自転車の歩道通行容認　道交法改正へStep.10

1 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 23:19:29 ID:???

警察庁は３０日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、
子供が運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、歩道での通行を
認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。

参考サイト
http://obiekt.seesaa.net/article/33785819.html
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku73/20070302_2.pdf

前スレ　自転車の歩道通行容認　道交法改正へStep.9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1174536868/l50

2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 23:20:56 ID:???

乙

3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/02(水) 23:25:09 ID:???

>>1
O2

4 ：1：2007/05/02(水) 23:25:25 ID:???

リンク先　一番上は切れていました。申し訳ありません。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku73/20070302_2.pdf
のp10上段　63条の4が歩道走行を容認する道交法改正案の規定です。

5 ：１：2007/05/02(水) 23:32:10 ID:???

４のリンク先　
４でクリックするとダメですが、１でクリックすると大丈夫です。どうして？

6 ：１補足（改正案審議状況）：2007/05/03(木) 00:07:02 ID:???

>>１で、
警察庁は３０日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、
子供が運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、歩道での通行を
認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。
とありますが、この30日というのは、去年の11月30日のことで、来年の通常国会
というのは、今開催されている第166回国会のことです。

この道交法改正案は、参議院先議で参院では4月18日に賛成多数で可決しています。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frameset/fset_c01_01.htm　の提出番号57参照
なお、この改正案に反対したのは社民党の4名のみでした。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/166/166-0418-v002.htm
そして、同日衆院に送付され、現在衆院で審議中です。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm　の提出番号57参照

7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 00:53:59 ID:???

これはいい方向に動いたという解釈でいいの？中身詳しくみてないんだけど。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 01:07:53 ID:???

現行の道交法と改正案とを対比して考えてくだされ。

★現行道交法第６３条の４★

普通自転車は、第１７条第１項の規定（車道通行の原則）がにかかわらず、
道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行する
ことができる。

★★道交法改正案第６３条の４★★

普通自転車は、次に掲げるときは、第１７条第１項の規定にかかわらず、歩道を
通行することができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要が
あると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。

１号　道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができる
こととされているとき。
２号　当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車によ
り車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める
者であるとき。
３号　前２号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該
普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通
行することがやむを得ないと認められるとき。

9 ：８：2007/05/03(木) 01:22:02 ID:???

>>８　の訂正

★現行道交法第６３条の４★　1行目

×　普通自転車は・・・・・（車道通行の原則）がにかかわらず
○　普通自転車は・・・・・（車道通行の原則）にかかわらず

10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 06:00:49 ID:rBKeWGVe

「車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を
通行することがやむを得ないと認められるとき｣（道交法改正案第６３条の４第3号）の解釈についての政府
答弁（本年4月17日参議院内閣委員会における矢代隆義警察庁交通局長の答弁）

○政府参考人（矢代隆義君）　お答え申し上げます。
　現在の道路交通法では、自転車は車道を通行することが原則と、それから都道府県の公安委員会が普通
自転車歩道通行可の規制、これは標識を立てますが、した場合には車道を通っても歩道を通ってもいいという
ことになっております。したがいまして、基本的には各都道府県公安委員会がそれを判断して歩道通行のでき
る場所を決めていくと、これが大原則でございます。
　そこで、今回の改正ではこれに加えまして、児童、幼児等が運転する場合、あるいは車道の交通の状況に照
らしまして自転車の通行の安全を確保するため当該自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められる
場合ということでございますが、このやむを得ないと認められる場合というのは、これは客観的に決まるというふ
うなものでございまして、道交法でやむを得ない場合というのは極めて限定的な意味でありまして、言い換えます
と、どうしてもそうせざるを得ない状況のことを言っております。
　したがいまして、例えば道路工事が行われておってそこを通れない、あるいは駐車車両が連続的に存在している
というような場合、あるいは狭い車道で大型車が連続してどんどん来る、通れない、進めないと、そういうような場合
が想定されるわけですが、これを一つ一つずっと書き出すのはなかなか容易でないわけですけれども、交通の方法
に関する教則、これは国家公安委員会が定めておりますので、その中でこのやむを得ないというのはこういうことな
んだということをよく示していく考えでございます。だれが決めるかということになりますと、これは客観的にもう決まっ
てくるものであると、こういうことでございます。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0101/166/16604170058009c.html
の最後から4分の１あたり（上記ページを”亀井郁夫”で検索し、亀井郁夫の文字が出てきてすぐのところから）

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 08:30:32 ID:???

どうしてもそうせざるを得ない状況: クルマが通れるなら自転車が通れないわけ無いのに。

12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 08:53:57 ID:???

>あるいは狭い車道で大型車が連続してどんどん来る、通れない、進めない
それで自転車が通行できなくなるような道路なら大型車通行禁止だろう。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 09:00:33 ID:???

現実世界に生きてる人間から見ると、何言ってんのこの馬鹿って感じ。
歩道走行の全面解禁すれば、少しは現実に近付くのに。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 09:48:33 ID:???

>>10は、下のリンク先に動画がある
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php
で、＜内閣委員会＞→2007年4月17日の行の＜参照＞→亀井郁夫の行の＜動画形式＞
の順にクリック

15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 09:57:31 ID:???

「どうしてもそうせざるを得ない状況」にもかかわらず車道走るけどね。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 11:52:38 ID:???

>>13
殺人もどうしてもやりたいときにはやってもいいよ、
ってすれば現実に近づくわな

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 11:57:16 ID:???

○亀井郁夫君
（前略）
　それから、自転車や軽二輪の走行するところは、さっき言ったように歩道を走っているケースが多いんだけれども、
今のお話で原則として車道ということだということですから、自転車は車道を走るのが正しいわけですか、再度確認します。

○政府参考人（矢代隆義君）　公安委員会が規制していない、つまり自転車歩道通行可の規制をしていない区間におきましては、
車道を通るのが正しい走行方法でございます。

ここも気になるな。
原則車道走行はそのままだから、自転車歩道通行可の規制がある場所でも車道を走るのが原則なわけだが、
この質疑の流れだとこんな変な答弁になるのだろうか。

18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 12:04:39 ID:???

そもそも「自転車通行可｣って、「規制」なの？
条件付きで本来走っちゃいかんところを許可してるんだから「規制」ってのには違和感あるなぁ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 12:58:14 ID:???

>自転車歩道通行可の規制をしていない区間におきましては、
これいらないよね。
車道通行禁止でない限り、車道を走るのが正しい走行方法。

20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 15:49:48 ID:???

亀井は歩道を走るのが普通だとおもってたってことだな

21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 15:53:28 ID:osztvnUy

しつもーん
自転車の歩道走行が許可された歩道を走行して、目の前に横断歩道が現れました。自転車横断帯はありません
この時自転車が取るべき行動は？

1　横断歩道では自転車を降りて押して渡る。横断歩道を過ぎたら自転車に乗って行く
2　そこは自転車による歩道の走行が認められてるんだから、自転車横断帯の無い横断歩道だって自転車通行可の歩道と同じ。自転車の義務を果たしつつ渡れば良い。車道側に寄りながら歩行者に配慮しつつ、自転車を漕いで渡る
3　横断歩道は歩行者専用だから渡らない。横断歩道を外れて車道を走行するだけ。交差点を越えたら歩道に戻るだけの話。

22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 15:59:53 ID:???

1または3が正解
2は間違い

23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 16:32:39 ID:???

でも3はあぶいからやらぬに越したことは無い。

横断歩道上のクルマ対自転車の事故において、2であっても、クルマが悪いことになるらしい。
横断歩道上の自転車は歩行者扱いなのかな。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 21:15:26 ID:???

歩道を自転車で走っている奴が交差点を通過するとき、
自転車横断帯を意識して走ることもないし、無くても降りるなんてあり得ない。
誰も守れない法律なら、存在自体に意味がない。

25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 21:17:53 ID:???

>>21
パトカーに何か言われたのか？
周りの自転車は殆ど横断歩道を縦横無尽に漕いでるのが現実
事故らず周りに迷惑かけない程度に好きに走れ

>>23
過失割合の問題。
あくまで自転車扱い、但し弱者。

26 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 21:17:59 ID:???

歩道通行には最初っからムリがあった、ってことですな

27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 21:24:14 ID:???

現実を追認するならするなら、
「自転車は特に規制がない場合、歩道でも車道でも走れる」とすれば良いだけ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 23:31:46 ID:???

しかし大八車は車道を走行しなければならないのでありました。

29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/03(木) 23:53:39 ID:???

>>27
そういう法律を作ればいいってことか？
現実的じゃないな

30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 00:11:02 ID:???

普通自転車じゃなければ、やむを得なくても歩道を走れないから車道を走るしかない。
普通自転車じゃない自転車が車道を走れるなら、普通自転車も走れるはず。
あれ?「やむを得ない」状況ってどんなの?

31 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 01:28:50 ID:???

緊急回避として歩道に避難するときでもなければ
（タクシーやバスに車線妨害された）

歩道を歩けばすむよね。
歩道で乗車しなければならない理由ってなに？

32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 04:38:30 ID:???

>>30
「普通自転車」
↑こういう何の役にも立たない無意味な言葉が好きだね。君たちは。

>>31
>歩道で乗車しなければならない理由ってなに？

そういうことも理解できないようでは
自転車で車道走るのはやめた方が良い。危険だから。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 05:41:38 ID:???

今月中にも改正法成立必至なんだが、皆それでいいのか？
必死じゃないぞ必至だぞ。中高生も多いようなので念のため。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 08:04:32 ID:???

>>32
「普通自転車」はれっきとした歩道通行許可のための道交法上の区分なんだが。
乗り合い自動車とか路面電車とか大型自動二輪車とか無意味ですかそうですか。

あと、歩道で乗車しなければならない理由、私も理解できないんだが
よかったら教えてよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 08:57:32 ID:???

ロードはナンバーつきにすればいいよ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 09:34:05 ID:???

>>33
法案に関してはもう「あきらめ」た。
自分は車道を走り続けるし、歩道通行の危険を訴え続ける。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 10:59:22 ID:???

元来がおかしいんだよな。

「押して歩けば歩行者」なのだから
危険だというなら降車して歩道歩けばすむんだよな。

なぜ歩道での自転車通行を認める必要があるのかわからない。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 11:14:55 ID:???

なぜ大多数が歩道を自転車で走るか、理解できない奴がいるのか？
他人に対する想像力に欠けている人は、運転の類は向かないね。

道交法なんて無駄に知ってると
「普通自転車」とか、実際にはなんの意味もない知識は増えても、
大切な事は見失ってしまうのね。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 11:58:55 ID:???

>>38
赤信号、みんなで渡れば怖くない、ですか？
原付で二段階右折しない人ですか？
40km/hで走ってる人ですか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 12:38:15 ID:???

「流れ」がどうとか言って制限速度超過が常態化してるのを
正当化する類いの輩だね

41 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 12:44:00 ID:???

誰もそんなこと言っていないし･･･。日本語まで通じないのか？
頭の悪い人には自転車とか乗って欲しくないなぁ。危険だから。

42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 12:59:56 ID:???

ハンドル幅が６０ｃｍを越えるMTBは歩道を走行できません。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 13:02:03 ID:???

なぜ大多数が原付で速度違反しているか、理解できない奴がいるのか？
なぜ大多数が原付で二段階右折していないか、理解できない奴がいるのか？

道交法なんて無駄に知っていると
「原動機付自転車」とかなんの意味も～

法律に定められてるんだから、んなこと関係無く違法は違法ってことだよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 13:06:17 ID:???

「ハンドル幅が６０ｃｍを越えるMTB」が有るかどうかは知らないけど、
別に歩道を走っていてもなんの問題にもならないだろうね。
ならば、その法律の意味ってなんだろう？

ついでに言うと、そんなトリピア知っていてなんのプラスになるの？
会話で出されたところで面白くもなんともないし。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 13:09:31 ID:???

>>43
>法律に定められてるんだから、んなこと関係無く違法は違法

そりゃ、わざわざ違法なものを、
勝手にそちらで例に挙げてるんだから「違法は違法」だろ？
ただ「自転車の歩道走行」自体は多くの場合、違法では無いんだから

「法律に定められてるんだから、んなこと関係無く適法は適法」ってことだな。

46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 13:33:57 ID:???

>>43は調子に乗りすぎて墓穴掘ったねw

47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 14:06:55 ID:???

こういうやつがブレーキなし、問題なしとか言うんだろうなぁ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 14:29:08 ID:???

また勝手に関係ないことを例示してるし･･･。
パターンだね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 15:31:04 ID:???

>>44
自分のMTBはハンドル幅64cm。これでも買ったときちょっとカットしたんだけどね。

話を面白くしようとしてるんでもなんでもない。
単純に歩道走ってもよいと許可を与えるにしても、あんまり幅があるものは歩行者の通行の邪魔
になるから上限を設けてるだけのこと。そんな簡単なこともわからんのか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 15:57:18 ID:kbWwN5HA

もしこれまでロードで歩道を走ってたなら確実に歩行者や自転車との事故は増えてるし
路地から飛び出してきた車に何度も思いっきり撥ねられいただろう
お金や命がいくつあっても足りない
それなら法律通り車道を走ってるほうが安全・確実・迅速
それでもたまに事故るが、たいした怪我にはなってないし
賠償金で高級ロードをその度にタダで手にいれてる

51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 18:15:54 ID:Q5oAn3mu

うざい！
車道を走る自転車。とくに派手で馬鹿のようななウェアを着込んだ連中のマウンテンバイク。
転べ。
なぜ奴らは車道を走るのか。歩道を走らないのか。轢いてもいいのなら、躊躇なく行くぞ、我輩。
邪魔。
今日も４２号で３人ほど跳ね飛ばすところだった。
お前らのタイムだかトレーニングメニューなんか知るか。そのための法律であり憲法だろうが。
それがなかったら、お前ら（派手派手自転車馬鹿連中）皆殺しだぞ。
対向車が来ているのに、ちんたら車道を走るな。抜かせないし、我輩の後ろの車は結構スピードが出ていて、ここで減速したら確実にクラクションで八つ当たりされるか、追突されるのだ。
我輩が何をしたって言うんだ？この嫌なシチュエーション。
ホント、あの車道をわざわざ走る自転車部？みたいな奴ら嫌い。
今のうちに抹殺せよ。競輪選手もどきのバカチャリどもめ。
トレーニングでもやるんなら、もっと山道とか砂浜を走るとかせい。
嫌なら死ね。

ttp://ameblo.jp/mikanx3/entry-10032547374.html

52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 18:18:43 ID:???

釣りかと思うくらい酷いなｗ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 18:20:53 ID:???

砂浜走れたらたいしたもんだけどな

54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 18:23:19 ID:Q5oAn3mu

その時…、急に前を走る車が減速し始めた？？？渋滞？？
前を見ると、数台の車が対向車線にはみ出すように何かを抜かしている
そして私たちの前の車が、謎のものを追い越したときに見えたもの…

クソババア

そのクソババア、道のど真ん中を自転車で走っている
私たちは、その自転車に先導される形で走っていたのだ
その道の左側には歩行者用の道路も幅広く取ってあり、ご丁寧に自転車用道路まで設置されている
なのに、あえて車道の真ん中を走るクソババア
前を走る車たちはクラクションを鳴らすこともなく、対向車が途切れるのを待って追い越している。
私たちの前の車が、クソババアを抜いた!!

さあクソババア、私たちはそんなに甘くないゼッ
自転車をあおるように車をベタ付けにし、クラクションを“ブッブー”と鳴らす

…反応なし

結局、車道の真ん中を走るクソババアを、対向車線にはみ出して抜かすことに
あ～イラつく

すると、信号でまた抜かされた
怒りが沸々とこみ上げる
前を走る数台の車が、対向車が途切れるのを待ってクソババアを抜いていく中、前の車がババアを抜いた!!
もう一度自転車にベタ付けし、今度はお葬式の出棺並みにクラクションを鳴らす

プゥーーーーーーーーーーッ!!

反応なし…
ムカついた私は、クソババアを抜く寸前に　『何やっとんじゃコラーッ!!』と叫んでいた
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yoteharukun/diary/200705030001

55 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 18:26:19 ID:???

>>54
これはさすがにキレるわｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 18:30:59 ID:eR3PzPNp

>>51のプロフィール

職業港湾労働者
出身校定時制高校
出没地豊橋市周辺の田舎
特技？些細な事は暴力で解決

特技でもわかるように、低学歴・低知能。
ただのあほやなww

57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 18:52:49 ID:0rQqTHBR

>>56
ホントただのあほですなｗ
激しく痛いｗ

ブログで文句たれて粋がってるのか知らんが、
いざ道路上ではクルマの中で怒鳴ることしか出来ないチキンだろうね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 18:58:58 ID:???

きっと>>51のＤＱＮのおかんが>>54のクソババアなんだよ

59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 20:32:33 ID:???

>>54
これはまぁ……キレてもいいわなｗ

んが

クラクション鳴らされて意地になったのかもしれん。
クラクション鳴らされてもキレルｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 20:35:07 ID:???

いや……さすがにド真ん中はクラクションされてもしゃーないわ。
在日朝鮮人のババアだったんじゃねぇのか？　引っ越しババアみたく。

61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/04(金) 21:48:09 ID:???

>>8
今回の改正で車道が危険な場合は歩道も走れることが法的に認知された
わけだから（3号通行）、車道通行の原則が世間に浸透するのはとても難し
くなったということだろうな。
警察庁としては、ママチャリでの買い物や幼児を専用の固定器具に乗せて
の歩道通行は、どうも２号通行として認めるみたいだしなあ。そうなると
自転車の大半を占めるママチャリが今まで通り歩道を走ることになるのか。

62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 00:13:46 ID:???

で、それが何か問題でも？

63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 00:32:03 ID:???

>警察庁としては、ママチャリでの買い物や幼児を専用の固定器具に乗せて
>の歩道通行は、どうも２号通行として認めるみたいだしなあ。
何を根拠に？

64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 00:43:24 ID:???

>>61
>自転車の大半を占めるママチャリが今まで通り歩道を走ることになるのか。

自転車の大半を占めるママチャリが
なんの覚悟もなく車道にあふれるよりは遙かにマシな状態だと思うが。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 01:23:41 ID:???

>>63
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf
改正案はこの提言に沿って作成されていることや国会での役人の答弁などを総合的
に考慮すると61のように考えるのも一理ある。
警察庁の考えが端的に現れているのが、上のｐｄｆ　p17～18の次の記述。

> １自転車の通行空間の考え方
> 自転車は、現行道路交通法でも規定されているように、車両の一種であり、その
> 走行性能を発揮し、通行の安全性とともに迅速性・快適性を確保するためには、そ
> の通行空間は、専用の通行空間である自転車道か、又は車道に求められるべきであ
> る。このような考え方は、諸外国においても例外がなく（資料６）、ルールはクリ
> ア・シンプルであることが望ましいことからすれば、自転車の通行空間は（自転車
> 道が整備されている場合は別として）車道に一本化すべきという考え方もあり得る。
> しかしながら、我が国における自転車利用の多様性、とりわけ、子供や高齢者の
> 利用、主婦等による買い物や子供の送迎目的の利用等身近な生活における移動手段
> として自転車が幅広く利用されており、これらの利用主体又は利用目的においては、
> 自転車に車両としての迅速性等の機能を求めていない場合も多いことを考慮する必
> 要がある。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 01:24:47 ID:???

６５の続き　
（中略）
> こうした我が国の事故実態や道路実態、更に今後の高齢化社会の進展等を考慮す
> ると、我が国において自転車を一律に車道通行とすることは現実的ではなく、車道
> 通行を原則としつつ、一定の場合に歩道での通行を認める現行制度の考え方を今後
> も基本的に維持することが適当と考えられる。
> さらに、我が国の道路事情を考慮すると、歩道の幅員が狭く自転車歩道通行可の
> 規制は行われていないが、車道における自動車の通行量が多く、自転車の車道通行
> が著しく危険である場合も少なからず見受けられる。また、歩道について、通勤・
> 通学時間帯等は歩行者の通行量が多く自転車の通行は適さないが、その他の時間帯
> は通行に支障がないような状況も多いと考えられる。このような場合に幅員の広さ
> にかかわらず交通規制を実施したり、細かく時間を区分した規制を行う方法も考え
> られるが、道路標識等の設置により普通自転車の歩道通行を可能とする現行制度で
> は、ある程度画一的な規制とならざるを得ず、自転車利用者の多様性や時間帯等に
> よって変化する交通実態に対応することは困難である。
> これらのことを考慮すると、幅員等の要件を満たし自転車歩道通行可の規制が行
> われている歩道以外の歩道であっても、児童・幼児が運転する場合や自動車交通量
> が多く自転車が車道を通行することが危険な場合などには、歩道通行を認めても差
> し支えないのではないかと考えられる。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 01:40:30 ID:???

現実にはみんな普通に歩道走行しているのに
何を今更トンマなことを言ってるんだろう。

68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 03:55:39 ID:???

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ､このﾚｽをｺﾋﾟｰして他のｽﾚに □
□10回貼り付けて下さい｡1時間以内にです!もし無 ■
■した場合は､今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます｡富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で､未だに成 □
□仏していないそうです｡信じる信じないは貴方次第｡ ■
■今年になってからこのﾚｽを無視した人で､“呪われ □
□て死亡した人"が続出しています｡これは富子さんの ■
■呪い｡呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね｡ ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…｡ ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 04:28:21 ID:???

レスを読んだだけで死ねるのなら、自殺の手間が省けていいじゃないか。
自殺板（ってそんな板あるのか）にも貼ってやれよ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 09:23:34 ID:???

件のブログ、また記事削除で対処したみたいね。
なんで訂正記事書く人がいないんだろうね、こういうの。

「ひとつ賢くなりました」　とか書きゃいいのに。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 09:32:46 ID:???

「なるほど～！　ロップまた一つおりこうさん♪」(C.V. 白石文子)

72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 10:20:15 ID:???

冷静に見るなら、いかれた集団が個人のブログを荒らしたようにも見えるよ。
「自転車乗りはやっぱりおかしい」という印象だけを残して。
攻撃して敵意を振りまくだけでは軋轢を生むだけだよ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 10:21:59 ID:???

>>64
何ら周知啓蒙もせずにこっそり歩道通行禁止するわけじゃないんだから…
歩道から追い出すからには車道通行のルールの徹底が必要。車のドライバーにも
自転車は車道を走るものだという刷り込みも必要。
車道通行への一本化を主張している人だって、すぐに歩道通行全面禁止が可能だなんて
思っちゃいないよ。モデル地区とか指定して、5年とか10年とかかけて、現行の歩道通行許可を
段階的に廃止していくのがよいだろう。

74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 10:29:08 ID:???

自分達の車道走行がキープされるなら、
なぜ他人まで車道に引きずり降ろす必要があるんだ？
歩道走行を望む人は、歩道走行続行で良いじゃないか。
それ以上望むのはエゴというものだ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 10:46:02 ID:???

自転車で歩道走行してる人たちが、
歩道だけを走って一切車道に出てこないのならそれでもいいけれど
歩道走行というのは現実には「車道と歩道を好き勝手に行ったり来たりする走り方」のことだからな

それは車道走行を基本としてる側にとってはこの上なく危険な存在になる

76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 10:49:11 ID:???

>>74
本気でそれを考えてる人がどれだけいるか知らんが
「歩道は歩行者がまず安全に通れるところでなきゃいかん。
　それなら弱者優先の原則と今の法規合わせて考えても
　やっぱ自転車は歩道走るなよ｣
という意見じゃね？

77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 11:00:59 ID:???

個人のブログを集団で荒らす。
多くの人が望まない自転車の歩道走行を言い続ける。
思ってもいないくせに「歩行者の保護」というお為ごかしを言う。
これでは、一般からは理解されないよ。

それに、啓蒙とか教育って簡単に言うが、
5年10年で意識が変って交通ルールが徹底されるなら
交通事故なんてとっくに無くなってるつーの。現実を舐めすぎ。

78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 11:35:05 ID:???

>思ってもいないくせに「歩行者の保護」というお為ごかしを言う。
思ってるよ。だれでも歩行者にはなりうるんだから。
歩道が安全になるのは万人のため。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 11:39:07 ID:???

「お為ごかし」ってのが好きなやつがいるな。それが言いたいだけじゃね？

80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 11:42:57 ID:???

>それに、啓蒙とか教育って簡単に言うが、
簡単に言ってるつもりはない。
自転車に限らず今の交通教育自体、児童から大人になるまで系統立てて
実施されてるものでもないし、まだまだ改善の余地はいくらでもある。
5年10年で徹底できなくても20年30年でできるなら悪くはない。

81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 12:02:51 ID:???

個人ブログを探してきては叩いてるような攻撃性の持ち主が
他人と道路の共有なんて考えてるわけないよな。
「俺の方が正しいから従え」では反発しか生まないよ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 12:12:51 ID:???

違うね。

「法律だから従え」

だよ。
赤信号はやっぱり赤信号。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 12:16:42 ID:???

全世界に公開してる場所でおかしなことを表明すれば叩かれて当たり前
「個人ブログを探してきては叩く」という考え方は、そもそもブログというものについて勘違いしてる
身内にしか見せない日記を書きたいならそういう場所を使えばいいって話

84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 12:23:37 ID:???

打てば響く馬鹿の壁。
そうやって世間と摩擦し続ければ、そのうち気付くかもね。
自分の傲慢さや愚かさに。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 12:48:35 ID:???

今、自分が世間と摩擦を引き起こしていることに気付かない人は
自分の傲慢さや愚かさにも一生気が付かないんだろうね。>>84みたいに。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 13:06:39 ID:???

類は友を呼ぶとか、朱に交われば赤くなるとか言うし、
周りに平気でクラクション鳴らしたり、「ムカつく」ことがあればすぐに暴力を振るったり、
そういうことを日常的に行ってる連中ばかりだと、そういう普段当然のこととして行ってる
様々な行為がどれだけ世間一般的には反社会的で糾弾されるべき行為か、
そういう自覚や感覚がどんどん薄れていくんだろうな……

87 ：85：2007/05/05(土) 13:13:31 ID:???

あ、間違えた…。
× 84のように
○ 85のように

88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 13:59:39 ID:???

>>73
歩道から追出すんじゃなくて、「自転車に車両としての迅速性等の機能を求めていない場合｣
は、暖かく歩道に迎えてくれるらしいよ、今回の法改正で。

89 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 19:51:40 ID:???

>>82
だから、自転車が歩道走ることは問題ないね。

90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:18:04 ID:???

問題ないよ。
交通規制された歩道でかつ、徐行してる限りは、歩道を走っていいんだよ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:25:44 ID:???

ん、そうか？　問題視して
やたら車道に降ろしたがっている輩が少なからずいるようだが。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:29:32 ID:???

＞交通規制された歩道で
現行法では普通の歩道はダメ

＞徐行
スピード出してるとダメ

だからな。あと歩行者がいたら一旦停止な。

93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/05(土) 20:43:53 ID:???

>>92
誰にレスしてるんだ？

94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 19:14:43 ID:???

自転車乗りが車道を走ると危険だからと歩道を走るのは構わんが、
結果として歩行者を危険に晒している。

「強者に怖気づけ、弱者をくじく」ような乗り方はどうかと思うよ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 20:02:14 ID:???

別に危険だとも思わないなぁ。
歩道に自転車が走っているのは当たり前の光景なので。

歩道で自転車を乗ってる奴らも、
基本的には事故を起こさないよう気を付けてはいるわけで、
多くの人が危険と感じてないものを、
「危険だ、迷惑だ」と騒ぎ立てるのもどうかと思うぞ。
ホントに危険なら、とっくに社会問題になってるって。

96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 20:25:41 ID:???

社会問題になったから法律の改正じゃないのか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 20:30:42 ID:???

前スレで話題になった東京都の都政モニタを貼っておきますね
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/08/60g83100.htm

（質問）
最近３年間で、あなたが歩道を歩いている時、自転車に、接触や衝突された、
あるいは接触や衝突されそうになった経験がありますか？

（回答）
・ある（３回以上）＝36.8％
・ある（２回）＝11.3％
・ある（１回）＝18.8％
・ない＝33.1％

98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 20:32:32 ID:???

ジェットコースターなんか毎年何百万人も乗ってるんだから、
１人ぐらい死んだくらいで騒ぎすぎ

99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 20:39:33 ID:???

>>95
そう、社会問題になっていますね。
テレビでも散々特集が組まれ、新聞や雑誌にも何度も取り上げられ、
そしてついに法改正にまで至りました。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 20:46:36 ID:???

で、法改正の結果、歩道を走ることにお墨付きをもらいました。

どうやら、皆さんと問題視している視点が違うようですね。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:08:15 ID:???

>>110
＞で、法改正の結果、歩道を走ることにお墨付きをもらいました。

いや、そんなお墨付きは出てないよ。
警察は今回の法改正で、歩道上での歩行者優先を改めて確認し、
自転車の歩道暴走をきちんと取り締まるための布石をしたわけ。

今後歩道を走る自転車に対する取締りが強化されるのは当然の事。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:09:17 ID:???

>>101＝95
すくなくとも、君の感覚が社会と大幅にずれていることは明白になったね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:11:40 ID:???

>>102
×君の感覚
○君の希望的観測

104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:14:04 ID:???

法改正の真意はとりあえず置いといて
法改正関連で自転車に関連する法律についてちょくちょく報道されたによる
世間の自転車に対する認識の変化は確かに感じるけれどね

歩道を走る自転車が怒られる場面はちょくちょく見かけるようになったし
車道を法規通りに走る自転車は実感できるほどに増えている

105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:15:49 ID:???

>>101
>今後歩道を走る自転車に対する取締りが強化される

ホントにそうなるかはそのうちわかるよ。
恐らくは、現状と何も変わらないと思うけどね。

>>102
アンカー間違ってない？
自転車を車道に降ろすことは多くの人が望んでないし、
社会と大幅にずれていることは確かだとは思うけど。

106 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:18:19 ID:???

>>95
お子様を持つようになれば
いかに無法暴走自転車が多く
歩道を歩いていても危険か
お分かりいただけるかと思う

107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:25:10 ID:???

