【鋼】クロモリフレームについて語ろう8本目【鉄】

1 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:56:35

鉄こそ基本！鉄こそ本物！
細身で美しいスチールフレームについて語り合いましょう。

過去スレ・関連スレ等は>>2-10あたり

前スレ
【鋼】クロモリフレームについて語ろう７本目【鉄】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1151028434/

2 ：ジュラ１０：2006/08/26(土) 23:57:36

できれば鉄パーツについても語り合おう。

3 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:57:57

過去スレ
クロモリフレームについて語ろうよ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1115997073/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう其の２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124376092/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう其の３
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129421708/
【Cr】クロモリフレームについて語ろう其の4【Mo】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132877479/
【ｸﾛ】クロモリフレームについて語ろう5本目【ﾓﾘ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137658083/
【鉄】クロモリフレームについて語ろう6th【細身】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146652740/

過去スレ
＜クロモリが一番＞
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/985959335/
【鉄分】クロモリが一番【いっぱい】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034440261/
【鉄分補給で】クロモリが一番その３【日々健康】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051551434/
【鉄分補給で】クロモリが一番その４【日々健康】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071671290/
【ｸﾛｰﾑ】クロモリが一番その５【ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087461588/
【ｸﾛｰﾑ】クロモリが一番その6【ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1095387293/

4 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:00:22

関連スレ
('A`) クロモリMTB海苔が集うスレ ( '×` *)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1145373471/
【クロモリ】ケルビムってどぎゃん？【職人】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127889160/
[マイナー]VOODOO総合スレ[クロモリ(´ω｀）]
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143523563/

参考サイト
サイクリストのための材料工学
http://forum.nifty.com/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy0.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:02:21

>>2
スレ違いです。
その話題は下記スレで続けて下さい。

【ヲタ】古典パーツを語れ!!【マニア】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125407961/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:17:44

>>1
乙

990 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/26(土) 23:51:01
>>979
"True Temper" Verus の検索結果約 2,790 件

まあ、決して多くはないがな。

997 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:09:05
>>990

True Temper ox の検索結果約 383,000 件中 1 - 100 件目 (0.32 秒)

1000 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:13:57
>>997
Reynolds 853 の検索結果約 934,000 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

墓穴掘りﾜﾗﾀ
鶴天のOXはそれより3倍もメジャーな853と比較しないとなぁｗ

7 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:27:38

＞鶴天のVerusって4130じゃね？

（某サイトより引用）
自転車産業で通常クロモリと言われる4130スチールは、以下を含んでいる。
・炭素：0.28～0.33% ・マンガン：0.4～0.6% ・クロム：0.8～1.1%
・モリブデン：0.15～0.25% ・リン：0.04% ・硫黄：0.04% ・ケイ素：0.2～0.35%
・鉄：残りの95%以上
ここで、鉄の合金には何百もの種類があるが、その中で4130がバイクに用いられている理由としては、
例えば溶接、成型の容易さ、強度、延性、靭度に優れていることが上げられる。
なお、安物のバイクの多くは1020スチールと呼ばれる素材で作られているが、
これはいわゆる通常の炭素鋼であり、クロモリに比べて著しく強度が劣る。
この番号についてだが、これは自動車技術者協会（Society of Automotive Engi neers）と
米国鉄鋼協会（American Iron and Steel Institute）で決定されているものである。
41××はクロモリ、10××は通常の炭素鋼（クロモリに比べて配合物が少なく、低強度、低価格）を指す。
左端の数字はスチールのタイプを示す。
例えば、1が炭素、2がニッケル、3がニッケルとクロム、4がニッケル、クロム、
モリブデン、5がクロム、以下延々・・・という具合である。
左から2番目の番号の意味は合金により異なる。
4130の場合は、合金中に含まれるクロムとモリブデンのパーセンテージを示す。
最後の2桁の数字は、1/100%単位で炭素の比率を指す。
4130の場合は0.3%というわけである。

だからVerusどころかOXでも　この成分に合致してれば4130となる。
実際にOXが合致してるかは知らないけど。

8 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:32:03

>>7
OXはエアーハードニング処理用に色々混ぜ物してるので合致しないっす。

9 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:33:42

>>6
は？
意味不明だけど　バカですか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:34:25

サイクリストのための材料工学読んで知ったかぶってる奴が居座っているわけかｗ

11 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:36:44

知ったかぶりだろうが　正しければいいのさｗ

12 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:42:46

微妙に正しくないから突っ込まれるんだな。

それはともかく

994 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 00:03:29
カイセイ019とか標準的だと思うけど、あれも90KSIなん？

カイセイ019は確か130～140KSIのはず。
しかし一般的とは言い難いかもしれない、採用するビルダーが多いのは確かだが
一応高級スポーツバイク用チューブセットなんで。

ちなみにVerusは廉価版のコミューター用によく採用されている。
並みのクロモリよりちょっとだけ良いグレードってところ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:47:25

>>12
どちらかと言うと　正しくなかったり　知らないのは相手なんだけどね。

14 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:47:36

蛇足だがTrue TemperのVerusにはHTって上位グレードがあって、こちらは熱処理してある。
強度だけなら150-175KSIとOX並。

15 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:50:44

今時のある程度以上のスポーツバイク用のチューブセットはほとんどが4130じゃない罠。

16 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 00:52:11

>>13
相手ってどれのこっちゃ？

「True Temper」が高性能とかいった無知君のことか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:02:01

>>16
正しくなかった
・「一般的なクロモリと比較して」とわざわざ書いてるのに　853を持ち出して
　否定するヤツ
・並のクロモリの引っ張り強度が135-185KSIというヤツ

知らなかった
・物事の比較の仕方を知らないヤツ
・こちらはパイプの規格を知った上でTokyo　Bikeを比較対象として
　取り上げたのにブランド公表してないとか言うヤツ
・鋼材規格の説明は長くなるから省略しただけなのに　中途半端な
　知ったかとかいうヤツ

いくつかは同一人物だろうけどさ

18 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:07:00

>>17
お前も目くそ鼻くそだ

19 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:09:03

　俺はクロモリが好きだけどな。カーボンのあのかっかっかって感触が嫌い。
重いのは自分の体重を削って調整するさ。

20 ：ジュラ１０：2006/08/27(日) 01:10:03

材料工学の話じゃなくて、芸術性や技巧の話にしろよ。

ダイヤモンドの形状とか、ラグとか特殊工作とかいろいろあるだろ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:10:39

いちょーつ

22 ：ジュラ１０：2006/08/27(日) 01:13:10

鉄となるとどうしてもヘチンズとＴＯＥＩの話になるわけか。

23 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:15:01

>>17
メーカーの特徴の話なのに、そこの高性能チューブセットを他社の一般的なチューブと比較して高性能と
言っても無意味でしょ？
それに前スレ読んだけどOXも特別高性能じゃなくて他社に同等な物やもっと高性能な物があるって意味じゃ？

ちなみにOXはレイノルズだと631あたりと比較されることが多いですね。
数値的には631の方がかなり低いんですがMTB用チューブセットではライバル関係。

24 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:16:41

>>18
おばあちゃんが言っていた。
「目くそ鼻くそをバカにするヤツは　目くそ鼻くそに泣く」ってねｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:18:59

>>24
日本語がよくわからなければ無理しなくてもいいよ

26 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:24:17

>>23
メーカーの特徴なら　なおさらそこの代表的商品の位置付けについて
書くのは当たり前じゃないですか？
ベンツにおいてEクラスが代表なら　その市場での位置は一般的な
乗用車と比べるべきで「ロールスロイスより質感が劣るから高級車じゃ
ない」なんて意味不明。

27 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:25:40

>>26
逆にカローラより高性能ってのもかなり変だと思うけど。

28 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:27:30

目くそ鼻くそを笑う

29 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:30:59

>>26
鶴天の代表的商品ならVerusだろｗ
OXなんてちょっと前の最上級品じゃねーかｗｗｗ
Verusなんてのがあるのも知らなかったんだろうが、恥ずかしい奴だなｗ

30 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:33:44

検索厨はネットにある情報が全て。
つっかまたﾛﾘﾄ降臨か？

31 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:40:26

>>27
どこがおかしいのか全くわかりませんね

>>29
お前にとって代表的商品とはなんだ？
その会社を象徴する商品だろ？
Verus？
なにそのOXよりグレードも知名度も低い製品は？ｗ
このパイプを使った車種を教えてくれよ？
当然、日本に来てるヤツで頼むわｗｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:42:37

>>31
だったら他社の象徴する商品と比較しないと変じゃない？

ColumbusのFOCOやSpirit、レイノルズの853なんかと。

33 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:45:40

>>32
意味不明。
元の質問者はOXについてではなく　鶴天について聞いてきたのだから
市場での立ち位置を示すだけで充分。
パイプ比較をしたいなら勝手にすれば？

34 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:49:55

>>6
LSGかな？

35 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:53:06

>>33
市場での立ち位置なら別に特別高性能でもなんでもないでしょ？
数多あるチューブメーカーの一つでしかない。

ゴルフ関係じゃ一世を風靡したけど自転車業界じゃ突出できなかったし。

36 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:57:07

だから

サイクリストのための材料工学
http://forum.nifty.com/fcycle/fcyclo/mes7/material/metallurgy0.html

ここでOXの話が出てるから高性能だと思い込んだんだろ

LSGらしいよｗ

37 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:58:23

>>35
一世を風靡したかどうかなんて関係ないし、チューブメーカーが
数多あろうと　そのウチ今でもクロモリに熱心な所は少ない。
そしてOXが一般的な4130クロモリより高性能なのは事実。
他に何か？

38 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 01:59:52

>>37
OXで組むフレームと同等レベルのモデルで4130な物なんて無いだろ。
お前マジで馬鹿だな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:01:42

>>37
＞OXで組むフレームと同等レベルのモデルで4130な物なんて無いだろ。

そりゃそうだ、4130以上の性能を求めて組むんだろうから。
それで？

40 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:03:42

>>37
自分でEクラスの比較にロールス出すなとか言ってて、お前がEクラスの比較にカローラ出してどうすんだよ。

笑い過ぎで腹よじれそうｗ

41 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:06:37

>>40
お前は対象が上級品か普及品かの判断をする時
上級品と比べるのか？
それとも普及品と比べるのか？
もっと言えば　「上級品」とは何と比べて「上級品」なんだ？

42 ：41：2006/08/27(日) 02:09:24

>>40
上級品/普及品でわかりずらかったら　おいしい/まずいの比較で
考えてみな。

43 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:09:58

>>41
トゥルーテンパー社の話しなのになんで上級品や普及品？？？

44 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:12:14

41ってアスペルガーっぽいな

45 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:12:57

>>43
一般的なクロモリを普及品だとすれば　それより高性能な商品は
上級品だから

46 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:16:28

この流れ何とかしてくれよｗｗ

47 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:17:06

>>45
他社も普及品と高級品を出していますけど？
トルゥーテンパー社の高級品と比較するなら他社も高級品でなければならないのでは？

そういう言い方ですとデダッチャイもレイノルズもコロンブスも一般的なクロモリより高性能ですねｗ

48 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:19:05

>>47
デダッチャイもレイノルズもコロンブスも高級パイプメーカーで
いいんじゃないですか？
それが何か？

49 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:25:24

ついでに書くと　トヨタもレクサスその他多くの高級車を出してるけど
メーカーを代表する車といえば　普及車？たるカローラだろうね。
故に高級車メーカーではなく　総合自動車メーカーな訳だ。

50 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:26:04

鶴天はOXしか出してない高級品専門メーカーだと思ってたんだろうな。
日本語でぐぐるとOXくらいしか出てこないしｗ

ほら、ウマエにいいもの教えてやるよ。
http://strongframes.com/downloads/Tubing2006.pdf

51 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:34:37

>>50
何を言いたいのか知らないが　いい数値出してるな、鶴天。
誰かイチオシのVerus以外は。

52 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:37:19

>>51
誰１人としてもイチオシしてないだろ。
詭弁と論点のすり替えは見苦しいからヤメレ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:39:30

>>52
>>29がイチオシだけど？
っていうか、オマエじゃないの？ｗ

54 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:45:33

>>53
お前本当に馬鹿だな。
一番出荷量が多いって話じゃねーか。

55 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:52:51

はあ、出荷量？
出荷量が多かったら　そのメーカーを象徴する製品？
自動車のようなメーカーの個性が出やすい商品ならともかく
よそと大同小異の普及品のパイプが　なんで象徴になるんだよｗ

56 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 02:57:40

象徴的と代表的はだいぶ意味が違うね。

それはともかくVerusを
＞よそと大同小異の普及品のパイプが
とか、本当に無知ですね。

57 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:04:18

＞象徴的と代表的はだいぶ意味が違うね。

どう違うんだい？

＞それはともかくVerusを
＞＞よそと大同小異の普及品のパイプが
＞とか、本当に無知ですね。

>>50の表でVerusが4130という規格に沿ってるのはオマエにもわかるだろ？
つまりどう考えても　同規格の他のパイプとの違いなんて大同小異だけど？
それとも、何が大きく違うのかね？

58 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:10:34

「サイクリストのための材料工学」自体もう10年くらい前の記事だよな。

>>57
知ったかぶるならもうちょっと調べてからにした方が良いよ。
俺が出したPDFだけ見て知ったつもりにならないで。
そこのサイトは勉強になるから良く読んでおきな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:11:49

>>58
無駄話は結構。
早く答えてよｗ

60 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:13:23

>>59
PDFに書いてあるじゃん。
英語読めないの？

61 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:16:47

>>60
キミ、オレに言ったばかりだろ、
「俺が出したPDFだけ見て知ったつもりにならないで」ってｗ
そんなヤツがPDFの説明を信じろってどういう事？ｗ
知ったつもりになってるのは　キミじゃんｗｗｗ

62 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:17:17

この知ったかはアスペルガーの上に英語も読めないのか！
駄目だこりゃｗ

63 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:17:37

>>61
書いてあることを元に検索すんだよアホ。

64 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:23:04

>>63
つまり説明できない訳だ。
自分で説明できないヤツは消えていいから　さっさと寝たら？ｗ

65 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:24:13

この手の情報はやっぱみんなアメリカなんだな。
パイプのスペックシートも用意されてて便利だね。
>>50GJ!!

つーか最新パイプがみんな異形やオーバーサイズでショックだ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:25:47

>>64
アス公よ無理すんな。
わからないのはお前だけだ。
俺はすぐわかったぞ。

67 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:27:44

はいはい

68 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:29:32

>>56マダ～？ｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:33:23

>>64
それ以前にあんた自身なにも説明してないしソース一つ出せないじゃん？
語るに落ちるとはこのことだよ。

俺はそのサイト紹介してかなりのヒント与えたつもりだよ、たぶん初出だと思うし。
まぁ辞書引きながらでもそのサイトよく読んでみろって。
今まで自板で語られた知ったかがかなり判明するから。

70 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:36:43

TokyoBikeが4130という件、どこで見たのかと思ったが
なんの事はない、同自転車のスレのテンプレに書かれていた。
現スレだと>33。

71 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:37:24

知ったか君は煽って回答出させるのが常套手段なんでほっとけ。
英語読めればなんてことないのになｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:43:04

>>69
何の説明、何のソースが欲しいんだ？
欲しかったらその時に言え。
後から不足だなんだと言われてもなｗ
それにヒントもなにも　鶴天にOXシリーズ以外がある事なんて
知ってたし。
なんの為に代表的とか象徴的という言い回しを使ってたか
気付けｗ

73 ：↑：2006/08/27(日) 03:51:51

どう考えても知ってませんでしたｗ

後出しじゃんけんは楽だよねぇｗｗｗ

74 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:54:49

はいはい、結局レイノルズ853が最強のクロモリってことで

ーーーー　糸冬　了　ーーーー

75 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 03:58:13

残念！

853はクロモリじゃないし。

76 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:00:45

おいおい853はクロモリだろ何寝ぼけてんだｗ

77 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:03:05

うむ、853は熱処理加工されたクロモリ。
マンモリの753と勘違いしてんじゃ？

78 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:06:16

ちなみにOXも熱処理加工されたクロモリ。
どっちもTIG溶接に最適化されたパイプ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:10:43

コロンバスのことをコロンブスって言う童貞が居るが
どっちの正しいのよ？

80 ：72：2006/08/27(日) 04:15:45

フン、突っかかってきた割に　まともに答えられずかｗ
ホント、知ったかは今後は引っ込んでてくれよな？

81 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:16:59

>>79
Columbusをコロンブスと読むのは和製語。
イタリアではコロンボ、英語ならコロンバス。

82 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:18:59

>>80
知ったかはお前だろ。
スペックシートも見たこと無かったんだろうに。

83 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:19:21

レイノルズは最強。確かな実力。

タンゲは過去の栄光。アボーン。

コロンバスは良心。信頼。
カイセイは詐欺。スペック厨。

84 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:22:17

ネオコットは確かな実力。異端児。

85 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:23:20

>>82
そんな物を見る必要がどこにある？
そしてそんな物を見たのが自慢か？ｗ

86 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:24:16

デダチャイもハッタリだわな。
トルゥーテンパーは日本に販路が無いし。

トルゥーテンパーはアメリカでもブランドイメージがあまり高くないようだね。
日本の舶来信仰みたいなもんでアメリカでも自転車乗りはヨーロッパ製に憧れるようだ。

87 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:25:50

>>85
いやそれはさすがにダメだろ。
パイプについて語るなら資料には目を通さなきゃ。
それこそ知ったかぶりだよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:28:58

>>87
自分が語るのに必要な知識だけあればいい。
語れない知識を披露するから　突っ込まれると誰かのように
後は自分で探せとか口走って恥をかくｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:33:49

レイノルズはツンデレ

タンゲは幼なじみ

コロンバスはお姉ちゃん

カイセイはお嬢様

ネオコットはメイド

90 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:34:06

>>88
そういう風に表面だけ繕っていると底が浅いと言われるんですよ。
必要なのか不必要なのかも知識が無ければ判断できないしね。

まぁしょうがないね、英語読めないんじゃね。
すぐわかるところに書いてあるんだけどね。
サイクリストの材料工学みたいにだれか翻訳してくるといいね。

91 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:37:43

鶴天マンセー君はコンプレッサーからCO2が出ると思っていたらしいｗ
TOKYOBIKEスレ読んでみろｗｗｗ

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

92 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:42:44

つっかたぶん>>58の釣りなんだよ。
実はPDFに書いてあることで十分なんだよ。
それも読めないお前が馬鹿にされてんだよｗ

93 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:43:11

クロモリは幼なじみ。心配してくれる。

アルミはお姉様。優しいけどS。

カーボンはお嬢様。ツンデレ。

スカンジウムは妹。甘えん坊。

ステンレスはメイド。厳しい。

ハイテンは転校生。ドジっ娘。

94 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:45:49

チタンは不思議ちゃん。だけど頭が良い。

95 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:47:21

それなんてエロゲ？

96 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:49:46

>>90
言い訳乙ｗ
必要なのか不必要なのかも判断するのは大切だが　それに必要なのは
知識ではなく理解力。
理解できてない知識は　世間では「知ったか」という。
理解して納得した知識だからこそアテにできる。
「知ったか」を根拠に生半可な判断してたら　恥かくよｗ

97 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:51:27

>>96
なんて書いてあるのか翻訳してみろよｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:58:38

>>97
そんなに読みたいのか？ｗ
がんばれよ！

99 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 04:58:58

Verusは熱処理で成型時の残留応力消して精度と信頼性を高めてるんですけどね。
まぁ「ちょっといい中～上級チューブ」なんですよ、決して安物じゃありません。
引っ張り強度のスペックだけみるとわかんないですけどね。

100 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:06:04

>>99
だからオレが前スレ>>957で書いたように鶴天内では下位グレードですら
「一般的なクロモリより高性能」なんだろ？
勿論、OXは言わずもがな。
全然間違ってないじゃん。
訳わからん屁理屈並べて絡みやがって、バカ共め。

101 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:08:58

>>100
え？
Verusって最下位グレードじゃないですよ？

102 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:11:00

誰も最下位って言ってないし。
ホント、いい加減にしてくれ！

103 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:14:52

>>100
そういう観点だとコロンバスやレイノルズの方が最近はそういった
下位グレード出してないから鶴天より上じゃね？

104 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:16:50

>>103
上なら上でいいじゃん。
オレは会社に上下を付ける気はないし　勝手にしたら？

105 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:17:24

（´-`）.。oO(一般的なクロモリっていったいどこの製品を指しているんだろう？)

106 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:20:55

これが発端ですか。

955 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 21:12:52
教えてください。
マウンテン系ですみませんが、
以前にTRUE TEMPERというパイプあったと思うんですが、
どういったしろものなんでしょうか？

957 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 22:48:09
>>955
アメリカのパイプ屋。
BMX関係で名を上げたらしい。
一般的なクロモリより高性能。
他にゴルフクラブのシャフトなどでも有名。
大砲の砲身を作ってた会社が前身と聞いた事もあるが未確認。

958 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 22:54:00
＞一般的なクロモリより高性能。

それはない、ただの宣伝文句。

961 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/08/25(金) 23:19:16
だから別に特別高性能じゃないって。
「True Temper」ってのはメーカー名であってその中でもいろんなグレードのパイプがある。

OXってパイプが一時期超高性能と言われたが、それはまだエアハードニング系パイプが少なかった当時。
今ではレイノルズ853の方が評価されている。
つっか853のライバルならS3になるけどな、強度は853が180-210KSI、S3が150-217KSIとのメーカー発表。
OXの強度は135-185KSIで並のクロモリと変わらない、しかし溶接で強度が落ちないのがメリット。

107 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:29:08

>>105
メーカーは関係ない。
4130という規格に準拠したクロモリチューブ。

>>106
そう。
そして>>961が並のクロモリとやらの引っ張り強度を高く考えすぎた事や
比較の相手を間違えてるのが原因。

108 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:31:52

>>107
あんた前スレ957？

957の回答もかなり的外れだよ。
高性能って書く必要無いよね。

つっか22時からずっと貼り付いてんの？粘着だね。

109 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:35:49

>>108
比較対象より性能が上だから高性能と書いただけですが何か？
それに粘着されてるのはオレの方だし。

110 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:41:08

なんで並のクロモリって比較対象を作ったのか意味不明だけど。

つっか正直鶴天はそんな良い物じゃないんだけどな。
レモンだって供給の問題が無ければレイノルズ使いたかったようだし。

111 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 05:43:58

並じゃなくって一般的か。
でも4130が一般的とはならないけどね、それ単純に主な原材料の配合比率だから。

112 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 07:21:29

お前らが下らん議論してる間に50km走ってきたぜｗｗｗｗｗｗ

113 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 08:39:20

で、いつからレイノルズはツンデレキャラになったんだよｗ

114 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 11:12:13

ﾛﾘﾄは英語読めなかったのかｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 11:39:35

953はまだ～？

116 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 12:04:43

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

117 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 12:38:04

ロウ付けの強度を実験したサイト。
そんなに弱いもんじゃないらしいな。
http://www.d1.dion.ne.jp/~amvna/frame.html

118 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 14:13:37

>>111
おいおい、何の為に規格が存在してると思ってるんだ？
4130に準拠という事で成分は勿論、それによって一定の性能
（例えば引っ張り強度）をクリアしてるって事だ。
そしてこれといってブランド名及びチューブ名を表さず
たんにクロモリフレームとだけ書かれてるものは　まず4130だ。

