというものが販売されておりますし…
しかし、それをすると、全く別のバイクになりますよねw
それでは、互換性さえあれば
TCRの105にコルナゴやピナレロ、デローザのフレームも可能なんですね
それでしたら、慣れるまでTCRというのもありかもしれません

俺は好きなの買った方がいいと思うな。
思い入れによって大切にしようとする心が違う。

ジャイアント買え。
コルナゴは俺が初任給で買うから。

ただスポーツ車に乗りたいだけじゃなくてレースまで見越しているんならGIANT一択がベター
国産ならアンカー、自前でレースチーム持って研究しているだけの事はある
パナは、そもそもレース向けじゃないし最近の手抜きが酷い

「所有する喜び」とかなら海外ブランドだけど、乗り倒す事メインなら
他ブランドに比べて同じ値段なら一ランク上の製品が買えるジャイ買って、
残った銭で装備品、消耗品

>>512
一台目のマシンには必ず不満を覚えるものだからなあ
最初はコストパフォーマンスの良い一定以上の性能のマシン買うべきだと思う
それに乗ってロードバイクの世界に慣れて自分で判断できるようになってから不満解消すればいい
最初のマシンを改造して性能を底上げしていくか
予算しっかり確保してから好きなブランドの高性能マシンを買うか
それは各自の考え方次第だがな

ジャイ買って別途塗装すればいいじゃないか。

というかだな、Giantで性能や技術力に不安があったら他のメーカーなんて全て却下だろ・・・
常識的に考えて・・・

ロードバイクにスローピングフレームを最初に持ち込んで一環して使い続け、定着させたのもGiantだし。
まあ去年のツールのリザルトこそ振るわなかったが。
2003年　個人総合3位　個人ポイント3位
2004年　個人総合2位4位　個人ポイント3位　山岳5位
2005年　ステージ3勝　個人総合3位5位　個人ポイント4位　チーム総合1位
2006年　ステージ4勝　個人総合2位　チーム総合1位
2007年　ステージ1勝

でも圧倒的にコルナゴの方がカッコいいんだよねｗ
ジャイは塗装のデザインだけイタリアに外注してくれ！

そんなことしたらGIANTのシェアが高くなりすぎて
自転車産業が崩壊してしまうよ

http://www.vellumcycles.com/home.php
これに一票

いくら頑張っても所詮ジャイだけどな。
オレはタダでもいらんわ・・・。

ジャイを選ばない理由があるとすれば、それは
「デザインが趣味じゃない」か「みんな乗ってるのは嫌」くらいか

>>491
人と同じ物に乗りたくないんであれば、ベルギーのリドレーが超お勧め。

ジャイアント買ってオートバックスでフェラーリのスッテカー買って貼る
マジｵｽｽﾒ

プリマヴェーラのフレームはコルナゴ設計でジャイに製造委託しているのか、
ジャイが設計したフレームをジャイ製品として売り、
尚且つ色違いをコルナゴに卸しているのかどっちなんだ？

>>522
ジャイを選ぶ理由があるとすれば、それは
「安いから」かくらいか

性能も品質も問題ないけどね。
ツールで成績が振るわなかったのは、単にエンジン（乗り手）が悪かっただけなのでは…

>>511
ジャイを進めるやつなんて信用するな。
自分の気に入ったデザインのものを買わないとすぐ飽きるぞ。
性能ではプリマベーラもTCRも大して変わらないから金あるならプリマベーラ買え。

ここに常駐してるやつらはコスパしか重視してない貧乏人だよ。

まあ>>528みたいな盆栽はジャイナゴ選ぶんだろうね

６０万円以上のバイクはどれも本気仕様だからそれこそデザインで決めても良いでしょう。
後悔しない買い物するためにデザイン優先してね。　壊れたら買いなおせばいいのだから・

>>525
コルナゴのジオメトリはハイエンドからエントリーモデルまで一緒だろ

GIANTのエスケープR３
０７年モデル　好みの色なし　が３万９９００円
０８年モデル　好みの色あり　が４万４９００円

なんですけど皆さんならどちらを選びます?

デザインを重視する流れになっているから、好みの色でいいんじゃね？

5000円プラスが苦にならないなら、好みの色を買ったほうが良いよ。

金が無い奴はGIANT買えばいい
金のある奴は好きなの買え

見〜ろよ〜青い〜空〜白い〜雲〜

GIANT購入後好きなのに移行するより、好きなのからGIANT移行が楽だな

>>528
安いだけのもんコスパが良いとは言わんぞ。
毒餃子とかもそうだけど安さと引き換えに何かを失う。

>>538
だから誰もホムセン劣悪ママチャリなんて薦めてないだろう？
つーか、ジャイアントがコスパ良いと言わないなら、どのメーカーもコスパ良くないよ。

レス全て読ませていただきました。
ファーストバイク購入に関する賛否両論、参考になりました。

結論として、ジャイアントは見送り、
（ＭＴＢでしたが駐輪場でも２台みつけ、やはり…）
デザインも含めて満足度の高いバイクを選んでいきたいと思います。
初心者ですので、ティアグラと１０５の乗り味の違いも、
そう実感できるとも思いませんので・・・要は乗り手しだいといわれる方もいらっしゃいますし。
脚力には自信がありますので、おいおいコンポのグレードアップを計るか
上位モデルに移行していきたいと考えています。

そこで、候補にあがったのが下記モデルです。（値段高順）
・ピナレロ　ＦＰ１（Tiagra）http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello/index.html
・ＧＩＯＳ　フェレオ（105）http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
・コルナゴ　プリマヴェーラ（Tiagra）http://www.colnago.co.jp/products/road/primavera_tiagra/index.html
・リドレー　トリトンＳ（Tiagra）http://www.ridley-japan.com/08tritons_c.htm
・GIOS エアロライト（Tiagra）http://www.job-web.co.jp/job/gios/giostop.html
・BASSO ヴァイパー（Tiagra）クロモリ　http://www.job-web.co.jp/job/basso/bassotop.html

同じティアグラですが、値段に大分開きがありますね・・・、
今はコンポの優劣とデザイン、フレーム素材程度でしか購入判断が出来ません。
諸先輩方の意見をお待ちしております。



　　　　

>>539
ジャイアントの自転車はコスパが良いという根拠をどうぞ。

538はもっともらしいことを逝ってはいるが
Giantのコスパはナニがイカンで良いと言わんのか指摘できてない時点でアホ決定だろ。
プリマヴェーラのほうがコスパｲｲんじゃとか言い出すとも思えん品。

