★☆クロスバイク専用スレ 23台目★☆

中途半端？いえいえ汎用性に富んでるんです。
粘着は華麗にスルーしてみんな仲良く使ってね。

前スレ
★☆ クロスバイク専用スレ 22台目 ★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183908946/

2!!!!!!!

今だ！3getグッジョォォｫｫテレホマン！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　／´∀｀;:: :＼　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　/　　　　/::::::::::::⌒ヽ＿＿　）　　　　　(´⌒(´
⊂⌒＿ ＼⊂⌒￣ノ:::::::::::::_:::::::＼≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣￣￣￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞ―――― ｯ

さて板立ても終わったし保守たのんだ

自板にも即死判定あんの？

よく見りゃ、いい自転車すげえ無造作に街中に停めてるやつ多いな。
この前１０万円クラスのクロスが他の自転車の駐輪の転倒に巻き込まれてんの見たよ。
ガードレールにくくりつけてあるんだけど、行きに見たやつが帰りにもあった。
その間夕立があったんだけど・・・

簡単にパーツ外せるように出来てるから怖い
タイヤとフレームを構造物と一緒に通してロック
もう1つ、残りのタイヤとフレームをロックするのがベストなんだろうけど
そこまでやってる人は少ないからね
サドルとタイヤは手軽に盗り放題という現状
パーツ単位だと盗られたら絶対に出てこない

本気で盗もうとして狙ってる連中なら
地球ロックしていなければ片手でヒョイと車に積んで楽々盗めるし
ロックもワイヤーカッターで一発
どのバイクも30秒あれば車に積み込める
高いバイクは駐輪しない＆自宅では室内保管しか対策は無いね
自分は普段の買い物はドンキで買った7,980円のシティサイクル使ってる

２０万以上の自転車ならともかく、
よく売れてる５〜１１万あたりのクロスって盗むかなあ
乗り捨て目的なら別だけど

10万円前後でもガキにとっては高級車でしょ。
あるいは貧乏人のリペアパーツ供給源とか。

>>7
自分さ、フレームと後輪を太めのワイヤー錠で構造物にロック。前輪は
細身の短いワイヤー錠でフレームをロックしてる。
サドルはアーレンキーが無いと外せないタイプだから良いんだけど、つ
いこないだ、CATEYEのライトのブラケットだけ持って行かれた。。。orz

夜10時過ぎてて、買いに行こうにも店も開いてないし、結局無灯火で帰っ
たんだけど、警官に止められる云々より、相手から見えにくいと思うと
恐くて恐くて。。。

ライトを口にくわえて走ればいいんじゃまいか？

口にくわえて走ってる人極まれにいるね

>>11
>>12

あのさ、ライト、EL-500なんだけど。。。
あんな太いのフェラしながら、1時間弱も走れん。www

>>13
訓練すればできる！

>>13
コンビニでビニールテープ買って、ハンドルに襷掛けでグルグルしとけばいいじゃん。

盗難といえば1年半ぐらい前にショッピングモールの駐輪場（レールに自転車乗せるタイプ）で、
前輪だけが残ってるの見たことあるよ。
前輪だけが、地球ロックされてた・・・
悪いとは思ったんだけど、ちょっとおかしかった！

それは持ち主にも責任があるな。。。

盗難といえば半年ぐらい前に某政令指定都市駅前で、
後輪＆フレームだけが残ってるの見たことあるよ。
後輪＆フレームだけが、地球ロックされてた・・・
悪いとは思ったんだけど、ちょっとおかしかった！

GIANTのロード乗りの人カワイソス

盗む奴って自転車乗りなんだろうけど心が痛まないのかな？

痛まないやつが盗むんだろ

痛む奴は盗まないだろ
R3は乗ってる人多いから
・スポーク折れた
・パンクした
・タイヤが減ってきた
という状況のDQNの目に留まったらササッと盗まれそう

FUJIのABSOLUTE DXが欲しいけど・・・どこにも売ってないorz
どなたか23区内で在庫しているお店知りませんか？

FUJIって見かけないな

>>22
む、、、、最近売ってるの見たぞ。ABSOかどうかまではわかんないけど。
どこだったっけ。。。。

確か、池袋のハンズのすぐ近くのスポーツバイク専門のお店にあったかと……。
東口からサンシャイン通りを進んで、ハンズ沿いに右に曲がったらすぐ見つか
るよ。

たぶん、そこで見た。

>>24
そこは自分も見に行った
確かにABSOLUTE DXが37,800円で売ってるんだけど
サイズが15のみなんだよ・・・2店とも大量在庫してるっぽくて明らかに不良在庫ｗ

今日初輪行なのに寝れない（;´Д⊂）

小学生乙

ｵﾏｴﾓﾅ-

>>26
起きろ！時間だぞ！

>>26
電車の中で居眠りして、自転車盗まれないよう気をつけろ

もう出かけちゃったかな？

初輪行オメ
って、台風の影響がないことを祈る

無事帰ってきて疲れて寝てました。
自走とはまた違って楽しいですね。重いけど＿|￣|○
ちとスレ違い失礼しました。

修理がかなり延長した、代わりのの自転車重杉なんだよ(；´Д`)ﾊｧサブは必要だね

ﾙｲｶﾞﾉ
ﾗﾚｰ
ｼﾞｬｲｱﾝﾄ
と迷った挙げ句、パナのﾗｲｱﾊﾞｰﾄﾞにしてしまった…

クロスバイクの操作とマウンテンバイクの操作
異なる部分ってありますか？

>>35
操作系で違いがあるとすれば、主にシフターかなぁ。
でもそれはクロスとMTBの違いっつーか、使ってるレバーの型番によるね。
同じタイプのレバーを使っていれば同じだし、違う場合は違う、と。

すみません＞＜シフターって何ですか

変則機械のことですか？

>>37
ハンドル等に付いてる変速レバーだよ。

>>39
どうもありがとうございます＾＾

>>40
自転車屋へ行って、「コレどうやって変速すんの？」って色んなモデルの変速方法を聞いてみるといいよ。
試乗させてくれる自転車屋もあるから、そこで実際に乗ってみてもいいね。
で、気に入ったシフターを使えばいいと思うよ。
自転車を選ぶ時には、気に入ったシフターが付いてる事を選ぶ条件のひとつにしたり、
納車後にシフター（その他部品の交換が必要になる場合もアリ）を変えて貰ってもいいね。

>>41
丁寧なご回答、ありがとうございます＾＾
ぜひ、参考にしたいと思います。ありがとうございました。

>>42
二度とくんな！

>>8
おまえ普通にバカだろ

>>43
もうきましたが。

>>35
あと、マウンテン→フロントサスあり　クロス→サスなし　といった場合なら、
抜重に気を付けるといったところ？




と、釣ってみる

クソスバイクは
チャリ板で語るな

出てけよ
クズども

【クソスバイク】　見事に消えましたなｗｗｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186008767/
【クソスバイク】　奨めるチャリ屋は倒産寸前
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186064807/

シフターで選ぶのもアリだが、そういうときはそのシフターの価格を確認したりしたほうがいい。
シマノのファイアレバーなんかは3000円以下だから、自分で取り付ければ安いもの。
グリップは嫌だとその自転車をあきらめるのもアリだが、交換も頭の片隅にいれておくべし、かな。

質問です
R3のディレイラーはスラムみたいですが、シマノの
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/st-ef50-8b-kanti.html
で変速できるのでしょうか？

今日輪行なのに寝れない（;´Д⊂）

>>50
そのレバーを使いたいなら、
RDをシマノのMTB用に（R3デフォのスプロケなら）しないと駄目だね。

>>50
無理。巻き取り量が違う。

>>52 >>53
ありがとうございます。
RDをシマノに交換するくらいなら、やっぱり素直にスラムのトリガーシフトを
買ったほうが楽そうですね。
もう少しいろいろ検討します。助かりました。

シマノで揃えといたほうが、なにかといいかもよ。

＞操作系で違いがあるとすれば、主にシフターかなぁ。


　　　　　　すでに出発点からして間違い

>>56
すると、主な違いはどこらへんになりますかね？

http://www.yn-factory.sakura.ne.jp/idol-photo/0803-4.jpg

これ・・・ホストらしいです一応
ttp://www.host2.jp/shop/Gently/shion/index.html

はじめまして。私は半年前にスペシャライズドのクロスバイクを買いました。
毎週末５０�`くらいのペースで乗り続けていましたが、今まで一度も掃除をしてきませんでした。
よく見るとチェーンや歯車が真っ黒なので掃除しようと思い、とりあえずケミカルスプレーと
ワックスを買ってきて今週早速メンテナンスしようと思ってますが、
買ってきた自転車雑誌によるとチェーンは外さずにスプレーしているんですが、個人的な意見として、
チェーンは外して掃除したほうがより綺麗に出来ると思うんですが、これはしてはいけないこと
なんでしょうか？
どなたか教えてください。

>>60
もちろん外して洗ってもOK
頻繁に外して洗いたいならミッシングリンクを導入するよろし
詳しくはgoogle先生に訊いてね

>>60
もちろん車体から外したほうがいいよ。
チェーン切りとアンプルピン（または手で外せるリンク）を買ってきなよ。

被っチッタデッラ

>>60
初心者なのに通販で買っちゃった人？w

ってか、そこまで神経質になる必要もないよ。やり
たきゃチェーンばらせばいいけど、オレはそんなメ
ンドくさいことはしない。

そのままメンテしといて、どっかのタイミングで
チェーンごと交換すりゃいいじゃん。

>>60
こういう道具もあるよ。
http://store.yahoo.co.jp/uemura-cyc/acor-cheanwasher.html

　　　　しかし、何で検索で簡単に答えが出るような質問をわざわざしてくるのだろうか？

自分でなんとか努力をして解決しようとしないタイプなんだよ、きっと。
とりあえず人に聞くタイプ?
事前に自分なりにあれこれと調べてないもんだから、答えてもらっても内容はチンプンカンプンになりがちだったりねぇ。
いろいろと試してみるのも自転車の楽しみでもあるから、一度自分でやってみればいいのに。
失敗しても楽しいもんだよな？ｗ

試験の問題で「主な輸出品を書け」という項目で
コロンビアの欄を「コカイン」と書いたら×にされた
何故だ・・・間違って無いはずだが

>>69
きみは学校より実社会で有能な人間だよきっと

それはマジレスになってないと思う

他所でやってくれない？

通勤で乗ってる人はスーツで乗ってるんですか？

冬はスーツ。
今は速乾シャツにハーフパンツ。
ドラッグストアでこいつやその類似品のお徳用をさらにお得な日に買いだめして体ふきまくり。
http://www.gatsby.jp/products/catalogue/bodycare/sd_paper.html
そのあと着替え。

>>74
ありがとうございます。
冬場はスーツでヘルメット着用ってことですか？
それとも車道は走らずに歩道でヘルメット無しですか？

質問ばかりですみません。

非常にごめんなさい。
スーツで車道でヘルメット無しです。
人それぞれなので荒れないで下さい。おねがいです。
すんません。

>>76
日本語でおｋ

ヘルメット無しでムカッとすると思うけど、流してくれ。という意味だとおもう。

今日クロスで初輪行、片道25�qくらいだがなんとか到着・・・

自転車がこんなに楽しいなんて知らなかった

輪行ってのは、自転車をばらして袋に入れて電車等に乗って現地で組み立てて乗ることだよ。
片道25kmでやったのならそれはそれで漢だけど。

>>76
そんなに謝らなくてもいいお（;＾ω＾）

>>80
構えすぎ。
慣れれば距離が短くても普通になる。

>>82
そだね。距離の長短によらず初めての輪行って
緊張するもの。一回うまくいくと段々大胆に
なってきて楽しみも拡がっていく。

街乗りポタでも普通に輪行しますが何か？（笑）

輪行マスターだね。

ESCAPE R3で休日の大井埠頭走ってもバカにされませんか？
ローディーの魔窟で怖そうなんですけど近所なので一度行ってみたいな、と

ロードの集団見かけても決して近づくなよ
奴らは安物やクロスバイクを見つけては集団で囲んで
思う存分貶した後、隊列組んで去っていくからな

ロードを見るたびにビクビクするのはもう嫌だお

ウチは田舎だから、サイクリングロードでロード
の人もちゃんと挨拶してくれるよ。

>>86
止めた方が無難かな
一度、ヘルメットにジャージ短パンで行ったことがある
>>87みたいなことは無かったけど、ダーとかシャーとか叫びながら
ロードがどんどん追い越していく
そういうのに度々出くわすからどこで曲がるかとかは初めての人でも
迷わずに済むんだけど、違和感を感じ2周だけ回って止めました
競技指向の人が圧倒的に多くて95％位がロードにレーパン
特にこの時期はレーパンにジャージをはだけてる人が多いから
遠くから見ると江頭2:50が集団で走り回ってるようで不気味だと思う

まあ、バカにされてるのは確かだからなあ。
なるべくロードにでくわなさいことを祈りながら走っている。
はー、ロード買えばよかった。
こんなつまらんことで気分悪くなったりするとは思わなかった。

初めてチェーンクリーナーなるものを使いました

が、すぐに洗浄液(フィニッシュライン)が真っ黒になってしまい
回しても汚れた洗浄液に浸してるみたいな感じになるので
10回転程度でクリーナーを外してしまいました

洗浄液が無くなりそうだったので、
黒い液はパーツクリーナーで吹き飛ばしてしまったのですが、
チェーンクリーナーって液が汚れたら取替え取替えしながら
キレイにしていくモノなんですか？

>>87
道路に余裕があるのにギリギリでかすめるように抜いていく理由がわかった
嫌味だ罠

>>92
本格的なチェーン洗浄は初めて？
新品のShimanoのチェーンには保存用のグリスが
たっぷり塗ってあるから初回の洗浄はそんな感じだよ
（Shimano以外は使った事ないので解らん、ｽﾏﾝ）
初回に限らず洗浄前にウエスでさっと拭き取るといい

クロス程度の完成車だと納車時に洗浄＆グリスアップされてる事は稀だから
実は乗る前にもやった方がいいんだけど、普通そこまで気が付かないよな・・・

>>92
汚れまくったチェーンを洗う時は、液を交換してやる必要があるね。
一度キッチリ清掃しておけば、次回からは簡単に綺麗に出来るよ。
チェーンに汚れを溜め込まず、小まめに清掃したほうがいいね。

>>87-91
ロード乗りにとってそういう先入観は嫌だなあ。
ロード乗りもいろいろ。いい奴もいればやな奴もいる。
速い奴もいれば遅い奴もいる。

まあザコ以下のクソス乗りのたわごとですからｗ

>>96
だよな、でも>>97みたいなのがいるだけで台無しになる罠

ｱﾗｼは完全無視でﾖﾛ

ザコ以下の糞ス乗りってなんで糞スに乗ってるの？ｗ

夏休みってたのしいね♪

パンクして立ち往生してたときに何十台ものロード乗りが
チラ見しながらスルーしていった

換えのチューブも携帯ポンプも持ってなかった自分が悪いんだけど、
ＭＴＢ乗ってた人がパッチ持っていて修理してくれた

ＣＲを猛スピードで飛ばしているロードの人たちって
きっと記録かなんかに挑戦してるんだろうけど、
その一件以来あまりいい印象は持っていない

>>102
お前が悪いのに責任転嫁しようとする姿勢はいやらしいにも程があるな

>>102
MTBの人がすごく良い人で、ロードの人が普通の人だね。
お前は、パンクして歩いている人をもれなく救いながら走ってるのか？

ていうか、バカな理由でローディを叩いてクロス乗りの評判を落とそうとしているだけのコメントだろ

自分のパンクは自分で備えて修理汁。

パンク修理しても空気の減りが早い、補修が駄目ぽ

思い込みで恨まれるロード乗りｶﾜｲｿｽ

ロードはタイヤが細くて高圧だから下手にパッチを貼るとｺﾞﾂｺﾞﾂするし
チューブの径が小さいおかげで作業がし辛くパッチの接着もどうしても甘くなる都合
換えチューブは持っていてもパッチは持ってないってロード乗りがほとんどなのに・・・

可愛い女の子なら助けるお

なんで自転車乗りってロードとクロスの仲が悪いのかね

クロスは中途半端とかってよくロードの人はバカにするけど、
ロードに乗ってる人が全員レースに出るわけじゃないでしょ

自分はゴルフもやるんだけども、
プロ仕様のセット持ってる人も初心者向けのセットを持ってる人も
一緒に仲良くラウンドするよ

道具のグレードや性能を比べあって見下したり僻んだりするような人
なんてほとんどいないけど

ハンデ取得するために競技会に出るようメンバーの人だって
別のクラブのグレードとか関係なく自分なり使い込んでモノにした道具で
一目おかれるような人だっているし

ド派手な衣装で周囲を威嚇するロードの集団や、
レーパンきも〜とか冷ややかな目で見るクロス

もう少し歩み寄ってもいいんじゃないかなぁ

>>110
正論だね
でもロード罵ってる香具師もクロス罵ってる香具師も同一人物なんだから、
あんまりマジレスするのもどうかと思うねｗ

別に仲悪くないよ。
オフ会なんかでは、クロスもロードも仲いいよ。大事なのは自転車じゃなくて人間だから。
仲悪い様に見えるのはのは、煽っている厨が変なことばかり書き込んでいるから。

>>110
２ｃｈでは仲が悪く見えるだけ

>>110
あなたは良識のある真面目な人です。
ツーチャンネルはそうでない人もいます。

>>110
自転車乗りってのは特別なんだよ
自転車趣味にハマる奴ほど変態率が高くなるんだよ

>>115
変態で結構。いやむしろ変態と呼ばれるほどの自転車乗りになりたいな。
そのうちクロス処分してロードになどと考えたこともあったが、あちこち
いじったら愛着湧いてしまったよ。さて、ハンドルカットを考えるか。

今使ってる安クロスを弄って、シクロクロスにするのが夢
さて、どれくらいIYHすることになるやら・・・ｗ

>>116
自転車に関してのみ変態　ならいいんだけど、
TPOに関わらず変態　にならない様にね。

女子高生が短いスカートで自転車のってるのが
たまらない俺は変態か？

>>117
クロスを弄ってもシクロクロスにはならないよ。
メニューにフレーム交換も含まれているなら別だけどね。

あくまでルックだよ、ルックｗ
フレーム以外殆ど入れ替えるだろうね

通勤・通学ではなく、趣味だけで使うクロスバイク購入を検討しています。
予算〜約8万で
ルイガノRSR2かビアンキROMEかジャイアントR1のどれかを買おうと思っています。
使用目的は週一・二回の都内散策です。
二ヶ月一・二回くらいは日帰りツーリング、
年一回は泊まりでロングツーリングに行きたいとおもっています。
値段が似たようなものだと性能や耐久性なんかも同じようなものですか？

自転車でひったくりやるヤツは
たいがい糞スバイクに乗ってるんだが
どーいうわけなんだ？

>>121
ルックだろうがなんだろうが、シクロクロスバイクと
クロスバイクは別物だって。名前が似てるだけ。

流用できるのは……、サドルくらいじゃないか？

>>109
かわいい女の子から助けを求められたことはあるんだ
けど、ママチャリだったから何もしてあげられなかった
よ。

>>123
知識ゼロ構ってちゃんレスコジキは巣に帰れ

まあでも、いろいろパーツを交換して、自分だけのオリジナル仕様バイクが
できれば良いじゃん。ルックだろうともどきだろうと。w

自分は、今年の4月に買ったSUB30を着々と自分仕様にカスタマイズ中。
28cタイヤ装着とハンドルバーのカットに始まり、エンドバー装着、ホイール
交換、ビンディングペダルにして、ついこないだ、サドルを交換した。
今は楽に平地で30km/h巡航も可能になった。

次は、今のタイヤを交換する時点で25cか26cにして、ロード用のコンポに
交換しようと策略中。楽しいよ。w

楽に平地で30km/h巡航も可能になった。

平均速度とか数分間とかの条件つきだろ？ｗ

>>127
レースじゃないしなぁ。
国道走ってても信号ひっかかるし、荒川も時々行くけどやっぱ人が
いてブレーキかけることは頻繁にあるしねぇ。数十分減速せずに走
る機会がないもんで、そこいらはなんとも言えん。

とりあえず、普通に気分よく走ってて、ふとサイコン見たら30〜32
km/hで走ってる感じ。短距離ならまだそこから加速する余裕あるか
ら、『楽に』って書いたんだけど。ダメなのか？

