ポジションについて語ろうよ　フレーム10本目

誰か立てろよな！

【前スレ】
ポジションについて語ろうよ 9ファクター
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1131239779/

【過去スレ】
1mm目 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/
2mm目 http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052485422/
3mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081172496/
4mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094826410/
5mm目 http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102518221/
6枚目　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1112877266/
7本目　http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121168440/
8回目 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127338640/

【関連スレ】
ペダリングについて語ろうよ。5rpm
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1130769873/

ローラー台トレーニングはどうよ？part9
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1138107274/l50

ビンディングペダルとシューズ　21足目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134705387/l50

【テクニック】ロードレースの走り方【戦術】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085654990/

さぁ、語れ。晒せ！

あにすのスレなんだから、お前が立てて当然じゃないか。

>>1
おせえよカス

>>1
乙

>>1
ちょっと、遅かったよね。もっと早く立ててくれないと暇なんだから困るよ。
きみはもっともっと人のことを考えてくれる人間になってほしいくてよ

なに？スレタイに『あにすの』って付けろってのか！？

つけてもいいよｗ

あにす、下総出ないのか？いっそのこと、
２チャンネラーライダー

全員集合して貰いたかった。

>>8
数マンの旅費は誰が払うんだ？
おまえが払えよ。

乗車してて、ハンドルが近いと感じた場合、方法は
「サドルを後退させる」　と　「ステムを長くする」
って方法がありますよね？

どういう場合に、２つを使い分けてます？

サドル位置はハンドルとは関係なく考えろ
ペダルとの関係だ。

クランクが基準点零でそれに合わせてサドルの位置が決まり、
サドルの位置を基準にハンドルの位置が決まる。

10の場合は当然ステムを延ばす、サドルは弄らない。

あにすさんへ
じゃあ、いつか俺がそっちの方に行くよ。
なにが良い？どこの大会で会おうか？




サドルを後退させた場合

クランクを踏み込む角度が変わるために、厳密にはクリーツの位置調整が
必要かと思われます。ですから、ステムを長くするのが近道の場合有り

ｸﾘｰﾂｸﾘｰﾂ!!

>>7
削除対象になるだろ。(藁

>>8
JCRCの？

>>9
スポンサー募集中だよ。

>>13
大滝、サロベツ、TDHがおすすめ。

ちょい質問。
ドロップハンドルとSTIの位置、角度がよく分からないんだけど
画像(下記アドレス)のどっちの方がいいの？
http://n.pic.to/54l4c

自分が合ってると思うほう

>>16
お好みでドーゾ。

ｻﾝｸｽ
参考にします。

>>16
左の方がハンドルとブレーキレバーは近いけどリーチは長くなるね。
そのあたりを考えて後は好みかも。
俺は左の感じにしている

ロードのセットアップ本だとブラケットからハンドルにかけて
直線になるように、って書いてあるけどその理由ってなんですか？

>>20
ブラケットからハンドルが直線(左の写真)の方がドコを持っても違和感が無い。
右の写真はハンドルが一度下に向いているのでその部分は持つのに向かない。

下ハンを握ることが多ければ右でプラケット周辺を握る事が多ければ左、と言う事でしょうか。

乗ってからきめなよ

>>23
そう言い切っちゃったら微妙だね。
距離乗るときは下ハンも上ハンも使うしね。最後は>>18の言うとおり好みになってしまう。

そうですね今からアーレンキー持って乗ってます。
ｻﾝｸｽ

>>26バイクラ1月号に書いて有ったよ

ハンドルとしちゃ右の方が正統というかマトモだな、下ハン持つときも無理がないし。

ブラケットと上半を平行面一にしたがるのが多いが、
ブラケット持つ状態じゃハンドル本体には殆ど手が乗ってないしな
完全に見た目だけで実用上の意味がない。

あにすへ

アール・アンド・アイのホームページにようこそ！！
http://homepage2.nifty.com/randi/




２月２６日開催の「ポイント式クリテリウムｉｎ下総２００６」の
申込受付は終了いたしました。ありがとうございました！

基本は右、漏れは左。
左の方がブラケットの位置が高いのが肝ね。

上ハンからブラケットまで水平一直線にすると
肩〜ブラケットのどこにでも同じように手を置けるから楽。
非常に実用的だと思う。

自分でベストなポジションって
どう判断するんだろ？

自分でわからないなら自転車乗らない方がいいよマジで

乗ってもいいけど人には聞かないほうがいいよ

以外に欧州プロはサバ読んでシートポスト上げてたりするね。
特にイタリア男は見た目にこだわりまくるから短足のイタリア人から
すればムリしてでもシートポスト伸ばす。コメッソとかチッポリーニとか
派手好きな選手は顕著。

>33
お前もわからないから
ココにいるんだろ。
ボケが（ﾌﾟ

コメッソは日本人体型っぽいきがする・・・

>>35

？？？


真性か？それとも釣られたか？

頭に注射してもらったお

イタリア人って短足なのかよ市ねよ

>>16
右

ポジションどころじゃねいよ！デブ体型なんとかしなきゃ

右左の絵参考になった。左から右に変えたら下ハンが握りやすく
なった。しかし、上ハンからブラケットまでが平でかつ下ハンを
握りやすくしたいならブラケットの位置を下にずらせばいいん
じゃないか。テープはずして巻き直さないといけないが。