>>539
JAMISとかFELTってコスパ良くなかったっけ

まあ、俺の中ではSCOTT SPEEDSTER シリーズがコスパ最高なのだが
理由は聞くな

>>541
あの値段であのパーツ類なのにコスパ良いと判断できないってどれだけ馬鹿なんだ……

コスパ＝安物
なんだろうね、その馬鹿。ｗ
安物買いの(ry

>>544
具体的にどうぞ。
あの値段はどの値段で、あのパーツ類はどのパーツ類？

>>546
ジャイアント製品と他社製品の値段とパーツを比較したら分かる
根本的に勉強してこい

ユニクロの服で「これ良いサイコー」とか言ってる人は巨人で満足なんだろ。
いいじゃないか、他人から見て恥ずかしくても本人が満足なら。

>>547
・・・・・・・・・・・・・根拠は脳内ですか？

>>549
いや、具体的に比較するとコスパ悪いのが露呈するだけ。

>>ヲマイラ
コスパ厨煽るな。ｗ

どうでも良い煽り合いで質問に答えていない件

>>547
答えられんようだな。ｗ

>>540
自分でそこまで候補を絞ったなら、もう気に入ったデザインで選べば？
コンポも決まったようだし。

>>553
ウザい。両者とも他でやれ

>>540
好きにしろよ馬鹿

まあ質で選ぶ人もいれば価格で選ぶ人もいるというだけの事。

だからTCRがプリマヴェーラに品質で劣るという根拠をだな・・・

>540
流れ断ち切って悪いが、
OPERAは？
ttp://www.cycle-yoshida.com/kawashima/opera/road/8cellini_sora_page.htm
SORAだけど、STIだけティアグラに換えれば結構いける。

品質で劣らないという根拠は？

>>558
KY

>>559
悪魔の証明とは哀れなやつだな。

>>559
脳内らしい。ｗ

>>540

漢ならGIOSで決まりだ。
いや、105のフェレオ買っておけば将来ホイールの使い回しに便利。
このクラスならパーツをグレードアップして行くよりも、貯金して次行く方がお薦め。

クロモリフレームは長持ちするし、良いんで無いかな。

>>540
その中から特に気に入った物を一台選べ
昼飯食い終わったら俺が褒め称えてやるから

>>540=483
その予算だと無印TCRを買って、暫くしてからブレーキを良いモノに買えるのがベストだと思うが
ジャイアントを見送ってデザイン優先するなら、それこそ自分が好きなの買えば？
とりあえず、実際に店舗に行って試乗することと、自分に合ったサイズのフレームを選ぶことだけは忘れるなよ。

>>548
自転車と服は別。
服の場合は値段の違いがデザインだけでなく生地の質（着心地、肌触り）や発色の具合、裁縫の精度にも現れる。
ユニクロでも無地Ｔをインナーにするなど、他のブランド品などと上手く組み合わせれば十分に使える。
さすがに全身ユニクロだとコーディネート難しいとは思うが。
それに対して、自転車はパーツ類の組み合わせ品だから、同レベルのパーツ使ってるなら安い方がコスパは高い。
特定ブランドを持っている満足感に大きな価値を見出すなら構わないが
洋服におけるライセンス品と同じで、そのブランドメーカーの最高級品でなければOEM品でしかないことは知っておくべきだな。

「悪魔の証明」の使いどころ間違ってないか？

>>540はジャイアント外した時点で利口なユーザー。

>>540
念のために逝っておくが、そのリストにヨーロッパ製造のフレームは一つも無いからな。

いくら頑張っても毒餃子は毒餃子。

>>531
レスサンクス　コルナゴがジャイに製造委託と判断して良さそうですね


それを前提に…
すぐにメジャーブランド品を買おうとするとジャイ薦めてる人達は、
同じジャイ製ならTCRの方がお徳とか言っているが、コンポと価格だけを比較して、
フレームの特性や性能を無視した発言と捕らえて間違いなさそうだな
ジャイはレースでの実績や評判、委託製造されているメーカーの製品から見ても
性能や製造技術を疑うわけではないが、いくらコスパが良いからって
すぐにTCRにしとけって言うのはどうかと思う

このスレで前々から持っていた違和感がやっと解った気がする
>>547みたいな奴はジオメトリや仕上げ方、フレームのチューブ形状なんて見ないで
使用パーツとフレーム素材しか見てないんだろうな

>>569
自転車の世界における毒餃子＝ホームセンターなどで売ってる中国製の劣悪ママチャリ。

ジャイアントは欧州メーカーからのOEMを受けるくらい優れた製造能力を持ってる。
むしろジャイアントを避けて欧州ブランドの廉価版を買うってことは、自転車の性能ではなくブランドロゴに大金払うのと同意。
差額でパーツを良いモノに変える方がトータルコーディネートは良くなる。

>>570
……そこまで気にするならオーダーメイドするべきじゃね？

>>570
予算が限られてるのに重視するべき場所を間違えてると思う

安モンにちょっとしたコンポ付けばいいんならアートサイクル辺りのがジャイよりよっぽど良いかと。
オイラはジャイもアートも金払って乗るもんじゃないと思ってるけど。

>>570
お前なんか毒されてるぞ。一旦冷静になれ。

道具自慢の嫌味オヤジにならないことを祈る。
自転車なんて乗ってなんぼ
道具の良し悪しより乗ってる人が楽しめるかどうかが肝。

ミートホープとかも事件発覚するまでは「あそこはコスパ最強」とか言われたんだろうな・・・・・・・・・・・。

>>570
なんでここに書き込んでるんだ？
そういう部分を気にしているなら早く店舗に行って試乗するべき
乗り心地のフィーリングが自分に合うかどうかなんてネットでカタログ見てるだけじゃ分からんよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080205-00000017-scn-cn
そういえばディズニーもOEM（笑）でしたね。

中国はOEM（笑）得意だからな。

写真を撮らずにカメラを語るタイプだな。

>>570
２０万程度のロードバイクにメーカーが
研究コストなんてかけるわけないだろ
何乗っても全部同じだよ、見た目だけでとっとと決めろ

>>578
だね。

安くてこんなパーツが付いてるからジャイ最強みたいなレスして人。
乗れば分かるのに。

>>570
そのフレームを作ってるのはどこなのか分かってるよな？

>>>547みたいな奴はジオメトリや仕上げ方、フレームのチューブ形状なんて見ないで
>使用パーツとフレーム素材しか見てないんだろうな
いち早くハイドロフォーミングを取り入れているジャイ
TCRが廉価に位置づけられようとONSEに供給してた頃と変わらぬレースジオメトリを与え続けるジャイ
この価格でビード処理も行っているジャイ

なんの不満がある。

>>581
もう脳内の話しはいいんだ・・・。

>>582
そう、乗ればフレームよりもパーツの違いが大きな意味を持つことが分かる。
特にブレーキとかホイールを変えると効果的。

ブランドロゴに払う金でTCRのパーツをアップグレードした方がずっと乗り心地良くなるよ。

ONSE(笑)
ONCEだった(笑)