いや巡航が気になっただけ
巡航といえば最低でも2時間走って〜がね
まあ好きなようにして

>>126
いいねぇ〜、そうゆうの好きやわ〜。
自分なりに好きにいじり倒していく楽しみは、プライスレスだよなｗ
好きでやってる趣味の世界(酔狂w)だし、損得勘定抜きで純粋に楽しめるってのは、いいことだよ。

>>128
まあ>>127よりあなたの方が自転車を数倍楽しんでますよ

糞スの楽しみだってよｗ
笑わせるｗ

粘着珍パンローディは氏ね

>>133
おまえだろロードキモイ厨は？
この板で迷惑かけてることわかってるか？
退場したら？

別に30km/h巡航くらい珍しくも何ともねーし
目くじら立てる必要ないと思うんだがなぁ

これが40kmh/なら話は変わってくるけどもさ

>>135
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1183825954/

>>132
あなたのは寂しい楽しみ方ですね

人とか信号じゃないんだ、向かい風が一番邪魔！！

>>136
いきなりどうしたの？

>>110
ゴルフに関しては、あなたの周りにいい人が集まっているだけかと。
朝のスタート時なんか、秘密兵器とか称した道具自慢大会。シャフトの材質がどうのとか。
カーボンシャフトだから扱いに気をつけろ、と怒鳴られたこともあった。
技量に関しては、下手なプレイヤーへの罵倒とかがすごい。打ち込みやパスさせろ、なんか日常の光景。

結局、人間のやることなので大差ない。

結局ね、ゴルフにせよ自転車にせよ、やり込んでる人は俺様な人がいる｡
他人のやり方に寛容で無く視野が狭い人の事ね。
でもそうじゃない人もいるからね、そういう人とは付き合わないって事が
重要では。

7月頭に注文して来るのが9月頭
待ちくたびれたー

このスレで、「クロスバイクの語源はシクロクロス」
とか「クロスを弄ってシクロクロスに」みたいなのを
たまに見かけるんだけど、世間ではそんな認識なの？

「クロスバイクの語源はシクロクロス」
は、たまにまともな自転車雑誌でも、その可能性も高いと紹介してることがあるね。
ロードとMTBのクロス説が85で、シクロクロス説が15くらいかな。
クロス→シクロは聞いたことが無い。

クロス→シクロは俺がやろうと思ってる計画。
もちろんフレームが違うから完全なシクロにはできないが
ルックシクロを目指してるよ。
まあ、出来上がったものがシクロと呼べるかどうか分からんが
俺はシクロのつもりで組んでるから気にしないｗ

完成車買えとか言うのは無しで。

クロスバイクをドロップハンドル＆カンチブレーキ
にしたらシクロクロスになるんじゃないんですか？
外見だけで言っているんですが

ならんよ、BBの位置が違う。

英語圏で「cross bike」って通じるのか？

シクロクロスって最近は結構表に出てるからな。勘違い
する初心者がいても仕方ないか。シクロクロスってある
意味、ロード以上にレース指向の車種なのに。

Jamis の AUROLA みたいなツーリング車まで、シクロクロ
ス扱いしてるとこも見たことがある。

>>148
通じないでしょ
Comfort Bikeとかメーカーによって呼び方が違うし

ホントはシクロクロスに使われるのがクロス・バイクで、クロスはハイブリッドってとこか。

>>151
そっちの方がしっくりくるね。

シクロクロスはね〜ｗ
ドロハンがキモいし、あのちゃちいブレーキがｗ

>>153
そう言うからにはカンチ使った事あるんだよね？
もちろんVブレやキャリパーも使った事があって
それぞれが用途に合致した特性を持ってる事も理解してるんだよね？
（まぁ検索すれば答え出て来るけどな）

俺の経験則では何の前振りもなくカンチを貶す奴は
ほぼ例外なく知ったか野郎なんだが

>>154
相手しちゃだめ

「カンチ、SEXしよう」

糞ス乗りはこういう馬鹿が多いんだろうか
だから馬鹿にされるｗ

カンチと聞いて某物語を思い出すのは俺だけじゃなかったか

まあ別に、分類分けなんてあまり意味ない気はするけどな。
あれが付いてるとか付いてないとか、ここのサイズが何センチどうのこうのとかさ、
結局そんな話だろ？
レース指向の人はその指向に沿ったバイクになるし、街乗り買い物onlyならママ
チャリってことでいいじゃん。
クロスバイクって定義が曖昧だからあーだこーだって話にもなるのだろうけど、
逆に言ったら、ロード風、シクロクロス風、そこそこ走らないと嫌だけど、でも
自分は街乗り買い物優先とか、乗ってる人の好みにどんどん改造しやすいのもクロ
スバイクの利点だとも思う。

それでいいじゃん、って思うけどね。結局は万人向けのバイクなんてないし、ロー
ドであれMTBであれ、自分にぴったり合うバイクが（同じ指向であれ）友人にもぴ
ったり合う、なんてこともないんだからさ。

ジャンルの定義付けほど無利益な話題もないわな。

2ｈｃを捨てて旅に出よう
そうすればわかるさ

カンチを貶す奴は俺が許さない。

カンチの森

>>163
そう言うからにはカンチとSEXした事あるんだよね？
もちろん「踊る大捜査線」や「振り返れば奴がいる」も観た事があって
それぞれが用途に合致した特性を持ってる事も理解してるんだよね？
（まぁ検索すれば答え出て来るけどな）

俺の経験則では何の前振りもなくカンチを貶す奴は
ほぼ例外なく知ったか野郎なんだが

カンチガイ野郎だろ

すみません

カンチブレーキの良い点悪い点を教えていただけませんか

サイドプルに較べて泥団子が出来にくい
タイヤ選択肢多い
V（ロングアームカンチ）に較べて絶対的な制動力が小さい
台座が必要になりフォーク&フレーム重量増

>>144
そりゃ〜マトモな雑誌ではないね。

>>146
外見だけで「シクロクロスになる」などと言う事が間違いだよ。
そもそも外見からして違うけど。
それは単純にドロップハンドルが付いたクロスバイクでしょ。

>>167
オンロード走る限りでは欠点だらけそうですねぇ＞カンチブレーキ
カンチブレーキを進化させたのがＶブレーキとかキャリバーブレーキなんすか？

>>170
Vは微妙な調整がし辛いから俺はオンロードでは使いたくないな

>>171
使う人間の器用さと慣れがポイント

峠の下りで路面や周囲の状況より
ブレーキの調整に傾注しなきゃならんのは怖いな。
と言ってダートで一瞬で泥詰まりするのも願い下げだ。

適材適所。

ESCAPE乗ってる人は標準仕様とほとんど変わらないまま乗っている
人が多いが、TREK乗りはあちこち改造してる人が多い気がする。

>>174
間違いだと思うが、逆だよな？

>174
で？

ミヤタのトライクロスってどうなのかな？
http://www.clife.jp/sport/miyata_07/trycross/index.html

ピザだからR3のホイールじゃ無理で
4万円前後で良い物が無いかと探してるんだけど
これは良い！と思ったFUJI ABSOLUTE-DXは既にどこも在庫無し
という事でトライクロスに目がとまったんだが・・・
サイズが465までしかないので、身長178cmの自分には小さいかもしれなくて不安

>>177
ボスフリー7s

へぇ〜
ボスフリーでクイックのハブってあったんだ。

>>179
当然だろｗ

>>177
シフターがアルタスだけどリアディレイラ−はターニー
赤いプーリーがまぶしいね

>>177
これならブリヂストンのOrbyBの方がいいだろ。
似たような値段でリア8速だしさ。

赤いプーリーの自転車を最初に見たのがルックだったので
あまり格好いいイメージが湧かない。

66 ：365 [↓] ：2007/08/11(土) 09:28:26 ID:???
ちなみに俺はクロス海苔だけど、抜いたローディに抜き返されたことは一度も無い。
CRで軽く流してるときに高速で抜いてくローディは、一度加速してそいつの速度を確認してから
>>363みたいに見送ってる。
今まで速すぎてついてけないようなローディには出会ったこと無いな。
乗り始めて１年もたたない俺でこうなんだから、はっきりいってローディの
大半はへぼすぎだろ。
367 ：365 [↓] ：2007/08/11(土) 09:43:03 ID:???
ついでに言わせてもらうと、俺は本来ツーリストの人間なんだよね。
だからあえて、積載性やその他の汎用性を考慮に入れてクロスに乗ってる。
さらにヒルクライマーということもあって、平地がかなり苦手でもある。
そんな俺でも余裕でついてけるくらいなんだから、まじCRとか走ってる
ローディって大したこと無い。

情報量が少ないって幸せなんだね

しかしこうも暑いとドリンクの減りが早くてたまらんな

キャメルバッグいいよ

>>186
暑い時はダブルボトルで!
あと、2本目も半分を切ったら、出先で買ったドリンクをマイボトルに入れ替えて1本は常に満タンで安心〜ｗ

ロードで走ってるおっさんの後ろを延々ストーカーしたことあるぞｗ

ESCAPE R3の2008モデルの情報聞いてきたよ
現在の47,250円（税抜45,000円）→49,350円（税抜47,000円）に値上げとのこと

クロスバイクの購入を検討中なのですが

・GIANT ESCAPE R3
・MERIDA GRAND ROAD T1

の2車種はコンセプト的には同じですよね？
R3は売り切ればかりなので、T1を買おうかと思うのですが
R3と比べてココが優れてる or 劣ってるというのは有りますか？
素人目に見た限りでは同程度な感じなのですが
R3が断トツの1番人気のようなので、何か決定的な違いがあるのか気になります

07年モデル同士だと、今は決定的な違いはない
強いて言えばリアスプロケのレシオ比か

07年モデルがR3に比して人気がないのはコスパの差でしょ
T1は定価ですでにR3に負けてるうえ、値引きもR3ほどじゃない
どうせいろいろいじくり倒すベース車なんだから、安い方がいい

>>191
スポーツバイクがブームという前提の上で
・買って失敗だった時痛い思いはしたくない
・たかが自転車にそんなに金は掛けられない
そういう層の受け皿がその価格帯のクロス
だからそれらのクロスのアイデンティティーは何よりもまず「安価であること」
R3が一人勝ちになるのはある意味必然
（あの完組ホイールも素人目には好印象だと思う）

あさひのプレスポ辺りはもっと安くてそこそこの品質を保ってるけど
知名度がゼロに近いから流行ってないね

>>193
それも一部だとは思うが、

ロードバイク
「え〜そんなにデリケートなんですか？段差や未舗装路もそれなりに走れないと困る」

ＭＴＢ
「え〜、舗装路でしんどいですか〜。それも困る。」

といった人が買う自転車とも思う。
で、このなかでコスパ高い自転車が売れるのが当然。

シクロは一般人にはプレスポ以上に知名度が低いから流行ってない。
俺も、走ってるのまともに見たことないし。

気持ちいいサドルを教えてください

エビちゃんのパイパイにオチンチンをコスりつけるような感触
のモノを探しています

ttp://www.shop-fleur.jp/5689.html

素人ですまんが、今日シラス勝っちまった。
クロスバイクの中でシラスの評判ってどんなもんよ。
乗った感じは結構いいんだけど。

>>197
評判を気にするより、自分の感性を信じろよ

>>197
いい自転車だったな。

ロードに乗り慣れるとクロスのアップライトな姿勢とポジションの少なさがデメリットに思えてきました。

そこでステムを換え、、ハンドルカットし、エンドバーを装着したいと思います。

>>197
巷の評判なんか気にしないｗ

>>197
評判なんか気にしてたらレーパン履けないぞｗ

>>193
ホムセンで298で買えるルイガノも結構売れてるみたいだよ。

ttp://jitekiso.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/neko/img-box/img20061204184911.jpg

>>204
まだまだだな。

Mr.747
ttp://homepage2.nifty.com/veer/fascinatingfigure/old_gallery_01/s_0132.htm

>>204
スレ違い


だが、許す

どう考えても205は完全に負けている。
204の圧勝!!!!

初めてのスポーツタイプの自転車を探しています。
カーボンフォークかそうでないかで、アスファルト路面走行時の乗り心地は大きく違うものなのでしょうか？

>>208
アルミフルリジッドＭＴＢ　→　フロントサス700ｃクロス　→　カーボンフォークのロードと乗り継いで
結構走ったけど、カーボンフォークに比べたらサスはいらないと思った（オンロードの話）

>>209
>>208にサスの話は不要ジャネ？

どなたか中古ホイル買って下さい。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e72760309

SCOTT SPORTSTER P6
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/sportster_p6.html
と
MERIDA GRAND ROAD T1
http://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/grand_road_t1.html
で悩む・・・P6って後々タイヤを28Cに変えられるのかな？
標準だと37Cとかなり太いタイヤ履いてるんだよね
ストレートリジットフォークというのも気にかかるし

＞P6って後々タイヤを28Cに変えられるのかな？
＞標準だと37Cとかなり太いタイヤ履いてるんだよね
ムリポ。重くて膝に来ること覚悟しなさい。２１１の中古でも買えば。
＞ストレートリジットフォークというのも気にかかるし
安物かって贅沢いうな。硬くて手がしびれる事を覚悟しなさい。
後は、カーボンフォークに交換か、R2買うか。
　自転車は安物買いの銭失い。−と言えます。12万クラスが吉
18万クラスが大吉。
５〜6万は大凶。

>>212
P6買うくらいだったらもうちょい頑張ってSUB30 CLASSICのがいいと思うよ

212太さ気になるならシラス買ったらどうでしょうか。
最初から２８Cです。最初から太いホイルの自転車を買うと
巡航速度が落ちますよ。街乗り買物仕様に感じました。
622×19の場合、クロスタイヤで土、砂利道、泥道が楽です。
だだし、FFはSUS付が必須ですが。
逆に街乗りでは、ママチャリに抜かれますよ。
ホイルの幅に比例して重くなります。タイヤとハブとリアギアも合わせると
４００〜２５０ｇですよ。
622×19　スコットP6
622×18　7.3
622×17　シラス
622×15　手組、オープンプロ

>>209
体験に基づくたとえ話ということで、まあ許してくれ

>>212
P6に28Cがつくかつかないかと言えば、つくだろ。
多分。
ルックによくある、ママチャリホイールを700C化（622化）したホイールでも
28Cならちゃんとはまって問題なく走れる。
ちょっと広がり気味につくから若干寿命は短くなる可能性はあるが。

安易に細くして楽をしようと考えないで、エンジンの強化を図るべきかと。

人様に意見などしないでオマエは一生、イモ臭いぶっといタイヤ履いてろｗ

つまらん煽りだな

>>219
おいおい>>218さんは↓で40km/h巡航してるお方だぞ。
http://www.schwinn-jpn.com/07bikes/stingray12.html

6000円の変速機なしのシティーサイクル乗ってます。
片道5kmの通勤に使ってるだけなんですが、
　　・休日にチャリで遠出したい
　　・社会人になって金がたまった
　　・メンテナンス性の良いチャリがほしい
って理由からクロスバイクを買おうと思っています。
予算7万で何かお勧めありますでしょうか？

>>222
シラスと言いたいところだが、周辺機器集めると７万じゃ収まらんので、
R3でも買っとけ。

>>223
うんすじ野郎は黙ってろ！！

>>223
レスありがとうございます。
素人質問で申し訳ないのですが、
シラスとR3、どう違うのでしょうか？

素材が違うのかと思いましたが、両方アルミなようですし、
細かい部品がいろいろと違うのでしょうか？

それだけじゃ分からんよ
どういう所を普段走るのか書いてないし
予算内で出来るだけ安く抑えたいのか
7万円ギリギリで出来るだけ良いのが欲しいのか
周辺用品にもお金がかかる（ポンプ、予備チューブ、ヘルメット、グローブ、ライトなど）
自分でメンテするなら工具なども買わなきゃならないし

>>226
舗装路しか走りません。歩道と住宅地みたいな所がメインです。
周辺用品は追々そろえていきたいと思っていますので、
予算ぎりぎりで良いのが欲しいです。

メンテは出来る限り自分でやろうと思っています。
車いじりが趣味なので基本的な工具はありますが、
自転車特有の工具に関してはこれも追々そろえようと思っています。

・SPECIALIZED Sirrus a1
・GIANT ESCAPE R3、2、1

定番だとこの辺りか
ロードでもいいならOCR3とか

SCOTTもいいYO

>歩道と住宅地みたいな所がメイン
ママチャ

>>225
シラス：トリガーシフト、シマノ製パーツの信頼性、スペシャのサドル・グリップは快適
R3:グリップシフト、SRAM製パーツ

改造は色々できるようだし、めんどくさくなければどっちでもいいんじゃない。
あとはデザインで決めれ
俺は白フレーム黒部品がよかったからシラス買ったけど

最近はTREK7.3ていうのも売れてるらしいけど、３２ｃはいやだな。悩め

シラスってのが人気っていうか定番なんだろうか。
画像見ても全部同じに見えるので、このクラスのクロスバイクを
実際に見てみようと思うのですが、
見て、ちょっと試乗して違いは体感できるものでしょうか？
>>229
レスありがとうございます。調べてみます。
>>230
別にいいんですけどね。それでも。
ただ長距離はきついです。
以前今乗っているので片道30km走りましたが、復路では後悔しました。
もっとスピードの出せるチャリが欲しいですね。

ただ、ロードはちょっと・・・
あの細いタイヤはどうしてもすぐパンクしそうな印象があります。

>>232
シラスとかR3のタイヤは28Cだよ
ロードバイクは25C〜だから変わらない
ちなみに数字がそのまま幅を示していて、数字が小さくなるほど細くなります
ママチャリは38C相当ぐらいかな

>>232
7万ならもっと選択肢あるよ。
細いのが不安ならトレック7.3でもいいし、
マリーンのFirefax、ブリジストンのアンカーとかジエイミスのコーダもいいよ。

>>231
難しいですねぇ・・・
Specialized GIANT SCOTT TREK
この中の名前の響きだったらTREKですねｗ

高級な自転車選びって難しいですね。
のり味とか違うのか、体格によって個人にあうのがあるのか。

>>233
タイヤのサイズの単位だったんですか。勉強になりました。
ロードで25,ママチャリで38、この数字目安として参考にさせていただきます。
>>234
また別のメーカー名が・・・悩ましいですね。
今回はアメリカ製のを買おうかなって思ってます。
自転車に関してはアメリカが進んでいるイメージですので。


皆さんありがとうございます。
タイヤの太さ、重量、パーツの製造元、デザイン
この辺を吟味して、迷ったらまたきます。

>>235
クロスバイク自体、高級ってもんじゃない
ママチャリに比べたらアレだがｗ
でも、乗り込むとロード欲しくなるから安いの買っといた方がいい
某サイトみたいにクロスバイクだけで最高！とかにはならんと思う
たとえ「走り命」でなくても通勤通学はクロス、週末のロングライドはロードって感じになる
これ走行距離１万キロ超えての実感よ

誰もがロードに行き着くわけじゃない。
ロードは重装備のツーリングには向いてないから
クロスをベースに改造していくとか、ツーリング車を買うといった方向もある。

なんでロードが一番！みたいに持っていきたがるんだろう。

実感でしょう

※個人の感想であり全ての人に当てはまるわけではありません

＞なんでロードが一番！みたいに持っていきたがるんだろう。
そういう輩がこの板にたくさん沸いてるのは確かだが、今の日本で重装備のツーリング
やろうとするような奴はものすごく少数派だろ。ましてやそういう嗜好が潜在的にでも
あるような人間がクロスバイク買う、ってのは相当レアなケースじゃね？
日帰りやせいぜい1,2泊の遠乗りだったらロードの方が楽だし楽しく走れるわけで。

短距離や街乗りだったらクロス、ちょっと距離が長くなるようだったらロード、
ってのはごく自然な考え方でちょっと乗ればほとんどの人間がそんな感じに考える
ようになる、ってだけのことよ。

かなりの遠方へ連泊なら車に積んでいくよね

潜在的にも何も
クロスバイクで自転車に入門したらツーリングに目覚めた
って事もあるだろうに

長距離も気分と天気が良ければ体力の続く限り
行けるとこまで行ってみるかな程度にしか走らない。
ロードは興味あるけど乗ったこと無いし
値段もクロスに比べて高いから手が出しづらい。
そんな俺です。

自分も参考になった。
今年初めて、クロス買おうと思う。
付き合いで買った、イ○ンのルック車が
かなりあんまりだったので（走行距離1000ｋｍ程度で
どんどん部品がもげていく・・・）。
自転車にも、多少金をかけようと思わせてくれた
○オンに感謝。