屁理屈、知ったかはマジ消えて欲しい。
TokyoBikeスレに迷惑掛けたバカもいるようだし　ほんとにココは
バカな粘着しかいないスレなのか？　

119 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 14:35:33

>>１１８
ヒント：鏡

120 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 14:40:50

初心者用に3kgもの超重のフレームが出ているときいたんだが、
そんなんで山登れるの？レースで。

121 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 17:20:24

２キロのフレームにボトル２個と考えれば　勝ち負けを別にすれば
登れなくもない。

122 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 17:30:07

>>117
少なくとも弱くはないと言うことだな。
しかし、逆に強すぎるのかも知れん。
その分重くなってるのかもしれんし。

もう一つ、疲労に関してはどうなのかな？
ロウ付け部分は固くて延びにくいというイメージがあるんだが。

123 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 18:27:43

>>118
知ったかぶる前に規格の意味調べりゃ良かったね。

＞それによって一定の性能（例えば引っ張り強度）をクリアしてるって事だ。

そんな物無いよ、勝手に自分で規格作るなよなｗ

124 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 18:42:40

4130ってのはAISでの言い方でJISだとSCM430、単純に化学成分比率の規格。
比率が同じなら強度もほぼ同じになるはずって前提。

アルミで6061だとか7075だとかってのと一緒でその数字自体にはそんなに意味が無い。
アルミの7075T6だってイーストン製なのかどうかで大きく価値が違ってくる。
4130もブランド品なのか否かで大きく違う。

125 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 18:50:54

NJS5532N最強あげ
鮒釣りみたいなもんか

126 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 19:01:35

メーカーがわざわざ　4130クロモリ　って表記してんのは素人が漠然と
なんか良い物なんじゃ？　って思うようにしてるだけ。
果汁100％使用　みたいなもんだね。

127 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 19:31:30

全角厨乙

128 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 20:03:25

鉄の規格は有るような無いようなもんだからな。

129 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 20:32:27

>>123
ホントに無知。
現場ではいちいちメーカーなど気にしない。
信じるのは規格。
その規格の材質が持つ特性を前提に図面を引き　製造する。
メーカーによって、もっといえば同一メーカーでもロットによって
多少の性能差は生じるが　少なくともその規格で想定した
性能を最低限はクリアしてる筈だから　想定した強度を得られる。
してなければその素材は欠陥品という事。
また、逆に想定される性能を上回り過ぎるのも困る。
例えば硬すぎたりすると加工が大変だったり　強度がありすぎて
他の部分に負担が掛かったりな。
つまり規格に沿った材質は　その規格が想定した特性を可能な限り
守らなきゃいけないんだよ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 23:02:21

ウソに無知。

131 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 23:13:25

しかし、新日轍で作るような大量生産の鋼材でさえ、
その殆どは注文生産だという話だぞ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/27(日) 23:19:33

>しかし
日本語でおk?

133 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:16:51

>>129
妄想で勝手に規格を作るなよｗ

う　そ　つ　き　ち　ゃ　ん

134 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:22:38

現場ではメーカー気にしないって、いったいどこからチューブを買い入れるのさ？
フレームメーカーが素の鋼材から作ってるとでも思ってんの？

135 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:28:16

素

136 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:32:42

ｷﾃｨにかまうな。
ｽﾙｰを覚えろ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:40:25

>>134
どこからって？
特に指定がなければ　必要な量を納期までに一番安く納入する業者に
決まってるだろ！
オマエラ、自転車用パイプって有名なパイプメーカーしか作ってないとか
思ってるのか？
中小製管メーカーなどたくさんある。
そんなメーカー達がみんなオリジナルブレンドで作っていては
現場じゃ互換性がなくて大変だ。
図面通りに作っても性能が変わってくるんだからな。
だからこそ基本的なモノについては4130などの規格が存在する。

138 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:43:08

>>134は職歴無しのおこちゃま
もしくは末端の単純労働者

139 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:43:24

│　≡ ('('('('A`)
│≡ ～( ( ( (～)
↓　≡ ﾉﾉﾉﾉﾉｻｯ

140 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:44:37

いや、自転車用のパイプ作ってるメーカーって限られるけど？
どんどん墓穴掘ってるね。

141 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:45:16

何故疑問形

142 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:46:57

>>140
無知だなｗ

143 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:47:07

また話逸らそうとしてるな、なんでオリジナルブレンドなんだよｗ

AISで4130について規定しているのは化学成分比率だけなのに引っ張り強度云々
言ってるのは>>118＝>>137じゃんｗ
ありもしない規格をでっち上げて話逸らそうと必死ｗｗｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:51:16

ﾁｬﾘ用のチューブセットをただのパイプだと思ってんじゃないの？

145 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:51:25

必死ｗｗｗ
　　　　↑
　　馬鹿マークと呼ばれて久しい

146 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:51:43

853 が自動車のサイドインパクトバーからの転用だったとは知らなかったぜ。
なかなかためになるスレだw

147 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 00:58:25

>>143
オマエもバカだな。
例えば料理のレシピ。
あれは何の為にある？
こういう材料をこういう分量で作れば　いい感じの味に
なりますよって事だ。
それと同じ。
特定の性質を持った鋼を作るには　こういった元素を
こういう分量で入れるといいから　じゃあそれを規格に
しようって事だ。
でなきゃ同じ元素含有率でも性質がばらばらじゃ
現場じゃ使えない。
現場は「４１３０は強度はこれ位だから厚みはこれでいいな」とか
判断して設計するんだよ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 01:07:27

>>147
自転車メーカーは厚みなんか指定できないよ。
パイプ屋の用意したの使うだけ。

ちなみに超有名どころだとデダやコロンバスは委託生産、鋼材メーカーに仕様を指定して
作らせている。レイノルズとトルゥーテンパーは自前。

チューブセットはバテッドやテーパーが特殊なんで少量を発注していては元が取れない
のである程度まとまった量が作られている、フレーム屋はその中からチョイスしているだけ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 01:09:35

>>147は存在しない規格をあると言い張る嘘つきさん。

150 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 01:14:19

この知ったか君はまず自転車のパイプがどんな形状をしていてどうやって作られるのかを勉強した方が良いね。
ただの○パイプじゃないんですよ。

151 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 01:44:24

やっぱり愚か者ばかり。

>>148
なんでF変速機の取り付けバンドの径の種類は知れてるのに
シートピラーの太さはあんなに種類があるか考えたら？

>>149
未だに4130という規格がないとか言ってるの？
バカ？

>>150
キミは全ての自転車のパイプがすべてテーパー管やバテッド管と
思ってるのかね？
世の中にはプレーン管というのもあるんだよ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 01:58:36

>>117
ロウ付けの良い点は、表面だけじゃなくて
パイプとパイプの接点部分～裏側にまで
ロウが回るからね。
だから、以外に接合部の強度は高い。

153 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:02:29

>>151
なんか、無知さ加減をさらに強調してるっぽいなぁ。

前三角はプレーン管あるけど、チェーンステートとか
シートステーとか見てみなよ、テーパーしてるから。

まぁ、クロモリのスポーツ車の類でイマドキプレーン管はねーだろナ。

あと、シートピラー径が沢山あるのは外径がある程度決まってる
（28.6とか）で、肉厚が種類によって違うからじゃん。
考えるまでもなく常識だろ。

154 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:07:09

先週、アンカーのＲＮＣ７を注文しましたが…
ここの板はどのようなコメントを頂けるのかと思い書き込んでみました。

155 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:11:31

>>153
オマエ、あの程度のテーパー管が自転車パイプ専門メーカーしか
作れないと思ってるの？ｗ
マジ、無知過ぎ。
それとTokyoBikeや無印のクロモリは多分プレーン管だろうよ。
確認はしてないけど。
あと、肉厚の種類がたくさんあるのはなんでだ？って話なんだが
意味わかってないなら引っ込んでてくれる？

156 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:12:32

>>151
なにすり替えてんの？

化学成分比率についてだけの規格であるAISの4130について
お前が引っ張り強度も規定されているって電波飛ばしてんだろ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:16:45

>>155
どこでも作れるだろうけど少量をオーダーしてたら割が合わないから出来合い使ってるんですよ。
それより人を無知呼ばわりする前にその嘘をやめなさい。

パイプの肉厚はパイプメーカーが決めているのであって自転車メーカーが決めているわけではないですよ。

158 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:18:55

TOKYOBIKEはバテッドでしょ。
クロモリのスポーツ車でいまどきプレーン管なんてあんの？

159 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:23:18

>>156
オレがどこで「引っ張り強度も規定されてる」と書いてるよ？
オレは「想定される引張り強度」とかいった書き方をしてきたつもりだぜ。
この材質ならこれ位の強度というデータは　設計者は知ってて当たり前だからな。
さあ、どこで摩り替えてるんだ？ｗ

160 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:29:04

│　≡ ('('('('A`)
│≡ ～( ( ( (～)
↓　≡ ﾉﾉﾉﾉﾉｻｯ

161 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:30:25

118 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 14:13:37
>>111
おいおい、何の為に規格が存在してると思ってるんだ？
4130に準拠という事で成分は勿論、それによって一定の性能
（例えば引っ張り強度）をクリアしてるって事だ。
そしてこれといってブランド名及びチューブ名を表さず
たんにクロモリフレームとだけ書かれてるものは　まず4130だ。

屁理屈、知ったかはマジ消えて欲しい。
TokyoBikeスレに迷惑掛けたバカもいるようだし　ほんとにココは
バカな粘着しかいないスレなのか？　

129 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 20:32:27
>>123
ホントに無知。
現場ではいちいちメーカーなど気にしない。
信じるのは規格。
その規格の材質が持つ特性を前提に図面を引き　製造する。
メーカーによって、もっといえば同一メーカーでもロットによって
多少の性能差は生じるが　少なくともその規格で想定した
性能を最低限はクリアしてる筈だから　想定した強度を得られる。
してなければその素材は欠陥品という事。
また、逆に想定される性能を上回り過ぎるのも困る。
例えば硬すぎたりすると加工が大変だったり　強度がありすぎて
他の部分に負担が掛かったりな。
つまり規格に沿った材質は　その規格が想定した特性を可能な限り
守らなきゃいけないんだよ。

はい、どう読んでも「想定される引張り強度」とかいった書き方は見当たりません。
知ったか詭弁すり替えありがとうございます。

162 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:31:47

>>157
オレがどこで出来合いを買ってないと主張してるの？
出来合いだろうが用途に応じて種類はいくつもある。
だから選ぶんでしょうに。
パイプの肉厚も同じ。
厚みを決めるのはパイプ屋だが　どのパイプを使うか
決めるのはフレーム屋。

>>158
もしバテッド管なら　きっと宣伝に利用してるよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:32:49

>>158
ないだろ、シングルバデットなら中国製の安いのあるし。

164 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:36:57

サイクリストの材料工学読んで鶴天が高性能だと思っちゃったもんだから
軽い知ったかかましたところを突っ込まれてこの粘着ぶり。
どんどん話が膨らんで収拾がつかないね。

とりあえず英語は勉強しろよｗ

165 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:43:14

>>161
「4130に準拠という事で成分は勿論、それによって一定の性能
（例えば引っ張り強度）をクリアしてるって事だ」

文中の「それによって」で　成分によって一定の性能が得られると
言っているのがわかる。
言い換えれば「一定の性能」は4130という規格に対し　成分によって
間接的に決められているのがわかる。
4130が直接的に機械的性質を決めていると書いてるとはとても読めない。

「～少なくともその規格で想定した性能を最低限はクリアしてる筈だから
　想定した強度を得られる」
「つまり規格に沿った材質は　その規格が想定した特性を可能な限り
守らなきゃいけないんだよ」

明らかに想定と書いてあるし　規格で性能を決めていると考えているなら
こんな回りくどい書き方はしない。

で、オレがどこで「引っ張り強度も規定されてる」と書いてるんだ？

166 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:45:20

>>164
突っ込んだはいいが　収拾がつかないのはキミ達だろうにｗ

167 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:47:02

あー見苦しいいい訳。

鉄鋼の規格勉強してから書き込めばこんな恥かかなくてすんだのにね。
AISの規格は元々なんの性能保証もしていないんだよ～ただの材料の比率なんだよ～

鉄鋼メーカーがそれぞれ自分のブランドで性能保証してるんだよ。
うちのは強度がこれだけありますってね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:51:07

英語で検索できればすぐわかったのになｗ

169 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 02:53:13

>>167
何、摩り替えてるの？ｗ
さあ、オレがどこで「引っ張り強度も規定されてる」と書いてるんだ？
そもそも規格が強度の規定をしてないんだから　規格に
性能保証できる訳ないじゃんｗ
それに製造メーカーが品質保証するのも当たり前ｗｗ
何、当たり前の事を得意げに書いてるのｗｗｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 09:11:35

乗鞍行ってる間にまたあきれた流れだな。
この知ったかは市販フォーク君がまた来てるのか？

171 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 09:14:32

> 4130に準拠という事で成分は勿論、それによって一定の性能
> （例えば引っ張り強度）をクリアしてるって事だ。

自分で書いたこと忘れんなよ。

172 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:09:33

ﾁﾈﾘのｽｰﾊﾟｰｺﾙｻってよく走りますか？ｾﾞﾝﾏｲみたいにしなりも自転車を走らせるとも聞きましたが…
９キロ強のｱﾙﾐﾛｰﾄﾞと迷ってます

あんまり難しい日野市へついていけません、お手やわらかによろしくおねがいします。

173 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 10:20:22

>>172
日野市へ→話は
携帯の文字入力が特殊でミスりました…

174 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:21:33

>>172
使い方による。
ツーリングメインと言うのであれば、非常に良く走るし疲れがアルミに比べて少ない。
フレームがたわんで、戻るときの力も走行力として消費されるとか言うが、実際に実感したことはない。

ただし、レースに出ると言うのであれば、少々力不足。
それなら最近のフレームを選んだほうが良い。
が、アルミのフレームは極一部を除き長距離走ると全身が疲れる。

175 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 11:40:48

>>171
「それによって」の意味がわからんのか？
4130の規格を守って作れば　一定の性能は得られるって事だ。
バカ？ｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 12:41:43

>>172
20年間乗ってるけど，今買うんならアルミを買う。

177 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:00:33

>>175
だからお前は鉄鋼の規格を勉強して来いと。
恥の上塗り繰り返してんだよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:09:30

>>172
見た目で好きな方買っとけ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:21:08

>>175
AISの規格は化学成分比率だけだと何度も言われてるだろ。

> 4130の規格を守って作れば　一定の性能は得られるって事だ。

そんなことはAISでは想定していないの。
ただ合金の種類分けしてるだけなの。

成分比率が同じでも生成・成型方法によって強度は大きく違って来てしまうから想定も規定もできないの。

180 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:22:58

>>177
すり替えだ言い訳だと因縁つけといて　結局コレかよｗ
オマエは日本語勉強してこい！ｗｗｗ

181 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:28:23

安価な無銘チューブセットを使ってるフレームを見てみるとわかるけど、シートステー、チェーンステー
の形状（テーパー）がほとんど皆一緒（曲げや潰しは除く）なのは多くの出所が同じだから。
安くあげる工場が安く入手できる出来合いのチューブを使って細部を変えてるだけ。
自転車メーカーが鉄鋼会社やチューブメーカーに材質指定してなんてありえないから。

182 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:40:15

>>181
自転車めーかー？

183 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:43:06

>>17で

＞鋼材規格の説明は長くなるから省略しただけなのに　中途半端な知ったかとかいうヤツ

中途半端な知ったかで正解。
説明できなかった上に間違い指摘されてやんのｗ

184 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:44:40

>>179
AISの規格は　言わば合金のレシピだ。
一度、機械の設計図面をどっかで見て来い。
材質欄には例えば日本ならJISでの記号でしか材質を指定してない。
（アメリカなら当然AISの記号だろう）
機械屋ならよく聞く「S45C」とかな。
その上で特別な熱処理が必要なら改めてそれを指定する。
会社が違おうが同じ加工や同じ熱処理をして　同じような
強度を得られないなら規格を作る意味がないだろ？
そして強度が同じでもレシピが違ったら　耐食性や
溶接のしやすやなどに違いが出て現場が混乱する可能性が
大きいだろ？
何の為に細かいレシピを作り、メーカーがそれを参考に
合金を作るのか気付け！

185 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:45:50

>>182

129 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：2006/08/27(日) 20:32:27
>>123
ホントに無知。
現場ではいちいちメーカーなど気にしない。
信じるのは規格。
その規格の材質が持つ特性を前提に図面を引き　製造する。
メーカーによって、もっといえば同一メーカーでもロットによって
多少の性能差は生じるが　少なくともその規格で想定した
性能を最低限はクリアしてる筈だから　想定した強度を得られる。
してなければその素材は欠陥品という事。
また、逆に想定される性能を上回り過ぎるのも困る。
例えば硬すぎたりすると加工が大変だったり　強度がありすぎて
他の部分に負担が掛かったりな。
つまり規格に沿った材質は　その規格が想定した特性を可能な限り
守らなきゃいけないんだよ。

このキティはメーカーが指定していると思ってるようですが。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:47:47

>>181
FELTって知ってるか？ｗ
あと、ピナレロはチューブ屋とマグネシウムチューブを
共同開発したんじゃなかったっけ？

187 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:48:05

>>184
はいはい、だからちゃんと勉強しなさいって何度も言われてるじゃないですか。
合金の規格って君が想像する様な物じゃないんですよ。
その知ったかはね、本当にその業種にいる人から見たらとんでもない大嘘なの丸わかりだから。

188 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:49:58

>>186
なんでいきなり高級モデルの話になるんですか？
高価格モデルなら特注チューブなんてあたりまえにありますよ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:51:06

単価1～2万円のフレームで特注はありえないわなｗ

190 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:52:39

>>188
＞自転車メーカーが鉄鋼会社やチューブメーカーに材質指定してなんてありえないから。

どこに低級モデルという指定があるのですか？ｗ

>>187
はいはい、妄想クンはもうちょっとお昼寝してようねｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 14:58:28

たぶんぐぐって見つけた機械屋の仕様書もとにしてのハッタリだな。
意味わかってないんだろう。

JISでも化学成分比率しか指定していない。
強度に関しては鋼材メーカーのカタログに基く。
納入業者、納入規格が決まっていてそれに合わせた製品が入ってくるのが
前提だからJISで指定する。

192 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:04:07

全く、規格には強度の指定はないとかなんとか自慢げにバカ丸出しだなｗ
同じ組成の合金ならおのずとその性質は同じだから　改めて
規格でそれを指定する必要はないって事だ。
そしていくつかのサンプルで強度のテストをすれば　その組成の
合金の性質の基礎データがわかり　それを設計の参考にする。
そんな事もわからんのか、オマエラは？

193 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:09:02

>>192
違いますよ、前に書いてるけど成分比率が同じでも生成・成型方法によって
強度は大きく違って来てしまうから想定も規定もできないの。

194 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:11:14

鶴天が他より高性能って知ったかからここまで嘘を積み重ね。
マジで病気なんじゃね？
みんな相手するのやめた方が良いよ。

鶴天は高性能。
鉄鋼の規格は強度も規定している。
安価なフレームもメーカーが材質指定。

それでいいじゃないすか、調べりゃすぐわかるし。

195 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:12:34

>>191
オマエ、オレが上で「機械屋ならよく聞く「S45C」とかな」と書いてる
意味に気付けｗ
それにメーカーが自社製品の詳細なデータを公開するなど当たり前。
見ただけじゃわからないし　わざわざテストするのも大変だからな。
だいたい何だよ

＞納入規格が決まっていてそれに合わせた製品

何でもオーダーメイドで発注すると思ってるのか？ｗ

196 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:14:01

納入規格の意味もわからんのか・・・
そこでオーダーメイドって発想マジで素人じゃん。

197 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:15:59

成分比率が同じなら強度も同じになると思っているんだな。
あきれたもんだｗ

198 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:18:54

>>193
しかし4130でこの生成・成型方法ならこれ位の強度というのは
決まってくるでしょ？
つまり生成・成型方法が同じなら　メーカーが違っても4130規格の
クロモリで作ればその強度はほぼ同じなんじゃないか？

199 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:21:39

機械加工業者は限られた鉄鋼メーカーや冶金メーカーから買うから改めて強度を気にしないってだけ。
カタログには書いてあるしさ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:22:24

先週、アンカーのＲＮＣ７を注文しましたが…

アンカーまずかったのかな…

201 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:24:40

>>196
オレは「それに合わせた製品」に注目したんだけど？

>>197
組成が同じなのに強度がバラバラなら大変だぜｗ
設計のしようがない。

202 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:25:16

>>198
生成・成型方法が同じにはならないでしょ、各社そこでしのぎを削るんだから。
貴方の言っていることは自転車用チューブに加工するメーカーのレベルの話しですね。
フレームビルダーには関係の無いレベルです。

FELTとイーストン、ピナレロとデダの共同開発も自転車メーカーサイドは細かい仕様の
口出しはせず、どのような特性が欲しいかのオーダーと実地テストだけのはずですよ。
餅は餅屋ですから。

203 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:27:04

>>201
強度バラバラだよ。
それともお前のところインゴットで納品されるの？
それなら強度一緒だね。

204 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:27:58

>>199
全ての業者がメーカーと直接取引きしてると思ってるのか？ｗ

205 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:29:38

>>204
なんで直接って発想になるの？
意味不明だな。

206 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:32:40

嘘に嘘を積み重ねてるな。
つっかいつのまにか機械屋になってるしｗ

機械屋が「鶴天は一般的なクロモリより高性能」とか言っちゃうんだ？ｗ

4130の意味も良くわかっていなかったしな。
英語読めないからいまだに>>50の読んでないみたいだし。

207 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:36:23

知ったか君がそのスジの専門家になってしまうのはいつものことですから。
でもぐぐった範囲のことしか知識が無いからすぐボロが出るんよね。

208 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:41:12

>>202
パイプの作り方にそういくつも種類があるとは思えないが？
特に安いクロモリパイプではね。

＞フレームビルダーには関係の無いレベルです。

ああ、特定のメーカーの特定のパイプだけ買うならね。

＞FELTとイーストン、ピナレロとデダの共同開発も～

キミ、自転車メーカーがパイプの材質の研究をしてないと思ってるの？
パイプの性能は乗り心地だけじゃない。
加工性や熱処理の方法など　生産の色々な事が関係する。
何がどう影響するか知ってないと共同開発などできないよ。