>>584
古臭いだけ。
近年のジャイで活躍無し。

三銃士とかあんだけスゲー面子揃えてボロ負けとか。ｗ
しかも「ド」。

>>586
すみません、最初っから良いの買います。
ゴミパーツ付いてるの知りませんでした。
助かりました、ありがとうございます。

フレームどうでもいいならセンチュリオンなんてコスパ高いぞ。
他社がティアグラの価格帯でオール105なんてのもあるし。
あそこのフレームは価格分差し引いたフィルター通して見てもカッコ悪いけど。

なにをっ！
ジャイ買ったら輸血セットも付いてくるお。。。

>>589
それができるならそれが良いけど……予算足りるのか？
同価格帯ならジャイアントの方がパーツ性能は良いんだぜ？

>>589
自分の脚とも相談しろよ

>同価格帯ならジャイアントの方がパーツ性能は良いんだぜ？
フレームもだろ。

>>594
すまん、>>589がパーツの話だったのでフレームには触れなかった

つーか、>>589は「良いの」をちゃんと判断できるのか？

欧米ブランドの高い値札が良い物の証。

>>540
ところで実車は見たことある？
ピナレロFP1はフロントフォークのそれはピナレロだが、全体的にちゃちく感じた
GIOSはジャイ同様溶接などのの仕上げが汚いので多分好みに合わない筈
リドレー・BASSOは見たこと無いが、低価格クロモリは
頑丈さと溶接がラグ仕上げなくらいで、重いしあまり良いことが無い

でだ、プリマヴェーラはかっこいいぞ
輪切りにすると＋形状なフレームパイプやフロントフォークのクローバーの刻印、
綺麗な溶接痕など、きっと買っても後悔は少ないはず

あと価格帯からいくとFELTやキャノンデールCAAD9が入ってくるはずだがどうよ？
CAAD9は試乗したが、加速するし登りも楽だし気に入ればかなり良いぞ

新しい者好きにはリドレー。まだ乗っている人は少ない。人と違う物にという人には最適。悪い噂はないだろうし、ベルギー生まれの台湾育ちですけど無問題。是非試乗を！byダモ乗りでした。

そういやジャイってプロチーム今使ってないよな？

ハイロードがあるだろ。
インテグレーテッドBBの新型も公開されてるしな。

シナブランドは安い値札が(ry

>新しい者好きにはリドレー。まだ乗っている人は少ない。
MBKでも乗ってろハゲ

>>602
自転車の世界では中国製と台湾製には雲泥の差がある

>>586
コスパ悪いじゃん、それじゃ。ｗ

>自転車の世界では中国製と台湾製には雲泥の差がある
一方ツールはシナ製のサーベロに乗ったチームCSCに荒されているのでした・・・

>>604
脳内あきた。

>>588
三銃士ってより
三銃死だったな。

>>605
無印TCRにも良いパーツは載っているからノーマルセティングでも走れる。
それで満足ならそのまま乗れば良いんだし
ロードに慣れて更に良いモノが欲しくなったらブレーキやホイルをアップグレードすればかなり良いマシンになる。
ブランドロゴに払う代金で必要な箇所を必要なレベルにできるんだから、むしろコスパは良いぞ？

なんつーか、この伸びは金無春房の脳内アピールタイムだな。時間的に。

多くのレスありがとうございます。
ちなみにの私のレスは名前483とあるものだけですので・・・
当方ジャイアントが悪いとは思いませんし、コスパを広義で捉えても
良いバイクではないかと思います。
ただ、パーツが気になるのと同じようにフレーム（素材というかデザイン）
＝ネームも気になります。そういう意味で、
デザイン料を寄付することになろうとも、
他のヨーロピアンモデルにしようと思うのです。
エントリーモデルがほとんど台湾製というのは承知してます！

購入はネットではなく実店舗にするつもりですが、
地元に実車が少なく取り寄せになるため、購入前に実車に触れる、
または試乗するということが難しいのが現状です。
ですので、皆様のご意見やネットでの情報に頼らざるを得ません。

最後にお聞きしたいのですが、
>>558の方があげられたオペラなどのSORAモデルを
ティアグラや105のSTIに変更するのと、
>>540であげたようなティアグラ完成車を購入するのとでは、
どちらがベターなのでしょうか？

>>598
ありがとうございます。
実車は全て確認できたわけではありません。
CAAD9はアメリカ製で評判も良いようですね！
プリマヴェーラの件も安心致しました。

>>599
リドレーは気になるメーカーです。
出来るなら実車を確認したいですね。

>>578
俺は以前からロードに乗っているし、今年もあれこれ試乗して既に購入したが、
無条件にジャイを薦める人が多くて違和感覚えてただけ
他メーカー買う奴はジャイ+ブランド料金払ってバカジャネーノ？
とでも言いたそうだからな

ジャイは2001年にロード復帰しようと安ロード買ったがあまりにも酷かったのと、
近年モデルも見ても試乗する気が起きなかったので試乗していない

>>581
10万前後ならともかく、20万超えはそれなりに設計してあるように感じたが間違ってる？

>>608
だれがウマイ事言えとｗｗｗｗ

>>610
マキュアンが好きならリドレ１択

>>612
>試乗する気が起きなかったので試乗していない
じゃあ偉そうに口だけ出そうとするな。

>10万前後ならともかく、20万超えはそれなりに設計してあるように感じたが間違ってる？
それはフレームセット20マソなのか、完成車で20マソなのか。

>ジャイは2001年にロード復帰しようと安ロード買ったがあまりにも酷かったのと、
>近年モデルも見ても試乗する気が起きなかったので試乗していない
脳内宣言キタコレ

>>612
>>483は車だけじゃなくウェアや工具も込みで予算20万。
この予算なら無印TCRが一番完成度が高いんだよ。

あと語るなら最低限の試乗はしておけ。

試乗したらTCRは選択肢から消える罠。

>>617
試乗してないんだから説得力が皆無だわな

> じゃあ偉そうに口だけ出そうとするな。
だって興味ないし、以前失敗してトラウマメーカーだし、
ジオメトリや素材が違えば乗り味だって違ってくるのは用意に想像付く
TCRが良いとか悪いとかじゃなくて、
他メーカー車をジャイ+ブランド料って容易に言い切る姿勢がどうかと言いたい
カラーも形も特性も、好みがあるだろうが全然ちがうだろ

> それはフレームセット20マソなのか、完成車で20マソなのか。
20万〜30万の105コンポの物を試乗しての感想です

>>617
消えるな。ｗ
ジャイはカタログスペック命。

ちなみに今思えば、前にジャイアントTCRは試乗済みだったと思います。
量販店で安売りされていたもので、無印だったかは分かりませんが…
ﾛｰﾄﾞは初めてでしたので、乗り心地に感動はしましたが、
その時はデザインや雰囲気でパス致しました。
よろしければ611の質問にもお答えいただければ幸いです。
なお、車体で２０万以下なら込みでなくてももはや構いません。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
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　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ジャイアントはスローピングがきつ過ぎ　= とてもカッコ悪い