本格的なキャンプツーリングはともかく・・・
パニアバッグやら装着して一週間ぐらいの旅に出るなら
クロスはちょうどいいと思うんだ。
荷物を載せるとなると、ロードのタイヤじゃちょっと厳しいからね。

ロードには不向き、ランドナーは大袈裟だ・・・
というツーリングスタイルの人にとっては
クロスバイクだけでも最高！って感じになるんじゃないかな。

別にロードが一番、クロスが二番
なんてことを言ってるわけじゃない

一週間程度輪行したときはクロスを使いました
でも、そういう場面ってしょっちゅうある訳じゃない
普通に長距離走りたいときだけロードを使うのよ

なんで二台目買ったかと言えば、容易に分解できるから
ロードは前後輪外して部屋の片隅に置いてある

最初はそのまま庭に置く、乗り潰すこと前提でクロスを買ったんだけど、
置き場所に困らないって実感できた時点で複数台所有を決めた
やっぱりその方が選択肢が増えて楽しい

>>247
お、未来の俺かも。w

自分はクロス買って、んで自転車乗るのがどんどんおもしろくなって、街乗りや
通勤に使ってる今のクロスをどんどん自分好みにパーツ変えたりして弄んでる。
で、そうこうしてる間にタイヤ交換やパンク修理、日々の自転車のメンテとかも、
ある程度はいつのまにか、自分でできるようになった。

で、本格的にロードが欲しくなってきていることも事実で、でもだからってクロ
スよりロードが良いとかどうのこうの、そんなのは関係ないなぁ。
日々の街乗りや通勤には今のクロス、ちょっとした遠乗りなんかにはロードって
使い分けができると思うし、きっとどちらも自分の愛車として弄んでいく希ｶﾞｽww

それでいいよね。たぶん。w

街乗り＋2、3日のツーリング→魔改造安物クロス
一週間ぐらいのキャンプツーリング→ランドナー

で使い分けてる。
クロスはずっと乗ってるから愛着あるし
ランドナーはクロスで目覚めたツーリング熱をぶつけるための勝負自転車。
つーか荷物乗っけて「重い」ツーリングする人って少ないんだな。
大抵ロードで軽やかな日帰りツーリングみたいな・・・
俺はどこでこんな道に落ちたんだろう？ｗ

ロードのハンドルは握りづらくて、クロス→ロードなんて買い換えは
考えられないな。

一体、どういう持ち方してるワケ？

たぶん握ったことないんでしょ

ロードを貶したいだけのクロス厨ｗ

長距離＆長時間乗るならドロハンの方が快適よな―。
進行方向に対して、握りが縦ってのが効いてる感じ。

重いクロスで輪行なんか行きたくない

フレームの良い車種ってR3の他にもありますか？
メリダなんか他の国ではGIANT並の有名ブランドみたいですが
T1とかどうなんでしょう？

>>256にとって“良いフレーム”とは？

何か質問のしかたからしておかしいだろ、フレームの良い車種って。

ホント、カタログ厨丸出しだよなｗｗ

1〜2万の価格差じゃフレームの良し悪しに差なんて出ない。
それにメリダブランドだと国内ではマトモなのが出てない。

メリダ製の高品質なフレームを使っているのはブリヂストンANCHORと
SPECIALIZED、お値段も当然それなり。

タイヤが一年で縮緬皺出てきたので
前から欲しかったミシュランのトランスワールドシティ700×28Cに替えた
http://cbnanashi.mad.buttobi.net/parts/roadtire/crossbike/michelin/transworld-city28c.html
店頭でもネットでもほんとうにどこも売ってなくて参ったけど
登戸のプロショップで売ってたんで多摩サイ漕いで買ってきた
昼間なんで死ぬかと思ったよ。真夏の昼の川沿いCRは洒落にならん
でも、商品そのものは安くて（1本1500円）軽くて（390ｇ）グリップ力が優れてて
乗ってて本当に快適。本格ロード乗りならやっぱスリックだろうけど
俺みたいなポタリング中心のだらけたクロス乗りにはマジお薦め
まあ、次の入荷は9月の末らしいけど、どこも

ロード購入した人、検討中の人に訊きたいのだが,、
アレはやっぱりレーパンなるもの穿かないとダメ？
普段着姿の人って見かけるんだけど、そういう人に限って無謀な運転
（トップスピードで右側通行、無灯火、信号無視等）しがちだったりする
レーパン穿きたくないけど、そういう輩とも一緒にされたくない....

なぜクロススレでロードについて聞くの？
悪意があって聞いているとは決めつけたくはないけれども、
できれば他スレで質問した方がよいと思うんだけどね
その話題を質問できるスレは、他にいっぱいあるわけで

ロード初心者質問スレ　１２２
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186001745/
馬鹿親切な奴がどんな質問にでも答えるスレ　57☆
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187054696/
初心者質問スレッド part125
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186865277/
【春夏】ウェア総合スレ29着目【秋冬】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1184828133/

>>261
あんたが普段着姿でちゃんとした運転すればいいだけじゃん。

レーパンに抵抗あるなら
インナーパッド付きのこういうのがある
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/06s-pi/157smt.html
これ穿いてジーパンなり七分丈なり着ればいいじゃない
つうか服装と所作に関連性なんてないよ、俺の経験上
馬鹿はレーパン穿いててもヘルメットしてても馬鹿だし
普段着のロード乗りが特段悪劣な印象もないよ

服装は関係ないけど、ママチャには注意している。
あの低重心、重量級に突っ込まれたら助からない。

>>264
俺、クロスでも50km超える時はこれ履いて、七分丈履いてるよ
寒い時はゆったり目のソフトジーンズね

ロードでも別にこの格好でおかしくないと思う

>>261
ロード乗りでレーパンもメットも付けない奴は見たことがないな。
みんな相当気合い入ってる。殺気すら感じるほど。自転車乗りとしてあれ
だけ気合い入っているのは尊敬するが真似はできない。
ランドナーかクロスにしておきなよ。お気楽極楽だよ。

>>265
低重心＆重量級にﾜﾛﾀｗ
確かにサドルは低いし、がに股こぎだ。

>>267
田舎者乙。
一回東京さ来で
メッセンジャー見てみれ。

>>264
オレ、インナーにレーパン（ハーフ）
上に短パンや七分丈を穿いてる

最初メッシュの買ったけどチクチクするのがどうにも気になった

>>269
>一回東京さ来で
ワロタ

>>271
でも実際その通りなんだよねー

2008年北京オリンピック、公式OSはWindws XP

2008年北京オリンピックのオフィシャル・スポンサーのレノボは
15日までに、オリンピック会場に提供するパソコンのOSに
Microsoftの最新OSのWindows Vistaではなく、 Windows XP
をインストールすることを決定した。

Windows VistaはMicrosoftが2007年1月末に全世界向けに発売を開始したPC用のOS。
マイクロソフトによるとVistaは「混乱を解消し、あふれる情報を整理し、未来を垣間見せる」
という意味を込めて命名したとしているが、市場では使い勝手は非常に悪く、
Windows Meに並ぶ、失敗作という見方も広まっていた。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200708161342

>>269
たまたま見たメッセンジャーがノーブレーキピスト乗りだったら
どうするんだ。

レーパン否定する厨は無視しろ
最低の自転車乗りなんだから

俺、最低でいいっす。

東京さ行ってピスト車が何台も走っていて驚いたぞなもし。

中には、無理矢理フラットバーを付けたピスト車まであったぜよ。

トレク７．３の部品交換も8万まで来ました。
今度、前をカーボンフォークに交換したいです。
よろしくご指導願います。裏路地の継ぎはぎ
だらけの路面に我慢できません。グリップを●●に
変えたら楽になった等の感想も聞かせて下さい。

自転車買ったら真っ先にレーパン買うものだと思っていたが
案外、レーパン履かずに乗ってる池沼って多いんだね。

あんたは大将、あんたはエライ、アンタはスゴイ。アンタは、池面？
俺も最低でいいっす。
今度、前をカーボンフォークに交換したいです。
よろしくご指導願います。

初めてクロスバイク購入するならネットで安く買うより実店舗のほうがいいかな？

当然

当たり前、1ヶ月点検してもらえ。
価格混むでR3,ABSOの工作員に騙されて段差のある
ホイールのバイクを普通だとか。紙やすりかけろだとか。
言われる前に店員に質問する。日本人の感性から言って
そんな製品作らないし、買わないよな。
特に前ギアドライブがハトメで止めてある？エ、ウソだろ。
腰抜かしたわ。日本人の感性から言って
そんな製品作らないし、買わないよな。

>>279
レーパン以外裸で乗ってる変態乙

>>281
ケースバイケースですけれども、一般論としては、
(1) 何が起ころうとも自力でメンテする覚悟が有る
(2) 何が起ころうとも一切メンテせず放置して乗り潰すつもり
(3) 他店購入車でも親切に面倒をみてくれる知人やショップがある幸せ者
このいずれかにあてはまらない場合は、実店舗で購入した方がよいと思います

段差のあるホイールのバイクはやめとけ。
ハンドルとブレーキのガタツキはどうにもならん。
挙句のはては、ホイルを安物シマノに交換しろだって。

ケースバイケースですけれども、一般論としては、
(1) 何が起ころうとも自己責任で機種選定する覚悟が有る
(2) 何が起ころうとも粗雑な作りには一切目をつぶるつもり
(3) 他人や知人やショップの人にけなされても１２０％俺の判断は正しいと言い切れる。
このいずれかにあてはまらない場合は、実店舗で購入した方がよいと思います

ケースバイケースですけれども、一般論としては、
(４) 引越し若しくは5年後は粗大ごみ。
(５) 何が起ころうとも駐輪場でノーメンテ
(６) タイヤに1万円も出したくない。ライトも着けない。これ以上金かけない。
このいずれかにあてはまる場合は、ネットでママチャを購入した方がよいと思います

俺も初心者のくせにネットで買って
結局いろんな不備のために近くのショップに直してもらったり自分で工具買ったりとかで
トータル大幅赤字になったなあ
やっぱそれなりの工具と知識がないなら
1万程度の差額に目がくらんでネット販売に飛びつくのは危険だよ
俺が買ったとこなんて増し締めはおろかブレーキ調整すらしてなかったｗ

クロスをショップで買って半年、走行2700kmだけど、その間にやったメンテは以下の通り　グレードアップ目的は除く
パンク２回→自分で修理
ブレーキの摩耗と当たり調整→自分で月に１回程度
チェーンの清掃・潤滑とタイヤ空気圧チェック→毎週
Fディレーラー変速時にチェーンが内側に落ち込む→ショップで調整して貰った　無料
漕ぐとビキビキ音→ショップで小１時間調べて貰って解決　フォークとシートポストの汚れと判明　無料
ステム高さを1cm低くした→やり方に自信がなかったのでショップで調整　無料
ロングでの手のしびれをショップに相談、ハンドルバーカットを勧められた→自分でカットした
右側に２回たてつづけにバイクを倒してローに入らなくなった→ショップでハンガー調整　小１時間
Rブレーキシュー摩耗　Vブレーキの交換も考えたが今回はシューのみ交換→上記ハンガー調整と合わせて1000円ちょっと

ここまで書くと、ショップの人には誰だかわかるよなw

他店で買ったバイクを持ち込んだ時とは工賃が全く違ったよ

その他に、ホイールとかタイヤサイズのグレードアップについて相談させて貰っている：pricelessだな

この経緯を考えると、ショップで買うのが結局安く付くように思う

直接お店で買ったほうがいいよ。乱暴に言うと。

やっぱり実店舗のほうが良いみたいですね・・・
>>289
俺もそうなるとこだったかも（汗

みなさんアドヴァイスありがとうございます！

ところで、何買うつもりなんだ。

>>289
ブレーキ調整くらいも自分でできないような人が通販で買うのは危険だな
調整してあってもワイヤーの初期伸びとかがあったりするしね

今は昔と違ってネット上にいろいろ情報があるから、トライ＆エラーで大抵の
トラブルに対処できたりもするが、まあここで質問したりするような人は
おとなしく店で買った方がいいわな。

最寄の自転車屋まで車で１時間半かかる

メカ好きなら通販が正解。自転車の基本メンテなんて楽勝。すぐ覚えるよ。

差額でアクセサリーでも買った方がイイ。

危険とかこいてる大げさなアホは氏んでよし。

実際、結構トラブル多いからだよ。ネットで買うのはやめとけ。
特にネット人気店は捌ききれないほどのオーダー抱えてるせいか
対応が鈍い。

ある程度自分で直せてもショップの修理が必要になったとき高くなる

MARINのFAIRFAX辺りを狙って毎月貯金するとするか。

現在はブリジストンのアルベルトだよw

>>299
なんつうか無駄に高いもの買うのが好きな人なんだな

ロードバイクってどれくらいまでタイヤ太く出来るのかな？
28Cぐらいが入るのなら入門クラスのロード買おうかな

>>298
だから何の修理なんだよ。それは必ず必要になる修理なのか？

>>302
ほっとけよｗ
自分で修理出来ない故障を、ショップの奴らが直せるとでも（ry

他店購入だからって修理費をぼったくるような店はロクなもんじゃないね。
オレの近所のショップはそういう一見さんに対しても良心的だから人気あるよ。

>>304
それって○○のこと？
昔、クランクセット自力で取り替えたのを調整してくれた

グリップのエンドキャップって単体で売ってますか。
走っているうちにどこかで落っことしていつの間にかなくなってたので

>>306
メーカー純正に拘らなければ普通に売ってるよ
エンドプラグ　とか　プラグキャップ　とかで探してみ。
グリップやエンドバーにオマケで付いてる場合もあるしね。

>>301
コンフォート系のロードなら入る
GIANTのOCRとかTREKのPilotとか
普通のロードはせいぜい25Cがいいとこ

>>303
フロントフォークと変速機を付け替えてもらったことがある
修理とは言わないかもしれないが

ここの人はこういうことも自力でやるの?

>>309
それ位なら自分で出来るわな
専用工具がいるけど。

でも修理するにしろパーツ取り寄せるにしろ、馴染みのショップがあれば何かと心強いよ。
全部自分で〜とか言ってる奴は、まだ本格的なメンテが必要になる程乗ってないんじゃまいか。

ディレーラーやフォーク交換なんぞ簡単。
クルマやバイクいじってた経験者なら屁でもあるまい。

>>310
本格的なメンテって何なの？？

>>310
いや、逆もあるんじゃまいか。
本格的なメンテもできるから、全部自分で〜とか言ってるんだよ。
オレも全部自分でやるからわかるなー。

ハマリ具合にもよるけど、換えたい部品がふえるほど専用工具も増えてくるし、
換えた効果が実感できればますます面白くなってきて、さらに深みに(ry
で、気が付いたら１台組んでたよｗ
自転車イジリの楽しさを教えてくれたのは、何もわからずに見た目だけで選んだ
ホムセンで買ったMTBルック車でした、買って1ヶ月もしないうちに、
しまった！見た目にだまされた！何とかせねばー、と思ってから深みに…。

本格的メンテ＝タップ、フェイシング

>>312
そうか、スマン
正直それ程の猛者がこのスレにいるとは思わなかったｗ

GIANTのクロススレなんか「ステムの高さ調整を自分でやるのは危険」だったからなｗ

>>313
それでタップ、フェイシングはどういう時にやるわけ？？

>>315
フレームIYH時。

馬鹿じゃね？

そういやホイールの振れについてレスしてる奴が殆どいないな。
振れ取りはメンテとしては重要だが通販組はそれも自力でやってるのか？

ホイールの振れ取りなんかよりチェーンの掃除の方がよっぽど面倒くせえよ。

>>314
GIANTのクロス買う奴の中にはよくわからないけど2chとかで勧められてる車種買ってみました
ってやつが相当数いるからな。ステムはずすとちょっと締め方がゆるかったり変な位置で固定してたり
すると、ガクガクしてぶっ壊れたり走行中にハンドルが曲がったりするから危ないといえば危ない。
付けた後ちょっと安全なところでテスト走行して感触みたりすれば普通すぐわかると思うんだが、
ママチャリをキーキーいわせながら平気で乗るような人間にはわからなかったりするかもしれんし。

>>318
振れ取りくらいある程度は自分でできないと不便だと思うのだが。
しかし思うのだがクロスバイクとかに乗ってる人間は店で買ってても振れ取りとかしてないんじゃね？

近所の自転車屋に行ったらGIANTが売ってなかった。理由を聞いてみると、「安物買いの銭失い」になるからと言われた。

CPいいと思うんだが、このスレの住人から見て、GIANTってどうよ？

いい自転車だよ

取扱店にさせてもらえなかっただけだったりして

それかロード専門のプロショップで聞いちゃったか

店主の好みにもよる鴨ね。
GIANTはコスパ最高だとおもうよ。

>>321
昔のGIANTのイメージしかないのかもしれない。

>>321
店主のオススメはなんだった?

ワンワン落車
http://jp.youtube.com/watch?v=0HCz2TRWD84

カーボンだろうけど、ぶつかった自転車の方が重傷って・・・

振れ取りなんか上級者向けでしょ
自分の買ったところは500円でやってくれるからやったことない

昔、振れ取り台買ってやってみたけど、
作業自体面白くなくて達成感も弱かったから台売ってそれ以来店に頼んでる。
うちの近所の店で1000円だ。

俺が買ったショップは振れ取りは無料だった

俺の買ったショップも今のところ無料。
ホイール履き替えたら有料になるかもしれないが。

>>321
ただ単に高い商品売りつけたいだけだろ。そんな店で買うといろいろと
ぼられる可能性あるから辞めた方がいい。

ちょい遅レスですが、みなさんどうもです。
SHOPのお勧めはルイガノだそうです。
価格．ＣＯＭでも人気ありますし迷ってます。ただ安いものを買って、すごい後悔
したことがあるので（過去に3ﾏｿのMTBをorz）店主の言うことも一理あるのかなぁ・・・

>>326
昔のGAIANTは粗悪品だったのですか？

>>333
行き付けの居酒屋の紹介なんで、それはないと思います。

＞SHOPのお勧めはルイガノだそうです。
吹いたｗ

GIANTもルイガノもエントリーモデルだけ見れば
大して変わんないよ。

GIANTなら同一メーカー内で徐々にステップアップが
出来る。ルイガノはエントリーモデルが主体で上をめざすと
なると選択肢が無くなる。

コスパはどちらも良好。
その店がルイガノを勧めるのは問屋とのお付き合いからだと
思うんだな。

>>334
そのショップ終わっとる。
ルイガノなんて、日本の企業が企画しただけのブランドで
自転車メーカーのブランドじゃないのに。

酷い言われ方だなw

ルイガノはこれからスポーツバイクを買う人向けのブランドで
玄人向けの製品を用意していない。
玄人受けしないのはこの為で製品そのものは値段ナリ。

めんどくさいよなショップとの付き合い方って

ルイガノは元々自転車屋じゃなかったみたいですね。（ｗｉｋｉによると）

>>336さん
かもしれません。GAIANTは今年から売らなくなったと聞きました。
ただ価格帯で調べるとどうしても、ＧＡＩＡＮＴ＞ルイガノですね・・・

ルイガノのスレが別にあるようなので専門的な話はそっちにいったほうがいいでしょうか？

よくみるとGAIANT→×　GIANT→○　ですね。すいません

低価格帯の自転車なら、見た目が気に入ったものでいいんじゃない？
ちゃんと乗る人ならすぐに上のランクが欲しくなるしｗ

GIANT扱ってるショップは何が何でもGIANT売ろうとするよな
他のメーカーのを取り寄せてもらおうとしても、ギリギリまで「GIANTの方が良い」と粘る

漏れが店とやり取りした時は
「価格が安い」→数千円ぐらいは気にしません
　　　　↓
「部品が良い」→パーツ見る限りどっちもどっちだと思うんですが・・・
　　　　↓
「フレームが良い」→・・・いいから取り寄せしてくださいよ
売れば売るほど仕入れ値安くなるんだろうけど、ちょっと必死すぎてウザイ

車種指名買いしたせいもあって特にGIANT奨められなかったな
うちはあさひより300円安いよとかは世間話で言ってたが＞R3

>>340
確かにGIANTはコスパに優れるけど少し安い、程度のレベルであって
とてつもない差がある訳じゃないし。

とりあえずね、色々店回って調べてみる事をお勧めする。
343にも書かれている通りGIANTを売りたい店もあるし。
ノルマがキツイメーカーが幾つかあるんだけどGIANTやトレック、ピナレロは
その代表格。店としたら捌かないと契約を更新してもらえなくなる
から必死。

