電動アシスト自転車どれがいい？　容量22Ah目

捏造や自作自演は禁止の電動アシスト自転車スレです。

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい？　容量21Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143726882/

2

メーカー五十音順

イオン(通常/折り畳み) (ナショナルパワーユニット使用)
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html (終了)
http://www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

サンスター技研
http://www.i-bike.jp/

サンヨー(エナクル)
http://www.e-life-sanyo.com/list/cy10.html
回生充電機能でスペック以上の距離を実現します。
実売が安め(50k〜60k？)なのも魅力。

スズキ(ラブSNA) (ナショナルパワーユニット使用)
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
ナショナルビビの兄弟車

チョロQモータース(タカラビープラス) (ヤマハパワーユニット使用)
http://www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html
性能こそ高くはないが斬新デザインが特徴

東部 (エアロアシスタント)
http://www.aero-tobu.com/
インプレ(人柱)募集中です

ナショナル自転車工業 (ビビ,ライアバード,オフタイム)
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html
マイルドなアシスト特性と幅広いラインナップは
乗る人を選びません。高級感アリ。

ブリジストンサイクル (ヤマハパワーユニット使用)
http://www.bscycle.co.jp/
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価.。

本田技研工業(ラクーン,ステップコンポ等)
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html
…撤退？

丸石自転車 (ナショナルパワーユニット使用)
http://www.maruishi-cycle.com/
http://www.maruishi-cycle.com/como/product/frca/frca.html
子供乗せモデルで定評。

ミヤタ工業 (ヤマハパワーユニット使用)
http://www.miyatabike.com/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。

ヤマハ発動機
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
言わずと知れた電動アシスト自転車の元祖
パワフルな走りに定評あり。

電動アシスト自転車どれがいい？　容量21Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143726882/

↑前のスレッド（パート21）がまだ700番台なのでそっちを使いましょう．
ここ（パート22）は削除依頼を出しておきました．
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096889124/l20

>>5
そこ、基地外の巣窟だろ？どれがいい？とかいいながらあの言い草する>>1の頭のおかしさはちょっと深刻だぞ。
久々にまともなスレが立ったんだからこっちでいいだろ。
ヤマハＶＳサンヨーは基地外スレ使って、終わったら専用スレ立てればいいだろ？

削除されるまで一人でガンがってみれば？ｗｗｗ

>>6
お前が居なくならなきゃいくらスレ立てても無駄

ここがパート21でいいよ。荒らしの立てたスレはカウント必要無し。

ここもどうせエナキチが立てたスレだからどうせ荒れる
おとなしく削除されろカス

×どうせ荒れる
○どうせ荒らす

今日もスレ張り付いて何やってんだろ、このオッサンは。

スレ削除依頼無視され
ＴＢＳへの苦情無視され
スレつぶしのウツ荒らしもヘタレ

本物のカスをみさせてみらったって感じ

これは恥ずかしい誤字
へ　タ　レ　(笑)　君　。

おやじｗ

電チャリはゴミです。age

このスレが立った途端、まず削除依頼をするさとし。
しかし、本スレがろくでも無い流れになってるので、
削除どころか、自分の立てた本スレの方が削除されてしまうのではないかと思い始めるさとし。
そこで、本スレの工作員ごっこを一時中断して、まともな流れであるかのように装うさとし。
普段から「へタレ」を多用するさとし。
ＰＣと携帯を使った同時書きこみでの自演が必殺技のさとし。

おやじｗ

さとしw

おやじ、自分で専用のスレ建てたんだから、電波出すなら、ここ使えよ。

ヤマハとサンヨーは駄目だということだけは分かったよ。

てことはナショナルを買えって事よね？
他にはなしょなるしか無いモンね。
ビビでいんだよね？
ビビ買っちゃうよ？

小柄な女性も楽に乗れるらしいからカジュアルビビにしよぉっと。
ぢゃ、今からイトーヨーカドーで買ってきます。　└(´・ω・)┐

おやじｗ

バカならバカなりの生き方があるだろ。周りに迷惑かけないで生きろよ

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ┃
　　　┃ 　 　< ；｀Д´> 　 　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ　　　┃
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ

>>22うまい！

ヨーカドーにビビ売ってなかったよ＞＜
代わりにパスを勧められたよ。
今日（日曜）まで、去年のモデルを１万円引の９万円で売ってますって言われたけど、いりませんって言って帰って来た。

なぜかブリジストンのカタログをくれたよ。（ﾟ�听）ｲﾗﾈｯﾃｰﾉ

保守ｗ

電動アシストの購入を考えています。
上り坂攻略（？）重視なんですが、坂で一番べダルが軽く、自転車としての
基本性能がいいものはどれを選んだら良いでしょうか？
ヤマハはガツンとパワーがあるという書き込みや、全く逆のように
受け取れるレスがあったりしていまひとつわかりません。
商品テストのリンクも見てみましたが内容的にあまり信用できないそうで、
どなたかわかりやすくまとめていただけると助かるのですが。

>>26
また基地外の自作自演か
エナキチ市ねよ

２１スレが荒れているのでこちらでお聞きしました。
過去スレの流れ等が全然わかっていないのですが、
空気読めてなくてすみません。

ほんと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またエナキチ害か
　　　　　　　ｋぉここが荒れてないとでもｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ほんと、徹夜で荒らすパス工作員さえいなければいいのにねえ。

おやじｗ

次スレage

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147052092/l50

こっちのスレには書き込まないように。
サンヨー嫌いがウヨウヨして気持ち悪いスレです。

相変わらずバカやってるね〜。
ミクシィあたりでやってるリアルな情報交換とは一味違うね！！
持つべきは友だよ〜（ワラ）

どれが(

おやじｗ

あげＷ

醜態晒しage

おやじｗ

ヘタレｗ
673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
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673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

あぼーん

>26　>基本性能がいいものはどれを選んだら良いでしょうか？
ママチャリタイプかそれ以外かでだいぶ違ってくるなあ．

大手メーカーのママチャリタイプなら実用的には差が無いもよう．
それ以外はサンプルが少なくてどれが良いのか判らない，というのが実情．

だって，1人で複数持ってる人も少ないし，比較した記事もほとんどないし，
定量的な計測方法も無いから．
一つ言えるのは，変速ギア装備にするべき．

ヘタレｗ

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
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673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
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673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
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673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

全部エナ基地の自作自演か
市ね

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

ほんとに携帯とPCつかってら。

夢中になれるものがあるって、いいな。

車体にバッテリーを二個搭載して、一個目が無くなったら自動で切り替えるようにして、
空になったバッテリーだけ充電するようにすれば、メモリー効果関係無し。
最近リチウムの残量の誤差が大きすぎる。

またエナキチが自作自演かよ。

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

>65
本スレはこっちだよエナキチ！

電動アシスト自転車どれがいい？　容量22Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147052092/l50

ああ。やっぱりまだ居たんだw

やべえエナキチを本スレに呼び寄せちゃいかんな
エナキチはこのスレから出てくるなよ

>>67
後から立てといて本スレだと言い張る。国民性か？すごいな。日本じゃ考えられないよ。

どうやらエナ基地(エナクルに異常反応するキチガイ)は、また混乱している模様。

>65
いいアイデアだけど，出力が1/2になるのが問題かも．

>67
同じ内容なら古いほうが本物ですよね．

じゃぁ、車体にスペアバッテリーを鍵で取り付けられるようにする。
バッテリー切れまで使いきったらその場で交換して、家に帰ったら
空の方だけ充電。そして次の日充電した方をスペアとして持っていく。
遠出の時だけ二本とも充電。これで長距離でも短距離でもOK.？

>>51
は、どうやら誤爆の模様www
どうでもいいが。読むの疲れた。
荒らしの原因は嫌エナ厨か？

え！・・・・えーと。
とりあえず、場所はここでいいんだよな？
どうすればいい？

エナ基地は黙ってろ。

さあ。自演のはじまりです

これはだめかもわからんね。

なんであんなに必死なの？

さすがの基地外も自分の立てたスレは荒らさないんだなｗ

>80
そうそう、そのくせ荒らしてないと言い張る基地外

しかし自板の削除人は本当に怠慢だな
基地外が立てたこの糞スレを早くあぼーんしろよ

>>82
PAS工作員のこういうｷﾁｶﾞｲぶりを見ると
むこうを砲撃している人を応援したくなる。

>73
うーん．．．
それじゃあスペアバッテリーをカゴにいれてワイヤー錠でロックしておくのと
変わりがないなあ．．．

>>84
うほっ。そうだな・・・・・

結局、前スレで誰かがやってたようにスペアバッテリ持って切れるまで走るしかないんじゃない？
別に1回で走りきらなくても、残り少ないと感じた時点でスペアを積んで出かけるようにして、
そうしてから例えば3回目にバッテリ切れて交換とか。

まあ「誤差が出るからリチウムも充電器にリフレッシュ機能つけろ」とメーカーにｺﾞﾙｧしてみるのもありかも。

なにこの必死な空気は　２ｃｈのスレ立てに必死なオッサンｗ

志村ー、鏡鏡！

意味わかんねーけど、即レスしてるオヤジｗ

でんどうアシストのじゅうにんはサゲのじゅもんをおぼえた！
HPが　1あがった！
MPが255さがった！

工作員は専用スレから出てくるな。

さとしｗです。今日、オヤジｗは病院いってるとです。

>>92
スレ間違えるな。お前はあっち。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147052092/

エナキチも自分が立てたスレは荒らさないんだなｗ
相変わらず自作自演の反撃も弱々しいしな
ヘタレがｗｗｗ

83 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/05/09(火) 19:28
>>82
PAS工作員のこういうｷﾁｶﾞｲぶりを見ると
むこうを砲撃している人を応援したくなる。

ここのキチガイさとしは、まともな人間は皆エナクルが大嫌いとでも思ってんのかな？

エナクル？そんなのはどうでもいいんじゃない
みんなエナキチ＝おまえが嫌いなんだよ基地外

エナクルと聞くと頭に血が上ってﾌｧﾋﾞｮるくせにｗ
専用スレにさっさとｶｴﾚ

このスレ来る前にもうPAS買っちゃったんで
付き合うしかないんですが
PASが他のメーカーに劣る箇所ってなんかありますか？

しいて挙げればブレーキくらいだろうか。

電動チャリ欲しくて始めてこの板きたんだが何でこんな殺伐としてんのこのスレ

ピリピリ感電中。

キーワード:エナクル　工作員　自演　さとし

キロ当たりのバッテリー消費が多いほど楽なのではないかという予想のもとで，
バッテリ容量　／　航続距離（一番短いモード）を計算した．
アルフィットビビ　3.2 Wh/km
パスリチウム　　　3.3 Wh/km
アシスタリチウム　3.3 Wh/km
エナクルSN　　　　2.4 Wh/km
サンスターHS-20　 5.3 Wh/km
ビビとパスとアルフィットがほぼ同じ数値なのが特徴的．エナクルは1段階低い数字．
サンスターは飛びぬけて大きな数字．
これがパワフルさを表すのか，ロスの大きさを表すのか判らないので，参考までに．．．

以下に調べたデータを記します．検証したい人やデータを足したい人は使ってください．

メーカーモデルモードVAhWh距離kmWh/Km
ナショナルアルフィットビビ強モード243.174.4233.234782609ニッケル水素
ヤマハパスリチウムパワーモード(オートエコOFF)：25.93.795.83293.304482759リチウム
ブリジストンアシスタリチウム強モード（パワーモード）25.93.795.83293.304482759リチウム
サンヨーエナクルSN下り坂ブレーキ充電なし242.867.2282.4ニッケル水素
サンスターNS-16ターボ243.481.6184.533333333ニッケル水素
サンスターHS-20ターボ63.9125.325リチウム

>103
タブ区切りだとつながってしまうのだな．空白で区切ったデータです．

メーカー　モデル　モード　V　Ah　Wh　距離km　Wh/Km　バッテリ種類
ナショナル　アルフィットビビ　強モード　24　3.1　74.4　23　3.234782609　ニッケル水素
ヤマハパスリチウム　パワーモード(オートエコOFF)　25.9　3.7　95.83　29　3.304482759　リチウム
ブリジストン　アシスタリチウム　強モード（パワーモード）　25.9　3.7　95.83　29　3.304482759　リチウム
サンヨー　エナクルSN　下り坂ブレーキ充電なし　24　2.8　67.2　28　2.4　ニッケル水素
サンスター　NS-16　ターボ　24　3.4　81.6　18　4.533333333　ニッケル水素
サンスター　HS-20　ターボ　63.9　12　5.325　リチウム

ところで、さとしって誰ｗ　　元ネタあんの？

ttp://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j2.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まず坂道を登るアシスト力では・・・

・・・三洋は、ギアを一番軽い１速にして、やっと登れるという状態で、やや非力


次に平地では・・・

・・・三洋は、ペダルをこぐと少し重く感じた。
実はこの機種は走りながら充電できるという「エコ」な機能がついているのがウリ。
これは評価したい。
ただ、その充電モードを選ぶと、発電機の負荷がかかり、苦労した


三洋電機の「エナクルＳＳシリーズ」は、「走りながら充電」という新機能は評価。
ただ、アシストを切ると重たいことと、アシストでも坂道がつらかったことから、３番手。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

143 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 02:59:46
>>136
>今週は「日経トレンディ」編集長・北村森さんが担当です。
日経は工作機関だから。結果在りきの記事だろう。

なんで、
アシスタスーパーリチウム　と　ViVi DX
の比較なんだろうね？

同価格帯なら、ViVi EX　なのに。

>ブリヂストンと松下が競る結果だが、ひとつ、差が出た部分がある。それは電池容量。
>この点を考え、今回はブリヂストンの「アシスタスーパーリチウム」を１位

電池容量なんて、乗り比べずとも、カタログ見れば分かる。
だから、結果在りきの記事。

アシスタスーパー　25.2V/7.5Ah　定価 116,550円
ViVi EX　　　　　26V-8Ah　　　　定価 115,800円　<---アシスタが負けてしまう
ViVi DX　　　　　26V-3.6Ah　　　定価 94,800円　<---アシスタでも勝てる

価格comでも、
アシスタ スーパーリチウム NA63SL + 専用充電器　98,000円
リチウム ViVi EX BE-EPE63 + 専用充電器　94,800円
リチウム ViVi DX BE-EPD63 + 専用充電器　75,200円

>>139
> 普通のなんかじゃなくてかなりキツいってレベルの坂道になるけどなあ。

そう。
普通の坂なら、エナクルは一番重いギアでもグイグイ登る。
これは今のヤマハ系にはできない芸当だったと思ったが。

エナキチがまともそうに書き込んでるんじゃねえよ
例の糞はコピペしろよ基地外
自分の立てたスレは汚したくないのか？

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早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
まんが喫茶にダッシュ中！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！さ　と　し　←　君WWWWWWWWWWWW

早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
携帯と交互に書きこむのやめたの？早く通報してくれよ！！！！！！！
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
まんが喫茶にダッシュ中！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！へ　タ　レ　←　君WWWWWWWWWWWW
早く通報してくれよ！！！！！！さ　と　し　←　君WWWWWWWWWWWW

ヘタレエナキチがｗｗｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147052092/162-163
があまりにも恥ずかしすぎてごまかしてるんですか？
それともあまりにもﾌｧﾋﾞｮって報復してるつもりですか？

さとしがあらわれた。
どうする？

　たたかう
＞じゅもん
　じえん
　あらす
　にげる

おやじはじゅもんをとなえた

はやくつうほうしてくれよ
さとしにはきかなかった

さとしはにやにやわらっている

>>113
自分で重複建てといて自分で誤爆！さすがサト死。

>115
また嘘かよエナキチ
このスレも鬱鬱鬱鬱って荒らしてみろよエナキチ

まるで踏絵だなｗｗｗ

どうしたエナキチ？
やっぱり嘘か？

そういえばあれどうした？サンヨー隔離スレ
重複とかで削除依頼出したんだよなかなり前に
削除されたのか？

どうしたエナキチ？
急におとなしくなりやがって
ヘタレｗ

ヘタレ早く荒らせ

なんでそんなに必死なの童貞君

TBSへのクレームはどうした？
TBSの対応教えてくれよ
おやじｗ

急に4時間もおとなしくなったPASｷﾁｶﾞｲが何を言っていますか？ｗ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147052092/162
はこのスレに書くつもりだったんじゃないんですか？ｗ

自作自演劇場スレでは一つレス書いただけで火病といってるようですが、
そうすると>>116-121の必死な連投はさしずめ火火火火火火病といったところですか？
突っ込みどころあり過ぎて笑い死にさせるのが狙いですかね？

>>118
>>120
>>121
この短気ぶりは正に典型的な朝鮮人ですな。

>>119
その前にさとし君、このスレの削除はどうした？W

さとし＝PAS工作員じゃないと思うけどなあ。
PAS工作員は再三通報通報とわめきながら結局自分では通報もできない筋金入りのチキンだから
削除依頼なんてできるはずないし。

図星は否定しないのがさとし。

あれ？
エナキチ元気になってるね
早く荒そうよココ

エナキチ＝さとしでいいんだっけ？

いやいやここは基地害が立てたスレだからどうせまともな書き込みなんてないから放置でいいよ
それよりエナキチって隔離スレの削除依頼出したのに削除されなくて来るって荒らしたやつ？
このスレ立てた基地害と同一人物？

エナキチは否定してる
だったら荒らしてみろってんだよ

>>129-132
ここは自作自演禁止のスレなので
早急に御自分のスレにお戻りください

ここに残るつもりなら>>113や>>124に返答しなさい、チキンリストラPAS工作員さん。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r23977821
これって、一昔前の？

ttp://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j2.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まず坂道を登るアシスト力では・・・

・・・三洋は、ギアを一番軽い１速にして、やっと登れるという状態で、やや非力


次に平地では・・・

・・・三洋は、ペダルをこぐと少し重く感じた。
実はこの機種は走りながら充電できるという「エコ」な機能がついているのがウリ。
これは評価したい。
ただ、その充電モードを選ぶと、発電機の負荷がかかり、苦労した


三洋電機の「エナクルＳＳシリーズ」は、「走りながら充電」という新機能は評価。
ただ、アシストを切ると重たいことと、アシストでも坂道がつらかったことから、３番手。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

鉛電池を積みたいんですけど
四極とか
三極あってよくわからないです

パスとか最近のナショナルなら内部的にチェックしてるんで多分無理

>>136
鉛じゃ重いでしょ
何かメリットあるの？

>>134
古いパスや古いエナクルにそういう後輪ハブ駆動のがあるけど、そういうのはNiCdみたいだからなあ。
そういう古いのそのままってわけじゃなさそう。

とりあえず作ってるのはここみたい。
http://www.forever-9.com/eproduct.asp
買うつもりならバッテリは消耗品ということをお忘れなく。

おやじｗ考え抜いて買ったのがエナクルで、TBSで叩かれ逆切れしてたのかよ
どうせ試乗もできないような田舎にすんでるんだろうなｗ
　
ほんとカスはなにやらせてもカスｗ　　２ｃｈでもカス扱いｗｗｗ

>>134
モーターがブラシモーター180Wって大丈夫かね？

>>141
リフレッシュ機能も変則ギアも無くて、雨の日駄目、ダイナモライト、中国製
バッテリーの形が、エナクルに似てるような気がする・・・・

>142
確かに似ている、バッテリーのロックの仕方/外し方が同じだからだろうな。
エナクルのに比べると長さがずいぶん短いけど。

古いラクーンっぽい（違うけど）のもあってなんかおもしろいな。ほしくはないが…

まともなスレにみせようとして必死なオヤジｗに乾杯ｗｗ

最大の短所は、坂道で力一杯こぐとモーターがとまる事だな。同じく欲しくはないが、見てみたい。

一つ発見した。荒れる原因はさとし一匹だけなんだな。彼が来ないと何も起こらない。

ヒント
キーワードに即座に反応して沸きあがる無人迎撃プログラム

>>147
その割に、寂しくて自分から必死でping打ってるみたいな感じなんだが。

じゃあ、ずっと待機か？まあ、さとしが居ない時は機能するからいいや。

PASの欠点はブレーキですか・・・
詳しくは知らないんですが
前輪のブレーキパッドを替えれば
改善されるっとかってあるんでしょうか？
後輪はまだ手出し出来そうもありません＞＜

>>150
今年からブレーキが良くなったみたいだ。あとは、ワイヤー注油でだいぶ改善されるらしい。

>>134
これ見てると、アシスト無しの激安中華サイクルは、よっぽど儲けてるんだろうな。原価いくらなんだろう？

エナキチー生きてるかー？
自作自演してまでまともに見せる必要ないぞー
早くコピペしてここも荒らせよー

エナ基地外は前スレを散々荒らしておいてさも自分が荒らしたんじゃない素振りでこの糞スレ立ててるんだぜ！
真性基地外だなｗｗｗ

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

1 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/04/28(金) 00:21
捏造や自作自演は禁止の電動アシスト自転車スレです。

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい？　容量21Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143726882/

さとしが活動し始めたので　中〜断〜w

エナキチ害、きょうは病院いかなくていいのか。なら一日中ここに張り付きだなｗ

>>150
もう実際に乗って試してる？
乗ってブレーキ試してみて効きに満足なら別に欠点じゃないよ。
漏れはPAS乗りじゃないのでどのくらいの効きなのかレポがほしい。
過去スレでママチャリより効かないってのがあったけど最新車種じゃないだろうし。

>>151
ワイヤー注油で改善のレスは前に見たけど、なんでワイヤー注油で改善されるのかよくわからねー…
注油終わってつけ直した時の調整ネジの締め具合が前と違ってただけとかならわかるんだが。

過去スレを荒らしたのは、サンヨーやパナ叩きをしてヤマハの販促をしようとした
ヤマハ工作員なんだがな。

こういう他社叩きをやめて、純粋な情報交換の場にしたいんだが、未だに他社を
叩いてヤマハの販促をしようとしている。

いい加減、ヤマハ厨は出て行ってくんないかな？

ttp://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j2.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まず坂道を登るアシスト力では・・・

