ホイール組は心の振れ取り 15本目

前スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169302321/

自転車海苔なら、１度は自分でホイルを組むべし
ホイールの組み方
ホイール組みましょ！３セット目
ホイール組めるもんなら組んでみろ 4本目

ホイール組んでみますかぁ　5本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094110184/
ホイール組んじゃってください　６本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098791692/
ホイール組んでテンションを上げろ　７本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107987878/
ホイール組め ８本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117969720/
ホイール組んどけよ　9本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127283414/
手組ホイール10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134468630/
ホイール組んでもニップル舐めない　11本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1141139754/
ホイール組は心の振れ取り　12本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153499508/
ホイール組は心の振れ取り 13本目
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1161950167/l50

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/wmset/workmanset.htm

組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/index.asp (左下、DTOOLのSpokes Calculator)
http://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.qnet.com/~crux/wheel.html
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/

【スポーク長計算機】
ttp://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spokecal.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://ecn.ab.ca/ebc/ebcscalc.htm
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeich.htm
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.algonet.se/~osarkab/mart_1/mltn-orbit/files_moo/Spokalkulator.html
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/

乙

6げっと

乙カレー

秘蔵の5501ブラックとクロノで組んでみたい今日この頃。

オススメのニップル回しない？
安物はダメだということに気づいたよ…

ここでいつものお願いします。↓

黒のニッカ

緑のたぬき

http://www.cyclingplus.co.uk/newsdetails.asp?id=670

途中で書き込んでしまった！
この新しいハブでホイール組たいね！

>>14
おおう！アルテカセットが使えそうだ。
これでＤｕｒａで１３−２５Ｔが組める！

発売されたら２個買うかも、、（*゜∀゜）＝3ﾑｯﾊｰ!ﾊﾌﾝﾊﾌﾝ

ﾔｲｻﾎｰ

初歩的な質問なんですが、6穴式のディスク用ハブは
フロントもオチョコ組なんですか？

そう。

サンクス
知りませんでした…

6穴に限らずセンターロックBYシマノもそうじゃ〜

ホイール組みたくてロードに乗り始めようかと思ってるんだけど。
現在は手組みホイールのMTB乗り。
フロント：28Hラジアル
リア：36Hのハブとリムを使ってG3組み＝27H
というのを構想しているのだけど、このスレの住人に意見をもらいたい。
組み方について賛成できるとかやめろとか、このG3で組むとしたら
このリムがいいとか。本当は32Hでフリー側ラジアルをやりたいんだけど
ロードだとやっぱりスポークとRDが干渉するよね。これも経験談お願いします。
自分の体重は60kg。脚はある方じゃないっス。何乗っても同じ、とかはナシでお願いします。

好きにしたら？

普通の32穴手組みのほうが変な組み方よりはるかにマシだよ。マジで。

>>21
死にたければどうぞ自己責任で。

フリー側ラジアルにしてある完組はそれなりの設計をしている。キシリとか、シマノとか。
大抵の場合ストレートスポークでテンションかなり高いんだが、手組のベンドスポークだと持たない。

フリー側ラジアルは一回やってみたことがあるが、踏んでも進まない（あたりまえ）駄目ホイールができた。
フリー側イタリア組、反フリー側をラジアルの32Hをやったことがあるがこっちはまともに走れた。

＞踏んでも進まない（あたりまえ）

全然当たり前じゃないしｗ

>>25
＞フリー側ラジアルは一回やってみたことがあるが、踏んでも進まない（あたりまえ）駄目ホイールができた。
＞フリー側イタリア組、反フリー側をラジアルの32Hをやったことがあるがこっちはまともに走れた。

ハブのフランジが左右で分割されてるわけじゃないんだからｗ
脳内で作り上げたイメージに感性をすり合わせちゃった典型だね。

質問なんですが、イタリア組みとはどのような組み方なのでしょうか？

アメリカで組んだらアメリカ組
日本なら・・・

まあ一番オーソドックスな組み方だなぁ
てかググれ
イタリアじゃなくて「イタリアン」でな

>>28
ggr

>>27

自分ではイタリアンとラジアルを混ぜた組み方をしたことないけど、
一方はよりテンションがかかる方をラジアルにしている、他方は
よりテンションがかかる方をイタリアンにしている、という理由で
進み方に差が出た、と考えることはできないですか？

リアホイールの片側ラジアルってメリット有るの？
普通にタンジェントで組んだ事しかないから教えて。

そっとしといてやれ

>>32
俺もやってるけど反フリー側が緩みやすくなるみたい
でもなぜかフリー側はあまり緩まない（組んでから6000km走行）

今日はﾎｲｰﾙ組んで振れ取りまで終わらせる予定。
つか休憩中・・・

休憩といいつつお泊りになっちゃったのか？

>>34
んなぁこたぁない。

質問です。
手持ちのスポークは丸穴なのですが、エアロスポークを使用したいと思っています。
そこで、加工する道具や加工を行ってもらえるショップなどはあるのでしょうか？

糸ノコ。

ハンマーで叩いて潰せば良いんじゃね

>>39 糸鋸はいりませんｗ、どこをつぶすんですか？ｗｗ

>>38
星のエアロひっかけタイプ

>>41
ハブに通してからスポークを潰すということじゃないかな。

は？

手作りエアロか

おまえらそろそろまじめに答えろよ

リスクが大きすぎる、引き受けるところ無いだろ。

これでいいか。

>>42 どこかに画像とかありますでしょうか？

42じゃないけど。
見辛いかな。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n48630145

>>49
ウホッ！

>>49 なるほど、このスポークだと引っ掛けるだけですね。
引っ掛け式があるとは知りませんでした。

>>38
手持ちのスポークは丸穴？意味がわからない
スポークとはハブのことでハブを加工なら>>39
丸穴とはプレーンスポークのことでスポークを加工なら>>40

>>49
引っ掛けのラジアルって組めるのか

どうして組めないと思うのかわからん。

>>37
実際あるんだから仕方がない

>>38
スポーク潰すより障子紙でも張って和風ディスクにしようよ

>>54
スポーク穴からでた先っちょがスモールフランジはぶの玉受けの膨らみに当たるから

なるほど知ってて言ってるわけだ。

>>55
>実際あるんだから仕方がない

おれもやってるけど、
反フリー側が緩みやすい現象なんて起きてないんだから仕方ない。

>>58
タンジェント組みをラジアルに置き換えると、スポークのテンションは下がる。
だから“比較的”緩みやすくなるのは間違いない。
実際に緩むかどうかは状況による。
テンションとかプレップ塗ってるかとか体重とか乗り方とか…。

>>59
＞タンジェント組みをラジアルに置き換えると、
＞スポークのテンションは下がる。


どのぐらい？

テンションは下がる。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ﾀﾘｰ

アタックに反応するのが萎えるぐらい

ベクトル計算したら0.2％と出ました。
緩みやすくなるか？

スポークのネジ山のさ、ニップルへの挿入角度が変わるよ。

あ〜、え〜と、テンション上げた仕上がりの状態でね。

いかにも脳内

目の前にあるよ、エアロスポークをタンジェンシャル組みしたやつ。
状態見て書いたけど。

別に良いけどさ。

>>58
貧脚

>>69
貧脳

ずんどこテンションあげてたら27ｲﾝﾁが26ｲﾝﾁになってたYO

えっ？
オレの他にもそんなヤツがいたなんて！！！

ちくわのリムか

初チューブラーでTUFOのタイヤ嵌める時は
あまりの硬さと小ささに26インチ用なのでは？と思ったな

初めて振取台を買おうかと思うんですが、ﾊﾟｰｸのTS-8でホイール組めますか？
厳しいですか？

TS-8にあやまれ！

組めるけどこのレベルだったらミノウラの買えば？

TS-8の方がﾐﾉｳﾗよりﾏｼかな〜っと思ってね

ﾑｶｯ

引っ掛け式のハブで組んでみた。
だいぶラクかも。

昔のデオーレで1年で生産中止になった奴？

あったね〜。
アレなんで生産中止になったの？

>>1年で生産中止

・・・まさに典型的なシマノ商法だな。

初心者達は、これに引っかからないようにしなければいかんぞ。

大量生産品にたまに、こういう製品を紛れ込ませてくるからな。

半端な金出してTS-8買うくらいならもう少し頑張ってTS-2買った方がいい。
一生物だと思うんで。

パークには一生ものってのは無いんじゃねーか？

ホーザンにはあるけどね。

ま、ＶＡＲ＆カンパ→ホーザン→パークというコピーの連鎖が
あるだろうが。

低価格モデルなのに工場での機械組みに適してないから消えたとか

>>85
TS-2に関しては毎月20本程組んで6〜7年使ってるけど全然問題無いよ。
ニップルレンチとかは一生物ではないけど。

ワークマンプロ「たまには思い出して下さい･･･」

俺は相変わらずフレームひっくり返したのに付けただけの状態で組み上げ振れ取りしているが
全然問題ないよ。

>>89
それでも組めますね。
時間と手間は余計にかかりますが。

縦振れゲージのセンターゲージを歪ませてしまったんだが修正後、仮のラインを引いてます。
リムセンターゲージでオッケーなら綺麗に左右対称でセンターが出てるってことですよね？

1年で生産中止

・・・まさに典型的なシマノ商法だな。

初心者達は、これに引っかからないようにしなければいかんぞ。

大量生産品にたまに、こういう製品を紛れ込ませてくるからな。

>>91
センターゲージはあくまでセンタ見るだけだから縦と横の振れはわからないよ

>>91
リムセンターゲージってのは手持ちの弓形の奴の事？
それでセンター出てるなら問題ないよ。
振れ取り台のはあくまでも目安だし。

意見が真っ二つに割れてるなｗ

真っ二つに割れてるもなにも言っている事が違うからｗ

>>91の聞き方がなんとなく変。

>>93と>>94の言ってることは各々正しい。
想像するに>>91の聞いてることの回答は>>94、だと思うけど。

んと、センター出てるかの確認は、縦横の振れがちゃんと取れてることが前提ね。
振れ取り台のセンターが、あくまで目安というのは自分も同意見。
振れ取りとは別の話だよね。

振れ取り台上では、自分は左右入れ替えてみて、
仮でもなんでもセンターの印とリムとの位置関係がズレなければオっケーで、
それからリムセンターゲージをあてがって確認をする。

各アドバイスありがとうございます。
仮に引いた線があいまいだったようで、そこに合わせても、リムセンターゲージ(弓状ですね)を当てがうと、左右で違ってまして。

なんとか無事に組めました。

振れている状態でセンターゲージ当てても、当てる箇所によって見た目のセンターがずれるだろうに。

振れていないこと前提で話してるんじゃないのか？

パスハンスレではこういう馬鹿がいたけどね

37 ：ジュラ１０ ：2006/12/19(火) 14:25:21 ID:ZmSTaTMw
・・とバカがほざいている間に後輪も組みました。

センターゲージでセンター出したので、あとはフレトリ。

これは酷いｗ

それは脳内語りで有名なコテだから。。。

センターゲージなんて面倒だからいちいち振れ取り台から外して当てるなんてしないな。
振れ取り台に掛けたままでセンターゲージ当ててエンド当たり面の左右の違いをみるだけ。

ふ〜ん

センター出したのであとは振れ取り。
テンション出したのであとは振れ取り。

なんか同じような馬鹿っぽさがあるぬ。

と言いながら、俺のスキルが一番上だと誰もが分ってるわけだろ？

お前らは俺のように、１０種類以上ものホイール組んだこと
無いんだからさ。

ハイハイ、手組車輪を参照してネ（＾◇＾）

ttp://www.geocities.jp/moststrongspeaker/bicycle/f1.html

いつも得意げにリンク貼るけどmoststrongspeakerって恥ずかしいよね。

ちょっと質問させてくださいな。
組み終わったときのスポーク端とニップルとの位置関係ってどのくらいが適正？
例えばニップルとツライチとか。

>>111
ニップルの先からスポークのネジ山が見えてなくて、
ニップルのケツからスポークが出っ張ってない範囲ならどうでも良し。

>>109
見たけど、綾取りは間違ってるわ、JIS組とイタリア組が混在してるわ
さすが拘りのジュラ１０！

>>113
お前は何にも組んだことねーんだろ？
ニートは早く寝ろよ。

>>114
おまえこそ仕事サボってんじゃねーよ、カス

32Hでダブルクロスする場合、
初段のクロスが下の方に来る6本組みの方が良いですか？
それとも、若干隣のスポークの頭に乗ってしまうが初段のクロスが外側に出る8本組が良いですか？

ダブルクロス流行ってるな。おれもやろう

32Hにダブルクロスって無理がないか？

>>117
店がめんどくさくて総研の井上さんごと輪界から叩き落としたほとんど伝説的な組み方だからな。
今じゃあ、36Hのホイールを頼んでもやってくれる店なんてほとんど無いから自分でやる。
だから、このスレで流行ってるんだと思う。
やってくれたとしても通常組み立て工賃に追加工賃が2000円〜5000円とかってな店もある。
俺が知る限り一軒だけ大阪に36Hの場合はデフォルトでダブルクロスな店があるが他には無いと思う。
(その店はラジアルだろうが6本組みだろうが一律ってのは腑に落ちないんだがな）

廃れた理由がめんどくさいからってのがなんでデフォなんだろ？
このスレで流行ってるなんて事実もないぞ。


つか自演しすぎですよｗｗｗ

そのダブルクロスなんだけど、
色々なサイトのダブルクロスみてたらあさひのDVD(ｻｲﾒﾝの奴ね)だけ右側の交差が逆なんだけどどっちが正しいのかね？

>>120
その店曰く、6本組みや8本組みで組むなら32Hで組んでもさほど変わらんかららしい。

要は自己満だろ＞ダブルクロス

だから流行る。

>>122
ん？どういう意味？

>>123
そうでもない。
横剛性が一番上がる組み方だから、
逆にいえば大幅にテンション落としても大丈夫だったりする。
で、ツーリング用途に縦は柔らかく横はしっかりしてるホイールってのが作れるのがダブルクロス。

縦も横も柔らかいと思うが？

>>126
横方向強さを普通のタンジェント組みにしたときと同じにしたときにスポークテンションが低くできるってことだろ。

う〜〜ん経験の浅いＭＴＢショップの電波に毒されちゃったかな。
スポークの交差が増えればそれだけスポークの曲がりが増える。
最短距離でカクカクっと曲がってるわけじゃない、曲線を描いてる
わけだから曲がりが多ければそれだけ荷重に対する延び代がふえる、
つまりホイールとしては柔らかくなる。
縦が柔くて横が硬いなんてあるわけない。

ピストスレと同じ人でしょ、もうちょっと勉強しましょう。

>>128
ピストスレの方は知らん。俺ではない。
とりあえず理論厨は良いから一度やってみな。

＞とりあえず…一度やってみな。

あいつか、相手すんのやめたｗ

自転車探険だとこうなっとるね
交差数 　　　　　　２交差 　　３交差　　　４交差
縦（半径方向）剛性　　１００ 　　　 ９７　　　　 　９４
横（横方向）剛性 　１００　　 　　９１　　　　　 ８２

俺も128さんが正解だと思うけど

じゃあダブルクロスの利点っていったい…

>>128
なるほど（ｗ
ラジアル組みが最高なわけだ。
クロスにするにしても接触させない方が最短距離になるから有利といいたいわけだ。

もしかして、ひょっとして、組めないから叩いてるお店さんですか（W
ただの32H6本組みでさえまともに組めない店も最近はありますからねえ。
でも、努力すれば俺みたいな素人でも組めますよ（W

>>132
ショック吸収性の良さでしょ

>>133
だれも有利だとか不利だとか言ってないよ。ホイールの性能は
剛性だけじゃないし。

>>134
ｻﾝｸｽ
剛性が高くなるもんだとずっと思ってたよ…今から組み直そうかな(´・ω・｀)

>>135
あくまで理論上、言われてみればそうかな？というレベル。
スポークが折れやすい（折れにくいという人もいる）とか正直変わらん
という声が多く廃れた。
つかそもそも主流じゃないし（ダブルクロス）。

やっぱ聞いちゃうと気になるから組み直そうと思うんだけど、
ダブルクロスに使ったスポークで組み直してOKかな？

自己責任

シマノのWH7801とかって後輪も全く交差（接触）していないがどういう利点があるんやるね？
解析したら接触して撓むのがテンション方向の剛性を落すってのが導き出されたんじゃないんだろうか？
ラジアルの横剛性の低さはスポーク角度によるもんだと思う。

>>139
> ラジアルの横剛性の低さはスポーク角度によるもんだと思う。
地面と平行になるスポークを真上から見ると
タンジェントだとリムからハブ芯付近にラジアルだと
リムに一番近い近いフランジにスポークがくるわけですよね。
となるとラジアルのほうが横方向に張り出しているわけですから
角度だけなら横剛性が高くなるような気がするんですがどうなんでしょう？

そういやそうだな

>>140
でも、実際には横剛性弱いけどね。

テンションかかるのは12時の位置にあるスポークだろ。
ラジアルは1本でまっすぐ支え、最も横方向に弱い（実際は回転方向にも）
実物見ながら良く考えてみ。

>ラジアルは1本でまっすぐ支え、最も横方向に弱い

だれかわかる？

>>112
お返事サンクスですた。

剛性剛性言うやつはスパイラル組みか亀甲組みでもしな。
スポークぶっ飛んでも責任取れんけど。

初組みしたいんですが、DTのスポークとあさひ、星
のスポークの長さがは微妙に違うとスレでみた記憶があるのですが
DTのサイトで計算したのは、あさひ、星でも通用しますか？

>>116
そも、そういうどうでも良いことをウジウジ気にするようなヤツは無難な組み方しとけ。
変な組み方するのは自己責任の意味を理解してからにしろ。

>>144
うん

>>147
国産スポークはDTと比べると首が微妙に長いので、
自分はいつもDTより1mm短い物を使っている。

>>144
ハブはリムにスポークでぶら下がっているわけです。
で、ラジアル組みだと一番上のスポークに一番多く力が加わります。
これがタンジェント組みの場合は
二本以上のスポーク以上のスポークが複雑に絡み合っているので、
力が分散される率が多くなるわけです。

>>150
ありがとう！
DTでピッタリなんですね。
一mm短めでやってみます。

>>150
元々の長さにもよるが、ニップルのネジの始まりはＤＴは入り口すぐから始まるでしょ。
で、浅いホシですらＤＴよりも深いところからネジが始まるの。
で、ベストの長さはアサヒは少し頭から出るくらい。
ホシはツライチ。
ＤＴは1mmほど下位を狙うのがベスト。
仮に、ホシやアサヒでツライチより2ｍｍ3mm下だとネジのかかりが悪くて、
振れやすくなったりするし、最悪の場合は飛んだりする。
ＤＴの場合は逆に頭から１mm〜2mmまでしかネジがないから余裕を見てマイナス1mm位を狙う。
首が長いって事だけじゃなくネジの始まる部分から見ないとダメよ。

??