バイクラ1月号のやり方でサドルの前後位置探ったら
やぐらひっくり返さないといけないくらい前に。
クランク買い換える金ない…orz

>>44それフレーム買い替え無きゃだね

でも、あの記事おかしいだろ？
サドルの先端から17.5ｃｍって・・・・
アラミとＳＮＫじゃ全く長さか違うんだし。

>うちの自転車はロードも街乗りMTBも両方10センチ以上落差ありますね。
>たぶん、正確なポジションじゃないですね。それでもちょうどいいんですけど。
>特に、MTBはBBの位置が高いのでサドルも高く、20センチくらい落差があります。
>ちょっと手が長めの体格です。

>うちの自転車はロードも街乗りMTBも両方10センチ以上落差ありますね。
>たぶん、正確なポジションじゃないですね。それでもちょうどいいんですけど。
>特に、MTBはBBの位置が高いのでサドルも高く、20センチくらい落差があります。
>ちょっと手が長めの体格です。

MTBはすんごい落差だな？テナガザルみたいな人なんだな。羨ましいよ

MTBはBBが高い分ヘッドも高い気がするが。
ま、いいか。

＞MTBはBBが高い分ヘッドも高い気がするが

BBが高い分にヘッドが高い位置に来て当然ではないでしょうか？

もっちょいとチバニーノは同じくホリゾンタルではないタイプですが、
さすがにロードバイクのチバニーノはハードテイルのもっちょいよりも
過激ではないですね。トップチューブの傾きがです。

>>16
ハンドル角度以前にステム短か過ぎにﾜﾛﾀ。

>>51
女の人じゃないの？

>>16
恋人募集してますか？

変わり身ﾊﾔｽwwwww










>>16
恋人募集は先着順じゃないですよね？

>>16

ま、まさか今ｷﾞｯﾀﾝﾊﾞｺﾝ真っ最中？
ﾌｨﾆｨｯｼｭﾗｲﾝ越えた？

あの、釣りっぽいけど釣りじゃないので聞いて下さい。
街乗りシクロクロス車から新たにロードしました。
シクロクロス車でロード向けの姿勢に慣れているため、ポジションが
合うように詰めて行ったら新品の購入時に40mmあったヘッドスペーサーの
高さが2mmしか残らなくなりました。
シートポストも逆に妙に飛び出ていて、煙突コラムを切ったら多分
｢これなんてアナジテ？｣
って感じになりそうなんですが、ロード初心者がこんな状態だと
チームの先輩方にいじめられそうで怖いです。
(というか先輩数名が見るからに怖い)
結果的に速ければ良いのでしょうが、ガリ貧脚です。
このまま自分で出したポジションで走るか、最初はあくまでも
初心者らしくハンドル高くサドル低くで行くべきですか？

>>56
釣りっぽいけど釣りじゃないらしいので書くと
自分が乗りやすいポジションが一番かと。ただ、コラムはまだ切らずに
しばらく乗ってみるのが吉。今のポジションが最適とはかぎりません

ロードとシクロクロスではポジションも結構違うとかロードは乗り慣れるまで
頻繁に変わるってことでしょうか。
了解、しばらくはコラム切らずにいます。
即レス有難うございました。

>58
ロード実走無しに思いこみだけで出したポジションがホントにそれで良いのかという問題があるからな。
根本的にフレームのサイズ選びを失敗しているという可能性もあるし。

>>59
あ・・・なるほど。
すみません、言葉足らずだったようなので少し自己フォローさせて下さい。

お店に測ってもらったのでフレームサイズは大丈夫だと思います。(多分)

ロードが完成してまだ１ヶ月にも満たないですが、シクロクロス車や
雑誌やネットを参考に乗ってポジションを詰めて行った結果、前述の
ような感じになったんです。
それらが間違っているとすればお店に相談しなおします。
いずれにしても>>58の通りまだ調整の余地があるようなのでこれで
決定という訳では無いですね。

>60
だから云っているだけじゃ他の人は全く判んないでしょ。
せめて自分の身長と買ったフレームのトップチューブ長を晒してみなさい。

了解です
トップチューブ（水平換算）545
身長175
妙に手足がヒョロ長いです。胴体は難民のような・・・

ピラーの出具合とか落差とかは本人の体型によるところが大きいよ。
手足が長いなら当然ピラー出て落差大きくなる。

>62
ひょろ長いとか関係無しに普通のサイズだな。

ステム低くするよりもう一段ステム長くして少し上げた方が良いと思うが、
オフロードみたいにハンドルを上から押さえ込む必要ないから。

>>63
ふむふむ、なるほど。

>>64
サイズはこれで普通ですか？良かったです。
ステムを高く長くですか。やってみます。
まずはスペーサーを5mm10mmと順に戻してしばらく様子を見ますね。
アドバイス有難うございました。

>>62
手が長いとハンドル落差はつきやすいよ。
サドルが高杉るわけじゃなければいいんじゃない？

>>64
>オフロードみたいにハンドルを上から押さえ込む必要ない
逆にハンドルを引き揚げる動作が必要になるから、落差は必要だよ。
程度の問題はあるんだろうけどね。

>>66
後退量は聞いたけど膝裏からﾍﾟﾀﾞﾙ軸はどの位後ろなの？

アシスト

↓　さあ行け、俺の屍を超えていけ

>>67
1センチくらいだよ。

おれです。
スペーサー三枚上にある。
暖かくなったら、三枚下にもってくるかどうしようかで迷ってる。

スペーサー三枚上の場合
ドロップハンドル部した７０�p
三枚下の場合
６７�pぐらいだろうか
たかが三�pだけど、どうだろうどうしようか

自転車やめたほうがいいよ
迷わなくてすむぞ

>>70
誰？どこに振り込めって？

>>66あにす氏
あ、やっぱり手が長いと落差大きくなります？
それ聞いて安心しました。
まあ少し上に戻しつつベストポジションを探ってみます。
サドルは今中方式よりはわずかに低めで丁度良い状態です。