一番最初に買う自転車はお気に入りのブランドや色で決めてOKだと思う。
5万円台ならどのメーカーの奴も5万なりの出来だし、10万円台ならやっぱり
10万なりの品質。予算の範囲内でお気に入りを幾つかピックアップしましょう。

R3はコスパが良いって言うけど、
単純に安いパーツを寄せ集めただけな感じもあるよね。
こないだショップで眺めてたら変速機のプーリーとかリベット留めに見えたけど。
あれは使い捨てなのかな？
俺は色々悩んだ末にアンカーCA900買ってみた。

>>340
ルイガノが気に入ったのならルイガノがいいと思う
>>345氏の言うように性能差はあまりない
初めて買うならなおさら

それだったら自分の気に入ったデザインのを買えばいい
サイズが無かったから、こっちのが安かったから
とか妥協すると結局後悔することになる

乗り味がどうとか自分の納得して買ったものなら
それなりにいい感じがしてくるものです

とくに、フレームのカラーなんかは譲れないものがあるよなーｗ
コンポ類は後からどうにでもなるけど(好きなのに換え放題)
フレームの形と色ってのは、かなり重要な要素の1つだと思う。
あと、安物買いの銭失いはもうイヤだとあるが、今迷い中ジャイやルイガノなら少なくともそんなことにはならないぞ。
心も体もメンテ技術なんかも必ず進化出来る!
走り込むほど、色々とわかってくるので、さらにイイのが欲しくなるのだｗ

＞さらにイイのが欲しくなるのだｗ
最初からイイのを買った人が正解。

最初から何十万もするイイのが買えない小市民ですが何か？

348は、結局、安物買いの銭失いを推奨している。
価格混むとかスレ読むとホイルとヘッドとブレーキが
かなり、醜いな。仕舞にはパーツ交換推奨。
売り逃げ、無責任、工作員、醜悪な臭いがする。

2台買えば10万は、軽く超えるだろ。
１台目５万
２台目８万
３代目１２万
・
・
・

>>351
句読点が、おかしい。

その辺はどっちとも言えないんじゃないかなぁ
その趣味が長く続けば最初からグレード高いの買って正解となるけど、
続かなければそれこそ大金をドブに捨てたという結果になりかねない

テニスやゴルフは初心者向けの用具というのがあって、
上手くなるにつれてスペックを上げていったりするものなんだが、
自転車にはそういうのないのかい？

いきなり高いの買ったからって、それが気に入るとは限らない。
最初はムリせず安いのを乗り潰すぐらいでいいんじゃない？

まぁいやつを初めに買ったらそれはそれでもいいが、予算や用途にもよらないか。
乗るのは週末だけなのか、通勤通学にも使うのか、雨でも乗るのかetc…。
あと、自分の自転車選びの方向性が見えてないのに、いきなりイイのはもったいないとも思うな。
まずはベーシックなモデルを乗ってみるのも1つの方法だとオモ。
いきなりイイやつだと、なにがどうイイのかもわからないと思うし、自分にとってのイイは、なによりも体感してみないとわからないものだよ。

軽く丈夫＝高額≠いい自転車

初心者でもロード買ってガンガン走るぜって人なら高いの買った方がいいかもしれないけど
ここはクロスバイクのスレだぜ？
初心者でクロスバイクの購入を検討している人、ってのは多くの場合どんな感じで自転車と
付き合っていくかこれから考えるって感じだろうから、金が有り余ってる人以外はあんまり
高いものを買うのは得策じゃないと思うよ。

とりあえず最低限のものとしてR3あたりのものを買って乗り回していくうちに次に買う自転車の
形が見えてくる、って感じじゃないかなあ。そうやって後でもっといいものが欲しくなっても、
最初からそれ買っとけばよかった、ってのはちょっと変な話だ。

FUJIってどう？

>後でもっといいものが欲しくなっても、最初からそれ買っとけばよかった、ってのはちょっと変な話だ。

そうそう、そんなふうに思えるようになったのは、何よりもみずからの経験でってとこが大切なんだよな。
例えば、ここの住人の中にも、次はロードが欲しくなったとゆう話しもたまにでるけど、それはクロスに乗ってみて走り込んでみて初めて到達した自分なりの結論だから、それまでの経験は無駄ではなかったと思えるものだよ。

あと、基本的な、本当に初歩的なメンテやパンク修理とかを覚えるって
ことも大事だと思う。
ろくに知識もなく、ママチャリのような雨ざらしでOKみたいな考えで
いくら良いバイクを買っても無駄になるだけだし、初心者のメンテや
調整だと、単純にネジ山潰しちゃったり締め過ぎでパーツ壊してしまっ
たり……。

どんなに良いバイク買っても、結局はフィッティングとメンテ次第が
すごく大切だからこそ、R3くらいの価格のバイクでその辺りをきちん
と認識することは決して無駄ではないと思う。

げっ、、なんか変な日本語。。。

>>361
>結局はフィッティングとメンテ次第がすごく大切……

は、
結局はフィッティングとメンテがすごく大切……

に脳内変換よろ。

はじめまして、このスレでゲイリーフィッシャーのクロスに乗られている方は
いらっしゃいますか？

ゲイリースレが過疎っているので、こちらで質問させていただきました。

>>351
最初からいいもの買うより、自分で少しずつ良くしていく楽しみというのも
あるよ。

>>364
それは最初にいいフレームを買った時の話だ。

>>365
だから、それを言うとみもふたもないだろｗ
乗る人自身が気に入ってたらいいんじゃないのか。
予算ってのもあるんだぜ。

>>363
いいと思うよ。
乗ってる人は少ないけど他人と被る事は逆に余り無いだろう。
MTB寄りのものが好きなら是非。

雑誌の提灯記事だけで知ったような顔をする

フレームの良し悪しなどまるでわからない>>365が申しております。

「良いフレーム」の定義を述べよ。
　　　　　↓
　　　　　↓

高価
見た目がカッコイイ
持ってる奴が少ない

・指で弾くとイイ音が響く

・北宋時代の真作である

・撫でて楽しめる

実際問題、フレームの差は大きいけどな
そうでなきゃフレームだけに10万円以上出す人なんかそういない訳で

良いフレームはパランスが優れている。
硬過ぎても駄目。しなやか過ぎても駄目。軽過ぎても重過ぎても駄目。
全体のバランスが整った、各構成パイプが絶妙に調和のとれたフレームは本当に凄い。

それは、、良いものなのでありますかっ！？

ココはクロスバイク専用スレです。

>>371
良い仕事してますねぇ〜

あれは…いい物だ…

今度、チェーンホイール交換するんだけれど
おすすめ教えてくれ。
股下は８２�pです。クランクアームは１７５？？？
エ、ウソー、何で１７５なの理由が分からん。
基準は何？

>>378
日本語でおｋ

おおまかな基準は、身長の10分の1くらいらしいが、一概には言えないかな。

ツールド出ているデカイ外人は１７５のクランクアームでガシガシ漕いでるの？

>>375
ロードだと最初にフレームで次はホイルあたりに金を
つぎこむんだけど、クロスだと安物完成車から次に変
速機に投資というパターンが多い気がする。

自転車本体よりも関連品に金かけるな
ポータブルGPSとマウントキットとサブ電源を買った。
これだけで自転車代金に匹敵する

175cmで420mmでも大丈夫？

だめだ

最初は自転車っていう趣味にどれくらいのめりこむのかわからんのだから
クロスだったら6万円以内くらい
ロードだったら15万円以内くらいの入門用の安いやつをかっとけばいいじゃん
最初は安いものを買って使いつぶすのがいい
6万円くらいの安物なら別に壊れても痛くもないし

>>386
ちょっと金銭感覚おかしくない？
俺が貧乏すぎるのか

これを格差社会って言うのさｗ
ロードは知らんけど、クロスなら4万で安いけど十分乗れるLvっしょ。

6万円が盗られたり壊れたりしたら泣くTT

普段の買い物とかはシティサイクル使った方がいいよ
ブジヂストンとかの2万〜3万円の買えば10年は使える
どうせ人の行き交う街中じゃノンビリ走るしかない訳だし
自分はシティサイクル（雨ざらし駐輪場）とロード（室内保管）の2台で使ってる
雨ざらしノーメンテで荒っぽく使っても大丈夫なように設計されてるから頑丈そのもの
前カゴには買い物袋、リアキャリアにはティッシュボックスを積んで・・・という感じ
クロスに乗ってた時はクロスで全部やってたけどね
やっぱりシティサイクルは日本の生活事情にマッチした自転車ですよ

>>388
最初に買うんだから各種装備品とか考えるとクロスでも6万円が本当に最低ラインじゃないかな?
R3にポンプとサイコンとライトとロックと・・・てやってると軽く5万超える

スぺシャの０５モデルにライトとか色々付けたり輪行袋とか買ったら１０万超えました。
しかも、諸事情で購入してから１年半輪行袋の中に入れて室内放置してて
今年になってようやく乗り出すも、先週狭い歩道でガードレールの支柱に
ハンドルの端引っかけて転倒し、前輪ハブ内部とクイックを曲げてしまったので、
投資額がさらに増えそうです。　orz

衝動買いせずに、０７年モデル出るまで待ってればよかったよ( ´・ω・)

>>389
俺は愛車以外に乗ると不快でしょうがない。
たとえ買い物の間でも、我慢できない。

「愛車」とは、一台じゃないとマズイんか？

実用車（ままちゃりとか）一台とスポーツ車数台所有ってのが現実的だと思う。
街乗りや買い物程度なら実用車で充分だし、盗まれたりしても
傷つけられたりしても痛手は少ないし。

ま、ままちゃりはもうイヤだ―。
あんなに重いペダリングにはもう戻りたくないよぉ。

ママチャリはペダリング云々で評価されるために生まれてきたんじゃないぞ！

この暑さのせいかゴム製グリップ（mojo）が溶けて握ると手がベタベタになるんで
なんか良いグリップありますか？

グラブすれば良いんじゃないのか。

>>397
スポンジ系がイイのでは？

>>387
ママチャリと同じ感覚でとらえると六万は高いかもしれんが
スポーツ自転車として考えると六万は安い方だと思う

金銭感覚は人それぞれ

>>363
乗ってるよ。なにがききたい？

>>382
そういう感覚でクロスを買うのっているのか？
そもそも大半が完成車だし.....

>>403
いや、完成車のR3を買ってパーツ交換とかいう奴
がこのスレに多いってこと。

軽自動車をいじりまくってるにーちゃんみたいな
もんだな。

>>404
自転車のパーツには互換性があるんだし
物の選択さえ間違えなければ素体がR3でもいいんじゃない？
技術も習得できるしね

最終的にフレームと足りないパーツを揃えて自分で1から組めば
立派な「ステップアップ」でしょ

その頃にはパーツの寿命が来てたりして。

所詮は軽だけどな。

クロスバイクを一から自分で組む位なら
ロードに手出してるような気がする

ていうか、クロスをオーダーメイドするような人っているの？

>>407
まともなホイールやパーツ、コンポを揃えて行けば
フレーム入れ替えるだけで立派な戦闘機になるだろ

改造に関してあらゆるパーツで互換性が確保されている自転車と
自動車を同一視するのは浅慮の極み

>>409
あらゆるパーツで互換性確保だって？ その為の国際
規格とかあるの？ 一見互換性が保たれてるように見
えるのは、パーツまで一貫生産できるメーカーがない
からだろ。わかりやすいように極端なこといえば、シ
マノの規格に合わせないと安い自転車作れないんだよ。

なんか必死だな……。

>>410
煽らないと不安かね？

「事実上互換性が確保されている」ならそれで十分じゃないのか？
それとも名目上でも確保されている事になっていなければ
それは互換性とは呼ばないとでも？

それとも「一見互換性が保たれているように見える」だけで
実際には互換性はないのだろうか

ママチャリを改造してローディ抜こうと必死になってるリア厨みたいな奴だな。

>>411
互換性って言葉を変に過大評価してるみたいだけど、
多くの自転車が汎用パーツで構成されてるってだけだ
ろ。いわゆるデファクトスタンダードって奴で、互換
性が重視されてるわけじゃない。

実際のとこ、フロントをダブルからトリプルに替える
だけで大騒ぎだよ。

>>412
邪魔だから黙ってろ
安易にレッテル貼りに走るような「無能な味方」は誰も欲しがらんよ

へいへい、おとなしくさせてもらいますよ。

>>413
>互換性って言葉を変に過大評価してるみたいだけど
すまんが意味が解らない
「自転車パーツの互換性を過大評価している」と言われるなら多少は自覚もあるんだが

>汎用パーツ
「標準化団体等が規格を作って製造業者がそれに従う」
「デファクトスタンダードが出現し後続がそれに追随する」
成因がどちらであろうと互換性は互換性じゃないのか？

>フロントをダブルからトリプルに替えるだけで大騒ぎだよ。
BB＆クランク周りは関係するパラメータが多くて解り辛いだけじゃなかろうか
（シェル規格、クランク連結方式、軸長、チェーンライン）

規格が乱立してる事を互換性の低さと同一視するのなら
確かに互換性は低いと言えるだろうな、それは（その考え方も含め）認めるよ

なんか古の fj.* 的なノリだな。

>>416
最初のパラグラフについては仰る通り。>>413の表現
がまずかった。

互換性云々については標準化団体があるわけじゃない
以上、なんとでも言えるわな。シマノは先期も増収増
益だったらしいけど、それをデファクトスタンダード
にさせまいとがんばってる連中もいることだし。

内容的には何の異論もない。

てか、5万でも6万でもいーんだけどさ、自分が買ったクロスを自分が好きなように
パーツ変えるだけの話じゃないのか？
変えた結果、本人が喜んでるならそれでいいだけだと思うけど。

例えば、これに変えるならこっちのが良いとか、これに変えたけど元々付いてるの
と大差ないとか情報があって、そういう意味で無駄とかなんとか言うならわかるけ
どさ。
なんで、単なるパーツ交換にそんな過敏に反応して、他人のバイクに文句つけるよ
うなResつけるかな。

そういう感覚、俺にはよくわかんね。

妬みとかそんな感じのくだらねぇモンじゃね？

>>419
まあね。
ロードではないクロスバイクに、アルテとか105も付いちゃうしね。
基本構造がほぼ同じなんだからあたりまえっちゃーあたりまえの話なんだけど、
でも、それが許せない！無駄！許せない！的な調子で書き込みされても、どー
にもこーにもねぇ。
調子よくなるんだからいーじゃん、って話だけなんだけどさ。

履こうと思えば鯔だって履けちゃうもんね

思うに互換性は有るけど保証しないというのを端的に取るからこういう
誤解が生じるのではないか。

良くわかんないけどレーパンが快適だという結論だけは理解した

もういいです

いじるのは個人の勝手なんだけど
こういう風にしたいからこのパーツを付ける、っていうんじゃなくて、いじること自体が目的みたいになってる人とかもいるよね。
もういじるとこないからドロハンにでもするか、みたいな無限地獄に陥っちゃってる人。

アレはちょっとどうかと思う

無限地獄!?ｗ
まぁまぁ、いいんで内科医？
本人にとっては完全に趣味の世界(酔狂)だし、それを外からとかかく言うのはヤボってもんだぜー。

ジオススレからこちらを薦められました。

初めての一台です。
チェレかピュアフラットかに悩んでいます。
日々の通勤とポタに使います。
定価でおよそ三万円の価格差がありますが、その価格差が自分が利益を実感できるものなのか
いったいどのあたりに価格差の理由があってそれがどんな意味のあるのか。
理解納得できればピュアフラットを買うくらいの予算は用意できますが、
安いにこしたことはないし、安物買いの銭牛ないはしたくはないので迷っています。

どうかアドバイスをよろしくお願いします。

それぞれの特徴や判断のポイント、アドバイスをお願いいたします。

最初のスポーツバイクでしょ。
気に入った方を買うのが王道ですよ。

サス有りかサス無しかの選択にまずなるかと思いますが、
クロスバイクとして非常に人気の高いESCAPEやSirrusはサスが無く
ロードバイクに近い仕様です。つまり必要ないと判断している人が
結構いると言う訳です。

ですがこれも好みの問題です。
サスはやっぱり要るわいというのであればサス付きの物を買いましょう。

あと金額の問題ですが高ければ高いほど使われるパーツの品質や
精度が上がります。品質や精度は使い続けてゆく上で大きな差に
なる場合が多いので良いものを使うの越した事はありません。

また自転車本体以外にも結構お金がかかります。
そちらの予算を見積もっていないのであれば安いのを買うしかないと
思いますが。

個人的にはもう1ランク上のカンターレあたりがいいんじゃないかなと思います。
でもそんな事言ってるとどんどんランク上がっちゃう訳ですが…

>>427
安いほうを買って、差額で関連用品を購入する。

>>428
>>429
ありがとうございます
車体以外の備品予算として1万を考えてます（ベル、チェーン、ライト、すそを縊るテープ）

サスが見た目にどうも野暮ったく見えてチェレに抵抗が
ピュアフラットはタイヤが30Cで野暮ったいかなと。。。

ただ、全体的なデザイン、カラーリングでは見た目この二車種が気に入ってるので候補にしています。
今の時期、店頭にないので実車を比較検討できなく迷ってるんですよね。
でも、早いところ決めて注文しておかないと手に入るのが遅くなるんですよね。
GIOSは供給が安定しないメーカーとのことなので。

>>430
チェレのサスはどちらかと言えば安物だから、購入後2〜3年後にトラブルがあるかもしれない。

他に必要だと思われるもの

　スポーツバイク用の空気入れ　4千円ぐらい

　ヘルメット　5千円〜2万円ぐらい

　グローブ　2千円ぐらい

　予備チューブ　5百円ぐらい

　携帯ポンプ　2千円ぐらい

　携行バッグ　2千円ぐらい


これにウェアを含めると5万の自転車でもトータルで10万越えますよ。

>>432
通勤やポタに使うのに、そんなに必要なんですか？

ママチャリで同じ用途に使ってる人は、そんなにグッズを
持ってないと思います。

主義主張にもよるが、サイクリング目的でも人によってはそんなにいらん。

ウェア、メット、グローブは好み次第。

ていうかレースジャージの値段はぼったくりすぎ！
背中のポケット追加代が8000円くらいするのか？

空気入れはスポーツバイクが使うチューブが英式バルブではないからです。
また高圧で入れるので800円ぐらいの樹脂製の空気入れだと半分ぐらいしか
入らない場合が多いです。
無いと欲しくなります。

ヘルメットは安全の為、いらないと思うなら買わなくていいですが単車並の
速度の出るスポーツバイクなら是非安全に気を使いたいところです。
グローブは手の痺れを軽減してくれます。またこけた時に手を保護する役目も
あります。
これも無いと後々欲しくなります。

スポーツバイクはロングライド向きの自転車ですが出向いた先でパンクした時の
応急措置をとる為の道具を携行するのが普通です。予備チューブと携帯ポンプは
パンク対策用、携行バッグはそれらを入れる為用のものです。
パンクは滅多にありませんが出先で一度パンクを経験すると絶対に欲しくなります。

余計な道具を持ちたくない場合、タクシー代を常に持っておく事をお勧めします。
初期投資さえ済んでしまえば後でかかるお金はたいしたもんじゃないです。

>>434
数が出ないから高くなってしまうと思います。

サス有りでも無しでも自転車が受ける衝撃ってのは一緒だよね。
乗り手に伝えるのを緩衝するってだけで。
やっぱり愛車の傷みを判ってあげる乗り方をするために
衝撃はきちんと人間も感じなきゃいけないと思うんだ。
段差ではどういう風に体重移動すればいいとか、
そういう労わりがサスに騙され身に付かないと思うんだ。
自転車の寿命が短くなるだけよ。

>サス有りでも無しでも自転車が受ける衝撃ってのは一緒だよね

！？

>>437
サドルについてるサスのことじゃね？

MTBに用意されているサスペンションは乗り心地改善よりも
悪路走破に主眼が置かれているのでしょうから街乗り用自転車に
ついていてもそれほどメリット無いと思うんだけどなあ。


