自転車購入相談スレpart25

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:37:48

礼儀と節度を持って先達の知恵を借りましょう。
※以下の用途はできるだけ明確に書いてください。
※よくある相談（安価なロードレーサー、街乗り快速が欲しい・旅に出たい・折りたたみが欲しい）は
>>2-10あたりに回答があります。まずはそこを読んでからお願いします。

１.使用用途
（※レース／通勤／ツーリング等を具体的になるべく詳しく）
　通勤などの場合はおおよその距離も書いてください。

２.予算

３.使用場所
（※坂の多い地域／平地／オフロード／等を具体的になるべく詳しく）

※回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。
過去スレと関連スレとFAQは>>2-15ぐらい

2 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:41:28

■FAQ■
Q.ルックってなんですか？
　→A.悪路走行禁止なMTBルック車(類型車)のこと
　
Q.舗装路走るのにフルサスはどうですか？
　→A.フルサスは基本的にXCやDH競技など特殊な用途向の車種です。
　　　　一般的に重く、サスのロスも多く人間エンジンで舗装路を
　　　　高速に走るには不利なようです。
　　　　もちろんそれで公道を走るのは本人の自由です。
　　　　ルックのフルサスを乗るもの本人の自由です。
　
　MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　初めてMTBを買う人のためのページ
　　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html

Q.初めてのバイクを通販で購入しようと思うのですが。
　→A.大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません。
　　　　不具合品のものを掴まされた場合は自己責任で。

Q.　どのサイズを買えばいいですか？サイズで注意することは？
　→A. ショップで必ず跨って買うことを推奨
　　　　サイズの目安
　　　　http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
　　　　あさひ
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/road-size.html
　　　　http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/mtb-first.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:43:23

Q.自転車本体以外で必要なものはなんですか？
　→A.ライト　　　　　　　　　　　ベルと同様に法律で取付義務。良いものを使いましょう。
　　　ヘルメット　　　　　　　　　安全のためなるべく被りましょう
　　　サイクリングウェア　　　　　あれば快適です。
　　　グローブ　　　　　　　　　　あると手と手首に優しいです。
　　　サングラス、アイウェア　　　あると目に優しいです。
　　　シューズ、ペダル　　　　　　あればより楽しめます。
　　　空気入れ　インフレーター　　自宅用と携帯用を持っていると便利です。
　　　工具類　　　　　　　　　　　日ごろのメンテ用に必要です。
　　　ケミカル類　　　　　　　　　ルブ、グリスなど用途に応じて持っておきましょう。
　　　その他　　　　　　　　　　　ツーリング用品　ボトル、替チューブ　携帯工具など
　　　保険　　　　　　　　　　　　自分が怪我したとき、他人を怪我させたときなど必要な
　　　　　　　　　　　　　　　　　保険を持っているか確認しましょう。

　　　ベル、ライト、反射板は法律で取付が義務付けされているものです。
　　　それ以外のものは各自で判断しましょう。ただし安全に関わるものヘルメットなどは
　　　なるべく使用が望ましいです。また工具などは日々のメンテで必要です。基本的な
　　　ものは持っておきましょう。

Q.安い自転車はどうですか？
　→A.現在輸入（主に中国生産）低価格の自転車が問題になっています。
　　　スーパー、ディスカウント店、ネット通販、ホームセンターなどで
　　　それらはよく扱われています。粗悪品が多く薦められません。
　　　ちなみに上記のお店ではまともな組立て、メンテも期待出来ません。

　　　粗悪品、破損の様子
　　　　こちらをご参考にして下さい。　http://www.kintarou.ecnet.jp/baa/index.html

　　　平成14年度自転車試買テスト結果
　　　　結果は自転車産業振興協会本部HP（http://www.jbpi.or.jp）のlibraryのトピックスより
　　　　ご覧いただけるそうです。

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:44:13

4さま

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:45:33

乙。

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:45:36

折りたたみ小径車が欲しい人はここをよく読んでから質問してください
本当に折りたたみ機能が必要ですか？
http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html

ホームセンターやディスカウントショップなどで売られている1～2万円程度の
安価な折りたたみは粗悪品ですのでおすすめできません

車に載せるにしても輪行するにしても折りたたみ小径車の必要はありません
通常のスポーツバイクなら前後輪を工具なしで簡単に着脱できるので車載や
輪行も容易です

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:45:57

★『独占』ルール ver1.12★
【独占側】
・30分独占したら勝ち
・阻止されたら阻止された時間から30分独占発言禁止
・名前欄、メル欄、本文どこかに『(人名必須)独占』を縦横連続で
・縦でも大幅にずれてるのは無効
・『独占』って文字限定。アルファベット、当て字、ひらがな、カタカナは禁止
・ルパン文字メーカー、AA(ﾙ ’ｰ’ﾘ＜独占、ﾙ ’ｰ’ﾘ＜独占されてくる)で独占も可
・sage独占は『60分』で成立
・名無しは仮トリ欲しいかもね
・勝ったら喜んで下さい。特に人がいるときの勝利は熱い！色々ひねってがんばろう

【阻止側】
・阻止はアンカー付きで、アンカー誤爆注意、誤爆は無効
・阻止は独占を否定する言葉であれば有効(だめ、や、困る！、無理、阻止)当て字、カタカナ、アルファベット不可。ひらがなのみ可
・独占残り時間3秒以内に阻止したら勝利

★ちびっころだ
http://airiangel.dip.jp/mini/up.cgi
★ヘコろだ
http://hekocute.dip.jp/cute/upload.html
★過去ログ倉庫
http://hekocute.dip.jp/airi/index.html
★ラジオ
http://203.131.199.131:8100/ayaya.m3u

●スレを立てるときは重複を避けるため一言言ってから

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:46:27

　///// 重要 /////

　　「本格的なスポーツバイクを入手する為の資金は最低でも5万円必要です」

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:46:32

★愛理スレ固定リスト最新版ver1.7★

【℃-ute】
鈴木愛理…高嶋、愛理っくす、L/DEATH、プリティー愛理、BT
岡井千聖…浅倉 / 村上愛…むらむら / 矢島舞美…ナナミーヤ / 有原栞菜…ありじゃ。

【Berryz工房】
嗣永桃子…名無しみやび、おじゃ、　/　清水佐紀…しみはむぅ
熊井友理奈…ゆりなっくす、こじょるー、ゆりぴー　/　菅谷梨沙子･･･ここ

【ハロプロエッグ】
小川紗季…ＯＪ　/　橋本愛奈…ジン
前田憂佳…エンジェル　

【モーニング娘。】
藤本美貴…ゆじゅ　/　高橋愛…カオス
道重さゆみ…ぴけ　/　久住小春…こはユズ
亀井絵里…ゲッター

【チャームキッズ】
大津みさ…みちみん

【てれび戦士】
藤本七海…亨
一木有海…麒麟送子

【AKB48】
前田敦子…ヘコヘコさん

【オリックスバファローズ】
清原和博…麒麟送 / 清原のウンコ…エンジェル

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:47:39

予算が5万までで通勤や街乗りメインの場合での定番はこの辺り

街中用、予算制限あり
⇒ GIANT ESCAPE R3(上位グレードも可)
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/comfort_sports/escape_r.html

ママチャリ風味が欲しい場合（キャリア、泥よけ、スタンド付き）
⇒ ルイガノ LGS-TR2
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-tr-2.htm

予算はないけどロードが欲しい
⇒プログレッシブ　RRX610
http://item.rakuten.co.jp/qbei/06progressive-rrx610/
⇒ GIANT OCR2
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/2006_bikes.html

そのほか、車種の豊富な GIANT やルイガノ、プログレッシブ(杉村）のカタログを見て
気になるタイプを検討してから質問すること。

ジャイアント　　　　　http://www.giant.co.jp
ルイガノ　　　　　　　http://www.louisgarneausports.com/bike/
プログレッシブ（杉村）http://www.progressivebike.co.jp/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:48:01

☆積水ハウス訴訟問題の真実☆

①オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
　それに対してS水ハウス（担当：Ｓ氏）はオーナーに無断でファイバースコープ、
　ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。（なんと10倍の250,000円）
　ここから全てのトラブルが始まった。
②Ｓ水は調査費用を払うのは当然とするだけでは飽き足らず
　壊れていない部分を壊れているとし、100万円単位の工事の発注要求をして来た。
　（後に不安になったオーナーが別会社に調査させたところ、全く壊れていなかった）
　尚、その破損理由があまりにも常識はずれで考えられない理由であった。
③その際にオーナーがＳ氏に説明を求め、名前を呼ぶと
　「ＪＯではない！　俺はＳだ！」とオーナーに挑戦的な態度を取る。
④「日本人相手に営業をするならば、日本人向けの名詞をもってくるべきではないか？
　少なくとも取引相手にどう呼べばよいか気を使わせるのは、営業マンの行動ではない！」
　とオーナーは主張。これに対しＳ氏は長々と自分の名前を説明する。
　オーナーは幾度となく、名前の説明ではなく仕事の説明を求めるが無視。
⑤結局、オーナーは初期のメンテナンス料金以外の支払いを拒絶。
　するとＳ氏は突然態度を急変させ、「書類で上に上げるぞ！」とオーナーを怒鳴る。
　（「書類で上に上げる」とはＳ水の隠語で
　「書類を作成して上に報告し問題にする事で騒ぎにするぞ！」という事である。）
　あまり詳しいことを書くといろいろ問題があるのでとりあえず疑問点だけ答えてみた。
　後、これは予言になるが裁判になり事情が明るみになってしまえば
　ネットでこの裁判は「ネズミ裁判」と命名されるだろう。

●情報元スレッド
『積水ハウスは不買運動だ！』
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154358325/

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:48:53

Q.ツーリングに行きたいのですが、お薦めのロードレーサーは？
→A.１泊程度ならともかく、大量の荷物を持って行くツーリングにロードレーサーは向きません。
　　その理由は
　　・キャリアが装着できない（重い荷物を背負っての長距離走行は体に負担がかかります）
　　・泥よけが装着できない（雨が降っていなくても路面が濡れていることはあります）
　　・ギア比が不適切（10キロ前後の荷物を積んで坂を上れるような設定ではない）

Q.シクロクロス車を改造してツーリングに行きたいのですが？
→A.シクロでの使用がメインなのであればそれもありですが、シクロクロス車のギア比設定は
　　ツーリング車よりも高めです。ホイールサイズも700と650や26インチでは700の方が高ギア比
　　になることを忘れないで下さい。それなりの体力と整備スキルが無い入門者は素直に
　　ツーリング車を買った方が無難です。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:50:17

ポピュラーなツーリング車はこちら

（輸入車系）
・Giant Great Journey
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/performance_mtb/great_j.html

・Cannondale T800/T2000
http://jp.cannondale.com/bikes/04/cusa/model-4TR2.html
http://jp.cannondale.com/bikes/06/CUSA/model-6TR8.html

・Louis Gernearu　LGS-GMT
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-gmt.htm

（日本の伝統ランドナー）
・丸石エンペラー　ツーリングマスター
http://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/e_tm.html

・アルプス　クイックエース
http://www.alps-cycle.co.jp/frame1.html

・深谷産業　603STD
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/603std.html

・ARAYA RAN
http://www.araya-kk.co.jp/bicycle/ran_top.htm

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:51:25

関連スレ
【安物】GIANT TCR 6台目の懺悔【後悔】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156174500/l50

なぜ、素直になってジャイを割安感で選んで買ったと認められないんだろうか。
世間もブランドイメージとしては、そう思っているんだから、まず間違いないだろう。
ブランド代に余分な金を支払えないから買ったという事は、周囲が認めていることだ。
ユニクロだとか、ヨーカードーブランドだとか、イオンブランドだとか、しまむらだとか、
似ているイメージで喩えられているのは、当然の事だと思う。

しかし、安いものには、安いものなりの訳がある事は、知っておいた方がいいぞ。

まだ、自社ブランドで、自転車レースに出て数年程度の歴史しか無いんだから、
ロード用の自転車ブランドとしては、赤子同然なんだよ

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:52:55

関連スレ

■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part20■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154345611/l50

まとめサイト
http://www.cb-nanashi.com/

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:56:54

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:57:16

>>1＆テンプレ乙

荒らしてる奴が犬のウンコ踏みますように！

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 00:58:00

連続ドラマ小説｢ニホンちゃん」31クール目　　　　　　　　←ＳＳ発表の場です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147078829/
【避難】話がこじれたらここで議論汁！35【自治】　　　　←こじれ前スレ（このスレが立つまで活発に意見が出ていた
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144246070/

極東板「ニホンちゃん本」出版問題追及スレ３　　　　　←ここにいる人はこちらに合流をお願いします。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1151143621/

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:00:42

自転車のスペックのデータベースのサイトって需要ある？
つか既にある？

20 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:03:21

⊂（#・∀・）
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　（＿）　　
　　　　）（＿＿）（_
　　　⌒）(　・∀・) （⌒　　←>>17
　　　　　　⌒Ｙ⌒

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:04:33

すでにあるし、中途半端だし、いらん

22 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:06:06

>>19
部品重量
ttp://weightweenies.starbike.com/listings.php
軽い自転車の宝庫？
ttp://www.light-bikes.com/bikegallery/

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:12:22

ここって相談者貶してるだけじゃん。
結局　自己満足or自慢だし。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:14:32

>>23
はいはい、そうだな
自転車屋にいって相談しろ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:18:19

>>23
また　　お　　　ま　　　え　　　　か！

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:37:15

またお前か　って・・・事実を言ってるだけだよ。

ここで相談して不快な気分になるより、24の言う通り自転車屋行った方がいいに決まってる。
この板で最低のスレですよ。
他スレでは、有用な情報もたくさんあるのに残念です。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 01:44:54

前はこんなにひどくなかった気が…

確かに体に合ったマシンは大切なんだけど体を壊さない範囲で、
乗るモチベーションを高める自転車というのがベストな洗選択だと思う

きちんとした自転車屋にサイズを確認してもらえば完成車だって可

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 02:05:09

俺初心者だけど個人的には
質問者置いてけぼりで回答者同士で
熱くなってるの見てるの好きですけどねw
これも2chの味かと

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 02:13:57

かなり有用なレスも多かっただろうに。
杉村と一緒とか、台湾フレームとか、オク使う方法とか自転車屋の話とか。
ロードはサイズ合わせたものの方がいいとか。最初の1台の買い方とか。

そりゃあ5万以下でとか3万以下でスポーツ車と言われれば
実はちょっとムリがあるんですよと正直に言ったほうがいいだろ。

それに相談するにしても、はじめから参考になるかもなー程度にしとかない奴は
まちがいなく馬鹿だぞ。

後半、回答者同士で熱くなってたのはさらっとスルー汁。
あんなもん、好きな考え方で買えばいい話だ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 02:36:02

つか5万以下のものなんて見た目で選んだところで問題ないだろ

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 03:04:19

初心者に難癖つけたいだけの暇人は消えろよｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 03:27:43

スポーツとしてロードしないんだったらロードなんて選ぶ意味無いよ
トレーニングのついでに通勤するのは可能な人は可能ではある、が通勤するのに
ロード買いましたっていうのは不幸だと思う、雑誌なんかで特集組むとロードで
通勤すれば楽で楽しいみたいな風になるから乗ったこと無い人が勘違いしてしまう

スポーツタイプの自転車は実用としての移動が目的で作られたものではなく
遊びというかスポーツの器具なんだよね
車で言ったらスポーツカー、しかも今時のじゃなくてエアコンなしオートマなし
ルーフも無いようなスーパー７いやフォーミュラーやカートみたいなモノ乗るのに
ツナギやら装備一式が必要で荷物運ぶのにはおおよそ向かない代物

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 03:43:19

他人の趣味や好みの問題だから、意味があろうが無かろうが口を挟む事では無い。

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 03:47:46

>>23
＞結局　自己満足or自慢だし。

　　　キ　　ミ　　は　　一　　体　　２　　ch　　に　　何　　を　　求　　め　　て　　い　　る　　ん　　だ　　？

フレーム買いでオーダー組する布教活動か？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:00:49

>>33
>他人の趣味や好みの問題だから　
そんなことを人に聞くなバカ

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:02:27

>>26
＞ここで相談して不快な気分になるより、24の言う通り自転車屋行った方がいいに決まってる。
＞この板で最低のスレですよ。
大丈夫だ。誰もオマエに来てくれとは言っていないし、
責任を負えとも言っていないし、
フレーム買いでオーダー組する布教活動してくれとも言っていない。
安心して消えてくれ。

＞他スレでは、有用な情報もたくさんあるのに残念です。
と、いうことで他スレや自転車屋へ逝け！
こんな「この板で最低のスレ」とやらには、もう二度と来るな。

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:03:02

>>34
フレーム買い　≒　オーダー
普通オーダーって言えばフレームをオーダーすることなの
何にも知らないのに回答側にまわろうとしてるのか

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:04:08

吊るしフレームと完成車とオーダーがあるのだが･･･

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:14:52

>>32
おまえ粘着だなぁｗ
文体で分かるぜｗｗｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:19:36

>>35
俺は訊ねている立場では無いので、
＞そんなことを人に聞くなバカ
と言われても困る。

そして、こう書かねば理解出来ないのかね？

通勤通学に使うか否かなんて他人の趣味や好みの問題だから、
意味があろうが無かろうが口を挟む事では無い。
流石にロードで山をやりたいとか、通勤・ツーリング・レース他etcなんて
盛りだくさんの要望なら考え直せとも言うべきだが、
ここは購入に対しての相談スレだ。所有する喜びを望む相談者もいる。
自動車で言えばフェラーリが良いかポルシェが良いか、相談したって構わんだろう。
都内は渋滞ばかりだからサーキットを走らないのならスーパーカーなんて選ぶ意味が無いと言えるのか？
良いじゃ無いか、欲しくて買えるなら買えば。

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:25:49

>>37
もしかして、前スレの>>909以降の流れを知らない人？
それとも>>912ご本人？

ﾄﾞｿﾞ～つ http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156725118/909-1000

42 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:45:06

>>40
自動車の話だと現在市販されている公道用の　>フェラーリ　略～ポルシェ　には
シングルシートのは無いよね　ロードで通勤するのに不都合の無い職業って
極端な話　バイシクルメッセンジャー位じゃない？
まぁ実際通勤でロードやXCMTBにスリック、小径車、ママチャリ、リカンベント等を
使ったことあるが、一番早く着くのはロードだったが疲労度が高く、荷物載せるのに苦労したり
服装に制約多かったので

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:47:52

誰も購入相談なんてしてない

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 04:50:38

>>37
大枠
オーダー車：注文生産車

その中の分類
フルオーダー車：フレームから組んでもらう。
セミオーダー車：フレーム売りをベースに組んでもらう。
よくワカランオーダー：パナや石橋等の大手メーカーの既成フレームに
バリエーションがあり（色等）普通に七部組を取り寄せる。
一応受注した上という建前になってはいるが、ラインの都合上、
予測生産しないと割に合わない。自動車メーカーのような商法。

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 05:01:09

>>42
シングルシータとか、ツインシータとか５人乗りだとかって
この話に何か重要な関係がある事なのかな？

様々な職業の人がロードやMTBで通勤していると思うけれど、
職業の分類も重要な関係があるの？

階下の会社（メッセンジャーでは無い）よく見かける人は、
早めに会社に来てスーツに着替えているようだけれど…。
スーツを何時どうやって持ってきているのかは謎だし、
何をやっている会社なのかは知らないが。

いずれにせよ、車の話は俺が振ったからともかくとしても、
俺に職種だと服装とかそんな突っ込みされてもなあ。ｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 07:52:10

安物パーツで価格が安いように錯覚させる、初心者だましの
ジャイアントには気を付けて！
購入を決める前に、良く確かめましょう。

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 07:54:22

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html

ごめん、コレ見ても７００Ｃ×２８と２６×１．２５の違いがわかんない＞＜
タイヤ幅何ミリ違うの？

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 08:06:35

28mmと(25.4mmの1.25倍の)32mmで4mmだが
タイヤの断面積がクッション性に大きな影響がある
784mm2と1024mm2
更にタイヤの銘柄によって大きく違うのだが細いタイヤほど
高圧で使用するのが普通なので乗った感じはかなり違う

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 09:48:34

ジャイアントって数年前までは安くて良いってイメージだったけれど
今となっては、ただ安いだけなんだね

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 10:29:11

初心者向けスレでデマを流すのはやめとけ

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 10:40:03

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 12:41:52

ジャイって安物だからしかたないよ

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 13:15:32

入門にはオススメ！！

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32995448

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 13:16:39

お疲れさま。どうでもいです。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 13:40:09

初めてロード0を買おうと思います。近所の店に、06 FUJI フジ NEWEST 4.0が5万円で売っていたんですけど
どんなもんなんでしょうか？やっぱ安価なものはダメでしょうか？

http://item.rakuten.co.jp/o-trick/06fuji11/

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:21:28

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156725118/935
コルナゴ「ラピッド」「アクティブ」をシマノ105で組んだ試算

81,030円　シマノ105コンポ合計（フロント２段・ケーブル付属として）
12,915円　ホイール前後シマノWH-R500（完組だと思われる）
8,000円×４　ハンドル・ステム・サドル・サドルポスト（マトモな乗り出し下位商品の相場より推測）
10,000円　タイヤ前後（マトモな乗り出し下位商品の相場より推測）
2,000円　チューブ（マトモな乗り出し下位商品の相場より推測）
1,000円　バーテープ
-11,970円　完組ホイールと仮定し前後ハブ差し引き＋フォーク付きフレームなのでヘッド差し引き
40,000円　工賃（３万～５万として平均）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
15,4378円　部品代全合計額＋10%割引＆工賃の全合計

ラピッドの場合
126,000円　メーカーフレーム売り
231,000円　メーカー完成車
280,000円　セミオーダー端数カット

アクティブの場合
152,250円　メーカーフレーム売り
257,250円　メーカー完成車
306,500円　セミオーダー端数カット

結論、メーカー完成車を買ったほうが価格的にもバランス的にも良い。
乗り出し時のサイズを厳密に合わせたいなら、発注時に近いディメイションの
試乗車で必要な部位だけ揃えて貰い、外したパーツは完成車外し新古品として売れば半額前後は取り戻せる。
どうせ、セミオーダーでも部品は代えたくなるのが常。

57 ：Ao：2006/09/08(金) 14:45:28

１.使用用途
毎日の通勤用。駐輪場まで３ｋｍくらいを往復するのが主な目的です。
あと、一週間に一、二回くらいは運動目的のツーリングに出かけられたらと思っています
川沿いのツーリングロードも活用して、１５ｋｍくらいを目安に考えています
２.予算
五万円以下でお願いします。
３.使用場所
公園、サイクリングロード、大通り、住宅街、坂道
鋪道ばかりですが、砂利があったりでこぼこがあったりと老朽化した荒い道がところどころにあります。
しかし、泥道など汚れるような道は滅多に通りませんし、山はありません。
ですが、坂道の丁度中間あたりに家があり、地形的に坂道の多い場所に住んでいて、坂道の上り下りが多いのが特徴です。

自分ではクロスバイクで選びたいなと思っているんですが、坂道の多さとでこぼこ道への耐久性が心配なのでマウンテンバイクも考えております。
後、西東京市あたりで買いたいと思っているので、周辺でお勧めの自転車屋さんはないでしょうか。
また、自分で色々とオーダーメイド出来るような自転車屋さんを見つけたのですが、オーダーメイドという選択肢はどうなのでしょうか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:49:00

オーダーはまずないね

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 14:53:20

>>57
五万円以下で自分で色々とオーダーメイド出来るならやってみれば？
あくまでも自己責任でね。

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:19:40

>57
ネタはご遠慮頂いております

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:47:31

>>56
>81,030円　シマノ105コンポ合計（フロント２段・ケーブル付属として）
安いとこだと8点セットで5万位であるアルテグラで6.3万ほどの店も有名
>12,915円　ホイール前後シマノWH-R500（完組だと思われる）
コレも安いトコだと8000円以下
>8,000円×４　ハンドル・ステム・サドル・サドルポスト（マトモな乗り出し下位商品の相場より推測）
4点で1万円位である交換前提にするのに中～高級品選ぶのは何故？
>10,000円　タイヤ前後（マトモな乗り出し下位商品の相場より推測）
>2,000円　チューブ（マトモな乗り出し下位商品の相場より推測）
乗り出しでビットリアのOPENコルサエボリューションシリーズやミシュラン辺りでも
にブチル実売で8000円ほどパナのエクストリームバリアントEVOⅡ等なら6000円以下
>1,000円　バーテープ
好みで選ぶモノだけれども一流ブランド品でも実売500円程度からある
>-11,970円　完組ホイールと仮定し前後ハブ差し引き＋フォーク付きフレームなのでヘッド差し引き
自分の場合は最初から考えに入れているので差し引き不要
>40,000円　工賃（３万～５万として平均）
高めに取っていないか、店によるがホイール組込みで2万円というお店で定評のある店が存在するのに
何故に2倍を標準にもってくるのか？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>15,4378円　部品代全合計額＋10%割引＆工賃の全合計
自分のはワイヤー代が含まれていないので前後のシフター、ブレーキ各ワイヤー類等で実売で
サイクルベースあさひ利用2000円程度の調達価格
今までの合計10万以下
コレにフレーム代加えればだがコルナゴのラピッドやアクティブがベターな選択か？
最初だから乗り潰すならばTNIの2万フレームで十分だろ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 15:59:37

組立工賃とフレーム以外のパーツ代で約10万円でシマノ105仕様
は東京で通販等を利用した金額です。
フレームに関してはメーカー定価が最高値で同等品ならばカナリの価格幅
があります80％金額位から60％位までが多い場合によっては半額以下ということもあるし
有名ブランドのOEM元ならばアルミならば8万～2万円位

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:09:39

そりゃネットで調べ、全国から送料も含めて安い部品を集めた上で、
自分で組めば一番安く自分仕様に仕上がるさ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:15:59

分かった分かった。
んぢゃココは「完成車購入相談スレ」な。
オーダーは専用スレがあるだろ？あっち行け。

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:27:24

店組のことまだオーダーとか抜かしてんのか
まぁ今の板の状態だと3年ROMっても変わらないんだろうな

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:30:07

http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page138.html
http://beatmoon.at.infoseek.co.jp/page096.html
http://item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/rrx-610/

おまいらならどれを買いますか？
真剣に考えてください

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:32:04

ttp://www.sekiya-cycle.com/frame.htm
やなるしま利用すれば若干61や62より高くなるがメーカー完成車
よりも同等品が安く上がる
メーカー完成車だとワイヤー周り等の仕上げが雑だったりする
部品はともかくジャイアントの組立は完成車としては比較的巧い方だったりする

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:34:22

>>66
1嫁

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:35:52

　MTBが欲しい人はここを読んでから質問しましょう
　　初めてMTBを買う人のためのページ
　　http://www.geocities.jp/mtbfaq2ch/mtb_faq.html
ロードの人も最低金額は参考になるよ

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:47:29

>>56
自分も最初の一台は完成車でいいと思うけど、あなたの価格見積もりは高すぎ。
俺も二台目以降は61のようにして組んだ。
そもそもほとんど定価で考えているようだし
チューブ2000円とかバーテープ1000円というのを取っても高い。
普段乗りにはブチルチューブで問題ないし、R-AIRとかはパンクしたりするんだよね。
レースとかでは考えたほうがいいけど。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 16:59:46

>>61
オーダー君はもう論破したくて言ってる事がムチャクチャになっとるな。ｗ
質問者は予算２０万～２５万程度と言っている。
なので完成車の参考に偶々俺が「お買い得感があるな」と思った
コルナゴの近い価格設定の製品を挙げただけ。
いつから如何に安く仕上げる話になったんだ？

それでもってさ、全国の自転車愛好家達の近所
（まあ、大目に見て自転車で２時間圏内程度にしとこうか）には必ず
キミの挙げてくれた程度の価格を、１店舗で収めてくれる、
技術的にも信頼出来て、接客というか対人的にも気持ち良く、
愛車を任せられるプロショップがある訳？
この手の趣味要素の強い自転車を初めて購入するってのは、
信頼できるプロショップとの付き合いの始まりだと思うけれど？

「何故に2倍を標準にもってくるのか？」なんて言われても、
オーダー君自身が挙げた工賃の安いほうの価格だし、
ただ部品を組むだけじゃ無くきちんと手間をかけてくれるショップなら
妥当な金額だと思うがな？　まあ、それ程言うなら前スレ>>909に
彼の家の近所で信頼できる上にその金額で収めてくれるショップを探して、
キミがプロデュースした自転車にしてあげれば？

それはともかく、「その位の価格帯は重めのフレームだから20年は乗れる」と豪語していたのに
いつから乗り潰す派になったんだ？　もしかしてオーダー君とは別人て設定？

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:05:25

44を読んでもわからないのがいるようなので、補足。

フルオーダー車：フレームを鉄パイプ・アルミパイプの状態から作ってくれる。
メリットは、自分の体型、乗り方にぴったりな自転車を作ってくる事。マニアックな工作にも対応。塗装も好きな色でできる。
完成した車体は自分だけのオリジナル、満足度は高いはず。
デメリットは、一台最低20万円程必要な事。納期が３ヶ月程かかる事も多く、長い事。そもそもやっている店が少なく、腕のいい店
が近くにあるとは限らない。

セミオーダー車：メーカーが作っているフレームを買って、後は店でパーツを取り付けてもらう。
メリットは、自分の好きなパーツを使える事。ハンドルバーやサドルなども好みに合わせられる。初心者は
評判のいい店を選んで、店員と相談しながら組むと良い。
デメリットは、完成車に比べ割高な事。初心者にはわかりにくい部分も多い。くれぐれもいい店を選ぶように。

完成車：既に全てのパーツが組みつけられた状態で販売されている車体。店でよく見るのはこれ。
メリットは、コスパが高い事。比較的低予算でも購入可。選択肢も豊富で、何より手軽。初心者でもわかりやすい。
デメリットは、気に食わないパーツがあっても、交換は実費。ハンドルやサドルが合わない事も。一部完成車は
目立たないパーツ（ブレーキその他）で手抜きしていたり、見かけだけのパーツ（ホイール等）を採用していたりもする。

オーダーと言うときは、フルオーダーなのかセミオーダーなのか、はっきりしませう。

73 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:10:26

●●● "オーダー" は NGワードでおながいします ●●●

●●● オーダーの相談をしたい方は専用のスレへ ●●●

ってテンプレに書いとかなきゃいけなくなったのか...
テンプレ掲載すらオーダー厨に荒されてる...