どうでもいいが
今中方式でピッタリなんて人いるのかねぇ･･･

超後ろ乗りでも想像しにくい

ｲﾏﾆｬｰｶ式って、ｲﾏﾆｬｰｶが無理して手足長いﾖｰﾛﾋﾟｱﾝのﾎﾟｼﾞｼｮﾝ真似たようにしか思えんのだが･･･
日本人でもでかくて手足長いﾔｼならﾌﾂｰに出来んじゃないか？

レンチサイエンスで出る「トップ長＋ステム長」ってドロップだとまあこんなもんかと
思うのだが、フラットバーのMTBXCバイクでも全く同じにでるんだよね。
フラットバーでドロハンと同じってハンドル近すぎないか？
普通はある程度遠くするだろ？
フラットバーの場合の目安ってどんなもんかね。

>76
ＭＴＢでオフロード乗ったこと無いのか。

2ちゃんで乗ったことあるやつなんていないだろ

ｲﾏﾆｬｶはｸﾗﾝｸ何�o？

ｲﾏﾆｬｶの身長は何cm？

平地で重いギアでトルク賭けた時、尻が後ろに行きたがり前に押し出す様なﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞに成るんだけどｻﾄﾞﾙを引くべき？

>81
サドルをヒップが上がったものに替えるが吉、
コンコールライトとかフライトとか。

>>81
引いてみてから考えればいいじゃん。


ﾀﾀﾞでできるんだし、なぜやらない？

>>83最近前に出した。今まで臀筋とハムしか使って無くて今は膝周りにくる感じだけど慣れかな

今日から、クリートの位置は最爪先寄端、最拇指球内側にしてみた。
これだと結構回せる。

ふくらはぎに来ない？

>>83
や　ら　な　い　か　？

寒いときママチャリみたいなポジションにしたくない？
首から風入るから
ステムあげてもそんなに変わらない
皆さんどうしていますか？
ウエアーで工夫してます？
私は作業服にドカジャンなので。

>>88釣りは他所で。

首元が紐ですぼめられるやつ着てる。
猛烈に寒い日はそれでも風入るから、輪っか状になってるマフラーする事もある。

>>88
釣りじゃねーよ！
ドロップハンドルで5分の距離走るんだよ。
体暖まる間もなく着くんだよ。
寝起きでその5分の寒さたまらない。

>>88
あと1時間早く起きて、朝練してみるのはいかが？

寒いんだって！
でもそうだよね
自分が頑張らないといけない！
>>92ありがとう。

92の男気に惚れたぞ！

>>88
輪っかになってるターバンみたいのを
首に通してメットのあごヒモで押さえとくと
寒くないよ。薄いので充分。

ageだ！

>91
自分の寝坊を他に責任転嫁するなよ。
早く起きて朝飯食ってからのんびり往けば済むだけ。

ロードに乗ってますが、すぐに腰が痛くなります。
調整・交換が必要なのはどこですか？

サドル下げろ

自演乙

>>98思考回路

>98
肉体

>>98
体重

>>98
腹筋、背筋、他上半身の筋肉を鍛えろ

>>98
サドルを下げるｏｒハンドル上げるｏｒステム短く

胴長短足の人、ホリゾンタルのフレーム買う場合どうしてますか？
身長は177ｃｍありますが、股下78,5ｃｍで、レンチサイエンスでは
51ｃｍ（ｃ*ｃ）が最適だそうです。
ただ「トップ長＋ステム長」は67,5ｃｍで、51ｃｍのフレームだと
トップチューブの長さは53-54ｃｍが限度で、これでもステムは14ｃｍ
近いものを使用しなければなりません。
今は55ｘ55のフレームでステムは11ｃｍ。
若干ハンドルが近い気がしますが、あまり不便を感じておりません。
皆さん、フレームサイズどうやって選んでますか？

体に合ったフレームにしろ。
俺様はそうしてる。

>>106
オレも短足胴長。
だから、いつもスケルトンはオーダー。

そうしないと、ピラーが出ないとか、オマケにセットバックの大きいピラーつかわなきゃなんないし
しかもステムが長くなりすぎたりで非常にカッコワルイ自転車ができあがる。

多少選択肢が狭まるが納得できるのはオーダーしかない状況。

>>106
トップチューブ長を決めて、
それからメーカーのフレームサイズ表を見る。
適度なバランスのフレームなら候補に入れる。
ステム14cmは極端すぎる。
14cmを中心として、前後の13〜15cmは交換して
使う可能性があると考えると現実的でない。
ステムは9〜12cmになるフレームサイズにするべき。

落差付けると、前向くためには上向く体勢で無くちゃいけない。
これ俺ホネの異常でかなりきつい。
下向いたまま、前見られる眼鏡みたいなのない？
寝ころんで上向いたまんまでテレビ見られるの逆バージョンのやつ。

初心者はかっこつけるのをやめようよ

シートピラーは出ていないとまずいのですか？
どうも自分は太ももの部分が短いらしく、股下からひざの長さは32,5ｃｍ
です。
ですから、ひざの関節がクランクを水平にしたときにペダルの軸の直上に
くるようにシートをセットすると、セットバックどころか、逆にシートを
前方に押し出した状態でちょうどいいです。
ピラーの引き出しは今の自転車だと、あまり出ていないので見た目は
格好悪いです。
オーダーできればいいのですが、、、、