>>611
ここで聞いてないで早く店舗に行ってこい
在庫の有無や取り寄せに要する日数って問題だってあるんだし
自分の脚と目的と予算を述べた上で、リアル店舗の店員と相談して決めろ

483に必要なのは車種選びより店選びだと思うの

>>624 >>625
そうですね、帰りに寄ってみようと思います。
親切にお答えいただいた皆様
本当にありがとうございました。
購入後は感想を含めて報告させて頂きます。
それでは、もう落ちます。

ジャイが悪いという事は無い。
とは言え半年もしないうちにヨーロッパメーカーに目移りするのも本当。
俺は８カ月で買い替えた。

>>627
そんな短期間で買い換えるくらい金あるならパーツや塗装をどうとでもできるだろうに
本気で無駄銭だな

>>626
Ｃ50「いいっすねｗｗｗｗそのPCRｗｗｗｗ」

自転車乗り同士で罵り合うなんて信じられん。それともまた糞アンチが混じってるのか？

自転車購入相談（銭金専用）？

「○○買うくらいならTCR○○を買って差額で用品を揃えた方がいい」

ジャイ社員とジャイ信者でこのスレは成り立っている

店に目的のロードがなかった。んで、股下とか測ってどのサイズのフレームが合うか教えて貰おうとしたら「うちで買わないなら測らない」みたいなこと言われた。自転車屋ってみんなこうなの？

慈善事業じゃないしな。
どんだけずうずうしいのかと。

ジャイ乗りって抜くと真っ赤な顔して抜き返して来るのは何でなん？

>>633
そういう店は買ってもケア相談に乗ってくれないだろうから取り寄せ頼むなよ
素直に別の店に行った方が良い

>>611
>558ですが、
OPERAのチリーニは安い割にｶｺｲｲのでオススメにしました。
ただSTIがSORAでそこが悲しいのであのような書き込みに。

購入時に交換は差額でいける筈ですが、ショップによっては嫌がられるかも。
なので一般には完成車の状態で判断すべき。
ただ105にすると10速になるから良いかもね。

STIとチェーンとコグを変更しないといけないので要注意。
出来ればRメカも変えた方が。

なんて事を続けていくとIYHスレの住人になれます。

>632
俺は素人さんが自転車買うときには、絶対そうやって薦めるよ

ただ「トヨタ車なんてダサくて乗ってられない、性能劣るし」とか
「ホンダやマツダはコンパクトでも走りが違うよな！やっぱスピリッツだ！」とか
「やっぱり外車だよね、Cセグでも全然造りが違う！」とか言えば、車解ってる様な気になってる人が
相手だと、さすがに薦めない

素人以外騙されないシナ。

何かっても同じなんだから
身体に合う好きなの買えばいいあるよ
貧乏人のジャイオタに惑わされることはない
ロゴもデザインのひとつだよ

ジャイアントのロゴ自体は悪くないと思うけどな
少なくともピナレロよりはｗ

R3買ったんだが
足つかないのが普通って言われたんだがいいんだよね
在庫関係でそれ売られたってワケじゃないよね？

乞食御用達ロード・・・ｗ

ジャイ厨がピナレロに勝利宣言とか？ｗｗｗｗ

あESCAPEです

>>642
乗り方にもよるけど間違いではない。
街乗りするなら前傾が緩くなっても足先が着くくらいの方が便利だとは思うが。

>>642
かわいそう

>>642
スポーツバイクのサドル高はサドルに跨った状態で決めるのが通常。
足つける必要があるときは降りてトップチューブをまたぐ。

>>644
ロゴマークの話だよ。ピナレロ最低だろｗ
それがフレームデザインになると、
キッチリ見栄えよく仕上げるのが見事なんだよな。ジャイと違ってｗ

>>649必死すぎwwwwwwwwww

>>649自重しろおまえのアホさかげんにみんな引いてる

>>638
632だが、ロード初で将来的にレースにも出てみたい・10万前後でロード欲しい
って言う人には俺もジャイ薦める
低価格クロモリロードに拘る人ならパナかラレーを薦める

ジャイは車で言えばトヨタよりスズキにじゃね？
レースで成績優秀・低価格層がメイン・コスパ高い・ブランドイメージいまいち
トヨタ・日産は、ブリヂストン・パナソニックだと思う

今回の場合を車で例えるなら
「ヨーロッパGT選手権見ていたらアルファやマセラーティに憧れてしまったので、
アルファ147かフィアットバルケッタ辺りが欲しい」
と相談されて、
「そんなのブランド料払ってるだけだからスイフトスポーツ買った方がいい
差額でマフラー変えたりレカロ入れたりできるしな」
と答えているような感じだと思うし、スイスポも良い車だと思う
でも、そう言う答え方ってあまりにも無粋過ぎやしないか？

ジャイ＞ピナレロ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
例えが間違ってる・・・美化しすぎ。

フェラーリ欲しいから店に相談に行ったら初心者はヒュンダイに乗れ。
コスパも最強。

そういうハナシ。

ジャイでレースとか？ネタだろ。

>>652
それは無粋だとは思わないなあ
ツールドフランス見た後で知識量が少ないだろうから費用対効果を考えてTCR提示は妥当
それを見た上でも本人がブランド車を欲しいと考えてるならそれで話は終わりだろう？
気に入ったデザインのマシンを適正サイズで購入すれば良いだけ
むしろ>>540の質問とかが粋じゃない

>>654
プリマヴェーラは良いマシンだがフェラーリほど凄くないし
TCRは最高のマシンではないがヒュンダイみたいに悪くもない
つーか、予算を考えずにフェラーリと言われてもなあ

>>654
もっと開きあるだろ。
それも美化しすぎ。

>>654
いくらなんでも失礼だろ！！！


















・・・・・・・・・・・・・・・・・ヒュンダイに。ｗ

ヒュンダイを自転車に例えると、リタノフとかアートサイクルじゃね？

例えるならアレだな。
エビちゃんのサイン会に行ったらシズちゃんが出てきたみたいなもんだな。

ヒュンダイに跳ね馬のマークつけるとフェラーリになるのか

オマエラ馬鹿じゃねーの？
ジャイはピナレロ超えたんだお。

ピナレロはプリンス、ドグマ以外はメリダ製だよ

>>663
て言うかプリドグもTCRアド以下だけどな。

なんという格差社会

なんかファ板のような流れだな

>>656
うん、確かにそこまで言われるとそんな気がしてきた
TCRと言う性能的には見劣りしない選択肢も提示する事は大事だと思う
ただ、ブランド車でしか味わえない味もある事も伝えた方がいいんじゃないかな？
あなたならそれが出来そうだが、無条件でTCRにしとけと言っている人たちを見ると
どうもこう・・・・憤りを覚える