>>203
ウソばっかりｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:44:05

>>174 >>176 >>178
貴重な意見ありがとうございます。ﾚｰｽは今のところ考えていないので…見た目はｸﾛﾓﾘかなぁ

210 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:45:00

>>205
＞機械加工業者は限られた鉄鋼メーカーや冶金メーカーから買う

どう読んでもメーカーから直接購入としか思えませんが？

>>206,207
無内容だな。
参加したいけど追いつけなくて悔しいのがよくわかるｗ

211 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:46:31

鉄鋼メーカーや冶金メーカーは限られてるよ？
問屋はいっぱいあるけど。

212 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:48:10

>>211
何の話してるの？ｗ
>>204見て来たら？

213 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:49:33

メーカーのカタログって話をそのメーカー直接と勘違いしたんだろ。
素人のボロが出たわけだ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:50:43

>>208
フレーム屋が冶金学に口を出せるわけないじゃん。
お前舐め過ぎ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 15:56:48

>>214
http://www.kleinjapan.com/at_klein/zr9000.html

まあ、クライン先生は特別だと思うが　フレーム屋が
何も知らないと思ったらバカ。

216 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:03:15

FELTも冶金関係は素人で組成や配合に関することには口出ししていない模様。
フレームに仕上げるには材質だけじゃない様々な要因があるからね。

217 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:05:34

>>215
クライン博士は元々フレーム屋じゃなくてそっちから入ってんだから特別中の特例。

218 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:09:55

>>216
FELTさんは前に何かのインタビューで
「今はリチウムに注目している」と語ってたよ。
それを何％入れるかまでは口出ししないだろうが　少なくとも
様々な元素がどういう効果を持つかは知ってて当然。
そしてアレを増やそうコレを減らそうという会議には参加してる筈。
パイプ屋が秘密に調合したのをインプレするだけなんて有得ない。

219 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:20:14

先週、アンカーのＲＮＣ７を注文しましたが…

結局、クロモリってどうなんでしょう。

220 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 16:56:19

通り掛かりですが…金属は組成が同じでも全く違う性質を持つ事はよくある。結晶の大きさや形が大きく影響しているわけ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 18:23:23

>>219
最近のスレの流れで分かるだろ。分からなかったり納得出来ないなら
ＲＮＣ７に乗って自分で答えを出せ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 18:44:15

FELTって一くくりにしてるけど下位はGIANTとかTREKと同じ下請け工場のキンリン製でっせ。
78D/Aが付いて大人気のF55も台湾系7005ライトアルミ：キネシウムだし。
カーボンは今年のロードフレームはTRIGON製でこちらも全くEASTONと無関係。
EASTONと関係があるのはスカンジウムフレームだけなんだろう
だけど何故有名なSC7000を使っていないのかは謎。

デダチャイのAK71マグパイプはアメリカ製。
航空関係の素材メーカーが生産しているそうだから
小規模な電炉鋼材メーカーに委託しているのかな？
バテッドが入ったのも去年からだったか力入れている割に進化は遅め。
マツダのロータリーエンジンみたいなものかね。
難易度が高いのに一社しかしていないってやつ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 18:53:17

ZR9000もついに台湾生産ですよ・・・。
ゲーリーフィッシャーの溶接が地に落ちた・・・。

224 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 21:07:15

>>220
いや、それは知ってますし　そういう話じゃありませんので

225 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/28(月) 21:22:11

2003FELTにはEASTNライトアルミ（多分7005エリートだろうけど）もあったね。
去年のケンドー19800円フレームが塗装前FELTなのは一部で有名かな・・・

226 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:15:32

廉価版はどこのメーカーもOEMや出来合いのチューブ使ってんだよ。
4130とか言ってるのは素人に良さそうに思わせるための伯付けだけ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:29:39

ＲＮＣ７良さそうだと思って注文しましたけど・・・

どなたかクロモリ好きな方はいませんでしょうか。

いませんでしょうか・・・

228 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:33:06

ＲＮＣ７買ったんですか？よかったですね＾＾
だいじに乗ってね(はぁと)

とでも言って欲しかったのか？カエレ

229 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:40:17

大事に乗りたいですが、その前に寿命になりそうです。

230 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:42:03

ネオコットって素人受けするけど長く乗ってる人はあまり見ないね。

231 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:42:21

やっぱパナモリだよな

232 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:46:01

ベテランになると吊るし買うよりオーダーってなっちゃうからなぁ。

ネオコットはあの技術解説が逆に素人騙しっぽくて敬遠されるんだと思う。
乗ると良いフレームなんだけどね。

233 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 01:57:21

解説は読んでないからわからない。見た目で購入。
来月はＤＥ　ＲＯＳＡのＴＡＮＧＯを飼うか
少しお金貯めてＫＩＮＧ　Ｘ－ＬＩＧＨＴ飼うか検討中。

234 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 02:14:02

パナモリもネオコットいいかもしれないけど、ここでレスしてる輩は
クロモリが好きでレスしてるんでしょ？じゃあ、順位つけてみたら？

１位、ネオコット
２位、トマジーニ
３位、チネリ
４位、デ・ローザ
５位、ジオス
６位
・
・
・
・
ｎ位、パナモリ

235 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 10:15:05

トマジーニ所有だけど、２位に入れてもらっちゃっていいの？

236 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 10:52:16

趣味なんだからアレが好きこれが好きは当然だが順位つけるのはどうかと
思われ。

237 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 11:07:48

>>235

トマジーニってあのトマジーニですよね？
す、すごいですね～上のランクで２位にあるのがどうしてかわからないけど
あの細いフレームｽﾃｷですよね。
私なら、見た目の美しさならトマジーニを１位にするだろうな

238 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 14:56:02

みなさんはクロモリが好きなようですけど
実際に乗ってるクロモリはどのメーカー製品ですか？

やっぱり、トマジーニ？(笑)

239 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 15:11:10

panasonicです

240 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 15:16:29

ヤフオクで一年前にタンゲのクロモリのＭＴＢ購入、なんか聞いたことある名前ですが、タンゲってどんなものなんでしょうか？

241 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 16:11:00

ダンゲっていうのはさー

シラネェ・・・ｽﾏｿ

他の人の答えに期待しましょ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 16:12:21

段平に決まってるんだジョー

243 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 16:32:46

　レ　イ　ノ　ル　ズ　

244 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 17:06:08

俺は力石徹だが、ナニカ？

245 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 17:08:53

かわいいのは、さくら。
いかついのは、段平。
フレームだったらパイプメーカー

246 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 17:40:09

>>240
丹下鉄工所
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/special_33.html

247 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 17:58:33

クロモリはトレック、ミヤタ、三連勝、TokyoBike。
アルミはジャイ、パナ、ブロディ。
（レストア中を含む）

248 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 18:22:28

ネオコットカーボンは乗り続けている人多いし
パナもチタンは10年以上乗り潰し状態の人何人か知ってるけど
どちらもクロモリを長期にわたって乗ってる人は聞かないねえ。

チームものみやま奈良氏の通勤バイクが10年物のネオコットなんだっけ。

249 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 18:32:46

Lemondはダメですかそうですか…

250 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 18:43:19

俺もLemondだ共に走ろう
　　OXがチンケな管だと言われても別に良いではないか　orz

251 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 18:52:24

Lemondは立派な名車だと思うが

252 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 19:02:11

>>234
カサーティが量産型ウルトラフォコ車を出したときは「凄ェ！」と思ったもんだ。
マイナーだからいいけど、せめて順位をつけてやってくれ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 19:17:30

正直、CASATIのウルトラFOCOのはかっこいい。
トマジーニよりかっこいい気はするけど、順位をつけると、一位タイってかんじじゃないですか。

254 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 20:53:29

奈良氏のネオコットは里子に出されたんじゃなかったっけ？

255 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/29(火) 23:03:41

トマジーニのシンテシはホントかっこいいから！！

256 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 00:57:50

突然どうしたの？

代理店が2chを利用しようとしても
ろくなことにならないよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 13:31:26

今後も中国が経済活動最優先で環境を省みず　大気汚染を
続けていけば　昔ヨーロッパを襲った恐怖の酸性雨が
日本にも訪れるだろう・・・

258 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 14:45:31

カタログでも何でもいいから見てご覧よ。
埼玉県志木にあるワイズでトマジーニを見たけど
色は違えど、さすがトマジーニだった…。

>>234
の順位だと２位だけど、私は１位でも良いと思う。
見た目だけの話ですけどね。シートステーの細さ・・・貫禄です。

259 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 15:37:20

casatiってかっこええなあ・・・
でもこれをシマノで組んじゃダメっすか？

260 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:01:10

>>259
シマノで組んだらかっこ悪くなるけどな
それでもいいんなら好きにすれば

261 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 16:22:08

>>259
シマノは駄目です。
スラムじゃないと。

262 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:18:40

シマノでもいいけど
フレームはトマジーニした方がいいと思うよ。
casatiがダメってわけじゃなくて、トマジーニがすごい。

263 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:38:56

パナにします

264 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 19:47:44

ぽんっとトマジーニの名前が出てきて、すごい推す人が多いのにはびっくりですね。
自分のはシンテシーじゃなくテクノなんですけど、こっちもいいですよ。
ちなみに、シマノで組んでたけど、やっぱりにょきっと出た触覚、チ○ポみたいなのはちょっと微妙。
現在はSTIからWレバーにしたんで、見た目かなりかっこいいですよ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 21:24:33

一昔前に派手なコルナゴと地味なデローザどちらがいい？って言っていたのと同じだなあ。

266 ：２５８：2006/08/30(水) 23:13:03

>>264

トマジーニのテクノっていうのは見たことないんですけど、
フレーム素材はクロモリですか？一応、板はクロモリですけど。
トマジーニはアルミもチタンもやってるので確認したくて。

私は、シンテシのシートステーの細さ、伝統的なフロントフォーク、
そしてアンカーの最適構造解析理論に基づいて作られたフレームよりも
７００ｇ以上軽いその技術に感動しました。値段はその分上がりますが
いつかはトマジーニ、そういう気持ちです。

267 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:16:04

これだけど、自分が持ってるのは98年頃のだから、スレッドでパイプもGENIUSとかいうやつ。
一応クロモリ。

ttp://www.actionsports.co.jp/brand/tommasini/tommasini/fe_tecno.html

268 ：２５８：2006/08/30(水) 23:22:12

見てきました！

すごい！すごくかっこいいです！いや～おどろきました。
シンテシーもいいですけど、テクノもいいじゃないですか！

思わずサイトを見て、声出しちゃいましたよ。すばらしいです！
すみません、久しぶりに興奮してしまいました。
それと、サイト教えてくれてアリガトです

269 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:26:04

フルメッキフォークもなぁ。
メルクス×デローザの真似って言うか、最近安っぽく感じる。

270 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:43:25

細いクロモリにメッキが加わると、なぜかチェーンリングがデカくないと
似合わない感じだね。アルミとかカーボンだと反対にコンパクトドライブが
似合うんだけど。

271 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/30(水) 23:50:25

そうでもない、むかしは48とかが普通だった。

272 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:02:34

トマジーニ最高ですよ、ホントに。
でも、どうしてロードのクロモリはホリゾンタルなんだろう

273 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:09:38

その方が綺麗でかっこいいからでしょ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:12:18

かっこよいクロモリフレームがたくさん見られる画像掲示板ってご存知ありませんか？

275 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:13:39

ホリゾンタルがいいからクロモリを買いました。
そんな程度の男ですから、私は。

276 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 00:15:59

俺はあえてクロモリでスローピングの方が好きだ。
それも太いパイプではなく、細くてラグのやつ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 01:26:32

>>276

クロモリはあの細さが魅力かと。
ここにいる皆さんがそう思ってると思いますよ。
クロモリで太かったら相当重くなってしまうし、
かといって重量を制限して作ったとしたら、耐久性がなくなるし
クロモリのスローピングロードフレームは見たことがないので
コメントできないですけどね。

278 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 02:45:01

クロモリ万歳三唱！！

279 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 03:10:04

>>277

クロモリのスローピングフレーム。

これとほぼ同じのに乗ってるけどイイヨ～ん。
http://www.testach.com/products/03yamato.html

280 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 07:20:20

テラカッコヨスｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 08:27:41

宇宙戦艦

282 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 12:54:13

クロモリは苦労盛

283 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:26:21

ホリゾンが多いのはクロモリが懐古趣味向きだからと
NJSの規定のせいだろ。

ジャイの真似になんだぞｗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 13:32:15

ラグの在庫のせいかも?w

285 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:00:33

クロモリバイクって雷に当たりやすいですか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 14:09:24

雷は空気の絶縁を切り裂いてヒットします。
金属だろうがゴムだろうが何だろうが当たる確立は同じです。

287 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 20:49:36

以前自転車のフレーム製作は素人や経験の無い町工場には絶対無理だとかって論調だったよな？
でもmixiで素人が自宅マンションの部屋でフレーム作ってる日記があったぞ。

本当は自転車作るのってすごく簡単なんじゃね？

288 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 21:55:48

パイプロウ付けして形にするだけならやってできない事は無いんじゃね？
それで芯出して狙った性格のフレームに仕立てられるかは知らん。

289 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:30:45

ラグを使った接着工法ならなんとかなりそうな気がする・・・

290 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:40:07

その前にパイプを入手しないとな。
水道管で作っても意味なかろう。

291 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:44:13

>>270
同意。
クロモリ、クロームメッキのラッカー塗装フレームは懐古的な雰囲気をもっていて
大きなチェーンリングともマッチし非常に美しい。昔は長いクランクで大きいギヤ踏む
のがカッコいいと一般的には思われていたような希ガス。48とかはあまり見なかった
様な気がするな。(カンパしか知らんが)

292 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 22:47:24

「絶対」じゃないよ。

>>288さんのいうとおり。

カーボンフレームのキット販売を考えてるビルダーさんもいるし。
「定盤もいりません」って、どこまで本気なのか、どの程度の精度を想定してるのか
わからないけど。

293 ：ツール・ド・名無しさん：2006/08/31(木) 23:59:14

>>291
＞昔は長いクランクで大きいギヤ踏むのがカッコいいと一般的には思われていた

それって割と最近だろ。
スーレコの頃の話だ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 00:31:48

クロモリは歴史があるから懐かしい話題もたくさんあっていいですね。
みなさんのレスみてると、やっぱりクロモリ選んでよかったと思います。

私はクロモリが大好きです。

295 ：291：2006/09/01(金) 00:41:06

>>293
あっ、スーレコの頃って”割と最近だったんだ。スマソ。
もう20年以上前、180mmのスーレコのクランク、日本に殆ど入っていないからと聞いて買った。
当時5万円くらいした覚えがある。

296 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 01:43:56

>>295
スーレコは知らないが
８年前に始めてロードを組んだら165mmのクランクにされた（身長180cm）
それを考えると長いクランクて相当フルい稀ガス
クランクは結局170mmにおちついた

297 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 02:06:51

材料さえ揃えればフレームの製作は素人でも簡単だろう。
商売にするのだって、町工場で十分。
そうでなかったら、あっという間に淘汰されて大手だけになってるよ。

298 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 02:12:21

>>297
見た感じだけならばね･･･

299 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 02:22:49

商売になっているのは設備投資をした町工場だ馬鹿者。

300 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 02:32:12

町工場というのはバカにしたものではないんだが、
自転車のフレームならさほどレベルの高くない工場でも大丈夫だ。
部品は殆ど既製品でまかなえるしし、買ってきてくっつけるだけだ。
このような製品なら、良い工員が居れば良い。投資もさほど要らない。

もちろんこのような作り方だと効率は良くない。コストはかかる。
だけど、自転車なら多少高価でも買ってくれるマーケットがあるから成り立つ。

そこそこの製品を大量に作ろうとするとだんだん難しくはなってくるが。

301 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 02:32:25

ラッカー塗装ってどんな感じですか
一言で言うと
もしくは画像リンクで教えて君

302 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 02:33:53

>>287
アドレス教えて

303 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 02:39:01

また>>300みたいな知ったか君が来たよ。
自転車のフレームは同じサイズを大量に作る方がはるかに簡単なんだよ。

つーか自転車のフレーム組める精度の常盤や冶具なんて普通の町工場にはない。

304 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 02:44:57

普通のビルダーは確かにその既製品のラグやチューブセットをくっつけているんだけどね。
フレームの形に綺麗にくっつけて精度出すのがどれほど大変なことなのかは素人には想像もつかんのだろうね。

305 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 02:45:31

>>303
自転車の精度ってそんなに高くないよ。
せいぜい1mmとかじゃん。
金尺もっていろいろ計ってみなよ。

でも、自転車のフレームにはそれ専用のジグとかいるから
なんにも設備もたない町工場でスグつくれっていうのはムリな
注文だ。ｗ

あと、ロウ付け自体は簡単なもんだ。
でも、薄いパイプに酸素バーナーでやるのは結構コツがいる。
ガスならそうでもないけど。

306 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 02:47:32

製造業という物はそういうものでね。
車でも何でも、高級品というのは大概の場合人件費で高くなってる。
カローラを作ろうと思うなら大きな工場をおっ建てなければならない。
しかし、ロールスロイスならその必要はない。
スポーツカーには弱小がかなり残っている。

ニッチ向けの商品は多少不具合が有っても大丈夫。
特色有る物作りをすることによって十分魅力有る製品が作れる。

もちろん中にはあらゆる点で優れたバランスの良い品も有るだろう。
だが、必ずしもそのような製品を作る必要はない。

307 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 02:54:17

自転車の精度ってそんなに高くないよ。
せいぜい1mmとかじゃん。

安物粗悪品しか知らないんだな。

308 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 06:56:34

どんなに精度高くても、所詮は鈑金の公差だ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 06:58:04

普通の町工場には大抵遙かに精度の高い定盤があるよ。
無いのは治具だけ

310 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 07:30:51

知ってるビルダーは0.1mmオーダーを課してやってる。
熱を加えるモノ（最終的に切削加工をしない）では、かなり厳しい態度では？

>>308
「板金の公差」って何のことですか?

311 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 08:20:20

>>305
教えてください。

1mmというのは、何が何に対してどう1mmなのですか？

それを金尺で計ったということですが
フレームをどこに置いて、どんな状態ではかったのですか？
あなたは目測で、金尺上のコンマ何ミリオーダーまで違いを判別できるのですか？

酸素バーナーと「ガス」は、本質的に使うガスの種類以外、違うものなのですか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 09:38:02

>>310
>>310
0.1mmって。。。
それ、絶対セールストークだし。
まぁ、課すだけならなんでも言えるだろうけど。

パイプザグるときの様子とかジグに固定する時の方法とか
見てると0.1なんてのはドダイ無理な話っていうのは
すぐわかると思うよ。

さらに、それに溶接時の歪みもでてくるわけで。

溶接が終わったあとの修正がなんであんな力技ｗなのかもね。

>>311
フレーム単体でメンテスタンドとかでいいから適当に固定して
ヘッドチューブからリヤエンドまで当てて左右差をはかるとか
横に水平に寝かせてシートチューブとヘッドチューブの水平
を計ってみるとか、チェーンステイの長さがをチェックしたり。

ガスは酸素のほうが火の当たる面積が小さい・ガスは大きいので
広い面積を加熱するとか、そんな違い。
日本のビルダさんは酸素使うことが多い。

313 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 10:10:10

>>310
0.1mmとかまで要求するなら　加工はすべて温度湿度が一定になるよう
管理された作業室で行わないといけない。
しかし、そんな部屋でやってるビルダー、いると思う？
可能な限りの精度は追求するだろうが　それだけで誤差0.1mm以下を
可能にできるほど甘くはない。

314 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 10:11:45

はいはい

知ったか乙ですよ

突っ込むのもめんどくせ

315 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 10:22:11

だから、ガスって何ガスで、酸素って酸素だけなのかよ

316 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 10:26:35

0.1mmの精度なんか出てるわけ無いだろｗｗｗｗｗｗ
まずパイプの製造誤差がいくらあるのか調べてからものを言え

317 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 10:29:16

精度で妄想語るヤツは　ノギスも持ってない素人。
口車に乗せられて　聞きかじりを撒き散らす。

318 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 10:32:41

>>317
ノギス持ってても100円ショップのプラスチックのヤツだったりなｗ
あれでもシートピラーの直径計る程度なら使えるけどさ

319 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 11:02:22

>>316
パイプをザぐって寸法を出さないのですか？

320 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 11:40:50

イタ車なんて輸入したままだと平気で１ミリ以上エンドが狂っていたけどな。

321 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 11:43:48

>>313 >>316
ﾌﾚｰﾑの精度って何の事だと思ってるの？

何で「パイプの製造誤差」なんて出てくるんだ？

322 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 12:52:51

おい、誰か新しいオーダーorビルダーのスレを立てろよ

323 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 13:23:08

>>319
一回ああいう工作機械をいじったことがあれば
0.1mmがどういうもんかわかるよ。

324 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 13:29:39

>>323
わたしはそのオーダーでパイプの寸法を出しますよ。機械が違うからでしょうか？

325 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 13:42:50

>>324
何屋さん？

326 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 13:45:19

>>311
何時何分、地球が何回回った日」とかいう幼稚園児みたいだな

327 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 13:48:21

>>325
職歴無しNEETのバカやさんだと思う
文面から

328 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 13:54:12

クロモリは温故知新だからいいじゃない

329 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:03:35

知ったか同士の罵り合いで、どう突っ込んだらよいものやら・・・

330 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:11:40

とりあえず、ガスについて。

酸素もプロパンもガス自体は同じLPGです。
重要な違いは炎の大きさではなくて温度。
銀ロウはプロパンでOKですが、真鍮ロウは酸素が必要となります。

331 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:15:38

>>330

真鍮ロウでもガスでいけるんですけど・・・

332 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:22:33

ガスとか酸素とか....
ガスの種類で呼べよ低脳

333 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:23:06

>>331
残念ですがまず無理です。
やったことが無いと理解できないかもしれませんが現実的ではありません。

334 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:24:10

>>333
やったことあるよ。

つーか、イタリアの工房とかだとほどんどそうだと思うんだけど？？？

335 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:24:32

>>332
ガスの種類も何も普通の家庭用のプロパンだよ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:26:15