乗り心地改善にはブロンプトンのようなエラストマーの方が
向いていると思います。

まぁサスも自転車の一部と考えれば『自転車が受ける』って
部分は通じるよね。サス自体も痛むし。

ポエムの世界に浸ってるアホがいます

>>433
ママチャリじゃないんだから頭を切り替えてください
パンクすりゃ自転車屋へいけばいいと思うかもしれないが
ママチャリしか扱ってない自転車屋だとフレンチバルブがないから空気をいれられず
パンク修理できないかもしれないし
空気だって最低一週間に一回くらいはちゃんといれないといけない
なにより車道を時速20〜30キロで走ってればヘルメットがないと怖いもんです。

>>442
あんたの言ってることは正しいと思う
だが、書き方があたかも、是非とも必要って言っているみたいでちょっと・・・

このあたりは「あったほうが良いもの」だから、場合によってはすこしずつ買い足していくのも一つの選択肢だね

例えば俺は、樹脂製の安い空気入れに仏式アダプターを使っているけど、取りあえず最大空気圧も入れることができているので、これですましている（良いものも欲しいけどね）
グローブも汎用の安いものとか、バッグもとりあえずは持っているリュックで過ごすのも一つの方法。
バイクライフを始めたら、色々改善したくなるだろうから、そのときに考えるのも面白いよ

まあ、みんな最初は自転車本体とライトぐらいからスタートしてますわな。


そこから、あれもないと困る・これもないと困る、ってな感じに雪だるま式に
必要なものが増えていく訳で。

>>432
>>435
全くの初心者でこのかたがたがいうようなフル装備をいきなりそろえる人なんてほとんどいないよ

最初は空気入れ（ないしは>>443氏のようにアダプタ）、ライト、盗難防止用品くらいあればおｋだと思う
自転車生活をおくっているうつに欲しくなるものが出てくる、そんときにあれこれ買えばいいよ

空気入れ・ロック・ライトは必須
本人が障害者になったりするのは勝手なので、ヘルメットなどはお好みで

ライトだって、昼しか走らないんだったら要らないし、
ロックも走るには関係ない。

ライトとベルは法律で付けるのを義務化されてたような

右も左も分からない初心者なら、歩道をママチャリポジションで
流すだけだから大丈夫かと>障害者云々
で、そのままママチャリライクな乗り方ならそれでいいし
ポジションやペダリング気にするようになれば自ずと必要な知識も
身に着く

ママチャリライクな乗り方しかしないのであれば、
クロスバイクじゃなくて、ママチャリを買う方が幸せになれるのでは？

何を幸せと感じるかは人それぞれ
中国製折畳みマウンテンルック〜2万で幸せな人もいるよ

ヘルメット、レーパン、ビンディングペダルを買わない奴は池沼

>>447を見て気になったんだけど、
昼間のトンネルを走る場合、法律的にライト無しだとマズイ？

実用車と考えるかどうかが分岐点だな

>>453
死にたいならライトなしでどうぞ

って事は昼間しか走らない場合もライトを取り付ける義務アリって事？

>>453
【自転車乗りの】公道車道の走り方7【鑑たれ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1186319024/l50

>>453
ひかれてもいいならいらないんじゃね？

スタンドが必須って意見が少ないな。
俺は鍵と一緒に真っ先に買った。

>>453は法律的に、って話だろ？
死にたいとか轢かれてもいいとか関係なくね？
俺も知らないけど。

KLEINのKARMAを買おうと思うのですが、乗ってる方 みえますか？各々だと思いますが、乗り心地など感想きかせてください

法令で義務付けられているのは、「点灯義務のある時間・場所では点灯しなきゃダメ」
ってことなので、点灯義務がない時間・場所でライトを装備していなくても、
それ自体は違法ではない

とはいえ、「今日は絶対に濃霧が発生することはない！」とは
誰も断言できないわけで…

すまん、濃霧は絶対ナイ。

道路交通法施行令

（夜間以外の時間で灯火をつけなければならない場合）
第19条　法第52条第１項後段の政令で定める場合は、トンネルの中、濃霧がかかつている
場所その他の場所で、視界が高速自動車国道及び自動車専用道路においては200メートル、
その他の道路においては50メートル以下であるような暗い場所を通行する場合及び当該場
所に停車し、又は駐車している場合とする。

>>448
ベルって自転車買うと標準でついてこないかな。
パナソニックのオーダー買ってもついてたよ。

みんな、自分と周りの安全のために、夜以外でも必要と感じたら、積極的にライトをつけようぜ。
雨や曇りのときもつけるようにしよう。
自分からの認視性よりも、相手(他の交通)から自分の存在を目立たせて知ってもらう、被認視性を高めるのです。
最近は、車もデイライトといって昼間もヘッドライトか専用のLEDライトをつけるようになったもんねぇ。
自転車だって…
でも、昼間につけても光量の問題で、意味ナスだろうから、悪天候時には高い意識をもって是非!

日中しか乗らないから、ライトはツーリングの時以外は
つけないな。その代わりに、呼び名はしらないけどピコ
ピコ点滅する赤い尾灯みたいなのを携帯してトンネルと
かで使ってる。

>呼び名

普通にフラッシャーて単語が浮かばんか？

赤い尾灯は全世界共通で後ろに付けることになってるから
間違っても前に付けるなよ。
勘違いするから。

ピコピコ点滅しない奴(リフレクターでいいの？)は、
「ベルのつけ方はわかりますよね」といってベルをつ
けない自転車屋さんでもさすがにつけてくれるな。

とりあえず、メット、レーパンは無くてもいいかな。あれば便利だが。
メットは怖い人がつければいい。
レーパンも尻が痛い人がつければいい。
グローブも。
別にサイクリングに絶対に必要かといえばそうでもない。

ウェアははっきりいって、自転車用以外の速乾シャツのほうが安くていい。
自転車用とは背中ポッケ以外はかわらん。

夜走るならライトは絶対。
携帯ポンプと換えチューブはあったほうがいい。

以上、普段の脚+週末サイクリングの俺の考え（チラ裏）。

レーパンは尻というよりも
下半身の通気性の良さじゃないかな
ハーフパンツ履いててもやっぱり濡れちゃうと乾きにくいし
上はポリエステル100%のシャツでも着てりゃどーにかなるけど。

キャノンデールのロードウォリアー 400 カッコええよな。
買う金は無いけど。

>>453
クルマに乗るときつけない？
それと同じで自分はつけるよ

しかし、無灯火が多いのはママチャリだよ
自分が見えるからいいと思っているんだろうけど、
夜間でこっちがヒヤっとさせられるケースがホントに多い

携帯やりながら運転してるヤツ、
iPod聞きながらどっちつかずでフラフラ歩いている歩行者....

飲酒運転のこと叩くのもいいけど、
歩行者・自転車乗り対象の交通マナーを義務教育の中で教えるべきだと思う
弱い立場だからって今の状態見てると動く地雷と化している

クロスバイクデビューした。

GIANTのCROSS3000を買うつもりで行ったんだけど、店員のススメで丸石のブラックイーグルCB800Mってのを購入。
ママチャリとは全然違うわ。
下りではドンドン加速するし、上りもすっごい楽。
買って良かった〜〜〜！

けど、検索しても全然情報が無いんだが・・・どーしたもんかな。

>>474
>下りではドンドン加速するし
それは錯覚かもしれんぜ。
下りは重い自転車のほうが速い。

ブラックイーグル　丸石 に一致する日本語のページ 約 106 件中 1 - 50 件目 (1.01 秒)
ちょっと古めのハードテイルMTBみたいだけど

>>475
いや、ママチャリ（変速機なし）だと漕いでも空回りだったから・・・。
ギコギコうるさかったしな。つまり比較対照が悪すぎたんだな。

しかし・・・この自転車をいじりたくなったとき、情報が無いのは致命的だな。
ここに相談しにきていいのかな？

あっMTBっすか。
じゃあ前言撤回っす。

>>476
タイヤは700x35Cが着いてる。
MTB用フレームに細いタイヤ履かせただけか？

だんだん不安になってきた（汗

>>479
それ、7〜8年前に乘ってた覚えがある。実家に
おいてあるから確認できないけど、Altus とシ
マノのカンチブレーキがついてたはず。

クイックレリーズもついてたし、クロスバイク
ってカテゴリが一般的になる前からクロスバイ
クを名乗ってたいい自転車だと思う。当時は35C
タイヤはクロスバイクとしては一般的だった。

>>480
おぉ、もらった資料の中のシマノのマニュアル（？）の中にAltusっていう言葉が書いてある。
7〜8年前・・・そうか・・・古いものなのか。

CROSS3000/3200のクレームが多かったから、代わりに仕入れたと言ってた・・・。
丸石のサイトに載ってないっていうのが、不安を増大させる・・・

クロス乗ってやせた人っています？
毎日100キロとか乗ればやせるんだろうけど、
平日はそんなことできません
効率よくやせる乗り方とかあれば教えてください

店の対応に疑問は残るが、モノ自体はいいんじゃね。
消耗部分が劣化してないかとか、各部の調整がちゃんとされてるかを他の詳しい人(自転車屋)に
確認してもらえればいいんだけどね。

>>481
まぁいつまで発売されてたのかも知らないけど。

でもそんなに不安になることはないだろ。気をつ
けた方がいいのは、オレが買ったのは英式バルブ
だったってことぐらいかな。不満だったのはそれ
だけだ。

>>482
30分以上運動すると、脂肪が燃焼するとか言うね。
摂取カロリーを減らして、運動をすると痩せるよ。
たとえば、通勤に自転車を使うとかして、運動を習慣付けるとイイと思う。

>>483
この地方では有名な店で、店員も親切だったから信用したんだが。
見た目はピカピカで新しそうなんだけどなぁ〜

>>484
フツーの空気入れでOKって言われたから英式だと思うけど・・・。
英式って空気が抜けたり、圧が計れないとかのデメリットがあるらしいから、
我が家の財務省と相談して、予算が取れたらなんとかしよう。


まぁ、きっといい物に違いない！だって、自分が満足してるから！！

>>482
食ったカロリーはまず、筋肉に1〜2日蓄えられる。
その後、消費されなかったら脂肪に変わる。
一日、何キロとかよりも基礎代謝量と食った量から逆算して翌日か翌々日にそれ以上走れば必ず痩せる。

>>485
チューブを換えるだけだとリムの孔が大きすぎるん
だよな。スペーサーっていうかナットをかまして対
応したような覚えがある。ポンプ以外はたいしてコ
ストかからないよ。

>>482
基本は、ロードに乗ろうがクロスだろうが何だろうが、LSD。
Long、Slow、Distance（あれ、ceかな、sかな？）な。

軽いペダリングで筋肉に余計な負荷をかけずクルクルとペダルを回して
（有酸素運動）、で、最低20分以上連続した運動を持続すると（個人差
はあるけど、だいたい15分〜20分を経過した頃から）体が勝手に体内脂
肪燃焼モードに切り替えるそうな（それまでは食事などで一時的に蓄えた
エネルギーを燃焼して使用＝これでは痩せない）。

自分の経験で言うと、夏冬関わらず、運動を開始して、だいたい10〜20
分後くらいに急激に体温が上昇して、汗も急激に増える。
それが脂肪燃焼モードかなぁとか、勝手に考えてるけど。w

>>482
痩せたいだけだったら、休みの日に最低限の補給で一日中走ってたらいいよ
あと、自転車通勤にして昼食はパン一個と牛乳にするとか、主食をキャベツにするとか

>>489
猛暑日にそれやったら死にそうｗ

そういえば週末に長距離乗る人ってどれ位補給するの？
先週120キロ乗ったときは

おにぎり2個、マカダミアナッツチョコ(12個入り)1箱、ミックスナッツ(60g)1個、
アミノバイタル(500ml)1本、100%オレンジジュース1L、水1.5L

俺100km走った時はこんだけ。

　・1/2濃度のポカリ2L分
　・VAAMゼリー
　・昼食としてスパゲティー1人前

痩せたいだけなら夕飯を抜いて寝るのが一番。
早く寝たぶん早く起きて朝飯を軽く、昼をめいっぱい食え。
夜腹減って寝られないなら豆乳とスーパーで売ってるパックのサラダをひとつ。
ボリュームが欲しかったらサラダに鳥のささ身の入ったやつで。
あとは腹筋とかで体を疲労させて寝る。

朝：リポＤ、野菜ゼリー　時々+おにぎり1個
昼：マック（ポテト無し）orそば
夜：豆乳　時々+鳥入りサラダ

精神的にオチて食欲無かった時期だったからあまりお勧めしないけど
それで毎週1�`落ちた。
ｽﾚﾁどころか板違いｽﾏｿ

昼間だと、大体15〜20km走ると500ml飲み物を消費するな。

>>492
ダイエットで食事制限から入るのは不味いよ。中には明らかに食い過ぎの
人もいるけどね。そのメニューだと基礎代謝下がって太りやすい体になる。

脂肪を燃焼させるには有酸素運動を最低20分以上続けること。
基礎代謝を上げるには食事はむしろしっかり取って、無酸素運動で筋力を
付けることだ。自転車はそのどちらもできるからダイエットには最適だ。

なにがほんとかわからんが為になりそうな気がする
でももういいです

お楽しみのとこスマンが
ダイエットに関しては
ダイエットスレでやってくれ
自転車板にも確かあったはず

ここだな。

★☆★ 自転車ダイエット -8kg ★☆★
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187298524/

>>464
>パナソニックのオーダー買ってもついてたよ。

ＢＡＡだっけ、アレに加盟しているから付けてるんだと思うよ。
近いことをショップでも聞いた覚えが

ピナとかﾄﾚｸとかのロードにも、ベルが付いてくるんだろうか？

クロスには付いていたなぁ

そりゃお店のサービスじゃないの？

クロス注文する時ライトその他一式そこの店で買ったけど
ベルは付いてるから買わなくていいよと言われたなぁ

俺はベルはママチャリのリンリンをつけている。
よく最初から装備のかーんというベルは、危ないっと思った時に緊急回避
に鳴らしても無視されることが多い。
特に車なんて室内まで聞こえているかも疑問。
ただかっこ悪いのと、いざ鳴らそうとしたときにさび付いている時があるのが難点。

あれは明らかに対歩行者用だよな>安物ベル
歩道で歩行者に鳴らすのはマナー違反だろうに
車道やCRでの対自転車用なら使えんこともないが

オレも対車用としては疑問だから、いい方法がないか模索中なんだが、なかなか難しいよなぁ。
自転車なんだからそっちが止まれ？と言わんばかりに、無理に突っ込んでくる車は怖い…。
ライトはﾓｯｽｺﾞｲ明るいやつを付けて解決したから、次はベルをなんとかしたいぜ。

>>504
そんなおまいに

http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/TKR/airzound.html

同じく対車用になんか欲しいんだがAirZoundはでかすぎ。
http://www.aoyama-minami1.com/nissin/18)EW-20.html
http://www.molten.co.jp/sports/product/equipment/whistle/ewmn/index.html
こういう電子ホイッスルはどうだろう？ 音量小さいかな。

R3をWH-R500と700×23Cに変えたんだけど、タイヤサイズはいくつになるの？
素人ですまん。

>>507
「700×23C」って自分で書いてるじゃないか。

23Cって23インチってことなの？
まえのタイヤは700×28Cで27インチって言われたんだけど・・・

始めにくる700とゆう数字が直径で、次の数字28Cがタイヤの幅よ。
フランス表記で、2�p8�oとゆう事ね。

23Cは、タイヤの幅。
タイヤの直径は700（≒27インチ）のまま。

>>509
700c＝70cm（700mm）＝約27インチ
23c＝2.3cm（23mm）＝勝手にインチ換算してくれ

でわかる？

素人でごめんなさい。27ですね。

クロス買おうとしてるにわかだが勉強になる

>>513
MTBなんかのタイヤ、ホイールのサイズはインチなんだけどさ、ロードや
ロードのタイヤ履いてるクロスはフランス表記（700cや650c）が基本。
インチじゃなくて、センチな。

だから、無理に約27インチなんて考えずに、タイヤ（ホイール）サイズは
700cって考えた方がいいよ。タイヤもホイールも700cなら700cびったり
の物が売ってるから。

でもなんでR500なんだろう
どっかの知ったかblogが煽ったのかな？
完成車についてくるならまだしも単体で買って履かせるって
「底辺→底辺」じゃ何の意味もないだろうに

ああ、R3だからリア変速系をShimanoにしたいのか
・・・でもそれだったら最初から予算を+1万してR3以外を買えばいい話だよな
解らん、どうにも解らん
3万くらい出して「まともなエントリークラスのホイール」を買えばいいものを

>>516
価格的には底辺かもしれないけど、たぶん、元々付いてるホイールよりは
いいんじゃないか？
自分はとりあえず安かったから、職場で雨ざらしになる通勤用のクロスに
付けてみたけど、ちょっとびっくりした。

価格対性能比でみれば、十分かもしれないよ。もちろん、用途にはよる
けどね。

R3に付いてるホイールは別スレで糞鉄だって聞いて、WH-R500と23cタイヤに
すれば、スピードが上がるって聞いたから。
R3買った時は、全然自転車に興味がなかったけど、乗ってみたらハマチャッテ・・・

>>518
心配しないでいいよ。きっと、元々のホイールよりもっと転がるし（タイヤも細く
するんだしさ）、意外に路面のギャップなんかの振動吸収が結構良いから。

ホイールをちょっと良いのに変えるだけで、バイクの走り、乗り味はすごく変わる
よ。で、もっとハマっちゃえばいいじゃん、自転車に。w

W500なんて最底辺だし、ｼﾏﾉも通勤用的な位置付だろう。あえて交換するべき物でもない。

ありゃひん曲がった時の補修用ホイールだよな。

10万しないクロスバイクに付いてるホイールは
WH-R500なんかよりも随分重いんだよ。
交換する意味はある。

>>522
どっちも最低ランクなんだから、重さ云々言っても意味ないんだよ、ぼくちゃん？

>>522
同意。
そら金出せば良いホイールはいくらでもあるけど、R3純正のホイールから
WH-R500なら充分に意味はあると思う。

別にR3でレース出るわけじゃないだろうし。

523の存在が浮いてるｗ

523。まさかこいつ・・・
R3ごときに〇十万も懸けてしまったのだろうか。

ルックでも下級グレードでも
自分の愛着がある自転車なら
どれ位投資しようと別にいいじゃん

なんで自転車板は心が狭い人ばかりなんだ？

>>527
ならば、どんなホイール買っても別に（ｒｙ

ってなるぜ？ｗｗ

>>528
その通りだよ
どんなパーツだろｙと、満足できるならそれでいいと思う

俺を他の人と勘違いしてないか？

R500にすら劣るものからR500にしたのなら
一応意味はあるなｗ
もう３万円出せば云々というのは
そこまで求めるかどうかや金の使い方
の問題にすぎない。

>>516
R3のデフォホイールは前後で2.3kgくらいあるぞ
ぶっちゃけ何に換えても良くなる

相対的にグレードの近いホイールならリム幅が広い分クロス用の方が重い訳で
元が最安値に近いR3ならどんなロードホイールにしようが走りが別物になるのは必然
タイヤやチューブも細くなって軽くなるしな

まぁ予算によってはR500が選択肢に上るのも仕方なかろう
ただその>>507が見たという「R500に交換すれば〜」ってレスを書いた奴が無能なのは確かだ
入門用ロードホイールの高C/P帯は4万前後だからな

デフォで28ならリム幅22�oくらいだろうから、23なら上限で不可ではないがややタイヤの負担増となろう。
もう少し安く上げるなら、19�o幅程度の安リムとスポークを買ってハブだけ残して組みなおせば？

＞ハブだけ残して組みなおせば？
＞ハブだけ残して組みなおせば？
＞ハブだけ残して組みなおせば？

糞ハブ残して何の意味が？

>>532
結局は、車体丸ごとで4万円台のバイクに、4万前後のホイールを付けるかどうかって
話でもあるしね。

ロードホイールとしては最安値、それなりのホイールではあると思うけど、ぶっちゃけ
R500って、街乗りや通勤目的の、比較的低価格帯のクロス向けには良い選択だと思う
けどなぁ。

>>532
ホイールだけに4万つぎこむよりは、
ビンディングとかスプロケをクロスレシオにするとか
他にもすることあるだろうとは思う。
そのバランスだろ。

まぁ1kgぐらい軽くなっても変わらんよ。
ローダーみたいにギリギリを生きてるわけじゃねーし。
それよかタイヤ設置面を減らしたり空気抵抗を抑えることを考えたほうがいい。