きれいな長女もブサイクな次女も
父親は同じだから
次女と結婚すればいい

>>649
でいいんだよね

楽天で買ったロードでも店でメンテナンスしてくれる？
それとも自分でやったほうがいい？

>>668
猿も人も同じ哺乳類だから
人前で、猿といちゃついていても無問題が適切だと思う

>>669
メンテしてくれる店もあるし、そうでない店もある
俺の知っている店では料金上乗せで他店購入車もみてくれる
自分で出来そうなら自分でやったほうがメンテの腕も上がるしいいんじゃない？

>>667
予算とウェアや工具の兼ね合いを考えると、マシン本体をネット通販に走りそうな感じだったからなあ
ロード一台目でネット通販だとまともに調整できずにマシン性能引き出せないどころか
適正サイズも分からずポジションも出せないだろうし
とりあえず一台乗り潰して自分の脚スペック、好み、マシンやパーツの善し悪しetc.
そういう判断ができるようになってから本当に良いと思えたマシンを買うというのも一つの選択肢だと思う
つーか、>>483だと目的と予算が微妙すぎて、プリマヴェーラ薦めにくかった

>>668
ライセンス契約のブランドロゴが付いてる服を買うくらいなら
ブランドロゴが付いてない同じ製造元の服を買って、差額で良い感じの小物も身に付けろって話だな

貧乏人wwwww

>>673
予算が潤沢なら本家ブランドの良い品を買えば問題ないんだけどな
一箇所だけブランド品で後が安物だとブランド品も安っぽく見えるだろう？
そのブランド品がライセンスものなら尚更だ

ジャイのがピナレロよりスゲーって釣りかとオモタら本気だたのか。

>>674
ロードなんて高くたって100万程度。
予算が「潤沢」？
凄い違和感あるんですが？

自分の好きなのを買えばいい
買って終わりの世界じゃない

>>672
間違ったポジションで慣れちゃうと後で大変だよ。

ジャイオタって貧乏丸出しwwww

>>672の生活見てみたいwwwwwwwwwwww

>>671　レスサンクス
そうか、値段上乗せか…。しょうがないか。

確かに、自分でメンテすれば腕も上がるし、メンテもロードの楽しみの一つかもしれない。
決心がついたよ、ありがとう。

>>676
いや、>>483が予算20万って言ってるんだから20万までに収まるような意見しか提示できない
もちろん社会人ならその気になればフレームからオーダーで組み立てることだってできるけど
妻を説得したり、盗難リスクを見積もったり、車と用途が釣り合ってるか判断する必要があるだろう？
ツールドフランス見ただけではその判断材料なんて持ってないはずだ
だから勉強する意味で一台乗り潰すくらいの方が良いと思う

>>678
うん、だからネット通販ではなくリアル店舗で買いやすいTCR薦めてた

伊車乗りは仏車乗りを笑い、仏者乗りはその他欧州車乗りを笑う。

・・・・・・・・・・・・そして誰もが最後に口を揃えて言う。


「　ジ　ャ　イ　ア　ン　ト　だ　け　は　嫌　だ　」

>妻を説得したり、盗難リスクを見積もったり、車と用途が釣り合ってるか判断する必要があるだろう？
何百万する訳じゃなし・・・・普通に小遣いで買えるけど？

実はジャイ必死に叩いてるのは若干一名

>>684
うん、それなら好きなの買えば良いんじゃない？

とうとうジャイ厨が見えない敵と戦いだした。ｗ

自分と違う意見は世界に一人・・・・そう思ってるじきがオレにもありました！？

書き込み見る限りだと社会人らしいが、社会人にもなって”物は値段なり”という事が分からないのは不思議だ。コストパフォーマンスが良いなんて事はあり得ないのが普通は分かるんだが。

つ中間マージン

>>689
おまえ、コストパフォーマンスの定義を理解してないんじゃないか？
コストパフォーマンスが悪かったらジャイアントが自転車で最大手なはずないだろうに……

>>689
規模の経済って知ってるか？

"ピナレロ"でこのスレ検索してみると流れが見えて面白いw

>>689
経営学と経済学を勉強してこい

素人がカタログスペック見て知ったかして後に引けなくなる。
よくある話だ。ｗ

>>693
ジャイ乗りって何でピナレロ敵視してんだ？

ジャイはブレーキとクランクがボロくない？
この２つシマノに替えたら結局高くつく

Fish on!

>>691
コストパフォーマンスが安いだけの物を指すというのは初耳なり。。。

ちなみにアートサイクル厨もコスパ最強をうたってた。
これ豆知識な。

ピナレロなんていう終わってるメーカー厨とジャイ厨のケンカ、なのか？

>>697
ジャイに限らず完成車はブレーキに掛ける金は多くないね
しっかりしたブレーキが欲しいなら後でパーツ交換することを予算に含めておくと良い

>>697
BBとホイールもな。

>>701
そうやって計算するとコスパ最悪になるかと・・・・。

>>696
街で会った時に「ぷ、ジャイかよ？」って目で見られるからだろ。

>>700
・ブランド車を否定されて拗ねてる相談者
・普通に相談乗ってた奴等
・アンチジャイアント厨
・ジャイアント厨
この４種類入り乱れた喧嘩

>>705
そうなのかありがとう
購入スレのジャイをめぐる戦いはいつも火種だからな

>>699
ジャイアントが安いだけって……
あれで駄目なら、それこそプリマヴェーラは安くもない駄作になってしまうよ
実際はどちらも良いバイクだ
そして、>>483の予算だとプリマヴェーラとウェアと工具を揃えるには少し辛かった

>>491が火種になったんだよな。

どのみち妥協して買った下位の物ってすぐに飽きるというか結局上の物が欲しくなるからコスパ悪いんだよね〜。
これはパーツがどうとか言うんじゃなくて、趣味ってそんなもんだから。

ブランド間で何が違うってフレームが違うわけだが、20万円完成車の
フレームでツールクラスの実戦で使われたモデルがどれだけあるのか。
揃いも揃って"フィードバック"という名のコストダウンを受けた紛い物ばかり。


覚えろ 　　CAADのみに価値がある

火種っていうか483の目的と予算が中途半端すぎるんだよなあ
ツールドフランス見て憧れた
それで自分も自慢したいから欧州メーカーのバイクが欲しい
最初からそう言えばTCR以外のアドバイスも貰えただろうに……

>>709
そういう意味では一台目に５万前後のクロスバイクって意外と悪くないよな
とりあえずスポーツバイクに慣れられるし、整備を勉強する練習台になるし
上位ロード買ったら気楽な街乗り専用車として使い潰せる