>>327
はずれです。

この話は、結局、自転車として形になった場合の実際の精度がどれくらいのものか?
ということだと思うのですが、
部材で切りだされたパイプ寸法が0.1mmオーダー、
設計値に対して出来上がり寸法が1/4mm内外の寸法におさめる「努力をしている」のは事実ですよ。
一部のビルダーで、との注釈が必要なようですが。

私自身は、切削加工（手動の旋盤等～マシニングセンタ）と溶接、
それと自転車製作の工程を経験した上で
絶対的な精度は切削でしか出ない、と思っていますが
その工房のビルダーは、工程の組み方で充分追い込めるという意見です。

実際、オーダーシートに出来上がり寸法を明記する。（競輪モデル）
落車したときの、各部の狂いを検証するためです。

337 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:27:41

>>334
砂田氏のムック本読んでの思い込み知ったか乙です＜イタリアはプロパン

338 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:32:21

フレーム組みで真鍮をプロパンは無理だろ。
前スレか前々スレでホムセンバーナーでOKとか言ってた馬鹿と同じ。

常識以前の話だ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:32:51

>>337
いや、ｷﾖさんとこもそうでしょ。

で、日本の人はアセチレン使う人がおおいよねー。
なんでかしらんけど。

小物程度しかやったことないけど、プレステとかは難しいよ。

>>336
>絶対的な精度は切削でしか出ない、と思っていますが

それには同意。
でも、自転車工房にあるようなザグるやつで0.1mmオーダーって可能かい？？？
あと、工程の組み方うんぬん、って
なんだかんだ言って結局実際のところは最後のチカラワザ修正って
ことだったりすんじゃないの？

340 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:35:58

>>338
自転車用クロモリみたいな1mm以下の肉厚なら大丈夫ですよ。

341 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:36:21

出た！
超絶墓穴知ったか！！

ア　セ　チ　レ　ン　だってｗ

342 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:37:29

>>340
はいはい脳内乙ｗ

デタラメ言い張っても常識の話なんだよ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:39:07

なぜ墓穴なのか必死に検索中と読んだｗ

銀ロウに使ったら爆発すんじゃね？

344 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:39:37

>>341
なんか間違ってるっけ？？？

でっかいボンベにアセチレンって書いてあったんだけど？？？

345 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:43:28

どこの世界にアセチレン使うビルダーがいるんだよ。
知ったかぶるにもあまりに常識無さ過ぎでしょ。

346 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:43:54

お前ら、どうしても精度が欲しかったら当然だがブリヂストンアンカーの
ネオコットだ。競輪フレーム並みの精度を出してくれるぞ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:44:25

>>339
>でも、自転車工房にあるようなザグるやつで0.1mmオーダーって可能かい？？？

わたしは削ったんですよ（笑

トップチューブ長に関しては、競輪は車検の兼ね合いもあるようで
みっともない真似は出来ない、→オーダーと大きく数値の違う仕上がりには断じてできない。
すなわち設計値に対して、仕上がりを力技でどうこうできるものでは無いわけです。
リアセンターに関しても、前後三角を接合する段階での「読み」があるようでした。
経験こそ全て、の部分ですね。

348 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:48:02

今度の知ったか君はボロ出すのが早かったな。
しかしクロモリスレはなんでこうも毎度毎度知ったか君が降臨するのかね。

349 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:48:15

>>336
>実際、オーダーシートに出来上がり寸法を明記する。（競輪モデル）
オーダーシートに書いてある寸法では作れないから
出来上がり寸法をわざわざ記入するの？
それで0.1mmで追い込む？

それじゃ「落車したときの、各部の狂いを検証」はできても
修正は出来ないな。

追い込むのはﾊﾟｲﾌﾟの長さじゃなくて芯出しだろ。

350 ：347：2006/09/01(金) 14:48:41

>>345
ガス溶接はアセチレンを使いますよ。

351 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:49:27

>>350
はいはい。

知ったかぶり通り越して妄想電波だねｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:50:41

アセチレンは溶断するときにおもに使う。

353 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:50:51

>>349
追い込むのは「スケルトン」です。そして芯だしは絶対です。

354 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:52:53

追い込むのはスケルトンったって・・・。
考えてみろよ、シートチューブが0.1mm短かったとして何か影響あるか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:54:14

おれは、知ったかｸﾝか？（もしれないが）

まぁ、ちょっと古い記憶なんでボケちゃーいるけど
アセチレンって書いてあったボンベが置いてあったんだよ。

当時はただの出入りしてた小僧だったんだけど
そのビルダーさんは人の良い方だったので
ちょーしに乗って自分のフレームいじらせてもらったり
してただけなんだけどね。

まぁ、細い火でプレステとかの薄い部分に火を入れるのは
難しいよ、一回練習中に小さな穴あけちゃったし。

356 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:54:43

フレームビルダーでアセチレンなんか使うところないだろ。
全く必要無いし危険過ぎる。
大手メーカーでも皆無だと断言できる。

LPGと酸素で十分、それ以上ならTIGだし。

357 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:57:03

なんかぶった切ったりすんのに使うんじゃないの？

358 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:58:03

プレステ程度で穴が開くわけねーだろ。
何分当ててんだよｗ

恥の上塗りちょー恥ずかしい。

359 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 14:58:22

　>>354
ソコは本当に議論があるところです。

でも、それがその工房のプライドと心意気なのだと思いますよ。
絶対的な座標をどこに立てるのか、と。

360 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 15:01:26

0.1mmはどうかと思うが1/4mm程度は普通に出るだろ。
エンドの平行と芯はね。

それ以外でそこまで追い込むのは無理でしょ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 15:02:29

このスレ
加齢臭とガンコとキモさが混じった
嫌なふいんきですね。

362 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 15:03:54

>>358
それが、空いたんだよ。ｗ
プレステ程度っていうけど、薄いところって0.4mmしかないんだぞ。
まあ、シロートがはじめてやったときなんでそんなもんだろ。
最初はすぐまっかになってビックリしたぞ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 15:07:54

>>362
はいはいよかったね、脳内工房は火力が強くて。
ふつうは0.4mmもあったら「しか」なんて言わないよ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 15:09:03

知ったか君のトーンが下がってきていますね。
自信満々だったのに突然>>355みたいな言い訳ですよｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 16:02:09

乗ったら色んな所が0.1mm位曲がるんじゃないの？って気が。

366 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 16:26:20

俺が手組みしたホイールなんて横振れ3ミリぐらいは許容範囲だぜー

367 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 16:40:56

>>348
カンだけで生きてきたお爺ちゃんﾁｬﾘｦﾀ顔ｵｲからと見た

368 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 17:17:26

へ？俺は自分で小物のロウ付けするときアセチレン＋酸素のトーチで
やってるけど、だめなの？プロパンガスのトーチもあるけど酸素は
使わないガスだけのタイプだから火力弱い。つかプロパン＋酸素の
トーチって見たこと無かった。自転車のフレームビルダーはみんな
そうなの？因みにアセチレントーチ（現場じゃふつう酸素と呼ぶ）に
溶断と溶接の区別なんてないよ同じもの。

369 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 17:29:40

やはり日本のスチールフレームはこのスレに出ているＴ社とＫ製作所が最高で双璧なんですか？？？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150559072/l50

370 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 17:30:02

>>368
あるもの使ってるだけなんだったらアセチレンでもなんでもいいよ。
でもプロパンの方が扱いやすいしカロリーは十分だしなにより安い。
ロウ付け専用ならプロパン使う方が普通。
>>352が言ってることも変、ただぶった切るだけの溶断ならプロパンでも
できる。でも鉄と鉄を溶かしてくっ付ける溶接は微妙な加減が必要
カロリーの高いアセチレンを使う。

371 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 17:37:40

>>369
TはともかくK（てかC？）はあんま評判よくないような…

372 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 17:47:01

>>371
K＝カラビンカかと思ったがリンク先のスレを見ると梶原らしい。
んな伝説持ち出されても困りますがな。

ところでCは?　　　あっわかった千代鶴だ。

373 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 17:53:25

0.4mm以下のパイプって最近ではウルトラフォコ、
国産はプレステのオリンピック用パイプ位じゃなかったか。
ノーマル径では強度不足で簡単に座屈するらしいな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:01:41

>>373
ノーマル径で簡単に座屈するパイプはオーバーサイズにしたからって
実用にはならんよ。
がんがん踏めば歪むことはあるかもしれんが座屈はせんでしょ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:02:49

>>356
日本のビルダーは殆どアセチレン。
NJSの講習会でもアセチレン使っているし。
もちろんプロパンや使い分けているビルダーもいる

376 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:06:09

で、結局だれがｼｯﾀｶなのよ？

377 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:43:12

アルティメットプレステージでランドナー組んでもらって
数ヶ月もせずに段差乗り上げたらダウンチューブが座屈した。
ってなブログはここの過去スレで見たんだったっけか。

0.35mmの薄い方のプレステージってアルティメットと・・・もう一つなんだっけ？

>プロパン
有名なのはNAGASAWAだね。
絞ってもいないでっかい火で炙り倒し。
NJSだとレベルもプロパンだったような。

378 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 18:48:07

>>375は大嘘吐き

379 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 19:01:53

>>377
＞段差乗り上げたらダウンチューブが座屈した。

ダウンチューブは引っ張れるもんだ。俺は以前ラグから抜けた事なら
あるがどんな事があってもダウンチューブは座屈しないねえｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 19:04:31

歩道に乗り上げるのに失敗して段に突っ込んだだけでしょ。
ダウンが座屈するならそれしかあるまい。

381 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 19:06:30

以前4万キロくらいのったプレステージのフレームが
時速5キロくらいで段差にぶつかったら
トップチューブとダウンチューブがそれぞれ
ヘッドチューブから10センチくらいのところでペキッっとイッタ。
完全に折れなかったけど2/3くらい亀裂が入った。

まぁ、ダウンチューブだけが折れるとかなんてことはないんじゃないの？

それとラグから抜けたって？
それ、作りとしては最低じゃね？

382 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 19:13:04

バカメ、アセチレン云々は知ったか潰すための釣り（大嘘）だよ。
本当は使ってんだよ。

383 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 19:47:27

>>347
削ったってもしかしてそれは手で？

384 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 19:48:47

>>376
答えが出たよ。
こいつだ↑。

385 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 21:36:24

プレステージはトップチューブに歪みが出てるのなら見た事がある。
10数年前の鈴鹿国際ロードで某選手（引退済）がゴールスプリントして帰ってきたら
そうなってたとかいう話を聞かせてもらった。

386 ：383：2006/09/01(金) 21:57:21

>>384
え～？それはおれじゃないだろぅ？ｗ

387 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 22:20:52

>>381
＞それとラグから抜けたって？
＞それ、作りとしては最低じゃね？

そう、最低。ラグフレームのロウ付けって冶具上で仮付け（付けやすい
ところをちょんちょんとロウ付けする）した後冶具から外しロウ付け
しやすい角度にフレームを動かしながら本付けしていく。
そのフレームは本付けの工程でヘッドラグとダウンチューブの付け忘れ
があってラグのヒゲの先端に仮付けのちょんちょんだけのロウしか乗って
なかった。ショップ前を何往復かしてサイズ合わせが終わりちょいと
踏み込んだら...

388 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:20:44

いまどき、ナット止めのブレーキキャリパーは
新品であるのかい？？

389 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:36:05

＞ナット止めのブレーキキャリパー

？

390 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:40:48

ナットが埋め込み式ではなく、フレームの穴の外側で止める
タイプさ。

391 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:46:43

アーチサイズが57だけど、BR-A550は沈頭ナットと六角ナットの両方がある。

392 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:47:18

DE ROSA手に入れた。ELのオーバーサイズ使ったGiro d'itaiaってやつ。
当時のネオプリマートはGenius使ってたとおもうのだが
ELとGeniusって各々どういった特徴があるの？
COLUMBUSはほかにもSLXとか色んなチューブがあるみたいだけど
ググっても良くワカランので。

393 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/01(金) 23:59:15

アーチ取り付け軸の中心からリムの上端まで５０ｍｍあるけど、
５７のリーチでいいのかな？？

394 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 00:11:07

>>392
ELはニバクローム、かなり人気があった高性能パイプ。

Geniusはクロモリ、熱処理していない系ではいちばん上のグレードだったかな。
これといった特色は無い、ごく普通の中級パイプ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 00:20:28

>394
おお,サンクス。BATIKカラーなので衝動買いしたのだが、掘り出し物だったんだな。
思った以上に進むフレームだったんで大満足。

396 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 00:39:07

思った以上に進むフレーム

397 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 02:05:30

アサクサデンエンみたいなもんだな
体感速度以上に実速度が出るタイプなんだろう
小回りは苦手だろうから、広いコースで存分に走らせてやれ

398 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 02:31:18

自演あきない？

399 ：384：2006/09/02(土) 04:15:17

>>383
ごめん、書き込むタイミングが遅かった。
↑は、>>382な。

400 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 16:13:36

>>394
Geniusもニバクロムだよ。

熱処理の有無は知らないけど
最薄部0.4mmの軽量が売りの上級パイプだった思う。

401 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/02(土) 22:53:29

GeniusとELはスペックほぼ同じ、どっちもニバクロームで厚さが0.7－0.4－0.7

402 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 00:38:50

ニバクロムは基本的に焼き入れアリのTIG用パイプだったとおも。
コロンバスは内容同じパイプで年代によって名前違うって話もあるね。

403 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 00:46:34

どっちにしろ747の高級品

404 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/03(日) 00:52:44

蛇足ながら・・・
GeniusにはTIG用とラグ用の二種類があるようで
手元の資料では540mmサイズでカットした場合
TIG用の方が約30g軽いようです。

そういえば、同じ時期？にMaxとかいう
両端で外形の違うパイプも無かったですか？

405 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 01:28:05

最近クロモリに興味を持ってる（フレームが細いから）

パナモリでも買おうかと思ったんだが、
いかんせんシートステーとシートチューブの継ぎ目が気に入らん。
シートステー＆シートチューブ＆トップチューブの軸は一点で交わらんとね。

ホンデ、デローザ。ブランドイメージはいいんだけど
フレームが華奢とまではいかない気がする。もっと細くなれるはずだ。

次に、サイクルワールド。
継ぎ目も細さもいい感じだ。
しかし、後輪とシートステーの間が気に入らん。
あそこの距離は４０５ｍｍじゃないといかん。

ジオス？テスタッチ？勿論ダメだ。俺の所有欲を満たさない。

こんな俺に、いいものを教えてくれ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 01:36:31

レース用途でないならTIGのチタンフレームだな

407 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 01:49:24

>>405
ビルダーにオーダーしろ。

予算ケチらずにな。

408 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 03:21:36

>>405
「後輪とシートステーの間が４０５ｍｍ」って特注しかないだろ。
そんなの見たことないぞ。
多分ビルダーも断ると思うぞ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 03:28:39

>>408
???
ロードなら別に短くないと思うぞ。
ちなみに、おれのテスタッチもそうだし。

400mm切ると厳しいけど。

410 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 06:08:32

ビルダーにオーダー。
自分好みのが作れて一番。

411 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 06:32:56

ビルダースレを復活させてくれ

412 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 06:36:00

「ケルビムってどぎゃん？２スレ目」でもいいぞ

413 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 07:47:26

国内フレームビルダーってどうよその7
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157323135/

414 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 10:19:13

リヤセンター405なら解るが
後輪とシートステー間405ってどんなのよ

415 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 12:39:49

>>405の人気に嫉妬

416 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 14:53:46

>>414
車用スリックタイヤでも嵌めるんじゃない？

417 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/04(月) 20:28:18

>>405が405mmにこだわる偶然、あるいは故意的一致について、クロモリカーボンバックをすすめたい。いや、実は漏れも気になっている。

418 ：405：2006/09/05(火) 02:35:52

クロモリカーボンバックだけは無い。

419 ：405：2006/09/05(火) 02:44:06

あ、最近ってか、今になって去年の雑誌を読み返していたら
エディ・メルクスが気になりました。

ところがどっこい、このフレーム、オレンジ色なんですよ。

いいですか？
ワタクシがクロモリを欲しがるのは
先ず第一にフレームの細さ、華奢さなんですよ。

なんで、このフレーム、暖色系の膨張色（注）を使ってるですか？

コンセプトがワタクシのニーズにマッチしないので
リジェクトです。

注：
http://www.wd-susume.com/color/color02.html

420 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 02:47:03

俺は逆にクロモリフレームはオレンジ色が合うと思ってるんだが。

421 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 02:55:30

フレームの細さって・・・
レイダックとか古いビチューなんかはアルミだけどクロモリと同じ太さだなぁ・・・

それと、やっぱりオーダーしろ。
お前が満たされるのはそれしかない。
そもそも現行のフレームで二番目に細いのがデローザのネオプリマートの筈なんだが・・・
一番細いのとの差もほとんどないはずだし。

422 ：405：2006/09/05(火) 03:06:36

>>421

営業職の方ですか？
職業病が最後の二行ににじみ出てますよ。

ま、確かにフルオーダーも考えてます。
フレームセットで２０ﾏｿぐらいならそんなもんだと思うし。

423 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 03:13:15

重複ｽﾚです。

一ヶ月以上先に立ったこっちのスレに移動してください。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153581244/l50

このスレは削除依頼を出します。

424 ：421：2006/09/05(火) 03:19:52

・・・大学生なんだが。

まあいいや。
チネリが嫌ならオーダーしろ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 03:38:34

>>405はリアルに友達少なそう。

426 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 05:09:51

>>422いいえ
消防署の方からですよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 07:59:12

メルクスのクロモリがオレンジ色だってことに文句つける奴は初めて見た。
メルクス全盛時のMOLTENIチームのカラーだろうが。
ま、シルバーのPUEGEUT-BPカラーもあるけどな。

428 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 08:23:56

禿同だが
まあ、もちつけ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 08:38:12

二番目に細いの意味がわからん。
ネオ・プリマートはごく一般的なノーマルゲージだろ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 09:00:22

サーベロ

431 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 09:25:04

>>405にｵｰﾀﾞｰは無理だろ。
ﾋﾞﾙﾀﾞｰとの意思疎通が無理。

432 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 09:31:11

カーボンバックが気になる。
二つのブランド名を持ちながら淘汰されていったあの呪われしデダチャイの秘宝が。

433 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 09:52:47

クロモリでカーボンバックというと、テスタッチのスカラベロードだな。

434 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 11:09:35

>>433

カレラのShieldシリーズにもそんなのなかったっけ？

435 ：421：2006/09/05(火) 12:02:42

シートステー、チェーンステー、ヘッドチューブ、フォークそれぞれの外形の太さじゃないのか？
その中で全体合計で細いのはネオ・プリマートなんだが・・・

実際にはフォークで一番細いのはロットによるがVIVAのクロモリフォーク（ねじ切り）
フレーム装備ではチネリ。
ヘッドチューブ外形はリーベンデール、シート、チェーンステーはチネリ。
全部足した合計でもチネリ。
二番目がネオ・プリマートだが、チネリとの差は１ｍｍほど。
以後、アンカーRNC3（１ｍｍ）、リーベンデール（０．５ｍｍ）、パナモリB-OCC18（１ｍｍ）の順
カッコ内は前のフレームとの合計差。
まぁ計測誤差もあるかもしれないのでそこは大目に見てくれ。

そもそも前三角は規格の都合もあるからどのメーカーも大きくは変わらないはずだしこれらで細い太いを言っているんじゃないのか？
違かったのならすまぬ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 12:20:27

にほんごでおk?