自転車乗りの立場として言わせてもらう。
自転車全体を車道に出したがる意味がわからない。
なんの覚悟もないママチャリが車道に降りてきたら
それこそ危険で自転車さえも走りづらいものになると思うけど。

自分達が車道走るだけでは満足できないの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:34:52 ID:???

「歩道を走る自転車」と書くと、車道とは関係のない別の場所に居てくれるような気になるけれど
その実体は「歩道だろうが車道だろうがルール無用に好き勝手に行ったり来たりする自転車」のことだからな

歩道から一切でないで道路を走り続けることが不可能な以上、
「歩道を走ろう」としたらそうなっちゃうのは当然のことなわけで

それが歩行者にも自動車にも自転車自身にもどれだけ危険な状況かってのは言うまでもないでしょ
自転車側の、「なんとなく歩道を走ってたほうが安心っぽい」という感覚、
自動車側の、「自転車は邪魔だから歩道があるならそっちを走ってろ」という感覚、
その「なんとなく」「邪魔だから」という感覚のおかげでみんなが危険に晒されてる

そういう異常な状況を、「もうそうなっちゃったんだからしょうがないじゃん」で放置するのも一つの手だけれど、
なんとかして正常な状況へと変化させようとするほうが、どっちかといえばヒトとして正しい態度でしょ

109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:37:28 ID:???

>>107
大丈夫、ゆっくり走る買い物ママチャリやそれに準じるチャリは車道にはおろしません。
通勤・通学のチャリは道路状況等からケースバイケースで判断します。
車道を走るべきか否かが判然としない場合は、疑わしきは被疑者･被告人の利益に
の精神から、ゆっくり走ってる限りは取り締まり不能です。
ただ、歩道を危険な走行をする場合は、指導・警告します。
その指導・警告に従っていただけなければ、赤切符を切ります。
というのが、今回の改正。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:50:20 ID:???

>>109の主語は全て　警察

111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:56:50 ID:???

>>109
訂正

×というのが、今回の改正。

○というのが、今回の改正。以上、私の解釈でした。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 21:58:01 ID:???

>>109の文頭の全てに

　私の考えでは、

の一文を入れて読んでください。

113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:00:31 ID:???

役所の法令運用や警察実務に多少でも通じていれば、>>109あたりが落としどころ
ということは明らかだな。

114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:00:50 ID:???

>>108
>なんとかして正常な状況へと変化させようとするほうが、
>どっちかといえばヒトとして正しい態度でしょ

簡単に言うが、正しい状況とはどんな状況なのかな？
世間の感覚と乖離していても正しい状況とは言えないのでは？

>>109
自動車のように反則金制度があると
軽微な違反でも効率よく取り締まれるけどね。
自転車の場合、赤切符を切っても、法の上のバランスからいって
原付の反則金よりも安くしか取れないんだよ。
例えば信号無視なら原付が6000円だから3～4000円が妥当。
赤切符の場合、略式にせよ裁判しなきゃいけないから
その手間を考えると割に合わない。
タダでさえ自動車の違反の処理で忙しいのに
自転車の違反なんて送り込まれたら司法もいい顔しないよね。

･･･と、現実を考えると自転車の取り締まり強化なんて現実性欠けるんだよ。
年に何件か、検挙されるケースが今までもあったけど、
そのほとんどって不起訴に終わってるんじゃないかな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:03:03 ID:???

>>113
一部訂正

役所の法令運用や警察実務に多少でも通じていれば、
>>109あたりが落としどころということは明らかだな。

と適当に書いておけば、これ以上突っ込まれないだろうな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:09:00 ID:???

>>115
現実に即した今回の改正を受け入れることができないみたいですが、
何でも社民党だけは反対しているみたいですから、ご一緒にがんばってください。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:09:47 ID:???

>>105
あのね、自転車を車道に降ろすことを望んでいるかどうか、
と言うポイントと、
自転車が歩道を走ることについて危険と感じているかどうか、
というポイントとは、関係しているようで関係していないんだよ。

だから、多くの人は、自転車は歩道を走るのが当たり前だと思いながらも、
でも歩行者にとって自転車は危ないなあ、と思っているわけ。
それが社会の人々の普通の感覚。

普通の人は、歩行者でもあり、自転車乗りでもあり、ドライバーでもある事が多いから、
歩行者としては自転車は邪魔だと思うし、自転車乗りとしては車道はなんとなく怖いし、
ドライバーとしては車道を走る自転車は邪魔だと思うわけでしょ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:12:19 ID:???

>>114
117にも書いたけど、「世間の感覚」はいま矛盾を抱えていて、
なんとかしてそれを解決しないことにはどうにもならないジレンマに陥っているんです。

それを解決する手段が、車道を走ろうよ、というものなのです。

119 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:16:53 ID:???

>>116
現実に即した今回の改正を受け入れることができず、
ご自分の解釈を必死に展開しているようですが、
何でも社民党だけは反対しているみたいですから、ご一緒にがんばってください。

120 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:22:48 ID:???

>>117
うん。それはとてもわかる。
が、その解決が「車道を走ろうよ」と簡単にいって良いのかな？

歩道を走っていて周囲を危険にさらすような自転車なら、
車道を走った場合もやはり周囲を危険にさらすのではないかな？
で、仮に事故が起きた場合、どちらが被害が大きいかは自明だと思うけど。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:25:31 ID:???

>>118
2行目と3行目の間、物理的には1行しかないけど、
論理的にはかなりの隔たりがあるんじゃない？

122 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:27:12 ID:???

そうそう「面倒だから、一度リセット」的な乱暴さがあるね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:31:20 ID:???

>>120-122
車道を走ろうよ、と言うのは言い過ぎとしても、
今回の道交法改正は、警察としても、

「自転車は本来は車道なんですよ」
「でも、みなさん車道は怖いでしょうから、特別に歩道も走らせてあげてるのです」
「でもこれはホント特別なんですからね、例外中の例外っていうか」
「だから、歩道を走るときは今までみたいな走り方はダメですよ」
「いやなら車道走りなさい、そうでなければ（ｒｙ」

っていうような改正なんですよ、結局の所。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:33:30 ID:???

>>123
訂正

>>120-122
車道を走ろうよ、と言うのは言い過ぎとしても、
今回の道交法改正は、私の願望では、

「自転車は本来は車道なんですよ」
「でも、みなさん車道は怖いでしょうから、特別に歩道も走らせてあげてるのです」
「でもこれはホント特別なんですからね、例外中の例外っていうか」
「だから、歩道を走るときは今までみたいな走り方はダメですよ」
「いやなら車道走りなさい、そうでなければ（ｒｙ」

っていうような改正になって欲しいんですよ、結局の所。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:36:55 ID:???

>>120
しかしその事故については、

①歩道走行に慣れて乗り物を運転しているという自覚に書けている自転車乗り
②自転車や路面電車やリヤカーや馬車など、速度や加減速が異なるものを
車道から排除してきた結果、この現状の車道に慣れて異種交通機関との併存した
運転方法やマナーを忘れてしまった自動車乗り

という「現状」が抱える問題点と言えます。
しかしそうした「現状」を重視していては世の中なにも変化しません。

シートベルトだって、自二のヘルメットだって、駐車違反だって、
そういう「現状」に根ざす視点に立つ人々からは、
日本の現状には合わないとか、日本的な特殊性故に無理だとか、
ぜったいにうまくいかないとか、さんざん言われたものです。

126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:38:40 ID:???

＞シートベルトだって、自二のヘルメットだって、駐車違反だって、
＞そういう「現状」に根ざす視点に立つ人々からは、
＞日本の現状には合わないとか、日本的な特殊性故に無理だとか、
＞ぜったいにうまくいかないとか、さんざん言われたものです。

ソースは？

127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:39:15 ID:???

>>124
なってほしいというかね、
実際に、歩道走行は今まで通り認めるけれども、
原則はあくまで車道なんだからな、そこんとこ忘れるんじゃねえぞゴルァ！
と散々報道されて、新聞やテレビでも、ええ？ホントは車道？なにソレ？
みたいなコメントが出ていましたが、それこそまさに警察の狙いの一つです。
歩道は、あくまで歩行者様のお慈悲にすがって走らせて頂いている、
この感謝の気持ちを忘れてしまってはいけないということなのです。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:39:20 ID:???

>>121-122
ママチャリを含めた全ての自転車にいますぐ車道走行を徹底させよう、
なんてのは無茶だし非現実的だし、なにより危険だってことは誰もが分かってることでしょ

一方で「自転車を含めた道路交通の本来のあり方」が車道走行であることも事実なわけで、
将来的にその正しいあり方へと是正していくためには、「今」は何をするのが有効かというと、
歩道を歩行者の迷惑を顧みずに好き勝手に走っても誰にも怒られないし罰せられない状況から、
歩道通行を認める場合の限定条件を見直し、それを徹底させることで、
歩道の安全を図るのと同時に、「自転車で歩道を走りづらい状況」を作っていくことなんじゃないか

歩道通行の条件を現実に合わせて緩和した、という見方も出来るけれど
厳しすぎて取り締まりようがなかった歩道通行の条件を現実的なモノにすることで
徹底させやすくした、という見方も出来るわけで

結果としてどっちに転ぶかは未来が見えなきゃ誰にも断言できないけれど、
メディアを巻き込んだ「ほんとは歩道を走っちゃいけないんですよ」キャンペーンを
見る限りは、自転車の歩道通行を抑制していく方向での動きの一環だと見るのが妥当なんじゃないか

129 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:40:28 ID:???

>>123
まあそうなんだけど、じゃあ歩道通行の自転車を現実に取り締まれるかってっと
結局>>109と同じことになるね。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:40:38 ID:???

>>126
図書館に行って昔のバイク雑誌とか自動車雑誌とか見ればいっぱいついてるよ。
駐禁については、２ちゃんの過去ログにも沢山あるでしょ？

131 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:41:18 ID:???

結局、一番有効的な解決策は物理的な隔離しか無いんだよ。
が、予算やら交通量の問題からそれも難しい･･･。
であるならば、とりあえず現状維持or車道に降ろすどちらが現実的だろう。
ちなみに「取り締まりの強化」に関しては>>114にも書いたように懐疑的。

結局、警察が本腰入れるような社会問題とは、
去年の福岡の事故のように連日マスコミが取り上げるような
大きな注目を集めないと･･･。
歩道を携帯片手に暴走していた警察庁のキャリアが
幼稚園児の列に突っ込み、園児7人死亡、
20人が重軽傷なんて事故があれば状況は変わると思う。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:44:30 ID:???

ヘルメット強制のときはずいぶん盛大に反対キャンペーンしてたような記憶がある
強制したら安全への自覚が生まれないからあくまで任意でヘルメット被ろう、みたいな

133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:45:29 ID:???

という見方も出来るわけで
だと見るのが妥当なんじゃないか

語気が弱くなったねｗ

134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:47:59 ID:???

自動車や自動二輪の法改正の場合、
メットにしても、シートベルトにせよ、駐禁にせよ、
みんな反則金制度があって、効率よく取り締まりを実行したから
上手くいったと言えるのではないかな？
現実問題、自転車に罰金を効率よく科す制度が無い以上
どんな旗を振っても、結局は変わらないと思う。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:50:53 ID:???

>>133
絶対的に正しい立場なんか無いんだから、>>128はその意味で大人だと
いうことだよ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 22:56:36 ID:???

>>135
そうだね
警察の意図を
自分の解釈のみで断定する事なんてできないよね

137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:01:23 ID:???

>>136
あら、皮肉は分かるのね

138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:02:08 ID:???

警察としては今後東京都心の幹線道路で走行車線を減らして
自転車レーンを新設する予定もあるらしいからね。

たしか環七とかでやる、と書いてあったね、暫く前のニュースに。

そういう施策を実施するいっぽうで、歩道走行をやむなく認めてる道路については
自転車乗りのモラル向上を図る他はないということでしょう。

139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:11:15 ID:???

>>138
全く見当たりませんが…

140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:13:34 ID:???

自分の解釈を書くのは良いが、
それがあたかも事実であるかのように書くのは良くない
その点>>128は議論のルールは分かってる

誰かと違って

141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:16:58 ID:???

>>139
いや、大気汚染訴訟で国の負けがほぼ決定的になっていて、
国側が和解を持ち出した、というニュースをやってたでしょ？

調べてみたら、今年の一月24日だね。
ＮＨＫではトップニュースだった。
そのときの国側から出された対策の一つ。環七はずばり名指しされた。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:19:15 ID:???

そもそも、自転車レーンの新設なんて警察の仕事じゃないし。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:20:58 ID:???

甲州街道も東八道路と日野バイパスがつながったら
現甲州街道は都道に格下げされて、車線を減らす予定です。

すでに都道に格下げされた国立インター入口以西の車線を減らすのも
もうまもなくだと思います。

144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:24:20 ID:???

環七はもともと基準幅員25mしかないのに場所によっては片側3車線詰め込んでる。
設計自体に無理がある。あれは片側2車線でも厳しいくらい。

現に、中野通りの設計基準幅員は新しい部分は20m（古い部分は16m）で、
これで片側1車線。

ちなみに甲州街道の車線を減らすってあたりも幅員16mで片側2車線。
ありえないｗ

145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:24:36 ID:???

誰に対する皮肉か、分かってないヤツがいるな

146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:24:44 ID:???

>>143
だから断定するならソース出せって

147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:26:34 ID:???

>>143
ガンガン新しいペイントしてますが…
クルマ用の

148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:27:20 ID:???

>>146
ソースは前どっかのスレに出てたよ。
どこのスレだか忘れちゃったので探すの面倒。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:27:41 ID:???

皮肉を利用されたことに気付いて
慌てて何とかしようとする奴がいるな

150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:29:22 ID:???

日野バイパス出来たからね。
いままでの甲州街道の重要性はかなり減ったってことだ。
ただ、まだ奥多摩街道の延長はとぎれとぎれにしか出来てない。
これが出来ないと車線減少はむずかしいかもしれない。

ま、あんな狭い道路はいずれ片側一車線になるのは確か。
10年後くらいかもしれないけどｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:29:59 ID:???

>>148
では却下
ソースも示さずに
そんな計画を妄想して書かないように
以後気を付けなさい

152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:33:46 ID:???

>>151
却下ってｗおこちゃまですか？

ま、事実は事実。
信じたくなければそれで結構。
そういう事実があるからって別にここの話がどう変わるというわけでもないし、
新聞読まなかったりニュースに疎かったりする人に
こっちがわざわざソース探して力説するほどのものでもない。

ちなみにNHKニュースの話は、このスレッドの過去スレにも登場してる。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:39:18 ID:???

自転車レーンではなくて、車道を一部緑地帯にするという話じゃないのか？
http://eritokyo.jp/independent/takatori-col135.htm

154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:39:34 ID:???

>>152訂正

ま、漏れの脳内では事実は事実。
信じられないのは当然。
そういう事を妄想しているからって別にここの話がどう変わるというわけでもないし、
適当に書いても問題無いと思っている。

「新聞読まなかったりニュースに疎かったりする人に
こっちがわざわざソース探して力説するほどのものでもない」
と言うとかして、適当に卑下してかわさなければ、「ソース出せ」って人には太刀打ちできない。

ちなみにNHKニュースの話は、このスレッドの過去スレにも登場してる。
つまり匿名掲示板への書き込み以外に、それを裏付けるソースはない。
また、甲州街道の件についてのソースなんて、一切ない。

155 ：152：2007/05/06(日) 23:40:55 ID:???

>>153
うるせえ！
漏れの脳内では自転車レーンなんだよ

156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:42:05 ID:???

>>153
そうか、自転車レーンというのは記憶の間違いだ。
訂正しましょう。情報ﾄﾝｸｽ

157 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:42:43 ID:???

>>155
そうやっていつも相手側のレスを捏造してるんですねｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:43:02 ID:???

>>141
大気汚染訴訟に関して言うと、国は現時点で和解に応じる気は無いぞ。
和解に向けての原告の主な要求は
1.ぜんそく患者に対する医療費助成制度の創設
2.原告団への解決金の支払い
3.謝罪
だが、「大気汚染とぜんそくの因果関係が証明されていない」（環境省）
として和解を拒否しているんだよ。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:43:48 ID:???

>>154
＞また、甲州街道の件についてのソースなんて、一切ない。

なんで一切無いなんて断言できるの？

探しといてあげるよ。ちょっと前にちゃんとしたソースあったから、
それ出したらちゃんとお詫びしなさいねｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:45:18 ID:???

>>158
和解に応じる気はないんじゃなくて、お金を払う気はない。

そのかわり、抜本的な大気汚染対策をすることで勘弁してください、
という内容の和解案を提示したわけ。

だから、非常に踏み込んだ内容の対策になっていた。

161 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:49:02 ID:???

甲州街道の車線減少の方針が「確認されている」という市議会議員のブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/ishiinobuyuki/e/07db82ecb68c55cb0f816d76789bf050

162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:53:42 ID:???

>>160
東京大気汚染訴訟　和解協議、「譲れぬ」双方に壁
産経新聞2007.05.05　東京朝刊　
　喘息（ぜんそく）になったのはディーゼル車の排ガスが原因として、
患者らが国や東京都、自動車メーカー７社などに損害賠償を求めた
「東京大気汚染訴訟」控訴審の和解協議が、大詰めを迎えている。
現状では原告・被告双方の主張に隔たりが大きいが、和解が成立しないと、
都が提案している医療費助成制度創設が瓦解する恐れもある。東
京高裁は５月にも和解の成否を探る動きを本格化するとみられる。

　和解に向けての原告の主な要求は（１）医療費助成制度の創設（２）解決金
（賠償金）の支払い（３）謝罪－など。特に助成制度と解決金は譲れないという。

医療費について都は昨年１０月、都内の喘息患者全員を対象に全額助成する制度を
創設する考えを高裁に伝えた。ただ、都は
「うちだけが出さなければならない理由はない」と、
他の被告も拠出することを制度創設の条件にしている。

都の提案に対し、メーカー側は同調する意向を示す一方、
国は拒否の姿勢を貫いている。「大気汚染と喘息の因果関係が証明されていない」
（環境省）などが理由だ。

解決金については、国と都は支払いには応じない考え。
メーカー側は前向きで、トヨタを中心に各社で合意点を探っているとみられる。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:57:41 ID:???

「甲州街道の車線減少の方針が「確認されている」という市議会議員のブログ」
ではなく、
「それを確認した決議書や議事録」
を出す。

「ソースを出す」とは、そういう事を指します。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:58:35 ID:???

>>163
そうだよ。
でもいまそれが見つからないし、
おれ仕事中だから二次資料でもいいじゃん。
とりあえずこれでほぼ間違いないことは分かっただろｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/06(日) 23:59:56 ID:???

>>161を読む限り

>甲州街道も東八道路と日野バイパスがつながったら
>現甲州街道は都道に格下げされて、車線を減らす予定です。

>すでに都道に格下げされた国立インター入口以西の車線を減らすのも
>もうまもなくだと思います。

･･･では、著しく事実と違った印象を与える書き方だな。
言葉が足りてないというか、デリカシーに欠けているというか。

166 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:01:35 ID:???

>>164
一市議会議員が一般質問に答えたものをまとめたブログで？
それを根拠に、「ほぼ間違いない」とでも？

167 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:04:01 ID:???

>>166
これだけ言っても理解しない>>164に求めるのは酷ってものかもよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:04:32 ID:???

>>166
ヒマになったら以前出てた一次資料を探してあげるよ。
そのときはキッチリ謝罪するようにね。

>>165
土木の世界ではまもなくといっても時間のスパンは長いよ。

169 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:07:36 ID:???

>>167
おいおいｗｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:10:14 ID:???

>>168
がヒマになる為の時間はえらく長いよ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:11:15 ID:???

別に土木の世界に生きているワケでないので、
土木の世界のこといわれても･･･。
それにデリカシーないのは期間のことだけじゃないし。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:13:34 ID:???

ごめん。ちょっとテキトー言った。
ちゃんと調べてまた書きます。

↑このくらいのこと言えば変に叩かれないしスマートなのに。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:18:10 ID:???

>>171
デリカシーが無いというか、文章を読み取る能力に欠けるのだと思うよ。

いつの時期に、どこまで交通量が減少すれば、車線を減らして歩道を拡幅するのか決定しておりませんので、
具体的に交通量の調査をしていただき、どこまで交通量が減少したら実施するのか基準を検討すべきであると話しました

つまり、車線減少の「時期を決めるために」必要な交通量の調査を「検討する」事を「話した」状況。
それを、一市議会議員がブログ上に書いた。

これを見て「もう間もなく」って捉えるところが凄いよね。

174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:21:49 ID:???

車線を減らしても広くなるのは歩道で、
自転車道の話なんてかすりもしないなw

175 ：土木の人じゃないけど：2007/05/07(月) 00:32:46 ID:???

2003年の12月時点で、都の検討課題にはなっている模様。
この辺から調べていけば、その計画が確定してるのかどうか分かるかも。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/12/20dcm301.htm

176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:48:47 ID:???

>>175
無駄。

そもそも、「自転車レーン創設の為に、車線を減らす」って話題になっているところに、
「こちらも車線が減らされるから」って流れで出てきたのが、甲州街道の話。

でもソースとやらを見てみたら、車線を減らして、歩道を拡張するってハナシなんでしょ？
もとの話題とは何の関係もない。共通しているのは「車線を減らす」ことのみ。

その計画が確定していようがしていまいが、「自転車レーン創設の為の車線減少」にはつながらない。
調べるだけ無駄。「ねえねえ、車線の減少と言えば、こんな計画もあるんだよ！」って言いたいだけの発言。
まったく、いい迷惑だ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:52:49 ID:???

了

178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 00:54:06 ID:M3M68bRl

自転車レーンより幅広い第一車線の方がいいな

だからむやみに窮屈な車線は減らしてくれるとは嬉しい

179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 01:04:25 ID:???

路駐さえなければ

180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 01:50:47 ID:???

>警察としては今後東京都心の幹線道路で走行車線を減らして
>自転車レーンを新設する予定もあるらしいからね。

>たしか環七とかでやる、と書いてあったね、暫く前のニュースに。

>そういう施策を実施するいっぽうで、歩道走行をやむなく認めてる道路については
>自転車乗りのモラル向上を図る他はないということでしょう。

↑この5行の中にどれだけいい加減な記述があるか･･･
物事を偏向した希望的観測で読み解くからおかしなことになるんだよ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 01:55:41 ID:???

いい加減うざい

182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 02:15:27 ID:???

>>180
同意。
そもそもソースも出さずに希望的観測に基づいてそんないい加減な事を書くから、場が混乱するのだ。

最初に環七・甲州街道の事を書く前に、その「前見たソース（とてもソースとはよべないが）」を準備しておけば、
両者とも自転車レーンとは関係無かったと自分で気付く、あるいはそれを見た周りがこれを指摘して、場は収まる。
それを妙な意地を張って、面倒くさいとか何とか言って最初から出さないから、こうやって皆に迷惑をかける事になるのだ。

そういった議論のルールも知らないくせにプライドだけは高い。だから、なかなか間違いを認めようとしない。
ようやく認めてもなお、残った側の糞主張に拘泥して、自転車レーンとは何の関係もない無意味な発言を繰り返す。
それで都合が悪くなったら勝手に消えて、また次の日には何事も無かったように出て来て、同じ事を繰り返す。

どこの誰だか知らないが。
まったく、困ったものだ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 12:44:30 ID:???

これは自転車板全体に言えることだが、
自転車を愛するゆえの希望的観測を述べたい気持ちはわかる。
しかし、あまりにも独りよがりな理論展開を断定的にしてみたり、
ソースを自分の都合の良いように読んでばかりいたら
反発を招くことはあっても、建設的な議論などは出来ないよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 18:04:46 ID:???

自転車は歩道か車道か～「銀輪の風」の道路交通法改正問題に関するレポート
http://www.youtube.com/watch?v=tAw7bGjUkOg

185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 19:00:48 ID:???

石原慎太郎が、何かの対談で
「圏央道や外環道が完成したら都内の交通事情も大きく変わるから、
その際に既存の都内道路に自転車レーンを設ける」
みたいな発言をしていたのを読んだことがある。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 19:52:47 ID:???

つまり逆に言うと「都内の交通事情が大きく変わる」という
壮大な前提がないと自転車道の整備は難しいとも言える。
つまり自動車道整備の余得的なものというのが現状なんだろう。

圏央道、外環道、首都高中央環状線の完成で都内の交通が
どのくらい変わるかは未知数だから期待しすぎは禁物だね。

187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 21:54:35 ID:???

環八の北町～中台の自転車レーンただいま建設中。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 23:45:48 ID:???

山手通りにも自転車レーン作ってるよ

189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/07(月) 23:49:55 ID:???

>>188
もしかして落合のあたり？　歩道を色分けしただけのアレでしょ？
結局歩行者とは分離されてないから怖くて車道走っちゃうんだよね。
ああいうのを作って「自転車道でござい」って言われてもなぁ･･･。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 00:16:43 ID:???

この国には自転車とは似て非なるママちゃりという歩行・運送補助具が
あるんだよ。>>18８の自転車レーンは、その補助具を使って通る道。

191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 00:35:46 ID:???

>>189
文句は層化冬柴国土交通大臣に言え。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 00:40:00 ID:???

このスレには行政が計画的に自転車道を作ったり、
警察が車道へ降ろす指導をしたりと、
社会全体が積極的に自転車を有効活用する方向に
進んでいるように言う人がいるけどね。
やはりそれは希望的観測がそうさせているんだと思う。

実際に出来た自転車レーンや、歩道に上がれというお巡りを見ていると
とても思えないんだよ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 00:52:16 ID:???

こと自転車政策に関しては「行政」と「警察」は対立してるといっていい状況だからね

194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 01:23:03 ID:???

警察は各都道府県の指揮下にあんだけどなぁ。
なにさまなんだか。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 03:17:12 ID:???

港区あたりだと区では放置禁止区域に指定していない場所なのに
警察が勝手に「放置禁止区域だから置くな」と条例無視の
張り紙をしたりするしなぁ。もう最悪。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 03:20:42 ID:???

>>192
何でお前はそんなにマイナス思考なんだ？

197 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 08:07:40 ID:???

>>192
担当者は自転車に乗らない人、なんだろう。
私らは常に圧力をかけ続けないとならんと思うよ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 08:47:27 ID:???

....

199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 14:31:24 ID:???

>>197
担当者が自転車に乗らなくても、有識者や利用者の意見を汲みいれて
行政に反映させていると思うけどね。
俺も大学時代は自転車部の主将として地元自治体にはよく意見したものだ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 15:19:40 ID:???

>>196
希望的観測で妄想抱いて浮かれているよりも、
危機感感じた方が良いと思うよ。現実と向き合いたくないなら別に良いけど。

>>199
うーん、有識者や利用者の意見を汲み入れてこの現状か･･･。
全然役に立ってないじゃんw

201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 15:29:34 ID:???

>>194
>>警察は各都道府県の指揮下にあんだけどなぁ。

都道府県知事の所轄（指揮命令権のない監督）だよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 15:57:36 ID:???

>>200
それはオマエの住む自治体には有識者や有能な利用者がいないからだろｗ

203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 18:09:58 ID:6RH6js5i

歩道の駐輪邪魔！
邪魔で歩けねぇー

204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 20:20:26 ID:???

>>202
で、は有識者や有能な利用者が住む君の地域は
どれだけ素晴らしい自転車環境なんだい？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 20:22:28 ID:???

先月川崎市に行ってみたら歩道に駐輪場があった。
一時利用８０円。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 20:27:44 ID:???

すげー

207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 20:37:18 ID:???

法律が変わって歩道に駐輪場を作るのが比較的簡単になったからね

208 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 20:41:59 ID:???

新宿にもあるが結局路上駐輪を認めたってことよね？

209 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 21:27:25 ID:???

>>208
その論理で言うと路上の有料パーキングはどうなんだ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 21:54:34 ID:???

>>194
石原都知事は４年前の都知事選の街頭演説で
世田谷一家惨殺事件に触れ、自分に警察（警視庁）の指揮権がないのを
歯がゆく感じていたようだが。
その後の４年間で東京都にも警察（警視庁）を指揮する権限が得られるようになったのか？

211 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 22:25:20 ID:???

>>208
突き出し看板とか、地下鉄の出入り口とか、埋設した電線の変電器とか、
そういうものに出される道路占有許可ってものがあって、
その適用範囲として「自治体等が歩道上に設ける駐輪場」というのも認めていこう、
という話になったのが確か去年の10月ごろだったと思った。

完璧に記憶で書いてるんで用語とか日付には間違いがあると思うけど、
おおむね言いたいことが伝わって貰えれば

212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 22:54:07 ID:???

>>211
じゃあ道路占有料を支払ってるんだな

213 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:05:53 ID:???

払ってんじゃねーかなー、知らないけど

214 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:06:46 ID:???

【自転車】車道にでてくるチャリ【うぜぇ】２台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177175424/

【危険】自転車で車道を走る奴は自殺志願者【邪魔】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1177990563/

自転車は税金も払わず道路を我が物顔で走るなよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:17:27 ID:???

自動車が払ってる税金は自動車によって社会全体に負わされているコストよりも遙かに少ない額でしかない
つまり、自動車ユーザーは社会の施しによって道路を使わせて貰っている状態といっていい
ここ、重要だから覚えておくように

216 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:22:18 ID:???

自転車は税金も払わず道路を我が物顔で車道を走るなよ

自転車は税金も払わず道路を我が物顔で車道を走るなよ

自転車は税金も払わず道路を我が物顔で車道を走るなよ

自転車は税金も払わず道路を我が物顔で車道を走るなよ

自転車は税金も払わず道路を我が物顔で車道を走るなよ

217 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:22:58 ID:???

自動車関連の税金ごときでエラソーにできるなんて、
所得税額がよっぽど少ないんだな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:26:20 ID:???

車道は自転車のために存在してるのではない

自動車のために存在してるのだ

自転車は税金も払わず道路を我が物顔で車道を走るなよ

乞食

219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:28:11 ID:???

