ホイール組んどけよ　9本目

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
選べて安くて保守性も高い。
そして何より楽しいホイール組み。

前スレ
ホイール組め ８本目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1117969720/

過去スレ

ホイール組んでみますかぁ　5本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094110184/
ホイール組んじゃってください　６本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098791692/
ホイール組んでテンションを上げろ　７本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107987878/

これ以前のデータが無い。ｽﾏｿ。
2 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 15:17:54
リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/

スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/

振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/
3 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 15:18:30
安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/wmset/workmanset.htm

組み方を解説してるページ
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/wbild.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/index.asp (左下、DTOOLのSpokes Calculator)
http://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.qnet.com/~crux/wheel.html
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
4 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 15:19:13
【スポーク長計算機】
ttp://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spokecal.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://ecn.ab.ca/ebc/ebcscalc.htm
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeich.htm
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.algonet.se/~osarkab/mart_1/mltn-orbit/files_moo/Spokalkulator.html
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
5 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 15:20:24
そして、振れ取りAA

　　　　||´Д｀;)
　　　　||⊂

（;´Д｀||
　　 つ||
6 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 15:51:34
　　＼○ノ　ｳﾎﾎｰｨ 立ちたての手組スレはアレックスリムの様に
　　vへ|　　　　　　爽やかだぜ！
　　　 V　
7 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 17:41:16
ラッキー７ゲット！
8 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 18:07:30
まねしてセンター出しAA作ってみた。何か変だ…。
　　 ______
__／　II　＼__⊂(´Д｀;)
==========
9 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 18:13:04
ﾜﾗﾀ
10 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/21(水) 23:56:07
⑧8も結構良いんでない？
>>1はなかなか綺麗にテンプラ作ったね　　乙
11 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:02:49
>>8
very cooooooollll!!!!!!
12 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:15:00
これってどうなんですかね？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30991443
13 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:35:14
まあ嘘八百まではいかなくても誇張入り杉
溶接じゃないし
14 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:41:11
高い
15 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 00:42:51
トライゲージだけって売ってますか？
16 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 02:12:34
ハブ105でリムがオープロと
ハブアルテでリムMA3だったらどっちを選びますか。
17 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 02:48:10
すいません。なにも条件かいてなかったらただのアフォですね。
月間走行距離は毎月1000km位です。
今のホイールがヘタっているので、ホイールを組んだらそれを常時使用しようと思っています。
18 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 03:08:57
すごい微妙やけどww
105かなぁw
19 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 03:12:10
おらは後者
20 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 03:18:44
すごい正直な話、
どっちでもええと思うわw
21 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 03:33:21
そうですね・・・中途半端ですよね・・・

>>18,>>19さん　どちらか選んでくださってありがとうございます。
選んだ理由など聞かせてくださったらうれしいです。
>>20さん　　　あなたが正しい気がしてきました。好みですよね。
22 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 04:04:01
>>16

オープンプロの法がいいと思う。

１０５はアルテと比べると多少回転が滑らかじゃないけど、
メンテしていくうちにスムーズに回るようになる。実用上問題ない。

ＭＡ３はオープンプロと比べると明らかに剛性が低いから、ホイール
の性能としてはオープンプロにしたほうが優れたものができると思う。

だから漏れはオープンプロ+１０５

バランス的には　アルテ+オープンプロ　か　１０５+ＭＡ３がいいんだろうけど、
金銭的な都合があるならしかたないよね。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 04:47:37
>>22さん　感謝！やっぱり105とアルテじゃちがいますよね。
がんばってフロントだけでもアルテにしようかな。
24 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 05:11:39
>>23
どっちかアルテにするなら、リアの方だろう
25 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 06:07:35
そうですか。。
前のハブスレでは、前のハブを、グレードを上げたほうが影響が大きいようなことがいわれていましたが。。
完全に迷った('A`)
26 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 06:13:45
食費を節約して前後アルテハブ
27 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 06:38:48
アルテと105ハブでは、正直乗った回転感は全く変わらないと
思っているんだけど、機械とかで測定しても差があるもんなのかいな？
28 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 06:42:19
これ以上は結構節約キビスィかも。1人暮らしだけど、月6000エソにおさえてる。
トレーニング時の補給とかはなしでね。

でもやっぱり105とアルテの差が大きいからみんなそうやってゆうんだから、
もうちょっとお金ためてみる。
アドバイスくださったみなさんを信じて前後アルテにしてみます。
ありがとうございました。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 07:17:17
32Hのイタリア組で1.8のプレーン使おうとおもうんですけど。

2.0のプレーンに比べて、強度面でのリスクはかなり大きいですか？
30 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 07:26:13
>>29
ロード用なら問題ないと思う。後輪で1クロスとかでなければ。
31 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 08:03:11
>>30
うっす。サンツク！！
32 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 08:47:24
アルテも105も、確か10速専用ハブだよね？
いいなぁ～
33 ：28：2005/09/22(木) 08:49:25
>>32
えっ！（゜д゜；）そうなんすか！？
34 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 08:58:11
アルテも105もあんまり重量違わないし、値段も数千円の差だよね
中味はほとんど同じで、仕上げとかで差を出してるだけちゃうのかと
35 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 09:06:44
オープンプロってSSCなの？これまでずっと練習用リムと思ってた。
36 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 09:07:22
>>32
違うよ。8~10兼用の今までと同じやつ。10専用はデュラエースのグレードだけ。
37 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 09:16:11
>>36さん　ですよね（゜д゜；）普通にびっくりしました
38 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 12:08:05
アルテと105の唯一最大の違いとは…




ロゴ

じゃなくて、マジレスすると
フランジの強度
これ
なんども組みなおすならアルテがいいかもね
あと28Hにしたいならアルテしかない
39 ：28：2005/09/22(木) 12:34:34
みんないうことが違うよ～　（´・ω・｀）もうわかんないよ。

当初の予定どうり、105＋オープロでFAにしようかな
40 ：28：2005/09/22(木) 12:52:37
あっ失礼しました。結局>>16に関しては、何度も組みなおさないなら、
105+オープロのほうがイイよってことで、みなさん一致してらっしゃいますね。

丁寧に答えてくださってありがとうございました。
41 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 12:57:05
なやむよね
わかるよ、その気持ちw
42 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 15:08:41
http://www.stellaazzurra.com/product.php?prod_id=sta13
こんな風に組めたら楽しいね。
43 ：42：2005/09/22(木) 15:48:36
>>3にもあるけど、40だったらできるのか。
っつっても、40ホールのハブとリムなんて手に入るのか(´Д｀)？
44 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 16:10:23
>>40
自分はまさにその組み合わせ。
105+オープンプロ。
全然問題ない。一度アルテ組も使ったことあるけど、
ほとんどというか、乗っていて全く違いが分からなかったので
現在使用中の3セット目を105に戻しました。
45 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:48:14
オープンプロは何色を使っていますか？
46 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:49:43
ピュアホワイト
47 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:54:51
リフレックスの青アルマイトどっかに残ってない？
48 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:58:32
さっきいった店のゴミ捨て場にあったよ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 17:58:54
>>28
食費月6000円って何食べてるの？
50 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 18:01:07
AZのフードグリスをパンの耳に塗ってるよ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 18:09:39
食費６０００円ってすごいな、、
週２でヨーカ堂の閉店間際に全品３０－５０％オフで買ってるけど一回５０００円位になるからな。
６本組３６Ｈ*2.0プレーンスポークだとＭＡ３とＯＰで剛性の違いは分からないなあ
長く持たせたいならスポークは３６本で2.0プレーンにすると良いよ。
あと軽いギアで高回転な乗り方。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 18:35:08
>>49 米と味噌です。基本は。
53 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 18:48:57
体重にもよるけど、36本なら1.8プレーンで十分だべ
32本でも、よっぽどデブでない限り1.8でいいと思う。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 19:05:07
>>35
ヨーロッパの方のえぐい路面のレースなんかでは出すんじゃないかな
でもＳＳＣロゴがついたのは最近だよね
55 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 20:25:30
米をやめて業務用パスタにすれば楽勝です。
56 ：追加：2005/09/22(木) 20:30:12
リム
http://www.sun-ringle.com/
57 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 22:06:20
ＳＳＣって付けとけば喜んで金出すだろうっていうマーケティング部のご意向だろ。
Ｍａｘｔａｌ+ＳＵＰは全部ＳＳＣシール貼ってるんじゃなかったかな
ＳＳＣシールの付いた最近の５２１はハズレを引いたか組んでてイマイチだったけど。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 22:08:24

721だったか、最近は。
売れないダンサーとか業務用パスタは必須アイテムらしいぬ。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 22:12:02
毎日乗るような椰子と70Ｋｇ以上は2.0の方が良いだろうな
あと定期的に運動してる１８０Ｃｍ以上の奴に1.8はお奨めでけへん。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/22(木) 22:39:29
>39
ティアグラハブにＭＡ３で組んだの二つ買って使いたおせ。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 01:11:25
ちょっとスレの趣旨と脱線するかもしれないけど、例えばパナのPOSとかで
26インチのロードってかなりデカいサイズまで作れるんだけど、ロードが
26インチになる事によるメリットって何かあるのでしょうか？
62 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 01:14:51
転がり抵抗軽減
空気抵抗軽減
軽量化
主にこんな所
63 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 02:28:05
登りかトライアスロン専用って所だな
フルリジッド+スリックとほとんど変わらないよ。
64 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 12:34:16
スーパーチャンピオン　コンペティッション　
３２ホール７００Cチューブラー
このリムは丈夫なリムでしょうか。特徴をご存知の猛者いらっしゃいましたら詳細きぼんぬ。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 13:21:32
>61
取り敢えずラインナップ的にはあるけど、それが推奨というわけではないだろ。
66 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 13:21:46
650Cのランドナーと700Cのクロスがあります。
当方の体重は180cmの75kgですが、

こちらのスレ的には星の#14とDTならどのスポークが良いの？
67 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 13:25:49
引っ張り側に星を使う
68 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 13:34:37
>>66
SBなら星でおｋ。
最近値上げしたからDTプレーンとあんま値段変わらなかったりして。
69 ：66：2005/09/23(金) 13:56:08
>68
SBってシングルバテッドですか？
70 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 14:06:49
星の輝き
71 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 14:10:25
>>69
スターブライト。商品名。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 15:54:34
引っ張り側ににＤＴっていうか全部ＤＴ。
もしくはＳａｐｉｍＬｅａｄｅｒ。
星をマンセーする意味が分からん。
スターブライトは馴染み出ししっかりしてもドライブサイドの結構引っ張り側が初期伸びするし。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 17:41:57
>72
それちっとも馴染み出せてないじゃん。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 18:10:33
こんな初心者と知ったかだけのスレで質問しても無駄
回答するのは尚無駄
75 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 18:49:04
ちょうどいいので教えてください。
もう何本か組んでいますが、馴染み出ししているにもかかわらず、
初乗りで最初の１００ｍ（３％くらいの上り坂）でパッキンパッキンと
スポークが鳴ります。後は全然しないのですが帰って来ると
少々振れています。
初期振れということは理解できますが、
やはり乗り始めのパッキンパッキンは馴染み出し不足でしょうか？
精神衛生上よろしくないので馴染み出しのコツなんぞを教えていただければ…
76 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 18:53:52
ど素人はしんどけ>>75
77 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 18:57:16
>>75
乗る前に、もっと激しく馴染み出しを。
78 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/23(金) 20:37:06
>>75
振れ取りの終盤でニップル回す時、1/4回したら1/8戻す、
というようにちょっと戻して、スポークのねじれを
とってますよね？？？
79 ：75：2005/09/23(金) 20:56:28
＞1/4回したら1/8戻す

それですね～。馴染み出しをしっかりやれば
取れるもんだと思ってましたけど、こんどちゃんとやってみます
80 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 02:23:35
パッキンパッキン言うのは組み方不良の典型。

漏れが本当に満足いくホイールが組めるようになったと実感したのは２０本以降かな。

＞73
それは違う。
３００Ｋｍ乗るとＤＴやＳａｐｉｍじゃありえないくらい伸びる。
81 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 03:06:50
sunのVISTA CRUISERってリムどっかのチームが
パリールーべかなんかで使ってなかったけ？
日本で売ってるとこってあるの？
sunのリムって見たことないので・・・
82 ：64：2005/09/24(土) 04:42:13
モサはおられませんか？>>64
83 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 18:24:21
上部なリムが欲しいなら重いの買えば良いよ。
軽ければ柔い、寿命短い。
84 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 19:16:22
GL330とかGEL280なんて上手い人が組んでも最初かなりバキバキ言ってたなあ。
で、初期振れを一旦出して振れ取りしてからじゃないとレースに使えなかった。
寿命は段差にガチャガチャ落としたりしなければ結構持ったけどね。
GEL280もう一度出ないもんかねえ。
85 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 19:30:13
完組WHR-550の購入を考えてます。
そこで質問ですが、上記完組に限らず、
一般にリム単体の寿命はどのくらい
走れば御の字なんですか？

条件として
リムを打つなどしてリムが変形してない、
ブレーキ接地面が擦り切れてない、
スポークが折れたら直ぐに直す

↑とします。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/24(土) 19:33:35
１億年
87 ：汁部流徒 ◆Xi4Xwr1ax2 ：2005/09/24(土) 19:53:00
>>85
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125938676/l50
↑に聞くのが良いと思いますよ。
ここは手組みｽﾚなんで。
88 ：85：2005/09/24(土) 21:13:26
>87さん

配慮ありがとうございます。
それでは、引っ越しします。

さらばです。
89 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 01:04:52
最後はブレーキ面が擦り減りすぎて、リムが破断で寿命かな。

ＭＴＢに乗ってる友人がＸ５１７を数年間使い続けて、手で触ると明らかにリム面が削れていた
けどそれでも使い続けて、最後は「リムがいきない爆発した」で終わったって言ってた。Ｖブレ
ーキを使っているとリムへの攻撃性が高いからここまでいくのかもしれない。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 02:08:21
>>89
ロード乗ってる知人が数年間同じホイール使い倒して
やっぱり最後にリムクラックであぼんぬしたそうだ
Vブレーキかどうかを問わずリムブレーキならリムの磨耗は避けられ無さそうだ
91 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 02:11:42
そりゃそうやろネ
92 ：８９：2005/09/25(日) 04:58:30
８９年ごろのサイスポの森師匠のＱ＆Ａで同じような質問があって、「（たぶんロードの）リムが磨耗して
穴があくまでは余裕で使えます」というような返答があった記憶がある。実例をみたことがないし、自分で
検証してみることもできない（そこまで走れない）からなんともいえない。今になって思うのは、さすが森
師匠はすごいな、ということだ。
93 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 07:17:40
当時はパイプリムのチューブラが基本だったから穴開くまで使えたんだろうけど
WOはリムサイド分厚いし穴開く近くまで行くとリムが左右に開いてくる悪寒。
94 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 13:23:54
R550持ってますが、リムの磨耗はリムサイドにある1ミリ程の丸い穴で交換時期がわかるようです。

スレ違い気味ですが、ホイール組のプロの方が多そうなのでこちらで質問させて下さい。
最近上記のR550を買って、50ｋｍ程（サイロ7割）試走させ、帰って後輪をみると既に１箇所２、３ミリ程の振れが出ていました。

購入先は通販（ア○○ー）で、別途工賃としてホイール調整（ホイールのセンター出し・振れ取り調整）をしてもらったものです。

さて、ここでお聞きしたいのですが、
初期振れは５０km程で出てしまうものなのか、それとも、調整がまずかったのか、という事です。
宜しくお願いします。
95 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 13:41:55
以前に使ってたMTBホイール(X517+星SB#14+XT 6本組)は約15000kmで寿命でした。

削れてリムが開いてくる → バルブホール部の開きが他より若干大きくなる →
ブレーキをかけると毎回その部分で停止 → タイヤが偏摩耗、500kmくらいで交換が必要になる

リムが広がってビードが外れたり、ましてリムに穴が開くまで使うのは無理と思います。
チューブラーの場合やディスクブレーキの場合はどうか知らんけど。
96 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 13:42:20
シマノの完組ってほとんど出荷時の振れはないよ。
糞重い硬いリムだし50km程度で振れてるのはハズレ引いたか段差でリム歪めたか。
ヤフオクに飛ばして近所の店で買いなおすのが吉。
完組は振れ取りしにくいし普段使うホイールは通販で買っちゃ駄目だぬ。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 14:03:55
リア反フリー側、ハブの内側から外側に向かうスポークがやたら切れるんですが、何が悪いんでしょう？
105ハブ＋星ステン14-15＋OpenPro32H 3クロスのイタリアン組です。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 14:07:16
組み方が悪いんだろ。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 14:08:42
星のステンは切れやすいからDTに変えれ。
マジで全く切れなくなるから。
100 ：97：2005/09/25(日) 14:18:50
>>98,99
サンクス。
組み方はショップ組なんで問題ないはず。>>95 も同じショップで組んでもらったホイールだけど、こっちはスポークトラブル皆無。
やっぱり星ステンレスが悪いのかな？スターブライトにしとけば良かった。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 18:33:12
>99
切れ難さならどのメーカーですか？
102 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 21:31:24
お店でやってもらうならまあ取り易いDT。
自分で組めるならSapimがお奨め。
抗張力が一番強いのがサピム。DTは自社に不利だから記載を止めた位。
高抗張力＝切れ難いと言っても良いと思う。
星は全体的に１４番でもDT・サピムに比べて切れない場合でも引っ張るスポークが伸びるね確かに。
103 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/25(日) 23:56:56
フロントは組みやすいんだけど、リアがなあ、、。
横を取れば縦が、縦を取ろうとしてるうちにテンションめちゃくちゃに
なるよ。ﾁｸｼｮｳ　またばらしてやり直しだ。

ところでリア側の組み方ってフロントと同じでいいの？先にフリー側を
組んじゃうとかあるんだろうか？教えてエロい人々！
104 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 00:00:41
>>103
ミノウラの取説には、フリー側から組め、とある。
http://www.minoura.jp/pdf/wheelset05.pdf
の、9ページ。
105 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 00:35:20
>>97
DTに換えてみたらどうでしょう？
前ｽﾚに星でスポークを切る人はDTを薦めるみたいなことが
書いてあったような気がする。
106 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 01:32:53
>>103
最近またリアを一本組んだけれど、（4本目くらい）ミノウラの取り説に従うと
なかなかなものが出来たような希ガス
コツは、とりあえずスポークを全部通したら、フリー側を先に締め上げていって、
もうその時点でかなりぎりぎりまでテンションを上げて、振れも取っておくことと思った。
その後、反フリー側を締めて、振れさせないようにしながらセンターに寄せる。

ばらしてやり直し、ってのはかなり良くないのでは。ネジが傷みそう。
107 ：106：2005/09/26(月) 01:38:35
覚え書き
ミノウラの取り説に従うと、イタリアン組みになる
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/wheel.html
108 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 02:00:03
過去スレ読んだけど、アラヤのR-50って精度悪いんだ。
どうりで、時間掛かるわけだ。
まあ、練習になったからいいけど。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 07:41:34
チタンスポークってどうなの？
110 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 09:02:47
>>108
悪くないよ？？？？
111 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 12:02:22
>>103
①スポーク長が合っている②リムがゆがんでいない

上の二つの条件を満たしていれば、すべてのスポークを均等に締めこんでいけば
自然にほとんど振れのない（せいぜい２ｍｍの振れが一箇所くらい）ホイールが
出来上がるよ。フリー側のテンションが自分の好みのレベルにまで上がったらやめる。

これでセンターもほとんど正確に出る。だってそうなるように、スポーク長が計算され
ているわけだから。

あとは振れとりの要領で、ホイールの細かい振れを無くせばいい。

これで終了。

これと同じこと前スレにも書いたぞ
112 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 12:35:40
振れ取り台ってミノウラの安いのとパークツールの高いのは
どのような違いがありますか？
初めてホイールを組もうと思ってるのですが、
パークツールの振れ取り台は高すぎる・・・
113 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：2005/09/26(月) 12:42:08
ミノウラの振れ取り台は剛性がなかったり使い勝手が悪かったりで多少イライラする。
でもまあ、よほどホイール組まない限りこれで十分。
114 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 12:52:09
>>104
3mm程度の縦振れまでOKってマジですか＞同じく9ページ
115 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 13:13:05
漏れも、>>104の読んでてびくーりした。
1mm程度はおｋってのはどこかで読んだけど、3mm・・・え？

漏れは精神衛生上いやだから、1mm未満までやってしまう。
116 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 13:50:28
いや、冷静に考えれば3mmくらいあっても全然問題にならないんだろうけど、
何となくゼロに近くないと安心しないからこういうスレにいるわけで・・
117 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 13:59:35
±3mmならまずいけどな
±1.5mmなら問題ない
118 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 14:05:16
走っていて判らなきゃ良しだよ。
つーか、神経質に気にするくらいなら、微妙な振れが走って判るくらいにならないとな。
119 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 14:11:39
Velocityのリムを買ってみたので、まだ組んでないけどご報告。
スリーブ接続、6061 T6、ブレーキ面切削加工、アイレットなし。仕上げは今一つ(バリ取りしたくなる)。
http://velocityusa.com/rim-diagrams.php

AEROHEAD (700C)
公称: 405g, 高さ21mm, ERD: 602mm
実測: 445g(28H), 高さ19.0mm

AEROHEAD OC (700C)
公称: 400g, 高さ21mm, ERD: 598mm
実測: 415g(32H), 高さ21mm, オフセット2.8mmくらい