・・・三洋は、ギアを一番軽い１速にして、やっと登れるという状態で、やや非力


次に平地では・・・

・・・三洋は、ペダルをこぐと少し重く感じた。
実はこの機種は走りながら充電できるという「エコ」な機能がついているのがウリ。
これは評価したい。
ただ、その充電モードを選ぶと、発電機の負荷がかかり、苦労した


三洋電機の「エナクルＳＳシリーズ」は、「走りながら充電」という新機能は評価。
ただ、アシストを切ると重たいことと、アシストでも坂道がつらかったことから、３番手。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>156
　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ┃
　　　┃ 　 　< ；｀Д´>. 　 　┃エナキチ害、きょうは病院いかなくていいのか。
　　 ∧＿∧ (m9　　つ.　 　 ┃ なら一日中ここに張り付きだなｗ
　　<　　　　>人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'〈＿フ

PAS厨は本当に自分自身にいちばんあてはまる煽りが好きだなｗ
自爆民族ｵﾓｼﾛｽｗ

否定しないところみるとやはりエナキチ通院してるのか、　さとしｗに壊されたエナキチｗ

>>159
http://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j2.html

>チェックしたのは８万円台後半から９万円台後半の３機種。ブリヂストンサイクルの
>「アシスタスーパーリチウム」、松下電器産業／ナショナル自転車工業の「リチウム
>ViVi DX」、三洋電機の「エナクルＳＳシリーズ」

>ブリヂストンと松下が競る結果だが、ひとつ、差が出た部分がある。
>それは電池容量。
>松下は電池容量を割り切って少なくしたぶん、値段が安いが、航続距離は短い。
>この点を考え、今回はブリヂストンの「アシスタスーパーリチウム」を１位

これは完全な提灯記事だなｗ
バッテリー容量3.7〜4.0AhのリチウムViVi DXと、容量7.5Ahのアシスタスーパーリチウムを
比較して「アシスタスーパーリチウムを一位」なんて言ってる時点で提灯記事決定。

ナショナルはリチウムビビEXってアシスタスーパーリチウムを上回るバッテリー容量の
機種もあるのに、それを「ひとつ、差が出た部分がある。」「電池容量を割り切って少な
くした」なんて言ってるあたりでアホ決定ｗ

こんな同容量の機種で比較してない記事なんて、何の比較にもならないｗ

>>162
>「ひとつ、差が出た部分がある。」「電池容量を割り切って少なくした」

ﾜﾛﾀｗ

ViVi EXの立場は何処へ・・・ｗｗｗ

TBSに抗議して訂正させるとか言ってたのはどこに逝ったんだろうｗ

選んだ３機種での比較だからな。どちらにしてもエナクルが最低なのは変わらないよｗ

考え抜いてエナクル買ったやつ乙ｗｗｗ

TBSの記事に必死にしがみついているアフォが一人いるな。

そして火病を発症して荒らすとｗ

あの記事が最後の寄りどころなんだろうｗ

一人でがんばってる子がいるな

ああ、パス厨のことね。

荒らせ三葉厨、お前の人生はそのためだけにある

と、エナクルを叩き続けて5年のベテラン荒らしが申しております

■ここまでのあらすじ■

金無し男ことエナキチが考え抜いてエナクルを注文

TBSでエナクルが最低と評価される

エナキチ、TBSに抗議するも無視される

エナキチ、電動スレで暴れだす

さとしｗ、混乱を避けるためにエナクルを別スレにする

エナキチ、本スレをコピペ荒らしで潰す

エナキチ、自分でスレを建てて本スレにしようと張り付き中　　←　今ココ

これ今やめたら、今まで浪費してきた時間を直視することになるわけだからな。
そりゃやめられねえよなｗ

>>161
いろんな人にエナキチって言ってるから誰に言ってるのかわかんないんだが。
そういえばあんた自爆民族って言われても否定しないねｗ

>>174
どっちにしろ無駄としか思えんがｗ

>>152
PASのブレーキの問題は
こすれあう箇所の問題ではなく
力を伝えるワイヤーの問題なのですか？

>>157
とくにブレーキで不満は感じません
自転車については知らないこと多いんでレポの件は
とりあえず土、日曜日に

自転車に関する道交法施行規則
２ 乾燥した平たんな舗装路面において、制動初速度が１０ｋｍ／ｈのとき、
制動装置の操作を開始した場所から３ｍ以内の距離で、
円滑に自転車を停止させる性能を有すること。

これを満たすかどうか確かめるってことでいいですか？
（これくらいしか出来ないorz）
PASしか知らないんであまり役に立たないでしょうが・・・

>>162のTBS職員はViVi EXという8.0Ahの車種があるのに
「電池容量を割り切って少なくした」なんて書いてある辺りが笑えるw

記事としての役割を果たしてないとしか言い様が無い。

この程度の記事しか書けなくて、よくTBSに入れたなw

だったら抗議して訂正させればｗ
前に言ってたろう

エナクルが最低にはかわりないんだけどねｗ

信用できない記事の見本というか、
TBSが信用できないことの証拠というか、
とにかく晒し物レベルだなｗ

>>173
すがすがしい程堂々とした自演ですね。エナ基地さとしさんwwwww

>>178
不満が感じられない程度に効いてるブレーキが道交法を満たせていないレベルだとはさすがに思えないんで、
もっとおおざっぱな使用感を教えてくれればそれでいいと思いますよ。

bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096889124/l50

342名前： さとし投稿日： 06/04/28 08:53 HOST:210-160-250-093.jp.fiberbit.net<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146151289/

削除理由・詳細・その他：
電動アシスト自転車どれがいい？の21番目のスレが700番台で
あるのに22番目のスレが立てられました．
明らかに重複するもので混乱するのは必至なので，
新たに立てられた22番目のスレの削除をお願いします．

エナキチさと死のスレはここじゃないよ？また間違えたの？

PAS基地がPAS基地自身のレスに対してさとしさとし言ってるのは何故？

暴れてるのは基地外１人だから
昔はナショナルネタに暴れてたな

>>186
言われたことをそのまま逆に言い返して第三者を混乱させようとする手口は前もあったから、
同じことじゃないかと思ってる。
チョンとか火病とかでもだし、あとPASｷﾁｶﾞｲ自身の所業を相手の仕業のような言い方したり。

これでスクリプトじゃなかったらこわいな

>>184
ママチャリなのでブレーキが利き過ぎて
車輪がロックする位なら
多少ゆとりがあったほうがいいかも

雨の日左手に傘さして走行する方は
特に前輪ロックはこわいでしょう
（私は傘右、左手操作派）

少しでも自転車のこと知りたくて
特許庁の作ったHPなんかも覗いてます
電チャリは日進月歩の世界ですね＾＾

国際貿易関西（TOP ONE）から出ている、
折りたたみ電動アシストは
変速機着いてないから坂道は大変かな？

安くて良いかなーと思ったけど、変速機が付いてな〜い
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>191
変速ついてないタイプは坂は大変ではないけど
スピードがでない

えーと、どういうスプロケ比になってるかによるんだよね？

>>192
変速が付いてないと言っても、内装3段の場合は1速はほぼ坂道用で、3速になると
アシストされる領域から外れた速度域で走る要素が多くなるから、実質的に2速
onlyでも問題なく走れる。
近所に坂が多い人は3速あった方がいいという感じだな。
アシストされてれば2速発進も軽々と出来るし、。

それもそうだな。普通のママチャリなんかでも、変速無しと3段両方売ってるし、
平地に住む人は変速いらないんだろうな。
おまけに主婦は、変速使えない人が意外に多いし。

>>194
191は坂道の心配してるから「ほぼ坂道用の1速」がなくても坂道大丈夫か、
2速onlyでどれだけ坂道問題ないかが知りたいんだと思われ。

アシスト無しの内装3段ママチャリで立ちこぎせずに登れるならアシスト2速でも問題ない…かな？
漏れは急坂が多いところに住んでるからアシストありでも1速がいる時あるけど。

ttp://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j2.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まず坂道を登るアシスト力では・・・

・・・三洋は、ギアを一番軽い１速にして、やっと登れるという状態で、やや非力


次に平地では・・・

・・・三洋は、ペダルをこぐと少し重く感じた。
実はこの機種は走りながら充電できるという「エコ」な機能がついているのがウリ。
これは評価したい。
ただ、その充電モードを選ぶと、発電機の負荷がかかり、苦労した


三洋電機の「エナクルＳＳシリーズ」は、「走りながら充電」という新機能は評価。
ただ、アシストを切ると重たいことと、アシストでも坂道がつらかったことから、３番手。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>195
>おまけに主婦は、変速使えない人が意外に多いし。
主婦と言うか、初老のおばちゃんが坂をめっちゃゆーっくり上がってたんで、
「電チャリにしたら楽なのになぁ…」と思いながら後ろから追い抜きざま、
ふとみたら自分の乗ってるのと同じ電チャリだったってことがあったｗ

きっと変速もアシストのモード切替もあんまりやってないんだろうな。

いろいろレスありがとうございます

内装三段は付いてないです。

平地で普通に乗るには問題ないけど
ギア比の関係で坂道登るのは苦しいかな？

安いから良いと思ったけど、やっぱり変速無しか〜

まだエナキチは自作自演してんのかよ
ったくウゼエな

--------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

--------------------------------------------------------------------------------
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ◎荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ◎重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ●放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ●反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ◎枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

--------------------------------------------------------------------------------

>>199
試乗させてもらうことはできないの？

>>198
実はアシストの使い方も知らなくて、アシストオフで走ってたとかな（笑

>>199
やはり、3段変速の方が急坂を登るには有利。
一速で登った方がバッテリー消費も少ないし。

ヤマハPAS　PZ26LSで
「急勾配」の標識のある坂を走ってみました
（％不明　傾斜ってどうやって測るの？）

3速でも手前から勢いつけて立ち漕ぎすれば
余裕ですね
座り漕ぎは2速に落とさないと厳しいっす
坂の途中からの発進は1速が妥当
ただし蛇行しないとウイリーするんで
機械を過信するのは禁物ですね＾＾

今使ってるのが内装3段なんですけど
これを内装8段にすることって出来ないのかな？
2ヶ月目点検時に尋ねようと思うんですが・・・

こんな糞スレで低レベルな自作自演しても無駄なんだよエナキチ

エナ基地外は前スレを散々荒らしておいてさも自分が荒らしたんじゃない素振りでこの糞スレ立ててるんだぜ！
真性基地外だなｗｗｗ

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

1 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/04/28(金) 00:21
捏造や自作自演は禁止の電動アシスト自転車スレです。

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい？　容量21Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143726882/

>>206
>>207
お前は別スレ（サンヨー除外したアシストスレ）で一人でシコシコPASの
提灯オナニー宣伝でもやってりゃいいんだよ、ボケ！（笑

お前みたいなのが来ると、こっちのスレが汚れるから来るなよ蟯虫野郎！

>>205
正式にはどうするのか知らないけど、漏れらがちょっと調べる程度ならダイソーで105円で測定器売ってるよ。
30度あるに違いないと思ってた坂が20度しかなくてちょっとショックだった。（←％じゃなくて度で測る）

内装8段は幅が広いから3段とそのまま交換というのは無理かと。
ローラーブレーキをキャリバーに換えてそこの幅も使えるなら入るかも？
ってことはやっぱり聞いてみるほうがいいか。

>>208
あー、せっかくみんな笑いをこらえながら華麗にスルーしてたのにｗ

過去レス見ていくと『これはpingレスだな、「かまって」という意味だな』ってのがいっぱいあるよ。
そういう見方してみるともうpingがあるたびに笑いがこらえきれない。

>>206=>>207=>>210ｗ

どういう了見だ？
あんな気違いと一緒にするな。失礼にも程があるぞ。最低だな。

おやじｗっぽいレスばっかりだなｗ、人生かけて自演してたら笑える

bicycle：自転車［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096889124/l50

342名前： さとし投稿日： 06/04/28 08:53 HOST:210-160-250-093.jp.fiberbit.net<80><8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146151289/

削除理由・詳細・その他：
電動アシスト自転車どれがいい？の21番目のスレが700番台で
あるのに22番目のスレが立てられました．
明らかに重複するもので混乱するのは必至なので，
新たに立てられた22番目のスレの削除をお願いします．

エナキチさと死のスレはここじゃないよ？また間違えたの？
君は向こうのスレで自演を続けていて下さい。たまに覗いて笑ってあげるからw

16名前： ツール・ド・名無しさん投稿日： 2006/04/30(日) 00:27:20
このスレが立った途端、まず削除依頼をするさとし。
しかし、本スレがろくでも無い流れになってるので、
削除どころか、自分の立てた本スレの方が削除されてしまうのではないかと思い始めるさとし。
そこで、本スレの工作員ごっこを一時中断して、まともな流れであるかのように装うさとし。
普段から「へタレ」を多用するさとし。
ＰＣと携帯を使った同時書きこみでの自演が必殺技のさとし。

>>191
松下のオフタイム乗ってるが、7段変速付いてるけど7段以外にして走ることはほとんど無い。
っていうか、坂道でも最高ギアでさっさと登っちゃった方が楽だったりする。
逆に上り坂で1速なんかで登ったらウイリーしてひっくり返りかねない。

要は無変速でも標準のギア比が極端じゃなければ余裕。

>>216
疑うようで悪いけど、どのくらいの坂道のことなのか勾配を調べて書いてほしいな。
5%や7%くらいなら納得するけど、14%とか20%だと…20%でもそうだったらオフタイム買うｗ

>>191もどのくらいの坂なのか調べた方がいいのでは。

>>217
100mで10m標高上がるくらいだと10%でいいのかな。
だいたいそんなもん。
踏み切りや交差点の乗り越えだともっと急な坂も登るけど短いから参考にならんと思う。

オフタイムの場合は標準のギア比が軽く設定されすぎってのがあるんだと思う。
このスレでもしばしばスプロケット交換の話が出るし。
7速でも普通の3段ママチャリでいうところの2速くらいの感覚。

>>209
ダイソー凄いっすね
測定器まで売ってるとは・・・

内装8段の交換は厳しそうですね
ギアだけならともかくブレーキも交換となると
高額は必至でしょうから自作を意識するんですけど
今の自分の知識・技術では無理っぽそうです＾＾；

とりあえずサービスマニュアル注文して
脳内改造から入ろうかと思います

ブレーキはキャリパーよりコースターブレーキが
好みなんですがPASには無理があるかな？

>>218
>7速でも普通の3段ママチャリでいうところの2速くらいの感覚。
そういうことか、ものすごく納得しますた。

それだとせっかくの7段がもったいないっすね、そりゃあスプロケ交換の話になるはずで。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h39514257
中古バッテリ

>>220
外装6段の1速と内装3段の2速が同じで、外装6段の6段と内装3段の3速が同じくらいの
ギヤ比感覚なんだよな。
んで、外装6段のそれ以外のギヤは内装3段の1〜3速の間に多数の細かいギヤが含まれ
てる感じ。

クロスミッションかよ！

我がオフタイムは当然スプロ13Ｔ→11Ｔに交換

基地害が張り付くほどに、それだけ悔しかったんだなとワロウ
さとしｗ　グッジョブ

>>225
また、かきこむすれっどをまちがえてますよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147052092/l50

ごみ捨て場でPASを拾った（警察連絡済み）
モノは号機番号からPS20（パススイング1996モデル）と判明
バッテリー関係のパーツを揃えれば使えるかもしれない・・・
無理かな？

バッテリーが高いから捨てたんじゃないですか？
2，8万円くらいしたと思います。

>>228
勉強のためソレ払ってもいいかもｗ
自転車についていろいろ知りたいんで
気兼ねなくバラバラに出来る車体が欲しかったんで
防犯登録を通して持ち主がわかり
連絡がとれれば（個人情報の関係で無理かな？）
バッテリーチャージャーも欲しいっす

とりあえずヤフオクあたりで中古のバッテリーでも漁ってみては？
他がダメな可能性もありますが電源がないとチェックのしようもないしね

仮に所有者がわかっても(教えてくれないとは思うが)あのころのやつは
充電器がダメになるものも多いので一緒に探したほうがいいと思うです

http://japanese.engadget.com/2006/05/16/revopower-the-whee/
エンジンアシストチャリ

つーか原チャリなんだけどﾎｽｨﾖｰ

>>230
とりあえずコテつけますね＾＾
まぁ、拾ったものは少なくとも半年待たないと自分のものに
ならないんで気長にやります
前後輪パンク、ブレーキ＆シフトケーブルひび割れ状態という
自転車としての最低条件を満たしてない状態なんで・・・
モーター＆トルクセンサーが生きてるといいんですがｗ

自転車マンガの影響でチャリ弄りたくってしょうがないんですよ＾＾；

>>231
これもカコイイです＾＾

>>231
その記事で、リッター85ｋｍとあるけど、本当かね？換算は合ってるみたいだけど。

http://popsci.com/popsci/video/revopower.mov

日本じゃどういう扱いになるんだろ？
値段も4万〜5万くらいでお手ごろだしマジ欲しい

>231 >234 >235
モペットですね．こちらのスレの適当だと思われます．
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1147374341/
【電動ボード】キワモノ二輪を語ろう【モペット】

>>235
日本なら違法、というか原付扱いだろう。

あくまで踏力倍化機構として動いていれば
動力がガソリンエンジンでもアシスト自転車って事になるんだが、これはそうではないし。

>237　>動力がガソリンエンジンでもアシスト自転車って事になるんだが
エンジンはダメだよ．アシスト自転車はモーターのみ．

道路交通法施行規則 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35F03101000060.html
第一条の三（人の力を補うため原動機を用いる自転車の基準）を参照

最初ヤマハは充電式じゃなくてガソリン補給式にしたかったけど許してくれなかったんじゃなかったっけ。

仕事探しなよ

とりあえずPAS2006年モデルのレポ

ブレーキが甘いということで自分なりに調べたんですが
前輪のワイヤーの張りはかなり緩かったです
メーカーというよりは販売店の責任かな？
自分で締め治して解決

エナ基地外は前スレを散々荒らしておいてさも自分が荒らしたんじゃない素振りでこの糞スレ立ててるんだぜ！
真性基地外だなｗｗｗ

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

1 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/04/28(金) 00:21
捏造や自作自演は禁止の電動アシスト自転車スレです。

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい？　容量21Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143726882/

エナ基地外は前スレを散々荒らしておいてさも自分が荒らしたんじゃない素振りでこの糞スレ立ててるんだぜ！
真性基地外だなｗｗｗ

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

1 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/04/28(金) 00:21
捏造や自作自演は禁止の電動アシスト自転車スレです。

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい？　容量21Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143726882/

>>241
締め直したら無問題になったってことだよね
ってことはPASも基本的にはブレーキ問題ないってことか。

注油したらって言ってた人も結局注油した後に締め直したから良くなったんだろうな。

>>244
だが、他の人数人もブレーキが甘いって言ってたが。

物としては問題ないって意味で書いたけど
デフォルトでゆるいとしたらまあ問題だわなあ。
締めたら強くできるなんて素人は知らんし。つーか漏れも最近知った

ワイヤー引いても、遊び（引きしろ）が少なくるだけで
きき自体は変わらないはず。

アルミリムは効きがイマイチ。ステンのが効く。
ステンだと重くなるけど、気にせず電動はステンリムで。

ワイヤーの張りなんて、素人以下の問題だろ？誰でも知ってるだろ。

>>247
遊びが少なくなるだけでも
使い勝手は変わりますね
空走距離が縮みますし

車両重量が23.2ｋｇなんでこれ以上重くなるのはちょっと・・・
アルミリムとより相性の良いブレーキシューがあるといいんですが

>>246
私もこのスレでブレーキが甘いという指摘で
調べて初めてわかったことです
取説に記載されてないことですし

ワイヤーを引く作業では10mmと8mmのスパナが
必要なんで普通販売店に頼むのが吉なんでしょうね

とりあえず拾ったPS20についてレポ

バッテリーケース開けて調べてみたら
1996年ものはニッカド電池でしたね
トルクセンサーはギア式かな？
漕いだときはそんなに重く感じなかったけど・・・
モーターもブラシレスではないのかも

>>251
PS20でググったらアスベスト使ってるとか出てきたから、
バラしてるなら気をつけてね。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2005/09/13/pas.html

>>252
サンクスですm(__)m
号機番号は4SP　003925なんで
モロ該当します
気をつけます

アシスタですが、登り坂で重い方から軽い方へギヤチェンジすると
ガリガリいってスムーズにチェンジ出来ないのは仕様ですか？

内装切り替え機全般に言えることだけど、
力抜いてシフトしないとギア痛めるよ。

今のインター3は漕ぎながらシフトできるけどたまに壊れる事例があるから
なるべく力抜いてシフトした方がいい、ってチャリ屋にアドバイスされた。

現行モデルのインター３です。
元外装車乗りの癖でついやっちゃいますが、時々ガクガクッなりますね〜
内装ギアはペダルを止めて変速が鉄則かな？

>>255-256
内装式ギヤ一般の仕様なんですね。

逆に軽い方から重い方ならスムーズなんですが、それじゃ意味無いですよね。

１０年くらい前に内装ギヤの自転車に乗ったとき、そんな事が有ったような記憶が
ありますが、最新の電動アシスト自転車でも未だにクリア出来てないとは．．．．．

レスどうもありがとうございました。

>>257
1秒差だったでレスを見逃してしまいました。

上り坂の途中でも一旦止めてギヤを軽い方にセットしてから漕ぎ出せば、スムーズにくチェンジできるのですか？

マジに壊れそうな音がしたので怖くて上り坂ではチェンジしないようにしてます。

通販のサイトで
http://www.yumetai.co.jp/data/16780.php
↑見つけたんですが
使ってる方はいらっしゃいますか？
どこと較べてるかはわかりませんが
全てにおいてPASより上なんですが・・・

205の坂道実験の補足

ダイソーで測定器買って測ってみたら
「急勾配」は13°〜15°の範囲でした
（23.1％〜26.8％）

試しにアシスト抜きで登ってみましたが
1速じゃないと無理な坂ですｗ

ヤマハの企画で坂道勝負があるんですけど
http://www.yamaha-motor.jp/pas/world/battle/index.html
コレに勝った人尊敬します
マジで

>260　>全てにおいてPASより上なんですが・・・
すごく積極的に充電しようというモデルだね．立ち漕ぎ充電モードとはびっくりだ！

アシストを弱くして，発電を増やせば，同じ電池でも航続距離はいくらでも伸びる．
無限に走れるモードを作ることだって可能なことはわかりますか？

>259 止めるというよりは力を抜く、
トルクをかけないようにすると言ったほうが良いかな？

毎度のように本スレが荒らされると同時に、ネタスレにはおなじ文体のレスが続くｗ
結局、おやじｗは、さとしｗを超えられないんだな。やっぱ筋金入りのヘタレｗ

>>260
アシストのユニットはエアロアシスタントの奴だけど車体は違う奴だな。
変速があるかどうかが気になる。

>>255
ギアを痛めると、走れなくなるんですか?

