自転車は歩道を走れ！

邪魔なんだよ、お前ら。

>>1　学校逝けよ

>>1　先生は待ってるぞ

誘導
【法改正】車道走行禁止 9【自転車は歩道へ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1123892855/

>1
削除依頼だしとけよ

歩道なんか走るんじゃねぇ〜よ！歩行者のじゃまなんだよ、お前ら！

４輪以上が車道から出てけば解決じゃね？

>>1
うるさい馬鹿！！

サンマの塩焼きジュウジュウ　大根おろしショリショリッ
炊き立てご飯パカッフワッ　ポン酢トットットッ…

ハムッ　ハフハフ、ハフッ

ぼくらはみんな交通の
一員だけど
>1は氏ね

道路は自動車「だけ：のモノではない。これを理解できない>>1は逝け

>>10
>>自動車「だけ：のモノではない。

日本語を理解できない>>10は、道路に出てくるな。

「自転車は歩道！」と吠える警察犬ｗ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1129834196/l50

自転車で小さい子供思いっきりひいたら逆ギレされた・・。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131107097/

>>1

　やっと本音を開陳したか、この自動車原理主義野郎
お前に自動車を運転する資格は無い。とっとと免許を警察に返納しろ！

着底！

それ書くと、あげられちゃうよ。

なんだこのスレ

自転車で歩道のみで１００キロ走ってみろ。
話はそれからだ。

>>18
ＣＲを10km10往復すれば、余裕で100ｋｍ走れますが何か？

>18
歩道のみで100�qってあんたには難しいの？

http://nettv.gov-online.go.jp/view_moviePlay.php?programID=194

ｍ９(・∀・）

>>20
できるわきゃねーえだろ！！

>>19
サイクリングロードは歩道じゃねえだろｗ

10kmを10往復すると200kmじゃね？

>>25
確かに余裕で100km超えるよね。
まあ19は小学校からやり直せ。

5mの歩道を1万回往復しろ

>>18
連続１００キロある歩道ってあまりなさゲ。

サイクリング道路は自転車通行可歩道じゃなかったっけ？

>>29
サイクリングロードは歩行者通行可の自転車専用道

ところで、札幌で
歩道に脚立を立てかけてなんかしてたおじさんを自転車で引っ掛けて
その引っ掛けられてコケたおじさんが死んじゃったニュースがあったね。

その歩道は自転車通行不可だったそうな。

エエ話や・・・

>>20
>歩道のみで100�qってあんたには難しいの？

大阪市内でなら、昼間の歩道速度は平均５〜６ｋ/ｈだな。
１００ｋｍなら・・２０時間ね。

俺が言いたいのはママチャリのオバサンや通勤通学で歩道を走る自転車じゃなく
ものすごいスピードで競輪選手のように走るスポーツタイプの自転車についてだ！
マジで自転車の車道走行は迷惑だよ
こういったスレでよく
『追い越しできない下手くそ』とか言ってる自転車糊がいるけど
自分が車を運転する立場になってよ〜く考えてみろ！
片側一車線の追い越し禁止道路で自転車を抜くために
安全な距離を保ちながら
対向車に迷惑をかけないように抜くのは小さな車でもかなり大変だろ！
自転車とスレスレになるだろ！
スレスレを追い抜いたらオマエらはどうせ騒ぎ出すんだろ！
オマエらは 自動車にどういうふうにしてほしいんだ？
『自動車は邪魔』
『車道は車だけのものじゃない』
『下手くそ』
とか 言ってることおかしいぞ！
オマエらも車に乗るんだろ
それにホントに自転車好きでやってんなら マナーってもん考えるだろ！
でも 違う奴多いよな！
事故で巻き込まれたりすれば『自転車は弱者だ』とか言うんだろ！
車も自転車も歩行者も 道路ってもんは色々な人が使うんだ！
ハッキリ言ってオマエら自己中な意見ばかりだぞ！

>>33
追い越さなきゃいいじゃん。
街中なら、信号あればどうせ追い付かれるんだし。

>ものすごいスピードで競輪選手のように走るスポーツタイプの自転車

こんなもん追い越したら普通の道路じゃスピード違反になるよ

自動車乗っている時は、チャリｳｾﾞーーー。
自転車乗っている時は、クルマｳｾﾞーーー。

自分を愚かしくもかわいらしく思える瞬間
もちろん、クラクションやベルを鳴らすことはないね

>>33
>車も自転車も歩行者も 道路ってもんは色々な人が使うんだ！
>ハッキリ言ってオマエら自己中な意見ばかりだぞ！

この言葉、そっくりそのままお返しします。自転車が邪魔だからどけって、それこそ
車の自己中だろ。道路ってのは車だけでなく自転車も歩行者も使うんだから。

>>33はﾄﾞﾗｲﾊﾞｰとして譲り合う心を忘れたようです。

車道、自転車専用道路、歩道と分けて道路整備をするべき。

歩道は段差が激しい。早く走ってるとかなり振動があるので車道の白線上を走ってます。
まれにクラクションならされてゴルァといわれて肩身が狭いです。

いよいよ自転車にも免許制が必要になってきたね

>>33
そもそも都市部において、片側１車線の道路の場合
最高速度は40km/hがいいとこ。
速度違反の分際でマナーがどうたらほざくなよDQN

自動車板で弱者である自転車・歩行者が邪魔というカキコに対して
ドライバーに同情的な意見が多いのに、
自転車板で歩行者が邪魔というカキコはほとんど叩かれる。

板に集まる人間が機械の能力を自分の能力と勘違いして
気が大きくなっている者と、人の能力をわきまえた者との違いかな？

>>33
漏れは適度に停止を織り交ぜて後続に譲りますが何か
おまえらも譲れよDQN

＞板に集まる人間が機械の能力を自分の能力と勘違いして
＞気が大きくなっている者と、人の能力をわきまえた者との違いかな？

42さんは車でも自転車でも絶対に制限速度が40kmなら
それ以上はださないの？
だとしたら 周囲の迷惑ですよ
交通ルールとか言うでしょうが実際はパトカーだって
周囲の流れを乱すような走りはしていないですよ
流れに沿ってるでしょ
つまり 40km制限の道路であなたは40km以上出さないのが原因で渋滞を作る！
車でも自転車でも！
ルールと言う正論を述べているがあなたは社会の流れを乱してます
『臨機応変』って言葉が分かりますか？
免許持ってますか？
更新の時とかに話がありませんでしたか？
『スピードを出し過ぎは問題だが流れに沿った運転を』って
もしできないならあなたは家から出ないほうがいい
乗り物を運転してはいけません 周囲の迷惑防止のためです

>>46
制限速度守って渋滞なんてのは実際にはありえないんだよ。
特に都市部では信号が多過ぎるからな。
知ってるか？実は高速道路も制限速度を守る方が渋滞減るってシミュレーション結果があるのを。

『スピードを出さない』イコール『安全運転』
ではないような気がする…
見通しがいい40km制限だとしたら 40kmで走られたら後ろは迷惑だなぁ…

スピードを出す＝危険運転
だけどな

その状況に合わせた運転が一番じゃねぇのかな

その結果が大阪民国ですね

歩道を走るときは徐行してくださいよ。

私は、車道の真ん中をタラタラ走っている自転車の後ろを車で運転していても、決して追い越したり追い抜いたりしません。
クラクションも鳴らさず、ひたすらその自転車の後ろにくっついて走行します。後続車に煽られてもお構いなしです。
決してその自転車を煽ったりせず、一定の車間距離を空けて、ひたすら時速１０〜２０�`の速さで追走します。
そのまま１〜２�`の距離を走っていると、大抵の方は自分が渋滞の原因であることを自覚して、自発的に歩道に移動します。
そうやって道を譲ってくれるまで、私は決して車道を走る自転車を追い越したり、追い抜いたりはしません。

車道をタラタラ走っている「交通弱者」の自転車乗りの皆様、これで満足ですか？
毎日自動車に乗らざるを得ない環境にある私は、あなたがたに接触して怪我をさせる事は許されません。
追い抜き・追い越しをする際に事故でも起こしたら、十中八九、自動車を運転する側の責任になります。
だから、フラフラと車道に出てくる自転車にはこれだけ気を遣って運転せざるを得ないのです。

この行動を「イヤミ」と感じる方も多いでしょう。でもそれ以外に方法はないのです。
「交通弱者」を自認して、「道路は自動車だけのモノではない」と背中で主張する自転車乗りの方々に配慮した行動なのです。
「道路はみんなのもの」という、あなたがたの歪んだ信念に従って運転すると、どうしてもこうした運転をせざるを得ないのです。
どうかご理解ください。イヤミな行動だとは思わないでください。これ以上「交通弱者」に配慮した運転方法はないのです。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

どこのコピペかしんないけどばかじゃん

>>53
タラタラ走ってるやつなんかはギリギリで追い抜いてもいいよ

53は神
皆見習え

漏れが車道走るのは、
うちの県の歩道が悪いからなんだよな。
ありえないくらいの段差とか、
タイル張りのいい道が続いてると思ったら
突然ガードレールと柵に囲まれて行き止まりとか、
そのまま未舗装道路に一直線とか　よくある。
あと朝とかは小学生が狭い歩道いっぱいいっぱいに歩いてたりするし。

>>53
あなたがどこで「イヤミ」を言っておられるのか理解できません。
書いておられることは自動車を運転する者なら当然のことと理解し
合意しているからこそ運転免許を交付されているのです。

55に同感！

よーしパパ、スプリントして60km/ｈだしちゃうぞ〜

思うに一番タチが悪いのはDQNヤンキー車。次に主婦。
主婦にいたってはなんで車道走ってるの？危ないでしょ？って
本気で思ってる。

意外に正統派の車好き（エンスー系）はマナーいい。多分、同じ乗り物好きが
ゆえに自転車好きの心が理解できるのだろう。

主婦はマジで左右確認せずに交差点曲がるからな・・・
おっそろしい

スポーツタイプの自転車に乗る方に聞きたいんだが
車がレースしたりするにはサーキットがあり走行会みたいなのがあるが
自転車にはサーキットみたいな走る場所はないんですか？
また あるとしたら 何故 そこで走らずに公道で走るんですか？

別に違反してるわけじゃないから。

大抵は公道がレース会場
てーか車と違って幅は十分あるしスピードもでないからｻｰｷｯﾄに行く必要はあまりない

エリアを通行止めしてるレースもある。
国体なんかは通行止めする。

64 あなたはホントの意味での自転車乗りじゃないみたいですね
車でもいるでしょ
『俺の車は車検対応だから』とか 言いながらも
対応ギリギリまで下げた車高が原因で段差を避けるために蛇行したり
『規制対応のマフラーだ』といってもウルサいでしょ
そういう周りに迷惑な車がいるでしょ
あなたは同じですよ
『違反はしていない』からと…
しかし 社会のモラルやマナーでは迷惑なんです

>>67
でも違反じゃないでしょ？
迷惑だってのはあんたが自分勝手なだけ。

68
あんたみたいなヘリクツがいるから誤解をまねく！

>>53
読んだけど、あんたは素晴らしい。
ｴﾗｲ。

>>53
これからもそうし続けてください。

>>57
＞タイル張りのいい道
タイル張りはあまりイイ道じゃないと思。滑る。

タイル張りは雨降ると怖い

歩道を走るか車道を走るか、どちらかにしてくれってことだろ。
まぁ、ママチャリ連中の多くは歩道走行を選ぶだろうね。

田舎は歩道が細くてガタガタで、車道はダンプがバンバン走ってる。
うちの近所のチャリは自然と淘汰されてしまったよ。

>>75
そこの歩道はそもそも自転車は走ってはいけないところだと思うけど・・・

>>63
＞車がレースしたりするにはサーキットがあり走行会みたいなのがあるが
自転車にはサーキットみたいな走る場所はないんですか？

数え切れないカートや、車のサーキット以下ですけどありまつよ。
DHパークと競輪場とサイクリングセンター。指で数えられるくらい。

＞また あるとしたら 何故 そこで走らずに公道で走るんですか？

スポーツ車は移動手段としても使われているからです。
（通勤・通学・お買い物等々）
自転車はそもそも軽車両なので車道です。

自動車海苔に質問です。
何故峠を攻めたがるのですか？
何故首都高バトルなる物が存在するのですか？
何故高速道路で200オーバーで走ってるのを自慢したがるのですか？

ローディーも巡航速度を自慢しあってるよなｗ

つｗ

街乗りＭＴＢも公道バトルを楽しんでるわけで・・・。

歩道の段差を自慢げにジャンプして飛び越えてるＭＴＢには、
山行くなり公園でやるなりしてほしいよな

公道で限界まで攻めるローディーこそどうにかして欲しい存在だよ。

DQN車もローディーもどっちも糞

ローディー嫌いが多いようだが、
どう考えても街乗りＭＴＢ野郎の方がタチ悪いぞ

立ち漕ぎダサイ

どっちも迷惑

ママチャリが一番迷惑なんだが

ローディーの夜錬は迷惑なのでやめてほしい。

>>63
ぼくも>77さんと同じ意見だ。
そーゆー意見がまかり通るなら車もサーキットへ行くべきなんとちゃうの？
山に行くと道路に変な凹凸を付けられてスンゲー迷惑なんですけど、、、

街乗りＭＴＢが自転車乗りの品位を損ねてるよな

まあ、峠を攻めてるようなＤＱＮを引き合いに出しても無意味だと思うがな。
あいつらは一般の自動車乗りからみても迷惑なわけで。

>>46
じそくごじゅっきろぐらいで車の流れに乗っていても邪魔者扱いされますが、、、

邪魔者ってかキチガイ扱いだろ
もしくはちょっとひっかけただけで即死する虫みたいな存在

公道をトレーニング上と勘違いしているローディーも一般の自転車乗りからみれば迷惑だよｗ

>>92
必死にこいでるから余計に邪魔扱いされるんだろ。あれは後ろからみてても危なっかしいもの。
もうちょっと余裕をもった速度で走ったらどうだろか。それでもダメかね。

