電動アシスト自転車どれがいい?　容量18Ah目

立てるだけ立てた。
マンドクサなので以下テンプレよろしく。

アキ・コーポレーション
ttp://www.akiworld.co.jp/lgs/index.html

Louis Garneau
ttp://www.louisgarneau.com/

公式HP
http://www.tokyobike.com/

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091761741/l50

メーカーサイト：Brompton Bikes
http://www.bromptonbicycle.co.uk/

輸入元：ミズタニ自転車
http://www.mizutanibike.co.jp/

主な？ショップ
和田サイクル
http://www.jin.ne.jp/wada1/

*LORO HPV Group*
http://www.loro.co.jp/

======ヤマハパワーユニット使用メーカー======
ヤマハ発動機
http://ime.st/www.yamaha-motor.jp/pas/
言わずと知れた電動アシスト自転車の元祖
パワフルな走りに定評あり。

ブリジストンサイクル
http://ime.st/www.bscycle.co.jp/
アシスタライトはヤマハNewPASの兄弟車
装備はちょっと豪華でかつ廉価.。

ミヤタ工業
http://ime.st/www.gear-m.co.jp/bike/
ステンレスフレーム等独自色強し。良質。

チョロQモータース(タカラビープラス)
http://ime.st/www.cqmotors.co.jp/dt/dt_f.html
実用には不向きだが斬新デザインが特徴(2.8Ah)

○公式
　http://www.giant.co.jp/
　http://www.giant-bicycles.com/

======ナショナルパワーユニット使用メーカー======
ナショナル自転車工業
http://ime.st/www.panabyc.co.jp/
マイルドなアシスト特性と幅広いラインナップは
乗る人を選びません。高級感アリ。

丸石自転車
http://ime.st/www.maruishi-cycle.com/
子供乗せモデルで定評。

スズキ(ラブSNA)
http://ime.st/www1.suzuki.co.jp/motor/love/
ナショナルビビの兄弟車

イオン(通常/折り畳み)
http://ime.st/www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
http://ime.st/www.aeonshop.com/contents/compact_bicycle/
仕様と部品の変更で低価格化しています(変速無し)

======独自パワーユニット使用メーカー======
サンヨー(エナクル)
http://ime.st/www.e-life-sanyo.com/list/cy10.html
回生充電機能でスペック以上の距離を実現します。
実売が安め(50k〜60k？)なのも魅力。
既知外信者がﾀﾏﾆｷｽﾞ？

本田技研工業(ステップコンポ等)
http://ime.st/www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html
…撤退？

サンスター技研
http://ime.st/www.i-bike.jp/
株式会社　東部
http://ime.st/www.aero-tobu.com/
インプレ(人柱)募集中です

相変わらず時代遅れの車種になってしまったヤマハがテレプレの一番先頭に来てるな。
バッテリー容量と航続距離ではナショナルに負け、パワーではサンヨーに負け、
モデルチェンジもロクにしてない時代遅れアシストがパスなんだが（ｗ

ヤマハはすっかりナショナルに負けちゃったな〜。

＜リチウムイオン 大型バッテリー車＞
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64608010243
パスリチウムＬ
補助走行距離 約64km
7.5Ahリチウムイオン：\94,800

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64605010267
リチウム ViVi EX
補助走行距離 約84km
8.0Ahリチウムイオン：\94,800

＜リチウムイオン小型バッテリー車＞
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64608010241
パスリチウム
補助走行距離 約34km
3.7Ahリチウムイオン：\76,800

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64605010265
リチウム ViVi DX
補助走行距離 約42km
4.0Ahリチウムイオン：\76,800

エナクルだけはやめておけと>>1が言ってました

http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html

リチウムビビＥＸ
８８３００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）

リチウムビビＤＸ
７４８００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）

パスリチウムＬが7.5Ahリチウムイオンで94800円で、8.0AhのリチウムビビＥＸ
が88300円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）とすると、もう性能の低い
パスを買う意味が無いね。
長距離モデルはナショナルで決まり！♪

エナクルをエクナルに改名しないと「あなた死ぬわよ！」と細木数子に言われました

前田日明が「エナクルはずるい」と言ってました

電動アシスト自転車って、30km/h ぐらいでも
アシストするように改造できないですかねぇ。
もちろん、実験車として家の牧場で乗るよ。

ヤマハCITY-Sの泥よけ黒くて格好いいな

エナクル２７インチの方でくるピタ？だっけ、あれ無いの？

>>14
前スレに実例が載ってただろ。

２ｃｈで評判の悪いサイクルベースあさひの店員が
アシストオフにした時はどのメーカーもペダル糞重いって言ってたけど本当？

うん
俺エナクルにマグネシウムぺだるつけてるんだけど、アシストオフにすると
一気に４００gまで重くなったよ！

>15
ヤマハCITY-Sがリチウム7.5Ahか8.0Ahクラスだと購入候補に挙がるんだけどな。
長距離モデル出して欲しい。
今だとナショナルのタフネスビビLしかない感じだし（見た目、距離）
冬場になるとニッケル*2走行がきついんで、今冬買い替えしたいよー

外装ギヤはトラブルが多いと聞いてタフネスビビLは候補から外した

懸命に性能の低いヤマハパスを推し薦めようとしているヤマハ工作員（ｗ

また、ナショナルやサンヨーの捏造叩きを始めるんでしょうか？（ｗ

なんか頭がｶﾜｲｿｽな奴が現れたな

>>21
これ、例の基地外
徹底的にスルーするなり、適当に突ついて遊ぶなり
好きにすればよろし

どうして、サンヨーのエナクルはココで叩かれるのかな。メーカの開発者も
ここに参加して情報収集してるかもしれませんよ。

そういえば、冬になると電池の電解液のイオン化が悪くなるので電池性能が
落ちるっていうけどどれほど落ちるの。

>20
自分のは当たりなのかな。外装ギアだけどトラブルに見舞われたことなし。
コケてないからかも。
ただ通常の使い方しかしてないから内装3段ギアでも変わらない希ガス。
６段マトモに使って走行する事ないし

>25
夏３２度前後。冬0度前後で70％前後な感じが自分はしまつ
ニッケルで。リチウムは知らない。
気温25度を境にガラッと違う感じがするんですが、気のせいかなー

新スレに変わってしまったので、もう一度貼っておく。
ここの連中は筋金入りの本物だぜ。

つい涙が出るほど感動するモーター音の車両　その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115040222/l50

>>27コピペ

カッコいい電動って、どんなのがあります？

http://www.takaratoys.co.jp/bplus/

昨日ネットで購入したオフタイムが到着しました。
本日、家から会社までの通勤で初乗り。その感想を。

�@見た目・デザイン
オフタイムは見た目で購入したのが決めた理由の8割がたあるので、
実物を見て、その段階で満足度８割ｗやっぱカッコイイ
�A乗り心地
噂通りやっぱ軽い印象がどうしても拭えない。
こぎだしから5回転目ぐらいでアシストマックスのスピードまででる。
その段階で足の回転はかなり忙しい。あたり前だが小径車の欠点が出てしまう。
すいている道で長距離スピード出すには不向き。
人ごみの多い街中でストップアンドゴーを繰り返すには最適。
あと、タイヤが前輪１８インチなのでちょっとした段差ではふらつく。
個人的に小径車初めてなのでそう感じたかも。慣れれば問題ないかも。
�Bアシスト力
こぎ出しのアシストは満足の域。まあ電チャリのアシストはこぎ出しと坂道用だから、
その点では十分かと。個人的には坂道もケツを浮かしてこがなくてすむなら満足。
信号待ちで青になった後のこぎだしの１〜２回転目でこのアシストあれば満足。
かなり楽。

いろいろ書いたけど不満なのはスピード出すとちょっと足の回転が忙しいとこぐらい。
でも街乗り中心なので満足です。

母（５４）の誕生日に家族で電動アシストの自転車を買おうとしています。
せいぜい乗っても通勤の往復１５ｋｍくらいかなあ。
何かお勧めありますか？コストはできるだけ安く・・・
あと、大阪市内で買うならどこがいい、とかここはやめとけ、とかあります？
聞いてばっかりでかたじけない。自分は全く自転車乗らないもんで。
過去スレも見れないし・・・

今見てみたらカジュアルビビが安いですね。
ああいうタイプって写真で見ると後ろに荷台がありませんが、
後ろのカゴなどは通常の自転車のように設置可能なんですか？
母は自転車で買いものをするためかごは必須なんです。

かごと荷台は付けれるけど、
基本的にママチャリの方が使い勝手いいです

>>33
小径ホイール車は24〜26インチに比べるとかなり不安定で、荷物を積むと更に
不安定になるから、買うなら普通のママチャリタイプの方がいいだろうな。
君のﾏﾐｰが今まで24〜26インチ自転車に乗ってたとすると、かなり操縦性が
違うと思う。

>>31
いいですねオフタイム。購入は神戸のネット通販でしょうか？私もオフタイムを
常時車載用として欲しいのですが「足の回転が忙しい」というところで思案中です。
まぁ現在使っているのも忙しいのですけど〜
ペダル１回転でホイルは何回転するのでしょう。よろしかったら通勤2日目の感想
もお願いします。

>>30 カッコワリー！

>>31

オフタイムって外装７段ギアがついているのとは違うのでしょうか。
ギアを上げれば、足の回転に余裕が出てくるとか、
さらなるレポートきぼん
俺もほすぃ、というか購入を考え中

http://www.panabyc.co.jp/products/HTML/EHW/default.htm

>>33
ママチャリ系がよかろう
価格が問題なら
サンヨーが比較的安いぞ

オフタイム買おうかな。

でも、18インチは面倒くさいな。

でも軽いからいいな。

でもちょっと高いな。

う〜ん、どうしよう・・

迷った時は俺に乗るがいい

41 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/13(火) 17:57:07
迷った時は俺に乗るがいい

前スレ何故削除されているの？

前スレ…ってテンプレ間違ってるね
電動アシスト自転車どれがいい?　容量17Ah目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121753416/

>>31です。通勤2日目のレポ　およびレスを。

>>36さんへ
>>購入は神戸のネット通販でしょうか？

そうです。電話での対応も非常に丁寧で好感がもてました。
いくつかネットで調べた先へ電話しましたが、ここが一番安く、かつオプションのドヨヨケも2割引きにしてくれました。
木曜にネットで申し込みして日曜の昼には到着しましたよ。
街の自転車屋でも1万程度は値引きしてくれますが、街の店頭で実物を自転車屋で確認したなら（私は試乗もしましたが）
ネットで買うのがいいと思いますよ。
浮いた分はオプションへ回しましょう。（後に書くギア比の変更等へ）

あと、>>38さんも気にされている、ギア比の軽さの件ですが・・・

オフタイムは外装7段です。
しかし、初日のレポにも書きましたが、7段にしてもこぎだし5回転目でアシストマックスに到達します。
ペダル1回転でのホイルの回転数はちょと調べてないのでわかりませんが、
ご存知のように電チャリは15キロを超えるとアシストが切れていきます。
私の場合、強アシストを使いフルパワーでこぎだし5回転目ぐらいで
ほぼアシストマックスのトップスピード15キロ〜25キロに到達します。
あとはスピードを上げようにもギア7段マックスで足が空回りしていまいます。
ここらかは適度に力を抜いてアシストを楽しんでいます。
どちらかという若干チンタラこいでます。それで、ママチャリが頑張っているスピードといったとでしょうか。
これだけでも随分楽しいし、楽ですよ。
しかし、私は通勤で片道20分ぐらいなんですが、確かに、もう少しスピードが欲しいなと思うとこはあります。
乗ってみてどうしても気になるなら、ネットで浮いた分でギア比の変更を検討されてもいいかも。
少なくとも2万〜かかるみたいですが・・・こちらは現在研究中です。

通勤２日目オフタイム　レポ

今日は通勤2日目
通勤は片道20分程度のやや途中坂道ありの道程です。
往復で電池容量の３分の１消費といいたとこでしょうか。
今日は、すこし帰りに寄り道をしてきました。
隣街の往復（途中そこそこの坂・電動なしなら立ちこぎでもかなりしんどい）
をしても家に帰ったらまだ１メモリのこっていました。
容量に関しては不満なし。通勤や通学で帰りに隣街まで寄り道しても十分かと。
というか、これ以上距離があってもそんなに長く乗ったらケツいたくなりません？
時間にして道程にもよりますが、２時間ぐらいいけますよ。
昼休みもカゴをさがしに隣街まで（地下鉄で２〜３駅ほど先）乗ってみました。
カバン入れたいので折りたたみ用のカゴを付けたんですが、やはり無しの方がカッコイイ・・・


今日の結論。やはりオフタイムは見た目重視！
でもそこそこの距離の通学・通勤なら電池もリチウムで容量十分かと。
ギア比の軽さの点どうしても気になるなら、ネットで安く買って浮いた分でギア比など変更する？

前から出ているがスプロケ交換が一つの答えらしい

なんとなく自転車屋にもっていくと嫌な顔されそうな気がして躊躇する（通販で買った物）

>>47
チャリンコ屋って別にスプロケ交換じゃなくても、
何頼んでもイヤな顔するよな。
全部が全部そういう店じゃないけど大部分そう。ちゃんと商売しろよな！

31さん36ですナイスレポートありがとう。ギア比の軽さの件は他の板にも書き込みが
あって気になっていました。スプロ交換がもっと安くできるんだったら、さらに惚れ込み
ますが。実車を見たことが無いのですが通販で買うことにします。同じく泥よけも。

オフタイム交換可能ギア

シマノ MF-HG50-7 (11-34T)
ttp://old.cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/rds/SI-R910A.pdf

専用工具
フリーホイール抜き工具 TL-FW30

３千円位で手に入りますよ。

パワーモード有りでギアなし登るのと
ノーマルモードで3段ギアの一番軽いので登るのと
どっちが楽ですか、また後でギアはどのくらいで足せますか

> ギアなし登るのと

> ギアはどのくらいで足せますか

何が聞きたいかわからん

ギアついてない自転車と付いてる自転車があるでしょ
どっちが楽かなと思いまして、パワーモード付き無しもあるし
ギアついてない自転車は後でギア増やせるのかどうか
いくらかかるのか聞きたいんですが

ギアは何のため付いているのか考えれば自ずとわかる
電動であとからギア追加？最初からあるの買えばいい

>>50
DIYで交換はできそうですが

＞３千円位で手に入りますよ

とは、工具とスプロケットを合わせての価格？

>>53
パワーモード付きで変速無しなんて売ってないだろ
つうか、変速無しなんてほとんど無い
質問自体無意味

>パワーモード付きで変速無しなんて売ってないだろ

売ってんじゃん、皆さんお嫌いなエナクル

>>57
どれよ？

前に出た奴で回生もなかった、パワーモードだけついてやんの
ホームセンターで見た

これと形だけは同じだった
ttp://image.www.rakuten.co.jp/matsucame/img10291576474.jpeg

>>59
> 売ってんじゃん、皆さんお嫌いなエナクル

で、どこで売ってんのよ？

エナクルだけはやめとけって、５７が言ってた

>>55
スプロケットが約２０００円、工具が約５００円
ネット通販で送料が６００円位
ＤＩＹで出来そうですね。

step compo　ってここの住民には人気なし？評価低いすか？

2001年発売じゃなかったっけ？
ちょっと古すぎ。

価格comの口コミ掲示板でパス工作員がナショナル貶しまくってるよ。
やれパスの方がパワフルでナショナルがパワーが弱いとか自作自演で書いてる（ｗ

車やバイクなどは新型モデルが各メーカーから出ると公正な立場から性能を
比較する雑誌などがあるけど、電動自転車もそのような雑誌はないのだろう
か。どこかやってみて欲しいですね。テレビ番組でもいいですね。以前ジー
パンの性能を調べる番組があって引き裂き強度とかをいろんなブランドでや
っていました。