そうでもない

>>538は昔から言われてることで、今更何を言ってるんだｗ

って思ったが>>539みたいなのもいるんだな

クロス乗りは初心者多いから仕方ないか

玄人様お疲れ様です

ホイールが1kg軽くなれば相当なもんだけどな。
600gでも発進時の軽さが段違い。
とはいえ、足を止めたときの減速具合も意外と大きい。

R550なら文句はないですね？

そりゃ、性能突き詰めていけばそういう話にもなろうが、たかが通勤ホイール。
毎朝、フル加速でも繰り返すのか？
重いホイールにだって巡航しやすいとかメリットもあるだろ。

>>538>>540
ホイール以外の1kgならそこまで変化はないかも知れんが
ホイールで1kg違ったら全くの別次元だぞ？

>>544
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187752043/25n

都市部や繁華街のようにストップ＆ゴーの多い使用環境なら
軽量ホイールの恩恵はヒルクライム並に得られるよ

＞都市部や繁華街のようにストップ＆ゴーの多い使用環境なら
　軽量ホイールの恩恵はヒルクライム並に得られるよ


　　ヒルクラと通勤比べてる時点でアホ確定
　　レースにも出ないのにレースタイヤ履くバカと同類

まだ続くのその話？

私が通勤ホイールに求めるのは値段と信頼性。
あんまり高いホイールだといらぬ気を使うし。
R500クラスで十分だと思うけどね。
頑丈だし、皆が言うほど悪くないよ。
上を見だしたらきりが無いし・・・

あーあ人格批判始めちゃった
これでこの話題も終わりだね

R3のホイール重いとか書いたヤツは
クイック＋スプロケ付で確か測った人だな
>>545
君ね、安物軽量ホイールは一見かるのだが走ると重いホイールなのだよ。

>>550
安物軽量ホイールって例えばどんなん？

ホイールの軽量1kgはフレームの5kgの軽量に値するって言うのは昔から言われているね。

だったらオマエは30万出してカーボンホイールでも買えよ。

１gでも軽い方がイイんだろ、カタログ厨ｗｗ

>>550の一番下の行の意味が解らない。

すみません、Ｒ３って約5万円のクロスですよね
それに4万円以上のホイールつけることの意味ってあるんですか？

金額的なバランスからしたら異常におかしいというか、
一点豪華主義ってのはアリなものなのですか？

そんなに他人のことに興味があるのか

>>555
他のパーツはともかくホイールに関しては「アリ」

何がホイールに関してはアリだ、笑わせんなｗｗ

Ｒ３って１０万円するのかｗ

>>555
もちろんアリ
特にホイールは走行性能への影響が大きくそれ単体で性能の変化を体感できるパーツだし

ただ軽くなれば軽くなるほど慣性モーメントが小さくなるからフライホイールとしての働きは弱くなり
結果ペダリングが下手だとトルク入力のムラがそのまま車体の挙動に反映されるようになる
そういう意味ではホイールは自転車パーツとしては珍しく使い手を選ぶパーツでもあるね

逆に言えば重いホイールしか使わないでいると自分のペダリングの下手さを自覚できない可能性もある
まぁ本気で正しいペダリングを身につけたいなら固定ギヤで練習すべきだけど

ココはクロスバイク専用スレッドです。ロード板で相手にされないアホが講釈垂れるスレではありません。

ロード板

結論>>561

ロードとクロスの共通項は少なくないと思うが
というか共通でない部分の方が圧倒的に少ないと思うが

自板って自分に都合が悪くなると人格批判や罵倒をし始める人多いよね
あとオウム返しもよく見る

　　　　　　と悔しくて悔しくて仕方のない>>563が申しております。

誤植に続いてアンカーミス？
図星指されたからって焦るなって、見苦しい

確かにR500は最安のロードホイールだけどさ、実際、付けて走ってみた人
どれだけいる？

自分は原チャにフロントぶつけられて、フロントのホイールを交換する必要
があって、ついでにリアも一緒にR500に変えたんだけどさ（フロントは原
チャに払ってもらって、リアは自腹）、元々のオリジナルのホイールよりは
格段に走りは良くなったし、振動の吸収性もよくなった。

金かけて良いホイールならもっと良いのはわかるけど、R500はR500でな
かなかのもんだよ。
ちなみに、バイクは実売6万円後半のクロスなんだけどね。

ホイールって換えるとそんなにスゴいもんなんだ

10万円でＲ３のホイールか
脚回り（フロント・リヤのディレイラー、クランク、スプロケ）
どっちかつけかえていいよ

って言われたらホイールを選ぶべきなんですね

ホイールが自転車の主役で、あとは脇役みたいなものだと思っている
フレームが主役っぽく見えるけど

TREK 7.3FXに28cのタイヤ穿かせてるんだが、
ホイール換えるのと23cにするのはどっちがいい？

>>570
7.3FXって標準は32Cとかだよね？
ホイールそのままで23C履けるかどうかが問題だ

無問題。オレも32C→23C化した。それだけでも走りは激変だよ。

>.569
主役はエンジン。オマエらあーだ、こーだ言う前にエンジン鍛えろよ。

>>573
マラソンでもやってろ！

R500とR550って重量はほぼ同じなのに値段が倍近く違うよね
この違いって一体何なんですか

タイヤを細くするのが一番手軽なカスタマイズだよね

タイヤの細化は乗り心地と悪路走破性を削って、速さを獲ているけどな。

>>575
コスト的には違っても、性能的にはかわらんよ
500は完組といっても見かけだけ
550はセンターニップルでダブルバテッドスポーク、とか剛性や耐久性がやや上といった位かと
安クロスで30km/h程度なら差はなし

>>575
スポークの数が違う

ハブのグレード

R500はシマノのホイールのクセしてハブがシマノ製じゃない。
R550は作りが上位タイプのホイールと同じ。

結局は予算次第なんだと思うが。
出せるならR550を、出来るだけ予算を押さえたいならR500。
R550以上の予算出せるなら選択肢はもっと増える。

重量だけで語る能無君はお金もっと貯めて
良いホイール買いなさい

>>582
この一連のホイールの話題で
そうと明示して「重量だけ」を語ってる人なんて1人も居ないと思うんだが
話題の発端（>>516）だって「重量」ではなく「価格帯」だし

要するに、
「6-7万円台までのクロスならR500に交換すれば幸せになれる」
でおｋ？

>>584
（元々太いタイヤを履いている）クロスを専ら舗装路走行に使うのなら
ロード用ホイールと細いタイヤに交換すると幸せになれる、多分

ってとこじゃね？
デメリットもないではないが
R500は低予算でやってみたい人にとっては鉄板だと思うんだぜ

今よりもう少し軽やかに走りたい。
そういうささやかな願い事を手軽に叶えてくれるのがR500というホイール。
もっと出せばもっと変わるがR500でも変わる。

体重ある人はもっと丈夫なホイールにする事をお勧めする。

R500は実売１万１千円程度
R550は即売会やショップのセールで1万5千円

路面走破性と速度のバランスを考えると、25〜28Ｃの間に分かれ道がある気がする。
それらのタイヤ重量を考えると多分ホイールの重量差なんて誤差だろ。安いホイールなんてどれも
外周部、つまりリムの重さなんてどんぐりの背比べだからな。
25Ｃと28Ｃではタイヤだけで100g位違ったりするぞ。

つまり、ホイールも換えるならタイヤも替えなきゃ効果は薄いだろうね。
正しくはR500にして、なおかつ軽いタイヤにすると幸せになれる、だな。

あ、前提としてクロスは25Cまでだろうという考えの下での話ね。23Cじゃロードと同じだ。

28Cだと歩道も普通に走れるな
パンクもしないし
重い荷物載せなきゃママチャリと大差無い
街乗りならベストだと思う

>>589
そう思う。23Cのタイヤ履くならクロスに乘ってる意味が
わからなくなる。

23Cを履いたらクロスじゃなくてフラバーロードになるんじゃないのと暴言を吐いてみるｗ

R500がダメダメ言われてるけど、そんなにあかんものなのか？

ちょっとグレードが上のクロスや
各社の入門クラスのロードで結構穿かせられているよね

確かＲ３に穿かせてもそんなの意味ねえみたいな流れだと思うんだけど、
十分意味はあると思う

それともR500穿いたの買った人はみんな速攻でホイール交換ってか？ｗ

ってか？ｗってう表現がおっさん臭い

>>591>>592
クロスに求める意味など人それぞれ。要は自分の走行環境。
フラットバーロード云々言うならギヤ比を忘れるな。
オレの場合、前傾が緩い、街乗りで便利なフラットバーというだけでも
クロスの意味はあるぞ。

ttp://www.riteway-jp.com/riteway/shepherd/bikephoto/07_shepherd10_50.jpg
デフォでドロップハンドル＋Ｖブレーキなんて初めて見た
こういうのもクロスっていうのかい？

だね。

そもそもクロスバイクの定義は確立したものではないので、
「これがクロスバイクに該当するか否か」を論じることには、あまり意味はないのだが、
あえて神学論争をしたい方はこちらへどうぞ
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1177171001/

>>595
前傾が緩いのは認めるが、街乗りで便利云々は細いタイヤ
だったらクロスでもロードでも同じようなものだ。

>>598
クロスバイクとルックMTBは本質的に何も変わらないってこ
とで議論は終わったようだけど。

ここんとこオレもクロス乘ってたんだけど、長距離走ると
ポジション替える余地が少なくて疲れてくるようになった。
やっぱドロハンの方がいいや……。

FUJI MONTEREY3.0
に食指が動くのだが、175cm股下80超えるくらいなんだが、16インチは微妙かな？

ホイール交換は自転車の見栄えをよくする効果を期待してる人も多いはず
ttp://suzukikei.net/cco/mema8.htm

ここまでやれば立派だよｗ

>>599
オレが街乗りで便利と言ってるのはフラバークロスの持つ低速走行での安定性を言ってんだよ。
ゆっくり走る分にはフラバーの方が押さえ込みが利くからな。
街乗りで言うならタイヤの太さは問題ない。街中の舗装はイイし、最近はタイヤの耐パンク性も上がってる。
ショートホイルベース、飛ばすことで安定するロードと比較的ホイルベースの長いクロス。
ちゃんと乗り比べてみろ、ぜんぜん違うぞ。

あさひというショップで自転車の修理を頼んだら今月の第5週の土日に直ると言っていたのに9月に伸びました
今日の時点で1ヶ月経ちます、延々と伸ばされてきたので早く直してもらいたいのですがどういった交渉がいいのでしょうか？

延びてしまった理由をショップに確認しましょう。


おおよそですが、交換が必要な取り寄せ中のパーツが遅れているのだと
思います。良くある話です。

対策としては以下のものがあります。

　・すぐに手配出来る互換性のあるパーツにしてもらう
　・直さずにそのまま返してもらう
　・応急処置でとりあえずその場しのぎが出来るならしてもらう
　・新しい自転車を買う

>>605
電凸してきます

>>604
店側も、店のスペースに限りがあるんで
いつまでも修理預かり品なんて置いておきたくないだろうから
直せない理由があるんでしょ。

とにかく、修理が延びた理由を納得いくまでわかるように説明してもらいましょう。
交渉は、落ち着いて冷静に、紳士的に進めましょう。

新型SORAとか出荷が遅れてるらしいね。


パーツ損傷→新しいので直してよ、とねだった→入荷遅れ→修理完了がズルズル延びる


こんな事だったりして。
遅れているのはSORAだけじゃないようだけどさ。

電凸だめでした、
修理に出した時に週末に修理が終わると言われ、
↓
お盆で納品が遅れる、8月の第5週には直る
↓
現在：まだ届いていない、9月の最初で直る

経営者としてこの在庫管理はあまりにも酷すぎる、
最初に在庫がないなら直せないと言えば良いのに夏の計画丸潰れです
あさひの中でも特に悪い店だったのか(；´Д`)ﾊｧ

あさひは悪くないと思うなあ。
急ぐならその旨一回目の遅れの連絡があった時点で伝えておくべきだったのでは。

>>610
なにがダメだったのさ？
>>605の言うように

　・すぐに手配出来る互換性のあるパーツにしてもらう
　・直さずにそのまま返してもらう
　・応急処置でとりあえずその場しのぎが出来るならしてもらう

って、交渉しなかったの？

まあ文句言うくらいなら、別の店でもう一台IYHすれ

>>610
おまい発見ｗｗｗｗ

905 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/27(月) 11:44:15 ID:???
修理に出した自転車が納品遅れで修理されてもどってこないのですが店にある同じ自転車から
パーツを取って修理してはもらえないのでしょうか？

>>613
サーセンｗｗｗｗ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

1ヶ月待つくらいなら自分でパーツ取り寄せて治したほうがいいな

>>613
この発想は凄いなw、あさひの人も大変だ。

>>596
http://www.panabyc.co.jp/products/sports/PCK_a.html
ドロップハンドル＋カンチブレーキ＋泥除け＋スタンド
というクロスバイクもある。

>>616
それは言ってない、そのスレで駄目っぽと言われたからな
しかし無理なら無理と言ってくれたほうが良かったよ、何この蛇の生殺し状態

しかし一月や二月程度の納期の遅れなら、しょっちゅうあるような希ガス

で、その代替不可能なパーツってのは具体的に何よ？

今シマノのモデルチェンジ時期でそれに合わせて完成車もモデルチェンジ。
だからシマノもメーカー優先で出荷。

パーツ単品はどうしても出荷が遅れがち。
運が悪かったという事かな。

>>>615
うむ、確かに。
だがパーツが販売店はおろか、メーカー在庫まで切らした状態だともうどうしようもないよなぁ…。
時期によって変動したり、あとはモデルチェンジの前なんかはなくなりやすいから仕方がないかな。

>>618
ガンガレ！

>>619
ttp://vista.undo.jp/img/vi8821346286.jpg

写真はぐぐった最初の画像なんであしからず、

>>620
シマノパーツなんてレスしてませんけどｗｗｗｗ、ショップ店員2chやってないで早く仕入れてくださいよ

以前スモールパーツより早くくるだろうって思って、Deore未満のパーツ頼んだら、
一ヶ月後にあと一月はかかるって言われたぜ。

まぁ、フロントハブなんだけどさ。

>>622
RD交換だけですか？
たとえば7/8s程度のRDだったら、あちこちのショップを探せば店頭在庫はあると思います
シフターごと交換になるかもしれませんが・・・

購入時と全く同じものじゃないとダメ！だと時間かかるかもしれないですね

>>624
RD（後変速機？）です、2千円程度なんで在庫くらいあってほしかった

RDでそんなに待ってるのかよ！！
よほど気が長いのか、要領悪いのか…

気に入ったパーツの在庫が無いなら、在庫確保できるまでとりあえずヤフオクで
適当な中古のを買ってまにあわせでつければ？
500円〜1000円くらいのやつ。
運がなければ快適な変速とはいえないかもしれんが、とりあえず変速して走れるはず。

互換性はこっち
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/gokansei.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html

>>626
>>624のレスでRDをぐぐったら意外と簡単そうで涙目です、
機械系は苦手じゃないので次回から修理は自分でやります、ショップはパーツだけにします

なんか鴨にされてる気がしてきた(；´Д`)ﾊｧ

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1188212220/
なんか東京から沖縄までチャリでってのを実況？してるね

RDくらいだったら、リアルあさひにでもぶらさがってるけど

意外とスラムなんじゃねーの？それも下位グレードの。

アリビオあたりだったら、リアルあさひでもぶらさがってるのを良く見ます

でも、ターニークラスのRDだったら、店頭にはまず在庫はないと思いますｗ
それともSRAM3.0あたりだったのかなぁ

自転車屋のオヤジに、SRAMも悪くないけど小物部品の
入手性が良くないから修理は手がかかるって言われた
ことがある。

電凸って発想が恐いな。対人恐怖症なのかな。

>>632
俺も言われた。そんでシマノにとっかえた。

SRAMなら当分は入手困難かもしれん。
お盆前に「代理店に在庫ない。当分入ってこなそう」みたいなこと言ってた。

結局SRAMの弱点ってここなんだよなあ。
俺がR3を選ばなかった理由がここにある。
どうせシマノに替えたくなるって思った。

>>620
店員乙

シマノもコンフォート系コンポとか
メーカー向け以外の低グレードコンポは納期滅茶苦茶だよ
特に最近は酷い

俺もお盆でシマノのパーツ取り寄せで3週かかるって言われて諦めて店周って上位パーツを買ってきて交換した。
でもお盆は風邪で寝込んでどこにも行けなかったけど(´･ω･`)

http://www.nicovideo.jp/watch/1187452819

修理が遅いと言ってる奴が言いたいのはRDくらい常備しとけって事だろ

そうなんだろうけど、たぶん取り寄せ中なのは最廉価クラスのRDだと思うんだよね
そういうの常備している店は滅多にないと思うよ
だって、パーツとしては全然需要がないもん

普段はクロス乗り回してる。
今日はたまたま旅行先でレンタサイクルでママチャリに乗ってみたんだが、
ギア無しペダル軽めで固定されてスピードが全然でねえええ
20km走るのにやたら疲れたわ

超高回転ペダリングで速度を稼げ！

SPDペダルとSPD-SLペダルってどっちが速いですか？
クロス用のSPDペダルとかありますか？

>>644
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>642
普段は何気なくギアチェンジをしてるのに、できないとへんな感じだったでしょう、ストレスもたまるし。
あと、タイヤもパンクしてるのか？とゆうほど指定空気圧は低いし、久しぶりに乗ったらママチャリってこんなんやったっけ？となったよｗ

ママチャリはフレームが妙にしなってる気がしてこわいな
気のせいなんだろうけどwww

>>644
ロード用のブーツとか、MTB用の下駄とかもあるから好きなの選んでいいよ

クロス海苔がママチャリを上から目線

と、かっこいいロード乗りが申しております

ママチャリ限定とはいえ
旅行先でもチャリで行動したいと思うのも病気だな

>>651
俺去年は出張先での行動用に宅急便で送ったことがある…

>>649
下を探したいのは人間の嫌な所だな

ロード乗りから見ると
ロード>超えられない壁>クロス・MTB・シティサイクル

クロス乗りから見ると
ロード≧クロス>MTB>超えられない壁>シティサイクル

MTB乗りから見ると
MTB>超えられない壁>ロード・クロス・シティサイクル

シティサイクル乗りから見ると
シティサイクル>超えられない壁>ロード・クロス・MTB

俺の上司は鉄人なんだが、海外旅行にも自転車持参で行ってる。
一緒に観光に行った時、俺が朝起きるころには50kmくらい走ってきてビール飲んでるｗ

今日さー、自転車屋で、自分の乗ってるクロスのコンポ変えようかって話になって、
最初は全部ティアグラにしようかって話してたんだけど、自分のはフロントのディ
レイラーにティア無理、、、ってことが判明。
結局、フロントはディオーレLX、リアはティアグラ。w

既にホイールとかは交換済みだし、まさしく自分オリジナルの街乗りバイクが完成
間近。クロスバイクはこうじゃなきゃな。ww

wの数は本人の笑われ度に比例するという法則

全部アセラの方が街乗りでは安心すると言う説も

>>658
やっぱ盗難が一番痛いよなぁ。
パーツだけ持ってかれるってのが、一等腹立つ。

パーツの名称のところをドライバーでガリガリとこすっておけば
パーツ泥対策になるし、動作には関係なく使える。

>>660
プーリーを赤く塗るというおまじないもあるよ。

ウンコまみれのブリーフをぶら下げておくというおまじないもあるよ。

そ、そんなおまじないはいやだぁ〜〜！

現在アンカーCA900納車待ちの初心者です。

未舗装路もお遊び程度に走れたらと思い、
32Cか35Cのタイヤを履かせたいのですが、純正のWH-R500では無理ですよね。

ならばホイールを替えて、となるのですが私が調べた限りでは、
太いタイヤ用のホイールはエンド幅135mmのものばかりでした。

と言うことはCA900に太いタイヤは履かせられないってことでしょうか？何か良い方法はありませんか？

初心者レベル以下の質問かと思い申し訳ありませんが
どなたかお教えください。

いらぬ心配かもしれないけど、フレームのクリアランスは大丈夫なのか？

鮮やかに666ｹﾞｯﾄ

エンドが130mmの車種は大抵28C〜32Cが限界
GIANTのR3は08モデルからフレームが変わって32Cまで入るようになったらしい

>>664
フレームは確認しましたか？
その用途でしたらCX500などを選ぶべきでしたね・・・

>>664
太いタイヤを履かせるには、幅広なリムで手組すればいいんだけど、
問題は車体が悪路に耐えられるかどうかと、
タイヤとフレーム等とのクリアランスが確保出来るかどうかなので、
前者はバイクを壊さない身体の使い方が出来るなら多少は行けるだろうけど、
（それでも飛んだり跳ねたり滑らせたりは無理。）
後者はタイヤが当たっちゃったらどうにもならないよ。
ちなみに俺の浅い経験上、
シマノ推奨外ではあるけど、32cならホイールそのままで大丈夫だったよ。
フレームとのクリアランスも問題無し。
35cあたりでもクリアランスは大丈夫そう（推測だけど）だね。
ただ、未舗装路も走るとなると、深溝かブロックタイヤを使う事になるだろうけど、
その場合はタイヤ形状によってはブロックとの干渉や、
ウェットコンディションだと泥団子が詰まる可能性もあるので、
あまりオススメしないけどね。
ま、壊さない程度（その「程度」を見極めるのが難しいんだが）に楽しんでちょうだい。