>>91
自転車乗りない人から見たらママチャリ乗ってる人もロード乗ってる人もみんな同じに見えるみたいですが、
逆に、車に乗らないぼくから見ればどちらも同じなんですよね。
まぁ、どちらにしろ>>63さんの意見が通るならの話ですが､､､

そんなに自転車好きなら欧米に移住して好きなだけ走れよ
日本から出る気ないなら日本の現実にあわせて妥協しろ馬鹿

>>95
いや、必死こかなくても車の流れに乗ってれば車が風除けになるからそのくらい出ますよ。
ケイデンスが高いから必死になってるように見えるだけじゃないかなぁ。

スポーツ自転車乗ってても総じて言えば
MTBのほうが性質わるいです。
ロードはまだまし

理由は言わなくても分かるよね？
外を走ってる人なら感じるはず

>>98
車の流れに乗って50km/hなんて出してると
前の車が急ブレーキしたら突っ込まない？

>>63
ドライブとかいう意味不明の二酸化炭素製造行為や、近所のコンビニに逝くとかの理由で
邪魔くさい車を発動させる方が迷惑だがなｗ
自転車なんか全然スペース取らないし、環境汚染するわけでもない。
マナーよく走ってる分には問題ないと思うが。

>>97
そんなに飛ばしたいならサーキット池
俺は交通の流れってのはおかしいと思う。

民家のないバイパス路はもっと速度制限を引き上げていいはずだけど
民家や歩行者が多いところはもっと制限速度を落すべき
シケインみたいなものを設置して速度を出せないようにするとか
弱者保護を徹底しなきゃ
同じ道でも回りの環境に合わせてフレキシブルに制限速度を変えるべき
単調だから逆に飛ばしすぎるんじゃないの？

エコエゴ

池

弱者保護とか言ってるから車になめられるのなｗ

>>105
見通しのいい広い道で遅すぎる制限速度も問題だが
住宅地の中を暴走する車は異常だろ。

もっとメリハリつけるべき

そこで水素エネルギーですよ

自転車って環境にいいんだよって話をしたら
自転車を作るのに色んなエネルギー使うだろ　自動車と変わらないよってバカはどうしますか？

電気自動車になれば環境問題解決！！
でも、ロードノイズしか聞こえてこないから、自転車乗りには新たな恐怖が・・・。

歩くのが一番環境にはいいんだけどな

自動車天国のアメリカはピザデブばっかだろ
車にのるということは、乗る人も無駄なエネルギーを消費する

駅前の放置自転車の山をみると環境にいいともいえないよな。

>>100
車の前方の道路状況も見える範囲で確認してるし
車の真後ろに着くことはないので、前の車に突っ込んだことはないですねぇ。
まぁ車の流れに乗るのはよほど急いでるときか、
道幅が狭くて後ろの車が追い越せないときで、歩道などに逃げれないときだけですから、、、

ヨーロッパもピザデブばかり

自転車って歩くより消費エネルギーは少ないような？

歩いて片道10キロを通勤通学してるアフリカの連中が一番スマートだよ

スマートていうか氏にかけじゃん

歩くのが健康に一番いい

>>115
距離で考えれば少ないですが、単位時間当たりでは同じかチョイと高めだそうですよ。

自動車の違法駐車も目にあまるがな。。。
コインパーキング使えよｗｗｗ

自転車の違法駐輪も目にあまるがな。。。
有料駐輪場使えよｗｗｗ

『車の流れに乗って〜』って何か違和感有る。
自動車専用道を走る自動車に対しての言葉ならわかるが
他の車両も通行する道路では...。

もう自転車は免許制にしてしまえ

独逸だと免許制なんだよな。。。
和蘭も自転車専用道あるんだよな。。。

免許持ちで車好き自転車乗りから一言
ロード乗りって一部がトレーニングのために信号無視するだろ？あれうざい
普通に交通ルール守ってるローディー無問題。　
ただ細い割に交通量の多い登り坂とかで長時間流れを止めすぎるのは遠慮して欲しい。
ルートを若干変更するなりして対応希望

MTB乗りは無灯火率高すぎ　
交通マナーの認知度もローディーに比べ低い印象だ。
歩道と車道を頻繁に行き来するな。車からは歩道上は障害物が多く全く見えない
走るならどっちかにしてくれ、歩道から飛び出す自転車は車から見て怖すぎる。

あといきなり道中でウィリーとかするのやめてくれ
轢くのは俺らなんだ。　やるなら人気の無い公園で
車は急に止まれないって事を分かってくれ。　

免許制にしてしまえばすっきりするだろうね

ボケ老人は増えるかもわからんね

>>122
そもそも車でも軽とスポーツカーでは制動力も加速力も違いすぎだからね。
流れに乗ってても必ずそれ以上で走りたいようでスラロームしていく抜いていく車がいる

流れってのは実は言い訳で追い抜かれたくないって心理が働くだけじゃないのかなと思うよ

実際、轢かれるより轢く方が痛いよなぁ、いろいろと。

すでにちまたではボケ老人の乗った自転車がフラフラと走ってるけどなｗ

ﾏﾅｰの良いドライバーよりも悪いドライバーの方が目立ってしまう。
ﾏﾅｰの良い自転車海苔よりも悪い自転車海苔の方が目立ってしまう。

>>129
そうそう　どんな事故でも車側は多大な損失を被る。
年間死亡者数って1万くらいだっけ？　
事故って実は信じられないくらいの高頻度で怒ってるんだよね
それをマスコミは意図的に隠匿してるから
自動車の暴走は止まらないんだと思うよ

毎日　今日の死亡者数と事故件数をニュースで言えば
事故はグッっと減るんじゃないかと
同時に車の売り上げも減るだろうねw

>>132
ほら、それをやると車関係でおいしい思いしている政治家さん達が悲しむでしょう。

最近園児とか惹かれまくり

ちょい前も通学中の高校生？中学生？轢いたDQNいたしね。

自転車も届出が出てないだけで、相当な数の事故が出てるでしょ。
そういうのももっと取り上げるべきだね。気軽で便利な乗り物では済まされない。

デスレースが流行ってるんよ。

歩道上じゃ自転車に歩行者轢かれまくりだよな。
しかも、逃げちゃうんだよな。

自転車でぶつかったくらいじゃ事故だと思ってないんでしょ

自転車も自賠責保険の義務付けをするべきだと思うよ。
購入時に3000円ほど払う。
粗悪車の締め出しにもなる。
フレームから組むような人は任意ではいるでしょう

免許制にすればいいってことよ

結局は利権が絡むとロクなことがない

免許制にするとなにか問題あるの？

自動車は横断歩道があるないにかかわらず
歩行者の横断を妨げてはならない。

社会人なら免許制導入されて問題になるやつなんていないよ。

『免許制』の話は別スレ立てた方が良いんでない？
たいがいのスレに
>免許制にすれば〜
って書き込みが有るんだから
そこで語り合った方が...。

自転車と電車があればすべて事足りない？
生活においての車の存在意義がよくわからん

>>144
それは自転車にも言えることですが・・・

>>147
そこから自転車を抜いても大抵は事足りるよｗ

>>147
都会でしか暮らしたことのない奴の発想ですね

>>146
どの問題も結局は免許制に〜てことになる

>>150

147は田舎ﾓﾝなんだよ。
勘弁してやってくれ

確かに都会は電車とバスさえあれば何とかなるよな。

都会暮らしの貧乏人には自転車は必要不可欠です

>>147
バスを追加して、車→自家用車にしてくれ。

３ 　この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
一 　身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者

二 　次条の大型自動二輪車若しくは普通自動二輪車、
　　　二輪の原動機付自転車又は二輪若しくは三輪の自転車
　　　（これらの車両で側車付きのもの及び他の車両を牽引しているものを除く。）
　　　
　　　を　押して歩いている　者

バスもいらねーなぁ
全部路面電車にすればいいじゃん

都心なら徒歩で十分事足りるけどな。
自転車なんて趣味でやるもんだろ。

>>157
ヨーロッパのどこだかにそんな街がある
街中の交通手段は徒歩と自転車と路面電車のみ
移住したら

>>157
それは工事が大変。路線の追加･変更が難しいし。
あ、でもバスも電気化すべきかも。どのくらい運行コストがアップするかしらんけど。

本当は田舎の方が自転車も気持ちよく走らせることができるんだけどなｗ

駅から歩いていける所に住めば自転車なんて不要。

東京は環状線さえ整備すれば車の流入量が減って自転車も走りやすくなるのにね。
基地外迷惑住民のおかげで税金はかかるわ排気ガスは減らないわ・・・。

車好きは中国へ行け！
中国は車優先だぞ。
人命も軽いし、土地だって広い。

好きなだけ天安門広場でドリフトするなり、４WD車でゴビ砂漠を飛ばせやDQN！

>>161
田舎は車社会だから自転車で走るのは怖いよ。
クラクションや罵声は当たり前だし、都内の方が走りやすい。

>>53
首都郊外の交通量が多くて狭い、２車線対面道路ではたまに見る光景だな。
ただし渋滞の先頭に居るのは自転車ではなく電動車椅子だ。
あの幅になると大部分のドライバーも抜くのをあきらめるようだ。

都内は車だけでなく自転車だって多すぎ
車も自転車も両方共に減らして欲しい

>>167
言いだしっぺのお前から減ってくれ。

都内では自転車も自動車も高額の税金なりをかければいいんではないか？

自転車に税金をかけたら自転車が一気に減ってしまうだろ。
金が無いから自転車に乗っているんだから。

ママチャリから減ってくれるんだからそれでいいじゃん。

税金+免許制で無秩序ままちゃりは撲滅できるかもな。

ママチャリが減るといよいよ希少種に

ママチャリの存在は自動車以上に迷惑だよ

ローディーの存在も迷惑

そして誰もいなくなった

またローディー嫌いかよ。
迷惑なのは街乗りＭＴＢだろよ。

そこでリカですよ！

りかんべんとこそ公道禁止にすべきだと思う。

税金+免許制で、それを管理する『警察官僚とそのＯＢ一族』は大繁盛。
免許更新事務や新設自転車法の違反取締りでウハウハ、ついでに、新税
『自転車走行環境整備税』の制定……車検制度が導入されるかもな(笑)

新税も免許制度もいらない！！
現行法での『取締り強化』と『警官の教育』これを徹底させればいい。

都心はやっぱりクロスバイクでいいですよ。

>>166
おっしゃる通り、私は現在出張が多い仕事に就いていて、その度に郊外まで車を使用します。
私は、制限速度という警察組織の集金の為のルールを忠実に守るよりも、周りの車の「流れ」を常に意識して運転しています。
そのほうが安全だからです。夜の首都高がその好例です。あとはオービス・覆面に注意して、１０年間無事故無違反で過ごしています。

私がよく通る郊外の２車線対面道路で一番気を遣うのは、原付バイクや自転車が前方に見えたときです。
特に夜間、時速７０〜８０�`で流れている道路で彼らに遭遇すると、神経をすり減らして運転しなければなりません。
大抵は左に寄ったり、歩道に入って道を譲ってくれます。車を運転する側からすれば、この行動は非常に助かります。感謝しています。
しかし中には、車道を真ん中をずっと走り続けて、決して退こうとしない方もいます。そんなときに、私は>>53のような運転をするのです。

急に減速して、後続車にパッシングされたこともあります。正直、罵声を浴びせて強引に抜き去りたいと思ったこともあります。
しかしそれはできません。なぜならば、自動車は交通ルールに従い、交通弱者に配慮して運転しなければならないからです。
このことは、自動車を運転する者なら当然のことと理解し 合意している筈です。だからこそ、運転免許を交付されているのです。

車道の真ん中を延々と走っている自転車乗りの方は、あたかも背中でそう主張しているかのように、決して道を譲ろうとはしません。
そうやって主張されると、私は反論する事はできません。危険を承知の上で、減速して運転せざるを得ないのです。
但し、後続車が大型トラック等で、あまりに減速するのが危険な場合、私自身がハザードを出して左に寄ります。
死にたくないからです。

長文はやめてくれ！！

＞現行法での『取締り強化』と『警官の教育』これを徹底させればいい。

おそらく免許制でも導入されない限りいつまでたっても無理なことだろうけどねｗ

＞大抵は左に寄ったり、歩道に入って道を譲ってくれます。
＞車を運転する側からすれば、この行動は非常に助かります。感謝しています。
＞しかし中には、車道を真ん中をずっと走り続けて、決して退こうとしない方もいます。

詭弁の特徴のガイドライン
ごくまれな反例をとりあげる

>>182
まあ流れに乗らなきゃならないのはしょうがないな
これからもDQN車にならないその水準でがんがってくださいおながいします

ところでだ車等が全くない道では制限速度守ってますか？

＞しかし中には、車道を真ん中をずっと走り続けて、決して退こうとしない方もいます。

これは確かに迷惑だろうね。

道路にはいろんな連中がいるわけだし。
そんなにいちいちリカリしなければ走行できない連中は、
クルマ乗りも自転車乗りも走るのやめたほうがいいですよ。

そうですね

　　⊂（＾ω＾）　 ｹﾞｰﾑｾｯﾄ!
　 　　（　⊂）
　 　／　　　ヽ

車道の真ん中を走る奴はおらんよ。
さすがにそんなのは見た事が無い。

自動車のごとく車線の真ん中に出て、右折する奴はいるよね。
都会の真ん中だと。

但し、非常に狭い裏道を高速で走りぬけようとする車をブロックする目的で
裏道の中央から左よりを毎日のように走行している。

車道の真ん中を走り続ける奴なんかいるか？
俺は見たことないぞ。
路駐を避けるのに一時的に真ん中に出るのはよく見るけど。

>>188
正論。

＞自動車のごとく車線の真ん中に出て、右折する奴はいるよね。
これダメなの？
二段階右折じゃないところでも。

自転車はどんな場所でも二段階右折だたおもう

1車線のみのところは直接可

歩道走れってのはワカランでもないが、ずいぶんと乱暴な意見だよね。
それだったら自転車が安全に走れるように整備してから言ってほしい。
そもそも歩行者の為の道だからさ。
ドライバーからの一方的な意見だよね。
日本の道路って自動車の事しか考えて無いって、いつも思うよ。
俺は自動車もオートバイも自転車も乗るし、勿論歩きもするけど、
自転車もオートバイも隙間な存在っていうか、
いかに軽視されているかってのが判る。
駐車場、駐輪場の問題だけでもそうだしね。
走れるトコ走ってろみたいな。
オメーラじゃま！！って考えがアリアリとね。
そもそも自転車＝ママチャリって考えなんだろうね。
ロード乗ってたら歩道は激しく走り辛いし、危ないよ。
歩行者や段差でスピード出せないし、ロード買った意味無い。
車やオートバイのようなサーキットも無いし。
ローラー台だけで練習しろってのかね？