結果ありきのネタ番組だろ
あんなもん信用してんのか？

>>68
このスレのパス工作員よりは信用できるのは確かだな（ｗ

通勤用に18-20インチの電動アシスト買おうと思ってます。

折りたたみ→オフタイム
非折りたたみ→ビビ

の２択かな？
他メーカで似たような奴あれば教えてくらさい。
格好いいのキボン

ごめん、ビビっていっぱい種類あるんだね。
「カジュアルビビ」の事でした。

>>66
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=13&CategoryCD=6460&ItemCD=646050&MakerCD=65&Product=&ViewRule=1&ViewRule2=&SortDate=&SortID=&Page=&SortCategoryCD=&FreeWord=&ResCount=&Reload=&Reload2=&ViewLimit=&TabFileName=Main.asp#4413834
[4274428]アシスト感の感想を教えてください

↑ここのスレなんてほとんど（全て？）が工作員の自作自演じゃん（ｗ

　価格comの他のいろいろな機種のカキコ時間を見ると、平気で数日〜数ヶ月
　空いてるのがほとんどなのに、ここだけ1日にたくさんレスが入ってる（ｗ
　それもパナの掲示板なのにヤマハの話ばかり（ｗ

　ヤマハ工作員はどうしようもないな（ｗ

>>63
情報ありがとう、どこかの板で２万円とか、見たような気がしてました。

>>70
カジュアルビビ買うならちょっとお金出してオフタイム買うべきですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/katokichi_777/folder/402012.html?m=lc&p=2
↑にオフタイムの評価やアシスト比のグラフがわかりやすく乗ってます。
後はリチウムかニッケル電池かという違いです。もう散々言われてますが
使用用途によってどっちの電池がいいとは一概に言えません。
私は高くても手間を考えてリチウムを推奨しますのでオフタイムがよいのです。
ドロヨケが標準でオフタイムについてないのが嫌ですね。
そんなもん付ければいいだけなんですが・・・。

似たのでWiLLってのがありますがタイヤが小さいしアシストが弱いらしい
のでお勧めできません。

>>66=72自演乙ｗｗｗｗｗ

向こうで負けたからって
こっちで増援を呼ぶなんて
まさにクズ野郎だなｗｗｗｗｗｗ

>>75
こっちで片っ端からパスの販促潰されたから、価格comで暴れてたんだな（ｗ

ごくろうさんなこって。

でも、向こうで暴れてるのがバレたから、これから価格comでもこのスレと同様に
販促が出来なくなるな。

この人PAS乗りに彼氏寝取られたりしたの？

ヤマハ族とパナソニック族は因縁があるのかー
まあ、若干2名くらいだろうが。

>>77
パスに乗った肥ったおばちゃんに轢き倒されたという説が有力ｗ

キチガイの釣りエサが
エナクルからビビに変わっただけだろ
相手にしてるキチガイも１人だけ
あるいはキチガイの自演

性能がナショナルより劣る上に、価格的にはナショの新型と同じ価格で売られてる
ヤマハ車を推薦する方がおかしいもんな（ｗ

普通は性能のいい方を薦めるのが当たり前。

それを執拗に低性能のヤマハパスを薦めてるあたりが工作員と（ｗ

とりあえず、結論としては　”ＴＯ○　ＯＮＥ”以外だったら
ＯＫと言う事で。

>>63
工具って、何か特別なものがいるんですか？
買って２ヶ月、やっぱりこのギア比は「おばちゃん」しかありえない。
本気で変えようと思っています。内装３段でも必要ですか？

悪い事言わんから自転車屋に頼め

>>84
実は、アシスト車買ったもんで、乗らなくなった
同じサイズのチャリがあるんです。
歯の数は数えてませんが、見るからに小さいので、移植しょうかと思って・・

age

>>85
自分で換えようと思ってんだから
後のタイヤ交換ぐらいは当然出来るんだよね？

質問：

当方、山の手の住宅に住んでいるので非常に坂道が多く近くの電車の駅まで
原付バイクで通っているのですが、バイクだと帰りに一杯飲む事も出来ず、
今度電動アシスト自転車を購入しようかな、と検討中なのですが、
坂道大丈夫でしょうか？？
どの程度の坂道かというと、
（普通のママチャリで）立ゴキでかなり気合を入れてこぐ必要のある坂道が１箇所と、
立ゴキでも普通は無理であろう坂道が１箇所、です。
自分的にはＢＤ−１という６段変速の折りたたみ自転車の一番軽いギアにして
登った経験はあるのですが・・・超しんどかったです・・・
以上よろしくお願いします。

自転車でも酒酔い運転 ３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金）

>>88
マジレスすれば、電動でも無理と思われ
そして、泥酔して死ね、すみやかに死ね。
遺書かいとけ、僕は法律やマナーより酒が好きです。
酒で死ねるなら本望です。家族なんかいりません、酒で死にます。
って。
死ね。

>>88
８９のとおり、飲酒運転はいけませぬ

ママチャリの立ち漕ぎで登れる程度の坂なら、らくらく登れます
階段並みの すごい急な坂でも、ウイリーしないように気をつければ
登れます。この場合は、立ち漕ぎが必要かもしれませんが。

>>88
お父さん、電動アシスト車買ったら死んじゃった
恨んでやる電動アシスト車
街中の電動アシスト車を恨んでやる
電動アシスト車が悪いんだ！

と子供がなったらどうする？
すっとこどっこい！

BD-1って６段変速あるの？

自転車も車両。
酒酔い、酒気帯びは違反なのだが。
まだ本気の取り締まりはないみたいだが
時期や地域によっては自転車のせいで免許無くなりますよ。

>>88 です。
みんな返事ありがと。
自分的には　>>91 さんの　回答が納得できるかな・・
>階段並みの すごい急な坂でも、ウイリーしないように気をつければ
>登れます。

そうか・・かなり実力ありそうですな！！やった！
自分の所の坂道もたぶん大丈夫そうな気がします。
さっきネットショッピング見てたら変速機付きの電動アシスト車もあるみたいだから
それならバッチリですな！！
いや〜、飲んで原チャリ乗れないのは辛いのよ。
バスの本数は少ないし、タクシーだと高いし、歩くと遠いし・・

それにしても、実際自転車の交通違反の検挙はどうなってるんだろう？？
それなら、自転車でも電車の踏み切り前で一旦停止しないといけないのだろうか？
普通に新聞やニュースの情報では今まで聞いた事無いんだけどなあ。。
二人乗りで注意されてる奴は何度か見かけた事あるけどなあ。。
どうなんだろう？

捕まったところで、注意で終了でしょうね

坂があるなら、変速は絶対に必要ですよ
漏れのは、シマノの内装３段だけど、有るのと無いのとは大違い

坂が多い街だと、試乗させてくれる自転車屋も良くあるので
一度乗ってみてはどうですか？

>>95
自転車でも踏み切りは一時停止で左右確認です

折り畳みで電動、ってのが欲しいので、サンスターDS-20かオフタイムと
思っているんだが、DS-20の情報が少ない…

サスペンションが付いてて長距離でも（お尻が）ある程度耐えられそう、っていうのと、
アシストが強力っぽい、ってあたりでDS-20に傾いてます。
DS-20はニッケル水素バッテリでちょっと持ちが悪そうなんですが、最悪
予備バッテリを携行しようと考えてます。

DS-20について、何か気を付けた方が良い点とか、乗ってみたけどどうだったとか、
アドバイスいただければ有り難いです。



っていうか、ほとんど話題に登ってないようなので、人柱第一号かも？

--------------------

www.i-bike.jp で、販売店を調べようと思ったら、
「フリーダイヤルで聞いて下さい」って出るのだが、フリーダイヤルって
どこに書いてあるのだろう？？

>>95
そこで自家用ヘリですよ！

>>100

酒飲んだらヘリは操縦できんぞ？
アルコール濃度0.04%以下でないとダメだぞ。

>>95
心配せずとも、漏れは毎日缶ビール飲みながら、チャリ乗って帰ってる。
アシストといえども、夏は暑いですからね、
今まで生きてきて、チャリの飲酒運転で切符切られたはなしを
聞いたことがない。
>>94
具体的にどういう地域、どういう時期にチャリの取り締まりがあるんだ？

>102
友人の友人が自転車の飲酒運転で罰金取られたらしい。
神奈川県警...orz

うちの隣にすんでるおっさんも飲酒自転車で罰金だった。
１度目は注意で見逃してくれたらしいが、同じ場所で警官張っていて
２度目で「悪質」と言うことでおもっきり罰金。

昼間にビールなど飲んだことがなかったけど、
暑いさなかに自転車を漕いでいたら、
突然ビールが飲みたくなった

グーッと一杯飲んだら美味いの何の

車だったら絶対にあの味はないだろうな
まず車を運転していたら、飲まないし

>>101
実際に飛んでるヘリを捕まえて呼気検査する時あんの？

もし俺がヘリを操縦していたら、酒飲んでは絶対に乗らないと思う

>>72
レス遅くなってすみませぬ。
ありがとう。参考になりました。
お店でもじっくり見て選んで決めようと思います。

>88
そんな急坂ならかなりな電力を消費すると思う。
もし買うなら一番容量のでかいリチウムをお勧めするぽ
冬場になると航続距離も短くなるんだし。
俺もたまに○×ヶ丘みたいな延々と続く様な坂を登るけど、
途中でバッテリー切れた時死ぬかとｵﾓﾀ

ドーピングが切れると最悪だよな

この前、酒飲んで輸送ヘリ操縦したら、テレビ塔に激突して
おまけに乗ってた仲間５人殺してしまった。



ＢＦ２の話なんだけどね。

>>106

Ramp checkと言って、空港やヘリポートで航空局が待ち構えているときはあるよ。

今、横で充電中
４つランプが点いてからが長い

しかしこの夏、以前なら汗だくになっていた、スーパーへの買出しに、殆ど汗もかかなくなった
それどころか日に２度行く事すら苦にならない
ほんとうに買って良かった

デブか・・・

　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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>>113ﾃﾞﾌﾞﾄﾞｳ

ただ電池の減りが異常に早いのが玉に疵ｗ

キャパシタの採用は5年先か

キャパシタの採用は5年先か

誰か、24V以上のニッケル水素を充電できる充電器どこで手に入るか知らない？

普通の自転車も小径が好きなんですが
サンスターのＡＬ−１４ってどうなんでしょ
モータと電池含めて１３．９Kgなんですが
すごく軽量なんで気になります

>>120
すごくいいらしいよ。
買ってここにレポートして！

自転車まるで初心者なんですが、教えてください。
高速巡航は後スポロケ交換で・・・って、納得できます。
ほかに、ペダルのクランク（さっき、どっかのHpでこういう名称で書いてありました）部分を
長くする、ってどうですか？
見た感じ、どのチャリも同じぐらいの長さだけど、
同じ脚力で漕ぐなら、長いほうがセンサーに大きい負荷をかけられる。
４．５回漕いだら、もう１５キロ、みたいな・・
そういう長尺ものって、売ってるんですか？

電チャリなんて後悔するだけだぞ。普通のスポーツ車買っとけ。

>>122
アシストのクランクは前のギヤと一体になってるものが多いから、
交換はできないものが多い。
また、長くすると足の上下前後の動きが多くなって疲労に繋がるし、
コーナリング時に路面にペダルが接触して転倒したりする。

加速は体感できない程度良くなると思うが
巡航速度には関係してこない。

>>123
実を言うと、買った後にすごく後悔した。
なんで、もっと早く買わなかったのかと・・
これは、じじババだけのものではない。

>>122
スポロケ交換するとモーターの負担が増えて
寿命が縮まるよ。素人にはおすすめしない。

http://joshinweb.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=1111&PID=TOPONE
上新電機のテレビ通販39800円モデルはどうですか？

ヤフオクで同じ物をリピートで何台も買う人がいるので、よっぽどいいのでしょうか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61296270
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61149728
かなり安いんで気になりますが・・・。

ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/assist/ACLP05/products-APL6LG.html
これってどうなんだろうか。
買おうかな。
ｶｯｺｲｲ

>>128

>>82を読め

>>129
スマートだけど、２０．２ｋｇは重いね

>>74
>似たのでWiLLってのがありますがタイヤが小さいしアシストが弱いらしい
>のでお勧めできません。

WiLLってのは、異種業共同プロジェクトでもって、トヨタとか松下とか、コクヨ
だのが同じコンセプトのもとにそれぞれ商品開発したものであり、そのプロジェクト
が終了したので、もうその車名は使われなくなり「オフタイム」に継承されている
ものと思われ。ちなみに若干バッテリー容量などに改良が加えられていますが、
タイヤサイズをはじめ、スペックにほとんど差はありません。
知ったかでウソ言っちゃいかんな。

サンスターのはブラシモーターで、しかも変速一切無し。
ハンズモデル買おうとしたがやめた。

タカラのB-PLUSはニッケル水素バッテリー。

デザイン勝負の電チャリはどこかが時代遅れ。

サンスターにも変速付きあるって。

>>128
そのヤフオクは止めとけ
ポチタマで調べたらモロ吊り上げ
また最後に恒例の hiphop010520002001 が入札してきて自爆するぞ
前回の少なくとも2回も自爆したがお互い評価無しで今回再出品

この3人は同一
ripslyme20052000
hiphop010520002001
siawase1203
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/show/rating?userID=siawase1203&role=buyer&filter=-1&u=

現在オレンジレンジのコンサート・チケットで吊り上げ中
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e48995178

俺んとこ屋根付き自転車置場ないんやけど電動自転車は雨に濡れるとすぐ壊れますか？

雨程度じゃ壊れないよ。
バッテリー周りは水が入りにくく排水し易い構造になってる。

電動に限ったことではないが、なるべく雨には濡らさないようにしたいものだ。
あたりまえだが。

電動自転車は*気圧防水ではなく、あくまで日常生活防水なので注意しましょう。

くわしく

おい、こら　雨の日に自転車に乗るなよ
漏れは、室内保存で晴れの日しか乗らないよ

いつも湿度計もってるもんな、おまえ。

何で知ってんだよ
ただいまの
湿度 ５４．３％
温度 ２８．４度

茶ぁ吹いた( ・_ゝ・)プッ

サンスターの電動歯ブラシがほしいがなさそうなのでやめた。

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

えー

私かなり体重が重くて、普通の自転車だとちょっとした坂道でもとてもこぐのがきつく、
平坦でも古いママチャリなんかではまともに漕げません。
ナショナルやサンヨーの電動アシスト自転車はこのような私でもパワーモードなどで
坂もいけるようになりますか？ちょっとした坂と平坦は楽に走れるなら購入を考えているので
教えてください。

何kgあるのさ

230kgです

大抵の坂は、平地みたいに思えてくるよ。

パスの電池安く売ってるところ無い？

電動に頼るのも良いけど、正直やせたほうが良いと思う。
命に関わる問題でしょ。

サンスターの16型買いました！
電動は初体験なんですが、坂が楽...。
まだ持ってる人の書き込みがないから人柱かな。
他のメーカーの乗った事はないので比べられませんが
値段も安いし買いかなと。