>>664
少なくとも32Cは問題なく履けるから安心しろ。

未舗装路でも、岩がゴツゴツとかのすごい悪路じゃなければおｋって事で。

それぞれの自転車の違いを解説しよう

クロスバイク→
キモいオタク専用車。なんか勘違いして、道で勝手に仕掛けてきたりすることが多い。
エンドバーが妙に急角度。

フラットバーロード→
高齢の為にドロップに乗れないおっさん/爺さん用。
普段着やテニスウェアでＣＲに出没し、私はお洒落的な勘違いをしている者が多い。
別名、石田純一専用車。
練習中に休憩していると寄ってきて、チャリの蘊蓄を垂れたり
関係のない説教を垂れたりする手合いが多い。

ローディ様がきたぞー！

同じ28Cでもパナレーサーみたいにトレッドがママチャリ並にあるタイプと
スペシャライズドのみたいに、ほとんど無いタイプがあるけど、性能の違い
って大きいのかな。

>>672
スルーでOK

一生糞スに閉じこもってろｗ
チキンどもｗ

チキンな俺の今日の夕飯はKFC。

>>675
なんで俺の飯がチキンだって知ってるんだよｗｗｗｗ

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

俺は雑色商店街で焼鳥と煮込み買ってきた。
もちろんエンドバーに袋ぶら下げて運んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　 　 __／'';;;;!　>>678こいつら食いてぇな
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

>>675
確かにレーパン穿くには人生捨てる位の覚悟がいるわなｗ

俺れはバレエやってたから抵抗無いな
といっても屋外であんなダサイの穿く気にはならないけど
ロードバイクに乗ることがあれば穿くかも

レーパン叩き厨がわんさか釣れるなここはｗ
いかに糞ス乗りが糞スレ立ててたかの証明だ

>>683
またクロスバイクに抜かれたんだ…

>>683
みんなあえて釣られてやってるんだよ
実生活では臭がれキモがられのローディ様はあまりに不憫だからな
せめて2chでだけはそのドロハンの様に捻じ曲がった心のままに謳わせてやろうって話だ
ここで鬱憤を晴らさせてやらないと犯罪すら起こしかねないからね、ローディ様は。
犯罪スレスレなのは格好までにして欲しいってのが一般自転車乗りのせめてもの願いです

本当に優れていたら相手にしないのに、しつこく粘着するのは脳内ノード乗り？

別にローディが好きとか嫌いとかどうこう無いけどな

でも>>683みたいなのは、まじでキモイ

いや、バリバリのロード乗りでしょ。
ただ、クロスに抜かれちゃったのが悔しくで暴れている、と。

いや、バリバリの馬鹿だと思うぞ

どうせクロス叩きもロード叩きも同じ奴だろ

ママチャリに抜かれちゃった糞ス涙目ｗｗｗ

ただのレス乞食だろ常識で考えて・・・

>>691
似たレスしようとしてた

多分、荒らしたくてクロスの悪口を書いて、
今度は自分で今度はロードの悪口を書いて答えている奴。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで俺の自演
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

↓ここで「ＩＤ晒せない奴は荒らし」とか言う人が登場

│　 ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

>>686
脳内ノード乗りって、電脳っぽいな

>>683はヘルス嬢に告ってフラレたばっかなんだよ。
許してやれよ。

ここで空気を読まずに初心者が登場・・・>>664ですw

みなさん親切なレスありがとうございます。

問題ないみたいなので、自己責任で先ずは32C履かせてみます。

>>665
大丈夫そうなのでやってみます。追い追い35Cも挑戦してみるかも。

>>667
CA700、CX500とも比べたのですが、アルミとカーボンに惹かれてしまいました。
全体の99.8％ぐらいは通勤使用となりそうなので、舗装道路を快適に、と考えました。

未舗装行くときは、メンテの練習がてらタイヤを換えて行こうと思ってます。

>>668
実際に乗っておられる方のアドバイスは心強いです。
形状もよく考えてタイヤを購入します。
身体の使い方つーのは、例えば
ちょっとした段差やギャップを越えるときの荷重移動みたいなヤツとかですよね。
練習しなければ・・・

>>669
安心して32C逝っときます。

>>670
想定している未舗装路は岩なども少ないヌルい道なのでおｋっぽいです。
つーか舗装率が非常に高い県なので、近場の未舗装路はその道か田んぼのあぜ道くらいしかないのです。


今日ヘッドライトやスタンドなど小物類が先に納品されました。
あぁ、早く自転車来ないかなー。

街乗りメインだしレーパンとか履かないけど、クロスやフラバーに乗ったら負けかなと思ってる。
だってドロップのほうがいかにも自転車好きっぽくてカッコイイし。

なんだそれ
周囲に自転車好きって思わせてどうなるんだい

そんな自転車好き装ったってモテるわけないし、
気を回す方向が間違ってるよ

ショーウィンドーに写った自分を確認するタイプなんでしょ。

クロス至上主義者って、初めてのスポーツバイクの
ことも多いのにいかにも自転車に詳しいって顔をす
るから面白い。

>>704
そんなん、ロードやMTBもいっしょ。

>>673
俺も気になる。スペシャのタイヤで約500Kmの間に2回パンクした。
町工場の多い場所が通勤経路なので仕方ない部分もあるが、トレッドのゴツイタイヤなら鉄片の刺さりが浅くなるのかい？

そりゃそうだ。

>>706
対パンク性能の高いタイヤにすればいいのでは内科医？
同じ幅でも性能は違うよ。
断面形状が卵形にちかいほうが、スピードを出すのが快適で、ミゾは、ない方が軽く転がるかな。
用途に合わせて選んで下さい。

>>708
パナのツーキニストなんかがいいのかな。

>>709
パンクは運みたいなところもあるからねぇ。

ただ、どんなにパンク性能云々をうたってるタイヤがあったとしても、
空気圧管理はコマメにね。空気圧が低いと、リム打ちしなくても、タイ
ヤが異物を弾けずに拾ってしまってパンクしやすくなるんだってさ。

もちろん、工事現場やビルや住宅の解体作業をしてるようなところは、
工事のおっさんらが不用意に路上に細いピンとか何かの破片を放置し
ていることがあるから、路面をよく見て注意すること。

>>710
同意だが、パンクは運であれば、路面より
しっかり前方を見て欲しいもんだ。

すいませんよく７速とか9速とか書いてありますけど
それってスプロケットのギアの枚数の事なんですか？
ギアをなるべくクロスさせたいいんでスプロケットを買い換えたいんだｋど
どれ買っていいものかよくわかりません

>>712
初心者質問スレッド part126
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188265710/

>>713
誘導ﾄﾞﾓ

>>712
クロスさせたいﾔｼがなんでそんな質問を

>>715
自分のクロスバイクのスプロケが何速なのか
よくわからなかったんです
あまりに基本的な事すぎて誰にも聞きづらかったので
質問させてもらいました

後の歯の枚数を数えれば段数が分かる。
でもスプロケだけ買い換えても駄目よ。

>>712
いまどんなのに乗っててどういう理由でクロスレシオなギアを欲してるのかは知らんが、
多分目的に合わせてまるごと新しいのを一台買った方がいいんじゃないだろうか。

自分で調べたり学んだりできないど素人がスプロケだけ代えたいって言うのならなら
買った店で相談して代えてもらうしかないな。

>>718
オレもそうおもふ。

>>712
スプロケのレシオを換えると、それ用のRD(リアディレイラー)にセットで替えなければイクナイ。
と、ゆーことは、RDを一から調整できる腕がないと難しい…。
自分で調べてなんとかやってみたいんだ！
とゆうのであれば、それはそれでイイけどね。

スプロケのレシオを換えるとそれ用のRDが必要？何言ってんだ？
段数変更ならまだしも、クロス方向へのレシオ変更なら必要ないだろ。
ワイドからクロスだぞ、いじった事あるのか？
それとシマノの場合で言えば、ディレーラー調整なんてマニュアルどおりやれば
誰でも出来る。職人技みたいなもんはまったく不要。

マジレスすると、11-34から12-25に替えても、
ＲＤはロングケージのままで無問題。
厳密にいえばスラント角が違うけどちゃんと使えてる。
また付け替えがきくので便利

>>720
そのマニュアル通りに調整ができない人もいるんよ、職人技がいるなんて書いてないぞ。
あとはスラント角の事だけど
>>721
マジレス乙です。
確かにメーカーが推奨する組み合わせ以外でも使える事は使えるから問題ないっちゃーないよね。
この辺りを(組み合わせについて)議論すると必ず荒れるので、このへんで…。

>>722
ディレーラーの調整も出来ないような人間は何やってもダメなんだよ。
電化製品の説明書を理解できないのと同じレベルの話だろうが。
オマエみたいに実際やったこともないようなアホは他人にアドバイスなどするな、黙ってろｗｗ

糞ス乗り風情が他人に説教かよｗ
ロードも乗りこなせないようなアホは他人にアドバイスなどするな、黙ってろｗｗ

>>724
ローディを真似た煽り乙

>>724
宿題終わった？

>>723
アホはおまえやろｗ
誰が実際にやったことないって？
勝手に判断するな、ここに相談にくる人の中には自分でできないとゆう場合があるとゆう事やろ。
中途半端なおまえこそ黙っとけ。
いちいちなにかにつけて噛み付くな、お感じ前はガキ(未成年)かｗ

>>726
君こそ終わったのかな？

ここ見てると糞ス乗りって厨房ばっかりだなって実感できるなｗ

糞ス乗りだから厨房になるのか
厨房だから糞ス乗りになるのか

前はルックMTB（あるいはスリックMTB）が糞スの役割だったような希ガス

ローディが粘着してるということだけはっきりわかった。

>>732
どの書き込みがローディーなの？わかんないから教えて。

あぼ〜んでレス番飛んでるからたぶんその辺だろうとオレは思った

まあそもそもはRDの交換が必要とか言い出した>>719が悪いんだがな。
しかも取り付け位置や角度の調整が必要なFDならともかく、RDの付け替えや調整が出来ないと
言い出すのはもう池沼クラスだろ。自分でいじる気がまったくないってならしかたないが。

しかし、そもそもの発端の>>712>>716はどうみても池沼レベル以下、>>723の言葉を借りるなら
電化製品の説明書を理解できないレベルだから、>>723の言ってることの方が的外れで、
>>719などが馬鹿にあわせた回答をしてるのを理解できてない、てこと。

こんな感じで良いか？まあ仲良くやれや

チラシの裏にでも書いてろ、クソジジイｗｗ

今時のチラシは裏も印刷してあるんだクソババアｗｗ

まあクロスでダラダラと乗るんだったら、変速精度に関してもとりあえずできればいいとゆう感じみたいだねｗ

荒れる原因を作ったヤツをローディ認定したがるのがココのの住人の特徴

MTBもロードもクロスも同じ自転車だろ、仲良く行こうぜ

ランドナーやリカベも混ぜてもらえますか？

スレタイ的にはあれだけど、自転車が好きなことには変わりないしね。
仲良くいこうぜ〜。

というか、他車種を排斥したい一部の輩が暴れてるだけだし
華麗にスルーすればいいさ

　
　　華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー
　　華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー
　　華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー
　　華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー
　　華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー
　　華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー
　　華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー
　　華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー華麗にスルー

>>729
そもそもこいつがリアル中学生で、それを指摘されて自演してるだけ。
夏休みもう終わりだからな。
不安なんだよ。
温かい目でみてやれよ。

クロスライダー！！

黒酢ライダー！

苦呂巣ライダー！

グロ好ライダー！

苦労すライダー！

すべってんじゃねーか！

今日は台風だ。
屋外保管の俺は、自転車カバーをかけてばっちり準備！
でも不安だな。

台風に自転車カバーが有効とは知らなかった・・・・・・・

>>752
固定物にしっかりくくりつけておかないと、飛んでいくよ。

自分は普段屋外保管だけど、今日はタイヤ外して屋内に入れてから
会社に来たよ。
ほんと、飛んでったら嫌だし。

>>752の自転車が
俺んトコに飛んでこないかな

>>756
飛んできてもグチャグチャだろｗ

>>756
しかも！
飛んできたからといっても、それは自分のモノにはならないぞ―ｗ

まずはボンバーマンに決まってるだろｗｗｗｗ

飛んでくるのはパーツだけでいい。ｗ

飛んでくるパーツを集めていたらフルDURA化とかｗ

うほっｗ
面白い流れですなぁｗ
イイ感じ―。

クロスバイク？　ああ、ルック車にスリック履かしたアレか･･･
っと、リタノフ海苔が言ってみる。

よっしゃ台風一過！でかけよっと

>>764
昨日、近所の多摩サイ行ったら低いところは汚泥がひどくて走れる状態じゃないｗ
こりゃ普及に相当時間かかりそうだ

そうか普及は大変だな。

>>765
十分普及してると思うが。
ってか休日混み過ぎ。

こういう時だと本格MTBが欲しくなる

ごめん
下げ忘れ

普及じゃなくて復旧だろ！
って誰か突っ込めよ！

Σ(ﾟДﾟ)

３万円以下でもちろん１０キロほど（坂は少々）走っても疲れない手ごろなクロスバイクおせーて

>>772
リタノフ

>>772
後ろを34T前を22Tか24Tにすればええねん。多少の坂なら楽に上がれるよ。

6段変速のママチャリでおｋ

10kmならIGNIOの19800円のルッククロスバイクでも十分

4万だしてこのくらいにしとくと楽かもね
ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/692864/

まー予算限られてるなら、R3を中古で買ってしまうのがいいかもしれぬ

まずはエンジンの強化だべ

エンジンなんて簡単に変えられるんだから無駄

エ…？
エンジンが簡単に変えられる？？

>>779
プロチームのオーナーキター

君にはいくらだって代わりがいる

ってことかーーーーーー

君の代わりなどいくらでもいるんだよ

不敬罪！

フィッシャーのkaitaiに乗ってます。
コンポをアリビオからデオーレに替えると体感効果ありますかね。
また29インチで重いですが、ハンドルとかを
軽量なものに替えるのは無駄な投資でしょうか。
御意見伺いたいです。

重量よりもサイズと形状だろ＞ハンドル

１０グラムのハンドルならなｗ

>>733
>>734
鋭いな。
糞スだけをあぼーんしてる。たぶん一人だと思う。

>>785
現在のコンディションによるね。
くたびれてるなら体感出来るだろうけど、新品同様なら大差無いよ。
またコンポとひとまとめにいっても部位により交換による効果が違うので、それにもよるね。
シフタやブレーキレバー等の身体に振れる部分は違いが判りやすいね。

軽量化するならホイール廻りやフォーク交換が効果的だよ。

雑誌に「サドルには骨盤を載せる感じで乗るといい」とあったのだけど、
実際に接地させて載せるのは骨盤の後ろの出っ張り（坐骨）でしょうか、
それとも前の方の閉じた方（恥骨）でしょうか。
サドルの幅からすると坐骨を載せるには幅が足りないようです。
恥骨を載せても特に痛いとか無いのですが、これでいいのか不安です。

ローディの煽りってワンパターンでひねりが無いよな。
もうちょっと面白いこと言えないもんかね。

脳みそまで脂肪で出来てるのかな？

>>791
（クソ）巣に戻ってくださいｗ

>>792
いまいち。

>>790

ttp://ameblo.jp/cb-asahi/day-20070809.html

SQ-labのサドルのところのネタが参考になるかと。
男性か女性かで変わると思うが基本的に坐骨を立てる形になると思う。

今のサドルが合ってないのかもね。

身長１５８ｃｍ♀です。
Ｒ３かシラスウーマンで悩んでるんだが
Ｒ３ならＳＥにして前カゴ付けたい。
シラスならフロントバッグか？

用途は
通勤３ｋｍ　と　２０ｋｍくらいのポタ

今あるのは自家用車・折りたたみ自転車・ＭＴＢルック車

>>795
なんだか偉そうですね
その用途なら買う必要ないと思いますよ

そんな事よりレーパン履けや

>>795
どっちを買うにしても、通勤3kmは回り道して長く走りたくなるよ。
20kmのポタは、気がついたら50kmのマジ走りに。

>>798
あるある

>>790
レイアップシュートの要領で、
金玉をサドルに"置いてくる"感じで座るとちょうどいいお

クソスライダー【くそすらいだー】[名]（自転車）

ジーパンと称する藍で覆われたズボンを穿き、一文字のように一直線のハンドル、「輪になっておどろう」の輪のような大きいタイヤの自転車に跨る変態アンチ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、クロスでの高速走行に憧れるが極度の運動音痴。
ローディを激しく嫌悪し、自分たちに都合の悪い書き込みは全てローディ発信と決め付ける。
都心の歩行者の多い歩道でも我が物顔でベルをひたすら鳴らしながら走り、歩行者交通の妨げになっていてもお構いなし。
文句を言われようが車道を走ることなく、「自転車は歩道を走るほうが安全。」と嘯く。「車道を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。

間連語:ｷﾓい　同義語:糞巣　クソスなど多数ｗ

特性:妄想 虚言癖 粘着質 性格異常 重度の場合精神異常　被害妄想癖

ジャイのR3かルイガノのRSR4で悩んでるんですが、
R3は同価格帯では優秀って聞くけど、それより価格がちょっと高いRSR4と比べてどうなんでしょう？

>>795
シラス♀　で。　

>>801
間連語
間連語
間連語

>>802
使っている部品はRSR4の方が良いです
割安なものというは無いので、殆どの場合値段なりです
R3のコストパフォーマンスが良いというのは過去の話です
現在は値段なりどころか、かなりの糞部品の塊です
今買うのなら、MERIDA GRAND ROAD T1なんかオススメです
http://www.bscycle.co.jp/merida/2007-bikes/grand_road_t1.html

>>801　は
クロス嫌いのローディと思わせて、ローディとクロス乗りの中を悪くさせようと画策している。
実は、ロードスレではクロス乗りを名乗ってローディをバカにしている困ったチャン。

いつもの変態レーパン野郎だろ、常識で考えて

>801 ライダーって言われると、乗ってる人ではなくspecializedの自転車のほうが思いうかぶ。
自己紹介にしてもセンスないな…
書いた本人にしか分からないような比喩、対象の明確でないアンチの記述がある。
車道を走らないのにバスやタクシーのドライバーに嫌われるのってどうするんだ？
クソスライダーと糞巣、クソスが同義なのは面白いな。自己再帰的な定義なのか。
せっかく辞書的記述のパロディにしてるのに語尾にwつけてるし、特性の羅列にも統一性がない。

つまりあれだ、頭悪いだろ？

>>808
バカに二行以上のレスしても理解できないぞｗ

なんて煽り耐性のない人たちなんだ。煽りにはスルーが一番効果的。

５年以上自転車乗ってない俺に教えてください。
クロスバイク欲しいんだけど、ここでたまにオススメされてる車種の
リンク先覗いてみると、走りそうな車種はほとんど泥除けが無いけどそれが普通なの？
別売りパーツか何かが装着できるもんなのか。

今週中仕事帰りにでもチャリ専門店行ってみるけど、何か良いのあるかな？
今のままだと、テキトーな店員に言われるがままに買って失敗しそうだ。
用途は、街乗りでも使えて、根性あれば旅して連日150〜200キロくらいぶっ飛ばせるやつ。ないですかね？

>>811
走り優先なタイプは泥よけ、スタンド、キャリア、鍵等の実用装備は付いてないのが普通。
ある程度実用向けのタイプや、長距離ツーリング向けのランドナーだと泥よけなどは付いてる。