ERDは公称値でよさそう。
120 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 14:24:55
>>119
補足
画像があった。
http://www.velocitywheels.com/Aerohead%20wheelLG.jpg
見えにくいけど、ステッカーはこんな感じ。小さいほうのステッカーは
http://velocityusa.com/images/misc/made-in-austr.gif
これの白黒版。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 18:45:40
組んだらインプレしてね
122 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 18:48:20
>>119-120
乙
よかったら後日インプレもキボンヌ
123 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 19:56:35
分りやすい画像貼っておきますね。

http://mixi.jp/show_picture.pl?img_src=http://ic5.mixi.jp/photo/diary/97/57/13129757_66.jpg
http://mixi.jp/show_picture.pl?img_src=http://ic5.mixi.jp/photo/diary/60/4/14656004_197.jpg
http://mixi.jp/show_picture.pl?img_src=http://ic5.mixi.jp/photo/diary/11/48/15551148_36.jpg
http://mixi.jp/show_picture.pl?img_src=http://ic6.mixi.jp/photo/diary/11/48/15551148_98.jpg
124 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 20:38:50
mixiのリンク貼られてもな
125 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 20:43:31
mixiなんて使ってる人居るんだｗ
初めて見た
126 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 20:44:43
友達いないからネw
127 ：103：2005/09/26(月) 20:50:44
>>104
ありがとうございます。ミノウラ取説のフロントの組み方でリアを
今まで組んでました。早速やってみます（締め切りの書類を書き
終わったら・・orz）。

>>105
ニップルは全部交換しますだ。

>>111
理屈はその通りだけどね・・（・ω・`）
128 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 22:54:54
>>112
パークのでもミノウラでも慣れれば変わらない品質のホイールが出来る。
組むのが仕事で毎日何本もとかでなければ要らんよ。
パークの売ってミノウラ買ったし。
129 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:00:02
知り合いに組んでもらったホイール（フロント）に換えたら
ペダルを踏み込んだ時（加速時）にキン、キンときしんだような
音がするようになりました。
知り合い曰く「組んだ最初はそんなもんだ」との事ですが
そんなもんですか？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:01:58
学生の頃はフレームひっくり返して振れとり台にしていたよ。時間はかかるけどね。
振れとり台よりセンターゲージが先だと思った。
131 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2005/09/26(月) 23:19:26
このスレを参考にCXP33を買ってきた。
後輪６本組、３２Ｈでシクロクロス用（エンド幅１３５ｍｍ）を組むつもり。

明日には、ＸＴハブが入荷するはず。
ワークマンプロも揃えた。

あとは、スポーク長を計算して、スポークとニップルを買うだけだ。

なにか、コメントください。

ちなみに、初めての手組みです。いま、ワークマンプロ付属の手引書を
読んでます。
132 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/26(月) 23:21:20
mixi（笑）
133 ：403 ◆2GHzYnppp. ：2005/09/26(月) 23:29:16
ボクのmixiの画像が貼られている・・・

友達いなくてスイマセンorz
134 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 00:37:06
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm
こことかに貼れば？
135 ：111：2005/09/27(火) 03:39:49
>>103=127
理屈はその通りだったら、なぜやらないんだ？

振れとっていくうちにテンションがめちゃくちゃになるというのは、おそらく
ニップルを回すごとにどれだけリムが変形するかをまだ把握できていないのに、
（例えばテンションが高くなっていくほど同じだけ回転させても変形は大きく
なる、etc）弄り回すからそうなるんだよ。

横振れを取ろうとニップルを回したら、また別の場所に振れが発生し、それを
取るとまた別のところが振れる、という繰り返しの果てに、テンションがめちゃく
ちゃになるんだろ？

それを防ぐために、スポークを均等にしめこんでいく（＝テンションが同じ）と書
いたんだ。


たぶんリア側からしめこんでいく組み方をしたとしても、あなたの感じだとたぶん
同じように失敗すると思うよ。
136 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 04:32:37
>>131

あーあ。
漏れに言っとけば
XTハブにアメクラのスプリント350を14番でがちがちに組んだホイール
（ディスクブレーキ使用）をヤスーク売ってあげたのに。（前後で８ｋとか）

でもさ、アメクラを14番でガチガチに組んで例のブレーキ面の波立ちなんて
ディスクブレーキには関係ないし。
結構面白いホイールだとは自分で思ってるんだよね。
やっぱやらね。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 05:32:20
というかmixi見れるのかよ
138 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 07:23:38
>>129
ここではなく初心者スレで聞いたら？
139 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 11:32:15
>>125




>>125
140 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 12:45:33
>>131
おまけのニップル回しは使っちゃダメ。
パークツールのニップル回しもいっしょに買うべし。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 12:56:59
>>129
初期の馴染み出しができてない。
ちょっと走ったら初期振れが出るだろうから
再度振れ取りとセンター出しした方がいいよ。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 13:55:05
>>140
今月のバイクラかファンライドで、○ンベルの店員が、
お前、そんなニップル回し使うのかよ！っていうニップル回し使ってたね
で、えらそうに講釈たれてんのｗ
143 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 14:27:20
>>142
道具で判断せず、出来上がりで判断しましょう。
144 ：142：2005/09/27(火) 14:42:57
>>143
いや、あの鉄製のニップル回しじゃ精度も悪いし、マジでニップル舐めちゃうよ
で、舐めないように気を使うから、作業効率も悪くなる
プロの使う道具ではないな
まぁ、これ使うようなやつは気は使ってないかも知れないが

ちなみに、コレ↓な
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c120.html
145 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 15:01:23
>127
おまえ振れ取るときに一本だけを弄って振れ取りしようとしてないか。
一本締めたり緩めたりすればその前後左右２、３本ずつのテンションに影響するんだから
その辺考えて全体で調整しないといつまでもマトモに組めないぞ。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 15:04:53
※アルミニップルには使用しないでください。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 15:29:22
>>144
こないだ初めて組んだけど、そのニップル回しを使った俺が来ましたよ。

それさ、ニップルかますところが0.2～0.5ミリくらいのバリがあってよ、
ニップル回すと一緒にスポークも擦れるから、傷ができちまったよOrz。

作るの慣れてて、日に1本組むくらいだったら問題ないと思うけど（バリを取って）、
数本となると指がニップル回しの角に掛かって痛くなるはず。
回しにくいし、精度だってパークのに比べたら悪い（昨日買って比べてみた）。
さらにニップルをかます凹がいくつもあって、色分けしたって間違い易い。

パークがあったら、こっちを使う理由が無い。
確かに道具だけで、できあがりは判断できないけど、その店員はアマチュア以下じゃね？
148 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 15:52:01
まっ、このニップル回しは、ママチャリの車輪が振れたのを直すのに
とうちゃんがホームセンターに行って買うような代物だからね
149 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 18:24:19
南町田のモンベルは技術も接客も自転車屋としては一級品だよ。
そんな些細な道具でケチつけないで、仕上がりを見て言えよ。
150 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 18:38:39
ホイール組において、ニップル回しが些細な道具とは思えない。

しかし、仮に頼んだとして、仕上がりが良ければ文句は無い。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 19:20:10
広告の関係で使う道具が限定されているのかも
152 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 19:22:15
ファンライドの雑誌の写真は変なニップル回しだったが、
DVDではパークのニップル回しを使ってたぞ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 19:39:24
>>151
やっぱ、そうかな。
ってか、雑誌に載るのに、パークだと都合が悪かった。
が正確じゃなーい？

>>152
なら安心。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 20:10:47
http://www.u-rinkan.com/oyabaka/ujmfw.jpg
フロントのラジアル組ってこんなかんじにハブの外側から内側へ
スポーク通すのが一般的みたいなんだけど何か理由があるの？
ハブの内から外に通したほうが横剛性稼げると思うんだけど不都合があるのかな？
155 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 20:15:38
>>154
良心的にいえば空気抵抗の軽減
ひねくれていえば組みやすさ
かな
156 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 20:23:39 0
>155
見栄えは どのあたり？
157 ：103：2005/09/27(火) 20:54:26 0
リアホイールがうまく組めなかった103です。
ミノウラの取説通り、フリー側で縦横触れとってから、逆フリー側で
センター出ししたら、あっさりとフロント並のホイールが組めました！

>>104さん、感謝です。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 21:04:30 0
>>154
見栄えのみだろうね。
普通は横剛性を稼ごうと、ちょっとでも横から出そうとする。
つまり、内から外にだす。
159 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/27(火) 21:24:51 ID:0
個人的には、スポークの頭が見えるよりただの線になって見える内->外のほうが、
見た目はすっきりしてていいと思うけどなあ。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 00:45:53
遊び半分、興味半分でフロントラジアル組んでみたけど
見た目は外→内がすっきり見える。

ニップル回しだけど数年前にアルミ製買っていまだに重宝中
14-15の刻印ながら実際の凹は15x2-16x2相当
16は使うことがないのでヤスリで削って広げて15x4で使ってる。
アルミ製なんでニップル痛めないし、見つかればお勧め
161 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 02:34:29
デュラ７８のハブ＆アンブロエクセルライトSSC最強！！
クリンチャーホイールの中ではおそらく最高。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 03:09:08
詳しく
163 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 03:32:19
>160
もし普通用のシマノハブで組んだのなら、フランジもげたらレポートしてくれ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 15:12:21
パークツールのニップルレンチに磁石を近付けたらくっついた
ずっとアルミ製だと思ってたよorz
165 ：太刀苔 ◆6YM7/aoYQU ：2005/09/28(水) 17:59:06
>>164
　　ナ　　メ　　た　　ら　　あ　　か　　ん　　・・・(￣ー￣).｡ｏＯ（ｸｽｸｽ・・・）
166 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 19:42:28
いいかい、ぼうや。
アルミってのは軽い以外には何のとりえもない金属なんだよ。
167 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/28(水) 23:30:49
アンブロエクセルライトSSCって溶接してあるの？
風呂はWOもDurex出せば良いのにな。
168 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 00:21:56
>>119
個人輸入？国内で買えるなら場所も教えてくれると助かる。
それとレビューするなら、パーツの使用感スレのほうにも書いて欲しい。
こっちだと流れちゃうので。
169 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 01:09:36
>>168
TAK21が代理店(のひとつ)のよう。
http://www.tak21.com/velocity.html
轍屋、キャファ等で扱っている。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 13:50:50
クロノの２８穴
入ってこねーかなぁ
２８穴のハブが余ってんのよ
171 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 14:02:29
チューブラーのリム穴って埋めるもの？
172 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 14:30:01
>>171
こういう製品もあるけど、よっぽどペラペラのタイヤでなければ
いらない気がする。
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_Ambrosio.html
173 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 20:29:04
昔、やってた人もいたようないないような・・　　そんなもんさ
174 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 20:32:35
>>164
工具をアルミで作るのはキチガイです
175 ：ツール・ド・名無しさん：2005/09/30(金) 20:40:19
>>174
じゃクリスキングの工具はだめですね
176 ：ツールド名無しさん＠：2005/09/30(金) 20:52:03
ＭＴＢの車輪を､組もうと思ってます｡
ハブ:デオーレ 32H
リム:.アラヤ AM-01 32H
6本組の時と､8本組の時のスポークの長さを教えてください｡
ハブは､Vブレーキを使用するため､ノーマルハブです｡
よろしくお願いします｡
177 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:41:44
アンブロのｸﾛﾉの28Hって日本に入ってきてないの？
178 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 01:44:42
aru
179 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 02:35:57
>>176
リムが手元にあるなら、鉄のメジャーを使って、リムの最内周の直径を測る。鳩目つきリムなら鳩目の出っ張りを
含めた部分をリムとして、測る。
45度ずつ位置をずらして4回測り、平均をもとめる。
次に、接続用のスリーブがない部分の、ニップル穴の深さを測る。
直径+穴の深さ×2がEffective Rim Diameter (ERD)。
あとは、
www.dtswiss.com/spokescalc/welcome.aspx?language=en
で計算して出来上がり。
No. of intersections はクロス数、6本取りなら3、8本取りなら4。あとは見ればわかると思う。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 04:00:32
横剛性が高いとか低いっていうのは、
どんな条件が規定するのかな。
詳しい人いない？
181 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 07:48:08
>>180
・フランジの距離。
・フリー側と反フリー側のスポークテンションは近いほど良いが現実的にはどうしても
　フリー側が高めになる。
この2点の解決の為にはオフセットしないと無理だろう。
手組みで出来る事は限られてる。
デブなら３６ｈ１５プレーンでも使っとけ。
182 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 14:37:02
ERDのEってessentialだとｵﾓﾃﾀ
183 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 16:24:07
36Hで横剛性重視ならダブルクロスだぬ
184 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 16:50:16
未だにダブルクロスを剛性上がると思ってる香具師っているんだ（ｗ
飛びにくいとか思ってるほうがまだマシかもよ。
実際にはどちらの効能も無いわけなんですがね。
ダブルクロスがもし良い組み方なら、
未だに36H8本組みオンリな競輪選手は皆使ってるよ（W

185 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 17:03:22
>>184
まじでー　まあいいや。
組んでみたかったからやってみたんだ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 17:15:18
>>184
いちいち古くさい笑い方すんじゃねえよオッサン
187 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 17:20:32
>>184
ま、DC,どう言おうが勝手だが競輪で使うと
レギュレーション違反でレース結果取り消し＋罰金＋出場停止処分では
意味無いと主よ。
勉強してから発言しや、競輪は３６H８本でタンジェントで無いと出走不可。
188 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 17:58:09
>>187は

バカ

だからね！
189 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 18:38:55
速い競輪選手はアルミフレーム。

とかどっかのスレで書いてたバカがいたなあ、とふと思い出してみたり。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 18:41:43
>>187
吊りだと思うが、競輪で36H8本ダブルクロスはルール上何の問題も無いよ。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 18:45:36
車検があるから違反してたら出走できないしね。
で、禅寺行きですか？ｗ
192 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 18:52:00
>>191
今でもヅラペダル使ってる人も普通に走ってるしハンダ結線してる香具師もいる。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 19:15:52
テグス結線も結構いるぞ。
競輪はしがらみ一杯観客少な目。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 19:20:31
結線ってスポーク飛ぶのを抑えるだけでしょ？
195 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 19:25:35
いっそのこと前後ディスク以外禁止にすれば
指飛ばすやつもいなくなるのにな
196 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 19:47:12
>>194
ウワ～wwwwwwwwwwwwwww
197 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 19:49:02
>>196
何か？
198 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 19:52:23
>>197
199 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 20:51:06
>>198
200 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:00:25
能書きはいいからソルダリングは一度やってみる事を薦める。
寿命云々という話もあるけどそのために自分で組むわけだし
実際のところ寿命縮んでる気はしないのだが・・・
201 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:06:31
>>200
何ミリの線材使ってるの？
202 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:25:35
ソルダリングってのは結線したあとの半田付けのことだぞ。
結線はタイイング。
漏れは自分のホイールは全部結線してあるし。
203 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：2005/10/01(土) 23:31:22
テグスで効果あるなら、タイラップでもよさそうな気がする。
204 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:36:37
カーボンディスクで効果あるならサランラップでも効果あるような気がする。
205 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:43:50
テグスは遊びが大き過ぎるだろうけど、強力な瞬間接着剤ならどうなんだろう？
206 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/01(土) 23:48:19
>>205
瞬間接着剤は衝撃に弱いよ。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 00:06:26
ステンの線材じゃないの？
208 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 00:08:02
>>202
もしかしてテグスで巻いたあと半田付けしてんの？
209 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 07:03:15
普通テグス巻いたら瞬間接着剤で固定するとオモ。
テグス結線も漏れの知り合いの競輪系ショップではソルダリングって言ってるよ。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 07:14:22
リアホイールなんだけど、
これｽﾚと紹介されてたサイトを解釈すると、とりあえずフリー側をお好みのテンションで調整して、
逆側を合わせていく感じが基本でしょうか。

スポーク折れの交換に伴い、いろいろいじりすぎて収集がつかない状態なんですが、
この場合は一度全部緩めるなりして再トライした方がいいですか？
211 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 11:12:58
>>210
フリー側から決めていくと早いよ。

全部緩めたほうがいいだろうが
それよりもリムそのものが大丈夫かどうか。
そこの点検からお勧めする。
リムに問題がなければ
少なくともスポークとニップルは
新品を使った方がいいかも。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 17:27:38
いや、一本折れたってことは他のスポークもかなり怪しいから
できればDT,Sapim辺りの太い奴を新しく買った方がいいよ。
リム、ハブ、スポーク、ニップル全てが大事。
213 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 17:34:03
相変わらず初心者と知ったかばかりのクソスレ
214 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 17:36:47
お前は相変わらずのクソヤロウ

まあ確かに昔からホイール組んでる奴が食いつくような渋い話は出てこないけど。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 17:41:50
昔？昔は木だったからなぁ、家具職人のオヤジがつくってるの見てたよ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/02(日) 19:42:20
以前知人に木製チューブラーリム手組みホイール
試乗させて貰ったけど乗り心地、漕ぎの軽さとても良かった。

高すぎて自分じゃ使えないけどなー
217 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2005/10/02(日) 22:25:44
cxp33+XTハブ+星14番スポーク
にてリアホイール6本組、32Hを組んでみた。

XTハブを使ったのは、シクロクロス車に装着
するため。

初めてなので4時間も掛かってしまったが
何とか走れるものができた。

手元にあった32Cの太いタイヤで試走してる。
試走時にパキパキ音がでたが、20kmも走っている
うちに音が無くなった。

テンションは高めにしたつもりだが、これが高いのだか、
低いのだか良くわからない。

暫く様子を見てみるつもり。

履かせるはずの、パナ バリアント23Cが到着するのが
楽しみ。
218 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 12:01:34
乙。だれでも最初は初心者。
219 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 12:13:36
え、、うちの嫁ははじめから玄人だったが、、、
１６だってのに腰振ってたぞ
220 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 12:15:46
ﾂﾏﾝﾈ
221 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 12:20:22
つまんね？自分からおもしろくしないと駄目よ？
そんな他人に頼ってはいけません！
222 ：171：2005/10/03(月) 13:01:43
>>172
返事遅くなった。ｺﾞﾒ。
そんなもんすか。
ｱﾘｶﾞﾄｳ。
223 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 14:10:21
>>221
お前のセンスを俺が面白くするのは難しいだろう。お前自身がもっと精進しろ。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 18:30:35
ねね、カーボンディープのリムってどんなのがあるの？
225 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 18:33:12
こんなの
226 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/03(月) 20:18:44
>>224 あさひにひとつ。それいじょうはいえん。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 00:02:10
タッキーもあつかってる。それいじょうはいえん。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 00:38:18
ケンドーもあつかってる。届くかどうかはいえん。
229 ：224：2005/10/04(火) 09:02:07
さんくすこ。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 20:08:11
オープンプロ６５０ｃ国内で売ってるところってありますか？
231 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 20:13:31
隣の肉屋で売ってた
232 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 20:29:29
なにこのクソスレ
233 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 20:37:24
>>230
googleに「650c オープンプロ」で聞いてみる
234 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 21:02:21
>230
取り寄せすれ。
235 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/04(火) 23:23:05
今度初めてロード用のホイールを手組で組もうと思ったけど、スポーク長計算面倒すぎ。
いくらここでいろいろな計算できるところが紹介されているとはいえ・・・。

そんな感じで早くも挫折しようとしている自分がいます。
まだリムを何にするかとかも全く決めていないと言うのに（Ｗ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/04(火) 23:30:55
閣下はホイール組んでるひまがあったら
ローラーでも乗ったほうがよいと思うであります
237 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 00:27:12
>>235
大丈夫、たとえ間違った長さのスポークを買っても、仮組みしながら適正長をもとめて、
もう一度スポークを買えばヨロシ。
238 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 01:27:02
スポーク高いよ・・・
239 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 02:53:48
>>235
メジャーな組み合わせなら店で教えてくれると思う
240 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 03:32:39
店で注文した手組みホイールが届いたんだが、初心者でも見分けられる
うまい組み方へたな組み方みたいなポイントってあります？
241 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 03:44:18
>>240
初心者に向けて断定的にいえる事項はなさそうな気がする。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 03:48:14
これ見てみたい……
http://www.interlocracing.com/rims.html
の、CADENCE ROAD and VSR
243 ：里牛 ◆JWahSma6kc ：2005/10/05(水) 09:22:13
＞閣下
私は上で紹介されているSpocalcって言うexelファイル使ってるよ。
自分で実測した数値もドンドンデータベースに追加出来るのが良いです。

モノが判ればスポーク長だすけど？
244 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 09:41:25
＞＞２４２
まんま麒麟だね。
245 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 11:33:39
>>235
ロードならまだマシですよ。
小径車(20インチ451)で組もうとしてるけど、スポークの長さ解っても今度はそれを入手するのが大変…。
ロードで使う長さくらいならすぐ買えるけど、小径車用となるとメーカーのラインナップに合う長さが無いので結局店で切って作ってもらうことになりそう。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 11:47:49
>>245
リムは何で組む予定?
俺もWO20inのリムを探してるところだけど、ALEXのR390ぐらいしか知らない。
247 ：245：2005/10/05(水) 11:58:21
JetSetのJS370(32H)です。
和田サイクルで32Hの451でと言ったらそれしかなかった。
それと較べたらR390の方がいいんじゃなかろうかw
あと、最近だとタルタルーガのTypeSでDA22の451とかあるようなんだけど、あれはLOROで問い合わせてみたけど入手できなかった。
和田サイクルで聞いたら28Hとか36HとかだとSUNとかARAYAとかもあるようだけど。
あとはよく知らない。
248 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 12:27:59
>>247
レスサンクス。
Jet Setですか。
ARAYAはもう作ってないらしいしSUNは日本に代理店あるのに入手しずらいし
HE20inだともうちょっと選択肢増えるんだけどお互い大変ですなｗ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/05(水) 17:01:35
>>245
使ったことないけど、ココはどう？
ttp://www.cso.co.jp/index.html パーツ通販＞スポーク
1mm刻みでオーダー出来て、翌日までに発送らしいけど。

451だと近くの店に軽くて良さげなのがあったけど、名前忘れた orz
250 ：hamp ◆RML7zESySA ：2005/10/05(水) 18:59:43
とりあえずハブだけはキングにしようと思っていますけど、
欲しいリムの大半が日本で発売されていなかったりなので半ば嫌消さしています。
カタログに載っているのに、聞くと取り寄せできないと言うのが続いてもう・・・。
とどめとばかりに海外のショップでもリムの取り扱いが少なくて。