初心者ほどＤＴの話ばっかりしたがるよな。

ですね。親分。
ホシで十分とあっしは思ってますが。

あっしもです。

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1167726525/l50
自転車に乗れない奴

84 ：ジュラ１０：2007/03/12(月) 13:36:08 ID:5SV+5Imp
>>82
なかなか将来性のある青年に、出会えたようです。
たいへん喜ばしいいことであります。
僭越ながら、お話を聞かさせて頂きました。
貴方は、私の後継者として十分に資格があるでしょう。
挨拶が遅れました。初めましてわたしはジュラ10と申します。
いろいろ悩まれているようですが、心配は不要でございます。
まず、人に尋ねられる前に自分から、
『自転車なら、たくさん持ってますよ』というべきでしょう
これが大切なポイントであります。
いわゆる【床の間派】と我々自転車愛好者のその道のプロが
カテゴライズした領域のスタイルであります。これは王道的な志向として
その筋の方からは認められています。
自転車に乗るのではなく部屋に飾り、部品を磨き、
たまに別の部品に交換したりする奥の深い知的スポーツなのです。
どこが知的なのかと疑問に思われるでしょうか、各部品（パーツ）の
生産国やメーカーの歴史や部品の特許、年代、仕上げ、諸々を総合的に判断し
1台の床の間観賞用自転車として、製作（組み付け）する醍醐味は
英国貴族ですら、彼らが熱中し、世界のオークションで多種多様なフレーム、パーツ類を
落札することに血眼になっている様子からもご理解頂けることでしょう。
自転車など乗らなくても、自転車を乗ることに匹敵した
貴族的なライフスタイルに通じる趣味道でもあるのです。
いいですか！自転車に乗らなくても恥ずかしいことなど一切ありません。
恥ずかしいのは自転車に乗りながら、床の間観賞用自転車を所持しない方々なのであります。

アメクラR350のインプレお願いします。
用途はヒルクラのみで現在チューブラ使用中です。
クリンチャーデビュー予定なもんで。
普通にオープンプロかDTの手組みを考えてたんだけど、
350gというリムの軽さに色気を感じまして。
リムの強度がオッケーでハブの回転に問題ありならハブだけ交換できるし。

アメクラ軽いなー！こんなん知ってて使っちゃう俺すごいね！
これならバカ高い完組みなんて買わなくても登りスイスイだぜ！！！ｗｗｗｗｗ

ってか？

>>159
リムはそれほど軽量じゃないです。
ハブは軽いが耐久性はないと思う。新しいうちはまあOK。

>>161
レスサンクスです！
実測値は350gより重いってことでしょうか。
それでも定番のオープンプロやDTのRR1.1に比べたら軽くないですか？
いちばん気になるのは剛性なんですがどうでしょうか。

アルミリムって剛性にそんなに差がある？
俺には分からないんだが

耐久性が問題。そもそも頑丈さがウリの手組みで何をしたいのかと。
外周の重さだけなら完組みの５６００とかでも大して変わらんよ？

>>162
実測360gほどらしいので軽いがアメクラのそれは振れやすいと評判のシロモノかと。
俺ならそんな完組み買って組み直すくらいなら素直にZippリムかちんかちんで組むな。
経験的にはアルミリムで軽さを求めてもあまりいい事無かった。

アメクラは持って軽い、乗って重い。
DTかOPでいいんじゃない？
軽量めざすならクロノかと。

>>165
レスありがとう
アメクラリムは振れやすいアラヤリムみたいな感じなのかな
アドバイス受けてやめときます
Zippリムは高いしカーボンの耐久性がよくわからないので、やっぱオープンプロか1.1かな
Zippの耐久性が高ければまた考えます

アレックスリムって台湾のメーカですか？

そうです。
色んなメーカーにOEM供給しています。

ラージフランジって古くなるとフランジが内側に曲がる気がする　(―)　こんな感じ

http://www.lollipopanimation.com/images/gallery/small/VadersTIEfighter.jpg

>>171
そうそ・・ねーよw

16インチでもスポークはそんな角度にはならないしな

>>171
仮にその状態になっているハブがあったとしても７００cとかで組めば直るような・・・

>>169
やっぱり台湾企業ですか。レス有り難うございました。

28穴のハブに32穴のリムって組めまつか？

組もうと思えば組めるが、まともかどうかは別。
ホイール組める人間が聞くような質問ではないな。
ロードを見て、これで富士見のDHコース行けますか？的な素人以下のバカの発言。
もう少し勉強したほうが良い。

>>175
もしやるのなら、リム側の穴を7つおきに1つ飛ばして辻褄合わせて無理矢理組むしかないね。
当然スポーク長は現物あわせでやるしかない。
まあ多分まともに使い物になるホイールにはならないと思うけど、それでもよければ「組める」よ。

パッチンとかピーンなんて音がしたんだが、これってもしかして
スポークのネジを切っちゃったりした証拠？その後はニップルを回しても
うまくテンションが上がったり下がったりしないし、何だかおかしいorz
スポーク交換かなぁ

>>178
スポークが逝ってるかどうかは手でウニウニしてみれば分かる。
テンション０になってるんだから振れだって出てるだろうし。

>>178
その音はスポークの捩れが戻るときになるよ
上手く回せないのはスポークが捻れてるんだろうから、
ニップルに揮発性の高い556などを注して作業してみてみ。

後々ユルまないのか？

>>181
俺は556使ってて緩んだ事ないけど、
気になるんなら振れ取り後にパーツクリーナー噴いとけばおk

なるほど

>>181
店によってはスポークのねじ切り部分にグリスをつける場合もあるな。
後は、ニップルのリムと当たる部分。
適正なトルクがかかれば抜けないらしい。

スポーク組みは店によってそれぞれの癖があってみていて面白いところだ。

スポークフリーズどころか瞬間接着剤で固めちゃう店もあるしなｗ

＞瞬間接着剤で固めちゃう店もあるしなｗ

どこ？

話ぶったぎってｽﾏﾝが、再利用したいリムテープを外す時ってどうやって外してる？
手じゃ外れなそうだしどうやって外すか悩む…

穴からマイナスドライバーでぺろり

>>185
スポーク伸びたら終わりじゃん…。

>>189
プロのメカニックがホイール組んだらニップルの裏側からリムセメントを流し込むという技術を紹介してたな。
それに泣いたアマチュアは多かったそうな。

プロは振れが出たら換える事が前提だからね・・・

>>190
そりゃ釣りのつもりか？

>>186
かつて、最高と言われたホイール組みショップ　Ｔ

>>191
残念だが、釣りではない。
ニューサイで紹介されていた事だと自転車屋の店長から聞いた。

初期振れを取ったところで流し込むと後々触れがあまり出ないと聞いた。

雑誌記事の又聞きということでよろしいか？

>>192
あれってボンドじゃないの？
その前の話？

俺はニップルに滑り止めのケミカルは使用しない、それでも特に緩みやすい
振れやすいと感じたことはない。しかしそういう商品もあるしそれをかつて
ゴム糊で代用してたショップがあったとしても驚かないが…

＞プロは振れが出たら換える事が前提だからね・・・

ビクーリだ〜よ

競輪ならフレームでも落車とかしてちょっとでも歪めばそれでゴミ箱行きだからな。

>>193
それ見たけど、ニューサイだったかな？
俺はやらなかったけど真似した人も居たみたいだね。

一年位たってから、修正記事が出たんだよ。
プロの技術であり、一般ユーザーにはお勧めできる技術ではございません。
見たいな記事。

36HでトラとかBMXみたいに急激に強い衝撃がかかる使い方で
スポークが折れにくい組み方って何かな？

スポークゲージを買ったのですが測り方が良く分かりません。

首の部分を穴に引っ掛けて長さを測ると思うのですが、
基点を曲がり始めた所にするのか抜け止めの潰しが在る先端にするのか分かりません。

1mmくらい違ってくるのでどちらのほうが正しい測り方なのでしょうか？

よろしくお願いします。

　/ヽ＿
　|　 ＿.＼
　ヽ/↑ヽ |　
　　　. 　| .|
　.　　 　| .|　
引っ掛けて最も長くなるところで測ればよろし

このすれでAAを使った説明を初めて見た

ホイール組未経験者だよ。
ＤＶＤ　ホイール組の達人を買ったよ。
やり方は非常によくわかった。（実際にうまく組めるかは別にして）
チャレンジしてみるよ。

>>201 ｻﾝｷｭ!

>>200
キチンと引っ張って計ればおのずと正しい状態になる。
どこに掛けてとか無駄なことを考える必要なし。

>>205
はぁ？

通勤用に一組組みたいんだけど
手組のよさってメンテのしやすさ以外にどんなのがある？
シマノの完組みのカコ良さを取るかかなり迷ってまつ

>>207
そりゃコストパフォーマンスでしょ
通勤用なら36穴の8本取りで組めば
乗り心地も耐久性もともに◎

>>207
ツマノの完組みをカコイイと思うその感覚を小一時間（ry

まぁ、R500が出てからは旗色悪いよな

>>207
そりゃ、スレタイどおり「心の振れ取り」だな。
いじったり、グリスぬりぬりするのが嫌いなら完組にしとけ。

リム：アンブロシオ　CRONO　F-20（32H)
ハブ：カンパ　2007　Record
スポーク：DT チャンピオン 1.8

をタキザワで組んでもらおうかと思うんだが、どうかな。
計算上はかなり軽いホイルに仕上がりそうなんだが。
近い組み合わせとか経験ある人いたら、インプレ教えて。

俺は地味な色の完組みよりも好きなカラーで派手なホイールに乗りたいから
VELOCITYのDeepVマジｵﾇﾇﾒ

ノーブレーキぴすと野郎か

ブラック、シルバー以外の色つきリムって相当なセンスがないとうまく合わせられないと思う。
最近痛いカラーリングのピスト多くて笑えるよなｗ全然おしゃれじゃねぇｗ

今、またヨシガイが熱い

すいません、ハブを探しています。

OLD135mmのディスク対応シングルハブで28Hの物をご存知でしょうか？
現在のリムが28Hなので使いまわしたいと思っています・・・。

KINGとかDTから出てないかな？

珍しいハブ探そうとすると結局高くなるからリムを買いなおして適当なハブ使うほうが安くなるぜ！

クロノとネムシスってどう違うんですか？
クロノの方が軽いけど安い。
素材？

重いほうが材料を多く使ってるからじゃね？

軽くても強度は最低限保たれている（だから高いはず）、っていうのは日本人的考えだな

普通に売ってるんだから最低限の強度はあるはず、と考えるよ。

>>220
素材と加工

>>223
日本人の典型ｷﾀｗ

かつては200g台のアルミリムも普通に売ってました。

お前らさ、普通とか良く使うけど。
基準が全てお前自身なのかよとか思わないのかねｗｗｗｗ

これを良く使う連中は確実に「普通XXだよね」とか言って、
自分の意見とは言わない屑なんだよな。

これを使う連中はことごとく信用しないしつるまないけどね。

>>227 上の方にあるやつのコピペ？

で、クロノとネムシスってどんな違いがあるの？

バカだなぁ
名前が違うじゃん

ttp://plaza.rakuten.co.jp/meidaisibo1025/

>>230
ごめん、オレがバカだった

ところで、何で手組み用のリムって32Hばっかなの？
完組ならスポーク24本もあれば多い方だぞ。

36Hは知らんのか？
後28Hも割りと最近になって出てきてる。16Hも存在はしてる。
スポーク本数が少なくなればなるほど、リムの強度が必要だったが重くなるため、32Hが昔の主流だった。
重量と性能のバランスが取れていたのが32Hだった。

完組みホイールは、一体設計だったために本数が減らせた。

まったく関係ないけど、ARAYAのスーパーエアロで一瞬だけ、8Hリムがあったらしい。（カタログ上）
強度が無いにしても恐ろしい・・・
誰が使えるんだ。

後輪を普通のリムブレーキが使えるロード用リム＋ピストハブ（NJS公認は不要）で組む場合、おすすめの組み合わせを教えてください。
練習用なので軽さよりも頑丈さ重視で。

乗らなくなったロードを固定ギヤに改造してペダリング練習に使おうと目論んでいるのですが、
後輪以外はロード仕様をそのまま残し、いざとなったらすぐにロードに戻せるようにしておきたいのです。
（FDもRDもつけたままでワイヤーだけ外す。ブレーキもそのまま。クランクもそのまま。）

14番36H8本組み

安くていいハブ（固定）のオススメも教えていただけると助かります。

固定だと現行品だとシマノかダイアコンペぐらいだろ。

>>238
情報サンクス。ダイアコンペの方が微妙に安いし32Hがあるね。
これから売ってる店探します。

>>234
8Hリムって一度現物見てみたい。カタログにのせるぐらいだから
ある程度メーカーは自信があったのかな？

8Hハブも見てみたいものだなｗ

32Hハブを使うのか？

しかし8Hか・・・
リアには絶対に使いたくないリムだな。
ラジアル以外で組めそうに無いしな。

>>238
シマノやダイヤのピストハブはエンド１２０ミリだろ、
１３０ミリのロードフレームにはそのまんまじゃ使えないよ。

>>235
そもロードフレームでも昔ながらのロードエンドならともかく今どきのドロップエンドじゃ
普通のシングルハブでそのまんまじゃチェーンテンションが調整できないからシングルキット＆テンショナーは出来ても
固定ギアは出来ないがその辺の区別は判っているのかな。

つうことでどうしてもやりたけりゃ、
エキセントリックシャフト仕様のホワイトインダストリー製シングルハブ、
お値段２万５千とかを使うことになるが。

>>233
ヲイヲイ、16H,20H,24H,28H,32H,36H,40H,48H,72Hとかいろいろあるだろ。

>>243
思考停止は老化の始まりだよ。

>>243
半駒使えばOK。

あとシャフト自体は意外と長いからナット固定できるし、
シマノハブならばシャフトをクイック用シャフトに交換。

スペーサーは適当なワッシャや、
アルミの筒を買ってきてカットすればOK。

>>235
小ギアとチェーンは薄歯になるからな。間違って厚歯をつけるべからず。

シマノがクイックも使えて便利そうだが、安くてもいいならNOVATECとかが割りと良い感じだ。
組み方は32H以上だったらなんでも良いよ。両切りを選択すればおちょこ無しだから頑丈な車輪が組める。
競輪選手は街道用だとD/Aの競争用に使わなくなった奴に36Hのリムで組んでた。
36Hよりは32Hの方がリムの選択肢が増える。

>>243
説明足りずすみません、私のフレームは昔ながらのロードエンド（LOOKのKG281）なんです。
なので多少はチェーンが引けるかな、と思います。
あと、ロックナット幅の差はスペーサー左右に5mmづつかまして辻褄あわせるつもりです。
ホワイトインダストリーのハブも検討したんですがいかんせんあまりにも高すぎて・・・。

>>246
DURAは中空シャフトなんですね。ダイヤコンペは中空じゃないみたいだから、利便性でいけばDURAの方が多少高くてもよさそうですね。
スペーサーは重ねワッシャーでいけますか。アイデアありがとう。

>>247
薄刃の後輪ギヤというのもあるのですか。ピスト用は厚歯だけかと思ってました。これでクランクも交換せずに済みそうです。
両ネジだとオチョコ無しで組めるのか。これはうれしいです。
おっしゃるとおり32Hの方がリムの選択肢が広がるのですが、DURAは36Hだけですね。うまくいかないものですね。。

MTB（ROCK5000）のリアホイールをシマノのハブで組もうと思うんだが
DEOREからXTRの間で一番コストパフォーマンスが高いのはどれかな？
やっぱり「値段＝性能」？