馬鹿チャリには、車道・歩道を問わず、公道に出て来て欲しくないですよね。

無駄にベルを鳴らして歩行者を蹴散らしたり
歩行者を縫うようにして歩道を暴走したり
完全に赤の信号を平気で無視して突っ切ったり
信号機のある・無いに関わらず、一時停止を全くしなかったり
歩道から車道に何の予告も無くいきなり出て来たり（しかも逆走）

そんな馬鹿は、車道を走っても、歩道を走っても迷惑ですからね。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:28:18 ID:???

ああ、俺は個人事業主なんで何でも経費で落としているからな。
源泉はほとんど還付されてウハウハよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:35:30 ID:???

>>218の方が貧乏っぽく感じるのは私だけでしょうか？

222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:37:08 ID:???

喫煙者の論理を思い出した。
タバコが原因の疾病や失火など社会に大きな負担をかけておきながら、
「俺は納税者だ」と踏ん反りかえってるヤツ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:40:50 ID:???

自動車を二台所有していて、自動車関連の税金は払っている。
にも関わらず、自転車を積極的に利用している俺様はとても偉い。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:44:59 ID:???

俺なんて、もうほとんど自動車に乗らないのに自動車税払ってるからな。
占有が遙かに少ない自転車に乗る事なんてなんの問題もない。

225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/08(火) 23:53:56 ID:???

俺なんか自転車を車に載せてドライブに行き、
ドライブ先の駐車場に車を駐車して、あとは自転車で周辺散策だ。
自転車の方がその土地土地を肌で感じるんだな。

226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 00:07:13 ID:???

>>204
「自転車施策先進都市」として国交省のＨＰにも紹介されてる。
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/introduce/index.html

>>225
サイクリングを楽しみながら地域の魅力をゆっくりと堪能する新しいツーリズム
として国交省が推進している。
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/cycletour/index.html

227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 00:41:01 ID:???

>>221
ちゃんと最後に署名が書いてあるやん。
「乞食」って。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 00:52:53 ID:???

>>218
車道は車輌のためにあるんだよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 01:02:48 ID:???

にんげんだもの

みつを

みたいなものかw

230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 01:03:10 ID:???

車に依存してる人って哀れだな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 01:04:12 ID:???

車に依存できない（×しない）人って哀れだな。

232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 01:06:50 ID:???

ホント哀れだ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 01:17:39 ID:???

自転車も車だしなぁ……

234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 12:04:49 ID:???

特定の乗り物に依存していること自体ｶｺﾜﾙｲ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 12:37:26 ID:???

>>218
その理屈だと
道路財源の60％は国の財源だが、残りの40％は地方財源なので
自分が税金を納めてる地域以外の道路の４割は
走る資格がないことになる。

しかし、実は車道は車のために存在しているのではなく、産業のために存在している
車道も車も、人や物が流通するための道具
従って、人を流通させるために多大な貢献をしている自転車も
車道を使用する権限がある

236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 13:56:54 ID:???

税金払わないで無銭走行すんなよチャリ乞食

237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 14:24:16 ID:C1NDc8V5

自転車はもともと税金あったけど
徴収コストと引き合わないから廃止になた。
もし自転車で引き合うレベルまで金額を上げたら
自動車もバランス取るために上げないといけなくなる。
屁理屈に聞こえるかもしれないけどこれは法のシステムを考えるとそうなるのは当たり前

238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 14:30:19 ID:maOnY/h5

自転車海苔　いたいたしい　○ねばいいのに

239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 14:34:41 ID:???

歩行者ｗの立場ｗがないねｗｗｗｗ
馬鹿がｗｗｗ

240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 14:35:09 ID:???

必死なのがいるな（ｗｗｗｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 14:37:24 ID:???

変な脂デブが涌いてるよ。殺虫剤まかなきゃ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 16:42:22 ID:???

税金払って無いのに歩道歩くなよ貧乏人

243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 16:54:20 ID:???

自動車税は一般財源だから受益者うんぬん主張することはナンセンスなんだが

244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 17:27:17 ID:X+7c/JkC

バカばっかりのスレだなココ

245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 17:36:45 ID:MpKcrAp1

2ちゃんですから

246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 20:20:25 ID:???

道路のタダノリはいけませんよね。

私、クルマも持ってるから自動車関係の税金は払ってます。
でもそれじゃ不十分ですよね。
ええ、自転車ばかり乗ってますから、燃料をあんまり消費してませんでした。
ガソリン税も払わないといけませんよね。

今は反省しています。
自転車に乗っている間はクルマのエンジンかけっぱなしにしとくので、勘弁してください。

グリーン税制の対象車に乗ってるのも良くないですよね。
プリウスなんてもってのほかでした。
今週末はV8のアメ車を探しに行ってきます。

247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 20:35:59 ID:???

>>246
嫌味を言うにしても、文章が下手糞だから、
さほどその意図が感じられませんね。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 20:38:28 ID:???

ｗ

249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 20:53:59 ID:???

体重＋10数kgで、10～40km/hの自転車と
1㌧～数10㌧で、流れの速いところだと80km/h以上の自動車

加速時・減速時・カーブでの舗装に与えるダメージの差が
そのまま納める税金の差になっている
自転車はほとんどノーダメージだから
道路の維持費という面では税金をかける必要がほとんど無いんだよ

#数値は適当に書いた
#とはいえ自動車の税金高杉、高速料金も異常、車検の度に鬱・・

250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 20:58:59 ID:???

自動車ユーザーの税負担は大きいが、それでも環境悪化対策などの「社会的費用」から見ればごく一部。
費用の大半は、他者に転嫁している

251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:00:39 ID:???

途中で書き込みボタンを押してしまった

――という内容が、「自動車にいくらかかっているか」って本に書いてあったよってことを
書こうと思ったんだけれど

252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:03:16 ID:ea2etanh

社会的なコストで1000万以上かかってるってやつか？
今はCo2排出も金になるからもっともっと高くつくんだろうな
排ガスの健康被害とか加味したりすると・・・

253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:07:29 ID:???

高速料金なんかは道路族議員とかの懐に入ってるよな？
首都高なんかあれだけ台数通るんだから、半額にしたっておつりがくらぁ

254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:07:33 ID:???

俺は自転車税は納めていないが、自転車保険には任意で入ってるよ

255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:12:50 ID:???

ttp://tamacom.com/~shigio/misery/index-j.html

256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:19:23 ID:???

朝の西新宿、午前8時40分。ラッシュ時の甲州街道。

ママチャリもルック車もMTBもロードもピストも小径車も、
おじいさんもおばあさんも、おっさんもおばさんも、
職人もリーマンもOLも若者も学生も
ほぼ全ての自転車が車道を走っていきます。

なかなかの風景ですよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:21:36 ID:???

>>256
毎朝笹塚→初台→西新宿と、車で通勤しているが…。
見たことないなあ…。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:34:26 ID:???

同じく
土日を除いて
中野通りから甲州街道に入って
西新宿通って代々木放免まで毎朝通勤してるｇａ
そんな素敵な光景はお目にかかったことがない

259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:42:10 ID:???

あれは朝新宿駅から大量の通勤者が歩道いっぱい
イワシの大群のように歩いてくる時限定の現象。
自転車で歩道を走るのは無理。特に都心に向かうのは不可能。

でも朝の通勤時間帯でも、信号とかの関係で歩道に歩行者がいない時はいつもと変わらない。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:44:10 ID:???

>>257
脳内妄想なんじゃね？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:45:05 ID:???

>>258
一回こけて頭を打ったかなんかして幻覚でも見えるのかもね

262 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:47:14 ID:???

>>256は、

朝の西新宿で、

大量の通勤者が歩道いっぱいイワシの大群のように歩いてきて、

自転車で歩道を走るのが無理な時に限り、

ほぼ全ての自転車が車道を走る、という意味であり、

その限定的な状況の時以外は、そんな光景は見られないのだそうです。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/09(水) 21:49:22 ID:???

池沼の作文はもう結構です

264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 10:07:26 ID:???

悪質自転車、一発レッド　都内初、きょう一斉取り締まり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070510-00000003-san-soci

具体的にどの違反を取り締まるのか聞いてみてよ。
俺は公にはでれないのでよろしく。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 10:15:02 ID:???

>>264
なんか今までも同じような取り締まり強化の報道が2年に1回くらいはあった気がするんだけど
＞警視庁は「全国でも初めての試みではないか」としており、
なんだ…

266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 10:19:23 ID:???

＞一斉取り締まりは都内の駅周辺や商店街など９６カ所で実施。
警視庁は「自動車と違い保険制度が整っていないだけに、死亡や重傷事故を起こせば取り返しの付かない事態になる」と訴えている。

これってつまり轢かれ損ってことだよな…

267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 10:31:28 ID:???

すれ違い。

【社会】 “マナー悪い自転車多く、死亡事故も” 悪質自転車、即「赤切符」…都内初、きょう一斉取り締まり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178759407/

268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 14:13:22 ID:???

「ちゃんと自転車対策をやってます」ってアピールなんだろうな。
根本的な部分は何も変わらないと思うが。

269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 15:29:22 ID:???

こういうい地道なとこからだよ。
あとは広報と教育、指導がじゅーよー。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 15:46:38 ID:???

予算がない人員が足りない他に優先順位高い案件があって自転車まで手が回らん
自転車限定の交通規制はできない。ってのが警察現場の態度だったがな。
５月１１日～２０日全国的にどんだけ本気なんだか、

271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 18:16:28 ID:???

歩道走行は13才以下って出てたな
日テレ

272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 18:36:46 ID:jACLjLLo

まず
原則「車道通行」の周知を徹底してください

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 18:41:25 ID:???

警察に「原則車道走行」を周知徹底させる意志はないと思われます。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 18:46:17 ID:???

警察曰く「原則歩道走行を周知徹底させています。」

275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 18:53:11 ID:???

>>273意志がないのじゃなく勇気がないのだよ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:03:36 ID:???

今の時点で周知させたら、事故多発すると思われ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:06:16 ID:???

ニュースで見た場面

信号無視の自転車発見

レポーター「今、信号無視しましたよね！？」
おじちゃん「い、いあ、・・・」
レポーター「信号無視ですよね！？」
おじちゃん「な、なんなんだよ！！」

ナレーター「この様に逆切れを起こす悪質ドライバーがｒｙ・・・」

もうね・・・悪いと思ってる人に追求したらそうなるだろｗ
マナーが無い自転車海苔は嫌いだが、正義感を振りかざして
傲慢な態度で違反者を追及してる姿を映すテレビ局も嫌いだ

278 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:06:29 ID:???

各家庭に「自転車交通規則」って冊子でもつくって配布とかしないと
まぁﾀﾞﾒﾎﾟ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:07:28 ID:???

自転車購入時についてくるんだけど読んでねーからな

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:10:30 ID:???

そんなアフォな違反者が居なくなれば、
正義感を振りかざして傲慢な態度で違反者を追及してる姿を映すテレビ局もなくなる訳で。

281 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:10:53 ID:oKUz08bM

>>279
え、そんなのもらわなかったよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:12:49 ID:???

俺とかーちゃんもらってたけどなぁ。
やっぱ各家庭にイラスト付の冊子配布すべし。これだな。

283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:20:25 ID:???

車ドライバーに対する「自転車の車道通行」は周知させてもらいたい
いつか喧嘩になりそう

284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:23:31 ID:???

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/311/index.htm

実際横断歩道は誰も問題視しとらんね。

http://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/jitensya/index.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/knowledge/riyou2.html
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/safe/tt_manner.html

これぐらいのルールを守るだけで事故は激減すんだろね。
しかし道交法に規定された手信号などについてはほとんど言及が……

285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:24:38 ID:???

>>283
教習所でしっかり教育してもらわんと困るよな

286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:30:22 ID:???

実際、ＤＱＮママチャリがみんな車道を走ったらかえって困る。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:35:26 ID:???

自転車は車両。
しかし、１本しかない車道に遅い自転車が溢れれば、自動車交通が麻痺するので
歩道の自転車走行が解禁された。

確かに行政上自動車交通は重要なので
本来ならば自転車道を整備し
歩行者/自転車/自動車　を区分すれば解決したこと。

だが、実際には自転車道を整備しないまま、自転車を歩道においやることで自動車交通のみを認めてきたのが行政の態度である。
自転車だけではなく、歩行者すら歩道橋などにおいやろうともしたのだ！

とわめいても一票以外に使えるものがない一市民。

288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 19:37:13 ID:???

昔は白線２本てのも見たことある気がするけど
ここ十年見た記憶はないな……

自転車走行禁止の路側帯。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 20:56:25 ID:???

>自転車走行禁止の路側帯。教則本のイラストで見ただけだな。
歩道に改修されてるんじゃない？

290 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 21:22:27 ID:???

＞自転車走行禁止の路側帯

うちの近くに以前からあるよ。
2～3年前、路側帯部分が緑色に色分けされた。
歩行者ゾーンとしての意味合いを強調する方針なのかもね。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 21:25:43 ID:???

>>284の道交法に規定された手信号って自転車で右手だけでする左折、右折、停止
　　　の事だろうけど、この手信号って自動車の運転者は認識できるの？

292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 21:55:11 ID:???

>>291
自動車でも方向指示器が壊れた場合は手信号ださないといけないんだけど……

教習所で教えて無いの？

293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 22:35:46 ID:???

>>291おれは知ってるが他はどうか知らん。
昨日免許更新して冊子を三冊もらった、どれにも特段、自転車のルールに対しての
記述はない。ただもらった冊子、交通の教則（ちびまる子のイラスト付）の37ページに
乗用車の運転者が進路変更などを手信号でする場合のイラストがある。
　これが自転車の手信号とまったく同じで正直驚きましたよ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 22:46:38 ID:???

自転車のマナーってなによ。

たとえば俺は、クラクション鳴らされたら、手を振って応えてるけど。それは良いマナーかな。

295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 22:48:55 ID:???

マナーなんて知らないなあ。
ルールは知ってるけれども。

警音器は必要が無い限り使ってはいけないとかね。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 22:51:43 ID:???

>>292,教習所でならった記憶はないな、数十年前だが、

297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 23:19:17 ID:???

ルールって最低限の取り決めで法律のうらずけがある。けどマナーの方は法律のうらずけが
ないのに要求される行動規範、マナー＞＞＞ルールかな？マナー要求は勘弁して欲しい事が多い。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 23:36:31 ID:???

＞　「自転車で走ってもよい道が、道路交通法で定められているのをご存じですか？」
＞　この質問に対して、知っていると答えた人は全体の六割。
＞世代別で見ると、十代が四割と最低で年齢が高くなるにつれ、割合が高くなる。
＞しかし「車道」と正確に答えた人は全体の二割だった。
＞つまり知っているつもりでも、実は間違って思い込んでいる人が意外と多いという結果である。
＞　実際、自転車に乗っていてどこを走っているかという質問には、
＞なんと９５％の人が「歩道」、または「意識していない」と回答した。

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/311/index.htm

やっぱ質問形式への依存はデカイな。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/10(木) 23:40:48 ID:???

本校の生徒に相応しい乗り方をするように、はマナーの要求。（明確な行動規定が曖昧）

300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 00:38:56 ID:???

春の全国交通安全運動 5/11～20が始まります。運動の重点に「自転車の安全
利用の推進」があるがどうせ屁見たいな事で済ましちゃ運だろうな、現場はやる気ないし
年中行事にすぎんからな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 06:45:33 ID:???

>>296
それは「忘れた」んだよ。

手信号(警官が交差点の真ん中で交通整理するときにやること)の意味も、
手による合図の出し方も、どっちも教習所で習う。

>>299
・坂で苦しくてもさわやかに走る、
・自転車通行可歩道があっても、車道を車両として走る、
・その際、自転車横断帯に従うと危険なのであえて無視する、
・その際、歩行者用信号についている「自転車用」の標識も無視する、

なんてのはマナー?

302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 08:08:16 ID:???

>>301、道交法で求められてする運転がルール。これ以上の行動要求がマナー。
法規､標識を守らんのは無法者という｡

303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 08:56:41 ID:W9i6Y2K+

昨日から取り締まり強化されたようですが
ロードにベル、反射板、ライトをつけないことも違反対象になりますか？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 08:58:13 ID:???

この流れって前からあったのに
ピストと絡めてるやつって脳みそないんじゃないの？

305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 09:07:35 ID:p9W7sYQy

とくダネでやってたけど、ここ数年で歩道での自転車の対人事故が５倍に増えてるとか。
結局は「自転車は原則、車道通行」ってことを自転車乗り、ドライバーが理解しないと
ダメだろうね。でも、道路事情を何とかしてくれないと今度は自動車の対自転車事故が増えるだけ。

違法駐車の徹底取り締まりと自転車専用レーンは作らないと根本的な解決にならん。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 09:10:53 ID:???

事故が増えた直接的な原因は携帯電話でしょ
あとブレーキの利き難い粗悪自転車
暴走も粗悪自転車に乗ってみれば分かると思うが、ある程度の速度を維持すると楽に走れるけど
加速がなぜか辛い。　ベアリングやギアの精度が悪いせいか？

モラルがだけ落ちたんじゃなくて携帯電話が一番の要因だと思う。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 09:36:00 ID:EyOMUnd3

橋を車道で渡ると困るんだよな。
狭いし、信号があるから車急いでるし、風強いし、端っこの方ガタガタだし。
歩道は土たまってるとこが多い。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 11:04:34 ID:???

「自転車はなにやってもＯＫ、どうせ捕まんないし、捕まっても注意が関の山
罰金とられる訳じゃないし、切符切られても適当に書いてさよならですむ、やったもん
勝ち。」っていう輩の増加も自転車事故増加原因の根底にある。
　しかし「ＯＫ」で済まなくなりそうな雰囲気もあるが警察の現場判断しだいで、
どうにでもなりそうな予感がする。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 11:07:02 ID:???

それでも自動車事故の方がはるかに多くて悲惨

310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 11:37:33 ID:???

自転車対自動車の事故も増加、自動車の立場、災難で割り切れるかな？

311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 12:02:24 ID:???

人殺しておいて　「災難」　ってすげー感覚だよな。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 12:13:30 ID:???

オレさ　日本人は根本的に弱者保護の精神が欠如してると思うよ
交通に限らず全て

松葉杖突いて移動してると日本人はとにかく眼を逸らす。
そしてドアのところで困ってても絶対に助けない。
見てみぬふりする。
白人あたりは笑顔でスッとドアを開けてくれたり
人ごみの中では道を譲ってくれる。
路地を横断してたら日本のバカ女が運転する車が突っ込んできて
｢また病院送りか・・｣と思ったところを本当に運良く間一髪避けることが出来てほっとしたら
その車の後ろを走るどうみても低層の黒人が転がすYナンバーが笑顔でお先にどうぞのジェスチャーをした時は泣いた。

オレはそういう正しい生き方を真似したいと心に誓った

313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 12:53:39 ID:???

今日のニュースにも自動車事故(子供ひき逃げ、酒よい50キロ運転など)が賑わってる
んだけどな。
自転車とどっちが重大なことか考えなくても分かるわな。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 12:55:33 ID:???

「日本人は○○」と一括りにして話すなよ。
日本人でも弱者保護の精神を持っている奴も多いし、
そうでない奴もいる。外国人でもまた然り。
大した根拠もなく自国を卑下したがるのは明治以来の悪癖だよ。
いい加減にそういう精神から卒業した方が良い。

315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 13:02:07 ID:???

道交法も難しいよな。
札幌だけど、路側帯がすごく狭くてかつ、標識のないところでどうやってチャリで
あの狭い路側帯を走行しろって言うんだ！
羊ヶ丘通はokだけど、南郷通や環状通だと「死ぬ気で通行しろやｺﾞﾙｱ！」って言っているも同じだよ。

結論からすると、歩道幅を広げて自転車と歩行者の通行区分を設けて境界を縁石かゴムポールで仕切る案はどうだ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 13:02:51 ID:HjJ65/CH

あーもんなんだかとってもすがすがしい気分！！！

317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 13:03:19 ID:???

>>314
意識が低いのはどう考えても事実

318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 13:06:48 ID:???

>>315
路側帯は車両通行不可です。
一部例外を除き路側帯を走ってはなりません。

319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 13:06:56 ID:???

事実とは何に基づいた事実なのだ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 13:10:32 ID:???

アメリカの南部と東京を住み比べると
ハンディキャップ背負ってる人には日本は確かに冷たい感じはするな

障害者専用スペースに堂々と健常者が止めてるのなんてあっちじゃ見なかった。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 13:17:26 ID:???

「これだから日本人は駄目なんだ」というのは
典型的な日本人の物言いだったりするなw
ところがそういう物言いをするときに、なぜか自分は日本人に含まれていない。
黄色人種であることを恥じ、名誉白人でありたいんだろうw

322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 13:30:39 ID:???

>>318
自転車は白線２本でなければ通行できるけど……？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 13:42:39 ID:???

俺は「これだから日本の〇〇は…」という言い方をするな。
その場合、俺は〇〇ではない。

例
「これだから日本の政治家は…」（俺は政治家ではない）
「これだから日本の喫煙者は…」（俺は喫煙者ではない）
「これだから日本の鉄道は…」（俺は鉄道の経営者ではない）

324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 14:03:26 ID:???

白線1本
　「路側帯」

白線1本＋破線
　「駐停車禁止路側帯」

白線2本
　「歩行者専用路側帯」

一番下以外は車輌が通行することに問題は無い。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 14:04:55 ID:???

っと。すまん。軽車両が通行することは、問題ない、だ。
自動車はダメね。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 14:37:51 ID:???

要するに自転車などという温暖化・資源枯渇対策に役立つ
糞クズ鉄なんぞに乗らずに
トヨタ様等が御作りになられる4輪自動車様を買えよ貧乏人ｗ
ということなんだろ。
国庫は潤い温暖化により地球も暖かく住みやすくなり
おまけに穀物値上がりで食料減による人間削減もできる。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 14:54:09 ID:???

トヨタを批判する・できるのは2ch内の極一部だけ

328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 15:01:34 ID:4OYwUJLv

まぁ、自転車乗りからすれば車こそ「悪」なんだけどな。
でも自転車も逆送してくる莫迦とか、節操の無い庇い切れないのが大半だし。
免許もってる筈のいいオッサンが自転車に乗るとアナーキ－トンデモライダーに豹変するのは何故？

自転車は色んな意味で自由で枠に捕われない良さがあるのに、
莫迦どものお陰で窮屈な思いをさせられるのはホント勘弁だよ。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 15:06:34 ID:???

なんで自動車vs自転車に持って行きたがるのか？
場合によって使い分けるのが普通だろ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 15:10:38 ID:???

免許取る金＋自動車買う金で自転車買ったからなぁ……

331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 18:55:55 ID:???

>>315
> あの狭い路側帯を走行しろって言うんだ！

歩道がある道に路側帯はありません。車道外側線というそうです。

どちらにしても、自転車がそこを走らねばならないということはなく、
基本は白線の内側を走るのです。

332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 19:00:31 ID:???

>>白線の内側

っどっち？
道路の中心に向かう方が「内側」だよな？

333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 19:03:09 ID:???

だよ。

駅のホームだと「白線の内側にお下がりください」ってのは線路側じゃねえけどな。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 19:08:42 ID:???

いつ盗られるかって想ったら路駐もできんだろな。

335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 19:47:31 ID:???

>>331、近所の岩手大学の横の道路は片側一車線両側歩道付(自転車走行不可）だ。
　　　この道路に>>331の言う所の車道外側線が引かれてるんだが車道外側線の
　　　外側、歩道の縁石との間に自転車左端一列と白文字で書いてあって当地では
　　　車道外側線の外側と歩道の間（1ｍ程）を自転車が走ってるんだがな、他では
　　　有り得ない事なのかい？

336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 21:15:06 ID:???

>>291
結構分かってくれるもんよ。
合図出してる時と出してない時、
あからさまに車の反応の違い分かるもん。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 21:28:54 ID:???

「手信号だ」という認識は出来なくても
「あの自転車、なんかするんじゃないか」という認識は出来るよな
人間だもの

338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 22:06:24 ID:???

路駐車両を回避する為に車道の真ん中に出るときって
右手を斜め下に出せばいいんだよな？

339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 22:12:05 ID:???

>>338　それブレーキ（停止？）じゃね？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 22:30:16 ID:???

>>339
どの道、相手は細かい意味なんてわかんないんだから、
とにかく「来るな～」ってアクションしとけばいいよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 22:35:43 ID:???

右折のサインでも右手を挙げるだけでも大丈夫そうね。
停止サインを出して回避する人もよく見かける。

342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 22:48:49 ID:???

車線変更も車線変更方向、もしくは反対側を曲げて合図……
要は曲がる時と同じ合図だよ。
斜め下は減速、もしくは停止だ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 22:54:16 ID:???

>>335
それ、自転車レーンなのでは。

344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 23:24:52 ID:???

「自転車通行可」の標識を見て「これがあるときは自転車は歩道を走れ」
とか言う馬鹿警官が相変わらず多いな。
「○○する事が出来る」と「○○しなくてはいけない」の
区別が付かないなんてあいつらホントに日本人か？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/11(金) 23:30:51 ID:???

>>344
それはある程度しかたないかも。
だってあの標識(青地に白抜き)は、一般に「専用道」を表すものだよね。

自転車道があったら自転車はそこを通行しなければならないし、
歩行者道があつたら歩行者はそこを通行しなければならない。

歩道通行可なんて半端な法律がイクナイ。
それから「てもよい」と「ねばならない」の区別のつかない成人は結構いるらしいよ。
面白いことにそれでも自動車運転免許は持ってるんだよ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 00:16:18 ID:???

>>344
みんながお前のような高い知能を持ってると思うなよ
俺達警官が頭良かったら交番になんか勤めてないよ

347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 00:37:23 ID:???

免許の試験の日本語もなってなかったな。なんだありゃ？

348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 01:04:10 ID:???

>>333
馬鹿だな、お前。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 01:15:41 ID:???

>>347
あなたの日本語もかなりのもので？

350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 01:47:24 ID:???

>>343、>>335だが自転車レーンではない。
　　　　当地の道路事情は自転車レーンを設置できる余裕はない。
　　　　間違いなく車道外側線でしかない。（>>331が正しければだが、、）

351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 02:21:01 ID:???

>>335だが当地の車道に自転車レーンはない。歩道の整備された県庁市役所のある
中央通りの車道外側線の外側を自転車が走るのも普通の光景であり警察の自転車も走る。
また自転車に対して｢歩道を走れ」と叫ぶ警官もおらんのだ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 13:45:36 ID:???

　　法規上、車道外側線等の外側（歩道側）も車道扱いとなる。
　だから>>335の例は不思議でない。むしろ>>331の解釈に問題がある。
　　自転車は車道外側線等の外側（歩道側）を左側通行していいのだ。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 15:27:24 ID:???

「ねばならない」と「してもよい」を説明しないといけないのかしらねー。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 15:34:33 ID:???

>自転車は車道外側線等の外側（歩道側）を左側通行していいのだ。

自転車の走り方として基本だと思うな、自転車は車道左端走行とも合ってるし
車道外側線等の外側（歩道側）が充分空いてるのに車道外側線等の内側(車道側）を
走られても自動車とトラブル、迷惑なだけだろうな。

355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 15:59:59 ID:???

車道の左端を示すのが車道外側線なんだけど。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 16:04:56 ID:???

車道左側を外側線の外と勘違いしてる人多すぎ

357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 16:20:17 ID:???

> 車道外側線等の外側（歩道側）が充分空いてるのに

それがずっと続くことを知ってて、ゴミも少ないようなら走るけどね。

358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 18:02:37 ID:???

>>355自動車等の車道左端の目安を示すのが車道外側線なんだ、自転車除外。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 22:07:15 ID:???

「ねばならない」と「してもよい」を説明しないといけないのかしらねー。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 22:37:05 ID:???

すれば？

361 ：字数制限ギリギリ複雑怪奇な自転車の法律：2007/05/12(土) 22:42:09 ID:???

自転車は車道の左端に寄って走行するのが決まりですただし全長１．９ｍ幅６０ｃｍ以下の自転車は自転車
通行可の歩道がある場合のみ歩行者の通行を妨げない範囲で通行が可能ですがその際は車道寄りを徐行
してください徐行とはおおむね時速５～６km/hを指しますそれが出来ない場合は停止してください横断歩道
は通行出来ません降りて押してくださいただし自転車通行帯のある横断歩道は通行帯に限り通行することが
できます信号は歩道通行の場合でも歩行者用ではなく自動車用のものに従ってくださいただし歩行者・自転
車用と書いてある場合はそちらに従ってください車道を走行している場合でも歩行者用信号に歩行者・自転車
用と書いてある場合は自動車用信号ではなくそちらに従うのが原則ですただしその通りにすると危険な場合
はその限りではありません軽車両は路側帯も通行することができますが歩行者の通行を妨げないような速度
と方法で進行しなければなりませんまたあくまで通行できるであってしなければならないではありません車道
と歩道の間に白線が引かれている場合その線より歩道側は原付・自動車通行禁止の車道という扱いになり
自転車は通行できます逆走は不可です二重線の場合はそれより歩道側は歩行者専用路側帯ですので軽車
両であっても通行できません軽車両は二段階右折が義務です右折する場合は右折合図を出しながら左に
寄って直進し横断が終わったところで車両の向きを変えて前方の信号が青になってから直進してください左
折レーンがある場合でも自転車は直進できますがまず左折信号のみ先行して点灯しその後に左折・直進双
方が可能になるような道路の場合道路の左端に寄って直進の信号待ちをしていると後続車を妨げることにな
るので直進レーンに移ることが認められます酒気帯び運転は禁止ですが罰則はありませんただし酔っぱら
い運転は別です並進してはいけませんただし道路標識等により並進することができることとされているところ
は除かれます夜間は前照灯（ライト）をつけなければいけません二輪又は三輪の自転車には運転者以外の
者を乗車させてはいけませんが１６歳以上の運転者が幼児（６歳未満の者）１人を幼児用座席に乗車させて
いる場合と１６歳以上の運転者が４歳未満の者１人を子守バンド等で確実に背負っている場合は除かれます

362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 23:42:28 ID:???