俺が生まれて初めてロードレーサーを見たときの印象：うわ、なにこの細いタイヤ、
こんなんで公道走るのってちょっとおかしいんじゃない？

あんまりロード・ロードと騒いでも世間一般の人の理解は得られないと思うよ。

それは無知がなせる業
自動車だって人を一日300人も殺してるのが信じられないよ

曲がった主観と捏造されたデータを見分けられない人間が一番要らない

都心で最強は、ロードに28cタイヤですよ。

23も26もあんま変わんなくね？

23でも溝にはまるなんて無いよな

ぱくられるから安物のクロスが一番いいよ

>>196
最後の2行を除いて同意。
ただ練習はサーキット整備するか自転車道行くなりしろと。
公道でやるなとはいわんが優先度は低いだろ。

練習って言っても交通法規内なら構わないのでは？
もがき倒して前後不覚になるようなのは勘弁して欲しいけど
通常走行なら全く問題ないでしょう。
もしかして30km/hくらいで必死のペースと思ってるのかな？
ロードである程度走ってる人なら平地無風なら30km/ｈなんてクーリングペースだよ

間隔の狭い集団走行などは他の車がいないところでやってほしいけどね
足止めたくないから信号無視ってのもおかしな話だし
自己の権利(義務)を主張して車にとやかく言いたいなら
まずは潔癖なくらい交通法規守ってみたら？＞アホローディー

交差点で自転車通行帯がある場合はそこ通れってのは
守ったら逆に危険すぎるので仕方ないと思うが・・・
けど、理不尽な法ってそんなもんでしょ？

車道で30km/hなんかでチンタラ走ってなよ邪魔なんだよ
50〜80km/hでらくらく流せるようになってから車道走れ
それまではローラーで鍛えてろ外出てくんな馬鹿

>>204
まあ法規内で、他の人に迷惑がかからなければね。
ただ>196の最後の2行は練習場がないから走らせろというニュアンスに見えたもんで。
たいていのスポーツは本格的な練習は専用の練習場でやるでしょ？
それが足りないのが理由なら整備しないと。

自転車のトレーニング用のコースを整備したら
ウォーキングコースになるのは目に見えてゥ

ウォーキングやる気なくす位ローディーが練習すればよい（ｗ

車道が自動車だけのものだと
勘違いしてるのが痛すぎｗ

>>204
>もしかして30km/hくらいで必死のペースと思ってるのかな？

シンスケが番組で、アナウンサーが「自転車で時速30キロ」って言った時に
『自転車で30キロは漕いでる奴必死やろな、競輪選手で70キロやから』って
言ってた(嗤)　
」知ったかアホ低脳にしろ
二輪で「スズカ八耐」していた奴がこれだもんな・・・・

煙草ぶかぶか吸ってる低脳には30kmだと心臓吐き出して死ぬかもw

自転車は歩道を徐行しないといけない
ちなみに俺の巡航速度は無風で３０キロ以上
そんな速度で歩道走っていて徐行といえないだろうな
だから俺は車道走ります

ちなみにMTBだｗ

自動車は速度早いんだから　遅い自転車の後に少しぐらいついたっていいじゃないか

渋滞で２０キロぐらいの速度でチンタラチンタラ走ってる車じゃま！！

車ってさ、足首でちょんっとアクセルやブレーキ踏むだけで簡単に加減速できるんだから、
ちょっとくらい道譲るとか、待つとかできないのかねー？

と、いつも思う。

指を少し動かせばウィンカーを使用できるのに、それすらできない連中だぞ。

ウィンカーだけは殺意が湧く
こっちは最悪死ぬかもしれないんだぞ

そのくせ、いっそ自動運転にしてしまえ！というと何故か反対派が涌いてでる・・・

自動車の自動運転 2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1074503914/l50

車の運転の全自動化ってできまつか？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1130701687/l50

弱者優先

歩行者＞自転車＞原付＞自動車
車は一番下なんだよ
それがいやなら車のるなや

ドイツだっけ？　住宅地内とかでテンポ30って制限速度が30kmの区間があって
そのエリアでは弱者保護を最優先でみんな守ってるって　守らないやつはｷﾁｶﾞｲ扱いらしい。

まずは自転車にも免許制を導入することが先決だな
そこで晴れて車道を走る連中とお仲間になれるわけだ

まあ、自転車がなくなったところで生活するには何の支障もないのだけどねｗ

自転車に免許制って言ってるやつはバカじゃぁないのか？

手軽で、人力で走って、エコな乗り物であることこそ
そこに自転車の存在意義があるのに
そこに、なんで
免許制なんで枠で固めようとするのかね？

なんでも、だれかに規則とか決めてもらわないと
できない坊やなのか？

以前、他スレで出てた「車道走行自転車のみ免許制」にすればいいんじゃね？

>>223
規則をまもってないから必要なんだろよｗ
そこらに走ってるままちゃり見てみろよ。
自転車のほとんどはままちゃりなんだぜｗ

免許が必要になったら免許を取ればいいだけの話だけどね。

規則を守って無いやつが多いのはわかる。
だが、それは、車も人もだ。

で、それがナゼ免許制につながる？

人も車も自転車も規則を守らないやつに対しての罰則を強化すればいいだけじゃないのか！？

いまでも十分に罰則は重いけどな。

罰則強化というより取り締まりの問題

免許制になれば、不良分子を一応は拒否できるけどな。
まあ、自動車でも無免許で運転してるアホは結構いるみたいだけどさ。

歩くのにも免許制か・・・
それは勘弁してもらいたいなｗ

自動車でも取り締まり易くするためにわざわざ反則金や罰金制度を設けたわけで、
現状法規のままで取り締まれというのはまず無理だろうな。

>>232
間違えた
反則金や罰金制度→反則金や点数制度

>>232
現状法規の問題じゃぁない。

運用の問題。
取り締まる側の意識が低いだけ。

なんで、そこんとこを抜かしといて、すぐ免許制とか枠にくくろうとするのかね？？？
囲い込む側が言うのならともかく、囲い込まれる側から言うのなんて
アタマおかしくね？

車道走行免許案は取り締まり云々の対策じゃなくて
ママチャリや中途半端な意識の奴との住み分けと、自動車に対するアピール性だろ。
もちろん並行して取り締まりの実行は必要。

車道走行免許が施行されたら道路整備に対しても影響力増すかもよ。

>>234
現状の法規で本気で取り締まるとそこらじゅう前科者ばかりになるよ

現状でも取り締まり厳しくするだけでいいんだよ。
いくらマナーとか法規とか説いてもバカには効かないんだよ。

だから、取り締まり厳しくするだけで

　意　識　の　低　い　ﾔ　ﾂ　の　意　識　は　変　わ　る　！

だって、彼らは、単純に罰金はイヤ。
とかうい行動原理でしか動いてないだろうから。

車道走行免許と言っても
自動車や自動二輪みたいな大層な手続きや試験が必要なもんじゃなく
数千円程度の有料申請手続き程度のもんでいい。
普段危険な運転をしてない自転車乗りなら何も窮屈な思いはしないと思うけど。
むしろアホは排除出来るし車にも変ないちゃもんつけられなくて済む。

>>238
おそらく現在の原付免許よりは簡単なものになると思うよ。
原付免許の試験に落ちるやつなんてよほどアホでないどありえないｗ

>自動車や自動二輪みたいな大層な手続きや試験が必要なもんじゃなく
>数千円程度の有料申請手続き程度のもんでいい。

一人当り数千円も動くなんて巨大な利権を生むぞ！
現状の交通安全協会だって、えらいことになっているというのに。

現状、原付のマナーとか見ると
免許制度導入しても結局意味は無い
って、簡単に想像できそうなものなのに。。。

たぶん原付免許のおまけになるだろな

だからこそ意見できる立場になれるんだろ。
自動車免許更新だって意味不明なビデオに３千円くらいかかるんだ。

>>241
原付が無免許で走らせることができたら・・・
てのも簡単に想像できそうなものだけどなｗ

免許を取ること自体がふるい分けなのにな。
ふるい分け無かったら今よりヒドイんだぞ？

ペーパードライバーのゴールド免許も自転車免許導入で有効に使えそうだな。
というか、一気にゴールド減りそうだな。

世の中、こんな警察官僚みたいなやつらばかりなのか？？？

車の免許を持ってる人間は新たにとらされるようなことはなさそうだよな。

原動機無しは免許要らん。

免許制導入でどうにかなるなんて思ってるおめでたい奴はもうイイヨ
エンジン付の車両が年間何人の人を殺し、どれくらい違反してるんだ？
免許制にしなくても道交法抄法とでもして義務教育課程に組み込んで、
卒業したものは知っているものとしてしまえば良いじゃないの？
あとは取り締まりの問題だろ。

自動車免許に並ぶレベルの免許じゃないと言うとろうに…。
走行認可証みたいなもんだ。

免許持ってても、邪魔なことに変わりありませんから！

取り締まりできないから免許制やら反則金やらの話がでてくるんだけどな・・・


で、またループだなｗ

教育や啓蒙でどうにかなると言ってるやつらが一番おめでたいけどなｗ

>>253
>>235

普段まともな乗り方してる奴には何にも負担はかからん。
反対派はアホな乗り方してるやつだろ？

もうそんな無駄金使わなくて良いからさ、早く家の前の道路工事終わらせてくれよ。
1ヶ月前にアスファルトめくってそのまんま。野良猫がウンコシッコするわ雨でドロドロだわ、とっととやれっての。
つか、めくってから工事の人が一度も見てないんだけどな。工事期間３ヶ月って書いてるけど、一月以上もほったらかし。
ばっかじゃねーの

ママチャリ連中は規制したほうがいいと思うぜ。
あれは醜すぎるもの。
誰にでも乗れる乗り物というのがおかしいんだよ。
車道を走行できなくしたって、どうせ歩道で暴れるんだろよ。
車道走行禁止案なんて意味無いよ。
自転車に乗る人間を規制しろよ。

>>254のような奴が多いから教育や啓蒙ではどうにもできないのです

まあ教育や啓蒙で簡単に変わるほど洗脳されやすいのも問題だが

ゆとり教育恐るべし

ところでおまいらの議論の中心って何なんだ？
マナーの悪い自転車海苔を排除することなのか？

木を見て議論なんか出来るか。
森や山を見て話せ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

だから、ガンガン取り締まれ。

人も、車も、自転車もだ。

違反するやつに、免許の有る無しなんてカンケー無いだろ。

今のままちゃり連中の横暴さをみれば規制をかけたほうがいいと思うけどな。

こりゃ警官を倍増せにゃならんな

なぜ、「信号は青信号を手を上げて渡りなさい」と小さいころにあれだけ教わるのに、
大人になると信号無視をするようになるのだろうか・・・・

日本の教育は間違っているのだろうか・・・

>238
で、免許制度ができても防犯登録と同じ警察天下りの利権が発生するだけで
叩きの矛先は車道走行する奴に集中するだけっと・・・・。

京都スレの方(サイクル〜の方)読んでると、最近、警察は全国的に「自転車は歩道
を走ってください」と指導してるようだけど、それについて車道走行擁護派の人たちは
どう思ってるの？道路交通法を熟知してる皆さんならご存知だと思うけど
道路交通法に例え信号や道路がどうなっていてもその場の警察や交通整備員の
指示に従わなければならないってのあったよね？

安全面から警察(この場合法律に等しい)に指導されていてもまだ車道走る根拠は何？
すべての道路でこのスレ名と同じ事言われないと改める気ないの？

>>265
だ〜か〜ら〜
取り締まっていないだけで、現行法ですでに規制されているって！

>>267
賢くなり、「合理的」な判断ができるようになるということだ。

>>267

そういう問題じゃない気がするんだよね。

赤信号無視して勝手に死ぬのはまぁ、どうでもいい問題だが。ｗ


交通弱者を迫害するよーなマナーをアタリマエだと思う意識のほうが問題な気ガス。
っていうか、
日本人全体が公共マナー全般に疎い感じだと思わネ？

>>267
捕まらなきゃOKって考えに変るのな、大人になるとｗ

ガス

教育と啓蒙が足りませんね

修行が足りませんね。

まぁ、現実として現行法では結果がでてないわけだが

>>276
法律だけ作ってもきちんと取締りをしないと無意味。
運転中の携帯電話と一緒。

すでに一般人の印象では
自転車はエコというより悪役

現行法では取り締まりがしづらいからな

取締りのための取締りはしない方針なんだよ。ケーサツは。
安全で円滑な交通を阻害する重大な違反を重点的に取り締まることになっている。

でもシートベルトなんかは事故った後の安全性だぞ？
あんな成績のための取り締まりするひまがあったら
無灯火やガキ二人乗せのママチャリを取り締まれ。

つまり「自転車は歩道を走れ！」なんていう奴は糞だということだな

ケースバイケース。
条件も無しに結論だけ出したがるのが糞。

>>281
シートベルトの取り締りと同程度には無灯火の取り締りしてない？
盗難車の発見も兼ねて。

免許制にして歩道走行禁止にしてくれたほうがいい。
車道での交通戦争に打ち勝つことができないヘタレな自転車など必要無し。

>>284
今月は職務質問強化月間らしいから熱心にやってるね。
終わったら野放しだけど。

http://hw001.gate01.com/lasty-natu/
DQｎ閉鎖

ﾜﾛｽｗ

>>283
「邪魔」を理由にしている今回のケースはどうかな？
突きつめれば、「ストレスフリー」を当然の権利として要求しているようにも
見えないか？

>>285
確かに車が怖いからって歩道を走っているやつなんて自転車なんて乗らないほうがいいよな。

歩道は歩行者優先
車道は歩行者、自転車の順に優先

を明記すればOK

>>291
……？



ぉぃぉぃ

>>292
???