そも値段を気にするなら今のままで乗っとけ。

>>249
530のDEOREだと思う。
510は在庫処分で安く売ってても
重いから×

そも？

コスパならやっぱディオーレだろうな。
後素人が分かるのは重さが違う事位。
回転のスムーズさははっきり言って違いがわからんｗ

>>248 サイクル吉田ならDURAトラックハブを28H32H36Hの3種類から選べるよ。

フリーがだんだん歪んできたみたいなんですけど
ハブを交換しないとだめでしょうか？

>>255 どこかに画像をupしてくれ

DTのハブか、クリスキングのハブか迷う…

っていうかDTのセラミックハブを早く国内で扱ってくれよ…

マビックのリムが入手しづらいんで
これからはDT派で逝こうと思うんだけど
DTの長所・短所を教えてください

何度も既出だと思うぞ

>>256
見た目では良くわからないのですが、ホイールを回転させると
スプロケがふらふら動くのが判るような状態です。

>>260
それは新品でも良くある事だよ
キャノのWIND TITANIUMやマビックのハブで何回か有った
回転させるとウネウネするんだよね
使うのに問題は無いけど気分的にイヤだよね
ショップに聞いたらこれはしょうがないって言っていた

俺のカン組みハブも同じだったよｗ

変速性能を上げるためにやってるとか聞いた

そういうものなのですか。
気分的にはいやですよね。
でも、故障じゃなかっただけよかったです。

うちのCapreoのカセットスプロケットもウネウネ回ってる
安物だからだと思っていた

>>264
ウネウネするのは問題ないが、グラグラするのであればロックリングが緩んでるから増し締めしとけ。

おれのは明らかにハブ自体が歪んでる。
リアを空転させるとエンドがウネウネするんだもん。

ところで、ホイルの手入れの時って、ステンレススポークって磨く？

ピカールとウエスで磨いたらピカピカになって嬉しかった

普段の掃除は拭くだけだけどステンなら十分きれいになる。
まぁ、ばらして再利用する際には研磨剤などで磨くこともある。

ステン=錆び

ピカールとかで磨いた場合、表面が削れてるってことだよね
何度か繰り返すと、地肌が露出して
サビサビになりそうな気がするんだけど
そのへんはどうなの？
教えて、専門的な知識のある人

略）くまー（略

地肌が露出
サビサビ

ピカールってちっこい缶いりのやつとチューブいりのクリームのやつとでっかい缶入りの液体のやつがあるけど
なにがちがうの？

サビサビのステンレス流し台を見たことありませんが・・・・
まぁ錆びた鉄釘とか置いておくと貰い錆が付くことはあるが

このシャケの切り身やるから（AA略

>>274
そんなアナタは20kg入りをﾄﾞｿﾞｰ
http://www.pikal.co.jp/

>>277
アリガ�d。磨き力は
クリーム＝ピカールケアー＞液体＝ピカール液＞ちっこい缶＝ラビングコンパウンド
なのかな？

>>275
もしかしてステンレスは錆びないとひたすら思い込んでいる可哀想な人？

24Hエアロスポークと、20Hノーマルスポークではどっちが空力的に
有利でしょうか。
例えば、24HDTエアロライトと20Hレボリューションで比べた場合
リムハイト30mm程度のディープリムです

そんなレベルの空力より剛性の差の方が速さにも影響するんじゃないか？

>>279
ステン厨ｷﾁｬｯﾀ

ブラックスポークにすれば磨く必要ないから解決じゃね？

>>283
土の汚れが目立つであります。

>>283
使ってるうちに茶色くなってきます。

拭くだけじゃん
ブラックで目立つ位ならシルバーでも目立つから拭くだろ？

前シルバー、後ろブラックなんて変態的な組み合わせで使ってる俺は面倒だから特に磨きも拭きもしないけどなｗ

使ってるリムはステッカーやペイントの印刷全部剥がしちゃうからいつも無印
「そのリムなんですか？」という質問が多いです
リムのバリエーション少なくて寂しいね・・この頃。

>>271
ステンはピカールとかで磨いてok.
空気が触れた所に薄い膜ができて中にサビが進まないのが原理だから、
すでにある膜を削りとっても新しく酸化皮膜ができる。

アルマイト加工されたアルミは地金が見える程磨いてはだめ。
自然には膜ができない。
でも、アルマイトの膜はかなり丈夫だから、削るようにみがかなければ問題なし。

で、サビサビになるのかも答えてやれよ
ステン馬鹿

ステンレスが1種類だと思ってる馬鹿も居るようだが

どこにそんなこと書いてる
ステン厨よ

ステンが錆ないと言ってる時点で一種類と言ってるのと同意だろ。

妄想激しす
ｺﾜﾋ

錆びないとも一種類との文言はどこにも出てこないわけだが・・・・
しかもステン厨だし・・・・

ステンに噛みついてるのは「錆びる」コンプレックスの有る鉄屋だったりして。
まあ、日常生活から見れば"特殊な条件下”で錆びるステンレスと
腐食しても進行が遅く大概が”表面だけ"で済むアルミに比べれば、
"油断すると"錆びて"奥深くまで”錆びが進行する鉄は使い勝手に大きな差は有るね。

ちゃんとメンテしていれば錆ないんだから
それで良いじゃん

一匹激しすぎる妄想歪曲厨が湧いてるね295とか角度とか

そんなことはない。ちゃんと計算されてる。角度とか。

スレ違いかも知れないが、角度とか。の語源というか
いわれを教えてくれ

お前が心の振れを取ってからな

角度もね

>>299

角度とか【かくどとか】[成句]（シャア専用）

シャア専用板での以下の書き込みが発祥。
-------------------------------------------------------
馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
-------------------------------------------------------
このレスを面白がった住人が、相手にネタとして反論するときに文末につけて用いた。

どこが面白かったのだろうか?

>>303
角度とか。

手組で安くて丈夫な組み合わせを教えてください
タキザワで組んでもらおうと思うのですが

それは店に聞けばｲﾝｼﾞｬﾈ
ここは手組みスレ

隔離スレになっちゃったから、まともな進行求めても無駄だね

隔離されてるの？
だれが隔離したの？

まぁ、質の低下が凄いのは確かだが。自板全体的な問題だけど。

キミが質を盛り上げればｲﾝｼﾞｬね

こうやって無駄レスが続くもんな・・・

マビックのコスモスのニップルを舐めてしまいまして、
その際に折角なのでニップルだけを全部交換してみました。
一応センターを出して、振れも1ミリくらいのところまでで諦めました。
たて振れ＋横振れで３D的にウネウネとしておりますが調整の限界です。

そしてセンターを出すときフリー側のテンションがかなり高くなるのに、
反フリー側のテンションは緩めになってしまい、
乗ってみて左ペダルに体重をかけるとギシギシと
スポークの軋む音がします。

まだテンションが緩いんでしょうか。
これ以上フリー側のテンションを上げると、
またニップルを舐めてしまいそうで怖すぎます。
かといって反フリー側を上げるとセンターがずれます。
こんなに左右のテンションのバランスが違うというのは、
何かおかしいんでしょうか。

>>312
コスモスの左右テンションが違うのは当然。
左でギシギシっていうのは馴染みが取れていない（スポークねじれ）とか。
使ってると馴染みが出てまた振れるから、もう一度ねじれを取るようにニップル回しなさい。

>>313

そうでしたか。安心しました。
また振れてきたら乳首を優しく回してみます。

何かオカシイってアンタの振れ取りがだろ、とっとと店持っていてやり直して貰え。

隔離スレになっちゃったから、まともな進行求めても無駄だね

ギシギシ
アンアン

スポークを安い値段で売っている店、教えて。

店で聞け

>>318
http://www.takizawa-web.com/

ありがとう。

パークのニップル回しですが、星の15番なら赤で大丈夫でしょうか？
また、星のスポークは1本につき真鍮ニップル1個付属しますか？

黒のパーク

ショップで組んでもらおうとしたら、なんだかんだで完組を強くすすめられた。時間がかかるとかなんとか。まぁ、めんどくさいんだろうなぁ。

タキザワに頼む場合は電話すればいいのかな？
スポーク長さとか、振れ取りも自信ないし。

振れ取りできるようになってからきたまへ

>>324
スレチガイ
他逝け

どこに行けばいいの？

forzaのスレとかじゃね？

今時手組なんて趣味以外ありえないからねぇ
自分で練習するのも無駄な感じ

おまいがロード乗りか狭い世界しか見てない事がよくわかった。

>>323 黒パークですね、ありがとうございます。

この調子だと、そのうち各部品の入手も困難になりそうなのがな。
このスレももう少し排他的なのやめて、>>324みたいなのも取り込んでいくべきかと。
スレチガイ連呼するだけでは、自分の首を絞めるようなものだから。

>>331
違うよ。赤でおk
黒のパークってのは過去スレ見れ

あまり嘘教えるな

塗装されたリムを組む時はどうするの？普通の振れ取り台しかもってないのでリムの側面に傷がつきそう。
ディスクブレーキのおかげで塗装されたリムも珍しくなくなったと思うけどみんなどうしてるんだろ。
既出なら済まないけど教えて下さい。

ゲージの先端にビニテ貼っといて、
最後の追い込み時（リムへのアタリが弱くなったら）剥がす。

それくらいで剥がれるような塗装は使ってないと思うけど
不安なら当たり面にテープ貼るか油でも塗っとけば？

ビニテ

なるほど。リムにテープはきれいに貼れるか微妙だから、
まずはゲージの先っちょにビニテだね。
それにしても昨日部材がそろって、いざ組もうと言う段階になるまで塗装の事なんて
全く考えて無かったよ。
案ずるが生むが易し、会社帰ったらやってみます。
ってか、だるいので早く帰りたい…

そういう時は親戚が危篤になったと嘘をつくんだ！

普通の会社はそれくらいでは休めん
とりあえず死んでくれないと

休めん

>>329
そんなオマエがなぜココに来るの？？

寂しがり屋の構ってチャンなんだよ

振れ取り台よりもスポークの先端でリムに傷が入るから気をつけろ！

なにをいまさら

そんなことより、長さ間違ってた。
図面まで引いて確認しておいて、ありえねー。
もう会社も辞めて、逝ってくる。

その長さに合うハブ探せば2本組めて

ホイールの振れを取ったら心の振れまで取れた･････ような気がした

ｽﾙｰ

酷い流れだ

まぁ、そう言うなよ。
ちょっと話がそれるけど、アサヒって何気にスポークの種類あるね。
近所のショップに依頼してたら待てど暮らせどだったけど、
一週間かからずに手に入ってしまった。インターネットのおかげで
パーツ集めも楽になったもんだ。

なにをいまさら

パークのTS2って振れを見るゲージは左右別々に動きます？
ダイヤル回すと同期しちゃうのかな？

質問があります。
スポーク長を計算したら、前が263と262で後ろが262と261でした。
自転車屋では3つ長さの違うスポークを用意しないとちゃんと組めないと言われたのですが、
262のスポークだけで組んじゃうと問題ありですか？

問題ない。

>>356
早速のレスありがとうございます。
やっぱり問題無いですか。
長さの違うスポークを使えって言うのは、店の営業戦略ですかね…。

>>357
その店スポークのばら売りしてるの？
一袋とか36本単位でしか売らないんだったら営業戦略かも。

>>357
組める事は組めるが、なんでその数値になったか考えてみな。

>>358
バラ売りではありません。
DTを使おうと思うので、一箱72本で3箱買う事になる予定でした。

>>359
オフセットがあるからですよね？
1mmの差ってそんなに影響出るんですか？

2mmだとさすがにニップルの上からネジ山がコンニチワしたり
逆にねじ山使い切ったりして支障が出るかも試練が、
1mmぐらいだったらもんだいないでしょ。

>>360
計算数値が正確なら262mm1箱でいいと思うけど、計算数値より
±1mmすることはあるかもしれないし、組みあがりでニップル下端と
スポークの先端がツライチにならないと気持ち悪い、というのであれば
（そしてそのショップにお金をたくさん落としてもいいのであれば）
1mm違いで3箱買えばいいと思う。

＞前が263と262で
ここがきになるけど

>>360
なぁんか良く分かってないみたいね。
素直にお店で組んでもらった方が良いと思うんだけど。

>>361
USTリムを使うので、計算したスポーク長は若干長めの数学になってると思います。

>>363
フリーやディスクの為にオチョコにするから、
スポーク長に左右差が出るんですよね？
もしかして違うの？(汗

ていうか…バラ売りしてくれる店で買え！

>>365
計算してそのとおりならそれでいいと思うよ。
間違ってみるのも勉強だ。まぁ、335なわけだが。

フランジの径が前後で異なったり、リムが前後で違ったりと
いろいろな組み合わせがあるので、前提条件がはっきりしないところで
否定するような事言わないほうがいいと思う。

ちなみに自分が計算間違った理由も近所の自転車屋の要らぬアドバイスを
聞いてしまったが故。間違ってもせいぜい2000くらいの損。
大丈夫、死にはしないよ。

フリー側はテンション高いから伸びるので推奨値より短めがよい

でも、伸びは気にしなくて良いという人もいる。
そもそもメーカやスポーク径によっても変わってくるはず。

マビックの317Vブレ対応が3500円ってお買い得？

>>355がハブとリムの銘柄を言えば、解決すると思うんだけど。

いや、さすがに他人のホイールを計算するのはいやだろ。

質問は3つ長さの違うスポークを用意しないとちゃんと組めないかどうかなんだから、
答えは±1mm位なら調整可能だから262mm1箱で組めるよで良いじゃないか。
なぁ>>355?

俺はむしろ前輪、後輪左右全部が±2mmになる組み合わせ
わざわざリアを4本組にしてツーリング時の替えスポーク1種類ですむようにしてる

関係ないけど>>355は実測のリム・ハブのデータから計算したんだよね？
ネットで出回ってるデータは相当いいかげんで、ニップルの扱いが違うと
平気で5mm狂うのであてにならんかった(´･ω･`)

皆さんレス本当にありがとうございます。
さっきガラクタ箱から新品の263が36本出てきたので、
262一箱だけ買ってトライしてみます。

ところでDTのレボリューションって凄くスポークが伸びませんか？

何気に釣られちゃったみたいだなｗ

何で箱で買うの？
ロード・MTBあわせると10通り程度の長さのスポークを使っているが、
予備は各長さで2本から4本になるように買っている。
DTなら、タキザワでいいじゃん。

>>375
釣りじゃないですよ。
レボリューション3箱買って組んでみたのですが、
スポークが伸びまくって全く組めなかったんです。
で、またプレーンを3箱買えって言われたので頭にきたので、
皆さんのお知恵を拝借にやって来た次第です。

>>376
箱でしか売ってくれないからですよ。
所詮田舎の小さな自転車屋なので…。

ネットで意見を聞いているのにネットでスポークを買わないのは何故？
ばら売りしている所ならいくらでもあるだろうに。
不思議な人だ。

ネットで買ったパーツをつけて自転車屋に行くのが忍びない
義理堅い人なんだよ。地域の自転車屋を生き延びさせている
貴重な存在だから、むしろ保護すべきだ。

>>377
たんに長さ間違って買っただけじゃないのか。
まさかネットに転がっているヤツのスポーク長計算を真に受けて長さ決めたんじゃないだろな。

義理堅い人だったら地元のチャリ屋で聞くと思うけどね。

ってか、そんなに簡単に伸びるものなのかい？

この人は伸びる人だと思う

キミの包茎チンチンの皮ほどには伸びないと思うぞ

なんか嫌な奴多いな。

扱いが悪いと直ぐに伸びちゃうスポークだけど、
上手く組むと最高のホイールが出来ってことなんでしょ？
それが出来なさそうだからプレーン3箱を薦められたんじゃないのかね。
ってか、そのショップってホイール組めるのかね。

基本的にホイールは消耗品だからなぁ。
なにをもって最高というのか微妙〜

そう言う意味で言ったんじゃないんだけどねｗ

どういう意味よ

あぁ、そうだね。悪かった。
まぁ、でも。もういいじゃん。自分で組んでみれば、
±1mmが許容の範囲だってことぐらいわかるわけだし。
ショップが何考えてたかなんて知ったことじゃないでしょ。

でしょ。

リムのブレーキ磨耗ってどうやって測るの？

リムによってはインジケーター(ミゾとか穴とか)がある

ホイール組むときテンションメーターって合った方が良い？プロとかだとたまに使わない人もいるみたいだけど

無くても桶

>>395
100本組むより1回の計測って誰か言ってたな。パークの
安い奴で良いから買っとけ。

>プロとか
とかの部分は何なん?