膝の関節じゃなくて皿ですから

>>113
ごめんです。
皿の真後ろあたりで、糸に五円玉つけて調節してます。

トライアスロンバイク見たいにシートチューブ角度が７８°とか
たってるバイクにしたら？

>>109
ステム11ｃｍで考えると、トップチューブ長56,5ｃｍ。
トップがこれだけあるフレームだと、ホリゾンタルだと55や56ｃｍクラス。
ピラーは出ないので格好悪いですが、ステムの長さを考えて大型フレーム
に乗ろうと思います。
シートチューブ55ｃｍだと、ぎりぎりトップチューブまたげますので。

>>110
>下向いたまま、前見られる眼鏡みたいなのない？
むかしどっかのチームがTTで使ってたな

>>112
別にまずくは無い
ただカーボンシートピラーの場合
ある程度でていないとカーボンの振動吸収性は意味は無い
くらい

>>118
ある程度って、10センチくらいでもいい？

>>114
たぶんサドル高い

>118
カーボンピラー自体、振動吸収関係しないが。

>112
１２、３万も出せばオーダーは充分可能、
良いパイプ使って軽く強く造ろうとするともう少し高くなるが。

>>106
今日の漏れが106と同じコト、ほぼ同じ理由で悩んでた。身長178、股下82.2。

きっちり測ってレンチサイエンスの結果を見ると、C-C530なんだけど
身長の割に股下若干短く、腕かなり長いからいろいろなメーカーのジオメトリ表に
照らし合わせてみて、どうしてもステムサイズが130〜140になっちまう。
C-C540のフレームに乗ってるけどステムは130でちょと足りないかなぁという感じ。
やっぱり20ほど上のフレームを選んだほうがいいのかなぁ。

オーダーするのもいいけど既製品で何とかしたいよ。

>123
だからスローピング。

すまん。乗りたいのはホリゾンタルなんだ。

つシークレットシューズ

今はスローピングが流行りなんですか?

140�oｽﾃﾑ売ってんだから使えばいいだけ

>>125
そういう、こだわりがあるのに
オーダーに躊躇するって
理解できないなぁ。

トップ長の割にシート＆ヘッドチューブ長が短いホリゾンタルはスローピングより不格好。

>>106
手足の長さもわからんので断言はできないけど
シートが寝ててヘッドチューブ長めのが向いている場合が多い。
この場合、後三角が柔らかいとふらつくので剛性高いやつを探すとよい

ジオメトリは公開されてるんだからそれ見て終わりだろ。
自分の体が特殊だって認識してるならなおの事。
でなぜオーダーしないの？

つまりブランド厨

だってカーボンフレームに乗りたいんだ。

もしクロモリだったら皆の意見に従いオーダーにしようとは思いますが。

だったらカーボンでオーダーすりゃ良いだけだろ。

馬鹿なんじゃね？
無い物強請ってもねーもんはねー。
特注しろ。

アマンダでもマツナガでもインターマックスでもコルナゴでも
好きにカーボンでジオメトリオーダー入れられるが。

そうなのか、カーボンでもできるのか・・・

コルナゴ、インタマでもオーダーできるとは驚きだなぁ。
少し調べてみてオーダー行ってくるよ。THX！

>138
最近はじめた人？
インタマはフルオーダー可能なのが一番の売りだぜよ。

インタマで、ロゴマークを外してくれって言ったら、断られた。

>>140
インタマの広告つけて走ってもらうから
あの値段で買えるんでしょう、きっと！

頭にマジックでKって書いとけ

仁義なきキンタマ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ックス

つhttp://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1142227747797.jpg

オーダーフレーム興味はありますが、しっかりと知識を持ってから
いつか購入したいと思います。
今は古い自転車を探してレストアすることが楽しいので、すぐにオーダー
する気はありません。
短足胴長だと自分にあったフレーム選びは、やはり大変です。
シート51*トップ56なんてフレームがあればぴったりなのですが
市販車では聞いたことがありませし、、、、
シート55ぐらいのサイズまではトップチューブをまたげますので
スローピングは今はあまり興味がありません。
それと大型のフレームだとサドルの上面からハンドルまでの適正な高低差が
得られにくいです。
これはスローピングも同じことだと思います。
フレームオーダーできるお店に微調整可能なサイズ計測・調整用のフレームが
あると聞いたので、現在使用しているサイズを持って行き、自分のベストの
サイズのフレームとどの程度の違いがあるのか今度試してみようと思います。

>>144
啓蟄も過ぎ動きだしたかｗｗｗ

>145
ホリで跨げるなら５５で充分だろ、
わざわざ不細工なジオメトリでオーダー必要ない。

小さなフレームで、ピラーとステムでポジションだしてのってる人はおらんかなあ。
おれは、身長１７５ｃｍで、水平換算ＴＯＰ５２５ｍｍ、シート４３０ｍｍのフレームで、
ステムは１２０ｍｍ、ピラーは３５０ｍｍので乗ってる。
かなり無理があるのかなあ。

>>148
コラムスペーサー山盛りの首長竜状態じゃなければそれもいいんじゃね？

>>148
無理あるね。
雑誌とかの影響で股下からシートチューブ長を選ぶ方法が広まってるけど、
これだと上半身の個人差を吸収しきれない。
同じ身長でも股下がばらばらなように、胴や腕の長さもばらばら。
上半身・腕のフォームが変だと初心者だってすぐわかる。
おれはとりあえずブラケットを持ったときに胴と腕が地面と45°を基本にして、
あとは乗った感じで微調整してるよ。
これだと普通の人よりかなりハンドル遠くて高いけど、自分にはすごくしっくりくる。