当然でしょう？

それは既に明記されてるんじゃないのか

>>272
ヨーロッパ人は車が来ない横断歩道なんかだとフツーに信号なんか無視するけど
それが、車になると歩行者、自転車優先っていうのはキッチリまもられてる。
車どうしなら平気でクラクション鳴らしまくるけど、対歩行者、自転車に
そんなことしたら、相当のDQN扱いされる。

結局は人々の意識の問題なんだよ。

最近こういったスレがやけに活気付くと思ったら>>287が目的な車板辺りからの出張がいたせいか
どおりでDQNな内容が多かった訳だ

>>292
みたいなバカがやっぱり多いんだよなぁ。。。

>>車道は歩行者、自転車の順に優先

法律を真に受けると、たちまちあの世に逝くけどな。

>>298
おまえはとっとと、あの世へイケ。

ワカランチンばかりですぅ

他板から来られると自板的には困るよね。
自板の意見って少数意見だしｗ

少数意見のほうがまっとうなことも多いんだよナ。

共産党や社民党な

まあこの板の意見も自転車に乗ってる人間としては少数意見だろうけど。
車道を走りたいって時点でママチャリ乗りと意見が違うｗ

路側帯の右側走ってりゃOK

ヨーロッパがうらやましいなら移住すればいいのに

>>306
全員が移住したがっとるんだよ。定年後にスペインに１０年住むとか
そんな話をしょっちゅう聞くだろが。

知り合いで親父がソニーの英国の工場で働いてるらしいが、
奥さんも英国に行きっ放しで１０年近く暮らしており、
日本には戻りたく無いらしいぞ。

そんで子供二人は日本で暮らしているらしい。

移住しろ

外国語覚えるのめんどいから日本が世界制服してからにする

世界制服SAGE

∧＿∧
<丶｀∀´>

>>304
俺はママチャリ乗りだが、車道を走るぞ。
あんな段差だらけの歩道なんか走れるかってんだ。

私は自動車で通勤していますが、いつも運転していて、
自転車運転の高校生や女性の方をみると歩道を走らず、
車道を堂々と走っていて、いつもびっくりさせられていました。

そんな私もある日、自転車に乗って市内を走ってみたところ、
歩道は非常に段差が多く自転車のサドルに衝撃がものすごく強くて、
スピードを出している時は、籠の荷物が飛び出してしまうくらいの衝撃があります。

だから皆、歩道を走らず、車道を走っているんだということがわかりました。
そこで、自転車が安全に走れる自転車専用の歩道の整備も考えていただけないでしょうか。
歩行者の安全も確保し、自転車の人も快適に安全に運転できる歩道の整備をお願いしたいものです。

フルサス悪路走行禁止MTBだと歩道も楽しいよ

>>314
おまえみたいのが、歩行者の脅威になってるんだよ。

車道は車道で路肩の溝が怖い。
チャリは迫害されてるとしか思えん。

miyataや丸石じゃ献金っても知れてるわなあ。
石橋は車のタイヤ作ってるし・・。

歩道を押していく
自転車通行可の歩道の車道側を徐行（１0キロ以下）で走る
路側帯を走る
路側帯を押していく
車道の左側（路側帯の右）を走る
車道を押していく
自転車横断帯を走る
横断歩道を押していく
車道を横断する
車道を押して横断する

＞チャリは迫害されてるとしか思えん。



被害妄想

ロードになんか乗らなければいいのにね

文句言っているやつはヘタなだけ。

>>315
俺は歩道を徐行してるよ。
ルックMTBで。
雨の日はこれに限る。

煽りのつもりかもしれんが同意

徐行なら良いってか？
ちゃんと走行可の歩道でだよな？

とりあえず傘差しながらの走行はやめとけよ

実際問題、雨の日にポンチョで走ってる奴はほとんど居ないわけで、当然傘さしながら走ってるよ。
雨の日にフルサスルックMTBで買い物が最強。
ブロックタイヤで滑りにくいし、前カゴつけても無問題。フルサスで乗り心地も良い。
当然スピード出さないから重いやら耐久性やらそんなもん関係ない。値段も安い。
ママチャリより安全だわ。

やっぱり免許制をとらなければダメだな

免許制にしても警察がロクに取り締らなければ、
クルマやバイクのように、誰も守りはしない。

そこで警察も民営化ですよ武装も強化公務執行妨害で
月に2万人が射殺される　とか。

運転中のケータイ禁止→事故半減…１年で４４万人摘発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000202-yom-soci

やはり法制化は効果あるね！

自転車も条例などで反則金くらいは取れるようにしたほうがいいだろね。

取れない地方があるのか？

まずは、歩道を爆走するチャリを取り締まれ。

子供やお年寄りをまず守ろうとしろ。
話はそれからだ。

どこの自治体がどんな反則金をとれるんだ？

>>332
ガキが歩道を爆走しているわけだが・・・

ガキには教育的指導だ。

歩道を無謀運転してる迷惑な連中

・ガキ
・主婦
・高齢者

無謀運転してない方を書いた方が楽そうなんだが

参考までに貼っておきます

ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0099.htm

歩道を徐行速度で走行しているのは
それ以上スピードを出すことができない老人くらいだな

朝のサラリーマンや学生の自転車も醜いな。

>>329
ごめん漏れの妹、みんなやってるとか言って運転中に携帯使う('A`)
自転車乗ってると、止まって電話使ってる奴結構見かけるよなあ

>>341
今後、取締りを一層強化するらしいよ

なんで厨房工房は並んで走るんだ
おめーらホモか

DQNドラマの影響です

漏れはゲームの影響で大概は縦列です

工房が車道を走っているときは大抵が二人乗り

そうでもない。

さらに右側走行

あいつらただ走りたいところを走ってるだけだからな。
手軽に乗れるってのも考え物だよな。

反則金についてだが、道交法を法的根拠として当然取れる。
警察はやろうとしないけどね

ttp://response.jp/issue/2001/1211/article13698_1.html

>>349
どうして反則金取れるの？

法律なんて守らせなければただの作文
サービス残業シコシコやりま

それ青キップってしてるけど家庭裁判所の送致って書いてあるから罰金じゃねえの？

>>350
道路交通法にそういう罰則の規定があるから。
>>352
反則金を払えば送致は免除だとおもふ。

>>353
それどこの項目？

道交法では自転車からは反則金とれないだろ

反則金と罰金の違いがわからないんじゃねえのｗ

>>349
＞反則金についてだが、道交法を法的根拠として当然取れる。

詳しく！

そもそも反則金というのは（ｒｙ

> 反則金と罰金の違いがわからないんじゃねえの

分からないので説明してください。

>>359
罰金を取られると前科が付いてしまうが
反則金を取られても前科が付かない。
罰金は反則金よりはるかに重い。

反則金も罰金も、「悪い事をした者がそれを繰り返さないように、罰として国に金を納めさせること」という点では共通する。
違うのはその手続だ。本来、悪いことをした者は刑事裁判にかけ、その刑罰（懲役・罰金等）を決定するのが法の建て前。
しかし自動車の普及に伴い交通違反者が急増。そいつらを全て裁判にかける事は不可能だし、犯罪者を量産する結果となる。
そこでエライ人は考えた。軽微な違反者に対しては、違反した事を認めて一定の金を納めれば、裁判なんて面倒な事をせず、
全ての手続が終わる、という制度を創ってはどうか？その制度が現行の反則金制度であり、納める金銭を反則金と言う。

以上、５行でまとめてみた。

＞そいつらを全て裁判にかける事は不可能

公務員、仕事できないからな

>>362
それよりも、裁判所がパンクするという実務上の問題があったようだ。

違憲にはならなかったと思うけど問題になってなかったっけ？
裁判を受ける権利との関連で。

>>363
そこらじゅう前科持ちだらけになるしな。

>>364
略式手続の場合と同じく、正式裁判の請求も認められているから、32条と37条には抵触しないと思うが。
…スレ違いだな。消えます|彡 ｻｯ

一般市民を軽微な違反で前科持ちにはしづらいからな。
反則金なら躊躇なしに取り締まることができるし。

自転車は多くが未だに警告や注意だけ。
そりゃ2人乗りや無灯火で前科持ちにしてしまうのはさすがに可哀想だと思うんだろな。

無灯火は前科持ちで、タンデムで二人乗りは合法化でよろ

道路交通法
第９章　反則行為に関する処理手続の特例
ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s9

自転車に「酒酔い運転」は禁止事項で罰金もあるが、
「酒気帯び運転」は禁止していない。
それは、軽微な酒気帯び程度で、一般市民を前科持ち
にするわけにいかないから。
同様に、無灯火・二人乗り・通行区分帯違反で自転車を
厳しく取り締まれない。・・・で今のありさま

取り締まりは出来なくても注意ぐらいは出来ると思うんだが。
無灯火逆走携帯で走っていても注意も何もされないから
やってもいいことだと思っているやつは多いんじゃないか。
一般人が注意しても逆切れされるだけだから
警察はせめて注意ぐらいはしてほしい。

反則金を分かりやすく説明すると、
「見逃して貰う為の賄賂」を制度化したもの

自転車が免許制になるまでは打つ手無しだな。

>>372
おもしろくないよ

>>371
警官が注意しても逆切れされるよｗ

>374
別にウケ狙いで書いたわけじゃないんだが。

取り締まり易くするのが効果的があるだろうね。

変な文章…

自転車を免許制にしたら自動車が増えて、ますます車道が走りづらくならんかね？

効果的があるんだよ！

>>379
ごめん、その根拠がわからない。

妄想だろ

>>381
自動車減らすの効果的があるの自転車の奨励が、免許というハードルで
台無し？逆効果？わたし妄想しましたよ

北九州市：モラル条例、幅広い規制を想定　迷惑飲酒やスケボーも　／福岡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000263-mailo-l40

迷惑な酔っぱらい、傍若無人のスケートボーダー、みんな取り締まります――。
モラル条例制定を検討している北九州市は１７日、他都市でも規制している歩きたばこ
などにとどまらず、規制対象もエリアも幅広くする方針を発表した。１２月７日に条例検
討委員会（座長＝浅野直人・福岡大法学部教授、８人）がスタートし０６年９月、末吉興
一市長に提言する予定。
政令市では札幌、広島、福岡、名古屋にモラル条例があるが、規制エリアが狭かった
り、過料を科す運用がないなど、実効性に疑問があるものも少なくない。北九州市にも
ポイ捨て防止条例など関係８条例があるが、新条例は規制の多様化・実効性を主眼に
する。

規制対象は、自転車の歩道走行▽ピンクちらし配布▽落書き▽キャッチセールス▽犬
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
のフンの放置▽つばやたん吐き▽電車内などでの座り込み――など２０項目を想定。
５万円までの過料か、違反者の氏名公表といった措置を検討している。
市民の行動を直接制約するため、市は委員会に、法や既存８条例との整合性を入念
にチェックしてもらう考え。提言は条例の骨子程度にとどめ、アンケートなどで市民の
意見を十分に反映させたいという。

で？

>>383
貴方劣国民？

まあ、もともと「歩道」は自転車は走行できないからね。

歩道を

走るな！

歩道を自転車で走ると一時停止無視の自動車が飛び出してきます

自転車も一時停止は守らなければならないんだけどな

どっちもどっち

歩道に一時停止なんてあったか？

歩道を横切るときは(ry
ってのだろ。
自転車が徐行せずにスピード出してるのも悪いんだが。
事故になる時ってのはその両方が重なる時なんだよな。

自転車通行可の歩道でも自転車は、歩行者の通行を妨げることになるときは
一時停止してくださいね。お願いします。

変な文章…

自転車はそもそも軽車両扱いであるので、歩道出はなく路側帯か、車道の左端を
通行しなければならない。のではなかったかなー？
自動車運転している人からすれば車道を走っている自転車は確かに邪魔。
しかしそれは、自動車を運転している人が本来ならば気をつけて走行しなければならない。
確かに、マナーの悪いサイクリストはいるのは現実で、同じサイクリストとしても、
遺憾に思う。でも、自転車と自動車の事故なら、ほとんどのケースで、自動車が悪くなる。
自動車だからといって、我が物顔で走行してはいけないのだ。弱い立場のことも
きちんと考えて走行しなければいけない。自転車もしかり。
歩行者の迷惑にならないように、事故の安全も考えて、楽しく、走ってもらいたいと思う。

自動車＜自動二輪＜自転車＜歩行者。というような関係ってことなんだな。
歩行者優先の考え方は当たり前だけど、皆が忘れている気がする。

路側帯狭すぎ。
車がセンターライン大きく超えなきゃよけられない道多すぎ。

車は、自転車を避けて当然。自転車は、路側帯狭かったり、無い場合は、車道の出来るだけ左端
を走行しなければならない。自転車の運転者は、自転車で走行するに当たって、地形、交通状況等で自転車の
走行が困難または、他に危険を及ぼすおそれのある場合は、自転車の運転を中止し、降車し無ければならない。当然、自動車は、交通責任が一番重いことを
認識して運転しなければならない。それが出来ない奴は、自動車、自転車乗る資格なし。