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:10:48

>>70
定価１割引で、参考価格は定番のあさひから引っ張りました。
無論、メーカーや問屋と店の関係もあるので、あの参考価格より遙かに安価なショップや、
絶対に定価売りだけどその分技術や信頼で店のブランドを保っているショップも多いので、
参考価格には１割引で良いだろうとしました。普通に店で買っても１割か２割が多いでしょ？
コンポ以外の部品はコルナゴ完成車を前提として推測したものです。
別に安く済ませたいだけならコンポのグレードも落として他のグレードも落として
前年モデルを探したりして遙かに安く出来ますが…。あくまでもオーダー君に対しての返答の一例です。

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:17:31

>>72
えっと、じゃあ今後、彼の事はセミオーダー君と呼んだほうが良い？

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:40:41

>>49
>>49
>>49

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 17:54:16

>>72コンプリートマシンをリリースしているメーカーに、機材から塗装までオーダーしている俺は何オーダーなん？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:05:13

>>75
クマゼミオーダー君だろ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:05:48

東京だったら
武蔵小山のセキヤや神宮、立川のなるしまがあるじゃない
群馬にもタキザワとかあるし
関西は詳しく無いけれどもカワハラダや大阪市内や阪神間、北摂にも
それなりの店あるでしょ

80 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:07:32

大体ロードで完成車買う？
馬鹿じゃないのか
5万円以下がお似合いだよ

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:17:55

ユルナゴも商売に走っているから誰も相手しなくなったのに
20万台の基準にされてもねぇ
2000年頃迄ならともかく

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:25:24

価格厨が来ましたよ～

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:26:26

遠くまで楽に行けるようなめっちゃ速い自転車教えてください、
ギアをすこぶる重たく出来るのが良い

めっちゃ速いのにゆっくり漕ぎたいんだ

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:27:29

>>81２０００年頃のほうが高価だったわけだが…

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:30:22

>>83
ぼく、それは自転車じゃなくてギアの問題だけだよ。

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 18:59:57

>>83
これなんかどう？
めっちゃ重そうだよｗ
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c130322421?u=operao_2001

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:11:26

リアホイールなくても走れるんジャマイカ

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:31:56

これに乗って多摩サイとか走ったら受けそうだな (W

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 19:58:34

フロントﾌｫｰｸが逆…じゃないのか？

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 20:01:33

当方、初のフラバーロードorクロス購入検討中のビギナーですが、今日初めてESCAPE R3の現物を見たんだが、カッコよくて欲しくなった。タイヤが細くてびっくりしました。
FCRは見れなかったが、両方07年モデルが出るのなら、含めて検討します。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 20:30:53

>>89
確かに逆だが、詳細説明の中に理由が書いてあるよ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 20:35:16

>>90
＞タイヤが細くてびっくりしました。
ロードは、もっと細いよ。
まあ、泥よけが無いからなのか、かなり細く見えるが、２７インチのママチャリと
つき合わせて比べると、実はほんの少ししか差が無いんだよ。

93 ：前スレ909：2006/09/08(金) 20:56:39

近くに汁があるんで一回覗いてみます

94 ：４７：2006/09/08(金) 21:17:08

ぶっちゃけＭ２かＲ３かで迷ってます。
両者のメリットデメリット、特徴なんぞを御教授ください。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 21:18:39

＞ユルナゴも商売に走っているから誰も相手しなくなったのに

商売じゃ無い自転車メーカーなんてあるのか？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 21:20:56

「ロード入門者はどのような自転車を買うか議論するスレ」
立てたほうが需要があるのだろうか…

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 21:25:57

M2
・アルミフォーク→ガチガチに堅い（はず）
・26インチのタイヤ→MTB用のブロックタイヤに換えれる

R3
・クロモリフォーク→やわらかくて乗りごごちがアルミより良い（はず）
・700のタイヤ→ロードバイク用の700x23Cとか細いタイヤに換えれる

98 ：４７：2006/09/08(金) 21:50:41

>>97
ありがとうございます。タイヤ幅はＭ２のほうが広いんですよね？
う～ん…どこで重量の違いが出るのか分かりません…Ｒ３　３８０ｍｍと　Ｍ２　４３０ｍｍでもＭ２のほうが軽いし。
Ｒ３の４２０は何ｋｇなんでしょうか？

99 ：４７：2006/09/08(金) 21:53:28

フレームが「堅い」のはどういうことでしょうか？怨ロード向け？

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 21:56:58

>>96
セミオーダー君隔離スレのほうが良いと思われ。

つか彼には、商売に走っていない大手メーカーとやらと、
２０万円台の基準になるロードを教えてﾎｽｲ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 21:57:53

>>98
ホイール。当然700cと大きなR3の方が重い。ただ、重量の差数百gはレースにでもでない限り
大して気にしない方がいい。おそらく感じられない。
ホイール径の違いは大きい。M2は26インチで小回りが利く。街乗りで便利。R3は700cで安定性、
乗り心地がよい。長距離乗るならこちら。

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 22:02:13

>>92
90だが、ママチャリとは太さ一目瞭然ジャマイカ。
あれだけ細いと、雨水桝のグレーチングの上を通るとはまり込んだりしない？
グレーチングの型にもよるが、スピードが出てたらかなりの衝撃だと思う。
避けながら走るのが基本なのか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 22:03:20

ジャマイカとか思うなら実物比べてみればいい

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 22:21:42

>>90
思い込みで「すごく細い」と思うなら､溝でも小石でも勝手に避けて走ってろ。
他人の意見を受け入れないなら、相談スレに来る必要も無いよ。
ここは自分の意見を垂れ流す場所じゃない。

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/08(金) 22:38:42

>>90
いや理解出来ます、あなたが今現在何に乗ってるのかは知りませんけど
僕は普通の１００００円シティサイクルのタイヤから７００Cに乗り換えた
んですが渋谷の１０９の見えない歩道内の段差（多分３cmほど）に盛大に
こけました（笑）他人様に迷惑を掛けなかったのが救いです。
わたいも無傷ですが・・・みためではなく気をつけないと死ぬと思いました
はやく慣れて下さい、お祈りします。わたしのはスリックなんで２度美味しかった
ってくらい派手に転倒＆奇跡的に無傷だが痛かったですぅ

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 00:00:16

Ｌ型側溝の上は走らないほうがいいよ。

107 ：４７：2006/09/09(土) 00:25:33

>>101
どーもです！Ｒ３いきまーす！

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 02:04:17

>>80
＞大体ロードで完成車買う？
需要があるから世界各国のメーカーが
数万円程度から百万オーバーまで
各種ロードの完成車を販売している訳だが？
後悔する人もいれば満足する人もいる。
セミオーダーしたところで後悔する人も満足する人もいる。
馬鹿呼ばわりは良くない。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 02:16:59

>>108
結局　嬉々として初心者貶すのが趣味みたいな連中っしょ。
スルーした方がいいよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 02:57:06

また　　お　　ま　　え　　か！

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 04:19:49

勘違いしている人がいるみたいだけれど
セミオーダーとショップコンプリートは似てるけれども違うよ
バイキング料理とセットメニューの違いみたいなもんだ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 04:36:00

訂正
＞バイキング料理とセットメニューの違いみたいなもんだ。

バイキング料理じゃ何をセレクトしても値段変わらないな。
ビュッフェ式とセットメニューとでも言えば良いのかな？

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 05:06:39

初心者が初心者にレスするスレなんですか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 05:41:26

>>74
完成車と完成車同等品を比べるために試算したんだろうに

>別に安く済ませたいだけならコンポのグレードも落として他のグレードも落として
>前年モデルを探したりして遙かに安く出来ますが…

コンポのグレードをおとしたりしたら、比較にならないじゃん・・・。
自分も高いと思ったよ、あの試算。

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 06:22:41

何でロードの完成車買っちゃだめなの？
それと商売考えないで自転車作ってたら自転車メーカーみんな潰れちゃう
じゃん、まったく各メーカー慈善事業で自転車作ってるとでも思ってるのかね～
そんなことよりここは、自転車買う人が相談する場所でしょ
本筋と違う事で熱くなってるなら、自分でスレたてればいいのに他の人に
迷惑だと思うけど

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 06:52:43

10S採用のロードの最下級モデルがシマノだと105で変速・駆動系はレースユースも
視野に入れたら最低限のモノ、ブレーキもティアグラだと大分劣るから105で
計算するのが正解だと思われる。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 06:55:23

俺は完成車を買ってはダメだとは思わないけど
実際、ロードレーサーの真価は発揮させるには
人力であるがゆえにポジションをきちんとあわせて、ちゃんと出力を得なければならないんだよ。

完成車を買うでしょう？フレームサイズによってある程度適正身長というのがある。
それにあわせて、およそ適当と思われるサイズのステムやクランクがすでに選ばれている。
（そういうのをまったく無視してフレームサイズによらずに同じものをつかっている場合もあるだろうね）
だけど、クランクは身長よりも股下サイズ（あるいは大腿骨）できめるべきものなので
完成車のアッセンブルが、買った人にとってかならずしも適当であるとはいえない。ステムも腕の長さが関係する。
それに欧米の平均的サイズに合わせたままのものもあるしね。

これらの理由で、完成車を買うのは必ずしも良いとはいえないとなるわけ。
中には、気に入らないパーツが入っているからという場合もあるね。
だから、大抵ロードに入れ込んでいる人は、パーツのサイズは気にするし
中にはフレームのディメンジョンまで手をいれてオーダーする人もいるわけ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 07:00:28

>それと商売考えないで自転車作ってたら自転車メーカーみんな潰れちゃう
商売っ気ばかりで仕事したら誰も相手にしなくなるのも事実だわな
ロードが流行みたいだけれどもセッティングも出せない乗り方、漕ぎ方も
インストラクト出来無い店が多いから入門・初心者で乗るのやめる人間も
多いのが現実だろ

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 07:14:55

>>117
そうそうMTBブームの時に思ったがXC車って漕ぎ重視なのに175mmクランク付
が適正サイズの完成車に付いていて170mmに交換した
MTBに関してはシマノが上級グレードのコンポでないと170mm未満を用意していない
という問題もあるわけだが、ロードの場合はソラでも165mmから2.5mm刻みで揃えている
更にハンドル幅についてもXCMTBだとﾌﾗｯﾄﾊﾞｰだから幅広めで付けておいて狭くするのは
グリップ外してﾊﾟｲﾌﾟｶｯﾀｰで切ってやれば好みの長さにするのは簡単だった、がロード
だと幅が問題になるだけでも要交換だがドロップやリーチも問題になるので最初に
適切なものに近いモノを選ぶべきだろう

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 07:23:31

>>119
一行目で>>117に同意しているが、
意見があっているようであっていない気がする。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 07:24:55

メーカー完成車を買って交換していくのはアリだけど
ある程度好みがわかっているなら、自分でパーツから全部選んだほうが良いね。

最初は完成車でいい。乗ってみないとよくわからないし。
もう一つの考え方としては、完成車のパーツをどんどんグレードアップしていって
最後にフレームを買って全部のせ換えるという方法もある。

どうせそのうち工具も買うだろうから、自分でやってみるのもいい。

>>119
うっそ？ソラとティアグラは5mm刻みだったと思うよ。完全に2.5mm刻みなのはデュラだけ。
105やアルテでも俺の好みの167.5mmがない。
だから、高グレードのパーツを選べという理由でもあるね・・・。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 07:27:12

ハンドル、ステム、クランクのサイズに関しては好みもあるだろうが
ステムは比較的廉価なものもあるがハンドルだと剛性がある程度あるもので
高価でないもので5000円～1万円程するクランクだと105でさえ安くても1万円
はするので、その辺合わせるのに完成車で合わせるのに2万円以上掛かる
まぁ運よくメーカー完成車のがピッタリならば費用は掛からないが

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 07:29:33

>>120
「最初から」であるか「好みを把握してから」でしょ？
まぁ、突き出しやドロップ形状は1台めではわからないから、2台め以降だろうなぁ。
とはいっても、最初から肩幅にあわせるくらいのことはした方がいいので
やっぱり最初からともいえるんだよね。
最近の主流は幅広らしいけど、完成車は大概やや広すぎる。

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 07:37:00

ジャイアントなんかの安物完成車なんかは、買ってはいけない。
笑われちゃいますよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 07:42:09

>>121
あっ本当だ！勘違いしていた
クランク長はロードだと深刻だと思う
男性で競技志向のロードだと重いギヤ踏むのに長いクランクが有利だからと
長め使う場合もあるが、身長が160cm前後の女性の場合で競技志向でなく
ﾚｸﾘｴｰｼｮﾝｽﾎﾟｰﾂとして乗る場合160mm以下のクランクは必須だがシマノの
ラインにはなく入手しやすいのだとスギノ位だろう、が完成車販売メインの
店でそこまでフォローはして無いとこが殆どだろう

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 07:47:22

完成車販売というのは売る方、作る方には大きなメリットがあるけれど
ユーザーの立場から言えばメリット少ないよ
特にロードの場合は効率良く漕ぐという方向性だから、MTBだと乗る際
大きな遊びを持たせるから問題あってものれなくはないけど

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 08:22:36

完成車であろうが無かろうが、安物買い専用完成車はしっかり吟味しろって事と
複数店舗確認して、相談できるちゃんとした実績のある店で買えってことだろ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 08:31:30

>>125
俺の行きつけの店は、女性にはやたらと親切なので完成車でも、
ハンドル、ステム、クランクをばっちり差額で交換してくれる

…おいおい、店長、俺が買ったときの採寸はもっと大雑把だったぞ！

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:04:07

>117 みたいなマニア・ヲタ向けで初心者に言っても仕方ないことを
延々購入相談スレで展開しないでくれ

そんなことを意識する奴なら最初からそのように書くだろうし、
オーダーを必要としない相談者に筋違いのことを講釈垂れるな

原宿で宝石でも売ってろよ

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:18:03

>>129
初心者？一生君はルックMTBとか安物完成車に乗ってれば良いんじゃないの
相談する必要も全く無くて幸せだよ！

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:18:10

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:18:33

>>129
俺は>>115の疑問に答えただけなんだけど。
どうしてそんな風にいわれなければならないのかさっぱりわからない。
別にオーダーしろとも言ってないし。

なんでそんなにカリカリしてるの？

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:42:08

まだ、やってんだ
誰か相談書込みなんてしたの？
フレーム組推奨派？　と　完成車推奨派？　の対決みたいだが
ロードって自分の身長に合うフレームサイズの完成車買えば適正なパーツが
付いているからOKってことなのですか、それともパーツの交換は必須だから
とりあえず完成車買って乗ってみて不都合があったら部品買えれば良いってことなの

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:43:53

もはや対決じゃないだろ。

>ロードって自分の身長に合うフレームサイズの完成車買えば適正なパーツが
>付いているからOKってことなのですか、それともパーツの交換は必須だから
>とりあえず完成車買って乗ってみて不都合があったら部品買えれば良いってことなの

読めばわかるだろ・・・。自分で判断しろ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:47:20

>>134
そうしたらフレームサイズも気にせずに　何でもいいから買って
合わなきゃ別の買えば良いってのが結論？
だったら最初から相談なんてしないんじゃないの

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:48:15

はぁ？
朝鮮に帰れ

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:49:13

>>135
どうすればそんな結論が出るのかわからない。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:50:23

>>135
せめて義務教育を卒業してから来たほうがいいよ ^^;

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:57:33

BMXが欲しいのですがオススメはなんですか？

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:58:00

テンプレ嫁

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 09:58:33

デザインで選べ
そういう自転車だ。

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 10:01:06

ＢＭＸもいろんなタイプがあるよ。

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 10:01:20

今迄MTB乗っていましたが、舗装路走ることも多いので
今度は、ロードを買おうかと思って調べているのですが
10mm刻みでフレームサイズが用意されているパナソニックやアンカーと
ジャイアントの430,465.500、S/M/Lとかのがあるみたいですけれど何で
なのでしょうか、ジャイアントのカタログだと推奨身長が15cmの幅があって
それぞれのサイズが5cmづつかぶるようなのです･･･

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 10:06:32

>>143
細かくサイズが分かれてるのはオーソドックスな
ホリンゾンタルフレーム（トップチューブが地面と平行）
MTBに乗ってるなら御存知だろうけどスポーツ車のサドルは高く
降りるときはサドルの前に降りてトップチューブを跨ぐんで
ホリゾンタルフレームだと股下に合わせて細かくサイズがないと
降りたとき金玉を強打して危険なことになっちまいます。

サイズが大雑把なのはMTBみたいなスローピングフレーム
これならちょい大きめのフレームでも降りたとき金玉を強打しない
そのかわりサイズはシートピラーの出し入れで調整するんでシートピラー長め

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 10:07:07

>>143
・サイズが違うのがあるけどなぜか
人によって合うサイズは様々だから。

・5cmずつかぶるのはなぜか
かぶらなかったら、間の人が困るだろ。
同じ身長でも股下やリーチ等で違うし。

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 10:08:30

>>145
朝鮮に帰れって

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 10:09:19

ジャイはコストを下げるためにサイズは少なくなっている。
だから、必然的に一つのサイズでの適応範囲に幅が出る。
被ってる部分は、ステム等で調整できる範囲内ってことじゃないかな。
本来は、1ｃｍ刻みにして、より体型にあったものに乗るのが理想的。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 10:38:42

>>144
舗装路で降りる時ってビンディングの片側を外して反対側は嵌めたまま片足つきますよね
車体傾けても滑らないから別に　>降りたとき金玉を強打して危険なことになっちまいます
にはならないように思います
>>145
回答ありがとうございます。
>サイズが違うのがあるのがなぜか　と聞いているのではなくて
サイズの刻み幅が大きいのと小さいのがあるのはなぜでしょうかということだったのですが
書き方が下手で意味が通じなかったようでスイマセンでした。
>かぶらなかったら間の人が困る　
かぶらない身長の人は　>股下やリーチ等で違う　場合はどうなるのでしょう。
例えば160cm以下の股下やリーチが短め、185cm以上で長めの人に、本当に対応しているのでしょうか。
メーカーや代理店に確認すべきことで、貴方に聞いても仕方がありませんね、すいません。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 11:03:20

ジャイに乗るということは、どこかで妥協をすると
いうことなんだ。
サイズを少なくおさえて在庫を減らし安価なパーツを混ぜて価格を安く設定している。
安物には訳がある。
ピッタリ合いにくいのは当然。
イオンやヨーカドーの吊しのスーツみたいなもの。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 11:20:24

>>148
ふーん、おいらはビンディングペダルを使ってても
降りるときは片足をペダルに残してトップチューブをまたぐよ。
まぁあんたが車体を傾けて止まるのが好きなら好きにすればいいけどさ。

って、オーダー厨の釣りだったのか…粘着だなぁ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 11:34:00

Ｒ３の底値っていくら？３５２８０円は買いだろ！と思って注文しちまったｗ
キャンセルきかんｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 11:35:37

と思ったらあさひと一緒じゃねーかｗ
でもいいや、近所の小さい専門店だし。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 11:46:46

>151
小豆相場じゃねーんだから… んなこと気にする方がおかしい

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 12:14:44

07年が出てからじゃないのかね　＞底値

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 12:27:50

>>144
理想は軟打ですか？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 12:49:06

最初の一台。
今の時期だったら０７待つのが得策ですか？

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 12:52:50

ＮＥＷモデルを待って０６モデルを安く入手する手段も

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 12:53:53

なるほど。
下がりますかねー。

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 12:57:39

タイミングに依っては、好みの色とサイズが在庫あるかどうか微妙じゃね？

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 13:12:04

自転車業界は間違っている。
これから涼しくなり自転車も乗りやすくなるという時期に肝心の品物がどこに行っても在庫切れ。
今の時期が一番売れると思うんだけどね。
寒くなってからじゃ購入者少ないでしょ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 13:22:14

一度こういうすごい自転車に乗って試したいんですが
そういう所はありますか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 13:34:20

こういう？

163 ：159：2006/09/09(土) 14:03:35

ああ、ごめんなさい^^；
ロードレーサーとかのすごいやつの事でっす
店とかで試乗できるのかしらん

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 14:19:37

>>163
すごいって何よ？
有名な大きい店だったら試乗をさせてくれるところもないこともない
けどほとんどないかな
こけて壊される可能性があるしね

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 14:36:03

俺もものっすんごいの乗ってみてー

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 15:19:35

試算が高いという意見が２レスあったので、
割引率を変えてみました。コンポ・ホイールに含まれない部品の価格も変更。
（但し、サンプルに組まれているコンポに含まれない部品が判明していないので俺もセミオーダー君も適当）
ハンドル・ステム・サドル・サドルポストは定価各5,000円の品、
＞ミシュラン辺りでもにブチル実売で8000円ほど
と言うのでタイヤは定価で前後8,000円、チューブ前後定価1,000円、
バーテープは無料サービス。前回エンドキャップは入れてなかったので今回も無し。
工賃はセミオーダー君が最初に提示した安いほうの価格40,000円と、後出しで提示した
＞店によるがホイール組込みで2万円というお店で定評のある店が存在するのに
の間を取って30,000円に変更。ここから全てのパーツは２割引きにしてみました。
但し、前の試算では完成車とフレームは定価計算という、セミオーダー君に有利な設定だったので、
（あくまでもサンプルなので、コルナゴが割り引き販売しているか否かは別として）
それぞれ１割引としました。

ついでなので、完成車のサイズ調整をする前提で皮算用してみます。
クランク・ハンドル・ステムの３点を交換してみます。
それぞれ完成車外し未使用新古品として定価の半額で売れると仮定します。
新しく組み付けるパーツは２割引なのでクランクは追金4,662円
ハンドルとステムはそれぞれ1,500円、交換部品の実質追金は7,662円也。
またセミオーダー君から文句が来そうなので、ｗ　実質追金10,000円として見積もりしておきましょう。

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 15:20:57

>>166の続き

11,8780円　部品＆工賃の全合計（部品２割引後）

113,400円　メーカーフレーム売り (１割引)
207,900円　メーカー完成車 (１割引)
217,900円　メーカー完成車 (サイズ調整後)
232,000円　セミオーダー端数カット（端数カット前 232,180円）

137,025円　メーカーフレーム売り (１割引)
231,525円　メーカー完成車 (１割引)
241,525円　メーカー完成車 (サイズ調整後)
255,000円　セミオーダー端数カット（端数カット前 255,805円）

ビンディングペダルを買うと丁度良い位の差かな？
セミオーダー君の好きな安売り通販使えばペダル・シューズ・メットが揃うかも！
無論、仕入れ契約で、卸値に近い価格で出せるコンプリート車のほうが遙かに安いかもしれませんし、
ショップの質や利便性を問わなければ更に安く組めるかもしれませんが、
完成車で安価提供しているショップもある訳で、イタチごっこですね。

＞メーカー完成車だとワイヤー周り等の仕上げが雑だったりする
優良なショップなら、納品前に７部組をバラして平面出しやタップ通し、
ワイヤリングやグリスアップ等やってくれます。無論、追加料金なんて無しでね。
それを売りにしている店もあるくらいだし…。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 15:28:50

>>117
＞俺は完成車を買ってはダメだとは思わないけど
　　　　　　　　　　　↓
>前スレ>>912
>金額的には充分だと思うが完成車は止めておいた方が良いよ
>前スレ>>935
>15～25万無駄なパーツと時間の節約考えたら完成車買うのはどうかと思う
>トレックやキャノンデール等は完成車販売メインだからプロショップの半分は相手にしない
>>80
>大体ロードで完成車買う？馬鹿じゃないのか 5万円以下がお似合いだよ
これらが全てキミの発言だとは言わないが、セミオーダー君派にはこのような考えの人達もいるのですよ。

＞人力であるがゆえにポジションをきちんとあわせて、ちゃんと出力を得なければならないんだよ。
＞これらの理由で、完成車を買うのは必ずしも良いとはいえないとなるわけ。
そんな事ばかり言ってたらロードはフルオーダーしか選択肢が無くなるじゃん。
完成車でも合わせりゃ良いだけの事では？

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 15:30:05

>>118
＞商売っ気ばかりで仕事したら誰も相手にしなくなるのも事実だわな
商売気ばかりで何がいけない？　一口で商売気と言っても色々とあるんだよ。
・良い製品を出せば売れる！
・宣伝に力を入れよう！
・薄利多売で競争力を付けよう！
・コストを抑えて多くのユーザーが入手し易いようにしよう！
必ずしもＰＬ問題のように客を無視して利潤を追うのが商売気では無い。

ネット大辞泉でスマソが…。
１商売に対する損得を考えて物事を処理しようとする態度。「―のない人」「―を出す」
２その職業人が持つ特有な関心。職業意識。「―が出てついメモを取る」

＞インストラクト出来無い店が多いから入門・初心者で乗るのやめる人間も多いのが現実だろ
セミオーダーと完成車の話に何の関係が？　セミオーダー受注出来る店は全て完璧な資質を備えているの？

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 15:41:55

>>121
＞メーカー完成車を買って交換していくのはアリだけど
＞ある程度好みがわかっているなら、自分でパーツから全部選んだほうが良いね。
元ネタの相談者は全くの初心者…。セミオーダーの相談なんて一切していない。
　　　　　　　　　　　　　　↓
909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/07(木) 18:44:51
ロード購入を考えてますがロード乗ったことないです
脚力は80kmのほぼ平坦な道を愛車（ホームセンターで売ってるシティ－サイクル（３段変速のやつ）で25Km/h程度です。
でも来年あたりから本格的にヒルクライムやセンチュリーライドに挑戦したいと思ってます
予算はどれくらいをみといた方がいいですか？
完成車で20～25ﾏｿ位は予算的に物足りないですか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 16:20:28

質問がこなくなるから止めて賜う。

試乗できる店は東京なら府中のワイズ　バイクパークで試乗できる。ただし有料。
あと
http://www.giant.co.jp/2006/Campaign/index.html
とかいいかも。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 17:19:02

ワロタ！

>セミオーダーの相談なんて一切していない。

>>完成車で20～25ﾏｿ位は予算的に物足りないですか？

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 20:15:28

別スレ建てろよ

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 20:49:13

Ｒ３マンセー！

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 20:52:16

>>174
Y's International でもベタ褒めしてた
クロスバイクの中だと一押しだってさ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 20:54:54

>>175
そ、そうなのか。。。？フロントフォークとかクロモリとかいうわけわかんない
やつだしどうなのかと思ったが。
でも自分が買ったから…な。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 21:11:30

Fフォークの素材の差は一見大きいようだが大差なし
カーボンのメリットは重量だが安物だと700gほどのモノもある恐らく安いクロスだとこの辺のもの
クロモリフォークでも900gまでは無いと思われる
ラフな取扱が予想されるのに軽量カーボンフォークは破損の危険性が高い(価格も高いが)

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 21:11:41

>>176
このスレでも最適な入門モデルとしてよく薦められてるよ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 21:17:46

ロードの完成車って
店でフレーム、コンポのグレードや部品決めて店で組んで貰うモノのことじゃないの
アメリカンブランドと一部の下級グレード除くとFELT、ビアンキ位だろ、後ジャイアント

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 21:35:51

>>168
＞これらが全てキミの発言だとは言わないが、セミオーダー君派にはこのような考えの人達もいるのですよ。
＞そんな事ばかり言ってたらロードはフルオーダーしか選択肢が無くなるじゃん。
＞完成車でも合わせりゃ良いだけの事では？