>>262
確かに立ち漕ぎしてまで充電したくはありませんｗ

無限モードやるくらいなら
普通のママチャリ使ったほうが
マシです＞＜

>>262
>アシストを弱くして，発電を増やせば，同じ電池でも航続距離はいくらでも伸びる．
>無限に走れるモードを作ることだって可能なことはわかりますか？

発電負荷3−（人力1＋アシスト1）＝アシスト無し発電負荷1と同じ。

つまり、アシスト無しでダイナモ回すのと同じで、電池が無駄に消耗するだけ。

それなら、普通の自転車で無限に走ったほうが軽い（ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

さとしはエナクルだけでなくこれにも噛みつくんだな。
PASに回生がないことがよほどコンプレックスになっているようだ。

私と同様、さとしさんもPASユーザーなんですか？

いや、このしつこさは、前に居たナショナルマンセーのパスタタキチガイだと思う。

>>271
私としては自分の2006年PASを叩いてもいいから
エナクルやVIVIなどの優位点を語ってくれると
助かるんですけどね
フルモデルチェンジを機に乗り換えるかもしれませんし・・・

このスレでブレーキやアスベストの件など
いろいろ教えてもらって助かってますm(__)m

ペダルひと漕ぎで30kmくらいまで加速して、人力1:アシスト9くらいの
アシスト比のアシスト車って出ないかな。
これなら通勤に十分使えるんだが。

>273　>人力1:アシスト9くらいの アシスト比のアシスト車って出ないかな。

出ないよ，道路交通法施行令が変更にならない限り．

つーかそれはもう
「ちょっとは自分でも漕げる原チャリって出ないかな」
ってことだろう。

原チャリが完全にバイク化した今となっては
電動アシストは免許不要、メット不要の自転車感覚で乗れることの方を重視してほしい。
これ以上のパワー規制緩和は第二の原チャリ化になるだけ。

商品化は勘弁してもらいたいです
原チャリと同様
自己責任で密かな改造をして
楽しむのはアリかもしれませんが・・・

>>273
つ[モペット]
ただしひと漕ぎで30km/h出るかどうかは知らん。

拾ったPAS（PS20）の持ち主を
警察に調べてもらったところ
持ち主と連絡がつかないから
元の場所に戻すべきとの助言を受け
泣く泣く返却orz
残念！！

盗難品だったかも知れんな。

>>278
お前の家にある自転車の防犯登録シールを上手く剥がして、そのシールを
PASに貼ればいいんだよ。
大抵はシールの番号だけ照会して車台番号とかまでは調べないから、それで
誤魔化すことができる。

それじゃあ防犯登録の意味ないよね

蛇頭の手口ｷﾀ？

エナ基地外は前スレを散々荒らしておいてさも自分が荒らしたんじゃない素振りでこの糞スレ立ててるんだぜ！
真性基地外だなｗｗｗ

673 名前：鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 投稿日：2006/04/27(木) 23:55
さて、前置きが多少長くなったが、バカなメーカー同士の
低次元な罵り合いは、別スレを建ててそこでやってくれ。
ここの>>1。お前だ。お前が建てろ。

1 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：2006/04/28(金) 00:21
捏造や自作自演は禁止の電動アシスト自転車スレです。

前スレ
電動アシスト自転車どれがいい？　容量21Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143726882/

>>278
そもそも警察があずかるもんだと思ってた。
まあ古い物の割りにバッテリー高いし、新しい適当な電チャリ買うほうがよさげな気はするよ。

>>284
多分、そのPASの新品バッテリー＋2〜3万くらいで余裕で最新ニッケル水素車が
買えると思う。

本体ただで手に入るんだったらPX系は
結構色々遊べて面白いと思いますけどね
バッテリー容量に余裕があるので
フルパワーに近いですし改造だってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ(笑

>>286
フルパワーと言っても、所詮は人力1：アシスト1

それでいて車重は30kgもあり、バッテリー容量に対しての走行距離も短いし、
バッテリーが切れた時のペダルの重さは死ぬほど重い。
ニッカドを使用しているが、リフレッシュ機能が無いのであっという間に
メモリー効果でバッテリーがダメになると。

これだけのデメリットがあるなら、最新モデルを買った方がお得だと思われ。

損得の話はしてませんよ
実用で乗るなら新車買うほうが特ですよ

>>288
10年前のモデルなら構造がよりシンプルで
いい教材になるかと思い拾ったんですが
法的にややこしいこと起こしたくないんで
あきらめました
自分のPAS調べて勉強します

一応ワイズギアにサービスマニュアル注文したんですけど
一般に売ってくれるかな？
販売店では断られたし・・・

販売店でも普通に買えるはずですけどね >>サービスマニュアル
マニュアル見てもわからんことが多いので下手にいじって壊したら
いかんと思ったのかしら？実際、ロイヤルあたりは
電気関係あぼーんの可能性はかなり高いわけですが…

ある程度いじれるとしたらパススマイルまでで
現行のモデルはほとんどいじる余地はありませんよ

>>290
まだまだ知識不足ですし
保証期間中なのでパワーユニット部は弄る気はありません
実際には防水用のシールも用意しなければならないでしょうし・・・
（それ自体何を使えばいいかわかりません）

将来は自分の好きな自転車にアシストモーターを
つけられたらと考えてます
無謀かな？
ま、しばらくは自転車部品のみ手を加えながら
知識を増やしたいと思ってます＾＾

コテハンまで使った必死さに笑わせていただきました。

必ず死ぬと書いて「ひっし」と読みます。

今の所はブリヂストンが最高だな。次がサンヨー、ヤマハ、最後にナショナル。

>>292
あおりや釣りでもキチ害の相手しちゃだめ。

>>294に補足

ナショナル、バッテリー種類多すぎ。殆どの車種で互換性なし。

ブリヂストン、リチウムとニッケル水素の2種類、それぞれ容量が選べる。
http://www.bscycle.co.jp/assista/06assista/assista_option.html
ヤマハも同じだが、サービス悪い。

サンヨー、安い。

前から居る、さとし（パスタタキチガイ）、オートエコモードの登場で、走行距離で完全に負け、
得意のバッテリー容量比較の貼りつけが出来なくなって、
今度はオートエコの批判を続けたが、それも苦しくなったので、

サンヨー叩きのPAS基地外に成りすまして粘着を続ける。

私さとしさんと同一視されてますか？
コテつけてくれたサルメカさんに応じて
別板で使ってるやつを用いただけなんですけど・・・
奈々氏も含めていくつかカキコしてるんで
粘着といえば粘着ですｗ

スレタイから各メーカーの優劣比較が趣旨なのは
承知してるんですが
私としてはもっと単純に電チャリについて
話がしたいだけです
私にとってとても面白い乗り物ですから＾＾

>>296
大抵は元からついてる1本で事足りるから、互換性があってもなくても関係無い。
ヤマハ工作員によると、1日に何十キロも走る主婦とかが居るから、大容量が
使えると便利とか言い出すんだろうけどな（爆笑

でも、実際の走行距離はほとんどの人が10km未満ですから〜！残念〜！！

はい。一丁上がり。簡単に引っ掛かったな。しかし、相変わらず進歩しないね。ﾅｼｮﾅﾙと一緒で。

>>298
そうなんだよな。
PASは互換性があると言っても、元のバッテリー容量がナショナルより極端に
少ないから、互換性以前の問題。
リチウムは小バッテリーと大バッテリーでナショナルより10％も少ないのは致命的だね。

これじゃユーザーは誰もPASなんて買おうと思わないよ。

バッテリーの種類（現行機種）

ブリヂストン→ニッケル水素２種類（互換性あり）　リチウムイオン２種類（互換性あり）

パナソニック→ニッケル水素5種類（互換性なし）リチウムイオン６種類（互換性なし）

走行距離（長距離モデル）

ブリヂストン→標準64kmﾊﾟﾜｰ53kmｴｺ標準95kmｴｺﾊﾟﾜｰ85km

パナソニック→標準84km　強モード・不明

ブレーキ（三輪除く）

ブリヂストン→全車F＝WピポットR=ローラーブレーキ

パナソニック→Vブレーキ1、サイドプルが3車種あり。

総評

ブリヂストン→盗まれたり壊れたりした時、新型に買い換えた時、バッテリー（あれば）と充電器が
そのまま使える。バッテリー寿命の時、バッテリーを安く入手できる可能性が高い。
買った後で、走行距離に不満があったら、大容量バッテリーを買うだけで済む。
結果、長く使えて経済的。

パナソニック→使い捨て。

どうりで一人、オートエコに頑なに拒絶反応してる奴が居ると思ったら、

案の定、ナショナル基地外でしたw走行距離、4社中、第3位おめでとうございます。

更にPASが致命的なのは、バッテリーの価格だな。

http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/option/index.html
リチウムイオンバッテリー(3.7A/h)
27,090 (税込)

リチウムイオンバッテリー（7.5A/h)
36,750円(税込)

http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPD.html
リチウムイオンバッテリ（4.0Ah）
25,800円(税込)

リチウムイオンWタイプバッテリ（8.0Ah）
34,800円(税込)

↑こんな風に、ナショナルの方が圧倒的に容量が多いのに、
なんと！容量が少ないヤマハの方が価格が異常に高いと来てる。

こんなボッタクリ高価格じゃ、お話にならない。

更にPASはニッケル水素でもナショナルと容量が同じなのにバッテリーが異常に高い。
これは正にボッタクリ価格としか言い様が無い。

PASニッケル水素バッテリー
18,690円

ビビニッケル水素バッテリー
15,800円

どうやら血眼でカタログ見比べて、粗捜しをしていた模様wwwwwww

PAS充電器ニッケル水素、リチウム共に7、350円

ビビ充電器ニッケル水素7、350円、リチウム10500円


ビビのバッテリー、新型出たら使い捨てwwwww

ビビは、充電器の互換性もほとんどありませんでした。

すべて使い捨てでした。


本当にどうもありがとうございました。

>>305
充電器は車両購入時に付いてくるから関係ないね〜（笑

つーか、バッテリーの話題出したらこんなに釣れるとは思わなかったよ（笑
釣れてくれてありがとう。

はい。三丁上がり。簡単に引っ掛かったな。しかし、相変わらず進歩しないね。PAS工作員と一緒で。

　　　　　　　　　　　　((（ 爆　笑 ）))

しかし、引っ掛かったなとか言って、すぐに釣られてしまったバカも珍しい（爆笑！！

正体ばれたのがよほど悔しいんだな。wwwww

＜価格comでの最安価格＞

（7.5Ah車）アシスタ スーパーリチウム
98,000円

（7.5Ah車）PAS リチウムL
94,800円

（8.0Ah車）リチウム ViVi EX B
94,800円
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

（3.7Ah車）アシスタ リチウム
78,500円

（3.7Ah車）PAS リチウム
78,000円

（4.0Ah車）リチウム ViVi DX
75,200円

容量と価格を見ると、完全にナショナル優勢ですな♪

ヤマハとブリジストンは容量増やして出直して来いということで。

今までうまくやってたのになw
>>296あんなのに即座に反応して墓穴堀まくりwやっぱ、頭の容量足りないんじゃない？

挙句の果ては、結局ナショナル、必死で擁護しようにもどうにもならなくなって、

苦し紛れに「釣れた」と、敗北宣言。惨めだね。所詮、充電器やバッテリー如きで

小銭を稼ぐメーカーしか扱えない雑魚チャリ屋だな。





明日からどうすんの？

>>310

あたりめーだろドアホwwww

新型の最強モデルと、旧型の使い捨てポンコツの値段比較してどーすんの？wwwwwwww

ナショナルの人は、なるべく出て来ないほうがナショナルのためにはいいと思う。私だけ？

>>312
ポンコツっていうのは数年前開発した旧型モーターと容量が少ないバッテリーを
未だに積んでるヤマハ車とかブリジストン車のこと？

でも、あんまりポンコツとか言っちゃかわいそうでしょ？（笑

まっ、ナショナルは新型モーター＋容量アップバッテリーのニュータイプだから、
君のいう通り、ポンコツモーター＆ポンコツバッテリーのヤマハブリジストンとは
比較にならないのは判るけどね（笑

>>314のカキコでどれがポンコツかを思い知らされてしまった>>312であったｗ

ｱｼｽﾄ比率。
勾配4ﾟ走行速度5kmにて。
エナクルSN 0.88
ﾘﾁｳﾑ.ﾃﾞﾗｯｸｽvivi 0.58
NewPAS 0.72
NewPASﾘﾁｳﾑ 0.83
>>314
何この性能差。開発も厨獄塵？
新型でようやく他社に追い付いたから嬉しくてしょうがないんだろうけど
ﾏﾏﾁｬﾘﾀｲﾌﾟだけぢゃん。ちなみにお前相当ﾅｼｮﾅﾙの販売を妨害してるよ？いい加減死ねば？

旧型ポンコツ使い捨てwwww

>>308
顔を真っ赤にして怒り狂ってる>>299が見えるようだよｗ

バカ＝>>299は引っかかりやすいから面白いね〜ｗ

やっぱりナショナル基地外の面白さは健在だったな。正体暴かれて負け惜しみwwwww

>>316
アシスト比率が高い方が、負荷が軽いということでつか？

>>319

そうです。残念ながら。

　　>>296
　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　>>307

アレだな。
設計の考え方の違いだろうな。
モーターは、低速では力が出ないからな。

高減速ギアで駆動しているエナクルは、急勾配が続く道で軽快感が高いが走行距離は短い。（回生ブレーキ充電あり）
低減速ギアで駆動しているマネシタは、急勾配が続く道で軽快感が低いが走行距離は長い。

こんなところか？

マイルドな特性←だからな。年寄りにはもってこい。

>>316
そんな数年前の旧型車種のデータ持ち出してどうすんの？
今はもう売ってない車種のデータなんか持ち出したって何の意味も無い（笑

問題は今なんだよ（笑
新型モーター、容量アップバッテリー、アシストパワーアップ。

対してヤマハブリジストンは数年前と同じモーターとバッテリーを使い回しして、
車体の色とデザインを替えて出してるだけ。
（苦し紛れのエコモードとか増やしてるみたいだけど（笑　）

これじゃ、全くお話になんないよ（爆笑

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　　 　 ∧ ∧　　.／|
　　　　(,,ﾟДﾟ).／ 　 |
　　 　 |つ ／) 　　　|
　　 〜|　　|　　　　　|
　　　　Ｕ Ｕ.　　　　　|
　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 §　　　　　>゜))))彡

こういうものだと思ってたんだけど。
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと･･･

　 　 　　　　.釣れたぞｺﾞﾙｧ〜・・・│
　　　　　　　──────y──┘
　　　　　　　　　　　 　 ∧ ∧
　　　　　　　　　 ・ﾟ･｡つ；ﾟДﾟ)つ。・ﾟ･
　　　　 　　　　〜〜 /　　/'〜〜〜〜〜〜〜
　　ﾊﾟｸｯ　ミ((((゜<〜′　/´　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　 ∪¨∪

>>316のデータもインチキ臭いんだよな。

http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20060523132602.jpg

これが原本だが、PAS以外の車種は時速15km/h以上で0になっているが、
15〜24kmまでは除々にアシスト力が減っていく逓倍補助だから、0になることは有りえない。
俺が乗ってるエナクルも20km/h近辺でしっかりアシストされてモーター音がするし。

リチウム充電池って、危なくね？

過充電すると、中のリチウムが飛散し大爆発の恐れがある。
過放電すると、内部でショートして、充電機能が復活しなくなる。

保護回路があるから、最後まで電気を使いきれないし、保護機能が働けば、充電するまで復活しない。

いや俺も。リチウム乗りだが、正直、ニッケル水素の方が使いやすい。

>>327
その辺の管理ができないようなら、販売してないって。

それもそうか。
しかし、基地外の必死な擁護を見て、そのメーカーを買いたいという人は、どれくらいいるんだろう？
と、言ってみる。

オイラは、エナクル２７インチを買う。
回生ブレーキと高減速ギアが決め手。

ほかに、いい点があったら教えてくれ。

つ[二輪駆動]

>>327
国内メーカーのなら保護回路を信じて過充電/過放電の危険は考えなくていいと思う。
どこぞのいい加減な国のはやばいけど。

それより過去に何度か言われている、実際の残量とのズレが出る件とか
満タンでほっとくと劣化が進むことの方がたぶん影響大きい。まあ危なさとは違うけど。

危なさで言えば事故ってバッテリが物理的に潰れると爆発する可能性があるけど、
電チャリのあの位置のバッテリがそんなになるくらいなら人間も既にアウトなのである意味問題なし…？

エナクル　エナクル　ルルルルル

>>331
332とカブるけど駆動力が前後に分散されるのでウイリーやスリップの危険が最小。
あと軽い。

雪道でエナクル乗ったけど、マジで発進や走行で安定していた。
発進は前後輪で雪を蹴飛ばすのでスルっと発進し、走行中も二輪駆動で安定。
かなり深い雪でも簡単に発進できたのは驚き。

基地外が消えたからって、そんなにエナクルエナクル言わんでも・・・・
まだ、大手アシストはあるぜよ。ブリジストンとか、ヤマハとか、ミヤタとか。

>>337
モーターとバッテリー設計が古過ぎ。

>>337
基地外は消えてないし（>>334はそうだろ）、
単に>>331にレスやそのフォローをしてるだけだし。

ttp://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j2.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まず坂道を登るアシスト力では・・・

・・・三洋は、ギアを一番軽い１速にして、やっと登れるという状態で、やや非力


次に平地では・・・

・・・三洋は、ペダルをこぐと少し重く感じた。
実はこの機種は走りながら充電できるという「エコ」な機能がついているのがウリ。
これは評価したい。
ただ、その充電モードを選ぶと、発電機の負荷がかかり、苦労した


三洋電機の「エナクルＳＳシリーズ」は、「走りながら充電」という新機能は評価。
ただ、アシストを切ると重たいことと、アシストでも坂道がつらかったことから、３番手。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

TBSってところが一番信用できないところだけどなｗ

信用できるのは２ｃｈの名無しだけだよね

信用できるのは２ｃｈの●●しだけだよね

電チャリって、電池なくなるとライトが点かなくなるの？

一般にライトは猫目あたりの乾電池式の安そうな奴が付いてると思う。

っていうか、バッテリーからライト給電するモデルがあるかどうかは知らんのだけど。

>331
フロントヘビーになる部分は承知の上で選ばれていると思いますが・・・・
段差等や駐輪時に車体を持ち上げると前が重いです。（27インチ車はノーマルではリアにキャリアがないので尚更そんな感じがします。）

致命的な欠点ではないが「モぉーモぉー」っていうモーターの音がご愛敬かな。
（他社のは比較的静か。）
前の方にも出てたけどインター3の変速は時々ギクシャクする。
（踏み込みながらの変速はNG）
回生ブレーキ云々については、満充電時と高速走行時（24�q/以上）では回生ブレーキが効かないので
回生が作動する感覚でブレーキをかけると微妙に制動距離が伸びるので注意。（危険な程では無いけど一瞬戸惑う。）
ちなみに、本来のブレーキ性能は及第点かと思います。

そういや、エナくるって、変速はモーター無関係なんだな。

>344
エナくるはバッテリーランプですよ〜・・・アシストする力が枯れても15分ぐらいは点いてます。
24V/5Wの電球タイプなのであんまり効率は良くなさそうだけど。
（PASあたりにはLEDヘッドランプのモデルもあったような気がする。）

>347
お察しの通り、変速には関係なくアシストしてるようです。
速度センサーとクランクの踏力センサーだけで制御してるのかな？？
（重いギアで「まったり漕いで」巡航している時はアシストもまったり？してます。）

エナクル、今、注文してきますた。
到着するのが楽しみでつ。

>>20>>24なるほどねWﾅｼｮﾅﾙも、在庫整理大変だな。もっと値下げしなきゃな。
しかし、ﾅｼｮﾅﾙｷﾁｶﾞｲも、進歩したもんだな。釣り上げられるまで全然気付かなかったよW

いつのレスしてんだよｗ

電動アシスト車ってハンドルとかペダル、タイヤ、シートポストその他もろもろカスタムってできる？
軽量化とかやってる人いるかな？要は心臓部をいじらなきゃいいわけでしょ？
軽くなったらだいぶ違うだろうし、ダサい外観もましになるんじゃないかな