ライアバードEBとオフタイムってフレームとタイヤ以外は同じ？

>>152
道端にいくらでも置いて有るじゃん。。

>>155
ハンドルも違えばブレーキなんかも当然違うよ。
モーターとかバッテリーが共通なのか知りたいのか？

オフタイムのフロントギア（クランク）の歯数、ご存じの方
いたら教えて下さい。

>>157
そう。
あとスペック見るとギアなんかも同じなのかなと思うんだけど。

１ですが、みなさん聞いてください

つづきは？

合法的に振るアシストっぽくするには
サンスターのターボモード車にホームセンターの
２９８０円のバッテリー積む

時速70kmの車の窓から手の平を出して、風に当てるとｵｯﾊﾟｲの感触が得られるのである。

>>163
んなことせんでも、普通にネーちゃんのオッパイ 揉んだらいいだろうが

つづきは？

時速７０ｋｍの車を体で触ると、あの世への感覚を味わえるのである。

>>166
んなことせんでも、普通にあの世へ行けばいいだろうが

なんだと？！

>>128
> 上新電機のテレビ通販39800円モデルはどうですか？

私も最初、上新電機の折り畳み電動アシスト自転車Toponeに興味を持ちました。
その後、イオンの通販で同じ型ですがアルミ製のJEB20が同じ値段で出ていた
ので、そちらを購入しました。重量が22Kgから18Kgに軽くなっています。物は
中国製です。

乗ってみて、ペダルが軽くなって楽になったと感じてますが、ここの書き込みで
Toponeのはアシスト力が弱いと書いてありました。電動自転車は初めてですので、
こんなものかと思っていました。

私は、車に積んで運び、時たま使用する用途を考えていましたので、
折り畳みの安いのにしました。普通の型のものでは、メカ的にサンヨーの
エナクルあたりが面白そうと思っていました。

ｴﾅｸﾙCYｰSN263DBｰS買いました♪前輪モーターてどうなんですかね？YAMAHAｰPASならちょこっと乗ったことあります。後輪モーター前輪モーターは感覚的に違いますかぁ〜？

オフタイムを買おうと思ってます。
通販で安いとこありますか？。
クレクレですんませぬ。

>>170
買ったのなら自分で乗ってみればいいじゃん？
通販で買ったけどまだ届いてないんですぅ〜っつうんだったら
届いてから自分で乗ってここでレビュー書けや！ヴォケが！

>>170
頭おかしいのか？
買ったんだろ？
レポートするのは自分だろうが

>>171
つttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64605010259

YAMAHA−PAS−CITY−FﾘﾁｳﾑのREDを買いました。
どれがいいのか分からなかったのですが、子供を乗せる事や
買い物の荷物の事を考え、ママチャリタイプを選択。
その中でもスタイリッシュで車体が軽そうに見えたこれを買いました。
3段変速とパワーモードの組み合わせには正直驚きました。
立ちこぎで途中までしか登れなかった坂を、体感3倍ほどの速度で快走。。。
坂の途中に信号があり、赤信号で止まったら最後、漕ぎ出すのが
苦痛でなりませんでしたが、PASだとバビュンと飛び出す感じです。
他のメーカーの車種とは比べる術がありませんが、私はPASを買って
良かったな…としみじみ感じています。
ご参考までに…失礼しました。

注文したばっかりでまだ届いていません。頼んだ後に前輪モーターって事に気付いて、『ぅあ〜失敗したかも〜』って思ってます。
私もPASの、あの出だしの加速感に感動して、今回、電動自転車を買ったわけなんです。ｴﾅｸﾙでわあの、バビュン！？て感覚はないのかな？と思って質問しました。

>>158
おいらのWILL は41T だった。中途ハンパ…
リアトップが13T だからタイヤ週長を1515mm とすると、クランク１回転で4.78m。
ケイデンス70 で時速20キロ… おっせ〜〜

>>176
自分も実売価格の安さからエナクルを選択肢に入れています｡
でもやっぱりリチウムのほうがいいのかなぁ､と悩み中｡
届いたらどうかレポよろです｡

アシスト力はエナクルが一番強く感じると聴いたことがある。

たしか、エナクルのモデルの一種に、電圧もモーター出力もちょっと上の物を採用している物があるので次はそれを購入する予定。（煽りでもネタでもなんでもなく）
ニッケル水素は迷うところだが、この前ヤマハのニッケル水素のセル交換を成功させたので、逆に取り扱いやすいニッケル水素はメリットとさえ思うようになってきた。

確かに、ヤマハ、ナショナルと迷うところだが、俺の場合、嫁さんに乗せるので前輪駆動の物をあえて選びたい。今のヤマハも問題ないけど、もう少しパワーが、と思うかな。
ナショナルも良いんだけど、アシストの味付けが俺は好きじゃない。我慢して乗ってるけど。

>>177

おお、レス有難うございます。
もう誰も返事をくれないだろうと思ってました。

そうですか、41T。
実は今、サンスターDS-20かオフタイムかで検討してるんですが、
オフタイムはギア比が軽いとよく聞くので気になってました。

ちなみにDS-20はフロント48Tでリアトップが14Tだそうです。
DS-20はオフタイム（WIllと同じとして）よりちょっとだけ重め。
オフタイムのリアを11Tのに変えたらDS-20よりちょっと重め。

いずれにしても、（トップギアとしては）軽いですね。
小径モデルは、安定性を考えると、スピードが簡単に出せてしまうと危険
だという判断がされてるのでしょうかね。

>>175
>立ちこぎで途中までしか登れなかった坂を、体感3倍ほどの速度で快走。。。

これはパワーモード使ってもありえないだろ・・・。

普通の出力、1:1に近ければ３倍は行けると思う。
ヨレヨレとそれなりに走れるのはめっちゃ違う。

公称距離かなり食われるが…

赤い奴は通常型よりも3倍速い

３割増しじゃないの

なんだぁ？何か文句があるのか？屑共め

もうちょっとロリがいいなぁ

屑『共』めって
文句言ってるのは>>181だけじゃん

>>185
全角数字の偽者乙

>>128
>>169
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61446604?
現在出品中のTOP ONEの最高額入札者はまたしてもhiphop010520002001です。
出品者はripslyme20052000
リップスライムは音楽のヒップホップジャンルでその後の数字も同じような感じ。
こんな見え見えなIDを使うとはアホ丸出しのDQN。
これも落札したら今までで同じ人が5台も買うことになるよ。
ヤフオクは吊り上げに気をつけないとこわい、こわい。

定価だと思えばいいんでないの？
そのリッﾌﾟ何たらのやりたいことはいまいちよく解んないのだが。
すごく無駄な時間と出品、落札手数料を使っているよ。

>>181
>これはパワーモード使ってもありえないだろ・・・。
いえ。。。あくまでも、私が感じた体感速度ですから。
でも、本当にそれ位の速さに感じましたし、実際とてもパワフルです。
エナクルのアシスト力がPASより強いのなら、私にはとても扱えないかも。。。

ナショナルのリチウムviviDXを買おうかと思ってるんですが、
最大積載重量がどれくらいかわかる方はいらっしゃらないでしょうか？

当方元々が重い上に大分荷物を持ち運びするので、余裕を持って１００キロを想定しているのですが、
サイトなどを見る限り、基本的に６０キロ程度の積載重量を想定しているケースが多かったので、
ちょっと不安になっています。

バッテリー自体も、積載60キロで42キロ走れる、ということは、単純計算で積載90キロで
24キロ走れる、という感覚であっているでしょうか？

>>189
だって、クーリングオフ若しくは不良返品分を販売元が、出展して
自作自演でオークションやってんじゃないの？
http://www.topone.co.jp/

>>192簡単に比例するかわからないけど確実に距離は減ると思いますよ。

>>192
重量と走行距離低下は比例しません。
重量が増えると走行距離は二次曲線的に減少します。

他に走行距離が低下する要素としては
坂の程度と距離
発進停止の回数
運転者の脚力（ぐんぐんこぐ人はBTの消耗が早い)

実際の走行距離はカタログ値の6-7割程度で
上記の要素でさらに低下しますので余裕を持ったバッテリー選びを！

俺は体重が85kgくらいあるけど、標準モードで冬場は18〜20km、夏場は20〜24kmくらい走る。
85kgの体重で服と靴が2kgくらいで、予備バッテリーが1.5kg＋バッグ類とすると、
だいたい総計90kgくらいで乗って漕いでいる計算かな。
これで夜間にあまりGoStopしないで20km/h巡行すると上記くらいの航続距離。
あまり重い荷物を積んだことはないから多積載時の燃費は不明。

でも、うちはエナクルで回生多用してるから、体重が重いとそれだけ回生量が
多くてこの燃費になってるのかも・・・。

暇なんで寿命になったパスの電池電圧計ってみた

パックで２２．５V
セルはなんと１．０６７Vから１．２３５Ｖまでばらばら
これじゃ早死にするわけよ
ニカドはドコのセルなんだろう

サンヨーとパナ

>>198
HR刻印無しでセルにもSANYOの記載無いんだよね
スーパーライトなんで単二相当なんだけど

ただいま電圧高いセルまったり放電中
中身たっぷり入ってるし・・短絡10A以上・・

ｴﾅｸﾙはニッケル水素だけど、あれは継ぎ足し充電できないの？走行中に発電して充電するってどこに充電してるんですか？ど素人でｽｲﾏｾﾝ

パスのライトで
80-100Kg相当の荷重でぎりぎり7Kmくらい走る。

>>200
＞ｴﾅｸﾙはニッケル水素だけど、あれは継ぎ足し充電できないの？
出来ないです＞＜


＞走行中に発電して充電するってどこに充電してるんですか？
コンデンサに一時的に貯めてるんです

＞ど素人でｽｲﾏｾﾝ
いえいえ、素人ほどエナクルには騙されるですからね。注意してくださいね！

>>202
なんでニッケル水素は継ぎ足し充電できないんですか？

早く燃料電池とリチウムのハイブリッド車でないかな。

>>203
太陽からの暗黒パワーが少ないから

202 ←嘘つき発見。

>>194,195,196
ありがとうございます。

カタログは以外と当てにならないんですねー。
自分が考えてるより結構バッテリーの消費が激しそう・・・

自分の町は坂が多く、電動自転車を買ったのを機に、
ちょっと自転車で遠出してみようと思うので、EXを買おうかと思います。

レスありがとうございましたｍ＿ｍ

無印のってどうなんスかね？

>>207 無風、平地、測定時の重量で走ればカタログの値に近くなるよ。
そんなこともわからずに当てにならないとは片腹痛い。

>>196
高速（24km/h以上）で走行を継続できれば、
エコモードだろうがパワーモードだろうが、
アシストにバッテリは使用されない、
つまり、高速走行が多いと体重の影響は少ないのでは？

>>200
202はウソです。気をつけましょう。

電動アシスト自転車を自前で製造してるのは少ないんですね。
BSや、宮田でも、OEM供給を受けてるんだってね。

ナショナルだけだね。

>>210
うちの巡航速度はだいたい20km/hくらい（ｻｲｸﾛｺﾝﾋﾟﾀ表示）で24km/h以上は出さない
（下り坂除く）
この速度域だと逓倍領域だから、15km/hくらいで走ってる人よりは消費電力は少ない。
だから、航続距離が長いのかも。
信号の停止とかちょっとした減速はほとんど回生でやってるから、それだけ電力回生
も多いだろうし。
体重が重いとエナクルは回生時に有利だな。

SANYOが家電事業を縮小って、エナクル大丈夫？

かなり苦しいみたいだな

影響があるかどうかは、電動アシスト自転車部門の採算によるだろう

何年後かに予備バッテリーが買えなくなるなんて事ないよな？な？

撤退したら、５年とかで打ち切りでしょ。

あの、投げ売り状態からすると、
撤退しそうな気がするけどね……。

イメージいまいちなんだよねサンヨー自転車って、
デザインもずんぐりむっくりだし。
賢そうなおしゃれ奥様のタレント起用するしかないんじゃないの？

って誰？

.! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::| : : :ｲ: : .　　　　　　　　　　　ヽ、
.ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ:::|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| .リ!: : : 　　,,ィ彡三ミゝ、 ,rﾆ三ヽ.
..ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !::|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l:ﾂ　　　　　　 ,,,rニ,,､~｀ヽ.,.., ,r＝=､
. ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|:￣￣￣￣｀~ﾞ7＝'"^: : : ﾘ^''i〈:::::::::ﾞi
　 .!´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ:　　　　　　　　t: : : : : : ／ﾞ｀ヾ;）:::::::/
-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ:| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い 　　　　　　　　 ヾ:_::シ(_,:-､..ノt:::::ノ
　／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿　　　　　　　　　 /,,r::''))ﾐﾐ;;ヾ､ﾃ′
　　　ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i:::::::::::::::::厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ　　 ,;へ,;,,　　　/f〃,r:-=＝)ﾐ〈、
　　　　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/　　　　,ﾉ;ﾘ人,ｨft,　,i';jk"^丶- ､）ミヽ
　　　　　|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_"(ﾂrﾘﾐｿ::ハﾉツｲ｀iﾞt~("`ミ≦f　　　な！
ここはお前の日記帳　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _ シﾉﾉｼｨソtNｲ)）ヽ 巛ミ
　じゃねえんだ！　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼ ≪彡ﾂ(巛ﾘXｼ:. ,ﾐr'ﾞ
　　　　　　　　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ. さチｼ从巡シ"~`

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チラシの裏にでも書いてろ！

本当に不思議なんだが、なぜ、ここにはサンヨーエナクルをここまでけなす奴がいるのだろうか？

あれ、サンヨーって　倒産したのでは？

瑛菜狂って後輪は人力だけなの？

本当に不思議なんだが、なぜ、>>220のようにここまで被害妄想が激しい奴がいるのだろうか？

エナクルSRのカラーリングがダッセェのでジェネ２７が欲しいんだけど
ジェネ２７はパワーモードついてないのけ？

５人連続（？）

何が？

パワーでサンヨーに負け、バッテリー容量と航続距離で負けでヤマハパスは全くいいとこなし。
主力商品のシステムはもう数年前の旧型と化し、旧型の割には他社の新型と同じような
価格で売っている始末。

ここでどんなサンヨーとナショナル叩きを繰り返しても、誰もパスを薦めることは
ありません。
ここで低性能のパスを薦めるのは工作員だけれす！（ｗ

もしかして俺のレスがエナクル叩きとか思われてんの？
新聞とかニュースとか見ない人なのかな

サンヨーのはある意味折り込み済の縮小で本当にやばいソニーよりマシだから

こないだパスリチウム買ったんだけど、サンヨーがリチウムだったらサンヨー買ってたな。
のりやすそうだし。ただ、アホな嫁が乗るからせっかくの回生使いこなせなかったかも。
衝動買いだったもんで、知名度の先入観で買ってしまった。ﾅｼｮﾅﾙも出してたなんて・・・
激しく乗り回して充電が追い付かない。まぁ、メーカーはさておき、買って良かった。

>>230
ナショナルのリチウムだったら、パスリチウムよりバッテリー容量が多くて
お買い得だったのに、パスを買っちゃったんだな。
（ナショナルビビ4.0Ah・パスリチウム3.7Ah）
無駄な買物をしたね・・・（涙