ご苦労様です。タイトル割りに当然の事しか、書いてないね。
どこが複雑怪奇な自転車の法律なの？
そんなんじゃ今度の改正道交法についてゆけないな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 23:48:53 ID:???

免許持ってる程度の知識では自転車には乗れないな。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 23:52:22 ID:???

>>361
全部正しいが、
改行してくれ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 23:59:06 ID:???

最後のあたりの乗車定員のくだりは、都道府県ごとに違うのでは。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/12(土) 23:59:13 ID:???

>>361みたいなのを印象操作というんだよな。マスゴミやマルチ商法や新興宗教がよくやるやつ。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 00:00:35 ID:???

誰も知らず、誰も守らず、時として守ることで危険さえある法律。
無意味だね～。まさに税金を無駄に使った言葉遊び。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 00:17:15 ID:???

>>361
>車道と歩道の間に白線が引かれている場合その線より歩道側は
原付・自動車通行禁止の車道という扱いになり自転車は通行できます

>左折レーンがある場合でも自転車は直進できますがまず左折信号のみ先行して点灯し
その後に左折・直進双方が可能になるような道路の場合道路の左端に寄って直進の
信号待ちをしていると後続車を妨げることになるので直進レーンに移ることが認められます

この2点、本当に正しいの？

369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 00:17:25 ID:???

>>366
どこをどのように印象操作したのか語ってもらおうか。

370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 00:22:34 ID:???

>>368
怪しいと思う。

・車道外側線の外の扱いは、明確に規定されていないのでは。
・左折レーンで直進できるではなく、左折レーンを直進せねばならない、だと思う。
・後続車は待つしかない、だと思う。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 00:39:09 ID:???

元文が何法の何条か
あるいはどの政令の何条か教えてくれー

＞左折レーンの話

知らずに走ってた。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 00:42:58 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/4

でも、それは法の不備だと思う。意図がわからない。

373 ：字数制限ギリギリ複雑怪奇な自転車の法律：2007/05/13(日) 01:20:07 ID:???

>>361
読みやすいようにちゃんと改行を入れると字数制限オーバーするんだよ

>>365
都道府県によって異なるってことも入れようと思ったんだが無理だった

374 ：字数制限ギリギリ複雑怪奇な自転車の法律：2007/05/13(日) 01:25:45 ID:???

アンカー間違ったけれど分かると思うんで訂正省略

他にも幼児の自転車は歩行者扱いだとか前後に制動装置が必要だとか反射板や警音器の義務付けとか
いろいろとあるんだけれどもう限界。

複雑になってる理由の最たるものが「歩道通行可」だってことは見れば分かると思う。
例外を作ったからそれにあわせてこの場合はどうするあの場合はどうするって感じに
どんどん例外例外って追加されてって今の形になってるんだろうな。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 01:32:45 ID:???

結局>>361の頭が弱いということだけが明確になりました。以上、終了。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 01:36:24 ID:???

具体的に言ってみろよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 09:00:12 ID:???

自転車道整備されるってよ
逆走車増えなきゃいいけど

378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 09:25:58 ID:???

>>368 >>370車道外側線の外の扱いは、明確、車道。
前レス>>335 >>351 >>352.

>左折レーン...
要するに自転車は自動車の走行レーンに従っては困りますって事。
何本走行レーンがあっても自転車が走れるのは一番左のレーンの左端、
レーンの表示とは無関係、（怖い話だが、）自転車が右折レーンを走って
交差点の中で右折待ちできないのと同じ事。
　自転車関係の道交法の解釈は自転車側からみて不便だヤリタクナイという
方向で考えると正解にたどり着く事が多い。
　例えば丁字路交差点の右折も二段階右折(警察見解）。

379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 09:35:00 ID:???

>>374
一度ウソをついたら、それを取り繕うために次々にウソつかなきゃいけなくなるのと
似ている気がしないでもない

380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 10:07:00 ID:???

> 一番左のレーンの左端

複数車線があったら「左端」じゃなくても良いはずだが。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 10:35:29 ID:???

>>380自転車は駄目。現行の道交法は自転車が手軽に便利に楽しく
　　　走れないように出来ております。
　　　さらに警察現場の判断によっては歩道走行を強制される方向に道交法が
　　　改正されるのに、暢気だな。>>380みたいな解釈で走るから自動車側から
　　　自転車へのバッシングが強くなる。
　　
　　　　「自転車が誰でも乗れる免許のいらない手軽な乗り物」って振れ回った
　　　　のは新聞などのマスコミだった事も忘れないでおこう。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 11:00:28 ID:???

（左側寄り通行等）第18条　車両（トロリーバスを除く。）は、
車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を*除き*、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。

（車両通行帯）第20条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
*ただし*、自動車は...その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

---
軽車両は一番左の通行帯しか使えない(*ただし*の適用外)。
その際、左側端に寄れというのは除外されている(*除き*)。

と読めるが。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 11:14:38 ID:???

複数車線の道路は速度が速いから現実的には左に寄らないと怖くて走れんわ

384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 11:18:17 ID:???

都心に行くほどに複数車線の道路であっても走りやすくなるような。
道路構造ではなく、ドライバーのキモチの問題だと思うよー。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 11:22:49 ID:???

現実では左端は路駐があったり左折専用レーンになったりと走り続けられんよ。
下手すると左折車に巻き込まれるし。

386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 11:51:09 ID:pZlFsnk8

http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200705120210.html?ref=rss
だんだん一般認知のときが近づいてきているな。
自転車道作るにしても一車線だとママチャリが渋滞引き起こしそうな気が。

387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 12:12:03 ID:???

道交法には、すべての条文に
「その場の判断で可能な限り」という一文が書かれているんだよ。
もっともこの一文。馬鹿には見えないようだが。

388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 13:16:42 ID:qGM8bgv2

あれ、レーン整備って無理でしたでFAだと思ってた。

> 幅員が広い歩道は、自転車通行ゾーンを工作物やカラー舗装で区分する。
これはもうほとんど無意味に近いと思うけど。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 13:36:23 ID:???

> 自転車通行ゾーンを工作物やカラー舗装で区分する

改正法だと、そういうのがあれば、歩道にも関わらず自転車優先で徐行義務を無くすとある。
イラネエもんを金かけて作っといて、"なんで使わないんだ"って言われるんだろなあ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 13:42:48 ID:???

>>387の脳内道交法だろ？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 13:48:02 ID:???

>>390
見えない馬鹿発見！

392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 13:59:01 ID:???

>>378
車道外側線の外側も車道扱いであろうことは納得できる。が、ソースが欲しい。
自転車はそこを通行できて、自動車や原付がダメな理由が分からない。
車両通行帯の扱いでないんだろうし。

自転車は通行できるということは、車両通行帯がない道路では、道路の左側端に
寄って通行しなければならないのだから、外側線を基準にしての通行はアウト。
一方、車両通行帯がある道路では、左端の車両通行帯を通行しなければならないから、
外側線の外側の通行はアウト。となるのか…。

こんな通行方法を期待しての「車道扱い」ではないだろう。
車道外側線の外側は車道の扱いだが、常用されるべきでない道路の部分
ってところではないかな。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 14:11:02 ID:???

>>390
道交法だって、すべての状況を想定して作られているわけではないから
最終的にその状況で適宜判断するというのは、言うまでもない前提だよ。
例えば車道走っていて、交差点だけ自転車横断帯を走れとか、
自動車用の信号は青でも、歩行者自転車用の信号が赤なら止まれなんて、
安全という視点で考えたら、馬鹿馬鹿しくて従ってなんていられない。マジで。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 14:25:07 ID:???

身ため信号無視→交通安全運動週間→検挙((゜д゜)))ｶﾞｸﾞﾌﾞﾙ

395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 16:17:54 ID:???

>>393
＞安全という視点で考えたら、馬鹿馬鹿しくて従ってなんていられない
　　
　　正直でないな、道交法に従って走ったら面倒で暇取られてちっとも便利でないから
馬鹿馬鹿しくて従ってなんていられないってのが本音だろ？
　　
　　

396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 16:33:10 ID:???

馬鹿馬鹿しい通り越して「馬鹿」だよ。

その規則作った奴、出て来いや。
てめえの規則にしたがって自転車乗って見やがれ。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 17:17:48 ID:???

規則作るのは自転車に乗る必要のない官僚と議員さ。
　今度道路交通法を改正するのも彼等だ。

398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 17:18:31 ID:???

>>393
それらは従える範囲だろ。
手信号の方を例にあげるならともかく、
おまいが楽するのを合法にしてもらいたいだけ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 17:46:38 ID:???

道交法に従うことで危険が発生する例なんていくらでもある。

例えば日本語の読めない>>398が、脈絡なくあげた
「手信号」を例に挙げるなら、フラフラ走るおばさんや、
子供乗せたママチャリの片手運転は如何なものかと思う。

さらに、交差点での自転車横断帯や専用信号などは
歩道を走る自転車を前提に作られているので
車道を走る自転車にとってはやっかいな存在だったりする。

それに「楽なこと」がいけないかのように言う奴もいるが
つらくて複雑な法律よりも、楽で簡便な方が良いじゃないか。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:02:14 ID:???

東京都中野区の交差点で、警視庁野方署員が停止を求めた交通違反車に引きずられ重傷を負った事件で、
警視庁捜査1課と同署は13日、公務執行妨害などの疑いで、練馬区中村南、会社員土田義人容疑者（20）
を逮捕した。「免許停止になりそうだったので振り落として逃げた」と話しているという。
調べによると、土田容疑者は4月7日午後2時45分ごろ、中野区鷺宮の都道の右折禁止交差点を右折。
取り締まり中だった同署地域課巡査部長（50）が停止を求めたところ、車を後退させて逃走しようとした。
このため、巡査部長が運転席窓からハンドルをつかんだが、同容疑者は車を前進させ、巡査部長を約44
メートル引きずり、職務の執行を妨害した疑い。　

こういう糞が一向に減らない。
車減らした方がいいんじゃね?

401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:02:29 ID:???

結局は個人の能力から適宜判断して、出来るだけ従うしかないのだよ。
逆に法律とはその程度でしかないって考えた方がいい。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:07:38 ID:qE5wTqtE

ここでお前らが何を騒ごうと
日本では自動車優位ですから。社会制度的にも現実的にも
自転車のりは負け組

403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:08:44 ID:???

>>398
・左折すると見えた自転車が突然目の前で右に曲がったらどう思う?
・前方の信号は青なのに、一番左のレーンで止まってる自転車をどう思う?
・交差点内に溜まっていく右折自転車の群れを見たらどう思う?

404 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:12:31 ID:???

>>400の様な特殊な例をあげて自動車批判をするのはあまりに乱暴。
自転車乗りが馬鹿に見えるから、もう少し考えて発言しろ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:23:04 ID:???

>>399つらくて複雑な法律を知らない過半数の自転車利用者は
心のおもむくまま楽で簡便な方法で走り、行政はそれを数十年放置し
どうにもできない混乱無秩序を常態化した。
　つらくて複雑な法律よりも、楽で簡便な方が良いじゃないかとは言えないよ。
結局、後の世代が楽で簡便のつけを払う事になる。

　　

406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:27:29 ID:???

>>403
１．規則なのだから確認すべき
２．規則なのだから確認すべき
３．規則なのだから確認すべき

407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:33:49 ID:???

>>403・＞＞交差点内に溜まっていく右折自転車の群れを見たらどう思う? ＜＜
　　　　死ぬ前に一度でいい見てみたい！どこに行けばみれる？

408 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:37:54 ID:???

>>406
おい、釣られんなよ。
自転車も”二段階右折”だ。

道路端なりで待機して対処しる。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:42:08 ID:???

あらゆる人をカバーしなくちゃいけない道交法なのに複雑なこと自体が欠陥なんだよ。
それがわからんのは想像力が欠如してるからだ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:43:14 ID:???

まったくもって。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:48:10 ID:???

現状の道交法に問題があるのは今更の話だが、
欠陥でない部分まで法を無視し「自己責任」「常識」を振りかざして暴走する阿呆があまりに多かったから
現状の混沌があるんだけどね。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:59:03 ID:???

>>409
　あらゆる車両や歩行者をカバーしなくちゃいけないから道交法が複雑になるのは
当然です。複雑なのが欠陥だったら、すべての法律は全部欠陥品です。

413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 18:59:53 ID:???

>>408
二段階右折だから、多くの自転車が右折しようとすると、
交差点の角に自転車の群れが留まることになる。

414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 19:04:59 ID:???

>>409
道交法はよくできてるだろ。ちょっと足りないところもあるが。
ただ、道交法で認められた利用方法であっても、道路設備が
特定の利用方法に適したつくりになっていて、これによって
迷惑を被る利用者が出ているという話では？

法が先か、設備が先かって話になりそうだが。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 19:15:39 ID:Qt8e9odo

>>399
手信号もとい手による合図については、はじめから自転車利用者に
それを行えるだけの技量が求められているのだから、できない者は
自転車を利用してはならないでしょう。片手運転できないなら、灯火を
装備すれば片手運転は回避できる。

「楽で簡便」というよりは、安全で簡便な利用方法をとれるように
法とハードを整備してほしい。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 19:17:37 ID:???

>414
法律は常に後手後手です。
偉い人にはそれが分からんとです。

417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 19:27:31 ID:Jz+zvJsT

>>386
＞車線が多い道路では、車線を削って車道左端に自転車レーンを設ける
＞▽幅員が広い歩道は、自転車通行ゾーンを工作物やカラー舗装で区分する
＞――などで、具体的な内容は専門家らの意見を聞きながら詰める。

車道を削って自転車レーンを設置する事をついに
正面から打ち出したのは大きな進歩だと思うが、
歩道をカラー舗装で区分してもなんか何の役にも立たない事は
警察自身よく分かってると思うんだがな。

418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 20:35:47 ID:???

このニュースのキモは、「国交省と警察が共同で」ってところでしょ。
自転車をどうするかってことについては真っ向から対立してた２者だ。

まあ、この先も綱引きは続くんだろうが、
なんとか「自転車は車道で」って方向の助けになるよう応援したいところだ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/13(日) 20:35:54 ID:???

予算さえつけば役に立たなくても進行さ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 01:05:28 ID:???

>>412　>>414
違うと思うね。あらゆる人をカバーし生活に密接する法律だからこそ
最大公約数的なシンプルで最少限度の法にしなきゃイカンのだよ。
いくら事細かく規定してあっても、
ほぼすべての人が使いこなせなきゃ意味がないわけで。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 02:09:11 ID:???

>>420
じゃあ、そういう法律って現実にある？
あれば、具体的な法律名を訊きたい。

422 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 06:02:51 ID:???

法律と政治家が役立たずなのはジョークの定番だと思うんだが違ったかね

423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 06:25:51 ID:???

>>421
同じ道交法でも、
・クルマを「おとなしく」運転していれば、違反に問われることはまず無い。
　細かい条文を知らなくても、例外が少ないから、場面場面の応用が利く。

・自転車は「例外」だらけ。
　・遵法運転が、ドライバー視点で"わけわからん"行動になる。
　・従うことで本則に矛盾するルールがある。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 13:10:17 ID:???

>>420実際に法律つくってみろ！
　　　大半の人々は法律を使いこなそうなんて想ってもいない。
　　　法律自体ほぼすべての人がつかいこなす前提でなんてできてない。
　　　　弁護士がなんで存在するんだ？

425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 13:36:35 ID:???

子供じみた反論だな。いちいち弁護士と相談しながら自転車乗れってか？
警官ですら理解出来ない奴がいるんだぜ。擁護する意図がわからん。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 13:53:10 ID:???

>>423自転車の尊法運転がドライバー視点で"わけわからん"行動になるって
当然じゃないか、自転車も自動車と同様に走ってほしいかい？
　従うことで本則に矛盾するルールを例外って言うんじゃないの？
　もっとも警察側でさへ公式に、法を守り難い状況にあるって認める程、自転車の
交通環境が悪化してるのも現実。
　しかし今度の道交法改正だって警察の現場の対応しだいで改悪になりそうな予感。
　

427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 14:01:32 ID:???

>>425は道交法に従って自転車運転したくないだろう？

428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 14:08:25 ID:???

厳密には道交法を守れないね。欠陥があるから仕方ない。
つか、道交法を完璧に守るのは不可能。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 14:51:41 ID:???

自動車が守らないのは怠慢だけど
自転車の場合は明らかにおかしいものは守れない
なんで横断歩道に併設してる自転車通行帯を通らないといけないのかわけが分からない。
後ろから見たら左折しようと思ったけど戻りました見たいな｢動き｣にしか見えない。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 14:52:13 ID:???

縦書きの厚い道交法を読んで見ろよ。並みの人が読みこなして
使いこなすなんて無理、無理。昔、道交法の易しい解説本出して
大儲けした弁護士がいたの想い出した。その本に刺激されて全国で
警察官とトラブルおこす輩が増えたっけな。>>420の言い分は無理だ、
少なくとも実際法律創ろうと思った事はあるまい。

法律用語を世間に合わせ、翻訳本がでるような怪奇な文章を改めて
欲しいが、立法府の奴等があのざまでは、俺の生きてる間には無理か？

431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 14:57:17 ID:???

法律に限らず専門分野というのは一般人から見たら理解不能な用語が並んでる。
よく｢馬鹿は難しく説明して頭のいい人は分かりやすく説明する｣なんて言うけど

きっちり100%相手に理解を求めると複雑になるのは当たり前
質問者を馬鹿にして5～8割程度のマッチでいいならそりゃ簡単に説明できる。
しかし物事が複雑化したものは後々の誤解を生む原因になるので、専門家は長ったらしくともしっかり説明する。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 14:58:23 ID:???

>>427は自分ではちゃんと道交法を守ってるつもりなんだろう。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:01:11 ID:???

>>430
>少なくとも実際法律創ろうと思った事はあるまい。

あたれまえだ。そんな人は極めて限られた人だねw

434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:04:33 ID:???

>>429道交法が改正になれば（ほぼ確定）そいう車道では自転車は歩道へ上げられる。

435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:18:53 ID:???

>>434
車道走行禁止は今回盛り込まれて無いぞ？
それに交差点なんてどんな道でもあるだろ　アホですか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:24:51 ID:???

>>432そうだよ「自転車乗り」になんて成りたいと思わなければ
住居から半径４キロ程のエリアをトロトロ走る分には問題なし
うざったい道交法に手間隙くっても大した事ないよ。

437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:28:56 ID:???

一昨日ぐらいから警官の自転車が車道を走ってるのを見かける＠大阪

438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:29:20 ID:???

歩道を6km/h以下で流してるの？
6km/h以下って進むだけじゃバランス取れないよ
体を使ってバランスを取らないと

439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:43:09 ID:???

5～6km/hって発言も、何も考えずの発言だからなぁ。
いい加減なこと言うなよ。まったく。

440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:43:59 ID:???

押して歩くのより遅いぞ、6km/hって。
（メーター見るかぎり）

441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:45:33 ID:???

>>435
>>429の交差点はどこにでも有る訳じゃないさ。
　　大きな交差点ほど車道そのまま自転車でとうれるようになるかな？
　　改正道交法では警察の現場が危険と判断した場合、自転車に歩道走行させる
　　法的うらずけを与えたんでないの、これって拡大解釈充分可。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:54:30 ID:???

とうれる
うらずけ

443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 15:55:36 ID:???

・とうれる
　は口語的に問題ないんじゃね？

・うらずけ
　はどうかと思うが。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 16:19:20 ID:???

>>439
免許なし歩道OKの
電動シニアカーの最高速度が6km/hに制限されてる。
それから考えるなら自転車もそのくらいの速度で歩道を通行するのが望ましいってこった。
実際に｢徐行｣義務を守ってる自転車はほとんどいないので
自転車に関する道交法を100%守ってるのは車道を走ってる自転車くらい

445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 16:19:45 ID:???

両方アウトでしょ。日本語的に。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 16:22:50 ID:???

>>444
あまり遅いと不安定になって危険だし、
歩くスピードと同じなら自転車に乗る意味がないことを考えずに
発言した結果のスピードでしょ。
別に明文化はされていないので12～3km/hでもすぐに停まれれば徐行といえる。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 16:35:09 ID:???

>>444
>自転車に関する道交法を100%守ってるのは車道を走ってる自転車くらい

んー、これも歩行者・自転車専用信号や自転車横断帯の存在があるからビミョー。

448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 16:38:05 ID:???

>>438のスレって誰にしてるの？

449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 16:49:23 ID:???

どうせ自転車に対する法律が変わっても、
一般人には、知らないorどうでもいいと思う
警察の対応が厳しくなるなら別だが、どうせ変わらずじまいだろう
今回の自転車一斉取締りもマスコミが取り上げなければ
ほとんどの人が知らないまま終わっていたはず
それよりも免許制にすればいい

450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 16:53:51 ID:???

でたね。究極の暴論。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 17:01:39 ID:???

>>444
>自転車に関する道交法を100%守ってるのは車道を走ってる自転車くらい

有り得ない事だ、通行する自転車の九割が赤信号無視する交差点だってある。
原付や自動車が赤信号で止まるのにもかかわらず自転車はとまらん。
>>444の自転車にママチャリって含まれるのかい？

452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 17:02:48 ID:???

>>444
手信号だしっぱでちゃんと曲がって、停止してる？
片手運転でブレーキかけないとダメだよ。
片手運転で曲がらないとダメだよ。
それが道路交通法の規定だからね。

453 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 17:08:07 ID:???

スポーツ車に付けてもダサくならない自転車用ウインカーが欲しいな
やっぱ自作するしかないのかね

454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 17:46:03 ID:???

>>452
それをやる技術が無いなら、補助輪付ければいいじゃん。
徐行も片手運転も余裕で出来る。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 17:50:19 ID:???

で444の言うように車道を走ってる自転車は１００％道交法守ってるのか？

俺のみている限りにおいてはほぼ１００％に近い数字で守ってない、と言えるぞ。

454は方向指示器か補助輪つけているのかしらないが。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 17:51:04 ID:???

ロード糊は警音器を自転車に装備させていないの多いしな。

457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 17:52:32 ID:???

赤信号で車が数台停まってるとき左端抜けて前に出るのは違反ですか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 17:54:14 ID:???

停止線まででかつ危険が無いと判断したのであれば問題無い。
停止線より前に出るのは違反。その場合は下車して歩行者になること。

459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 17:55:35 ID:???

車道を走ってる自転車が１００％道交法を守ってるねー。

ふーん。へー。

これってなんてDMP？

自分達が特別だって思う前にまず謙虚な姿勢を持てよ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 18:01:09 ID:???

>>458
まー、実際には停止線を越えた交差点の直前で待ったほうが安全だよな。
安定性に欠けるスタート時に自動車と一緒に発車は危険。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 18:02:53 ID:???

道交法には違反だがな。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 18:05:02 ID:???

歩行者の状態から乗車すればいいんでない？

……ところでふと思ったんだが
”自転車に乗車している”っていうのはどういう状態を指すんだろうな。
普通は足ついてるわけだが。特に行政指導に従ってサドルにまたがった際に両足がつく高さやトップチューブにまたがる形で両足ついて待機していた場合
そのまま足で歩いて進めるし、進むこともあるわけだが。

判例でもなきゃ明確にならんか。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 18:05:52 ID:???

別に道交法なんて「100%守らなきゃいかん」という事ではないよ。
そんなこと、警官でも出来ないし、やっても意味がないし。
結果的に安全であれば良いんです。
それが嫌でとにかく法律を守りたいという人はご自由に。
でも、ホントは100%なんて守ってないでしょ？　正直に言うとさ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 18:06:29 ID:???

あらー
俺、歩道が繋がってる信号が赤だと、停止腺超えて歩道に入って抜けてたけど違反してたのね
次からはちゃんと停まりますごめんなさい

465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 18:19:52 ID:???

停止線を守らないといけないのは”他交通の障害になる場合”だから
歩行者や自転車の横断の邪魔にならない場合であれば停止線に従わずに>>464しても全く問題ないはず。
自転車や歩行者の横断がある場合、停止線で停止するのが原則。

あと自動車で守ってるやつすらいないが、信号がなくても横断歩道では、横断歩道手前で止まれるような速度で走らないといけない。
当然渡ろうとしてる歩行者がいる場合、譲らないといけない……

つか譲れよ！　クソ自動車が！！

466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 18:35:44 ID:???

>>453の自転車の車体に付けるウインカー、売ってないのはなぜ？
　　　自転車にウインカー付けたら違法だったりして、、、、

467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 18:42:20 ID:???

あるにはある。もしくはあった。数が少ないし、市販してるのを見つけるのだけでも一苦労だが。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 18:43:27 ID:???

ちなみに概ね全てダサい。激しくダサい。
購入を検討するも躊躇したのは

１．光量が不足
２．作りが甘い。速攻で壊れそう
３．やはりダサい

の３点。

469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 18:47:38 ID:???

>>466
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t36256356

……微妙だろ？ｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 18:57:24 ID:???

>>463現状の交通環境で自転車を道交法に１００％従って走ると他の自転車に
迷惑な存在になるが、これが楽しみになって止められないんだ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 19:14:01 ID:???

>>465、この１０年、歩行者として自動車に道譲られた事はあるが、
　　　自転車に道譲られた事ないな、止まってくれた自動車の脇を
　　　歩行者無視で突っ込んで来るのが自転車だ。

472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/14(月) 19:22:36 ID:???

>>469、、ママチャリには不適だ荷台に物を積めなくなる。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 22:29:10 ID:???

またか、http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000034-san-soci

474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/16(水) 22:36:21 ID:???

無灯火同士か、ヘルメットしてたら死なずにすんだかも、、、

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 08:59:50 ID:???

不幸なことに打ち所が悪かったとしか言えないなぁ。
死亡事故になったのは「老人だったから」という要因が大きいな。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 12:01:42 ID:???

早く歩道走行禁止にしてくれないかな～

477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 12:25:13 ID:???

>>476無理な希望だあきらめろ。
　　歩道に自転車駐輪場が作れるようになったし、改正道交法では
　　条件付で今以上歩道の自転車走行を認める事になるんだ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 14:40:55 ID:???

右折レーン、左折レーンのみの信号機のある交差点にて（大きいT字路）
右折したい場合は何処をどのように走行したらいいのでしょうか？

詳しい方いらっしゃいますか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 15:20:26 ID:???

”自転車用信号”が無い場合に限り
自転車は車輌用信号に従います。

んで

道路交通法施行令
第２条
青色の灯火の矢印車両は、黄色の灯火又は赤色の灯火の信号にかかわらず、
矢印の方向に進行することができること。
この場合において、交差点において右折する多通行帯道路等通行原動機付自転車及び
【軽車両は、直進する軽車両とみなす】。

原付も自転車も、直進車輌と見なされますので、通常どおり二段階右折しなければなりません。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 15:23:39 ID:???

追記しとくと自転車の二段階右折原則に今のところ、例外はありません。
右折する場合は自転車は無条件で二段階右折です。
＃自転車を対象とした二段階右折禁止の標識はありません

481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 15:25:51 ID:???

自転車の場合おれだったら一旦左折して道路渡れるところまで行って、
道路渡って交差点（大きいT字路）まで戻って直進する他考え付かないな
手間隙かかるが命が惜しい。

482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 15:33:21 ID:???

降車して歩行者として横断すれば安全ですね。
原付と異なり、この点は自転車であれば楽でしょう。

……ピンディングやトークリップ使ってると、足離したくないんですが、そりゃこっちの都合ですしね　orz

しかし左折レーンを直進するのはしんどいですね。自転車横断帯を使うとなると尚更。
というか自転車横断帯、概ね幅が狭すぎ……

483 ：478：2007/05/17(木) 17:02:11 ID:???

皆様レス感謝です。
T字と言うよりはY字に近く、左折する車の速度もかなり早いので
左折レーンの直進もかなり危ないのです。
素直に>>481さんのようにしたほうがいいのですかね。

484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 18:33:38 ID:???

>>483
まずはそんなことを人に聞くよりも、
状況に合わせて「何が安全か？」を自分で判断することを覚えた方がいいですよ。
危ないと思うならより安全な方法を。
安全なら多少道交法に沿っていなくてもかまわないと思います。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 23:14:34 ID:???

しかしなー自分さえ安全なら他人の安全はどうでもいいという輩が増殖。
安全なら多少道交法に沿っていなくてもかまわないと言えば多少を拡大
解釈して好き放題する。
　結局「大阪市東淀川区豊里」の事故みたいな悲劇になる。(>>473)
この事故起こした中学生だって｢自分は安全に走れる」｢自分で判断できる」
って周囲の注意なんて聞き流していたんだよ。
　安全第一って傍から見ると格好悪く見えるし手間隙もかかる。
だけど安全第一の方法の方を、おれは勧めるな。

　

486 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/17(木) 23:59:12 ID:???

事故を起こした中学生をアレコレ想像するのは勝手だけど、
安全第一=道交法遵守ではないと思うよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 00:05:36 ID:???

守ろうとすると危なくなる法律がある場合、
その法律をなんとかしようと出来る範囲で動こうとするのと、
「法律は守らない方が安全なこともある」と思うのと……

どっちがいい悪いって断ずるのは難しいけれど、前者の方が人として上じゃないかなと思うの

488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 00:24:20 ID:???

こんなことで人を上とか下とか言うこと自体
もの凄くくだらない事だと思いますよ。
特に自転車関係の法律なんてかなりいい加減ですし。
法律はひとつの目安ぐらいに思っていた方がいいでしょ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 00:43:22 ID:???

＞特に自転車関係の法律なんてかなりいい加減ですし。

厳格な運用が難しい条文があるのは確かだけど、どれも理由があって法律化された条文なんだから、
「いい加減」だと勝手に決めつける前に、一度でも警察に問い合わせて
現実の運用の実体や条文の意義を確認しておくべきだね。
それをせずに浅はかで自分勝手な考えを根拠に法を無視するのはただのＤＱＮ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 01:18:04 ID:???