>>348
現行エナクルのバッテリーライトは24V/10Wになってるよ。
インター3は他社の内装3段と同じで、ギクシャクはしない。

ロードやＭＴＢとちがって軽量パーツはほとんどないよ。
壊れないことが前提の実用チャリの部類だからそこら辺は難しいと思う。

寸法さえ合ってればいじれそうだけどね

>>352
シートポストとサドルは換えたことがある。ペダル、タイヤあたりも問題ないと思う。
ハンドルはアシストのコンパネがついてるのをちゃんと新しいハンドルにつけ直せるなら大丈夫かな？

アシスト車買う時に、１充電で２０ｋｍも走れれば充分って思ってたけど、
ふつうの自転車だと坂道がきついので１往復（約４ｋｍ）がやっとのトコも、
アシスト車だとへいちゃらなので３往復も苦にならない。

それだけで１２ｋｍだからバッテリーが２日しか持たない。
別に充電が面倒な訳じゃないけど、１週間は持つと思ってたんでちょっと面食らった。

今まではＩ家が坂の上にあるので買い物も一度で済ませようとしてた妻が、
アシスト車に買えてからは、あちこちのお店へ走り回る様になった。

もっと早く買ってやれば良かった。

充電はほぼ毎日ですね
玄関前に置けるんで苦になりません
むしろ自転車を大事にする気持ちが芽生えてきます

マンション住まいの方が１Fに駐輪し
買い物袋を下げながらバッテリーを
持って帰るとなると負担があるのかもしれませんが

さとし　はちからをためている

毎日充電だと１年くらいでバッテリー交換になるのかな？＞リチウムイオン

>>358
何？
ニッケル水素で1.5kg、リチウムイオンでも1〜1.5kgのものを外して
持ち帰るのにそんなに負担になんの？（笑

>>361
マンション住まい事体が負担（爆笑

PAS厨が誰彼かまわずからみだしたな。
専用スレから出てくんな。

>>361
自転車はね、買い物に使うケースもあるんだよ。

両手に野菜やら何やら入ったコンビニ袋持ってたりしたら、それだけで結構な負担になるんだよ。

その上、１．５ｋｇのバッテリーも持つのは大変だよ。

マンションとかだと、充電の為にもう一往復するのは面倒な事もあるだろう。

そんなケースも考えないとね。

1.5kg増えただけで往復しなきゃならんほど買いこんだんなら
バッテリ持たなくても往復した方が楽だと思うぞ。
ぶっちゃけ1.5kgなんてペットボトル1本程度でしかないんだし。

まぁ、どうでもいい話なんだがな。
マンションで上階ならバッテリ持って上がるのなんて当たり前の話なんだから。

今時マンションなんて殺されるために住んでるようなもんだろ。
そのうち突き落とされるぞ？ｗｗｗｗ

ガレージに電源があると便利だよー
メンテもすぐ出来るし盗まれる心配ないし
早く引っ越しなよ！不便を当たり前と思ってるのって人生損してると思うんだ
値段関係なくマンションって・・だよね

では！

近所に最高７億円てマンションが去年建ったよ。
即日でその物件は売れたそうだ。
４０階以上だけど、専用エレベータがあるらしいので自転車ごと部屋へ持ってけるね。

おれの家が１６軒買えるな。

七億のマンション買って自転車？

ふつうに自転車くらい乗るだろ。

>>363
と、自演、捏造の目的がばれて、自分で立てたクソスレが機能しなくなったナショナル基地外が申しております。

アシスト自転車の購入を考えてます。
ビビSXが少し値段が安い目ですね。
検索したのですが性能などの詳しいことが分かりません。
SXはEXに比べてどう劣っているのでしょうか？

372です。すみません。
最後の１行訂正です。

SXはDXに比べてどう劣っているのでしょうか？

>>371
くんなっつーのに。
お帰りはこちら。ほれ、しっしっ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147052092/

　　( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/




　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

>>364
1.5kgと言うと1500ccのペットボトルと同じだから、そのくらいのペットボトルを
用意して買物に出てみればいい。
また、アシストのバッテリーには取っ手が付いており、1500ccのペットボトルを
掴んで持つのとは腕の負担も違う。

>370　>ふつうに自転車くらい乗るだろ。

メイドさんに買ってあげるんだろ．

　　(　 ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/
　 　＼/　　　　 /

　　(　 ﾟд)(дﾟ　)
＿(__つ/￣￣￣/
　　 ＼/　　　　　/

　　( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/
　 　＼/　　　　 /

ちょｗｗこっちみんなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
1.5kgのペットボトルをかかえて上階に行かないといけないなんて
かわいそ過ぎます。。恥ずかしいし。。

早く引っ越しなよ！ね！

>>380
お前はコンビニでペットボトルのジュースを買った時に家まで運ぶのが恥ずかしいのか？（笑

SX⇒ＳＥＸ（電動バイブ付き自転車）キモイ〜〜〜〜〜

バッテリーもう一つ買って、一つは部屋で充電しておいて
一つは自転車につけっぱなしでいいんじゃない
切れた時だけ持って上がって交換すれば？

一戸建ては，当然のように自宅前の路上に駐輪してる家も多いな．
そこなら確かに玄関近くで便利だけど，自分の土地じゃありません．
置き場所が無いなら買うなよ．

以上，マンション居住者の精一杯の反論でした．．．．

>>384
家の前に何も置かないと、知らない車が駐車してくる事がある

>385
それは道路を占有しても良いという理由にはなりません．

>>386
まあそうなんですけど、場所にもよりますね
他人が注意してもみんな納得な場所と
もともと注意する人なんかいそうに無い場所

おまいら家に門番ぐらいいないの？

ガーｇ

まっとうな日本人ならマンション居住者を蔑視したりしないよな。
あらゆる事に上下関係をつけないと気がすまない某民族なら話が別だが。

>>383
盗難防止のためにもバッテリーは外して駐輪しといた方がいい。
ひょっとすると、鍵を壊してバッテリーだけ盗んでいく輩もいるかもしれんからな。

俺は毎回必ずバッテリーは家に持ち帰っている。
15000円もするから、なんか外に置いとくのは不安。

>鍵を壊してバッテリーだけ盗んでいく輩

いないいないｗ

電動アシスト自転車　「Ａ　to　Ｚ！」だそうです。
ttp://homepage3.nifty.com/LUNA-CYCLE/arakaruto%20TOP.htm

>>392
うちのマミーが2〜3年前に駅前で電チャリ盗まれて、発見されて引き取りに行ったら
パンクさせられてサドルが切られてバッテリーが無かった状態だったって言ってた。

バッテリーはヤフオクかなんかで売られたのかね。
中古でも新しければニッケル水素で最低5000円、リチウムイオンなら15000円
くらいでなら売れるだろうからな。

>>394
でも自分のマンションの駐輪場で盗まれるのはないんじゃないかなあ
あえて言えば外で駐輪している時の方が心配

>395
マンションで駐輪場は荒らされるから使えないという人が過去スレにいなかったっけ。

それ、団地ですから

エナクル届きますた。
充電完了したんで、これから試運転してきまつ。

エナクルで３時間強、街中・郊外・丘を１５ｋｍくらい乗り回してきますた。
バッテリー残量表示LEDが１つも消灯しませんですた。
ずいぶんと、バッテリーの持ちがいいでつね。

ttp://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j2.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まず坂道を登るアシスト力では・・・

・・・三洋は、ギアを一番軽い１速にして、やっと登れるという状態で、やや非力


次に平地では・・・

・・・三洋は、ペダルをこぐと少し重く感じた。
実はこの機種は走りながら充電できるという「エコ」な機能がついているのがウリ。
これは評価したい。
ただ、その充電モードを選ぶと、発電機の負荷がかかり、苦労した


三洋電機の「エナクルＳＳシリーズ」は、「走りながら充電」という新機能は評価。
ただ、アシストを切ると重たいことと、アシストでも坂道がつらかったことから、３番手。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

なんかナショ基地元気ないな。

>>399
漏れのSNではそこまではもたないからSSかな？

27インチの、クロスバイクみたいなエナクルでつ。
エコモードで、回生失効させながら走ってますた。

エコモードONLYで走ってるとそのぐらいは行くかも。
つーか、発進時や上りで「強く踏み込んだ時」以外は殆どアシストしてくれないから、平坦地での巡航は「車体の重い普通のチャリ状態」じゃないかな。
（回生失効＝満充電状態になるって事は電気を消費してない＝モーターが殆ど仕事してないってことかと。）
身体を鍛えるのには良いけど、普段は標準モードで乗らないとアシスト車の意味が無いような気がしますが・・。

エナクルの車速センサーって、どこに付いているんですかねぇ。
自動車と競争しながら坂を登ると、人間様が疲れてしまいます。

■２ちゃん用ブラウザを使っていて書き込めなくなった方へ■

２ちゃんの仕様変更によりトラブルが出ています、対策等はソフトウェア板へ

２ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part38
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1148768930/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「Live2ch」part71
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1148484660/l502
ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part91
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1127825402/l50
2chブラウザ Jane Doe Style ってええね Part24
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1147507818/l50
JaneNida　Part8
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1148362672/l50
Java+Swingによる2chブラウザ V2C_T3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1135020198/l50
２ちゃんねるブラウザ「JaneView」 Part35
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1148655649/l50

エナクルはモーター内に速度センサーが入っています。

どんな速度センサーですか？

PWM周波数から取っているのかなぁ。
三相交流の滑りで回転力トルクを出し、遅れで発電する制御だろうし・・。

エナクルはピトー管による対気速度で車速測ってるよ。

>409
まぢでピトー管使ってたら笑える。
（強い向かい風だとアシストが弱くなる仕様！！）

>408
DCブラシレスモーターだから，ローターがどの角度にあるかを
コントローラは常に把握してる．（ホール素子などを使って）
>三相交流の滑りで・・・　はモーターの種類が違う．

今日もエナクル通勤で乗り回してきますた。ほぼ平坦地１４ｋｍ走行でつ。
バッテリー残量表示が変わりません。どこまで走れるか、試してみまつ。

２８ｋｍ／hでのスピードリミッターの解除は出来ないですかねぇ。
自動車をエコモードで追っかけていって、途中で電源切ったらC-MOS・FETが絶縁破壊しそうで怖いでつ。

とりあえず「でつ」はやめときなさい

エナクルはGPSで速度を測っているという説もある。

けっきょくエナクルはややアシストが軽めということでオケ？

>412　>２８ｋｍ／hでのスピードリミッターの解除
改造できないことがアシスト自転車の条件だから，常識的な範囲では無理だろう．
だが，間違いなく使えるアイデアがある．タイヤの直径を2倍にするんだ．倍のスピードが出る．
>C-MOS・FETが絶縁破壊
電気回路の知識があるのを示したいようだけど，保護回路がついてると常識的に思わないか？

http://www.sanyo.co.jp/giho/no72/pdf/7213.pdf

>416
タイヤの径を・・・
って事は、24インチモデルに積まれているモーター＆制御系を27インチモデルにそっくり移植するってワザが使えないかな？

質問です。70過ぎの母親に電動アシスト自転車をプレゼントすることに
なりました。予算は6〜8万程度なのですが、正直どれが良いのか良く解り
ません。お薦めの1台があったら教えてください。過去擦れをロムっている
時間が無いので、よろしくお願いします。

▼主な用途など。
買い物など、近所のチョイ乗りです。1日に走る距離は長くても15km程度で、
週に3日程度使用。
駅から自宅までは勾配10％程度300mくらいの長さの坂があります。

ヤマハ・パス・リチウムの三輪車がいいんじゃないか？
高齢者二輪車は、危ないからなぁ。

そもそもまだ自転車を乗り回せるほど元気なのか？
70過ぎって全然問題なく元気な人から耄碌しちゃった人まで差が激しいけど。

普通の生活は問題なくても白内障や緑内障で視界が悪いとかだったら自転車は危険だぞ。

3輪は操作性が2輪とまったく異なりますので
歳を取ってから乗り換えるのはほぼ無理です。
現在乗ってらっしゃるサイズかやや小さいものをお勧めします。

＞421
これが、おかげ様ですこぶる元気なんですよ。見た目も60半ばくらいにしか
見られません。普段はママチャリを乗り回してます。あと、体験ダイビング
（スキューバ）に行ったり、水泳教室にも通ったりしてます。

>423
おお、それはよかった。孝行してあげてね。
そういうことであれば予算内で何でもいい気がする。
バッテリーは漏れはリチウムイオンよりニッケル水素の方がお薦め。

ありがとうございます。
ニッケル水素バッテリーですね。
明日、仕事が終わったら早速自転車屋のぞいてみます。

>>419
不純な動機ですが
私の場合は盗難保険3年に釣られて
ヤマハPASを買っちゃいました（85000円）
どのメーカーにせよ電動アシスト自転車は
快適な乗り物だとおもってます
今お使いの自転車に特別な思い入れがないかぎり
きっと喜ぶプレゼントでしょうね＾＾

ちょっと大学の実験で使うモーターを探してたんだが、
三洋のアシスト自転車の前輪部分が出力、大きさが丁度良い。
ホイールinモーターなところも理想的。
三洋のアシスト自転車の前輪モーター+タイヤだけって手に入らないだろうか？

キッチリとバッテリーの管理が出来るのであればニッケル水素の方が断然コストパフォーマンスに優れます
自分の生活パターン（例えば1週間に1回充電するとか）が判ればニッケル水素でもそんなに面倒じゃなくなります

その内、リチウムの充電器にもリフレッシュ機能が付くヨカン。

そうだったのか‥

>427　>三洋のアシスト自転車の前輪モーター+タイヤだけって手に入らないだろうか？

電動車椅子のホイールのほうが使いまわしが効くし，メーカーも相談に乗ってくれそうな気がする．
パワーが小さいのかな？

>>418
簡単には、フロントチェーンリングを歯数の多いものに交換出来ないのかな？

>431
前輪モータで速度を計ってるから，その方法ではアシスト上限速度は変えられない．
ペダルはギヤ比の分が変わる分だけゆっくりになるが，重くなるだろう．
（以上エナクルの場合ね）

>>432
なるほど。

>>416を良く読めばギヤ比を変えても無駄な事だと想像できますね。
安直にレスしてしまって失礼しました。

質問ですが、自転車便で15：00〜19：00までの4時間、約５０kmほど
使用したいのですがどちらかお勧めってありますでしょうか？

ちなみにそれほどスピード仕様でもなくてもいいです。

>>434
無い。
どいつもこいつもバッテリーが不安

>>435
アシストのみでもやはりきついでしょうか？

＞４３４
ＰＡＳ リチウムＬ はどお
カタログ値だが、５３km〜９５kmと書いてある
と
進めてみる　オイラってどお

>>437
ありがとうございます。
確かに燃費いいですね。
しかし若干値段が高い気が・・・。
検討候補に入れてみます。

>>436
そもそも無補給で50km走れるモデルがけっこう限られてる。

フロントバッグなりサイドバッグなりに予備バッテリー積んでおくとか、
拠点で充電しておいて取りに戻れるようにするか、
バッテリー切れたら根性でがんばるか、
なんにしても対策しておいたほうが良いと思う。

ＰＡＳ リチウムＬ￥117800
　〃　 リチウム　￥ 94800
その差　　　　　 ￥ 23000
3.7Ahバッテリー ￥ 27090
予備のバッテリーってのも、どうかな

余計な荷物になるし、
本業の荷物と合わせると･･･

と、オイラってどお

鍛えた体　プライスレス！

>>434
平地も全部アシストで楽したいのか、それとも上り坂さえアシストできれば平地はてきとーでいいかで違ってくる。
というか、その50kmがほとんど平地なのか坂道だらけなのかで全然違うかと。

PASの長距離モデルが高いのであればViViの長距離も高いんだろうから、
とりあえずエナクルの長距離モデルで十分かそれとも不十分なのか調べてみては？

今日もエナクル、通勤で乗り回してきますた。
平地走行中、低速でエコ充電モードがパワーモードに自動で切り替わり、回生充電が故障したかと思いますた。
しばらくして回復したので、充電池がおなかいっぱいになってしまったみたいです。

ギヤが軽すぎるから、後ろのスプロケット交換しようかなぁ。

>>434
三輪のタイプに予備バッテリーというのはどうですか？
私は後輪モータータイプの荷台にバッテリーと荷物を
乗せていたので、１年位たってからパンクやスポーク折れが
頻繁になってしまいました
現在は前輪に乗せるようにしてます

>>434
もしくは小さいトレーラー（リヤカー）
を引っ張るというのは......

この人>>443は何で電アシ買ったんだろう

筋トレ用に買いますた。
街乗りマウンテンバイクに速度限界と不整脈を感じ、泥除け付きのクロスバイク＋アシストを探しますた。
不整脈と言っても、飲み会の帰りに全速走行で発症します。

アシストは全速走行後のクタビレタ時に、とっても役立ちます。

電動アシストクロスバイクがあるの？

>>447
>飲み会の帰りに全速走行
ちょ、それ飲酒運転ｗ

>448
つ[ライアバードEB]
あとエナクルの片山右京モデルあたりも。
447氏のは右京モデルのベースのSRかな？

ライアバードEBも、いいねぇ。雰囲気も。

値段と機能でエナクルにしました。
コジマ電気の右京モデルも見に逝きましたが、結局、楽天で買いますた。

既出かもしれませんがとりあえずレポ
入手したサービスマニュアルに目を通したんですが
コンパネの裏にボタンがついてて
これまでの充電回数を調べる機能があったのには
驚きました
今度試してみるつもりです

すげえ！

電池でも分解するつもりなのか

>>443
>ギヤが軽すぎるから、後ろのスプロケット交換しようかなぁ。
そんなあなたにブレーキ充電。
エコ充電モードより重くて筋トレ向き。
ただしエコ充電モードより早く満充電になってしまう諸刃の剣。素人には(ry

裏面のボタンとスイッチ操作の組み合わせで
バッテリー実力容量
メモリー効果
バッテリー劣化
モーター異常
コントローラー異常
等が調べられるようです

１日２回、回生充電失効になってしまいまつ。
ブレーキ充電したら、すぐ充電地がおなかいっぱいになってしまうだろうなぁ。

まじっすかｗ
じゃあ家族に電チャリで楽したい人がいれば機種を揃えてバッテリを毎日入れ換えとか。

あるいは充電器でリフレッシュかけて十分残量が減った頃を見計らって中断させて出勤とか。
なんか禿げしく間違ってる気もするけど走るフィットネスバイクとして使ってるワケだからいいのか…ｗ

あ！そうか。
リフレッシュ放電を、すればいいのかぁ。

ありがとう・・ｗ

ﾅｼｮﾅﾙｽﾚも頑張ってるなw

知人が電動自転車買うからいいの教えてって言われたんだけど
全然未知で困ってます。
予算30マソ、とにかく軽い奴、デザイン イカす奴が欲しいみたいだけど
なんかないかな・・・？

電動スクーターか、原チャリにすれば？

>>461
年配だから原チャリは危ないんだよね。
本屋で雑誌でもみてくる。ﾉｼ

予算は十分として、とにかく軽い奴とデザインイカす奴が両立しないんだよね。
とりあえずこの2つ（上で出てきたクロスバイク系）はどう？

http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EHB.html
http://www.kojima.net/netshop/netshopnews/ne007/index.html

ナショの旧モデルはアシストが貧弱らしいのでエナクルを買ったんだが
やっぱりライアバードにしとけば良かった
エナクルは見た目があまりよくないから愛着が湧かないうえに
サスペンション無いからケツが痛いよ

ライアバードの新型は出んのかの

あのサドルは確かにケツが痛くなる…
というわけでサドルとシートポストを交換すべし。
漏れはもう交換して快適。

今日は天候が良かったので、エナクルのパワーユニットをバラしてみますた。
制御ユニットは、電池下部のフレームの下に取り付けてあって、樹脂が充填されてますた。
モーターへの配線は、RSTの３本と、ホール素子信号入力の３本、電源・アースの５本ですた。
どうやら、速度センサーはホール素子からの信号を利用しているみたいでつ。

>>465
インポにならないサドルってのは買ったんだけどスプリングが付いてなくてさらにケツが痛くなった
現物を見ずにオークションで買ったのがまずかった

シートポストは何てやつ使ってるんですか？

>>466 信号線をオシロにつないで解析すれば楽しそうですね。

>466
やはり>411に書いたとおりだった．
樹脂が充填されているのは，防水と改造防止だね．

>>467
>>463のにあるようなサスペンションつきのシートポスト。
ただ、こっちもサドルをスプリング無しの物に換えてしまったんで
結局衝撃緩和度は最初よりやや悪くなったけど。
それでも最初のケツの痛さからは解放。

ケツそんなに痛いかなぁ。
いままでMTBを乗っていたんで、さほど気にならないが。

それより、シートポストを長いのに換えたいな。足が短いもんで・・ｗ

今日も天候が良かったので、エナクルのギヤを交換してしまいますた。
ギヤ１段は、減速比が高すぎて発進時でも使うことがなかったので、タイヤ側のスプロケットを１８Tから１４Tに交換したものです。
１４Tスプロケットは、廃棄処分の自転車から取り外しました。チェーンの緩みが出たので、１コマ切って調整しますた。

これで、ギヤ１・２・３段を有効に使うことが出来て、スピードもアップすることが出来ますた。

ウチの近所には1速でも登れないような坂もあるからもっと軽い段もほしいくらいだけどなあ。
ｳﾗﾔﾏｼｽ…

>473
>472と逆に，リヤ側スプロケットを大きくするんだ．

ところで，インター3用の14Tより小さなスプロケットって無いよね？

今日も快調に飛ばしてますた。有効にギア変速が出来るので、パワーバンドが広がったみたいでつ。
買ってから１週間過ぎましたが充電器を使うことが無いみたいなので、かたづけてしまいますた。

UKプロンブトンの13Tスプロケットが、インター３に付けれるみたいだけど、詳細不明。
http://yana.pekori.jp/cycle/swb/03ugo/ugo7.html