しかも脳内会議では『断固としてボントレ完組を買うべきである！』と主張する一派も（Ｗ。
251 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 10:17:55
デュラ、アルテ、１０５、のハブって、
回転抵抗、耐久性、剛性は、かなり違うのですか？

やっぱデュラにするだけのことはあるのかなぁ。。。
252 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 10:19:50
ないよ
253 ：245：2005/10/06(木) 10:46:53
>>249
そこは真っ先に考えたけど、ステンスポークを\120/本で64本買うのはちょっと悔しい。
どーしても手に入らなかった場合の最終手段としてはアテにしてる。
あとは折れちゃった場合に数本買うなら早いしいいかもと思っているが。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 14:07:57
>251

ある！
デュラだけは如実に差が出る。ただ耐久性はメンテ次第

255 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 15:14:56
1155だったっけ昔の105ハブは一度組んで5000kmも走ってバラすと穴が長穴になってたもんだ。
256 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 16:05:53
>>251
デュラは良いが、アルテと105は差が感じられない。
本体の色はアルテはポリッシュだけど105はヅラっぽい本の少し黒味がかかったポリッシュで良い・
257 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 17:44:22
閣下がホイール組んでる姿を想像してみる。

ヒョットコのような顔して組んでるとこしか浮かんでこないんだわ、これが。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 18:39:11
アルテのハブはなぁ、クイックのネジが一般者のハブナットキャップのような色なんだよな…ｗ
259 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 18:40:33
？？DURAもなにも同じだろ？
260 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 18:46:38
>>259
デュラのクイックはメッキ仕上げ。
アルテはグレー。
105は黒。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 19:11:52
ロードでクリンチャー、チューブラー、両方使ってみたいのですが
組むならどちらのほうがオススメでしょうか
まあ完組がオススメなのは分かりますが、組むとしたらの話で。
一応ハブなんかは揃ってます。何度か組んだことはあります。
デュラ完組（WO）を持ってますが、手放してチューブラー版を買いなおすのもありと思ってますが
両方を所有するほどの予算は設定してません。

個人的な印象では、チューブラーはやはりレース用などで使うのが良いかと思ってるので
チューブラーの完組を買って、WOで普段用のものを組むのが良いかと思うのですが…
262 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 19:14:44
>まあ完組がオススメなのは分かりますが

まずここから違うでしょ。完組は見た目専門。性能なら手組。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 19:16:01
9sカセット使うつもりなんだけど、9sデュラはもう在庫無さそうorz
264 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 19:33:05
06の色は酷いな
265 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 19:48:45
>>260
メッキ？？？うっそ～ここにあるけど、メッキなんかしてないよ？
あ、最新型の１０ｓのはそうなんだ？ごめんね
266 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 19:50:03
>>263
ふつーーーにありますが？
267 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:02:30
いや、メッキなのかポリッシュなのかは知らないけど、とりあえず銀色。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:03:15
>>261
チューブラーは乗り心地がいいから普段使いでもおすすめだよ。
既にWOの完組とハブを持ってるのなら
チューブラー用のリムとスポークだけ買って
チューブラーを組んでみたらどう？
269 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 20:05:57
>>262
> まずここから違うでしょ。完組は見た目専門。性能なら手組。

まずここから違う。
なぜかというと、素人の自分が組むってことなので、よほど慣れてない限りは
完組のほうが性能高いと思いますよ

>>268
まーそれが手っ取り早いですかね
でも実は、そのハブ、WOのリム（MA3）と繋がってるんですよねｗ
うーん迷う…
270 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:10:17
ホイールなんて10回も組めば脱素人だろ。
休み10回潰してホイール組んでれば、完組以上の性能なんて簡単。
271 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:14:04
手組はすぐにぶれると聞きますが
272 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 21:55:38
剛脚さんなら、ちょっとはブレやすいかも。
つーか高級品でない限り、完組も十分ブレやすいよ。
273 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 22:30:10
>>269
MA3とだったら大抵の完組の方が良く感じるだろうね。

個人的にはOPENPROマンセーも他のホイール知らないのではと思うときもあるがな。
274 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 22:37:23
MAVICのSSCロープロファイルリム復活きぼんぬ
275 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/06(木) 23:04:11
MAVICの本国HP更新されてるね。
MA3→OPENSPORTSだそうな。

>>274
REFLEX_CDがSSCリムの後継って事で出てきてたはず。
だから復活は無い。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 03:00:43
「完組」といったって、どっかの誰か（堺のおばちゃん？　台湾のおじちゃん？）が
組んでるんだろうし、専用パーツの出来不出来以上の差はないんじゃないの。
277 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 10:50:12
>>276
普通のパーツで組んである安物完組ならな。
278 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 14:41:24
おばちゃんの技術は伊達じゃない
279 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 15:12:37
完組はリムが頑丈で振れにくいが外周が重いという話じゃなかったかと
280 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 17:03:04
完組みは専用パーツでストレートスポーク使えるのが一番のメリット。
スポーク本数が減る分で振れにくさはモノによっては大して変らんが、切れにくさは格段。
281 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 17:42:07
一般人がこのスレ読んでも訳分からんのだろうな
282 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 18:06:42
企業としては、
・トータルで品質管理が出来るので軽量化・コストの削減・外観デザインの追求がしやすい
・商品単価アップ
・アフターサービス料も期待できる
消費者としては、
・変わったスポーク組み車輪が手に入る

がメリットな気もする。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 18:11:00
雑誌インプレ
イマニャカ＝縦剛性命、横剛性はあるに越したことは無い。
キクーチ＝縦横バランス重視、（パンピーに）踏み切れない硬さは不要。
て感じでイマニャカさんが参加していないインプレだと
手組に近いVELOMAXとかA-CLASSが好評だね。

今中さんってダンシングでほとんど左右に振らないから
左右よれ気味の小スポークホイールでも縦に硬ければ好印象なのかと
富士山で思った。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 18:37:42
ゴッドハンドのおばさんを指名できればいいのにな
285 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 20:47:05
現実問題として、その場合は菊地が正しいだろ。
今中の好みだと「素人が味わえるレーシング機材の魅力」ってな
話になり、速く安全に走る為の話じゃなくなる。
286 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 22:24:46
完組が危険だなんて初めて聞いた
287 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 22:29:08
店で組んでもらったんだが、初期振れ取りって一定の距離乗ったら
振れていようがいまいが振れ取りにいくもんですか？
それとも振れなきゃ何キロ走ろうが行く必要はないですか？
288 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 22:29:43
ていうか今中はどのホイール履いても「もっとテンションを上げたい」と言う
あと自分とこのホイールもインプレ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 22:37:17
>>287
振れてなきゃ必要ない。
OPENPRO辺りなら上手に組んだら振れないよ。

>>288
盆以外ね。
ホイールに関しては自社ホイールベタ褒めではないと思われ。
日赤インタマホイールにしてもいいのはいいけど目方は重めだし。
290 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 22:41:24
バイクラ誌だっけ、自社HPと違ってA1ホイールのインプレがえらく控えめだったね。
ケンドー8万ホイールと同じリムだが。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 23:25:48
振れ取りでちょっと判断が微妙なのでアドバイスお願いします。
２箇所振れてるのですが、この場合、その２ポイントの間が問題なのか。
その２ポイントそれぞれ逆に調整するのか、同じ方向に調整するのか。

このような見極めのコツをご教授お願いします。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 23:29:40
>>291
振れてない箇所はセンター合ってるのか器具で確認の後、
振れてるところは個々に対応。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 23:37:00
>289
振れてなければ必要ないんですか。使ったリムがＯＰＮＰＲＯより軽めのやつなので
変化には気をつけておきます。
294 ：291：2005/10/07(金) 23:46:10
レスありがとうございます。
センターゲージがやはり必要でしょうか。
普段利用しているショップでの作業を見てると、目測が多く、
スポーク交換などの時に振れ取り台使う程度なので、
何か熟練した、見極めのコツでもあるのではないかと。
295 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 23:50:59
センターなんて多少ずれててもあまり問題ない
振れ取り作業でセンターまでシビアに見るのはよほど神経質な人か、手抜きしない人だけだよ
ただ組むとなると話は別、センターゲージがないと全くホイールにならない
296 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 23:51:02
>>291
センターゲージ、そんなに高いもんでもないから持っとけ
「振れ取り完了しました、ただしセンター出てません」
は、嫌だろ？

無くても、センター出す方法はあるけど、
それに労力と時間を費やすのは、ジュラ１０みたいな高等遊民にしかできない芸当
さらにその方法を薦めるのも飛常識かと。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/07(金) 23:55:56
>>235
該当しそうなスポーク長を概算して、前後3mmくらいを全種そろえなよ。
ホイール組みは始めるとはまるから、無駄にならないとおもうよ。なるかもしんないけど。
298 ：291：2005/10/08(土) 00:12:42
１箇所の振れ取りなら判断は比較的容易な感じでニップル回してるのですが、
複数箇所となると、なかなか判断できないでいます。
やはりプロとは違うので、工具をいろいろ揃えた方が確実ですよね。

>無くても、センター出す方法はあるけど
もしよければ、少し詳しく知りたいです。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 06:01:13
完組ばかりになってホイールいじれなくなったら、自転車なんて他にいじるところあるのか？
300 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 09:05:32
>>299
チンコ
301 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 10:00:28
>>290
イン玉A１ってｹﾝﾄﾞｰのCKTとは違うリムだよ。
302 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:06:14
ケンドーはCKT、TOKENだね。
MUURとNOKOがTOKENと聞いたが。
303 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:13:59
剣道のはブランド違っても見た目は同じ。←写真での判断
304 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:49:32
>>302
MUURのカーボンリムは開発は日本の某有名メーカー。
製造は台湾のその某有名メーカーの子会社みたいなところ。
ちなみに日石も絡んでる・・・というか日石にカーボンリムは御大がアドバイザーでその絡み。
305 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 13:50:45
NOKOのリムってアルミのはアメクラなんでキリンじゃね？
カーボンリムは知らんが。
306 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/08(土) 21:51:11
MUURはTRIGON系のとことか聞いた事があるが
台湾にホイール焼けるような会社はいくつもないらしいぞ。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 00:16:55
ﾆｯﾌﾟﾙについて質問なんだけど、
たぶん5年位前に買った（何のためだか忘れたけど）ｽﾌﾟﾗｲﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞのﾆｯﾌﾟﾙが
ｶﾞﾚｰｼﾞ掃除してたら出てきた（ﾊﾟｰｸの専用ﾆｯﾌﾟﾙ回しも出てきた）んだけど、
これの評判ってどう？最近見掛けないし、良くないのかなぁ。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 01:07:56
良いけどあんましうってないから手を出せない
他のニップルと混用したりしたらｶｺﾜﾙｲし
309 ：307：2005/10/09(日) 01:35:33
>>308
ﾚｽｻﾝｸｽ！悪い物じゃないんだ、じゃ今度組む時に使ってみようっと。
しかし、何で買ったんだっけなぁ。100個位あるし。
ｶﾀﾛｸﾞで見て、なんか良さそうだな、って友達と話ししてた記憶があるが・・・。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 02:37:42
高くなかったけな？
311 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/09(日) 09:21:46
>>309
アルミニップルの中で唯一ブラスニップルよりも硬く組めるニップル。
しかも、アルミニップルの中ではネジが飛びにくいから結構お勧め。
ただ、練習用とかで振れ取りなどを多用する可能性がある場合はお勧めできない。
というのは、アルミニップルは回すたびにすこしずつ削れるので最終的にはネジが飛ぶ。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 13:52:01
質問です　よろしくお願いします

２４インチＭＴＢ用のリムを探しています
アラヤＴＭ８４０やアレクスＤＭ１８程度の２５ｍｍ幅くらいの物
現在ＤＭ２４とかアラヤのＤＨを使っています
どこかで売っているとか入手可能なショップなどありましたら教えてください
313 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 17:28:06
>>312
DM24ですら在庫が無いようでメーカー経由だと入手不可。
クワハラ扱いの所を当たってみれば？
314 ：STR ◆qj5zEwXUS. ：2005/10/10(月) 19:09:17
>>298

フレームにはめてみて、ブレーキシューとの
間隔をみれば、センターから外れているか、否か
はセンターゲージ無しに判りそうだ。

けど、すんげぇー面倒くさそう。
315 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 19:10:36
>>313
ありがとうです　当たってみます
316 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:30:20
>>314
いや、その方法は……
フレームの精度とブレーキのふたつが絡んで全く使えないよ……。
何が正しいのかわからん。
ブレーキシューのリムとの接触は大きな面だし。
317 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 21:48:50
>>314
振れ取りには使えるがセンター出しは無理だな
318 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/10(月) 22:53:23
スポークレンチを買いたいのですが
みなさんお勧めのパークに
SW-0C～SW-3とSW-7がありますが
手組みするのはどちらのほうが使いやすいのでしょうか？
319 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 00:29:20
三角形じゃないほう
320 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/11(火) 07:51:17
>319
ありがとさん♪
321 ：他ｽﾚ110：2005/10/14(金) 01:00:55
丸穴のハブにエアロスポークを通したいんだが、長穴(スリット穴)加工してくれるお店
誰かご存知ありませんか?
322 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:20:29
今後付くであろうレス予想

自分でやれ
↓
ハブの強度が落ちる
↓
そもそもエアロスポークは無意味
↓
じゃあ何で完組は
↓
手組と完組を比べるなバカ
↓
ぐだぐだ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 01:29:54
>>321
加工する金でエアロ対応ハブ買え馬鹿
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/index.html
324 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 03:18:54
これﾎｽｨ(,, Д )　　　　　　ﾟ　　ﾟ
http://www.araya-kk.co.jp/tokuhin/spoke/main.html
325 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 03:55:37
>>323
うぉ、そこのチェーンリング、スゲー変速性能悪そうだぬ
326 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 07:11:43
>>324
これ一般車用だぜ。
327 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 18:17:48
愚問お許し下さい。
DA7700ハブとカンパミラージュハブではフランジのサイズはちがいますよね？
ミラージュのついてるホイールをばらして7700にスポーク流用して交換できれば嬉しいのです。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 18:40:10
>>327
元のスポークの長さがぴったりと仮定すると、
7700のほうが少し長いスポークが必要。

フロントは、なんとか流用が可能。
リアは、左は使えるが右は短くて使えないと思う。
329 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 18:50:50
>>328
訂正。327は見なかったことにしてくれ。
元のスポークの長さがぴったりと仮定すると
どのスポークもほぼ問題なく使えると思う。
失礼。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 18:51:31
>>328
おお！凄いですね、サンクス。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 18:52:51
>>329
マヂですか！やっほ～～ぃ！
332 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 19:48:03
再使用スポークは組難いと組んで思った
333 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/14(金) 20:05:25
>>324
その機械が実際に動いている動画(8分50秒ぐらいから)
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B990601&i_renban_code=036
334 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:33:19
>>333
私も欲しくなった。
335 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 02:34:18
Velocity AEROHEAD(28H)とAEROHEAD OC(32H)リム、
アメリカンクラシックハブ(シマノ型フリー)、
DT Comp 2.0/1.8、アルミ14mmニップルで車輪を組んでみた。
　組み方は一度試してみたかったペアスポークデザイン。

　後輪は16スポーク1クロス。リムとハブの効果により、左右のスポークは等長で組めた。
　左右のスポーク穴の位相を揃えるため、左フランジのスポーク穴は開け直した。
リム(32H)のスポーク穴は8個残して酢酸ビニル系樹脂で塞ぎ、残した穴の13mm(CtoC)隣に新しい穴を開けた。
限界まで近づけるなら9mmくらいまでいけると思う(ニップル回しを選ぶ)。14mmニップルを使ったのは、
12mmと比べてネジが0.8mmくらいハブ側から始まっていた(終わり位置は同じ)から。
　イタリア組みで綾取りせずに組んでみたら、10sのローギアに変速したとき、プーリーケージ上端が
スポークに触れそうになっていたので、綾取りをして組み直した(RD-7700を使っているからかもしれない)。

　前輪は14スポークラジアル。スモールフランジなのでスポーク穴はそのまま使った。
リムの穴開けは後輪と同様。
　この組み方をするにはややリムの強度が足りないようで、リムの変形とスポーク張力の妥協点を決めるのに迷ったが、
結局ペアスポークで引っ張っている位置二組と、その中間の位置の半径差が約0.4mmになるまで張力を上げた
(張力計は持ってない)。後輪はラジアルでないせいか、気になるほどの変形はなかった。

　結果として、前592g、後ろ720gで完成。100kmほど走行したが、特に振れもなく、まあ使えそうだ。

　リムについて: 変な組み方をしたので官能評価は無意味なので、組んでて気がついたこと。
精度はいいと思うが、ジョイント部がわずかだが尖っていた。また、ジョイントはバルブ位置の反対側にあるのだが
かなり重く、バルブ穴付近にバランスウェイトを仕込みたくなった。

　長文失礼。
336 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 09:53:50
＞V

まで読んだ
337 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 14:11:02
ホイールのせんたーが0.5ﾐﾘくらいズレてるんだけど、
これくらいなら問題ないかな？
338 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 14:17:09
問題ないが俺なら調整する
339 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 14:17:12
>>333
感動した。
自動振れ取り機・・・ホスイ。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 14:17:49
>>337
まったく問題ない。
そんなの気にしてたらフレームのズレをmm単位で出したらもっと鬱になるぞ。
341 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 17:51:55
>>338 340
ありがとう。
342 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:12:51
http://cgi.ebay.com/CAMPAGNOLO-C-RECORD-FRONT-HUB-SINGLE-FOR-PARTS_W0QQitemZ7189340212QQcategoryZ56197QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
これ見るとラジアルはやばいなと良く分かる。
ハブにもリムにも負担かかるよな。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:19:05
>>342
こんなに負担のかかった型遅れのハブを$10とは……。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 20:40:13
ラジアル組みしてたの
345 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/15(土) 22:11:25
よく見て欲しいのは斜めにスリッドを入れてるだろ。
カンパのコーラス以上のハブは恐ろしく素材が硬くて
さらに穴の真下は肉厚があって工場の旋盤を使ってもなかなか開かない代物で、
大体の香具師は斜めに穴を開けるわけですが、
これをやるとこういう風に割れやすくなる。

普通に丸いスポークを使ってりゃどんなにガチガチに組んでもレコハブは割れんよ。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 20:01:39
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32356176

このリムはどの辺りがいいんですか？
347 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 20:32:00
>>346
幅が太いってことだけでは?
初期の精度も、保管状態がわからないのだから現在の精度もわからないし、
返品不可で買うのは冒険だな。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 21:32:28
>>346
・重くて頑丈
・精度が最高
349 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:01:37
アンブロのリム、クロノとエクセレンスとネメシスの、特徴の違いがよー分からん…
クロノはなんとなく、軽量リムだということは分かるが…値段が安くないかい？
エクセレンスとネメシスは、リム高の違いぐらいのもんですか？

シクロ用に１セット組もうと思うが、ネメシスのほうが頑強ですかね？
350 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:04:32
348で的確だね。
しかしなぁ、床の間は別にして今更これを使おうとは思わない。

カンパ用にリアオフセットで軽めのチューブラーリム出ないかなぁ
ついでに、今のレコ&コーラスハブ重杉
351 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/16(日) 23:25:21
ホイール組むときに、ねじ山に塗る油はどんなものがいいですか？
自転車用のオイルというとレスポチタンスプレーと、テフロンプラスぐらいしか持ってないんですが
352 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 00:15:56
ロックタイト
353 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 07:51:41
デュラグリス
354 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 10:08:28
>>351
マジレスするとワコーズのスレッドコンパウンド。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 10:14:35
ホイールスミスのスポークプレップ。半日で組み終えられるなら、スリーボンドの1401も悪くはない。
356 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 10:30:20
あっ、ゆるみ止めではなくて、ねじ山の精度の誤差？　によるテンションのばらつきを
減らすための潤滑油のことなんです。スレッドコンパウンドはその効果ありますか？
357 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 11:48:30
スレッドコンパウンドでも良いそうだが、>>356の目的ならスポークプレップの方がﾍﾞｽﾂのようだ。
漏れは素直にプレップ使ってる。
358 ：357：2005/10/17(月) 12:04:31
あれ、すげー勘違いしたﾓﾖﾝ。
しかし>>356も勘違いしてまいか？ねじ山の精度の誤差って？

ねじ山には普通、潤滑油はつけない四。
リムの鳩目とニップルの間に油をさすことで、ニップルを回し易くする場合はあるけどね。

ねじ山に塗るなら、やっぱプレップがニップルの緩み止め、固定、捻じ込みのどれにもバランスよく効くらしい。
359 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 12:10:10
アラヤの人も、テンションを均一にするためにニップルに油を差すのがいいといってたんですよねー
ラバネロの人もそんなことを言ってたような気がする。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 12:20:37
スレッドコンパウンド派、スポークプレップ派、油派、何もささない派、それぞれ一家言あるのでなかなか統一見解は出ませんよ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 13:31:05
確かに人それぞれなんだが
俺の場合はスポークの捻れが嫌だからニップルに５５６吹いてる。
組みあがる頃には蒸発して無くなってるし。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 13:33:18
スレッドコンパウンドもスポークプレップも、揮発分が残っているうちは潤滑作用があるってことは
統一見解ですか？
363 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 13:55:54
タキザワのDVDでもフィニッシュライン吹いて組んでた。
組み終わった後にガソリン使って洗浄してたけど。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 18:10:15
ある程度以上の圧力下では油分がある方がネジは緩まないから556とかの油で十分。
車のホイールナットもダートラなんかでは556とか吹いてから嵌める。
吹かない人もいるけどね、寿命と噛み込みの頻度の問題だし。
365 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 19:17:17
つまり手持ちのグリスで良いんだろ。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:39:31
所詮　螺子だから。
367 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:44:32
556を使うのは潤滑油としての成分が完全に蒸発するから使うんですよ。
556を使うことによってトルクをかけてナットを締める事が出来る。
(ネジの精度が悪いとトルクをあわせても実際にはしまっていない事がある。）
364は一度車のホイールナットにグリスを入れてみるか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:46:49
車の場合、エンジン内のボルト（ヘッド、カムキャップ、クランクなどの重要部分）は
オイルを塗ってから規定のトルクで締めるというのは、基本中の基本なんだけどなぁ。
そのほうが、均一のトルクで締められるから。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 21:53:30
スポークのねじれ防止のためにも、油というか潤滑物を何かつけたほうがいいように思うけど
プレップとかスレッドコンパウンドにはその効果はあるの？
370 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:10:18
まぁ、同じホイールでも車のホイールロックナットと
自転車のニップルではずいぶんと違うからねぇ…