>>484
道交法に則った上で
>状況に合わせて「何が安全か？」を自分で判断する
なら理解できます
意見するなら熟考をしてからがいいのでは？

>>486の
>安全第一=道交法遵守ではないと思うよ。
の根拠が知りたいです

>>488は生活の中にそれほど自転車が関わってない人なのでしょう

良し悪しに関わらず道交法に則って交通が存在する以上
自己中な解釈は危険を伴うのはあきらかじゃないかな

491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 02:37:45 ID:???

なんか、宗教的だなぁw
誰も道交法の厳格な運用なんて望んでないと思うよ。警察でさえもね。
実際「自転車なんてどうでも良いんだろう」と思うことは数多くある。
それに現実としては、多くの人が法を守らないという前提があるから、
こちらも、それなりに対応しないと逆に危ない。
いくら「こちらが正しい」と主張しても事故って怪我したらつまらんし。
そこら辺は臨機応変に対処すべきだと思っておる。
法律や警察も無謬なんてことはあり得ないわけだし。

「法は法なので守るべきだ」という考え方も正しいし、
文化的なんだけどね。違う考え方もあるって事よ。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 03:15:16 ID:???

違法行為が蔓延していることを、安易に自らの違法行為の口実にはしたくないな。みっともないから。

宗教にはまっちゃった人は
「こっちが安全なのよ！！」とか意味不明な理屈をわめいて得体の知れないクスリに手を出したり法律軽視しがちだよね。
「臨機応変」と「自分勝手」の境界が曖昧なのをいいことにやりたい放題の信者がいることもまた事実。
そういう人には路上では出会いたくないよね。怖いから。
まあ、運悪く出くわしたら、少々手荒くなってもうまいこと対処しますけど。臨機応変にね。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 03:33:53 ID:???

違う考え方に出くわすと、相手の人間像を勝手に想像して批判し
否定するという精神性は充分宗教的ですよ。
そりゃーねー。批判しやすい人間像を作り上げて
批判するのは楽だけどもねー。異常ですよ。ハッキリ言って。
このスレにも数多く存在しますが･･･。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 06:53:06 ID:???

上のほうで、違法かもしれないがあえてそういう行動する、の対象ってのは、

自転車の法律の不備もしくは、クルマの都合で押し付けられた面倒、
そういった類の不自然・理不尽な法律だと思うよ。

無灯火とか逆走とかそのレベルの話ではない。

495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 07:13:20 ID:???

>>478
基本は>>479の言うとおり、左折レーンを直進して2段階右折
路肩ギリギリだと交差点内なのに追い越しをする殺人左折車に巻き込まれる可能性があるから
なるべく中央に寄って（でも中央よりは左側で）左折車をブロックしながら渡るといいよ
自転車横断レーンが有る場合、そこを通ってしまうと後続車からは左折すると判断されて
危険な場合があるので注意

>>488
確かにいいかげんだよねー
手放し運転禁止と手信号の義務は矛盾してるし

496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 07:21:06 ID:???

> 手放し運転禁止と手信号の義務は矛盾してるし

道交法では、厳密に片手運転自体を禁止してはいないはず。
(矛盾する"条例"はあるかもしれんが)

常時片手が塞がっている状態(傘差しなど)は安全運転義務違反になると思うが、
ハンドサインは一時的なものだし、すぐに手を元の位置に戻せるでしょ。

ハンドサインがダメならWレバー全滅だし、ボトルの水も飲めない。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 08:16:48 ID:???

>>495
>路肩ギリギリだと交差点内なのに追い越しをする殺人左折車に巻き込まれる可能性があるから

ちょっと補足。知らない人がいると誤解しそうなので。
「自転車に対しては、交差点内での追い越しOK。ただし、左折車は左折方法(左端にできる限り寄る)を
守らなければならないから、追い越し出来ない。にも関わらず、追越をする左折車がいて、巻き込まれる
可能性があるから」

498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 08:56:29 ID:???

＞ハンドサインは一時的なものだし、すぐに手を元の位置に戻せる
針路転換及び減速の間ずっと出さんといかんのだが

499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 10:19:57 ID:???

自転車側が不自然理不尽って言う道交法って、守ろうとすると現代の自転車の
能力を著しく制限する方向で作られている。（右折、ハンドサインなんか）
　颯爽と走りたい「自転車乗り」には不都合な現実なんだろうな。
　ハンドサインなんて要するに自転車は早く走るなって事。
　道交法には自転車が早く走る乗り物って概念が元々無いのさ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 10:49:34 ID:???

片手運転で制動して、片手運転で交差点曲がるのは
ママチャリでもしんどいぞ……？

501 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 12:45:04 ID:b4dhsrRq

つ補助輪

502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 12:52:34 ID:b4dhsrRq

>>499
その通り
我が国で自転車に乗るには、それだけ、
速く走りたい者にとっては不都合なルールがあるって事。

ゆっくり走ってやればいい
それでも出来ないなら補助輪付けりゃいい
付けるのが嫌なら降りて牽いて歩けばいい
それが面倒なら、そもそも乗らなきゃいい。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 12:57:14 ID:???

馬鹿はすぐに極論言うから嫌だ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 13:14:54 ID:???

安心しな。道路交通法には極論しか書いてないから。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 13:21:15 ID:???

>>500、傘さして走れる輩なら簡単だろ？

506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 13:33:05 ID:???

子供向けの自転車安全運転講習会で実技テストまでやらせといて
大人はできませんでは済まんだろ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 14:53:36 ID:???

>>504
ああそうか。原理原則を振り回して
必要以上に道交法守れっていう奴は馬鹿って事か。
安心した。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 15:06:19 ID:???

>>507
そういう貴方は犯罪者？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 15:16:31 ID:???

「原理原則を振り回して必要以上に道交法守れっていう奴」以外は
犯罪者ですか？　ああ、そうですか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 15:21:44 ID:???

ひたすら取締り強化とか、カタワの馬鹿に難しい問題考えさせても正しい答えなんか出ねえって。

つーか、近所のママチャリの後部座席についてる発光テープ（暗い場所でぼんやり光るヤツ）がダサいんですが。さすが田舎。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 15:58:10 ID:???

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148463329/900
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070518i304.htm
歩行者と共存へ一歩、自転車道の整備を検討…有識者懇

512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 16:08:06 ID:???

道交法を素直に読めば自転車は早く走られない。
本当の事認めると「自転車乗り」の立つ瀬が無い。
早く走る為の障害になる規則は、守りたくない。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 16:09:05 ID:b4dhsrRq

極論でも何でもない

ハ　ン　ド　サ　イ　ン　出　せ
で　き　な　い　な　ら　補　助　輪　付　け　ろ
そ　れ　が　嫌　な　ら　自　転　車　に　乗　る　な

何を吠えようが法は法。
文句があるなら変えてみろ。
馬鹿共が。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 16:42:18 ID:???

左折専用レーンを走る>>513の車の前で法律通り

「安全な速度まで落として徐行しつつ右手を上げて右折サインをキープしたまま直進して二段階右折」

するけどクラクションならさないでねw

515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 17:39:45 ID:b4dhsrRq

>>514
「…するけど」って事は、この馬鹿は、
これまで正しい方法で、二段階右折をしていなかったんだね。
この馬鹿は。

516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 17:47:45 ID:???

この馬鹿は？

どこのちゃんとやってる人間がいるんだよw
手信号する奴は見たことあっても、同じことやってる自転車乗りなんていねえだろw
同じ形で右折しなきゃならん原付も、やってるのは見たことない。
やってる奴がいてもそこら一体が混乱するだけじゃねーか、ちょっとは考えてもの言えよ低能。

同じように、制限速度を破ったことのない自動車乗りも見たことねえぞw
自分の都合の悪いところをスルーするのはいい、だがその上で他人を非難するのはやめろよw

517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 17:56:06 ID:KHAfvtTi

たしかにね。

歩道走っている自転車に向かって「アブネーから車道走れ！」
って怒鳴る自動車乗りが出てくるようにならないと（逆はいるよねw）、
道交法守った２段階右折なんてできないだろうね。
やったところで混乱を招くのはわかるから、
普段から手信号出すし、２段階右折する俺も、そこに書かれてるような右折は無理。

>>515は道交法詳しいのかもしれないし、悪気はないのかもしれないが、
そこまで自転車の行動を追求するなら自動車も追求しなくちゃね。
自動車乗る前の毎回の点検とか、交通弱者優先とか、速度遵守とか、守ってる自動車乗りは少ないよ。

っていうかやっぱ見たことないレベルかもしれんww

518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 17:57:54 ID:???

オレは普通に手信号自体見たこと無いぞ

519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 19:15:08 ID:???

自動車もウインカーが壊れた場合、左ハンドル車なら左腕を車外に出して
手信号する事になってて方法は自転車と同じだが実際に見た事はない。

520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 19:56:38 ID:???

俺、右ハンドル車（国産）だけど、高速でやった事あるよ。
ハザードの接触が悪くて、ウインカーがあがらない事が一度あった。
100km/h位でも外に手出してみると風圧すンごいのなw

521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 19:59:53 ID:???

見たことがないやつってのは引きこもりかｇｄｇｄ人生を送ってるからだろう。
普通に遊んで生きてれば何度か見る機会はあるはず。もっと外で遊べよ。遊びの程度が知れるな。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 21:09:25 ID:???

国土交通省道路局
『道路整備の中期計画の作成に向けてのアンケート調査の実施について』

Q3 のチェック項目に
「自転車利用の促進（自転車道・駐輪場の整備など）」あり。

平成19年7月31日必着（ネットで答えられます）

http://www.douro-keikaku.jp/

523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 21:40:02 ID:???

>>498
ずっと出すってのは、満たせないが。ハンドサインは出せる。
496はそのことを言ってるのよ。

>>499 >>502
自転車横断帯通らないで、車道を直進されると困る?
ハンドサイン、右折と左折の行為の前に出すだけでは足りない?
小回り右折されると何が困る?
誰かの不都合は誰かの好都合にならなきゃ意味無いはずだけど。
誰にどんな好都合があるのかね。

俺はクルマを運転していて、
車道を走る自転車が直進するのに自転車横断帯に車線変更したらびっくりするし、
右左折の行為中ずっとハンドサイン出されても意味ないし、
減速のサイン出されたって、もともとの速度差があるんだから、こちらの行動に影響ないし、
小回り右折されたって、オートバイ・原付となんら変わらんから困らんよ。

>>513
俺はクルマの運転してるときに、行為が終わるまで
・徐行の合図を出し続けたり、
・停止の合図を出し続けたり、
できないぞ。
おまえはできるのか。やってるのか。
それとも、クルマ運転しないことにしてるのか。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 21:44:50 ID:???

>>511
ひでえなあ。"歩行者"と共存だってよ。

>>512
黄色い実線の中央線の道路で、自転車が走っていると追い越せない車線幅の場所は多い。
そういうところで、ずーっと自転車のあとついてくるか?

525 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 22:10:50 ID:???

http://www.flickr.com/photos/genkinogen/277216426/

526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 22:17:57 ID:???

ハンドサイン馬鹿って、もしかして自転車海苔じゃないのかもな。
言ってることが海苔の現実と乖離しすぎてる。
正体は自転車乗りに難癖付けて嫌がらせしたい
タクシー運転手とかかもしれん。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 22:42:57 ID:???

>>463　別に道交法なんて「100%守らなきゃいかん」という事ではないよ。
>>484　安全なら多少道交法に沿っていなくてもかまわないと思います。
>>486　安全第一=道交法遵守ではないと思うよ。
>>488　法律はひとつの目安ぐらいに思っていた方がいいでしょ。
>>491　誰も道交法の厳格な運用なんて望んでないと思うよ。警察でさえもね。
>>504　道路交通法には極論しか書いてないから。

沢山釣れたようですね。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 22:44:53 ID:???

馬鹿"共が"という言葉使いから判るように、自分を除外してるよな。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 22:53:48 ID:b4dhsrRq

>>527
うむ。既にスレごと保存してある。
かのスレで「法律は無条件で守れ」等と暴れる、
チャリ乗り共の遵法意識とやらが良く分かった。
早速、そこら中に貼っておこうか。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 22:59:20 ID:???

↓さあ、言い訳大会が始まりますよｗ

531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 23:04:06 ID:b4dhsrRq

>>527
貼り付け完了。
バイク車叩き・交通政策・生活・スレを中心に10スレ程度。
これから、法学・行政スレに貼り付けてきます。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 23:08:43 ID:???

普通にヌル-されるだけだろ。
道路交通法関連の専門家なんてほっとんどいねーし。

533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 23:16:43 ID:KHAfvtTi

>>526
議論するスレなんだから、いろんな意見が出るのはしょうがないよ。
っていうかむしろそんなところで目くじら立ててどうするん？

例えば
・無灯火　　・逆走　　・並走　　・携帯などの使用
とかは自転車板でも満場一致で排除方向だよ。

・手信号　　・車道走行　　・イヤホン使用禁止　　・二段階右折
あたりになると意見が分かれてくる。でも、大勢としては「守る」んじゃないか？

このスレで議論されてるのはもっと細かくて、だし、それこそ現実に即してない部分だと思うよ。
前にも書いたけど、「右折合図維持しながら左折レーン直進」なんて、安全上の見地から、まず無理。
そういう部分では「守らない、守れなくても仕方がない」部分だと思うよ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/18(金) 23:17:45 ID:KHAfvtTi

間違えた。>>528ね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 00:05:42 ID:???

そもそも議論なんてする気、さらさらない奴もいるぞ。
「法は法なんだから守れ。以上」って奴。
実際、本人がその通り行動してるとも思わないし。
なんの目的があるんだろうとは思うよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 00:08:14 ID:oHXX1oCb

馬鹿な警察は無視していいですよ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 00:26:54 ID:???

>>535　そもそも議論なんてする気、さらさらない奴もいるぞ。「法は法なんだから守れ。以上」って奴。
>>536　馬鹿な警察は無視していいですよ。

いただきました。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 02:55:11 ID:???

いつもの人か。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 04:23:04 ID:???

・無灯火･･･車道ではやめて。歩道なら･･･まぁ、許す。

・逆走･･･絶対やめて。夜中とか走ってると神経の65%位は逆走チェックだな。　　

・並走･･･絶対ダメとは言わない。時と場合による。二人乗りも同様。　　

・携帯などの使用･･･ま、いいんじゃない。気を付ければ。
　俺も移動中にハンズフリーのヘッドセットで仕事の打ち合わせとかするよ。

・手信号･･･路駐よけなんかの右車線はみ出しの時はやる。
　そういえばクルマでも車線変更の時はやることがある。譲ってくれるし。

・車道走行･･･俺は98%車道走行しているが、他人には無理に勧めない。
　ルイカツ乗ってる彼女とのお出かけの時は歩道が多いよ。その方が安心。　　

・イヤホン使用禁止･･･音楽のない人生なんて･･･。　　

・二段階右折･･･これも時と場合。いつも斜め横断する交差点もあるし、
　二段階右折する所もある。危なくないならめんどくさいじゃん。

・信号無視･･･行けるときは行くよ。行けないときは青でも行かないけど。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 06:16:33 ID:???

他人の行動に対し、許容するところ/許容しないところは同じだ。

無灯火自体は、逆走してなかったり、優先道路守っててくれれば
こっちはたいして困らん(往々にして無灯火の人はそんなの守らないけれどね)。

並走だってたいした幅にならん。交通が少なければ許容してよいと思うね。

携帯使わない。邪魔されるの嫌いだから電源切ってる。
人が話しながら乗ってるのは許容できる。ディスプレイを凝視してるのを見ると叱りたくなる。

ハンドサインの必要なところって、実質、路駐を避けるときだけだ。
小回り右折禁止されてるし。俺は左折のサイン出すことあるけど(対向右折車がいるときとか)。

車道走行に関して、交差点の多い地域では確実に車道走行。
郊外に出て、バイパスのような道路を走るときは(クルマが自動車専用道だと思い込んでる、交差点が少ない、誰もいない広い歩道がある場合)歩道を走ることもある。そういう道はなるべく避けて通るけどね。つまんないから。

イヤホン使わない(嫌いなだけだけど)。
人が使ってるのはなんとも思わない。窓閉めてオーディオ使ってるクルマ並みには音が聞こえているんじゃないかね。

二段階右折、原付と同じ基準で実施。
同行者が居るときは信号があれば常時二段階右折だけど。

信号無視はしない。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 09:46:06 ID:???

イヤホンの危険性は音量によるよね
車が全く通ってない見通しがいい交差点で信号待ちはできないなあ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 10:24:26 ID:???

> 車が全く通ってない見通しがいい交差点で信号待ちはできないなあ

馬鹿馬鹿しいけれど、
そんな交差点にまで信号のあるこの国を憂いつつ、
信号を待つ。

優先道路のこととか、左方優先とか、多くの人が忘れてるよね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 10:33:37 ID:???

車がばりばり通ってても無視するローディーをよく見かけるんだが・・・
T字路だと強引に行ったりとか

車の全くいない道路でも無視しつづけると麻痺すんでねーの？
赤だったら反射的に止まるクセをつけてないとついつい行っちゃうようになる。

車でも信号無視で切符きられるやつって馬鹿だよな
パトカーの存在すら確認できてないやつが安全だからと言って突っ切ってる事実w

544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 10:46:52 ID:???

まー、現実問題として信号なんてその程度の認識なんだよ。
強引な信号無視は問題あるけど、
まったく危険性のない信号無視ならしていいというのが
一般的な感覚ではなかろーか。
別に、律儀に信号守ってもいいけどね。
たまにいるけど、もの凄く律儀な人も。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 11:04:41 ID:???

取り締まられないことは守らないという人は確実に居る。

自転車に乗ったときに信号無視することのある人でも、
クルマ運転したらまず信号無視しないわな。

クルマでも信号を守らないことのある人が、
自転車乗ったら何するんかいな。
逆走無灯火携帯メールのあわせ技なんてのは楽勝っぽい。

自転車でもルール遵守の意識の高い人は、
クルマの運転も丁寧。

あくまでも印象ね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 11:06:00 ID:???

>車でも信号無視で切符きられるやつって馬鹿だよな
>パトカーの存在すら確認できてないやつが安全だからと言って突っ切ってる事実w

ここらへんの表現から>>543は思慮の足りない人物であることが推測される。

信号無視にもきちんと安全確認した上で行く「確信犯型」と
考え事してたりで信号を見落とす「うっかり型」の２種類がある。
検挙されるのは、多くの場合が後者であり、ここで語られているのは前者。
例示として極めて不適当というか、考えがまわらなかったのだよな。きっと。

547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 11:15:42 ID:???

確信犯って、信号の存在は不当である! とかいう思想の持ち主?
だったら捕まるのは本望だわな。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 11:26:25 ID:???

よくある誤用だが、そういうのは揚げ足とりという。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 11:53:23 ID:???

確さん信さん、犯っておしまいなさい

550 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 21:32:42 ID:pg5DniPg

>>545
確かにモラルの問題かも。
信号のない横断歩道に歩行者がいても止まらない自転車大杉
車なら何台かに1台は止まってくれるのに
いままで自転車に止まってもらったことはないから。

551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/19(土) 23:30:31 ID:b042nQg1

>>550
本人達も歩行者のつもりだからね。
俺、なるべく譲るようにしてるけど、歩行者の方も期待してなくて、
こっちすらみないこともあるよw

左側を走ってて、前方に右折車が見えた時に、先に行けって合図してもたいがい行かないし。
自転車の「車両意識」の欠如が、自転車側にも他の側にもあるね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 01:15:34 ID:???

歩行者と車で譲り続けてる奴等
紛らわしいからやめろ
周りの歩行者や車に迷惑だ
しかもそのなかに自転車がつっこんで事故りそうになってるだろ

553 ：サイクリング通：2007/05/20(日) 02:16:55 ID:yWOMEq4v

俺はバックミラーに車が写ったら、さっさと歩道に乗り上げるか極端で停車して
後ろを振り返り車に安心感を与えて、車が減速しないで通過できるようにしている。
何故かというと、車が用心のために減速・加速すると、汚れた排気ガスを吐き出す。
それを吸わされるよりはマシだと思うからだ。
　よく思考が偏った教師が小学生に、歩行者優先を教えたために
車が後ろから来ているのに後ろを振り返らないガキが増えている。
自分の生活に必要な物資を運んでいるのが車であることを全く教えていない。

田舎の親はまだ賢くて得にならない自己主張より安全を教えているようで
後ろを振り返る子供が多いようだ。

　車に減速させて汚い排気ガスを吸うくらいなら
優先権を捨て後ろを振り返り路肩に寄って、
ドライバーに安心感を与えてさっさと通過させたほうが
得であることを　子供に教えるべきだろう。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 02:19:01 ID:???

横断歩道で自動車が止まってくれても
自転車が自動車がとまった訳を理解せず歩行者を無視して
突っ込んでくるのは歩行者側が経験で知ってるよ。
自転車側に無知で恥知らずが圧倒的に多い。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 02:31:18 ID:???

>>553きみの自転車の実際の走りを是非みたいもんだ。

556 ：サイクリング通：2007/05/20(日) 02:38:49 ID:yWOMEq4v

車が無い時は車道を堂々と右側通行、前から車が来たら歩道に逃げるか
車を見ながら停車。車のドライバーにとってこれが一番安心なんだけどね。
　俺はときどきやってるけど。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 02:40:39 ID:???

>>1を読んだが、子供の走り方もオバチャン並に危ないんだが。しかも、親子なら親も歩道を一緒に走るだろうし、今と何も変わらない

558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 07:47:35 ID:???

> 車のドライバーにとってこれが一番安心なんだけどね。

迷惑な自転車だ。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 08:18:07 ID:???

>>556
ドライバーにとっては車と同様のルールで走ってもらうのが一番視認しやすく安全。
逆走はドライバーにとっても、ちゃんと左側通行してる自転車にとっても著しく迷惑。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 11:48:43 ID:???

>>556はクルマに乗らない？
すぐに停車して本人は安全だと思ってるのかもしれないが、
クルマ乗ってる方は「あれ？こっち向いて止まって何すんの？渡る気か？？」
って考えないといけないから、
ちょっと迷惑だな。

歩道に逃げるにしても、こけて車道側に倒れないかどうかとか、
考えちゃうから、今度からはやめてください>>556

561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 12:06:21 ID:???

幹線道路では>>556が不審者に成り下がる件wwwww

562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/20(日) 14:40:14 ID:???

クルマが来るたびに止まっていたら、都内の幹線道路など進むことができんな。
田舎の人が田舎で、どのような田舎くさいことをやっても
俺には関係ないからいいけど、都心には来るなよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 10:34:08 ID:???

>>554
横断歩道で停止してくれた自動車を見た事が無い……
歩行者いるのにね。
なんで俺が止まって待ってるのか理解してくれと

564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 11:55:16 ID:???

>>563、盛岡に住んでるけど横断歩道で停止してくれる自動車って意外と多いよ。
　　　一方、横断歩道で停止してくれる自転車って見た事ない。
　　　>>554の言ってる事は、俺の経験とも合ってる。
　　　>>563は何処に住んでるんだい？

　　

565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 13:07:33 ID:???

>>564
たぶん幻の欧州

566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 13:12:07 ID:???

見た事ないよ。兵庫だけど。無理やり横断歩道に出ないと、渋滞で動かなくなるまで動けない。

567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 21:00:12 ID:???

>>565
そりゃ幻だわな。
現実の欧州では、クルマは止まる。
クルマが横断歩道で止まらないのは現実の日本。

>>563
俺もクルマでは当然、自転車でも止まる。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/21(月) 21:36:38 ID:???

欧州は知らないが、イギリスは停まる。
横断歩道の上には黄色い大きなランプもあって、
横断歩道の手前は白線がジグザグになっていて（これは欧州も）、
もうあの手この手でキッチリ停まらせるような仕組みになっている。

で、それでも停まらないと、たちまち警官が出てきて切符を切ってくれる。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 20:44:06 ID:???

自転車横断帯のない横断歩道では自転車は降りて押さなければなりません。
これを実行すると、左折したい自動車のドライバーから
「お前はなぜ乗ってさっさと横断しないんだ？」
という顔をされます。おもしろいですよ。
今度あなたも実行してみてごらん。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/22(火) 22:28:58 ID:???

車道走ってるから横断歩道は使わんな。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 01:43:39 ID:???

先週は交通安全運動週間だったらしく、毎朝、中山道上りにたくさんの警官が立っていた。
車道を走っていたら、案の定「歩道を走りなさい」と指示されたので、
法的根拠を尋ねたら、
「朝の７－９時の時間帯の路肩は二輪専用レーンになる。
今の時間帯（朝の８時３０分ごろ）は、自転車は通行できない」
と言われた。
この警官の言ってることは正しいの？

572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 02:03:51 ID:???

「路肩」が、二輪専用になるんすか？？？

573 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 02:06:07 ID:???

自転車も二輪だよなあ
一部を除いて

574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 02:15:31 ID:???

「二輪車専用通行帯自転車」でぐぐったらWikiがヒットした。

それによると、この場合の「二輪車」には軽車両は含まれないけれど、
そもそも軽車両・原付・小特は別途に走行場所を限定する指示がないかぎり
そういう「専用通行帯」を通行することができるそうな（バス専用を走ってOKなのと同じ理由）

575 ：571：2007/05/23(水) 02:49:06 ID:???

>>572
路側帯でした。すいません。

>>573
「交通の教則」によると、
二輪＝二輪の自動車および原動機付自転車

>>574
でも、そのwikiに「二輪･軽車両専用」っていう表示もあると書いてあるので、
軽車両がどこを走っても良いなら、この表示はヘンじゃない？

576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 02:58:03 ID:???

【「普通自転車歩道通行可」規制の促進】
自転車の安全利用のため、自転車に歩道を通行することが適当であると
認められる歩道に対する「普通自転車歩道通行可」規制を積極的に実施します。
（某県警）

↑これって「歩道を走るな」という指示を積極的に実施するってこと？
それとも、「歩道を走れ」という指示を積極的に実施するってこと？

577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 03:22:51 ID:???

>>576
「歩道を走れ」という指示を積極的に実施するってこと

578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 07:19:30 ID:???

これって無視したらﾎｲﾎされちゃう？
欧州の真逆いってるのがすごい

オーストリアの街を見て感動したのに

579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 07:46:24 ID:???

>>575
路側帯は”歩道がない道路”での歩行者の通行のための部分で、軽車両以外の車両は入っちゃだめだ。車線の左側のスペースは路肩でいい。
軽車両専用の標示は車道左端を走ることは揺るがないから走る場所は変わらないが、自動車が入ってこないようにするためだと思われ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 11:29:51 ID:???

滅多な事じゃﾎｲﾎされん。安心しろ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 12:22:13 ID:???

逮捕されないので信号無視してます。周囲確認してネズミ取りがいなければGO！

582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 22:21:46 ID:???

>>571
俺の聞いたところによると正しくない。
国道463号線（埼玉県・浦和所沢線)には時間指定なしの二輪専用レーンが
車道左端にある。
「二輪とは当然自動二輪のこととは解釈したが
ならば自転車はどこを走るのか？｣
と所沢警察に問うたところ、
「自転車は車道左側端を走るものだから、
二輪専用とは書いてあるものの、二輪専用レーンを走る。」
と返された。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/23(水) 23:41:11 ID:???

>>571
その説明事体は誤りですが、例えば道路が渋滞していて、
二輪レーンもあなた（自転車）の後にたくさんのバイクが
渋滞の列をなして著しく停滞しているときは、
警察官は現場における混雑を緩和するために
職務権限であなたに通行を禁止し代替の道路に誘導することができます。
（道交法第6条2項）

584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 00:43:12 ID:???

そもそも中山道（国道17号）の上りは東京都内全線、車道自転車通行禁止。
東京都に入るところに車道に「自転車通行禁止」の規制標識があり、
その後、どこまで行ってもその禁止を解除する解除標識がないので、
終点まで法的な効力があることになる。（警察に確認済み）

やたらと法的根拠を問題にする人は、ぜひ守ってください。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 00:59:41 ID:???

合流する場合も標識あるの？

無いなら（確認が）辛いね……

586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 01:08:48 ID:???

>>585
埼玉のほうからずっと中仙道を走ってきた人と、
都内で合流する人では違うのか？
だとしたら法の下の平等に反するだろ。

587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 01:12:24 ID:???

>>586
標識が無ければそれにどうやって従うのか、従えるのかという期待可能性の問題。
期待可能性が無いのであれば処罰はできないはずだ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 01:30:07 ID:???

>>587
本当は違法になるが、処罰できない
だね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 01:32:18 ID:???

処罰できない＝合法、なのか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 01:35:26 ID:???

違法性が阻却される。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 01:37:35 ID:???

>>584のいう通り、自転車通行禁止の法的効力が全線に亘るのは正しい。
ただし、途中の交差点等から浸入して来た自転車が車道を走っていても
これを有罪にする事はできない。

以上

592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 01:46:06 ID:???

道路の路側帯で縁石で高くなっているところに「自転車歩行者専用」の
道路標識がありますが、これは大きな交差点の角など任意の場所にしか
立っていません。ですから、途中で合流侵入してきたバイクには、そこ
が自転車歩行者専用とは分からないわけで、そこをバイクで走っていて
も罰せられることはないわけですか？

593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 01:50:33 ID:???

通常縁石で区切られた路側帯は歩道であることが多いので
社会通念上の類推から、歩道であると考えられ
自動二輪（自転車もバイクと言うのでややこしいんだよ）が通行可能であるとの類推は通常及ばないと解されると思われます。

というか歩道以外の何かである場合は超レアケースでは？

594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 01:53:51 ID:???

>>593
釣られるなよ。

>>592
路側帯はそもそも自動車は通行できねーよ

595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 19:52:36 ID:???

自転車道の定義が、歩道上の自転車通行帯を含むように
変更されたらやだなー。でもありうる話だよなー。

今回の法改正には含まれない話だが。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 20:52:08 ID:???

>>595
でもそうなったらそこは自転車道として認めたんだから
自転車の徐行義務は当然なくなるな。
30ｋｍ/h出そうが40km/h出そうがいいわけだ。

…ありえねー　○|￣|＿

597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 20:53:29 ID:???