恥ずかしい「でつ」禁止

恥ずかしいPAS工作員も禁止

今住んでるところ坂が多いから自転車に代わる足が欲しくなったんです。
それで原付危ないから電チャリにしたんだけど正直恥ずかしくてあまり乗れないｗｗｗ
ちなみに大学生です。

早く売っちまえよｗ

ttp://www.tbs.co.jp/radio/stand-by/talk/wed/index-j2.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まず坂道を登るアシスト力では・・・

・・・三洋は、ギアを一番軽い１速にして、やっと登れるという状態で、やや非力


次に平地では・・・

・・・三洋は、ペダルをこぐと少し重く感じた。
実はこの機種は走りながら充電できるという「エコ」な機能がついているのがウリ。
これは評価したい。
ただ、その充電モードを選ぶと、発電機の負荷がかかり、苦労した


三洋電機の「エナクルＳＳシリーズ」は、「走りながら充電」という新機能は評価。
ただ、アシストを切ると重たいことと、アシストでも坂道がつらかったことから、３番手。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>474
それはそれで、やっぱり3速が軽くなってしまうのは考えモノで。
インター8とまで行かなくてもインター3と交換できるもうちょっと段数の多いギアがあればなぁ…

>>480
ずいぶん貧弱な筋肉の持ち主だな・・ｗ

かわいそす・・ｗ

詳しいサイト何処かにないかな

>>482
電動は貧弱なやつの乗り物だろｗ

ナショナル　ＶｉＶｉ　ＥＸ　買いました。

坂道の登りはイイ感じでアシストしてくれて、快適ですが、
平路ではある程度トップスピードになるとアシストが切れて、
とたんに重くなります。普通のママチャリより重いと思います。
これって故障なんでしょうか？

キミが故障していると思われます。

>>485
電動アシスト自転車は24km/hでモーターが完全に止まります。仕様です
普通のママチャリより重いことはないと思いますが
低速域で楽な分アシストが切れると大変なのではないでしょうか？

とたんに重くなるってのはおかしいんでは？
アシストは15km/hからは漸減でしょ？
485氏のViViは何km/hで切れてるんだろう。

>>487
レスありがとうございます。
変速機のギアが３の時にママチャリより重いと感じます。
逆にギア２に変速すると軽すぎてしまい、あまり進みません。
こんなもんなんでしょうか？

電池抜いて比較対象の「ママチャリ」と比べてみるといいんじゃね？
ちなみに電池は籠に積んでおかないと意味がないからな。

>>490
サンキューです。
明日早速比較テストしてみます。
後日結果報告します。

>>489
一次側(チェーン側)の減速比は違っても
内装側の減速比はたぶん同じなので
全体として重いとか逆に軽いとかはあると思いますが
おっしゃるような症状は考えにくいんですけどね(メカ的には)

>>490
そんなアホな事せんでも電源入れなければいいだけでは？

ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

>>487
素人考えですが
リアスプロケットを歯数のすくないものに
交換することにより、強いトルクが必要となり
トルクセンサーが働いて
24km/hを超えてもアシストすることは
ありえますでしょうか？

トルクセンサーは、ペダルの踏力を測定するだけのもの。
スピードは、車速センサーの信号がどこから取られているかによる。
足ペダルの回転数から信号を採っていれば、当然ながら車両最高設計速度も向上する。
ただバッテリーの減りは速く無くなるでしょうね。

結局どうすれば良いんだ？

>>495
その様にリヤスプロを小さい物に交換してます。
30Km/H手前ぐらいまでアシストしているような感じが、するけど微妙。

ただ>>496氏書くように速度センサーが車輪軸にある場合は、この手法はダメ

>>496、498
サンクスです
PASの場合ドライブスプロケットの回転数から
速度を割り出してるんでしょうか？
車輪軸周辺にはとくにスピードセンサーがないようなので
スプロケ交換が効きそうです

ショップ探しに苦戦しそうです
買ったところは改造どころかサービスマニュアル取り寄せも
渋りましたし、○オサイクルやあ○ひでも
ハーフクリップの質問ですら歯切れの悪い返事でしたから
リアスプロケ交換の話どころではなかったな・・・
電チャリ改造はDQNなんでしょうねｗ

バッテリーは大容量（7.5Ahを買うしかないようです）

スプロケット交換は簡単だよ。
自転車後軸バラシて、ラジオペンチでOリング広げてスプロケット交換。
あとはチェーンを詰めて終わりだよ。電工用のペンチで詰めたよ。工具無いから・・・ｗ


パスもDCブラシレスモーターだから、ホール素子位置センサーが車速センサーの役割をしてるんじゃないかな？
仕様諸元欄　http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/n-pas/index.html

>>500
近所でどこもやってくれないときは
自分でやります＾＾；
自転車はまだまだ未知なんで
一度はプロの作業を目に焼き付けたいです
同志に出会えれば儲けですしね

スプロケの取り付けはともかく
チェーンのコマをつめるのは難しそうです

現在軸間距離1,150mm、41T／21T
コマ数118なんですが
リアを14Tに変えた場合
いくつつめるべきか計算できるものなのでしょうか？
それともはめてみて調整するのが一般的なのでしょうか？

>>495
リアに馬鹿でかい（たぶんネクサスで一番大きい）スプロケ入れたら
加速は最高、だが足を３回くらい回すだけでアシストが切れる
逆に小さくしてもアシスト力不足でいまいち
純正しかないのかな〜

エナクルの場合、１コマだったから、張ってみて余るようなら２コマくらいじゃないかな。
詰めるの簡単だよ。チェーンをよく見ると、１箇所つないでいる部分がある。
ラジオペンチでクリップを外し・・・チェーンカッター無かったからペンチでグィッと。

http://www.tokyu-hands-shinjuku.com/pdf/2-1-001.pdf

あまりにもスプロケット交換をおおっぴらにやると
ニューモデルのリヤスプロケはすべて14Tになる予感がする．

>>501
＞現在軸間距離1,150mm、41T／21T
＞コマ数118なんですが
この条件だと212リンクになるけど。
軸間距離はそんなにないのでは？
コマ数118から逆算した軸間距離は550mmとなる。仮に550mmを正解として14Tに
すると計算では114.54リンクとなり偶数となると114にできるかは引き代を見て
決めることになる。116リンクになる可能性もある。

>>505
単にサービスマニュアルの数値を
書き写しただけなんで＾＾；
実際にはコレ、前後のハブの数値のようです
大雑把に軸間距離測ってみたら
525mmくらいでした

ドライブユニットにテンショナーというのがついてるので
コマ数に余裕をもたせているのかもしれません

それにしてもどうやって計算したんですか？
凄いです＾＾

自転車ってクーリングオフできるの？

>>507
出来そうですけどね
商品によっぽどの欠陥が無い限り
行使する気はないですが・・・

販売店員はブレーキが掛かった状態で走っているのでは？
と言われました。
個人がこれを確認するにはどうやれば良いのでしょうか？

どこのメーカーで、機種は何かを書かないと、だれも答えれません。

＞＞510
スマソ>>485であります。

スピードリミッターが働いているんじゃないか？

電チャリ・スピード違反だよ・・ｗ

いや、そういうことでなくて…

松下の糞モーターが、ダコウ運転時に抵抗になってるんじゃないか？

確かにモーターか何かに押さえつけられてる感じがするんだよなぁ。

> 変速機のギアが３の時にママチャリより重いと感じます。
> 逆にギア２に変速すると軽すぎてしまい、あまり進みません

スプロケ2歯くらい変えるか、内装3段を内装8段にすると良いよ。

素人なので意味が解かりません。

今日は雨が小降りだったけど、エナクルにケーブルレス・スピードメータを取り付けますた。
電チャリ特有のPWM高調波が気になりましたけど、装着後は正常に動作してまつ。
電力回生の動作状況ですが、２５〜２６KM/H時点で回生失効になりますた。

ということは、２４インチと２７インチのコントローラは、同一のものを使っているかもしれません。

>>517
後ろのスプロケットをサイズの小さいもの（１８T→１６T）に交換するとか、
シマノ製内装３段変速機を内装８段にすると、自分好みにできるということ。

>>509　こんなとこで聞いてる暇に現物を店でみてもらえ。

オフタイムで通勤し始めて1週間。
3回に1回はこける。
自分がこんなに運動音痴だと思わなかったorz

ダメモトで近所の自転車屋に
改造の件を切り出してみたら
快く応じてくれたお店を発見
とりあえずハーフクリップ＆ペダル購入

リアスプロケ交換の件も14Tを
取り寄せてくれることに・・・
電チャリ買うとこ間違えたかも
自転車屋さんもいろいろあるんだなぁ・・・

自転車を買ったお店がちゃんとしたとこだと、ペダルをこぐ軽さ調整でスプロケの交換
初期サービスでタダでやってもらえたりするけどね。いまいちな店だと スプロケ交換
できることさえ店主が知らなかったりするんだよね。

>>523
私が買った店はヤマハの正規代理店でもあるが
対象客がとにかくフツーに乗り
パンク等の修理が専門なんでしょうね

改造OKの店で言われたんですが
「ケーブルの組み方が間違ってる」と
指摘されたときは唖然としました

コンパネから伸びてるヘッドランプに向けたリード線を
モーターに向けたリード線にカール状に巻きつけるのが
良くないらしいです（マイナー過ぎなんで怒り０）

お店が残りの3割を組み立てるやり方だと
これが普通なのかな？
いろんな意味で退屈しない乗り物ですｗ

ブレーキが固いので自転車屋さんに言うと、後ろのローラーブレーキは
ブレーキレバーの赤い三角の所を入れ替えてカンチの方にしてもらいました。
てこの原理で、多く引くけれど軽くブレーキをかけられるようになりました。
前のブレーキはシマノデュアルピポット軽快車用フロントブレーキに交換。

PASの電動機って何相のブラシレスなの？

>>526
相まではわからないですね
実際に開けてみないと・・・
怖くてできません＞＜

今日は天候が良かったので、エナクルのギアをオートマチックにしますた。
シマノから出ているNEXUS オートマチック変速・3段で、スポークに取り付けた磁石で速度計測し、
自動的に１段・２段・３段に切り替えてくれる優れものでつ。
取り付けは、取り回しを工夫し解消。廃棄処分の自転車から、部品を外して使いますた。

使ってみた感想は・・これいいよ。停止状態から一気にアシストがかかり、３５KM/Hまで自動変速。
なんか、クロスバイク電チャリって感じでいいでつ。
http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/life/nexus_auto.html

着々と魔改造ｳﾗﾔﾏｼｽｗ
エナクルはサイコンつけるのもお薦め。

>>528
スプロケ交換終わったら
インター７をつけるしかないと思ってたけど
そっちのほうが快適みたいですね＾＾

エナクルってスプロケ交換で大体何キロまでいけるの？↑で35KM/Hって書いてあるけど本当なんでしょうか？

>531
交換しても高速までアシストしてくれるようになるわけじゃないのはOK？
期待してることとは違う気がする．ペダルの回転がゆっくりになって重くなるだけだよ．

あと，k（キロ，1000倍），m（メートル），h（時間）は小文字にしないと
K（ケルビン，絶対温度），M（メガ，100万倍），H（ヘンリー，インダクタンス）
大文字小文字で違う意味がある．

サンスターのＳＰ１６ってどうですか？

近所でデブさんが通勤に使ってるって言っていたので調べてるけど、メーカーのＨＰに
載ってないので本当に良いかわからないのです。

そのデブさんになかなか話せないので、教えて下さい。

ちょっと、おしゃれな感じで、気になっています。

ここにチロッとのってるけどな
http://www.sunstar-engineering.com/motorcycle/assist.html

こっちにのってるやつじゃだめなの？
http://www.i-bike.jp/index.html

ＳＰ-１６って値段が８万円位するみたいだけど、８万円の価値ありかな？

詳しい方がいれば、教えて下さい。

過去スレでもほとんどユーザーのインプレはありませんので
リアルで乗ってる人が近くにいるならそちらで聞いたほうが
早いと思います。
個人的な印象ではチョイノリに使うには良さそうですが
本格的使用には向いてなそうな感じがします。

スピードを出すならエナクルよりパスのがいいよなぁ 俺は14Tだけど33km/hまでアシストしてくれる。

なんだかなー

>>532
２チャンネルのルールを知らない香具師は去れ！

>>533
つ http://www.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/601218/779840/

ただ、折り畳みがｲｲっていうのでなければ小径のをおしゃれな感じってだけで買うのはいかがなものかと。

>>537
>俺は14Tだけど33km/hまでアシストしてくれる。

うちのパスも14Tに変えたら30km/h以上までアシストしてくれるようになったけど、
都内で頻繁に加減速しながらこのくらいの速度で巡航しようとすると航続距離が
ニッケル水素で4〜6kmになっちゃうんだよな。
これだと17000円もする電池があっという間にダメになってしまうのが難点。

panaのオフタイムに乗ってます。
全体的にギア比が高く（←であってるかな？）
平地での巡航速度に不満があります。

電動自転車でも、スプロケットの交換なんてできるのでしょうか？

>>542
俺もパナ乗ってるけど、何となく言いたい事は解かる気がする。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1146151289/541

いざとなれば、折り畳んで車に乗せれると良いと思ってました。
たまに、自転車を積んで送ってあげるって言われるので、小さい方が
便利ですよね。
そんな不純な動機で選んじゃ駄目でしょうか？

電動自転車って最近増えて、人とチョット違うおしゃれな自転車が欲しいんです。

お勧めの電動自転車教えて下さい。お願い！ＨＰ見てても良く解からないので

小径っておしゃれか？

体重が重い香具師が乗ると、重心が高くなるからコケ易くなります・・ｗ

>>544
小さいのが良ければサンスターので良いんじゃないの？
パナのは高いのでそれでも構わなければどうぞ

>>541
実用上14Tに交換したら7.5Ahバッテリーの
購入を考えないと厳しいですね

>>544
小さければ小さいほど走ってて不安定なのをちゃんとわかっていてその上で言ってるならいいんじゃない？

最近はアシスト機構の整理が進んで「見た目ほぼフツーのママチャリ」なのがほとんどだから、
逆にそれ以外は少ししかないからメーカーサイト見て普通じゃないのをピックアップしていくしかない。
もちろん自分の用途に必要な性能を満たしていないと後で泣くハメに。

まあここの住人もほとんど「見た目ほぼフツーのママチャリ」しか選んでなくて
普通じゃない車種に詳しいのはたぶんほとんどいない悪寒。

アシスト車買おうと思っていますが、純国産が欲しいのです。
MADE IN JAPANのものはどの会社のものでしょうか？
エナクルって中国製？
宜しくお願いいたします。

このなかで競輪の先導用の電動アシストピスト乗ったの俺だけかもしんないけどあれはすごい！
足をペダルに置いた瞬間強烈なアシスト起動！
普通にママチャリ漕ぐ感覚で軽く30�qオーバー！少し頑張っただけであっという間に70�qオーバー！バンク内で周回してる奴いなかったらもっとスピード出せたかも！？
…ただ重たいね…バッテリーorモーターを収納するカバーはもはやレーレプバイク！あんなの街中で乗れないなWWWWW

電チャリはリミッターカットみたいなことできるの？

コントローラを作ればいいんだよ。

> 542
外装7段用のスプロケット歯数
11/12/14/16/18/21/24
11/13/15/18/21/24/28
11/13/15/18/21/24/30

>>551
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/g_nenp01.htm
こんな感じのやつですか？
羨ましいです

>555
これこれ！外見もかっこいいし本気で欲しいけど市販は無理っぽいね。まずバッテリーがすぐキレるのが問題点。
ある競輪関係者がみんなに内緒で某峠で乗ったらしいけど、上りは原付なんかより速いかも！だって。途中でバッテリーキレて大変だったらしいが…

５４４です。
有難う御座います。マイナーな車種なんですね。
変人なので購入してみます。
また、解からない事があったら教えて下さい。

>>542
カプレオに交換するといいかも。下の掲示板が参考になると思う
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4374641
http://www.loro.co.jp/p-capreo.html

>>556
それに乗れば競輪選手の速度領域を体感できるんですか
アシスト比も法の制約がないみたいですね
逆輸入ってかたちでどこか製作、販売してくれないかな・・・

>>559
何百万かするってテレビで言ってた気がするけど
公道走れないんだったら
フル電動にでかいモーターつけても一緒じゃない

>560
まあそのウン百万の自転車で転…なんでもない。

２６インチのタイヤと２７インチのタイヤのじゃ、どっちが走りやすい？

>562
なんでロードがでかいホイールつかってるかわかる？

TTでは以前前輪だけ小さいものが使われていました。

>563
主に直線を高速で走るからですね．

>>560
スピードだけを求めるのであれば
確かにバイクなんですが・・・
電チャリに乗るとペダルをこくたび
自分のパワーが増幅される
感覚があるんですよね
バイクでは味わえないです
私だけかな？こんなふうに感じるの

>>566 中二病の一種です

>>567
それどういう意味ですか？
実際原チャリ乗り回してた
厨房のときのように
バカみたいにはしゃいではおりますが・・・

>>566
それはみんな感じてるんじゃないの？

俺はリッターバイク（YZF-R1）とエナクルに乗ってるけど、バイクの方が
圧倒的なパワーがあって便利だが、電チャリはそれとはまた別の感覚が
あって面白い。
バイクをガンダムとすると、電チャリはパワードスーツのような気分だな。
自分の力が増幅される感覚はまたバイクとは別の快感。

バイクはヘルメットかぶんなきゃだめだから、電動自転車買うー。
エナクル良さそうだけど、買ってすぐニューモデル発売♪とかなったらいやだから、迷う。

つーか、電チャはあくまで楽な自転車ってだけであって
原チャや自動二輪と比較するようなもんではないと思うのだが。

電動アシストのブラシレスモーター。ってことは制御回路を組んでやれば電車のVVVFのような
インバーターノイズを出すことも可能？あれは三相誘導電動機じゃないと無理ですか？
エナクルなんか回生してるときの音、似てるよなー
あの音出すにはPWM制御してやりゃ、いいわけでしょ？

VVVFは、可変電圧・可変周波数制御＋電力回生併用電気ブレーキだからなぁ。
原理は同じだね。新幹線なんか１００KW１５００Vの三相かご型誘導電動機を使ってるね。
エナクルのパワーユニットも同じ設計だよ・・ｗ

>571　>電チャはあくまで楽な自転車ってだけであって
車種によると思う．
うちにアシスタ（ママチャリタイプ）とステップコンポがあって，
たしかに前者は楽な自転車って感想しか浮かばない．
しかし，後者は違う．
アシストは強力だし，Vブレーキだからコントロールしやすい．
どちらもガツンと効くから，毎日の通勤が楽しくてしょうがない．

俺はviviシリーズの直流直巻モーターの方がいい音だと思う。
これも電車で使われているものと同じ方式。

つい涙が出るほど感動するモーター音の車両　その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133792310/l50

>>575
君、長いね。

>>571
そんなのわかってるよ。
排気ガスもでないし。
もうちょっと待ってみるかな。

マネシタは、直流直巻モーターつかっているのか？ずいぶんと陳腐化した設計だな。
振動でカーボンブラシが削れて逝くモーターだな・・ｗ
サイリスター・チョッパ制御か、ワードレオナード制御だな。
まさか、抵抗制御併用弱め界磁制御じゃないだろうな・・ｗ

なんか詳しい人がきてるので質問
今後さらに電池の性能はあがるんでしょうか？

おまいら、大容量リチウムイオンがケツの下で爆発したら怖いぞ・・ｗ

http://www.valley.ne.jp/~h-asawa/ripo1.html

ＦＤＫ、次世代電池を06年度下期から量産――３分以内に充電
　ＦＤＫは短時間で充電でき、リチウムイオン電池より劣化が少ない次世代電池を2006年度下期から量産する。
3分以内で充電でき、連続使用時で10万回以上繰り返し使える。当初、ノートパソコンや電気シェーバーなどの
メーカーが出荷段階で製品に組み込む需要を見込んでおり、06年度下半期で約5億円の売り上げを目指す。

　従来のリチウムイオン電池は充電に約2時間かかるうえ連続使用した場合の寿命も千回程度と短い。
リチウムイオン電池が正極にコバルト酸リチウムなどの金属酸化物、負極に炭素材料を使うのに対し、
新型電池は両方とも炭素材料を利用、電解液に有機材料を使うなどして性能を高めた。

どうして電動アシストのメーカーは
かご型の三相誘導電動機を採用しないのかな？
電動アシストから電車みたいなインバータノイズ出すにはどうしたらいいだろう？何か良い方法はないですか？まずパスのモーターは何相なんだろ メーカーに聞いてみるか

今の電チャリ３社（OEM除く）ともPWMブラシレスで基本的には同じだね。
誘導電動機より同期電動機に近い？産業ロボット用などのサーボモータと同じとも言える。
ペダリング時のウィ〜ンウィ〜ン音が電車で言うインバータ音では？

AMラジオを自転車に乗せて、ノイズ音を出してみたら？

サンスターＳＰ−１６　買っちゃいました。
乗ってみたら案外パワフルですが、外装６段変速が６．５．４の三速以外は使えない。

軽くて良いけど、必要以上にペダル回さなきゃいけないので疲れます。

>>582
詳しそうなのでお尋ねしたいのですが
モーターの制御というのは直流電力を
交流に変換して周波数を切り替えて
コントロールするものなのでしょうか？

>>585 1 2 3 は軽すぎるの？

直流電力をRST１２０度づつ位相を変え回転磁場を作りモーターを回します。
誘導電動機は周波数で回転数を制御し、電圧でトルクを制御しています。
低速時は電圧でスピードを制御し、高速域では周波数を上げて制御します。
VVVF制御の場合ね。

電チャリは電圧制御回路が入っていないから、可変周波数制御になりまつ。

>>588
周波数＝交流ってイメージなんですけど
直流スイッチの高速On／Offを指してるのでしょうか？
サインカーブではなくパルスの長方形をイメージすれば
よいのでしょうか？