＞街乗りでも使えて、根性あれば旅して連日150〜200キロくらいぶっ飛ばせるやつ
こういうのだと、クロスよりランドナーの方が向いてるかと。
クロスでそれだけの長距離はきつい。

泥除けが欲しければ、後からショボいのをつけるより
最初から泥除けがついているのを買った方がいいと思う

泥よけはカッコ悪いから雨の日だけつけてる

キチンとしたドロ除け（ママチャリみたいなのね）
ショップで聞いたらクロスで泥除け付いてるヤツの泥除けの純正パーツを流用で付けれると言われた。
その代り固定軸のホイールに変えないと固定出来ないと・・

固定軸のクロスORクイックを固定軸のホイールに変えるなら出来ると思う。

ママチャリタイプの泥除けつけると、輪行するのにめんどくさくなるよ。

>>815
わざわざハブシャフトまで換えないで、
ダボがあるならステーぶった切ってダルマネジ使ったらいいじゃんね。

797>>
レーパン履いてる女がいたら　見ちゃうのはケツ？　太もも？
で、顔見てガッカリとかするの？

>>811
ritewayのこれなんかは？
クロスでツーリング向けだけど。値段も手ごろだから街乗りで使いやすいし。
http://www.riteway-jp.com/riteway/glacier_sonoma/bikephoto/07_sonoma10_18.jpg
http://www.riteway-jp.com/riteway/glacier_sonoma/bikephoto/07_sonomag_18.jpg

>>818
自転車…

>>818
年配の女性ライダーがあまりにも多いのでそういう部分を見る必要は無い。

>>818
膝裏からふくらはぎを通過、アキレス腱あたりまでをチェックします。

糞スｗ

じゃあ、こころおきなく履ける。

今頃クロスに乗り始めるオッサンってこんなのばかりｗｗｗ

ttp://blog.so-net.ne.jp/heroes-racing/2007-08-13

>>825
別にいいんじゃね？

メタボ対策で始めるのが多いからな

自転車を身近にしたってことで
ママチャリとクロスバイクは
もっと評価されていいと思うんだ

身近にしたってことでこの板が低レベルの厨房か糞じじいが
跋扈するようになった。
しかもスポーツじゃなく単なる待ち乗りとして。

>>825
飲酒運転キター

捕まったら３年以下の懲役もしくは50万円以下の罰金だったかな？ > 飲酒自転車

まあ、押して帰ればいいのだが。

飲酒はいかんね

先輩からクロスバイク貰って
ttp://www.01bike.com/crossbike/centurion/07_cross-line100.html
↑コレに乗っているのですが、この自転車を貰ってから通勤が楽で、
楽しくてしょうがありません！

しかし、貰った時点でボロボロのサビサビでした。
起ちコギしようとするとハンドルの部分がギシギシ。チャーンもギギギギ唸るのです。
そこで、自転車に興味を持つきっかけになったコイツに感謝の意を表し、
新車を買ってみようと思いました。
上記のメーカー自体珍しいらしいのですが、 似た「乗り心地」と「同等の装備」の
車種等があれば教えて頂けないでしょうか？
予算は5万以下しかないですが、どうか宜しくお願いします。

>>833
それをまず直してみれ

混雑している多摩サイを飲酒運転で走るってどういう神経してんだか・・

多摩サイって何気にＤＱＮ多くね？

では質問を変えます。
サスがついてるクロスって珍しいんですか？
上記のサス付きの快適感にいい慣れて、サス無しじゃいられません。
このスレみてるとクロスはサス無しが基本みたいですし。
MTBかえってのは無しでお願いします。

>>834
買おうかと思ったらわくわくしてきて直す気になれませんでした・・・・。

サス付きクロスバイクの方が主流ですなあ。


多分ですね、チェーンとスプロケを交換して
ブレーキパッドとワイヤーを新調して、変速部分を
調整した上でホイールの振れ取りしたら
見違えるように快適になると思うんですよ。

5万以内で探しても今乗ってる譲ってもらったのと
大きな差は出ませんし、直した方がかなり安上がりです。
残ったお金で色々手をかけてみては。

貰った時点でボロボロのサビサビだと、サスもメンテ必要じゃまいか？
サスの状態が悪いとあまり安上がりでもなくなるような・・・

>>837
今乗ってる自転車のサイズに違和感が無いなら、オーバーホールして
乗るのが安上がり。よっぽど酷い状態じゃなければフロントフォーク以外
の料金は1万〜1.5万以内で納まると思う。フォークは痛み具合によって
交換部品代が異なるので解らないけど。

>>838
禿同。余ったお金でペダルやシューズに投資した方がより自転車が面白く
なると思う。

知識が無いのでなんとも言えませんが、サビだけは至る所にあるます。
ただ>>838さんの言うように直してみるのもいいかと考え中です。
ちょっと直し方調べてみます。

>>840さんもありがとうございます。
やはり直してみることに決めました。色々調査中です。
パーツ関係は発見できたんですが、フレームって扱ってるサイトってあるのでしょうか？
フレームを変えたら本末転倒なんでしょうけど、一応知識がてらに＾＾；

>>841
どういう風に保管しているのか分からないけど
雨ざらしノーメンテで保管していれば、新車買ってもチェーンとか錆びてくるよ
サスペンション付きならサスに水が入ってくる
スポーツ車にのるならメンテナンスは避けて通れない
自分でやってもいいし、お店に任せてもいい

＞＞842
なぜかクロス専用フレーム　見ないんだよね。
在っても１０万コースだし。

>>825
ほかのスレで知ったが、自転車の場合酒気帯び運転では問題ない。
酒酔い運転だと違反だけど。

>>842
俺が知ってるクロスバイクのフレームははこれだけ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ritchey/mt-cross.html
シクロクロスのフレームだけど、リッチーのスイスクロスは
一度乗ってみたいね。

余りお勧めしないけど、ディスクブレーキのハードテイルMTBに
700cタイヤを装着すると、今乗ってる自転車に近いスタイルになるよ。

みなさんありがとう。自転車乗りは優しいのか。

ランドナーというのを見てみましたが、ハンドルの形がちょっと好みじゃない。。ｗ
クロスは見た目が好きで購入を検討してるんですよねー。
細部はクロスと何が違うのかはわかりませんでしたが･･･クロスで200KMは厳しいですか。残念。

泥除けは後付けにするにも付けたままになりそうなんで
最初から付いてる車種を選んでみます。

>>819さんの乗せてくれたソノマはかなり気に入ったので参考にさせてもらいます。
他メーカーで似たようなのもあるようで気になっても売り切れとかあって、
どれが実際に出回ってるのかわかりずらくて、実際店いかないと駄目みたいですね。
これから連休もありますし週末には遠くまでチャレンジしたいので今のうちに都内の店回ってみます。
ありがとうございました。

>>842
いやいや、ショップに持ち込んでオーバーホールを依頼してみ。
そして基礎的なメンテ方法もあわせて聞くの。
自分でやるのも一つの方法だけど頼りになるショップを確保
しておくのも必要な事。

そのサビサビのクロスをとりあえずうpしてみれ

>>847
チョットだけワロタよｗ
>ランドナーというのを見てみましたが、ハンドルの形がちょっと好みじゃない。。ｗ
ドロップハンドルの事ねｗ

サビサビのクロスはオレも見てみたいな―。

>>847
好みでないのなら仕方ないですが
ドロップハンドルの効果は絶大ですよ
一度でも乗ればすぐに実感出来るはずです
フラットバーでもせめてエンドバーは付けたほうが楽です

エンドバーって急にブレーキかけないといけない時でもあぶなくないですか？

ドロップハンドルとかエンドバーとか自転車のハンドルって何十年も進化がないよね。
あれから、科学は進化して新宿には高層ビルが建ち、音楽再生メディアはテープから
ブルーレイやHDDになり、ハードディスクはキロバイトからテラバイトまで増え、子供までが携帯電話
を持つ時代になったんだから、ハンドルも進化しないかな。
フラットハンドルでありながら、走行中にカシャンカシャンって変形して、高さや距離が変化して
数ポジション変えられるクロスバイクとか。
開発しても売れないかなww。

>>853
自転車ってスピーカーみたいなもんだからあんまり進化しない

>>852
当然ブレーキは遅れるよ。
街中等、急ブレーキが必要な可能性のある場所では使わないほうがいいね。

>>826
酒飲んでチャリ乗るのはいけないよ

酔っ払ったまま乗って帰ったとは一文も書いて無いからね

>>853
変形や合体する自転車ならあるから、それに乗ってろ。

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/09/11(火) 21:28:19 ID:OEwetPUS
自転車板に強制ID表示が必要かどうか議論するスレッドです。
投票所も開設しましたので、皆様のご意見をお聞かせください。

☆投票所☆
【自転車板】 強制ID制導入に関する投票スレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1189335899/
※投票期間は9/10 0:00 〜 9/20 0:00までです。
※不正防止のため、投票には「fusianasan」推奨です。

サビサビクロスです。色々な意見有り難うございます。
>>843
保管は雨が降れば雨ざらしの状態になってしまいます。
というのも、元々駐輪場のないアパートでして、短い軒下しか
注射スペースが無いのです。カバーを買う必要がありそうです。

>>844,>>846
高いですね・・・。やはりフレームは無理そうだ・・。

>>848
それは良い考えですね。購入場所が違うお店でも煙たがられないでしょうか？
1店舗をベースにしてメンテしていけば、常連になって行きやすくなるものかな。

>>849,850
サビサビクロス時間あれば写真撮ってきます！

>>860
普通は購入した店で色々世話になるもんなんだけどね。
ショップ側もただ話を聞きに来るだけの奴は儲からないから
困るだろうけど、ちゃんとお金かけて自転車を永く続けてくれる
客なら歓迎してくれると思う。

必要なアイテム（メンテ用の工具や潤滑油関連）も教えて
くれるし、簡単な事は自分でやっちゃう方が楽しいぞ。

トレックの７.5ＦＸに乗ってる。
そろそろタイヤ交換の時期で、タイヤサイズ３２から２８とか２６にかえたら、
スピードかわるよって言われたんだけど、そんなにかわるもん？
後、おすすめのタイヤってある？

>>861
アパートの隣が自転車屋という、もの凄い良い環境なんで
仲良くなりがてらにメンテ(修理・交換含め)お願いしてみようと思います。
軽いメンテはやり方工具など質問してみます。

>>862
せめてタイヤにどんな走りを求めてるかぐらい書け

>>860
雨ざらしは良くないね。
カバーかけて定期的に磨いて埃落としてあげればけっこう持つもんだよ。

>>860
俺のバチスタなら救える

>>865
すまぬ。
飛ばしたいっす。
軽快に速く走りたいっす。

↑>>865じゃなくて>>864へ・・・
はあ・・・

>>867
飛ばしたくて軽快にしかも速く走りたいとなると、そりゃあもうタイヤは細ければ細いほどいいよ。

ミヤタのこれ↓
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/miyata/azs457.html
フレーム溶接してないんだな。
ロータスエリーゼみたいでカコイイんだけど
出来上がりが悪すぎ。
余分な部品取っ払って、ハンドルとかもカコイイのにして、
サイズそろえたら結構売れるんでないかな？

１０年ぶりに自転車を購入しようと思いクロスバイクに興味津々です。
街乗りや普段の足に使う場合　
１０万前後のクロスなら地球ロック等をせずに普通に乗れますかね?

ワザワザ自転車乗るたびにワイヤーロック3本抱えるのは避けたいと思ってます。

>>871
どこに住んでるの？買ったら教えてね。
十万の自転車なら、ばらしてパーツをヤフオクで売っても十分に労力に見合う。

>>862
どうせ換えるんなら25Ｃ以下がイイよ。オレも32Ｃから23Ｃに換えたけど、
走りがすごく軽くなって乗るのが楽しくなったよ。
ただ、空気圧が高くなったんで乗り心地は固めになった。個人的には気にしないけど。
そういう好みはカタログの推奨エア圧なんかみて判断してけろ。
まあ、最初に買うならロードでトレーニング用を謳ったようなグレードからチョイスしてみては？

>>871
まさに10万程度のクロスに乗ってる。
街乗りのときには地球ロックはしていないが、とりあえずは無事。
ちゃっちい鍵を付けてるだけだから、その気になったら片手で持ってかれるんだけどね・・・

自宅に停めてるときはフレームごと地球ロック。
タイヤやコンポ、サイコンなんかは盗り放題ですｗ

>>874
どこに住んでるの？

>>873
7.5FXのホイールで、25cが入るかどうか確認したほうがｲｲ

入るよ

しかし、最近はホント>>871みたいなアホなヤツが多いよなｗｗ

いや、別に。

もし自分がトラックを運転してたとして、
たまたま人気の無い、見通しの悪い駐輪場で地球ロックしてないクロスバイクを見かけたとして…
R3やプレスポならスルー。手が後ろに、回りたくないもんね。
R2なら、ピクッ。小遣いにはなるかも。でも牢屋に入るのは嫌だな。
R1ならビクビクッ！臭い飯食うかもしれんが持って行くか？
万一フルXTクロスとか見たら、身体が勝手に動くだろうね。
自制する自信は無い。

自宅ではコレ使ってロックしてる
http://store.yahoo.co.jp/sokuhaipro-shop/granitextr4.html
http://store.yahoo.co.jp/sokuhaipro-shop/granitpowe.html
カギ穴の洗浄と注油を定期的にすれば一生モノ
20年以上使うと思えば安いもんだ

>>881
キミが自転車でサイクリングしてる間に、そのロックを盗んでおくよ。

えっと･･･　街乗りで地球ロックし無いなら実売5万前後のクロスまでって事ですか？

>>883
4万以下ならOK。
ただしプレスポは今、話題になっていて今後人気沸騰の恐れがあるので地球ロックしておくべし！！

4万以下ですか。ホムセンと量販店行って悩んでみます。
答えて下さった皆さん　ありがとうございました。

>>883
盗られるときゃ、ままちゃりだろうがなんだろうが盗られるよ。
5万前後のでも、地球ロックしてたけどホイールだけ盗られたとかもあるしさ。

盗られたくなきゃ、とにかく路駐はしないこと。でも、街乗りで路駐しないって
のは難しいけど。
自分は、後輪とフレームを6mmのステンレスのチェーン＋南京錠で地球ロック
して、前輪とフレームは別にワイヤー錠でロックしてる。あと、シートポスト
が抜き取られたら困るから、クイックレバーとっぱらってボルト締めにしたり
とか。それでも、パーツ盗まれたりしてないかとか、変な悪戯されてないかと
か気にはなるしね。いろいろ改造してるし。

いくらのチャリだろうが何だろうが、路駐していて、地球ロックしてるから盗
られない、なんて思わないのがいい。

>>885
R3が4万以上のいまの世の中、プレスポがダメとなったらもうルック車しか残ってないって.....

街乗り用なら盗難保証付きのシティサイクルがいいよ

>>880
死ね

>>880
>自制する自信はない。

自制汁!!
このスレには盗人予備群がいるのか( ﾟдﾟ)

チャリ泥棒は人間のクズ
事故って死ね！死んじまえ！

>>880
恐いね、貧乏って

>>880
暗黒の半島に帰れ！

クロスバイク　： ＧＩＡＮＴ　ＥSCAPE ＦＳ　2007年モデル
コメント　： 趣味で始めて、今日初乗りでした。
トラックが恐ろしく、ほとんど車道にでられませんでした。スピードも41km/hしか出なかったので、もっと頑張ります。
装備品　： スタンド・ライト（後）・サイクルコンピュータ・ボトルケージ・ポンプ

車道に出ずに41km/hなんて危ねえだろ、死ぬぞ

サイクルコンピュータの設定間違ってるんじゃねーの？
それもＥSCAPE ＦＳ

瞬間的〜30秒ぐらいならいけるか・・

と、貧脚の>>895が申しております。

クロスで○○kmってのは
数が多ければ多いほど
俺は馬鹿ですと言ってるだけだな
自分で評価した馬鹿指標ってとこか

っと、貧脚の>>897が妬んでおります。

>>897
×　クロスで○○kmってのは
　　数が多ければ多いほど

○　クロスで○○km/hってのは
　　数字が大きければ大きいほど

>>897
お前の主張は、車道も含んでいるか？？

>>900
貧脚が車道に出れる訳が無いでしょ?
彼にとっては車道を走るなど自殺行為　
車道を走るなど考えも付かないさ（爆

本人必死だな
馬鹿だと指摘されても気付かないのを真性というんだよ

ガキなだけだろ
数字なんて言うだけならいくらだって言えるからな
俺は50km/hでたよ（笑）

ほとんどって言葉の意味がわからない池沼が騒いでるなｗ

　　　『瞬間最大風速自慢』はみっともないからやめましょう。

そうだよね

俺なんか、最高98km/h　記録したよ
だって、サイコンにそう出ていたもん！！　　　　　・・・って

スマヌ、41km/hバカのソースはこっちでした
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~style/bike/subpage8.html

フィッシャーのウィングラと
トレックの７．３FXで迷ってるんですが、
どちらがお勧めでしょうか？

好みの色がある方を選べ。

GIANTのクロスって何であんな修理の面倒そうなホイールつけてるの？
36穴のリムに24穴のハブで組めばああなるのかな

>>910
見た目だけ。

微妙にウィングラのほうがパーツのグレードが
低いみたいなんですけど、
渋いウィングラに惹かれてます。
グレードの低さは価格差４０００円分と考えればいいですかね〜？

「迷ったら高い方にしておけ」
「迷ったら好きな方にしておけ」

どっちも真理。

>>912
パーツなんてあとからいくらでも変更できるんだし、
カラーリングやデザインの好み優先でいいんじゃないかな？
ま、カラーリングもあとから変更出来るんだけど、少し面倒じゃん？

GTのレガート3､0が近所のチャリ屋さんで安くて買おうとしてるんだけど、これって評価はどんなもん？
ググってもショッピングサイトしかヒットせんもんで。

つまり、そういう事です。

変速機の違いってなに？
変速のしやすさ？
変速の許容範囲の広さ？
重さ？

俺の貧乏脚には、プレスポで十分なんだけど。

地球ロックて、なにさ？

自転車を地面に埋める事だよ
地球と一体になる事で盗難を防ぐ

>>919
ウソ教えちゃあいかんな。
地球ロックちゅうのは常にアンカーとハンマーを持ち歩き、
自転車停める時、地面にアンカー打ち込むやり方だろ。
アンカーは最低１ｍは打ち込まないとすぐに抜かれるぞ。

自転が止まるぐらいにロックすること？

>921 微妙にうまいこと言うなwwww

>>917
貧脚君ほど多段ギアだ!
上を知らずしてオレは〇〇で十分とゆうのは…。

>>917
変速・駆動系を上位グレードの物に交換すると、
今より力入れて漕ぎながら変速してもキチンと変速してくれるよ。
・・・それで短縮される時間は微々たる物だし、
レースで使うわけじゃないならあまり関係無いか。
今使ってる部品が交換時期になったら、
少しグレード上げた部品にしていくと楽しいかもね。

>>924
クロスにデュラエースとかつけるの？

どっちかってーとXT

レースに出るんじゃなかったらアルタスでも
充分だよな。

>>925
ロード系コンポはドロハン専用だからグレードアップには限界があると思う

>>928
???

>>929
そっとして置いてやれ

トレックのクロスは、なかなかいい線ついているよね。

ソーホーなんかも、普段使いで乗るなら最高！

>>73
モビルスーツですが、何か？

一月以上前の書き込みにレスするお前に乾杯

普段使い

| _, ,_
| ﾟ∀ﾟ）ﾋﾄﾂｷﾏｴ
|⊂ ノ　
|` Ｊ　 ﾆﾔﾆﾔ

>>933
ほめてくれてありがとう

デュラエースにするといっても、STIはフラットバーにはつかないんじゃない？
FDも上引きだとフラバー用のブランド名無しのになるんじゃ。
エンドも135mmだとロード系ハブ、同完組みホイールはだめ。リムだけならおｋ？
Vブレーキもロードコンポでは無し。XTRにするか？
RDはおｋ。スプロケ、BB、クランク、ペダルもおｋ。
この中途半端な状態が「デュラエースで組みました！」と言えるのかどうか・・・。
エンド130mmならマシだけど、安クロスじゃ前後のハブで本体価格に迫ってしまう。
ロードコンプレックスもほどほどに、という感じではないかと。

良いコンポを付けることが何故ロードコンプレックスになるのか。

そもそも交換ついでに上位部品へ、って話なのに、
何故デュラが出てくるのか。極端過ぎるんだよ。