で、具体的な数値は？
適正テンションの
ただ、テンションが揃ってればいいってもんじゃないでしょ

それに、テンション揃えると、フレがでるんだな

400

>>399
俺の場合は体重90キロで2.0mm（#14)3クロスの時は

フロント　　　　　　　　90
リア　　 フリー側 　　100
　　　 　　反対側　 　80

こんな感じで張ってる。それと、テンションメーターは
テンションを揃える為の物じゃなくて、どの位のテンションで
張られているかを見る道具として使ってるが。

>>401 参考程度ってことですね、使用してるテンションメーターはなんですか？

>>402
パークツールの安い奴。ホビーレーサーは
このメーターで十分だよ。

ホビーレーサーにテンションメーターなんぞイラン。

安いと言っても13000円もするじゃないか！

極めたら人差し指中指薬指でふんぬってやったらわかるもんだよ

>>401
全部#14だと、その比率ならリアセンターが出ないと思う。
テンションメーター無いから何とも言えないけど、自分の手の感覚だと、フリー側100、反フリー側60。

なんで手の感触でわかるんだよｗ

人間の手の感覚は、下手な測定器具よりも
精度が高い場合もある

でも、その感覚が本当に正しいのか、他人には分からないｗ

数値が笑える

>>401
俺もパークの青いメーターで組んでるけど・・・
数値がありえない。

換算する前のメーターの目盛りで書いてみな。
本当に持っているならこの意味が判ると思うけど。

音だとわかりやすいけどスポークが交差してると不正確なんだよなぁ
でも会心の出来のホイールは音がそろってる

おまいらフロントホイールとリアホイールのテンションって揃えてる？
半音くらいリアが低いんだが合わせた方が良いのかな？

好きにすればいいだろ

ホイールばらす時に8箇所もニップルなめてしまったorz
何かよい方法を教えてくだされよん

つ　黒のパーク

おお黒！黒でよいんですねっ
いま赤使っても動かないorz明日買っちゃおう�d

ネタをネタと…

ﾌﾌﾌﾌ

>>415
・裏からマイナスドライバーで緩める
（ちなみに貫通ドライバーで真ん中が凹んでるのもあるよ）
・どうせダメになってるんだからペンチでつかんで回す
・どうせ(ryからスポークぶった切る

ぶった切ってテンションフリーにしてからの方がいいのかな？かな？

ネタいや〜ん…見てよかった
>>420　やってみるYOありが�d　

よとりってイイよな

よとり？

自作初ホイール完成！

眺めて悦に行ってたら、
スポークのフランジへの通り方が
内外逆であることに気づく・・・orz
ちゃんと確認したつもりだったのに、あう〜
このまま使って問題ありませんか？
またバラしてやり直すのも勉強になって
良いですか？

完璧に組めてもバラしちゃうのが真のスレ住人

テンションを一度かけたスポークを緩めるとマズイんだっけ？
そのまま使ってみろよ。

>>425
問題無いと言えば問題無いんですけど、取り付け方
1つで強度が増したり動きがスムーズになったりする
のがスポーツ車ですから細かな所を拘りたいですね。

初めてホイール組んで、バルブの上でクロスさせた
のを見せ行った時に言われた言葉だ。がんばって
やり直せ。

>>426
ホイール組１度目から真のスレ住人目指すなんて、恐れ多い。

>>427
自転車屋のおっちゃんは、スポークもニップルも再利用はせず
一度バラしたら全部入れ替えるそうだけど・・・

>>428
スポーク、ニップル再利用が気になってるんです。
・・・実は予備にとスポークニップルがリア１本分余分に
買ってあったのだが、これは天啓？

人には替えとけと言ってます
おれは再利用するだろうけど

スポークの折れやすさが違うらしいけど・・・
試しにこのまま乗ってみようかな・・・ミスのあるホイール
に乗るなんて、あまりできない経験だろうし。
後から同一部品で差を体感もできそうだし。
致命的って事は無いでしょうし・・・
・・・自分で組むとなんだかホイールがめちゃ華奢に見えて
乗った瞬間スポークぶちぶち切れるイメージが脳裏をよぎる。
いくらなんでもそれほどな事は無いと、・・・信じたい・・・

ああああああああ、もうダメ。
気になってしょうがない。
精神衛生上よろしくない。
つうか多分今日寝れない。

きっと近所を一周乗ったらバラす。

死ねばいいのに

ハブ穴が左右で半コマずれてるのは何故でしょうか。
力の伝わり方が云々の説明をどこかで見た事あったのですが失念してしまいました。

よーくかんがえたらわかるよー

>>434
リムの穴を見れば分かるよん。

>>432
大丈夫だろ、根拠は無いけど。
ばらして組みなおすのなら、
もう一組、組んでしまえ。

>>435-436
よーく考えたら分かりました。ﾄﾝｸｽ

JIS組とイタリアン組で性能的（掛かりや剛性とか）違いってあります？

手組で軽いやつってどんな組み合わせですか？シマノハブだと重くなるきがします。

単純に、軽いパーツを組み合わせれば軽いホイールが仕上がるだけ。
カンパレコハブ、オープンプロ、DTレボ1.8、アルミニップルとか。

安いリムで良いやつない？
以前タキザワにあった軽くてアイレット付きのAT400みたいな

軽いとかってさ
持って軽いか乗って軽いか（踏み出しか高速時か）とちゃんと書かないと答えようがない

「シマノハブだと重くなる」んだから、持って軽いんでしょ。

>>425
>>439
理屈上は違いがあっても実際は気休め以下の違いしかない。

一日考えて思ったんだけど

スポークはやニップルはスポークやニップルとして通常かかる
力を受けているだけだけど、リムは（完璧に真円で、まったくムラ無く
テンションでもかけない限り）あっちに捩れ、こっちに歪む様な応力を
受けていたわけだから、（まったく前回と同じテンションで組まない限り）
リムを再利用して、それを再度捩ったり歪めたりす方がマズイのでは
無かろうか。

スポークは無理のかかった数本が切れやすくなる位だろうが、
同様にリムも破損しやすくなるはずで、リムの再利用のほうが
マズイのでは？
絶対的な強度の差が有るから、表に出ないのかな？

もちろんリムの再利用は良くないけど、つい再利用しちゃうわ。

>>446
スリーブジョイントの安いリムをハブと組み方を変え使ってるけど、
特に不具合は感じないよ。振れ取りもいつも通りだったよ。

>一日考えて
に軽く引いた

理屈では分かっていてもその都度おニューのリム買う程裕福ではないので再利用しているのが現状です

極端に軽かったりヤワヤワでなければ問題ない

金属を右に捻って２単位時間負荷をかける場合と
金属を右に捻って１単位時間、左に捻って１単位時間では
後者が破損しやすいと思うけど、
リムの振れ取り程度の歪みだと気にするほど影響は無いのかな。

>>452
何が言いたいのかさっぱり意味が分からん。
仕事量で言うなら力×距離なんで捻る角度によって応力は変わるわな。

塑性変形と弾性変形くらいは頭に入れておいたほうが馬鹿にされなくて済むぞ。

鍛造ホイール最高！（w

チタンリムってないのかな。

>>455
アラヤのトラック用チタエースってのがあった。
NJS部品だったと思う。

スポークはチタンあるね。

>>453
横方向の捻りにプラスアルファして縦に負荷かけるわけよ。
違いは捻りっぱなしか、途中で捻り直しているかだけで。

>>457
余計に意味不明。これだから文系馬鹿は困る
ところでどこの部分の話してるの？捻るに縦方向だとスポークか？

意味不明に激しく同意
なんか書いた本人は上手く書いたつもりになってるんだろうな
無い頭で

どこでもない単なる金属板の話。
リムの再利用を極端に、単純化したイメージ。

>>460
さらに意味不明。材料力学の本でも一冊読んで来い。
単位時間とか訳の分からんことを言わずにSI単位で表現してくれ。
お前の頭の中はお前が正しく表現しないと相手にはさっぱり伝わらないよ。

>452に戻って言うと
塑性変形域まで変形させた場合と、弾性変形域で止めた場合とでは結果に差が出る。

しかし
>457
>プラスアルファして縦方向に負荷をかける
どこから縦（引っ張り荷重のこと？）方向の力が出てきたんだろう？

どっちにしろ>460を最初にモデルとして提示しとくべきだと思うがな。

材料力学3段のオレがおしえてやろう

スポークの再利用はさけたほうがいい。なぜなら安いから。
ニップルも同じ。
でもリムはそこそこの値段するので激しく塑性変形している場合は交換、そうでなければ組んでみてちゃんと振れ取りできて納得できるれべるならおｋ。
ハブは高価なので基本的に再利用。穴が激しく広がってるときはあきらめる

>>462
感動した

>>462
安いリム、安いハブと、
高いスポーク、ニップルだと
微妙じゃね？

ニップルに関しては、高い方が再利用しにくい...

>>462
cx-rayにアラヤ540で組んでる馬鹿とかは困るな。そんな奴居ないだろうけど。
VelocityのDEEP-Vを馬鹿高い値段で売りつけられてた町乗りピストがCX-RAYみたいなので組んでるのを見たことがあるが。

DTは割とスポークも再利用しても大丈夫だが、星は止めたほうがいい。
1.8プレーンでの話だけどDTチャンプは破断まで伸びる量が多いが、星ステンは伸びる量が少ない。
ただし、星の方が組んだ感じはかっちりする（新品時ね）

ステン

>>467
何？
ステン＝錆、だとでも言いたいわけ？

なんだろねw

個人的にはいいたい。

そこで提案略称。

ステレス。


ほら、なんかレーダーにうつらないっぽくてかっこよくね？（黙れ

ほら、

36hの4クロスイタリアンとダブルクロスだと、
乗り心地や掛かり具合にだいぶ差がありますか？

掛かり具合

28Hで1・8スポークで組んでも平気でしょうか？フロントラジアルで。

よほどヘナヘナのリム、もしくはダルマ型自転車の前輪とかでなければ大丈夫。

タッキーだと28Hのハブはノバテックがあるんですがクソですか？

今までスポークに何も塗ってないで組んでるんですが何か塗ったほうが良いですか

漆とか塗ってみてよ

直線乗ってるときはカッチリした感じがするものの
コーナーでフニャった感じがして何か不安。

こういう場合どこを改善すればいいのでしょう？
それともこのホイールの持ち味であってどうにもなりませんか？

>>479
調整だけとしたら、
・スポークの張りを強くする。弊害もあるので勧めにくい。

部品を替えていいなら、
・太いスポーク
・幅広&直径の大きなフランジを持つハブ
・硬いタイヤ、フォーク、フレーム……

>>479
テグス+瞬間接着剤でクロス部を固定

MTBを700c化してるから、その影響かも？
今までDH用のガッチガチなホイール使っていたせい？

>>480
ありがとうございます。
触った感じスポークテンションは結構一杯一杯な予感。
張りを強くする弊害ってどういったものですか？
部品の特性からくるものだとすると・・・リムかな。
聴いた事の無いメーカーの妙に細くて軽いリムだし。

組み方は？ラジアル組だったりしないよね？

>>438
普通に前後３２H６本です。

原因がホイールでなはい可能性は・・・
コーナーでクイッとハンドル取られる感じにも似てる。トレール長の変化？
タイヤのパターンで操作に違和感が出る事も有るだろうけど、
模様程度で、そんなにブロックの高いパターンは無い。

お前らさ、普通とか良く使うけど。
基準が全てお前自身なのかよとか思わないのかねｗｗｗｗ

これを良く使う連中は確実に「普通XXだよね」とか言って、
自分の意見とは言わない屑なんだよな。

これを使う連中はことごとく信用しないしつるまないけどね。

↑ｺﾋﾟﾍﾟなんでｽﾙｰで。
つか流れにまったく関係無いなｗｗｗ

近所をぐるぐる走ってみたけど、
フレームでもアスファルトでもタイヤのパターンでもなく
間違いなくホイールの特性っぽい。

テンションに結構ムラがある気がしますが、これが
そんなにはっきり感じられるものでしょうか？

テンションにムラがあるっていってもホイールは振れてないんだよね？
700Cのホイールやタイヤの特性に慣れてないだけとかじゃなくて？あと空気圧が低いとか…

>>487
リムとハブはどこの？

>>488
＞700Cのホイールやタイヤの特性に慣れてないだけとかじゃなくて？
それは有るかも。

>>489
ハブはXT
リムはサンリングル？（メーカーぐぐると普通に出てくる、俺が無知なだけでした）
スポークはDT コンペテーション2.0X1.8

>>485
うっせぇ！
原因は俺がピザデブだって事だよ！

ピザデブ

>スポークはDT コンペテーション2.0X1.8
>うっせぇ！
原因は俺がピザデブだって事だよ！

わかってんじゃんｗｗｗ

剛の者だな

テンション低すぎと見た。テンションは何で診てる？

タイヤ外径にもよるけど、26インチ設計に27インチ履かすと普通はトレール増えて切れ込みにくくなる

>>487
いままで２インチくらいの太さのタイヤを履いて居てのハナシなら
ロードタイヤじゃ切り返しや倒し込みの感覚が全く違ってアタリマエだが。
太タイヤで倒し込むと接地面がフレームの中心線から大きく外れるからな。

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

JIS組みをしようと思っているのですが、スポークの通し方が左右対称ではないので
イタリアン組みの場合と比べスポーク長には若干差を付けた方が良いのでしょうか？

気にするな

26インチも700cも直径はほぼ同じだよ
それよりDH用のホイール履かすようなMTBに700cって･･･

知り合いに一人いる＞DHバイクに700cスリック

>>497
よくかんがえてみ

32Hリムでフリー側16本、反フリー側8本でホイール組める？
左右12本ずつの24本組より反応良くなったら良いな

ヒント：リムの穴の向きは交互

ブレーキ面が波打たないような固いリムなら組めるかも

DTならスポーク穴オフセットしてないし、硬いな。

KINLINのXR240とMavicのオープンスポーツって選ぶならどちらにしますか？
使ってみた方がいれば剛性感とか実測重量など教えてください。

問い合わせて在庫のある即納な方。

最近のマビック、リムに関しては売る気が無いくらいの在庫の無さだな・・・

売れ筋の819とかならいっぱいあるじゃん

DT　RR1.1　アルテハブ　DT1.8mmを使って
フロントラジアル　リア左側ラジアル　って大丈夫かな？
2.0にしておいた方がいい？

練習用の使い倒しするホイールです。

>>510
アルテハブでラジアルっておｋなの？それとも自己責任で
やってまえ！って感じ？

超既出

練習でガシガシ使おうと思っているホイールをラジアルで組む意味が分からない。

ガシガシ

>>503
穴の方向が微妙すぎて分からない事が・・・
どなたかうまい見分け方を教えてください。

実際は余程のデブでなければ問題無いけどね

練習用なら素直に２．０で組め。

乗り手が女子供でない限り
決戦用でも2.0が普通だろ

リム売っちゃったらドル箱の完組みホイールが売れなくなっちゃうからね〜

>>515
表から見て微妙な場合は裏から見るとはっきり左右に振ってあるのが分かるよ。
裏から見て左に振られた穴は右用な点に注意してね。

28Hでレボリューションで組もうと考えてますが、軽量な28Hハブってありますか？安いやつで…

>>521
6600アルテグラ

それ9速使えるますか？それにシマノは重い

>>523
使えるよ。シマノが重いって言うならアメリカンクラッシク
しか無いよ。最近のアメクラは、重量そのままで耐久性を
上げてきたらしいから、十分使い物になるかと。

ハブの重さはリム重量に比べるとそこまで重要じゃないだろ・・・・
ハブなんて回転が悪ければ重さなんて軽く相殺

>>521
君、軽量厨予備軍の可能性大だね。値段を気にしているあたりまだ大丈夫だけど
そのうちアメクラでも重いと思いだすだろうからいっそのことワンオフで作ってもらった方がいいかもよ。

アメクラで重たいなんて言ったら世の中の8割くらいは重たいハブだなｗ
軽くて安いのがよければ台湾までいってフォーミュラのハブ買えばいいと思うよ。

じゃアルテにします。アメクラは壊れたら怖いし。あと32Hの場合は3クロス6本組でわかるんですが、28Hの場合はどうすんですか？

>>528 ため口がきにいらねぇｗ、だから教えない。

32H6本取りでトリプルクロス？

529
〜ですか。が、タメ口か？お前は日本語知らん半島人だろ。
組かた知らねぇならスッコンでろｶｽ

>>531 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>知らん
ｴｾ関西弁?