こんな人もいるのですよって言われても・・・。いるでしょうね。知りませんよそんなこと。
元の相談者なんてのも知りませんし。そんな人いたんですかという感じです。
しかし、初めての人でも知っておいたほうがいいことを書いたと思います。
それに自分は、完成車を買ってはいけないとは少しも思ってないし、部品から組み立てるのがなぜ良いか
完成車を買わないのはなぜなのかを説明しただけですよね。
だから、「必ずしも」と断っているんですが、なんでそんなにセミオーダー？憎しなんですか？
もう一つの理由として、気に食わないパーツがある場合ということもあげていますし、
好きにすればいいと思うんですが・・・。
それと、完成車のパーツを交換していくのも他のレスでアリだとも言いました。

値引き率は自分も高いと思ったクチですが、こんなのをいつまで比較しても
意味ないです。
シマノパーツはネットを使えば新品で軒並み3割引きで入手可能だし、フレーム売価の時点ですでにタッピング・フェーシング・アライメント検査を含んだ
でいるものもあります。
初めて買う人がここら辺のことに明るいとは思えないので、こんなことする必要はないでしょう。
周りに詳しい人がいるならやってもらえばいいとは思いますが。
自分はフェーシング・タッピング以外はほとんどできるので
すでにフレームを買った時点でやってあれば工賃かかりませんし。
そういうことを考えると、いくら比べてもしょうがないことです。

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 21:36:43

重さよりも固さはどうなの？クロモリ。カーボン、アルミとどう違うんだい？

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 21:42:14

>>181
完成車のデータは全く変わらない。つか、剛性の性能が変わらないようにつくっているんでしょうね。
で、感覚的な問題では、多くの人が柔らかいと。

しかし、ブラインドテストをすると、カーボンでもクロモリでもアルミでも差異があると
いわれることはなかった。

個人的には、クロモリの細いフォルムは大好きなんだけど。

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 21:44:47

> ブラインドテストをすると、カーボンでもクロモリでもアルミでも差異があると
> いわれることはなかった。

情報元はどこですか？

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 21:49:35

流れ読まずに相談投下します。アドバイス下さい。

１.使用用途
週末都内を走るのがメインです。
今のところ通勤には使わない予定（将来的には分からん）。
せいぜい20～30kmだと思いますが、行けそうならもっと遠くを目指すかもしれません。
あと、旅行に連れて行けたらいいなあなんていうのはよくばりでしょうか。

２.予算
5～6万ぐらいで考えてます。（こみこみで）

３.使用場所
舗装路です。

シティサイクルしか乗ったことがありません。
なのでスペックとかよくわからないorz
今日ついにパンクしたので（それ以外もがたがきてた）スポーツバイクに乗り換えようと思います。
現時点の候補は

1.ラレーRF-S　○ブランドイメージ　×売ってる自転車やちょと遠い、クロモリ諦め・・・
2.tokyobike　○クロモリのスタイルが好き。一番安価　×ハンズなどで買うしかないのか？メンテ自信なし
3.SBX MC-24　○近所の自転車やで買える。旅行に連れていけそう　×予算オーバー。長距離は？？？
4.ビアンキlupo　○クロモリかっこいい　×どれくらい待てば買えるんだ？予算オーバー？

価格レンジがめちゃくちゃだと言われそうですが、もちろん安いにこしたことはないです。
当方160cmないぐらい（女）。
これがいいとか、他にこんなのあるっていうアドバイスあったら下さい。
よろしくです。

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 21:52:56

>>182
応力検査してるよな、海外なんかだと。
それで同じカーボンであっても、単純な剛性を比べたフレームブランドランキングがあったよね？
ドイツの雑誌だっけ。

クロモリもカーボンもアルミも変わらないなんて、本当に乗ったことあるか？
たしかに素材がかわれば設計段階で変更を加えて、応力集中が起こる部分に気をつけて
破断が起こらないように安全率をとるし、剛性がそこなわれないようにするだろうけど
そんなことなら、カーボンの編み方やアルミ合金の種類にまでこだわらないっつーの。
キャノンデールもひたすら大口径にしないよ。イーストンだって、バテッドをかけたりもしないだろうしな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:13:37

>>184
>旅行に連れて行けたらいいなあなんていうのはよくばりでしょうか
スポーツタイプの自転車ならば前輪と後輪はクイック付なので工具無しで着脱可能
鉄道には輪行袋に収納して利用可能だし、飛行機の場合はシッカリ梱包すれば預けることが可能
その際泥除け付は面倒なので泥除無しが良い
ただ身長が160cm以下ならば車輪の大きさが700Cというのは難しい26インチ以下のを推奨します
現時点の候補の1と4は大きすぎて使い辛いと思います、2と4はタイヤ、チューブのサイズが比較的
特殊なのであまり良くないと思われます

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:19:52

クロスバイクのフォーク素材はタイヤがロード程極端に細く無いし
使う速度域が違うから
カーボン、アルミ、クロモリのどれでも良いでしょう

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:26:21

>>184
その中で一番気に入ったのを買ってください。本当に。
自転車以外にも、ライト必須なので、買ってください。ドロヨケが必要な場合も別途購入になります。
また、足首まであるズボンを履く場合、スソバンドが必要です。

どれも特徴の似た自転車ですよね？細いタイヤ、細いシルエットのフレーム。
違いといえば
1.ラレーRF-S　アルミ　フロント3段　700C
2.tokyobike　クロモリ　650C　フロントシングル
3.SBX MC-24　クロモリ　フロントシングル　SORA　24インチ
4.ビアンキlupo　クロモリ　ドロップハンドル　フロント3段　TIGARA　700C　シクロクロス

価格が高くなるにつれてパーツのグレードが高いものを使っています。
トーキョーバイクとSBXはホイールサイズが小さいです。
ビアンキにいたってはドロップハンドルです。
乗車距離が長くなるなら、その4つならばロードバイクに近いビアンキlupoが適しています。
身長が160cmないくらいだそうですが、フレームサイズはラレーなら420mm、tokyobikeなら470mm、SBXは股下74センチは必要とのことなので身長160cmはギリギリ
ビアンキは最小480mmがぎりぎり
といった感じです。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:41:48

貧脚にかぎってプロユースのスペックを語りたがるんだよな。
俺はせいぜい鈴鹿だの筑波だので楽しむくらいのホビーレーサーだが、Ｃ５０だろうがＲＡだろうがタイムにさして影響ないとだけ言っておく。
最近話題になっているＬ社のモノシートポストを、自分に合わせてブッた切って高級なコンポ・ホイルで組んで乗ってみたが、やっぱりたいして変わらない。
対費用効果で語るならエアロメットでも被ったほうが効率的なんじゃないかって思えるくらいだ。
実は俺は街の自転車屋だが、クラブチームくらいでなら通用するくらい程度の脚なら、２０万の吊るしに軽めのホイルで十分だ。
このクラスなら大体台湾の工場でＯＥＭかライセンス生産だから、好きなブランドや色で選べばいい。
まぁ、それじゃ俺たちがあんまり儲からないからお客によいしょするわけよ。
それから特約店契約とか代理店契約なんかしてると、バックマージンなんかの絡みもある。
店によって勧めるマシンがいろいろなのはそんな事情だな。

それで俺が損得抜きで勧める２０万以下完成車だが、０６年型に限って言えばキャノンデールのＲ８００ノーマルクランクだな。
来年のは知らない。

ここに相談にくる人が初めてのロードなら、まずはここいらへんのクラスのを一台乗り倒してから自分の好みで組めばいい。
そのころになれば「相談する」側から「相談される」側になっているだろけどな。

なんてな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:49:31

最新式だぜ、　モランポン自転車

200W　

http://www.dprknta.com/business/pbccjv/index.html

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:52:18

>>190
逆光で撮ったのかな。
見えねえぞ・・・

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:56:39

>>189
うちなんかはまさに
＞それから特約店契約とか代理店契・・・
でキャノおすすめですおｗｗｗｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 22:58:13

エンドバーの角度がスゴス！！

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:28:56

189の意見には基本的に賛成だが
実質でいけば、ロードは、タキザワのハープとか
セキヤの19800円フレームのTNIで充分だろうね
完成状態にして12万から20万位(コンポのグレードによって価格が異なる)

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:46:21

>>180
＞知りませんよそんなこと。
なのにわざわざレス頂いてスマソね。ｗ

＞元の相談者なんてのも知りませんし。そんな人いたんですかという感じです。
成る程、つまり流れも話の内容も理解せずに首を突っ込んでみたと…。
色々と内容盛り沢山のレスを頂きましたが、アナタの誤解は全てそこに端を発しているようです。

俺はセミオーダー憎しではありませんし、セミオーダーという入手形態そのものは、
発注者が自分の要望と製品に対して理解があれば、素晴らしい自転車が組み上がるでしょう。
製品に対する知識ではなく理解と書いたのは、ショップの説明等を聞いて把握したり、
雑誌やカタログ等を自分の能力と比較した上で参考に出来る能力があれば効果的だろうという事です。
現実に無闇に高価な商品を勧めるショップも多数ありますからね。
フレーム組み自体は完成車よりも遙かに安く同等の自転車に仕上げる事も出来ます。
しかし、完成車を買う為の予算の相談をしてきた初心者を相手に
「ロードはオーダーでなければいかん。完成車は価値が無い。無駄に高い」という熱弁を振るう人物に対して、
俺を始めとしたセミオーダー君に反論している人達は「んなこたぁ無い」という話をしているのですよ。
金額の比較は意味が無くて当然です。金額を含めた彼の持論に対し、
金額の優劣は意味は無いというサンプルなのですから。
ショップのコンプリートで組めばもっと安価でしょうしね。

＞初めて買う人がここら辺のことに明るいとは思えないので、こんなことする必要はないでしょう。
これはユーザーの話では無く、ショップの話として出した事であって、
買い手が知っているか否かでするしないと言う事ではありません。
７部組の完成車に対し、セミオーダーはこの辺りに手を掛けているという人物がいるもので、
完成車でもやる店はポリシーを以てやるし、やらない店はフルオーダーでもやりません。
事前に説明して別料金でやってくれる店もあるしね。
義務は無い事なのでやらないから輪業として悪いショップという訳でもありません。
逆に当然の作業としてやってくれる店は客評価として良い店ではありますけどね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:48:15

なんか怖いですね、ここ

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:48:17

すんげー粘着が1人いるのか？
別にｽﾚ立てしてそっちでやって欲しいと思うのは俺だけ？

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:49:49

スルーというものを覚えた方がいい
明らかに方向違いの話で荒らしてる状態なのに

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:50:37

>>194どこでも手に入るならそれでもよかろう。
反対はしない。

しかしねぇ、ストイックにスポーツとしてのマシンチョイスと趣味の道具とは趣が違うでしょ。
コンポのグレードとか言いだしたらキリがないし、コストパフォーマンスを持ち出すなんてのは興醒めだしね。

所有欲や見栄だってバイクを持ちたい…立派でもないが…理由でしょ？

でもまぁ君がそのお薦めを実際に乗っていて他人に勧めているのなら、それはそれで良いのだがね。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:56:13

>>195
店組完成車とメーカー組完成車でしょ、それってセミオーダーって表現は
非常に限られた言葉だと思う
自転車に詳しくないのならば回答しちゃうと相談者嘘吹き込むことになるよ

フレーム取寄せ店組のことをセミオーダーなんて普通は言わないよ

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:00:59

>>199
どこでも手に入るモノなんてあるの？
自転車の場合複数の代理店や卸と付き合いがあるだろうが
全てのブランドが入手可能な店なんてあるの？
セキヤやタキザワ例に出しただけ

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:06:42

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:13:01

>>201が極論を展開しはじめたから寝よっと
(_ _).｡o○

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:17:45

>>200
＞店組完成車とメーカー組完成車でしょ、
コンプリートとセミオーダーと（メーカー）完成車という具合に分けて書いていますが？
それにセミオーダー・フルオーダー・オーダーについても
スレの指針に沿っているだけですが？

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:19:50

>>184
＞他にこんなのあるっていうアドバイスあったら下さい。
jamis coda も入れてみたら？

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:24:10

>>204コンプリートと完成車を分けてどうする？
おまいは真性でつね。
こころと体板へ往くことを強くお勧めします。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:25:00

そもそも質問者は完成車について予算の多少を訊いたのに、
セミオーダー君は完成車は止めておいたほうが良いなんて
個人的価値観を押し付けるような余計な事を言い出したんだろう？

完成車だけじゃなくて、こういう選択肢もあるよ的な発言だったら
良いアドバイスのひとつだったろうに。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:27:50

よろしくっす。

１.使用用途
　下宿と自宅を毎週往復してるんですけど、
　下宿-最寄駅　も　自宅-最寄駅　も遠いんです。（各３キロぐらいあります。）
　最寄り駅からのバスは本数少ないし、時間が遅いと走ってない。
　タクシーだと高いし、わざわざ車で迎えに来てもらうのも悪い。
　なので折りたたみ自転車を買って、
　　①下宿から下宿最寄り駅まで自転車
　　②降りたたたんで電車に乗る
　　③自宅最寄り駅から自宅まで自転車
　なかんじで使いたいです。

２.予算
　２万円ぐらいまで、できれば１万円台

３.使用場所
　街中で舗装されてて平坦です。
　移動用の足として使うのでスピードは出さないです。

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:29:53

>>206
＞コンプリートと完成車を分けてどうする？
どうするもこうするも文章を省略するという事を知らんの？
キミは、いちいちコンプリート完成車とメーカー完成車とか、
店組完成車とメーカー組完成車とまで書いてもらわなければ
理解出来ない頭の持ち主なの？

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:31:56

>>195
これウソだろｗ

> 金額の比較は意味が無くて当然です。金額を含めた彼の持論に対し、
> 金額の優劣は意味は無いというサンプルなのですから。

てっきり、完成車の方がコストパフォーマンスがすぐれているという主張だと思ってみてた
無駄にフレーム組みが高かったから

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:33:15

セミオーダーだとか、完成車がいいだとか言ってる連中ウザス
どっちも同程度の頭の中身。荒らすな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:36:43

すこしずつ論調をずらして
どうにかして相手を言いくるめようとしているところとか
見ていてキモイ。
つまらない言い合いをし続けるなら、別スレでやれ。
セミオーダー厨、試算厨、コンプリート厨ども。

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:50:23

>>195
>>199
>>200
>>201
>>203
>>204
>>206
>>207
>>209
>>210

別スレたててやったから、こっちでやれクソ荒らし。一生やってろ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157816976/l50

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:51:17

>>208
19800のチャリで折り畳みが簡単なのないですか？店で聞け、2万じゃ選択肢なんかないよ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:54:11

>>208
当方初心者ですがお答えします。
距離3キロなら性能にこだわる必要はないのでわ？
あとはググるなり店で選ぶなりしてデザインだけで選ぶのがよろしいかと。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:55:47

>>208
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f40015399
これとスリップカバー買えばいいよ。
買ったらちゃんと報告しろ、学生だと思ってあまえるな。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:01:01

>>210
最初の試算は部品１割引きで、完成車割引無し。
２回目は部品２割引で、完成車１割引。
部品が割り引きされるなら、完成車も割り引かれるでしょうから、
フレーム組みが一方的に高い訳では無いと思いますが？

全国大抵のショップで組んでもらっても>>61の提示した価格で部品や工賃が賄えたり、
同様に殆どのショップで組んでもらっても３割４割引で揃うのならばあの試算は高いのでしょうね。
アナタ方は自分で弄れるし、通販等安い入手経路、または安いショップを知っているからこそ、
高く感じるのではありませんか？

そして、サンプルに挙げた車種のコンポ以外の部品が高いと言うなら、
サンプル車に実際に組まれている製品名や小売り希望価格と平均的な値引率を具体的に挙げて下さいな。
どこの何が装着されているのか判らないので、適当な推測に過ぎませんから。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:01:28

>>217
氏ね荒らし

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:02:10

>>217
おまえもういいから
こっち行け試算厨
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157816976/l50

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:03:04

ウザスギルなこの完成車の人も

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:15:42

まさか前スレ>>909もこんな事になっているとは思うまい。

222 ： ◆m/8f7URLRI ：2006/09/10(日) 01:20:56

独占

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:24:42

>>222
却下

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:39:07

>>208
まあつりだろうと思うけど一応反応しといてやる
あんた人を馬鹿にしてんの？
そんな値段の自転車でおすすめのものもないし
まともな品質のものも存在しない
3キロ程度あるけばいいじゃん
その値段で買える粗悪品の折りたたみ自転車ってむっちゃ重いぞ
それ以外にまったく荷物がなくってもつらいってのに
下宿って事は色々荷物もあるだろう
海外旅行に行くときと同じくらいの重さと量の荷物を持って電車に乗ったりする勇気はあるのか？
折りたたみなら専門のスレがあるからそのスレで折りたたみ自転車が
どの程度実用になるのか、どのくらいの値段のものが主流なのか調べてくれ

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:43:31

まぁあれだ、オーダー厨とコンプリート厨と試算厨は２学期が始まってる現実から逃避中だな。
しばらく生温かく見守ろう。
相手はしない厳守！

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:43:58

>>208
ままちゃりを2台買う。
安物の折りたたみで輪行は無理。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:19:17

>>208
HANDYBIKE8。２万円代で手に入る。スピード出さないならどうぞ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:41:35

>>226が正解だな。
それこそトレンクルでも限り、10万超える折り畳みでも毎日輪行はきついぞ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:53:28

ハンディーバイクと言おうと思ってたら、すでに言われてた・・・orz

>>208
2万円で買える小径車というのは、重量、大きさ、携行性のどれをとっても
輪行するにはきつい。毎日となればなおさら。
ハンディーバイクは巡航性を犠牲にするかわりにかさばらない。
3キロ使用限定なら、小径車よりはこっちがいいと思う。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 03:00:28

>>217
そんなみみっちいこと言ってないで
部品もメーカー車も３０％引にしちゃえよ！

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 03:08:23

>>208は毎日じゃなくて毎週といってるんだが
それでも安いものだと持って運ぶには重いし輪行袋とかうざったくて絶対やらなくなる
フレームを横にたたむものなんてあまり携帯性には向いてないわけで
ハンディバイクやZEROだと見た目気にしないなら1台だとベストチョイスかもね
それでも袋に入れないといけないのは変わらんからやらなくなる可能性は高いけど

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 03:14:35

ああ毎週か。よく読んでなかった。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 03:16:57

>>230
クソ馬鹿荒しはこっちでどうぞ。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157816976/

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 07:15:55

>>208
予算は合わないが，最近話題になってる A-Bike なんてこういう用途向けだろうな．

# A-Bike スレだと「自転車になる荷物」だそうだ (W

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 08:09:26

スニーカーにローラースケート付けて滑ったほうがいい。

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 08:20:46

>>208
イオンのママチャリかドンキーで訳のわからないメーカーの折りたたみ
買うしかないな。
スマンがこのくらいしか無い、でも3キロって歩くの大変か？

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 08:43:23

今度ロードを買おうと思っているのですが、どこのコンポ使えば良いのか
よく判りませんシマノ、カンパニョーロ、ＳＲＡＭと3つのメーカーがあるらしいですけれど
それぞれの違い、メリット、デメリットを教えてください

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:00:36

>184
どれでも見た目含めて好きなのを選んで良いです。
コストパフォーマンスでいえば GIANT の ESCAPE とかも
考慮には言っていとは思います。
「旅行に」っていう点に関しては荷物とかをどうしたいとか
考えることもあるでしょう
(一つのイメージは GIANT の GREAT JOURNEY みたいなのを
みてみると良いでしょう)

>208
>10,>6 辺りのテンプレを読んでください

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:22:19

>>208
舗装されてて平坦な道なら、キックボードが良いのでは？
自転車に比べれば輪行も負担になりません。

240 ：184：2006/09/10(日) 09:27:20

>>186
輪行はあまり問題ないんですね。700Cでは大きすぎますか。
候補の中ではあまりいいものがないですかね。

>>188
本体以外にもいろいろ必要ですね。
SBXは自転車屋さんに勧められたんですが、股下足りないかもです。
小型車ということで侮りました。
丁寧なレスありがとうございました。

>>205
自転車やさんにあればいいんですが、実車を見たことがないんです。
でも候補に入れておきます。

>>238
ESCAPEも悪くないなぁとは思ってました。値段が手頃だし。
ただ決め手に欠けるかなという感じはしますが。

みなさんレスありがとう。参考にします。

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 10:25:06

>>237
グレードによってもかなり違うが
シマノ・・定番。安く高品質。メンテナンスが簡単。デザインと商売のしかたがちょっとアレ
カンパ・・デザインが美しい。高品質だが高い。こだわりのある人が買う品。
スラム・・安い。ロードでは殆ど実績がない。メンテ質問してもレスが帰ってきにくい

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:41:28

最近ジャイが安物スラムを付け出しているな。
ただでさえ安物のイメージしかないメーカーなのに。
なおさら、貧乏臭い仕様になっちまった。

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:47:13

傘下の企業だから当然なんじゃないのかな
トレックもボントレパーツ満載だし
来年以降のジャイのロードにスラムコンポ載せるかは判らないが
後シマノのコンポの供給が遅れたせいなのかも知れない

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:19:51

釣りに行くのに使うのがメインなのですが、何かオススメはありませんでしょうか？
今は小さいMTBに乗っているのですが、小さくて疲れるので新しいのが欲しいなあと
思っています。普段乗るのは長くても片道20kmくらいです。河川敷なんかもザクザクと
入っていけるけど、釣り場に行くまでは街乗りになるので街乗りでも疲れないようなもの
があれば。今のMTBは小さい上に重いしビヨンビヨン跳ねるので疲れるんです。
予算は安い方が良いのですが、～5万くらいだと嬉しいです。
何かオススメがありましたら、ぜひぜひ教えて下さい。よろしくお願いします。

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:23:04

>>184 >>240
クロモリならMARINのMUIRWOODSは？
デザインや色は綺麗。MARINの別のバイクに乗っているが質感も高い。

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:34:25

20kmぐらいで疲れてしまうｵﾏｲの体を鍛えなおせよ

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:39:24

>>244
電動ママチャリ

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:44:25

>>244
大きいＭＴＢ買えばいいじゃん

電気で走るのもヤフオクで買えるよｍ予算内で

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:52:40

>246
疲れるんじゃなくて目的地までの距離だバカ

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:57:09

長くて20km、釣りに行くにはもっと短い街乗り
で疲れるって書いてるジャン

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 14:00:05

>>244
http://www.cycle-yoshida.com/marui/schwinn/cruiser/cruiser/6dx7_page.htm

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 14:03:03

↑ワロタ

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 14:19:55

>>244
河川敷に入っていくとなると、やはりマウンテンバイクですね。
軽くてびよんびよんしないほうがいいとの事なので、ハードテイルですね。
この辺から選んだらいいと思います。
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=6&sub=0&oid=000&sitem=%A5%DE%A5%A6%A5%F3%A5%C6%A5%F3%A5%D0%A5%A4%A5%AF&f=A&nitem=&g=201672&min=30000&max=50000&p=0

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 14:27:55

>>244
河川敷とか砂利道くらいなら多少ふとめのタイヤを履いた自転車であれば
別にMTBじゃなくても大丈夫かな
もっともその予算だとママチャリかクロスバイクくらいしか買えないしな

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 14:37:50

20km走ったくらいで疲れるｵﾏｲの体を鍛えなおせ。

てかさ、5万円のママチャリ買えばいいじゃん
安いマウンテンと重さも変らないしカゴもあるし
往復４０ｋｍなら安いマウンテンより快適だと思うよ

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 14:42:33

クロスバイクが良いと思うな
700*26か32のブロックタイヤ履かせて。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 14:45:58

相談お願いします。
使用用途　通学・片道７キロ
　予算　　４万円まで
使用場所　途切れること(３センチくらいの段差)が多い歩道

緩い坂が多いので、いまのママチャリだと変速の数が少ない感じがして、買い替えを考えました。
デザインからクロスバイクが欲しいと思います。候補はジャイアントのCS2500、CS3200、R3ですが、速さよりも、疲れにくく漕ぎやすいものを探しています。
一番いいと思うのは3200ですが、体力に自信がないので前にサスペンション？があると余計疲れてしまうとも聞きました。

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 14:52:06

>>257
身長にもよるけれども26インチの1.25(幅約32mm)のタイヤ履いている
ジャイアントのエスケープM２が良いかも

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 15:32:43

自転車通行可ならいいけど、7km歩道走る気なら、
サス付きでもずーっと段差あるトコ走るのは苦だぞ。
毎日・行き帰りなら尚更。
走りやすいルートを探せば多少距離が伸びても車道、CR、自転車用に整備されてる
道の方が早いし楽だし楽しいよ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:32:07

ママチャリを使用しているのですが、いつも半年も経たずにボロボロの廃車になってしまいます。
マウンテンバイクは丈夫なのでしょうか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:35:20

>>260
同じ使い方をしたら、３ヶ月で廃車だろうね。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:42:14

だね、\7800 のママチャリを半年で乗り換えが正解。
その乗り方ではMTB買っても５年持つことは絶対ないから、
ママチャリこまめに買い換える方が安い。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:45:05

>>260
お前、ランスじゃないだろうな？

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:56:43

使用用途
主に通勤、自転車にはまれば週末に３０ｋｍほどのサイクリングを予定

使用場所
ほとんど舗装路、軽めの坂道は多い

泥除けが欲しいので、初めはGIANTのCS3200あたりを考えてました。
が、近所の専門店にあったシュウィンのVOYAGEUR　SPORTが
気になり始めました。

気に入ったところはデザインと、近くの店なので購入後も何かと相談し
やすいことです。

但し、タイヤが40cもあることと、車体重量がカタログに記載されていない
ことに不安があります。
ママチャリからクロスに替えると、格段の快適さ（速さ）が得られると
聞きますが、40cタイヤだとママチャリとたいして変わらないもんでしょうか？

長文ですいませんが、先輩方ご教示をお願いします。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:01:00

むしろ10万超の軽くてひ弱な自転車を買って
"壊しちゃいけない" と念じながら乗る方がいいような気が…

266 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:01:02

その使用場所で40なんてタイヤは不要

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:09:14

>265 は >262 というか 260 宛てです...