個人的にはホイールの振れはニップルが緩むよりも
スポークなどの伸びによる割合が多いんじゃないかと思っているんで
躊躇せずに油を差して組んじゃうなぁ。
グリスを使うこともあれば、556のこともあるけれど
どちらでも大差ないような気がする…

>>367
頻繁にホイール付け替えをする(もちろんトルク管理は必須)ならば
ロックナットにグリスを塗ったほうがねじ山の痛みが少ないから
安定したトルク管理が出来るよ。（塩カルによる錆固着も防げるし）
371 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:14:30
>>368
厳密に言えばグリスなどを使ってきつく締めて、
その後の熱でこのグリス類を流してしまうので使う。
当然、グリス類は熱で流れやすい物を使いますが。
締めた後に流れる油分を使って締めた場合、
そのトルク自身が緩み止めになったり、
ボルトが振動で緩みそうになった際、
焼きつきに近い状態になる。

372 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:17:06
自動車の話はいいよ。とくにエンジン内なんてまったく自転車に関係ないし。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:40:59
ちなみに556の油は蒸発するんでなくて酸化すると固化するタイプね。
だからチェーンに吹いてるとギトギトになってくる。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:41:26
>>372
おまえ　馬鹿だろ
375 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:48:40
極圧下（>>364の言っているような状態）では油もグリスも潤滑効果無い。
微粒子のテフロンとかモリブデンなら多少潤滑効果がある。
シマノお得意の表面処理しないと根本的な解決にはならんが。
376 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 22:51:15
んで結局ねじ山の潤滑用にはなにつけたらいいのよ
377 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:02:07
556でいんでねの。
トルクかからんネジにはネジ止めが必要だけど
スポークニップルはそれなりにトルクかかってるし。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:06:28
なるほどね、ただ、ネジとかっていくらきつく締まっていても、振動で緩むってことがあるからな
特にホイールは常に振動にさらされているから、ゆるみ止めと潤滑の両方の特徴があるものは内科ね
379 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/17(月) 23:21:57
それなら高くてもスポークプレップ。

２年弱使ったDT１５番はコンマ５mm位伸びていたから
個人的にはネジ止めしても無駄なんじゃないかと思うが。
380 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 20:52:38
振れ取りの説明を聞くと、振れてる個所のスポークを左右から締めたり弛めたりしていたけど
普通は弛んだから振れるんですよね？　勝手に締まらないですよね？
弛めるとテンションずれて、その後余計に振れやすくなる気がするんですが。
381 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 22:21:13
>>380
正解。
厳密にはテンションがづれる為ではなく、
そのとり方をすると縦が振れるから振れやすくなる。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/18(火) 22:46:40
>380
緩めているのは、締めすぎたのを緩めているだけだろ。
もしくはスポークの捩れ解消のために締めたらキモチ緩め戻すしてから離す。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:19:11
スポークプレップをつけようがつけまいが、だいぶ使い込んでから振れ取りしようとすると、
ほぼ間違いなくニップルとスポークが一緒に回って全く振れ取りにならない
多めに回して戻す作業をしても、ニップルと一緒にねじれて、ちょっと戻るだけの動作をする。
無理にねじるとねじ山の根元からポッキリ、なんてことが起きちゃうのだけど、
振れ取りする前には556でもメンテルーブでもいいから何か吹き付けてからやるべきなのかなー
384 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:36:41
なんかDTのサイトが、落ちてはいないのだけど返事してこないことないかい？
385 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/19(水) 23:56:16
>>383
しばらくいじってないならニップルとリムのすき間には潤滑剤を垂らすけど……
>ほぼ間違いなくニップルとスポークが一緒に回って全く振れ取りにならない
ってのはなにか変な気がする。
386 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 00:53:37
どこが変なの？まさかお前はスポークプレップをリムに使ってるのか？
387 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 08:37:00
使いやすいセンターゲージはどれだろう？
ミノウラの折りたたみ式やつは使わせてもらったことがあるが、なんだかいまいちだった
まあホーザンのあのでかいのを使ったことがあるからだろうけど、もうちとマシなものは無いかな？
パークツールの、折りたたみ式のはどうだろう。使ったことある人いない？
388 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 17:32:56
シクロクロス用にチューブラーでひとつ組もうかと思ってるのだが…
もちろんリフレックスが定番で性能も申し分なく安い、っていうのは分かるんだけど
アンブロのエクセレンスはどう？
リフレックスに劣るというのならどの部分が劣ってるのか教えて欲しいのだが。

あとは、アレックスからもチューブラー出てたよね。あれ使ったことある人がいたら情報プリーズ
389 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 18:01:52
そういえばアンブロリムのERDってどっかで公表されてるのかね？
390 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 18:23:47
>>367
四輪レースにおいて、ホイールナットにグリスを塗るのは世界の常識。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 18:48:34
>>390
それって常に増し締めする環境だからでしょ。
しかも、ボルトの抜き差しもスピードが求められる世界だから。
一般車でグリス塗ってみなよ。
日常と非日常をごっちゃにしてるメルヘンさん。
392 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 19:40:17
>>388
迷ったら買え!!
そして見聞を広めるのだ!!
393 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 20:21:41
>391
ネジはグリス塗った方が緩みにくいんだが。
394 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 20:30:39
>>391
俺、自分の車でやってるよ。
点検で年1回ホイル外すけど、緩んでた事はないね。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 20:42:11
寒冷地だとホイルナットにグリス塗ってくれる整備士さん結構いるよ。
車検のたびにしかタイヤ外さないような人は融雪剤でホイルナットが固着するから。
インパクトで取れないと時間の無駄。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 20:50:35
当たり前ー
397 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 21:11:09
１回目はプレーンスポークで組んだんですが
２回目に組むのにバデットはやめておいたほうが良いのでしょうか・・・？
398 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 21:15:08
>>397
バテッドのほうが耐久性がいい、とDTのサイトにある。
399 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 22:22:37
それはしなるから？

納得できるようなできないような
400 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 22:31:30
>>399
そう。
http://www.dtswiss.com/index.asp?fuseaction=faq.detail&id=3
401 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 22:57:42
ああ、耐久性もそうなんですが、テンションの確認方法が「にぎにぎ」なので
プレーンスポークと同じ感覚でやると、スポークを飛ばしてしまったりするかなと思いまして…
402 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/20(木) 23:16:39
バテッドしてる部分で切れることなんか無いよ。
403 ：ツールド・モールトソ：2005/10/20(木) 23:59:30
あの～質問です。ここでホイール組のことを論じてるようですが、ホイールを完璧に
組み上げても、タイヤの精度が悪いので、結構デコボコします。みなさんはこれを
無視しますか？　私は0.5ミリくらいの誤差でも結構体感があり気になります。結局
タイヤを含めてフレ取りして解決したのですが、これは邪道なのでしょうか。

ちなみにタイヤはシュワルベのステルビオで120psiで膨らましてます。
404 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 00:03:27
ステルビオはウンコ・・・ﾒﾓﾒﾓ
405 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 00:05:03
>403
何を体感しているのかシランが無意味、
タイヤは膨らましたままの形状で接地する訳じゃないからな。
406 ：ツールド・モールトソ：2005/10/21(金) 00:07:42
>>405
じゃあ私の錯覚だったのですね.........
407 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 00:09:08
もしかしてFAQかもしれないのですが、今のスレで見当たらないので質問します。
ERD = Effective Rim Diameterは有効リム径と訳せると思いますが、これはどの部分を
測った数値なんでしょうか？

極普通に、リムの内径を計ればいいのですか？
鳩目がある場合は、鳩目の部分で計る必要があるのでしょうか。
408 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 02:51:30
>>403
ホント、何を体感してるんだろうねｗ？
タイヤの0.5mmの誤差なんて、アスファルトの凹凸の方が大きくて体感できないよ。
まったく凹凸のないまった～いらな床を走っててもわからないんじゃないかな。

ちと状況違うけど、一度トラックとぶつかって左右で２mm以上振れて、、、
というかゆがんでしまったことがあった。
それだとさすがにわかった。でも、それも局所的にゆがんだからだと思う。
409 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:17:11
>>407
http://www.sapim.be/index.php?st=spokelength
　このページのD2+FがERD
410 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:19:43
>>406
人間の感覚は人によってものすごく違いがあるから錯覚とは言い切れない。
でも、タイヤ込みの制御は大変そうだな。
　重さのバランスは、私もタイヤ込みで追い込むよ。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:22:35
>>409
訂正、D2+F×2。
412 ：ツールド・モールトソ：2005/10/21(金) 03:31:34
>>408
路面の不規則な振動のなかに規則的な振動があり、それがすごく目立ちます（書き方が変ですが）。
タイヤ込みでフレ取りすると、その振動が減少します。でもきっと錯覚なんですよね。プラシーボ
とかいうやつかな。

>>410
バランスってどのように追い込むんですか？　フレンチバルブの重さってバカにならないですよね。
自転車をひっくり返して車輪を回転させると、止まったときは必ずバルブが下に来てます。これって
問題ですよね。やはり錘とかで調整ですか？
413 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 03:53:55
>>412
はい。タイヤ・チューブを嵌めた状態で振れ取り台にセット、回転が止まった位置の反対側に
錘を仕込みます。粘着剤つきの鉛テープ (防振用品) を細長く切って、リム外側に仮止めし、だいたいつり合う量がわかった
ところで(やや錘が足りないところで止める)タイヤ・チューブを外し、柔らかい接着剤を塗った錘を
スポーク穴から畳み込むように挿入します。入ったら隣のスポーク穴から金属棒を差し込んで圧縮、固定。
もう一度タイヤ・チューブを嵌めて、リム表面に錘の小片をはって微調整して終了です。
　ダブルアイレットのリムやチューブレスのリムではリム内側に錘を隠せないので、すべての錘を
リム表面に貼ります。高速時に共振する恐れが低くなるのでいいですよ。錘はだいたい5～20gくらい。
414 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 04:05:47
フロントはサイコンのマグネットがよい。
取り付け位置と内外で微調整。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 04:36:33
>>414
俺の磁石は0.6gしかないからバランスとりには使えないや
416 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 06:07:18
>>409
>>411
どうもありがとうございます。
しかしFってどうやって測ればいいのだ……
417 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 06:16:20
>>416
使用するニップルを差し込んで、頭の付け根からリムの外にでてる部分までを測る。
418 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 10:31:28
>412
タイヤの中でチューブが捩れているだけじゃないのか。
419 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 11:38:10
>>412
規則的な振動？バルブ穴とかが関係してるんじゃ？
重さを調整するのはいいかも。
漏れはやっぱ、リムが真円になってるとか、振れが極小とか、
スポークテンションが均一である方が大切だと思うな。

ちと、ハブ、リム、スポーク、ニップル、タイヤをさらしてみてもらえませんか？
使用条件とか、どんな風にホイルを組んでるかとか。
同じのを使っている人がいるかもしれない。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 13:52:47
初のホイール組みを検討中。んでちょっと質問ですけど
エンド幅110mmにハマるリアハブは36Hしかないでつか？
最終的には23Cタイヤ対応のホイールが組めればOKながらも
32Hのリアハブの方がリム選びがやり良いかなと...
421 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 14:02:13
32Hのスズエのトラックハブの軸交換でいけないかな
422 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 15:17:03
>>420
トラックハブ？
423 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:06:38
１１０ミリじゃどうせストレートエンドだろ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:14:48
振れ取りの意義ってのは、ホイールの真円度や平面度を出すことじゃないんだよ、本当は。
タイヤの精度とか、路面のでこぼことか、フレームやリムのたわみを考えたら
2mm(これはすっごく大きいフレだ）程度なら本当はどうでもいい。
さすがに2mmじゃブレーキシューにこすってしまうけどね。

じゃあなんで振れをもっと細かくとるべきかというと、スポークテンションのバラつき
を抑えるためだ。
スポークテンションのバラつきが大きいと、振れがひどくなったり、スポークが折れる
までの時間が短くなる。

スリーブジョイントやピンジョイントのリムは継ぎ目のところの剛性が違うから
完全に均一なテンションで組むと継ぎ目のところで振れる。（たて振れね）
これを無理に矯正する必要はないんだよ。
振れが0.5mmとかそんなもんなら完全に振れをとろうとするより、スポークテンション
のバラつきが少ないほうが優先順位高い。
0.5mmの振れってのはやってみるとけっこう振れてるように見えるが、これでいいのだ。
このくらいならブレーキシューにあたる心配もない。
無理に0.2mm以下の振れにしようとする必要はないんよ。

ちなみにスポークテンションのバラつきは、音で簡単にわかる。
スポークを弾いた音の高さが半音違うと、6パーセント、全音違うと12パーセント
くらいテンションが違う。
全音以内に収まってれば十分だ。

漏れのホイールは半音以下におさまってる。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:18:44
ニップルに塗るケミカルはさー。
ネジにはスレッドコンパウンドまたはブレーキグリス。（同じものだ）
これがいいよ。
緩めるのも簡単だし、トルクが安定する。
オートバイでも自転車でもディスクブレーキ使ってる人なら使い切れないくらいあまってんだろ。

ニップルとリムハトメのあたり面はオイルをほんのちっとさす。
なんでもいいよ。エンジンオイルをニードルオイラーにでもいれとけば桶。
これは必ずね。
あまりテンション高くしないうちにギリギリいってしまうのは単に注油してないだけ。
426 ：ツールド・モールトソ：2005/10/21(金) 16:22:04
>>413
詳細レポありがとうございました。

>>418
一応タルクなどでチューブとタイヤが粘着しないようにしてます。セッティングのときも
気をつけてるつもりなんですけど、もう一度セットしなおしてみます。

>>419
問題のものはモールトン17inリム（アルミ合金28穴）にシュワルベ/ステルビオで後輪のフリー
ホイール側は4本取りクロス、反対側はラジアル、前輪はラジアルのみです。スポークは
○のステンレス、ニップルは真鍮の並品です。小口径タイヤが問題ということなのでしょうか？
427 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 16:53:02
>>426
前輪のラジアルはやめた方がいいんじゃない？
小径でラジアルだと硬すぎないかな。回転数が多いから振れも出やすいだろうし。
ラジアルってところが、ホイールの何か不規則な部分を感じ取りやすくしているのかもね。

ﾜﾀﾞｻｲで、小径車の前輪でラジアル組が結構多いけど何で？って聞いたら、特に理由は無いって言ってたよ。
見た目とか、そんな程度の理由だって。
漏れだったら組みなおしちゃうな。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 18:21:40
>>424
ジョイント部分はあえて2mm～3mm位へこませる位に締めて、
それから緩めてからもう一度組み上げるとテンション均一で1ｍｍ以内のホイールが出来るぞ。
>>472
あえていうと、クロス組みは面倒なんですよ。
物と組み合わせによっては物凄い角度になる場合もありますから（ｗ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 18:51:30
>>417
おお、賢いですね、まったく気づきませんでした。
自分がばかなだけか…
430 ：420：2005/10/21(金) 19:40:15
どうもありがとうございます。
中古のシングル・クロス糊。エンドはストレートエンドでした。

>>422
イマイチ知識不足なんですが、トラックハブに限らなくても良く
シングルギア装着で、左右に均等張りする組み方ができればOK。
エンド幅110で検索していると、ピストハブとかNJSとか出てきて
うちのはエンド溝が10mmなんですが、他にBMX用ハブもあって
36Hしか見当たらないけどコレは合うのかな？と思いますた。

>>421
32Hの100にスぺーサー詰めてってことで宜しいですか？


431 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 19:42:04
>>428
ものすごい角度になるのが嫌なら、別に4本組みでも2本組でもええやん。
432 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:48:55
リフレックスとエクセレンスを１本ずつ入手。さて、どっちを前でどっちを後ろにしよう？？

あなたなら、どうする？？
433 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:54:25
片方をｵｸ
434 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 20:55:09
>>430
いや、120幅のリアハブのハブ軸交換で110にコンバート。
435 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 21:04:29
>>420
あー、漏れも詳しくないけど、110mmだったらBMXかトラックハブしかしらない。
110mmのトラックハブだったら、ｼﾏﾉのトラック用で28H、32Hがあるらしい。
普通は取り扱ってないから、店経由で聞いた方が良い。
トラックハブにはシングルギアが装着可能。

BMXは漏れのテリトリー外なので知らない。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/21(金) 21:38:34
丈夫なほうを後ろだろ。
437 ：420：2005/10/21(金) 22:29:20
ういっす。ありがとうございます。
>>425
ハブ本体の幅は一緒なんですか。
100や120というのはハブ幅の長さだったとは..
ハブ本体の幅だとばかり理解していた..orz。

>>426
おお貴重な情報が今ココに。シマノのトラック用で28H、32H。
それちょっと当ってみまつ。ありがとー。

438 ：420：2005/10/21(金) 22:31:32
スレ番ずれてたorz
上は>>435 下は>>436 でつ。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 02:29:03
>437
トラック用だとシングルギアというより、フリーラチェット無しの固定ギアになるけど、いいのか？
440 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/22(土) 02:53:17
>>439
普通にフリーつきの小ギア入るだろ？
441 ：ツールド・モールトソ：2005/10/23(日) 02:47:53
フレ取りの件でいろいろありがとうございました。一括お礼ですみません。
なにかありましたら、またよろしくお願いします。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 04:53:56
//newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_23X249KIJ.htm
スポーク切れが発生しました
組みなおしてください
443 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 11:30:51
http://www.cycle-yoshida.com/trek/wrench_force/tool/5s_sporckwrench_page.htm
このニップル回しはどうですか
444 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/23(日) 11:35:04
>>443
4面の部分が簡単に割れる。
3面部分は精度は良いが素材が悪いのか30本位組むとガタガタになる。
ペドロスかパークにしておいた方が良いぞ。

ちなみに4面はリム穴の精度が悪く、
テンションに対してニップルが回りにくいリムに使う程度で、
店とかセミプロで金を取っていない修理やホイール組なら、
リム穴の周りにグリスを塗って組んだら良いと思う。
ホイールを組める=振れ取りできるでしょうから。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 08:45:56
いまマビックのリフレックスを実際に測定してみたのだけれど

ハトメ上の内径＝605mm
ハトメの厚み＝3mm
ということで
ERD＝611mm
になるはずなのだけど、シェルドンブラウンとかDTのスポーク計算機のデータだと
ERDは613になっている…まあスポーク長にすれば1mmぐらいの違いだから誤差の範囲かもしれないが
その誤差にスポーク自体の誤差が重なると…

みなさんが図った結果はどうですか？
446 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 10:14:21
各社のスポークの特徴を教えてください

スターブライトは
昔からの自転車屋には評判が最高なのに
ネットでの情報はいまいちなのが多いですね、なんでですか？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 10:23:52
性能がよく安いので実利を求める人には人気
ミーハー君は外国製じゃないと納得しないので不人気
448 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 10:31:56
>>447
なるほどありがとうございます
素直にスターブライトにします
449 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:35:48
スターブライトは厳密な意味でのステンレスじゃあないんだよ。
星にはステンレスもあるが、スターブライトのほうがステンレスより丈夫。
まあ準ステンレスと考えておけばいい。
ステンレスより微妙にさびやすいが、丈夫。

・・・でも国産ならあさひスポークのほうが丈夫だよ。
値段はほとんど変わらないから、お店であさひ扱ってたら、そっちのがいい。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:37:54
>>449
あれさぁ、明確に星！　とか　旭！　とか指定しないと、適当に混ぜ混ぜになってきたりするんだよ。
扱い業者から。
カワシマのカタログにも星が無いときは旭のを送りますって書いてあるしｗ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:39:43
ああ、あるある。
いつもあさひの店なのに、この間かったら☆マークの星だったｗ
ちなみにオレのいってる店ではスターブライトは買えない。
ステンレスしか売れないから問屋が扱ってないっていってた。
確かスターブライトがHマークでステンレスが☆マークだよね。
逆だっけ？
452 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:40:04
アサヒのステン＞星のSB？
453 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:46:06
>>452
漏れはそう思う。
材質でいったらスターブライトのほうが丈夫なはずだが。
首の部分の形状が違うのが、あさひのほうが丈夫な理由だと聞いた。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:47:18
もっというと、鉄スポークのほうがステンレスより丈夫。
ただ、鉄の15番ってみたことない。
14番だったらあるんじゃね？
さすがに鉄スポークは漏れも使ったことねえ。