モーターの材質にもよるけど、フェライト系であれば１０kHz、鉄芯であれば１kHz程度でパルス変調かけます。
パルス変調なので方形波で高速スイッチングしています。
それを、それぞれR相・S相・T相に位相をズラして供給しています。

電車の発進時の音もPWM変調の音でつね。

>>582
電装配線図を見る限り
PASはサーキットボードからモーターへ向けて
3本の線が延びてます（これが「RST」ってやつ？？）
これを３相と解釈するのは早計でしょうか？
あとはモーター部にエンコーダー用の5つの端子があります。

エナクルを買って３週間目、やっと充電地を取り外して持ってきますた。
電気はお腹いっぱい回生充電完了でしたが、どうなっているか中をばらしてみますた。

ネジを外し、左右にあるプラスチックの爪を軽く押して完了。
電池セルは２０個、単2くらいの太さで、長さは単1くらいの大きさで、中には充電制御用のICと、30Aのヒューズが入っていますた。

これなら電池が故障したら、市販のエネループ（単3ニッケル水素2700mAh)に交換もできまつね。

アレだ。
モーター電力供給用のRSTの３本と、ホール素子３個の出力３本・ホール素子用の電源２本の線でつね。

コントローラの回路図が分かれば、いじり方も分かるが・・ｗ

>>592
エネルは2000mAhっす。
なので元のセル(2800mAh)に比べるとかなり落ちるかと…
あと、最後まで電圧が高いのでパワー的には有利だけど残量表示がどうなるかぁゃιぃかと。

>>594
モーターからの5本のエンコーダー線は
トルクセンサー、サーキットボード間に合流する感じですね
具体的な回路図まではサービスマニュアルに載ってません。
完全なブラックボックスです。
これ以上考えたら頭禿ますｗ

回路を理解するにはAKI-H8のようなキット（なぜかモーターでググるとよく目にする）
に触れるのが正道なのでしょうか？

PIC制御

入門用のサイト
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~iijima-p/BRA.htm

>>597
サンクスですm(__)m
マシな情報提供できるよう努めます

>>588
電車のVVVFって低速時は、周波数と電圧を比例して上げていくんじゃないの？

>>584
ちなみに、AMラジオでノイズを拾うには、やっぱりモーター付近が一番
拾いやすいですか？PASです。同調してノイズを出してるモーターなら拾いやすいだろう
と思ったんですけど、拾えませんでした。
エナクルはただでさえノイズが多いので、拾いやすいのかもしれませんが。

誘導電動機は低速での回転力は弱いでつ。
周波数と電圧を比例して上げたら、発進時の強力なトルクは得られないですね。

新幹線の場合は低速で電圧制御、時速８０キロメートルくらいから、周波数制御に変わりまつ。

＞＞600　自己レス
今やってきたら拾えました。ものすごいノイズでした。

どうだった？
電車みたいだったか？

＞＞601
VVVFについて

誘導電動機では電動機電圧、電動機電流、出力周波数、すべり周波数の
各要素をそれぞれ目的にあったように制御する。
�@〜�B

�@起動から約40km/hくらいまで、電動機電圧と出力周波数の比を一定に
保つように増加させる。このときトルクは一定となる。

�A定電力制御
　パルスの数が1個になると、電動機電圧は1100Vくらいで最高になるが
出力周波数は増加させることができる。しかし、界磁磁束が少なくなりトルクも
少なくなってしまうから、電動機電流の現象を抑えるために、すべり周波数を
大きくしてやらなければならない。このように、電流と電圧を一定にして、
すべり周波数を上げてトルクの減少を少なくするように制御するのを定電力制御という。
すべり周波数を変化させてトルクを制御する方法を、すべり周波数制御という。
�Bすべり周波数にも使用範囲があるため、ある程度高くすると、その後は
一定になる。この場合、周波数だけ上昇する。（特性領域）

なんだ？
鉄道マニアが、電チャリを乗り始めたか？

>>603
いや、変調はしていないのでそんなに似てはいませんでした。
ただ、シフトチェンジをうまい具合にやってやると似るかもしれませんね。

>>587
1.2.3は軽すぎて使えません。

しかし、裏技発見？モーターのアシスト特性が簡単に変化できるみたいです。
２４�q/h以上でもアシストを継続して出来るみたい。
若干バッテリーの消費が早いけど、３０�q/hまではアシストするみたい。

ターボモードで８Kmは走れたので、２割位走行距離が減ったが早く走れた。
ノーマルモードでも走ってみて、走行距離が伸びれば使えそうです。

裏技ってどうすんの？

>>608
手元のスイッチを分解してみると中にスイッチがあったので、いじってみた。

そのスイッチは４箇所上下に動かせるので右端だけ動かして乗ってみた。
試運転で明らかにアシスト力が上がったので、今日から通勤で使っています。

これ以上は、速くなると危険と思うので元に戻す予定ですが、ビックリです。
この位パワフルにアシストすればギヤ比も気にならないが、走行距離が減るので、
ギヤ比を変えれば、もっと良くなりそう。

故障の危険性があるので、自己責任でやって下さい。

ＳＰ-１６以外の車種は、インチ数が違うので設定が変えれると思う。

プラスドライバーでネジ４箇所外して、精密ドライバーでスイッチ動かすだけ、
なので簡単に元に戻せます。

609です。
ちなみに、ノーマルな状態（ターボモード）では、２３〜２４�q/hが平坦路での最高速でしたが、
普通に３０�q/h出ました。
下りでも３０�q/h位までアシストしていたので、３８�q/h位までは出た。

明らかに速いです。充電器を携帯して職場で充電出来る様にしていますので使えますが、バッテリーが
２個あれば楽しめそうなのでバッテリー買います。

多分パワフルさでは良い自転車になると思う。

乗っている人が少ないので今は満足しています。

参考にしたサイトってある？

てっきりスプロケ換えかと思えばそんな話とは…
ちなみに簡単な改造で法定制限越えてしまえる物って違法ですがｗ

…スプロケ換えも簡単だよな(ぼそっ

ほう、違法設計か。
関係省庁の動きにこうご期待だな。

>>610
充電器をもう一個買ったら？

>>611
誰かのブログで、メーカーが調整しに来たって書いてあったので、分解してみたら
スイッチ発見！って感じでいじってみたら　
「こんなんなりました〜♪」

>>612
基本的にベルやペダルも交換したらいけないようなことを、メーカーに言われました。
認可とる為に部品名も登録して大変らしいです。
一般のユーザーは知らない事なので聞いてびっくり！

>>613
違法だよね！わかった！
メーカーが対策してくれるでしょう。


>>614
充電器がなにげに高いし、２時間の充電を待つ間が勿体無いので、バッテリー注文しちゃいました。

※公園専用自転車として１人で楽しみます♪

>>612　613
工具一本で公道走行禁止になる乗り物はチャリに限った事ではないと思うが・・・
（悪ガキの原付バイクが良い例）
メーカーが違法設計云々で措置を取るかどうかは疑問。

>616
電動アシストは，「アシスト比率を規則の上限を超えるように容易に変更できる構造ではないこと」って
法令で決まってる．改造できないように作るのはメーカーの責任であるわけ．
スクーターの改造とは根本的に違うでしょ．

容易に変更できる構造の解釈に個人差があるので、何を持って容易かは判断が
難しいですよね。

実際はスイッチを扱っても継続的に使用出来るかも解らない事なので、問題な
いのではないでしょうか。

スプロケット交換も容易な改造で、アシスト比率も結果的には変更されている。

要は自己責任で行っている事で推奨しているわけでもないので、試行錯誤して
得た情報を共有する気持ちがあっても良いと思う。

そんなに許せないのであればスルーすれば良いと思うよ。

情報を元に試してみて判断したい人もいるんじゃないの？

自己責任の意味を間違えてるよ。

>618 >容易に変更できる構造の解釈に個人差があるので
容易かどうか判断するのは，アシスト自転車の型式認定を出す省庁（通産省だっけ？）だよ．
認可が出たあとで，容易な改造の方法が見つかったら，見抜けずに判断を誤った省庁の責任．
逆に>609のスイッチが，認可のあとで追加されてたら，メーカーの責任でえらいことになると思う．

近所の自転車の親父談
　ヤマハのサポートは糞
　ブリジストンはまぁまぁだけど遅い
　一番対応が早いのはパナソニック
だそうです。

>>620
納得出来ました。ありがとう！

皆様へ

場を荒らしたみたいですね。ごめんなさい。

もう裏技らしき事は書かない方が良いみたいですね。

コントローラー系の小改造は簡単に出来るみたいだけど、公にはしないように個人で
楽しみます。（←詳しい人が言っていただけで、私は知りません）

>>618
誰も>>609(=618?)を咎めてるわけじゃないからもちつけ。

>>623
ありがとう609です。
全くの素人考えで故障覚悟でいじる癖あります。
いろいろいじって面白い事わかったら、書き込んでもいいかな？

公道以外の用途もあるし。それはそれ。これはこれ。

>>622
だから、昔から解析改造は別スレ立ててやれっつってんのに。

おいらも625にうなずくな

改造スレなんてないしな

簡単な改造方法あれば試してみたい。
メーカー問わずに、電動自転車の選択肢増えると思う。

欲があるから改造するし、ケツが痛いからサドル変えるし、立ち漕ぎせずに走りたいから
電動自転車乗ってるし、625に賛成！

みんな飛ばしすぎないよう事故らないよう気をつけような。

前にラジオライフでPASをフル電にする方法が載ってたが、あれを応用して
簡単にパワーアップする方法は無いかね。
フル電にすると航続距離が短くなりすぎるからな。

http://www.panabyc.co.jp/products/electric/index.html

タフネスViViとアルフィットビビスポーティはなくなっちゃったんだな。
代わりに内装3段のアルフィットビビシティってのが出てきた。
どうせなら、内装7段とかで出してくれればいいのに。

>>621
関東だと全く逆だ
パナが一番対応遅いぞ

>632
ワイドレシオ化するなら，
その前にきちんと車速を測れる速度センサをつけるべきだよ．

電動自転車って駆動輪パンクしやすいのかな？
自転車屋が言ってたので、気になっています。

バカジャネーノｗｗｗｗｗ

気になって気になって不眠になれば？

荷重が普通の自転車以上にかかっているので、パンクしやすいかも？

前に誰かが後輪が早く減るって言ってなかったっけ。
それの延長でしょ。急な加速とかしなけりゃ大丈夫なんじゃない？

漏れのはエナクルだから関係ないけどﾅｰ

エナクルみたいに前輪が稼動するような自転車以外、みんな後ろの方が速く減るだろ。
本当にだめなやつらだなお前らは。

パンク連続でしたよ。空気圧高すぎって言われた。リムとビードからサイドにかけて
リムがタイヤに当たっている部分が裂けてチューブが飛び出してた。
２回連続同じ症状、これって変だよね。

…
いいなぁ、世の中基地外ばかりで
自転車屋さん、こいつらの相手するの大変だろうけど、ぐっと我慢して
たくさん金儲けしてくださいませ。

バカジャネーノｗｗｗｗｗ

普通のママチャリしか知らなかったんで
試乗車に乗ったときは
「たかが自転車」の認識を払拭させるほどの
インパクトがありましたｗ
ロードに乗っても同じ想いが沸くのかな？

>>644
俺もソーダ！電チャリってすげーっておもた。
老人用にするには勿体無い。

片山右京のコジマオリジナル自動自転車はどうですか？
特に持っている方、使い心地について教えてください。

>>646 オマエのブランドだろｗｗｗｗｗ

片山右京 プロデュース
電動ハイブリッド自転車 三洋製　訊かなくてもよくねーか！

>>645
将来、輪行用に折りたたみも買っちゃうかもしれませんね。
今の最軽量はオフタイムでしょうか？

>>649
バランス的にはオフタイム良さそーだけど、もっと軽いのが
あったはず。

サンスター・インテリジェントバイク　AL-14 重量 13.9kg

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90714011

これってサンヨーエナクルって書いてあるけど、エナクルでこんな車種
見たこと無いな。

どう見ても中国のフル電だよなｗ

>>652
「ジェネ」じゃない昔のエナクルだなこれは

これだな。
http://web.archive.org/web/20010119074500/http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/9902news-j/0202cys.html
http://adi.mainichi.co.jp/universalon/clipping/199902/058.html

しかし面白いフレームとバッテリー位置だなあ。
後輪ハブ駆動のエナクルは見たことあるけど、漏れが見たのはこんなんじゃなかったよ。

とうとうﾅｼｮﾅﾙｽﾚ落ちたね。

クソスレ2つまでは落ちてくれたな。
あと一つもこの前いいとこまでいったんだが…惜しかった。

松下の彼は、この前の２ちゃんの仕様変更以来元気なくなったな。

>>658
また貶し叩きレスがカキコされれば、すぐに登場する（笑

昔のエナクルAIも面白いスタイルだったね。
リアブレーキがチェーンステーの辺りに付いてたっけ。
それもセンタープル式で。

>660
どんなのか見てみたいけどぐぐっても全然出てこないorz

電動自転車の用途を、教えて下さい。
あんまり距離乗れないなんて聞いたけど、一回の充電でどのくらい走れますか？

カタログスペックの半分でも走れば良いものですかねー？

走行距離はそんな感じだと思っていれば良いと思うよ。
用途は自分で考えてくれｗ

>662が予定してる用途を書けば，その用途に合うかどうか答えられると思う．

>>662
平地の住人には無縁の代物。

リチウムビビ・DXシティ、買いました。
１０代の頃、５段変速の最大ギアで立ち漕ぎしても登るのが苦しかった坂が、
４０代の今、座ったまま楽々登っていけるのは感動した。

メインは通勤約１６ｋｍ（往復）
　　　　勤務先で５ｋｍ位乗って
１日使える電動自転車が欲しいと思っています。
極端な坂道はありませんが、３〜４ｋｍは坂があります。

充電時間が極端に長く掛からなければ、毎日充電で構いません。

予算は１０万円以内で、考えています。

>>667 普通のママチャリで十分だよ。

夏はアシスト自転車がいいよ〜！8kmもママチャリで走ったら汗だく．

アシスト自転車なぜ欲しいかと言うと坂道で立漕ぎしないで、悠然と走る奥様に
負けたくない。

立ち漕ぎしている一生懸命さが嫌い。

http://www.tidalforce.com/
これどっかで輸入販売してくんないかなー？

>>670国産で10万以内の買えばどれも一緒。
あとは形とか色とかの好みで選べ。

>>671 調べたけど2900$だよ、30万強だね。

＞673
サンクス。
パーツのみでも売ってるみたい。

>>667
家では、坂は家の近所の1ｋｍ位だから、登り坂以外はスイッチ切って乗ってる。
スピード乗ってる時にモーター回ってても殆どアシストしないので邪魔だから。
夜の為に電池式ライトもつけた。

情けない話ですが
一度ラクすることを覚えると
平地でもなかなかスイッチ切れませんorz
バッテリー残量ランプが点滅する毎日です
7.5Ahバッテリーの購入を考えてます

無責任意見で良いので、ママチャリ系以外でかっこいいと思う電動自転車を
教えて下さい。
ママチャリ系は、どうしてもジジババ用のイメージが取れなくて。

>>677
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/g_nenp01.htm

自分の書いた文章で人が不快な思いをしない様に心がけたほうがいいですよ
わざとだったら何もいいませんが

見た目の良さと便利は何事においても両立しないものだ。
俺はママチャリタイプのタイヤや何やを交換してちょっといじってある
ベースはメジャーなやつの方が修理などに困らなくていい

>>677
このスレで似たような話題が出てるからまず過去レス嫁

>>677
こんなのとか？
ttp://www.assista.jp/products/assista_ag203l.html

>>677
ttp://www.i-bike.jp/

ViViのEXって男が乗っても変じゃないですかねぇ？
性能的には一番自分に合っていると思うのですが、デザインが・・・
ちなみに男が乗るとしたら皆さんは何色がいいと思いますか？

はぁ
変じゃないでしょ

自意識過剰の小学生君ですか？

男で06モデル26インチPAS乗ってますが（シルバー）
見てて痛いものなのでしょうか・・・orz
自分としては最高のフライデー手に入れた気分ですがｗ

>>684
きついなぁw
どうしても他のシティモデルと比べてしまうとなぁ。
でも、そんなに気にしないで実用性を優先した方がいいのかな。

そもそもバッテリ載ってるだけでかっこ悪いって価値観もありだから
その辺は自分で我慢できる範囲で割り切っとけば良いかと。
つーか、どーせ他人の自転車なんてそんな真剣に見やしねぇよ。

ViViが嫌ならライアーバードでもオフタイムでもあるだろ。

皆さんスミマセン　全くの個人的主観で否定的な意見のつもりはなかったスマソ
近所で乗っている人が多い地域ってだけなので、違う感じのが欲しくって、、、

実用性やスピードの安定性ではママチャリ系が良いと思っているけど、なかなか
改造したりしてカスタマイズ出来ないので変な文章になってました。　反省

ママチャリの形した物に乗ってればどいつもこぎたねー貧乏親父だ。
心配するな。

性同一性障害の女人には朗報ですな

>688
古くて販売終了してて15kmしか走れないけど，ホンダのステップコンポ
http://www.honda.co.jp/news/2001/2010405-stepcompo.html
ヤフーオークションには週1回ぐらい出品される

ｈttp://www.i-bike.jp/
2006年リチウムバッテリー搭載車のみになってるよ。

>>688
ttp://www.i-bike.jp/

サンスターのi-bikeと
panasonicのオフタイムは、
みなさんどちらが好みですか？

>>694
ほぼ互角でしょうね。どれと比べるかでしょうが？
サンスターって性能よければおもしろそうだね。
実際はサンスターの乗ってる所を見たことないので、個性的？
乗ってる人がいれば、性能もわかるだろうけど。

マイナーってことでサンスターに１票かな。

この度初めて電動自転車を購入しようと思うんですが
6万円程度でお勧めの車種ってありますか？

使い道は市内の買い物程度なんですが、アップダウンが多いので
できるだけ長時間坂道を登れるような物だと嬉しいです
あと、見た目はママチャリでも全然かまいません

宜しくお願いします

サンスターって、現物置いてあるところ見たことない。
店頭で売ってるの？通販専用品？

>>696
ブリヂストン、ナショナル、ヤマハで
自転車屋で買えるもの　を選べ

長時間なら１０万は用意しれ

サンヨーも追加な

アシスタシティリチウムコンパクト台数限定って何台なんだろう。

>>697 ハンズ

>>674
そのパーツのみのキットを輸入してMTBに付けた場合は
電動アシスト自転車として公道走れるのかな？
だとしたらすごく魅力的なんだけど

その手のパーツは海外通販で大体１０万からだよ。
サンスターやエナクルをばらした方が安上がりだと思う。

>>702
自分で認定を取得しないと駄目みたいですね。
アシスト上限速度とかギア比変えれば簡単に変わっちゃうし。

サンスターは「個人向けのユニット販売は行なっておりません。」って書いてるわ。
ttp://www.sunstar.com/2.0_product/healthyhome/bike/index.html

>>704
認定さえ取得できれば可能ってこと？
取得するのってかなり大変そうかな？

>704　>自分で認定を取得しないと駄目みたいですね。
認定が必要って，どこの法令に書いてあるんだろ？

自転車だって法令でサイズや装備に制限があるのに，
自分で自由に製作して乗ってOKで，型式認定なんていらないよね．

単なる自転車でなく、「人の力を補うため原動機を用いる自転車」だから。
要件に適合してることを証明できなければ、原付か自動二輪か自動車になる。

でも実際問題として仮に公道走行中に警察に呼び止められたとして
これ原付じゃないの？って咎められてもいやアシストだよって
言い張ればそれ以上どう調べようがあるんだろうか？
その場で自転車押収されて詳しく検査とかまでしないと思うんだが

言い張ったところで、原付だわな。
バレなければ何をしてもいいわけでもないだろ。

うん、フル電スレのDQNのようにはなってはいけないよねえ。

>709　>言い張ったところで、原付だわな。
ちゃうちゃう．
今言ってるのは，アシスト比率とかが法令で定められた範囲内に入ってる
自作アシスト自転車の場合だよ．
>707に書いてある証明だって，測定データ，設計図，回路図などが資料として用意できるよ．
そういうのでも型式認定が必要なのか？ってこと．

フレームが壊れたアシスト自転車のパーツを，上質な自転車に組み込むのは魅力的に感じる．

まあ仮に法令の範囲外であったとしても微力な電動自転車乗って社会に与える
悪影響なんてたかがしれてると思うんだが・・・
週末の夜中とかで街に溢れる誰が見ても明らかな爆音マフラー車高短青ライト
の改造車が交番の前を何度も行き来していても警察は何も言わずに放置してる
方が問題なんじゃないのかな・・・

>>712
と考えるのがDQNの証拠

俺くらい　このくらい
ほら他にこんな悪いのが！

>>712
確かに悪影響なんておそらくたかがしれてるだろう
確かに改造車放置の方が問題だろう

しかしそれが法令違反をやっていいことにはつながらない

ほんと、馬鹿だよな。
必死に言い訳考えるのって。

>712　>社会に与える悪影響なんてたかがしれてると思うんだが・・・
社会に与える悪影響はどうか知らんが，
自分が歩行者を轢いた時，あるいは逆に自動車に轢かれた時，
保険は使えるのか，裁判で不利にならないか，ということはとても重要だと感じる．
特に，家庭的にも社会的にも順調な生活を続けている者にとっては．．．

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n38318666
こんなの探してるんでしょう？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/akabq509?
一覧表

>>711
決まっていることは守ってね。
守らないなら、どこの国でもない無人島でやって。

>720
なんか俺が違法電動自転車に乗りたがってるみたいなレスだけど．
そうじゃなくて，自作でもアシスト自転車の法令の条件に適合してるなら，
自転車と見なされて道路で乗れるのか，事故のときに自転車の保険が使えるのか，
裁判で不利にならないのか．そのへんの決まりが知りたいだけなんですよ．