437 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:04:57

421はパイプ屋のスペックシート読むといいと思うよ

438 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:11:52

スペックシートへリンクキボンヌ

439 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:18:32

>>50のサイトで探せ

440 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:31:09

そんなこと言わんと教えてｸﾘｸﾘ

441 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:36:26

コルナゴのマスターカーボン買おうと思ってるんだけど正解ですか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:44:13

クロモリスレで聞くな

443 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:44:38

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c119036746?&u=;m_club_jp&tp=
質問1投稿者:vaio1010 (388)9月 4日 21時 44分
cr-moってクロモリだから、スチールフレームではありませんか？本当にカーボンですか？
回答1投稿者:m_club_jp (7268) (出品者)9月 5日 10時 32分
お問合せいただき有難う御座います。商品知識が乏しく、かつ資料等も無い為断言できませんが、
メインフレームはその特有の外観（模様）からカーボンであると判断いたしました。cr-moと
記載されているのはフロントフォーク部分です。これも外観からの判断ですが、フレームの材質とは
異なっているようですので、この部分の材質のみがクロームモリブデンではないかと思われます。
何れにしましてもはっきりとした事はわかりかねますので、画像から落札者様の責任において
ご判断頂き、もし懸念を抱かれるようでしたら入札をお控え下さい。宜しくお願いいたします。

444 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:51:14

ポンプ写している写真を見る限り実際にカーボン柄のように見える。
クイック周りはクロモリ？に見えるから一時期流行った前三角がカーボンのフレームじゃないのか？
突っ込むべきはブレーキアウターがすごい事に・・・

445 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 13:55:49

>>441
2007モデルまでまて。

446 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 15:15:45

>>443
一枚目画像をレタッチしてみた。
確信は持てないが、ダウンチューブの下半分と
シートチューブの上半分にうっすらと
カーボン柄っぽい模様らしきものが見える。
444が言ってるように３本カーボンかも。

447 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 19:04:31

421とか名乗ってる奴、真性の馬鹿？ネタ？

448 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/05(火) 23:46:56

いつもの知ったかと見せかけた高度な釣りでは・・・

449 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 00:18:04

>>446 何故に？

450 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 02:04:46

これ、スチールフレームにカーボンシート一枚だけ巻いたやつでしょ。
今でも、ピラーやハンドルにあるじゃん。
アルミにカーボン柄のシート巻いた奴。

ダウンチューブの太さ、ラグ形式の痕跡の無さ、
シートピラー固定の六角ねじの形状、
から言って、カーボン素材であることは絶対にありえない。

あくまでもカーボン装飾。

451 ：初心者：2006/09/06(水) 03:51:24

クロモリ初心者です。当方メンテはきっちり行うほうです。
下記ＵＲＬのバイクは
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/exilexc.html
街乗り、ちょっとしたツーリング１００ｋ程度
日本の道路の歩道と車道の高さ２㎝から３cmの間の段差
乾いた林道

に耐えられるものですか？
また、偶発的に雨が降ったら、全てのパーツを外し
フレーム内部に防錆するのがよろしいのでしょうか？
玄人の人、マジレスきぼんです。

452 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 04:58:35

初心者質問スレッドpart111
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156959983/

453 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 06:49:38

>>451
道具はさ、壊さない人間は何使っても壊さない。
壊す人間は何使っても壊す。
本質的な話ね。

買ったらどんどん使ったら？
錆び、っていつも使ってたらそんな
ボロボロ腐るようなもんじゃ無いよ。

豪雨の中走るとか、そういう後、
ちゃんと洗車してシートポスト抜いて
逆に立てかけて乾かせば良いよ。

人間は歳をとるでしょ。
道具も同じ、自転車も同じ。
傷も錆も、年輪だから。
でも最後まで人に寄り添っていけるのは
鉄の自転車だけだから。　　　　　　　

454 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 07:58:38

なんかいいな。80年代の古ロード買ったけど大事にしよう。

455 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 09:18:23

被災ぶりに縦読み見た
消して読んでない
見ただけ

456 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 10:32:21

＞２㎝から３cmの間の段差

そんなものは段差と認めない！

457 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 10:37:12

>>443
磁石がくっつくかどうかを出品者に試してもらえばいいだけ。
ちなみに昔ヤフオクで　パーツからすると３０年弱前のモデルなのに
チタンフレームだという出品物があって　どうせ誤解だろうと思いつつも
調べたら　本当に日本で最初の市販チタンフレームらしかったという例も
ある。

458 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 13:50:18

>>451
その用途ならシクロクロスの方がいいんじゃない？
http://www.maruishi-cycle.com/jamis/nova.html

459 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 16:01:11

>457
そんな前からあったのか。
ソビエトが崩壊して宇宙、軍需用チタンが市場に流出しだしたのが一般人の手に
チタン製品が手軽に手に入るようになった始まりだったと思ってたけど。

その頃初めて見たチタンバイクはチタン板を丸めて溶接、チューブにしてくっつけた
鉄溶接素人の作品みたいな酷いものだった・・・なるほどチタンの溶接は難しいのかと
初めて知った。　自転車の形はしてるけど乗りたいとは思わなかった。

460 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 18:45:20

>>459
日米富士の最高級モデルで　ギアが後ろ５速だったので３０年弱前のだと
思う。
リサイクルショップの出品だったので　残念ながら自転車の細かいスペックは
たずねてもムダだった。

461 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 19:36:51

コンポは後から変えたのではないの？
量販メーカーがチタン出してきたのは８０年代に入ってからであ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/06(水) 20:06:44

>>461
ああ、ゴメン。
ヤフオクのスレにまだ残ってたので確認したら８０年代末期らしい、スマン。
ちなみにモノはコレ。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r26033005

触覚みたいなブレーキワイヤーとかクランクの造形とか
古そうでしょ？
サビが浮いてるようにも見えるけど　磁石はつかなかったそうだ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 07:56:15

深谷davosのスポルティーフフレームに惹かれてるんですが、フレーム買いした人いませんか？
http://www.fukaya-sangyo.co.jp/davos/

464 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 08:27:09

ラグとチェーンステーとフォークがクロムメッキだったら考えてもいい

465 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 18:32:21

>>463
買ってはないがショップで見た。仕上げはマスプロメーカーの
入門車レベルだよ。もう少し予算アップしてトーエイスタンダード
にすればサイズ、カラー自由で少々の工作の変更も出来るから
俺ならそっちがいい。

466 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/09(土) 23:54:04

もう少しって予算アップって、いきなり3倍かよｗ

467 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 00:10:01

>>466
へ？ダボスのフレーム52,920円でしょ、3倍って？？？？
トーエイのスタンダードって9万ぐらいだけどショップへの
卸価格は6万弱ぐらいだから後はショップとの付き合いの度合いだね。
俺はいつもトーエイの納入伝票の値段で売ってもらうから
フルオーダーでもダボスの3倍はいかない。

468 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 01:34:50

>>467に幸あれ！

469 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:17:16

出たよ、「俺は安く買える」自慢馬鹿ｗ
なんの参考にもならんカスのような書き込みだな。

つっかトーエイはちょっとしたオプション、仕様変更がことごとく有料。

470 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:25:12

で？ダボスの3倍になるのか？

471 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:30:11

ラグレス、ベーシック仕様だと8万だがちょこちょこっといじって
9万なんだろ。
あっわかった>>469はダボスが3万で買えるのが自慢なんだ、当たり？

472 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:35:33

3倍は知らん。
しかしアドバイスで納入価格で買えるとか抜かすような奴は間違いなく馬鹿。

473 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:40:33

>>472
ショップとの付き合いの度合いと書いてあるようだが。
定価というか標準価格も書いた上で仕入れ値との間が交渉しだい
だってんだから問題なかろう。
知りもしないで3倍とか言う奴の方が馬鹿だと思われ。

474 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:47:43

>>471
>>463はスポルティフフレームの相談してるのだから
トーエイスタンダードもそっちで比較しろよ。
こっちにはラグレス仕様はなく　ブレーキ仕様の
違いだけだが約10万。
３倍は言い過ぎだと思うが　かといって
「もう少し予算アップ」と言える程度のアップでも
ないんじゃないか？

475 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 02:50:35

大体そう都合よく行きつけのショップが
トーエイの取扱店な訳なかろうｗ

476 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 03:00:14

>>474
トーエイスポルティーフスタンダードのラグレス、注文受けてもらえるよ。
カンチかセンターか、ボトル台座の位置なんかは自由に選べたよ。
人のフレームだから値段はくわしく聞いてないけどランドナーとかわらん
と言ってたが。

477 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 03:06:18

>>476
トーエイのサイトではランドナーはラグレス有りと書かれているが
スポルティーフにはない。

http://www.generalworks.com/toeisha/pricelist_std_jp.html

勿論、各種注文OKだから頼めばなんでもしてくれるだろうが
少なくともスタンダードフレームという素の状態でのフレームの
話にわざわざ持ち出す要素ではない。

478 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 03:18:34

ダボスで組んで11万ならトーエイで組めば14万か。
少々予算をアップしてもそれだけの価値があると思うが
そう思わない人はもちろんそれでいいよ。
スタンダードフレームとはなんぞや、まで持ち出されちゃかなわん。

479 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 03:30:41

>>471で相手を小馬鹿にしたような書き込みをしておいて
自分は定価より安く買えるだとか、標準仕様にないモデルを
言い出してしかもその価格を定価より安く考えてたのに
相手が価格に不勉強なのを馬鹿にした挙句
「スタンダードフレームとはなんぞや、まで持ち出されちゃかなわん」
ですか？
そもそもトーエイうんぬんを言い出したのはご自分でしょうに。
>>471にもご自分で「ベーシック仕様」と書いてるのに。

480 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 03:43:58

悪かったね、じゃあ言い直すよ。
トーエイの標準にはないが頼めば簡単に引き受けてくれるラグレス
スポルティーフフレームなら他のスタンダードフレームでベーシックな
仕様に多少変更を加えたりしてもサイズ、カラーはオーダーでダボスに
3～4万プラスというところです。人によっては少々とは言えないらしい
金額ですがその価値はあると思いますがいかが？決して3倍になったり
しませんから安心してください。

481 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 03:56:59

なんだかんだ言いつつ　ラグ付きなら２万円近く高い
（といってもこれが標準だが）のを誤魔化そうとしてないか？
特注の安い（かも知れない）のを推して　価格差が3～4万プラスと
言うのは随分恣意的だと思うが？

482 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 04:20:10

個人的にラグ付きのダボスよりラグレスのトーエイの方が好きです。
トーエイのスタンダードは吊るしのフレームじゃありません。
注文入ってから作ります。言わばセミオーダーみたいなもんです。
いい意味でも悪い意味でもトーエイにはちょっといい加減なところがあって
きっちりした標準仕様なんて実はありません。上の方にリンクされたＨＰも
東叡社のものですらありません。そこに書いて無いからってラグレスの
スタンダードスポルティーフは存在します、知人が乗ってますから。
以前はラグ付きはスタンダードには設定は無くオプションでしたがラグ付き
を注文する人の方が多くなって現在のようになりました。でもいまだに
トーエイスタンダードはラグレスに限るって人も結構いますよ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 09:44:24

>>478
その11万とか14万の根拠ってなに？
俺は安く買える自慢ですか？

484 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 11:59:35

>>483
ダボスの完成車は11万だろ、算数ならえばわかるよ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:08:50

バラでパーツ集めると＋６万円は無理じゃね？
店にもよるけどトーエイで頼んだらおそらく17～18万円にはなると思う。

486 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:29:51

ショップで組めば同じ予算なら良いもの組めるのが普通じゃないの？
俺が書き込んだのは個人的な好みと少ない事例を参考にしているだけだが
一応事実のみだよ。
もともとトーエイの価格を大きく勘違いしたくせにネットで漁った資料で
～だと思う、～になると思うって粘着されてもこまるよ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:45:38

まぁ、>>465 がその店の名前晒して、「トーエイの納入伝票の値段」で売ってもらえることと、
ラグ付きオプション無料であることを保証し、そうでなかった場合差額を >>465 が負担するって
ことでいいんでねーの？

488 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 12:57:52

算数だけじゃなく国語も苦手らしいな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:27:24

俺が３倍って言ったわけじゃないからそんなこと言われてもなぁ。
しかしショップで組めばメーカー完成車より割高になるのが普通でしょ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:32:35

>>489
>>463に対して>>465以上に有用な情報をお願いします。

491 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:53:19

ショップの付き合いだとか、納入伝票がどうの言うのはどうかと思うが、
個人的にはﾄｳｴｲのがいいんじゃないかな？と思う。

492 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 13:59:55

原価で売れとか買えるとかってのはコジキと同じ。
客じゃねーよ、付き合い方以前の問題。

493 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 14:52:32

＞ダボスで組んで11万ならトーエイで組めば14万か。

ならねえよｗ

494 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 15:47:49

クロモリフレームのスレなのに、金額とかのスレみたいになってるよ。
ダボス買おうか悩んでた質問者以外がえらくにぎやかだし、そろそろ控えてくださいよ。

そんなぼくは大人なコルナゴ　マスターXライト乗り

495 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 16:26:52

こういったネタはランドナースレでやってくらはい。
トーエイスレも可。

496 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:04:49

原価で売ってたら、商売ならんわな。

497 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 17:51:40

そんな私はコルナゴ・マスターオリンピック海苔！………嘘です。ごめんなさい…どっかに売ってないかな？床の間バイクにしてﾊｱﾊｱしたいっ！

498 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 18:38:26

もうタンゲのチューブはないのかな？
現行クロモリフレームってどこのチューブが多いんだろう？
新しくMTBフレームがほしくなってきた。

499 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:02:35

>>498
カイセイ・コロンブス・レイノルヅ
などなど

500 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:19:34

クロム鋼4年で3倍。クロモリ絶滅の危機だね。
貯金なんかせずにレアメタル貯めときゃよかった。orz...

501 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 19:32:26

>>498
タンゲはまだあるが、中国製になってから質が落ちたとビルダーさんが言ってた。

あとデダッチャイもある。

502 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 20:37:13

クロムなんてほんの１%しか入ってないだろ、大げさなｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:06:25

モリブデンも3倍。
8630Rなんかに入ってるニッケルは5倍だっけ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:18:38

自転車用のパイプなんてキロなんぼの鋼管の中では異例の高付加価値商品
素材の値上がりに最も影響受けない製品の一つでしょうね。
つか値下がり基調だった金属相場が値上がりに転じたのなんて何年前だ？
いまごろ何言ってんだかｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:28:02

買い占めしている中国が悪い

506 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 22:39:02

>499
そっちが主流になってますか。
>501
中国・・・・台湾なら信用できるけどちょっと選択肢から外れるなあ。

507 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/10(日) 23:02:36

>>497
地方いって捜せばまだまだあるよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 00:12:04

カーボンフレームも値上がりする値上がりするって言いつつ年々値下がりしてるよね。
いかにボッタくりというか素材の値段と関係ないほど他に金かかってるかって事だな。

509 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 06:45:22

クロモリの値段は昔から変ってない

510 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 08:59:52

デローザネオプリマートは20年前から10万ほど下がったぞ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 12:19:49

ヒント＝為替レート

512 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 12:32:29

為替じゃないよ、円高の時もすげー高かった。

つっか20年前はまだそんな台数売れなかったからな。
輸入量が少ないから割高なのもしょうがない。

513 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 13:34:45

>>512
20年前のフレームの値決めが前年にされたとして85年9月のレートは
216円だな。それ以前円高で200円きったのは78年にほんの一瞬だけ。
日本への輸入が正式にスタートした74年なんか300円ですよ。

514 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 17:23:02

>>512
円高になったからといって　気安く価格を下げる商品でもなかろう。
（円安になれば　素早く価格を上げるけどな、最近はBMWが値上げした）
むしろ当時のお得意さんからすれば　街でゴロゴロ見掛けるように
なる位なら　高値安定の方がいいと思ってたんじゃないか？
そして代理店もそういうプレミア商売的な方法の方がおいしいし。
薄利多売できるほど入荷できないだろうから。

515 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 18:23:56

イタリアの個人商店から仕入れるのに米ドル建て？

516 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 18:51:54

リラは涙ぐむほど安かったのでわ？

517 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:26:19

1ﾘﾗって600円くらいだったっけ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 19:36:07

>>515-517
為替、理解してる？
リラが変動しないかぎりドルに対して円高になればリラに対しても円高なんだよ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:14:36

>>518
為替理解している？
ユーロ高だけど、イタリア物は、台湾→日本だから米ドル建てなんだよ

520 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:22:22

70年代のエベレスト（ピスト）を持っているんですが、
この頃ってパイプは何を使っていたんですか？
指ではじくとキンキンと高い音がします。

521 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 21:51:38

1リラって0.01円位だったとオモ。
でも自転車フレームはイタリアでも高級品で日本円換算20万程度したらしいよ。
手数料2万の利益7万で30万なんだって昔聞いた記憶がある。
だから海外フレーム買うやつは馬鹿でビルダーに頼めって話だった罠だがｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 22:17:31

>520
ヒヒイロカネじゃないかな

523 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:24:32

アメリカでバーガーが98セントの時代に日本では80円だった
でもって為替は360円の固定。
メイドインジャパンが国際競争力持ってたカラクリなんてこんなもんよ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:48:31

>>504
物を原価だけで考えるな。
パイプを作るのには、技術が必要なんですよ。
タンゲのパイプの質が落ちた原因はその技術までは
中国に移せなかったからです。

原価でものを考えたら、職人さんの給料はどっからでてくるんだよ。

525 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/11(月) 23:50:23

>>520
石渡かコロンバスかタンゲ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:02:10

>>524
お子ちゃまは知らないだろうけどかつてメイドインジャパンは粗悪品の
代名詞だったんだよ。経済効率の高い地域にまず仕事が流れ技術は
後からついていくんだよ。

527 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:30:27

>>521
そうだな。
あと外国のフレームは当然外人の体型や脚力、使い方に合わせて
作られているから　日本人には向かないというのも通説だった。
オレはそれを経験した後一度自転車をやめて　再び出戻ってきたんだけど
そしたら外国フレーム花盛りで国産はほとんど壊滅状態なのに驚いた。

528 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 00:41:50

>>527
一部にそういうこと言う奴もいたが通説というほどじゃないよ。
まず競輪ありきの国内ビルダーとロード中心のヨーロッパの
違いだと俺は思ってた。

529 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 12:33:44

昔から輸入高級車が買えない奴の僻みってあったんだよ。
ボッタクリ価格で金をどぶに捨てているって批判してな。

530 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 12:54:19

実際現地価格の倍くらい普通だったんだけどね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 13:27:43

>>530
あなたがいま着ている中国製のシャツ、現地価格の何倍ですか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 14:21:31

>>531　このスレタイで貴重なレイノルズゲトをしないとは

533 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 14:30:42

関税って大事だけどうざいもんだね。

534 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 18:07:22

>>531
アパレルは問屋に定価の５分で入ってきて店に1割5分で入ってきます。
バーゲンで7割引してすら1割5分の儲けが出るんでつよ。
人件費とか在庫管理費はどの業界でも必要だが、業界違えばってやつでつね。

自転車は仕切りが高いので勇名な中大なんて8掛らしいから・・・話にならん。
パソコン業界も仕切り高いね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 18:39:53

自転車は関税無い。

それはともかく、過去現地価格の「倍」なんて見たことが無い。
具体的に何年前のどこのメーカーのなんて車種だよ。

536 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 19:01:52

>>535
ガキみたいな言いがかりﾔﾒﾚ!

537 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 19:35:53

ライスピは倍”弱”の年もあったぬん。

538 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/12(火) 21:47:19

メーカーから直に入れるにはそれなりの数をまとめないとならない。
弱小代理店の小規模な輸入だと現地の小売店から仕入なんてこともある。
その場合小売価格に輸送費と利益乗せなのでかなり高価になるのは普通のこと。

539 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:07:59

１５年間、雨晒しのクロモリフレームはさすがにヤバいかな？

高校の時に使ってたピストがあるんだけど、また自転車に興味出てきたから、ロードかピストを組みたいけど、さすがに、そのピストフレームは使えないかな～？

540 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:18:11

>>539
ピストに乗ってたなら中古のクロモリピストがどんなにだぶついてるか
知ってるでしょ。昔の知り合いで今でも乗ってる人探せばすぐ手に入るんじゃ
ないの？うちの母校は数年に一回大掃除で何本か捨てるよ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:26:18

外観及び可能な限り見られるパイプ内部に　すんごいサビがなければ
大丈夫なんじゃない？
私もオクでわざわざレストア用にボロボロのを買って　ゆっくりですが
作業進行中です
（ミヤタのTERRAとかいうモデル。
　どんな位置付けのモデルか全然知らない）
Wレバー仕様の日常ロード？にする予定だけど　オリジナルの
後ろ6速のまま直すか　9速化するか悩みどころです。

542 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:28:03

最近はクロモリのピストだぶついてないよ。
ヤフオクは馬鹿みたいに値段上がるし、フレームバンクも前ほど安くない。

543 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:31:17

チョット教えてください。

俺、今度クロモリのXC系MTB（ハードテイル）を買ってみようと思ってます。
とりあえず完成車を買うつもりでして
予算はmax25万円、色々切り詰めれば30万円までだせるかも、といった具合です。
で、今
　・RockyMountain　HAMMER
　・Jamis　EXILR-XC
　・Jamis　DRAGON-PRO
　・GaryFisher　FERROUS（まだ売ってないんだけど・・・2007年モデル狙い？？？）
　・Anchor　XNC7-Elite（いわゆるネオコット）
　・Vodoo　BIZANGO
のうち、どれにしようか悩んでます。

なんとなくRockyMountainのHAMMER（レイノルズ725）に惹かれてはいるんですが、
やっぱ853のDRAGON-PROかBIZANGOの方がいいのか？
GaryFisherにも一度は乗ってみたい気はするし、Anchorも・・・
という感じで、全く決断が出来ません。

で、お伺いしたいのです。
725と853って、どのくらいの差があるんでしょうか？
ま、別にレース出るわけじゃなく、テレテレ走るだけなんで、
柔らかい725で十分かとは思うのですが・・・

544 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 00:35:26

オレもシングルスピードが欲しくて　どうせカッコ付けの脚代わりだから
安物でもいいやとアートのを調べたら　やっぱり安いしクロモリなのは
いいんだけど　後ろブレーキがママチャリみたいなのになっててガックシ　orz
確かに見た目はよりシンプルだけど・・・・

545 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 01:47:40

>>542
へ？ピストに乗ってる知り合いがいればって書いてあるだろ。

メッセンジャーとかだめよ。

競輪選手って４千人もいるんだよ平均５年ごとにフレーム作るとして
（いちどに3～4本作る人もいる）その中古の大半が身近な弟子や
愛好会のアマへ流れるんだよ。だぶつくからヤフオクにも常に何本も
出品されてるんじゃないかな。
日曜日の競輪場へ行ってアマの周回を眺めてるしけたオッサンに声掛けてみ
多分プロだからｗ。ピスト乗りたいからフレームが欲しいって言えば
相談にのってくれるぞ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 08:16:51

>>543
orange P7

547 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:10:13

質問させてください。
ブルベとかツーリング用に、鉄フレームのロード(Lemondあたりの完成車)を買おうと思うのですが、
クロモリフレームの単体での重量ってどれくらいが普通なのでしょうか？

548 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 09:58:34

>>547
普通、2kg前後じゃね。

549 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 11:53:12

>>545
正直同好会に入るでもない競技するでもない奴の相談なんか乗ってやらないよ。
選択の余地無しに今余ってるゴミなら渡しても良いけどな。

聞きかじりの話元に知ったかヤメレ。

550 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:06:04

自分がひいきにしてるショップの紹介ならしてくれるかも知れんが
いきなり格安もしくはタダで譲れ、どうせ余ってるんだろ？ってのが
見え見えではなｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 12:50:12

似たような質問があったんだが、
547はレモンスレとマルチなのかな？

552 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 14:01:06

>>547 ママレモンにでも乗っとけｗ

553 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 14:20:02

>>549
同好会じゃなく愛好会ね、バンク走ったことのある奴なら絶対間違えないよ。
ピストなんて触った事もないんじゃないのか？
だぶついてる→だぶついてない、だったのにこんどは
相談にのってくれる→相談なんかのってやらないよ、ですか。

ああ言やこう言いは２ちゃんの常だが
人と人との関わりを正常に構築出来ない奴の面倒まで見れないぞ。

554 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 15:25:08

日本自転車振興会　平成18年度事業計画より抜粋

(4) 自転車競技の裾野拡大と選手の育成

　自転車競技の普及啓発とジュニア層の拡大
全国の愛好会練習所を拠点に、日本ナショナルチーム等のトレーニング
プログラムを浸透させるため、愛好会指導者及び愛好会会員に対し
講習会を実施するとともに、自転車愛好会会員拡大のためのＰＲ、
練習所への機器配備等の施策を（財）日本サイクルスポーツセンターと
連携を取りながら実行する。また、小中学生対象の競技志向自転車・
機材の研究開発を行い、より一層の自転車競技者層の拡大を図る。

各地の練習場（競輪場）には貸与車もあるよ、まあこの数年貸与車で
走ってる奴見たこと無いけど。指導員はほとんどが現役プロ、訓練生と
して登録（競輪学校の試験を目指す）すればある程度きびしいが
そうじゃなきゃやさしいよ。競輪好きが高じてバンク走ってるオッちゃん
とか結構いるし。市民チームが多い地区なら自然にそっちに流れていくけどね。

555 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 19:41:37

どっちも知ったかじゃん。

競輪場行ってどこの誰とも知らないおっさんにフレームくれって言うのかよ？
全く役に立たないアドバイスだなｗ

556 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:03:52

>>555
＞競輪場行ってどこの誰とも知らないおっさんにフレームくれって
＞言うのかよ？

おまえはどんなアドバイス受けても無駄だ。２ちゃんに時折いる
やれショップで常連に相手にされないだの、店員がどうだとか
人付き合いできないタイプだろ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:28:03