>>593
「社会通念上の類推」で裁けるのなら、法律なんて無用だと俺は思うんだが、
この社会通念上の類推で裁いた判例や裁判例を教えてくれないか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 20:56:33 ID:???

縁石や植樹帯で歩行者道分離されていれば
自転車道となるかもよ。
全国にはそういう箇所が1200kmあるそうだ。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 20:57:35 ID:???

道交法と道路構造令では「自転車道」の定義が違うので、
同じ定義にしてほしいものだ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 21:02:20 ID:???

599だが、条文上の定義は同じだった。
ただその法解釈が違うので、法解釈を同一にしてほしい。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 22:00:22 ID:???

>>597
判例みたことある？
高確率で「社会通念上」「一般に広く」とかに近い語が出てくるよ。
結構曖昧に片付けられてること多い。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 23:21:13 ID:???

社会通念上＋類推
はさすがに見たことないな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 23:29:25 ID:???

どっちも意味同じだからなｗ

604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 23:32:53 ID:???

「社会通念上」という言葉で対象を曖昧にし、
さらに「類推」で曖昧にするなんてアリか？
どちらか一方なら許されるだろうが、同時に2つ使うのはご法度じゃないか？

社会通念上＝1673件
類推＝1162件
社会通念上の類推＝該当する裁判例がありませんでした。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 23:42:09 ID:???

その社会通念やら常識やらは個人の捕らえ方に温度差があるから
法律で一律に定めてるんだろ。
社会通念や常識で片付けられるなら法律も裁判所もいりません。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 23:54:08 ID:???

>>605
が、その裁判所がよく使ってます。　＞社会通念、常識

607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 00:02:57 ID:???

何十万件もある裁判例の中で1673件使われた程度じゃ
「よく使ってます」とは言わんだろ

608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 00:06:32 ID:???

民事裁判ばっかじゃん　　＞社会通念

609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 00:35:19 ID:???

そりゃそうだ。
行政法や刑法では厳格な法解釈が（建前上）求められるからな。
いい加減な解釈論が成立しうるのは民事だけ。

ここで自転車横断帯を渡らなくてもいいと解釈できるなんて言ってるの、１人か２人だけだろ。
593はただのしったかバカだしな。

610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 03:58:21 ID:???

とはいえ現実には自転車横断帯を渡ることについて、
厳格な法解釈なんて、建前上ですら求められてないぞ。

611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 05:44:25 ID:???

ここまで見てくりゃ、自転車横断帯には意味が無いのは判るわな。
あの定めを撤廃してもらわんとなあ。

通るべき場所を指定したいのであれば、"自転車レーン"を作ればいいのだし。

612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 07:52:21 ID:???

>>598
＞縁石や植樹帯で歩行者道分離されていれば
見通しが利かないタイプの植樹帯が怖くて仕方ない。
植樹帯の途切れているところから、いつ人が飛び出てくるか…

613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 11:22:14 ID:???

役人は緑植えれば良いと思ってる奴もいるからな…。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 11:32:48 ID:???

街路樹やセンターラインに植物植えたり　壁を作るのをやめて欲しい
視界が狭まる。

オーストリアの都市部の道路のすっきり具合に感動したから
ああいう方向で作り直して欲しい。

見る見せるが基本って分かってねーよな
緑なんて公園単位で確保しろよ
街中には最小限でいい

615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 11:48:49 ID:???

>>593
社会通念や常識に交通規制標識と同等の効力を持たせて
司法が刑事罰を科すことはできません。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 13:14:56 ID:???

馬鹿な釣られた奴にさらに釣られるとは…。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 15:55:30 ID:???

>>616
お前が単に輪の中に入れなかっただけだろ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 16:30:09 ID:???

馬鹿の輪に入ってることで自慢されてもなw
さすが自転車板！

619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 17:14:49 ID:???

クラスにも一人はいたよ。
みんなでバカやって騒いでいるのを遠巻きに見ながら、
「バカやってら」と言いつつ指をくわえているやつ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 18:08:06 ID:???

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/25(金) 19:58:21 ID:???

今日の「クレヨンしんちゃん」の幼稚園に>>619みたいな生徒が入園してきたね。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 22:46:18 ID:e1IT42HU

さすが天下の週間アスキー編集長だけあって、
昨今の自転車にまつわる社会情勢や、ここ数年の
自転車関連の道交法に関して沸騰した議論をよくふまえた、
洞察力溢れる記事である・・・

http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1180273441560.jpg

623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/27(日) 23:35:24 ID:???

>>622　漫画のほうがよくね？

624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 01:27:04 ID:???

車道原理主義の人たちはこの記事読んで、また義憤に燃えたりすんのか？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 01:38:53 ID:???

狂信宗教「俺様は正しいから法律無視して自己責任」教の信者さんの釣りはもう飽きました

626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 02:14:10 ID:???

さっそく車道原理くんが涌いて出たw

627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 06:49:13 ID:???

歩道通行で済むような距離なら歩けばいいのに、
そういう選択肢は思いつかないのな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 10:42:04 ID:???

人にはそれぞれ事情ってもんがあるんだよ。
「歩けばいい」とか、よけいなお世話。

629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 11:17:51 ID:???

ツール・ド・名無しさん：2007/05/26(土) 20:37:21 ID:???
　 ┃
↑ ┣━
　 ┃

こういう道で信号が赤になった場合止まってますか？
止まるべきなのは解っていますが、たまにまぁ良いかな…って感じで走り抜けてしまいます。

630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 11:18:58 ID:???

歩道を押して歩けって意見を聞くともううんざり。
なら自動車こそ先にやるべきだろ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 11:20:16 ID:???

>>629
車運転してる人間から見ると
まじで心臓に悪いからやめてくれ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 11:53:57 ID:???

別に･･･どのみち自動車乗ってても徐行だし、
自転車が直進してきてもかまわんよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 13:01:55 ID:???

>>629の場合に、自転車が来たくらいで心臓に悪くなるなんて
どんなスピードで交差点に突っ込んでるんだよ？
横断歩道上にも人があるんだぞ。危ないなぁ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 13:16:05 ID:???

いや　普通に走ってても
普通出てこないところから自転車が出てきたら
たとえ絶対に接触しない十分なスペースがあってもびっくりするって

つか　徐行ってほんとに徐行してる車いるか？
徐行って10km/h程度ってことになってるぞ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 13:20:38 ID:???

「普通出てこない」という認識が甘過ぎる。いつか事故るよ。

636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 13:20:59 ID:???

路肩が車一台分くらい広くてそこを走ってるなら安全かもしれないけど
車線内走ってたら右折車の妨害だろ

｢信頼の原則｣くらい知っててほしい

637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 13:31:05 ID:???

>>635
オレが実際に遭遇したケース
路肩がほとんどない片側3車線の丁字路
本線の信号が赤になり車が止まって
こちらの信号が青になり右折を開始すると
ローディーが4台くらい飛び出してきて、こっちが信号を見間違えたかと思ったよ。
しかもノールックで安全確認も適当で突っ込んできた。

この場合は出てくる方がおかしいだろ。
オレもローディでその道はよく走ってるからタイミングとか車列とか分かる。
優先車にとまってもらう前提で突っ込むのは自己過信もはなはだしい
同じローディーとして腹が立つ。

車道走行するなら法律守れよ。
守りもせず都合のいい部分だけつまみ食いするのは良くない。

638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 13:34:47 ID:???

んー、信頼も良いんだけどさ。現実問題として
「道交法なんて守らない人が多い」って前提で運転した方が良いよ。
妨害だろうがなんだろうが、事故起こしたら意味ないし。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 14:08:49 ID:???

日中の赤信号無視は少ないと思うぞ
ママチャリならいざ知らず　ローディーだろ・・・

曲りなりにも自板なんだし破る側がそういう意見を出すのは良くない

640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 14:38:28 ID:???

>>639
>破る側がそういう意見を出すのは良くない

そういう話の流れにないっていないようだが･･･。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 15:32:15 ID:???

自分は交通ルールを守るけど、
他人に対しては「守らない人が多い」という事を前提にして
自転車の信号無視などありがちな違反に、
オタオタせずに「当たり前の事」として対処するのはアリだぞ。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 16:20:44 ID:???

もはやきちが(ry

643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/28(月) 23:09:00 ID:???

原理くんたちは相変わらずだなぁw

644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 02:08:01 ID:???

ホンダ、自転車とクルマの事故を防ぐ小冊子を作成し無料で配布
http://www.carview.co.jp/news/0/38245/

ライト上向きを基本とするためには
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070525/133158/

645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 07:13:56 ID:???

> ライトを上向きにしていれば9件の事故を回避できた可能性があるとも

モノは言いよう。見える範囲で対処できない速度が出ていたとも言えるわけだ。

そういう人は単独走行時にライトを上向きにする習慣がついても、
よく見えるようになった分だけ速度を上げる。

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 11:05:03 ID:???

悪いのはいつも絶対に自動車という考え方か･･･。

647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 11:32:37 ID:???

歩行者に対してもハイビームは幻惑するんだが……（－－＃

648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 11:34:24 ID:???

ちなみに峠道なんかでハイビームのまま通行されるとマジ死ねる。
幻惑されて転落したことが２回ほどある。

649 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 13:15:16 ID:???

http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48100909/48100909peevee46236.flv

650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 14:11:36 ID:???

>>649、ひどいな。>>629みたいのがいっぱいか、ひょっとして自動車の
赤信号は自転車に関係ない、自転車は車でないって思ってる輩がいっぱい
住んでんじゃない、なんせ蝦夷の国、奥州のまた奥なんちゃって。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 17:16:34 ID:???

別に珍しい光景でもないと思うが。
東京でもこんな感じ･･･というよりもっとひどいかw

652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:02:38 ID:???

いくら歩行者優先の歩道であっても、譲り合いの心は法律云々以前に大事だと
思うのだが、気の強そうな女性は絶対に譲らないな。歩行者のマナーもなんとか
ならんものか。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/29(火) 23:03:04 ID:???

映像というのはどこを切り取る（どこを撮るか）で
いくらでも印象操作できるから。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 04:42:43 ID:???

歩道走っていいとかさ、それ以前に自転車・歩行者がそれぞれ右・左どっち側通行なのかを徹底的に叩き込まないと。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 10:32:51 ID:???

飲酒運転はイカン！徹底的に叩き込んでも、やる奴いるからなぁ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/30(水) 13:16:17 ID:???

夏になると、土手の上に座っている女の半ケツが拝めます。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 00:58:29 ID:???

雑誌も無責任に記事書いちゃいけないと思う。ターザ○の自転車特集
で問題集があったが、なんで外国のルールで解答するんだか。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 07:22:14 ID:???

外国のルールで思いついたが、
日本の自転車通行ルールを外国人に説明できる奴っているか?

現行法でもムリと感じているのに、改正法はもうダメだ。

659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 09:51:18 ID:???

>>658,、説明しょうとする人達もいるけど。
http://www.city.matsubara.osaka.jp/osakaes/12-10-1.html

660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 10:02:49 ID:???

<<659、簡略すぎだがこのレヴェルをクリアしてる日本人が
　　　どんだけいるかな？っておもってしもた。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 21:11:25 ID:???

http://www.japancycling.org/v2/info/biking.shtml
こっちの方が
「法律では」「現実には」
と分かれていてより丁寧。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/31(木) 21:22:26 ID:???

自転車横断帯通行義務、
自転車歩行者用信号の存在、
二段階右折、
左折レーンを直進、

これらを書くのは苦しいよなあ。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 10:28:10 ID:???

車運転していると、車道を走る自転車は本当に邪魔。
シティサイクルはフラフラしてるし、ロード車は中途半端に速度出ている
ので、追い越しに距離が必要。突然減速したり、車道にふらっと出てきたり
（多分ゴミ回避）で怖い。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 11:39:51 ID:???

多くの場合、減速したり右側にはみ出したりするのも
駐車車両や歩行者を避けるためだったりするわけで
自動車を運転していても、周囲の状況をちゃんと見ていれば
自転車の動きなんて予想がつくだろ？
「怖い」なんて言ってるのは注意不足が原因だよ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 11:53:35 ID:???

>>664
ロードで走る時は路面が荒れてたら避けないといけないから
車から見たら路肩でフラフラ走ってるように見えるかも？
ドライバーからは路肩の路面まで見えないから予測は難しかろうね

666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 12:01:58 ID:???

つか、路肩に自転車走ってたら、ちゃんとマージンとって走れよ。
マージンとってれば怖くないだろ？
あと、先が詰まってるのに無理で無駄な追い越しするのもやめてくれ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/01(金) 12:07:44 ID:???

まぁ、車のドライバーにも上手な人もいれば下手な人もいるわけで、
１メートル近いマージンがあっても抜けない人がいたりするよね
「こいつ下手だな、危ないな」と思ったら、オレは止まって先に行かせてやったりしてる
この辺はお互いさまですわ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 01:09:12 ID:???

マージン取れない場合の方が多い。路側帯無い車道を走るのはやめてくれ。
速度差があるような車道を走る自転車は本当に迷惑。流れが80km/hの道
を30km/hで走るロード遅すぎます。歩道走ってください。
50km/h制限の道なのにとか言わないでくれよ。現実はそんな速度で誰も
走ってません。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 03:51:10 ID:???

ヘタクソw

670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 06:11:05 ID:???

>>649で信号待ちするやつは馬鹿だろ

671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 07:46:31 ID:???

路肩を走る必要ないだろ
ってか路肩と路側帯を間違えんなボケ
多いよね勘違いしてる人
それに走るのは車線内だから路面がボコボコって少ないよ。

車運転してて思うんだが
マージンが取れないんじゃなくて取るのが面倒くさいだけだろ。
特に片側2車線以上ある場合とかね。　
自転車にケチつけるやつってそのくせ同族の路駐にゃ寛大なんだよなぁw
トロい車がいても追い越し”義務”はないと思ったら心穏やかに運転できるy

672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 09:11:52 ID:???

まともな反論できないから悪態つくしか無いのか？哀れ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 09:30:47 ID:???

法律上自転車は軽車両なんだから車道走っていいの。遅いのも我慢しろ。
ただし、クラックションに無反応なイヤホン君は死んでください。

674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 12:13:02 ID:???

自動車がないと生活出来ない田舎は知らんが
都市部は自転車の方が圧倒的に速いからなぁ。
遅くて邪魔なのは自動車なのだよ。

675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 13:36:38 ID:XUMzlmbT

原付が一番気の毒。

676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 18:03:05 ID:???

50km/hの道を80km/hって白バイかネズミ取りに100%捕まるよ

677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 18:33:54 ID:???

>>676
いた、実際それが野放しになってるから
制限速度は守る方がバカ
みたいに思ってるやつが大杉

678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 19:18:10 ID:???

イギリスは日本のオービスシステムを採用して
いまや100倍以上の箇所にあるらしいな。

ドイツなどだと住宅地のオービスは+1km/hから反応するそうだ。
メーター誤差とか言わせないんだろ。　
メーターがどうだろうとその速度が出てたことが問題なわけで

679 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 19:36:37 ID:???

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 20:03:54 ID:???

>>679
何がおかしい　コノクソナス

681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 21:30:53 ID:???

>>672
671の言いたいことは分かる。口は悪いけど。
最低速度違反でない限り道路を通行するのに速度を出さなければならないなんてことはない。
安全を確保するのは追いついた車両の義務。追いつかれたほうは左寄りを道なりに走っていれば十分。

てか制限速度いっぱいで走っていても無理やり追い越して対向車に減速させる車とか
複数車線の道路ですれすれで追い越しておいてすぐさま右車線に行く車とか何様？

682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 21:59:56 ID:???

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 22:01:32 ID:???

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/02(土) 16:51:17 ID:7ZJuX0SN0
制限速度40kmの下り坂で、片側１車線で追い越し禁止なのに、
45km出してる俺を追い抜こうとする車ってなんなの？
ワインディングだからブラインドカーブもあるのに、車線はみ出すってどんだけ馬鹿なん？
一生懸命追い越したのはいいけど、こっちも前詰まってるから45kmで走ってるんだって。
一つ先も見えませんかね？

救急車が横切った直後の交差点に信号無視しながら突入していくローディってなんなの？
救急車通るから、俺も周りの車も減速したんだよね。
救急車通過中に黄色になったからアクセルあけずに、加速せずに止まってるんだよね。
一人だけ減速もせず、路肩に避けた車の間を縫って信号無視して突入って、カッコイイつもりですか？
いっぺん救急車で運ばれてこいよ。

これとかな。ま、どっちもどっちってことだろ。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/02(土) 23:16:51 ID:???

ああ、救急車のやつは”俺”が自転車なんだな。
速い車両が安全に追い越していくのは構わないし、妨害しようなんで思わないけど
自分を減速させるものは全て排除みたいな運転する人って勘弁ということですよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 04:47:46 ID:???

>>677
現実は他の車の流れに合わせるのが車社会の常識。
ところで、スレタイ本当に全ての歩道で容認されたら、車道走れなくなる
んじゃないか？

686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 08:53:09 ID:???

>>677
かな～り前に、警察庁通知で「周囲に合わせてやむをえず速度超過をしている車両は、取締りの対象外とすること」というお達しもあるよ。
１５年以上前の話。
通知は法的な効力はないので、あまり意味はないが。

>>685
そだよね。あくまで「歩道を通行できる」であって「原則歩道」じゃないから、本来は問題ないんだけど。
実際は法改正と同時に車道を走る自転車の中で、マナーの悪いのをピックアップしていって…

そのうち徐行速度で走る「軽車両一種」とそうでない「軽車両二種」という区分けができたりして。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 16:49:39 ID:???

今日、交差点で救急車に遭遇したんだけど、横断歩道を見てたら、
救急車が通るのに、平気な顔して横断歩道を渡ってる人が３分の１くらい、
救急車が通過するの待ってるのが３分の２くらい
チャリは、俺含め数台いて、最初はみんな待ってたんだけど
歩行者が渡りはじめたのを見て、俺以外みんな渡ってしまったｗ
対面の紳士っぽいおじさんローディまで横断してきたのはショックだったなぁｗ

帰ってから調べたら、歩行者は緊急用自動車待たなくてもいいんだね
知らなかった、でも、趣旨からすれば歩行者も停止させるべきじゃないかなぁ
あの歩行者のせいで30秒以上は救急車が遅延したはず

688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/03(日) 20:54:49 ID:???

道交法とかマナー云々ではなく、
緊急自動車が来たときなんか俺は歩いていても自転車でも止まるけどな。
だって交差点に突っ込んでくる救急車とかにはねられたくないじゃん。
実際、そう言う時にも平気で渡る人いるけど怖くないのかね？
緊急自動車だって人を見落とすこともあるぜ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 01:15:59 ID:???

救急車を遅延させるとか何処の都道府県だ？
俺の住んでるところでは見たことないぞ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/04(月) 13:58:01 ID:???

地域は関係ないと思う。ひとりが行くと、必ず何人か行く。
人間なんてそんなもんさ。誉められた事じゃないが、それが普通の人々よ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/06(水) 11:06:44 ID:???

>>671
＞車線内だから路面がボコボコって少ないよ。

大阪の道路とか走ると呆然とする671が見れそう。

積載重量越えたトラックが行き交う外れの道路とかになるとすさまじい轍が放置されてるのもザラ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 21:39:27 ID:???

>>690
人間というか、「日本人」の特性だよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 22:12:02 ID:???

ふーん。当然それ、外国人の特性と比較しての発言だよね。
で、外国人は交通マナーいいの？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:01:11 ID:???

>>693
海外旅行や海外出張の経験とかないの？

695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:09:45 ID:???

弱者保護の視点は日本にないんだな・・・　とおもった事はあるな
アメリカ　それも一部しか知らんがね。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:23:56 ID:???

>>693
日本人の特性として、「みんながやってるから、自分もやる」という考える人が多いです。
購買意識調査とかすると、日本人には「みんなが買ってるから、自分も買う」という行動が目立ちます。
「みんなといっしょなら安心」、という心理ですね。
これを見事に表したフレーズが、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」でしょう。
このフレーズが流行ったころ、あるテレビ番組がこれを検証ずべく、世界の主要都市で
実験しました。結果は日本が断トツでした。
（その番組名は忘れました。ですからソースとか言われても出せません）

697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:38:59 ID:???

亀ですけど、>>687です
日曜に見たのはたしか、小学生？三人組が救急車に構わず横断歩道を渡りはじめ、
それを見て救急車は横断歩道の手前で停止
救急車が止まったのを見て、ためらってた他の人＆チャリが一斉に渡りはじめたっていう流れ
まさに>>690の
＞ひとりが行くと、必ず何人か行く。
って感じだった

でも、俺の横にいた、見た目DQNヤンキー風の母親が子どもに向かって、
「ぴーぽーがきてるときはわたっちゃいけないんだよ」
って教えてたのを見て、ちょっと救われた気持ちになりましたｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/07(木) 23:46:34 ID:???

見た目DQNでもそういうのはしっかりしてるやついるもんな
むしろ普通のどこにでもいそうな会社員のおっさんが
道路で自転車に幅寄せしたりするからたちが悪い。

後者は常識人を偽装してる

699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 00:29:31 ID:???

>>696
>>赤信号、みんなで渡れば怖くない

それ言ったのタケシだっけ？

700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 01:57:35 ID:???

こんな事で「これだから日本人は･･･」と
日本人論を語りたがるところが日本人らしいw
ちなみに、>>696の言ってる番組がどんな番組かは知らないけど、
日本人は「赤信号、みんなで渡れば怖くない」という先進性を持ってる
という仮説を、面白おかしく検証する番組なら、
当然そう言う結論が操作されてるよなw
>>696はあるある健康法とか信じちゃうタイプ？

701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 02:44:46 ID:???

>>700
海外経験とかあるか？
少しはグローバルな視野を持ったほうがいいぞ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 06:51:48 ID:???

歩道通行容認されることになるけれど、信号はどうするつもりなんだろう。

歩行者用信号に「自転車用」の補助標識がついていたり、いなかったり。
ある条件下で歩道通行を認められた自転車はどの信号に従うのか。

「守れるルール」にするのが今回の改正の主旨とすると、、、解らん。
今のままだと、
・車道の信号に従う
・歩行者用信号に「自転車用」の表記があればそれに従う
ことになるが、
(例外規定により)歩道を通行する自転車もあれば、(原則に従い)車道を通行する自転車もある。
歩車分離信号においてはどの時点でわたれば良いのか。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 07:08:19 ID:???

>>700
胃の中のｹﾛｯﾋﾟ発見

704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 09:14:51 ID:???

かッ身体がッ！！溶けるケロ！！消化されてしまうケロ！！助けてケロ～ッ！！

705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 09:46:43 ID:???

「日本人は主体性がない」なんて、
たいした根拠もなく、昔から言われている俗説を鵜呑みにすることが
グローバルな視点とは…まさに胃の中のカワズだねw

706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 10:29:51 ID:???

どちらにしろ
交通の思想に関して他の先進国＞日本なのはゆるぎない事実
100%車の過失で歩行者ひき殺しても5年で済むもんな･･･

アメリカ並みにぶち込めよ

707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 10:48:28 ID:???

前方不注意はどうしても防ぎきれないから
社会が容認するべきと主張してるブログを見つけた。
ついでに日本は車社会なんだからそういうリスクを受け入れろとw

確かに常に集中できないのはこりゃどうしても仕方ないけど
それを言い訳に出来るような精神レベルをキープしてる人なんているかい？
その辺を走ってる車の中で真剣に運転してる人間は1割もいない。
遮音性が高く、ロードノイズをとにかく低減して
操作が軽く　運転してる意識が希薄になるような車を好み
挙句の果てにはTVを見たりしてるのも珍しくないというのに･･･

この手の類の人間は轢かれる立場になったら豹変するんだろうな。

708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 12:43:56 ID:???

>>705
おまえが主体性を発揮できるのは２ちゃんだけｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 13:05:17 ID:???

ガキかよw

710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 13:17:18 ID:???

主体性のない人間こそ、匿名掲示板では主体性を発揮するってことだろ

711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 13:38:11 ID:???

現実で主体性のある人間は、匿名掲示板でも主体性は発揮できるだろ？
「匿名掲示板で主体性を発揮する奴＝主体性がない」という仮説は成立しないよ。

712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 14:37:12 ID:???

>>710は例えるなら「犬は動物である」と言ってる。
それに対し、>>710は「動物＝犬ではない」という仮説を立て否定している。

これは詭弁のガイドラインの第何条だっけ？

713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 14:41:19 ID:???

またまた馬鹿登場かw

714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 14:58:26 ID:???

確かに犬は動物であるが、動物の全てが犬であるわけはない
こんなの幼稚園児でも知っている

715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 18:06:48 ID:???

つまり、>>712は幼稚園児以下って事かw

716 ：714：2007/06/08(金) 18:27:34 ID:???

いや、幼稚園以下は>>711ってこと

717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 19:09:07 ID:???

>>700

>>696の見た番組が「面白おかしく検証する番組なら」と書いてるように「なら」（仮定）だな。
696の見た番組がそれがどうか確認が取れないのに、
あかたもそうであるように導いちゃうなんて、すごい論法ですねｗ

718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 20:14:49 ID:???

基本的にテレビでなくてもマスメディアは大抵、
先に結論ありきの検証しかしないんだけどな。
そう言うことを知らない目出度い人はコロッと騙されたりするんだw
ま、理解できないならしょうがない。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 20:27:31 ID:???

メディアだけじゃなくて、
ここの馬鹿も「日本人は主体性がない」という
先に結論ありきでしか話してないよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/08(金) 21:21:40 ID:???

>>969の見たのはアイヒマン効果を取り扱った番組じゃない？
Ｔシャツ・ジーンズの若者が信号無視をして渡っても周囲の人はあまりつられないけれど、
スーツ姿の人が渡ると一緒に渡る人が多い。
日本人にはその傾向が多いってやつ。

721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 00:56:41 ID:VEwuFUih

たとえば、違法駐車の多い道路で、
A「なんだみんな駐車してるじゃないか、なら俺も駐車しよう」
B「駐車してる車が多いな。ここは取締りのターゲットになりやすいから
駐車するのはやめよう」
あなたはどちらのタイプですか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 03:06:38 ID:???

>>基本的にテレビでなくてもマスメディアは大抵、
>>先に結論ありきの検証しかしないんだけどな。

これのソースをお願いします。
ソースなき場合は、書き手の思い込みとさせていただきます。

723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 08:19:25 ID:???

いや、そんなの常識…。
テーマにあわせて、それに沿ったデータを集めるんだから。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 09:03:48 ID:???

>>723
貴殿は、「納豆捏造」があったのを見て、
どのテレビもそんなもんだと思い込むタイプのお方ですか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 12:04:07 ID:???

NHKのためしてがってん始め科学ショー番組は、これは娯楽番組って
割り引いて見なきゃね。民放の最重要業務は契約に従ってＣＭを流す事。

726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 12:19:54 ID:???

↓の部分は反対しなくていいのか？

＞日本人の特性として、「みんながやってるから、自分もやる」という考える人が多いです。
＞購買意識調査とかすると、日本人には「みんなが買ってるから、自分も買う」という行動が目立ちます。
＞「みんなといっしょなら安心」、という心理ですね。
＞これを見事に表したフレーズが、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」でしょう。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 12:26:05 ID:???

>>726、否定したくとも、現実だ。どうしろと言うんだ

728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 13:05:24 ID:???

>>722例えば中共テレビが、終戦50周年を記念して放送特番を組んだ。
インドネシアまで出向いて「旧日本軍にひどい目に会わされた人」を募集したが、全然集まらず、
逆に「日本人は優しかった」という証言ばかりが得られた。
が、放送特番は「反省」の内容だった。

ソース引くのめんどくせえ。この手の話は調べればボロボロ出るだろ。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/
ここを１～２ヶ月さかのぼるだけでもざらにある、ソースうんぬんじゃなくて自分で判断しろ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 13:30:07 ID:???

>>726、>>696の発言のことだろ、反対？無理だろ本当だもん。
　　　　商売の隠語で「さくら」って知らないかな？
　　　　日本人の大半の行動意識>>696江戸時代から同じ。
　　　　ＴＶＣＭ、広告の手法作り方の下敷きにもなってる。
　　　　

730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:11:28 ID:???

>>727
>>729

>>696は最初の4行で、まさに日本人の主体性のなさを例をあげて
示したと思われるが、>>705はまだ反対しており、
これはどう考えたらいいのかね？

731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:17:45 ID:???

>>728
そのテレビを見てないから何ともいえないが、
政府の行為によって起こされた戦争の惨禍は「反省」しないといけないだろ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:26:12 ID:???

「日本人は主体性が無い」というのと
「主体性が無いのは日本人の特性である」というのは違うでしょ

「みんなやるから俺もやる」なんてのは普遍的なヒトの（動物の）行動パターンであって
別に日本人特有のものでもなんでもない

話を交通意識に戻すと、日本人だけが特別に道路交通における意識が低いってわけでもない
理想的な例として出される「欧米」だってひどいことになってる例はいくらでもある

「わかりやすく、現実的に守れる決まりをキッチリと作る」
「それを破る人間にはキッチリと罰を与える。たとえそれに多大なコストがかかっても」

国や民族による程度の差こそあれ、基本的に人間なんて自分の快楽を最優先に追求するもんなんだから、
交通ルールを守らせたければ上記の２つの条件を揃えないとどうもならん

733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 14:33:46 ID:???

>>730、>>705の勝手、説得する気にもなれん。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 15:57:42 ID:???

>>721に誰も答えてくれませんが、
日本人にはAが多く、外国人にはBが多い。
「みんながやってるから罪が薄くなる」という考えは日本人に多いです。
外国人は宗教的な考えから「罪は罪。神は見ている」と思う人が多いです。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 16:46:52 ID:???