スポークは長くても5000kmで張り替えることにしてるので別に鉄でもサビは
気にしないでいいと思う。
ママチャリやルック車は鉄だしな。
455 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:48:42
5000kmって半年も持たねーじゃん年３回張替えか？
初期伸びも出きらない予感
456 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:54:44
初期伸びって500kmも乗ればでるじゃん。
てか走行少ないから、漏れ。
短い距離で張り替えてると走行中のスポーク折れはほぼゼロになるよ。
マジで。
一万キロ以上使ったときだけだ、折れたの。
457 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:55:25
>>453
俺も星のスポークは首が９０度近く曲がっているなとは思っていたが、アレの成果？
でもそれってすぐにでも改善できそうだけどなー
458 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:55:26
別に年三回くらい張り替えてもいいじゃん。
そんな高いもんでもないしさー、スポークって。
459 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:56:25
>>457
うん、たぶん。
使っているうちにフランジにあわせて変形していくわけだが、最初から
フランジの面に沿ったカタチに近いに越したことはないわけだよね。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:57:35
星のスポークはもしかしたら、引っ掛け式フランジのハブ用に作られてるのかもしれん
461 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:57:57
ひでえクソスレ
462 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 13:58:22
それだ！(･∀･)>>460
先端を曲げてつぶすマシンがあるじゃん。
それがママチャリ用スポークと兼用とか？
463 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 14:37:17
ほんと、嘘バッカｗ
464 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 19:27:27
はじめてホイール組もうと思ってるんですがフランジ幅って何ですか？
ハブの芯からスポーク穴の距離でOK？
465 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 20:07:48
ちなみに、スターブライトの首が今までのフランジゆるゆるからきつめに変更された。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 20:12:21
>>464
そう。だから左右で違う場合もある。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:28:51
前々くらいのスレで既出ですが、
POLARパワーキットを使う場合は磁石に付きにくいスポークにする必要アリ。
でないと誤動作します。
468 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/24(月) 23:31:51
スターブライトは磁石につくんじゃかったっけ？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 01:53:26
今度、2chで評判のOPEN PROで組んでもらおうと思ってるんだけど、シールバー、黒、ＣＤ、セラミック
で値段が違っててどれがなんだかよくわからない。何が違うの？
470 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 02:00:31
>>469
前三つはカラーバリエーション。CDはアラヤとかアンブロでいうハードアルマイトでグレーっぽい色。
セラミックはブレーキ面にコーティングがしてあってブレーキ性能が高い。
が、使ってるうちに剥げてきて普通のリムになる。シューはよく減る。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 02:01:51
表面処理が違う。
シルバーは薄いアルマイトをかけて無着色のもの。
黒は薄いアルマイトに黒染色。
CDはハードアルマイト（厚く硬質なアルマイト）をかけたもの。
セラミックはCDに加えてブレーキ面にセラミック塗装をしたもの。
472 ：469：2005/10/25(火) 02:09:27
>>470-471
どうも
基本的なとこは同じみたいなので、気に入った色のにします
473 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 11:29:20
マビックのリフレックス＋シマノ ハブ　の組み合わせだと、
３００ｍｍで、フリー側が２９８ｍｍって良く聞くんだけど、
実際に組んでみると、長いような気がするんだけど、皆さんどうですか？

テンション上げすぎなのかなぁ？
474 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 12:36:13
>>473
計算では300-298って出るよなあ（何故？
実際には298-296がベストだよ。
475 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 14:01:55
>>474
え、そうなの？　それってテンションをピンピンにするときですか？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 15:31:27
アンブロのリムってスポーク穴が互い違いに左右にオフセットしてますが
これって左のフランジから出ているスポークを、左にオフセットした穴に入れるので合ってますか？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 15:47:08
>>476
アンブロシオに限らず、たいていそうなってるよ。
組み方はあってる。
478 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 17:18:05
>>477
お答えどうも
アンブロのリムはそれが極端で、実は今までマビックのリムではオフセットに気づかず、
適当に組んでいたのでした。お恥ずかしい
479 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 21:52:56
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/DSCN07301.jpg
↑
スポークの切断とねじ切りを施す機械ということです｡
この機械自体はどこでいくらで買えますか?
何という機械でしょうか?
480 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:05:03
>>474

ありがとう。ｍ（＿＿）ｍ
やっぱ、長いよねぇ。
ところで、
みなさん、テンションはどうしてます？
テンションメーターを使ってます？
それとも、感覚？
　
481 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:07:42
>>479
それとは違うけど、ホーザンからスポークもみ上げ機というのが
8000円くらいであるよ、スポーク切りもあったはず
あさひにあるから探してごらん

でも、ショップとかじゃない限りほとんど使う機会ないと思う
482 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:08:12
>>479
名前はシラネ。あさひスポークのじゃね？
１７万くらいと聞いた。
いきつけの店が買ったよ。助かる。
483 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:09:39
テンションは感覚でやってるわな。
たまにショップで測ってもらうけど。

絶対値はともかく、相対的なテンションのバラつきなら実は簡単にわかる。
スポークを叩くか、弾くかした音の高さ聞けばわかる。
半音違えばテンションが6パーセント、全音で12パーセントくらい違う。
ちゃんとしたリムでまともに組めば半音程度しかくるってないもんだよ。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:16:42
>>483
また出たな。
おまえは絶対音感があって偉いやつだ。よしよし誉めてつかわす。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:18:45
絶対音感があったら絶対値がわかるから
486 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:22:54
絶対音感あっても単純な弦の公式ではでないよ。

それから相対音感ですから、この意味ｗｗｗ
487 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:28:17
丈夫さで定評のあるリムというと何でしょうか？
488 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:30:51
??
489 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:37:56
やっぱマヴィックだろ。
490 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 22:55:19
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/tm1.html

これ使ってる人いる？　使い勝手どう？



491 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:01:55
>>481
ホーザンのネジ切り、すごく使いにくいよ。
あらかじめかなり長めのスポークを用意して、丹念に先っちょを細くしておかないとうまくネジが切れないし、
黒スポークに使うと、どんなに強く締め付けてもスポークがダイスと共回りしてズル剥けになる。
492 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/25(火) 23:18:07
>>481
そんなのはどっちも持ってるっちゅうねん!!
う゛ぉけ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 11:28:44
>>490
まだ2本しか組んだことがないですが・・・。

使い勝手っては、テンションメーターとしては値段なりかと。
幅が15㌢くらいあるかな。だから、スポークが長くないと測りづらい。
まあ、20ｲﾝﾁでクロスしてるスポークでもテンションは計れた。
説明書通り、メータを水平にして一本一本挟んで測るのは32本もあると面倒だけど
それは高価なメータも回数は同じだし、値段と組む回数を考えるとこんなもんかなと思う。
494 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 16:31:39
数値は参考で、あくまでもテンションのバラつきをなくすためだから
パークのでじゅうぶん。
495 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 18:14:33
漏れも、パークの使ってる。
十分満足してます。
ところで、パークを使ってる人、１５・１６ダブルで組んだ場合、
リア、フリー側って、どれくらいのテンションで組んでる？
反フリー側は？
自分は、フリー側２０くらいで反フリー側で１５くらです。
496 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 18:42:02
数字には単位を添えろ
低脳
497 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 18:47:37
叩いて音感で計るのはしないが、指で２本同時に摘まみ押ししてテンションを比べて揃えているな。
普通に組む分にはその程度のテンションの揃え方で充分組めているよ。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 18:59:47
>>496

はぁ？　単位？　パークのＴＭ－１　買ってから言え！！
お前が低脳だろ。　しばくぞ！！
499 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 19:01:09
パークのメモリって単位あったっけ？

>>495
496じゃないけど、kgfだっけ（適当）？換算した数値を書いた方が一般的でいいんじゃないかな。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 19:09:12
>>497

全体のテンションは慣れですか。
何本も組んでみれば、解るようになるのかなぁ。

ホイールを組んでみたいのだけど、そのへんが難しいですね。
素人には無理かなぁ・・・
501 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 20:21:14
>>498
全角厨必死すぎ
502 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 20:40:51
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
503 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/26(水) 21:07:35
>500
他人の手組みホイールを触って参考にしとけばよし。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 21:49:29
イタリア組のフロントホイール…もしかして、
間違えて裏表につけてしまったらまずいんですかね？
逆イタリアンになりますよね？
それとも駆動輪でないからどっちでもよい？
505 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 21:52:50
>>504
タイヤのトレッドパターンが無問題なら、どっちでも大差はないと思う。
506 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:01:06
フツー、クイックが逆についていればレバー締めるときに気付くわな。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:02:23
クイック抜いたりとか。ハブのロゴの向きにこだわりがなかったりとか。
っていうか、間違える過程ではなくて、ブレーキをかけたときの力の伝わり方を問題にしてうｒんですが。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 22:03:07
>>506
ヒント：安田剛士
509 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:20:28
>>504
おれは昔に前後逆イタリアンでロードのホイールを組んでた事があるけど、
耐久性に差は無かったよ。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:48:50
リムブレーキの前輪ならイタリアンも逆イタリアンもJISも大差なし。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:51:23
フロントをあえて逆イタリアンにするのもあるみたい。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/6994/mstrick152.html
512 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/27(木) 23:57:33
>>511
ディスクの場合はそう組むのが普通なんだから、
あえて、とは言わんでそ。
513 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 00:20:43
>>512

ですね。失礼しました。
514 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 01:07:37
ってゆうか
どう組んでも大差ないだろ
いわゆる迷信だろ
515 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 03:35:03
後輪はマジで違うぞ。
それからディスクはマジで変わる。
駆動力を伝えるスポークがうちから外に出てるのがイタリアン。
ディスクブレーキでブレーキをかけるってのは、リムを固定してハブを逆回転
させるような力が働くから、逆イタリアンなんだよ。

内から外に出るスポークと、外から内にでるスポークの強度差は確かにあるよ。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 09:14:05
うそっぽ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 09:31:54
あえてゆるゆるに組んでみな。
フロントならイタリアンと逆イタリアンは左右入れ替えだけでOKだろ。
テンションはかろうじて体重が保てるくらいでママチャリのJISより半回転～１回転位低いテンション。
これで20mで良いから乗れば分かる。
イタリアンだとまっすぐなら普通に走れるが、逆イタリアンだと走る事技術が必要になるよ。
嘘だと思うなら試してみな。
この差がテンションを上げた時でも体感できないレベルかもしれんがね。
518 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 09:36:46
うそっぽ
519 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 09:39:45
ラジアルでも走れるし問題ないから関係無いな。
520 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 09:50:07
後輪フリー側とか、ディスクブレーキでラジアルやってみろ。
全然問題なくねえから。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 09:51:39
フロントの話でしょ？
522 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 09:55:56
フロントのリムブレーキに限ってはラジアルでもJISでも逆イタリアンでも
大丈夫だけどな。
523 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 10:08:40
おまいら、ホイール組めるなんてすごいよ！
524 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 10:16:05
それだけで、自慢できるじょ！！
525 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 10:29:01
やってみると以外と簡単だよ。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 10:29:18
523-524
バカ
527 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 10:29:50
>>525
意外でも何でもなく素直に簡単だろ!!
528 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 13:35:16
いいリムで時間かけて少しづつやれば簡単。
一時間以内で前後ちゃんと組むとかは難しい。
安物の狂いのデカイリムでやるのも難しい。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 13:42:24
やっぱ台湾のおばちゃんが一番組むの上手いの？
530 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/28(金) 14:22:20
>>529

>>333参照。
531 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 07:20:21
前24穴、後28穴のハブがあり、せっかくなので1セット組もうかと考えています。
用途はアップダウンを含む群馬のようなコースでの使用です。
リムをアルミのWOと限定した場合、現在日本で入手容易なリムというとどんな物がお勧めでしょうか?
532 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 07:21:58
アメクラのエアロホイールとか
533 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 07:29:06
どうして､せっかくなのか?
534 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 07:43:26
昨晩、DT R1.1（32穴）とアルテグラでホイール組み初挑戦
したのですが、どうもスポークが長いようです。あちこちの
計算プログラムから６本組（３クロス）で293mm（291mm）と
算定したのですが、ミゾがなくなるのにゆるゆるでした。
どなたか、エラくてやさしい人、スポーク長教えてください！
それともなにか素人の間違いをしていますでしょうか？
535 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 07:48:46
スポーク切ればぁ?
536 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 10:01:13
>>531
Velocity Aerohead 24H
Velocity Aerohead OC 28H
合わせて8000円くらい
537 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 10:13:18
>>534
DTの計算機でも、フロント293mm、リア左292mm、リア右291mmですね。
まちがって2クロスで組んでるとか……
538 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 10:19:47
↑ってことは、リムの寸法は５９８ｍｍかなぁ。
539 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 10:40:08
>>538
DTの公称値は599mm。
540 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 17:24:41
スポークは何？
541 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 17:41:49
ステンレス
542 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 17:46:05
>>540
スポークとは、車輪と車軸をつなぐ細い金属の棒のこと。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 17:46:46
銘柄、番手？
544 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 18:59:58
>>531
yutaさんがまだCXP30クリンチャーもってるかも。
545 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 20:59:10
なにこの嘘情報ばかりのクソスレ
546 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 21:23:06
「嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい」

（２ちゃんねる管理人ひろゆきの言葉）
547 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 21:42:44
ひろぽんはそんなこと言ってないよ
548 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/29(土) 22:03:03
>>534
試しに８本組みで組んでみたら？
549 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 01:50:38
ネジ切り部にスレッドコンパウンドを塗るといいと某所で見た。
スレッドコンパウンドとブレーキグリスは同じものなので手持ちのブレーキグリスを
塗ってみた。
なんか手ごたえがない。
うまくフレが取れない。
ニップル外して新しいニップルと交換しようと思ってバラしてある。
スポーク洗浄するのがめどいなあ。
550 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 02:22:33
>549
そもそも、スレッドコンパウンドとブレーキグリスは同じという考えを改めよ。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 02:51:49
どっちも銅の粉が入ったシリコングリス？じゃねーの？
漏れは同じものだと思ってたし、そう教わったよ。

とりあえず、ホイール組みにはあまりむいてないようだ。

漏れはニップルには緩みドメも油もつかわないが、二千キロにいっぺんは振れ取りする
なら別になんも問題ないみたいだ。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 03:08:56
フレップは高すぎて買う気しないし、油類は緩みそうなので、
ホイール組む時は霧吹きで水ぶっ掛けてる。

何もしないよりは組みやすくなった、と思う。
553 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 03:53:47
あ、油は使わないってのはネジ切りのとこね。
ハトメとニップルのあたり面には注油はしてる。
エンジンオイルとかチェンオイルだが。
554 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 09:06:58
仮組みしてからリム内側にむけてスプレーオイルぶっかけ。

組み終わったらトルエンぶっかけ。

いつもこれ。
555 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 12:36:25
なかなか豪快で気に入ったｗ
556 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 13:45:27
>>554
トルエンなんか使ったらステッカーがはげちゃうよ!
557 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 14:01:59
それがどうした
558 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 18:30:42
14番の32穴と15番の36穴、スポークが折れにくいのはどっちよ？
剛性とか振れのとりやすさは後者だろうけど。
559 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 21:37:31
単純に計算するなら#14x32本と#15x36本の重さを比べてみればいいんじゃないか？
560 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 22:09:11
>>558
大昔鳥山新一が14番の方が圧倒的に折れにくいと書いてた。
ハブ穴とスポーク首の角度の関係だそうだ。
で、中間の太さは折れにくさとは関係ないと。
それを鵜呑みにするなら、14番のバテットが折れにくくて軽いことになる。
ただし中間が細いとか本数が少なければ当然剛性は落ちる。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 22:38:12
>>554
俺はトリ・ニトロ・トルエンぶっかけてる。
すげぇスピード出るからお勧めだよ。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2005/10/31(月) 23:13:27
フリー側のみ14番バテット、あとは15番バテットでいってみるかな。
36穴のリムなんか買うんじゃなかった。
563 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 07:51:27
俺のリムのステッカーは全部剥がしてある。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 09:33:08
>>562
36穴のハブ持ってた。
んで、36穴のリム買って、練習用にしてた。
けど、ハブの玉押し等が古くてもう部品すらなくなってた。
新しくハブ買うのも馬鹿らしいし、今は置きっぱなしになってるよ。

32穴が今はベストだよね。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 10:17:41
以前どこかの画像掲示板で、カンパニョーロのホイールに"Pretty Cure" なる文字ステッカーを貼ってる
ものを見て驚いた(フォントが全然違ってたけど)。
　私もクラシアンとして、クウネル君のステッカーを貼ろうと思う。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 11:07:01
ペタペタ、べたべた、主張するステッカーなど剥がして　　ポイ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:01:11
チャリのステッカー､ど派手な色　　いぱーーん人にはきんもーっ☆って写るよ
568 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:30:22
MTBのハブ（135mm）をロードで使うために、シャフトとナットを換えたら良いと聞いたのですが、
例えば、DeoreのリアハブのシャフトとナットをTIAGRAに換えるだけでOK？

ロードの練習用やシクロで使おうかと思うんだけど、少しはハブのメンテナンス回数減らせるかな？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 12:53:34
シャフトは130mmエンド用に替えればいいかもしれないが、
反フリー側のスペーサーやらナットやらを合計５ミリ分薄くしないと
130mmエンドにはまらんぞ。無理矢理ならいけるかもしれんが。
仮にdeoreリアハブの反フリーを５ミリ詰めても、
MTBハブ特有の樹脂アウターシールがはまるかねぇ？
ちょっと無理かも。
570 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 13:38:50
>>568
あの5mmはただスペーサーで増やしてるわけじゃない。左側のシャフト止めナット、5mmも
余裕はないぞ。シマノの製品ならどれも無理だと思う。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 14:02:13
基本設計幅の狭いロード用を、シャフトとスペーサーを追加して
１３５ｍｍにするのはＯＫと思うが、逆はケースｂｙケースかと。
572 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 15:34:40
ロードにMTB用フリーハブで組んだホイールをはめたいのだが。
フレームは鉄だから広げることはできるそうだが、チェーンラインはどうなるんだろう？
573 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 15:38:51
>>565
雑談系のスレいけばそのホイールの持ち主がしょっちゅう出現してるぞw
574 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 18:37:14
>>572
たとえ鉄でも左右均等に広がるとは思えないのでその手は推奨できない。仮に車輪がセンターに入ったとすると、
チェーンラインは約2.5mmリアが右によることになる。指定より短い軸のBBを使っていて、
フロントチェーンラインがシマノ推奨値(ダブル43.5mm、トリプル47.5mmだっけか) より内に
入り込んでる場合は、リアがトップギア付近の時、前が勝手にシフトアップしようとしてチェーンが踊る等の、
変速異常がでる可能性がある。この現象はリアが多段になるほど厳しい。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/01(火) 21:56:41
>>565
　漏れ、マビックのリムにアラヤってステッカ貼ってるよ。盗難対策。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 01:04:56
>>568
ティアグラとデオーレでハブのメンテ頻度に大差があるとも思えないんだが。
無駄な改造にしか思えん。
577 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/02(水) 14:46:42
>>568
シャフトはそれでOK。
DEOREなら
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/fh/fhm510-12.html
の12を13にかえると5mm狭まる。
キャップは
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/fh/fhm525-16.html
ディスクハブ用が短くてよい。

実際漏れは余ってる昔のXTハブを活用するため
ジャンクのDEOREディスクハブから抜いた12,13,15をつかってる
0.2mm足りないのが今判明したが問題なく使ってる。
578 ：568：2005/11/03(木) 08:50:00
色々と返答ありがとうございました。
ちょっと考えが甘かったようですね。
でも、がんばってみようかと思います。ありがとうございました。
579 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 13:17:43
>>578
最近、「ありがとうございました」の文面を見ると、
自動的に直前に
「どう見ても精子です」
と入れて読んでしまう俺ガイル
580 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 21:44:32
すみません、教えてください。
振れ取り台ですが、TS2とC330で使い勝手などの違いを教えてもらえますか？
今までミノウラのを使っていたのですが、20mmアクスルでも使用出来るように
オプションのアタッチメントも購入予定です。
以前、「C330は古いので使いづらい」との書き込みが有ったと思うのですが、
どのように使いづらいのでしょうか？
通常の9mmクイックのほか20mmスルー、150mmエンドリヤなども使用予定です。
581 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:03:34
MAVICとRitcheyのリムってどちらが頑丈ですか？
582 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:06:09
>>581
日本人とアメリカ人ってどっちがバカですか？
583 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:07:25
教えません
584 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:08:27
厨房ｗ
585 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:12:40
>>582
折れはおまえが一番バカ（DQN）だとおもうが？ｗ
586 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:14:59
>>581と>>585ではどっちがバカですか？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:17:27
>>585
DQNって何？
588 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:19:17
>>587
>>585みたいなヤツのことだYO！
589 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:23:59
>>581
MAVICとRitcheyのリムってどちらが重いですか？
590 ：581：2005/11/04(金) 22:26:54
すみません重量関しては分かりません。
591 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:27:49
ダイコンとニンジンはどっちがゴボウですか？
592 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:28:49
>>591
ニンジンです
593 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:29:34
>>587
つまり>>588は必死なDQN厨房だということさｗｗｗ
594 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:30:36
>>593
すみません、意味が分かりません。
>>581の答えもお願いします。
595 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:32:27
店に逝って聞いてきてRitcheyのリムにしたおれがきますたよ！
MAVICは早くﾖﾚがくるそうです。
596 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:32:39
リッチーのリムはハトメ入ってない時点で却下だな。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:33:05
リッチーのリムってどこが作ってるの？
598 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:35:42
>>597
狂牛病の国
599 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:36:28
アレックスでないの。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:37:02
マビックはアレックス以下ってことかよ！！
601 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:47:15
リム
シマノ・カンパ＞＞＞＞マービック
602 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:49:09
>>601
リッチーはどこだよバカ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/04(金) 22:57:05
俺の心のなかサｗ
604 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 01:24:20
タキザワのカタログに乗っているメーカー名不明の振れ取り台ってどうですか？
誰か使っている人いたら感想聞かせてください。

無難にミノウラのを買ったほうがいいのかな？

ホイール組んでみたいのですが。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 01:33:34
メーカー名不明の振れ取り台なんかあったか？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 01:35:19
>>605