>>533 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
お前はどこの人間だ？ｗ

そらそうよ

>>531 半島人乙ｗ、この程度でファビョってんなよｗｗｗｗｗ

リム打ちでリムが曲がってたのでホイール組みのチャンスかと一瞬思ったけど曲げ直した

>>538 リムサイドだけですんだの？

このスレいらねーじゃん

>>539
うん。
ペンチで曲げなおして少しヤスリ掛けて終了。
アルミだから同じ所もう一回やったらヤバイかもしれんけど…

>>541 大事にならなくてよかったな

俺にはリムの再利用は果てしなく困難。
歪みまくって振れ取れねーよ、、、orz

>>543 片側2mmまでなら辛抱だなｗ

軽量ホイールって、漕ぎ出しは軽いけど慣性で走ってる時の
スピードの落ち方も早いって聞いたんですけど本当ですか？
今アルテハブにOPENPROで1,800ｇ位なんですけど、アメクラ
ハブ+軽量チューブラーリムで1,500ｇ位のホイール組んで
みようかと思ってるんですけど、乗り難いですかね？
用途はCRと街乗りで半々位です。坂は登りませんｗ

>>545
そうは感じないけどな。
慣性がそれほど大きな影響あるならBORAやキネティックや
シマノカーボン50は慣性がそれほど利かないホイールのハズだろ？
だが、上のは軽いしよく進む。
（効果がゼロとは言わない。）
回転体の重量バランスがきっちりとれていて、
剛性がきっちりとあるホイールであれば軽量ホイールでもよく進むしスピードの落ちは少ない。

ようは、昔の溶接リムが無かった時代の超軽量リムってのは、
スリーブ部分の重量が他の箇所に比べて比率的に重かったのね。
スリーブそのものはそれほど種類は無かった。
GP-4もGEL280もスリーブの重量は(形状は違ったが）同じだった。
つまり、全域で重かったGP-4（ちゅうても400gだが）のスリーブ部分とそれ以外の部分の重量の比率と、
GEL280(280g）のスリーブの部分とそれ以外の部分の重量の比率が違ってくるわけ。
それがホイールの回転に結構影響を与えていたわけで、
昔はGEL280のバルブ穴近辺に鉛板を貼り付けて走ったりもしたし、
GEL280がすすまねえっていう香具師に施すとよく進むようになったなんて話も良く聞いた。

>>546
レス有難う御座います。特に問題は無いですかね？今考えてる
構成は、アメクラハブ+リフレックス+DT2.0・1.8です。

どこかの自動車サーキットでのレースで、80キロ位で坂を下って
る時に自転車が暴れだし、制御不能で転倒したって話を聞きました。
暴れだした原因がフレームなのかホイールなのかは分らないけど、
近い将来自転車のホイールにもダイナミックバランスが必要に
なるかも知れないって話を思い出しました。

>>547
80km程度でブレだすのは可能性的には剛性不足が一番大きい。
次点で思い切り振れてるホイールを持っていったかだな。
剛性際弱アルミリムって言われたADX5(280g)　F24H　R28Hで
昔の鈴鹿(正周りなのでゴールは下り）でスプリントかましても普通はブレという問題は出ない。
（そのときの最高速はメーター読み102kmを示してた。）
ブレってのは手で押さえることは出来ないから腕力でねじ伏せたわけじゃあない。
80km程度でブレたのは十中八九ホイールのテンション不足。

んで構成の件だけど1.8プレーンで良いんじゃね？
2.0-1.8が良いならわざわざ高いの買わなくても、
ホシのスターブライトの14-15でも十分（同じ太さ）。
1.8-1.6コンペや1.8-1.5のレボ使うならDTが良いけど1.8プレーンまでならホシのスターブライトで十分だよ。

余談。
32H　1.8プレーンで組むより、
36H　1.8-1.5レボで組んだ方が軽くなって剛性も上がったりする（ｗ
アメクラハブが今でも36H手に入ればの話だけどね。

>>547
ヘタレ貧脚のオレの感想。

ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ+ｱﾙﾃ+ﾌﾟﾛ2ﾚ-ｽ20Cと
ｸﾛﾉ+ｱﾒｸﾗ+ﾗﾘ-では、
平地ではそんなに変わらん。

坂では後者が軽いという感じだが、両者とも脚の売れきれを感じる。

しかし、後者のﾀｲﾔをｺﾙｻｴﾎﾞCXに変えると別世界。
いつも売れきれていた坂で脚が残るのを確実に感じる。

ＣＸの前売り切れるときは何を使っていたんだい？

バランスが悪いホイールをつけてメンテ台に設置して手でクランク回すと、上下に暴れる
シマノの安い完組はスリーブ側が重いから、バルブに20gの重りをつけたら暴れなくなった

20gって･･･そんなに偏ってるのか

ごめん10gだった

ていうか、そこまでこだわるなら、
タイヤとチューブ付けてから重り付けた方がいいんじゃないの？

タイヤとチューブ付けてから
回転バランス取るんじゃないの？

みんな本当にそんなことしてんの？＞動的バランス鳥

外径のもっと小さな自動車でも、ホイールバランスが悪くてぶれるのは100キロ以上でって話（あくまでも聞いた）
だから、径がでかくてスピードも出ない自転車だと意図的に崩したようなバランスで無い限りは重量バランスは問題にならないとは思うけどねえ。
数グラムや数十グラムのアンバランスから生じる重心移動のぶれはスポークテンションのアンバランスで生じる
スポークのたわみによるぶれに比べれば問題無しって領域かな。

競輪選手なんかだとレースごとに可能な限りまでテンション、バランスの調整をしてるのかな？
「ギャンブルレーサー」の関優勝がホイールメンテをしてるのは見た事無かったけど。

>あくまでも聞いた
で、だれから聞いたの?
本当に聞いたの?

程度にもよるが、自動車のホイールバランスが崩れは100Km/h未満でもわかる。
つか、ちゃんとバランスを取らないと高速道路でタイヤが暴れるのを知らないのか？
自転車のホイールバランスが崩れたらどうなるかを知りたいなら、「数グラムや
数十グラム」のおもりをくっつけてみりゃわかるよ。釣り具の板おもり等で試せ。

○　100km/h

>>557
硬貨一枚セロテープで貼り付けて、サドルかトップチューブを持ちあげて手でクランク回してみろよ

路面のでこぼこの影響のがはるかに大きそうだし無視できるような気もしないではない。

>>561
いいかげん、
「クランクを手で回すと回転が悪いんですが不良品でしょうか」
というのとレベルが変わらんことを気付けよ。

>>563
それに対する答えは「不良ではなく仕様です」だが
回転悪いもんは悪いんだよホロテク2

ちなみに車のホイールに錘を貼り付けた場合、
最悪で未必の故意を問われる可能性があり殺人未遂となります。
それ位に車の場合はホイールの重量バランスは重要。
車検の際にバランスを取り忘れ、
さらに事故を起こした場合は整備した整備士の免許が剥奪されちゃったりします。
ある意味ではブレーキと同レベルに見られてるのがホイールバランス。

単車も必ずバランス取る。
取らないとある速度でチャタリングが出る。

>チャタリング
ﾊﾞｶｷﾀ

ホイールバランスとらなくても大丈夫だって思うんだったらとらずに乗ってればいいじゃん。
俺はとったほうが加減速なく一定で走ってると楽に思えたから取るようにしてるし、これからもとる。
プラセボかもしれんが、楽に思えるんだからいいじゃねぇか。

乗り手の体格やフレームフォークの剛性なども関係あるので
大丈夫かどうかなんて一概に言えんよ
気になるなら錘貼れ、気にならないなら好きにしろって話

>>568
自転車が左右で重さが偏ってることに関しては何か対策してますか？

股間の重量物を寄せて対処してます

とりあえずふれ取りから始めたいホイール初心者なのですが
パークツールのニップル回しはどれからそろえていったら
いいでしょうか？

つ　黒のパーク

ってか、スポークの太さもわからないのにアドバイスできるか?

黒のパークですね、ありがとうございます
確か２種類位揃えれば実用上のほとんどのニップルを
カバーできるとかどこかで読んだ気がするので

言いたくないけどそれネタだから

>>572
<わからない五大理由>
1. 読まない ･･･説明書などを読まない｡読む気などさらさらない｡
2. 調べない ･･･過去ｽﾚ､ｸﾞｸﾞるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
3. 試さない ･･･めんどくさいなどの理由で実行しない｡する気もない｡
4. 理解力が足りない ･･･理解力以前の問題で理解しようとしない｡
5. 人を利用することしか頭にない ･･･甘え根性でその場を乗り切ろうとする

<回答が無い理由>
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明　　　　　　　　　　　　　　←　いまココ
3. 知ってるが､お前の態度が気に入らない

ネタですか(;´д｀)

質問を人に判るように書くだけの知能もないなら
ニップル回しは全メーカー全種類揃えるんだね。

ホーザンのでどんなサイズのでも使えるのなかったけか？

なかったのか

調べて自分の使ってるニップルのだけ買うのが普通だぜ？

バカだなお前
ニップル回しから欲しいニップルフェチなんだよ
ニップル回しを手に入れてからそれに合うニップル>スポーク>ホィール
と揃えるつもりに違いない

>>572
<わからない五大理由>
1. 読まない ･･･説明書などを読まない｡読む気などさらさらない｡
2. 調べない ･･･過去ｽﾚ､ｸﾞｸﾞるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
3. 試さない ･･･めんどくさいなどの理由で実行しない｡する気もない｡
4. 理解力が足りない ･･･理解力以前の問題で理解しようとしない｡
5. 人を利用することしか頭にない ･･･甘え根性でその場を乗り切ろうとする

<回答が無い理由>
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明　　　　　　　　　　
3. 知ってるが､お前の態度が気に入らない　　　　←　いまココ

得意げにコピペしてんじゃねえよ
長くて邪魔だ

>>572
ホムセンで売ってる200円くらいの丸いやつで充分。

得意だったのか

ホムセン

つーか、たいした額じゃないんだから
わかんなきゃ全部のサイズを買えよ

まあ、買った所でそんな質問しているようじゃ振れとりなんて一生無理
特に初心者は、ニップル回し以外にも揃えるべき物がある

練習用でアルテ＋2.0を32Hで組みたいんだが･･･
SUN-RINGLEのASSAULT-SL1ってリム使っている香具師いる？

使っている香具師はいるでしょ

ニップルから始まる恋、ならぬイヤッホゥか…

国産ニップル+DTのスポークってダメだっけ？

>>592
微妙に公差が違うのでダメ、って言う意見と
公差の範囲内だから使える、って言う意見があった

結局のところ、自分で使う分には好きにすれば良いんじゃないの
何か問題があったときダメだったニップル交換すれば良いだけじゃん

流れ切ってｽﾏｿ、ちょっと質問させておくれよん。
18Hハブと36Hリムは組めるには組めるけど
ﾉｰﾉｰお勧めはしない(>_<≡>_<) て感じですか？
5年前の過去スレに、スポーク含めて3点専用設計のものが
必須だと思えとあり、今はどうなんだろ？と思ったのですたよ。

32H手組みを山サイでガンガン使っても大丈夫だから、
個人的には舗装路で丁寧に乗るなら18Hでもいけるんじゃないかとは思うけど…
命を預ける自転車のかなり大切な部品に不安を感じるものが入るのは嫌だな。
スポーク少ないのが好きなんだったら完組み買えばいいし。

>>595
まず手組みをしようと思ってるんだけど、（乗るのは舗装路のみ）
18Hハブが安くｳﾏｰ手に入れられそう！でも18Hリムは高くてﾏｽﾞｰという状況orz
むーん、もうちょっと考えてみるよ。ありが�d。

組むの初めて？
なら32や36の方が振れ取り簡単だし無難だよ。
その18Hのハブが安くなってるのは単純に需要がないから投売りしてるだけでは？

池袋チャーリーに28HのタイオガXC用リムがいつまでも積んであるんだけど、
あれもやっぱ買う人いないんだろな。

>>597
たしかに投売りのフィーリングありｗ。初めての手組みです。
32.36の線で進むのだオレ。どうもありが�d。

18Hリムってケンドーがヤフオクに出してなかった?

まぁわざわざ18Hで組んでもかかりが悪かったり振れ取りが面倒なだけだと思うけど

思うんだけど、18ハブに36リムって無理があるんじゃない？
リムの穴って中心から左右へ１つずつ交互にずれてるじゃん？
18ハブと36リムで組むと、右よりの穴だけか左よりの穴だけしか使えないよね？

思うだけだろ

>600
18穴ハブに36穴リムを使うときは
ロルフみたいに２つ飛ばして張るもんだよ

ただリムがやわいと多角形ホイルになっちまうがな

他にはスポーク長が若干変わることくらい

32→16
心もとない
http://img255.auctions.yahoo.co.jp/users/6/8/3/9/sugoi03-img450x600-1177863230dsc06431.jpg

なんだか見てるだけでハラハラするわ

(；´Д｀)そこまでして少スポークで組まんでも・・・と思うんだがヒルクラとかに効果あるの？
それよりも変則スポークパターンがお気に入り
32Hとかだと変な組み方して使い倒しても案外振れないもんだねえ。

これを登りで使う勇気ない･･･
登りでグニャグニャ下りであぼーん

クロノとメムシスどっちがいいかな？

前クロノ後ネムシス

前28Hクロノ後32Hネムシス

剛性の違い？

今日初めてDTのアルミニップル使ったんだけど、ロスも出さずに普通に
組めた。組む前はすぐ舐めるんじゃないかと思ってビビッテたけど、
結構丈夫なのね。もっと早く使えばよかった。

なにをいまさら

>>612
結構頑丈みたいだ。
俺の行ってるお店の店長作が俺がブラスで組んだホイールより硬く組んでる。
ブラスの俺が舐めそう舐めそうと言いながら組んでたのに・・・欝。

アルミニップルは使い込んだ後にテンションをいじると飛びやすそうなイメージがあるw

http://deaikei.biz/up/up/5354.jpg_opb2ba5nlQiwMamfTu8Q/5354.jpg
http://deaikei.biz/up/up/5353.jpg_NCN1cxHCFX8MGjL3DnWN/5353.jpg
こんなの出来た。リムテープ込みでF813g、R1,023g。計1,836g
WH-R561と同じ位の重量なのが解せない。

403

ttp://up.uppple.com/src/up3371.jpg

http://bbs.freedeai.com/src/up2076.jpg
http://bbs.freedeai.com/src/up2075.jpg
違う所にうｐし直したよ。こっちなら大丈夫かと。

安ハブなんだから当然だな。

>>619
良いじゃん。ＲＲ1.1のインプレよろしこ。

>>619
俺は銀色好きだけど、これはかっこいい。

アクシデントで小径の後輪曲がったので組んじゃうよ！

20インチで使うようなスポークの在庫がないようだったけど親切な自転車屋がスポーク切ってくれた。
左右よし！バルブホールよし！ふふふシロートじゃないので一撃で組んじゃうんだぜ。
フリー側6本組、反フリー側ラジアルに挑戦だ！スポークの長さもぴったり！自転車屋やるな！

…まぁ、6本組のフリー側を組んじゃうとラジアルのスポークが通らなかったわけです
強引に曲げて通して、テンションも半音内に収めて振れも取って完成！

　.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　 　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : ::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ていうか俺の20インチ自転車、406なのになんで451のホイールが完成してるんだろう

素晴らしい連休になりましたね。

>>623
ﾜﾛｽww

いやいやコレを機に451のフレー(ry

質問です。
ピストホイールでクイック使いたい(ローラー台用)けど、
フレームが126mmエンドなんだ。
130mm用の中空芯に入れ替え+スペーサでもうまくいく？

まだホイールは買ってないから、
126mm用ピストホイールあるよ、って情報でもいいです。

クイックで止めたらエンド痛むよ
意外とズレちゃう

意外なのか

>>627 チェーン引きつけとけば踏む方向にはずれないよ。
ブレーキ無しふぃくし〜な連中はバック踏んだ時ずれるかもしれないけどな。

減速をブレーキでやれば大丈夫、ずれない。

>>623
それは使うのか？使わないならヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ

>>629
エンド１２６なんだからトラックエンドじゃなくてロードエンドじゃないのかと思うが。

トラックエンドってホリゾンタルエンドってことだろ。

おれMTBしかやんないから知らないけど、ロードのエンドって一般的にバーチカルエンドなんじゃない？

ロードエンドです。
全く使う予定のないフレームなので、少々痛むのは気にしない
ずれるのはまずいなあ
ローラートレにしか使う予定なくて、ブレーキかけないから大丈夫かな。

>>633 もうクイック止め出来るくらいの長さにカットしたの？

120mmエンドのトラックハブならエンド130mmでも素のままでナット止めできるよ。

一応内側にワッシャなどでスペーサー入れて、外側もナットが
当たる方はワッシャ1枚噛ましたけどね。

ホイール組に挑戦しようと思うんですが、36Hのハブと32Hのリムで組むことって可能ですか？

>>635
組む事は出来るが、使えるかは別の問題
まあ、やってみなよ、それでどうなったか教えてよ

>>636
という事は不味そうですね。初めてなんでやめときます。

屁垂れ乙

脳も筋肉（贅肉か）でできてる奴に言われてもなぁ

言われたのか

ホイール作ってレースで使いたいですが、何を使えばいいですか？

<わからない五大理由>
1. 読まない ･･･説明書などを読まない｡読む気などさらさらない｡
2. 調べない ･･･過去ｽﾚ､ｸﾞｸﾞるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
3. 試さない ･･･めんどくさいなどの理由で実行しない｡する気もない｡
4. 理解力が足りない ･･･理解力以前の問題で理解しようとしない｡
5. 人を利用することしか頭にない ･･･甘え根性でその場を乗り切ろうとする

<回答が無い理由>
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明　　　　　　　　　　　　　　←　いまココ
3. 知ってるが､お前の態度が気に入らない