>>710
TCRはONSEが(ry

帰ってきました。
私がスレが荒れる原因をつくってしまったみたいで…
すみませんでした

>>713
いいんだよ
こいつらいつもこうだから

>>711
あー、クロス一台目はいいかもな。
が、ツール見て火が付いた人ならロード以外興味ないだろ。

正直頑張って予算30万にすりゃ

・タイム、ルック辺りのカーボンフレーム
・ナゴ・デロだったらクロモリフレーム

で組めるんだよな。

去年のジロ見てたヤツならコルナゴのペタッキモデルとか欲しくなりそー

アディダスやナイキの靴買うなら中国ロゴの靴を買うのか？
自尊心を捨てた貧乏人にはお似合いだ

>>713
いや、君は悪くない。
相談者の希望無視でジャイ薦めるヤツが悪い。

コルナゴはやっぱりツールとか見てると欲しくなるの当然だし。
ラボバンク、ミルラム、ティンコフとか神レースしてたし。
ラボは残念な結果になったけどな、

自分を慰めるのに必死ですねｗ

>>717
中国ロゴの靴が高品質で安かったら買うかもな
実際はアディダスやナイキのスニーカーも靴の世界では安物だが

>>720
ほう・・・・靴の世界ではシナメーカーのものが高級品と？

>>721
ん、誰もそんなこと言ってないぞ？

とりあえずジャイ＞ピナレロの新基準が生まれたのは間違いない。

>>721
日本語でおｋ

以上、必死すぎなジャイ厨と見下す欧州車乗りでお送りしました。

ジャイってクロスとMTB以外そんなに売れてる？
ロードだとほとんど見かけないんだけど。

エスケープとロックばかりだな

そういや見ないな。
店員じゃないからどんだけ売れてるかは知らんけど。
ちょっと前までトレックが多かったけど最近はキャノとピナが多いような気がする。

>>726
ロードだとTREKを見ることが比較的多いかな？
まあ、エスケープやロックが売れすぎてるだけという気もするが

割とFELT見る

ANCHOR

マリンは見ない

ジャイアントのロードは確かに見ないな。
ここで散々薦められてるけど、日本でのシェアは低そう。

>>733
普通は買わない

日本だとエスケープをドロハン化したりパーツ交換する人が多い気がするな

>>713
謝らなくていいよ
別に悪くないし、無条件でジャイ薦める人には良い機会かと
一部荒らしてる人もいるが、話し合いが出来ているしね
あえて言うなら、台湾製への偏見と日本製への過信は捨てたほうがいい

>>729
俺は多摩川CRをよく走っているが、GIANTロードはかなり見かける気がする
FELTやANCHOR、キャノンデール、ピナレロ、パナもよく見かける
杉村のクロスも結構走ってるけど、杉村好きな俺には微笑ましい

市民レースの世界ではトレック、キャノ、ジャイなど欧州車以外が圧倒的に多い。コンポだとシマノが95％。

>>736
逆もまたしかり。
台湾メーカーへの過信も捨てた方が良い。
極端な意見で煽りあてるようにしか見えない。

そもそも市民レースに出ようってやつはピナとかナゴとか買わないし。
だってほら、コケて傷ついたら嫌じゃん。

ジャイのロードは見ないねぇ。
一番見ないメーカーの一角かも。
どうしてもロード＝欧米のイメージがあるからなんだろうけど。

>>738
ひょっとして「q→p」だと思ってるアホですか？

>>736
君にジャイと名を授けよう

キャノンとアンカーはﾜｼｬﾜｼｬいるな。

市民レースは参加した事ないから知らないな。
でも多摩サイでそんなにいるかな？
オレはほとんど見た事ないかもしらん。

ジャイアンって名前が駄目なんだよね。

ＧＴも嫌だけど。

>>738
台湾製が劣悪品だと思っていたお馬鹿さんの認識は台湾製への偏見でしかないけど
だからって、台湾製品を薦めている人が台湾製を過信していることにはならんよ
台湾製が駄目なら殆どの自転車は買えなくなる

>>741
天才キタ。

>>744
それなりにGIANTロードいるよ
値段の割りに戦闘力あるから

あーあ・・・>>746のレスで「やっぱジャイ厨か」となってしまったな。

>>748
ある事情がないと、普通は買わない

>>749
参考までに聞きたいんだが、どこの製品が質良いと思ってるんだ？

>>739
ヒルクライムの方が軽さを追求する分、高級車ずらりなんだろうか？

TOJ見る限りではプロじゃない人でもジャイは見ないな。
見ないからダメって事じゃないが。

ここでジャイ進めてるやつは何に乗ってるのか知りたい。
絶対ジャイじゃない気がする。

>>754
ロード持ってない人じゃないか？

あーオレも昔友達に「ZIPで十分だよな」と言っておいて自分ではMO買ったんだよ。悪いことしたなあ。

>>756
あんなガラクタを薦めるとは酷い奴だな

ジャイアントとZIPなら釣り合ってる。

むしろZIPが勝ってる

散々もめてるが実はリタノフが一番コスパ最強な現実ｗ

レスが伸びてるからびっくりした。
春休みか…
いいなお前ら。

引き篭もってないでチャリ乗れよと小一時間ｗ
おいらは今週も、来週も、再来週も仕事だよ、ずっとオゥイェィ…

>>761
貧乏暇なしだな。ｗ

自転車初心者は、自転車が安いと思っていて予算が少ない
　　　　　　　　　↓
その予算ならせめて、ジャイに乗ってくれ

という図式でしょ。
５万でクロスほしいんだけど→R３
１０万以下でロード乗りたいんだけど→OCR２，３
１５万以下でロードレース出たいんだけど→無印TCR

>>713
ティアグラ悪くないと思うが、ＳＴ-4500のＳＴＩはフライトデッキが装着できないからね、念のため。

>>763
それだったらアートサイクルの方が良い選択肢だと思うよ。

>>765
どこが？

アートサイクルは安いは安いが通販オンリーな点で一台目のエントリー層には薦め難いな。

安物厨が集まってきたーーー

ジャイよりコスパ（笑）良いな。

じゃあおまえはアートサイクルで統一してろ。

ジャイにアートに・・・・・・・・腐敗臭。

アートサイクルって安いけど未調整のパーツ貧弱なバイクだろう？
これなら実店舗で石橋のママチャリ買った方が良い

ジャイよりコスパが良いとジャイ厨は叩くのか？良く分からん構造だな。

ロードが欲しくて、参考までに、このスレをここ数ヶ月見てきたけど…
ジャイアントのママチャリが最高と言う結論に達した。
ってか有るのかなぁ？

>>763
違う。
>>483からの流れみれば分かるけどツール見てヨーロッパロードが欲しいくなったって人に「ジャイはコスパ最強だから」て押し付けが始まって荒れた。

>>775
>>483は有名メーカーで安物買いの銭失いではなく割高なモデルも避けたいって言ってるんだから
それこそ最初に無印TCRを薦めるのは普通のことなんじゃないのか？

>>774
いわゆるTCRがそうだ思うけど？

ロード買うのにジャイは無い罠

>>774
http://www.giant-bicycles.com/en-US/bikes/lifestyle/1272/29315/
スタガーフレームもあるけど日本には入ってない。