119ページ 450-160 です。
607 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 01:41:47
鉄スポークは付属するニップルも鉄なんだね
ステンレスに慣れた目には青光りするスポークとニップルって新鮮
608 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 01:51:02
>>603
ワンピース読んで寝ろよクズ
609 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 02:01:52
鉄ニップルってのは緩めたり締めたり繰り返してもネジ山が痛まなさそうだな。
でも、ニップル自体がかたい材質だから、ハトメを痛めないかね？
鉄スポークで1５番あるなら一度試してみたいな。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 02:17:08
>>607
　ブラスぢゃなくて、鉄なんだ。めずらし！
611 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 09:21:23
ブラスってなに?
612 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 09:24:42
ブラスは真鍮のこと。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 09:57:52
何語ですか?
614 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:00:07
brass.
英語だよ。
オーケストラのブラスセクションは、金管楽器（ラッパ）は真鍮でできてるから
そう呼ぶんだよ。
615 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:08:17
楽器ヲタ乙
616 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:10:22
>>614
中学でてりゃあ誰でもそんくらい知っとるが
617 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:52:21
誰でも？
618 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 11:52:56
>知っとるが
ｱﾆｦﾀ乙
619 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 13:28:27
リッチーのハブに欠陥が見つかったらしい。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 15:22:06
らしい。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 15:33:15
おまえらアルミに耐久性をもたせるなら鉄なみの重量になるだろが
622 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 17:02:45
はい次
623 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 17:46:11
らしい。
624 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 18:04:12
逝ってよし！
625 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 18:56:11
らしい。
626 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 20:09:51
リッチーのハブはリコールだとさ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:23:41
>>626
いつの話だ。おそっ。
628 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:25:23
>>627
ヒント　『現在』
629 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/05(土) 21:57:09
らしい。
630 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:23:47
ﾚｰｽ以外の使用ではｵﾌﾟﾝﾌﾟﾛとRC540どちらがｵｽｽﾒですか?
631 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/06(日) 23:36:32
やすいほう
632 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 00:45:55
>>630
比較にならんくらいオープンプロ。
633 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 08:29:57
リチーはフロント：キンリン、リア：アレックスでなかったっけ。
フロントは廃盤になったのかHPカタログから落ちてますが。
リコールになったのはアメクラと同形状のやつだけね。
アメクラハブ単体も同じ症状が昔から言われているけどリコールなし。
634 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 10:37:40
やっぱりERDは実測しないとダメだ。
やまのせサイクルのスポークを加工して作ったゲージで測定する方法やってみよう。
DTのサイトで計算した値じゃ長すぎる。2mmくらいニップルの表面から出てるな。
まあ実害はないんだが。
635 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 10:46:01
ERD調べるより適当なスポークで組んで適正スポーク長の実測値を直接探ったほうがいいよ
636 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 11:07:29
>>635
その適当なスポークはどこにあるんだよｗ
637 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 11:12:22
お店
638 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 11:18:19
リム高とかを今までに組んだことのあるリムと見比べれば2mm以内で長さは特定できるでしょ
639 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 11:25:18
>>633
もうちょっと調べてから書こうね。
640 ：ロングツーガキスト：2005/11/07(月) 23:40:01
往復で75キロほどの長距離通学をしています。
今のところまだ資金が充ちていないんですが、なんとか年内のうちに手組みでチューブラーホイールを作り上げたいと考えています。
というのも自分の乗っている愛車がクロスバイクのジャンルに属したバイクで、しかもディスクブレーキ搭載という仕様なのですが、
完組で調べてもディスクを搭載できるチューブラーというのは見つからないし（そもそもクロスバイクにチューブラーというのがありえない
のか？）、いろんな意味で自分のニーズに叶う完組ホイールというのがないので、手組みに走ったのです。

そこで、皆さんに意見を求めたい。

チューブラーリムでオススメなのってどんなのがあるんでしょうか？
ディープリムなどのエアロ効果といった差もあるんでしょうが、自分にははっきりとした差がわかりません。
走行は主にオンロードで、段差を避けるために失敬して車道の脇、路肩を走り、途中からサイクリングロードを走ります。
そういう走りをする自分に適したリムはどんなものであるかを教えてください。

それと、パーツについてはある程度奮発するつもりで、ハブは生意気にもXTRを考えています。スポークにも気をかけたいところなのですが、
それについてもどんなものが良いのかも教えてください

予算はお昼をパンの耳で済ましてもいいくらいの覚悟を決めて10万円を予定しています（少ないなぁ…）

わかる方、こんなわかりにくい文章を書くようなダメ人間ですが、ご意見をください。



まことに残念なのがあさひさんのオーダーメイドホイールの注文がストップしてしまっていることです。
こちらで注文できればぴったりなのが注文できそうだったのですが………
641 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:46:10
ディープリムのエアロ効果なんて時速40km程度じゃ体感できん。
それからチューブラーなんてめんどいだけでいいもんじゃないよ。
23Cくらいのクリンチャーならいくらでも高性能タイヤがある。
オープンプロにでもしておけよ、悪いことはいわんから。
ハブはXTRでもいいが、ハブなんて体感できんよ。
LXで十分。
スポークは誰がなんといおうと、DTだ。
フリー側だけ2.0～.18バテット、残りは1.8～.16バテットでも使えば
最強に壊れにくい。
全部1.8～1.6バテットでもいいけどな。

あさひのオーダーメイドホイールなんてたのむなよ。
ワークマンプロ買って自分で組めよ。
642 ：い○た：2005/11/07(月) 23:48:00
うっせーばか
643 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:53:07
MAVICのREFLEXって言おうと思ったけど、あさひに無いから
アンブロのフォーミュラクロノでいーんじゃない？定番だし
644 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:57:07
なぜクロス厨相手に軽量リムを奨めたがるのか理解に苦しむ。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/07(月) 23:57:33
ディスクつっても機械式だろうけど、それでも過剰性能で
チュブラの21mmとかW/Oの20cなんか付けたら間単にロックして危険だよ。
キャノンのシクロでもそれだからフラットバーのレバーでかけたら・・・・。
それと路肩と歩道を行ったり来たりする走りをするなら32c程度は必須。

店で組んでもらうとか考えてるならMAVICスピードシティでも買っとけば？
チューブラーがいいならTUFOのシクロ用クリンチャーチュブラでも履かせて。
5万もあれば全部買えるやん。
646 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:41:25
>>640
余計な事しないでちゃんとメシ食え！
647 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:44:01
>>645

>それと路肩と歩道を行ったり来たりする走りをするなら32c程度は必須。

そんなことをするとは書いてないようだが？
648 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:52:33
>段差を避けるために失敬して車道の脇、路肩を走り
メインは車道？歩道？
649 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 00:55:02
>>648
？？？
車道以外に考えられないじゃん
650 ：ジュラ１０：2005/11/08(火) 02:27:02
>>640
　リムのエアロ効果感じようとしたら最低でも時速４０キロ以上必要では？　一般人にはデザインとイメージで売ってるものです。
　チューブラリムも自分はGEL２８０　とGP4重いときのバージョン使ってますが製造中止ですので（完組全盛の時代でバラリム減ってます）リムの重量から考えて見ますと
　３００ｇ以下ロードヒルクライム決戦用
　３５０ｇ以下ロード決戦用ホイール　通学使用ならメンテ（ふれ取り）がかなり必要　
　４００ｇ以下ロード練習用　おすすめかも
　４００ｇ以上　不意の段差でも空気圧が入ってれば大丈夫
　４５０ｇ以上　MTBのDHリムなみ
みたいな感覚をもってます。
　段差に気をつけれるなら軽いリムがいいです。
GEL２８０＋ぴすとタイヤ乗ってるとクリンチャーの完組は乗れません＞＜；
　スポークは通学なら＃１４．＃１５のバテッド　３本折れたら張り替えアルミニップル
　個人的な意見ですが参考に　リムは種類減ってるのでショップで注文できるものになるでしょうが。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 02:32:35
店でホイール組んでもらって初期振れ取りにいったら金とられたんだけど、
初期振れって調整のうちに入るもんじゃないの？
652 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 02:35:04
>>651
店によるし、初期振れが出るのは組む際の馴染の出し方が
下手だからじゃないの、違う店にした方が良いかも。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 07:40:06
>>650
おいこら、意味不明な事をさもまことしやかに語るなぼけ。
決戦用ってあんたね、重量だけで決めるなや（藁
悪路に決戦は無いのか？
COSMICカーボンは何処を走るんだ？
75kmの通学にアルミニップル？
おまえ頭おかしいだろ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 08:38:07
アベ30km位で走れば30mm高アルミリムでも違いは分かるよ。

>>653
見た目で履く人も多いけど性能いうならコスカボは重すぎ。
悪路というか田舎道の路肩に乗せるならMA3とか頑丈なリムで無いと難しいね。

すかす、いつものジュラ10と文体が全然違うのだが何号だ？ｗ
655 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:07:56
>>640
個人的には、クロスバイクでXTRハブって、金かけるトコが違う気がする。
漏れだったら、今のクロスバイクはオクに出して、+10万で新しいロード買っちゃうなｗ

個人的な見解は置いておくとして、クロスバイクってことは、650c？700c？
ディスクブレーキだったら、漏れも細くて28cのWOをお薦めします。
往復75kmだったら、Vブレーキにして車体を軽くする方がいいよ。

このスレで質問する前に、どんなタイヤ、ホイールが適しているかを他のスレで聞くのが先じゃないかな？
656 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 13:15:25
クロスバイクにXTRハブは別にいいけど
ディスクブレーキにチューブラーは間違ってると思う
外れて死ぬぞw
657 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/08(火) 14:42:44
通学ならハブダイナモにしる
658 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 03:44:11
MAVIC GL330のセラミック・28Hを手に入れた
果たしてホイール組み童貞の俺に組めるシロモノだろうか
659 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 09:10:17
組めるだろうけど、巧くいくかはわからんな。
童貞なら１４番ストレートで元精度の良い頑丈なリムで
筆おろししてから、GL330にいくとええぞ。
660 ：651：2005/11/09(水) 13:16:15
>652
やっぱ店によりますか。まあ少し荒い使いかたしたんで
初期振れじゃないなんて判断されたかもしれませんけどね。
661 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:09:03
みんなホイール組のに、振れ取り台は何使ってるの？
やっぱワークマンが人気なの？
662 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:16:08
>>661
oui
663 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/09(水) 23:19:20
RC-540･78ﾃﾞｭﾗの6本組だと何ﾐﾘのｽﾎﾟｰｸが適正ですか？
教えて下さい ﾖﾛｼｸお願いします
664 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:34:08
>>663
32穴なら295, 293
665 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:37:14
>>658
そのリム、俺も狙ってた。
道程にはいきなりで組み難いかも。
>>663
F301 R301/299くらい
666 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:38:06
>>663
スポークを二本接着して長くするか、2mmの鉄線買ってきて、ニップル用の
ネジ山を切って、片方にニップル用ネジ山のある,400ｍｍ前後の針金を作る。
もう一本同じものを250mm前後でつくる。
スポーク穴に片方をいれ、ニップルをねじ込む。スポークのアタマがマイナスドライバ
ミゾスレスレくらいまで。
対面する穴にもう片方をいれる。
二本が重なった長さをひく。
これが有効リム径。
シマノのページにいって、78デュラハブのPCD,フランジ間隔を調べる。
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/wheelqanda.html
で計算する。

>>661
ワークマンプロとこいつに付属のセンダーゲージでやってる。
剛性低いから丁寧に扱わないと揺れるけど、実用上は問題なし。
毎日組むようなプロならもっといい振れ取り台使うべきだが、月一回とかしか
使わないならこれで十分。
ホイールの出来自体はこれで十分なものができるよ。
グラグラして多少使いにくいだけ。
667 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 00:41:43
>>666
なるほど。
まあ一般人にはワークマンしか実質上選択肢がないからなぁ。

パークツールの安い奴で机に固定するやつも考えたんだけど、
固定する机がない！
668 ：665：2005/11/10(木) 00:41:45
>>663
RC-540って昔っぽいハイトの少ない台形リム（チューブラ）だよな？
669 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 01:14:07
>>668
ハイトの少ない、軽量クリンチャーリムだよ。
ハトメつきだが、溶接じゃなくてスリーブジョイント。
さらにサイドが切削してなくて、曲面になっててブレーキのあたりが悪い。
ブレーキはきかないリムだな。
振れはマビックの同程度の重量に比べるとやっぱり相当でやすい。
値段の差以上にマビックより劣るっていう印象だ。
670 ：665：2005/11/10(木) 01:31:05
クリンチャーなんだね。チュブラーと勘違いしてた。
だとしたら
>>665 のスポーク長は間違いです。ｽﾏｿ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 02:06:45
クリンチャーだから間違いとかそういう次元じゃねえだろ。
だいたい正確なERDを知らないのにテキトーに答えちゃダメよ。
672 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 12:43:44
295と293でｲｲんですな｡有難うございました｡
673 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 13:18:40
40hの古いリムを現行のハブ（シマノ対応・ロード100-130mm）で組む事は可能でしょうか。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 13:44:52
組もうと思えば組める。
何事も成せば成るだ！！>>673
675 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 14:11:50
失敗も経験のうちっていうしな
676 ：673：2005/11/10(木) 14:51:18
>>674-675
詳しく！おながいします！

D/A７７００リアハブに20hという規格はあるようなのですが
フロントは7700、7800共に20hは無いのです。
組み方がイメージ出来ないー（；＞＜）
677 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 14:53:07
どうやっても等間隔にはならないんだから、いろいろ試してみればいいじゃんｗ
スポーク長の計算が相当めんどうくさそうだがｗ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 16:54:48
>>673
40hのハブがオクに出るのを待って、是非、星型に見えるように組んで欲しいところだが。

組んだことはあるんだよね？32hのハブならできそう。
普通に32hを、タンジェントで組む（2本、4本、6本組どれでも）と、リム側で連続した４つの穴は一纏まりとして考えられる。
40対32だから、リムの方は4つ使ったら、一つ余らせる。
要するに、普通に右側のフランジから2本のスポークをクロスさせ、左側からも同じくクロスさせる。
これで連続したリム穴が４つ埋まった。そしたら、一個穴を飛ばす。この繰り返し。
図を書けばわかりやすくなるよ。

余った穴はLEDでも埋めて光るようにでもして桶ｗ
679 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 17:05:34
>>678
おまい、あたまいいな。
680 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/10(木) 22:48:38
小径だと逆は有るよねハブの方を1個飛ばしとか
681 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 01:18:25
教えて下さい！
８０㎏のロード乗りですが、スポークは＃１５－＃１４（ＤＴ－コンペ）で大丈夫ですかね～？
682 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 01:20:21
問題ないけど心配なら14にしとけよ
683 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 01:23:40
>>682
ありがとうです。
けど、内容を間違えてました？！再度教えて下さい！
８０㎏のロード乗りですが、スポークは＃１６－＃１５（ＤＴ－コンペ）で大丈夫ですかね～？
684 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 01:25:22
>>683
痩せろ
685 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 02:28:58
>>683
フリー側だけ14-15番にしておけばいいじゃん。
折れるのはほとんどがフリー側だよ。
フロントや反フリー側は15-16番でもロードならデブでもそう簡単には折れない。
686 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 08:39:19
>>685
適切な回答ありがとです！それでは、一度組んでみますよ。

>>684
あっし、身長183㎝で体脂肪率12.4%…これ以上は痩せるのは難しかぁ～
687 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/11(金) 19:34:27
筋肉つけろ
688 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 02:39:34
>>671
あのねチューブラの古臭いパイプリムでハトメつきはどれも>>665のスポーク長で組めるの。
常識なのよ。常識。
689 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 03:23:29
組めるのと最適なスポーク長かは別問題。
ハトメつきだから大幅に余っててもパンクしねーよとかそういうんでいいならともかくな。
690 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 17:25:07
初心者が、
後輪1本をとりあえず（上下±1.5mmぐらいの振れは良品とする）
組むのにどれくらいかかるんでしょうか？
691 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:17:55
>>690
あなたのメカいじりのセンスなんてわかんねーよ。
最初は時間なんか気にせずやれよ。
コツはただひとつ。
いっぺんにまわしすぎないこと。
フレゲージをほんのちょっとずつしめこんでいき、ニップルも八分の一回転とか
そのくらいずつやればいい。
上下プラマイ1.5mmじゃあ、ブレーキシューのあたりめん狭いリムじゃやべーぞ。
ちゃんとしたリムならはじめてでも0.5mm以下のフレにするのはそんなに難しい
ことじゃあないよ。
692 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:20:24
コツはひとつとか書いちまったがまだあるな。

テンションがごくひくいうちにおおざっぱにたてぶれをとりセンターをだしておくこと。
テンションがあがってからたてぶれをとったりセンターだすのは大変だからな。
それから、フリー側は反フリー側の1.7倍程度の張力になるので、たてぶれをとったり
テンションをあげていくときには、反フリー側のほぼ倍しめることになる。
それからなるべくニップルは緩めるな。
締めるだけでやったほうがいい。
693 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:50:44
>>690
まあ足かけ10時間ってとこでは?
とにかく、走り出す前にしっかりとなじみ出しをすること。
後輪はオフセットリムもいいかも。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 18:54:14
なじみだしはヘタに初心者にすすめるとエライことになるぞ。
漏れはなじみだし、あえてやらない。
こないだ組んだホイールも組んで300kmくらいで一回初期触れとっただけ。
まあ初期フレもあまりでてはいなかったんだが。
ショップと違って自分で組んだものなら走ってフレを出して、一回フレとれば
別になじみだしはいらないよ。
695 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 19:47:26
馴染みだしの目的はフレにくくすることではなくスポークが切れにくくすることですので
絶対に必要です。
696 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 19:52:24
乗ってスポークの初期のびを出すのとどこが違うのよ？
697 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 19:54:21
>>696
スポーク張力を大きくするなら重要度は低くなるのかも。
私はゆるいのが好きだから必ず徹底的にやる。
698 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 21:17:48
>>697
あんた分かってるね。
699 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 22:34:55
仮組みの段階で、スポークのネジれが解るように
ニップル側のスポーク側面に油性マーカーで縦線書いておけ
700 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/12(土) 22:38:31
ねじれないように押さえてやれよ
701 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 01:02:53
ねじれてもわかるようにエアロスポーク使うんだよ。
702 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 02:55:14
初めて組んだとき、恥ずかしながら１０～１２時間くらい掛かったよ。
でも、おかげで300km以上走った後もほとんど振れは出てなかった。
馴染み出しは必要でしょう。スポークが捩れたままはいくない。

今度、普通の穴にも入るちょっとだけ潰れたエアロにしてみようかな。
36本だったら効果が解るだろうか？
703 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 09:05:21
＞恥ずかしながら１０～１２時間

はずかしがるような時間でもないがな（´・ω・`）
704 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 14:42:52
>>702
それくらいかかるのか、参考になります。
705 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 16:35:29
俺の場合、
１日１時間ぐらい時間を割いて
１週間ぐらいかけて完成させるな。
706 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 16:46:53
>>705
という事は某店で見た一日１０ペアオーバーの組み上げって凄い事だったのか・・・。
ふ～んって感じでしか思ってなかったけど。
707 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 17:04:29
>>706
10ペアってことは10時間労働でも1本30分か……
スポーク1本あたり1分内外、すごいな。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 17:07:59
>>707
単純計算だと凄い話になるでしょ。
その店長曰く、全部同じ組み合わせばかりだからこんな事出来るって言ってました。
ごちゃごちゃに色んなのが混ざってると不可能な量って。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 17:42:27
１日１０ペアは普通でしょ。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 18:12:02
>>709
機械組みだとそうだと思うんですが、
ALL手組だったんで。
711 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 18:13:49
だから手組みでできるっての
712 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 18:17:01
少なくても普通に1日１０ペア組み上げる人は聞いたことないがね。
稀には聞くが。
713 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 18:18:04
慣れてる人は前後一時間くらいで組むよ。
漏れは片ほう、三時間はかかるけど。
ホイール組むのは年一度もやらないから別にかまわないけどね。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 18:41:24
手組みをしたことはないのですが、
ハブ、スポーク、リムで初心者で組みやすい組み合わせって
あるのでしょうか？
このｽﾚを読んでたら、組んでみたくなったので。
ちなみに、私はカンパを使用してます。
715 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 18:43:00
スレ読んでたらわかると思うのだが・・・
716 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 22:45:09
ですね
717 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/13(日) 23:37:10
普通に普通に、が一番だな。
リアはリッチーもいい。
718 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 00:26:31
また出たな
チャリ板特有の普通厨が
719 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 00:27:43
カンパハブなら後リッチー推奨はいいことだよ
720 ：714：2005/11/14(月) 00:41:48
オープンプロが組みやすいとｽﾚにはあったのですが、
問題はハブです。
スポークはDTのコンペ14-15にしたいのですが、
ハブはやはりレコがいいのでしょうか？
初めて組むのに、いきなりレコはなぁ・・・
と思ったので、質問させてもらいました。
たしかに、レコはグリスアップの穴があってよいとは思うのですが・・・
721 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 00:49:01
>>720
コンポはカンパなんか？
漏れはカンパは知らんが、シマノの場合はっきりいってハブのグレードはどうでもいい。
リムとスポークがよければ。
ただ、デュラだけはスポーク穴がキツキツでフランジが厚いので、スポーク通しにくい
かわりにスポーク折れが少ない。
といっても14番じゃないと意味ないが。