>264
幅28c 以下位の舗装路向けタイヤを履いたクロスにしる。
このスレでよく紹介される GIANT ESCAPE みたいな系統の奴ね。
CS3200 で 30km 超はちときついかもよ(あ、往復で 30km 程度なら大丈夫かな)
ただし ESCAPE はタイヤとフォーク・フレームの間の余裕が
ほとんどなくて↓みたいな泥よけをつけるのがしんどいので
MERIDA とか FELT とかよそをあたる方が吉かも

泥よけはあとから付ければ付く(ダボ付きのフレームを選べばいい)
SKS とか dixna とかで 3000-4000円程度で
軽くていいフルフェンダー売ってる。
http://www.cb-nanashi.com/others/fender/sks/chromoplastics.html

268 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:30:22

>>265
それなんて碇シンジ？(w

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:37:52

なんでこのスレこんなに荒れてるの？
別スレから誘導されたけどなんだか質問しづらいなあ。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:55:18

>>266
>>267
ご回答ありがとうございました。

正直シュウィンに決めかけてたので、
悩んでしまいました。
検討しなおします。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:58:31

>>269
一部荒らしもいるが、ちゃんと聞けば
ちゃんと教えてくれるよ。
このスレ、良い人多い。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 18:30:03

読み返してみると200ぐらいまでは壮絶な展開だなw

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:47:10

シクロクロスで一番輪行し安いモデルは何ですか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:53:17

どれでも同じじゃないのかな

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 20:00:31

＞なんでこのスレこんなに荒れてるの？

週末ですから

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:37:36

Tokyobikeの形が好きなんですが、8段変速しか出来ないので物足りません。
お願いします、何かお勧めがありましたら教えてください。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:41:03

パーツ替えればいいんじゃまいか

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:51:25

>>276
>8段変速しか出来ないので物足りません。
8段変速で物足りない乗り方をされるのならば
そもそもTokyobikeではもの足りないかもしれない

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 21:52:27

>277
すみません、素人なので出来たら完成車でお願いします。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:00:29

この手の自転車なら8段あればじゅうぶんだよ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:01:14

>>279
http://www.rakuten.co.jp/artcycle/669546/652938/
http://www.cycleworld.jp/page/CTS-F.html

でも素人なら通販で自転車を買うのはお勧めできない
メンテできる？

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:06:33

通販で買うなんてどこに書いてある？

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:11:11

>>282
通販で買わないのならばわざわざにちゃんねるで相談すると思う？

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:16:49

何故２ｃｈで相談すると通販で買う事になるのか、
>>283の思考回路が理解できない…。

まさか前スレ912じゃ無いよな？

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:19:38

>280
友達の自転車が24段変速あるので羨ましくて…
>281
アートサイクルって所の自転車良いですね。
ちなみに今の所メンテはできません。
>282
地元に取り扱いがなければ通販でもいいかなと思ってます。

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:27:42

俺の２０段だけど、２７段よりうんと高いよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:31:00

>>285
変速段数が多いと羨ましいんだ･･･

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:34:36

後6段が欲しいが高いから、8段で我慢するオレ

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:36:31

＞友達の自転車が24段変速あるので羨ましくて…
なんか初々しくていいな。

290 ：282：2006/09/10(日) 22:39:29

>>281
Tokyobikeも、俺が挙げた２つの車種も一部の地域を除き
通販で購入するしかないから

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:42:30

都内のでかいショップや楽天で必死に探しても見つからなかった完売モデルを、
田舎の小さなショップにたった一台だけ在庫があると分かったときの嬉しさと言ったらなかった。
通販とか気にせず買ったね

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:57:29

俺はロード乗り始めて３年間、６段で我慢してるよ
べ、別に変速段数が多くたって、羨ましくなんて無いんだから！

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:01:40

やせ我慢乙

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:06:37

・重くない
・極めて頑丈
・値段がそれほど高くない
・そこそこ速い

↑こういうの売ってない？

295 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:08:16

ﾌﾛﾝﾄｼﾝｸﾞﾙのﾛｰﾄﾞなんてないだろう。
6段て、しかも我慢してるのに羨ましくないだろう。
矛盾だらけだなぁ、汚い大人には成りたくないねぇ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:08:33

ＣＲＯＳＳの２５００あたりは？

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:11:50

>>294
用途によって違うから、>>１を読んでからもう一度質問してね。

・重くない　→　ロードに求められる重量とMTBに求められる重量は違う
・頑丈　→　耐候性？オフロードの走破性？メンテナンスフリー？
・値段　→　ママチャリとロードを一緒にしちゃダメ。
・速い　→　ロードでオフロード走ったらメチャ遅いけど？

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:13:47

>>295
あら、20年前は普通でしたよ。
自分の世界しか知らないガキはいやだねぇ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:15:25

>>294
重くない、値段がそれほどでもない、そこそこ速い、だったらシクロクロス

300 ：294：2006/09/10(日) 23:17:01

値段は５～10万程度かな。
タイヤが細いのはダメだがフェンダーがないのもダメ。
機構があまり複雑でないほうがいい。
用途は雑用と小規模ツーリング。

301 ：294：2006/09/10(日) 23:18:17

あと維持費ができるだけ少ないほうがいい。

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:19:57

１.使用用途
通勤（駅まで・片道３ｋｍ）・ツーリング。平日は通勤、休日はツーリングという感じで。
２.予算 →全て込みで１０万円以内。バランスを見つつ、できるだけ安く済ませたいとは思います。
３.使用場所
住宅地（ほぼ平地）、サイクリングロードなど舗装された道がほとんどになるかと。

普通のチャリからロードバイクに乗り換えたいと思い相談します。
初めてのロードバイクなので、「比較的安価」「ギア付、ドロップバー（扱う楽しさを求めて）」を条件に、
デザインはフレームが細いものが良いのでいくつかピックアップしました。
①アートサイクルスタジオ　Ｓ６００　ttp://www.rakuten.co.jp/artcycle/669525/635121/
②丸石　E-S　EMPEROR SPORT　ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/maru/emperorsport.html
③ルイガノ　LGS-CR22　or　ＬＧＳ-CCT　（CCTの方がブレーキの面でよさげ？）
　ttp://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-cct.htm
④杉村商店　PROGRESSIVE RRX-610 50　ttp://www.progressivebike.co.jp/sports/2006hp/rrx/rrx610spec.html
この中のおすすめ、使い心地など、またこれ以外にも良いのがあったら教えてください。
基本的にスペックを見てもよくわからないので・・・。よろしくお願いします。

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:20:14

盗難保険って入りますか？皆様。
Ｒ３は９０００円かかって1年間だけ…
更新きくのかな？

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:22:11

R3で

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:30:56

>>302
４つの中からなら、個人的には２を選びたい。

LGS-CR22乗ってた（盗まれた）けど、
なんだかもっさりしててロード乗ってる気はしなかったなぁ
この価格帯だと、他のも同じかもしれないけど。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:36:47

>302
10万なら OCR2 でしょ
テンプレみた?

でも 3km でロードはあまり…

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:50:55

>>292
ツンデレが理解されないスレｗｗｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:18:19

ありがとうございます。
>>305
もっさりですか。でも初めて乗る分には多分大丈夫・・・であってほしいです。
普通のチャリと同じようなスピード・乗り心地では困りますが、そうでなければ。
>>306
もちろん見ました。デザイン的にそこはわがままを言わせてもらった形です。
距離はたしかに短いです。事情が変わり車が使えなくなって、自転車を購入しなくてはいけなくなったのがきっかけで、
ロードに決めたのは毎日の通勤が楽しくなるかなってのと、休日に楽しめるから。
トーキョーバイクみたいなかっこよくて、フラットバーのものも考えたんですが、せっかくなので新鮮さを求めました。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:31:27

今MTB寄りのクロスバイクに乗っていてもう1日の距離が
200kmとか超えてきていい加減女性ローダーに
抜かされるのに忸怩たる思いでロードが欲しくなりました。

実売価格で25万円30万円くらいのロードを買おうと
思っているのですが、
DURAACEとかULTEGRAとかこだわる意味はありますか？
それよりも要は脚力だ、とか要はホイールだとか皆さんのご意見は
どうでしょう？

全部って言われたらアレですが。。

310 ：184：2006/09/11(月) 00:38:31

>245

知らない車種だったのでググってみました。
値段、スタイルともに完璧な対抗車種となりそうです。こりゃまた迷うw
実車見れるところを探してみます。
アドバイスありがとう。

311 ：257：2006/09/11(月) 01:05:25

>>258
ちょっと高いですが、かっこいいですね。身長は160cmです。
>>259
ありがとうございます。車道はトラックばかりで怖いのと、よくクラクションを鳴らされるので歩道を走っています。走り方も改めないといけませんね。

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 01:06:32

横浜の近くに住んでるんですがいい自転車ショップはないですか？

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 01:11:09

>>312
神奈川の店のスレがあるよ
横浜の近くって横浜じゃないってこと？

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 01:14:09

>>312
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151109914/

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 01:14:49

>>313
ありがとうございます。みてみます。
えーと...
なんていったらいいのかわからないんですが横浜駅に気軽に電車いける距離、
っていうかぶっちゃけ上大岡に住んでいるっていうことですｗ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 01:16:10

>>314
わざわざすいません、ありがとうございます

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 01:22:11

>>314
上大岡かぁ、戸部のRUNが沿線だね
ttp://www17.ocn.ne.jp/~run5-28/
相鉄三ツ境のサガミは行き辛い？
その辺じゃないかな

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 01:26:50

トラックレーサーって最低いくらくらい？

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 01:30:16

>>317
ありがとうございます。まずは戸部からいってみようかと。
三ツ境ですかー、確かに行ったことはないですｗ
評判良い所なんですか？
それなら根気出していってみたいと思ってるんですが

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 01:34:16

東京のショップはどうして糞ばかりなのか

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 02:01:22

>>318
どういう用途？純粋にスポーツ用でトラックしか走らないのであればブレーキ不要
公道走行をするのであれば前後輪にブレーキが必要
それぞれだけれどブリジストンのアンカーのHPやタキザワで出していたから
価格の参考になる
http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/PA3.html
http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/PCD3.html
http://www.takizawa-web.com/shop-frame06/harp-at2700.html
http://www.takizawa-web.com/shop-frame06/harp-cm1000.html

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 03:53:41

>>320が屁みたいなもんだからじゃね？

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 08:09:11

まぁ、素直にジャイアントみたいな安物パイクは、提灯価格に釣られて
(安物パーツ混ぜ込んであるから)買わないほうが良いって事だ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 08:22:28

>>309
プロでなければデュラとアルテの違いなんか気分だけくらいのものです。
近くに良いショップがあるのなら、まずはそこで相談してみることを進めます。
通販で勝負したいのであれば話は別ですが。

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 08:51:58

>>309
フロント、リア共にディレイラーは変わる。
ギアの歯も変わる。
チェーンも変わる。(差額は極めて僅かだからデュラのチェーンを薦める)
あと、デュラはケーブル部分でリアのギアの位置表示が変わる。
アルテでも漬けられなくは無い(フライトデッキ付けるなら表示されるから無くてもいい)

重量以外に差がそれ程でないのは、ブレーキとクランクかな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 08:56:34

ホイールの差は重量も慣性も転がり抵抗もあり、かなり差が出るよ。
フレームの次にコストの差も大きい。

コンポとして考えるとアルテとデュラだと、13～17万程度の範囲だとおもう。
それ程大きくないから、コスト抑えるならミックスしてもいいと思うけどね。

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 08:57:33

デュラを使うべきパーツは具体的にはどこ？

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 09:01:01

ブレーキ。ホイール。転がり抵抗云々はほとんど気休めだが、（手で回せばわかるけど）
デュラじゃないとカーボンホイールがない。

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 09:02:38

MTB寄りクロスで１日２００キロ走れる足なら、ロード乗れば速いだろうねえ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 09:30:34

速いのとはまた別

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 09:31:46

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=018&item=280024309771

これ、３００ドル、どうでしょうか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 11:08:40

ダイエットの為に一台買おうと思います。
毎日朝一時間位乗るつもりですが、
どんなタイプの自転車買ったらいいですか？
いわゆる通勤に使うような一本バーのハンドルのほうが
ママチャリのハンドルより長時間走る場合はつかれないんですか？
宜しくお願いします。

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 11:23:37

>>332
GIANT SPINFIT
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/fitness/fitness.html
横からの写真だと分かりにくいがハンドルがこんなん付いてるの
http://www.you-rin.com/giant/giant-spinfitr.htm

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 11:30:38

>>309
金額的には充分だと思うが完成車は止めておいた方が良いよ
マトモな店で組んで貰った方が貴兄に合ったアッセンブルに出来るから

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 11:56:32

まぁたしかにそれなりの経験者で30万円だすんなら
フレーム買いで組んでもらったほうがいいかもね。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 12:27:05

自転車レースで木に激突＝参加の男性死亡－静岡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000405-yom-soci

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 17:12:19

スレ違い

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 18:29:15

>>332
ダイエットのためには自転車は向かない。
基本的に有酸素運動では痩せない。
自転車で痩せるためには一ヶ月に１０００ｋｍぐらい走らないと
意味がないことを認識すべし。

痩せたいのなら、ジムで筋トレしる。筋肉をつけることが
一番効く。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:06:35

Ｒ３のギア比っていくつ？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:08:27

>>339
それくらい自分で調べろ！池沼
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/pop/spec/escape_r3.html

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:16:23

>>340
どこにもギア比が書いてないんですが

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:23:20

>>341
>ギアクランクRPM 28-38-48T ガード付 165mm（38,42）170mm（46.5,50）
>フリーホイールSRAM PG830 8S 11-32T

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:29:59

>>342
い、意味が…＿|￣|○

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:36:29

>>343
前のギアは歯の数が28と38と48の３枚
後のギアは歯の数が11から32の８枚
という意味だよ

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:40:41

そんなの前提知識0でも読めるのに…(実例多)
どんだけ応用力ねーんだ

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:56:06

>>344
で、ギア比はいくつなんですか？

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:02:15

>>346
ヒント：割り算

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:04:07

>>344
１１、１５、１９、２３、２７、３１…？？
数が合わないよ？１１から３２の8枚って何さ？
どうせ俺は応用力ないですよ…

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:07:10

11　１４　１７　２０　２３　２６　２９　３２か！アホか俺＿|￣|○

350 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:16:56

前の歯が多い、後ろの歯が少ないと重いんですねえ

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:18:35

>>349
等間隔ではないと思うよ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:18:38

ゆとり世代って理科で歯車とか滑車とかまったくいじらないの？
タミヤの工作キットとか見たこともなし？

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:20:14

俺はゆとり世代じゃない

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:20:30

>>349
8速の11～32の歯数なんてググればすぐ出てくるんだが、
ギアを移ったときの比率をなるべく同じにするように設定してあるから
歯数は等間隔ではないと思うよ。
11-12-14-16-18-21-26-32 なんてのが多いかな？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:23:25

>>354
へええ
前と後ろ、組み合わせは考えたほうがいいの？前は一番重いのに
後ろは一番軽いとかなんだかチェーンが斜めになって（上から見て）効率悪そう。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:25:35

>>355
見ての通り。
その通り。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 20:29:17

>>356
そうか！じゃあ２４の組み合わせを使うわけじゃないんだね。
㌧！

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:54:06

そう。一般に「たすき掛け」と呼んでて、
シマノも推奨しない組み合わせ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 22:15:32

>>332
多分身体に合わなきゃ何乗っても疲れるかと・・・
ダイエット目的のみならエスケープとかシラスとかでよいかと思います。
恐らくその内ダイエットより自転車の面白さにはまると思いますがｗ
ちなみに漏れは一年で20キロほど痩せて
かなり標準値に近づいた（太りすぎやｗ）
つか・・2ヶ月ぐらいしたら自転車乗るのが楽しくなって土日に
うちのすぐ近くを通ってる
江戸川サイクリングロードをシラスで爆走してましたｗ

ダイエットするなら自転車で一時間ほど走って
食事制限しましょう。
基本的には>>338と同じく筋力つけるのが良いですが
自転車乗っててもある程度
筋力アップは望めるので効果はあると思います。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 22:56:03

>>208
俺も折りたたみ自転車で
電車に乗せたことがあるけど
この行為はしない方が良い、
毎日だと重くて話にならないと思うよ。
どうしもなら、折りたたみで比較的軽い商品を買うか
中古のスクーターを買うのはどうなのかな？

提案だが、自転車を二台買って
駅→大学への場合は駅近くの自転車預かり所へ預かって
貰うのは駄目なのですか？

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:03:13

"ギア比" って聞いておきながら
本人が "ギア比" って言葉の意味を分かっていないのか…

最初どういう答えを期待していたんだろう…

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:07:05

皆さんお願いします
俺は男ですが
１.使用用途
　　通勤（３㎞ぐらい）、買い物、たまーに遠出

２.予算　　２６インチで２万円以下

３.使用場所　平地で住宅街で使用します。

普通のママチャリでＯＫです
俺は身長１６２センチ、短足なので乗りやすい自転車、
錆びにくい自転車を探しています。
２４インチ自転車は逆に載りづらいです。
よろしくお願いします

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:15:47

>>362
その予算ならどれ買っても一緒だと思いますな。
錆びにくいのってならチェーンじゃなくてベルトタイプを選べばいいと思う。
ブリジストンのアルベルトだっけ？

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:19:44

>362
>10 に出てくるもの以下の価格帯は *問題外* なので
このスレでは相談対象にならないです

その手の代物が "自転車未満" であることを分かった上で
適当なのを買うか、予算を上積みしましょう

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:20:46

>>362です
書き忘れたことがあるのでもう一度
書きます
.使用用途
　　通勤（３㎞ぐらい）、買い物、たまーに遠出

２.予算　　
　　２６インチで２万円以下
　　オートライト、変速ギア無しモデル
　　理由、修理が大変だし、修理が出来ないので
　　　　　　

３.使用場所　平地で住宅街で使用します。
普通のママチャリでＯＫです
俺は身長１６２センチ、短足なので乗りやすい自転車、
錆びにくい自転車を探しています。
２４インチ自転車は逆に載りづらいです。
よろしくお願いします
>>363
ありがとうございます。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:22:25

>>361
ミニ四駆と同じくらいの認識だった。今では反省している。

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:31:36

１・電車に載せるので折り畳み。
２・５～６万まで
３・高原を走りたい。未舗装は汚れるからイヤ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:36:02

>>367
DAHON
ttp://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/com/index.html

はい、次。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:41:31

>>367
石橋　TRANSIT-LIGHT SPORTS

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:53:49

>>366
ちなみにミニ４駆だったらどこで表現する？
モーター一回転とタイヤ１回転の比とか？
（って考えるのは自転車的思考なのかしら？）

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:54:03

１.使用用途
通勤　30分程度

２.予算
3万円

３.使用場所
都内舗装路

ブリヂストンのVEGASなどどうかなと思っているのですが、
タイヤが太いのは何かデメリットがあるのでしょうか？
ttp://www.relaxybike.jp/vegas/style26.html

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:57:01

その価格帯の車種について俺はよく分からないので、タイヤの話だけ。

太い＝重い。（加速がつきにくい＋回転抵抗が大きい）

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:00:54

>>367
KHS F20-T
ttp://www.khsjapan.com/index3/index3-mini.html

何となく参加

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:05:08

>>371
タイヤが太いと摩擦係数が大きくなるので、
相対的に漕ぐのにも力が要るようなる。
それほど気にするようなことでも無いかもしれんが。

快適に走りたいなら、クロスバイクとかのほうがいいんでない？
詳細は>>3、>>10あたりを読んで分かんなかったら質問してね。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:05:10

折りたたみで最も高速巡航できるモデルを２，３教えて下さい。

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:07:34

M5コンパクトかバイクフライデーのサタデー

377 ：371：2006/09/12(火) 00:15:14

>>372
>>374
太いと遅くなるんですね。
そんなにスピードは求めていないのですが、
もう少し考えて見ます。ありがとうございます。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:19:39

>>375
GREENSPEED GT3はどうだ？

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:25:54

>>377
タイヤが太かったりあげくにMTBみたいなブロックタイヤだとむちゃくちゃ疲れる
スピードが出る出ない以前の問題

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:35:23

>>375

上に出たの以外だと
KHS　F20R
BSモールトン

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:35:52

>>338
＞基本的に有酸素運動では痩せない。
＞痩せたいのなら、ジムで筋トレしる。筋肉をつけることが
＞一番効く。
おいおいｗ全く逆だぞ。
適当な事言うな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:42:09

適当だとは思うが、逆ではないだろ
筋肉の少ない奴はやせにくい。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:45:01

>>381
その知識は間違っているから改めた方がいいぞ。
有酸素運動は運動している間のカロリー消費がちょっと多いだけ。
代謝の大部分は筋肉で行われるから、筋肉量を多くすることが基礎代謝を
増やし、結果的に痩せることになる。
運動している間だけカロリー余分に消費するのと、寝ていても余分にカロリー
消費するのでは大きく違う。

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:48:22

>>383
筋肉の増量って年単位ぐらいの作業って聞くけど
筋トレで基礎代謝を上げて痩せようとしたら気が遠くなりそうじゃない？

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:51:04

>>384
基礎代謝の落ちた体で、少ない食事で一生我慢し続けるのは
気が遠くならないの？

386 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:54:21

>>385
いやそこまでは言ってないってｗ
筋トレの重要性はもちろんわかってますよ
ダイエット目的ならとりあえず有酸素中心の方がいいかなと

確か一度ある程度まで脂肪落としてから
筋肉つけた方が効率的と聞いたけど

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:55:09

>>384は一日絶食したら３キロ減った！って喜ぶタイプ

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:56:28

>>386
何度も言うが逆。
まず筋肉付けて基礎代謝を上げる。
それから脂肪を落とす。その方が効率的。

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:57:07

>>387
ちょっｗｗ
一回ちょっと書き込みしただけでなんでこんな叩かれるのｗ
すごい行間の読み方ですね

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:57:26

>>384
痩せる目的ならそんなにかかんねーよ
もしかして、筋トレを、足押さえて腹筋１００回とか、ダンベル体操しましたなんて
有酸素運動のことだと勘違いしてないか？

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:59:47

ベイラー大学　スポーツ科学部　教授　リチャード・Ｂ・クレイダー　先生
「脂肪燃焼効果を高める新理論とは、有酸素運動に、無酸素運動を組み込んだことなんです。」

ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru78/78_2.html

よくわかりませんが、両方やった方がいいんじゃないすかね。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:59:57

>>388
そうなんですかー
筋トレしながら同時並行で有酸素は良くないんですかね？

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:01:01

>>386
それは「とりあえず細くなりたいの！」でダイエットしてる人に対して、
ダイエットしてもいいけれど、筋力つけないと元に戻るよ。
だから目標までダイエットしたら筋力つけてね。って意味。

自己満足を先に得たい人に対するアドバイスだよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:02:31

つーか自転車やってると自然と有酸素運動しながら赤筋もつくんじゃないかな？

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:03:51

>>394
ちゃんと走り込んでいればだけどな。でもそーゆー香具師は少数派

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:04:37

経験則だが、十分な栄養を取らずに筋トレしてもつらいだけ。
つらくても耐えられるなら、短期で（３～４ヶ月？）達成できるかも。

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:05:18

誰かレス頼む!!
実は事故で愛用のロードが大破して示談やら修理やらでまだだいぶかかりそうなんだ。
で、つなぎになるような安い自転車をヤフオク探してたら700Cのクロスと
石丸のブラックイーグルがどっちも格安で出てたんだよ。
700Cのクロスはいいとしてブラックイーグル(ダブルサス)ってどんな感じ
の自転車か知ってる人はいないかな?
(いま急いでるのはそのオークションが明日の8時で終わっちまうからなんだ)

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:09:47

04　アビオス　ツアラー(420mm)という自転車が
新モデルが出るのでかなり安くなってました

当方身長165cmですが、ESCAPE R3とどっちにするか迷っています
どちらかといえばアビオスツアラーに乗りたいと思っているのですが

アビオスの不安点は
・アルミのフレームで乗り心地が悪いのではないか
・26インチホイールで420mmでは小さすぎるのではないか
　（実際にまたがってみて420mmでも小さくはなかったが480mmの方がもっと快適なのか）

ご意見よろしくお願いしまつ

399 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:15:29

>>383
基礎代謝の事言ってるのは分かってたけど、
じゃ、有酸素運動による脂肪燃焼は？
ウエイトアップすると同時につく脂肪は？
どのような説明になるの？

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:16:15

なんも考えずに、毎日40分（15kmくらい）自転車で通学してたら18kg落ちた高校時代
十数年経ったけど、体型は変わらず。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:18:00

>>398
あまり参考にならないかもしれませんが私は以前530のクロモリロードフレーム
を使っていて最近480のチタンに変えたばかりです。
大きさに関して言えば小さくても乗り心地はあまり変わりませんでした。
ただ以前よりサドルとハンドルの位置が近くなった分ハンドルの高さを低くして
腕がつっかえないように調整しています。
もし乗り心地が悪いというのが心配でしたらサスペンションシートポストなども
いかがでしょうか。

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:37:00

スレの前のほうで、ネット通販ではシマノパーツは軒並み３割引と
書いている方がいらっしゃいましたが、
ググりかたが悪いのか２割引までしか探せませんでした。
アスキーの価格はクエスチョンマークだらけですし・・・・・。
ニューモデル新品３割引やそれ以上の割引率の店のサイトを
何件かご紹介頂けませんでしょうか。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 01:52:38

>>398
アビオスプレイヤー480mm に乗ってるけどツアラーとはハンドル以外はそれほど変わらないと思うので
・乗り心地は問題なし
・420mmで小さいかどうかは微妙だと思う。
　体型とかハンドル位置とかで変わってくると思うので。
　一番良いのは480mmにもまたがってみる事だけど・・・
　460mmぐらいなら172cmの自分の身長でも大丈夫な気がするので。
　違和感がなければOKな気もします。
　（自分は前に乗ってたMTBで違和感があった）
ステムの調整でハンドルを上げ下げしたり、ステム交換で少し前に出したり詰めたり
　サドル位置調整などで数cmはポジションを変えられるし。
問題点は
・ペダルがでかくて重い⇒小さいのに交換しました
・プレイヤーのハンドル、グリップはコントロールしづらい⇒ハンドル、グリップ、ステム交換
　でもツアラーには関係ないか
・サドルが馬鹿でかくて腿にあたる⇒交換
・さすがにトップスピードは遅い
　多分トップギアで100rpmでも40kmはでない。
　40km以上出す時は150rpmぐらいでまわしていると思う。
気にいっている点
・デザイン的にスポーツバイク、という感じがなく気楽さがある
　この点が自分にとっては最大のポイントでした。
・その割りにちゃんと走る（25～30kmくらいなら楽に出せる）
個人的には悪くないと思っています。
あまり高速で走らない街乗り用として使い勝手は良いと思います。

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 02:38:12

自転車ってホントに実際乗ってみないとサイズわかんないよね

俺は身長171cmで股下80cmなんだけど、クロスバイク購入の際にその車種で一番小さいサイズ買った。
小さすぎるのではないかと心配だったけど、ジャストでびっくりした。寧ろ少し大きいくらい。
当初は一番デカいサイズを買おうとしてたなんて言えない…

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 03:32:07

>>402
2年くらい前からシマノのしばりはきつくなってきている。
今でも3割近く引いているのはSANAとアスキーくらい。
SANAは下位グレード扱っていないし、アスキーも2割程度・・
アスキーは値段が?の奴も在庫確認画面で値段出るよ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 08:13:08

かなり安い♪

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d66084947

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 13:29:24

同じオクを何度も出すなよハゲ

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 17:21:07

>>402
だれも「ネット通販では」などと言っていない件

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 18:51:06

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/pedal_rpm.html

R3でも７０ｒｐｍで４０ｋｍ出るんだなあ

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 20:03:50

>>409
トップでそこまで踏めればね。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 20:17:03

>>405
ありがとうございます。アスキーは何やら面倒なので、
ＳＡＮＡでＸＴＲを買ってみようと思います。

>>408
このスレじゃ無かったかな？と思ってlogを読み返してみました。
>>180さんのレス中に見つけたこの発言だったようです。

＞シマノパーツはネットを使えば新品で軒並み3割引きで入手可能だし、

確かに通販とは書かれていませんでした。
勝手に通販の意だと思い込みました。
ネットで見つけた安い店が近所にあれば店まで行くのですが。
それと、別の方のレスでは105やUltegraが一式揃って
５～６万円位で通販で入手出来るような事が書かれていました。
私はランドナーからＭＴＢに移行したのでロードの事はあまりよく知らないのですが、
105やUltegraってＬＸやＸＴ相当ですよね？（違ってたらごめんなさい）
一式揃ってその位の値段だと興味津々です。

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 20:20:04

>>410
普通に踏めるだろ
下り坂だったらもっと出ると思うよ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 20:53:00

クロスバイクはママチャリに剛毛が生えた程度だろうけど（ぶっちゃけＲ３）、
前傾姿勢で走れば上体も鍛えられるからいいかなあと思うんですが意義のある方いますか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 21:03:14

通過点としてならどんなチャリでも問題ないよ。

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 21:03:52

>>413
フラットバーだと前傾しても肘が曲がるだけでそれほど上体を使えないんです。
そういう乗り方をしたかったら、ドロップの方がいいよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 21:41:08

近くにいい自転車屋がなさそうなのでネット通販で買おうかと思ってるんですが、メンテって初心者には大変なものなんでしょうか？

ネットで買ったはいいけどやっぱメンテ出来ない・・とか初心者だけどそんなの楽勝とか話しあれば教えてください

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 21:55:23

取説が読める程度の脳味噌と情熱があれば大丈夫さ
あと工具を買いそろえるだけのお金もね

418 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:09:34

>>415
ええええ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

419 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:12:48

>>413
クロカンのレースポジション並みに高低をだして
峠を上りまくれば、上体も鍛えられるよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:17:39

>>411
105なら普通に6万であるじゃん。
一式といっても、どこまでかは知らんけど。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:26:48

無印でおすすめ教えて下さい
標準的なやつです

422 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:28:37

アルテのSTIとか2万で新品手に入るよな。通販ではないが。通販というのか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:29:23

>>421
じゃあ標準的なのを選んでください。

424 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:30:23

>>421
テンプレ読めや

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:40:01

3割ときいてSANAがびっくりしてねだ（ｒｙ

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:42:08

>>401
>>403
>>404
レスていねいにどうもでした！
自分はスピードはあまり出さないので、たぶんそれで充分かと
アビオスツアラーに決めてきてしまいますた。

700CとｸﾛﾓﾘﾌﾚｰﾑのESCAPEも名残惜しいけど・・・
いっそのこともう一台買うか（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:46:22

>>426
一応、エスケープのフレームはアルミだよ。フロントフォークがR3はクロモリ、R1とR2がカーボン

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:53:06

率直にメリダの07モデルどっちがいいかな？
http://www.advancetraders.com.au/products.php?action=viewProduct&catid=34&brandid=1&id=796

http://www.advancetraders.com.au/products.php?action=viewProduct&catid=34&brandid=1&id=941

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 22:56:02

好きなほう

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:00:21

>>420
たぶんこれの事だと思われ

>>61
＞>>56
＞>81,030円　シマノ105コンポ合計（フロント２段・ケーブル付属として）
＞安いとこだと8点セットで5万位であるアルテグラで6.3万ほどの店も有名

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:39:07

5万というのは105だとしても8点というのがわからん。
アルテでも選びようによっては6.3万はありうる。
105で6万というのは、STI、FD、RD、CS、BR、FC、BB、CN、SP、HB、FBの11点。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:49:26