歩道上の自転車の振る舞いを見る限り、自転車は弱者優先なんてほとんど出来ていないけどな。

車道は路上駐車や轍とかで走りにくい、あと狭いし

自動車業界の陰謀でつ

なあ歩道に頭出してる車の鼻先をかすめて通るのは危険走行には当たらないよな？

>>400
にわか覚えの道路交通法をひっぱり出して、理想論を語るのは勝手だが、
現実に路上でそれに従って自動車や自転車を運転する者など皆無に近い。
お前の基準で言うと、「自転車・自動車に乗る資格のある奴」はほとんど居なくなる。

法律が現実だよ馬鹿

弱小自転車業界では無理かもわからんね

■2001年自民党献金額（個人献金は知らん）
企業
１　トヨタ自動車　　6,440万
６　本田技研工業　3,100
７　スズキ　　　　　　2,722
　
団体
２　日本自動車工業会　　8,040万
９　日本自動車販売協会　1,860

■2004年広告費
１　トヨタ　約800億
３　本田　約600億
６　日産　約460億

>>406
ならば「車は、自転車を避けて当然」という意識を常に持って自転車に乗れ。
１か月もそれを続けて車道をチンタラ走っていれば、何らかの事故に遭うだろう。
接触されて怪我をしたら、法律を振りかざして加害者に損害賠償を請求すればいい。
裁判では間違いなくお前が勝つだろう。法律的には「車は、自転車を避けて当然」だからだ。
その後には怪我をしたお前と、怪我をした以上にダメージを受けた加害者が残る。

「それが現実」なのだから本望だよな？

>>408
オレは、>406じゃぁないが、そーしてるよ。
もちろん、車に乗るときも　だ。

自転車暦（ツーリング、ロード両方）15年以上になるが、
今まで事故を起こした事はない。

自動車側の権利意識が肥大化してるのは
あきらかに間違ってると思う。

そこを無視して、現実だから自転車や歩行者に
負担を強いるのはおかしい。

>>408
それは君の頭の中にのみ存在する「現実」なわけで、
世間ではそれを「妄想」と呼ぶｗ

>>405
つまりみんな違法運転してんだよ

ステータスとして自動車に乗る人が今でも存在する。
55歳以上に多いが、30歳代にも多少存在する。
その人たちには、「乗り物」の「運転」をしているという自負自覚が無いので、「上手く」運転することを目指していない。
よって、運転は、ラフ、下手、無神経。

スリルより　マナーで示せ　君の腕

グチこぼしてるだけのスレだな

>>400
同感。譲り合いの精神を持てば日本の狭い車道でもロードと
車は共存できる。俺は車を長年運転してきてロード歴一年
以下。１００キロ以上を楽に走れるロードはすごい乗り物だ。
こんな素晴らしいものを知らずに終える人はかわいそう。

100km以上って1日がかりのような気がする訳だが

小径ですら５時間あればいくのに

初心者でも５時間くらいで移動できるだろ。

箱根越えるとか言わなきゃ。

微妙にかぶったorz

>>409
>>オレは、>406じゃぁないが、そーしてるよ。 もちろん、車に乗るときも　だ。
自転車暦（ツーリング、ロード両方）15年以上になるが、今まで事故を起こした事はない。

１５年間、自転車で車道をチンタラ走っているのか？嫌がらせをしているとしか思えないな。
自動車に乗る側の迷惑もかえりみずに、よく１５年間もそれを続けたものだ。ここまでくると立派だよ。

>>自動車側の権利意識が肥大化してるのは あきらかに間違ってると思う。
そこを無視して、現実だから自転車や歩行者に負担を強いるのはおかしい。

お前が15年間怪我をせずに済んだのは、そんな歪んだ権利意識を盾にして、
自動車側に余計な負担を強いてきたからだ。
権利意識が肥大化しているのは、むしろ自転車乗りの側ではないのか？お前がその典型だよ。

>>410
部屋に引きこもってないで、免許取って、平日の朝に街中を運転してみろ。
お前の妄想とはかけ離れた、道路の現実が見えてくるだろう。

痛い電波が飛んできたな

お前が交通刑務所に入ってないことこそ、今まで運が良かったってだけだろ。
それも時間の問題だ。
お前のようなバカがいる限り事故は減らない。自覚しろ。

>>420
そんなにカリカリしてたら疲れない？
あなた運転向いてないよ。(車も自転車も)

>>422
>>53の運転方法を実践していても、事故は減らないのでしょうか？
私が事故を起こすのは時間の問題なのでしょうか？
あなたの言うことが正しいのであれば、日本の交通刑務所は、
自転車と接触事故を起こしたドライバー達でいっぱいになるでしょう。

>>53の運転方法を実践していても、事故は減らないのでしょうか？
私が事故を起こすのは時間の問題なのでしょうか？

そう。結局は意識の問題。
420のような本音で53のような運転をしてるなら、フッと油断したときに事故を起こす。
53のような運転が当然だと思ってる人は事故を起こさない。

>>425
「420のような本音で53のような運転」とは具体的にどういった運転方法ですか？
少し判りづらいので教えてください。

>>426
運転方法ではなく
意識の問題

このスレを読むと、渋滞の原因は車道を走る自転車ではなくて
>>53みたいに抜かせる時も抜かさずにちんたら走る自動車だということがよくわかった。

>>426
同じ>>53の運転方法でも
それが当たり前と思ってる人と
反感を持ちつつ実践してる人とでは
後者の方が事故を起こす確率が高いって事でしょ？

今まで自転車での事故といったら、小学生のころ路地から飛び出して車の側面に衝突したとき。
それ以降、自転車でも車でも事故を起こしていないけれど、事故寸前ってのは何度かあった。
それは歩道と車道の境界で起こった。
だからよほど条件が揃わない限り、自転車通行可歩道であっても自転車でそこを走ることは無い。

自転車・車、双方の視点から考えても、車道での接触はわりと簡単に防ぐことができることであるのに対して、歩道と車道の境界での接触を防ぐことはそれよりはるかに難しいことである。
多くの人は印象をもって認識としてしまう。それが自転車の歩道走行という発想につながる。

>>420
> 自動車側に余計な負担を強いてきたからだ。

余計な負担ではなく、本来負うべき負担である。それが嫌なら車から降りろ。選択肢はいくらでもある。
1kmも2kmも自転車を追い越せない地域なんてあるわけないし、あったとしてもそんなところで車に乗り続けるのはどうかしている。

>>420
余計な負担というところにお前の醜い部分が出てきてるね

>>427
>>182で書いたように、私はほぼ毎日運転していて、１０年間無事故無違反で過ごしています。
それでもまだ、運転意識に問題がありますか？

>>428
違う違う
多すぎる自動車が問題なんだよ

なんで>>53が必死になってんだよw

>>432
>>429

自動車と同じ分道路に税金払うのはおかしいだろ
幅でみれば10分の1払えばＯＫ

自動車専用道でもない限りすべての状況を想定して走るべきだろ

当たり前のことを当たり前にやる、ただそれだけを要求して何の不満がある

>>436
道に与える負荷という面でいえば、徴収するためのコストのほうが大きくなるくらいの負担分。
自転車で舗装にわだちを作るには、何年かかるかしら。

しかし53って一面的だな

渋滞した道路ですり抜けを強要される自転車やバイクは、文句も言わずに我慢してるすり抜けたり、
それもままならなければじっとクルマの後ろで待ってるってのに。

>>437
それもできない車海苔が大杉なんですよ
自転車乗ってると結構鍛えられるよな

>>432 それでもまだ、運転意識に問題がありますか？

問題があり、それを全く理解できてないからしつこく言い返してくる。

例えば、お前今ムカついてるだろ？ここの住人に腹を立ててるだろ？
この後車に乗ったとする。
渋滞とちょっと前に遭遇したＤＱＮドライバーのせいでイライラ。
そんなとき車道を走る自転車発見。
お前のキライなタイプのヤツが乗ってて、しかも携帯片手にチンタラ走ってやがる。
このスレのこと思い出したらなんか腸が煮えくりかえってきた。
チクショー！ナニガイシキノモンダイダ！オレハ１０ネンムジコナンダヨ！
そのとき歩道から頭を出した車をよけようとして、
自転車野郎がフラっと車道の真ん中に出てきた・・・。

感情を剥き出しにして運転するほど、私は馬鹿じゃないですよ。
その結果、損をするのは自分の側ですから。疲れますから。

休日の朝から、私の勝手な愚痴に付き合ってくれてありがとうございました。
言いたいこと言ってすっきりしました。今からドライブに行ってきます。勿論安全運転で|彡 ｻｯ

それだけ(本当に)判ってるなら、自転車に乗ってみたらいいのに。

感情を剥き出しにするのは普通無意識の領域な訳でそれを意識が保証しても無意味な訳で

どうしてローディーはちょっとしたことでも睨みつけるのだろうか？

>>445
無意識ってのは、感情をかたちづくるとこまでだろね、たぶん。
そこまで責任は問えないよ。
問題になるのは、感情表現・相手に対して働きかけだと思う。
手を出すのはもってのほかだが、「邪魔だ！」と相手に言うのも威嚇行為。
あと、安全確保を放棄するってのも駄目だね。ここまでやったらクルマ転がす
資格なしってとこじゃない？
>>446
命がかかっているから

彼らは社交性が無いからね。

すぐムキになるやつは車両を走らせることはやめたほうがいい
自転車も車もな

肉の塊になるのはこっちだから

>>446
あいつら自分だけの世界にどっぷり浸かっていたいんだろ。だから邪魔されると頭にくるんだよ。

またローディー嫌いか！

ロード乗りでもツーリングメインで乗っている人達はおとなしく走っているのにね。
同じロードに乗ってるだけで変な連中と一緒にされるのもたまらんよな。

あいかわらずローディーは嫌わ者だなｗ

れ　が抜けたｗｗｗ

乗車姿勢、速度のせいで、一瞥くれただけで睨んでるように見えるかもな。
睨まれたと感じる理由は推察できるけどね。

歩道ってなんで車道とわざわざ段差ついてんの？
街中でない限り、人はそんなに歩いてないから
白線引きなおして自転車道を作ることも出来たように思うのに。

>>456
だからこそ常に笑顔を絶やすなと

>>458
上目遣いで？それはそれで挑発してるみたいじゃない？

視覚障害者のためなのね。
でも一方車椅子や高齢者からは不評か。

自転車のりは車道を走る建前上、不評を述べる資格すらないか。
そして今日も、車道の隅っこを肩を狭めて走るナリ！

(･∀･)ﾉ~ ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ

睨みつけるとかやめろ。おれたちまでそういう連中と同じに見られるのは勘弁して欲しい。
車とうまくコミュニケーションがとれない自転車乗りは車道を走るのはやめてくれ。迷惑だ。

これから作る歩道の段差をあと・・・３�pあげたら
ロディどめになるのにな・・・

↑そんなことしたら　こけるジーバーと　困る車いすが多くなるよ

ローディー嫌われてるね！！

>>463
地域によっては既に危険な高さになってる歩道はある
MTBでもスピード出してたらこけるんじゃないかってくらいのが
自分の地方は段差が低くて良かったよ

徐行しろ

自転車は歩道を走行してはダメですよ

ですね

事故で一生車椅子なんだって？まぁがんばれ。

>>470
誰が？

俺は歩道を走ってたら
なんかおっさんが「チャリが歩道走んなや！」とか叫んできたので
以来きちんと車道を走るように心がけています。

できるだけ、裏道を走るようにしてます。
でも、やむを得ず、車道を走らざるを得ない場所もあります。
通勤のルートなので、これは避けることが出来ません。

公道を共有するという事では、自動車のユーザーも自転車の
ユーザーも立場は対等なはずです。

自転車が邪魔だと思うことは当然の感情だと思います。
しかしその感情を制御し、理性と思いやりを生かして、公道をしっかり
住み分けしましょう。

車道走るのは別にいいんだけどさ、左側を走ってくれないかね。
右側走られると本当に邪魔なんだよ。

＞自転車が邪魔だと思うことは当然の感情

>>473は死ね

どうせママチャリだろよ

>>475

左側を走る自転車に一番迷惑するのは同じ自転車のり。
ブラインドの曲がり道でなんど衝突しそうになったか・・・。

>>475

>>475

ママチャリは右側走ってる基地外多いな。

道交法的に言えば、>>1は

「車は歩道を走れ！」

って言ってるのと同じ。

>>475

自転車はCS3400
車はデミオ
バイクはホーネットに乗ってます。

>>475

>>478
意味がよくわからないんだが。

>>475

>>477,479,480,483,485,487

どうした？
早く死ねよ

>>488

逆走してるヴォケが歩道側をキープしたがる件
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102563118/

>>490
そりゃ右側を走る自転車の話だよな

あ、つまり>>478はいつも右側を走ってるから、
左側を走る自転車と衝突しそうになるのか・・・

478逝ってよし

つーか車は広い道しか走るな。狭い道に入ってくるな。
歩道走れということは歩道がない道路は車は走るな

自転車にも免許が必要だろ

ママチャリを禁止すればいいのでは

>>495
ああそれは良い考えだね

少なくとも中国製の激安ママチャリは輸入禁止にすべきだろう

25C以下のタイヤも禁止にしようぜ。

舗装路でのブロックパターンのタイヤを禁止するのが先だろうね

舗装路でのリアサス車もいらねえな

クロスバイク最強！

すべての自転車禁止だね

ドロハンも禁止だな

と、言うわけで、自動車禁止ね。

自転車を禁止にする必要はない。免許制にすればいいだけだよ。

レーパン禁止

検定制にして
何級以上でママチャリ、MTB、ロード乗車可
とすればいいのに

スリックタイヤは公道では禁止にしてもいいと思う。

車種別に自転車税導入

ロード　　　　　　　 　5,000円/年
ＭＴＢ　　　　　　　　　20,000円/年
ママチャリその他 　50,000円/年　

ロード安っ

CO2削減目標６％を達成するためには
もっと自転車を優遇すべきなんだけどな

>>510
自動車を減らせばいいだけで、
自転車を優遇して増やす必要性は無い。
都市部ではむしろ減らした方がいいくらいだ。

ママチャリは規制して減らしたほうがいいだろな。

>>511
車を減らせば自転車が増えるでしょう

自動車を減らしても自転車なんて増えるはずねえだろ。
原チャリが増えるくらいだな。動力の無いものになんてわざわざ乗り換えねえよｗ

ロードプライシング実施するべし！

環八以内に入るクルマから一回1000円徴収だ
これで23区内の渋滞は完全解決。
都下は…

23区内は自転車も減らせ

K団連を車業界が牛耳ってる間は無理だな

車種別自転車税導入（案）

ランドナー 　 　　　 2,500円/年
ロード　　　　 　 　 　10,000円/年
ＭＴＢ　　　　　　　　　15,000円/年
クロスバイク 　　　　35,000円/年
ピスト　　　　　 　　100,000円/年
リカンベント　　 　　100,000円/年　