>>231
＞無駄な買物をしたね・・・（涙
本人が良かったって言ってるんだからイイと思うよ。
アンタが無駄とか言う筋合いは無いと思うが。
という俺はエナクルマンセーだけど何か？

ｴﾅｸﾙでMTBが出れば面白いのにね。
ﾅｾﾞか、サンヨーは車種が少なすぎる。
万人向けばかりだから無駄も少ないからお買い得なのかな。家の70
歳のﾊﾞｰﾁｬﾝでも乗れそうな三輪ﾀｲﾌﾟなんて、殆ど需要なさそうだし。

9PAS・CITY-Fﾘﾁｳﾑがあんまり家族に好評なので子供が乗せられるﾘﾄﾙﾓｱﾘﾁｳﾑを買うことにした。
で、何気なく貰ってきたﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄ見てたら、ﾅｼｮﾅﾙでも出してた。
ところが、ﾅｼｮﾅﾙはﾊﾞｯﾃﾘｰの共通性殆どの車種でなし！てか、ﾆｯｹﾙ水素とﾘﾁｳﾑ電池で9種類！
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの自転車って高校の頃から憧れてたから質はいいんだろうけど
二台買ってﾊﾞｯﾃﾘｰ使い回すつもりだから、性能が低くてﾊﾞｯﾃﾘｰ共通のﾔﾏﾊにしてよかった。
一種類に絞り込むならﾔﾏﾊじゃなくてもいいけど
無駄な買い物するところだったよ。まぁ、昨日先走って7･5Ahﾊﾞｯﾃﾘｰ3万5千で買っちゃったんだけど
衝動買いの癖は恐いな。
このｽﾚでﾔﾏﾊを誉めすぎると祟りがありそうだからこんな文章になりました。いかが？







ヤマハ発動機販売株式会社　販売促進部　部長

君、自分のやったことわかってる？

す、すいません、盛り上げようとしてつい・・

今日エナクル初めて乗りました。最初は乗りにくかったけど慣れたら安定して走れるようになりました。前輪モーターも後輪モーターも感覚的には違いはあまりありません。
明日、自転車屋に行ってハンドルを少し高くしよーと思ってます。

折りたたみ式の電動アシスト自転車が欲しいなぁと思ってるんですが
Panaのオフタイムがベストなんでしょうか？
判断基準がよく分からなくて，アドバイスなど頂けましたら幸いです

サンスターがお勧め

ハムスターがお勧め

>>234
>二台買ってﾊﾞｯﾃﾘｰ使い回すつもりだから、

普通のユーザーはバッテリー一本で十分用が足りんのよ。
だいたい二本を使いまわすなんて使い方自体がよくわからんね。
毎日100kmくらい走るのかな？


そんな奴はいないって（ｗ

決めた
エナクルにしよう。

>>239
ほうほう，サンスターというのが良いのですね，調べてみます
ありがとうございました

エナクル買おうと思ってるんですがSRとSNで迷ってます。私は身長180センチ体重78キロと大型なので27インチのSrのほうがいいんですかね？
乗りやすさとか強度とかの面で・・・。

アップダウンが激しいところに引っ越してきたので主に坂道上り下りでスーパーや銀行に行く程度です。
どなたかアドバイスお願いします。

らめっ

>>244
27インチの方が走行時に力を入れやすいね。
26インチだと足だけで漕ぐから有効に脚力がつかえない。

乾電池をつなげて動かすことってできるの？

どうもケツが痛くなると思津鱈、立ち漕ぎしないからなんだな

>>239
サンスター調べてみたんですが，重さ，変速機能，バッテリ，走行距離の点では
オフタイムのほうが良さそうですねぇ

>>244その体型なら絶対27でしょ。

おっ。（W君静かになったな。

身長189cm、体重94kgなんですけど28インチ以上は無いんですか？

>>252
ない。

あんちゃん作ったって

みなさんありがとうございます！27インチのSRにしようと思います。で昨日ビッグカメラ行ってみてきたんですけど・・・高い。
楽天で検索すると1万円ぐらい安くでてるのに・・・。7千円分ポイントたまっても3千円の差。

通販で自転車なんか買ったことないんでちょっと不安です。デメリット等あったら教えて欲しいです。

>>255
自分も楽天の通販でSNを買った。
梱包した状態の自転車はやけに大きくてびっくりする。もし不具合があって返送しなければならないとしたら、再梱包はかなり苦労すると思う。

俺の腹も食べたばかりなのに食い物を欲しがる。ﾘﾌﾚｯｼｭしないとダメだこりゃ

何か書いてください

>>241私はﾘﾁｳﾑﾋﾞﾋﾞEXだけど、予備ﾊﾞｯﾃﾘｰ買って毎日使ってる。
帰ってきてからすぐに満タンのﾊﾞｯﾃﾘｰで出掛けられるから。
自分の狭い価値観が世間一般の普通だと思ってるんですか？

[鏡]

がんばれ

自分もエナクルで電池２本使いまわしてる。
こういう使い方してると、電池１本しかない人はどうしてるんだろうかと逆に疑問に思う。
不便じゃない？

ところで電動自転車って寿命どのくらいなの？
使い方は、
通勤片道30分
体重50キロ
誰か壊れた人どんくらいで壊れたか参考にもよろしく

ヤマハ系で充電回数800回ぐらいの頃だろうか。
モーターが空周り状態(アシストしない状態)になったが、無料で修理してもらえた。

>>264すみません、それ、購入後何年位ですか？

ビックカメラでエナクルの２７インチ扱ってないのか聞いたら
エナクルはやめれ言われた
っちゅうのは冗談だけどかなり評判悪いですとは言われた
何でも前輪が重いからふらつくとかなんとか
価格やこことは正反対の意見だな
ちなみにヤマハは一切扱ってないらしい
ブリジストンはあったのに

以前も近所の自転車屋3件でエナクルやめれいわれた事があるんだが
（この時はもうはっきりやめといた方がいいですよって言われた
んで薦められたのはやっぱヤマハｗ）
エナクルが売れると困る事でもあるのか？売れば売るほど赤字になるとか？

ちなみに俺は

エナクルSR
良：初期費用、バッテリーが安い＆両輪駆動
悪：デザインダサい、前輪ロックが無い（くるピタていうの？））か

パスCITY-S
良：デザインｶｺｲｲ
悪：バッテリー高い

で迷ってる

ナショナルは高いし内装ギアじゃないのでﾃﾗｲﾔｽ

>>241　家では子供車とシティ車で家族三人で遠出する予定。
一台にスペアで買った7.5A/h付けて、外した3.7A/hをスペアで持っていく。
で、帰りに3.7A/hの方を交換。理解できた？
将来はどうか判らんが今の時点でﾅｼｮﾅﾙでできる？
夜中にコンビニに弁当買いに行くだけが電動アシスト車の使い道じゃないんだよ。

>>267ｴﾅｸﾙの方がﾊﾞｯﾃﾘｰがすっきりしててｶｯｺｲｲと思うよ。もっと色の種類があればな・・・

W) 君みたいな奴があんまりしつこいと、ﾅｼｮﾅﾙ好きの奴もﾅｼｮﾅﾙを嫌いになりそうな件

例のパス叩き基地外はスルーする癖をつけないと
このスレも生活の方のスレーも変に荒れるぞ


でも無理だろうな、この基地外釣るの専門なのがいるもんなぁｗ

>>266
>何でも前輪が重いからふらつくとかなんとか

これは変だな。
四輪車でもFFの直進性がいいと言われているように、フロントに駆動力が
かかっていると前輪が車体を前から引っ張るのでフラフラするどころか逆に
安定した直進性が得られる。
実際に乗ってみても、前カゴに重い荷物を積んでも漕いだ瞬間にハンドルが
ビシっと締まり、フラフラせずに走ることが出来る。
2WDなので、雪道や雨の日でも安定して走ることが出来る。

できれば、そういうことを言ったビックカメラがどこの店舗か教えてくれないかな？
電話して同じこと聞いてみるから。

>>269
>一台にスペアで買った7.5A/h付けて、外した3.7A/hをスペアで持っていく。
>で、帰りに3.7A/hの方を交換。理解できた？

ということは、片方は3.7Ahを使い切るわけだから、夫婦で30〜40kmくらい走るわけだ。
だいたい電動でも20kmくらい走るとケツが痛くなって結構疲れるから、最初に
数回遠出した時点で奥さんから「もうイヤ疲れる」って意見が出てお終いになるだろうな。
アシストで30〜40kmくらいだと、普通の自転車で20〜25kmくらい走るのと同じくらい疲れるからね。

やっぱり話が実用的じゃないね（ｗ

まっ、遠出したかったらがんばって下さい。

>>274なんだ？また自分が世界基準か？
夜中にコンビニ弁当食ってる奴の体力と持久力を基準にされちゃ向うもかなわんだろ
こうやって論破され続けて基地外がハイパーモードに移行していくんだな。ヴァーカ。

エナクルだけはやめとけってビックカメラも言ってた

>>275 お前もいいかげん気づけよ、どんな発言も自分基準だってことをな！

餅つけ所詮電動自転車やんw
家を建てたけど若干丘の上で、地下鉄まで10分あるので家族用に(自分・妻・娘)ｴﾅｸﾙとﾊﾟｽとﾋﾞﾋﾞ１台づつ試しに買ってみました。
週末届きますからｲﾝﾌﾟﾚします。

>278
ネタじゃないならもったいない希ガス
バッテリーの使い回しできないし

家に比べたら安い買い物じゃん

ライフバードの購入を検討しています。
登れないような坂ってありますか？
今はマウンテンバイクで坂の上の駅まで行ってるんですが朝から汗かくのが嫌で。
駅までは1ｷﾛ弱なんですが、バッテリーはどれくらい持つのでしょうか？
あと、バッテリーがなくなる前に充電しても劣化が早くなったりしませんか？

ライアバードでした。
すいません。

>>281 今のMTBをスリックにしてそのまま会社行った方が良いよ。

>>282
基本的に上れない坂なんてないと思えばいいと思う。
極端に急な坂はわからないけど。

1キロ弱ならいつまでも使えるような気がするね。
逆に電動買うのがもったいないと思うけど。

1キロ弱なら歩けよ

家に帰ったら届いてました。３台+予備ﾊﾞｯﾃﾘｰ3本
只今 充電中

>>286
写真うpして？

株式会社　東部
http://ime.st/www.aero-tobu.com/

これが気になってしかたありません
今乗ってる奴が省エネモードで10kmしか走行できないので買い替えを考えています

>>288
面白そうだね
値段かいてないけど、いくらなんだろう？

今は何に乗ってるの？電池を換えたら良いのでは？

>>244
どうせ買うなら新型のSSのほうがいいと思う。パワーモードあるし。
ちなみに私は身長185cm、体重（購入時）75kg（現在）69kg（ｗ

27型でなくても特に問題ない。
必要ならスプロケ交換（そのうちやろうと思ってる）でいけそう。

アシストにつけてあったサスペンションシートポストの動きが悪くなった。
走ってると脊髄にモロに衝撃が加わるようで非常に疲れる。
スムーズに動かなくなって、初めてサスシートポストの威力を感じた。

外して見てみたら、内部で動くロッドがシートポストが斜めに傾斜して
取り付けられるために後ろの一部分だけ磨耗して横に筋が入って、そこで
動きが渋くなってた。
こりゃ交換だな。
次はパンタグラフ式のサス付シートポストにしよう。

>>288
距離にトラウマあるなら、がっつり容量のある奴に買い換えないとウンコ

>>291 それ、シートに体重乗せすぎ

>>291 それ、シートに体重乗せすぎ

>>291
サスペンションシートポストは結構効果絶大だよな。
うちは前につけてあったシートポストをサドルごと自転車置き場で盗まれて
しばらく普通のシートポストで使ってたけど、段差を乗り越える度に上半身に衝撃が伝わって
疲労閉口して、無くなってから本当の効果を感じたよ。
長い距離を乗るアシストならやはり必需品だね。

お前ら、自転車のプロであるこの俺に対してその生意気な口の利き方はなんだ！

クシャーンだっけ？

バーキラカ一族の中の人？

自転車の整備死って結構難しいらしいね。

オフタイム注文してしまいました
輪行バッグと泥よけもセットで頼んだんですが，
これ以外に改造とかして良い感じにしてるひととかいたはりますかねぇ

１７．６ｋｇを輪行するのは不可能だよ

>>301
車に積むときなどのためにバッグはあればと思ったんですが，あるだけ無駄ですかね・・？
4000円程度なのでまぁいいかなぁと思ったんですが・・

法律でアシスト量は決まってるなら
どのアシスト自転車でも同じじゃないのは戦略ですか？
ライバルより、アシスト量を少なくすると何か良い事あるんでしょうか？
もちろん
電気の消費量と、航続距離のバランスいい外で。

航続距離詐称できるぐらい？

>>302
なんだ、車に積むためか
漏れは、そのまま積んでるや

>>303
サンスターとかだと踏み始めからいきなりアシストが良い感じに効くとか
松下のはアシストの効きが緩やかな分バッテリの持ちが良いとか
その辺の違いかなぁとおもってたんですが

>>305
18kgは流石に持って電車に乗るとかはきついだろうなぁとは思ってましたｗ

>>289
>>282
現在乗ってる奴は、新品バッテリーの省エネモード走行量が
最新モデル電チャリの普通モードの約2/3なのでバッテリー買う気になれなくて

回生ときくとなにやらワクワクするのですが

>>303
俺は足があまり衰えないように、平地と緩い坂ではエコモードで漕いで、
急な坂とかでは標準モードを使用してる。
（俺のアシストはパワーモードが無いタイプ）
前にずっと標準モードで漕いでたら、普通の自転車に乗った時に重くて
重くてしょうがなかったから、こりゃヤバイと思ってエコで漕ぐようにした。

ｴﾅｸﾙSRにSSのﾊﾞｯﾃﾘｰ付けられるのかな？

>>309
どう見ても無理でしょ。

スマン電圧がちがった。↑

確に ｴﾅｸﾙ海苔だしてから足がひ弱になったw

>>312
結論：やはりエナクルはダメだ

ソーラーパネルのみ搭載の機構だと良くない？
軽いし、全体で1.5kg増しくらいか？
20Ｗくらいは発電できるんじゃない？
自作してみようかな？

20Wじゃ全然足らないか
ロードレーサーに積んで時速50キロくらいで巡行するには
どのくらい電力必要なんだろう

人のエネルギー消費量 ［Ｗ］　体重６０ｋｇ
５km/h　　２２０W
１０km/h　３２５W
１５km/h　４３０W
２０km/h　５３５W
２５km/h　６４０W
３０km/h　７４５W

アシスト量を半分として、ソーラーパネルは焼け石に水か？

帆を張るといいよ

ソーラーパネル
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%C2%C0%CD%DB

40cm×26cm 12V　500mA
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%C2%C0%CD%DB&s=score&p=1&r=1&page=#M-01087

ソーラーパネルじゃ全然足らない

ソーラーカーを見れば、アシストにはまだ採用は無理とわかると思うが。

アシスト力をギリギリまで上げてくれ

>>317
お前頭いいな！

PASシティFﾘﾁｳﾑなんだけど、一つだけの不満は前後ブレーキの利きが甘すぎる。
前のｼｭｰをアルミリム用の赤いやつに替えた(ﾒｰｶｰ不明)が、変化なし。
ブレーキワイヤーも細いみたいで思い切り握るとグリップに付きそうになる。
さすがにそれ位握れば効くんだけど。疲れる(自分は握力65kg体重70kg
どなたか効果的な改善方法分かりますか？