　相談です。お願いいたします。
１　使用用途　通勤（２～３キロ）
２　予算　３万～６万円
３　使用場所　平地（舗装道路）

　大きな自転車ではなく、小さい自転車に乗りたいので
色々賛否両論あるみたいですが折り畳み自転車がいいかなと思っています。
　デザインや値段から以下のふたつが一応候補です。
どちらがよいか、または批評等ご意見おねがいいたしますm( )m

〇シボレー　折りたたみ自転車　CHEVY FDB166 メーカー定価 26,250円（税込）
〇ブリヂストン　折りたたみ自転車　トランジットライトスポーツ　TL187 メーカー定価 55,440円（税込）

433 ：猿：2006/09/12(火) 23:49:50

通勤用に安めのフレーム+ブルホーン+フロント1枚で組みたいと検討中です。距離は片道15km切るぐらい。予算10万は切りたいです。

んで質問ですが、
1.クランクはピスト用ってことになるんでしょうかね？
2.RDは何枚程度ならチェーンライン気にしないでOKか？
3.ロードのTT競技で使っているようなバーエンド変速にしたいと思ってますが、使える？不便？
4.おすすめで安めのフレームってありますかね？

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:51:38

シボレー（笑）はやめておけｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:52:58

>>432
シボレーがいいよ！絶対オススメ！絶対シボレーを買ってくれ。
シボレーに乗ってると、周りの人達の自転車を見る目が違うよ！
一般人でも知ってるからね！シボレー！自転車に詳しい人でも、見る目が違うと思うよ！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1135780660/l50

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:55:33

>>431
前後ハブとシートポストは普通コンポセットだと入れない
完組みホイールや手持ちのホイール流用する場合は不要だし
シートポストも26.8/27.0/27.2ではないサイズの規格のフレームも多いから

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:56:03

>>435
それ程自転車に詳しい訳ではないけど、確かに見る目が変わる。

生暖かい目に。

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 23:59:27

>>433
1.ピスト用というか、フロントシングルのクランクならなんでもいいかと。それこそカプレオでもいいわけです。
2.むしろリアもシングルでいいかと。ちなみにフリーの幅は8s、9sは変わりません。10sはわずかに小さい。
3.リアシングルなら必要ないですが、バーコンはブルホーンだとそれなりに使いやすいです。Wレバーよりはだいぶいい。
4.吊るしでいいのでは。あるいはパナの一番安いのとか、アルミの台湾フレームとか。ピスト用フレームでもいいですね。リアエンド幅ちがうけど。

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:00:26

>>433
クランクは何でも良い
RDは9枚迄はMTBで実績がある10Sでも可能だと思う
シフターは自分の好みで良い
TNIの19800円のアルミフレームは安いと思う、見た感じは微妙らしいが

440 ：432：2006/09/13(水) 00:06:23

>>434
>>435
自分もシボレーはちょっと避けたかったんですが、
値段も安いし、デザインもまあ良くはないけど
悪すぎもしないし、そして近所で
売っているのでいいかなーっと思った次第です。

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:30:56

>>440
で、
そういう健全な思考を持った>>440さんが
なぜこのスレで相談しようとおもったんでしょうか？

相談しなければ、ちょっと(?)高いけど漕げば走る自転車を買って(壊して)満足していたはずなのに！
相談したばっかりに、「最低限これぐらいは必要だろう」という自転車を買って、
さらに部品をちまちま交換するというハメに。

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:33:43

>>441
おまえ変な奴だな。
最低主要パーツＬＸ相当じゃないとダメだろ。
13万ぐらいで買えるんだから、結局は安くつくからお買い得だよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:34:04

>>436
そのアルテ8点でいいなら、いま俺が買うとして計算したら5万9300円だった。
送料を入れると6万1050円ほどか。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:38:27

一般人からしたら、自転車に13万出す人間の方がよっぽど変な奴でしょうに。

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:42:03

シュウインのロケットはどうですか？

舗装路走ったり、
でこぼこ道走ったり、
土手を登ったり下ったり、
眺めたり、
磨いたり
パーツを交換したり

したいんですが…
予算は８万円以下。ほかにお勧めありませんか？

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:45:45

だから、好きなのを買えって。値段なりだよ。6万円くらだろアレ。
パーツ交換も好きにしろ。シマノにするときにいろいろ大変かもな。
全部取り替えるならいいが。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:49:44

>>446
先輩方に

笑われたり
後ろ指差されたり
無視されたり

しないですか？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:52:27

リアシフターを換えるなら、RDも交換だね。
RDを交換するなら、リアシフターを交換とも言える。
クランクを換えるときは、BBも交換だろうし。
8sだとDEORE以上にするとき9s化が付きまとうね。

>>447
先輩ってどこの先輩か知らんが、うまければ、速ければ、笑われない。

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:01:21

>>448
9ｓ化ってスプロケット交換？
リアハブ交換も必要ですか？

ＢＢって自分で交換できますか？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:01:41

おもしろいな。
シュウインってグレードでフレームの形が全然違うんだね。
どれがいいとは言えないが。

ところで、後輪リジッドでよければ、SCHWINN シュウインMOAB　モアブ/2006
というのも予算内ではある。
先輩にも賢い選択といわれそうだし、長く付き合えそうな気がする。

でも、ロケットで笑いを取ったほうがいいのかもしれないけどね。

451 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:03:24

手淫

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:05:16

>>449
9s化するときは、シフター、スプロケット交換。シマノにするときはRDも交換。
リアハブは交換しなくていい。
BBの交換は、BB専用工具とレンチがあれば、なんとかなる。
そのためには、クランクを外す必要があるので、クランクリムーバーも必要だな。

453 ：猿：2006/09/13(水) 01:08:42

>>438 >>439
回答あざーす！

>>438
くわしくあざーす！
脚力あれば変速なしもアリですが、ウチの近所は坂が…なので変速アリをベースにフレーム探してみます。
>>439
あざっす！
単純に見た目「ちょっとメッセンジャー風」なクロモリフレームにしよっかな、とか思ってるので、たぶんTNIはパスですがｗ
確かに後ハブ幅＆フリー幅は8～10S共通でしたね。
見た目＆価格との兼ね合いでフリー数決めてみようと思います。

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:10:19

予算内って、税込みで8万超えるし。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:10:42

>>450
>>452
助言ありがとうございます。
もう少し悩んでみます。

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:19:37

１.使用用途
片道５ｋｍぐらいの市街地に遊びに行く。たまに片道２０～３０ｋｍのツーリングしたい

２.予算
６万（泥除け・スタンド込み）

３.使用場所
平地　歩道は乗り上げられれば弁理だけど、できなくても大丈夫

よろしくお願いします

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:22:25

>>456

>>10の自転車

ハイ次

458 ：456：2006/09/13(水) 01:37:57

>>457
予算が1万違うと、結構選択肢が増えると思うのですが…
・
・
とりあえずありがとうございました

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:40:53

>>458
ドロヨケ、スタンド込みなんでしょ？
ライトも必要になるし。ルイガノ以外はドロヨケないよ。
そうすると、1万円ほどかかるね。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:42:16

>>458
>>456の条件なら>>10の自転車で十分って事だ。
ついでに泥よけやスタンド等もろもろ込みだと１万ぐらい余計にかかると思った方が良い。

461 ：456：2006/09/13(水) 01:53:41

>>459-460
うーん…R2とかひとつ上の物も視野に入れていたのですが…
お返事ありがとうございました

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:57:26

じゃあR2にすりゃいいじゃん。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:01:48

R2とR3って何がちがうんだ？と思ったので見てみたが
フォークがカーボンとアルミ、あとはシフターがトリガーとグリップだね。
一部コンポも微妙に違う。

が、>>456の用途で大差あるか？
俺は、このクラスだったらトリガーがいいけど。

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:02:22

>>461
どういう乗り方したいか、によって好きなのを選べばいい。
車道を速く走りたいとか、マッタリポタリングしたいとか。

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:05:34

初めまして、お願いいたします。
本日、ヤフオクにてＰＥＵＧＥＯＴのＶＴＴ･１７００（９９’モデル）を
購入いたしました。年式の割りにきれいな状態で、各ワイヤー類、
前後タイヤをブリジストン新品に交換してあります。
落札価格は５６０００円でした。
いかがなものでしょうか。
すでに絶版車である事と、やはりプジョーに惹かれました。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:06:17

>>465
ハイハイスレ違いだね

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:07:09

>>465
意味不明だよあんた。スレ違い甚だしい。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:07:45

>>465

>>1嫁

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:10:30

>>465
最高だよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:14:27

>>461
R2だと、一割引購入としても予算オーバーじゃねえのか

でもその用途だと、国産メーカーのシティサイクルが一番向いてるような気がするね

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:25:26

>>465
それはそれはお得なお買い物をしましたね！！
プジョーの絶版車ということもあって、とてもいい品だと思います！
ワイヤーとタイヤが新品というのもうらやましいです！
なんたってプジョーというのがいいです！
パナソニックのカメラも使い心地よさそうです！！
なにしろ5万6千円も払って、買う人はいないです！！

シボレー！！ローバー！！コルベット！！オペル！！を買うよりも
プジョー！！！！がいいですよね！！！

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:29:25

>>465
中古美品のフレームで1万くらいか。サスは前後ともに大したことないし
LXコンポが中古美品で2万ほどか？タイヤは前後5千、ワイヤーはアウターインナーで500

まぁ俺なら買わないね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:30:58

たしかにシボレーとかと比べると、まだプジョーは正統な方だよな。

俺もいらないけど。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:33:17

自転車ブランドで
まだまともな自動車ブランドといえばプジョーだな。
が、プジョーだから買わない人というのは多いだろう。

475 ：４６５：2006/09/13(水) 02:39:40

スレ違いすいません。
他にスレがヒットしなかったもので・・・。
そうですか、そんなもんなんですねプジョーって。
やっぱり、ジャガーのほうが良かったですかね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:42:06

定価17万か。誰が買うんだろう？

でもまぁ、3万くらいでルック車を買うよりはよかったと思うね。それだけが救い。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:47:08

シフターとブレーキレバーで安くしようとしているのも高評価

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:50:05

>>475
ジャガーよりはマシだよ

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:52:27

すごい釣りだったんだよな？
自動車好きとか単車乗りでプジョーに惹かれたとかだったら、もう笑い話だもんな。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:55:43

>>479
それはないでしょ？
そういう趣味の世界にいれば、金額の差が反映するのくらいわかってるだろう。
自転車なんか、オートバイに比べればデュラやXTRでもかなり安く感じるよ俺。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 02:57:03

燃料としては、非常に秀逸だった！

482 ：４６５：2006/09/13(水) 03:08:18

すいません、>>1 読み直しました。
初心者なもので、ネタ回答は要りません。
>>476
一応、それは視野に入れて買いましたが、
なにぶんＭＴＢは初めての購入だったもので。
>>479
すいません、おっしゃる通り車好きのバイク乗りです。
釣りではありません、プジョーに惹かれて買いました。
そんなにダメダメなんでしょうか。
以前はフルオーダーのレーサーに乗ってた時期もありましたが、
その頃からプジョーは好きでした。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:13:50

コリブリとかパシフィックはよかったけどね。
プジョーって書いてあるだけだったけど。
フルオーダーのレーサーに乗ってたなら、買わないでしょうよ。

サイクルヨーロッパジャパンも取り扱わなくなったし。次どうなるんだろね？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:19:46

>>483
本家がそのまま販売するらしいです。
自転車の方向性はほとんど変わってないですね。
微妙な路線です。フレームも別にプジョーがかかわっているように思いませんし。

>>482
ルック車やジャグゥワーよりはいいです。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:22:10

まあ何好きであろうがいいけどもうちょっと下調べしてから買わないとね

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:22:20

中古を5万で買ったんだから、いいじゃないか。
そんなもんだよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:25:33

フルオーダーのレーサーか・・・。またオーダーとかセミオー（ｒｙ

それなのにプジョーて。もうロードレーサーのモデルさえないよ。

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:31:41

昔はプジョーってよかったね。昔のアルミロード。
今はもう見る影もない。自転車部門ってなくなったんだと思ってた。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:36:01

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:38:04

あっそ

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:39:34

プジョーかぁ。2年くらい前にクロスだかシティみたいなのをよくみかけたが・・・。
MTBなんて売ってたんだ。知らんかった。
見たことない。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:46:08

自転車に詳しくない人が、ちょっとお金をだして買う自転車といえば
自動車ブランドの自転車！というのが、もはやすっかり定着しました

というのは別に、70年代くらいまでのプジョーはツールにも出ていて印象いいのにね。
もはや、ロードレーサー乗ってる人が欲しがるブランドではないな。
MTBのモデルがあるのは俺も知らなかった。なんでやってるんだろうね？不思議。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:52:22

プジョー・・・ツール優勝モデルの完品をだせば、オクで懐古主義者にかなりの高額で売れるだろうが
今となってはデローザやコルナゴと比べるべくもないのは、オーダー？した奴ならわかるんじゃねーの？

MTBなんてアメリカだろ。なぜプジョー。
そもそも構成のわりに定価が高ぇよ。だれが買うんだ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 03:55:17

>>482
ヤフオクスレ、馬鹿親切スレ、初心者スレとダイレクトなスレがありますが・・・。

495 ：４６５：2006/09/13(水) 04:00:43

>>485
おっしゃる通りです。
もう少し、調べてからにすれば良かったのですが、なにぶんオークション
だったもので、見つけた時は時間も無く・・・。
衝動買いの極致ですね。

初心者と書きましたが、ＭＴＢは初めてという事でご勘弁下さい。
まぁ、なんと言いますか、フレームに「ＰＥＵＧＥＯＴ」というのが
最大のバイイングポイントだった訳で・・・単なるブランド好きです。
・・・ですが、メカはシマノＬＸだったので、５～６万くらいなら
買ってもいいかなと。
かつてレーサー乗ってた頃もほぼシマノで組んでもらい、
信頼してましたので。ちなみに他は三連勝にアラヤで造ったものでした。

購入目的は体力回復です。
林道くらいは行くつもりですが、壊れるような走りはしません。
スレ違いすいませんでした。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 04:03:23

>>494
衝動買いスレも加えてやってくださいｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 04:33:48

フレームはそんなに変じゃないけどね。たぶんほかのシリーズから推察するに7000系アルミでしょ。
サスペンションがかなり微妙だけど。
5万でよかったじゃん。17万くらいで買った人の方が悲惨だよ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 04:36:54

スレ違いの奴は徹底的に卑しめるという見本

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 04:41:33

しかし日本人はブランドに弱いな。
そりゃ、ヴィトンの３割だかが売れる訳だ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 07:31:47

>そりゃ、ヴィトンの３割だかが売れる訳だ。

同意。
だかがだよな。

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 07:38:43

意味わからん

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:20:45

１.使用用途
（レース／ツーリング）
２.予算
３０万～４０万
３.使用場所
サンデーレース

トマッジーニのクロモリフレームを所持しています。塗装が素晴らしいので床の間飾りにしていましたが、組み上げて乗りたいと思います。

普段はキャノＳＩＸ１３などレースユースのマシンに乗っていますが、トマッジーニを懐古的イタリアンレーサーに仕上げ、ローカルレースやクラブレースに使いたいと思います。
もう少し予算があれば選択枝も広がると思いますが、この予算では皆様のお知恵を借りるしかなさそうなので相談させていただきます。
条件はイタリア製パーツ、シフトはセパレート、タイヤはチューブラーで。
ディープリムはいやです。
シートポスト、サドル、コラム、ペタルは含みません。
よろしくお願いします。

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:27:11

いや、何をよろしくお願いしてるんだ？
パーツアッセンブルしろというのか？
ここって、基本的に完成車の購入相談スレだと思うんだが。お知恵も何もないだろ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:29:32

プジョーに続いてまたスレ違い君か。

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:30:14

>>503の知障以外にお願いしている気ｶﾞｽ

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:32:56

池沼はあきらかに502だろ・・・

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:33:24

>>505
頭おかしいのは>>502の希ガス

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:34:02

プジョー君がまたやってきたというオチじゃないの？

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:34:40

１.使用用途は通学
２.予算は８千円
３.使用場所は道路
４.色は赤かピンクか紫
５.新車で１０段変速以上
こんな感じでﾖﾛﾋﾟｺ

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:34:59

パーツも自分で選べない馬鹿か。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:36:04

>>509
ありませんね。予算を緩和しないかぎりは。

ハイ次。

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:37:33

完成車なんかカタログやネットで見れば、こんなとこで相談する必要もない気ｶﾞｽ

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:39:00

そうだね。そうかもね。そんな気ｶﾞｽだね。パーツなんかカタログやネットで見れば、こんなとこで相談する必要もない気ｶﾞ

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:40:02

>>511冷てーな
もう親身になって少し探してやれや
倉庫の奥に隠してねーか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:41:31

レースユースで、しかもセカンドバイクに40万だせるのに
いまだにSIX13というのが解せないのは俺だけ？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:41:41

>>513すげー脊椎反応

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:42:31

>>516
君もね

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:43:06

>>516
オマエモナー

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:44:01

>>515通勤の車と日曜に乗る趣味の車の違いry

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:45:41

>>517は>>518より脊椎反応早ｽ

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:48:29

脊髄反応しかつくところないんだろ。わかったよ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:51:32

俺もさっぱり502がわかんね。
フルレコードでもホイール入れなければ40万しないわけで。
チューブラでいい、しかもディープリムはダメなら、完組みも視野にいれないで
レコードハブで手組みだよなもちろん。
ポスト、サドル、コラム？？ステムか？、ペダルは入れないぞ。
もちろんHPもいれていない。
お知恵っていうのはなんなんだろうか。

クラシックのレコードを使えということだろうか？

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:52:06

>>521あ～ぁ認めちゃったよＷ。

524 ：↑：2006/09/13(水) 08:54:00

お前も脊髄反応じゃんＷ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:54:33

502はきっと・・・頭に大怪我を

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:00:32

金持ってんなぁおまいら

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:03:46

>>522
> クラシックのレコードを使えということだろうか？

しかし用途はサンデーレースだから、それはないだろう。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:17:28

懐古的ならカーボンのレコードは無しなんじゃないの？
合唱あるいは健太じゃなかろうか。ブレーキレバーは別で。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:20:42

１.予算５０万
２.使用目的ＭＴＢ練習用
３.使用場所山とか河川敷とか

ロードは分かるがＭＴＢはさっぱりわからん。
とりあえず中間機種でやってみたいのでこれくらいの予算で使えるヤツみつくろってください。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:23:12

>>529
それだけ予算が出せるなら・・・・・とまじめにレスしようかと思ったけど
なんか502にしろあなたにしろ釣りだろ。もういいや。
プジョー君っぽくて仕方がない。

531 ：５２９：2006/09/13(水) 09:36:51

>>530
ん？サス１本で１０万とかするんだろ？
フレームだってロードの中間以下機種で１０万くらいだからＭＴＢだってするだろ。
ホイルだってそんなもんじゃないの？
コンポやなんかで余裕で５０万提示しただけだけどな。

それからプジョーってなん？
なんか被害妄想か？

まぁええよ。おまえみたいな粘着がいるようなとこで聞いたおれが間違っていたわ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:39:10

加齢にスルー

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:40:44

>>532脱兎のごとく逃げﾀﾞﾛW

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:41:53

とりあえず中間機種でやってみたい
ロードの中間以下機種で１０万くらい

これはさすがにロードに詳しいだけはありますなぁ

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:43:04

プジョーで軽くあおられるあたり、そんなに悔しかったのかと。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:43:44

プジョーってなん？といいつつ粘着だと断定するのがわからない。

プジョークン確定じゃん。

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:44:25

ＭＴＢで５０万円だせるなら
選り取りみどりだ。
こんな所できかんでも
お店に行って店員さんに
「これちょーだい」っていえばいいよ

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:45:53

中間機種くれと叫んで欲しいね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:47:39

予算があれば店に行ってきけばいいのに
あからさまに俺は金がある、余裕で50万とわざわざアピールするあたり
なんて惨めなプジョークンなんだろうと。

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:49:35

スレ違いが逆切れするとこういうことになるわけか。
やけにスレが伸びているわけだ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:54:07

予算50万なのに、使用用途があまりに適当な時点で釣りだろｗｗｗｗｗ

真夜中のプジョーの人、よっぽどむかっ腹がたったんだろうね。

おめぇスレ違いなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:55:13

なんか厨みたいな罵り合いと傍観者的な根暗の巣窟になりつつあるな。
50万のMTBって十分中間機種でしょ。
俺はMTBやらないからどんなのがいいかしらないが、店に行けば３～５０万くらいのがいっぱい天井から吊してあるよな。
競技用自転車ってそれくらいが普通じゃないの？

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:57:39

なにとなにの中間機種なんだ？

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:59:07

ロードにくわしいなら、
TTとヒルクラの中間機種ください、50万の

といえば、はぁ？みたいな顔されるのがわからないのだろうか。

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:00:12

デ・ローザなら５０万は入門機種なんだが、、、

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:00:52

厨みたいな罵り合いと傍観者的な根暗の巣窟になりつつあるな

はいはいプジョー乙
プジョーと聞いて、おもわずがんばっちゃった529も根暗だね

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:02:16

デローザなら入門機種ね？

なるほど。だから502みたいなこと言ってたのか。納得。

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:04:01

ＭＴＢで５０万円といえば
最が付いてもおかしくない位の上級グレードだ。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:05:41

やっとわかった。502＝529だよな。これで話がつながる。
なんであんな床の間ロード飾るほどなら詳しいだろうに、
どうしてそんな不明なことをいうのかわからなかった。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:06:22

>>544
TTとﾋﾙｸﾗを持ち出すには例えが悪すぎじゃね？
つーかTTが50万で買えるとは思えないし、ﾋﾙｸﾗ用に軽量で組んだのも50万とかありえないW

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:10:03

プジョー購入スレみたいなので質問しまつ。
３０７とシトロエンメガーヌと悩んでいまつ。
どちらがお薦めでつか？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:10:57

＞ﾋﾙｸﾗ用に軽量で組んだのも50万とか
普通にありえるんだが・・・。

TTも50万でいけるし・・・。

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:12:37

>>551

>>1嫁釣りやろう

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:13:39

予算５０万で語り合うスレになりますた。
今後ママチャリも【予算５０万】を基準にしてください。
それ以下は却下でつ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:15:24

>>550
あなたロードに詳しい人？
ありえないって・・・おいおい。
今現在プロチームに供給されているのと同じフレームなどと
金に糸目をつけなければ別だが、個人レベルではまったく必要ない。

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:16:06

>>552中古や盗品の話でつか？
てかどこの北朝鮮製？

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:17:36

フレーム1.2としてフルデュラで組んでも、50万で軽量ヒルクラロードは余裕だよな。
デローザ基準なの？

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:19:18

>>557
ホイールまでデュラカーボンにすると足が出ます。
とはいえ、ずいぶん軽量でしょう。

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:20:33

プジョーはLXだったのに、こんどはプロユース基準なのか
プジョーの人も大変だな

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:21:45

ロード初心者です。悩んでいます。
最初はｼﾞｬｲのTCRがいいかなと思っていたのですが、
ジャイは誹謗中傷が多いみたいみたいだな、
じゃあ、TREK1400にと思ったのですが
金銭的にずいぶん違うな、ほかにも買わなくてはならない物もあるし…

そこで原点に帰って「レースとか考えていないし、休日に一人で楽しむだけだし」
もしかしたら、コンポグレードなんかあんまり関係ないんじゃないのかな？
と考えはじめました。ジャイのOCR2,3ぐらいでも…

諸先輩の皆様、こんな状態でおススメがあればよろしくお願いします。
金額は15万前後までと考えています。

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:21:57

そうだ！>>555の個人ﾚﾍﾞﾙなら町の氷屋の黒い自転車だって、ょぅじょの三輪車(ﾄﾗｲｸ)だって、もっこりﾊﾟﾂﾊﾟﾂのﾚｰﾊﾟﾝでﾌﾞｯ飛ばすんだからな！

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:22:40

こら、基地外粘着、よそのスレにまで迷惑かけんじゃねえよ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:22:59

デローザって美津濃だろ。単純に性能だけ欲しいなら、デローザの必要ないし。

>>561
もうそれくらいしか言うことないんだね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:24:56

プジョーはどこのスレに迷惑かけてんだ？

>>560
もうすこし後で、あらためてポストしたほうがいいよ。
いま、プジョーという人の一件で荒れているから。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:26:08

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:26:54

嵐はスルーしてくれよ

初心者を煙に巻きたいんじゃなくて
議論したかったらロード購入スレでやれ

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:26:54

>>560それはメット、ペダル、靴、グローブ込みで？

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:27:18

プジョー君放置ですか・・・

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:29:44

>>563ﾃﾞﾛｰｻﾞ乗りの俺には聞き捨てならんなぁ

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:31:48

>>560
アンチジャイが頑張ってるだけだから、TCRが気に入ったならそれにすればいいと思うよ。
アンチジャイに心がかき乱されるなら、買わないほうがいいかも。
もちろんOCRでもいいし、トレックでもキャノンデールでも他ブランドでも好きなのにしたほうがいい。
コンポの違いは、9sや10sといった互換性の違いの方が大きいから
そっちのほうを気にしたほうがいいと思う。15万だと、たぶんティアグラグレード。これは9s。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:33:02

仮に、ヴィトンと書いてあるバッグとそうでないバッグがあったとして
違いがそこだけだとすれば、どうするかということでしょ。
デローザに乗ってるなら、それでいいだろうに。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:35:01

ロードにしてもMTBにしてもある程度の特化しかしていないのは
そんなに高くはならないでいけるね

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:35:14

さらにティアグラは、最近ニューモデルがでているのでありました。
デュアコンがエルゴノミックデザインになって、シフトインジケーターがついたので
新しいのがいいなら、ちょっと考えたほうがいいかもね。
クランクもホローテック2になったらしいし。
まったく気にしないなら、買った方がいい。

574 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:36:08

>>571人の持ち物や特定ブランドをどうこう言う時点で、ジャイアンツ否定派と同等だと知れ。

575 ：560：2006/09/13(水) 10:36:20

>>567
現在MTBを乗っているのでメット、グローブはあります。
ペダルは取りあえずはビンディングじゃなくていいかなと思っています。
やっぱり、そのうちレースとか出たくなるものなんでしょうか？
とりあえず、ロードの速さに憧れて乗ってみたいクチです。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:36:22

ある程度の特化、中間機種。

せめて、どれとどれの中間機種なのか教えて欲しかった。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:37:44

>>574
？あー、ちょっと意味がわかりませんが、知っとくことにします。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:37:59

3年ぐらい前ならヒルクラ会場でやたら見かけた一発車だったら
フレーム＝Ｕ２台湾無印、コンポ概ねジュラ、ＴＡリング、フロントのみ
Ｗ（ん？シングルか？）レバー、ホイール＝200ｇ台前半のチューブラリムで
手組み、そこそこ軽量なハンドル周りやサドルをチョイスしてハイ出来上がり。
30万でおつりがくるよ。
50万で無理とか言ってる奴は雑誌でしか見たこと無いんだろ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:38:37

>>574
盛大な勘違いワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:41:13

>>575
ペダルはとりあえずビンディングの方がいいです。
靴に出費することになりますが、コンポのグレードを一つ上げるよりちがいます。

靴はなるべく足にフィットさせたいので、サイズがあっていて
最低でもベルクロのあるものを選んだほうがいいです。

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:42:44

>>574
プジョーにケチつけたということなのか？
理解に苦しむ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:47:12

OCRもいいよ。まったりポタリングとか。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:48:51

高い自転車乗って盗難されればいいよ
バカクラみたいに

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:49:13

全然訳分からん？プジョー購入者に粘着してる奴が「50万じゃ無理」
の奴なの？

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:51:07

いや、粘着しているのはプジョー購入者だろ。
こいつがいろいろ言われたんで、俺は50マンのＭＴＢを！！！
みたいな感じか？夜中からご苦労なこったね。4時間くらいは寝たんだろうか。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:52:12

>>584
粘着してる方がプジョーだと思われ

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:53:39

てか、ID表示されんのに誰々がプジョーとかなんとか憶測にしかならんわけで。
そろそろこのスレ違いな荒れ模様を抑えた方が良いと思うんだが。

588 ：560：2006/09/13(水) 10:54:21

嵐の中ありがとうございます。

>>570
なんか迷いが少し消えそうです。そうですね、自分は自分ですね。
MTBもルイガノ乗っている自分ですから、今更何を！
と思って考えてみます。有難うございました。

>>580
そんなに違うものなんですか！？
なるほど…ビンディングにします！
丁寧かつ迅速なレス有難うございました。

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:57:12

リンクが貼られたのでオクスレから来ました。

596 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2006/09/13(水) 10:08:09
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s33105117?u=operao_2001
を買った人

スレ違い気味に購入相談スレで質問した挙句
散々にいわれ、40万で懐古ロードとか50万でMTBとか逆切れワロスｗｗ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157643468/465-