>>150
初心者みっけ。

普通は水平トップ基準で選ばないか？

>>151
なんで？

おまいだけには絶対に教えない

じゃあ俺様に。

>>150
個人差あると言うのに乗車フォームの写真も見ないで無理あると言い切っちゃうんだ？
自分で言ってること矛盾してないですか？

漏れはヘッドチューブ長、シート角、トップチューブ長で選ぶ。

漏れは見た目だ

自分が乗りやすければおｋ

148です。
概ね、暖かい言葉で安心しました。
サイズが小さいのは承知で、つい破格値だったので購入したロードなのです。
昔、ホリゾンタルでトップ５３５に乗ってたのだけれど、スローピングだ
とよくわからんのですよ。水平換算５２５だと１０ミリ短いだけだから
まあなんとかなるかな。とはおもっていたのですが、こんなのがありか
どうかがよくわからんのですよね。

>149　
コラムスペーサーは、購入時のままですので、首長ではないと思います。

あ、ものは、スペシャのアレーです。

>>148
モロー先生がいるよ

>>160
乗車姿勢見てないからみんな突っ込めないだけ
変かどうか率直な意見聞きたければ写真ｳﾌﾟｼﾙ

>>160
写真もないのにわからないと言ってるだけなのに安心しちゃうって素敵ｗ

とにかく晒せよ。このスレ立ってからネタが少なすぎるぞ。

シューズを変えた
クリート調整とサドルの高さは案外あっさり終わった
一番大変だったのがサドルのセンター出しだった・・・

ごめん、チラシの裏

クランク長くしたらそのぶんサドルを下げるって話は嘘だな。

それは人による

なんかあると、晒せ。って書くやつがいるが、晒せといわれて晒した奴って、いるのか？
晒せ。という前におまえが晒せ。って気がするのだが。
結局ポジションなんて人それぞれで、正解なんてないと思うのだが。
となると、このスレはなりたたなくなるか。

あにすは散々晒したから言う資格はあるな。
だからって俺は晒さないけどなー

そうだよなあ。
晒せ。という前には、晒さないといけないからなあ。
おれは、とても怖くて晒せないけれど。

>>168
正解があったら改めて語る必要も無くなるだろ。それじゃぁ困るんだよ。
永遠に語り続けなければならないのだよ、何スレ消費してでもね。

どうですか？って聞くから晒せって言われんだろが。

あほじゃね？

すいません、前立腺あたりが痛いのですがどのようにポジションや
フォームを変更したらよいでしょうか？

サドルは一応穴開きのものを使っています。

あにすのあ〇すうｐうｐｷﾎﾞﾝﾇ

>>173
骨盤立てる。＝ステム短く　ハンドル高く。

骨盤ってどうやったら立つものなのでしょうか・・・。
あと、客観的に見る手軽な方法とかあるのでしょうか？

今のところステムを短くは実行しました。
ハンドルはサドルより低いのでこれが原因なのでしょうか・・・。

背中どうなってる？

>>176
手放しで乗る→そのまま上半身を倒す

目を閉じるというのを忘れとる

みんなありがとう。
>177 背中は丸めています、イメージはしているのですがそのようになっているかはわからないです。

>178 なるほど、手放しすると背筋が伸びますね。ぜひ試してみます。

>179 ↑＋目を閉じるのでしょうか・・・ちょっと怖いです。

腹圧高めないと無理。

重力に負けて腹が下がる＝骨盤が寝る。

>181 腹圧とは腹筋を鍛えればよいですかね・・・。
>182 おなかを内側に丸め込むようにすれば良いのでしょうか・・・。

真に受けるなよ。

>>183
腹圧を高めるのは「腹横筋」

スポーツやるなら腹筋強化はデフォでしょ。
腹筋弱いってことは体の中心が弱いってこと。
そんな状態で何やってもダメ。

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search2/aru48/48_3.html
ここから始めてみようじゃないか。

自転車に腹筋は必要だが
骨盤立てるのとはあまり関係がないような

173はサドル位置ちょっと低くしてみ
背中を丸めて体をサドルに押さえつけるような感覚といえば想像つく？

>>188
腹筋で支えた結果骨盤が立つんでなければ意味がない。
腕や肩など上半身つかって骨盤を立てることも出来るけど、
そうすると今度は上体に無駄な力が入って呼吸を阻害したり肩が凝ったり、
違う問題が発生する。
骨盤が立ちさえすれば良いのなら、ママチャリに乗れば済む話なのである。

173は元々ポジションができていないんでないかと思う。
骨盤立ててれば腹筋も鍛えられると思うけどそれじゃ駄目？

皆様いろいろとありがとうございます。
今のところ乗車出来るスタンドが無くて雑誌とかにのっているポジションの出し方とかは試したことがありません。
もしかしてスタンド無しでも測定できる方法とかあるのでしょうか・・・

工具持って走って来い

そもそも前立腺に接触しないのがメリットの穴あきサドルなのに前立腺が痛いってのがおかしいよな。
もう書かれてるけど、かっこつけてサドル上げちゃって、前の方にちょこんと座って穴あきサドルのおいしいところ外してるんじゃないの？
とりあえずサドル下げてサドルの後ろの方に座ってみたら。

どうせ店で出して貰ったポジションじゃ初心者には慣れるまで暫くはキツイだろ。
腕に体重掛けてハンドルに寄っかかっていると腰が前傾しやすいしから
当面は出来るだけステムひっくり返してでもしてハンドル高くして乗っとけ。