>>322
>思い切り握るとグリップに付きそうになる。

これは単純にワイヤーが延びてるか、長すぎて調整ができてないだけだと思われる。
ちゃんとワイヤーが調整されてれば、思いっきりかけてもグリップにレバーがつく事は無い。
自分で調整するか、出来なきゃ自転車屋にもって行ってやってもらえ。

書き忘れたが、遊びはブレーキ引きずる寸前まで減らしてる。
もっと丈夫なワイヤーがあるのかな？

ヤ●ハ P●Sの子乗せ車が欲しいんだけど、ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝのｱﾝｼﾞｪﾘｰﾉとの違いは、色だけなのかな？
盗難保険がヤ●ハより一年短いけどHPでの意気込みがまるで違うんだよなー。

>>325
細部で違いがあるかもね。まったく同じ、ってことは無いと思うよ。
カタログを凝視しようｗｗ

>>324
ステンレスワイヤー使えばちょっとは強いのかも。
MTB用ならタイコだからママチャリ系にも使えるはず。
長さも1700mmで同じかと思う。

>>322
デュアルピポットのブレーキにしてみれば
ってなってるのかな？
スーパーライト乗りだけどずいぶん良くなった

>>327-328うわぁーありがとう！色々できるんだね。早速やってみる。
あのﾍﾛﾍﾛ感はｵﾊﾞﾁｬﾝがｽﾘｯﾌﾟやｼﾞｬｯｸﾅｲﾌしないためなんだろうけど、ｽﾋﾟｰﾄﾞ出すと手が疲れる。

ｴﾅｸﾙ微妙だな。
ﾊﾟｽはまぁこんなもんか。
ﾋﾞﾋﾞは特徴がない。ま、優等生ってことか。

>>330
エナクルはパワー最強。
ナショナルは航続距離とバッテリー容量最高。
パスは上記二社にいいとこ取られて完敗（ｗ

アシストは、ヤマハか？ナショナルか？が重要。
ブリヂストンはヤマハ。
宮田はナショナル。

ここでナショナルがやたらと押されてるけど
パワーがヤマハ並になったがEXからなんでそ？
つまり27インチから選ぶと最弱っ事でねの？

>>329
デュアルピポットにすると良く止まるよ
ジャックナイフもフレームがまともなのでなったこと無い
ナショナルの補修部品で千円ちょっとだった　おすすすめ

>>325ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝに変更しますた。

>>326ﾚｽｻﾝｸｽ。ヤ●ハと比べたかったんだけど、ｶﾀﾛｸﾞもHPも、ちっこい写真と車重、
距離数等のごく簡単なﾃﾞｰﾀのみ。
対するﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝは、HPｱﾝｼﾞｪﾘｰﾉのだけでも印刷してみようと思ったら、30枚以上になって挫折。
ヤ●ハはｵﾌﾟｼｮﾝの後ろカゴの情報すら無いのでﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝに決めました。
まあ、ｵﾌﾟｼｮﾝはどっちでも付くんだろうけど。

え ｴﾅｸﾙってあれでパワーがあるのかぁ…

無いよ、337もパワーが無いからダメだって言ってた。

337 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/10/07(金) 08:55:56
338 ：ツール・ド・名無しさん ：2005/10/07(金) 08:57:49

>>337と>>338のカキコ時間差：1分53秒（平日朝のデータ）

337だけど338じゃないよw
ｴﾅｸﾙSRはｷﾆｲｯﾃるから Sanyo工作員さんだったら気にしないでw

いや、自作自演を疑って悪かった。
俺も正直、エナクルはダメだと思っている。

エナクル２７インチ買ったけど結構いいと思うけどな。
２７３＞が言うように安定性はとてもいい。
特に急な上り坂。歩道橋のスロープ部もふらつかず平気で登る。
ウイリーの心配もない。
前カゴに荷物がどっさり乗ってても怖くないよ。
今のところ思い当たる欠点とすればギア比が高いこと。
あれでは下り坂で速度が出せない。
それと２４ｋｍ/h以上の速度だとエナクルの売りである回生充電できないこと。
走り方によっては回生充電がほとんど出来ないことになる。

ギア比が低いだ。間違った。

>>342
スプロケット14Tにして使ってるよ。
今さら書くまでもないが、アシスト速度の向上はない。
でも自分に合ったギア比だと至極使いやすい。
回生の問題は、まあそれはそれで・・。

P〇S乗りだけど、軽い雪道で前輪ﾎｲﾙｽﾋﾟﾝしながら坂を登るｴﾅｸﾙ想像すると激しく萌える。

遅めの敬老の日のプレゼントとして、
70歳半ばのおばあさんに電動アシスト付きの自転車を買おうと思うのです。

・乗る距離は、家から往復5kmくらいかな。毎日乗ります
・それほど急勾配の坂を上ることはないと思います。近所は基本的に平地
・充電の手間を考えると、なるべく走行距離は長いものが良いです
・道から家の庭に上がる際に小さな坂があり、ここは手押しになるため、軽い方が良いです
・なにぶんおばあさんなので、充電操作は簡単なものが良いです
・畑仕事の道具を入れるため、前後にカゴをつけます
・価格の上限は特に考えていません（たまの孝行ですので…）

並べてみるとずいぶん贅沢な要求ですが、なにかオススメのものはあるでしょうか？
（今は普通の重いママチャリなので、どれでもかなり満足感は得られそうですが…）

スレの最初のリンクからたどってみた限りでは、
走行距離64kmの、ヤマハのPASリチウムLかなあ…という感じでした。
（ナショナルのリチウムビビは走行距離が書いてなくてわからない）

なにかあれば、よろしくお願いします。

>>346
エナクルだけはやめておけと、342や344や345も言ってる

>>347
また出たか、工作員。

>>347そうだ、ｴﾅｸﾙにしよう

恵那来るだけは止めて桶

>>346
松下に三輪の奴なかったっけ？車重けっこう重そうだけど。

ただ、農作業に使うって事なので
未舗装路(というか道路じゃない所)走る場合は三輪だと走りづらいとは聞くが、
歳が歳だしな。転倒されても大変だろう。

>>346ｵﾚﾓ三輪か？と思ったんだけど、自宅前の坂？がどんなもんなのかね。あれを押すには・・・
今どんなチャリに乗ってるのか教えてほしい。質問者ｻﾝ

>>351農道こそ●WDのゑ★☆Θでしょ。

>>351
3輪だから安全と思うのは間違いです。
あれは自転車とは別の乗り物ですので
年を取ってからの乗り換えはかえって危険です。

人間が歩いて上れる程度の坂ならアシストモード強にしてギア落とせば普通にさくさく登れると思うが。

でも、漏れはなんかそれもたるいしどうせ頑張るのはモーター様なので
気にせず最高ギアでそのまま登ってるけど。

っていうか、オフタイム7段あるけど1速とか2速とか使う状況が全く思いつかないくらい高速ギアにしても軽すぎるんだが。
電動だとギア比下げすぎちゃだめとか規制でもあるのか？

なんかここ読んでる限り電動については全てのメーカーがギア比軽いみたいだね

パスリチウムシティーf（限定Dグリーン）買った！
試乗してみて、やはりエナクルのパワーモードよりもパスの方がやや強力。ナショは乗れんかった。
エナクルは、登りよりも段差や傾斜のある歩道で速度を出す時に安定してると思った。

電動一般に、横で見てるとあり得ない加速なのだが、いざ自分が乗ると、あまり速度を感じない。
ふだんバイクだからか？
どちらにしろ、ウチの８年選手のラク〜ンよりは、圧倒的に軽い。体感半分。
ただ、ラク〜ンはとにかく頑丈だった。（スポークは2度ほどバキバキに折れたが）
パスは、以前よりはましだが、やはり華奢に見える。多分、バイクがベースか自転車がベースかの違い？
でも、以前と違い、車重、パワー、フレームのバランスが取れて来た。

エナクルは頑丈そうだったが、パワーで負けたのでパス。もう子供乗せないので、スポーク折れることもないだろう。
ギア比は街中ならこれでいい。かなりの急坂でも一速は使わんが、荷物積めば必要にもなるだろう。
郊外飛ばすなら、もう少し段数欲しいね。何で、内装５段位おごらないのかな？大量生産すれば安くなるだろうに。

フロントLEDライトは、期待はずれ。
カッコいいし、見かけはメチャ明るいが普通のライトの方が断然見やすい。（だから、スタンダードには残してあるのか……）
おまけに、メインを切るとライトが点かん。これじゃあ、夜にアシスト切って普通に運転できない。
テールソーラー、空気ミハル君は、いいかもしれん。
細かいが、ペダルにサンドペーパー状の滑り止めついているのが気に入った。そこが平らな靴で乗ることを考えてあるのだな。

とにかく、皆さんのコメントを参考にやっと買えました。これであと１０年は乗るぞ！

↑あぁっ。やっちゃった・・・来るぞ来るぞ。W) 君が来るぞ↓

モーター様が頑張れるのは時速24km未満と規制されているので
電動アシストを有効に使用するようにすると、
低速寄り（ギア比軽め）設定になってしまうのではと思われ。
バッテリー切れした時にギアが重かったらやばくねぇか？

でも正直、８年間の進歩がこれかって思うね。
値段も当時と全く変わらんし。（４〜５万で買えるようになってると思ってた）
結局、リチウムだ軽量化だ何だっていっても体感ほとんど進歩してないのは法律が悪いせい？

バイクは面倒。自転車は体力が大変。
この間を埋めるホントに便利な乗り物について、法律も含めて根本から考えなおせばもっと魅力的なものが出来る気がした。
（……といっても、いちおう気に入って買っちゃったのだが）

>>346
>乗る距離は、家から往復5kmくらいかな。毎日乗ります

>スレの最初のリンクからたどってみた限りでは、
>走行距離64kmの、ヤマハのPASリチウムLかなあ…という感じでした。
>（ナショナルのリチウムビビは走行距離が書いてなくてわからない）

ナショナルのリチウムビビは80kmくらいがカタログ値です。
パスリチウムＬのバッテリーが7.5Ahに対し、ビビは8.0Ahでナショナルの方が
容量が多く、パワーモードでは両者ともに互角のパワーがあります。
価格もナショナルの方が新型でバッテリー容量が大きいのに、パスよりビビの方が
安いので、新型でコストパフォーマンスの高いナショナルがいいと思われます。

＜リチウムイオン 大型バッテリー車＞
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=64608010243
パスリチウムＬ
補助走行距離 約64km
7.5Ahリチウムイオン：\94,800

http://tuzzy.hp.infoseek.co.jp/national_panasonic.html
リチウムビビＥＸ
８８３００円（送料･消費税･防犯登録・充電器込み）

>>357
雑誌のテストでエナクルはパスよりパワーがあると計測実証済み。

わざわざ長文ご苦労さん。

次はもっと釣られやすい小説を頼むよ。。。

パワーつまらん

>>あんた○×？
いいかい？テストしようが何しようが、体感ですべてが決まるのだよ。
例えば、ヨーロッパ車と国産の１００馬力比べてご覧よ。
雑誌のテストって偉そうに言うのは実際（恥ずかしくて）試乗したことないんでしょ？

それかもしかしてサンヨー関係者の人？
だったら、試乗車に特別仕様のもの置いとくとか（海外バイクメーカーがよくやる手）なんとかしないと、はっきり言ってアシスト自転車は坂道楽に登るパワーで買われるのだよ。
ナショも同等パワーと言うが、すべてを乗った関東販売台数二位のお店の人が買ったのは、パスリチウム。

これで決めたね、オレは。（あと、パスのホームページの坂道対決も）
別に他買う人はスキで買うのだからかまわんよ。
でも絶対に試乗はした方がいい。平地じゃ分からんよ。急坂で試せ！

【経済】野中会長らトップと対立の末、古瀬副社長辞任　三洋電機
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128695840/


エナクル危うし！

次のレスでエナクルかパスに決めたいと思う

>>364
以前の国民生活センターのテストだと、パスリチウムＬ（7.5Ah）がパスの中で最強パワーで、
パスリチウム（3.7Ah）はそれよりパワーが低かった。
そのパスリチウムＬ（7.5Ah）よりエナクルSNの方が計測値でパワーが上であった。
んで、そのパスシティーＦはリチウムＬよりパワーの無いパスリチウム3.7Ahのユニット
を使用している。

つまり、エナクルよりパワーの無いリチウムＬより更にシティーＦはパワーが低いというわけだ。

これがどういうことかわかるかい？ボウヤ？

>>364
>ナショも同等パワーと言うが、すべてを乗った関東販売台数二位のお店の人が買ったのは、パスリチウム。

これって何のソースから引用したの？

見ろパス叩き基地外が火病を発症したｗ

346で質問した者です。
仕事と、下の図を書いていたのとで遅くなってしまいました。
以下は質問などへの回答です。長文ですみません。

>>351
三輪はそれとなく聞いたことがあるのですが、あまり好きではなさそうだったので、
できれば普通の自転車タイプで考えたいところです。
言われるとおり、転倒は確かに心配ではあるのですが…。

>>352
自転車は、なんて言うんでしょうか、本当に普通のママチャリだと思います。
ただ、けっこう重いので、運びきれないのか、ときどき坂のふもとに停めてあります。

自宅前の坂については簡単に図を書いてみました（わかりづらいかな…）。
曲がっている上、幅もそう広くないので、どうしても手で押して上がらないといけません。

坂の部分（＃）については、1文字が約1mといった感じです。
坂の出口部分は、入口部分よりだいたい2mくらい高いと思います。

□□□□□□□□□□□．．．■　　　　　＃ 坂
．．．．．．．．．．．．．．．．．．． ■　　　　　．　地面（庭）
．．．■＃■．．．．．．．．．．．．■　　　　　■ 塀
．．．■＃■■■■■■■．．．■　　　　　□ 家の壁
．．．■＃＃＃＃＃＃＃■．．．■
■■■■■■■■■＃■■■■
　　　　　　　　　　　　　入口

>>361
80kmですかー…すごいですね。
そういうことならナショナルのリチウムビビの方が良さそうです。
ありがとうございます、とても参考になりました。

アシスタが一番いいと言ってみるテスト。

すみません、追記です。

>>言われるとおり、転倒は確かに心配ではあるのですが…。

と書きましたが、わりと元気なおばあさんです。
足腰が弱そうなイメージを与えるといけないと思ったので…一応、確認まで。

>>371
モーターは設計古いし、電池容量はナショナルに負けてるしで、何もいいとこなしなのがアシスタ。

空気ミハル君は、却ってデメリットの方がデカい気もしなくもないが、どうなんだろ。
パンクした時の為の代替チューブの面で。

エナクルSN263DBを55000円で買いました。私は主に夜間にライト点灯で乗ることが多いのでバッテリーの減りが早いのがちょっと不満です。パワーは満足しています。試乗できるかたはぜひ一度ロケットスタートを体感してください。かなり気持ちE〜ですよ。