ただよりたかいものはない

558 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:44:01

どこかにただって書いてあるか？粘着してる奴はどこから電波受信してんだ？

559 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 20:52:05

煽り合ってりゃ似たようなもんだ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 21:12:34

>>559
見え見え

561 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:18:21

昔の知り合いでまだ競技やってる奴がいるとか母校の伝で探せば簡単。
いきなり見ず知らずの選手に頼むまでも無い、つっかそんな非常識なこと普通はしない。

562 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:38:32

>>561
簡単と簡単に書いてるが　そういうコネがあるヤツは
とても少ない事に気付け。
　

563 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 22:43:47

趣味のものだし5-6万で買えるのだから、
乞食みたいに言ってないで買えよ
学生で金なきゃバイトしろ

564 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:04:28

日本はトラック競技に関してはアマよりプロの方が多いからね。
当然プロの機材が潤沢にアマに流れる最近のアマはプロ目指してる奴でも
アルミのフレームに結構乗ってたりするし、プロのクロモリは余ってる。
有効に利用させてもらえば初期投資を抑えてピストに乗れますよ、という
意味で書いたのだが。

＞いきなり格安もしくはタダで譲れ、どうせ余ってるんだろ？
＞どこの誰とも知らないおっさんにフレームくれって言うのかよ？

そりゃ非常識だと思うよ。まあ、同好会とかいって赤っ恥かいた人が
荒らしてるだけだと思うけど。

565 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:19:35

ある程度自転車好きなら　自宅で当面使う予定のないフレームや
パーツがあると思うんだけどさ　知らない人がいきなり来て

「あなた自転車マニアでしょ？
　家に要らないフレーム転がってない？
　自転車に興味あるんだけど買うほどでもないんだよね。
　よかったらオレにソレ、くれない？」

と言われて　快く譲る人はそういないと思う。
機材と割り切って必要以上の愛着を相手が持ってないとわかっていても
それを当然のようにもらえるという前提で話を進めるのは
ちょっとジコチューな脳内さんだと思う。

566 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/13(水) 23:52:54

＞それを当然のようにもらえるという前提

勝手に前提つくってんじゃねえよ同好会

567 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:00:40

>>565
オマエさ、なんども言うけど何処にただで貰えって書いてあるんだ？
最初は中古フレームが余ってるって事自体を否定してたじゃないか
脳内はオマエだろ。

568 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:03:52

ちょっと人からアドバイスされた（普通「された」って感情もどうかと思うが）からって
あ～言えばこ～言う性格の奴ってどうにかならんかね？
リアル社会ではそこまで酷い性格じゃないんだろうけど、匿名だからって気を
緩めすぎだろ。見ていて見苦しいぞ。

569 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:19:35

どっちも知ったかだよ。
伝手が無ければどうにもならん。

570 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:23:02

＞日曜日の競輪場へ行ってアマの周回を眺めてるしけたオッサンに声掛けてみ
＞多分プロだからｗ。ピスト乗りたいからフレームが欲しいって言えば
＞相談にのってくれるぞ。

これが無ければ俺も知ったかだと気がつかなかった。

571 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:24:25

>>570
どっちかって言うと、そっちよりもその相手の方がウザい気がする。
いずれにしてもスレを消費しすぎだ、こいつ等は。

572 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:27:30

>>570がその相手だろ

573 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:30:24

>>572
お前もウザいんだよ。

つっかピストの知ったかならこっちに来い。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146456633/l50

こっちで続けるのはぐぐった程度の知識じゃ無理だろうけどなｗ

574 ：572：2006/09/14(木) 00:48:16

>>573
いや、そっちもちょくちょく書き込むんだけどね。
中部はアマにやさしいってよく言われるけど、よそは違うのか
こっちの愛好会の指導員だったら「あの～見学してもいいですか。」
「ピストはまだ持ってません。」なんて言ったらどんなアクション
起こすか、目に浮かぶけどな。

575 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 00:58:15

もういいじゃん、プロはケチだから壊さないかぎりフレーム作らない。
だから愛好会の練習でプロのお下がり乗ってる奴なんていない、何年も
やってるとお下がりのフレームのストックが出来る事も無い。「新人が
来たんだがお前のとこに○○○㎜のフレームあったよな？」なんて
電話が日曜日の午前中に掛かってくることも無いし、ましてすぐ持って来い
なんて言われる訳無い。
これでいいだろ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:06:34

うちの田舎県は車連（ショップ）に言ったら一般人は中古フレーム3万かな。
パーツは付いていたりついていなかったり。
相場としてはヤフオクの半額ってとこ。

こないだMAKINOに77D/Aクランク付きのがあって欲しかったんだけど
シート短くてトップ長い某S級選手の特殊なサイズのフレームで手が出せなかった・・・。
高校生に売るにはサイズがアレなのでオクで関東の人に売ったとか聞いたけど
ピスト知ってたらなかなか手の出せないサイズなので素人さんが買ったのかな。

577 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:10:10

>>526
あんたも無知だね。
中国に生産ラインを移したが、
質が悪くなったので、どれだけの会社が
すぐ撤退したか知らんのね。
アメリカ企業は中国に固執してるが。

578 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:17:14

>>577
この15年ほどでいうと政情不安でフィリピンやインドネシアから
撤退したりインフラ整備の遅れでベトナムから撤退した例はあるが
中国から撤退？具体的にどこのメーカー？

579 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:18:05

>>574
関東はちょっと雰囲気違うね。

>>575
聞きかじりの知識で知ったかぶって、突っ込まれたら極論ですか？

580 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:24:47

>>579
関東じゃフレームは余ってないのか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:32:21

関東はメッセンジャーや街乗りの需要が多いからな。
ゴミだと思っていたのが金になるってんで出し渋って来ている。

つっか昔も身内で回すだけで無関係な素人に下ろすってあんまり無いよね。
ショップに委託販売は結構あるけど。

582 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 01:38:38

へ～所変われば事情がちがうもんだね。

583 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:06:26

ちょっと驚きなんだが、西日本ではメッセンジャースタイルって流行ってないのか？
少なくとも東京でよっぽど坂の多いエリアの人以外は、普通にフラバーピスト乗ってたり
するぞ。モロ競輪仕様車で通勤してるオッサンとかいるし。

584 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:17:01

>>583
いるよ、でも30何社のＮＪＳビルダーがセッセセッセと新フレーム
作った分トコロテン式に中古フレームが増えるわけだから全然
減らない。

585 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:29:34

勉強になるな。NJSビルダーって30社以上もあんのか。
てっきりブリヂストンがほとんどで、あとは数えるほどしか
存在しないもんかと思ってたよ。奥が深いなあ。

586 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:31:59

ケイリン様々だな

587 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:42:09

新フレームが製造されるからといって　同じだけ中古が発生する訳ではなかろう。
ピストのフレームはロードや車、電化製品などのように　新しいモノほど
新しい技術が取り入れられて　性能が向上してるというモノではない。
にも関わらず買い換えるのは　現状のフレームに不満もあるだろうが
不具合が発生したからではないか？
そんなモノが格安で中古市場に出てこようが　タダでもらえようが
何の意味もない。

588 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:48:51

>>587　遣れちゃうからフレーム変えるんじゃないか？
　　　　　プロは勝ってナンボの世界だから、フレームなんて使い捨てだろ
　　　　　練習とか素人が乗る分には全然OKじゃないの

589 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 10:51:49

>>542,549が粘着してるだけだろ、ほっとけ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 11:40:30

>>577
お～い、どこのメーカーなんだよ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 12:11:42

＞中国に生産ラインを移したが、
＞質が悪くなったので、どれだけの会社が
＞すぐ撤退したか知らんのね。

それはその会社の品質管理が悪いだけだろ？
現に中国で高い品質を維持したまま生産しているメーカーは
たくさんあるし。

592 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 14:04:01

漏れ大阪だけどそんな関係ないﾔｼに中古フレーム譲るなんてはなし知らんよ。
練習で顔見知りになったﾔｼの紹介はよくあるけど。

593 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:09:52

>>590
>>591
新聞とか読んでる？
2chも良いけどたまには経済誌も読めよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:12:57

>>593
お前が品質低下が原因で中国からすぐ撤退したメーカーを
いくつか挙げればいいだけの事。

595 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:19:56

ソーテックって問題を何年も抱えた末に韓国から中国にOEM元が変わったメーカーならあるが。
どう甘やかしたら不良品率１%とか行くのやら・・・。

596 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:31:05

>>595
ソーテックは韓国へ出張するとき定宿がいっしょだったよ。
あそこは自社工場じゃなくて委託だからね最初がわるいとダメなんだよ。
中国から撤退した日本メーカーなんておよそ聞いたことないな。
10年ぐらい前にＮＨＫがやらせ番組つくった手袋屋の話でも聞きかじった
知ったか君だろ。

597 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:38:56

自社工場と製造委託や下請けは全く違う訳だが
それすらわからないらしいな、>>593はｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:46:26

中国に工場を作った自動車メーカーは　定められた中国製の部品調達率を
超えないと中国製と認められず高い税金がかかるので　ご当地の
部品メーカーから調達してるんだけど　安いのはいいが品質が低いし
納期もいい加減なので最初は大変らしいよ。
やる気のある工場を見つけて育てないといけないからね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:50:19

奴隷の国が奉仕を怠れば、消費国が飢えるのは必然。
人手不足は奴隷製造業を潤すが、権利を主張しすぎれば、資本主義の血脈が硬化する。

って悪い人が言ってた

600 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:50:23

>>596
いや、そりゃないだろ。俺がいる業界、何社もないので語るとバレるから言えないが、
ライバルは率先して中国進出して数年後に撤退したよ。
デカいロットじゃなきゃ作れないとか、品質が悪すぎるとか、改善がまるで皆無だとか、
理由は色々あったと営業が語っていた。

601 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 20:57:55

>>598
中国の外資系自動車メーカーの工場はすべて合弁ですが。日系自動車メーカー
の工場に中国生産の部品を納めてるベンダーの大半は１００％日系資本ですけどね。
品質が低くて納期がいい加減なローカルベンダーなんて最初から発注先の
選定にも引っかかりませんがな。いまは品質納期なんてできて当たり前
企業がみるのは環境対策だよ。まあ自動車は中国からの輸出ゼロだからあまい
けどね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:02:27

ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ業界なんて人件費の安さにつられて進出したけど
軒並み撤退してるな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:03:40

>>600
＞デカいロットじゃなきゃ作れないとか、品質が悪すぎるとか、
＞改善がまるで皆無だとか

すべて自社内の問題じゃないのか？きみ製造業素人、または工人レベルだろ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:07:34

>>603
お前さぁ、もうちょっと荒らさないしゃべり方できないのか？
どうせリアルじゃ小心者と見受けるが、あんまりスレを荒らす真似すんなよな。

605 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:08:50

>>602
どこが？

606 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:10:27

コンピュータソフト業界は韓国から中国飛ばしてインドに行っちまったね。

部品は台湾比率がまだ高いマザーボードでも
インテル純正マザーとTyanかどこかが中国製だね。
DVD-Rドライブなんかは品質管理だけ台湾でやってて
メイドイン台湾なんだって問屋に聞いたことが。
某社のバトミントンのシャトルみたいなもんだな（品質チェックだけ日本で日本製）。

607 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:10:44

>>605
602じゃないが、アイワが撤退したはず。あとは知らん。

608 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:17:35

>>607
アイワ。。。ＯＴＬ
カセットテープからＣＤへの変革についていけなくて消滅した
企業でしょ。吸収したＳＯＮＹの方だってカセット関連の工場
は国内でも海外でも縮小してるよ。それが生産ラインの品質が
悪くて撤退ってデンパの正体かよｗ

609 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:22:09

SONY関係は中国でブラウン管作ってたのにマレーシア工場に移したんでなかったっけ。
中国政府の技術よこせゴラゴラを嫌ってとかテレビか雑誌で読んだ気がする。
それでまあこだわりすぎてブラウン管から液晶への変革についていけなかったわけだが・・・

610 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:26:19

>>608
2000年ごろにニュースで見た覚えがあるから言っただけなんだが・・・
その時には採算が合わないとか言っていたと思ったが。

所で此処はクロモリについて語るスレだよな？
中国に工場を持った会社の撤退について語るスレではないよな？

クロモリフレームの質問してもいいんだよな？
いいんだよな？

611 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:27:23

>>601
＞中国の外資系自動車メーカーの工場はすべて合弁ですが。

その合弁会社は日本の本社の思惑と関係なく設立され　操業してると思ってるのか？

＞日系自動車メーカーの工場に中国生産の部品を納めてる
＞ベンダーの大半は１００％日系資本ですけどね。

大半がそうという事は　現地資本もあるという事だろ？
自動車というのはあらゆる産業の力を結集させて作る製品だ。
言い換えれば納入メーカーにとっては一部を除けば　自動車用部品は数ある商品の一部に過ぎない。
その一部だけの為に　中国に会社と専用工場作って利益が出るのかね？
向こうの工場に鉄を納入してるのはなんていうメーカーよ？

＞品質が低くて納期がいい加減なローカルベンダーなんて最初から発注先の選定にも引っかかりませんがな。
＞いまは品質納期なんてできて当たり前

そりゃ望むクオリティの部品を納期守って作る工場を最初から知ってれば　誰も苦労はしませんよｗ
技術というのは要求があるから進歩するのであって　これまで要求されなかった品質でいきなり作れる工場などない。
納期も同じ。
見込みのある工場を見つけて育てたからこそ　「いまは品質納期なんてできて当たり前」と言えるんだぜｗ

612 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:29:54

>>609
日系の家電は中国ではジリ貧だよ理由は価格競争に負けてるから、品質は
関係ない。
なんとか生き残るのは華強三洋かなと思う。
経済新聞等の記事は企業の発表がベースになってるから現実との差が大きい
こうなれば良いなっていう銀行や株主向けのあま～い予測だから。

613 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:30:13

いい加減、クロモリフレームの話ししようよ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:35:25

いい大人がムキになってんじゃねーぞ、コラ

615 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:35:30

>>611
＞向こうの工場に鉄を納入してるのはなんていうメーカーよ？

鉄は素材、部品じゃない。

＞その一部だけの為に　中国に会社と専用工場作って利益が出るのかね？

広州汽車の近くにトヨタとの合弁の後出来上がった工業団地を見てから
にしたら。

616 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:39:39

>>611
日本のセットメーカーは海外に進出するとき大方の下請けを
つれていきます。業界ではひも付きと呼ばれ地元の企業には
ほとんど仕事が出ません。

617 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:41:08

>>615
＞鉄は素材、部品じゃない。

なにその屁理屈ｗｗｗ
中国の現地調達率のリストに　車体やエンジンを作る為の鉄が
含まれてないと思ってるのか？ｗｗｗｗ

＞広州汽車の近くにトヨタとの合弁の後出来上がった工業団地を見てから
にしたら。

その工業団地のうち、日本のメーカーはどれだけあるのか具体的数値を
挙げてくれｗ

618 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:42:19

つかついていかなきゃ下請けが潰れちゃうし。

619 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:46:27

いまだに>>593が品質低下が原因で中国からすぐ撤退したメーカーを
挙げてない件について

620 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 21:47:53

>>617
＞なにその屁理屈ｗｗｗ
＞中国の現地調達率のリストに　車体やエンジンを作る為の鉄が
＞含まれてないと思ってるのか？ｗｗｗｗ

盛大にｗを付けていただきましたが含まれません。

＞その工業団地のうち、日本のメーカーはどれだけあるのか具体的数値を
＞挙げてくれｗ

100％です。

621 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:01:34

イシワタ最高

622 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:04:57

>>620
脳内はもう結構だから　これでも読んで来い

http://www.abeam.com/jp/archives/press_release/20050524_chinaauto.pdf

その上でまだ「ベンダーの大半は１００％日系資本」「企業がみるのは環境対策」とか主張するかい？ｗ

623 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:05:25

>>619
新聞とか読んでる？
2chも良いけどたまには経済誌も読めよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:08:45

>>623
オマエも能書きはいいから　いくつか挙げてみ？

625 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:33:59

>>622
自動車は生産した製品を100％国内（中国）消費するというところで
ある意味特殊なのよトヨタの工場といえどあくまであれは広州汽車
取引は人民元なのね、十数年来現地で生産活動してきた優秀な日系
ベンダーの多くは現地企業への委託生産を形だけ取らないと納入できない
のよ。ネットででてくる資料だけですべてを分かったつもりにならない
方がいいよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:36:46

>>625
屁理屈は結構。
自分の書いた事が誤りだった事を素直に認めろよｗ

627 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:38:55

いい年こいたオヤジが屁理屈をこね合うスレはここですか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:44:30

>>627
いい年こいたオヤジが知ったかを語った挙句、反論の証拠を出されると
「ネットででてくる資料だけですべてを分かったつもりにならない
方がいいよ」と
負け惜しみをいうスレですｗ

629 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:44:58

うちの会社が中国に工場だして13年になるが当時中国への進出ブームに
経済アナリストは揃って警鐘をならしてたね。98年の亜細亜ショックの
時はそれみたことか、中国経済の崩壊だって大騒ぎしたね。
２ちゃんの中国板でもご立派な先生の言葉の引用やネットで拾ったデータで
中国なんて来年あたりズタボロになるって中国に言った事も無い奴に
ズ～～～っと言われ続けてるけどいまだになにもおこらんよ。

ところで品質問題で撤退した企業は？

630 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:50:25

これ、何日か前と同じ連中だろ？
キモヲタ同士、隔離スレ作られないように気をつけろよ！

631 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:51:41

知ったかとその叩きは　このスレの伝統

632 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:55:42

今まではまだ鉄素材やパイプや昔のフレームが話題だったので我慢できたが。
いったいこれはなんですか？

負けず嫌いのキ●ガイ同士がスレ違いのネタで延々煽り合いかよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 22:57:44

中国に生産移したからパイプの品質が落ちたなんて与太話が原因だろ。

634 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:02:23

タンゲだろ？品質が落ちたのは確かだな、与太話ではない。

635 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:07:31

よく折れるのか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:08:22

品質は落ちたかも知れないが　それと>>593の知ったかは別の話。

637 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:10:41

>>636
別の話だがここで続けるのはいいかげんヤメレ

638 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:12:50

パイプの品質が落ちるって具体的にどういうことなんだろ。

639 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:13:46

モータ破損で異常振動とか

640 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:15:05

中国製プレステージはロットによって硬度が違うって話なら聞いたことがあるけど
そんなモン分かるのは競輪選手位じゃないのかと。
もがいた時のかかりが一瞬遅れるとかイマイチ良く分からん。
漏れらじゃケイリンのもがき合いで70kmとか出ないしねｗ

641 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:15:59

>>638

１）そういう気がする。
２）だって中国製だよ、そうにきまってる。
３）どこかのビルダーがそう言ってる、という書き込みを２ちゃんで見た。

642 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:16:43

>>640
そういうのはフレーム作るときにわかるんだよ。
切りにくいとか削りにくいとか。

643 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:17:58

>>640

＞もがいた時のかかりが一瞬遅れるとかイマイチ良く分からん。

特徴のある文章だな。

644 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:19:12

削る前に点検している状態ですぐわかるよ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:20:50

真円でなかったり、パイプが真っ直ぐでなかったり

646 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:21:51

>>644
だから具体的に頼むよ

647 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:24:11

タンゲの中国製ってどんなパイプがあるの？

648 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:30:26

ttp://www.tange-design.com/tange_2006/tubes.htm
アルティメイト以外…なのか？

649 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:41:39

ＴＷって台湾だろ？

650 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:44:18

OSAKAって大阪だろ？
プレステって全部向こうで生産してるって訳じゃないんじゃないか？
それに中国中国って言ってたけど　台湾じゃないか。

651 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:49:19

まぁ実際はどうだかわからんよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/14(木) 23:56:15

501 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2006/09/10(日) 19:32:26
>>498
タンゲはまだあるが、中国製になってから質が落ちたと
ビルダーさんが言ってた。

524 ：ツール・ド・名無しさん [kaisei] ：2006/09/11(月) 23:48:31
>>504
物を原価だけで考えるな。
パイプを作るのには、技術が必要なんですよ。
タンゲのパイプの質が落ちた原因はその技術までは
中国に移せなかったからです。

始まりからしてﾃﾞﾑﾊﾟだったってことかよ。

653 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:03:44

中国に移してからタンゲの質が落ちたとは、あらゆる方面のHPなどで
見る話だな。俺が行ってる無名なビルダーも同じような事を言っていたし。

654 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:07:35

>>635
そのあらゆる方面のＨＰとかビルダーに全てあなたが出入りしている
ということでしょう。

655 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:08:36

>>635=×
>>653=○

656 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:11:38

なんとも壮大な釣りでしたなｗ

657 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:19:54

仮にタンゲのパイプの生産が中国だったとしても
無名のビルダーが丸くないとか曲がってるとか削りにくいって言ったからって
タンゲの技術がどう現地の生産に移管されたかまで想像しちゃうのはちょっと。

658 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:22:18

タンゲもとうとうカーボンフレームのキットを出すんだな

659 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:30:52

747以上は大阪なのか。

660 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:33:23

中国から台湾に移したとか？
つっか、いつのまにかまた大阪で作ってる？

カーボン製品のラインナップもあるし、いったいどうなってんの？

661 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:48:40

カーボン製品は台湾製のＯＥＭでたんなるＨＰのにぎやかしでしょ。
カーボン黎明期からやってて丹下ブランドが定着してるならまだしも
いまさらタンゲ通して仕入れる完成車メーカーも単品で買うユーザーも
いないでしょ。でもあのバーエンドはちょっと欲しい。

662 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 00:54:15

フジみたいな感じになってんじゃね。

663 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 01:01:21

fujiのアメリカでのブランド力はあなどれん。

664 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 01:35:20

>>663
プジョー、ラレーをアメリカで叩き潰したのがフジ、ニシキ、カブキ
だったもんなあ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 02:53:51

>>658
マジ?
本当だったらちょっと心惹かれるんだけど・・・

666 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 08:05:06

レイノルズの新パイプ使ったフレーム発売まだぁ？

667 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 09:32:41

トマジーニかアンカーネオコットかで禿しく悩んでる・・・
トマジーニはインプレあったけどネオコットはあんまり詳しく載ってないんだよなぁ。
ただ、トマジーニはイタリアンパーツで固めると㌧でもない価格になる予感ｗ