この基地外を引き取ってください。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 10:59:02

ここで前提となる条件があることを思い出せ。

ヴィトンなら万人が知っているが、

　自　転　車　の　ブ　ラ　ン　ド　な　ん　て　み　ん　な　知　ら　な　い　

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:01:48

そしてこの条件があることも思い出せ。

　知　っ　て　い　る　人　は　知　っ　て　い　る

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:03:32

プジョーだかなんだかを抜きにしても
50万ロードとか50万MTBとかで購入相談した人は結局なんだったんだろう。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:08:21

だからこそプジョー粘着の憶測が成り立つんだろ。

すごい荒らしだったな。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:10:43

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯがプジョーにみえてきた

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:14:29

１.使用用途
　平日は通勤（会社まで２キロほど）
　週末などに月２、３日ぐらいはちょっと遠出

２.予算
　全部込みで５～６万円ぐらいまで。

３.使用場所（坂の多い地域、平地、オフロード等）
　平地や舗装道路です

いままではママチャリでしたが、
心機一転で初めてクロスバイクに乗りたいと思っています。
日常的な用途にも使いたいので、
泥よけや前カゴは欲しいです。

スレをちょっとRomって、
GiantのEscapeR3か、CSシリーズがいいかなあと
思っていますが
どっちのほうがいいかでしょうか。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:14:39

憶測なんだ

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:15:33

確信なんだ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:16:00

>>595
舗装路ならESCAPEのほうが軽いし、快適なんじゃないかな？

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:17:13

>>595
基本的に>>10だが、ドロヨケなどは必要になる。

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:18:01

初心者です。
田舎者ですがTokyobikeというのを乗りたいと思ってます。
テンプレに
「通販は大方の整備を自分で出来る自信がないなら薦めません」
ってありますが、地元のショップで買わないと面倒見てもらう
ことができないのでしょうか？嫌がられる？
それなりの自転車って買った事無いので、ショップの対応とか
よくわからないのです。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:23:21

まずは自転車屋に行ってみたらどうだろうか？

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:23:24

>自　転　車　の　ブ　ラ　ン　ド　な　ん　て　み　ん　な　知　ら　な　い

だから、ジャグワとかシボレーとかの自動車ブランドが売れるんだろうな。

>知　っ　て　い　る　人　は　知　っ　て　い　る

だから、自動車ブランドは馬鹿にされるんだろうな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:23:54

>>600
ショップによる。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:24:36

>>600
ここは自転車好きの板ですからそういうスタンスでレスしますよ。
地元のショップとの付き合いは自転車に限らず趣味では大事です。
仲間とのつながりもショップでの出会いがきっかけになることが
多いです。トーキョーバイクは趣味性のある自転車としては低価格の
部類に入りますからどこで買っても差額はしれてると思われます。
地元のショップで買うことをお勧めします。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:24:49

>>600
売った物以外の修理嫌がる最低の自転車屋もあるが
ちゃんと油注してれば修理はパンクかブレーキリムの交換くらい。
それくらいはどこでもやってくれる。

乗ってるうちにパーツ交換や本格的に整備したくなったら
初心者用メンテナンス本を買えばどうにでもなるでしょ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:27:27

おお！皆さんご親切にアドバイスありがとう。
自転車のことはまるっきり無知なもので。

>>601 >>603 >>604
ちょっとしたショップがあるのでまずは様子見てきます。
職場関連で変わった人多いから慣れてるしｗ

>>605
バイクは日常メンテやちょっとした交換ならできるので、
自転車のメンテも楽しみながらなんとかやってみますわ。
チューブ交換ができればとりあえずなんとかなりそうですね。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:31:25

>>595
シラスにしなさい

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:33:22

>>605
＞売った物以外の修理嫌がる最低の自転車屋もあるが

まあ一度ホムセンの激安車を修理してみれば自転車屋の気持ちも
わかるだろうけど。

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:33:41

１.使用用途
休日のツーリング（５０km程度）

２.予算
５～７万くらい。

３.使用場所
東京。舗装道路。

中学生です。
今まで５０km以上のツーリングをＭＴＢルックで頑張ってきたんですが、
この頃、ロードバイクを欲しいな　と。

検討中：FETL F100 or FETL F90

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:36:57

最近の中学生は金持ちだな

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:42:10

検討してるその辺でいいと思うよ。
特に言うことなし。

ＦＥＬＴのことだよね？

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:44:40

中一ならもしかしたらサイズないかもしれない。
ロードはＭＴＢと違って最低身長１６５ｃｍくらいないときつい。
まあ、１６０ｃｍくらいでも乗れなくはないが。

将来の身長の伸びは考えなくていいか。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:46:59

>>609
予算から考えてもそんなとこでとしか…
中学生にそれ以上のもの進められないし
でも、ルックと比べれば雲泥の差だよ
あるいは、>>10の杉村とか

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:53:01

あ、FELTですｗｗ
この辺で大丈夫ですか、なるほど・・・。

う～ん。サイズのこともあるので安いF100路線で考えて見ようと思います。
ありがとうございました！

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:07:48

最近パンクがひどくてパンクしにくい自転車の購入を検討しています。
1.使用用途：片道約１０キロの通勤及び休日５０キロ程度の遠出
2.予算：５万円以内
3.使用場所：平地（アスファルトの道路及び歩道）
皆さんのよいアドバイスお願いします。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:12:11

>>614
金額的には充分だと思うが完成車は止めておいた方が良いよ
マトモな店で組んで貰った方が貴兄に合ったアッセンブルに出来るから

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:14:48

>>615
>>10

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:18:41

>>615
パンクしにくい自転車というより、パンクしにくい乗り方を身に付けるのが先じゃね？

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:19:29

パンクの原因は様々じゃん？今までどんな原因でパンクしてたの？
釘が刺さったようなパンクならしょうがないけど、
リム打ちや空気圧不足によるパンクなら、
自転車換えた所で解決しないよ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:20:05

>>615
パンクで悩んでるなら何故パンクするのか考えた方が有意義だと思うけど。
新しい自転車を買っても同じようにパンクしちゃいますよ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:22:23

主な原因は歩道に乗り上げた時の段差だと思われます。気を付けるようにはしてるんですが…。

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:22:35

>>618-620
各一秒差ナカーマ・▽・）人（￣▽￣）人（’▽’

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:23:58

>>615
まともな状態の自転車が、舗装道路で頻繁にパンクするとは考えられない。
自転車屋で見てもらったほうがいいと思います。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:24:50

>>621
まず空気圧管理ができてない。
そして抜重(というか体重移動)もできてない。
それだとどんなチャリ乗ってもパンクするんじゃない？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:32:19

>>614

組んでもらえとは言わないので、サイズを測ってポジション出ししてくれる店で買うことを
お薦めするよ。

中学生だとまだ身長伸びるから、ちょっと大きめぐらいのフレームでもいいかもだけど。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:32:26

パンクが起こるといっても今乗ってる自転車がどんなものかもわからんから何ともいえないけど
安い中国ママチャリなんかだと安くするためにタイヤはカスみたいな
（中国が下請けに出したと思われる東南アジアの出所がわからないような）ものが
使われてたりするんでタイヤの交換をしないとまともに維持できないよ
メンテナンスのこともあるしいい自転車乗ってもその点を気をつけないとバーストしたりする

627 ：615：2006/09/13(水) 12:53:11

乗り方とタイヤの空気とそれなりの価格の自転車を選べばいいということがわかりました。
みなさん、ありがとうございました。

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:56:46

聞くまでも無いだろ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:06:08

>>625
嘘吐きだな、完成車かって費用掛かったくちか？
完成車だとクランク長があっていないことが多く6千円～8千円程度
ハンドルやステムで1～2万円掛かるし大概そのグレードだと
ブレーキが安物で交換すると1万円程、少し乗ったらホイールも交換したくなって
廉価な完組みで2～5万円少し良いものなら10万円、手組み店組みならば高めに見て
４～５万円、結局それに伴う工賃含めると5万円～10万円掛かる
5万～7万の完成車買って、マトモに乗る人間なら消耗品抜きでその位掛かる
同じ位のグレードのフレームだと1～2万円位、ティアグラやソラにコンポ以外のパーツ載せて
10～20万無駄なパーツと時間の節約考えたら完成車買うのはどうかと思う
国産メーカーやジャイアント等は完成車販売メインだからプロショップの半分は相手にしない
サイズ合わないスーツや靴買うみたいな無駄は普通は避けるだろ

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:09:08

中学生なら、もう暫くの間ルック車で頑張ってみるってのもアリだと思うがなぁ

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:09:32

>>629
うんざりです。こっちでどうぞ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157816976/l50

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:10:27

確かにルックで行くか安い入門用で練習のほうがいいのかもね

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:10:57

プジョーの次はオーダー君か・・・。このスレも名物が多いねぇ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:11:45

ｽﾙｰしようよ

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:14:17

試算厨がオーダー厨を装ってるに1900ガバスかね

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:47:30

お前らは買い物すらも一人でまともにできないのか

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:49:15

といって、耐震偽装マンションを一人で買った636でした

めでたしめでたし

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:53:24

>>629
前スレのコピ？
マトモに相談するのならば２ちゃんよりもリアル店舗巡りして
自分の感覚に合う店探すのが正解だと思うよ

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 13:56:14

元はこれだな。微妙に変わってる

嘘吐きだな、完成車かって費用掛かったくちか？
完成車だとクランク長があっていないことが多く1万円～2万円程度
ハンドルやステムで1～2万円掛かるし大概そのグレードだと
ブレーキが安物で交換すると1万円程、少し乗ったらホイールも交換したくなって
廉価な完組みで2～5万円少し良いものなら10万円、手組み店組みならば高めに見て
４～５万円、結局それに伴う工賃含めると5万円～10万円掛かる
15万～20万の完成車買って、マトモに乗る人間なら消耗品抜きでその位掛かる
同じ位のグレードのフレームだと5～10万円位、アルテや105にコンポ以外のパーツ載せて
15～25万無駄なパーツと時間の節約考えたら完成車買うのはどうかと思う
トレックやキャノンデール等は完成車販売メインだからプロショップの半分は相手にしない
サイズ合わないスーツや靴買うみたいな無駄は普通は避けるだろ

640 ：ＰＥＵＧＥＯＴ４６５：2006/09/13(水) 14:09:48

スレの住人の皆さん、こんにちは。
夕べの４６５です。

プジョーの件で、大荒れのようですが、私は自身の>>495を最後に
書き込みしておりません、すぐに寝てしまいました。
従いまして、以降の書き込みはイタズラな荒らしと思って
頂きたいと思います。

昨夜は遅い時間にも関わらず、お付き合い下さいまして
ありがとうございました。
おかげで、少しは勉強になりました。

>>541さん
スレ違いはご勘弁下さい、スレの趣旨をよく理解せずに書き込み
お騒がせいたしました。
プジョー購入についてのレスには何も腹が立つ事はありません。
むしろ、プジョーの評価が良く分かったので、ありがたく思っています。

最後にココは初心者対象ですよね、私が最後に書き込みした以降の
スレを見る限り、あまりにも醜くありませんか。
昔のプジョーを知っていらっしゃる方もおられるようですので、
それなりの年令の方々だと思いますが、もう少し大人の対応で
お願いいたします。
失礼いたしました。

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 14:10:41

貼り直して味わうには程遠い駄レスだから忘れてよし

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 14:24:24

みんな遊んでるだけさ

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 14:51:24

m9(＾Д＾)ﾌﾟｼﾞｮｰｰｰｯ

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 14:55:57

>>615
それ、思いっきり今のオレとおんなじ条件じゃん！
生き写しだよまるで。
そんなオレは３万程度のＭＴＢ。２年間でパンクしたこと一切なし。
参考になったらよいが。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 16:00:00

諸兄方にお尋ねしたい

シマノ

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 16:31:51

>>640
最初の４行がいかにも胡散臭いしｗ
それが本当なら最後の５行は必要無いだろｗｗｗﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｼﾞｮｰｰｰｯ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 16:39:58

>>640
スレ的にはネタ扱いというかルック車扱いだけど、
1700なら悪く無いんじゃないか？DHで使ってる人もいるし。
プジョーのMTBは委託生産だけど900Rとか1200Rの初期の頃は
結構頑張って良い物作ろうとしていたよ。
ワークスで参戦もしていたしね。
結局、自転車部門の衰退と米国産MTBのシェアを崩せずに、
加速度的にチープになり、とうとうルック車しか無くなった。
そして自転車部門は閉鎖され、現行のプジョー自転車は無名の名義ライセンス品

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 16:43:07

どうでもいいです

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 16:48:43

ここは雑誌読みまくりの高校生がひとりで仕切ってるスレです。
ときおり見かけるマトモなレスは黙殺されるしちょっとでも
逆らうと徹底的に粘着されます。まあ、あっても無くてもいいような
スレですから気にしないことにしましょう。

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:03:11

妄想乙

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:07:16

> ロードは分かるがＭＴＢはさっぱりわからん。

> デ・ローザなら５０万は入門機種なんだが、、、

> TTとﾋﾙｸﾗを持ち出すには例えが悪すぎじゃね？
> つーかTTが50万で買えるとは思えないし、ﾋﾙｸﾗ用に軽量で組んだのも50万とかありえないW

> 50万のMTBって十分中間機種でしょ。
> 俺はMTBやらないからどんなのがいいかしらないが、店に行けば３～５０万くらいのがいっぱい天井から吊してあるよな。

これって例のロードに詳しい50万MTBの人でしょ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:12:17

あ～！やだやだ。
ここは貧乏人の隔離ｽﾚですか？
自転車って普通に５～６０万するんじゃないの？
俺が今年の春に自転車に置いてあったピナなんとかって自転車で４対１３っつー名前の買ったけど、ヘルメットとか手袋とかへんてこなズボンと野球のスパイクみたいなの付けて５９万だったぜ。
まったくの素人の俺でも６０万近くかかるのに、おまえらペテランはいったいいくらの自転車乗ってるんだ？
まぁ俺が買った自転車は半年もたたないうちにチェーン錆ちゃって乗ってないんだけどな。

それで相談なんだが、もう少し涼しくなったらハートのマークがついたデロサとか云うのを買う予定なんだけど、これって男が乗ると恥ずかしいんだろか？
女専用みたいな色使いだからどーしたもんか教えてみろや。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:13:59

よかったね・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:14:35

>>652
男が乗っても恥ずかしくなんかありませんよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:14:53

>>651朝から今まで粘着してるにょ？
ある意味ｽｹﾞｰ！

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:15:20

スレ違いな奴と釣り確定のレスには答えずに、ちゃんとした奴には答えているんだから
初心者対象のスレとして十分じゃんな。

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:16:46

>>655
粘着乙です

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:17:30

またこの流れか
652みたいな明らかな嵐はスルーしろよ

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:19:21

654の人ありがとー！
いや、あまりにもラブリーは色使いだからさデロサ。
俺は赤と白のツートーンが気になるんだが、他にいい色ってあるんだろか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:21:14

>>651みたいな粘着が>>652みたいな荒らしを呼ぶんだろ。

ま、このレスにも必ずなんか言い返すと思うけど。

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:21:48

じゃあ言わなきゃいいのに

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:22:52

>>660
おまえも粘着だから安心しろ

ま、このレスにもなんか言い返すと思うけど。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:23:52

次の人が
粘着脳内妄想電波オタクひきこもりニートろりこん精神障害者で
風呂にも入らず、歯槽膿漏とワキガ臭と水虫のせいでかなりクサイキモデブです

↓

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:26:20

たかだか６０万の自転車だろ
ピナなんとかなんて、もうホコリかぶってるし。
ツートーン買って、乗りまくる！

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:26:55

身長１５９ｾﾝﾁ、体重９１ｷﾛの無職の漏れが来ましたよー

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:27:52

>>660

また上がってるよ…
>>649みたいな粘着にも言ってやれ
いいかげんやめろ

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:28:47

オーダーのあたりから荒れやすくなったなーーー

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:30:36

664の人、俺を装うのはやめろ。
それにピナなんとかは５０万くらいで、その他込みで５０万だ。
ほこりかぶってんじゃなくてチェーン錆たから乗ってないんだよ。ばか。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:32:42

その他込みで６０万の間違いだった。すまんな。

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:34:58

とりあえず 50万(ウォン)で自慢するのやめてください

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:36:39

>>670それっておまえの国の通貨単位だよな。

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:37:56

ｲｲｴ､ﾄﾞﾙﾃﾞﾊｱﾘﾏｾｰﾝ

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:39:56

人民元　是不是

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:42:51

台湾はドル建て

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 17:46:40

外貨で購入するｽﾚか？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 18:05:50

あー、、、ちょっとプジョーのオーダー車を試算してみたんだけど聞いてくれる？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 18:07:05

お断りだ

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 18:52:52

おめーらまだやってんのか！？
まったくどーしよーもねーな。
それより俺の話を聞いてくれ。

昨夜からパーツ２割５分引きの試算をやっているわけだが、、、

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 19:41:56

購入相談スレって以前>>1が仕切ってる痛いスレがあったけど
ここってその成れの果て？
気に入らない事には噛み付きまくって何があっても絶対引かない奴だった
ここにも似た奴がいるけどあの>>1か？いまだに低レベルスレのお山の大将
やってるんだｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 19:43:56

そんな古い話を持ち出して油を注ぐんか？

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:09:58

>>680
このスレを最初から見てみろ、燃料が尽きたことなんて無いぞ。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:16:58

もう普通のスレにしましょうよ。
私のＲ３はあさって納車です。

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:27:40

>>595
心機一転で初めてシティサイクルに乗りましょう。

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:45:25

Ｒ３の思ひ出①

ある日ふと「自転車に乗りたいなあ」と思いホムセンでＲ３を買った

店でペダルを付けてもらって春風の中を走った

このままどこまでも走っていける
ぼくは自由な鳥だ

夕方になるまで走ってぼくは振り返った
「あぁ遠くまできたんだな」
ぼくはまだまだ走った

だんだん夜になってきてぼくはお腹が空いてきた
通りの家からあたたかいご飯の匂いがする
「そろそろ帰らなくちゃ
おかあさんがご飯の支度をしてる」

ぼくはこの町がどこなのか知らない
大通りの向こうに駅がある

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:46:57

5万円前後でクロスバイクを購入希望です。
なるべく軽い方が良いかとおもって、サス無しのものを探しています。
（グリップシフトは苦手です。あとシートのしたのサス？も苦手です）

ルイガノRSR4とメリダTR1が良さそうだと思ったのですが
値段分の違いはあるのでしょうか？
また、ほかにお勧めはありますか？

用途は主に街中10km弱の通勤です。
ほとんど車道を走ります。
アドバイスお願いします。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:48:39

Ｒ３の思ひ出②

今何時？駅まで行けば時計もあるよね

ぼくはポケットの小銭を販売機に入れて切符を買った
Ｒ３君ここまでぼくと遊んでくれてありがとう
ぼくは帰るよ
きみは友達がたくさんいる駐輪場に置いていくね
さよなら
新しいご主人さまがきっと拾ってくれるよ

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:57:53

「メリダ」のTR1？

688 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:10:00

るいがの TR1 かめりだ T1 か

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:10:20

>>686
買ったその日に放流したのかよｗｗ

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:35:38

今まで安いクロスバイクに乗っていたのですが、
ロードレーサーに乗りたくなってきました。
背骨が少し右に曲がっているため、ドロップハンドルタイプのロードレーサーで、
背骨周りに筋肉をつけながら矯正できたらいいな、と思っています。

１、用途
週2回ぐらいで近所のサイクリングコースと結婚した姉の家へ遊びに行くのに使いたいです。
片道40kmぐらいの距離を走ることになりそうです。

２、予算
ポンプやウェア等、>>3にのってるオプション類も合わせて15万から20万で探しています。

３、急勾配という訳ではありませんが、なだらかな坂道が結構続きます。
変則が出来る限り滑らかに出来ると嬉いです。

知識がないため露出の多いGIANTの、
TCRかTCRAlliance2モデル07年版が出たら買おうと思っていたのですが、
色々なスレッドを見てみるとあまり評判が良くないようです・・・
他のメーカーでおすすめはないでしょうか？

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:38:12

>>690
ANCHOR RA5sportにしとき。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:40:59

>>690
TREK1400

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:41:55

マジに質問なんだが。
R3とかってホームセンターに売ってるん？

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:43:34

>>690
結婚した姉のところにナニしに行くのか
はっきりさせてもらおうか。
話はそれからだ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:47:26

>>690
ジャイの悪口できちんと事実を指摘しているものを見たことがあるかい？
(中級以下のモデルのテクトロブレーキは問題と思うけど)
嘘を嘘と(ry　だぞ。

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:56:06

姉のおっぱいを揉むために
クロスバイクを購入しようと思うのですが
５万以下でお薦めありますでしょうか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:00:34

>>690
「サイクリングコースと結婚した姉」
自転車乗りの鏡だな！

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:05:13

何でわざわざ
＞結婚した姉の家へ遊びに行くのに
と書くんだよｗｗｗｗｗ
リア厨と見た。

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:09:26

>>690は独身女性

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:11:44

>>698どこを縦読みしてもＷが多すぎで意味不明でつ

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:25:14

>>695
パッドとワイアを変えればいいと思うのだが。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:33:58

>>701
テクトロブレーキはブレーキアーチの剛性が足りないので
パッドとワイアを変えただけでは完全には解決しない。
もちろん、パッドを変えただけでも相当改善されるので
OCRやTCR無印あたりだったら、それで充分だと思う。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:36:46

ジャイの問題はジオメトリーが日本人向けでないことが大きい
手足が日本人の平均より長い人なら悪い選択ではないよ

まずは自分の体型を知りちゃんとポジションが出せるフレームを探すことが大事

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:50:56

>697
ワロス

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:58:43

>>702
情報サンクス。
足らないのはアーチそのものの剛性ですか？
それとも、リンク部分の剛性ですか？

パッドとワイヤを変えて満足していたのですが、これ以上になるというのであれば
交換しない手はありませんよね。ＸＴＣでもそんなに高くないし。

706 ：前スレ458：2006/09/13(水) 23:59:51

トレック2000とチネリで相談していたものです。
結局トレック2000を購入いたしました。
その節はどうもありがとうございました。
これから、ローディ生活を楽しみます。

2007年モデルでは、2000はなくなるようですね。
買ってよかったのか、悪かったのか。

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:00:09

すまそ

×　　ＸＴＣ
○　　ＸＴＲ

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:14:29

ちょっと質問
グレートジャーニーの購入を検討中なんですがネットで販売している店が少ないです（売り切ればかり）
なのでお店で買おうと思いますが、お店がどこにあるのかわかりません。
お店を探す方法でいい方法がありましたら教えてください。よろしくおねがいしゅまーっは

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:16:56

>>708
どこに住んでるかぐらい書かなきゃだれも答えてくれないよ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:18:07

よろしくおねがいしゅーまっは
↑
元ネタなに？
まさか思いつきのジョークなわけないよね。え…？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:18:22

今は時期がよろしくないかもしれません

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:18:29

お店を探す方法で結構です

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:18:59

６～７万のＭＴＢにステーとバッグを追加すればいいのでは？
多少高くつきそうだけど、そっちのほうが満足度が大きい気がする。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:20:52

バッグは意外と高いぞ
ＧＪを買え>>713は釣りだ

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:24:11

多少＝4万ぐらいかな。

すごい多少だな。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:25:11

>>712
ジャイアントの販売店は調べたのか？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:26:26

グレジャニって店頭で現物を見たことないのだが。
長野や岐阜の道の駅とかではよく見るけどね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:31:07

>>716
販売店を検索してみます！

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:46:53

>>712
お店を探す方法はね。

1)ネットで探す（だめだったんでしょ？）
2)たうんぺーじで片っ端から電話してみる。（やる気次第）
3)ここにいる有志に情報を提供して貰う。

さ。既に(3)は蹴ってるようなものだけど、どれにする？

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:59:47

在住県を伏せるのは(3)が嫌だから？

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:06:05

外国からカキコしてるなんて言えないニダ・・・

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:09:40

ロードの完成車で、赤いフレーム、予算15万円前後で何かありませんか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:15:09

その予算なら完成車でなくても。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 06:57:31

>>708
http://giant.co.jp/2006/shop/shop_main.html

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 07:46:21

ｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰ(^w^)ﾈｰﾐﾝｸﾞだけではずかしすぃ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 07:53:42

>>725　なぜか松本伊代を連想してしまう

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 08:03:33

>>726
それはｾﾝﾁﾒﾝﾀﾙ(ry

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 08:22:59

ジャイって初心者向けな安物の典型

729 ：685：2006/09/14(木) 08:38:37

>>687
メリダのグランロードT1でした(^-^;

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 08:39:20

　　こんな呼ばれ方はイヤだ。
　　　　↓
「素敵なジャイアントさん」募集中
ttp://www.giant.co.jp/2006/info/information_model.html

　　(　ﾟдﾟ)！　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿素敵なジャイアントさん募集中
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) <ﾏｼﾞﾃﾞｨｽｸｧ?
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

731 ：690：2006/09/14(木) 08:45:34

皆さんありがとうございました。
買おうと思っていたお店の取り扱い一覧に、
TREK1400があったので見てこようと思います。

どうもありがとうございました。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 11:28:27

>>731
がんばれ。
15%以上値引きしてもらえよ～。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 12:38:16

トヨタって初心者向けな安物の典型

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 12:43:43

皆さんありがとうございました。
買おうと思っていたお店の取り扱い一覧に、
シビックがあったので見てこようと思います。

どうもありがとうございました。

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 14:10:39

いくら高級品でも赤いフレームにハートマーク入りはいやだな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 16:01:33

ロ～ボコン、０点。

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 18:48:40

あ、ガンツ先生だ！

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:45:38

ガリレオってどう？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:50:14

そんなのロボコンに出て来たか？

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:57:16

がり勉ロボットのロボガリってのは居たな。
確か弟も・・・

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:32:58

子供心にロビンちゃんが超気持ち悪いとおもっていた俺は変？

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:34:55

>>738
とてもガリレイだと思う。

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:54:32

脱ママチャリな者ですが、
ルイガノのRSR４買おうと思っていましたが、
ビアンキ知ってから、急にROME-2が気になりました。
主に通勤用（15km位）ですが、両者の傾向など
わかる方いたら、教えてください。

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 01:55:12

>>743
どちらも日本側で企画開発した車種で、本格的なスポーツバイクではありません。
街乗り用に洒落たバイクが欲しいという人には向いていると思います。

ルイガノもビアンキも専用スレがあるので、そちらで聞いた方が的確な意見が
聞けると思います。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 04:08:34

>>743
どちらも傾向はまったくといっていいほど同じの700Cクロスバイクです。
差といえば、フォーク形状、カラーリング、バーエンドの有無、可変ステムかどうか。
ブレーキがTEKTROかAVIDなどの違いもありますが
このクラスなら、ほとんどかわりゃしません。
重量もかわらず、歯数構成もほとんどかわらず、タイヤサイズもかわらず・・・。

好きなほうを買ってください。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 08:51:29

ルイガノマンセー！

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 12:17:53

>>746みたいのが居るから、俺ならビアンキ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 12:48:14

ビアンキマンセー！

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 12:56:13

>>748みたいのが居るから、やっぱルイガ…

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 17:40:16

サタハラマンセー

751 ：743：2006/09/15(金) 21:54:08

調べていたら、ビアンキはかなり昔から自転車メーカーを
続けているようで、ルイガノよりもメーカーとしての歴が長い分、
自転車の作りがしっかりしているんではないかと思ったのですが、
実際のところは、そう変わりないものなのでしょうか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:59:25

>>751
今はどっちもファブレスで、台湾の受託生産会社に製造させているから、
どっちも同じ。デザインが気に入った方を買えばいい。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:16:19

Ｒ３買いました。今日納車して乗ってきました。
言われてるほどママチャリからの劇的な変化はないかな。
でも慣性が強く働くし長く乗ってても楽そう。
２４速もあって困るけど軽いのはめっちゃ軽いし重いのはめっちゃスピード出る。
劇的な変化じゃないか！
色は…なんつーか、青い。どう見ても青い。

置き場所困った…ベランダ（２階）に運んだんだけど思ったより骨が折れる＿|￣|○
駐輪場は狭いし繋いでおくものがないから鍵２つとかでもパクられそうだし。。。

754 ：７５３：2006/09/15(金) 22:24:17

店員に選んでもらったスタンド付けた。会計忘れててﾜﾛｽｗ
鍵はこれ
http://www.cb-nanashi.com/others/lock/ypk/trekker12.html
買っちゃったけど慣れないからかめっちゃ使いにくい。
コレとデフォのジャイ鍵の併用。
なんか、Ｒ３買ったはいいけど運用方法が(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
ライトは猫目の４００？かな。これも(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:32:49

>猫目の４００？かな。これも(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

ネコメなら EL510 or HL500II にしとけ

756 ：７５３：2006/09/15(金) 22:38:07

>>755
うふふ…今日の納車が仕事の後だったからライトをつけざるを得なかったのさ。
俺も５１０がよかったお

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 23:02:19

フォークがカーボンというのは強度としては強いと言えるのでしょうか？
アルミ、ハイテン、クロモリ、カーボンのなかではどういう順序で強度が強いのでしょう。

またカーボン製フォークで歩道の段差（約3～5ｃｍくらいかな）を約20km/hで乗り越えるのは破損につながりますか？
舗装はしてあるが継ぎ接ぎで凸凹した道程度はどうでしょうか？

KHS F20RACを買おうかと思っていますが、この点が心配なのですが如何でしょうか？
DAHONのスポークが異常に少ないモデルのように繊細だと困るので。

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 23:16:48

つれるかなぁ～w

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 00:57:21

超合金の自転車をよろ

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 01:09:23

３０万前後のカーボンフレームを買おうと思うんだけど
候補に上がっているのが３つあって悩んでる…

ピナレロF4:13 34万
デローザAVANT　29万
オルベアorca　32万

どれがいいかなぁ

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 01:52:12

>>760 おいおい、迷わずインタマだろ？

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 03:22:06

個人的にはオルカ

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 07:36:59

>>760
Cervelo R3

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 10:33:25

１．土日の通勤8Kmと週２回仕事先からスポーツクラブへ行く往復4Km

２．15000円くらい

３．アスファルト

車（パッソ）通勤になるので畳むなりして荷台に積んでおけるもの希望です。
よろしくお願いします。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 10:34:36

…と書いてみたものの場違いな気がしてきた。スマソ

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 10:43:15

>>764
ホームセンターか大型スーパーに行って、予算内で気に入ったものをお買い下さい。

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 10:45:02

>>764
とりあえずクイックレリーズ式のスポーツ自転車なら
簡単に車輪が外せるんで後席を畳めば軽自動車にも入るが
それ以前に1万5千円ではマトモな自転車は買えないと思うよ？
中国製の粗悪自転車（タイヤとチューブが薄々ですぐパンクするわ
メッキが不十分ですぐ錆びるわワイヤーは切れるわホイールは歪むわ
壊れたら修理不可なんで使い捨てと割る切るしかない自転車）買いますか？

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 10:45:27

１．５万で何が買えるんねんと小一時間・・・

769 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/09/16(土) 10:45:53

>>757
自転車での歩道の走行は禁止されております。
自転車歩道通行可の標識がある場合の通行は特例として許可されておりますが、
その場合は歩行者の邪魔にならない範囲内での徐行が義務付けられております。
車両における徐行とは、道交法の記載はありませんが、過去の判例から見て、
時速十キロ以下で、危険を察知してから一メートル以内に止まれる速度であります。

ですから、、、
晴れの日でも時速二十キロで歩道に突っ込んではｲｹﾏｾﾝ｡
雨の日等で路面の状態がよろしくない場合は、
せいぜい時速五キロ程度がよろしいのではないでしょうか?