ママチャリその他 　50,000円/年　


注）スリックＭＴＢ、ルック車はＭＴＢに含まず。

高速自動車道を作る場合は必ず自転車道を整備すること

一瞬
＞注）スリックＭＴＢ、ルック車はＭＴＢに含まず。
を
注）スリックＭＴＢ、ルック車は自転車に有らず。
と読んでしまった。

>>518
俺なら交通事故の可能性と制動能力順でもって税金決めるな

ＭＴＢ＆クロス（ディスク）　５０００円/年
ＭＴＢ＆クロス（Ｖ）　７０００円/年
ロード系＆ＭＴＢ（カンチ）１００００円/年
ピスト＆リカベント　２００００円/年

一般車は一律２００００円

ヘルメット装着で半額引きな

ノー減るの場合は倍額徴収します

原付がメット着用義務なのに、原付以上の速度で走行可能な自転車がメット着用義務化されてないのも、おかしなことだな。

メットはダサいからね

メット着用義務化は良いアイデアだね

それでママチャリの濫用が激減するよ。

バカニューからやってきました

【華麗に】１１月２２日Ｚ武スレでうめつくす【染めろ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1132412060

やりすぎると○ASRACの二の舞だぞ

諸外国を見てみるとヘルメット着用を義務付けている国は
自転車を車輌と認識していて専用道や明確なルールが有る。
ヘルメット着用が義務付けられて無い国はアジア諸国や発展途上国に
多い気がする。
そういう国に限って自転車も街中を縦横無尽に、
ルールもなにもあったもんじゃ無いって感じで走ってよね。

そういふうに見ると日本もマダマダ生活の足だなって思ってしまう。
自転車乗りとしては、ちょっと悲しい。

車だって生活の足だというのに何を

自動車もメット着用義務かそうぜ

>>529
ヘルメットを“義務付け”してる国なんてあるのか？

義務かそうぜ

なんで、この板の住人は

・ヘルメット義務化とか
・免許制導入とか

「自ら自分たちの首を締めるよーなことばかり言うんだろう？」


自分たちの乗るモノなんだから

「自由度が高いに越した事はない」

のに。

その「自由」を履き違える奴がいる。

>>535
そんなヤツらの為にオレらに負担を強いるのはおかしくないか？

>>532
オーストラリアは義務付けされてなかったっけ？

逆に言うと、「ヘルメットを被って気合いを入れないと自転車にも乗れない不幸な社会」
って解釈も出来るわけだよな。

ママチャリは害悪も多いけど、仮にママチャリを全面禁止してスポーツ車のみに規制したとしたら
子供や大量の食材の運搬手段として自転車を使っていた主婦さん達なんかはその手段を奪われるわけで、
そういう人達が結果として移動を自動車に頼るようになったら、渋滞や駐車場不足による路駐などが
今まで以上に深刻なものになるわけだろ。

駅前の放置自転車が全部路駐の車に置き換わったと想像してみなさいな。
悪夢以外の何物でもないでしょ。

遅い、ふらふら走る、ブレーキかけない、こういったママチャリの走り方の特徴って、
重くてスピード出せない、フレームがヤワくて荷物積むとぐにゃぐにゃしなってまっすぐ走らない、
ブレーキがそもそも効かなったり、かけると大音響で金切り声を上げたりでブレーキを握るのに躊躇する、
こういった粗悪自転車自体に問題があることが多く、乗ってる人間のせいじゃないんですな。
（あーゆー安物自転車って、たまに借りて乗ると恐ろしいなんてもんじゃない……）

激安自転車に比べれば倍〜３倍程度の値段はするけど、質の良いママチャリも存在してるわけで、
自転車の安全基準を引き上げるなど何らかの形で激安自転車を禁止するとか、
上にもあったが購入時に１万円くらいの保険かなにかを払う形で事実上激安自転車を購入する
メリットを減らすとか、そういう方向性で改善していこうと働きかけるのが現実的なんじゃないのかな。

>>538
後段に関しては同意だが、それってヘルメット義務化して障壁を高くするのも
同じことだよね。

原付乗るときは普通にメット被るんだし、田舎の義務教育期間も強制されるよな。
別に義務化しててもなんの問題もない気がするんだよなあ。

>>539
いやヘルメット義務化と後段の内容って違いがある

メットの義務化に賛成するのは
割合的に言えばメットを被る人の方が交通マナーが圧倒的に良く
メットを被らせる事によって自転車を軽車両として認識してもらおうってことじゃないの？
メット被りたくないDQNは排除されやすくなるし

歩行者、自転車、自動車全部に被らせりゃいいじゃん

>542
どこの落石地帯ですかｗ

歩行者はともかく車両にはメット義務化でいいと思う。
交通安全標語みたいでアレなんだが、事故相手を殺人犯にしない
ための配慮としてもなー。

大阪じゃね

車道走行許可証（一種の免許）で必要要件に
メット、グローブ、アイウエア、バックミラー
位の安全装備を義務付け

で良いんでね？
守らない奴は歩行者に揉まれながら歩道をチンタラ走れと。
どう考えても
激安自転車キーキー言わせながら歩道爆走してる奴も
高級ロードにピチッたレーパンで車道爆走してる奴も
同じ扱いってのに無理がある。

>>538
圧倒的多数である激安自転車を排除する事が長期的にプラスとは
ちょっと思えん。巧く生かす方向を考えないと。

　　　　　　　　　　　　　　　歩道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�@
―――――――――――――――――――――――――　　　　　　　　　　　　　　 �A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""　←アスファルトの端 　 �C　
―――――――――――――――――――――――――　　　　　　　　　　　　　　 �D
―――――――――――――――――――――――――　←白線 　　　　　　　 　 �E
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 �F　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�H
　　　　　　　　　　　　　　　　車道→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�I
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�K
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�L
―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　―　――　―　―　―　　　　　　　　　　　　　 �M
　　　　　　　　　　　　　　　 ←反対車線　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　�N

このスレの皆はいつもどの辺り走ってんだ？
俺は↑の１〜６の辺り。
たまに７、８も。
昨日は４の辺りで段差にタイヤを取られて死にそうになった。

普通６ぐらいまでだけど、
１〜３．５ぐらいまでは実際走れないよな
５〜６は幅寄せされる
３．５〜５あたりでグダグダ走ることが多い

えー！？

おれは、普通5〜7くらいだぞ。
しかも、ほとんど5なんて通らないぞ。7が一番多いｊ。

交通量の少ない山間部とかだと8もアリだ。

地方により、道により、かなり設計が違うからケースバイケース。
歩道が広い(車が爆走できる幅)なら、１
２，３，４は不安定なので走らない。
５がハンドル幅以上あれば走るが、近所にそんな贅沢な道は少ない。
６〜１３が広ければ、６〜７を走る。
車道幅が狭く、車１台ぎりぎりなら、基本は迂回路を探して避ける。
他に道がなければ、９〜１２あたりで後方をブロックして走る。
後ろの車は適切な待避所で前に出す。

だれだ〜〜↑↑こんなクソスレたてた奴はwwwwwwwwwwwww


1≫よ


チャリは時速なん�`�bですすむとおもう?????????

わからないか？？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

そうだろうな………

わからないはずだ…
最高まで出したことないからそんなことしゃーしゃーと言えるんだよ！！！！

ままちゃり55が最高性質てきに20を越えると快適にはしるため持続する性質をもつ！！町のりしようだ！！！！


マウンテンは65ままちゃりとは正反対と考えたらよい！

最後にいう！！
これで歩道を走ったらどうなると思う！！
さすがのバカでもわかるよな…
死ぬょ！！
それでも走れというならスレ主おまえが責任とれよ！！それくらいなきゃスレたてるな！！

おれ5

おれは7

じゃ、おれ4

>>551
ぶんしょうをかいて、ひとになにかをつたえるときは、
そのひとにわかるようにかきましょう。
かいたほんにんにしかわからないようなぶんしょうは、
だれもよんでくれません。

４〜８くらいまではほとんど路駐で占められてるから
１０〜１１ってところかな

メッセンジャーですか？

2-5の間の長さも一緒にあげたほうが　わかりやすいな

俺は逃げるスペースも考えて
２−５が６０センチ程度なら６を走る

俺は５か６

俺は、大体４〜９ぐらいかな…

>>533
義務、課そうぜ。だろ

原付って昔はメット無しOKだったよな。それが、被らない馬鹿が事故るものだから
しかたなく義務化したと認識している。

自転車乗りにはあまりDQNがいないから、スピードだすロード海苔は自主的に
メット被るし、一般のママチャリのりはスピード出さない。

オレ個人はメット義務化されても困らないけど、、普段、ママチャリしか
乗らない人は困るだろうね。　だから、ロードだのMTBだのに乗っている人は
自主的にメットを被って、信号厳守、その他の法規も厳守して欲しい。

原付がノーヘルで乗れていた時代でも、峠攻めていた連中はフルフェイス
被ってたな（行為自体はDQNだが）

最近ウチの近所ではガキにヘルメット被らせて自転車乗らせたり、
後ろ乗っけてる親も増えたな。
その一方で携帯かけながらママチャリ転がしているオバチャン達もいる訳だが
（○○小学校PTAパトロール中とかの札とか下げてたりする）

要は乗っている人間のモラルの問題だろうね。
車だろうが、オートバイ、自転車問わずに。
小学生とかは、講習とかやっているだろうが、
本当にやって欲しいのはママチャリ転がしているオバチャン達なんだけどね。

俺個人もメットは義務化して欲しい。
と、同時に交通ルールの講習等も義務付けるべきだと思う。
まあ、女の人とかは髪型うんぬん、新たに購入しなくてはならないから
お金掛かるとか言って嫌がるだろうが。
でも、原チャ転がしてるオバチャンでも被っている訳だから
実際には難しい問題では無いと思うな。

後はメットの価格引き下げ（生産量、購入量が増えれば価格は抑えられるはず）と
交通ルールの講習の義務付けで、かなり変わると思うのだが。

>>562
ヘルメットはレーパン、ジャージとセットのようなものだから被っているだけ。
自転車乗りってママチャリ乗りは自転車乗りじゃないのかよ。ロード乗りの
DQN率は一般と比べて同じかむしろ高いだろ。信号無視は当たり前。
権利ばかり主張するプロ市民みたい。

乗っている車種で一括りにするのは無意味だな。DQNはどんな自転車に
乗っても、自動車に乗っても、歩いても、電車に乗っても、マナーが悪い。

>>564

交差点での運動性能はロード乗りが最強だよ。
危険じゃないの。安全だと見切った上での円滑な道路運用なんだよね。

まぁバカにはこれ以上説明してもわかんないと思うけど

ホントに上手そうなチャリ海苔は信号守ってるよな。
信号守らない率高い奴らは通勤やノーヘル。

信号は守ろうな

>>566

クイックステップも、ランプレの選手も信号無視しまくりの件について。

しかもノーヘル。ｗ

大きな交差点で、左側が横断歩道なしで
右側に歩行者・自転車専用って書かれた信号と横断歩道があったら
自転車は右側を走るべき？
それとも信号、横断歩道なんて関係なく左側を突っ切るの？

> オレ個人はメット義務化されても困らないけど、、普段、ママチャリしか
> 乗らない人は困るだろうね。

べつに困らないだろ。そんなに高価なものじゃないんだから。

オーストラリアはヘルメットかぶらないと罰金なわけだが。
もっともママチャリは存在していないけど。

メット被らないやつらは車道を走らせなきゃいいんだろ。
まあ、メットも被っていないくせに車道を走らせろとか言う奴なんていないだろ。

メット高い
4980円のママチャリに乗ってるから
メットは500円ぐらいのじゃないと買う気になれないよ

メット義務化にして基地外ママチャリが減るならそれは結構なことだ。

そういえば俺の行ってた小中学校には
登下校時と自転車乗るときはヘルメットかぶれっていう校則があった。

メットに保険料込ませて売ってくれ

迷惑なママチャリが減る規制は大歓迎だな

俺の自転車への入り口がママチャリだった訳で

ヘルメットなんてダサくて被ってらんないじゃん

自己責任でいいよ

外出するときには家の鍵をかけろと法律で規定されていないけれど
家人が誰も居なくなるときには鍵をかけるものだし、万が一の場合は防犯上の不備が指摘される。

法で規定しなくとも常識。
自転車でのメット着用もこんな感覚にしたいね。

信号さえ守れないやつらに常識なんて・・・ｗ

オマエらは信号ホントに守っている？
・歩行者用に『歩行者・自転車用』の補助標識が無い場合は
　車両用の青信号で交差点に進入。
って事になるんだけど、歩道（＆自転車道）を通行している場合ヤバク無い？
逆に
・『歩行者・自転車用』の補助標識が有る場合
　「歩車分離式｣なら車両用が青でも歩行者用が赤なら
　停止なんだけど、車道で後続に自動車が数珠繋ぎになっても
　停止線手前で信号待ちできる？

m9(^Д^)