668 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 11:51:26

予算は？
何台目ですか？（初ロード？初クロモリ？）
海苔味はどういったのが好み？

値段も違うし海苔味も違う二つのロードを比るのが自分には理解できない。

669 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 12:41:54

ネオコットってブリジストンじゃなかったっけ？

670 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 12:46:05

ネオコット乗ったときの感想。
「これ、マジ鉄っすか？」

671 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 12:53:25

クロモリじゃないの？

672 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 13:02:17

ネオコットに乗ったときの感想。
「やっぱクロモリだな。」

ジョイント部分は派手だがノーマルゲージの鉄パイプなんですから。
雑誌のインプレを鵜呑みにしちゃいけないという典型。

673 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 13:38:36

>>666
アメリカのビルダーやメーカーは結構やってるみたいだけど？

674 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 13:59:52

ある意味タンゲがやってたプレステージコンセプトって楕円テーパーチューブの
計算されたもの、って感じなのかな？

675 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 14:01:14

楕円？

676 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 14:03:07

実際のところ、国内ビルダーがみんなタンゲ使わなくなっちゃったのってどんな理由から？

677 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 15:13:14

だ～か～ら～

678 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 15:52:34

>675
確かそんな異形チュービングだったと思う

679 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 19:41:50

>>668
予算は30万だけどこれだとトマジーニは無理でしょうね。トマジーニならヴェローチェかケンタウルで組んで
価格を抑えるしかないと思っている。
乗り味よりも毎日使っても耐えられる強度が欲しい。
トマジーニはレースにも使えるくらいの性能だということらしいけど、アンカーはイマイチなの？

680 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:04:35

ネオコット普通にいいよ。
あれこそ健太辺りで組みたい。

681 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:39:38

でも、普通なんだよな。

コレといったアピールポイントが無い。

682 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:41:01

ネオコット買うぐらいなら安アルミ買うよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:55:57

ネオコットぐらいアピールポイントのあるクロモリフレームも
少ないと思うが？

684 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:59:10

>>683
おれはそうは思えないんだよなぁ。
大企業の独自規格の量産品にしかみえないんだよ。

まぁ、量産つってもしれてるんだろうけどさ。

まあ。マスプロメーカーのつるし感は否めないな。

685 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 20:59:47

まあ、装飾しか心の琴線に触れない人もいるんでしょ。
装飾が悪いとは言わんよ、他が見えないのがかわいそうなだけ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:02:16

ネオコットは実業団レースに出てておかしくない現役クロモリだ。
そういうイメージ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:06:59

ネオコットが普通？アピールポイントが無い？
自分の趣味に合わないにしてもそれは無いだろｗ

688 ：684：2006/09/15(金) 21:07:51

>>686
でも、実際はそういう人はだれもいないでしょ？
そこがポイント。
昔のBSレーシングだって使ってなかったんじゃなかったっけ？
結局レーシーなイメージはまったくない。

クロモリでも練馬大根のSATとかなら
レースで使ってるひといるけどさ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:25:49

ケルビムのULIはどんな感じ？

690 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:31:39

ネオコットは大企業といえど間違いなくシコシコと人力で溶接とかやってるし、
工程見る限りでは精度あわせも「これでもか」って程やってる。
あとあれ、安い方でも無段階に厚み変えてるんだろ？十分凄いじゃん。

691 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:33:29

トマジーニで30万ならシマノの方がいいよ。
伊太利パーツ好きだけど、お金ない学生だからトマジーニにシマノコンポ、Wレバーで組んでるけど。

個人的にはクロモリだろうがなんだろうが、趣味でお金払ってレースやイベントに出るくらいだったら関係ないと思うけど。
正直、レースでいうならトマジーニ＜ネオコットなんだけどね。

692 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:49:32

国産の意地って印象だったけどな。　＞ネオコット
時代的にはコロンバスが異型パイプのMAXを出してきた後くらいだっけ。
そころへんの影響も受けているじゃないかと感じてた。
最も数年後には新素材フレームの時代になってくるわけだが。

そのころ聞いた話だと当時のアマのレース会場はパナばっかりで
それを見たBSのエライさんがその状況をなんとかせいということで開発されたとかなんとか。

693 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:51:31

アルミやカーボン出してアンカーブランド立ち上げる前はネオコット使ってたんじゃねーのBSチームも。

694 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 21:53:09

今でもだけど、パナは安いのも高いもの全力投球（塗装以外）で精度出すからな。
で、やたら細かくオーダーも受け付ける。新素材時代になってやたらと絢爛豪華な
舶来フレームが入ってくる時代になったが、アンカーとかパナチタンに乗るヤツが
今でも純粋に強いヤツに見えるよ。中古3RENSHOとかも。

695 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:10:55

話を読んでないけどレーシングクロモリならテスタッチがあるじゃないか

696 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:11:08

>>688
ネオコットのデビューはクロモリ全盛の91年ですけど。
当然ワークスも使ってたはずだよ。

697 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:19:33

白いフレームだったっけ。
俺も今現在購入するならネオコットは候補に入るフレームだなあ。
MTBだけど。

698 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:34:06

>>688
当時はレイダックブランドじゃなかったっけ？

699 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:35:47

ブリヂストンは世界で最も多くのプロにクロモリフレームを
供給してるハンドメイドビルダーですがな。

700 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:38:35

競輪はﾀﾞｻｲから論外。

701 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:42:42

中国撤退と同じ奴だな、段々理屈ぬきのこじ付けになってきた。

702 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:43:38

>>692
セイコーの天文台クロノメーターみたいなもんか？機械式時計で云うなら。

703 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:45:53

アンカー！アンカー！

704 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 22:48:04

＞今でも純粋に強いヤツに見えるよ。中古3RENSHOとかも。

呼ばれた気がした。
入門用のセミオーダーだけど。
しかもついさっき、アルミのシクロフレームをオクで落としてるし。

705 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 23:09:39

BSって1000人近いプロと契約してるんだよね、ちょとスゴイかもしれない。

706 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 23:13:06

>>704
アルミシクロってあたりがマジ者っぽいな。やっぱ速い人ですか？

707 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 23:20:18

テスタッチはEOM＋チタンバックのオーバートーンが無くなった時点で・・・。
YAMATOもアマに丁度良い剛性に調整されたいいフレームらしいけどな～

708 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 23:27:05

アルミシクロしか最近安いシクロフレームないもんね。
遅い自分もシクロ探してるんだけど、クロモリだと安いのが全くない。

709 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/15(金) 23:40:10

>>707
ヤマトいいっすよ。
ほんとちょうどいいっていうのがぴったりな表現かも。

同程度のアルミフレームより3～400グラム重いのが
唯一の欠点かな。

710 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 04:31:02

ちょっと質問です。
体重が58kg～59kgなのですが、カイセイ015とかでフレームをオーダーしたら柔らかすぎですかね？
今後もうちょっと絞って55kg位まで落とせたらと思っています。

身長も165位なので26インチが妥当でしょうか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 04:40:53

股下と胴体と腕の長さによる

712 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 08:39:04

>>682
どうぞ

713 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 09:10:47

>>710
その体重で015だと登り専用スペシャルにしかならんよ。
最近の軽量チューブと違ってマジに柔いから、せめて017程度にしといた方が良いかと。

714 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 13:15:36

>>713 いろいろとありがとうございます。
ところで最近の軽量チューブですとどのようなものが在るのでしょうか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 13:41:28

最近のパイプでも同じゲージなら同じぐらい柔らかいよ
ただ015みたいなふるい製品だと柔すぎてダメと言われ
新しいものはバネ感があると褒められる。
本当は乗った感触はほとんど同じ、限界強度が違うだけなんだけどね。

716 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 15:18:06

三連勝ってつぶれたの？

717 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 15:32:53

三連勝は円満に廃業、sanrenshoスポーツは知らん。
ビルダーとしての実質直系はマキノ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 16:28:02

円満に廃業って・・・微妙に意味がわからないんですがつまりもう無いんですね。
倒産でなく普通に辞めたという意味かな。
スポーツってのはブランドの名前だけ使った別の会社って感じでしょうか。
残念ですね。　特にMTBはフルサス化も手伝ってかクロモリモデルは少ない感じ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 16:40:26

体調をくずすかなにかで廃業されたって話。
そしてフレーム作りの中心だった牧野さんが独立して　自分の名前を
付けたフレームを作り始めた。
スポーツは以前の店員さんが店名を譲り受けて営業してる　普通の
スポーツサイクルショップ。
マキノの工房とはお隣さん同士・・・今は知らないけど。

720 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 20:56:44

>>714
デダチャイのS.A.T.チューブセット

721 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 21:47:44

同じゲージならって具体的になんだよｗ

知ったか君

722 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:18:47

>>718
”今野義の遺伝子”に金を払いたいならケルビム、”三連勝の遺伝子”に金を払いたいならマキノに池！

723 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 22:20:54

最近の軽量パイプにノーマルゲージなんてあったっけ？

724 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:11:41

>>722
どっちも人気ありすぎて敷居が高そうに感じるんですが・・・

725 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:31:49

敷居高かったら逆に人気無いだろｗ

726 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:39:18

>>723
トップチューブ用パイプをダウンにも使う。
ダウンチューブ用のにバテッドさせたパイプを使って作るのと違って
シロを多く使わないといけないから重くなるのが欠点だね。

コロンバスもデダもダウンチューブ用シングルケージ無いよね。

727 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:41:28

>>650
FOBって書いてるじゃん

728 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:44:12

>>726
とりあえず氏ね

729 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/16(土) 23:47:54

>>726
知ったかぶる時はまずぐぐって用語を正しく覚えよう。
そしてパイプメーカーのスペックシートを探し出して熟読するんだ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 00:00:57

>>727
中国の華南地区での生産でＦＯＢ香港ならわかるが
ＦＯＢ台湾はないだろ意味が無い。

731 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 00:19:26

ここで初心者さん向けマメ知識

よく言われる「ノーマルゲージ」とはおおむね

トップチューブ　1インチ(25.4mm)
ダウン・シート　1 1/8インチ(28.6mm)

で組まれたフレームのこと。
ケージじゃないよ、ゲージだからね。

オーバーサイズはこれ以上の太さ全てを指すので特定の太さの意味では無い。

732 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 00:54:55

どちらにしても新しい目のパイプセットに
ダウンチューブ用のノーマルゲージは無い。
概>>726で正解。

>>731
最近は海外パイプ使うとトップも28.6mmがほとんどじゃないかな。
25.4mmで行けるのは競輪用デダかレイノルズ位か。

733 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 00:59:33

726のどこが正解だよｗ
知ったかごまかそうとすんなよｗｗｗ

トップがインチじゃない時点でそれはオーバーサイズだよ知ったか君。

734 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:04:01

ケルビムの２０年モノに乗ってる漏れが来ましたよ！

735 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:09:48

デダもコロンバスも新型と言われるセットに1インチパイプはシートのみだな。
シートチューブは特注620mm（普通は580mm位？）まであるそうなので
日本人サイズであれば前三角作れない事も・・・まぁ普通は製作拒否されると思うけど。

つかこのスレは相変わらず・・・だな・・・。

736 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:14:47

>>735
知ったかごまかそうと第三者のふりしてもボロが出てますよ。
インチのシートなんてどこに存在してるんですか？

737 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:18:01

インチのシートチューブなんて30～40年以上前の話じゃないか？

大昔のフレームには総インチもあったね。
それのシートポスト径はなんφだったんだろうか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:18:37

で、君たちのだれが中国撤退君なんだ？

739 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:20:51

中国撤退とかの話は日経読んだ程度の俺じゃわからんので突っ込みようが無いからスルーしてますよ。

740 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:27:48

今日のキーワード

シングルケージ
インチのシート

741 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:45:20

>737
21.1というのは見たことがある。

742 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 01:53:13

このｽﾚって知ったかって言われてるﾔﾂのほうが
正しい事が多い気がするのはオレだけか？ｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 02:47:59

>>742
自作自演の好きなお前だけだよ

744 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 03:01:03

つか両方相手のこと知ったかって言ってるじゃん
どっちだかわからんが>>742はそのどちらかが第三者の
ふりをしてるという事だけはわかった。

745 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 03:10:43

シングルケージとか最近のパイプでインチのシートチューブとか言ってる奴とそれの擁護は同一だろ。
知ったかぶりするにもあまりに無知過ぎて話しにならんよ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 06:44:36

全てのパーツ（もちフレームも）をカーボンとチタンで作ったら
2×10のロードバイクは5kgを切る事が出来るのだろうか？

747 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 06:45:40

勿論、実用強度を保ちつつだよ

748 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 08:25:35

おそらくインチのチューブなんかねえよ！って言ってるやつは過去ログにある
http://www.columbustubi.com/eng/4_4_3.htm
辺りだけを見て言ってるんじゃないのかと。

いつものパターンだけど本当に知ったかなのか、
知ったか知ったか～ｗｗｗな痛い常駐をおちょくってるだけなのか
かなり微妙だと思うんだワシｗ

749 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 10:06:25

オサーンは煽り耐性低いからね。
自分の知ってることが全て（正しいか正しくないかは別）だったりするし。

750 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 10:48:04

>>748
インチの「シートチューブ」はないですよ。

それはともかく、コロンバスの最新モデルでインチのチューブってなにが存在しているんですか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 10:49:45

つっか>>748はシングルケージ君のｼﾞｴﾝでしょ

752 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 10:53:41

>>750 >>751
自演乙。

753 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 10:56:00

こういうのはｼﾞｴﾝと言わない。
一晩検索してごまかそうと他人のふりしてる>>748が痛々しい。

754 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 13:50:34

＞ ■[自転車] アマンダスポーツで BikeFridayを見る　2005/12/24-Sat　http://d.hatena.ne.jp/automan/200512

＞米の折りたたみ専門自転車の正規代理店、田端駅近くのアマンダスポーツへ行ってみた。
＞で、お店に入るとそこはもう工房。完全にビルダーのお店だ。店主にBikeFridayの購入を考えている旨を話す
＞と、あっさりと「お勧めしない、考え直せ」と。確かに話を聞くと自分の目的、「遠くへ、早く、楽に行きたい。で、
＞折りたためれば最高」とは合わない店が多い。確かにそうなんだけど、ん～まぁ一度乗せてもらうことに。

＞店に戻り、じゃぁどういったものがいいのか相談する。まず店主が薦めたのが、丸石のクロモリフレームのやつが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 8万くらいで買えるから、と。日本の老舗メーカだが一度倒産したんだっけ。伝統のランドナー「エンペラーツーリン
＞グマスター」が復活している。これのことかな。

＞フレームの話になると、アルミなんかダメだよ、と。軽いのが性能の大きな差にはならない、とか。カーボンだって
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 80t、40tクラスでクロモリに追いついてきたようなモンで、いまだフレーム素材ではクロモリが最上らしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

※「アマンダスポーツ」の千葉洋三氏は、オーダーフレーム製造 ― 特に、カーボン素材を使ったフレームやホイール等
　　には、日本でもいち早く取り組んでこられた第一人者です。

755 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 13:55:11

丸石の社長って前に悪いことして逮捕されてなかったっけ？

756 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 14:50:17

話が途中ですり替わってるよ

757 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 14:50:47

千葉さんは「アルミ？カーボン？　クロモリが一番いいよ。」って何の迷いもなく言い切る人だからねｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 17:35:45

>>746
自走可能なショーモデルとしてならストークが以前発表した気がする。
というか、金に糸目をつけないなら市販パーツの組み合わせで
5キロを切るのはそう難しくない。

759 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 18:43:01

新型で細いパイプってケルビメのカイセイ特注位か。
古い？パイプなら現行でも丹下にシート25.4あったような。

760 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 21:11:30

実は俺、マルイシのエンペラー買いそうになってる。マジカッコいい。
もし700Cだったら即買いしたと思うんだが、650Cってタイヤとか入手が
大変じゃないかって気がして・・・。

761 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 21:14:28

町中だったら乗りやすいと思うんで、
エンペラーをダブルレバーのままフラットバー化して走りたい。

762 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 21:14:55

>>760
大変だよ。
売ってない店多いし　売ってても種類は少ないし高いし。
ちなみにオレはトーキョーバイク乗り。

763 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 21:18:46

というか、650Cじゃないじゃん。
650Aだよ。
更に入手困難。

764 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:15:59

650cと650Aって違う規格なのか・・・orz
いざとなったらトーキョーバイク扱ってるハンズ行って買おうと思ってたのに、
さらに入手が困難に。

765 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:31:46

>>759
トップはNo1とかプレステージにあると思うけどシートは無いんじゃねかな。
シート25.4mmはデッドストックじゃまいか。
あったとしてもポストが特注だろうし。

766 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:32:58

意地になってる馬鹿だから放置して

767 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:43:53

LSG常駐スレには煽り釣りは放置って言葉は無いのね。
自スレ放置しつつ他スレへの粘着は再開されたようで。。

768 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:49:05

>>764
タイヤはパナからも発売してるから　ある所にはあると思うよ。

ない所には当然ないけど・・・

769 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 22:58:30

前三角総25.4mmじゃないと認めないて
ランドナーだかのスレで暴れていたの一年位前だったっけ？
今回と同じやつだろ。
もう一度作ってくれるビルダー書いてくださいよｗ
TOEI特注ですか？ｗｗｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 23:26:50

そんな電波がいたんだ？
どこで仕入れた話なんだろうね。

771 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 23:32:38

まあまあ、個人がこだわりとして特定の仕様に執着してもいいじゃないか。
それを電波と切り捨てるのはどうかと思うよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/17(日) 23:43:33

○○乙

773 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 00:12:12

レトロなスタイルのロードってかっこいいよね
速さとか機能性を無視した、趣味の自転車出して欲しい
売れると思うけどなぁ

774 ：（ちょっと話が逸れますがご勘弁を・・・）：2006/09/18(月) 00:21:59

>>760
エンペラー等、26インチ・ツーリング車のタイヤサイズは、26インチ婦人車（ママちゃり）サイズなので、今現在の
タイヤの供給数自体は、自転車の中でも多い方だと思います。（一番多い？）

ですから普通の26インチタイヤでよければ、無くなることは無いと思うのですが、ただ、軽量・・・等の専門的な
タイヤの供給が、今後は？ってことですよね。ランドナー専門タイヤは一応、、またパナレーサーが復活した様で、

① 【パナレーサー　コル・デ・ラ・ヴィ　650A-LX】
　　＞440ｇ　38mm
　　（注 ― PDF）http://www.panaracer.com/new/info/picup/15.pdf

・生産終了した「三ツ星トリムライン」より、重量も軽く、また同じ規格だが、実際には「少し細い」という情報もあり。

② 【アルプス　ランドナータイヤ (narrow)】
　　＞■ このトレッドパターンは、ダート・舗装・雨天時などさまざまな路面状況で最高のパフォーマンスを示してくれ
　　＞　　ると、多くのサイクリストから支持されています。
　　＞■ 走行中のクッション製と転がり抵抗の低さ、この双方が両立できるサイズとして、35Aの幅にこだわりました。
　　＞■ パナレーサーからもランドナータイヤを発売しましたが、こちらは「やや細めで軽量」というのがポイントです。
　　＞■ 重量：330g 　
　　http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/alps.html

例えばアサヒのサイトを見てみると、①は販売中で、②は「欠品」と書いてあります。
http://www.cb-asahi.co.jp/maker/017_133.html

775 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:11:16

１０年ぶりに、自転車調べてるけど、
世の中だいぶ変わったな。昔は、タンゲって言えば、クロモリ。
クロモリといえば、タンゲ。クロモリ界のシマノみたいなものだったが。
今は、違うんだ。
当時は、タンゲを横目に見つつ、結局、アルミフレームを選んだ。
でも、肉薄の繊細なパイプには魅かれるものがあったね。
当時、アルミ並に軽い、薄いやつは、ギリギリまで薄くしたやつは、
アルミ並に高かったと思う。

776 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:13:58

じじいはすっこんでろ

777 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:19:29

10年ぶりにしたって半端な知識、見ていて恥ずかしくなるからヤメテ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:20:06

当時は、フレームといえば、クロモリで、ちょうど異素材として市販されだしたのが、
アルミ、チタン、カーボン。
しかし、クロモリの粘り感。
この重い素材を、肉薄にし、強度の求められる部分は
微妙に厚みを変えていく、この職人芸。
極限までつきつめていた感じが、この上なく魅かれた。
結局、アルミを選んだけどね。

779 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:24:39

とにかく、当時は、タンゲのクロモリ、シマノのコンポーネント、
アラヤのリム、トムリッチーのタイヤが定番だった。

780 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:38:49

>タンゲのクロモリ
石渡は？

781 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 02:56:27

アルミ、チタン、カーボンが最初に一般向けに市販しはじめたのは２０年くらい前の話。
１５年くらい前に一度カーボンが大流行，当時のトッププロはみんなTVTに乗ってた。
そんで１０年前にアルミが爆発的に普及して，その後アルミから再びフルカーボンへと移行して現在に至る。

つまり１０年前っつーとクロモリは既に時代遅れだった。

782 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 08:31:55

レトロなロード
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader304600.jpg

783 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 08:44:56

>>782
あぁ、メイドさんの掌が対面立位？のスマタ位置に！
させてるね？させてるね？

784 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 08:50:17

10年前って96年だぞ。
77D/Aが出て今中がTREKカーボン降りてコッピアルミ乗ってた頃だぞ。
雰囲気でアマもクロモリを一斉に捨てた頃だぞ。
まだまだアルミは高くて入門用にはクロモリって高校の先生多かったとは思うが。
無かったわけでもないけど安アルミは2000年頃から？

785 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 10:45:17

安アルミのロードなんて1986年のレイダックの頃からあったじゃん

786 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 10:46:38

>>781
TVTカーボンは90年代の真ん中頃だったか、パカパカチューブが外れてたね。
俺のLOOKカーボンは一応生き残ったけど、最近は乗ってないから？

787 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 11:28:39

>>764
www.panaracer.com/new/lineup/urban/urban_4.html

788 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 12:56:34

レイダックがメガチューブになったのって
安価ーになってからじゃなかった？
あんなもんツカエネ～って周りでは言われてた。

789 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 13:17:04

1995年はEVAの年だよな。
当時もうアルミが普通だっただろ、その年俺もキャノンデールのR700買ったし。

それにタンゲはもう時代遅れって感じだったよね？
タンゲ中心でやってたのはナショナルくらいじゃなかったかなぁ？ナショナルといえばチタンが
その当時がちょうど有名な欠陥溶接法だったな、欠陥認めずリコールは2～3年前になるまで
してなかったけど。
まぁタンゲが名を馳せていたのはプレステージが新しかった頃までくらいでしょ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 18:04:03