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 11:52:49

>>757
時速20㎞で5㎝の段差を超えたいなら、自転車乗らずに担いでね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:00:32

>>770
自転車を担いで時速２０ｋｍで走るのは難しいな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:08:15

>>764
コンパクトさだけを追い求める→２万ちょいでハンディバイク
それなりの折りたたみ→３万５千くらいでDAHONメトロ

ホムセン、スーパーの鉄クズ回避のためにはこの辺が最低ラインでは。
他、折りたたみ詳しい方のご助言希望。

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:11:52

>>764
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=455620
粗大ゴミだけどな

774 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:25:27

ただのローディーには興味ありません。

このスレに小径乗り、折り畳み乗り、リカンベント乗りがいたら私の店に来なさい。

以上

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:27:50

しぐねちゃつけ忘れた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジム

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:29:18

折りたたみが出来る自転車を考えています。
使用用途は主に街乗り、通勤（片道12km、主に都市部平地、内全長450mの橋あり）で、
休日や旅行に輪行（主に電車、たまに車）したいです。
予算は５万円と思っていましたが、
予算オーバーながらもBROMPTONの折りたたみのコンパクトさにも惹かれています。
他にはパナソニックのライトウィングや、DAHONも候補です。
あと出来ればスカートでも乗りやすい自転車が良いです。
身長は167cm。よろしくアドバイスお願いします。

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:31:21

なぜこうも、折りたたみ折りたたみと
念仏を唱えるように（ｒｙ

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 12:34:10

折りたためるのは便利そうに感じるからだろうね。
一度折りたたんで運んでみれば、どんなに大変か分かるんじゃない？

779 ：776：2006/09/16(土) 12:40:00

>>778
前の自転車で輪行したことはあるので
駅の階段の大変などはわかってるつもりなんですが…。
すみません。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 13:03:51

折りたたみも5万出せよ。
乗れば5万の価値がわかるよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 13:27:42

>>779
折りたたみなら輪行も楽そうなんてのは幻想だよ
重量が一番のネックになるからある程度軽い折りたたみを
買おうと思うなら5万の予算じゃ厳しいね、10万で考えれば
ブロンプトンやダホンも買えるね

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 13:29:08

持ち歩きたいなら折りたたみより重量や取り回しやすさを優先だろう
10kg越えると辛い

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:00:25

毛嫌せずに一度折り畳みじゃない自転車を触ってみなよ
店頭で試乗でもいいから

5万あれば 10kg ちょいクラスの GIANT ESCAPE R3 辺りなんかに
充分に手が届くし、折り畳む手間とそれほどの大差ない手間で
前輪を外して輪行ってのもいけるんじゃないかねぇ

その辺の 20kg 近いインチキ折り畳みとは雲泥の差でしょう

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:05:32

あれ、20kgもあるんだ。。。
まじかよ。車輪が小さいからもっと軽いのかと思っていたよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:08:04

ホイールは小径のほうが負荷が大きいので、丈夫に作られてる
フレームは折り畳み機構のぶん重い
そもそも、安物は重い
サス付いてるからさらに重い

という訳ですよ

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:17:54

軽く丈夫に作るには材料もいいものを
使わなきゃならない
だから値段も高くなる
1～2万の安物折りたたみなんて
粗大ごみにしかならないよ

787 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/09/16(土) 14:22:04

>>779 ：776
その中では、パナソニックのライトウィングがいいかなぁ。
持ち運ぶならやっぱり軽くないときついですよね。
あとは、http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tls.html
こんなんとか、、、

788 ：か弱い男のこ：2006/09/16(土) 14:28:22

>784
駐輪場とかにいったときにとなりの自転車を
ちょいとずらそうとするとビックリすること多くない?

ある意味世の主婦・女の子連中は力持ちなんじゃないかと…

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:35:52

そんなあなたに06シラス35％OFFの浅Ｊですよ。
約10kgで、￥46,410
ttp://www.jiggyarea.com/

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 14:43:15

シラス高っ！と思って春先にジャイの安クロス買った俺は
>>789を見てマジで泣いた
端境期を狙うって、こゆことだったのね…

791 ：776：2006/09/16(土) 14:59:25

>>780-787
みなさん厳しいご意見もありますが、どうもありがとうございます。
以前輪行したのは、折りたたみ自転車でやりました。
LOFTオリジナルの本当に小径ママチャリを折りたためるだけ、という自転車でしたが、
結構重宝しました。
前輪はずすタイプの自転車も所持してたんですが、私にはちょっと向いてなかったです。

自転車好きな方からすれば、何年も同じ自転車に乗るのはおかしいかもしれませんが、
私の場合頻繁に買い換えることもないだろうし、今度はそれなりのものが欲しかったので、
もうちょっと予算の面からも見直ししてみます。

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 15:01:08

>>789
ぐぐぐ。。。マジか。オレも泣いた。。。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 15:54:02

>>798
つーか、話の流れからだとその店の折りたたみ自転車勧めろよ。
GLOBEってやつが折りたたみだろ、￥47,092で5万切ってるぞ！

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 16:18:14

>>793
そりゃね。
折りたたみで5万という条件に合う自転車なら
いくらでもあるし、紹介するだけならいくらでもできる。

ただ自板で安物の折りたたみを
積極的に勧めるやつはいないだろってこと。

776がどうしても折りたたみじゃないと
ｲﾔﾝという理由はわかったから
予算を上げたりできるならもっと別のﾚｽも付くと思うよ。

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 16:27:37

確かに予算5万じゃ限界があるよな。
せめて8万あれば定価で10万オーバーが選べるから色々薦め我意もある。

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 17:20:23

>>776
役に立つかどうか知らんけど、まあ参考にでもしてくれ。

http://www.jitensya.co.jp/y/folding-choice.html

●間違いだらけ ●たたんでみよう ●活用術 ●Q＆A ●買う　　
とあるから一通り読んでみれば整理出来るかもね。

ちなみに、輪行目的だそうだが、日帰りなのか何泊かするのかワカランけれど、

ランドナーで輪行してた頃、
車体の入った輪行袋とキャンピングキャリアと荷物の重さに
苦労した身としては、これは車体が重過ぎるが
使い方によっちゃあ便利かも知れんと思った。
http://www.mc1.jp/mc-1/index.htm

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:06:27

>>776
個人的な趣味を含んでいますがこんな所でどうでしょう。

DAHON BOARD WALK
ttp://www.akibo.co.jp/dahon_contents/products/com/board/index.html

KHS F18 Cappuccino
ttp://www.khsjapan.com/index3/index3-mini.html

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:43:12

>>776
今月の自転車生活Vol5で、小径＆折り畳み特集やってるから
読んでみるべし。
私も欲しくなっちゃたよ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:45:56

せっかく高い物を買って長く乗ろうとしても10年もすれば規格が変わって
パーツがなかなか手に入らないってことにならないでしょうか？

800 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/09/16(土) 21:52:37

>>799
それは時がたってみなければわかりませんが、ぼくが持ってる十年前のやつは、
純正品にこだわらなければ、まだまだ十分に部品が手に入ります。

801 ：798：2006/09/16(土) 21:56:49

載ってたのはこれ
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/06lou100/
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/377379/463167/783112/
http://store.yahoo.co.jp/worldcycle/str06-strida32.html
他には
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=805884&buddy=0001069650915
です。
6キロ台もあったけど18万だったかな。
10万超えると10キロ以下って感じでした。

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:19:28

A-BIKEは？
まだ発売してないか

803 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:25:34

HANDY BIKEがいいと思う
かなり安いし
重さも10kg

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:49:59

ＢＳのスニーカーライト買いっすかね？

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:58:26

BSのスーパーライトなら
こっち買うな。
http://www.rakuten.co.jp/nextr/432996/434959/434961/

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:07:03

おまいら女性相手だと親切だな。
電車男を観たせいか？ｗ

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:19:50

1. 週２～３日程度の通勤（片道22km）と週末３０～４０km程度の舗装路
2. 5万程度
3. 通勤経路は、片側1車線の3桁国道(平地車道狭い、7km)→信号のない海岸線(平地5km)
→交通量の多い片側3車線(平地信号多い、10km)
週末は多少起伏のある海岸線の舗装路メイン。いずれは林道にも行きたい。

今のところの候補
MERIDA T1
CENTURION CROSS LITE
GIANT XTC800
Kona Fire Mountain
SPECIALIZED HARDROCK SPORT
MTBなら普段はスリックはかせといてもいいかなと思ってます。

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:20:46

実は>>776氏は48歳、筋力の落ちたヒゲ面オヤジ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:25:51

>>807
どれでもいいよ。5万の安ｍ（ｒｙ

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:32:52

>>799
高いものに使うような規格なら
10年先でも生き残ってる可能性は大。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:33:22

>>807
通勤距離から考えると、クロスの方がいいと思う。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:38:13

>>807
候補に挙げられている車種は、全て「フラットバーハンドル」採用の自転車の様ですが、それに
ついては「慣れていてＯＫ」ということでしょうか？

というのも、特に中距離～長距離を走る時に、人によっては、「フラットバーハンドルは疲れる」
っていう人がいるので。ポジションというか、ハンドルを持つ手首の角度が、ほぼ一定になって
しまいますからね。（何かハンドルに別売の部品を取り付けるのなら、話は別かもしれませんが）

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:49:04

今から１０年後。オクタは消えている。これだけは絶対だな。
ホローテック２は多分大丈夫だろ。カンパも出したし。

814 ：807：2006/09/16(土) 23:53:46

>>812
フラットバーハンドルはいちおう慣れてるつもりですが、
きつそうだったら、バーエンドグリップつけるつもりです。
以前は会社まで8kmほどだったのでMTBで通勤してたんですが、
その後引っ越して遠くなったのと単車で事故ったのとでMTBは人にあげました。
最近久しぶりに自転車に乗りたくなって質問しました。

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:59:06

>>896
え？　>>776って女なの？

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 00:23:43

>>896に期待age

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:21:26

まさか、>>791での一人称が「私」だから女性と判断したなんて事ないよな？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:21:57

>>814
距離からすると、サスなしのバイクの方が快適だと思います。
ちょっとした林道なら、太いタイヤを履けば何とかこなせるのでは？

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:23:54

>>817
社会に出ていないお子様が勘違いしたようだｗ

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:29:14

>あと出来ればスカートでも乗りやすい自転車が良いです。

これで女だと判断したのでしょう。
実は共用だとか、スカートを履く男かもしれんけどな。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:29:42

>>815,817
>スカートでも乗りやすい自転車
女装癖のある♂である可能性もあるが、世間一般的には
スカートをはくのは女性となっている。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:32:11

>>821

>スカートでも乗りやすい自転車
奥さんが乗るというのも考えられる。

823 ：776：2006/09/17(日) 01:34:31

たくさんレスをいただきありがとうございます。
みなさまのアドバイスから再検討いたします…が、
あれ？何か女だったら問題ありますか？
それによって自転車選びも変わってきますか？
女性です。身長167cmと大きめですが。

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:39:43

実はリック・ドムなんだよ

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:42:28

リック・ドム
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader303354.jpg

俺はスカート付きに撃沈された…。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:45:24

>>776
折りたたみがｷﾎﾞﾝというのはわかったが
おしゃれなキミにはﾋﾞｱﾝｷのミニベロあたりを
颯爽と乗って欲しいんだけどねｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:46:03

>>823
テメー何で女なんだよ！
女装癖のｵｻｰﾝか、２丁目にお勤めの人にしときやがれ！ｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:48:25

>>776
スカートで自転車に乗ることはお勧めしません（危ないです）。
5万以内で、まともに走れる折りたたみは、DAHONしかないと思います。

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:49:52

>>823
スカートを巻き込まないためのガードはママチャリ専用部品なんで、泥よけを
含めてママチャリの部品がつかえるかどうか考える必要がある。
あと、チェーンガードもね。

このあたりを解決しようとすると、長距離はかなりきつくなる。
（やたらタイヤの小さい折りたたみも同様）

１万円ぐらいの内装３段ママチャリと、それとは別に折りたたみがいいんでないかい？

ただ、ママチャリも、小径車も身長の低い人向けに作られているから結構窮屈かと。
実際に乗ってみて、寸法的に無理がないか確認した方がいいやね。

MR-4F あたりいいかも、仮想CC 534.3mm あるし
http://www.giant.co.jp/2006/bikes/2006_bikes.html

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:52:31

>>828
>>829

おまえら少し前のレスくらい読み返せ。
そこらへんはすでに解決してるんだよ。

女性とわかるととたんにシッポ振りやがって。馬か。

831 ：776：2006/09/17(日) 02:01:24

そうですか…。
基本はデニムやパンツが多いんですが、たまのスカートもまずいようですね。
膝下くらいのでも巻き込んだりして危険なんですかね…。
予算はもうちょっとは頑張ろうと思います。

832 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/09/17(日) 02:41:51

>>831 ：776
本気で勧めるとこんな感じになっちゃうから、
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149941038/l50
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/air.html
折り畳みだと最低で十五万ぐらいはほしいよねー。。。
それ以下ならライトウィングで良いと思うけどな。

Ｐ．Ｓ
ちなみにスカートはひざ上希望♪

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 02:43:53

３段変速のママチャリで荒川走っているうちに、
もうすこし本格的に自転車を始めたくなってしまいました。
よろしくっす。

１.使用用途
普段は、週末に荒川CRを走るのが主目的。
荒川（葛西橋）まで４キロあるので、一般道も走ります。
夏休みやゴールデンウイークは、北海道まで輪行してツーリングしたいです。

２.予算
輪行用のバックやメンテナンス用品用一式込みで10万ぐらいまで。

３.使用場所
平坦な舗装路が多いです。

834 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/09/17(日) 02:58:23

>>833
ほっかいどー、、、
えーなぁ。。。

えーと、キャンプ道具もって行かないならロードですね。
こんな感じ♪
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158410683/
キャンプ道具持って行きたいなら十万では一寸きついですねー。
http://www.cycle-yoshida.com/akibo/fuji/cross/7touring_page.htm
こんな感じかなぁ。
どちらにしても楽しいです。
気持ち良いですよー♪

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 03:39:18

初めて本格的に自転車買おうと思って調べたのですが、
予算が８万前後で、身長180、股下80くらいです。

候補が

GIANT ESCAPE　R1　（車体が小さいからつんのめるとか・・
MARIN FAIRFAX
RALEIGH RF-8

どうせならカーボンフォークと思ったのですが、
毎日乗る場合、カーボンフォークだと
「ヘタって折れる」という書き込みを見たのですが、
実際のところどうなのでしょうか？
他にも、上記のタイプ＆価格に似たおすすめバイクがあったら教えてください。

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 04:00:53

SPECIALIZED SIRRUS SPORT 2007

税抜きなら8万円切るがどうよ

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 04:21:26

カーボンフォークがへたって折れるってどこの話だ

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 04:30:24

俺も聞きたい

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 04:40:32

>>835
「本格的に」という事だけど、
RALEIGH RF-8はインター８だけど、そこはいいのか？

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 08:15:47

>>837
折れるし、割れるさ。

どこの話だって？どこにでもある話さ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 08:35:31

余程安いカーボンフォークを使ってる自転車に乗ってるんだな今時の
カーボンフォークは酷い落車でもしないかぎりまず折れない

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 09:12:08

事故って折れるのはわかるが、ヘタって折れるにはどれくらいの時間を
必要とするのだろう

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 09:57:00

パナのシクロ用チタンフレームでツーリング用に一台作りたいと思います。
コンポを指定すればPOSショップで完成車まで組んでくれますか。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 09:59:17

ああ。

845 ：835：2006/09/17(日) 10:18:44

皆さんレスありがとうございます。
フォークの件ですが、下のBBSを見て少し不安になりました。

http://www.tokyo-bikers.com/cgi-bin/Howto/jiko/wforum.cgi?no=293&reno=no&oya=293&mode=msgview&page=0

よく見てませんでしたが、RF-8はインター８でしたね・・
RF-7だったらいいのですが、もうどこにも売ってなさそう。
SIRRUS SPORTもカーボンフォークですね。ちょっと高めだけど。
ESCAPE R1も軽くて安くていいかなと思ったのですが、
2chの評判だと、GIANT自体が評判があまりよくないようです。
実際、R1のどのあたりが悪いのかよくわかりませんが・・

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 10:28:15

その値段では、ピカ一です。
初めてなら掲示板で頭でっかちになるより
良い店を探して、相談したほうがいいよ。判らない事が、
これからもっと出てくるから。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 10:40:01

>>845
ジャイアントのブランドイメージが「安い」「入門者用」って感じだから、
そういう意味で評判が悪いんじゃないかな。
確かに、見えないところを徹底的に手を抜いて安くしているメーカーだけど、
全部のバイクが悪いわけではない。

ブリヂストンなのでつまらんと思うかもしれないけど、アンカーのCA900がお勧め。

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 10:49:26

>>844
"ああ"というのは肯定、yesの意ですか。

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 10:51:22

断末魔

850 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/09/17(日) 10:55:02

>>848
組んでくれるよー。
工賃かかるけどね。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 11:59:41

>845
>847 みたいなイメージで叩いている自称 "通" が 2ch に
はびこってるだけ。あまり意味はないから気にしないほうがいい。

>軽くて安くていいかな

基本的には間違ってないよ

他のブランドの車でも実際には GIANT や MERIDA 辺りの OEM に
ブランドロゴを張ってるだけというのが多いということを
覚えておくといい。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 13:46:05

06シラス激安。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157643468/789

そんなあなたに06シラス35％OFFの浅Ｊですよ。
約10kgで、￥46,410
ttp://www.jiggyarea.com/

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 14:25:45

>>851
横から失礼します。
俺はアンチジャイでもアンチメリダでも無く、
むしろ初心者や、自転車にあまり金をかけたく無いけど
ちゃんとしたのが欲しいという知人には
ジャイを勧めるような人間ですが、
ちょっと興味があった（知らなかった）ので教えて下さい。

＞他のブランドの車でも実際には GIANT や MERIDA 辺りの OEM に
＞ブランドロゴを張ってるだけというのが多いということを

委託生産品では無くて、OEM品というのは初めて聞きました。
どこのメーカー（ブランド）か教えて頂けると助かります。
ちなみに、現在メリダ傘下のスペシャはメリダに委託生産されてますよね。
（間違ってたらすみません）

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 14:33:00

OEMと委託生産をそれぞれどういう意味で使ってるのか

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 14:41:00

たぶんOEMとODMの違いのことを聞きたかったんジャマイカ
使い方間違ってるけど

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 14:42:48

このへん見るとすこし判る
ttp://www.cso.co.jp/chishiki/junk005.html

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 14:57:06

設計は自前でやって製造を委託してるか、
設計から製造までを任せてロゴだけ貼るかの違い＞委託生産とOEM

同じブランドの台湾生産モデルでも、所謂日本代理店企画ものはOEMであることが多いんじゃないかな。
代理店も色々なので、ちゃんと細かく注文して作るところもあると思うが。
GIOSなんかは代理店企画が割とまともだと言われてるかも。

本国のカタログラインナップに無いフレームの場合は、日本代理店がどこなのかを気にした方がいい。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 15:01:33

馬鹿な人だったか

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 15:10:29

>>857
真面目な文体にすると恥ずかしいから、
ボケるならオチをつけといたほうが良いよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 16:06:15

http://www.jetro.go.jp/jpn/regulations/import_13/04A-011247

>857は丸っきり逆だな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 16:28:55

ﾌﾟｯ

862 ：835：2006/09/17(日) 17:34:37

07' SIRRUS SPORT は、バックフォークもカーボンなのがよさそうですね。
似たバイクですと、MARINのLUCAS VALLEYも候補に挙げれますね。
でも、バックフォークもカーボンにするのは、最初からはやりすぎかなと思いました。

薦めていただいたANCHOR　CA900も少し高いかなといった感じです。（ｼﾙﾊﾞｰがﾋﾟｶﾋﾟｶでｶｯｺｲｲですね
RALEIGH RF-７がまだ売っていれば、飛びついてしまいそうです。。(軽い、お手ごろ、ｶｰﾎﾞﾝﾌｫｰｸ

カーボンフォークの件も、皆さんのレスを見ていると、そうそう折れるということはなさそうですね。
少し安心しました。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 17:51:09

ジャイはパーツ構成が貧乏臭い安物混ぜ込まれているから最終的に損する感じ。
初心者向けの格安品ってかんじだね。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 17:59:25

>>853です。
皆さんありがとうございます。
どうやらOEMとODMを間違っていたというか、
ODMという言葉自体を知りませんでした。ひとつ利口になりました。ｗ

OEMという言葉が一般に浸透しつつある頃に
「OEM供給（相手先ブランドによる販売）」的な説明をやたらと見たので
何の略か、また語源は何かを考えもせずに、
出来合品に自社ロゴつけているのがOEMだと鵜呑みにしておりました。

ところで、>>857さんは私ではありませんが、
正に>>857さんの仰る通りの事だと思っておりました。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 18:17:12

今時、OEMを本来の意味で使っているとこなんて希だろ。
組織としての価値を失ってしまった化石のジェトロぐらいのもん。
電子業界なんか、本来のOEMに対して、EMS(Electronics Manufacturing Service)
という言葉を使うようになってしまった。ロゴの違うだけけのものに
OEMの呼称使ってたしね。

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 18:24:58

別にOEMを拡大解釈しようとかまわないけど、その対比に委託生産とか
言い出すから馬鹿っぽく見えるんだよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 18:55:11

>>866
>>864 = >>853です。
馬鹿っぽくというか、知らなかった上に自己解釈し、
更に（>>866さんの言を借りれば）その対比に「委託生産」と言っていたのですから、
馬鹿そのものだったと思います。
ですが、今日皆さんのおかげでひとつ知を得ました。ありがとうございます。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 18:59:20

そういうときは、うはｗｗｗｗ大漁ｗｗｗｗ、とでも言っておけばいいんだよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:13:13

今、ラレーのクラブスポーツとスペシャライズドのcrossrider XC sportっていう自転車の２つでどちらを購入しようか悩んでます。
皆さん的にはどちらがオススメですか?
よかったら教えてください。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:33:22

>>868
何に使うかによる

871 ：870：2006/09/17(日) 22:35:24

>>869
の間違いだスマソ

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:39:33

>671
平日は通勤(5キロくらい)で休日は50キロ～100キロくらいをツーリングしたいなと思ってます。

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:40:57

crossrider XC sportは重い

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:47:56

>>671
舗装道路を走るならサスなしを薦めます。

875 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/09/17(日) 22:52:18

>>872
その二つならラレーだな。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:56:29

ローディ【ろうでぃ】[名]（自転車）

レーパンと称する江頭ちゃんの様な股間を強調したピチピチコスプレタイツを穿き、羊の角のようにくるっと巻いたハンドル、ソーセージのような細いタイヤの特殊自転車に跨る変態ヲタ野郎の意。
主に市街地等公道上やサイクリングロードに寄生し、スポーツマンに憧れるが極度の運動音痴。
コンビニで若い女性店員に股間を見せつけて嫌がる反応を見ることに喜びを感じる性癖もある。
練習と称し車の往来の激しい国道でも我が物顔でのそのそと走り、大名行列よろしく渋滞の原因等交通の妨げになっていてもお構いなし。
クラクションを鳴らされようが歩道に避けることなく、「道路交通法で自転車は車道を走ることになっている。」と嘯くが、第18条「左端を通行しなければならない」は無視する。
特に公共の交通機関であるバスやタクシーのドライバーに忌み嫌われる。
そればかりか本来仲間であるはずの他の自転車フリークからも、ダサいキモイ臭い汚い変態ウンコと嫌われている。
噂によるとタイツの下に下着を着用せず洗濯もほとんどしないため、近づくとぅんこの臭いがするらしい。
（※練習とは市民レース等自転車競技に出場するための練習ではなくコスプレを披露するための練習の意のようだ)

間連語:ｷﾓい　同義語:ローディー　特性:妄想虚言癖粘着質

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 00:39:43

１.使用用途
主に通勤（片道15km弱）
将来はレースにも出てみたいです。

２.予算
～10万円まで

今まではクロスバイクに乗っていました。
入門者用のロードバイクを購入希望です。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 01:19:18

>>877
予算あげろ

879 ：877：2006/09/18(月) 01:27:22

>>878
それでは～15万くらいでお願いします。

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 01:35:05

>>879
金額的には充分だと思うが完成車は止めておいた方が良いよ
マトモな店で組んで貰った方が貴兄に合ったアッセンブルに出来るから

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 01:44:47

1.使用用途
通勤（往復３５キロ）休日ツーリング５０キロ～
競技志向ナシ

2.予算
本体２０万くらいまで　フラットバーロードを考えています。

3.使用場所
都内幹線道路／多摩川

クロスに乗ってます。スピードがあがらないのでパーツをいじるよりいっそロードにと考えています。
できれば１台を長く乗りたいと思っています。
候補の選び方もいまいちわからないので実際の車種じゃなくても
考え方の方向性を教えていただければと思います。
女子です。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 01:53:42

>>881
なぜフラットバーなんだ？
ドロハンでいいやん？
あと、スピードは乗る人の身体能力に拠るところが大きいよ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:08:02

>>881
ロードにしたからといって劇的にスピードが上がるわけでもないよ
しかもフラットバーだとクロスと大差ない
どうせ買うならドロップハンドルの方がいいと思うけどな

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:14:12

>>882-883
ドロップが嫌いなんじゃないか？ブルホーン化する手もあると思うけれど。

>>881
>考え方の方向性を教えていただければと思います。

走りを軽くしたいなら、ホイールとタイヤの交換が最も効果的。
そのクラスのバイクは、装備されているホイールはイマイチだと思うので、
コンポが105のバイクと、3～5万クラスのホイールを買うのがいいのでは？

885 ：877：2006/09/18(月) 02:35:35

>>880
レスありがとうございます。
なるしまフレンドのセミオーダー？を
ちょっと調べてみます。

886 ：881：2006/09/18(月) 02:37:49

レスありがとうございます。
ロードに乗せてもらったら軽くて普段よりスピードがでたので乗り換えるようかな、というところです。
コンポは105でいいかな、とうっすらと思っているのでこんな予算です。ハンパな金額ですよねw
やっぱドロハンですか。なんとなくやばいかな、と思っただけです。
あと、堅いのがいいと思うんですけど（何が？状態ですが）