>>581
車道の真ん中で信号待ちするつもりか？

>>581
そういう道路は稀だと思うが

条件によるけど、結果としてそうならざるをえない場合が有るよ。　（笑

タクシーが客待ちしてたり、路駐が居たり...。
最端車線の左端が潰されてしまうと
その車線の中央にならざるをえないよ。

そんな場合、危険だし後続車にメーワクだから信号を無視して
停止線と横断歩道の間や交差点内で待つ場合が多いけど、イホーだよね。
流れに乗ってる場合、前走の自動車と同じように渡ってしまう事も有るけど
イホーなんだよねぇ。（前科者になりたくないので、なるべくしないけど。)
　『歩行者自転車用信号』ホントに必要なんだろうか？

車道左端で停止できる場合でも、夜間、自動車がビュンビュン走る中
（自動車から見ると)青信号なのにポツンと交差点手前で
停まっているの恐ろしいよ。　（笑

そんな細かいこと気にするより
赤信号を堂々と渡るをやめろよ

>>586
いえてる
信号待ちの車もいない完全に無人の状態でもなく
信号待ちの車の列を縫って堂々と渡っていくもんな
ローディーのモラルなんてそんなもんよ
しかもこの手の話題はやっぱ痛いのかシカト決め込むしな

えっ？　俺もローディーだよ
街乗りMTBの煽りじゃないぜ

>586の言うような明らかな信号無視は問題外だな。
けど
どの信号に従うか？　重要な問題かと思うよ。
　歩行者用が赤で信号待ちしている人や自転車の横を
車両用が青で堂々と渡ると法的には合ってても、
信号無視と誤解されてしまうよ。
車両用が赤でも自転車用が青なら、停車中の自動車の脇をぬけて
当然交差点を渡るだろうけど
列を作ってるドライバーには「車両のクセに、調子の良い時だけ信号無視して〜。｣って思ってるヤツも居るよ。

＞列を作ってるドライバーには「車両のクセに、調子の良い時だけ信号無視して〜。｣って思ってるヤツも居るよ。

おまえが列の左側をすり抜けていくことのほうが気になるだろうなｗ

あぁ。それはわかっているよ。　（笑
ホントは右側からなのか？
それとも、この車列に混ざって同じように信号待ちするべきなのか？
すり抜け自体が良くないんで無い？

　なんて思いながら通らせてもらっているよ。

何だ　良く分かってないクズどもしかいないのか

（笑 　

停まってる車なら、右から抜こうが左から抜こうが
抜いたことが理由で違反にはならないそうだ。

というか、「抜く」ってのは動いてる相手に対して使う言葉で、
止まってる相手に対しては、その横を通るだけであって抜くわけではない、
って解釈になるらしい。

まあ、止まってる車はどんながんばっても左右には動けませんから、
その横を通ることを危険だとする理由がないんでしょうな。
いきなりドア開けるとか攻撃手段（ｗ　はありますが、
それは後ろ確認せずにドア開ける方が悪いのは自明だし。

ちなみにですが、「追い越し」と「追い抜き」についてちゃんと調べてみると
左端を走る自転車が渋滞でノロノロ運転中の自動車を左から抜く行為が
実は違反ではないことが多いとわかります。

　

ことが多い

車道を走ってるときは車の信号に従って、歩道を走ってるときは歩行者の信号に従ってる。

それはおかしいぞ

大阪府警のHP（自転車の交通安全ルールブック)から
ttp://www.police.pref.osaka.jp/03kotsu/jitensya/sub_03.html
>表示板がない場合は、車両用の信号灯器を従わなければならない。

注意されると否を認めず
ふて腐れて必死に注意した奴のあら探し
こういう奴マジウザイ氏んで欲しい

あまり話題にならんが、手信号はどうしてる？
出さないと違法なわけだが。

出していないよ。（合図程度はするけどね。)
法の上では、＊秒前に。とか＊ｍ手前から出せとか
動作(？）が終わるまで出し続けろとか有るんだけど、
警察官ですらやっているのを見た事が無い。
当然、公務員（警官だよ)の職務中の違法行為なんだけどね。
　実際、車道を通行していて信号待ちの時、
停止線の手前で手を車体から横（斜め下)に出して・・・。
2段階右折の場合でも交差点内の左折レーン上でも手を出して・・・。
って事になるんだけど、後続車は怒るだろうなぁ。（笑
　このスレ的には歩道上で信号待ちする時や
歩道通行時に次の角で左折したい場合でも30メートル手前から左折が終わるまで
出し続けなきゃならんのだが...できる？　(笑
それとも意外とやってる地方とかって有るんだろうか？
学校でメット買わされているような地区なんか
『法的に正しい通行の仕方』でキッチリ走っていそうな気も…。

ですよね（笑）。
でも、原チャリや車乗ってる友人と道交法の話になると
そこをツっコまれて・・・出来ないなら車道走るなって・・・orz

たぶん歩道でも出さなきゃならないと思うよ。
出さないとイホーだよ。（笑
一度、ものは試しに歩道で『法的に正しい通行の仕方』で走ってみたら？
長距離は危ないし理解者も居ないから
せめて、コチラを向いている警察官が居る時だけね。
（無灯火や２ケツで後ろめたい時、お巡りさんの前だけでもエリを正すだろ？)
信号待ちで対岸のお巡りさんにニッコリ笑って「左折｣を出し続ける。とか
狭い歩道向こうから走ってくるお巡りさん達に「右折｣を示し続ける。とか

>>600
×　注意されると否を認めず
○　注意されると非を認めず

今は、学校などでの交通安全指導で自転車の乗り方を教える際も、
手信号の存在は一応教えるものの、実際の道路でキッチリそのとおりに行うのは
却って危険で非現実的だってことも併せて教えてるみたいですね。

いわゆる死文化された法律ってやつでしょうか。

でもまあ、路駐の車を避ける時には出してますけどね。
自転車は車道を走るものだってことを知らないドライバーでも手信号の意味は知ってるらしく、
避ける気ある人は手信号を見て避けるなり減速なりしてくれるし、
端から自転車ごときのために譲る気などさらさら無い人はクラクションをけたたましく鳴らしてくれますし、
とりあえず命の危険はずいぶん減るんじゃないかと。

>>606
> 自転車は車道を走るものだってことを知らないドライバーでも手信号の意味は知ってるらしく、
知らなきゃ免許取れない。

手信号を出しているというより、ただ合図出しているだけだろｗ
自動車連中もよくあんなのに対応してくれるよな。対応してあげてないやつもいるけどｗ

たまに田舎のおじいちゃんとかやってるよね

てことで、自転車用のウィンカーって売ってないのかなあ？

輸入品であったと思うけど、ウィンカー（方向指示器)の
保安基準に適合しているかどうか怪しいよ。
（そもそも自転車の指示器の基準って有るんだろうか？)

手信号は、自動車でもウィンカーが壊れちゃったら
やらなくちゃいけないものだから、ちゃんと習うよね

実際の所、行政や警察は自転車が法に従って手信号を出し始めたら
とても困ると思うよ。
その為に新たな交通渋滞や施設とのトラブルが生じたりするわけだし。
歩道で手信号を出すって事は、片手運転でも安全な歩道の状態を
確保、維持する責務が生じる訳だし、
その為に、舗装や段差を改善して、ネオン看板（＆電源ケーブル)や
柵に設置した商店のノボリを排除する方向に動かなきゃならんし...
あんまりにも狭い歩道も改善せにゃならん事になるしね。
手信号出した自転車が対向（すれ違い)できないなんて問題外だろ？

＼('A`)右折

Ｌ('A`)左折

　('A`)停止
/

＞片手運転でも安全な歩道の状態を 確保、維持する責務が生じる訳だし、

なんでそうなるのかねｗ
安全に走行させることができない自転車乗りに問題があるだろｗ

>613
心配いりませんよ、あなたはどうか知りませんが
まともな人は手信号を出しても安全か確認してから出します。
また、出した手が障害物に当たりそうになったら引っ込めるだけの
知恵をもっています。

道路を１車線削って自転車道路にすればすべて解決なんだけどな。

歩道
自転車道路
車道

分ければ解決。

２車線の道路は一方通行にする。
車の総量を減らすため免許取得条件を厳しくする。

路面電車を活用する

車にも乗るからそれはヤダ

自転車しか芸の無い奴はいいな・・・

第一歩として路駐を厳しく取り締まって欲しいが、期待できないだろうなあ…。

↑世間知らず

もう少し待ってから言おう。

俺は車にも乗るから（運送業）イヤだけどあえて書いてみた。

国土に対して車多すぎ！

秋の観光シーズンに京都行ったことあるヤツは判ると思うが、人波に車が覆われている。
タクシーやバスが襲われているように見えるよ。

そんな時、パーク＆ライドすればいいのに。とか思ったりする。

路上駐車を減らすのが最初の一歩かな。

俺も　な

>>622
無理やりまわして俺たちは豊かになってきたんだよ
車検とかも

自転車も免許制にしないとダメだな

> そんな時、パーク＆ライドすればいいのに。とか思ったりする。

自転車では自主的にやってる人多いけれど、目のカタキにされちゃうんだよねぇ。

無駄に車が多すぎる。
何故通勤にミニバン！？しかもひとりしか乗ってないし！
なぜ５００ｍ先のコンビニに車使うの？
もっと歩け、もっとチャリ使えよ！
と言いたい。

本当に自転車はしる所ないわね。
平気で幅寄せされるから怖いわ。

デンマークみたいに自動車取得税200%とかにすれば良いのにね
300万の車買うのに900万払うとか日本なら暴動起きるな
だからこそ自転車大国になったんだろうけどさ
日本も軽とか生活車は安くていいから
金持ち向けの高級車は100%くらい税率かけないかな

自転車も無駄に多すぎ
特にママチャリ

そんなにデンマークが羨ましいなら移住しろよ

自動車を所有するのに税金含めてやたらめったらと無駄に金がかかるのは
日本でも、そりゃもうかなりなもんだと思うぞ。燃料なんか半分は税金だし。
単純に金の損得だけで考えれば、自動車を所有しないで必要な時だけ借りるなり
タクシー使うなりしたほうが得になる程度しか自分のクルマに乗らない人はいくらでもいるだろうな。

結果的に損になるのにも関わらず自動車を所有したがる理由というと、やっぱ
「自分のクルマを持ってないと一人前じゃない」って見なす風潮みたいなもんがあるんじゃないかね。

>>632
＞結果的に損になるのにも関わらず自動車を所有したがる理由

便利だからだろｗ

>>631
そういうと、すぐに問題を解決する方法論を考えようともせず
ソーユー、思考停止した事を言うヤツが湧いて出てくるな。

まあ、四輪に規制しても、原付が増えるだけだが

>>634
それは思考停止ではなく本人のみを対象にした解決方法のひとつだと思うが
別に日本でなければならないって話は無いようだし

自転車を免許制にすればすむことだな。

今日は免許厨が湧いてるなｗ

免許厨？ｗ

自転車事故で賠償命令　５千万円、当時高校生に　横浜地裁[11/25]

　自転車に背後から衝突され重い障害が残ったとして、元看護師の女性（５７）＝横浜市＝が、乗っていた
当時高校生の女性（１９）と父親に計約５７００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、横浜地裁の井上薫
裁判官は２５日、女性に約５０００万円の支払いを命じた。

　原告代理人によると、自転車と歩行者の事故をめぐる判決では異例の賠償額。

　判決理由で井上裁判官は「被告女性は携帯電話に気を取られ、前方に注意を欠いたまま進行した。原告の
後遺障害との因果関係も認められる」とした。

　原告側は自転車を買い与えた父親にも賠償責任があると主張したが、井上裁判官は「被告の女性は高校生
で、判断能力に欠ける点はなかった」と退けた。

（共同通信） - 11月25日22時36分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000277-kyodo-soci

なんてこった

自転車用の高速道路も作って欲しいな

高速あったら一日で東京＝名古屋ぐらい行けちゃうかな

>>633
いや、たいして便利でもない、というか逆だな、車ナシでもたいして不便じゃないぞ？
必要な時はレンタカー借りるなりタクシーなり呼べばいいわけで。
でかい買い物した時も、店のサービスでトラック無料で借りるとか配送頼むとかできるわけで。
車を手放すと（住んでる地域にもよるが）そーゆーことを躊躇せずに出来る程度の金は余裕で浮くわけだしな。

都会に住んでる人の理屈だけどね

田舎の人は5分ぽっちも歩くのを嫌がるからな。

>>645
まあそうかもしれないけれど（月当たりの駐車場代だけでレンタカー４〜５回借りてお釣りが来るとか）、
「その理屈」が通じるにも関わらず、あえて不便を承知で車を所有したがる人に限っても
その数はずいぶん多いと思うよ？

で疑問なのが、なぜそういう人達は金銭的にも労力的にもリスクとしても大きな負担を負いながら、
それでもなおクルマを所有したがるのかってことなんだけれど。
いまどきステータスでもあるまいにと思うんだが、そうでもないのかなー。

hyuio

>646
いや、5分歩いたからといってなにがあるわけでないのが田舎なんだが。
だから自転車(ry

俺は田舎出身だから
>>647みたいなことは思わない。

田舎は車ないと生活できん。
田舎の駐車場代なんて数千円の世界だし
レンタカー屋なんて歩いて行ける距離にはないからな。

まあ、今は割りと都心に住んでるから
逆に車はまったく使わないが。

雪国、極端に暑い土地は無いと仕事にならんだろ

>>647
都会の車乗りは、結局ステータスだと思ってますよ。

都会とかイナカとか、あんまり関係無いかと思うよ。

最近の若い男に趣味を聞くと「車」と答える香具師の多いこと。
中古の元高級車に下品なエアロを付けて、「俺はこんなに悪いんだぞ」とアピールするかのように
DQN運転をするのが趣味ですか、そうですか・・・
まあ自転車趣味もそんなもんか。

東京限定の話で恐縮だが
ﾎﾝﾄいい加減東京では車は使えないということを認識してほしい
渋滞の車の横をｺﾞﾎﾞｳ抜きするたびに思う
だいたい鉄道網がこれほど発達してる都市にもかかわらず車に乗るというのは
車を持てば一人前とかいう固定観念のせいだろ
仕事で使う車はともかくだが
スピード感がほしいならバイク乗ってくれ
東京は道が狭いのにわざわざ幅取る乗り物のんな
よく自転車乗りたきゃ欧州行けとかいうけど本末転倒だわな