「みんなやるから俺もやる」なんてのは普遍的なヒトの行動パターンと仮説したとして、
「どうせみんなもやるだろう、みんなでやれば安心だ」と思う日本人と、
「ひとりがやると、真似する人が出て来るからからやめよう」と自分を律する「窓割れ理論」の欧米人では、
考え方がずいぶんと違うと思うぞ。
前者日本人が「主体性なし」、後者欧米人が「主体性あり」といえる所以だ。

タバコをポイ捨てする日本人が多いが、これもみんながやってるから。
一方、欧米人には「ポイ捨てはイケナイ」という考え方がしっかりと根づいている。

*もちろん諸外国の中には日本よりも交通マナーの悪い国はある。
台湾は大阪より酷いし、オーストラリアもマナーが大雑把な印象を受けた。韓国も最近は自動車が
増えてきて、マナーが悪くなりつつある。以上は俺の個人的な印象。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 16:50:33 ID:???

「欧米人」が自分を律する自制心を持ってるってのは一般的な感覚とは随分違うよな？
>>734なんか、私の感覚的には逆じゃないかと思うくらいだが。
「神は見ている」じゃなくて「お天道様が見ている」くらいの言い回しの違いはあるけれどな

737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 16:59:05 ID:???

無知をさらけ出すプレイ？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 17:03:18 ID:???

NHKで放送されたらしい。私が想像するに「外国人日本語弁論大会」か何か？
もちろん内容は弁論者の個人的経験と意見ですが、ご参考までにどーぞ。

「車社会の日米比較」ブルース・L・バートン
ttp://homepage.mac.com/bruce.batten/NHK/NHK040930.pdf

739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 17:04:05 ID:???

＞お天道様が見ている

ほとんど死語

740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 17:05:57 ID:???

自分の子どもを叱る親が、
「お巡わりさんが見てるわよ」
なら、時どき聞くがｗ

741 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/09(土) 21:54:09 ID:???

まともなのは>>732くらいか…。なんだこの欧米崇拝の連中は？
パリの喫煙マナーも酷かったぞ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 01:08:58 ID:???

交通マナーとか、その他の点で日本人が欧米人に
なんとしても劣ってることにしたいのはなんで？
ま、そういう自虐的な所はいかにも日本人だがw
いいかげん欧米コンプレックスは捨てたほうがいいよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 02:21:14 ID:???

>>738
その中にある信号が黄色になったら止まるか、ってのは
信号そのものの仕組みの違いが大きいと思う。
日本だと一方が赤になっても、他方が青になるまでに
短いけどバッファの時間がある。

アメリカだと（全州そうかどうかわからんが）一方が
赤になると同時に他方は即青になる。
だから飛ばしてるDQNでも黄色で必死に止まる。

安全のためにバッファを持っても、それにつけこんで
止まらなくなる車が増えたのでは意味がない。
信号の切り替えはアメリカ式がよいと思う。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 09:51:21 ID:???

は、単にアメリカのシステムががさつなだけじゃん。

>だから飛ばしてるDQNでも黄色で必死に止まる。

は「日本の方が劣ってる」という結論に導くための憶測だしな。
断定形で言ってるけどさw 　どこの国でも止まる奴は止まるし
止まらない奴は止まらないってそれだけのことだよ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 11:55:24 ID:???

＞「日本の方が劣ってる」という結論に導くための憶測だしな。

そうか？
DQNがいるって点ではアメリカだろうが日本だろうが変わらないって主旨に読めるんだが

746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:03:38 ID:???

日本語出来ないの？
米・停まるDQN＞日・停まらないDQNだろ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:09:20 ID:???

オレは７４５と同じように読んだが。
アメリカはＤＱＮでも止まらざるをえないようなシステムになってる、と。

748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 12:09:40 ID:???

つか、DQNでも停まらせるシステムとして
米方式が優れているというのが主旨だな。
んで、米のDQNは停まるというのは、結論先にありきの憶測だ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 14:26:37 ID:???

>>743
>その中にある信号が黄色になったら止まるか、ってのは
>信号そのものの仕組みの違いが大きいと思う。
>日本だと一方が赤になっても、他方が青になるまでに
>短いけどバッファの時間がある。

日本も昭和40年代後半か昭和50年代前半くらいまではアメリカやヨーロッパ同様に同時切換でした。
でも、そのころモータリゼーションで町中大渋滞するようになったり、
交通事故死者が激増して「交通戦争」と呼ばれるようになったりして、
その対策の一環？として警察が信号の方式を切り替えるようになりました。

ニュースや新聞で報道されたのをおぼろげに覚えています。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 21:38:42 ID:???

対症療法でその後放置、で当初の目的は果たせていない…と。
歩道に自転車上げたのと同じなんだな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 21:47:41 ID:???

当初の目的を果たせてないとは、何を根拠に言ってるんだ？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 22:17:27 ID:???

少なくとも「交通戦争」と呼ばれて社会問題化していた当時にくらべ
クルマの台数は増えて、死者は減っているよな。
このスレは「日本の交通行政は欧米に比べて遅れている」という
根拠のない前提で持論を展開する奴が多くて困るなw
別に、日本が進んでいるとも思わないけどね。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 22:29:21 ID:???

うむ、単に道が狭くて、拡げるには金が足りないという理由が一番でかいな
もちろんそれだけの問題ではないけれどもね

754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 23:37:22 ID:???

>>748
向こうで何年か運転してたが、感覚としては黄色から赤の間によく停まるよ。
日本だったら絶対みんな通過してるタイミングだよなー、ってよく思っていた。
別にデータ持ってるわけじゃないが、まんざらデタラメな話でもない。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/10(日) 23:56:44 ID:???

>>752
その頃に比べて総事故死者数が随分減ってるのは所謂先進国ならどこでも似たようなもの。
歩行者と自転車の割合が非常に大きいのが日本の特徴かな。
人口密度とかの違いはあるものの、弱者がより多く犠牲になってるってのは決して好ましい
状況ではない。
高齢化が進む中で歩行者とか自転車がもっと安全に利用できる交通環境にするためにできることを
考える上で、海外の事例は参考になることも多い。

どっちが進んでるっていう決めつけじゃなくて、良いところは参考にするという姿勢なら
別に問題ないだろう？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/11(月) 00:30:33 ID:???

>>755
>どっちが進んでるっていう決めつけじゃなくて、
>良いところは参考にするという姿勢なら
>別に問題ないだろう？

まぁね。ただ、そう言う奴が少ないのが問題だ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/12(火) 09:14:55 ID:UK7QxGal

市町村の自転車道ネットを有識者懇素案、概算要求へ
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007061101000591.html

758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 08:01:49 ID:???

衆議院ホームページ「衆議院公報情報配信サービス」からのメールによると、
参議院から送付された>>8の道交法改正案、昨日13日に衆議院内閣委員会で可決され、
本日14日衆院本会議に上程され、ほぼ100％可決成立することになりました。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/14(木) 15:57:20 ID:???

３号の規定でなんでもありになりそうだな

760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 07:36:14 ID:???

交差点の通行方法は変わらないところが片手落ち。

歩道通行の自転車は(一時停止義務づけで)歩行者に準ずるものとして、
車道通行の自転車は車両として、
交差点を通過させるべきだ。

自転車横断帯は廃止するのが真っ当なのに。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 12:11:25 ID:???

交差点だけ自転車横断帯なんて危険な通行しないし、どーでもいい。
えっ？違法？へー、そーなんだ。だから何？
法律よりも命が大切なんで俺は。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 13:34:57 ID:???

よう犯罪者

763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/15(金) 19:44:10 ID:???

>>761
それを言ったら法改正の意義(建前だけど)がなくなる。

いままで違反だった行為を合法にするのが今回の法改正。
これは、より危険な通行方法を認めてしまう改正。

あなたの言う通り、横断帯の通行義務に従うと危険。
危険な行為が合法になり、安全な行為は違反のまま、というのを糾弾しているのですよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 11:27:42 ID:???

どの道も糾弾しても変わらないから、信念を持って違法行為をするよ。
てか、法律など所詮は完璧でなく、
現実が優先される場合が多々あるということだからなあ。これに限らず。

法律はどうあれ、現実を優先させることに問題はないよ。
犯罪者？　ふーん。じゃ捕まえてみなよ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 11:36:55 ID:???

怖いよなあ、こういう奴の頭の中には
「もし法律違反中に事故を起こしたら」「もし法律違反中に誰かを殺傷したら」
という可能性の想像が全く無いんだから。
こういう奴に限っていざ他人を傷つけたら平気で嘘の証言して責任逃れに必死になるんだろうなあ。怖い怖い。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 12:00:22 ID:???

オマエ、ホントは自転車に乗れないんだろ？
カッコ悪いなぁw

767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 12:08:10 ID:???

てか、法律に従った方が危険ということがわからない、
想像力のなさのほうが怖い。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 16:12:32 ID:???

違うって
違法行為中だろう合法中だろうと
事故った時点で違法だろｗ

769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 18:41:41 ID:???

そうとは限らん。ケース・バイ・ケース。
ともかく最終的に事故から自分を守ってくれるのは、
自分の適切な現場判断であって、法律じゃないから。

770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 22:14:50 ID:???

法律に従って安全に通行する方法がちゃんとあるのに
自分の都合ばかり優先してそれが無いことに決めつけてしまう狂気のほうが怖い

771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/16(土) 22:36:14 ID:???

法律に従う＝安全という思考停止の怖さに比べればなんてことない。
こういう人って、右折車がいても法律的に自分が優先なら
かまわず直進して事故起こすタイプなんだろう。
んで「自分は正しい」と言い張る。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 13:33:33 ID:???

「法の定める範囲で安全に走る」と「法に従えば安全」を
ごっちゃにする知能の低さに比べればなんてことない

773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/17(日) 14:34:01 ID:???

アホか？「法の定める範囲」が危険だから、問題になってんだよ。
まぁ、でも好きにすればいいよ。事故って痛い思いをするの俺じゃないし。
ただ、実際には自転車横断帯なんて走ってないんだろ？

774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 13:56:22 ID:???

車の制限速度オーバーが常態化してるのとかと違って
自転車の自転車通行帯走行義務は明らかにおかしいからw

775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 21:06:54 ID:???

シリーズ：ルールを破って、好き放題に乗りたい馬鹿チャリ乗りの詭弁

その１…
守るべきルールと、守らなくていいルールとを分ける。その基準は自分で決める。
なお、自己の快適な走行を妨げるルールは、常に後者に属する。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 22:26:30 ID:???

詭弁というなら、「守らなくていいルール」とやらを守ったときに、誰にどんな利益があるのか語ってもらおう。
まずは自転車横断帯な。自転車は車道を走っているものとする。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 22:56:53 ID:???

相手しなきゃいいのに

778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/19(火) 22:58:27 ID:???

というか
自転車は歩道走行させるための後付の法律があるせいで
整合性のない法体系になってる。
もちろん法律を考えるなら
署名やら運動して変えさせる方が先って理屈はわかるよ。

つか法律云々言い出したら
日本の自転車乗りのほとんどは重大な違反してますからw
特にママチャリね

779 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 00:36:03 ID:???

警察と連携の無い道路行政。何十年もかかる道路整備。ぶつ切れの道路拡幅。
道路整備と連携の無いコンピュータ信号系(歩車分離型）設置。
結果として逆走が恒常化してしまった、貧弱な歩道、路側帯。
この逆走恒常化を警察は無視(事故が起きていないからいいんだってさ）
ママチャリにルール求めたって無理(ルール知らんもん）

中高生の事故の多さ行儀の悪さをなんとかしょうってんで
｢自転車マナーアップ校」なんてものを指定して地域との連携でなんとか必死の
教育界、俺の地域で今年の｢自転車マナーアップ校」に石川啄木の母校として有名な
高校が指定されたんだが高校内部でひともめしてるらしい。

なんせ偏差値は高いが自転車の行儀が一番悪い高校だからな｢自転車マナーアップ校」なんて
懲罰に近いもんな。いまだにＨＰに指定を受けたと公開してない。
まあこの一年、来年四月までどうするか楽しみだ。同情はしない行儀の悪いのは伝統。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 01:00:48 ID:???

>>767
俺も免許取り立ての頃は制限速度守って走っていたよ。後ろの車が
無理な追い越しをしてきて危なかった。しばらくして後ろ見たら
俺を先頭に渋滞になっていたよ。

50、60の制限速度に関しては、法律に従った方が危険。それぞれ
80、100で流れている場合が多い。逆に30制限は20km/hでも危
ないと思うこと多い。要はケースバイケースということ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 01:01:45 ID:???

>>780
ああ、レス番間違えた。>>774へのレスね。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 01:03:13 ID:???

>>781
また間違えた。失礼

783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 01:12:57 ID:???

>>780
制限速度で走れてるなら渋滞とは言わない。

784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 09:25:39 ID:???

>>780
それは違反が常態化してるだけで法律が間違いとはいえないだろ。

自転車通行帯義務というのを車にたとえるとな
いきなりウインカーなしで左に曲がって横断歩道の上を走り
ウインカーなしで戻ってくるようなもんだ。

そういうのを見たら正直どう思うよ？
一定のアクセル開度で後続が直進してたら
確実にこのトリッキーな動きをしてるやつに接近しすぎて最悪並走状態だ。
仮に軽自動車だけこのルールを適用したらどうよ？
意味不明で誰も守らないだろ

自動車のルールで理不尽と思ったことは今までにないね。
けど自転車のルール、特にこれはおかしい

785 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/20(水) 12:01:34 ID:???

実際、警官の前でやったところで違反という認識すらしてもらえないだろうね。
そんな行為すら犯罪に見えてしまうのなら、まずは病院行け。

786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 00:35:50 ID:???

自動車は制限速度とか横断歩道で歩行者優先とか、全員が守れば確実に安全になることを
屁理屈言ってるのと違って、自転車の場合は全員が守っても
どうよ安全にならないんじゃないのか？っていうことがあるんだよな。

787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 00:57:33 ID:???

まあどこにでもあるようなバカなブログ。
顛末ではひき逃げするとの犯罪予告も!

新鮮ではないから面白くないかもしれないけどねｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/lesponia/diary/200610030001/
↓
http://plaza.rakuten.co.jp/lesponia/diary/200610040000/

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 01:07:15 ID:???

ここまでくるといっそ天晴れだな。
警察の人、乙

789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 01:45:07 ID:???

つっこむ気にもならないｗｗｗｗｗｗ
自動車優先で道路を作りつづけた上
自転車の立場を放置してきた末に生まれた人間だな。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 02:29:55 ID:???

てか、デブの時点で人類失格。子供と自転車がかわいそう。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 07:03:19 ID:???

おっさんの対応が正しい。
ロードで車道走行に慣れてるとベルを鳴らすままチャリは腹立たしい

>>789
それ以前に間違いを間違いだと認識できないって凄くない？
しっかり説明されても分からないなんてどんだけ論理思考演算回路がぶっこわれてるんだか
マイコンの方がよっぽど賢い

792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 07:04:53 ID:???

おまえらブログに書き込めひょｗ

793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 10:09:49 ID:???

去年の10月の日記に書き込まれても困るだろうよ。

今頃はTV見て得た知識で、「自転車が歩道を走るな」とか
「歩行者にベルを鳴らすのは法律違反って知らないの？」とか
平気で書き込んでんじゃないのかな

794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 10:55:59 ID:???

>>787の紹介するブログの主がママチャリの平均レベルなのか？
幼稚園の送迎自転車が逆走なのもこれが根っこか？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 11:11:49 ID:???

早速書き込んでるｗ

もっと手厳しいコメントしたれや。
こういう馬鹿が無知を曝け出して、しかも被害者気取りなんて
胸糞悪いにもほどがある。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 11:14:48 ID:UYbTSwOs

本当に梅雨？
暑くね？

でも学校行きました。えらい。
教室で五月蝿いエセ大学生はさっさとニートに転職すればいいのに。マイナビ要らず。

あと自転車を轢きそうになった。おじいちゃんはあぶない！
自転車は車道、とか言い出したのは誰だろう。オーバーパスるのが超不安なんですけど。
ttp://teddy-3rd.seesaa.net/article/45502189.html

797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 11:20:35 ID:???

直ﾘﾝすまん、書き直した。

まあどこにでもあるようなバカなブログ。
顛末ではひき逃げするとの犯罪予告も!

新鮮ではないから面白くないかもしれないけどねｗ

本家
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魚拓
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↓
http://megalodon.jp/?url=http://plaza.rakuten.co.jp/lesponia/diary/200610040000/&date=20070622111756

798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 11:44:22 ID:???

>>796
気持ちはわからなくもないけど
自転車道がないんだもん。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 21:48:46 ID:ox5oQmEl

>日本でも陪審員制度が始まります。
>今まで「法律上」でしか裁けなかったガチガチの頑固頭裁判も少しは
>変わるでしょうか…？

チャリとは全然関係ないがスゲェ気になる。今まで関心の欠片もなかったが。。
ほんとに実施してもいいのか？陪審員制度。

800 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/22(金) 23:19:51 ID:???

確か名目だけで実権をかなり削ってあるらしい。
要は市民の意見も聞いてますよってアピールでしょ

恣意的に陪審員を選出することも不可能じゃなくなるから
運用しだいでは最悪になるかもね

801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 09:07:52 ID:???

>>797本家にアクセスできなくなった。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 09:13:44 ID:???

いつもどおりのパターン

803 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 14:55:34 ID:???

>>797本家ブログ再開謝罪文掲載。

804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/23(土) 15:10:12 ID:???

ttp://plaza.rakuten.co.jp/lesponia/diary/20070623/

805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 10:18:27 ID:Jr6e/xQB

なんだ大量にコメントがあるじゃないかｗ

806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 12:32:30 ID:imX6ydcd

デムパな記事を大量に書いて、そのあと謝罪記事を書いて、それでこんなにアクセスを集められるってんなら、ヲレもデムパな記事を書いてみようかなぁ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/25(月) 18:46:23 ID:???

LSGで証明済み

808 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 18:50:01 ID:???

さっき厨房らしい二人(片方は歩道片方は車道逆走で並走。）を注意したんだが
交差点を過ぎて自転車通行可の歩道になって俺が歩道を走り出したら絡んできた。
直ぐそばに自転車通行可の標識が在るのにな。
「おじさん右側走っちゃ駄目なんじゃないですか？」ときゃがった。

自転車通行可の標識を説明したら怪訝な顔しゃがる初めて聞いたらしい。
前から思ってたんだが自転車利用者全体の何割が基本的な標識読めるんだ？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/27(水) 18:59:11 ID:???

免許を持ってない自転車乗りならローディーくらいじゃないの？
自転車関連の法律が分かるのは

まぁ分かってて赤信号ぶっちするクズは困ったちゃん

810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 10:25:12 ID:???

悪質な自転車運転が増えているから、取締りを強化したんでしょうけど、よく車やバイクに乗る人間から
言わせてもらえば、ロードサイクルの一部を取り締まった方がいいんじゃないかと思います。

マナーの良いサイクリストたちがほとんどだと思いますが、一部の人間の自己中な運転が目立つんです。
バイクで言えば、暴走族がそういう風に移るように、ツールドフランスかぶれの自転車で危ない人たちが目に付きます。

通行区分がしっかりとされていないので、せまい日本の道路が自転車に不親切なのは分かります。
バイクとて同じ。
でも、人力とエンジンとでは、まるで力の差がありすぎ。
しかも、免許というはっきりとした線があるわけですから、自転車はあまり車道に出るべきではありません。
路肩に寄せながら、轢かれないように気をつけて走るのがベスト。
ミラーや灯火類などの保安部品も特にないのですから、バイクと同じように走られたら本当に危ない。
ttp://blog.beards-mc.com/?eid=673400

811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 10:40:55 ID:Qy4nV1et

コピペしてるのは私じゃありませんから

812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 10:47:10 ID:???

クロスでＴシャツひらひらして歩道爆走しているのが一番最低だなｗ
死ねばいいのに

813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 10:52:31 ID:???

自転車も車も乗る立場から言わせてもらうと
マナーが悪いと感じるのは車道と歩道を頻繁に行き来するMTBとクロス
そして信号無視するロードだな

本人は確認してるつもりなのかもしれないけど
いつ車道に飛び出してくるか分からない乗り方してるのはみてて怖い
こういう半端な連中やバカみたいに左により過ぎて路肩しか走らないヤツが車道は危険とかのたまうんだろ
多少堂々と車道を走った方が安全だし
車からも視認しやすい。

追加
クロス厨とMTB厨は服装地味過ぎ
多少派手な方が見やすい。
黒系で固めるヤツはアホかと思う

814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 12:03:49 ID:aZYeVrxj

>>810
マジレス？
確かにレーサー気取りで無茶苦茶してるローディやピストを目にするけど…
歩道なんか歩行者や車の飛び出しやら怖くて走れない場所が多いし、路面はガタガタでロードとかはまともに走れません。
それよりも無謀な運転をする車や、路肩を爆走するバイクが危険なんです。
貴方のように自己中心的な考えではいずれ加害者になり刑務所行きですね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 12:07:02 ID:???

>>814

>>810
はそこにあるURLのブログの記事の抜粋だよ。ちょくせつブログにコメントすれば

816 ：nowa：2007/06/29(金) 12:10:27 ID:Q7/vKt7A

軽く凸してきた。援護頼む

817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 14:50:40 ID:???

敵意とかいう気持ちが生まれつつある。
　あるいはキレルといった方がいいのかもしれない。
　何か、されたらやり返すという気分になり始めている。
　例えば、今日、信号待ちで大壇歩道に立っていた。
　その鼻先を自転車に乗った若者が走った。
　風が巻き起こって、ボクの顔に吹き付けた。
　これからは周りに注意していて、向かってきそうな自転車を見つけたら、持ち物を振り回してやろう。
　自転車で向かってくる奴の顔面を直撃するように。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/30016

818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 15:54:19 ID:???

一番危ないのは夜道の無灯火だな
無灯火＋携帯メールチェックしてる女子高生は死んでくれ

819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 16:03:57 ID:???

車乗ってる奴でも携帯してるのたくさん見かけるけどね

820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 16:10:00 ID:???

動かしてるエネルギー考えたら
自動車の携帯電話使用は自転車以上に悪質
事故起こしたら自動的に携帯電話の使用履歴をチェックするシステムを作ればいいのに

TVみてるやつなんてもう救いようが無い
ふらふらしてたり動きがおかしい車でTV見てるの多すぎ
ナビじゃなくてテレビ

821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 16:13:47 ID:???

>>813
何とか学会、乙

822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 16:29:45 ID:???

>814の方が自己厨ですね。
最後の1行は自分に対するコメントですか？

823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 18:05:22 ID:???

自転車通行可で道路の左側の歩道なら
道路と行き来しても法的に何も問題ないよな？

824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 18:20:14 ID:???

歩道を徐行して走ってればね。
目安として10km/h以下

825 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 20:15:02 ID:Qy4nV1et

歩道から車道に出るときと車道から歩道に戻るときには
一時停止して左右確認し、他の車両や歩行者の通行を妨害しないように気をつければ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 21:49:11 ID:???

車道から歩道に上がる時に一時停止していたら危ない

827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/29(金) 22:32:49 ID:???

>>824
警察は、自転車の歩道での徐行は「5～6km/h」と言ってるわけだが…

828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:06:58 ID:???

>>826
クルマが止まりもせずに歩道に突っ込んできたら歩行者はたまったもんじゃないだろ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 00:20:49 ID:???

>>828
減速しつつ上がればいいよ

830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 12:01:42 ID:LUbAe6rb

> 823
法的には問題ないかも知れないけど、実際危ないからヤメた方がいい。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 12:37:45 ID:fSPrlGG3

>>826
こいつバカ？免許無いだろ。車道から歩道横断の場合は一時停止が義務！

832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 12:47:00 ID:???

歩道横断？
なんの話だ

833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 12:54:07 ID:???

道交法改正で
2009年6月1日に、
『自転車免許』新設

834 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 13:26:13 ID:???

>>832
車両は、本来歩道に入ってはいけないけれど、
歩道を超えた向こう側に用がある場合などは特例として横断することができ、
その場合は歩道に入る前に一時停止の義務がある。

ただこの規定は、「車両が歩道を常時走行すること」が合法とされるなんてことは
全く想定されてないものなので、「歩道を走ろうとする自転車が車道から歩道に入るとき」に
適用されるか、それともされないのかは正直いって微妙。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 15:12:19 ID:???

漏れも今はじめて気付いたけど、新法下では、たしかに法17条２項の適用はないから、
一時停止義務はなくなる罠

とはいえ、新法下でも歩道は原則徐行だから、歩道に突っ込む際には
原則徐行レベルまで減速しなきゃいけないのは今と同じだ
問題は歩行者のいない普通自転車通行指定部分に突っ込む場合だが、この場合に、
法26条の２の進路変更の規定を適用させることができんだろうか？
どう思うよ＞諸子

836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 19:40:04 ID:???

>>835のいうのはこれか。
　　http://www.jpdo.com/link/1/img/45402.jpg
　　拡張する予定、先が思いやられるが、、、
　　どうせ区分なぞ守られんようになる。

837 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 20:50:22 ID:???

原則通り車道を走ると嫌がらせ受けそう。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 20:55:00 ID:BqX8i3vr

>>836
おお、これいいね。
ぜひ、荒川にも端にガードレールを付けて導入して欲しい。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 21:29:58 ID:EboXpOuq

やめておけ、自転車は基本区分を守るけど
歩行者は律儀に区分守ることないから・・・
これだったら、歩道に自転車通行禁止にして
車道を走った方がマシ！

840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 21:37:30 ID:???

>>836
よく見れ。
もう既に守られてないｗ

841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 22:27:10 ID:???

職業…訪問介護ステーション責任者
年齢…37
年収…約500万
備考…公私共に自転車乗れるので不満ないわ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/06/30(土) 23:30:36 ID:???

>>840、たしかにオリジナルで確認したらリュック背負った自転車が
歩行者区分走行してるな。しゃないな現実だ。警察は「表示や標識を
自転車側が読める」と思いたいのだろうが現実はな、、こんなもん。

843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 03:38:19 ID:???

ロードやMTBと違って、ママチャリ乗ってる一般人は
「自分は歩行者」だと思い込んでるからなぁ。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 03:45:49 ID:???

どうせならヘルメットの着用義務とか条件つけて
スポーツ自転車は車道、生活自転車は歩道と
区別した方がいいと思うんだ。

全て「自転車」で一括りにするから混乱が生じる。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 06:21:59 ID:???

区別した方がいいなんて思わない。
一括りにしないから混乱が生じる。

自転車は車両だ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 11:17:26 ID:???

法の規制（ママチャリも自転車だから車両）と
現実（ママチャリは自転車だけど車両じゃない）とのギャップを
どうしましょう、というのが議論の焦点なんだが、いまだにそれを
理解できないヤツがいるな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 11:32:18 ID:???

「ママチャリは自転車だけど車両じゃない」
これは現実じゃない、幻想だ

「歴とした車両なのに、乗る側が車両ではないような感覚でいる」
というのが現実で、それは問題視するべき事態だということには誰も異論は無いでしょ

848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 11:44:35 ID:???

>>836
なんじゃそりゃ・・・
「自転車は歩道で歩行者と共存しなさい」
といってるような道だな。

こうやって何度も本質をごまかしてきた道路行政のせいで
また、誤解が誤解を生む。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 12:13:14 ID:???

>>847
歩行者の延長の感覚で乗ってる多くのやつは
そのことを問題視したりしないわな

850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 16:08:28 ID:???

実際には車道走りたい奴は、自動車に気を付けて車道を走り、
歩道走りたい奴は、歩行者に気を付けて歩道を走るという現状追認しかない。
車道を走るのが怖いという奴には、やはり車道走らせるのは危険だしね。
自転車乗りとしては残念だが、それが本質だよ。
「自転車は車両。車道を走れ」だけでは多くの人は受け入れられない。
そんな現状の中で、自分達が車道を走る権利が確保できれば
良しとしようじゃないか。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 17:07:30 ID:???

10km/h前後でタラタラ乗るママチャリと30km/hで走ってるロードじゃ
車道を走行する上での前提が違いすぎる。車道で遅すぎるのは逆に
危ないし、ママチャリは子供も乗せるし補助輪付きの幼児車は問題外。

結局、出来る対策は現行法の周知を徹底させることだけなんだよね。

・自転車は本来、車道を走行する軽車両。（自動車ドライバーへの周知）
・特例として、歩道の走行も認められている。（ママチャリの居場所）
・軽車両の走行レーンを妨害する違法駐車の取締り。（これは進行中）
・無灯火、逆走、二人乗り、ケータイ使用の禁止。（安全意識の徹底）
・二段階右折や手信号などの走行方法の周知。（ルールを共有する）

852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 18:55:38 ID:???

それができなからみんな困ってるんだよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 18:59:26 ID:???

俺は別に困ってないけどな。
車道にママチャリ出てこられても困るし、今までどおり歩道走っててくれれば、
歩道で何が起ころうと何の問題も無いから・・・。
変に周知徹底してみんなが車道に出てきたら、俺の快適な自転車生活が
メチャメチャになってしまう。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 19:15:24 ID:???

>>853
そうそう。このスレの住人は他人を気にしすぎだ。
自分さえ良ければ良いじゃないかと思うのだが。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 19:38:41 ID:???

>>834
いやそうじゃなくて、831が噛みついてる826は歩道横断の話などしてないんだが、という事。
自転車が車道から歩道に走路を変えるのは、歩道横断とはまったく異なる。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 19:41:45 ID:???

>>853君の快適な自転車生活が
メチャメチャになってしまっても
いいではないか。

857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 19:42:14 ID:???

法律上違うものとして扱われてるらしいのは事実としても
「まったく異なる」ってほどは異ならないとは思うが……

車両が歩道を横断する際に一時停止が義務付けられてる理由を考えれば
車道から歩道に入ろうとする自転車も、少なくても減速もせずに突っ込むのは良くないと
考えるのが妥当なんじゃ？

858 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 20:04:36 ID:???

そんな解釈に困るような道交法はいらね。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:22:56 ID:???

>>856
俺の快適な自転車生活がメチャメチャになろうがなるまいが、
そりゃお前には関係ないわなw
現状でそんなことして大丈夫なのかどうか、俺は疑問だけどw

860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 21:54:45 ID:???