>>641
頭

>>641
お金

>>641
　　　　　y-､,,，　　　　　　　　　　　 ,r-､,,_　　　　 　 　 　 　 　 yi､,,,,_　　　　　　　　　　　　　　r‐―i､
　　　　 ,lﾞ　　,i´ .＿,,,,,,�＝@　　　　 .,i´　 .,「　　　　　　　　　　　,|　　.|゜　　.,,,ｘ、　　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,}　　.ﾋ,,,,,,,,,,,,,,,,，
: l┴'''''''"　　‘ﾞ￣　　　〕　　　　　 ,lﾞ　　.,i´　　　　　 　 　 　 　 lﾞ　　l,,,,,,_.l,″ ﾞ'i､　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
: l　　、　　.,,,,,,,,,,---一'°　　　　,i´　 .,i´ 　 　 　 　 　 r‐'''''"~｀　　　　.`l|i､　 .ﾞl、　.!r――,ｚ*ヶ　　/'''━―‐"
: ￣"У　 /._,,,,---i､,_　　　　　 ,lﾞ　　.ｲxr､,,　　　　　　 ﾞl　.,,,,,、　 ,r・┐　.〔Ｌ　 .ﾞl,　　　　.,!°　　　 .ヽ
　　 ,lﾞ　　.'"゛　　　　 ﾞ"i､　　　.,lﾞ　　　　　 .ﾞ|　　　　　　 “~｀,lﾞ　 │　 |　　| .ﾞl　　ﾞl、　　 .lﾞ　 ./'''i､　　ﾞl
　 .,,i´　　 _,,―''''''''┐　 ﾞl　　 ,lﾞ　　 .,r‐，　 .|　　,r'i､　　　 .,lﾞ　　/　　,i´　.|　.ﾞl ,,,-″　　 ﾞl　 .ﾞ-┘　　|
　　.~'ヽr'"｀　　　　.,lﾞ　　｝　 ,i´　 .,!° ,|　　| .,,/′ ﾟ'i､　 .,i´　 ,/　　,lﾞ　　lﾞ　 .″　　　　　ﾞx_　　　　 │
　　　 ,-,,,,,,,,,,,,,,,―'"　　,/　.,lﾞ　　,lﾞ　　 |　　‘'″　 ,r"　.,,i´　 ,ｉ"ｍ-″　.,i´　　　 　 　 　 　 ﾞ,ヌ　　.,/
　　　 ｝　　　　　　 ._,,r'"　 ﾞl,,_　.,″　　|,　　　 .,,r･゜　 .'ﾞl,,　.,,i´ .｝　　　,,i´　　 　 　 　 　 　 「、　.,,/゜
　　　 .ﾞ‐'――冖''"゜　　　　　~''"　　　 ｀''''''''''″　　　　 ‘''″　 ﾞ‐''''''″　　　　　　　　　　　 ﾟﾍ'"

>>641
じゃあまず鉄鉱石とボーキサイトを掘り出してこい。

>>645
それはない

>642-647
（＾＾）

MAVICには推奨スポークテンション値があるという話を聞いたのですが
どこかwebなんかに載ってませんかねぇ…？（公式見たけど見つけられず）
せっかくテンションメーター買ったので
今組んでるopen pro、cxp33のそれ、知ってる方いらっしゃったら教えてください
リムに貼ってあるシールにはタイヤ圧しか書いてないし

>話を聞いたのですが

教えてくれた人に聞き直せばいんじゃね

英語ﾖﾒﾈ(´・ω・`)
http://www.cyclingforums.com/archive/index.php/t-155661.html

主観的な表現ですまんがオープンプロは柔いんだからテンション低め

推奨値なんて体重と脚力次第で無意味になるので気にすんナ
どうしても気になるならここより代理店に聞いた方が確実

前と後ろで剛性の違うリムを使う場合
どっちを硬く、あるいは柔らかくしたほうがいいかな？
ハブは入れ替えきかんからね……

勝負所でダンシングするかによっても異なる

>>649
100kg以上を推奨していた。

このスレ今初めて来ました。
たまにスレ一覧とかでスレタイくらいはチラ見したことがあったんだけど、ホイールの乱れは心の乱れってスレタイだとずっと思ってた。
それだけです。

実際振れてるホイールに乗ってると心が乱れるね

　

>>593
遅レススマソ。
アリガトね。
当方、アクキンが短期間に3連発・・・。

公差ということはネジの規格上のピッチや山の角度などは同じで、
製造工具の差ってな感じなのかな？
使いたいのは超ジュラルミンニップルのカラーなので、
ネジ部分はアルマイト分だけ厚いでしょうし、
スポークプレップも塗るので･･･大丈夫かな。
(このニップルのほうがDTアルミより舐めにくいし安い。）

>>659 DTより丈夫と聞いて駆けつけました!
試してみたいのですがどこで購入できるでしょうか？

>>659
超ジュラルミン＝アルミ

DTスポークと星ニップルは相性悪いと思うよ
俺の経験ではすぐにネジ山が飛ぶ

星のスターブライトがいいらしいという事までなんとなく分かったんだけど
ネットで星のスターブライトが買える所ってるかな

あさひは星or旭で指定できないし

DTってマンセーされてるけど星ってそんなに悪いの？
使ってみて強度や精度に全くもって差を感じない

リング状のスチール製ニップル廻し、アルミニップルには使わないで下さいって良く書いてあるけど、
あれって構造上、サポートする面が小さいからアルミを舐めてしまうって事なんです？
蹄鉄状のニップル廻しは四角サポートするのかな？

精度の問題な希ガス

そうなの？サポートする面は同じじゃないの？
ワッカ状だとスポークのテンションがあがって斜めになったとき
ニップルに溝がかみにくくなってつい広めの溝を使ってしまうからなめやすくなる
などと勝手に想像してみる

ニップルは一度緩めてばらしたら再利用不可なんですか？

お前のニップルはお前のものだ
「乳首いじってもいいですか？」って聞くのは他人の乳首いじるときだろ

↓乳首いじってもいいですか？

やさしくしてね ﾌﾋ

ビーチクいじっていいですか？

ビーチク舐めていいですか？

>>669
ビーチク噛んでもいいですか？

＞ID:y8qz8kCY
良いから代わりにケツ出せよ

ビーチク噛みちぎってもよかですかぁ〜〜〜

>>667
精度の意味を判ってないだろ。
いつまでも勝手な想像だけで脳内理論こいてろ。

>>677
あの、「そうなの？」は「精度の問題」に対してじゃなくて
「使わないで下さいって良く書いてある」に対してですが・・・
文脈でわかるはずだとおもったんだけど、書いてるとき666のレスはまだなかったんで

精度の問題っていうのがわからんな
リング状のスチール製ニップル廻しは例外なく精度が悪いなんてことにはならんだろ

>>675
お前がケツだせよ。 俺の巨砲ぶちこんでﾋｰﾋｰいわしたるぞ

>>677
ちなみに想像は使わないで下さいっていわれる理由についてね。
アルミニップルでなくてもテンションあがってくると実際にニップル回しがはまりにくくなるんだよね。
これは理論でも想像でもなく経験として微妙な精度の違いで別の溝で試すとはまったりする。
(逆にはめるときは簡単だったのに回したらとれなくなることもある。)
でもそれは回すことによってニップル回しに対するスポークの角度が変われば、
がたが出るわけだからアルミだとなめやすくなってしまう。というわけ。

で、ワッカ状じゃなければそのひとつしかない溝の精度がよいとは限らないけれども、
ワッカ状だといくつかついている溝のうち、つい広めの溝を使ってしまうだろうからよくないと
使わないで下さいって良く書くひとは考えたのではないか、と想像してみたわけ。

なんか>>667の書き方がむかつきました

36Hのシマノ10s対応ロードハブ前後で一番軽いのってやっぱりシマノデュラになる？

>>683
お前もむかつく

>>684
どんな手段をとってもいいのなら、
カンパレコハブにフルクラムの補修部品で出しているシマノボディーを組み込んだもの。

>>685
お前こそむかつく

>>684
それは精度も耐久性もどうでもいいという条件でのハナシか。

前のスレでニップルは戻しは是か否かの論議が有ったけど、
今日試しにアルミニップル組みのリフレックスで試してみた。

十分馴染ませて、センター確認して終わり…に差し掛かった時に、
少しセンターがずれてたんだよね…ドライブ側はテンション高めで
これ以上上げたくないし、どうする？と思った時に、気の迷いで今まで
やった事が無いニップル戻しを1/4回転やって見た。

結果、何度馴染ませても左右の振れが収まらずどうにもならなくなった。
ニップル戻しは振れやすくなるって書き込みが有ったけど、どうやら本当
らしい。ブレスニップルだとまた違う結果になったかも。

今日はもう止めた。明日気が向いたらニップル交換して組み直そう。
長文ｽﾏｿ。

アルミの材質の特徴を考えたら締める以外はやるべきではないと思うけど
なじみ出しを繰り返す過程でセンターを出すべき

ＸＲ-300で安くて派手なホイール組もうと思ってるんだけどＥＤＲ教えてください！

>>689

ブラスのはそんなに神経質にならなくても大丈夫だったけどね。

>>689
アルミに手を出すのはもっと修行してからにしとけ。

自分で組んでもテンションって分からない。
テンションメーター高いし。
手組やってる店長も「そんなものShopでも持ってないよ」だと。

ブラスとアルミのニップルってどの位重さが変わるの？

>>694
まともに組んでる店は乗り方や好み、体重などで全部組み方違うからな。
全員に均一のトルクで組でるってのはある意味では手抜きともいえる。
完組みみたいにギリギリまでスポーク落としたりしてるのは管理しないとまずいことになるけどね。

>>695
おおよそだが、
ブラスは1個1g　で　アルミは1個0.3g〜0.38g

テンションメーターってさ
最初から少し歪んでるリムなどを組む時は凄く便利
若干の振れを許容してテンションを整えることが出来る。

>>697
じゃあホイール当たり20gの差なんですね。
耐久性重視のタイヤ履いてまったり走ってる自分には気軽に振れ取りできるブラスが
向いてますね。

レース用途とかでチタンニップルとかも有るのかな？
チタンだと変形し難いイメージが有るから軽くてメンテも気軽に出来たりして。

アルミの方が軽いんじゃないの？

チタンはアルミの2倍
カーボンはアルミの1/2
アルミはステンの1/3
カーボンニップルなんてのもあったな。

>>701
カーボンニップルは確か0.28g。
(昔のなのでデータが間違ってなければ。）
ただ、すぐにネジ飛ぶしすぐ角舐めるしで最悪。
しかも、あの当時はスプラインアルミニップルってのがあってあれが0.30g。
ネジがきっちり作られているのでネジは飛びにくいし、
四角じゃなくてスプラインだからそちらも舐めにくい。
ヘタなブラスよりテンション上げれたんだが・・・なくなったな。

fiber-fliteのこれ？カーボンスポークもあったような。
しかし3gしか軽くならんのか。
ttp://www.rouesartisanales.com/article-1702572.html
ttp://cgi.benl.ebay.be/FIBER-FLITE-14-GAUGE-CARBON-FIBER-NIPPLES_W0QQitemZ120111892503QQihZ002QQcategoryZ42319QQcmdZViewItem

リムテープを穴を塞ぐ分だけ切り貼りしたら両輪で20gぐらい軽量化できた
コスト削減して重量も削減
今のところ全く問題なし
おすすめ

いいなそういう工夫ができて
俺のホイールはリムテープ不要なんだよ

ステン＝錆び

ステンレス

リムテープ不要のリムは穴が空いてない分だけそもそも重いから
逆にリムが重くなってやだ
とか抜かすヤツが出てきそうだな

まあ実際その通りなんだけど

チューブレスタイヤが普及すればなー。
理論上はトレッドが同一なら路面抵抗は少ないので
重量増加分のメリットがある場合もあるはず。

>707
昔みたく穴空けてリムテープ切り貼りすればいいよ。

>709
それこそ本末転倒。ヤメレ
ttp://www.katch.ne.jp/~isog/s03.htm

穴明けしないで良いなら穴の分強度が落ちないから、その部分を薄く軽く造れるんだが。
重くなるなんて言うのは同じリムの穴有りと無しでというハナシじゃないと成立しない戯言。

唐突ですが、何年も放置しておいたワークマンプロが家にあるのです。
トライゲージも何も付属してない頃のものなので、ショップにお願いしたら入荷待ちだとか。
仕方ないので自分で振れ取り台のセンターを出そうとしたのだけれど、
ホイールをセットする状態にして上から見ると、左のアームより右のアームが手前にズレています。
そのため、センターを出すには例の黒いゲージを左に2ミリ程ずらさなければならないようです。

ワークマンプロってこれが当たり前なの？
一生の内何本ホイール組むか分からないけど、ホーザンかパークの高い奴買いたくなってしまった。。。

ええと、
その本体のオートセンタリングだか何だかは使わない方がいいです。


地道に、単体のホイールセンターゲージを使ってください。

つまり、あの黒いメモリでホイールのセンターを出そうとするな、ということですよね。
それって、自作のトライゲージwでワークマンプロのセンターを出したとしても、
ホイールのセンターに関しては当てにならないということでしょうか。

俺もワーク万のアレは目安程度
で追い込み用の単体センターゲージはパークのヤツ

適当なホイール装着して
ポイント決めてそこのセンターをマークする（Ａ）
で、今度は左右逆に装着してそのポイントのセンターをマークする（Ｂ）
ＡとＢの真ん中がリアルセンターになる（はず）

>>715
ま、まじでつか？
ミノウラのってセンターゲージも当てにならないの？

>>716
縦・横の振れを取ったホイールで、ですよね。
いろいろやり方はあるものですね、やってみます。

ところで、↓って出先で使うようなものですかね。誰かレポしないかなぁ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/ts8.html

>>716だけど、あくまでも理屈上の話だから（はず）って書いた
別に振れてても適当なホイールで大丈夫でしょ
振れたりバッチリセンター出てるホイールならいきなりＡ＝Ｂになるわけだから

>>718
度々すいません。
>ポイント決めて
を読み飛ばしてました。了解です。

センター出しは使っているフレームに取り付けて現物あわせ
仕上げにワークマンプロで振れ取り
なじみ出しでスポークワシワシするのめんどくせーので近場を20kmくらい流して再び振れ取り&テンション調整

こだわってる人からすれば卒倒ものなんだろうけど
特に問題感じない

問題を感じないとか言うけどさ
いいものと比べたことが無い人がいろいろ言うのほど薄っぺらいものはない。

>>691
たぶん577
www.halorims.com/HaloNew/mercury.html

薄っぺらいと言いたくて書き込んだように見えるけどいいものってどんなの？
俺のこだわりはブラスのニップルとニップルにデュラグリス使うくらいだな。

ミノウラのセンターゲージは当てになるかでいえば、なるよ。
少なくともあの構造で精度が悪いということは、ない。
ただし、モノがモノだけに慣れを要する。
振れてるホイールではきついし…

質問させてください　初の手組みでＤＴサイトで長さ調べて
スポーク買ってやってるのですが
最後の方が入らないっす。
ＯＰＥＮＰＲＯ+アルテハブなのですが3クロスで
もしかしてリア294、295じゃ短いのですか？
スポークはＤＴです。

66?65?
10速ハブってフランジ径変わったんだっけ？
65ならそれでいけるはずだが。

ニップルは全部組み付けるまではネジ山に引っ掛けてるだけだよ

>>726
66のハブです。
ネジ山見えなくなる手前くらいです。
全部ゆるめもう一回やってみます。
ありがとう！

シマノもついにやる気を出してくれたか。新デュラハブは8〜10速およびジュニアスプロケ対応に。
http://cycle.shimano.co.jp/publish/content/cycle/sic/jp/ja/2008newproducts.html

新しいようで古いな

スレ違いではあるが、完組も早く対応させてくれー

>>730
対応してるようですよ。
>>728のURLの中に新型デュラホイールの詳細あるから見てみるよろし。

今年デュラカーボン買っちゃった人、お気の毒さまです。

>>731
う〜んって感じなんですけどね。
9s対応の部分じゃなくてラチェット数増加に関して。
フリー形状含めて、多分XTRの流用だと思うんだ。
で、XTRのフリーってどうやっても78デュラエースより回転が軽くならない構造してる。

まあアレだ、下りで足止めて楽せずにガンガン踏んでけ！ということだろ。

>>722

おぉ！産休！！

変わったのは後ハブだけ？重量の変化はハブ重量の変化が大きいのかと思って
たがいくら何でもFH-7850だけで-90gは無いだろうし、前ハブも出るのだろか
いつが買いなんだ

>>732
アレがＸＴＲ流用に見えるなんて、目が悪いのか、頭が悪いのか。

>>725
遅レスだけど、66アルテ+OPENPRO（3クロス)だと294mmと296mm
じゃねｰか？まあ、1mm位短くても何とかなるが。

>>736
フリーボディーはXTRと同じに見えるけど。

フロントも新しくして欲しいな。玉が増えたとは言え、
77より重くなってガッカリしたもんな。何はともあれ
7月が待ち遠しいな。

デュラだけはフリーのラチェット機構部分がハブボディ側にはみ出ていて
フリーボディはただの筒なんだが。
フリーがチタンだからＸＴＲと同じってか。

>>739
分解して見たような言い草だな。7801まではそうだったけど、
7850も同じとは言い切れないだろ。

ちゅうか、現行の7801と互換してるフリーなら良いのにな。
実は、78ハブにはレイノルズのカンパ用フリーが入ったりする。
厳密には軸幅が132mmとなって100%互換ではないのだがね。

＃14と＃15とではテンションは変えるべきなんでしょうか。

好きにしろ。お前のスポークはお前のものだ。
「乳首こねくりまわしてビンビンにしていいですか？」って聞くのは他人のをいじるときだろ

日本語で頼む

ペドロスのニップル回し使ってる方いらっしゃいますか？
宜しければ使い勝手などの感想をいただけるとありがたいです。

http://cbnanashi.mad.buttobi.net/others/tool/general-tool/pedros/prospoke.html
パークより使いやすいけどすぐ壊れる、らしい。
（ハズレかも）