887 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 08:22:06

>>886
>堅いのがいい
レースに出るのでないなら、剛性はあまり問題にならないと思う
軽量なモデルをいくつかピックアップして、
その中からデザインの好みで選んでみては。

>ドロハンですか。なんとなくやばいかな
折角のロードだから、ドロハン推奨します。
（フラットバー＋DHも、個人的には好きだけど）

888 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/09/18(月) 09:57:56

>>886 ：881
そのロードの走りの軽さはホイールからきてます。
ですから、ドロップバーに不安があるなら新しい自転車を買うより
二十万のホイールを購入したほうが良いですよ。
ただしクロスバイクの場合は、
リアエンドの幅が130mmと135mmの二つの規格がありますので確認が必要です。

個人的には、通勤で往復３５キロも乗るなら、
この機会にドロップハンドルのロードを試してみるのも良いんじゃないかと思います。
やっぱりロードのほうが楽ですし、問題のドロップハンドルにしても、
不安だったけど、買って家まで乗って帰る間に慣れちゃった。
って話をよく聞きますよ。
取り扱いに関しては、お店で購入すればちゃんとした店なら、
べつにこちらからお願いしなくても、事細かに丁寧に教えてくれます。
ぼくが買ったときは、そんなんどうでも良いからとりあえず乗せてクレー
って思うくらいに丁寧に丁寧に教えていただきました。 (^^;)
サイクルショップに関しては、ここ
http://shop.cyclesports.jp/
が参考になるかと、、、
予算二十万は、初心者の入門には十分すぎる値段だと思いますよ。
ただし、後でサドルの交換など(骨盤の形が違うため女性用と男性用はまったく違う)
ポジションの調節などでお金がかかるので、その事を計算に入れていないなら、
十五万ぐらいで探したほうが良いかもです。

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 10:30:07

ドロップハンドルとバーハンドルは走りにどう違うのですか？
胸が閉じるから空気抵抗が小さくくらいだと思っていた。

あるショップのおっさんが、「小径車のドロップハンドルは格好だけ。
意味ナシ。」と言っていたんだけど。

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 10:30:57

>>888
＞そのロードの走りの軽さはホイールからきてます。
ホイールじゃなくてタイヤだよ。
タイヤが細く空気圧が高いから、転がり抵抗が小さいんだよ。
ホイールなんて、少々軽くなっても一般人に解るほどの大きな差は無いよ。

コテハン使うならもう少ししっかりしろ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 10:39:24

>>889
一般論で言うと、ドロップの方が握る位置が低く遠いので、前傾が深くなり
空気抵抗が減ります。
また、ポジションの違いから、ドロップの方が上半身の筋肉を使う事ができるので、
より強くペダルを踏むことができます。
ドロップの小径車でも、きちんとポジションが出ていれば、同じような効果が
期待できます。

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 10:43:04

>>889

>>812
>>814

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 10:51:04

自転車を300g軽くするぐらいなら
自分の体重を1kg落とせ

894 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2006/09/18(月) 11:01:22

>>889
それは自転車ショップじゃなくて、町の自転車屋のおっさんぢゃないのか?
どう考えても、ロード乗り倒した経験があるとは思えない。
まあ、ドロップハンドルは、ぱっとみてドコ握っていいのかよくわかんないから敬遠する人が多いですよね。

どろっぷはんどる
１）加速するときにハンドルに力を入れやすく、全身の力を使って加速しやすい。
握る位置によりいろんなポジションを取れるので、
２）ポジションを変える事によって筋肉をリフレッシュさせたり気分を変えたりできる。
３）ハンドル幅を狭くできるので、取り回しが楽になる。

ばーはんどる
１）現在一般的に多く出回っているのでとっつきやすく見た目握りやすそうに見える。
2)　ハンドル幅が広いので、オフロードを走るときに、バイクのコントロールが楽になる。

ちなみにオフロードでも、幅広のドロップハンドルを選択することがあります。

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 11:06:28

別に良いじゃない。フラットバーロードが欲しいっつってんだから。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 11:25:15

>>891,892,894
ありがとうございます。いや、実は私もロードに乗ってまして、
通勤用のセカンドバイクとしてドロップの小径を友人から購入したのです。

たしかに上半身の筋肉は使いやすいですね。実感します。

で、あるショップへ行って、とある相談をしたのですが、上記のような
難癖をつけられたのです。自転車屋のおっちゃんといえばそうですが
結構ロードバイクもたくさん置いてあって、いかにもローディーも何人か
来店してました。とにかく感じ悪いオッサンでした。

言葉の端々に「俺んところで買わねぇから、そんなおかしなもん掴まされるんだよ」
という意図が感じられました。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 11:43:28

>>879

「金額的には充分だと思うが完成車は止めておいた方が良いよ
マトモな店で組んで貰った方が貴兄に合ったアッセンブルに出来るから」

これは前スレから流行り始めたコピペなので無視してくださいね。

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 11:44:29

もういいです

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 11:47:52

小径のドロハンなんか変態の乗り物じゃ！
ウイーピング効かない。
弧接地の低さ。
キャリパー接触面積の小ささ。
どれをとってもマイナス要素ばかり。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 11:54:22

>>881
ロードはとにかくサイズが重要ですが、
女性が乗れるサイズのロードということになると、
それだけでかなり限定されてしまいます。
身長はいくつでしょう。
165cm以下、150cm以下のスレがあるので、そちらも参照してください。

次回から女性用用ロードのテンプレ(身長スレへの参照)をつけたほうが
いいと思う。

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 12:00:46

>>881ギヤ比変えたらスピード上がるじゃん。
非力なのがロード乗ってもなんも変わらないよ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 12:36:40

>>899
変態のモレが来ましたよ
小径ドロハンマンセー

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 12:39:29

>>902真の変態ならその小径で鈴鹿へ出ろ。
出なけりゃ認めん。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 12:42:40

小径ドロップなんか恐くて乗れないよな。
特に下り坂なんかブレーキを少し掛けるだけでリムの温度がスゲーことになる。

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 12:44:37

小径ﾄﾞﾛﾊﾝ乗りは、通ぶったｷﾓｦﾀにしか見えない

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 12:46:47

>>903
鈴鹿まで200㌔くらいあるんで日帰りは(ry

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 13:19:01

昔イングランドの自転車レースでモールトンが優勝したことがあるって聞いたことあるけど。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 13:30:43

>>904
そこで、ﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷですよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 14:43:42

小径でディスクブレーキって何か凄いな。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 15:05:04

相談させていただきます。
初めてクロスバイクを購入しようと思っております。
主な用途は通勤と街乗りです。舗装路が基本で、未舗装路は極稀にある程度です。
通勤距離も数キロなので特別にスピードを出すわけではありません。
現在は購入候補として、ルイガノのTR１、GIANTのCROSS（3200or3400）、KONAのSMOKEを考えております。
泥除けやフロントの荷物カゴは実用性を考えて装備するつもりです。
以上のような条件でトータル5万円以内にしたいと思っておりますが、
結局この程度の条件だと好みの問題ということになってしまうのでしょうか？
デザイン的にはKONAのSMOKEが渋くて良いかなと思うのですが、タイヤがちょっと太い気がして
街乗りメインだと苦労するかなとも思っています。
何かアドバイス等ありましたらよろしくお願いいたします。

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 15:16:40

数Kmだと、あんまり関係ないと思う＞タイヤの太さ
片道15kmだったら、28Cくらいのを選んだ方がいいと思うけどね
KONAはよく知らないけど、TR1とCS系なら
ホントに好みと、フロントキャリア等込みでの値段で選べばいいんじゃない？

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 15:31:27

>>910
タイヤは替えればいい。付属のタイヤはとりあえずというレベルだし。
街乗りにサスはいらないと思うので、その中ならKONAをお勧め。

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 16:31:29

1.使用用途
休日ツーリング100km～／ポタリング～60km

2.予算
本体15万くらいまで

3.使用場所
多摩川／都内

現在、ルイガノのTR1に乗っています。
自分の体力の問題もありますが、100kmの壁がなかなか越えられず、
また、今の自転車は事故等でガタが来ているのでロードの購入を検討しています。
・ホリゾンタルフレームで、色はできれば赤
・TIAGRA以上のシフター
・ペダル不要、補助ブレーキ不要
・フロントトリプル
などが希望です。
・TREK 1200
・FELT F70
・ANCHOR RA5 Equipe
などを考えていますが、他にお勧めがあればお教え頂けますでしょうか。
身長175cm、体重58kg、股下84cm、ゆき丈84cm。
手足が長いので、この予算でできるのならセミオーダーも考えています。
よろしくお願いします。

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 16:51:05

こういう価格帯の自転車ってどれがお買い得とか無いんじゃないの？
見た目で選べば良いような。

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 16:59:13

オーダー厨さん、出番ですよ

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 16:59:20

どんな価格帯でもそうだよ。
お買い得感よりも見た目重視した方が幸せになれる。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 17:18:33

カンパが好きならオルベアという考え方もある

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 21:14:21

結局、このスレって初心者貶す事と、自慢話がメインだからなぁ

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 21:22:31

いやでも完成車なら同価格帯でこれがお買い得とかお勧めって無いからね
オーダー厨のコピペには辟易してるけどさあ

ロードが欲しいって決まってる人については、限界予算マイナス2万円で一番
見た目が気に入った奴を買えとしか言いようがない。

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:27:32

モールトンとかバイクフライデーは長距離走る人もいるし、普通にドロップありえると思うけどな。
力入れやすいとかじゃなくて、ポジション変えれるのが楽って理由で。
ロードだけじゃなくてランドナーもドロップでしょ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:33:35

クロスバイクを購入のつもりで自転車さんに行ったら、
ブリヂストンのOrby type-bをすすめられますた。
ちなみに予算は、ポンプなど備品込みで15万円までです。

パッと見、その辺走ってる自転車の籠と泥除け無ししかみえません・・・

この自転車はどうなんでしょうか？

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:37:22

１．使用用途　通勤に使用（最寄り駅まで2km）
２．５万円くらい
３．神戸なので、坂が多い地域になると思います。

>>10に
ママチャリ風味が欲しい場合（キャリア、泥よけ、スタンド付き）
⇒ ルイガノ LGS-TR2
http://www.louisgarneausports.com/bike/lgs-tr-2.htm

があり、こんな感じがベストなのですが、どこも売り切れ。。
LGS-TR2近い感じでお勧めありませんか？

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:38:48

ググっても出てこないぞ>>921
別の店行け

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:46:32

>922
今はもうすぐ2007モデルが登場する時期で、
他メーカーも含めて全般に品切れなはず。

たまたま見つけることができれば逆に処分特価とかで
買えるだろうけど。

類似車種を含めて地道に探すか、もうちょい待つかでしょう

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:51:24

>>921
自分の店で扱っている自転車だから薦めただけじゃない？
ママチャリに毛が生えたくらいのものだと思う。
その予算なら、ロードとか売っている専門店に行ったほうがいい。

ブリヂストンならANCHORっていうバイクが希望に合うと思う。

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 22:58:57

>>921
見つけた　これかな？
ttp://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/270236/1769740/#1333255
クロスファイヤーのタイヤとシフターを変えてプルホーンをつけたもの？
坂が多いとなると、フロントが二段になったのが問題になるかも
しかし、いくらなんでも予算15万でこれを勧めることぁないと思うんだけど…
メリダもアンカーも扱ってない店なのかね

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:00:58

>921
>926 を見ると >923 に同意だな

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:13:04

>>926は、むしろ
>>922にいいんではないでしょうか。

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:13:30

プルホーン

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:13:36

>>923,925,926,927

ロードみたいなバリバリはチト嫌なので、
クロスバイクで街乗り（都内）メインで、
たまには長距離を乗れる自転車を尋ねたところ
927さんのリンク先のをすすめられました。

ママチャリに毛が生えた程度の物なら
買ってもちっとも満足感が得れないと思うので
別の自転車屋さんに相談に行きたいと思います。

ただ、クロスバイクって微妙で
ロード専門店だとバカにされそうで怖いですが・・・

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:18:37

>>922
>>922
わりと有名（？）なのは、この2車種だったかな？

① ラレー「MR6 （Marion-Classic 26)」
　　http://www.raleigh.jp/06MR6_top.htm#
　　http://www.raleigh.jp/06MR6_colorG_s.htm

② ビアンキ「PRIMAVERA-L」　※画像のカゴは別売りの様です。
　　http://cycleshinseki.web.infoseek.co.jp/primavera-l.html
　　http://www.cycleurope.co.jp/2006/bianchi2006.htm

　　ビアンキは、他にも好みの車種があれば・・・。
　　http://www.cycleurope.co.jp/2006/bianchi2006.htm

他にも探せばあるでしょう。

ハンドルは、直線バーハンドルよりも、普通のママチャリの様に、ハンドルバーの先が
少し手前に曲がって向かってくるハンドルの方が、楽だと思います。（特に上り坂では）
上記の例では、②より①の方が楽だろうと思われます。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:20:08

>>930
クロスをバカにするような店は「ば～かば～か死ね」と言って
立ち去れば良いのです

933 ：913：2006/09/18(月) 23:24:46

あら、見た目で決めていいんですか＾＾；
http://www.nalsimafrend.jp/original_product03/index.html
コレも気になってきました。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:32:23

欲しい自転車が出るまで、とりあえず２ｋｇ自分軽量化したよ。
費用はほとんどタダ。購入資金も貯まるし、食費も安くつくし良い事づくしだわ！

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:46:07

>>933
好きにしろよ

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 01:34:15

>>933
むしろ店できちんとポジションを出してもらうことが大事かも。
その上で合うサイズのある車種を買えばよいのでは？

ところで「100kmの壁を越えられない」という理由が気になります。
もし「長く乗っていると腰が痛くなって…」とかだと
ロードに乗り換えたらますますしんどくなると思いますので。

937 ：913：2006/09/19(火) 08:41:14

>>936
レスありがとうございます。
ワイシャツもパンツも靴もなかなか合うサイズが見つからない私なので、
きっと自転車も合うサイズがないから
セミオーダーをしたほうがいいのかなと思いました。
まずはお店でまたがってからですよね。

長く乗るとフラットバーでは手首と腕が痛くて。。
バーエンドもあまり効果が無く。
あと、やはり車重でしょうか。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 08:55:17

自分の荒すぐる乗り方ではチタンフレーム以外ありえず
オーダーのパナチタンで自転車を組みたいのですが40ﾏｿで
どのぐらいのものが組めるのでしょうか

用途：ツーリング　ヒルクラ
（キャリアはパーツから除外）

オーダーフレームでまず20ﾏｿ確定
重量は予算の限り軽く　残り20万ﾁｮｲをどう振り分けるべきか判りません

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 09:19:07

>>938
アルテグラなら、20万以内で収まるでしょう。

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 09:19:52

コンポをオール105で組んでその他パーツも全部カーボンにして、残った銭を
ホイールで良いんじゃないの

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 09:53:30

FCT08のアルテでホイールはWH-R600にして
ステム・ハンドルはデダ、サドルはサンマルコにして計算したら
30万5000円くらいだったから、40万まで出し切るならホイールをもっとよくすればいい。

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 16:54:17

>>913て、セミオーダーくんの逆襲？ｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 17:25:03

>>938
軽いのだったら、STIをやめて、Wレバーにすればいい。
ブレーキレバーは好みもあるだろうけどカンパのブレーキレバー。
ブレーキ本体はデュラの方が良い気もする。（カンパ高いし）
ホイールはWH-7801-SLあたりが良いかと思う。
あとはアルテを使って、ハンドルは趣味もあるから適当なもの。
多分２０万以内で収まると思う

944 ：913：2006/09/19(火) 17:40:24

>>942
いえいえ、完全なシロートです。

2chならもっと有益なアドバイスがもらえると思ったのですが。。

945 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 17:46:46

他人にバイク決めて欲しい人？　なら決めてやる。トレック買え。

946 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 17:53:36

えええええええええええ！
今更トレックなんてｗ

947 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 19:06:34

Rディレイラーとスプロケット（10速・12-25T）は、アルテグラです。
ホイールのみWH-7801にしても差し支えはないでしょうか。

948 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:07:35

>>939 >>940 >>941
>>943
いろいろなパターンのアドバイスをありがとうございました
いい自転車が組めそうです。

ホイールの安売りはｽﾚが荒れる原因になりそうなので場所は教えられませんが
地元の自転車屋が今30%オフのセールなのでキシリウムが安く買えそうでwktk

949 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:15:51

セールや在庫処分で安かったり
展示商品や試乗車や前年モデルが破格値なんてのは
普通にある訳で、別に荒れる原因になんてならんと思うが？

950 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:20:49

このスレで色々相談にのってもらって、
ついに今日、ブルーのＲ３購入しました。

週末が楽しみだ。晴れるかな。

951 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 20:23:56

以前２ちゃんのｽﾚでMAVICの価格統制が話題になったとき
安売りしてた自転車屋が叱られたってスレを見たんだが、もう過去なんだな
ﾄﾝ

952 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:02:28

ジャイの安物クソスなんて、塵屑同然だな。
ちゃんとしたママチャリの方がマシ。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 08:25:48

次の方どうぞ

954 ：936：2006/09/20(水) 10:19:28

>>937
> 長く乗るとフラットバーでは手首と腕が痛くて。。
> バーエンドもあまり効果が無く。
それ、ロードに乗っても改善しないと思う。
ぜひ一度どこかで試乗させてもらってください。

955 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 10:24:42

入門者でフラバを購入予定なんだが、ジャイFCRシリーズの１、ZERO、コンポジあたりを候補として検討中です。
初心者で入門車としてはコンポジは避けて、ZEROくらいがいいんでしょうか。コンポジはAeroTTというフレームで見た目でっていうのもあるんですが。
あと、他メーカーでもああいうフレームってあるんでしょうか？

956 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 10:44:29

将来ドロハンを買うつもりがあるのなら安いやつを。
当分それでいくなら買える範囲で一番高いやつを。

957 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 11:17:26

ジャイは初心者向けの安物パーツの恥ずかしい自転車ですよ。

958 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 12:25:36

>>954
効果あるよつーか大違い

959 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 13:17:20

初心者が初心者向けの自転車に乗ったり、
自転車は欲しいけれど金はあまり掛けられないユーザーが
収支に合った金額の自転車を購入する事を、
何故恥ずかしいと言えるのだろう？

他人が何を選択しようが別に良いじゃん。皆それぞれに事情や好みがあるんだから。

960 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 13:26:49

放っておきなよ。
あんなのに逐一レスしてたら
あなたの時間がもったいないよ。

961 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 14:02:53

>>955
コンポジの場合はTT（タイムトライアル）用だから初心者向けとは言い難い
こういう形状のが欲しいならタイムトライアル、トライアスロン用で探せばいろいろと見つかるよ
例として
http://www.riteway-jp.com/felt/index.htm
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/equinox11.html
http://www.intermax.co.jp/products/intermax/im_time.html
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota_carbonmono.html
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/cr1prasmapro.html

962 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 14:46:57

アドバイス、トン
07モデル含め、いろいろ比較検討してみる。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 15:24:13

エアロで10万切るのはFCR1くらいだろうな。07モデルはわからんが

964 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 18:38:07

>>689
昨日だったか、どっかのHPで見たが、最近中国の都市部では、日本のペダルを踏まないと
前に進まない電気アシスト付き自転車ではなく、100％電気自転車（？）＝電気バイクの様な
やつに乗る人間が増えてきているらしい。

965 ：964：2006/09/20(水) 18:49:47

間違いました。失礼。

966 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 04:09:41

　105使ってて28ｃタイヤ履かせられるクロモリロードが欲しくなってきました。
　お勧めがあれば教えてくださいまし。
　

967 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 04:31:32

>>966
http://www.anchor-bikes.com/bikes/06bikes/RNC7_equipe.html

968 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 09:40:41

近所のダイエーにて。

ダンロップの（一応シールはそう貼ってある）アルミフレームドロップハンドル仕様１６段変則

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→９９８０円

時々クロスバイクスレなどにも登場するルック車としてはそれなりな（？）
（フレーム形状が本当の自転車好きなら笑っちゃうものだが、シロート受けは結構良かったりするらしい優雅なｗ形）
ローバークロスバイク、多分アルミフレームか、フラットバー、１６段変速

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→１５８００円

どっちを買うか悩んでます。「どちらも買わない！」という選択肢が最良だとも分かってるつもりです。
でもなんだか買いそうになってしまうんですよ。困ったもんだ。
偶然通りがかりに見かけたのだが、一万円ポッキリのママチャリを買いに行ってたのなら
上記の自転車を迷うことなく買ってしまってたと思う。
「普段乗りに使うつもりだし、半分シャレだし、余裕、よゆう」とか訳のわからないこと言いながら。
多分、きっと。
うーん、どこか得体の知れない魅力があるよ。激安自転車。

969 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 09:55:06

どちらも買わないように気をつけてください

970 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 10:05:50

GIANTのCS２５００とCS３２００ならどちらをかわれますか？
ネットでは５千ほどの差しかなく、フロントサスがあるかが一番ポイントだと思っています。
身内の子供のお祝いがあるので買ってあげようとおもうのですが。

971 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 10:12:20

>>968
こういう自転車って、買って３ヶ月くらいしたら、変速機がカリカリいいだして、
どう調整しても直らなくて、そのうち車輪やブレーキもガタがきて、
乗らなくなっちゃうのかな。
てか、ちゃんと整備して１年以上乗ってる人のレポきぼん。

972 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 10:14:55

現金のほうが多分に喜ばれると思います。
「え？クソスバイク？なにそれ～（笑）」

973 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 10:22:19

今の子供はクソスバイクやマウンテンバイクよりも、ちゃんとしたママチャリのシルバー色のモノを
欲しがりますよ。
ハブの発電で、シマノの5段変速で、前篭付きで、ちゃんとしたスタンドが付いている奴ね。

まぁ、クソスバイクの方が値段は安いんだけれど。
だから、貧乏人ってクソス乗りは、子供にも大人にも馬鹿にされるんだよな。

974 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 10:31:08

９７３の方、ありがとうございます。ですが、その子供がほしいと言ったのは
カゴなしのマウンテンバイクみたいな形といったので、クロスバイクを上げようかと思いました。
深い家族関係なので３万程度だして喜ばれるならクロスバイクというものを買ってあげようとおもったのです。
自転車は奥が深くて難しいですね

975 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 10:43:16

973はスレ常駐のアンチクロスバイク馬鹿なんで無視してください

976 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 10:45:46

>>974
整備ろくにしないで荒い乗り方するだろうからマウンテンバイクの方が良いと思いますよ。

977 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 10:57:24

>>974　１０～１１月くらいが、自転車の新作発表期なので
この時期は展示車などが安くなっている。

ついこの前の連休に
ジャイアントのR３（クロスバイク）が３３０００円くらいになっていた。
（その店は昨年は０５モデルを最終的に二万円台で売ったという実績あり）
スピードも性能も価格からすれば十分以上というのが定評なので、R３なんてどう？
でも一部では親父バイクと言われてるみたいだけどね、R３ｗ

978 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 10:59:35

http://www.near-field.jp/shop/

横浜ベイクォーターに↑の店が出来たので行ってみようと思うのですが、
いままでチェックしてきたGIANT、ルイガノ、ビアンキなどのブランド扱ってなくどれも知らないのばかりです
この中R3やTR１と比較してお勧めのありますか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 11:12:57

>>971　ローバーは余裕で１年以上いける可能性が高い。
時々ローバーオーナーが僕の自転車どうですかとレス報告してくるのだが
そこでもすぐに劣化という話は聞かない。

問題は１万円弱ドロップだが、これは興味津々である。
といっても１年はもつ可能性は高いような気がする。
自分の体験だが、新車価格７９８０円の激安折り畳み２０インチ６段変速を３年近く乗って
特に故障なし（全体のガタつきやヤレ感など除く）というのがある。

最近は激安自転車の底が少し値上がりして、一万円ポッキリでは
内装３速のママチャリが余り買えないという状況になってきたので
１万円ドロップ（しかも一応アルミフレーム）というのは妙に気になる存在だと思う。

嗚呼、どうしよう。今日またそのドロップ車見に行ってしまいそうだ。
この衝動を抑えきれない。
誰かもう先に買ってくれ！現車売り切りだから。
そうでないと、最早買ってしまいそうだ。

もし先に買ったら、その人、ブログ立ち上げてレポよろしくね。
絶対愛読すると思う。
目指せ１万円ドロップ車、１０年乗り！！！

980 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 11:16:04

１.使用用途
通勤12km　雨乗らず　
２.予算
7万以下
３.使用場所
1kmくらいの上り坂あり　つらい・・（上り坂は歩道通行）
今は10年くらい前に買ったMTB（スペシャの一番安いやつだった）で
Ave16kmくらいで通勤してますが、BBあたりからイオンするのとギヤが通勤に
合っていないような感じなので新しい奴が欲しいです。
歩道少し走るのと舗装路も凸凹したところが2kmくらいあるので
その辺の乗りごごちも考慮して
TREKの7100-7300とか　シラスやエス毛R2-3のタイヤを32ｃあたりに交換
で行こうかなと思ってますがどうでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

981 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 11:26:05

>でも一部では親父バイクと言われてるみたいだけどね、R３ｗ
R3乗ってるヤツ見かけるごとに若者なんだけど、何で親父バイクって言われてるのか分からない俺

982 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 11:27:06

つ「ＢＢ交換」「スプロケ交換」「スリック装備」

983 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 13:02:37

>>979
我慢する必要はないよ。
あなたが購入し、ブログを立ち上げればいい。
明確な意図を持ち、自己責任で激安車を購入するのだから問題ない。

984 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 13:13:47

>>980
32cのダイヤを履かせれば、舗装路ならどこでも走れるはず。
サス付きはスピードが出にくいので、道路工事跡とか、
その位の凸凹ならサスは必要ないと思います。
後は、デザインとかブランドとか、自分の好みで決めればいいです。

985 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 13:40:40

>>979
というか、そういう自転車を買う人が、
ここを見ていたり、レポをするとも思えないが。

986 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 13:48:03

>>979
そんなに欲しいなら買えばいいじゃん
多分、君が運命の人なんだよ

987 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 13:54:25

>>979
早く買って、レポヨロ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 14:48:36

レポだすまえに死ぬかもしれんね

速度はあんまりダスナといっておく

俺も昔安物でしにかけたぜ

989 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 15:19:34

>>980
そんなあなたには浅Ｊでシラスかクロスライダー
http://www.jiggyarea.com/

990 ：980：2006/09/21(木) 15:21:29

>>982 タイヤ交換は良いんですけどBBとスプロケは敷居がかなり高いです。。
廃車にするつもりはないので少し手は入れてみたいです。。。

>>984　やはりこのくらいの値段だとデザイン重視でおｋなのですね
店舗で見て決めたいと思います。　凸凹は路面が細かにうねっていて急に
跳ねてしまうのでフロントサスとシートの下にサスがあったらいいなと
思っていましたがとりあえずシートの下だけでいいかな。。（これも邪魔だったら
ポスト交換で。。）　今より遅いと悲しいすぎるし。。　

ご意見感謝します。　

991 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 15:27:45

>>989
ひょ～安いですね～　近所の自転車屋だとたぶん06シラスで6万くらいかも
通販するか　後のこと考えて近所で買うか。。（今乗ってるのは買ってからは一度も顔だしてないけど。。）
激安情報ありがとうございました。

992 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 15:50:11

BBは自転車屋にお願いしちゃえば良いし、スプロケはスプロケ抜きでゴリっと
回して緩めてスポッと入れ替えるだけだよ。

993 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 17:26:07

07モデルのカタログって、まだ各メーカーとも出してないですか？入門者なのでわからないです。あれば便利かも知れないが、今頃本屋で分厚い06ロードバイクカタログとか買ってくるのも･･。
先月勉強も兼ねてジャイの06カタログ貰ってきたんだが、店員が10月下旬には出始めるって言ってた。

994 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 17:33:49

連投ゴメソ。
まず、出たばっかのサイスポ買ってくる。これからお世話になりまつ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 18:21:10

１.使用用途
通勤、ツーリング
２.予算
5～6万程度
３.使用場所
通勤距離は14kmほどで、休日にツーリングを兼ねてちょっとした山道を走ろうと思っています。

候補としてGTのアバランチェ２か３のDISC、またはルイガノのCASPER PROを考えています。

996 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 19:39:08

>>995
もう少し上積みして、アンカーFR900。
5-6万のだと山道は厳しいと思われ。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 19:47:28

とりあえず、今晩の「中高年のための楽しいサイクリング入門」を見てからでも遅くあるまい。

9月21日（木） 22:00　第３回　自分流の自転車＆道具選び
ttp://www.nhk.or.jp/syumiyuuyuu/cycling.html

998 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 20:21:07

とりあえず埋めますよ

999 ：CR-T：2006/09/21(木) 20:21:52

1000!

1000 ：CR-T：2006/09/21(木) 20:24:54

０７がはRaleighの一人勝ち宣言

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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