スポークは全部14-15にする必要はないよ。
リアのフリー側だけ14-15にすれば十分だ。
残りは15-16でまったく問題ない。
リアのフリー側は反対側の倍のテンションがかかるし、駆動力伝えるから負荷のかかり
かたが他と全然違う。
722 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:14:55
レコ買えるならレコでいいんじゃないんですか
723 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:19:43
なんか質問内容がアホすぎて・・・
724 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:28:55
えー、私もこのスレでオープンプロの評判を知りショップに行ったら、
その横でアラヤ540というリムが「特価」3480円で売ってました。
持った感じ重さはほとんど一緒、見た目もさほど差がなかったので、
大いに迷い、結局その非は保留して帰ってきました。
価格差が倍以上だったんですが、アラヤってどうなんでしょ？
725 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 01:48:01
R500がお奨め
726 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 02:03:16
とりあえず組んでみたいならRC540がお勧め。
今まで乗ってみたリムの中では、まぁ値段なり。
だけど、これといって悪い所はないリムだとおもう。
強いてあげれば、マビックに比べてブレーキが甘い。それがアラヤ。
727 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 05:52:15
>>724
ちっと前にアラヤ540とオープンプロの比較あるじゃん。
過去ログ全部嫁とは言わんけど、直前200くらいはよもうぜ。
728 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 12:14:09
RC540つかってるけど、ブレーキ甘いとか思ったことないなぁ。
そんなハードブレーキングするの？
729 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 12:25:58
来年第一回リム組選手権が行われるよ
730 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 12:35:44
>>728
OPEN PROと比較して、ということじゃないの？
731 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 12:38:15
>>728
ブレーキあたりめんの平面がでてないからねー、あのリムは。
表面のアルマイトがハゲて、シューがリムの曲面にそって磨耗するまではやっぱ
効かないね。
切削加工のリムと比べたらよいわかるよ。
732 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 12:40:07
そうか。
文句ねーから、どうでもいいや。今のマビック格好悪いし。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 13:56:48
RC-540が3500円は高いな
2500円なら買うかもしれないけど
734 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 14:16:02
RC540、溶接のリムと比べて重量バランスがやっぱり悪い。スリーブジョイントだからね。
RM395は溶接だけあって重量バランスがいいよ、同じアラヤ製でも。
組むときに重量バランスが悪いとちとめんどいね。
クルマみたいにバランスウェイトでも貼って見ようかね。
735 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 16:51:58
>>734
サイコンの磁石つけたら多少マシになったよ
736 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 20:30:24
>734
どうせタイヤ組んだらチューブバルブの重さでバランス変わるだろ、
737 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 21:06:00
RC540って完全に練習用リムカテゴリーだよね。
738 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/14(月) 22:57:19
MAVICならリアはCXP33の方が個人的に好みだな。
スポークは体重60kg台なら全部15番で問題ないよ。
739 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 05:22:01
>>736
乗ってるときには気にならないが、組むときに特定の場所が下にくるからちと面倒
なんだよね。
そんでバランスウェイトを考えた。
なお、ナゾの共振現象がでる自転車はタイヤをつけた状態でバランスウェイトをつける
とウソのようにおさまることが多いとはきいた。

>>737
そりゃ、マヴィックとは全然振れやすさも、ブレーキあたり面の処理も違うもん。
はっきりいって安くなかったら存在意義はない。
アラヤにはつぶれて欲しくないが、マヴィックが普通に流通してなかったら買わないよ。

という漏れも使ってますが。
740 ：739：2005/11/15(火) 05:23:27
×　マヴィックが普通に流通してなかったら
○　マヴィックのリムがもし普通に流通していたら
741 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 07:12:00
>>740
Mavicの正規代理店やってる店に行けば普通に注文できますよ。
742 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 21:53:13
Open Proでキシリウムと同等の剛性感を
出すにはどれぐらいのスポーク数と太さで組めばいいですか？
743 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 22:32:45
すいません、HUB選びにご助言ください

シマノ「HB-M495」 と「HB-5600」（両方前後有り）ではどちらがグレードが高いんでしょうか？
使い始めれば気にならなくなるかもしれませんが、気分が落ち着かないので一つよろしくっす
ちなみにシマノのホムペには前者の記載は無かったです、個人的には黒い方が好みかも。　
744 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:00:17
>>743
M495はアリビオ相当なのかな。5600は10s105ですな。つ～か、MTB用とロード用の
ハブで迷ってるってどういうこと？　前後有りって後ろはエンド幅違うでしょ。
745 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:02:42
もちろんステーを曲げて合わせるに決まってるじゃないですか。
お馬鹿さんですか？
746 ：743：2005/11/15(火) 23:46:59
>>744
自転車好きの友人に自転車を組み立ててもらっています
私ちょっと大病しまして、そんなこんなで彼に薦められました
彼は自転屋の倅なんですがスポーツ車系新製品には疎いのです
（彼は自転車屋ではありません）
まぁ、>>745さんの言うようになんだかんだで組み上げてしまうとは
思いますがｗ、使える部品は良いものをと思いました

この自転車、実は誕生日プレゼントも兼ねてます
外国製のチタン製フレームなんですけど新品なら結構するみたいです
（MTBなのか、ロード用なのか判らないケド）
747 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/15(火) 23:56:17
前輪がわずかにフレてるようでブレーキの当たりがよくないんだけど（１ｍｍ程度～弱のフレ）、
この程度なら放っとく？
まだフレ取り経験のない漏れが直したほうが、酷くなるかな・・・・・
748 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 00:24:13
>>747
1mmくらいならいじらないほうがいいと思う。
振れ取りには振れ取り台必須。
振れ取り台を使わない振れ取りは、出先での応急処置のみと考えたほうがいい。
749 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 17:24:03
>>742
無理だと思うよ。
キシリSLはCXP33を14番プレーンで組んだより縦に硬いから。
横は手組と比べるとスポークが少ないなりにさほど硬くない。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 18:07:24
>>748
さんくす。そっか・・・放っとくか。ふれとり台もってないし。

で、わずかに振れてて前ブレーキかけるとシュコンシュコンするのは
まぁよくあることなの？こんなのいちいち気にしない？
751 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 18:16:41
>>750
その程度のフレじゃそうはならんよ。
フレじゃなくて段差につっこんでリムがぽこっと膨れてしまうとそうなる。
それはフレとりで治るもんじゃなくてリム交換だよ。
752 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 18:57:04
>>751
オレのCXP33は新品時からリムの継ぎ目が片方だけ膨らんでた。
音は出なかったが、シューが片方だけ強烈に片べりしてたらか、それで気がついた。

フレ取り台にセットしてヤスリで強力に修正した。
カンペキに直ったが、こんなことははじめてだったな。ｗｗｗ

まぁ、そんなこともアルということで。
753 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 19:37:25
ttp://kijafa.com/kijafa/html/scrap/baransweit_kaihatsu.html
これ読んで、>>403を思い出した。

ttp://kijafa.com/kijafa/html/product/barancewait.htm
こんなん有るんだね。知らなかった。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 20:19:09
>752
膨らんだと云うよりも、他の部分が磨り減って強度が落ちて、全体に凹んでいたんじゃないか
755 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 21:25:42
縦も振れてたらなるだろ　＞ｽｺｽｺ
756 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:26:40
今一番欲しいプレゼントが、ホーザンかパークツールの
振れ取り台だな。自分では思い切って買えないから。

757 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/16(水) 22:48:25
ショップで「包んでください」って言ったら、やってくれるかね？
758 ：752：2005/11/17(木) 01:40:05
>>754
いや、新品時からだったから。
金尺当てて計ってみたら溶接部分が膨らんでたのさ。
いわゆる、ハズレ掴んじまったってことだろうね。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 05:38:36
>>749
了解です　ありがとうございます
760 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 08:29:46
>>758
リム売る前、組む前には平らな床の上において、スキマがはっきりわかるようなものは
返品するって自転車がゆってた。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 09:32:01
自転車がか
雄弁だな。
762 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 10:23:37
ゆってた。
763 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 11:47:18
うん、自転車屋にはまかせられないって自転車がゆってた。
764 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 12:01:50
細かいところにしかつっこみいれられない香具師はヴァカだっておかあさんがゆってた
765 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 13:33:50
夏とゆったらSEX
766 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 16:02:28
ゆったら
767 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 16:34:54
ひらがなしかつかっちゃだめだっておかあさんがゆってた
768 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 17:26:29
ゆってた。
769 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 19:17:46
関西では普通に「ゆう」ってゆうよ。
770 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 19:21:46
手組みより完組み
771 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 19:30:06
まじれすするとおかあさんがゆってたってひらがなだけでかくのがいちじきはやった
っておかあさんがゆってた
772 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 19:35:56
ちんこかみちぎっていいかい？
773 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 20:31:59
ちんこはかみちぎるものじゃなくてしゃぶるものだって
おかあさんがゆってた
774 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:05:59
いっぺん頭を開けてもらって来い
775 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 22:08:08
ちくたくうざい
776 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/17(木) 23:14:24
空気よんでなくてすいません。

スポークの選び方なんですけど。
DTのコンペティションとレボリューション2.0を同じリム、ハブで組んで
登りで剛性感をより感じるのはどっちなのでしょうか。もしくはプレーンのが硬くできるのでしょうか。
基本的なスポークの太さと乗り味の関係をわからないので、どうかご教授おねがいします。
777 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 01:58:31
>>776
両端の直径が同じものでくらべると、
ニューエアロ>チャンピオン>コンペティション>レボリューション
778 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 10:03:42
>776
硬さはテンション次第で、スポークの種類はあんま影響ない。
779 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 11:45:15
サンクツ
780 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 13:34:53
モサ共に聞く

リム：マビックGEL280・32H
ハブ：F　アルテグラ6600　R　D/A7403
スポーク：ＤＴレボルーション1.8/1.5
バテットは冷間鍛造で最も負荷のかかる部位ギリギリのみ1.8でほとんど1.5
ニップル：ＤＴジュラルミン

軽量とはいえこのスペックで
ホイル重量：フロント606g、リア835gって有り得るのかな
781 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 13:41:34
計算しろよｗ 足し算も出来ない池沼ですか？
782 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 13:43:11
これのことか
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n29610212
783 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 13:48:09
>>782
それです。前後で1800g台じゃないかと見てる。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 14:07:05
>>783
リム重量が300ｇならその位じゃないのか
アルミニップルとレボ1.8　64本ならば360～380ｇ位だろうし
組み方が分らないから確実なことはいえないけれどね。
それとヒルクラホイールといっている通り軽いけれども
剛性の無いリムだから扱い易いモノとは言えないと思うよ。
785 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 18:37:27
乗鞍で使おうとしたけど辞めた、って感じに思えるな。
あまり知らない人が無理やりのスペックでオーダーした香りがプンプンするんですが・・・。

漏れのDT15番プレーン＋DTブラス＋78D/Aハブで組んだのより
ちょっとづつ軽いから重量はそんなもんだと思う。
計らずにタイヤ付けてるから今から正確な重量は分からん、スマソ。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 21:39:25
1.8/1.5ってやっぱり弱い？？
787 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 21:48:20
普通リアに使うもんじゃない。
オフセットリムだとテンション上げて使えなくも無いのか
EASTONの完組では使われてるがな。
788 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/18(金) 23:00:37
フロントに使っても登りでダンシングで踏んだら弱く感じそうだよね
789 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 00:47:53
ERDが597のリムってどんなものがありますか？
790 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 01:49:46
以前ハンフリー側をラジアル組みにしているホイールをみたのですが、どんなメリットがあるんですか？

またデメリットはありますか？
791 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 15:44:46
>>786
切断強度は変わらない。
でもねじれやすいから組みにくい。
のびやすい。
>>790
スポークが短くなる分、わずかに軽い。
ラジアル組み対応じゃないハブだとヘタすっとフランジがちぎれる（マジ）
メリットよりデメリットのほうが大きいからマネしないほうがいいよ。
792 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/19(土) 18:26:22
ストレートスポークでガチガチにテンションかけると
縦に硬くできるメリットがあるからコスカボ、シマノなんかに使われてる。
テンション強い方がクロスしないため横剛性は低くなる。
793 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 00:05:19
チタンリムってないの？
794 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 00:16:30
あるよ
正確にはあったよか
795 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 18:47:34
チタンリムもカーボンリムも性能不足でウレタン入りのコリマを除き
ロード用としては一旦消えたやね。
ZIPPもトラでは使われてたが素人でも壊せるリムの弱さ・・・。
796 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 22:49:56
アルミがチタンより強いってのも納得しがたい話ではあるな。
そういやうちのパソもチタンからアルミにモデルチェンジしたっけか
797 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/21(月) 23:13:42
チタンリムが消えたのは重量面と押し出し材のリムの製造が無理だから。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 00:57:17
あまっているアルテハブで初めてのチューブラーを
組もうと思っているのですが、ネメシスとリフレックスだったら
どっちがいいかな？
用途は主にツーリング（ヒルクライム多め）の体重６５ｋです。
軽さ重視か強度重視かってとこ？
799 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 02:16:17
ネムシスでGo
800 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 02:45:01
リフレックスも十分頑丈なリムだけどなｗ
あとは見た目や好みで選んで問題ないと思うよ。
どっちを選んでもしっかりしたホイールが組める。
801 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 03:41:26
>>800
の言うとおりどっちも良いリムだけど、
組むときはネメシスのほうが、カッチリとした感じで気持ちよく組めるよ。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/22(火) 23:18:36
ネムシスはパヴェ用の重量級リムだからな。
803 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 01:29:52
クリンチャからの履きかえだっやら
リフレックスのほうが軽くて感激するかな？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 04:09:46
どうでもいいけど問屋が「ネムシス」とかって誤植あるいは勘違いしたのを律儀にそのまま書いてる人が多いんだな。
原語でnemesisなのでイタリア語の普通の発音でカタカナ表現すればネメシスだよ
805 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 04:10:59
本当にどうでもいいな
806 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 04:11:47
>>805
どうでもいいならレスすんなばかあほまぬけしんじゃえ
807 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 10:23:02
>性能不足
いやいやそうじゃないだろ乗り手の西濃不足
808 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 16:22:20
ちょっと質問。今リムがCXP22なんだけど、これには磨耗インジケーターが
ついてるらしい。どこに付いてるか知ってる人いる？
809 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 16:23:17
りむさいどにきまっとる
810 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/23(水) 17:01:16
半分に割るとわかるよ！
811 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 02:04:29
ＤＴのニップル回し（蝶ねじみたいな、高いやつ）を買って、いざ振れ取りをすると.....
ニップル回しの切れ目に、スポークが通らないＹＯ（涙

１４プレーンを使ってるんですが、このレンチは対応してないみたい。
他にサイズがあるかご存じのかたいますか？
812 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 11:01:21
>>811
ニップルが国産（もしくは台湾）なんじゃないの？
813 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:24:50
ニップルにあわないんじゃないのです。
パークツールの工具のように、横からはめるものではなく、ニップル回しの切れ目にスポークを通してから、ニップルにはめるんです。

スポークとニップルはＤＴを使ってます。
乗り始めのころは、スターブライトを使ってましたが、切れやすいので乗り換えました。
ＤＴいいですよ。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 14:31:51
>>813
そんなのちょっと調べれば、買う前にわかるでしょ。
それに、>>811を読めば誰もが>>812と思うよ。
815 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:37:33
>>814
自分の読解力レベルが普遍的だと思うなよ。
普通に読めばちゃんと>>813の意味にとれる。
816 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/24(木) 17:40:11
＞スポークが通らないＹＯ

ちゃんと書いてあるからねぇ
817 ：８１１：2005/11/24(木) 19:50:11
私の舌足らずのせいで、盛り上がってしまっている。申し訳ないです。
パークツールの赤と黒も持っているので実用上は困らないんですが、買ったので使いたかったんです。
次は１５プレーンで組んでみます（ｗ
818 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:21:02
プレーンで組むメリットってなんですか？？
819 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 00:57:53
>>818
値段
820 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 02:09:30
耐久性と剛性のためです。
821 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 07:43:29
ちょっと前にバテットの方が切れないくいとかあったけど、
あれってMTBのディスクホイールにも通用するのかな？

ホイールは数組しか組んだことないけど、
先日MTBのディスクホイールの反フリー側が一本切れて
俺の腕のせいなのかスポークがハズレだったのかちょい気になる
822 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:26:14
>>821
バテットの方が切れないってのは15プレーンよりは14-15の方が強いって話だろ。
ほとんどの場合切れるのは首の部分だからな。
つっかディスク対応なら悪いことは言わないから14プレーン以上にしとけ。
823 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 10:35:16
>821
首が飛ばない変わりに伸びやすいから振れは出やすいぞ。＞バテッド
824 ：821：2005/11/25(金) 17:12:21
お二方ども。
自分で組んだホイールで初めてスポーク切れたのが反フリー側のねじ山だったので
ちょっと疑問に思ったけど切れたら切れたで14プレーンが無難なのね
825 ：813：2005/11/25(金) 22:49:21
ロードで１４プレーン使ってます。
なかなか切れないのはいですけど、重たいですよ（ｗ
826 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/25(金) 23:09:15
重くて頑丈。14プレーンは練習用ホイールに最適だ。
36Hのホイールならなおよしｗ
827 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 15:48:55
tuneのハブ（MIG70,MAG190等）、使って組んでみたことある方いらっしゃいますでしょうか？
海外通販とかだと、そこまで高くないので興味があるのですが。
http://www.tune.de/
828 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:43:25
突然ですまんが
年2回開催の自転車のフリーマッケット

「服部緑地シクロジャンブル」

11月27日（日）10：00より　　大阪府豊中市服部緑地公園にて開催でつ

http://cyclojum.hp.infoseek.co.jp/sub1.html








829 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:45:11
↓これだとホイール組もうって気にならんな。

192 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/11/26(土) 15:17:59
250 名前：ツール・ド・名無しさん ：2005/11/26(土) 15:09:55
朝霞のｶﾈｺｲﾝｸﾞｽいってスポーク買おうとしたらまじでむかついた。

「スポーク長を言ってもらわないと」
「計算しても合いませんから」
「うちは全部DTで統一してます、１本あたり\40でロードだと100本単位しか売らない」

下のMTBコーナーで同じことを聞いたら、若い兄ちゃんが、
「スポークの長さが違っても返品しないでくれます？」
830 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:46:42
>>829
それが狙い。

スポーク売らないで、工賃ﾎﾞｯﾀｸﾘでﾎｲｰﾙ組もうとしてると思う。
831 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:49:39
と、ここでも自作自演をくりかえす
マルチポストのDQNであった
832 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:51:58
ちゅうか、スポーク長は昔から客が自分で計算する物。
店でもある程度のデータは揃っているけど、
テンション高めで組む場合と低めで組む場合、
リムやハブの誤差などでギリギリの長さを狙うと組めない場合もある。

昔は店の長さが違った場合でも客が自己責任で購入するもんだったよ。

833 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:52:23
スポークくらい通販でまとめ買いしろよ
834 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:53:20
>>830

あれじゃね？客に諦めさせて完組を売ろうとしてんじゃね？
835 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 16:55:26
>>テンション高めで組む場合と低めで組む場合

普通に考えて、そんな厳密性を要求するのはプロ選手だけだと思うが。
836 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 17:17:07
>>835
組み手が素人だと店が組むゆるゆると素人が組むガチガチが＝で結ばれる事もありますよん。
837 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 17:57:32
店の技術も高低が激しい。

素人以下のバイト店員が組んでる場合が多々あり。
838 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 18:29:05
ショップと完組メーカーがつるんでんだからしょうがねーよ。
つるんでるショップが一軒でも分っただけで儲けもの。
もともと評判悪いショップなんじゃね？
839 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 18:40:41
なんだそのかんぐり
840 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 18:51:58
スポークに関しては誤差1mm位なら問題なく組める。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:41:40
ワールドサイクルでホイール重量計算すると
カタログ値でそれぞれのパーツ重量足した重量より若干重くならない？あれが実測なのかな。

あとワールドサイクルで組んでもらった人いる？仕上がりどうだった？
842 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:49:16
>>841
テンションは結構上げてくれてるんだけど馴染み出しが甘すぎる。
昔のウエパとまでは言わないけどちょと酷いかなって思う。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 22:51:11
そうかサンクス！
844 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:12:30
ワーサイって変な機械使うからスポークのねじれが云々という話を聞いたことがあるけど、
やはり馴染みだしは必要なのね
845 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:16:03
便乗質問。ウエパで手組買おうと思うけど、今のウエパの技術はどうなの？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:18:16
>>844
タキザワのホイールもそうなんだけど、ワーサイにしても縦の振れを一番低いところと高いところの差が5mm位あっても平気なんですよ。
俺が購入した香具師が当りだったのかとは思うが俺が購入したヤフオクの香具師よりも振れ方が酷い。

847 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:25:31
おい、たてぶれ5mmってｗｗｗ
ブレーキシューリムから外れるぞｗｗ
相当雑に組んであっても1mmまでだろ。
848 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:31:30
>>846
5mmって･･･
それリムがいかれてるよ
849 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:34:06
おーい
一部で5mmも膨らんだりへこんだりしてるわけじゃあない。
最大でも3mm位だよ。
最大高低差が5mm位あるって事。
それでも糞は糞か。
CXP22とかみたいなスリーブジョイントならある程度は理解しようと努力するんだけど、
オープンプロだったんだよなあ・・・。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/26(土) 23:45:48
それはひどいな。通販手組みはなしってことか。

東京近郊のショップでここの手組みはいいよってとこはある？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 00:00:45
最大高低差にしろブレーキシューがリムから外れないたてぶれ許容範囲って
せいぜい一ミリだぞ。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 00:01:30
自分で組めばいいじゃん。
店員が急いで組んだヤツより自分でじっくり組んだほうがうまく組めるよ。
853 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 00:12:07
よし、いっちょやってみっか。
854 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 00:14:04
やってみ、やってみ。
日常メンテの振れ取りだって振れ取り台とセンターゲージは必要なんだし。
一度やってみたら、「なんだ、ちゃんと組めるじゃん」って思うから。
855 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 00:53:04
>>829
蒸し返しになるけど
>>「計算しても合いませんから」
組み手の好みや考えで計算値と1～2ミリ違うことはよくあることだ。

田舎の店で組んでもらうと同じ長さのスポークで一台分組むなんて常識だし

>>「スポークの長さが違っても返品しないでくれます？」
店にすれば、素人がどんな組み方したか分からんスポークの返品交換なんて
延びてたり、ネジを舐めてたりと再利用する気は起こらないだろ。