出始めはいろいろあるからね
現行のはマイナーチェンジされてるんでないの？

パークやホーザンで不満感じないならわざわざ試す必要もないと思うが

カンパのオミクロンっていうリムは何者ですか
どれくらいのグレード？
いつの時代？
おしえてくらさい

リムのあなって位置が微妙に違うのですね・・
自分が馬鹿でした。

そういうオチかよ。

>>746-747 サンクス。
いろいろあったみたいですね、参考になりました。

初めてのホイール組に挑戦中
現在ざっくりと縦ぶれ横ぶれセンター出しが終わった状態
で、馴染み出しをしたいと思ってるんだけど、どんなやり方がよろしいですか？

スポークをにぎにぎするっていうのは実行してみた
他にもいろいろあるっぽいんだけど具体的な方法がみつからなかったので教えてください

リムを持ってハブ軸を床に押し付けるように満遍なく体重を掛けるといいよ。
ポテチにしないように気をつけながら…

なるほど、さっそくやってみます、ありがとう

ハブ軸で床に型がついちゃうので古本などを下に敷けよ・・・
(タオル不可。カーペット不可。圧力によっては下まで余裕で貫通する)

タオル越しにプラハンでﾎﾟｺﾎﾟｺ

>>755
木片をひいてみた

しかしなんだ、ワークマンプロは本当に華奢だねぇ

とりあえず仮組みできて、
テンションあげつつ振れ取りしてるのですが、
短いスポークにくらべて、
長い方のスポークゆるゆるで
だいじょうぶなの？
どのくらい張ればいいのかわからない・・（´・ω・`）

>短いスポークにくらべて、
>長い方のスポークゆるゆるで

程度にもよるけどフリー側に比べて反フリー側は緩くなるものだよ。
実際に乗ってみて、不安があるならもっとテンション上げたらいい。

>>758
そのテンション状態で一応のセンターが出ているならスポーク長をまちがっとる。
スポーク買いなおして全部やり直し。

>>759
フリー側ってカセットが入るほうですよね？
フリー側はニップルピキピキ言うほどあげてるんですが、
反フリー側のニップルはヌルヌルまわります（´・ω・`）
>>760
ＤＴのサイトで調べたのですが・・
>>225の数字間違ってる？

テンションメーター買っちまえよ

>>761
あんなもん真に受けるから。＞ＤＴサイト

ピキピキとかヌルヌルの基準が明確でないな・・・
テンションメーター買ったら？

一般論でいうとピキピキと言ってるとスポークがねじれてるかも。
テンションとしてはおそらくもっと締め込んで問題ないが
スポークの頭に油などを塗ってからやる方法もある。
エアロの場合スポークが捻れないように保持する工具もある。
捻れたままだと走ってたら捻れが戻ろうとして振れる。

ヌルヌルと回る基準も明確でないのだが、
センターが出てるなら両側のテンションともに低すぎる。
フリー側は上述のように(スポークが捻れないよう対策を講じたうえで)
もっと締め込んで問題ない。反フリー側ゆるゆる状態を解消する程度に両側締めれ。
テンションは高すぎてもそんなに問題は生じないけど低すぎるとアウトだよ。

タッキーカタログには294,296とあるぞ？

>>765
1mmなら許容範囲内だと思うけどなぁ

>748
ギリシャ文字シリーズは88年から93年ごろまで
最上位はオメガで以下イプシロン、ラムダ、オミクロン、ガンマの順
別立てでアルファ（ファニー前輪用）があった
その後はオリンピック開催地シリーズに名前は変更
Tokyoというリムもあった

>>762
あとタイヤ買うからお金ないっす。
>>763
ＤＴスポークだったら確実なんじゃ？
>>764
いちおうニッポーにズラのグリスぬったんですよ。
フリー側に比べて、反フリーのニッポーがあまりにも
ヌルヌルまわるんですよ。
たたいた音で比べたら1オクターブくらいちがいます。
>>765
ニッポーの穴からフリー側は１ミリでて、
反フリー側はツライチくらいです。

テンションの基準として完成車のＷＨ-500と比べてみて合わせてみてるんですが
比べても柔い感じがします。
今日これで一発これで乗り込んでみます！

>767
ありがとうございましゅ。

デュラハブで手組みを考えてるんだが、
次に出る7850と現行の7801って、
新型は9s対応とラチェット数増加とシール性向上とあるが、
重量が軽くなるとかその他って何か情報ありますか？
ラチェット数とかシール性程度なら現行にしようかと思ってます。

>>770
暫し待たれ。今の次点ではその情報しかない。

>>770
シマノスレでは、前後で100ｇの軽量化と噂が出ているが、
ほんとかね。

>>770
ハブベアリングとしての回転性能は変わらんだろ。

>>768

1.スポーク長は実測したのかな?

2.クロス数を間違って編んでない?

それ、何か間違ってるよ。

初めてホイールを組むのですが、リムとニップルの間にさす潤滑油はどんなやつが良いでしょうか。
ご教授お願いします。

>>775
556みたいな浸透性の高いやつを避ければなんでもいいんじゃないかと思う
俺はフォークオイル使ってみた

>>774
556でも何でも良いし、なければ天ぷら油でも何でも大丈夫。
ただテンションをギチギチに上げなければ、油は要らないよ。

意外に思うかもしれないがデュラグリスが神

ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-106.html
ttp://kiama.blog32.fc2.com/blog-entry-107.html
特別なグリスはいらないみたいね

ていうかネジ部にグリスとかオイルとかって普通塗るの？

>>780
特に必要無し

なくても組めるけどニップルとリムの間には何か塗った方がいいとは思う

おかゆとか

ttp://www.loctite.co.jp/prolineantisz.htm

ねじ部は脱脂してスポークプレップを塗る
ニップルとリムの間はオイルを一滴たらす
ねじ部にまわると嫌なので556とかは避ける

俺こんな感じ

>>783
初心者を惑わすようなことを言うんじゃない！

惑わないだろさすがに

ニップルにのせていいのは寿司だけだ

ネジ部には適当にデュラグリス塗る
ハトメの裏側にもデュラグリスを塗る
これで振れ取り時にいちいち油差す手間やニップルが舐める危険から開放される

初めてホイール組に取り組んでみてちょっと
疑問が在りましたで見ていただけますでしょうか？

36H6本組みをやってみて、現在仮組みの状態のですが、
綾取りした下側のスポークはゆるゆるで、上になった方の
スポークはテンションが高くガチガチなので組み方に
問題があるのかと思い心配です。

仮組みした物の画像を張りましたので問題点がありましたら指摘してください。


全体
ttp://www.cb-nanashi.net/php/upload/img/1179673634.jpg
部分拡大
ttp://www.cb-nanashi.net/php/upload/img/1179673689.jpg

よろしくお願いします。

>>790
これ、イタリアン？　逆イタリアン？　ロード用？
バルブ穴は白いテープんとこ？回転方向どっち？
バイクに仮装着状態で右側から写した画像があった方が分かり易い。
仮組レベルで大幅に左右テンションが違うなら綾取り間違ってるかも。

>>775
名刺入れにニップル放り込んで556漬け派です。

>>790
そういうもの、キニスルナ。＞仮組状態

>>791 一応イタリアンでロード用の物を組んだつもりなのですが・・・
回転方向は時計回り、帰宅したらフォークにつけて撮影してみます。

>>792 まだ本締めじゃないのでニップルに油を差して無いのですが、
締めこむ前にニップルの面位置を合わせようと閉めたらニップルが
変形しそうなほど回らなかったので間違ったかなと思った次第です。

仕事徹夜明けに見るとくらくらしてくる…
よくわかんね。


>仮組レベルで大幅に左右テンションが違うなら綾取り間違ってるかも

同意見。

100キロ程度乗ってみました。
完成車ホイルより乗り心地がなめらか？な感じで、（ボヨンボヨン？）
剛性不足な気もするんですが、乗った後も振れていないので
イイ感じなのかな？
でももうすこしテンション上げた方がいいかな？
>>774
DTサイトを信用して、スポークは揃えました。

幸せならいいよ。

>>793
時計回りなら少なくとも手前のフランジはイタリアンの逆になってる気がする

>>793
797 と同意見
写真の状態で回転方向時計回りなら
逆イタリアンになってる。

これって前輪だからひっくり返して嵌めてやればいいんじゃね？

逆イタリアンになってはいるが、綾取りの仕方は間違ってないように見える（6本組みですよね？）。
逆イタだからといって上下のスポークテンションが大きく変わるハズはないので、原因がよくわからんねえ。

スポークの長さが揃ってないなんていうオチは無いですか？

駆動したときにテンションがかかるほうのスポークは
内側から外側にむけて通したほうがいいんですか？
(スポークの首のまるいのは内側にみえるかんじ？)

手元の完成車を見るとたしかそのスポークは外側から内側に通ってたのですが・・・
(スポークの首のまるいのが外側にみえてました)
テンションのかからない方が内側から外側に通ってました。

これって、もしかしてホイールの反対側を見ると、駆動のときに力がかかるスポークが
内側から外側に通ってたりするってやつですか？(JIS組?)

ということは、ディスクブレーキの前輪は、ブレーキをかけたときに
力がかかるスポーク(ペダルのときと逆側？)を内側から外側に通すんですか？

言葉ではうまく言いにくいんだけど、
ロードのホイールだと、フランジから見て引っぱる方向に力がかかるスポークをフランジの外から内にしてる。
ディスクブレーキとか、軽快車のドラム？（ローラー）ブレーキとかが有る場合は、その逆にしてる。

外から内ってことは、スポークの長い部分はフランジより内側にあって、
フランジの外側にはまるっこいのが見える感じですか？

追記
逆に組むのはブレーキが有るサイド側のみ、ね。

>>803

う〜ん、う〜ん…

ええと、その逆だとおも。
「引っぱる方向」のスポークの頭がフランジの内側。

んで「引っぱる方向」ってのは、フランジから見て（中心から見て）背負い投げする感じになるスポーク。

>>805
わざわざありがとう。なにか良い呼び方ないかなあ(´･ω･`)
頭が(フランジの)外側、内側、などと呼んでみることにします。

引っ張る方向のスポークの頭は内側にするものなのですね(イタリア組?)

ということは疑問点１、
手元の完組の引っ張る方向のスポークの頭が外側なのは何故だろう？
(反対側を見ると引っ張るスポークの頭が内側になってたりするのかな？
今すぐに見れないのでわかりません)
疑問点２、ラジアル組のスポークは全部、頭が外側になってますが
これは円周方向にしか力がかからない場合はこのほうが都合がいいからなのだろうか？

また、関係ないけど、ディスクブレーキ後輪のスポークは
ペダルによって引っ張られるスポークと、ブレーキによって引っ張られるスポークは
左右の違いはともかくとして、同じ面でも、べつのスポークが引っ張られるんですよね？

自分はその疑問に答えられない。ごめん。
自分の手組みは伝承的に覚えたもんだから。はっきり理論の筋道がついてるわけじゃないの。

いろんなメソッドがあるみたいで、メーカーの考えてることは良くわからない。
軽快車のホイールは機械で組む都合ででたらめになってる場合が多い、とは聞いたことがあるけどね。

なるほど、伝統的な要素も割合にあるのかなあ。
ということは、手元の手組をまねして、ひっぱるスポークの頭を外側にしたら
逆イタリアンプギャー、と言われちゃったりするのかな(´･ω･`)

いずれにしろ、頭の中が整理されました。ありがとう(`･ω･´)

>>811
3クロスイタリアンの仮組が有ったからうｐしてみた。
少し見難いかもしれないけどよく見てみて。
向かって右が進行方向ね。

http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/31.jpg
http://www.akibax.co.jp/bike/joyful/img/30.jpg

>>808
でもまあ、その場合も、組むのはブレーキ側がやはり逆に。

どれにストレスがかかるかということについては頭がこんがらがってよくわかりません。

ひとつ想像することは、
最もストレスがかかる状況で、「スポークの首が楽なように」ってことだと思う。
ラジアル組で頭がこっち向いてるのも、首のストレスが少ない方向を選んだ結果じゃないかな。

http://www.worldcycle.co.jp/00000001/wcow-spoke.html
ここのAが左右イタリアンですよね。

そう。

んでね、
ラジアル組で頭がこっち向いてるのも、首のストレスが少ない方向を選んだ結果じゃないか、って書いたのは
スポーク張った時にフランジと接触してる部分の、（進行方向の軸に直交する）横方向のストレスね。

余談だけど、面白いのはさ、
シマノのハブってフランジ形状は、まあ普通に真っ平らな円板状だとするとさ、
カンパってフランジがちょっとカサ状になってるっていうか、若干内側に傾いてるんだよね。
全モデルがそうなのか、よく知らないけどね。

この辺も組み方の違いに影響あんのかな〜、って。想像だけど。

家に帰ってきました、良く見たら逆イタリア組み＆左右で
反対の綾取りになっていました。

あともう一度各部分を計測した結果スポーク長が1.5mmから2mmくらい短いようです。

4本組みに変えて対応すればよいでしょうか？

帰宅しました。
ttp://www.cb-nanashi.net/php/upload/img/1179748511.jpg
やっぱり、手元の完組(というか完成車についてたボントレガーの奴)は
駆動スポーク両方とも頭が外でした。

完組は独自の設計をされてるので、手組と関係あるのかどうかわかりませんが
どこのサイトを見ても「スポークの頭が内側のほうが強度が上がると言われている」
みたいな書き方で、詳しい理由や検証などはみつかりませんでした(´･ω･`)
伝統的な慣習みたいなもんなのかな。

>>790さんの組み方は、写真手前側のフランジが逆イタリア組と同じで
奥がイタリア組と同じということになるのかな・・・？さしずめ、逆JIS組！？

>>814さん、確かに、スポークの首にかかる負荷は、頭が外の方が少ない気はしますよね。
本当にそうか計算してみろ、とかいわれると自信ないけど(´･ω･`)

ところで、後輪フリー側を6本組、反フリー側ラジアルにする場合は
フリー側をイタリア組と同じやり方にした方がいいのかなあ。
手元のボントレガーのホイールを参考に駆動スポークの頭を外にして組んじゃった…

>>818
スポークの通し方の裏表は理屈上は差がある事になっていても、実際には何も変わらないからキニスルナ。

仮組みして左右のテンション差を問題にしていた様な気がするのですけど

結局ただの組み間違いだとおもうが。
自分もたまに組むと通し方間違うとこがある。

スポークの通し方については
自転車技術研究所のＳ．Ｉ氏の実験結果まで含めた記事が
大昔のニューサイに載って手元に記事本体の切り抜きがあるんだけど
肝心の発行年月が不明です。
ニューサイのバックナンバーＣＤ持ってる人いたら探してみてください。
多分、昭和５０年代の号の102〜107ページ
記事名は「スポーク組、28・32・36の再点検」
−ホィール組への一つの提言−　です。

>>825
どんな感じの記事なの？

また週末にまとまった時間が取れましたらばらしてイタリア4本組みに直して見ます！

>>827
クロスした二本のスポークのテンションがちがうんでしょ？
それリムの穴とおすとこまちがってるよ。よーくみてみ。
ずれてるから。

>>828
すげえ！よー気がついたね。
>>790の一枚目画像、遠目で見てて分かった。
反対側の時計にして４時付近の２本の交点が不自然だ。
反対側のスポーク通す穴が反時計方向に２穴ずれてる。

>>828-829
まだそのままにしてあるので帰宅したら良く見てみます！

すみません突然ですが、みんなは『振れ取り』はなんと読んでますか？
「ふれとり」なのかなぁと思ってたんですけど、「ブレとり」とも読めるの
かと、ふと思ったもんで。
ちなみに初心者もいいとこで作業自体やったことないですが・・

ブレなんて訛って読まねーよ普通

気分的にプレと読むことはある

手組は「てぐみ」でよろしいか？
ついでに完組は何て読むんでしょう？

かんぐみ

じゃあ、あや取りは(ry

オートバイの方ではブレ取りってよく言うみたい。
あっちではスポークは少数派だけど。

えぇぇぇぇ〜
オートバイでも「ふれとり」って言うけど……

オートバイではセンタースタンドを「サイドスタンド」というらしい

いやセンタースタンドはセンタースタンドだ

で、旭スポークが廃業した今後
スポークはどこの製品を使うのがいいですか

DT

リアのホイールのセンターを出してるときにセンターを出どうとすると
ドライブ側のテンションが異様にノンドライブ側より上がってしまうんですが
なにが問題なのでしょうか？

ゆとり教育が問題

>>843
湿度だよ、湿度

おまいらちゃんと教えてやれよ。
テンションがあがるのはニップル締めすぎだからだよ。

で、旭スポークが廃業した今後
スポークねじ切り機はどこの製品を使うのがいいですか
ホーザンを除いて

ケンドー

剣道?

>>847
Phil Wood & Co.

>>847
んなもん普通の人は使わんから知らん。
ショップならともかくそこまでやる奴なんか変態だよ。

ていうか、持ってないショップも多数。
アレ意外とすぐに刃が悪くなるから維持費かかるよ。

>アレ
どれ?

↓これ
ω

>アレ
どれ?