女に「車ないのー？」って言われたくないためだけに乗ってるんじゃネーノ

車だとのんびり仕事できるだろ

仕事はテキパキとしましょう。

車だと昼寝できる

移動中運転に集中する必要がある。

電車など公共交通機関では好きなことやってられる。

トライクでも寝られるyo

歩くのが面倒くさいだけじゃないの？

受け売りスマソだが

一説によると生物(人間含む)が動かしているのを、人は嫌う習性があ
るらしい。だから人体が剥きだしバイクとかモーターサイクルを目の
仇にするらしい。

それは韓国だともっと顕著だな。向こうではバイク・自転車乗りは馬鹿にされる。

>>663
どんな説だよ
感覚的には理解できないこともないけど、論理的には考えづらい

犬ゾリ、牛車、馬車、
人力車、自転車、モーターサイクル
パラグライダー、スノーモービル、水上バイク

騒がしく無ければ、どれも嫌いで無いぞ。

>>664
民度低いクセに見栄っ張りだな。

トヨタが力を持っている限り、日本はクルマ社会でありつづけるのだ。
非常に残念だが。

ということはトヨタが自転車メーカーになれば良いってことだな

あ、わかるなあ。人体−目の敵説。
危険な動物（ヒト含む）に対する本能的な警戒感ってやっぱあるじゃない？
で、クルマという箱の中の人よりむき出しの人体の方が動物として、あるいは
「個体」としてより強く意識されると。
それは敵意をぶつける対象として認識されやすいということだぬ。

それにしても、逆に、携帯画面注視チャリor歩行者の、あの警戒心のなさは
一体何なの？本能壊れてるよな。

自動車を否定してるのなんて所詮貧乏人のひがみだろ。
特に田舎は自動車で移動しないと時間の無駄だろ。自転車での移動なんて暇人か貧乏人くらい。
自転車なんて趣味で乗るものだよ。

↑
【法改正】車道走行禁止 10【自転車は歩道へ】
スレの673クン?

車転がしていて嫌な事あったの?
それとも、カッチョイ〜車乗ってるのに
誰からも相手されていなくて口惜しいの?

>>671
競輪選手にも同じこと言ってこいよ。

競輪選手はあまり気にしないかもよ
車を否定してる訳じゃないんだから

>>671
主要な道路が渋滞して、歩道走っても自転車のほうが速いんですが何か

671みたいなこと言うのはイナカモンの僻みだろ。
特に都会は自転車で移動しないと時間の無駄だろ。自動車での移動なんて暇人かバカくらい。
自動車なんて趣味で乗るものだよ。

駐車する手間も相当なもんだよな
自転車ならだめだけど歩道に一時駐輪しても交通妨害にはならないけど
自動車だと確実に迷惑かけるし　駐車場に止めれば店まで結局歩く

>>676は縦列注射ができないやつだなｗ

すれちがうのがやっとって感じの間隔で並んでる車の間に
全長４ｍ超の車を停められる腕を持ってたら、車に乗るのも楽だろうな……

>自転車ならだめだけど歩道に一時駐輪しても交通妨害にはならないけど
ttp://yakeishinimizu.com/tukkomi/5_haa.jpg

>>677
君のクルマ今駐禁で引っ張られていったよ

社会人の自転車乗りは、自動車も自転車も両方とも持ってるのが常識。

>>676
歩道への駐輪は歩行者に確実に迷惑かけるがなｗ

http://www5b.biglobe.ne.jp/~hideokun/bike1.jpg

>>682
その通り。
だから俺はいつも車道に駐輪してる。

>684
まんざらギャグでも無いよ

↓警視庁の自転車の交通安全のテスト
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/game/web/test.htm

９問目の解説に、「歩道上は、ちゅうしゃきんしなので〜。｣とある。

平気で点字ブロックの上に駐輪するアホいるんだよな。

歩道を走る自転車うぜえ。
皆殺しにしてえよ。

歩道にまで商品いっぱい並べてるお店あるよね
看板とかも。歩きにくくってしょうがない

>>688
自転車屋もだなｗ

車道に連なってる乗用車うぜぇ
特大ダンプで踏み潰してぇよ

>>690
観光地に住んでるもんで
大型の観光バスが列になって路駐してるのどすえ。
さらに大きなダンプが必要だ・・

>>690
以前、路駐しようとした車に幅寄せされたことがあるんだが、
頭にきたんでその車が路駐しようとした場所にチャリを置いてやったら
車を停められなくなって去っていった。
特大ダンプよりも小さな自転車の方が路駐対策に役に立つと思うよ。

次回は特大ダンプに潰されてるな

マジでけぇ
ttp://www.jscekc.civilnet.or.jp/secretaries/citizen/2001/kanku/dump1.jpg

>>694
どこの集合写真だよ！！

>>694
左ハンドルかよ！！

かよ！！

はい？
ttp://www.ctb.ne.jp/~m-keiko/gallery/14.html

へい！！

ほい

反論するな。良いイメージを提示しつづけろ。

やだ

自転車で外側線を逆走してくる奴マジで氏ね。
ガードレールの外側だぞ。常識考えろ。
右側通行するにしても、せめて歩道だろ？

歩道は駄目だろｗ

歩道は通行可か不可かであって逆走という概念はない

>>705
屁理屈はサルでも言える。

走行可なら問題ないじゃん

>705
そうなのか?
便宜上、逆走を見逃してるだけかと思ってたよ。

以前雑誌に警察庁の見解が載ってたんだけど
>>705であってるみたい。

おまいら一度クイックシルバーみろと

歩行者をみたらもうベル鳴らし放題悪態つき放題、
うっかりぶつけても危険な歩道をボンヤリ歩いてるお前が悪い
ってなことにしてくれるなら誰かさんのご希望どおり歩道走ってやる。

ま現状だってお墨付きが無いだけで同じようなもんだろ？
おちおち歩けやしねぇ。

>>685
ちょっと待てそれじゃ駐停車禁止には自転車も真面目に従う必要があるのか？

警視庁曰く、そう言う事だろうね。
自転車は車両です。って事だから
リヤカーや馬車と同じ事かと。
　でも、歩道に停めて市役所がゴミのように手荒に回収していく事と
警察が１台づつ丁寧に回収してキズが付かないように保管してくれるの
どっちとる？（ところで反則金っていくらだ？
又、同じ車両と言うなら
運転のプロのタクシーがやっておとがめ無しの
同じ事しても大丈夫かとも思うね。（笑
停車して車線占拠して仲間と井戸端会議しても
交差点内でマンガ読んでくつろいでも
車から離れていてもすぐに移動できれば何もできないそうだ。
私の街ではね。
確かに言ったよね。犬阪府警のお巡りさん。

「車から離れていてもすぐに移動できる状態ならＯＫ」なのは駐車禁止の場所。
それは停車であって駐車ではない、と見なされるからね。
教習所では「タバコ屋にタバコを買いに行くように……」と例を挙げられてたけど、
タバコ吸わないんでいまいちイメージが沸かないｗ

駐停車禁止の場所では「危険防止のためやむを得ず」とか特別な理由がない限り
止まってはいけない。具体的には走ってると前の車にぶつかるとか、赤信号だとか。

ちなみに、自転車も自動車も同じ「車両」であって路上に停めていたら駐車・停車扱いだけど、
自転車と原付の駐車取り締まりと自動車（自動二輪含む））のそれとで大きく違うのは、
前者は特別な許可なく第三者が移動しても罪にはならないが
後者を移動させるのには許可が必要という点なんだそうだ。

警察の取締りの目的は「反則金のノルマを達成すること」。
よって自転車はターゲットにならない。

>自転車と原付の駐車取り締まりと自動車（自動二輪含む））のそれとで大きく違うのは、
>前者は特別な許可なく第三者が移動しても罪にはならないが
>後者を移動させるのには許可が必要という点なんだそうだ。

どの法律に該当するんだろう？
自転車は車両と言う一面も有るけど
個人財産だから...。う〜ん、どうなんだろ？

自転車で歩道なんか走れるか!!
�@歩行者がいるため危険（大体時速30キロぐらい出ているため）
�A段差が多いためパンク＆転倒の危険度高い
�B自転車は基本車道を走らなくてはいけないと決まっている
このようなことがあるため自分は90％車道を走る

状況によって使い分けられるところが便利

スピード出したいとき→車道
車道があぶない時→歩道
荷物にするとき→輪行

桜田通りの東京タワー付近は路駐だらけ、その横を登るとｸﾗｸｼｮﾝ。
信号待ちのその車の横を通ると、またｸﾗｸｼｮﾝ。
何か文句でも〜ﾁｬﾘが車道走ってんじゃねえ、邪魔だ〜無知だな、このデブ眼鏡
そこにお巡りさんいるから話しようか〜と坂の頂上のお巡りさんに言いつける。
怪我はないですか〜いいから注意して下さい〜(別のおまわりが)〜ここは任務の
邪魔ですから〜あ〜ら行っちゃった注意して下さいよ。プンプン
この辺警官はアメ公大使館専属で、他のことは一切お構いなしだね。
でも３３５○銀のファンカーゴの醜い男、暫くは会社の電話に怯える日々かな。

コピペしつこい

二列重態で歩道を走行している自転車氏ね。

自転車は無機物なのではなから死んでいる

補導？

>>718
それを言うと「車道が危ないのは車のせいだ。そもそも自転車は車道を走るのが原則で…」
などと道路交通法を盾にして、車を運転して事がない、道路の現状を考慮しない馬鹿が必ず出てくる。

まぁ４月になれば、法を盾にして、歩道があるのに車道を爆走するロード乗りも居なくなる。
例えば>>717の�Bの論拠は無くなるな。ついでに言っとくと、�@の意見はそもそもおかしい。
�Bで法の遵守を説いているが、法律上、歩道は歩行者優先だ。（道路交通法第17条の２・２項）

道交法の普通自転車の通行区分に関する部分が改正されるの？

道交法に「普通自転車」なんて区分があるのか？

あるよ。（ってか、自板では常識かと...。）
現在の道交法で、標識等が在ると歩道通行が可能な物や
自転車道が在るとそこを通行しなければならない物は
「普通自転車」
そうでない自転車は歩道や自転車道の通行は許されていない。
>>725の法改正の噂を元にして仮定するなら
・普通自転車は歩道を通行せねばならない。
・自転車は歩道を通行せねばならない。
前者ならママチャリでも普通自転車のカテゴリーから外れる工作をすれば
車道を通行できる。
後者なら、大型のリカやトライク、ベロタクまでもが
人で溢れる歩道を通行しなきゃならない事になる。

>>1
じゃまは、お互い様。

>>1
じゃまは、お互い様。

>>724
ﾜﾛﾀ

>>728
>・普通自転車は歩道を通行せねばならない。

そんな規定どこにある？
ごく一部の車道通行禁止のところくらいじゃない？
京都の四条通とか。

あと橋とかな

リカンベントは普通自転車じゃないのだ。ＷＷＷ

>>732
「>>725の法改正の噂を元にして仮定するなら 」
　　↑
コレを前提にした場合の話。


で、マジな所４月に法改正ってあるの？

>>734
ぜひ車種教えてくれｗ

異常自転車です。

リカンベントでもトライクでも普通自転車の要件さえ満たせば「普通自転車」かと・・・
ただし、タンデムは除外のようだが。

-----《以下コピペ》-----
●普通自転車の定義
道路交通法第63条の３（自転車道の通行区分）
「車体の大きさ及び構造が総理府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、他の車両を牽引していないもの（以下この節において普通自転車という。）」

総理府令（施行細則） 第９条第２項
「法第六十三条の三の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
イ　長さ百九十センチメートル
ロ　幅六十センチメートル
二　車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ　側車を付していないこと。
ロ　一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
ハ　制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
-----《コピペ終わり》-----

「普通自転車」の規定は、歩道に自転車を無理やり押し込めて自動車を優遇するためにわざわざ作ったものの希ガス

タンデムは二のロにかかってしまうので
普通自転車には含まれないよ。

他の車両を牽引していない、ってのも無かったっけ？

>740
>738のコピペの３〜４行目

牽引って...。
↓これ（リヤカー)なら牽引だと思うけど
ttp://www.konna.jp/shop/goods/A068.htm
↓後部にも動力が有る『連結』はどうなんだろ？
　（前に一度親子で歩道を通行しているのを見た事有るけど。)
ttp://shop.store.yahoo.com/dynadirect/kd-pf100.html

>>741
確信は無いが、この場合幼児用座席以外の乗車装置が付いている時点で駄目かと思われ(ry

車道を走る自転車を避けられないの？９
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1136624613/

歩行者を保護しない馬鹿な自転車
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1136600286/

クマー

ほ

自動車は農道を走れ!
邪魔なんだよ、おまえら。

>>747
自動車の通らない広域農道とか走りやすそうだよね
田んぼの中の新しい舗装道路を延々と自転車こいでくとかやってみたいなぁ
東京近辺でどっかいいところ無いだろうか

何であんな段差付けるんだろ？　マジで恐いわ。

埼玉の川島は全域そんな感じだ

進入角度が浅すぎて、前輪が横滑りして転倒しそうになった。

いろいろと考えなきゃ

角度とか

歩道の段差は未来兵器だったのか…。

>>754
秋ヶ瀬公園の歩道の橋の段差も、そうなんだ。
でも何故、秋ヶ瀬公園の川って汚いんだろう？

段差は危ない

後、歩道を走っていると、わき道から出ようとする
クルマに道を塞がれるんだよね。あのなァ〜お前
出られないなら引っ込めよ。何の権限があって
俺の走路を塞ぐんだよ！

だから歩道走っちゃダメだって言ったでしょ。
クルマが飛び出してきて危ないんだから。

走れる場所が無い。

ヒント：　降車して歩けば歩行者

その手があったかっ！！！！