あの細い電池の旧型か…
2.8Ahの中では実売が一番安くてコスパ高かったな。当時は。

現状36式のコスパの悪さは涙が出るぜ。

>>374
空気圧はタイヤを手で押してみればわかる。
特に必要無いね。
空気圧の認識が無いおばさんなんかは見てもわからんだろうし、ミハルくんが
警告を出してもそのまま低空気圧で乗るだろうし。

>>374
みはるクンは普通のチューブですがなにか？

俺は正直、次に買うのはエナクルか、パスかナショナルだ。
今はヤマハとナショナル。
でも、次は絶対エナクルを買ってとにかく試したい。

>>372

ここの自転車オ○クたちがいくらパワーがどうの、バッテリーがどうのと
いっても、結局は乗る人が気に入るか、乗れるかが問題かと。
特に、高齢の方だと、新しい物に慣れるのは時間がかかるでしょうし、
慣れるまではパワーが強すぎると制御できなくなって
危険な目にあうことが心配です。
今の自転車で十分なのか、新しいのに挑戦したいか、
ご本人とよく相談して下さい。
もしご本人が新しい乗り物に興味を示さないようなら、やめたほうがよいと思います。

ホンダのラクーンに乗っています

ハンドルの前にバッテリー収納、ハンドル操作にはついてこないタイプです
重いですが、性能には満足していました

先日からバッテリーを入れてもアシストが働きません。
充電は完了していますし、ライトの点灯は確認できます。

自転車やに相談する前にこちらに聞いてみます。
同様の症状や、原因、修理費用などに心当たりのある方はいらっしゃいませんか。
タイプからして1999年以前に購入なので、寿命なのかな、という諦めはあります。
http://www.honda.co.jp/news/1997/2971218-lacoon.html このタイプか
よろしくおねがいいたします。

電動アシスト自転車オフとかないかなー
いろんな自転車が集まって
皆で乗り回したら、何が良いのか見分けられそうだし
都内だったら行ってみたい鴨

普通に考えて、バッテリーの寿命では？

>>381
マルチ乙　市ね

>>381
バッテリーの寿命の場合、約3万を投入するか、新しい電チャリを買うか悩まざるをえないと思う
俺はナショナルのを買った

君はどうする

パス叩きの基地外、どっかで自分の事を、さるﾒｰｶｰの技術者とかぬかしてたけど、
どっかのｻﾝﾖｰとﾅｼｮﾅﾙしか置けない弱小ﾎｰﾑｾﾝﾀｰの店員なんじゃね？
そこの店員と同じ事いってるし。
こっちはたかだか十万前後なんだから多少の性能の違いより見た目やイメージで決めたいのに
店側の都合で選択の範囲を狭められる。おまけにﾒｰｶｰの派遣も潜り込んでるし。
自転車整備がろくに出来ない売りっぱなしの店ほど、取り扱いﾒｰｶｰが少なくて、
取り扱いﾒｰｶｰ以外をけなしまくる。まともな自転車屋で買おう。

おばあさんが乗ります。
転ぶと危ないので、低い車高の電動自転車を探しています。自転車名教えてください。宜しくお願いします

>どっかのｻﾝﾖｰとﾅｼｮﾅﾙしか置けない弱小ﾎｰﾑｾﾝﾀｰの店員なんじゃね？
>そこの店員と同じ事いってるし。

ホムセンで買おうとしてたのか？

>>386
たかだか十万円前後の割には細かいヤツだな。

>>387ﾘﾁｳﾑﾋﾞﾋﾞ20がよかろう。理由は前籠、ﾘﾔｷｬﾘｱ、内装三段、ﾘﾁｳﾑ、42KM走行等。
何より新型で、見た目ﾏﾏﾁｬﾘで、適応身長138cm〜

>>386
うちの近くのホームセンターはアシスト売ってる（普通の自転車も売ってる）けど、
そこは整備とか修理もしてくれるよ。
アシストの電装関係はメーカー送りだろうけど。
ホームセンターで売りっぱなしで修理が出来ないとこって少ないんじゃないかな。

パス工作員は今度は別スレでエナクル叩きを始めました（ｗ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1124409041/300-302

ここまで来ると、どうしようもないですな（ｗ

>>386
>こっちはたかだか十万前後なんだから多少の性能の違いより見た目やイメージで決めたいのに

前はパスの航続距離が長いとか、パスのリチウムは継ぎ足し充電が出来ていいとか、
パスはパワーモードが付いてて坂に強いとか言ってたのに、ナショナルにバッテリー性能で
負けて、エナクルにパワーモードがついて登坂力で負けたら、今度は「多少の性能の違い
より見た目やイメージ」という主張でパスを薦めようってか？（ｗ

随分勝手な言い草だよな〜（ｗ

パスはエナクルやナショナルに負けてるわけだから、素直に負けを認めて退散しろや。
オマエみたいな姑息な奴は邪魔なんだよ。わかったか？

繰り返し言ってやるが、パスはエナクルやナショナルに負けたんだよ（ｗ

>>234にﾚｽしてボロ負けしたからしばらくおとなしかったんだな。基地外君（W

>>394
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126324707/274

ここで夫婦で遠乗り30〜40kmも走るのは実用的じゃないって言われて
>>234は既に撃沈させられております（ｗ

パス工作員は毎度毎度実用的じゃない話ばかりがお好きなようで・・・。
昔は１日に40km以上アシストで走る主婦とか出てたし（爆笑

↑↑>>275うん。確かに君には実用的ではなかった。あの夫婦は撃沈（W　だよ。
おまけに君は、パスの売り上げに一番貢献してるみたいだけど（W

蒸し返さないでね。基地外が邪魔だから。次の>>1には、基地外スルーのルールを徹底するように貼っといて欲しい。

>>385

れす�dクス
ありがとう
バッテリー約三万ですか･･･覚悟はしていたが。

とりあえず自転車屋に行って見積もりだしてもらいます。
新しいアシストに乗ることはもうないかなあ。
ロードのルック車に乗り換えようかな

主婦の１日の走行距離なんて、いいとこ10kmくらいだろうな。
子供の送り迎えして、その後近所のパートへ行き、仕事が終わったら
子供を迎えに行って帰りに買物をして帰ってくる。
これでだいたい10km未満と。

旦那の30km以上の遠乗りに頻繁に付き合ってくれる奥さんもいないだろうし（ｗ

んん？なんか今意味不明の遠吠えが聞こえたような・・・

バス工作員完全玉砕（ｗ

ロンドンの自爆テロの事ですか？スレ違いかもしれないよ。（W

>>399身近に若い主婦が居なくて、自分のお母さんが起きるの待ってたの？
今時保育園まで片道5キロなんてザラだし、若くて健康な主婦なら電動で30キロぐらい全然平気。
女をなめるなよ。そんな性格だからヤマハにリストラされて彼女も出来ないんだよ。

これより先PASｷﾁｶﾞｲ、及びエナクルｷﾁｶﾞｲへのレスが全面禁止になりました

>>403
都内で５ｋｍといったらどこまでいけるんだろｗ

たとえばうちは西原なんだけど渋谷を通り越して六本木まで行くのか、保育園のために。

君は知らないかもしれないけど2ちゃんねるは東京以外でもあるかもよ。

>>381
ウチも同じラクーンだった。
５年目にバッテリー買ったけど、結局アシスト回復しなかった。
その頃にはHONDAはもう撤退決めてたので、バッテリーも古かったのでは……？との噂。
でも、オレ的にはモーターのブラシが減ったのでは？と思ってる。
電動工具と同じような感じ。
ブラシ交換が出来ればと、開けてみたが分からんかった……orz.
クルマ、バイクで流行のアーシングしてみたら、ちょっとだけど力強くなった。

とにかく新バッテリー買っても意味ないよ。
ラクーンはバッテリーなくなりゃ超ヘビー！
今のは、アシストなしと変わらん。
いろいろ試乗してみたらまた買いたくなるかもよ。

>>404了解しました！

>>403
>今時保育園まで片道5キロなんてザラだし、

普通はそんな遠くの保育園は選ばない。
なぜなら、雨の日に通いきれないし、時間がかかると急病やその他の
予定にも対応出来なくなる。
仮に台風が接近して風雨が強くなったら、もう迎えにいけない事態になる。
普通はそんな遠くの保育園に通わせるんであれば四輪車を使う。

幼稚園であれば通園バスとかもあるし。

日本全国5キロ以内に保育園があると思い込んでるニートがいるスレはここですか？
今は首都圏でも保育園不足はとても深刻なんだよ。探すのに苦労してる人が殆ど。
まぁ君には一生関係のない問題ではあるけど。

>>410
遠くまで通う人は四輪車を使うということですな。
雨の日や風雨の酷い日は何kmもチャリ走行すると危ないし。
まぁ君には一生関係のない問題ではあるけど。

>>410だから引きこもり気違いはほっとけよ！まあ家も近所の保育園全部定員で焦ってるんだけど。

子育てをするとこんなに余裕がなくなってしまうのか。
いやだなあ

ウチは幼稚園まで4キロ。普段はアシストで送迎｡雨の日はクルマです｡

自分の世話もﾛｸにできず、社会責任果たせないようなﾆｰﾄはﾀﾞﾏｯてろw。

あと保育園・幼稚園に全保護者の駐車場が確保できると思っているかのか?ｱﾌｫだなｲｵﾝじゃあるまいしwｗＷ

パスに乗ってるだけで工作員だの言いだしたり
くだらないコピペばかり張り付け続けてパス叩きを続けてりゃ良かったのに、
自分の狭い価値観でばかり発言しちゃったもんだから
とうとうここの住人を怒らせたんだぞ。悪いがもう向こうにもお前の居場所はないぞ。

ｱﾙﾌｨｯﾄ乗りだけど、正直、邪魔で仕方なかった。見事な撃墜でした。皆様、GJ!基地外、乙！

>>417
愛車の写真うpして？

まだいたのかー。
ウララ！チューといったらAボタンビームだ！！

ｴﾅｸﾙでｻｽ付きMTBが出れば間違いなく買うんだけどな。
ちなみに、小さいｴﾝｼﾞﾝ発電機積んで、「予備」ﾊﾞｯﾃﾘｰに充電しながら走るのは違法？

>420
違法じゃないだろうけど、原付と同じ扱いになるぽ
ヘルメット必須で歩道走行禁止＆一方通行等交通標識遵守しなきゃならないだろうし
不便すぎて誰も買わない

>>420
時速20km/hくらいまでのフル電走行が認可されれば、エンジン付タイプが
出てきても売れるだろうけどな。
フル電なら一日に50〜100kmくらい乗る奴も出てくるだろうし。

漕いでアシストされるタイプじゃ、出てきてもコスト高の宝の持ち腐れ。

スマン。文章が足りなかった。市販のアシスト車の荷台で発電機と充電機積んで、予備ﾊﾞｯﾃﾘｰに充電しながら走る。
これだと直接ｴﾝｼﾞﾝ使う訳じゃないから合法かな？と思ったんだけど。
将来コンビニにｹｰﾀｲ充電みたいに有料充電コーナーでもできれば、アシストで長距離ツーリングなんて・・

ガソリン車じゃメチャ重になるが、将来燃料電池が進化すれば、
それで発電してアシストっていう可能性は十分あると思うぞ。

もちろん、水素の方じゃなくてメタノールの方ね。

ケータイ充電しかないならば
ケータイ充電を自転車に繋げればいいじゃない

ﾘﾁｳﾑで、残量が一つ減っただけで充電してたら、寿命が充電500回のうちの一回と数えるの？

どなたか詳しい方
後輪にモーターが付いてるタイプのパスの
後輪のはずし方教えて下さい。
コネクタみたいなののはずし方がわかりません

ハンガーの所にコネクタあるべ

>>428
レスありがとうございます
むりやりマイナスドライバーなどでこじってはずしたりしてはだめなんですね？
無知で恐縮ですが、ハンガーとはどこを指すのですか？

シートがついてる縦パイプの一番下、裏側。

自転車倒立すること（ハンドル下にして逆さに立てろ）
よく分からなかったら手を出すな。

>>428
ググッたらありました
調べてみます

>>426
数えた方が無難だろうね。
でも過放電過充電に弱いだけだから、ガンガン充電しちゃっていいかと。
漏れはニカドだが、750回とかそんなレベルでも一応使えてる。
あと150回ぐらいで寿命きそうな雰囲気だが(２本目)

リチウムイオンの電動アシストが最初に発売されたのっていつ？
同じバッテリーで2年以上乗ってるっていう人います？

>>426
1目盛りが20％減とすると、0.2回くらいでカウントするのが妥当だろうな。

発電機の電源を直接、接続しても法的には無問題。
理由は15Km/h以上はアシスト力を垂下特性というのが法的要求なので。
最軽量の発発で12Kgぐらいです。

>>435
内容と関係ないかも知れないけど、もしかして航空機マニアの方ですか？

↑航空機マニアとかヲタとかの領域には達してませんが、そこそこでHi

>>435ということは、基準に合ってれば小型ｴﾝｼﾞﾝでｱｼｽﾄも可能！？それとも｢直接｣充電までなのかな。

>>438
原動機は｛電動機｝の規定がある模様です。

＞それとも｢直接｣充電までなのかな。
充電でなくとも直接給電でOKでは。

なるほど。ﾊﾞｯﾃﾘｰの代わりに発電機って感じか。普及は・・・しないね。

道路交通法施行規則（抄）
(人の力を補うため原動機を用いる自転車の基準)
第1条の３　法第２条第１項第１１号の２の総理府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
１. 人の力を補うために用いる原動機が次のいずれにも該当するものであること。
イ. 原動機であること
ロ. ２４キロメートル毎時未満の速度で自転車を走行させることとなる場合において、
人の力に対する原動機を用いて人の力を補う力の比率が、
（１）又は（２）に掲げる速度の区分に応じそれぞれ（１）又は（２）に定める数値以下であること。
（１）１５キロメートル毎時未満の速度 １
（２）１５キロメートル毎時以上２４キロメートル毎時未満の速度。
走行速度をキロメートル毎時で表した数値から１５を減じて得た数値を９で除し たものを１から減じた数値
ハ. ２４キロメートル毎時以上の速度で自転車を走行させることとなる場合において、
原動機を用いて人の力を補う力が加わらないこと。
ニ. イからハまでのいずれにも該当する原動機について
イからハまでのいずれかに該当しないものに改造することが容易でない構造であること。

２. 原動機を用いて人に力を補う機能が円滑に働き、かつ、
当該機能が働くことにより安全な運転の確保に支障が生じるおそれがないこと。

>>432-434でなきゃ高い意味がないもんなー

ラジコン用のエンジンをモーターに直結して発電機でも作るかな。

>>443
ラジコン用の燃料、高いがな

市販の発電機では、やはり出力900VAでインバータ式、エコスロットル付がパワーウェイトレシオ、
燃料入手性で最良かな。AC100VからDC24-26V・300Ｗへの変換はスイッチング式の物で約３Kgです。

さぁどなたか、燃料ガソリンでロングツーリングをして下さい。

こういうの積めばいいんじゃね？
ttp://www.honda.co.jp/generator/products/ex6.html
ttp://www.yamaha-motor.jp/product/generator/lineup/ef900is/index.html

うわっ！ブラクラ！

普通に発電機なわけだが・・・

発電機なんか積んだらブラケットがクラッシュするんだろう。

前輪に発電用モーターをつけ、それを人力で回して発電して、
その発電電力で後輪モーターを駆動させて走行したらどうかね？

発電効率が悪くて重くなるだけだよ

>>450
電チャリを全く知らない人が、そういうもんだと思っていたという
話を以前にしていたのを思い出した。
鉄道車輌で、ディーゼル機関車なんかに「電気式」というのが同じ原理であるけどね。
DF50とかDF200とか。