>>775
有名レースで信頼の置かれているメーカーが良いのですが〜＞実績、品質、価格全てを満たすGiantｎでおｋ＞台湾(笑)
流れとしてはこんだけだろもうちっとハナシの流れ読めよ。

>>769
だな。ジャイの場合はロゴ剥がしてもバレるのがきつい。ｗ

>>776
無印TCR・・・・・それを安物買いの銭失いと言います。

>>781
で、代わりのお奨めは？
人の意見を貶すだけで対案は出さないの？

>>776
>>483からの流れを見れば分かると言ったでしょ？
ちゃんと>>483以降も読んでね。
ちなみにTCRは安いけどコスパ良いとは自分は思わない。

>>782
ジャイ以外

危うくピナを買う寸前で思いとどまった俺がきましたよ。
フレーム以外全て要交換の罠に嵌るところだった。

安物欧州メーカーはマジヤバイ。　いろんな意味でね。
乗る頻度にもよるけど、金属疲労からくるフレームの反応の鈍りがあるので
例えば五年で乗り換えを繰り返しても問題無い価格帯で抑える選択もある。
贅沢な趣味だけど、殆どの人は遊びに使える資金に限度はある程度決まってくると言えるよね。

なあ、貧乏下流用相談スレと中流以上スレに分けた方がイクネ？

>>783
だから反論するんなら反論に足りうる例題上げろよ。
アンチしたいだけならすっこんでな。

>>786
おまえが消えれば解決するんじゃね？

>>785
正解。
ジャイアントのフレームは金属疲労の無いフレームだから一生モノらしいよ。

>>787
欧州のアンチしてるオマエが言うな。ｗ

>>786
下流なんて一握りだしな。金無いからジャイしか買えないとかフツーいない。

>>787
まずは自分の論の根拠から。ｗ

>>790
アンチ欧州？
その予算なら欧州メーカーの台湾製よりもジャイアントにしてウェアや工具にも金を掛けろって言ってるだけだろう？
それでも欧州メーカーの製品が欲しいなら本人が気に入ったの買えば良いだけ
賛同が少なかったからって拗ねるなよ

貧乏人がエントリーモデルの話で言い争うなよ。ロードレースが穢れるだろ。

>>783
落ち着け、貧乏人なんてそんなもんだ。
詰め放題の野菜とか狂ったようにあさってる生活レベルのヤツに何言ってもムダ。

>>793
　↑
こうやって相談者の希望無視で押し付けるからオカシナ事に。

>>792
脳内らしい。ｗ

>>796
483の時点では、実績がどうたらとは逝ってるがヨーロッパメーカーとは限定してないから。
まあその後のレスで台湾製でも欧米バッジが良いです＞＜といってるけど。

>>793
ジャイお薦めしてるのが一人なのに？

>>796
相談者の目的と予算と希望の書き方が中途半端だったからこうなってるんだが？

>>796
最初から欧州メーカーのブランドロゴ必須ですって書けば良かったんだんじゃね？

正直どうでもいい。

オマイら…普段の優しさはドコ行った…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

一言物申したい！！と思ったスレはスルーしてればおｋだろ？

>>798
何言ってようが関係ないだろ。
コスパが悪い物は悪い、良い物は良い。
そうやって考えればTCR以外はすすめられない。
間違ってる人間を止めるのも俺達の役目。

なんかカキコ多いとおもったら水曜か。多くのショップが休みだな

>>802
スレをスルーしてるお前が何故ここにいる？馬鹿か。

>>803
ちょっと待て。
関係あるでしょ？
なんで本人が欲しくないって言ってるのにジャイなんだよ？

>>802
まあ語尾が　。ｗのは全部一人だから全てアボーンで良いと思うよ。

>>804
なる・・・・・TCRの不良在庫さばきたいんか。

正直言って、>>483の希望金額に見合うロードバイクは無印ＴＣＲ以外無いと思われ。
バイクのみの予算３０万程度で半年かけて調べた結果、最後に選択したのはＴＣＲ荒井１だ。

フルカーボンの選択を止めて「ＴＣＲ荒井１」だ。色んなショップを回り、ネットで調べて決めた。
ピナ、ジオス、デローザ、キャノ、トレック、フィレット、その他もろもろ調べて　ＴＣＲ　

ツールとかの見ていないので先入観無しで選択して　　ＴＣＲ　
キャノは最後まで迷ったけどね。

なにもめてるのやらｗ
自分が気にいればどんなフレームでもコスパ最強になるじゃん

>>803
・・・・・・・・いくらなんでもヒドすぎるよ。
それじゃ相談じゃないし。
相談者の希望無視ならこのスレの意味無い。

>>806
>>483で何が良いかと言われたから『無印TCRでウェアや工具も良いモノ買える余裕あり』という案を提示した
それでも欧州メーカー製品が良いというから、エントリーモデルは台湾製だと指摘しておいた
それを受けてもブランドに価値を見出して買うというなら、もう本人が好きなモノを買えば良いだけの話だ
いざとなればフレーム交換という手もあることだって指摘済みなんだから
後は本人が店舗に足を運ぶだけなのに>>540とか聞いてくる方が間違ってる

>>809
そのTCRは本人が嫌だと言ってる時点で選択肢から外れてる。
というか30万でそれを選ぶのも奇特だけどね。

>>811
いや、だから好きなの買えば良いじゃんという意見も出てるだろう
本人の希望優先なら本人が気に入ったのを買えば良いだけの話だ
各々の意見を尊重しろというならTCRを薦める人の意見も尊重しろよ

それとも、そのセレクトは素晴らしいとスレ一同から称賛されまくらないと駄目なのか？

>>814
相談者無視で押し付けてるヤツの意見重視とか。ｗ

>>815
押し付けって……予算を考えたら無印TCRがベターだと思うという意見だろう
それが気にくわないなら本人の好きにしろとしか言えないだろう
何を言って欲しかったんだ？

>>814
一番尊重されるのは本人の意見かと・・・。
欲しくない人に欲しくない物って、それじゃ「押し売り」。

あくまでもここはアドバイスのスレ。
・その予算だったらこういう選択しもある
・それだったら予算をもう少し増やした方がいい
とかね。

プリマが欲しいって言ってるのに、闇雲にジャイを薦めるは一切賛同できない。

TCRってそんなに評価されるロードじゃないでしょ。いつの間にそんな扱いになったんだ？普通の安いロードなのに。

>>813
30万ってなに逝ってんだ？ALLIANCE1は定価18万だぞ・・・

>>817
井の中の蛙、大海を知らず。
そういう事だ。

ジャイしか買えない人はジャイを崇めるしかない。

>>818
だからTCRだったらアートで十分って言ってるだろ。

>>818
CAADと並んでもっとも歴史の有るアルミフレームだよ。
今のロードバイクの形態を作ったといって良い。

>>817
プリマが欲しいならプリマ買えば良いじゃない。
何を言われても変わらなかったんだから後は本人が店舗に行くだけだろう？

>>818
予算が予算だから安いロードしか選べない。
その安いロードの中で予算との兼ね合いを考えたらTCRが一番良い。
それが嫌なら本人の好きなの買えば良いじゃない。（ウェアとか工具が犠牲になるので苦労しそうだけど）
……何か間違ってる？

>>817
同意。好きなメーカーに思い入れがあるのはいいけど、逸脱してる希ガス。

>>821
むしろアートの方がよさげ

>>821
工具すら持ってないような初心者にネット通販品を薦めるってどれだけ鬼畜なんだよ……

ここでパナのposを勧めるＫYなσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!