周知徹底して皆が車道に...出てこないと思うよ。
車両として走る覚悟の無い人は自転車に乗らなくなるだけ。
それでいい。自転車を車両として運用できない人の都合まで考えなくていい。

歩道が無い道はいくらでもある。そこを「ちゃんと」走れるなら、車道と歩道の区別のある道では車道を走ることができる。
そして車道は、車両として振る舞う自転車ならば安全に通行できる空間にしなければならない。

・自転車の歩道通行は無しにする
・それでも問題の無い道路環境(道路利用者すべての意識改革含む)の実現を目指す

半端な分離のせいで、安心かもしれないが危険な道路だらけ、なんだよ。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:16:36 ID:???

>>860
>自転車を車両として運用できない人の都合まで考えなくていい。

自転車を車両として運用できない人々(ママチャリ等)が多数を占める現状では、
君の言うことはただの理想論なんだよね・・・。
理屈は正しいけど、現実には即さない。

862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:24:49 ID:???

>>860じゃあ自転車が車両として走る覚悟がいる道路って、、良い事なのか？

　　　　

863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:41:02 ID:???

まぁ、自転車乗りは真面目で頑なな奴が多いよな。
もう少し肩から力を抜いて気楽にやってみそ。
自分が安全ならばそれでいいじゃん。まずはそこから始めよう。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 22:48:08 ID:???

自転車乗りでこういう話題に真面目に食いつく奴って、サヨっぽいのが多いね
議論の中でだんだん訳が分からなくなっていって、現実に受け入れられないような
極論に走るか、>>860みたいな理想論を完成させるだけさせて、投げっぱなしの
どちらかっていう・・・。

無知な大衆を啓蒙してやろう、とか、権力者たちは俺たちを歩道に追いやるための
陰謀を巡らせているぞ！みたいな妄想とか・・・

865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:03:45 ID:???

「自分が安全ならばそれでいいじゃん。」で初めてどうする？
結局
　「自分が安全ならばそれでいいじゃん。」でお終いだろ？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:05:46 ID:???

>>865
ま、そうだな。その通りだ。それがすべて。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:08:58 ID:???

俺が安全に車道を走るためには、やっぱりママチャリには歩道を走っていてもらいたいね。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/01(日) 23:09:38 ID:???

とりあえず左側通行、一時停止、灯火と歩行者最優先を守ってほすい。
>>862
自転車に限らず車両を運転するにはそれ相応の心持ちが必要のなでは。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 01:24:49 ID:???

つーか日本の（海外は知らない）の道路以上じゃ、それなりの幹線道ではロードクラスの高速自転車でなくては、車道通行は
危なっかしくてやってられない件について・・・皆触れてるか。

無視するのは疋田智ぐらいだな。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 16:05:46 ID:???

久しぶりに日本に帰ってきて自転車のマナーの悪さにまいったorz
車道も馬鹿運助が多い・・・友達に会ってさっさとスペインに戻るわ

871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 17:49:08 ID:???

>>860は受け入れられないのか。
大いに共感・賛同できる内容なんだがなあ。

>>861
>自転車を車両として運用できない人々(ママチャリ等)が多数
本当に“できない”のかな。知らない、しない人が多数なんじゃない？

872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 18:20:15 ID:???

知らせればor教えれば、そのルールに従うと思ったら大間違い。
てか、ママチャリが車両として運用できなくて何が問題なのさ？
余計なお世話なんじゃないの？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 18:53:03 ID:???

>>872 ＞ママチャリが車両として運用できなくて何が問題なのさ？
　　　　余計なお世話なんじゃないの？

　　　　ママチャリは信号無視してよいのか？
　　　　ママチャリは右側走ってよいのか？
　　　　ママチャリだけの道路ではないぞ。
　　　　周囲に迷惑撒き散らして走ってるのが判らんのか？
　　　　まるで厨房丸出しではないか。　　　
　　　　無知を恥じず開き直る奴は自転車に乗るな！
　　　　

874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 19:08:36 ID:???

>>873
>ママチャリは信号無視してよいのか？
>ママチャリは右側走ってよいのか？

別にいいよ。そのママチャリが事故ろうが俺には関係ないもん。
危ない奴がいたら避けていくだけだし。

君が言っているのは「世の中から貧困と戦争はなくなるべきだ」と
激しく厨房臭い主張をしているようなもんだ。
そんなことはいちいち言わなくても良いんだよ。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 19:17:23 ID:???

874が強靭に刺されようが冤罪で捕まろうが俺には関係ないもん。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 19:20:04 ID:???

犯罪を助長させる行為

877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 19:23:41 ID:???

2ちゃんで守る正義など笑止

878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 19:32:20 ID:???

>>875
実際関係ないでしょ。関係あるといったらむしろキモイ。
ところで「強靭に刺される」ってどんな意味？

879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 19:34:26 ID:???

>>872
誰に対するどんな行為を余計なお世話と言っているのかはっきりしないな。

問題と思うものを思いつくままにあげると・・・
信号無視、一時停止無視、見通しの悪い交差点で飛び出し、道路への飛び出し、右側通行、
右側通行からの右折、無灯火・イヤホン・携帯電話、傘差し、歩行者の直近通過、歩行者非優先。

釣りにマジレス、だったかな。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 19:36:39 ID:???

>>874
その事故相手が絶対に自分ではないと言える自信は
どこから沸いてくるんだろう。

881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 19:40:01 ID:???

＞危ない奴がいたら避けていくだけだし。

って言ってる時点で関係なくないわけだが
社会性の欠落した奴は自分の発言すら理解できずに言ってるんだろうな…

882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 21:03:39 ID:???

真面目だなぁお前等。もう少し肩から力抜け。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/02(月) 23:44:48 ID:???

車道での共存から30年逃げ回って、このざまだ。
成功例に学ぶほうが勝算が高いのでは?

884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:08:35 ID:???

この現状こそ成功の一つの形かもしれない。

885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 00:26:44 ID:???

お前等馬鹿だなぁ。別にここで無法ママチャリを叩こうが黙認しようが、
奴らが突っ込んでくるときは突っ込んでくるぜ。
それは運命というものだ。主義主張とは無関係にね。

大切なのは社会派ぶって、他人の振る舞いに目くじら立てるよりは
どうせ趣味の自転車だ。ストレスためずに楽しく走ればいいんじゃない？

886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 01:28:26 ID:???

こりゃ真性キチガイ確定だなｗ　運命だってさ　ﾌﾟ

887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 02:06:34 ID:???

･･･下劣な品性がにじみ出てるぞ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 10:09:02 ID:???

>>887
>>887

889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/03(火) 10:30:16 ID:???

>>885の走りっぷりを見たい。
　　　　ママチャリと大差ないんじゃないのか？

890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/04(水) 08:48:23 ID:???

自分達に異論を唱える奴はみんな異教徒なのねw

891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 22:51:40 ID:???

今日、三車線道路で信号待ちしてるの車の間を縫って走ってたら
白バイに注意されたよ
無視したら追っかけてきて「危ないから歩道を走りなさい」
道交法では車道なんですけどと言いたかったが、
止められると遅刻なんで一瞬歩道に行って曲がった後車道に戻った
時速40km/hで走るのに歩道なんか走ったら10km走るうちに10人はぶつかるよ
ロードバイクが歩道ならピザ配達バイクも原付も全部歩道だよ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 23:13:12 ID:???

そもそもそんなスピードでる自転車なんか乗るのが悪い

893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/06(金) 23:15:28 ID:???

まったく悪くない。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 10:29:36 ID:???

40km/hはまったく悪くないと思うが…

＞信号待ちしてるの車の間を縫って走ってたら
こんな走り方だから「車道を走らせるのは危ない奴」と思われたのかも

895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 11:51:30 ID:???

ちゃんと後方に待機して待たないとね。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 11:57:18 ID:???

法律に関係なく「邪魔だなこのチャリ。ｳｾﾞｰ」とか思っただけだろ？
白バイ警官なんて所詮はチンピラと変わらん。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 12:31:41 ID:???

後方に待機して自動車に囲まれながら発進するよりも、
すり抜けしてでも集団から抜けた先頭、
具体的に言うと停止線を越え、横断歩道も越えた辺りで待って
フライング気味にスタートした方が安全だしな。

法律にはそう定めてなくても
これは一部欧州で採用されている自転車用信号が
自動車用より先に青に変わることでも証明されている。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 13:00:24 ID:???

あんまり欧州万歳もどうかと
自転車先進国なのはわかるが
現実的に交通事情は全く違うし。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 13:26:31 ID:???

＞具体的に言うと停止線を越え、横断歩道も越えた辺りで待って
＞フライング気味にスタートした方が安全だしな。

横断歩道を渡っている歩行者が同じように考えてくれるかどうかは別だがな

900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 14:20:40 ID:???

猛スピードで横断歩道に突っ込み急ブレーキで停まるワケでもないだろ？
接触でもしない限り歩行者は何も思わないと思うよ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 14:30:47 ID:???

日本でも二輪車と四輪車では二重停止線になっているところが多いしな。
後方スタートよりも、先頭からスタートの方が安全なのは明確だぞ。
ただ日本では自転車の想定がないだけ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 14:34:59 ID:???

歩行者の反応ちゃんと見ていないね
普通に走ってきて普通に停止線で停車しても歩行者は自転車の存在に気付いた途端に
一瞬硬直したように動きを止めることがよくあるだろ　身に覚えないか？
ましてや停止線で止まらずにのろのろと横断歩道を通過する自転車を歩行者が迷惑に思うことが
ありえないなんていくらなんでも手前勝手過ぎる妄想だろ

903 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 15:02:46 ID:???

法律違反＝危険ではないし、
むしろ様々な状況で自転車の想定がされていない現状が問題なのでは？
「安全のため」に横断歩道を通過して
先頭からスタートすることに問題はないと思うね。
ま、自転車近づくだけで硬直しちゃう猫並の人にはどうか知らんがw

904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 15:39:57 ID:???

自転車は道路の邪魔者。それが国民的スタンス。警察の本音。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 15:44:09 ID:???

環八より内側は、登録商業車以外は
首都高を除くすべての道路通れないって措置でもいいんじゃねぇ

東京で車乗るなよ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 17:34:47 ID:???

法律違反は犯罪ってだけだもんな

907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 17:37:47 ID:???

で、都心はタクシーとバスとトラックとダンプが我がもの顔で走る街に…。
それも嫌だろ？もう少し考えてから発言せよ。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 17:41:55 ID:???

いや、それでいいと思うけど。
まさか都心を埋めるほどバスとトラックとタクシーとダンプが走るとか思ってる？？

909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 17:48:06 ID:???

数が少なければ問題ないよ
タクシーやダンプも無理な追い越しはしなくなる

910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 18:01:21 ID:???

地方はともかく都市部では車の値段が今の倍以上になるくらい税金かけて、
その分公共交通の充実に回せばよい。
どうしても必要な人はそれでも乗るだろうし、そういう人にとっては
渋滞が減ってウマー。
ムダな車が減ればバスも定時運行できるようになるし、路面電車を走らせるのもよし。

ま、トヨタみたいなのが偉そうにしてるうちは無理だろうけどな。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 18:18:48 ID:???

所詮は自分が自転車で快適に走りたいってことが本音だろ？
日本経済と引き換えにするには割にあわないよなぁ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 19:32:28 ID:???

>>911
ひとつ大事なことを忘れてる。
これから高齢化社会に移行していくときに
自家用車に頼った交通網は自らの首を締めることになる。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 19:42:04 ID:???

>>911
至当
それを誤魔化すために様々な理由を付けてこれを正当化する。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 19:53:12 ID:???

自転車中心の社会でもいいんだけどさぁ、
トヨタ様が傾くようでは日本経済はガタガタになり
あんたらがロードバイクに50万円出せる状況では
なくなると言うことだがそれでも良いの？

自転車も楽しいけどさ。自動車やバイクも乗ってみな。
それぞれ違う良さがあって世界が広がるぜ。
てか、自動車を無闇に敵視するのは悪いクセだ。
そんなんじゃ、人々の理解など得られんよ。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 19:54:31 ID:???

>>912
体の不自由な方も楽々操れる自転車！

916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 19:57:52 ID:???

温暖化の敵＝自動車

917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 19:59:09 ID:???

猿にでもわかる日本語教室

「温暖化の敵」→温暖化を妨げるもの

918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 20:00:20 ID:???

ﾜﾛﾀ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 21:29:01 ID:???

>>914
別に自転車中心でなくてもいい。
都市部で車が多すぎて、それによる社会的損失も莫大なのは確か。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 21:37:48 ID:???

>>919
つまり外環道推進派ですね！
都心を通らずとも遠隔地へ直接行ける。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 21:39:58 ID:???

>>919
まったくだ。
温暖化の敵だもんね。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:17:25 ID:???

自転車で快適に走れる、は、クルマも快適に走れる、に繋がるのだけれど。
クルマ中毒者には分かんないんだろうな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:24:09 ID:???

だれも自転車で快適に走れるのがいかんとはいってないだろ？
ただ、都心一般車通行禁止とか、
自動車の価格が倍になるくらいの高額な課税とか、
頭の悪いこと言う奴に、それは違うだろっていってるだけだ。

自転車も自動車も乗るニュートラルな立場からの発言なのだが、
自転車しか乗らない人から見ると自動車中毒に見えるのかい？

924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:44:52 ID:???

東京は本当は一般車の流入を制限したいのだと思うよ
実際にロードプライシングの話もあったじゃないか

正しいと分かってても動けないのが今の日本

925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:49:12 ID:???

>正しいと分かってても動けないのが今の日本

「ニュートラルな立場」の人が五月蝿いからだろう

926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/07(土) 23:50:19 ID:???

トヨタいらねぇー

927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:12:04 ID:???

日本を潰す気か？

928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:16:47 ID:???

自動車産業なんて国内需要はこの先ずっと縮小傾向。
海外展開もいくらでもあるから、国内は都市部庶民向け需要がなくなっても問題なし。
高額の税金払える富裕層向けの、利益率の高い高級車だけ作っときゃオケ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:32:59 ID:???

別に自動車産業がなくなっても困らないでしょ
どんな産業も必ず廃れ　次が出てくる
自動車だけ永遠だろ思う神経がすごい。

あー　工作員ですか？
お疲れ様ですｗ　

930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 00:48:57 ID:???

ロードプライシングの計画は現在でも都が進めてはいるぞ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/

ただ、これは都心一般車通行禁止とかではないから。念のため。
導入することに反対はしないが、警察の天下り先が増えるとか、
規制区域迂回のため周辺の道路が混雑するとか
いろいろ現実的には問題があるだろう。

>>928
縮小傾向なのは少子高齢化で日本の人口が先細りしてるんだからしょうがない。
とはいえ、レクサスの売上げがカローラを超えるくらいでないと
君の意見には説得力ないなぁ。根拠なく「問題なし」とか言うなよ。

>>929
馬鹿は黙ってろw

931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 01:20:44 ID:BONa84ID

ロードプライシングは、環状道路の整備が進まないと難しいという判断があるのだろう

東京都が渋滞対策などに熱心なのは、石原都知事が個人的に強い関心を持っているからだといわれてる
すなわち、石原都知事は深刻な花粉症に苦しんでいて、花粉症の原因が単なる花粉ではなく、
真の原因は自動車による大気汚染であり、花粉は単なるトリガー因子に過ぎない、と考えているから。

ジーゼルの粒子状物質対策などを強引に進めたのもこのため。

というわけで、石原さんは現在三環状整備を積極的に進めている
すでに圏央道は八王子まで開通し、首都高中央環状線の新宿延伸も間近にせまったが、
外環だけは剛腕石原をもってしてもなかなか進まない

俺の考えでは、中央環状が池尻まで開通し、山手通りが幅員40Mに拡幅されたら
ロードプライシングは現実味を帯びてくると思う
もちろん、池尻まで開通するのはそう先のことではない

932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 07:41:40 ID:???

相変わらず車馬鹿の傲慢な態度（書き込み）にはあきれる
恫喝寸前だし

933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 09:14:47 ID:???

>>923
おれも、「ニュートラル」な人間だけど、
・クルマはどこまでも侵入できすぎ
・路上のクルマが多すぎ
と思うよ。

クルマが増えると、クルマは不便になるし、
事故の数はクルマの数に比例するし、
クルマを使うときの敷居を上げるのは正解だと思う。

流入制限、高額課税は、実際に対策として行っている国もある。

個人的には燃料代・税金が二倍になってもクルマを手放さないと思う。
そのくらいの代償を認めるものだし、
それでもクルマを使うことに利点あり、のときに使うということには変わりないからだ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 09:35:14 ID:???

長距離トラックが市街地を通らなくても済むような、バイパス道路の建設も欠かせない。

皇居のお堀沿いの通りにもトラックがビュンビュンというのはいかがと思う。
開発万歳。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 10:56:15 ID:???

クルマ減らさなくてもいいから
ドライブレコーダーの義務化と運転者の罰則を今より重くしてくれればいいかな。
ドライブレコーダーの画面をリアルタイム処理して、
信号無視でもしたら自動的に警察チクられて即免停になるように。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 11:07:44 ID:Oh58LKpb

とろとろ走って交通の妨げでしかない自転車が歩道へ引っ込むのはいいことだな

937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 12:07:11 ID:???

その自転車より渋滞の原因を作ってる自動車は即スクラップにすべきだな
ドライバーごとw

938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 12:59:07 ID:???

だな。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 13:26:05 ID:???

正月・盆休みなどの大型連休の交通事情を考えるとホントに哀れｗ
大枚はたいてｸﾙﾏ買って、税金はらって、3時間の渋滞とかでｲﾗｲﾗしてる姿を見るとマゾかと思うな。
近所の大型スーパーのパーキングに1時間とかｸﾙﾏの中で普通に待ってるんだぜ。
日本のｸﾙﾏ社会はどうみても完全に破綻してる。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:27:11 ID:???

自動車をひたすらを敵視する奴は、共存する気がないという意味で
車道走ってる自転車に無条件でクラクション鳴らすDQNドライバー同じだよな。
まずはこういう馬鹿を排除することが先決かと。
自転車乗りから見ても迷惑だからねえ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:27:33 ID:???

ピチピチのレーパン履いて、
汗で体中から臭いを出して移動する人達のほうが、
よほど哀れだと思いますが…。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:40:51 ID:???

だって、スポーツだろ？
マラソンやってる奴は40キロ以上も走って移動して哀れか？
トライアスロンは？いや普通の人のジョギングでもいいけど。

943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 14:44:20 ID:???

「汗をかいて体を動かすこと」を、醜くてみっともない行為だと考えるのが
ごく一般的なこととされる国または地域ってのが広い世界にはあるんでしょうな

944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 15:02:23 ID:???

バック・トゥ・ザ・フューチャー3の19世紀の西部男が
ジョギングの意味がわからなかったのと同じか？

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 15:10:56 ID:???

公道でスポーツねえｗ
首都高でレースやってるDQNと同類だねｗ

946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 15:26:25 ID:???

反論するなら、もう少し頭使えよ。
法律の範囲内なら公道でスポーツすることになんの問題もないぞ。
自転車でも自動車でも。

947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 16:27:42 ID:???

ロードを敵視するやつっていつもどこかで現れるよね
単なるニートなのか知らないけど、いい加減おまえの
人生見つめなおしたら？

948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 16:38:02 ID:???

こういうトコで人格批判して一人で盛りあがってる人って、
どんな人生を送ってるんだろ？
まあ、適当に構ってあげるのも楽しいんだけど。

949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 16:40:22 ID:uLSFp1zH

どんな種類の自転車であろうと、自転車に乗る行為を貧乏臭いと思っている人は意外に多い。

ロクに乗りもしない自動車を所有しているだけで、自分を富裕層だと思っている人も意外に多い。

これらの共通点は「心が貧乏」であることだね。

950 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:04:44 ID:???

どんな種類のスレであろうと、「自転車に乗る行為を貧乏臭い」とか、

ロクに乗りもしない「自動車を所有しているだけで、自分を富裕層だと思っている」といったような、

そういった「わかりやすい」発言が為されるのを、今か今かと、口を開けて待っている人がいる。

そういった「わかりやすい」発言がなかなか出ない場合は、自分で勝手に創って、勝手に叩いて自己満足する。

これらの共通点は「心が貧乏」であることだね。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 17:39:56 ID:???

>>945
皇居外周をジョギングしてる人たち、
正月他の駅伝大会出場者なんかもDQNですか、そうですか。

952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:12:11 ID:???

ヒント：交通規制

953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:18:14 ID:???

>>946
法律なんて守ってないじゃん
ハンドサインきっちり出して走ってるロードなんて見たこと無いし

954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:21:27 ID:???

パターン１…俺様ルールで反論（片手運転で危ないじゃん！→だったら乗るな。）
パターン２…「車だって守ってないじゃん！」（→チャリがルールを守らなくても良い、という理由にはならない。）
パターン３…車乗りのバーカ！バーカ！（→反論に窮して、人格批判に終始する。）

↓

955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:23:11 ID:???

俺はきっちりハンドサイン出してるぞ？
周りからの奇異な物を見る目つきも快感になりつつある。

956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:26:21 ID:???

パターン４…出しても車が気付いてくれないじゃん！
（→ゴチャゴチャ言わずに出せ。全国のチャリ乗りが皆出せば、「その意味を理解しないドライバー」なんて居なくなる。
そもそも「周りの理解が得られない」事は、「出さなくても良い」理由にはならない。）

パターン５…「俺は」出してるもん！（→お前の個人的な経験なんて聞いてない。現状では、出さない馬鹿が大半。）

↓

957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:28:35 ID:???

パターン６…必死だなｗｗｗ（→いいや、余裕だよｗ多分、この程度の事しか言ってこないだろうからｗ）
↓

958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:31:48 ID:???

パターン７…変なのが湧いてきたなｗ放っておこう
（→何も書けなくなったから、とりあえずそう言って逃亡。いつものパターンだねｗ）
↓

959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:36:08 ID:???

さて、何も言ってこなくなったようだし。
飯でも食ってくるか。

今のうちに、話題変えとけば？ｗ

960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 18:37:28 ID:???

新荒川大橋の欄干の件、詳細を求む

961 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:08:45 ID:???

窮して切れたか･･･。
あまり2ちゃんに入れ込まない方がいいぞ。

962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:28:38 ID:???

パターン８以降はないのかな？
何を言い返しても「パターン○…」って切り返せばいいんだから楽だよねえwww

何も言ってこないんじゃなくて相手にされなくなっただけなのに気づけよ

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:33:04 ID:???

パターン７か…。

何を言い返しても、まだ７種類しか出してない「パターン○」に当てはまってしまう。
つまり７種類の論拠しか無いって事か。それも全部事前に反論済み。
まあ、その程度の事しか言えないんだろうね。

新味がないなあ…。

964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:35:46 ID:???

パターン７
「反論に窮して何も言えなくなった」を、「相手にしない」に言いかえればいいんだから楽だよねえｗｗｗ

965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 20:56:43 ID:???

>>964
「相手にしない」を「反論に窮して何も言えなくなった」と思い込めばいいんだから楽だよねえwww
あまり２ちゃんに入れ込まない方がいいぞ、ヒキヲタニート君

966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:08:18 ID:???

「反論に窮して何も言えなくなった」と思われたくなかったら、反論してみればいいじゃん。

967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:11:28 ID:???

１～７のパターンしか言えない、と思われたくなかったら、
１～７とは違った反論をすればいいじゃん。

968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:18:36 ID:???

>>966
別に反論する気はありませんけど。
自転車乗り叩いてる論は一応正論ですから、一面的にはね。

>>967
誰がどう反論しても「パターン○」にされてエンドレスになるだけです。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:27:29 ID:???

つまり、パターン１～７以外の反論は出来ない。

…のだそうです。
汎用的に使えそうですね、このパターンはw

970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:38:22 ID:???

先に「パターンうんたら」言っておいてあとからその通りの反応があるってんならまだしも、
反論されておいて後からその反論を「パターンうんたら」にあてはめてるんじゃどうしようもないわな

971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:48:04 ID:???

見る限り、先に「パターンうんたら」を言った後、
その「パターンうんたら」以外の反論は、全く為されていないようですが…。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 21:56:16 ID:???

>>955-956の流れは、まさに「パターンうんたら」の後出しの代表例に見えますが

973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:02:57 ID:???

>>955は、その文の長さからして、
>>956の書かれている最中に作成され、
>>956を見ずに書きこんだものだと思われますが。

その一文のみを、勝手に「代表例」と認定し、
「反論できない」→「どうせ後出しされるから、反論しない」の逃げ道を作る。
その意図がミエミエのように思われますが。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:07:12 ID:???

「反論できない」を、いろんな理由を付けて、
「反論しない」にすりかえる。

そこまでして面目を保ちたいのかねえｗ
だんだん、哀れになってきたｗ

975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:09:06 ID:???

「ああ、そうだよ。反論なんかしないよ。」と言い切るなら、

「>>945公道でスポーツ→首都高でレースやってるDQNと同類」は決定ですなｗ
>>946は「法律の範囲内」に限定しているからねｗ
↓

976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:17:03 ID:???

「>>945公道でスポーツ→首都高でレースやってるDQNと同類」は決定ですなｗ

お前の脳内で決定したからって何も変わねえよ
ﾌﾟ

977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:19:06 ID:???

パターン３：人格批判

どんどん墓穴を掘ってるねｗ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:20:58 ID:???

>>976
論理的に反論できないの？

人格批判するだけで、　論理的に　反論できいないの？

そう思われるのが嫌なら、　【論理的に】　反論してみれば？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:24:54 ID:???

次は、「人格批判」の範囲に因縁を付けて、
勝手に「後出し」認定ですか。
困ったものですね。
↓

980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:27:05 ID:???

>>978
うん、そうなんだ。ごめんね～
だから君がどう思ってても構わないよ～

981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:28:45 ID:???

遅れてるよｗ
人格批判　【しかできない】　人ｗ

982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:31:15 ID:???

「>>945公道でスポーツ→首都高でレースやってるDQNと同類」は決定ですなｗ
>>946は「法律の範囲内」に限定しているからねｗ

↑に対して、

「うん、そうなんだ。ごめんね～」

と　【しか】　言えないって事は、
反論　【できない】　って事だよね。
次スレのテンプレにも貼っておきましょうか。

983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:33:10 ID:???

>>982
どうぞ御自由に

984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:33:36 ID:???

そもそも、公道でロードをスポーツ走行させること自体
気に入らないという個人的感情はともかく、
法的にも、社会慣習的にも、なんら問題ではないわけで、
反論以前の問題として議論は成立していないよ。

交通違反やマナー違反など個々の話は別議論だが、
具体性のない例をあげて攻撃されてもなぁ。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:37:11 ID:???

>>983
了解しました。
次スレだけじゃ、なんだから、他スレ１０本程にも貼っておきましょうか。

あ、このスレは、とっくにスレごと保存してありますから。
リンク貼るのも簡単ですよね。

>>984
ハンドサインを出していない。
それがほとんど。
これは「具体例」とは言えませんか？
ロード→気に入らない
…という　【個人的感情】　と、勝手に認定されて攻撃されてもなあ。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 22:40:43 ID:???

>>984
ハンドサインを出さない者が大半→法的に問題

↑これを意図的に看過して、「議論は成立していない」ですか。そうですか。
楽ですよね。適当に誤魔化してりゃ、「議論は成立していない」って言えるんだから。

>>983
早速、道路交通法関連のスレに貼っておきました。
ここまでの議論のいきさつも含め、リンクを貼った上で。

987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:07:04 ID:???

いやー、だからさ。
「公道でロード＝ハンドサインを出さない＝首都高でレースをしてるDQN」
という飛躍的な三段論法で来られても、そもそも論旨が破綻しとるよ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:07:35 ID:???

ふう、楽しかった。
休日のささやかな楽しみになってきたよ。
これだから、馬鹿チャリ乗りに構うのは止められないんだよねw

ちょっと突ついたら、蜂の巣を突ついたように出てくるのに、
都合が悪くなったら、途端に色々な因縁付けて保身に走ろうとする。
プライド　【だけ】　は高い人達って、みんなこうなのかな？

小さな矛盾点は、あえて指摘せずに見逃して適当に踊らせてやるのがコツだよね。
そしたら、結構　【長持ち】　するんだよね。プライド　【だけ】　は高いから。

さて、そろそろ寝ますか。
おやすみなさい。次スレでも頑張ってね。色々な意味でw
首都高でレースする馬鹿と同程度の人達へw

残り少ないこのスレで、
人格批判大会 OR　話題を変えてリスタート
OR　反論　【できない】　事を棚に上げて、煽り・荒らし扱い
…と行きましょうかw
↓

989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:09:12 ID:???

>>946の論法でいくとそうなる罠ｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/08(日) 23:10:08 ID:???

ヒント：法律違反しながら、公道で「スポーツ」

991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:16:31 ID:???

公道でスポーツやっちゃいけないのか
しらなかった

公道って、スポーツしたり子供が遊んだりする所だと思ってたよ
自動車や歩行者や自転車の交通にも使うけどさ

992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 00:40:48 ID:???

>>988
ふうん、君はこれだけしか楽しみがないんだ？
さすがキモヲタヒキコモリニートだなwwwｶﾜｲｿｽ

>馬鹿チャリ乗りに構うのは止められないんだよねw

ネット上だからそういうことが言ってられるんだよねwww
おんもへ出てきたら、ボクちゃん？

993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 03:11:50 ID:???

てか、文体から見て免許も持ってないリア厨だろ？
それより上なら痛すぎる。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 06:27:25 ID:???

ソーデス君をここで飼うくらいの心構えが欲しいな。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:04:34 ID:???

予想通り盛り上がってますね、人格批判大会w
まあ、それしかできない人達ですからねw

996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:18:35 ID:???

厨房を退治する方法をお願いします

997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:27:07 ID:Z5F7DxyX

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/09/d20070709000008.html
というわけなんだがな

998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:43:44 ID:eJizx/Sb

>>992
ヒキコモリなんて言わないでヒッキー改めかわいくビッキーと呼んで！

999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:46:31 ID:???

>>995
何があっても君の予想通りなんだよね、後出し君？

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/07/09(月) 12:49:05 ID:???

>>995
次スレでも頑張って後出ししてねwww

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