どうやら，今のところはわかる人がいないみたいだなあ．．．

>>721
自転車の要件を満たしてないから、保険では非常に不利。

> そうじゃなくて，自作でもアシスト自転車の法令の条件に適合してるなら，
> 自転車と見なされて道路で乗れるのか，

仮にOKでもひとたび事故をおこして裁判沙汰になれば
基準に適合していることを自ら証明しなければならないでしょう
それは個人で認証を取るのと変わりないくらい大変なことだと思いますが？

>>671の映像見たけど、「自走」している時点で、いくら形状が自転車でも、自転車とは認められない。
電動スクーターとなる。

電動キックボードすらも公道で走るにはナンバープレートが必要な国だからね。

電動アシスト自転車どれがいい？
レスの内容が変な事になってますね。
自作については、明確なレスは付き難いと思います。
部品の登録などメーカーは、開発費が掛かっているので簡単に基準など
個人に理解できる内容は公表しないでしょう。
法的に大丈夫かを含めて、具体的に関係省庁に確認してゆく事が必要です。
細かな基準をクリアーしているからこそ、公道での使用が認められています。

事故等が起こった場合は、登録されている部品等の確認を行います。
消耗品等は規格に適合していればＯＫでしょうが、ギヤ比の違いなど、
人身事故につながる内容の場合は、保険の対象から除外される可能性が
高くなります。

>722　>自転車の要件を満たしてないから
まだ理解されてなかったみたいだけど，アシスト自転車や自転車の要件は満たした上で
どうなるかという話だったんですよ．

>723　>裁判沙汰になれば基準に適合していることを自ら証明しなければならないでしょう
そうか，たしかに．それは面倒ですねえ．
この面ではメーカー製に乗るほうが良さそうだ．

>725　>部品の登録などメーカーは、開発費が掛かっているので
メーカー製を改造する時の話のようですが，メーカーからの協力は得られないということですね．

いろいろと面倒なことがあることがわかったし，スレの趣旨に沿わないようです．
結論としては，自作の場合，あらかじめの型式認定は不要だが，裁判や保険が面倒．というとこでしょうか．

>結論としては，自作の場合，あらかじめの型式認定は不要だが
なんでだよ

勝ち逃げ宣言したいんじゃね？

>>726
> まだ理解されてなかったみたいだけど，アシスト自転車や自転車の要件は満たした上で
> どうなるかという話だったんですよ．

満たしていると証明するのはかなり大変です。
口で「満たした」と言っても駄目ですよ。

道路交通法施行規則
（人の力を補うため原動機を用いる自転車の基準）
第一条の三 　法第二条第一項第十一号の二 の内閣府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
一 　人の力を補うために用いる原動機が次のいずれにも該当するものであること。
イ　電動機であること。
ロ　二十四キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、（１）又は（２）に掲げる速度の区分に応じそれぞれ（１）又は（２）に定める数値以下であること。
（１）　十五キロメートル毎時未満の速度　一
（２）　十五キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度　走行速度をキロメートル毎時で表した数値から十五を減じて得た数値を九で除したものを一から減じた数値
ハ　二十四キロメートル毎時以上の速度で自転車を走行させることとなる場合において、原動機を用いて人の力を補う力が加わらないこと。
ニ　イからハまでのいずれにも該当する原動機についてイからハまでのいずれかに該当しないものに改造することが容易でない構造であること。
二 　原動機を用いて人の力を補う機能が円滑に働き、かつ、当該機能が働くことにより安全な運転の確保に支障が生じるおそれがないこと。

>727　>なんでだよ
これならいい？
あらかじめの型式認定が必要というソースは出てこなかったけど，裁判や保険が面倒．

>729　>満たしていると証明するのはかなり大変です。
そうですね．大変ですね．

このスレ見てから、サンスターの電動自転車購入したいと思っていますが、
実際に購入した方からの、アドバイスありますでしょうか？

何車種かあるので候補は一番安い奴ですが、、、、

コノスレ読めばインプレ乗ってるからよめ！

>>730
あらかじめの型式認定が不要というソースは？

これ以上は法律板でも行って遊んでくれ。

サンスター　ＳＰ−１６に乗ってます。

だいたい、カタログスペックに近い走りです。

バッテリーが２個あれば便利だし、後からは高く感じるので、一気に買うと後が楽！

結構、女性に人気あります。

重量は２０ｋｇあるけど、折り畳みでクラウンのトランクに余裕で入った。
遊びで輪行できるのでレジャーに使える。

両手放しは厳しい。
やっぱり２２〜２４�q/h位が最高速なので、、、（過去レス参考に）
値段は妥当かな？
ネットで少し安い、ビックカメラにも置いてあったよ。

>>734 あんた結構おっちゃんだね。
クラウン買える家計ウラヤマシス！

>733　>あらかじめの型式認定が不要というソースは？
不要ということは証明できない．悪魔の証明というやつ，聞いたことない？

必要だという法律がなければ，型式認定は不要さ．必要だという法律が「無い」のだからソースも「無い」．

>これ以上は法律板でも行って遊んでくれ。
質問しておいて，よそへ行けというのはおかしいぞ．
相手をして欲しいのか，欲しくないのかどちらなんだい？

>>720
そうじゃなくて法律改正してくれってことだろ
自転車の改造くらいもう少し多めにみろと
世界的に見てもモーターで自走できる自転車が無免許で走れない国なんて
少数派なんだからさ

踏切で一時停止するのは先進諸国の中では日本くらいの物です〜〜
大麻も少量なら解禁してる国は多いんですよ〜〜

>>738
比較するのはいいけどその他のことも述べて欲しい。

>>734さん
>>585 >>607 >>609 >>610と同じ人？
違う人だったら，上のレスが本当かどうか調べてほしい．

>>740さん
同じ人です。
詳しく書くと問題起こりそうなので書きませんでしたが本当です。
但し、バッテリーがかなり熱を持ちます。
人間弱いもので、ターボモード全開で乗っています。
今の所は、約７km位が1回の充電で走行できます。
平坦路でもスイッチ切っていないので、まめに切れば伸びるかな？
こんなところですね。
>735さん
ちなみにおやじ入っていますがクラウンは会社の車です。
よって貧乏ですよ。

>>731
MTBとブリ電動の両方持ってるがMTBの方が速い
重い雪の中を走る、二人乗りをするなら電動が楽かな
時速６k以下は電動、それ以上は高級自転車が速い

サンスターのアシストって売れてんのかな？

街中でナショヤマハサンヨーはちょこちょこ見るが、サンスターのは未だかって
見たことが無い。

ローバーのもサンスター製かな？

アシストも踏力の二倍までOKって具合にすればもっと販売台数が延びると
思うんだけどな。
日本は役所が国内産業を衰退させるような規制をかけまくるからダメだな。

…キモイよ君

>>744
ローバーも、ユニットはサンスターのリチウム仕様でした。
リアブレーキがバンドブレーキです。

サンスターって、本当に見かけないよね。
売れてないんだと思うよ。書込みも少ないので。

サンスターっぽいのを見ることはあるけど
サンスターのに似たフル電かも知れず。

売れてないとしたら販路の問題だろうねえ。
エナクルでも自転車屋で売ってるところもあるのにサンスターはハンズでしか見たことない。

おれはサンスターのを買うくらいならフル電動車にするかも？
（サンスターやローバーも含めて検討したけど、ＢＳ製を買った。）

>>794 サンスターに何かの恨みでもあるのか？ｗｗ

あと43レスか。期待してるぞ。

>>749
意味解からん。荒らしならよそでやれ。
検討の仕方に問題ありｗｗ

恨みなんて全くないよ。
サンスターてーと歯磨きのイメージしか無いからねぇ。
日本の自転車メーカと比べると信頼性に欠けるような気がして。

どうせなら思いっきりあやしぃフル電動のほうがおもしろそうだなと。

じゃあフル電買っとけ
中国人

だからＢＳ製を買ったと言ってるでしょう。
頭悪いの？

>>794
サンスターは日本の企業です。
メーカー信仰を信条とするなら、どれだけメーカーがＯＥＭで中国などを利用したり
してコストを抑えているかも考えた方が良いですね。
販売者（メーカー）が、しっかりしているに越した事は無いけどＢＳ製買ったって、
自慢するより、そのＢＳ製のインプレでも書込めば？
本当はＢＳ製と思って買ったが、フル電中国製だったのか？

なんでフル電を日本は認可しないんだろうな。
加速力と最大速度を制限すれば、フル電でも安全に走れると思うんだが。

サンスター技研のチャリ、ＨＰを見たけど、なかなかよさげだな。
これを先に見ていたら、パナよりこっちを買っていたかも。

>>753
逆。自転車ゴム糊の充填技術を、ハミガキに応用した。
http://www.sunstar.com/1.0_about/1.4_about_history.html

電動じゃないけど昔は原付がまさにそれだったんだよ。
でも「原動機を付けた自転車」からどんどん「排気量の小さいバイク」になっていってしまった。

あとWikipediaによると昔の原付は二段階右折もヘルメットもいらなかったらしいのに
事故るバカが多かったせいでどんどん制限がきつくなってしまった。

というわけで、フル電認可しても結局今の原チャリとよく似た電動バイクに変わっていって
結局メットも必須になってしまったりする悪寒。かつて辿った道。

ここ数日、バカなくせに何にでも噛みつ池沼がいるのでスルーしる。

ｽﾏｿアンカー付け忘れた。
文脈でわかると思うけど760は>>757

>>760
そっか、そんな面倒なのは困るなｗ

>>760
だって、女だと、歩道を走って人がいても止まらないし、車道を走って車が来ても止まらないしｗ

ペダルは付いてないけどフル電動２輪車ならヤマハのパッソルがあるね。
http://www.yamaha-motor.jp/ev/index.html

170cm　62kg男です
１０m程度の勾配がある坂が１００m、ゆるやかな坂が２００m、残り２kmが平坦。
駅を往復するのに電動アシスト自転車を検討しています。

候補として27インチ、ニッケル水素電池搭載の
サンヨー 　　電動アシスト自転車 エナクル SR 27型
　http://www.e-life-sanyo.com/products/cy/CY-SR273DB_LS/index.html
パナソニック　06　アルフィットViVi　シティを検討しています。
　http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPK.html

ちゃりんこ屋さんに聞いたら、どうやらsanyoのほうが前輪駆動の分
アシストが自然、更に坂道なんかの評判が良いとの話しをききました。
パナのは物が悪くて自転車屋さんは相手にされないので、家電屋で扱ってる
との事でした。

皆さんにご質問なのですが、上記の条件ではどちらがお勧めでしょうか。

その条件ならどれでも大丈夫だ。
形の好きなものを選ぶといいよ。

ありがとうございます。
子供や荷物を沢山のせる訳ではないので、色は黒のあるパナを考えてたのでパナ
にしようかと思います。

もう１つ質問なのです。
リチウムイオン、ニッケル水素とも充電回数の寿命が一緒ですが、
２〜３万の差額を支払って充電回数を減らすというメリットはあるでしょうか。

>>768
充電回数より、メモリー効果が問題だと思う。

いや、リチウムイオンの残量誤差の方が問題だと思う。

アシスト自転車のニッケル水素のメモリー効果は、厄介で
リチウムイオンの残量誤差がいい加減。
電池寿命はどちらも同じようなのでコストパフォーマンスで
ニッケル水素搭載のにします。
答えてくださった方ありがとうございます。

ZETA�Vってどうなんでしょうか？
売ってるとこも、記載してるサイトも少ないですが。
今ある自転車を電動にできるって魅力ですが。

さっき、国道横の歩道のところにグッチャリフロントが曲がったアシストが置かれてた。
多分、車に跳ねられたんだろう。
夜間でちょっと離れたところから見たから車種は暗くてよくわからなかったが、センターに
モーターがあったから多分ナショかヤマハ系だろう。

勿体無いな〜。
バッテリーだけ貰ってきて売ればよかったかな・・・。

↑ひとでなし。

そいつが死んでても？ｗ

>>775
別にバッテリーは自分で使うわけじゃないからｗ

ころしてでも　うばいとる

>>772
釣られてみた　笑
ZETA�V欲しければ買えば。
魅力は感じないけどね。

>733　>あらかじめの型式認定が不要というソースは？
昔の話で悪いけど，それらしいのがあった．東京都自転車協力会のページ
http://www.bouhan-net.com/p9.under.html
>＊型式認定を受けていなくても販売はできますが、認定を受けているものをおすすめいたします。

ＴＳマークの更新も忘れずに。
整備を受けて、安全運転。

山の中腹から平地の駅まで３�q、リチウムビビで通い始めて２週間。
行きはほとんど下り坂なのでアシスト・オフにしているのだが、帰りは延々登り坂で常時強モード。
４往復したら、手元スイッチのバッテリ残量が１つになる。
想定よりちょっとバッテリが減るの早い気がする・・・

手元スイッチのバッテリ残量表示が１つで、何�qぐらいいけるのだろう？

>>781 馬鹿な質問はするな

つうか最近普通に中国製のフル電あちこちでシャーッと走ってるの見掛けるな
もう取り締まるの無理なんじゃね？

172cm 58kg 女です。

幼稚園の送迎用に電動自転車購入検討中です。
道交法違反ですが、前後に子供を乗せるつもりです。

坂道の街に住んでるので、エナクルで充電しながら走るというのに心惹かれるんですが、
素直にママチャリ仕様車にするのが吉ですか？

>784
絶対ダメとは言わないけど、前輪のモーターが結構重いので、フロントにお子さんを乗せると、押して歩いたりする時のとり回しが女性にはきついかも知れません。

俺が電動アシストは楽だと言っていたら、実家の親も買ったみたいで、実家帰ったとき乗ったんだが
自転車屋にパスとアシスタはフレームはBS製で同じ、モーター部はヤマハ製で同じと聞いていたんだけど
実際乗ってみるとちがくない？（同じグレードのもの）
パスの方はハンドルロックないし普段俺が乗っているアシスタよりぜんぜん力ないし。
強モードでタイヤがちょっと浮き上がるほどの加速はできないし。
これは気のせい？

まるっきり同じに新車から乗り出して、と比べたわけでなしでしょ？
そんなの比較にならん。

>>784
取り回しがきつくなるくらい乗せた状態なら前輪のモーターの重さなんて誤差の範囲だと思うけどな。
エナクルのママチャリ仕様車でいいと漏れは思う。
それよりそんなに乗せて坂道の街ということなら短距離でも長距離モデルにしといた方がいいかも？
送迎に何km走るのかによるけど。

しかし電動かどうかに関らず、チャイルドシートついてる自転車見ると大抵前後についてるんだよね…
上で書いたことと矛盾するけど自転車で３人乗りはやっぱりやめといたほうがよくないかね？

>>784
エナクルで同タイプがあるかどうかは
わからないけど
ブリジストンのアンジェリーノ アシスタ
のように経済性より安全性を重視してみては？
前後に乗せるならなおさらだと思うね

一般論だが常時貴金属より
大切なもの（それも２つ）を運ぶ道具を選ぶと
考えてみてはどうかな？

>>787 俺は新車で買ってから乗ってる。親のに乗ったのは買って２週間後くらいのもの。
違いといったら、俺のは30kmくらい慣らしをしたけど、親のはしてないくらい。
だれかアシスタとパス乗り比べた人いない？俺の気のせいなのかなぁ？

子どもを乗せる事を前提にしたアンジェリーノが一番安全だろうね。
ただし、乗せるのは10ヶ月〜４歳未満が目安だうだ。

アシスト無しのアンジェリーノは後ろ乗せタイプもあるよ。

テンプレには丸石が子供乗せモデルで定評とあるな。

あと電動があるかどうかわからんが
トライクやランドウォーカーが出してる
前2輪タイプもいいかも
コケにくく駐輪時倒れにくいのが一番じゃん

イレギュラーな使い方をするならするで
リスクのことは頭に入れとかないと
最後に傷つくのはママだろうしｗ

らんどうおーかーなどは、元の品質が悪すぎ
あれで２万とかならいいかもしらんがな。

>>792
丸石のふらっかーずは、スタンドを立てるとハンドルがロックされるんだね。

前乗せの場合、ハンドルが回って倒れそうになる事が良くあるので、
このスタンド連動機能はポイント高いね。

こないだ普通のママチャリ＋後付シートで女の子を前乗せしていたバカ奥様がスーパーの駐輪場で立ち話に没頭してチャリをコケさせてた・・・ヘルメット被っててよかったね〜

前乗せをする場合、ふらっかーず等の専用フレームを使った車種を強くオススメする。

送迎は片道2kmぐらいかと思います。

今日自転車屋を２軒見てきました。
エナクルはどちらにもありませんでしたOrz
アンジェリーノ、リトルモア、ふらっか〜ずがあれば試乗したいと思ってましたが、これもどちらにもありませんでした。

パスリチウムとイオンのオリジナルモデル（アルフィーとかなんとか？）のニッケルのに試乗
しましたが、間違いなくパスリチウムがアシスト感抜群でした。

しかしママチャリとなると24〜26インチばかりなんですね。
現在27インチのママチャリ（否電動）を持っているせいか、かなり小さく感じました。

その上アンジェリーノやリトルモアは前輪が小さいということでよりいっそう「漕がなきゃ！」感が
あるのかなと思うとちょっと鬱・・・。

ただ今のママチャリは車輪がでかい分前の乗せのイスもとても高く、非常に乗せ辛いと感じて
いたので今のところアンジェリーノかリトルモアかな、と。

ふらっか〜ずはこのあたりでは取り扱ってる店がなさそうな悪寒・・・。

小泉首相がブッシュ大統領に持参したプレゼントが電動アシスト自転車らしい。
セグウェイのお返しかい？

そりゃ面当てだろ。　どう見てもセグウェイよりまし。

こないだ近所の激坂をクルマで上がりかけた時、左前方を登り始めた前乗せママチャリ発見。
どうせ・・・すぐに降りて押しだすと思って　追い越しを待っていたのに（対向車もきてたので、チャリが降りて寄ってくれるのを待っていた）
腰も浮かさずに登りきってしまったのを目の前で見て、やっぱアシストは凄いと実感した。
オレのＭＴＢより、クルマよりエライ感じしたぞ

http://www.i-bike.jp/images/company/PR_060705_ibike.pdf

サンスターAL-14ホスイ。。
でも漏れ身長１９０くらいあるんだけど乗れるかな・・・

今の子供乗せママチャリ見てると
俺の世代ってずいぶん雑に扱われたもんだなと
つねづね思う
よくケガしなかったわ・・・

>>798 >その上アンジェリーノやリトルモアは前輪が小さいということでよりいっそう「漕がなきゃ！」感が
あるのかなと思うとちょっと鬱・・・。

？？？

>803
今の状態が過保護すぎるだけだろ。千分の一の確率を
一万分の一にするためだけにナッツかぶったりねぇ

電動アシスト自転車を買ってから2年弱、内装3段変速を近所の
自転車屋さんで内装7段にホイールを組み替えてもらい、バッ
テリーが途中で切れても走りやすいようにして乗っています。

チェーンが伸びたので自転車屋さんで新しいチェーンと交換しました。
一般車を扱っていない自転車屋さんなので、競輪用とBMX用どちらに
するか聞かれました。BMX用チェーンに取り替えて、帰ろうと自転車に
乗ると、ペダルを回すたびにガチャーンガチャーンとショックが来ます。
お店の人に見てもらうと、前と後ろのギアはまだ大丈夫だけど、真ん中の
モーターのアシストをチェーンに伝えるギアは一番小さく、これがすり
減っていると言われました。

部品をメーカーから取り寄せてもらい交換しました。950円。

>>805 でも荷台につける座席とか高いからメットかぶらせないと怖くねーか？
あとやつ等暴れるしな・・・。ガキは最初におろして最後に乗せたほうが良いんだろうけどな。

>>806
一般車のチェーンは一生使い続けるのが原則なんで
延びたから交換ってのが実は一般車では常識はずれ。
一般車はママチャリ屋でみてもらいましょうね。

>>806
>内装7段にホイールを組み替えてもらい
kwsk。

3段変速の1段は超軽すぎ、2段は軽すぎ、3段は若干重い
ちょうどよいあたりが見あたらない。
変速機が変えれるなら変えたいな。

そうしないと素人さんは
「ぜんぜん重さかわらない」てクレームつけるから。

劇坂なら1段でも軽すぎないぞー！
もっと軽い段があってもいい、つーかほしい。

かるい　１・２・３　はやい

じゃなくて

おそい　１・２・３　おもい

にすべきだとおもう。

そういう表示の時代もあったけど？

でも、自転車はこぐ人によって速度がかわるわけで、ギア比高ければ
イコール速いわけではない。

ちなみに　軽い　重い
遅い　速い　だね。

どちらの表記もある、あった。

ビビのパワーアップってできないかなぁ
もうちょっとアシストがほしい。
坂道だと強でもきつい。

劇坂だと3じゃ全然進まないけど1なら進めるから1の方が速…スマンこのへんにしとく。

> 809
内装3段のトップしか使わなかったので、歯数を計算してスプロケットの
交換をしてもらいに行ったけど、ママチャリ屋では、そんなことできません
と言われて頭に来て、プロショップに行って内装7段に組み替えました。
(内装8段より内装7段のほうが部品代が安い)
ホイール組みしてもらうのに、いくらかかるか聞いて答えられる
自転車屋さんなら、どこでもやってくれるよ。

後輪駆動の車種の場合、3段シフトまで含めて形式認証受けてるんで
勝手にスプロケ歯数変えるのはまずいんだな。
3段から7段はよくわからないがアシスト力を逓減するとかの絡みがあるんで
（ほんとは）やってはいけないと思う。
という説明をした上で、うちでは断るだろうな。

改造に応じてくれるお店もあるにはありますね
リアスプロケ14Tのへの交換で4000円
相場がわからないので納得するしかありません

電チャリの改造は、基本的には自分で出来た方が良いよ。
元に戻す場合もお金掛かるから。
工賃で他の部品代が出るよ。やって駄目ならプロに頼みましょう。

違法かどうかの議論が出るので改造法は教えられない。
純粋に改造法を知りたい奴はスレ立ててくれ。
解かる限り教えるぞ！

予備のバッテリーってネットで買った方が安いですかね

送料もかかるからそれも考えないとと思ってるんですが

ライアバードはリムが弱い。HEなら、もう少し強いリムを使え。

>>824 ぶつけたりしたの？

>>823
メーカーは？
サンヨーは取ったこと無いのでわかりませんが
ヤマハ、ナショナルは利幅少ないので値引きほとんどできません
そのOEMメーカーでも同様でしょう

一般店ではほぼ定価、通販でも送料入れたらメリット無いと思いますよ

>>826
そうなんですか...