たしかに、微妙な年だった。
ちょうどそのころ、アルミのファットフレームが流行っていた。
その年、俺は、クラインを買った。
リッチーのクロモリにしようか迷った。

791 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 18:59:53

Rivendellって日本から頼めるのかな

792 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 19:38:29

TVTが盛り上がり始めたのってレモンが91年に乗った翌年92年頃からだっけ。
パイプ抜け、今ならアマンダで直せるそうな。

793 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 20:01:51

>>792
やっぱりアマンダか。

794 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 20:08:40

六本木か？

795 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 21:06:35

>>794　そりゃアマンドだろ！

でおｋ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 21:33:59

>>774
うおぉ～、ありがとうございます！
まあ国内大手のパナレーサーが専用のを出しててくれれば、供給は全く
問題ないですね。欲を言えばレース用みたいな細いハイグリップタイヤが
欲しい気もしましたが。

797 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:47:10

タンゲの
チャンピオン　ナンバーワン
って、どんなパイプなんでしょうか。
教えて、エロい人

798 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/18(月) 23:54:07

>>797
石渡の019相当、普通に軽量な858のスタンダード。

799 ：クロモリフレーム関連ということで（ｗ：2006/09/19(火) 00:04:44

>>796
以前は650Aも、フランス製かどっかの25Cぐらいのタイヤがあったらしいですね。ただそうなると
ロードレーサーですね。
街のりで、段差を上がったり下がったりするってのを考えると、アルプス・パナレーサー共同開発
の>>774の②が今後も販売継続されれば、それに空気圧を少し上げてやれば、それで十分かなと。

上でも書きましたが、パナレーサーコル・デ・ラ・ヴィ 650A-LXも、
「同じ規格の生産中止した三ツ星より、少し細いんじゃないか？」というウワサはあります。

最近は三ツ星に変わり、パナレーサーがエンペラーに標準装備の様です。
http://ojichaniru.txt-nifty.com/photos/uncategorized/p7300016.jpg

＞エンペラーのエンブレム 2006/07/30 http://ojichaniru.txt-nifty.com/001/2006/07/index.html

800 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 00:05:35

>>798
858ってなんですか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 00:22:29

>>800
パイプの厚みが0.8mm-0.5mm-0.8mmってこと。

ちなみに上級グレードのプレステージは0.7-0.4-0.7

802 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 00:32:08

>>801
㌧

803 ：797：2006/09/19(火) 00:50:08

>>798
>>801
㌧㌧

804 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 05:18:27

㌧㌧㌧

805 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 06:31:45

俺のロード、いまだにSLXなんだけどどうすればいいですか。
弟のロードはタンゲNo.2だし。

806 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 07:16:07

>>805
もう捨てるしかないですね

807 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 07:28:34

捨てる場所はおしえてくださいね

808 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 13:08:59

エディメルクスのコルサエクストラ（復刻版）
って、どのくらいの台数が輸入（或いは生産）されたか、
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 13:10:09

>>805
まだ大丈夫だ。
俺のロードもSLXだ。

810 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 13:31:38

>>809
いや、古いから捨てた方がいいよ。
捨てる場所をちゃんと私に教えてから捨てるんですよ。

811 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 13:57:02

捨てる時は切断してヒモで束ねてからにしてください。

812 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 14:44:22

ゴミ処理場に持っていけ

813 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 15:30:30

>>811-812
素人は引っ込んでな

814 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 16:49:19

あんたは何玄人？

815 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 16:55:42

>813　清掃局員さん　ごくろうさん

816 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 17:42:07

SLXって、内側が銃器のライフリングみたいなウズマキ加工になってるよね。
ヘッドチューブはそうなってる。

817 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 17:56:44

シートチューブとダウンチューブのBB側だけじゃなかったっけ？

818 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 18:03:17

昔乗ってたコルナゴのSLXは、
ヘッドというかコラムの内側がそうなってた気がする。よく思い出せないが。

819 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 18:07:07

追加、
フォークコラムのクラウン側。

820 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 18:13:48

ヘッドチューブは無いな、ヘッド小物が付かなくなる。

821 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 19:20:25

>>819
という事は、ヘッドの長さによってはあまり深くステムを挿せないという事か。

822 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 19:26:51

>>821
そのへんはビルダーがちゃんと考えるだろ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 19:43:28

す、すまん！

824 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 19:53:27

>>821
818だけど、そういえば確かにステムによっては
ステムのウスの下半分をヤスリで一回り小さく削って付けてた。
フレームサイズが500mmでヘッドも短かったしね。

825 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 21:58:29

ステムを切ってたよ、
斜臼タイプしか出来ないが。

826 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 22:43:38

>>805　>>809
安心してください。
俺のはSLだ！
>>825
俺も斜臼ステム切ってたけど
金ノコでギーコギーコって疲れるのなんの

827 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/19(火) 23:15:37

タンゲのインフィニティってどういうチューブかな？
昔乗ってた安いロードを復活させようと思ってるんだけど。

828 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 07:00:53

チタン＞カーボン＞アルミ＞｜時代錯誤の壁｜＞＞＞＞クロモリ

829 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 07:06:00

昨日本屋で学研の自転車の本を見てた。
クラシックバイクの特集をやってたけど、
コルナゴのマスターＸライトが復活したような
書き方だった？

本当に復活したの？

830 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 07:36:10

>827
当時としては画期的な無段階バテッド。

831 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 07:58:32

>>829
07モデルから復活しましたよ。

前モデルはラグ無くなったからって生産終了したのに、ラグを新規に生産したのかねぇ？

832 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 08:05:01

でも、コルナゴは、コロンバスSLXのマスターピューかマスターオリンピックだと思う。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 09:03:58

＞前モデルはラグ無くなったからって生産終了したのに、

聞いてないぞ

834 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 10:05:20

ここ数年コルナゴは台湾製に否定的でなくなったからな。
以前は全て自社生産（国内協力工房含む）だたのに。

835 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 11:59:42

ステアリングコラムはほとんどの場合バテットだよ
ライフリングやスプラインも有るけど、同じ事だね
自転車のチュービングの中で、一番負担の掛かる部分だからね
肉厚が1.6mmのままではすぐポッキリといっちゃう
小さいフレームの場合はバテット部の長さをどう取るかにビルダーの
考え方が出るね

と、適当な事を言ってみる

836 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 12:40:22

今日のサイスポに記事があったけど、ステンレスはどうなの？

837 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 12:58:56

>830
なるほど、勉強になるなあ（中山忍）
パールホワイトのフレームが油汚れで茶色い染みになってるから
一旦綺麗にしてコンポも一新しよう。

838 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 13:04:36

>>833
ラグの調達が困難になっての生産終了は有名な話ですよ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 18:54:11

デローザだっけどこだったかの有名工房も現在は台湾製ラグだとか。
イタリア製ラグは値段がどうのより生産量が少なすぎて大手工房では数年前から使えないらすぃ。

840 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 19:58:33

>>829
07カタログにはないから限定的なものじゃないの？
06でも売っていたけど新規色はないし、一時的なものだと思っている。
詳しく教えてえろいひと。

841 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:00:23

>>838
有名なうわさだろｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:03:48

>>840
一応、情報は流れているようだ。

http://www.euro-works.net/cycle.htm

06y本数限定で再発売されたMaster X-Lightがカタログモデルに復活しました。
価格は少しUPされましたがNEWカラーもあります。

07yMaster X-light
color:PR03、00F、VS
Frame:Columbus DT15 Vs　Steel tubes
Size:490、510、530、550、570
Fork:Precisa CrMo　Fork
シートポスト:27.2mm

フレーム価格:\228.900
カンパ　Veloce 完成車:\365.400

843 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:18:12

本数限定って、もともとそんなに数作ってないじゃん。

844 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:22:44

限定生産というか　受注生産に近いものだったそうだよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:26:54

みんな事情通なんだね

846 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:30:57

ただの知ったかです、今も昔もこれからも・・・・

847 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:37:40

>>842カラーを調べたがVSとか云うカラー以外、ｶﾞｲｼｭﾂじゃん。
本家コルナゴのサイトで他のフレームカラーを探してみたがVSってどんな色なんだ？

フレームの材質はコロンバスでも昔と同じものなのか？もしかして変わってる？

848 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:44:15

>>847
だから「NEWカラーもあります」と書いてるだろ！
パイプも銘柄がわかってるんだから　後は自分で調べろ！！

849 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 21:53:38

>>847
PR03が白、00Fが黒だから
VSは抹茶だよ

850 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 23:43:49

>>841
噂じゃなくメーカーがそう言ったと日直は販売店に言っていた。

851 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 23:45:29

日直が代理店だったのって何年前だっけか。

852 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/20(水) 23:53:38

デ・ローザなら日直だねえ。

853 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 00:54:22

名護の代理店がNBSになったのは昨年からだろ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 01:01:02

一昨年じゃなかったっけ？
同時にビアンキがNBSからサイクルヨーロッパに移ったんだよな。
まぁどっちにしろつい最近のことだけど。

855 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 01:09:29

タキザワという店のサイトを見たらHarp とかいうクロモリの
フレームがなんと3万弱だった。3キロと重いが、クロモリフォーク
だったらそんなもの。このフレーム乗ってる人感想をお願いします。

856 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 01:51:58

>>855
ごみ

857 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 08:02:44

日直ってコロンブスは取られコルナゴは取られで年々商売上手く行ってないのかね。

858 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 08:17:02

フル鉄のMaster X-light はちょっと欲しいかも。

859 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 17:19:40

>>857
コルナゴの販権ほしさにとんでもないノルマ呑まされて在庫かかえて
あっぷあっぷよりマシだと思われ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 18:14:54

>>857
2002年からNBSが代理店だと思うけど今年は3月時点で9割完売。
日直の在庫管理がどうだったか知らないけど
ここ何年かウエパなんかに通年在庫がワサワサ出てくる事は無くなったな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 19:02:29

日直はノルマを蹴ったからコルナゴ扱わなくなったのと違う？

862 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 19:29:37

NBSになってからサイズ選択幅が減ったような気がする。

863 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/21(木) 21:46:03

在庫管理が上手いんだろ。
ユーザーからすると有り余るほどの在庫の方が嬉しいけどな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:23:46

コルナゴの総代理店がNBSになったのは2003年から。
ようは2004年モデル以降がNBSです。

NBSになってからコルナゴが売れているのは在庫管理と言うより
販売プロモーションが段違いに上手いせいですね。

865 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:30:43

ウエパに処分品が沢山流れたのは代理店が変わったときだろ。
ＮＢＳはＣ５０の在庫が深刻って聞いたけど違うの？

866 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 00:51:53

そんなに売れてないんか＞C50
今じゃ微妙な位置づけだもんな。別段軽くもないし。

867 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 07:52:01

C40の頃と比べても寿命が短そうだ、C50。

868 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 08:07:49

Master X-Light ってあの異形チューブとヘッドのラグは面白いと思うけど、それ以外は結構雑だよ。
シートラグなんて刻印でごまかしてるけどあの安っぽさはないよな。
あと2～3万円高くてもいいから下手なコストダウンはしないで欲しいよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 08:27:17

>>868
それがいたりあクオリティ。
塗装なんて平気ではみ出ているし、それを見てイタリアで塗っているなと
安心したもんだが。
逆にビシっと塗っていたら台湾かも。

870 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 10:43:25

東洋のフレームでも「平気で5mmくらい狂ってる」という噂は聞くが、
塗装はしっかりしてるそうだからなぁ～。

871 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 11:29:37

>>869
いや塗装じゃなくってね

872 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 11:33:13

ART CYCLE STUDIO のクロモリフレームは耐久性とかどうでしょうか？

873 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 12:54:47

大抵の場合安物の方が頑丈

874 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 13:09:49

四月時点でC50は特大サイズを除いて完売だったはずだけど。
追加で入れた？
NBSは今年から名物営業がいなくなったしな。

875 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 14:12:34

俺の行ってるショップじゃC50なんて売れないから知らないけど
一年に一回しか入荷しないのか？他のモデルはあれは何月に入る、
あれはその後何月、てな感じだけど？ヒマワリとか新聞紙？みたいな
絵が描いてある奴がよく売れてるみたいだけどショップが注文入れる
たびに1～3ヶ月待ちで、商社は売れ行き見て小まめに注文いれてる
みたいだよ。
ショップの大将のはなしでは04のC50で在庫を持つのは懲りた（商社が）
らしいよ。

876 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 14:21:17

年間枠が決まってるのもあるみたいよ。
ピナも自由に問屋が追加できるの下位の完成車だけらしい。
生産量限られてて世界的なブームで取り合いって事に
問屋的はなっているらしいがな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 14:22:32

その年の契約数ってのが基本にあるんですよ。
いっぺんに入ってくるわけないでしょ、そんな生産能力無いって。

878 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 15:04:48

んじゃ最初から発注というか見込みがへたくそってことじゃん。

879 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 17:32:12

各国の問屋が取り合いしてる上に
希少性が利益を押し上げる特殊な業界だからさ…

880 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 18:00:29

そうか？すでに翌年のモデルに生産が移ってる時期でなけりゃ結構一年中
欲しいものは注文入れれば買えると思うが？

881 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 18:26:52

台湾製とかオルベアはそうだね。

882 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 18:35:44

>>880はバックオーダーというのを覚えた方がいい

883 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 19:32:02

>>876
ピナレロの下位は台湾製でつから・・・。
今年から恩田フォーク付いてても関係ないそうな。

884 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 19:35:42

なぁ？もまいら。

鉄の話しないか？

885 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:00:32

電車の話はチョット･･･

886 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/22(金) 23:22:16

>>880
だから今年のモデルがとっくにバックオーダーで一杯になってるなら
注文入れても来年まで待たされるわけだがそんな話は俺の出入りしてる
ショップでは聞かないと言ってるだけでしょ。

887 ：　　↑　　　：2006/09/22(金) 23:24:12

レスアンカー間違えた
>>880　×
>>882　○

888 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 00:17:02

>>884
あぁ
今日電車男の特別編やるな

889 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 05:23:46

>>884
job.nikkei.co.jp/2007/contents/news/inews/nt21auto010/NIRKDB20060921NSS0104.html

890 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/23(土) 18:24:32

>>885 >>888
不覚にもﾜﾗﾀｗ

>>889
くどい、滑ってるよ

891 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 09:50:12

>>874
去年、ダイニングバーを始めたUさんですよね。
おもしろい人やわ

892 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 22:26:58

Ｕさんとかクロモリ時代を走って知ってる機材オタな人と話すると
素材の変遷がペダリング変化を生んだ説明をしてくれたりして面白いんだよねえ。

893 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 23:32:45

レモンの頃って下死点で一瞬止まるようなエッチラオッチラしたペダリングだよねえ。
ウルタソが優勝した97年頃になると綺麗にクルクル回りだす。
90年代ってポジショニングだったりギア比だったり色々変わった頃だけれども。

894 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/24(日) 23:38:05

みなそれぞれ一様に優勝できるあたりが凄いよな

895 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 00:00:23

>>892-894
数少ないサンプルと知識で時代を語られてもな。
それと1人でしょ、まとめて書けよ。

896 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 00:23:15

>893
レモンって、当時でもかなり特殊なペダリングだぜ。
で、ウルリッヒは90年代でも特にペダリングがキレイ。
例えが極端すぎる。

897 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 04:43:50

>>890
>くどい、
アンタの顔が？

898 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 13:08:54

同一は895と896だろ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 13:23:10

>>898
まあ自演好きの君になにを言っても無駄なんだろうな。

900 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 13:33:32

今日もフォーク氏が常駐粘着ですか

901 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 14:18:16

レモンが特殊と言われたのは主にダンシングだったような。

902 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 18:01:41

山岳限定の話として
90年当時の標準インナー42-21tで
39-23tがホボ標準になった97年頃並に回せたら
それはそれは速かったんだろうなあｗ

>下死点で一瞬止まるようなエッチラオッチラしたペダリング
NHKのツールDVD見る限りでは山に入ると皆がそんな感じだね。
平地はマターリした空気が流れているような、ケイデンスが足りてない（今より10rpm位は低そう）感じ。
トップ選手に当時のフレームでは剛性不足だったからなのかどうか漏れには分からんがね。
クロモリにはクロモリのペダリングが必要って言う人は周りにも結構多いけど。

903 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 18:33:13

>>902
それフレームの話じゃないし。

904 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 18:42:59

>>903
VEGA厨は相手しちゃダメなんだぞ

905 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 18:53:40

流れからするとフレームの話だろ。

過去話になると話が分からんやつが荒らそう流そうとするね。
このスレもいろいろと定番の流れができつつあるなｗ

906 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 19:51:44

メンバーがほぼ固定なのは皆分かりきったことですから～。

907 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 20:37:33

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5157844

これってイイ物？
皆からそれなりの評価をもらえたら　参戦してみようかなと。

予算は25ｋまでで。

908 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 21:20:57

まだシマノがSTI出したばかりのころで、カンパやマヴィック使ってた選手はダンシングしながらの変速が出来なかったってのも大きいだろうな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 22:29:54

エルゴって92年だっけ、出たけどすぐ回収されたんだったよね。
95年？頃でもチラホラとWレバーの選手がいたくらい出来が悪かった。

910 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 23:19:58

釣れますか？

911 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/25(月) 23:51:03

LSGのネットタイムは日が変わってから。

912 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/26(火) 23:37:22

市販クロモリフレームで最高に硬いヤツってどれか？

913 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:05:28

そりゃ黒森のアルミフレームだろう

914 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:06:30

まさか>>913みたいなつまんないヤツがこのスレにいようとは・・・

915 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 00:12:43

GTのトリプルトライアングルは硬いな。
今クロモリのハードテイルは2モデルかな。

916 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/27(水) 19:53:27

むか～しカケタソがサポート受けてたんだっけ＜GTのMTB
アルミだけど当時はあまり前後バランス良くなかったらしい。

917 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:17:27

>>907
スプリントは二級品です。重くて丈夫。仕上げも今ひとつ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 18:47:33

>>907
いいお値段になってるね。917で正解かと
カンパの下位グレードとサードパーティー製パーツを
混ぜて組み上げた完成車が１５万くらいだった。

919 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/28(木) 20:32:01

>>917,918
鑑定、ありがとうございます。
どちらにせよ　もう予算オーバーですが・・・　orz

920 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 13:08:22

黒森にメッキするのと塗装するのとどっちが軽いのかな？
ニッケル鍍金とかオシャレそうじゃね？

921 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 14:14:45

>>920
ニッケルメッキなんて黄色っぽくてきたないよ。
クロームと違って傷付きやすいからすぐ曇るし。

922 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 14:23:50

>>920
「ホワイト」といってニッケル乗せてから、サテンパフでヘアラインをいれて
その後クリアの塗装するのはよくある。
ブティックとかの什器よくみれ。
921のいうとおりニッケルだけだとあんまりきれいじゃない。弱いし。
しょせんはクロームの下地。

923 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 18:07:22

>>922
そうそれ、ホワイトと言うのか勉強に成った、クリア塗装してるのなら見た目だけか、、、

924 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 19:11:03

表面処理の話？
実はちょうど気になるアイテムを見つけたんだ。

http://c-room.co.jp/takein/

耐久性、防蝕性、防錆効果を得られて　更にステンレスの金属光沢を
得られるなんてイカス！
メッキと違ってタッチアップもできるし。
現在、ウチのレストア車再塗装の最有力候補です。　

925 ：ツール・ド・名無しさん：2006/09/29(金) 21:25:38

なんぼすんねん、コレ

926 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 09:28:22

自転車だとクロームの下地にニッケルはまず無いけどな。
銅メッキか下地なしが普通。

927 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 11:00:43

流れを無視して申し訳ありません。
1984年頃、
アメリカで、センチュリオンブランドで発売された
ターボという、日本製のクロモリフレームですが、
日本の、どこが作ったフレームか、わかりますでしょうか？
よろしくお願いします。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/scapin4989/lst?.dir=/3254&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/

928 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 11:19:47

断る

929 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 12:07:01

冷たすぎる

930 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 12:24:16

>>926
銅→ニッケル→クロームとか銅を省略してニッケル→クロームなら
いっぱい知ってるけどクロームだけでやるメッキ屋があるの？
鉄に直接クロームって乗りが悪いから下地メッキするわけだが
下地を省く理由が想像つかないのだが。アウトドアで使うことが
前提の自転車でそんなことしたらすぐ剥離しちゃうんじゃないの？

931 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 23:11:03

>>930
実際はそんなすぐには剥離しないから下地メッキしないんじゃないの？
関西系は下地メッキにこだわるようだけど東京はバフの方を重要視しているみたいだ。

932 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/01(日) 23:36:59

>>931
下地にニッケルうたないメッキ屋って具体的にどこ？
下地処理が悪いときの不良品なんて最悪だとメッキ屋から帰ってきて
すぐ剥離するよ、というか剥離している（工業製品の例）

933 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:01:56

>>932
ぐぐれば普通にいくらでも出てくるけど。

つっかクロームの1号メッキってデフォルトは下地無しよ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:05:23

ニッケルの1号メッキなら知ってるけどクロームじゃ初めて聞いた。
ぐぐった話はいいからさ

＞自転車だとクロームの下地にニッケルはまず無いけどな。
＞銅メッキか下地なしが普通。

こんな言い方するぐらいなんだから具体的なメッキ屋いっぱい知ってるんだろ
例をだしてよ。

935 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:11:56

>>934
まずは君からニッケル下地をする自転車やってるメッキ屋の具体名を挙げてみてはどうか？
俺がぐぐったかぎりにおいては現時点で君の方が知ったかに思える。

936 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:20:13

>>935
いまはもう無きズノウさんが一時フルメッキをやたらやったんだけど
クロームの乗りにくい部分は下地のニッケルが見えてたよ。
行き着けのショップで作った東叡のランドナーが半年もしないで
ラグメッキがペロンと剥がれた時（作り直しになった）下地のニッケルが
悪かったと言ってたよ、このとき初めてクロームの下地にニッケルメッキを
することを知った。

937 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:23:14

>>936
それメッキ屋じゃないだろｗ

しかしながらもう少し詳しく検索したら規格はともかく実際の工程では
ほとんどの業者がニッケル下地はするようだな。
疑ってスマンかった。

938 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:25:31

>>934

>>926 が言っているのは、ホムセンなんかで５千円で言っている粗悪ママチャリで
使われているメッキだね。自転車業界の主流だ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:29:14

また知ったかどうしの罵りあいか・・・

940 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 00:38:44

お前らが罵り合っている間にディープが負けた！

941 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 01:50:06

本格的なクローム鍍金は↓これだけ手間掛かるんだな、初めて知った。
＜下地のバフ磨き→脱脂洗浄→水洗→青化銅メッキ→水洗→硫酸銅メッキ→水洗→バフ磨き→
脱脂洗浄→水洗→ニッケルメッキ→水洗→バフ磨き→クロームメッキ→水洗→バフ磨き＞

942 ：ツール・ド・名無しさん：2006/10/02(月) 02:45:18

やってる者からしたらたいしたことじゃないんだけどね・・・