>>816
何か言って欲しかった？・・・・いやいや「黙れ馬鹿」という事だ。ｗ

>>819
オレじゃなく言った本人に聞いてよ。
車体以外の予算込みって事だと思うけど？

>>821
使ってるパーツ見る限りだとアートサイクルのがはるかにコスパ良いね。

>>822
背中の曲がった年寄りみたいなスローピングのフレーム他に見ませんが？

>>818
それが信者。

>>830
まともに調整されてない自転車でパーツが性能発揮できると思ってるのか？

>予算を考えたら無印TCRがベターだと思うという意見だろう
made in シナ？ハァ？いらねーよって言ってるのが分からんのか？この馬鹿は。

>>833
まともに調整されてないって根拠は？

>>834は少し間違った、スマンコ。
メイドインじゃなくってシナメーカーだったな。ｗ

ジャイは調整されててアートは調整されてないのか？
それは初耳だな。

>>834
Made In TAIWANだ。
Made In Chinaじゃない。

>>838
どっちもシナだシナ

>>835
また脳内です。

>>835>>837
ジャイアントなら店舗で調整してもらえる。
アートサイクルだと自身で調整しないといけない。
相談者は工具すら持ってない初心者。

アートサイクルのは最初の一台で薦めるべきマシンじゃない。

だからアートは調整されてないのか？

>>839
台湾以外で作ったらMade In TAIWANにはならない。
Made In TAIWANとMade In CHINAでは品質が違う。

>>819
荒１の値段が３０万でも買うと言う意味ですよ。
たまたま１８万でラッキーな感じ。

荒０のスラムが気に食わないのでスルーした。
他のバイクは正直悪いニュースが多すぎ・・
ジオスはショップで「あれはちょっとねぇ」
アンカーも製造は台湾と言われ、「好きなら良いけど、どうかな？」
軽量カーボンモデルは強度に難ありだったり。
ピナで予算３０万ではクソ仕様だし。オンダフォークは惜しかったけど
有名所でこれだからもうねぇ、楽しい半年間だったよｗ

０７モデルのＴＣＲ荒井ＳＥ仕様なら納得もできるけど０８には無いからね＞＜

台湾は国民党が勝ったから、中国に飲み込まれる可能性大。

素材やコンポなどカタログスペックを見るとジャイは安いしいいよね
で、TCR乗ってる人達に聞きたいんだが、は他社のフレームと比べて正直どうよ？
色の塗りや溶接仕上は置いておくとして、加速性能や剛性はいいの？

おいおいｗ
アートも持ち込めば調整してくれるやろ

>>842
ネット通販で自転車を買うことのリスクを考えろ。
初心者に勧めるべきものじゃない。

>>841
おいおい・・・・・アートだって自転車店で調整できるぞ？
特殊なパーツ使ってる訳じゃないし。

とりあえず酷過ぎるからアートにメール送っとくわ。

「調整せずに出荷して調整もできない不良品を売ってる」という風評被害を行ってる人がいるって。
損害賠償とか偽計業務妨害罪だぞそれ。。。

>>844
オマエ持ってないだろ？ｗ
ふざけた言い訳付け加えてんじゃねーよ。

>>846
よくカタログ読むと下位パーツがちりばめられている件

ネット通販否定かｗ
僻地の人は切り捨てだな

>>849
オレも送っとくぞ。
ネット通販業者だけに、こういうのは敏感だろうしな。

>>849
＞「調整せずに出荷して調整もできない不良品を売ってる」という風評被害を行ってる人がいるって。

どんな脳内変換かしらないが、初期伸び調節とかセッティングのたびに購入していないショップに行けというのか？
一個所調節３０００円〜だぞ。　全体の調節すれば直ぐに万単位の出費だよ。
初心者に普通は進めないぞ、そんな事は。

>>847
ネット通販品をリアル店舗に持ち込んでも調整してくれない店もある。
そういうリスクがあることを相談者は承知しているのか？
初心者なら自身に合っているのかどうかも判断できないだろう。

>>849
リアル店舗とネット通販、どちらが相談者本人に合わせて調整してくるか自明じゃないか？
大方の整備を自分で出来る自信があるならネット通販でも構わないが
工具すら持ってない、判断できる知識もない、そういう奴の一台目に
リアル店舗で買うという選択肢を外してまで薦めるべきマシンなのか？

>>849>>853
>>5

自分で調整　　０円

>>857
工具すら持ってない奴が自分でちゃんと調整できると思うか？

>>854
>>833>>841
釈明は俺らじゃなくって警察にしてくれ。
一箇所3000円つーのも初めてきいたけどな。
「冗談のつもり」で何人御用になった事か。

>>854
諦めろ。
ニュースで合おうじゃないか。

>>859
そんなことより答えてくれよ。
一台目のマシンとしてネット通販を薦めるべきなのか？

>>855
オマエは馬鹿か。
相談者本人は台湾メーカーのはいらんと言っとろうが。

>>861
記者会見でドゾー

不思議だな。
さっきまで本人無視でジャイ薦めてたのに、ここに来て突然初心者に通販は薦められないとか急に本人重視って。
ジャイを薦める為なら平気で手の平返すのかよ。

アンチの敗北宣言キターｗｗｗ

おれに言わせれば初心者とはいえロード乗るつもりなら
店に調整させる前提姿勢が甘えに思える

当然通販で買うつもりならそのリスクも承知してしかるべき
したがって初心者に通販でしか入手できない車体であっても
購入者がリスク同意であればまったく勧めても問題ない

>>859
オレもメールしよー。
パパ頑張っちゃうぞー。

>>865
容疑者の勝利宣言キターｗｗｗ

>>866
別に甘えてるとは思わないけど、どこの店だって調整できるよ。
普通なら。
変な店は知らんけど。

せめてパンク修理ぐらいは

>>864
アートサイクルに限らず、ネット通販で買うべきではないっていうのは>>672なんかでも言ってる。
工具を既に持っている。既に整備できるスキルがある訳でもない。
そういう奴にネット通販で購入するのを薦めるべきではないだろう。

送られてきた商品が自身にちゃんと合っているのかどうか判断するにも相応の知識と経験が必要なんだから。