では近くの店を探して見ます

改造してもらった自転車屋さんで、スプロケット代金200円、
工賃2000円で変えてくれます。

お店は違うけど参考にしたページ。
ttp://www.myring.jp/7dan.html
ttp://www.myring.jp/8dan.html
ttp://www.myring.jp/karusa-chousei.html

俺は3500円掛かった。
(vivi 18T→14T)

>>829
18Tって何ですか？

自己解決しました。歯の数ね。

>>822
「電動アシスト自転車改造法」でスレ立てようとしたら
「新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」
とキタ○|￣|_
誰か助けてくださいです・・・

違法なスレは立てられないんだよ。

>>833
公道で走らないって前提でも？

こういうこと書くとブーイングも出そうですが、私はナショナルファンです。
ナショナルはどうしてＥＸクラスのどちらかというと男性向けのものを出して
くれんのだろう？
リチウムビビＥＸシティを出してくれたらいいのにと思う。距離を重視してるので
ヤマハのシティの６２キロ走れるやつが今は？がやっぱり買いなのだろうか？
ビビＥＸの８２キロは魅力的なんだけどループフレームがやはり嫌なので。

ナショナルは新しいパワーユニットで
ラインナップ作り直してるところなので
整理が進めば出てきそうですがね　>大容量シティタイプ

あと、余談ですが社名変更になってますね
> 7月1日付けでナショナル自転車工業株式会社は、
> パナソニック　サイクルテック株式会社に、社名を変更いたしました

今は、新しいスレ立てられないみたいだね。
用途はいろいろなので、改造＆改良の情報を得たい人は
どの位いるのかな？
立てた場合は、違法だとかの論議はしたくないよね。
激しく反応して情報が出なくなってるみたいだし。
スレ立てのchanceがあれば、立てますね。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/
立ったみたいです。

ナショナルのホームページで1年前に、外装7段変速のモデルに、
一回の充電で80キロ位走れる長距離走行モデルのバッテリーが
使えるか質問したら、使えるという返事がきたから、気に入った
機種があるのなら、メーカーに問い合わせしてみたら?

そうだね、ライアバードに長距離バッテリー使えたら
かっこいいよね！

相談です。175cm、65kgの男です。

当方山地住まいで、通勤用に電動アシストを買おうと思ってます。
なんとなくエナクルorアシスタに絞り込み、そこから延々と悩み中。

1. ttp://www.e-life-sanyo.com/products/cy/CY-SR273DB_LS/index.html
2. ttp://www.assista.jp/products/assista_ac73sl.html

とにかく坂道でパワーを発揮するタイプがいいのですが…。
（総延長3kmの山道。途中、非電動1速で登りきれない勾配が100〜150mアリ。）

一応馴染みのショップに相談したところ
サンヨーは駆動機構が特殊で、故障した場合はメーカー直行と言われました。
対してブリヂストンは一般的なサイクルショップでもサポート可能だとか。
エナクルの両輪駆動はちょっと魅力なんですが、故障の頻度とかどんなもんでしょう。

ちなみに予算は10万円前後です。

>>841
身長165cm、体重70kg（デブ）ですが、似たような道をリチウム・ビビで通ってます。
登りは２速で、急勾配なところは強モードを使用しています。
立ちこぎしなくても十分上れます。

>>841 雨ざらしや転倒や衝突しなければ早々どちらもこわれないよ。

エナクル買ってからかなり乗り回してるけど全然壊れないよ。
アシスト切ったら1速でも登れない勾配の坂をよく登ってるけど立ち漕ぎは必要ない。

しかしアシストの部分が壊れたらどのメーカーのだろうがメーカー直行だと思うけどなあ。
で、普通の自転車的な駆動部分はサンヨーのが一番普通の自転車に近い
（センサーついてるだけで後は全部普通の自転車のまんま）と思うんだが。

>>844
>普通の自転車的な駆動部分はサンヨーのが一番普通の自転車に近い

前もそんなこと言ってた奴いたな。

確かに前輪アシストなら後輪弄る必要ないって思うのもしょうがないが、
後輪アシスト式ったって普通の自転車のチェーンに電気系統用のギア一個多く付いてるだけだろｗ
よっぽど前輪アシストの方が特殊パーツ多い。

松下とか電気系統外しただけで他パーツ共通の普通自転車モデルも売ってるぞ。

>>845 ﾜﾛﾁ

エナクル考えていますが、ニッケル水素のです。身長１５０cm、体重９０kg。
修理の関係で近くのお店で買おうと思っていましたが、修理はメーカーに出すようなのでしょうか。それならホームセンターで買おうとおもいますが、試乗ができません。

１５０で９０？

死ねよ

>>847 を外出先で見たくねーな、ゲロ吐きそう

１６８で１００はどーだ！

アシストでない自転車にのって痩せろ

168で100は近くによってほしくないな

フロントフォークをサス付に換えたいんですが簡単に出来ますかね？

と質問する奴には出来ない

結局、また始まってしまったね。
初心者を装い、自分で何も調べない、苦労せずに情報を集めるだけ
に質問を繰り返す。
２ちゃんねるが認知されて色んな種類のスレに見られる光景だけど、
３分化される。常連の人たちが嫌気がさしてスレを荒らすか、
過去ログを調べろ！自分で検索しろ！だの偉そうに暴言を吐くか。
お知恵自慢が勘違いした親切心で時間を割いて付き合うか。
ここは・・・ 　　(　´Д｀)ｷﾓｯ 　　　ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

あとそうやって俺だけはオマエラとは違うんだって自慢したいだけのバカとかなｗ

>>855みたいな糞レスよりは、>>854のレスのほうがマシだな。
専用工具が必要だし、初めての人には簡単とは言えないから。

コピペだから・・・

まあ偉そうなこと言ってる奴に限って本当は質問に答える知識なんてない
んだけどね・・・ｗ

電チャの知識０だけど、雑誌で見たエナクルを買うつもりで店に行った。
店員さんが親切で、いろんな電チャを試乗させてくれた。
その結果、ローバーをダントツで気に入ったから取り置きしてきた。
可愛いよローバー。でも、金が足りなかったんだ。明日取りに行く。
乗って帰りたいんだけど、充電しといてって頼んでおいた方がよい？
それとも最初から充電されてるもんなの？

>>860
オヤジが親切なら、充電してくれてる。

明日行ったときにおやじの親切度が解るな。

ヽ(：D)|￣|＿=3　　ﾌﾟｯ

試乗用のバッテリーを付けられたら嫌だな。
俺がオヤジなら市場用のバッテリーを付けちゃうな。

市場用のなら無問題

http://www.cycle-yoshida.com/yokota/tobu/asist/6tb206cp_page.htm
これって電動アシスト？
それともフル電？

エアロじゃんそれ。アシストだよ。

>>860
ローバーって、サンスターのユニットだよね！
リチウムタイプだから裏技も使えるんじゃないの？
バンドブレーキをサーボブレーキに交換してもらえれば良いのにね。
２，０００円位で交換してもらえるんじゃないかな？
乗っているとすぐにブレーキに不満がでるかもキーッって鳴くから

>>868
そうそうサンスターって言ってた。
モーターなら何でも作っちゃうメーカーで信用度はかなりあるって言ってた。
ブレーキはよく分らないのでそれを店員に言ってみるよ。
リチウムタイプの裏技ってどんなもん？スレ読んだけど分らんでした。

バッテリー2年しかもたないの？
ならアシストやめた。

ヤフお区に良く出てくるティグラとかラムサってどうなのかな？

>>871 それらで検索するとやばいことが良くわかると思う。

>>867
ふーん
これって日本のメーカーなの？
デザインはなかなかいい方なんじゃないかなと思うんだが
実際に乗った感じとかどうなんだろう？

ヤフオク見たらこんなのあったが、ママチャリじゃないの探してたﾔｼどうよ？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p52333013

別にｵｸの宣伝してる訳じゃないんでここから買う必要は無しｗ

>>873
(,,ﾟДﾟ) テンプレにあるようにインプレ(人柱)募集中だぞｺﾞﾙｧ

>>874
ニッ水バッテリでけぇ
ハブモータでけぇ

//store.yahoo.co.jp/mrock/tigergt.html

ティグレ公道OKて書いてあるよ。
かっこいいし安いけど、PbAcid電池ってどうなんかな。

鉛・バッテリーだろ。構造は自動車のバッテリーと同じだな。
重い割には・・ｒｙ

>>877
そこのスペックの重量がバッテリ抜きってのはバッテリ込みだとよっぽど重いんだろうなｗ
バッテリ抜きでしかも小径車のくせに23kgってのも既に重いけど。

今週のゲンさん必読

・アルフィットViVi BE-EPS63
・PAS PZ26
の2種で迷っています。見た目、機能性ともにそれほど変わらないようですが
どちらがお勧めですか。

>>860
ローバー買った？もう乗ってる？

ティグラはやめた方がよさ下だね。
前後サス付で23kgは重過ぎる程ではないけど、バッテリが・・・

本命はサンスタ

俺、ロバに乗ってるけどなにか？

>>869
裏技を検証してくり

相談させて下さい。165cm、53kgの男です。

通勤のときに駅が中途半端に遠いので、バスで通う代わりに電動アシスト自転車を
買いたいと思ってます。小さいものがほしいので、パスのCITY-CとティグレGT
のどちらかに絞ったんですが、ティグレというのはあんまり評判よくない
んでしょうか？

派遣でときどき勤務先がかわったりで安定しないので、もし使わなくなっても
折りたたみなら車に乗せたりして使えるかな？と思ったんですけど・・。

形や性能（折りたたみ式ということ）を見るとティグレにひかれてたんですが、
ティグレがあまりよくないようでしたら折りたたみ式で他におすすめなど
ありますでしょうか？

>>886
http://www.cycle-webstudio.jp/library/index01.html

>>886 多分そのお金で軽くて折り畳みが簡単な普通の自転車を買う事をお勧めする。
車に積んで出先でとかは、折りたたみ自転車の幻想だから期待しないほうが良い。

>>886
サンスターのSP-16使ってるよ。用途は886と似ているので良いかも？
まだ、裏技は使って無いけど満足している。

折りたたみ自転車は小さなタイヤで自転車としての機能が劣る。
ところが電動なら一挙にハイパフォーマンスな乗り物になる。
小さなものほど電動の価値がある。

>>890 嘘言うなｗ

いろいろな意見ありがとうございます。
887のが確かに格好いいんですが、値段がまたすごい
ある程度の出費は覚悟しているので一瞬心が揺れましたが、原付以上というのはさすがに・・
よく考えると実際>>888ですし、サンスターのも性能と値段のバランスがいいですね
自分では探したようであまり見てなかったようです。教えて頂いてありがとうございました

>>892 言っとくけどチョイノリと比べたら全部たけーよ

いや、さすがにチョイノリじゃないですよ
知り合いが最近todayを買ってるんですが、>>887はそれ以上な値段なもので

>>894 バイク乗ってろよカスめ

>>894
じゃぁ畳めないけどこれだな。
http://www.panabyc.co.jp/products/electric/EPC.html
パナの性能はよく知らないけど、デザイン的にはオレは好きだ。

本当に折り畳みが必要かどうかも考えた方がいいよ。
http://www.cso.co.jp/chishiki/fdb003.html

895はとりあえずカルシウムでも食ってろ
お前のことも自転車も誰もけなしてないぞ

>894
そもそも「アシスト自転車＝原付より安価なモノ」という意識でみてたら、ダメですよ。

免許もいらず、税金もかからず、法的に罰金などのリスクも比較的少なく、燃料やエンジンメンテの心配も少なく（充電は必要ですが）
でもって環境にも優しい。


それらをメリットとして考えられれば、値段相応の買い物だと思いますが・・・・

>>898
環境には優しくないだろ。
環境に優しいと言えるのは人力自転車まで。

>>899
環境への影響の大小は相対比較の問題だし，
原付より影響が小さいのは間違いないだろうからいいんじゃない？

あと，高価な材料を使って特殊な加工で作り上げた自転車を地球の
反対側から運んで来るってのも，地球に優しくは無さそうだ．

本当に環境に優しくしたいなら徒歩か駆け足だな。

>>901
人間が全滅する。
それが一番環境によい

人間がいなかったら将来確実に地球が太陽に飲み込まれて
地球の環境に最強に悪い。

いても無理かもしれないけどもしかしたら地球ごと動かして
回避できるかもしれん。

>>882
もう乗ってるよ。なかなか好評だよ

>>885
いいよ。じゃあ検証方法を教えて。

>>904
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152668576/l50

http://www.taisho.co.jp/lipod/campaign/2006/

リポビタンＡのシールを集めて応募すると、ライアバードが当たるかも・・・。

>>906
オリジナル塗装がちょっと微妙．．．

>>907
当たったらヤフオクで売って、その金で本来のライアバードを買えばいいし、
別のアシストを買ってもいいし。

オフタイム買ったんだけど、長期使わない時は満充電しろって書いてある。
ネットで調べたら満充電で長期保存は劣化を早めるってあるんだけど正しいのはどっち

電池はニッケルか？それともリチウムか？

電池はリチウムイオンす

リチウムなら、満充電の状態だと壊れるよ。
ノートパソコンのリチウムがいい例だ。

ただ過放電状態になると、充電出来なくなりますね。

やっぱそうだよね。
オフタイム説明書にある「長期保存の場合は満充電」ってのは
満充電してもすぐに自然放電して満充電状態じゃなくなる事を考慮しての事かも

メーカーの説明だとマンガン系はそれでOKだと言う事でしたよ
ヤマハなんかのコバルト系はヤバイらしいです

最近の充電池なら過充電防止回路がついてるから、基本的に充電器につけっぱで
大丈夫なはずでつね

多分、専用充電器で満タンまで充電した時点で9割くらいになるように作ってあるんだと思う。
心配ならしばしのお別れを惜しんで10分くらい乗ってくれば丁度良かろう。

リチウムイオンバッテリー長期保管方法

●マンガン系…パナソニックなど
満充電保管

●コバルト系…ヤマハなど
低充電保管(20〜30％)

共にバッテリーを外して冷暗所で保管
過放電は禁物なので3ヶ月に1回ぐらいは
残量をチェックして適宜補充電を！

>>916
わらた

-ﾀｲﾄﾙ-
やった〜(･∀･)ﾆﾀﾆﾀ
ｵﾚ今日自転車屋さんに行ったら
PAS CITY-SﾘﾁｳﾑLを99.800円で売るらしいからつい買ってしまった(^^
サービスは
�@自転車カバー
�Aﾁｪｰﾝﾛｯｸｷｰ１つ
�Bﾊﾟﾝｸ修理1回無料
だった
一応今月の31日に届く予定らしい(^^
色は(ﾌﾞﾗｯｸﾜｲﾝ)にした(=^▽^=)銀色はいかにもｼﾞｼﾞ臭いしね(^^;それに.ﾌﾞﾗｯｸﾜｲﾝはLにしか設定がないから優越感に浸れそう…(*´Д｀)=з
ﾏｼﾞで楽しみ…!!ﾔｯﾊﾟﾘ.ﾘﾁｳﾑは違うんだろうなぁ…ヽ(゜▽、゜)ノ今のはﾆｯｹﾙ水素PASだからﾏｼﾞ馬力無いし(;.;)
ちなみに近いうちにエナクルも趣味で買う予定_Д_ｹﾗｹﾗ
ってか.また学校で虐められそうな予感…(..;)ｱｾｱｾ

あ〜!言い忘れた!
ちなみに買ったってか.注目したのは26日ね!
もう日付変わってたなんて…(..;)

一口に電動アシスト自転車といっても色々あるんですね。
過去ログなども見ながら色々勉強させていただいてます。

ところで折りたたみ出来る電動自転車(ワンルームの玄関に置いておきたい）で、
身長が150cmの脚力非力な女が使用するならばどんなものがおすすめですか？
自重があまりないので(40kgくらい)あまり重くない自転車だと助かります。

普段はちょこちょこ買い物に行く(重いものも積むかも？）程度ですが、
時々遠出(30kmくらい？）もしてみたい、という感じでの用法です。

予算は大体10万円前後(15万くらいで抑えたいけれど20万までならなんとか）で考えています。

どれがいいのか考えれば考えるほどわからなくなってきてしまったので、
お詳しい方のお知恵を拝借できればと思います。
よろしくお願いします。

>>921
電動を諦めるか
折りたたんで持ち歩くのを諦めるか
のどっちか。

正直、電動折りたたみは気軽に持ち歩けるような重さじゃねぇ。
あくまでたまに車載するくらいなら程度のもんだと思ったほうがいい。

>>922
マンション一階に駐輪場ないとちょっと不便そうだね

PASの裏技(簡単に戻せる)改造があったら教えて下さい!!
ちなみにﾆｯｹﾙ水素のPASでは
ﾊﾞｯﾃﾘｰの下にある白いﾌﾟﾗｽﾁｯｸｶﾊﾞｰを外したら配線が一杯あるけど…１つだけ爪で押して外れるｺﾈｸﾀｰがあるから.それを外したらﾊﾟﾜｰUP出来るよ!!やっとﾘﾁｳﾑに近づく!!って感じ程度だけど(^^;
※その代わり.残量表示灯が点かなくなっちゃうw
ﾆｯｹﾙ水素のPASかﾘﾁｳﾑのPASに乗ってる方が居ましたら改造方法を教えて下さい！

夏厨乙

ワクワク…CITY-SﾘﾁｳﾑL到着まで後４日…(´∀｀)

>>921
折りたたんだあとにカートみたいに転がして引けるならいいんだけどねえ。
持って歩かないといけないんじゃ大の男でも躊躇するよ。つーか漏れはイヤだｗ

あと折りたためる軽い電動だと、
あんまり荷物を載せるってのはムリだろうし（下手するとカゴも荷台も無い＆つけられないんじゃね？）、
遠出するには予備バッテリが2本くらい要りそうな気がする。

と言う訳で漏れも>>922に同意。
駐輪場を何とかするとか、何か条件を緩和する手段を見つけた方がいいかと。

>>921
９２２＆９２７に同意。
サンスターＳＰ−１６に乗ってるけど、20Kgは重いよ。
たまに車に積み込む位なら、とても便利だけど。
ＡＬ−1４で13.9kgが最軽量みたいだね。←ブッシュに贈った奴
玄関に保管はちょうど良い、我が家も玄関で保管している。
往復15kmで、バッテリー2個使って余裕有りって感じですから、30kmは
最低でも3個はバッテリー必要だよ。
バッテリーは軽いけど、ハンドルポストとシートポストにバック付ければ
良い感じかな？

デザインの女の子受けは良い。

保管スペースが狭いから折りたたみってことなんで車載とか移動に重いってのは関係ないんでは？

>929
乗って帰ってきて、それを折りたたんだ後に保管スペース（921の場合ワンルームの玄関）まで
持ってくのが大変だろうという話なんだが。

玄関の目の前まで乗ってこれるなら話は別だが…

折りたたみ乗って気が付いた、玄関では折りたたまない方がコンパクト！

折りたたみペダルと折りたたみハンドルと
垂直に置けるメンテナンススタンド(サイドスタンドだと斜めだからけっこう場所取る)があれば
折りたたむより邪魔にならんよな。

ただいま戻りました。
今日も颯爽と自転車に跨り、風を切って家路に向かう紳士達をまぶしく見つめながら
自転車のない私は徒歩。時速4kmの世界から早く抜け出したいです。

そして皆様色々とアドバイスありがとうございます！実際にお乗りの方々のご意見、本当にためになります。


折りたたみ式のものがいいなと思ったのは、玄関に入れるときに場所をあまりとらないほうがいいだろうなと考えてのことだったので、
持ち運びについては特に考えていませんでした。
（重さについては、「電動自転車はすごく重いから、あんた転んだら大変じゃないの？」との友人の言葉に怯えたために付け加えたものです）

言葉足らず/説明下手で本当にごめんなさい。

自転車自体は玄関の目の前まで押してこれるので、持ち上げたり担いだりということはしなくてもよさそうです。

一階に自転車置き場はあるのですが、昔ちょこちょこと男の人に付きまとわれたことがあって、
サドルを持っていかれたりした(証拠がないのでその人とは決め付けられないのですが）ので
何となく部屋おきにした方が安全かな…と。ちょっと気にし過ぎかもしれませんけれど。
（部屋で心置きなく思いのままに可愛がりたいという気持ちも）

しかし逆に玄関では折りたたまない方がコンパクトだったりもするんですね。（更にバッテリーの問題があったりカゴ（重要）の問題があったり）

折り畳みじゃない子で、坂道充電とか出来る子の方が用途的には向いているのでしょうか？
（あとあんまり軽くなくてもいいの…ですか？）

もうホント質問ばかりでごめんなさい。もう少しだけ、お知恵をお貸しください。

追伸：サンスター(←見てみた)ｶﾜ（・∀・）ｴｴ!!