と、思う。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 01:20:04
蒸し返すんじゃねーよ店員
857 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 02:10:00
ダブルウォールのリムなら別に頭から3mmくらいでててもたいした問題はない。
短い分にも、マイナスドライバーミゾから3mm程度までは許容範囲。
マイナスドライバーミゾとツライチが理想として、それ＋4mm,マイナス3mmくらいまでは
全然問題ないんだよ、マジで。
神経質すぎだよ、おまいら。
ディスクブレーキ車でも一種類で組んでなんら不都合ないよ。マジで。
858 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 13:47:11
+4mmは終わってる
ねじ山使い切ってニップル破壊してるぞそこまで逝ったら
859 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 13:51:48
ニップルのネジ山は10ｍｍあるから無問題。
あんなもん、数山かみあってれば本当は大丈夫なんだよ。
860 ：ジュラ１０：2005/11/27(日) 14:34:34
つーわけでﾎｲｰﾙ３本組んだ。ピストのﾃﾞｨｰﾌﾟｴｱﾛとＭＴＢ。
861 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 14:50:44
>>859
胡散臭いチャリ屋（商売）では当たり前ですか？
862 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 14:55:23
>>859
んなわきゃない。ねじの部分から切れる。
というか釣りだよな。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 15:09:45
わざとネジ山使い切る組み方をしてる店もあるけどね。
俺のが偶々とかで言い訳にやってるとかではなかった。
話によるとネジ止めにもなるスポークネジが飛ぶのも減るそうです。
大体二巻き位は噛ませるように長さをあわせてるそうな。
864 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 16:00:52
>>863
アルミニップルでやると割れそうだな
865 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:22:51
ミノウラのワークマンプロ
ttp://www.minoura.jp/tool/wmp/wmpro_j.htm

測定ゲージのセンターを出すトライゲージってなんですか？
写真の黒い三角の物だと思うんですけど、
あれをどう使うのかな？
この商品だけでセンターだしをチェックできるんですか？
866 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:51:35
ttp://img137.auctions.yahoo.co.jp/users/6/1/7/9/csminami1-img586x600-1127797383wpro.jpg
867 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:51:39
>>865
http://www.minoura.jp/pdf/wheelset05.pdf
868 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:52:16
>>865
三角形の物体の右端にネジがついてるので
それを振れ取り台のハブの軸受け部分に置くと
三角形の左側が測定ゲージの方に向くので
その三角形の頂点と縦振れの測定部分（黒いへらみたいな部分）の真ん中が
一致するかで測定部分がちゃんとセンターにきているか調べる

説明わかりにくいかもしれんｽﾏｿ
869 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/27(日) 23:52:25
>865
ミノウラは剛性無くて精度が出ないから使っていると狂ってくる、
そいつはその修整用でセンターゲージとは別物。
870 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/28(月) 00:11:04
>>866-869
サンクス。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 17:47:19
アルテで組みたいんだけど、自分9速のコンポなので、9速で使いたいです。
いまの6600のフリーに9sのスプロケって付きますか？
付かない場合、6600の10速フリーをはずして9速フリーを付けることはできますか？
872 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 17:51:50
>>871
>>6600のフリーに9sのスプロケって付きますか

はい。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/29(火) 23:25:00
>>872
そうなんだ！ありがとうありがとう。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2005/11/30(水) 21:49:47
アラヤのADX-1とADX-4の違いはなんでしょうか。
875 ：ジュラ１０：2005/11/30(水) 21:51:21
深さと厚み。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 00:38:04
今、ADX-1に7700ヅラハブ32Hで組んだホイール使ってるんだけど、これより高速域で伸びが良い手組ってどんなのができる？
高速っても、平地で40km/h位を維持しやすくなる程度なんだけど。
チューブラーでお願いします。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 01:50:58
日石カーボンリム＋７７ズラハブ
878 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 11:58:03
４０キロ程度ならディープ要らないだろ。
879 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/01(木) 12:10:39
>>876
Zipp４０４+ヅラハブ
880 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 15:05:58
スポークテンションの目安ってリアのフリー側は何kgf(何ニュートン）くらい？
メーターで測ったことある人教えて。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 17:30:49
>880
どういう構成と組み方でのハナシか判らな決まるわけ無いだろ。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 20:56:42
アンブロのリムはクロノ以外ほとんど触れられてないけど、よくないの？

↑のほうでエクセルライト最強っていってる人いたけどどうなのかなぁ。
アンブロ使ったことある人インプレキボン。
メーカーのインプレでなくてアンブロのリムで組んだホイールのインプレでおねがい。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:06:42
>>882
ネメシス：精度が良くて頑丈。語るほど際立った特徴無し。面白くないが大事な事。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:07:20
>>881
じゃあRM395チームXC(415gのXC用リム）に１４番プレーン３２本、シマノハブ
の後輪で。
885 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/02(金) 23:08:40
アンブロのバランスは組みあがるとエレガントな見た目がとても良いリムです。
思いし硬いけどそのぶん丈夫で振れ難いから好き。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/03(土) 05:07:58
>>883>>885サンクス！
887 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 01:08:10
最初に組んだホイールがアンブロシオのテシス。
三角リムはぽろぽろとニップルを中に落とし込んでしまうモノだと実感。
テンション緩めホイールを作りたかったので、良い選択だったかと。
CXP30のように重たいわけでもなく(といっても510㌘くらい)、
REFREXのように登りの掛かり以外一寸弱めかとも思うこともない。
885氏も云っているように、エレガントな見た目が素敵。
アルマイトがマビックよりもはっきりくっきり。
888 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 01:15:39
この前俺が買ったアンブロのバランスだけど、
右側だけで見ると全く触れていないのに、
左側だけ振れてるんだよな。
つまりリムが左側だけ歪んでる。
やっぱりこれはクレームもんだったかな。
889 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/04(日) 16:48:44
それお前の組むのが下手すぎてぶっ壊しただけだから
890 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 17:31:39
エクストラライトで組んだヤシはいない？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 17:38:29
そんな人は地球上どこにもいませんよｗ
892 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 18:24:43
体重54kの私がオープンプロで組む場合、
DTコンペの1.8/1.6で軽量・剛性・耐久性を三本立てできますか。
それとも、そんな細いのはそもそも駄目でフリー側だけでも2.0/1.8にした方がいいですか。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 19:27:50
>>892
体重軽くても、15番プレーン程度のほうがいいと思う
俺は身長180cm体重64kgだから、15-16バテッドは使ったこと無いけど、
15番にするだけで随分しなやかになるし
剛性・耐久性を考えるなら、適度なところに落としとくのが無難
894 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 20:35:15
>>892
体重52～55kgで貧脚、年間走行距離5000～6000km。
DTコンペの1.8/1.6でクロノ。5年くらい使ってるけど
問題無し。雨の日に砂利を拾ってブレーキ面を削ら無け
れば10年は持ちそう。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 21:02:55
面白い組み方ですな。
18Ｈのリムに36Ｈのハブを流用するために考えついたのかな？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24922211
896 ：892：2005/12/05(月) 22:04:58
皆さんありがとうございました。
初めて組む上に、練習やレースもこれ一本で行こうと思っているので
15番プレーンでいっときます。でもアルミニップルは使いたいかな。
897 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/05(月) 22:56:29
>>891
エクセルライトだった。スマン
898 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:09:22
>>895
スポーク長が違う事によるメリット・デメリットはなんでんの？
899 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:15:25
15番プレーンがしなやかって・・・まともに組んだら普通硬くならんか？
やっこくするなら14番でテンションかけないほうがまっとうな方法だが。

つっか質問内容見るにアルミニップルはやめとけ。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:17:05
DTのカリキュレーターで質問があるのですが、
現行のカンパのコーラスのハブなんですが、
Campa front 100mm
を選択すればよいのでしょうか？
901 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:25:23
>>896
あんたの体重なら1.8-1.6で何も問題ないよ。
それより耐久性やメンテナンスを考えるならアルミニップルを止めたほうが良い。
902 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:27:32
>>896
マジでマスドのレースに出るなら
フリー側は14番のプレーンでテンション高め
その他は14番のDTレヴォがオススメ
80km/hのダウンヒルとか
ヘアピン直後のほとんどゼロ発進ななめダンシングとかあるだろ
903 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:30:23
14番のDTレヴォ？
ななめダンシングとか言ってるのに2.0-1.5すすめる意味がわからん。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:45:48
知ったか君が増えたな
905 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 00:57:03
最初から
906 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 02:01:25
いまメインでリフレックス（＋アルテ）に乗っているのだけど、
ちょっと昔の高級リムに乗ってみたいなあなどと思っています。
SSCとかカンパレコードとかって、プレミアついてるけど
実際はどうなんでしょうか？リフレックスと比べて良い所はある？
907 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 02:16:33
バテッドにしても強度も剛性も落ちないよ。
むしろ耐久性はあがるとDTではいってる。
ただし伸びやすいとは思う。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 13:21:20
>>906
SSC、つまりマビックのサービスを無償で受けられる。
909 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/06(火) 23:49:19
みなさん、欲しいサイズのスポークが無い場合にはどうしますか？
15番で組む予定で、フリー側スポークがちょうど良いサイズが生産されてない(>_<)

フリー側だけ14番で組むってのはアリでしょうかね？
それとも単純に1mm短いサイズを注文した方が無難ですか？
ホイール組の達人のみなさんの意見聞かせてください。お願いします。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:01:02
適正スポーク長の前後1mmは普通に使えますが
それすら生産されていないってことですか？？
あと、フリー側を14/15のバテッドにしたり
14のプレーンで組むのは特に珍しくないと思うが…
911 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:24:36
フリー側を太くしてオチョコ対策ってのはよくやるよな。
テンションと強度を揃えやすい。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:44:11
>>909
1mmの誤差は全く問題にならんはず。
（理想値が間違ってさえいなければね）
フリー側だけ14番はむしろ好ましい。全部14番にしなくても一番負荷がかかり
折れやすいフリー側太くすれば十分だし、理にかなってる。
それからスポークカットマシンを持っていてスポークを指定の長さに切ってくれる
ところもあるし。
913 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 00:45:43
フリー側に負荷がかかる理由はそっちにギアが付いてるからじゃないよ。
みんな知ってるよね？
914 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 01:57:04
ハブ胴も少しはねじれるから、ギアがついている事で負荷が増しているというのも間違いではない。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 09:04:54
>>914

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
916 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 09:39:35
>>913
今までそう思ってました。
本当の理由教えてください。
聞くは一時の恥。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 10:42:49
星アルミニップル終了みたいだな
918 ：ジュラ１０：2005/12/07(水) 10:46:30
だから私のように130mm幅で５段ボスフリー専用の車輪作れば、
完全左右対称になるっちゅーのに。

他にも7段で130mmでｵﾁｮｺ少ないとか130mmで6段でｵﾁｮｺ少ないとか
126mmで5段でｵﾁｮｺ少ないとかいろんなバリエーションで組んどる。
919 ：ジュラ１０：2005/12/07(水) 10:51:33
レジナ13-17のクロスの５段が最近何故か安く出品されてるだろが。

これを50-34のコンパクトで使えば良いのだ。2.0～4.0近くまで
カバーできるから昔の50-42の13-21と同じになる。

荒川みてーな平地じゃちょうど良いだろ。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 15:27:00
>>916
スプロケ分フランジのオフセットが左右で違うからお猪口になるだろ。
つまり左右のスポークで長さも角度もテンションも違ってくる。
921 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 15:34:23
短くて角度が立ってるフリー側の方が負荷が大きいってことだわな。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 16:08:37
>>920
>>921
なるほど。言われてみればその通りですね。ありがとう。

最近、#15で組んでたリヤホイール（OP-PRO+アルテ+旭）のスポークが一本飛んだんで、
ついでにフリー側#14ストレート、反フリー側#14/15に交換して組みなおしたら、
上で言われているようにコシと粘りが出て非常に満足してます。
微妙な径の違いでこんなに変わるなんてまさに目からウロコ。
923 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/07(水) 18:58:29
ハイローハブならスポークが長い分だけ反フリー側が弱くなる?
それとも長さは丈夫さにはあんまり関係ない?
924 ：909：2005/12/07(水) 21:13:10
フリー側だけ、適正値が生産されている14番で組むことにしました。
みなさんご意見ありがとうございました。
925 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 07:13:04
>>923
長さはほとんど関係ない。
フリー側に負荷がかかるのは、テンションが倍近いから。
（ホイールセンターからフランジまでの距離の逆比がほぼテンションの比になる。
現行シマノロード用ハブの場合、フリー側のテンションが1.7倍程度）
926 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 14:27:00
すべて2.0mmプレーンで組んでも問題ナッシング？
なんか皆さんフリー・反フリーで太さを変えているようだけども。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 14:40:00
>>926
そのへん走ってる自転車の9割9分そういう風に組んでますが？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 14:49:26
>>926
やる気無い店に組んでもらうといちいち変えたりはしないね。
面倒臭いもの。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 15:00:27
そういう問題ではないのだが

どうしても自転車屋を貶めたいDQNがいるようだな
930 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 15:03:36
>>929
どういう問題？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 15:15:20
>>929
能無しにとっては悔しかったのか？煽る事しか出来ないDQNはすっこんでろ。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/08(木) 22:48:35
BBのフェイスカットしてます。って感じで、フリー側のスポーク
太くしてます。って言うのも、微笑ましくて良いんじゃない？
933 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 00:10:48
体重９０ｋｇとかある人で無い限り左右15番で組んでいいです
934 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 02:41:38
>>933
んなこたあない
剛脚や下りで飛ばすヤシなら
体重90kgよりも負荷はかかる
935 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 02:44:36
>>932
BBのフェイスカットと違ってはっきり意味あるもん。
なにも全部14番にする必要なんか全然ない。
フリー側だけ14-15バテットにしておけば十分。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 02:45:53
ttp://www.bicinoko.com/prod_aeronero.html
徘徊してたらこんなんあた。
937 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 02:47:38
↑すまん誤爆した
938 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 10:17:48
>>935
そんなのは個人の好みであり、店側で考慮するものではない。
さすがにデブが全部１５－１６のWBでとかいいやがったら、フリー側だけ
プレーンにしとかない？というかもしれないが。
939 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 12:58:39
BBのフェイスカットはBBの種類によって大いに意味あんだろアホが。

つっか>>938の言うとおり細いスポークで組もうと思わなきゃフリー側を太くする必要は無い。
80kg程度までの体重なら15番プレーンだけで全く問題ない。

ちなみに強度の問題とは別にフリー14、反フリー15で組むと「組みやすい」
940 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 16:48:50
不必要な要素を経験からカットする事は、店として必要なスキルだと思うわけだ。
必要と思われる強度と剛性を確保した上でオーバースペックな部分はソギ落とす。
そのへんをつめられないのは素人も同然。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 16:51:24
>>940
だからそんなのは客の勝手であり、店側の問題ではない
942 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:03:13
>>939
反フリーを太くした方が進みは良くなるってデータもあるけどね。
943 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:12:19
>>941
いや、そういう判断は必要だろう。
客が言わない（素人だから言えない、分からない）だけであって、
己のスキル不足を客の責任にしてはいけない。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:13:36
なにこの馬鹿
走り方にもよるものだから、店側で判断するもんじゃないんだよ。
なんでもかんでも他人のせいにしたいんだなｗ
945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:16:02
>>944
注文受ける前に走り方も聞かないでどんなパーツ、スポークテンションをアッセンブル
出来るんだ？
946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:18:09
だから、ね、僕？
個人の好みってものがあるのね？
947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:19:01
ここは「自分で組む」ためのスレですが。
948 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:19:36
>>946
好みを実現できないレベルなんだろ？
949 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:20:49
>>948
悔しいのはわかるがその辺にしておけ。
950 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:21:23
>>949
逃げるなよｗ
951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 17:22:58
まっ、通販で注文とってる店のバイト君じゃその程度って事だなｗ
952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 22:19:20
>>939
だから体重だけで決めるなよ
多変量解析で挫折したクチか？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/09(金) 23:34:42
>>952
お前も馬鹿だね
954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 00:07:18
バカばっかだな。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 08:02:35
客にとってオーバースペックなら適当に組んで楽をするのも店側のスキルのうちに入るんじゃない？
956 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 09:05:59
どんな扱いするかもわからないのに、、、、
957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 09:14:14
>>955
そのオーバースペックを客が要求したのなら
それを遵守するのが店の義務だろアホ
そんなスキル持った店はイラネ
958 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 09:26:09
>>955

客の自発的要求よりも店主の経験に基づくエゴとおせっかいが優先される、か。

まあそういう自転車屋、多いわな。
959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 10:00:32
店側に良いように振り回される955がいるスレはここですか？
960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/10(土) 20:11:10
注文するときにキチンと要望を告げてないならどんな組み方されても
まともに組めている範疇なら文句は言えないわな。
組み方なんか「お任せ」の客もいるんだから、言いもしない希望と違う組み方されても
要望を訊かない店じゃなくて、言わない客が悪いだけ。
961 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 13:51:21
右も左もわからない初心者がﾌﾗっと店に入っても
「これと、これがあるけど？」と
「＋α」の提案が出来るのがﾌﾟﾛ。
より多くのｵﾌﾟｼｮﾝを提案できなきゃ
自転車趣味って末永く続ける人が多いから
初心者が中級者、上級者になった時には
何を言われるかわからん
962 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 14:33:18
はいはい、お前が店やれｗ
963 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 20:33:06
ヒルクライム用途に24hのアルミリムでおすすめ聞かせて下さい。
964 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 21:03:15
>>963
ヒルクライムだったら２４ｈで軽くするより
３２ｈで組んだほうが剛性も出ていいんじゃね？
２４ｈで剛性出そうとすると重めのリムになるし。

まあ、どうしてもというなら、うちにアラヤのADX5
チューブラー２４ｈが余っているから売るぞ？
劇軽だが剛性は保証しないｗ
965 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/11(日) 23:33:30
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/bbb/04/btl15.html
コレ使っている人居ましたら、インプレ希望。
966 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 00:01:01
>>965
長く使えるものだから、数百円をケチらずにコッチにした方が良いと思う
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/park/sw7.html
967 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 00:38:54
パークって言うとSW-0～4しか浮かばなかったです
リサーチ不足でした、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/hozan/c120.html
で、テンション上げる時に、指痛いので、他候補検討中でした
行ってみます。
968 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 01:54:07
DTのRR1.1っつうリムってどうですか？
オープンプロと張り合えますかねえ。
969 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 08:25:18
>>968
04モデル位からOPENPROの方が重い。
目方気にするなら15gほど軽いRR1.1もいいかもしれない。
踏み味とかは大差ないよ。
970 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 09:25:35
>>960-961
スレタイ嫁。ここは自分で組む人のスレ。
店の判断がどうのこうのとかスレ違いだと気づけ。
971 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 15:30:37
チロウカコワルイ
972 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 19:54:30
スポークの太さは好みが大きいからしゃあないだろうけどねえ。

D/Aのハブは14番が入るか入らないかキツキツの大きさで
シマノが言うにはそこに14番を叩き込むとブレが出ず折れにくいからそうなってる。
別に使えと言うわけでもないのだろうけど
D/Aハブは14番に最適化されていると考えられなくも無い。
973 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 20:05:59
>>972
どなたへのレスをされやがっていますか？
974 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 20:12:01
　　　　　　＿__
　　 　 く/',二二ヽ>
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　 　 　 |l |ﾘ ﾟ　3ﾟ）
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
　　　 ミく二二二〉ﾐ
975 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 20:12:01
>>972
どうしたんですか？そんなものすごく昔からの常識を振りかざして。
今日知ってひけらかしたくなったんですか？
よかったでちゅね
976 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 20:12:10
年をとると独り言が大きくなるだけだよ。気にスンナ。
977 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 20:16:13
>>972
ハゲ同
ガキの煽りは
気にスンナ。
978 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 22:29:02
ずっとDTスポーク使ってきたけど、今度は星スポークで組んでみるよ。国産頑張れ。
実際どう違うんだろ。
979 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 23:18:01
>>973-974
ワロスｗｗｗｗｗ
自転車スレで見かけるとはｗ
980 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/12(月) 23:47:36
>>978
ぶっちぶちに切れる
981 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:09:12
>>978
別に組み難いとかそういうのも無いし
普通に組み上げれば違いはないよ。
つーか、走ってる限り違いは分からんし問題ない。
982 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:24:24
ロード用でシマノ以外のハブを使ってみたいんだけど
オススメはある？　シマノフリー用で
983 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:40:10
ない
984 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 00:42:35
>>982
フィルウッドの4万円くらいするハブ
985 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 19:35:33
次スレ立った？

手組ホイール10
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1134468630/
986 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/13(火) 23:28:02
pmpのハブがいいのはいい、今現在代理店があるかは知らんが。
糞高いのとアメクラと同じで水がベアリングまで届きやすい完全レース用。
987 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 00:00:44
>>986
マルイが代理店やってる。
ただ、店頭で見るのはY系だけなんだよなぁ・・・
988 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 14:37:05
16800が半額くらいになってたよ。
989 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 21:36:33
DT RR1.1で現在組んでるんだけど、このリムってニップル穴のオフセット無し？
チューブラリムみたいにニップル突っ込んでみてもわからん。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 21:57:17
>989
前用、後用とかないからオフセットはないでしょ。
991 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 22:15:30
リム穴の左右オフセットて台湾系とMAVIC位でないかい。
992 ：989：2005/12/14(水) 22:58:28
>990
いえいえ、左右フランジへのオフセットです。

>991
新家の格安リムでもあるですわ。
993 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 23:30:41
>>988
pmpのハブのこと？
どこで？
994 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 23:38:42
>>991
リッチーがオフセットリム出してる。
995 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/14(水) 23:44:55
>>990,994
リムの穴が、左右互い違いにオフセットされてるかどうかを聞きたいのだと思われ
996 ：989：2005/12/15(木) 00:07:40
>995

そ、そです。舌足らずですまへん。
今まで十数組、組んで来たのですが左右オフセットが無いリムに当たった
事がありません。台湾系はもとよりマビック、新家、アンブロ、リッチー
のオフセンターリムですら左右オフセットありました。

DTのリムは初めて組むのですが、DTで組んだことある方ご意見お願いします。
997 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 08:11:09
カンパの手組リムも左右オフセットは無いね。
998 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 11:28:19
>>993
ああ、ごめ。場所書いてなかった。
そう、pmp。
池袋の駅に近い方のY。
フロント32Hだけだったと思う。
999 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:23:20
９９９！！！！！
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2005/12/15(木) 12:32:09
いつも悪いなぁ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。