>>193
ちんぽが人並みはずれてデカイのかも。

冗談はさておき、
・背中にワイヤー付けられて後ろから引っ張られるイメージ
・肩は前、ハンドルに体重をかけず、腹筋で上体を支える感じ
ってのを、俺は心がけてる。
背中も腹も辛いが、長距離が断然楽になったから、いいや。

>>195
辛いのか楽なのかはっきり汁。

腰は辛いが、肩と腕は楽になった、だろ。

仕事の忙しさに負けてあまり乗らないでいたら身体が固くなって
しまいました。
前傾姿勢が辛いｗ
乗り込んで徐々に回復するしかありませんかねコレ。

柔軟体操を欠かさないことの方が重要

>>198
腸腰筋のストレッチをやると、
股関節の屈曲（前へ曲げる）が良くなるよ。
腸腰筋の筋トレとペアでやるとなおよし。

>>199-200
そういえば柔軟体操なんてしばらくやってなかったｗ
アドバイス本当にありがとうございました。

>>200
腸腰筋の筋トレ教えて

ペダル漕げ

>>202
ひたすらもも上げ
腹筋や前ももの助けを借りないように気をつけること
重いクツやオモリをくくりつけるとかすれば負荷が増える
腸腰筋の筋トレだけしてストレッチしないと腰痛になるからそのつもりで

筋トレなんぞせんでも、ペダリング回転数上げていくように心がけてれば
腸腰筋（体幹）はほっといても鍛えられていく。

低負荷でも高回転の方が鍛えられるの？

うん。

>>206
筋トレの意味では低負荷高回転は意味が無い。

>>208
横レスすまんが低負荷高回転をやると腸腰筋を使いまくる。
ふだん腸腰筋ほとんど使ってないガチャ踏初心者なら、
それだけで腸腰筋力（筋持久力？）つくよ。
中級者以上ならあなたの言うとおりかもしれないけど、
たとえば最高200rpmが250rpmできるようになる間に腸腰筋力は上がってくと思う。

腸腰筋はペダリングが一番効果的なトレーニング方法。
乗ってりゃ自然に鍛えられるから意識する必要は無い。
筋トレを意識するよりもストレッチを丹念にするべき。

腹筋は毎日短時間（15〜20分程度）でただ乗るよりもはるかに効果が出る。
これをやらないのは損、どんなスポーツも腹筋だけは毎日の日課、常識みたいな物。

筋トレ意識のペダリングはSFRだが、これは中級者以上になってある程度の
ペダルスキルと体幹部の筋力、乗車ポジションが身についてからやるべき。
初級者がやるとペダルガチャ踏みの癖が付きやすい。

>>210
>乗ってりゃ自然に鍛えられるから意識する必要は無い

ずっとガチャ踏みじゃ乗ってても鍛えられないよ

>>211
ずっとガチャ踏み？
筋トレ以前の問題だろ、馬鹿じゃね？ｗ

>>209は乗ってる人だな
>>210は初心者だな

>>209さんの意見を補足説明すると、
ケイデンス１２０くらいで安定したペダリングをしようとすると
腸腰筋使った引き足が使えなきゃ難しいからである。

まあ、ビンディングとか使ってなきゃ鍛えられないけどね。

>>214
君はわかってない

筋トレとして意識してやる必要はないってことの意味がわからん馬鹿がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるなｗ

筋トレは使う部分を意識しないと意味が無いんだよｗ

>>217
お前もわかってねーな。

「筋トレとして意識したペダリング」で綺麗なペダリングなんか身に付くのかよｗ

高ケイデンスの練習すれば
仰向けになって足を地面から５ｃｍ上げる腹筋トレーニング
１時間だろうと余裕でできるようになりました。

>>215
何が？
「分かってない」とかケチつけたところで
それの裏づけとなる理論をキミが示さなきゃ
第三者にはキミのが分かってないようにしか見えないよ。

>>218
筋トレの話からペダリングの話にすり替えですかｗ

215 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/04/02(日) 12:30:32
>>214
君はわかってない

218 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/04/02(日) 12:34:54
>>217
お前もわかってねーな。

「筋トレとして意識したペダリング」で綺麗なペダリングなんか身に付くのかよｗ

目的意識の内勤トレに意味はない。
ペダリングを意識しない筋トレに何の意味があるのか。

綺麗な高ケイデンスのペダリングを意識して練習してれば、結果として
腸腰筋郡は自然と鍛えられる。

なんか、>>215や>>217が一番分かってない気する・・・。

訂正。

なんか、>>215や>>218が一番分かってない気する・・・。

>>209も>>210も間違って無いじゃん？

>>226
「筋トレとして意識してのペダリング」ってのは俺も賛成できない。
それだけは間違ってると思う。
だから俺は>>218にやや賛成。

>>228
「筋トレとして意識してのペダリング」ってのは
イタリアのプロも激坂でやってるメニューですが、ﾅﾆｶ？

今中も散々やったと言ってた。

こいつらがスレタイ読めてないってのは俺にもわかる

>>229
それはSFRってやつでしょ。

今話に出てる高ケイデンスによって腸腰筋が鍛えられるってのとは全く違う話ですよ。

>>231
軽いギアのペダリングでは引き足が速くないとケイデンスが上がらないんだよ。
ギア重くなれば踏み込みスピードのほうが重要になってくるけどね。

>>223
ではペダリングを意識した筋トレには意味があるということですね？

「筋力」「筋トレ」は広い概念なので、自分なりの定義をデフォだと思うと荒れる原因になりやすいです。
どれが正しい定義かではなく、広い概念は定義づけが難しいと思ったほうがいい。
これは別スレの「巡航」にも言えることですけどｗ