↑

自身の前欄を指してるよ

そんなもの買わず、各種スポーク揃えたほうが安くなる。

各種スポークで揃わないとき必要なんじゃまいか？

そんときはそんときで自転車屋でねじ切ってもらうさ。

行きつけの自転車屋は工賃0でスポーク切ってくれる
まぁリムとハブをその店で買ったらだがな
長さが滅茶苦茶バッチリ

で、その自転車屋が使ってるスポークネジ切り機は
なんてーの

旭です。

小径車のスポーク長を計算したところ、206mmの長さのスポークが必要になったのですが、
少し長い208mmしか売ってないようです。（ホシのステンレス#14）
ニップルから少し飛び出るのですが、やっぱまずいでしょうか。
（リムは451サイズのALEX R390 ダブルウォールリム）

>>864
ダブルウォールで2mm飛び出る分にはどうって事無いけど、飛び出る前に
ねじ山が無くなる可能性が有るな。☆スポーク使ってる人の君臨を待て。
DTだったら完全アウトだな。頭から1mm出た所でねじ山終了だから。

ニップルをアサヒにしたらマシかな。
アサヒはニップルのネジのかかり始めが奥だから。
でも、2mm出るとなるときついかな？

ホーザンのスポークねじ切り機を使ってスポークのネジ山の部分を
増やすのはアリでしょうか。

スポークよりニップルの違いのほうが影響大かもな
ちなみに俺の昔組んだホイール
本来250mmのところに☆253mm入れて盛大に飛び出してるけど2年たって問題なし

わざとネジの一周分を噛ますと言う手もあるそうだ。
ネジが終わってから一周分噛むことによってネジが潰れてネジ止めになるそうだ。

ニップルとスポークはメーカを揃えた方がいいだろ

拘りがなけりゃ調達できるもので組めばいいじゃん

フロントラジアル組で、
スポークがハブの内側から外に出るのと、
外側から内に出るものでは、
どう違いが出てくるんでしょうか？

こんなのみつけたw
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180217651/10

>>872
見た目が違います。

>>872
空気抵抗がどうだ剛性がどうだといろいろ説があるが
実際のところ874が正しいと思う。

見た目だけってことですか？

街乗りシングルスピードで使ってたリフレックスが有るんだけど、
ブレーキ面の減りも少ないからロードハブで組み直したいんだけど、
リムの再利用って問題有るかな？

見た目は良くないが、内から外のほうが、バランスがとりやすいのでは？

>>877
過度のリム打ち変形やスポーク穴の割れがなけれゃ
俺は何度でも再利用するよ
使い古したリムほど振れ取りが難しくなる傾向があるけどね

普通の32Hの前輪のスポークが一本飛んでしまったのだけど、
このまま乗ったらヤバイですか？

町乗り用の安クロスのホイールだから、あまりお金かけたくないのだけど
自分で治すとするとどれくらいかかるものなのでしょうか？

やばいですよ。
32本でバランスを取ってるのに31本になったら折れた周辺のスポークに過大な負担がきて
連鎖的に折れるかもしれません。

スポークの長さが分かってるならスポーク代が20〜50円くらい
あと振れ取り台とニップル回しが必要です。
タイヤやリムフラップ、スプロケ、ローターをはずした状態で持ち込んだら
ショップでの工賃は500〜1500円くらいで済むと思います。
購入したショップに持ち込んでみては？
数百円で直したのを見たことがありますよ

詳しい説明、ありがとうございます。やっぱり無理ですか。

ニップル回しはあったと思いますが、振れ取り台が必要となると
ショップに持ち込んだ方が良いみたいですね。
WH-R500との価格差を考えつつ、もう少し悩んでみます。

フレームにタイラップ付けて簡易振れ取りできるけど
結構難しいし　経験者向け。
リムブレーキならあまりおすすめできない。

壊す覚悟があるなら練習してみて

無性に700Cホイールが組みたくなった
シルバーで軽めのリムとか、
オフセットリムで軽めのリムとか、お勧めありませんか？

>>884
オフセットリムは知らないけど、シルバーで軽めのリムだったら
クリンチャーはマビックのOPENPROと、DTのRR1.1かな。
チューブラーだったらマビックのリフレックスが良いと思う。

>>885
ありがとうです。なるほどシルバーの設定ありますね
36Hいってみよう…

そもそもオフセットは選択肢がないですねorz

>>883
振れとり台もセンターゲージも持たすに2組目を組んでる俺。

何回かホイールを裏返しながらセンターを出し、ブレーキの位置をそれに合わせる。
セロハンテープと爪楊枝で縦振れを見ながら、
ブレーキの間隔を詰めていき、擦れたところの横振れを修正。

縦と横が連動するから厄介だけど、
ロードに必要な程度には落とし込めるよ。
縦振れはすこし多めだけど、0.5mmくらいならまあいいかなと。

時間が掛かることは確かだけどね。

>>879
レス有難う。状態は良いので取りあえずロードハブで
組んでみます。問題が出たらその時に考えますw

アンブロのリムの評判をUSのBBSで読んでたら
「このリムはクソだ！たった１７年しか持たなかった。」
「まったくひどい！うちのは２０年でまだ更新中だ。」
というのがあった。本当かどうかは知らないが意外と長持ちするもんですね。

アンブロって精度イマイチじゃない？

リムサイドに穴があくまで使ってるんですかね

最近のリムは丈夫になったし鳩目も錆びにくくなったしで
ずいぶん長持つようになったけど
日本は雨が多いからリムサイドが減るよなあ

いくらなんでも20年も持つか？
年1万kmで20万キロだぞ

完成車に付いてたアンブロももっと丁寧に使ってあげれば良かったかも。安いもんとはいえ…。

>>876
理屈上の違いはあるけど、それは実際は言ってみれば測定誤差以下の違いでしかない。

>>887
そこまで面倒なことするなら木でもアルミパイプでもいいから固定台作っちまえ。
最初にテンション掛ける前にきちっと中央にリム持ってこれないだけでも厄介だろうに。

>>896
固定台を作るくらいならワークマンプロを買うさ。
どうせ数年に一度以下の作業だから、時間が掛かってもかまわない。

アンブロのエクセレンスが6年目くらいになる。
最初のひと月くらいで何回か振れ取りしたけど、
それ以降全く手を入れずにちゃんと回り続けてるよ。
梨地のアルマイトとか、バルブ穴のバッジとかが渋くて好きだ。

質問です。
アラヤ16BっていうNJSリムですが
このリムで普通のロードのブレーキかけられますか？
もしかしてブレーキ不可・・・？

掛けれるかと訊かれれば、掛けれるという答になるが、
じゃあ制動性はと訊かれれば、ママチャリ並みに効かないという答になる。

寝言言ってないでマトモなロード用のリムを買ってこい。

スポークプレップって、スポークをハブに通す前に塗るもんなのか、
ハブの穴にスポークを通してから塗るのか、どちらが良いのでしょうか。

圧倒的に前者が楽

久しぶりにホイール組もうと思ってスポークプレップのフタあけたら、
溶剤が揮発して粘度がかなり上がってる状態になってるんだけど、
何を混ぜたら元に戻るかね？

ディグリーザー

リムセメントクリーナー

>>902
私も知りたいです。
もうネチャネチャ状態で使いづらい。

買った頃は牛乳みたいな感じでとても塗りやすかったのに。

>>902
薬局で売ってるアンモニア水を、水で10倍くらいに薄めたもの。

突然ですが、振れ取り初心者が気をつけることをざっと教えて下さい．．．

とにかく緩める方向には回さない
コテハンで質問しない

宿題終わったら早く寝ろ！

完組とか一度全部緩めて締めなおしてるけど今まで問題ないよ

>>910
いやいや、そういう場合は良いんだ
走行して振れた場合は緩めて振れ取りしちゃいけないって事を言いたかったんだ

??

始めから省略せずにそう書けばいいし
文字でしか伝えられない掲示板で省略する意味が分からない

2ちゃんねるはそういうところです。
とりあえず半年ROMればわかりますよ

振れ取りの場合でも緩め方向に回しても問題ない。締めるばかりが能じゃない。
締め方向だけで振れ取りすると、全体のテンションがどんどん上がってしまう。

いろんなサービスやショップの店員にも聞いてみるといいよ。
それぞれ考え方があって、緩めちゃダメという人も確かにいるけど、全体から
するとそういう意見は少ないと思う。

そりゃ全体的に締めればテンションは上がるけど
走っていてニップルが締まるわけは無いから緩んだ部分を締めれば触れは取れるしテンションは変わらないと思うんだが
まあ緩めて取っても 問 題 は な い とは思うがな
リムが歪んでて直すっていう振れ取りのレベルを超えてる場合は別ね

914が振れ取り下手でFA？

ニップルのネジが緩む事でフレが出るのは、DL等の落っこち系以外では、あまりな
いと思います。

いろんな意見があって当然ですので、締めるだけで振れ取りする事も、決してダメ
と言ってるわけではありません。テンションがいっぱいまで上がったらまたバラし
て組み直せば良いわけです。

しかし、私を含め近所の輪業でも、締めるだけで振れ取りしてる方は、殆ど見たこ
とがありません。締めるも緩めるもしています。

>>917
すまん、間違えました。
×DL等
○DH等

そうかなぁ…？
自分はロードはニップルの緩みによる振れしかでたことないなあ…
でも確かにD系はロードと比べ物にならないくらい緩みやすいね。
ほっとくとポテチの危険性高まるし…

>>919
自分はお前さんと同じで締めるだけ派。

考え方はチェーン引きのネジと同じだと思う。

まぁ使ってると大なり小なりフレが出てテンションは均一じゃなくなるからなぁ。

振れが出るってのは、スポークが延びるかニップルが緩む方に回るかであって、
スポークが縮んだりニップルが締る事で振れることはアリエナイ訳なんだから。
振れ取りで弛めているなんてのは締めすぎたのを戻しているだけだろ。

リムが変形して振れる場合もある、という事を考慮していないらしい

リムが変形して振れたらなおさら締めないと

タッキーはアンブロのロード系リム取り扱わなくなってしまったのか・・・
webにはMTB系のリムしかリストに無い。

タキザワってカタログに載ってるのがWEBには載ってない事が多いよね．．．
正直、困る。

そりゃタキザワは元々カタログ通販だからな
ネットが充実したのは今年から

右上のRANGEから行ける

>>925-927
タッキーのウェブデザインしてる奴が糞なだけ
右上のRANGEにカーソルを合わせると選択項目が出る

>>926
おまえよ、タキザワスレでも色々書いてるのになんでこっちに出てくる？
大体初心者じゃねーだろ。

黙ってスルーしなよw禿げるよw

スキンヘッドにするからいいよw

>>925
扱ってるでしょ。

どうかな

ttp://www.takizawa-web.com/shop-rim07/amb_roadC.html

皆ﾄﾝｸｽ、無事アンブロのロードリムを発見できました！

タキザワのエボリューションは在庫切れだったよ

HOSHI #15/16 バテット をスプロケ側に使ったらやわいですかね・・・？

>>938
全然平気
道路・体重・本数によってはあれだけど

どれ?

タッキーはOPENPRO売りたくねーのか？何時までたっても
売り切れのままだな。近所で手に入れたから良いけど。

小売りに言ってもしょうがないだろ。

>>939 24Hのリムに使うにはいかがでしょうか・・・？

乗り手の体重と乗り方による

アンブロッシオ クロノは決戦用向きなのでしょうか？
練習用とはなにか違うのでしょうか？

わずかばかりの軽快さと引換にする耐久性のなさ。

後輪を回すと、リムとブレーキパッドが断続的に「シュッ、シュッ」と接触する音がするんです。
これは振れ取りが必要ということなのでしょうか？

>>947
Exactly

Absolutely

>>948
エクスタシーに見えた

maybe

別に見えない

>>944 平均体重は平均して60kg、都内だから短い坂が何個かある程度です。

>>946
そんな耐久性ないの？
今リムだけ買ってまだ組んでないんだけど
どのくらいでフニャるの？

30cmくらいかな

はっやぁっ！！

それなら、運送した時点でふれるじゃん．．．

クロノとネムシスの違いって重さと財布？

へぇ〜そうかそうか。
さすがに30cmじゃ振れないけどこの無知も酷いなあ…

>>956
せめて糞コテという自覚をもってくれ．．．

>>954
体重６２ｋｇの俺は14番で硬く組んでるけど2年間全く問題無い。

おおよそ何km走行？

>945

自分で振れ取りが出来ない人は
買わないほうが吉。

秘蔵の5501ブラックとクロノで組んでみたい今日この頃

>>963
5501LはRR1.1に使っちゃいました。

ホイール組を一から勉強しようと思ってますが、
下記のようなDVDって初心者に役に立ちますか？？
またお勧めの書籍あったら教えてください。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/saimen/wheel.html

本気で勉強したいなら
ttp://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
ttp://www.amazon.com/Bicycle-Wheel-3rd-Jobst-Brandt/dp/0960723668

一から勉強するというレベルならば役に立つよ

>>966
レスどうもです！


・・・・英語っすか・・・日本語はないのですか？？
英検4級なので解読不可能です。

>>968 落ち着いてみ、知ってる単語を拾うだけでなんとなくつかめるから。
完璧に読める必要なんて無いからがんばれ。

やっぱバルブの上でクロスさせてたら自転車知ってる人にプて鼻で笑われるのかなぁ。
実用上問題なさそうだから直さないけど…。

>>970
プ

わざとバルブ上でクロスさせる場合もあるってどこかで読んだな
どこか忘れたけど

今度初めてディープリムのものを組もうと思ってるんですが、
スポークさして、
ニップルをかぶせるのがとても大変そうです。

なにか手軽な方法ってありますか？

超有名だけど爪楊枝（の先をちょっと折ったもの）。
スポークプレップを厚塗りしてなければ、
ニップルを回せるくらいホールドしてくれる。

マビックのキシリウムのエリートで、振れがでたんで取ろうと思い、そこで皆さんに質問ですが、
エアロスポークを固定する工具で常にエアロスポークの向きを固定しながらニップルを回すのでしょうか？
それともニップルの回転半回転くらいまでのテンションのニップルの回し方でしたら、エアロスポークの
向きはニップルの調節後にスポークの向きを風邪の抵抗の無い方にあわしてもいいのでしょうか？

つのだ☆

>>974
そんなことしたらニップルも一緒に戻るだろ。スポーク押さえながらに決まってる。

おれはちょっと多めにニップル回してから
スポークの向きがまっすぐになるようにちょっと戻してるよ

>>973
ありがちょん！

つんつん☆つのだ

>>974
爪楊枝も良いが、竹串もなかなか良いよ。平リム組むときも重宝する。
外からニップルが見えないカーボンディープリムには役に立たないけどね。
6角ニップルはボックスドライバーが良いよ。

先日ショップでアルテハブ＋オープンプロで組んでもらいました。
家に持ち帰り、スプロケ（旧アルテ9S）を取り付け、フレームに装着。
ホイールを空転させたところ、スプロケが微妙にウネウネと動きます。
エンドが歪んでいるのかと思いましたが、他のホイールを装着、空転させてもウネウネとはなりません。これはフリーが歪んでたりするんでしょうか？それともよくあることなんでしょうか？
ちなみに変速はフロントリアともに問題はありません。
若干スレ違いですが、御存じの方アドバイス願います。

>>981
メンテスレ>>364以下参照のこと

マルチだろ。

24インチチューブラーリムって今手に入るので28穴しかない？
ARAYAとNISIしか手に入らないっぽいけど。

NISIってまだ会社が存在してるの？

昔のリフレックスを手に入れたんだけど，クリンチャーリムもあったの？

ここ初心者スレ？

初心者も居るスレ

エンド幅135mmのクロスに入れるホイールを
タッキーで組んでもらおうと思っているんですが、
LXハブ+XR-240+DT1.8　だとどんなもんでしょうか？
完組だとこのへんと同等くらいとかわかるとうれしいです。

非常に進まないホイールが出来る予感

なんでわざわざ1.8にすんだ？

1.8と書いたのは少しでも軽い方がいいかなと思ってです。
それではまともな組み合わせだとどういう構成になりますか？

デオーレハブ/RR1.1orOPENPRO/DT2.0プレーン

1.8使っても重量が少し軽くなるだけで耐久性も漕ぎの軽さも大きく低下するよ

軽くするならタイヤリムチューブの外周部が効くが
リムは重量と剛性のトレードオフなので軽いの使うか重くて頑丈なの使うかはその人次第
XR-240とかに目が行くなら重量気にしないでガチガチの高剛性の鉄下駄を組むのも間違いではない

1.8でいいよ。クロスで街中使いだろ？

みなさんありがとうございます。
どちらかというとハブよりリムを重視しろということでしょうか？
安クロスなのでそこまで性能にこだわりませんが、
コストパフォーマンスはある程度確保したいです。

どっちも大事

まあ優先順位的にリム>ハブだからな
とりあえずハブは重くても走りに大差無いからデオーレ位でおk
それよりリムは走りに影響するからまともなのにするべき
スポークは2.0プレーンでブラスニップルにしとけば間違いない

雨でも使うならシールのしっかりした良いハブ使った方がいい。
リムは見た目も大きく変わるから、そんなに性能にこだわらないってなら、
見た目で選んだって悪くはない。
ついでにちょっとは軽く、と欲が出るならDTコンペ（2.0/1.8）選ぶとか。
ただ予算が上がるから、
厳しいならちょっと我慢して2.0のプレーン選んだり。

1000 (^^)

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