>>452
450の内容はその機関車とは、また違うことで　人力→前輪発電→後輪駆動　ということは
発電と駆動と、不要なロスが２回起きている。
よってこのケースは人力で直接、後輪を駆動する方がトータル効率が良いというになる。

しるかボケ

パスﾘﾁｳﾑなんだけど、スイッチ切ると平地で嫌になるほどペダルが重い。緩い登りだと全然こげない
これって仕様？

>>455
普通の自転車と乗り比べて見れば、本当に重いかどうかがわかる。

パスリチウムシティf。
見かけよりも結構剛性感が高い。

やはり、一本チューブはねじれに弱いからこちらにして正解だった。
ある程度スピード出して、段差越える時なんかに感じるね。

オレは身長180だが、シートポストの長さは全然余裕。
かなり遠乗りも出来る予感。
でも、やはりライトは電源入れなくても付くようにしてほしかった。
アシストなしで走りたいことも多いから。

後付けライトを付けようかな？

>>455
それ足が退化したんだ
アシストばかり乗っているとよくある

>>457
>やはり、一本チューブはねじれに弱いからこちらにして正解だった。

単管はある程度ショック時に捻れないと逆にブラケット類が割れてしまうのれすね。

>>458
前にアシスト買ったばかりの時に一番強いモードでずっと乗ってて、その後に
普通のアシスト無し自転車に乗ったら、これは別の自転車？？？って思うくらい
重かった。

足が衰えるのを抑えたかったら
普段はアシストを極力使わないようにする事
で、こういう時アシストがあればなぁ、と思うような場合のみ使用する
坂
風が強い
頻繁にストップ、ゴーを繰り返さねばならない時

これをやると
足が衰えるのを抑えられる
電池が長持ち
アシスト力が何時も新鮮に感じる
などなど、いろいろ良い事があるよ

ttp://www.rintendo.com/Products/PowerAssist/firetrickbob.htm

こいでるだけ車ばかりのヤシよりまし。
軽い分、時間が長い方がより良い。

>>456>>458>>460最近買ったばかりで、それまで普通の自転車乗ってました。
ごく軽い下りでもこぐのが嫌になる位重いです

>ごく軽い下りでもこぐのが嫌になる位重いです

上りの間違いでなければ、壊れてるんだから自転車屋にもっていけｗ

ヒント:空気抜け＋デブ

>>465ありがと。最初からだから仕様かと思ってた。

>>467
間違いじゃないのかよｗ
下りなのにこぐのが嫌になるほど重いってあんた、おかしいと思わないのが相当おかしい

>>468ありがと。お前みたいに自転車基地外じゃないからわかんなかったや。ばいばい。

>>469は、正直
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だと思う

天才現る

でも初めて電動買ったらこんなもんか？と思っちゃわね？

>>469
は、たしかに自転車基地外ではないな

単なるキチガイ

塩川現わる

>>470

↑のリンクを専用ブラウザで見るべし

>>475は？！

すげっ！
>>470では”天才”って漢字に読めるけど、>>475のｱﾝｶｰに合わせると”バーカ”って書いてある。
フォントのズレを逆手に使ってるんだろうけど、コレ考えた人はまじで天才だと思う。

>>477
バーか

ところで、おれもPASSは
スイッチオフでこぐと重いと思う。
ラクーンより重い。
出だしはPASS/100トンとするなら
ラクーン/60トンくらいの感覚だ。
まあ、ラクーンなんて誰も乗ってねーか…

ラクーンってホンダだっけか？

>477
くだらねえことで自作自演やめろよクズ

>>480も
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>>481
どれ、どれ

>>469は、正直
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>>483

なぜに>>470しかバーカにならないんだ？
おれもコピペしてみよう

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どれどれ>>484はどうかな？

俺は正直
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です

俺は正直
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　　　　　■ 　　　 ■　　　　　　 ■　 　■
　　　　■　　　　　　 ■　　　 ■ 　　 ■
です

age

シェア１のナショナルのを買おうと思うのだが
オプションにリアボックスがないので
リアボックスをつけたい当方としては
リアボックスのあるヤマハにしようかなと思ってるのだが
ナショナルにもリアボックスはつけられるのでしょうか？

多少の金の差なんかどうでもいいんですが。

旧モデルだとボックス仕様あったのにな。
普通の自転車につけられるようなボックスがあれば付くんじゃない？

パスシティﾘﾁｳﾑの塗装が非常に弱い件

>>491
アシストは軽量化のためにみんな塗装薄くしてあるみたい。
近所のホムセンで見たらナショナルサンヨーヤマハはみんな同じような感じの塗装だった。

>>489
ボックスはいくらでも取り付けできるよ。
金属製のデカイのもあるし、樹脂の小さいのもある。
買う店で相談し〜

オフタイムが届いた。
小径車だから不安定かもと不安があったけど、意外と普通に安定して走れるね。

見た目（デザイン）は微妙です。っていうかあんまりカッコ良くないかも。
カタログなんかでは右サイドからの写真しか見られませんが、左サイドから
見るとバッテリ回りがかなり野暮ったい感じがします。
バッテリ回りのあの白をボディカラーに塗装するとかすればかなり印象が違う
だろうなと思う。

とか思っていたら、ブラックエディションなんて出るんですな。
これは（まだ自分が今のを買ってなかったら）かなり欲しいんだが、
正直、抽選かもしれないものに対して1ヶ月も待ってられんなぁ。
普通に商品化してくれよと言いたい。

先着順、にしないのは市場調査したいから？

バッテリーに詳しくないので、質問なのですが、
アシスタライトのニッケル水素バッテリーのリフレッシュは、
機械が判断してしてくれるそうなのですが、
まだ何回かしか充電してませんが、いっこうにリフレッシュしてくれません。
どれくらいの期間で機械が判断してくれるものなのでしょうか？
強制的にリフレッシュするような機能はついていないようです。

あと、ニッケル水素は新品時は、能力を充分に発揮できないと聞いたことがあります。
最初に乗った時、残量メーターが2個残っているところから、
いきなり1個点滅になって充電切れになってしまったことがありました。
使っていくことによって様子を見たほうが良いのでしょうか？
それとも不具合の可能性もあります？

>>495
30回か1ヶ月に1回ぐらいの設定だったと思います。
マニュアルリフレッシュは充電器の解除ボタンを
20〜30秒押すことによって行えます。
でも、普通はオートリフレッシュだけでOKですよ。

バッテリーは性能が安定するまで時間が掛かるものもあるので
1ヶ月程度様子を見て改善しない場合は販売店に相談しましょう。

>>469
ありがとうございます！
まだ30回どころか、5回程度しか充電していないので、リフレッシュされるのを待ってみます。
とても参考になりました。
取り扱い説明書にも書いてくれてたらいいのにー

バッテリーの方も様子を見るために、充電切れるまで何回か乗って試してみたいと思います。
ついつい、早めに充電したくなってしまいますが・・・

＞＞４９４
ナショの左サイドはどれもイマイチ。白い部分とモーター部との一体感が
ないんですね。旧ＶＩＶＩはモーターが大きいからかもしれないが
白い部分との一体感があってイイ感じですが。

>>494
おめ
結構良く走るよ

漏れは、坂道以外はアシストをOFFにしてる
巡航速度２０−２５ｋｍ／ｈで、５０ｋｍ程度走っても平気だよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125817751/
誘導

最近のViViのリチウムバッテリーは左側にも
シールを貼ってミバをよくしてあるよ
「３」とか「４」とかあるのはなんだろね
３個とか４個なのかな？セルが？

通学で使おうと思ってるんですけど、
片道（坂あり）１０ｋｍだと普通にこいでて何分ぐらいでいけるのでしょうか？

目安でいいので教えていただけると幸いです。

>>502
激しい坂さえなければ、時速20km定速で走れる感じです。
多少の坂や向かい風ならこの速度のまま行けます。

つうか、普通の自転車と変わらん

エナクルかいました！激しい坂の上り下りメインで使ってますがフル充電で10キロ走らないうちに充電切れます・・・。初期不良なのか坂が険しいからなのか・・・。
ただ驚くほど軽く乗りやすいです。充電だけがネック。

いつも駅まで車で通ってるのですが
最近ちょっと自転車に興味が湧いてきて
駅まで5km、自転車で通おうかなと真剣に購入を考えています。

ただ私、海の近くに住んでいるので毎日浜風が凄いんですよね。
自転車漕ぐより押して歩いた方が早いってことも、よくありました。
ので、向い風の時だけ電気の力に助けてもらおうと、
10万前後の電動アシスト自転車を探してます。

ただあんまり、オシャレなのが見つからないんですよね。
オシャレな電動アシスト自転車、心当たりのある方教えてくださいっ！

体がでかいとか

>>505
アシスト車は傾斜4度の坂で走行距離が半分になります。
平地で18kmくらい走るのであれば、急坂では10km未満になります。

これは2.8Ahであれば、どこのメーカーも同じような走行距離です。　
エナクルは回生を調整してうまく使えば走行距離を延ばすこともできます。

>>506
お洒落なのは人によって違うと思うので普通のとは違うって言うのなら
ナショナルのライアバードとかＢＳのＡＣＬ何かはどうですか？
ちょっと毛色は違うけどナショナルのカジュアルＶＩＶＩ何かもあります。

>>505
俺もエナクルのパワーは気に入ってるけど、約三日で充電てのが不満です。あと、加速後にもっと早く漕ぎたいのにペダルが重くて足の回転についてきてくれない事。
バッテリーランプが残り一個の日はスペアを常に持っとくといいかも知れませんね。
たぶんそのうち慣れて回生のコツがわかって走行距離が延びると思いますよ。

>>506なるべくﾌﾚｰﾑとﾘﾑかｽﾃﾝﾚｽの奴選んだほうが長く乗れるよ
ｱﾙﾐは柔いから塗装が弱く、意外と塩にも弱い。

>>510
ペダルが重いならついていけてないのは足の方なんじゃないの？

>>512 エナクルに乗れば俺の言ってる意味がわかると思う。タイヤではなくペダルにブレーキがかかってるような感覚。走行中に急加速しようとしてもできないような設計になってる。走行中は緩やかな加速しかできない。出だしの加速は凄いんだけどね。

>>513
>走行中に急加速しようとしてもできないような設計になってる。
>走行中は緩やかな加速しかできない。

俺はエナクル乗ってるけど、ペダリングは普通の自転車と変わらんし、
急加速も普通にできるけど？

ただの貧弱な坊やだろ

>>508
なるほど。そういうことでしたか。エコモードをうまく使って距離をのばしてみます。

>>810
出だしのパワーは素晴らしいですね。私はスピードに関しては大満足です。バッテリー切れ後も普通の自転車とさほど変わりなく乗れますし。
はじめて電動アシストのってみて、あまりにも軽く楽なのでついついバイクの感覚で乗ってしまいます。だからスピードに不満なのでは？

>>509　>>511
アドバイス有り難うございます！
ナショナルのライアバード見てみました。イイ感じだったんですが、
B-plusっていうタカラの自転車見たらそっちの方が欲しくなってしまいました。
かな〜り好きなカタチしとります！
でもタイヤ小さいと毎日往復10km以上とかはしんどいですかね？
う〜んでも欲しいなぁ。

あと、海って書きましたが、
実は塩っ気のない湖なんです。申し訳ない（笑
なんで、塩サビについては大丈夫だと思ってます。

ttp://grid-tec.jp/product/superlnta.html
これ乗ってる人いる？
折りたたみで電動はやっぱパワー弱かったりするのかな

>>517ﾀｶﾗの奴は基本が古いから安ければ買い。
>>518それは公道走行不可なので何かあったときまずい。
免許がなければ無免許扱い。

>>514 おまえが言ってるのは低速時のはなし。俺が言ってるのは時速40km/h以上での話し。まーやっぱエナクルは基本的にママチャリって事やね＿|￣|○

>>520
時速40km/h以上で走る人は普通エナクルは選ばないと思う。
つーか、アシスト車も選ばないと思う。

>>520
時速40km/h以上で走る人は、坂を下るだけ自転車を利用する
ことが可能な特殊な環境なのでしょう

>>494
一瞬で30人埋まって終了してコラボキャンペーンも糞もなくなるから。
もし、そうでなければ、たいして関心持たれてない無いのがばれちゃうから。

>>520
電チャは24km/h以上ではアシスト効かなくする規制があるので、
通常は20km/h程度で走る人しか買わないもんなんですが。

うちの近くじゃ40km以上で走ってもすぐに信号とか歩行者で減速or停止させられるから
そんなに出しても大して変わらん。

あぁ、エナクル欲しい、まじで。

欲しくねえ。

ここだけに限らず、最近のあらゆる商品の購入は、
ネット（2ちゃんや価格コムなど）の評判がきわめて重要な要素になっている。
特にこういう、いろんな企業が参入して競合している商品は、まさにそうだよね。
あんまり大きな声では言えんが、あの「出んツー」もネット書き込み対策のプロジェクトを立ち上げた。

でも、白々しい書き込みはやはり何となく分かるね。
これからは、もっと巧妙になっていくかも……（どんな風に？）

こちらの対策は、やはり”実際のものを見る”
そして”触れてみる”（試乗）しかないね。
それで決めれば、納得できる。
人の比較は、例え権威のある機関のものでも、あくまでも参考にしかならない。
オレも試乗するまでは、それにするか悩んだが、試乗したらその瞬間に決まったよ。

>>528で・・

なににきまったんだよおおおお！！！！！

>>517
タカラのB-Plusですが、>>519の通り設計が古いのと走行距離に
問題が有るので往復10kmなら止めた方が良いかも。

トップワン最高

B-Plusって先月で生産終了してるけど。
処分価格で安くなってる所があるのかな？

あるんじゃん？ちなみにブリヂストンが売っていたから。

【生活】電動アシスト自転車ブーム再来　「疲れない」と学生やサラリーマンにも人気　七万円を切る商品も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129540586/

オフタイム買ったばかりだがいいなコレ。
バッテリーもかなり持つね。

虚実混在

>>530
遅かった…もう注文しちゃいました。
まーでも、生産終了してるし、
ここで買わないときっと後々後悔すると思うし、買ってよかったと思ってます。

>>532
俺が注文した所は、在庫ラスト2個って言ってたすよ。楽天。

>>537おめ！たまに使用感など聞かせておくれ。

結局、電動アシスト自転車って、バイクやチャリなんかと違い、
趣味性ほとんどないんだよね。（一部機種以外）
どこのメーカーのファンって言うヤツもあんまりいないし。
（マンセーは工作員の可能性大）

だから、選ぶ基準はアシスト力と値段。
あと、デザインって言うより色は関係あるかも。
でもいくら好みのカラーでも、せっかくラクしたいから買うのに、
アシスト力の劣るもんに９万とか１０万とか出せんだろ？

だから、坂道ヨーイドン！で競争させれば、明確に違い分かるよね。
日本は比較広告、なじまないって言われてるけどやってみればいいのに。

剛性感、安定性、耐久性……、なんかも当然考慮されるべきだけど、
日本のメーカーで、それに問題あるとこなんてないっしょ？

>>539
>坂道ヨーイドン！で競争

何を比べるんだ？タイム？
別に重さが少しばかし違うだけで速度は24km/h上限で変わらんと思うのだが。
それこそ早い方がいいってだけなら中の人の頑張り次第では重石の付いてない普通チャリが一番になりかねないのだが。