>>232
意味不明なんだけど？？

>>231-232
そう、初心者が高ケイデンスを維持できないのは
丸く回す技術の無さもさることながら
引き足を司る腸腰筋が弱いことによるものであることも多い。

つっか腸腰筋を意識してのトレーニングなんてかなり上級者じゃないと無理だってｗ
インナーマッスルのトレーニングはそんな簡単じゃないよ。

>>236
そうそう、だからケイデンス意識して走るのが
腸腰筋のトレーニングとしては一番手っ取り速いと俺は思う。

坂をケイデンス１００以上で登るようにしてたら
誰でも腸腰筋ついてくるよ。

もちろんビンディングorトーゥクリップで。

>>237
ほんとお前はわかってないなｗ

>>236
そんなことだからいつまでたっても初･･･

215 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/04/02(日) 12:30:32
>>214
君はわかってない

218 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/04/02(日) 12:34:54
>>217
お前もわかってねーな。

238 ：ツール・ド・名無しさん ：2006/04/02(日) 13:19:35
>>237
ほんとお前はわかってないなｗ

>>239
お前さんが腸腰筋群の簡単なトレーニング方法を編み出しているならさっさと
どっかのスポーツクラブにでも売り込みにいけよ、諸手を上げて歓迎されるぞｗ

脳内君はお気楽でいいなｗ

では、「分かってる人」とやらの意見聞かせてもらおうかなｗ

腸腰筋を意識して使えないなら高回転ペダリング練習しても無駄ｗ

>>243
腸腰筋意識しないと高回転ペダリング無理ｗ

人間の筋にはねぇ、意識して動かし易い筋と意識し難い筋があるんですよぉ。
トレーニングを積むと意識し難い筋にも神経が通って意識して動かせるようになるんですよぉ。

だから初級者は意識しようにも意識のしようが無いんですよぉ。

>>243
腸腰筋意識というか、「引き足をしよう」→「引き足をするための筋肉使おう」とは意識するから
自然と腸腰筋を意識することに繋がる。

腸腰筋の使い方意識できない初心者がケイデンス１５０出せないのはそのため。

腸腰筋を意識して使えると言う奴はそれなりにトレーニングを積んだ結果か脳内のどちらか。

初心者のトレーニングで意識しろと言うのはどちらかと言えば害が多い。
まずは回すことに慣れる。

>>246
同意。
引き足意識してたら腸腰筋を使えるようになる。

>>247
「意識しろ」ってのは「腸腰筋使い方意識しろ」ってのなら間違いかもね。
「ケイデンス上げること意識しろ」「引き足意識しろ」って言ったほうが
初心者には分かり易くて親切。
それが腸腰筋を意識できることに繋がる。

とりあえず腹筋は毎晩やっとけ、損は無いから。

>>241
自分基準のバカきたコレ

>>250
筋トレの常識だよ、脳内君はもうちょっと勉強しようねｗ

日曜のこの時間にここにいるって時点で終わってるよなお前らｗ

>>251
おれはそれでメシ食ってるんですけど･･･
煽ってるだけならスルーしてやるよ

今日は雨でローラー台ですが何か？

外は雨だがな

>>253
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

じゃぁ初心者がどうやって腸腰筋群を「意識して」トレーニングしたらいいのか
具体的に解説して見せてくれ、解説してるサイトを出すんでもいいよｗ

インナーマッスルをそんな簡単に随意トレーニングできるんだぁ。

>>256
EMS

腸腰筋に限らずインナーマッスル系はそれだけを意識して鍛えるなんてまず無理。

>>257
おお、確かに！
ビクビクして意識できるわ。

その手があったか、俺の認識不足だったわ。

ﾈﾀはいいから脳内専門家の>>253は早く回答ｼﾙ

いやマジな話腸腰筋を意識して使えるレベルってめっちゃハイレベルな話なのよ。
このスレの住人で使えるといってるﾔｼの大半はそういう気分なだけちゃうかと。

知識としてその筋が有効ってことと、その筋を意識して使えるってのは別だからね。

>>256
人にものを聞く態度じゃないな
おれはプロだから金を払ったら教えてやるよ
自分でググれば出てくるだろ

>>257
>>259
腸腰筋はインナーマッスルだからモーターポイントは深層にあり表面にはない
電気で腸腰筋を収縮させるには針を刺すしかないよ

はいはい
ソースひとつ出せない脳内専門家乙

>>262の敗北宣言が出たところでそろそろポジションの話でも・・・

腸腰筋についていちばん詳しいのはここかな
http://epstmlgy.ddo.jp/pelvis007.html
>>263は絶対読むなよ

腸腰筋だけを意識するには他の筋による代償動作を減らすのがカギです
ここで腸腰筋の筋トレとしてイスにすわって腿上げをしてみます
骨盤を後ろに倒して膝を伸ばしながら腿を上げると大腿直筋を使ってしまう
腹筋で骨盤を後ろへ倒せば股関節を曲げなくても腿は上がる
膝を外へ開けば縫工筋で腿を上げてしまう
こうした代償動作が起きないように、膝を曲げ骨盤を前へ倒したまま膝を真上へ持ち上げます
骨盤を前へ倒しすぎると1cmも上がりませんからそこは加減してください
動作が正しければ腸腰筋だけが疲れてくるので意識できるようになります

まあ低負荷高回転ペダリングでじゅうぶんだと思いますけどね

>>265遊ばれてるのに早く気付けｗ

＞まあ低負荷高回転ペダリングでじゅうぶんだと思いますけどね

ボロがでたなｗ

>>267
最初から低負荷高回転ペダリングをやれと主張してたけど？

自分に出来ないことは他人にも出来ない、
自分で出来ることは他人にも出来るという自分基準のガキが多いな。
育てた親の顔が見たいぜｗ

必死になって検索したんだなﾜﾗ

>>268

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私の子どもたちが自分基準のガキだと？世界基準だよ私の子どもたちは。

>>270
誰？　　池○○作？

小林亜星

269の父

ウルトラの父

>>265のサイト、どこをどう読んでも自転車に乗りながら腸腰筋に意識持たせるのが容易だとは思えないのだが。

脳内君が必死に頑張って検索して見つけてきたんだから多少細かいことは気にするなｗ

高回転練習だと腸腰筋を使うことまではできても
鍛えるところまでは至らないと思われ。

あ、
もちろん、ある程度綺麗なペダリングができてるっていう前提ね。





初心者にそのレベルでどーのこーの言っても意味ナッシングだしな。

>>277
高回転練習で腸腰筋使うこと覚えたら
今度は上り坂でそのまま重いギアかけて低回転でダンシングすればいいんだよ。
そしたら自然と引き足で腸腰筋鍛えることになるから。

俺は乗馬もどきの機械買ったからそれでいいや。

ロデオボーイ乙

ジョーバかもよ

めがさめました

>>275
いちど腸腰筋の場所を意識できれば自転車に乗ってるときでも使ってるかわかるじゃんｗ
そんなのも感じられない鈍感さんなの？

おまいら全員、何言ってんだかさっぱりわからないから。
そんなことより晒せよ。先ず晒せ。とりあえず晒しとけ。

>>283
はいはい

>>265のをやってみたけど、
下ハン持ったときの上死点でのつまった感じみたいのがなくなった
ショートクランクとかに手を出さないですむかも

おれ、このｽﾚの大きな間違いをﾊｹｰﾝしたよ。

ここ、ｽﾚﾀｲが間違ってるんだ。

>>287
実はflameなのかも

2台あるロードを乗り比べると片方はハンドルまでの距離がもう片方に比べ遠く感じる
でもサドルセンターからSTIセンターを測ると共に同じ長さ
なぜだ

>>284
まずお前のアナルをさらせ

>>289　でも、シート高とかシートアングル違うだろ

>>289
シート角が寝ている方が遠く感じるはず

>>286
あったかくなると、きついポジションが楽になってくるよね。

>292
なんで？

傍目からはそうだろうけど
主観的には近くなるような

>>294　シート角寝ている＝クランクが前に出る＝前屈が強まる　からじゃない？

>296
え〜？？？

まさか同じサドルで同じ後退量じゃないのにあんなこと言ってたのか？

そりゃまたｗ

ところであにす見ないが、そろそろ2ch卒業か？

>>あにす
札幌市内から行けるお勧めの練習コースを教えてください

>>301
あにすではないが、定番は高岡、ヒルクライムなら支笏湖、手稲山。

>289
単にハンドルサドル間の落差が違うだけとかじゃね。
アトはシートチューブアングルが違えば着座位置が違ってくるから
実質的な距離が違ってしまっているとかだな。

>>292って
シート角（フレームのじゃなくて実際のBBとサドルの角度）が寝ると、
そのぶん骨盤が立つ→脊柱が多く曲がる→肩が後ろに引ける→ハンドル遠く感じる

ってことじゃないか？

でも実際やってみると、サドル引いたほうがハンドルをさらに遠くしたくなるんだよね。
なんでかわからんけど。　

>>304
初心者は無理しなさんなｗ

まあ2CH内のﾚﾍﾞﾙはこんなもんだろw

>>301
市内から３３７を使い銭函→朝里→定山渓→市内に戻るでちょうど１００ｋｍ

>>304
そのとおり

>>300>>301
あにすの中の人は４月からコテ止めますた

まじで？

>>308だったらハナっから後退量を増やすと…と書け

>>305
こいつ自分は初心者じゃないと思ってるみたいだよﾌﾟｹﾞﾗ

>>312ごめん>>304の「後退量を増やすと」以降は俺にも理解出来ないから説明よろしく！

>>312
俺も理解できないから説明よろしく

>>313-314
アタマおかしんじゃねーの？市ねカス

説明して♥

>>313-314初心者を虐めたら可哀相だろw

>>315ぼくもわかんなぃからせつめいしてょ！おじちゃん

もう、いいよ！
次

初心者といわれるのがよっぽどくやしいらしいｗ

おれは313=314=316=317=318だと思うなｗ
まあ気がすむまでやれ

>>320俺が言われた訳じゃ無いけど釣り針に引っ掛かったみたいね
>>321ハズレ

386 名前：あにす ◆sGTL1yK0.6 [] 投稿日：2006/04/04(火) 09:06:06
>>385
下りインナーローだけど、キャットアイの有線の使ってるよ

ここに居るってばさ。おまいらが晒さないからつまらん。

>>324
おまえは早くケツの穴を晒すんだ！

>>325
撮りに恋よ。漏れを口説けたら撮らせてやるよ。

力尽くの号館でも可ですか？>>326

>>326
アッー！

やらないか

>>326
マイミクしかとするなYO！

>>330
申請来てないぞ。

>>331
まちがってアナルって人に申請してたｗﾃﾍ

>>326で抜いた