まぁ、一応けっこうちゃんとした共通試験もある。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050406_1.html
バッテリ持続距離や重量はさておき、
アシスト比が計測されてるのがけっこう参考になるかも。

まぁ、「パワーでサンヨーに、航続距離で松下に」のいつもの煽り文句もしっかり数字に出ちゃってるけどなｗ
(別にだからダメっていうんじゃなく平均的スペックってだけだと思うけどな)

電動アシスト自転車CY−SN263Dにおいて「ペダルをこいでいない時に動き出す」との不具合が発生した

>>541
その不具合は国民生活センターで試験した一台だけで、アシストの一部の部品が
装着されていなかったために発生していたことがわかり、他の車両では症状の
確認ができなかった。

電チャリなんてどうでもいいよ。どうせゴミだし。

>>541
３年前ぐらいかな。懐かしいな。
>>518
電池容量激しくすげー
行動で走れなきゃ意味ナス…orz

2005年7月号
3ヶ月前だろ

自動変速機付きのは無いですか？

電動アシスト自転車CY−SN263Dにおいて「ペダルをこいでいない時に動き出す」との不具合が発生した

やっぱりサンヨーはクズだったなｗｗｗ

エナなんて同容量のニッケル水素pasに比較しても走行距離短けーじゃねーかよーｗ
これで工作員も懲りただろｗｗｗ

>>517
>>530
現在、B-Plus乗っていますが、10KmならぜんぜんOKです。
エコノミーモードなら17,8Kmはいけるかと。もう1年ぐらい乗っています。
デザインもよくて、とてもに気に入ってますが、装備品が
値段の割には安物で、とくに前ブレーキなんか、かなりプアです。
タカラは業績不振だから、もう後継機種はでないんでしょうね・・・
こういう機種は他にもなかったので、生産終了残念です。

ナショナルの電池、逝かれるのが早くありませんか？
松下の他の電池は２．４Ｖでも、何でも１２Ｖで充電するので、電池の
傷みが早かった経験があるんで・・・・
自転車は良く知りませんが・・・

>>549
>エナなんて同容量のニッケル水素pasに比較しても走行距離短けーじゃねーかよーｗ

検証ソースは？

>>551
>松下の他の電池は２．４Ｖでも、何でも１２Ｖで充電するので、電池の
>傷みが早かった経験があるんで・・・

意味がさっぱりわからない。

>552
おたふくソースで！

>>327前ブレーキのワイヤーをｽﾃﾝﾚｽにしてみた。すごく良くなったよ！ﾃﾞｭｱﾙﾋﾟﾎﾟｯﾄ？は無かった・・
あとどっかのﾚｽで見た、ｻｽ付きｼｰﾄﾎﾟｽﾄもあったので買ってみたら、細くて入んなかった。
で、0.1ﾐﾘのｽﾃﾝﾚｽ板をぐるぐる巻き付けたら綺麗に収まりました。
このスレの人たちに感謝！

>>555
最近のナショナルの自転車（電動も含む）はデュアルピポットのブレーキ
使ってるからナショナルの自転車を扱ってる店に行って注文したら？

>>541
恐ろしいな
信号待ちで起きたら命に関わる事だろ

どの電チャリでもありえる話だ、驚くこともないだろう。

日本はそんな欠陥商品をこの世に送り出していたのか

今、一番買いのアシストは何かな？

やっぱり型が古いためにパワーが無くて、バッテリー容量も他社に負けて
値段も同じ容量の他社バッテリー車より割高なパスかな？

でも、ナショナルより1割弱くらいバッテリー容量がすくないんじゃ、
ちょっとパスの購入は考えちゃうよね？

>>560お前、まだいたの？言ってる事は合ってるがﾅｼｮﾅﾙのイメージが悪くなるからやめてくれない？

>560
マジレスするとヤマハかブリジストン
それから自作自演はやめてくれ

>>550
いいですよねーB-Plus。
やっぱ性能抜群のカッコ悪いモノ選ぶより、
多少の不便があってもカッコ良い方を選べる人の方が素敵。
チャリンコに限らずね。

モグラ叩きｷﾀｺﾚ

>>562
ヤマハとブリジストンは同じモーターユニットで、モーターは古いし、バッテリーは
ナショナルに容量で負けてるのにヤマハブリジストンがいいの？

なんで？

値段もつじので買うとナショナルのが5000円くらい安いし。

さっき試乗してみた。殆ど座りっぱなしの電動にｻｽ付きｼｰﾄﾎﾟｽﾄは最高！
あとはﾃﾞｭｱﾙﾋﾟﾎﾟｯﾄ注文します。家は近所に急坂が多いので。

>>560PAS

>>565ナショナルはパワーが最低。モーターから後輪までのロスがでかい

>566
ついでにバイシクルパッドも買うよろし
腰とケツへの負担がｶﾅｰﾘ減るぽ

>>565だってﾅｼｮﾅﾙ純ﾏﾏﾁｬﾘ以外は最低性能じゃん。新型ﾊﾞｯﾃﾘｰと互換性ないし。

ナショってなんで技術力無いんだろうね？
結局商売が上手いだけだんだよな

>>569バイシクルパット、携帯でｸﾞｸﾞってみたら、こないだ鈍器ﾎｰﾃで、間違ってスポーツ用買った奴だ
これを付ければ一日ででかいﾊﾞｯﾃﾘｰ使いきれるな。
でも、ﾁｬﾘ乗り始めはすごくケツ痛かったけどけっこう慣れると痛くないもんだね。

なんか電動自転車って全部ダサいような。
おばちゃんがのるようなデザインしかないぞ。

>>563
550です。レスどうも。私はB-Plusは日本橋のGrage(今は亡き)で買った口です。
たまたまいって、試乗したら１０分後にはカードで買ってしまいました！
それくらい、デザインも乗り心地も印象的でした。
その後、縁あって関係者の方と話す機会があったのですが・・「BPlusって売れているのですか？」と
と聞いたら、結構渋い返事でした。やはり値段がネックだったようです。
へたすると原チャリが買えるぐらいですからね。
今でも、週末に2・30Kmぐらい乗るのですが、保守用にもう一台ほしいぐらいです。

PASリチウムシティーSで、13キロ離れた空手道場まで行ってみた。

ルートは246や、駒沢通り。
半分ぐらいは上りで、途中かなりの急坂もあるのだが、楽勝！で、
何の苦労もなく、いつの間にか着いてしまった。
ちょうど５０分かかり、インジケーターは２つ減った。

帰り保つかな？と思ったが、出発してすぐに残り一つに。
急な登り以外、アシスト切って走っても、最後２キロで完全に終わった。

結論：
１）やはり普通のチャリより全然楽。10キロ往復など屁でもない。楽しい！
２）でも、体重72キロ荷物あり、ライト付け、平地ほとんどなし、かなり全力、
の条件だと、バッテリーは15キロほどで逝く。
３）気合いが入っている時は、パワーモードは必要ない。エコモードが欲しかった。
なんで、両方付けないんだろう？（スイッチの金型起こさなくちゃいけないから？）

今回、バッテリー空にしたから、次回はもう少しは頑張ってくれるかもしれん。
余談だが、やっぱかなり空走状態の抵抗はあるね。
ペダル漕がずに、一緒に坂道下ってたママチャリが、どんどん先に行ってしまった……orz.

ドンキで、ハンドルに着ける点滅ライト買った。（999円）
次回はこれ点けて、最初からセーブして走るつもり。

>>573
だっておばちゃんがメイン客だしな。

オフタイムとかB-Plusとかは間違ってもおばちゃんは乗らんだろう。

>>575俺はｼﾃｨFだけど、我慢とﾊﾞｯﾃﾘｰ切れが嫌ででかいほうのﾊﾞｯﾃﾘｰを3.5万で買った。
でかいﾊﾞｯﾃﾘｰの方がﾊﾟﾜｰがある様な気がする。目盛り一つ減らすのもけっこう大変。
しかし最初から選べる様にして欲しいですな。ﾊﾞｯﾃﾘｰ。まあ、二つあると便利ではあるけど。

小径でデザインのいいやつおしえてくれ
性能悪いのはかんべん

>>575
きつすぎｗ

カタログスペックは体重６０ｋｇで計測してあるものだから
実質荷物　荷物分+１２ｋｇ
ライトつけっぱなし
平地殆ど無し

これではカタログスペックの半分も走れば良いほうだわな

>>578今のところ、PASｺﾝﾊﾟｸﾄDX(20ｲﾝﾁ)がﾃﾞｻﾞｲﾝ最低で、性能も、ﾆｶﾄﾞﾊﾞｯﾃﾘｰで走行27km、重量28kg
\115.290でまだ一応現行だからお薦め。もちろん折り畳みなんかできないよ。
もし買ったら、ﾔﾏﾊの社員ですらお茶を吹いてくれる事でしょう。

>>578

例えばこんなの？
ttp://www.rakuten.co.jp/nextr/432996/633654/651674/

あるいはこれ？
http://www.i-bike.jp/products/al14.html


どっちもアシスト周りはサンスターですね。
というか、小径ってサンスター製モーターのやつかもしくは
オフタイムかくらいしか無いんじゃないかな。
某大陸産は別として。

なそなるのVIVIカジュアルなるものがあるけど
これはオフタイムとメカは同じ？

>>580補足
つ[変速なし]

>>582まるで別物。値段分の差はやはりある。

>>577
やはり、大バッテリー問題なく付くんですね。
適合表http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/option/index.htmlには出てないけど……。

でも\35000−か……。
程度のいい国産チャリが余裕で買えますね。

>>585いわれてみれば・・・どうりで最近家族が白い目で・・・・でも、用途がかなりひ・ろ・・がる・・から・・

ヤマハの20インチは
リチウムの新型が出るよ

しかし、高齢者向け商品引っ張り出して
デザインが悪いって…必死だね>>580

>>577
バッテリー変えてもパワーは変わりませんよ…残念ながら
コントロールユニットが車種を判定していますんで。
ちなみにリチウムLにリチウムのバッテリーをつけるとパワーダウンします(^_^.)

なんだか急にﾚｽが伸びたと思ったらまた>>565が来ていたんだね。

電チャリなんて存在意義なし。

>>589同意。少なくともお前の行動範囲＋交友関係では。

>>590うるせー馬鹿

>>587いつ頃でるのかな？ﾘﾁｳﾑも現行型なのかなやっぱり

ヤマハはナショナルの完全に負けちゃったな。
パスはバッテリー容量がビビより少ないし、燃費もビビより悪い。
新しいリチウムも出さないから、そろそろヤマハはアシストから撤退かな。

〃∩∧＿∧
⊂⌒（　・ω・） ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　｀ヽ_っ⌒/⌒с
　　　　⌒ ⌒

いつも思うんだけど、このAAのように本読めないんだよな。

>>593ナショナルは純ﾏﾏﾁｬﾘ以外は最低性能でモーターから後輪までのロスがでかくてパワー最低。だそうだ
バッテリーの互換性もないし。距離走りたい人はいちいち買い替えんの？携帯じゃねえんだから
いちいちバッテリーの差し込み口変えんなよ！客を馬鹿にしてんの？
カタログでは4→8ahに上がるときっちり走行距離が二倍になってるし。バッテリーの発熱はどこいった？

確かにﾅｼｮﾅﾙのｶﾀﾛｸﾞﾃﾞｰﾀは信用出来ない。電化製品の性能偽装は日立の上いってるし。
ﾔﾏﾊが新型投入するの知らなくてﾅｼｮﾅﾙ大量に仕入れちゃって早く在庫捌きたいつじのの店員乙！
客｢ﾊﾟｽ下さい｣
店員｢それよりこちらの方がﾊﾞｯﾃ・・・客｢じゃあｲﾗﾈ！｣
店員｢むっきーっ・・早速2ちゃんだ！｣　 てな感じ？

>>593
ナショナルの完全に負けナショナルの完全に負けナショナルの完全に負けナショナルの完全に負け
ナショナルの完全に負けナショナルの完全に負けナショナルの完全に負けナショナルの完全に負け
ナショナルの完全に負けナショナルの完全に負けナショナルの完全に負けナショナルの完全に負け
つ〇のｶｴﾚ！

>597
正解！

YAMAHA、ブリジストン以外は負組みｗ

>>596
>ナショナルは純ﾏﾏﾁｬﾘ以外は最低性能でモーターから後輪までのロスがでかくてパワー最低。だそうだ

ナショナルはヤマハと同じセンターモーター方式で駆動ロスは両社ともに同じなんだけど？

>バッテリーの互換性もないし。距離走りたい人はいちいち買い替えんの？携帯じゃねえんだから

リチウムで異種バッテリーを二個持つ人もいないと思うけど？
大は小を兼ねるから、距離走りたい人は最初から8.0Ahのものを買えば十分足りるし。

>いちいちバッテリーの差し込み口変えんなよ！客を馬鹿にしてんの？

普通の人は違う機種のバッテリーなんて買わないから関係無いね。

>カタログでは4→8ahに上がるときっちり走行距離が二倍になってるし。バッテリーの発熱はどこいった？

普通は電池容量が倍になったら走行距離も倍になるのは当たり前。
（パスはリチウムＬの方がパワーがあるのでリチウムとリチウムＬでは若干Ｌの総倍距離が短くなってるようだが。）
バッテリーの発熱と言っても、ずっと坂を登ってとトラブル起こさないような範囲で設計されてるし。

なんか言ってることがよくわかんないよ！君〜！

>>597
>ﾔﾏﾊが新型投入するの知らなくてﾅｼｮﾅﾙ大量に仕入れちゃって早く在庫捌きたいつじのの店員乙！

http://www.yamaha-motor.jp/pas/index.html
ヤマハの新型で発表されてるのは、今のとこ上記のPASコンパクトリチウム」しか
発表されてないけど、他に何か新型が出てくんの？

今日も元気だ、基地外パス叩きｗ

キチガイが復活しちゃったね。これでしばらくはパスの売り上げ伸びちゃうんだろうな。
パスの販促としてはこのやり方が最高なんだろうけど

パスは時代遅れの低性能車と化してしまったからな。

次の新型が出るまで、スレの話題からは除外するのが適当だろう。

>>605
なるほど、パスは最高なわけだな

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒＼
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　;*　・。;*★ 人・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　。*．;;　・(　・∀・ ) >>605　★．*　’★

>>99
サンスターのDS-20買うたった。
いいよ。 なんでも聞いてくれい。
市街のようなちょこちょこ止まる必要がある所では、
ターボモードが威力発揮しまくりだ。

ただ、アシストチェーンの張り具合を調整しないと
最初ちょっとガクガクした。調整してからはバッチリ。
調整には、専用工具(超短い六角レンチ)をサンスターから
取り寄せる必要があるけどね。

難を言えば、もう2段くらい重いギアが欲しい…。

>>596確かに。ナショナルのカタログ見るとバッテリーの種類大杉。
新型出すたびにバッテリーの規格変えるんじゃ馬鹿らしくて勝手らんねぇ
さすが関西商人ナショナル自転車(W

此処はヤマハが叩かれる程ナショナルの評価が下がるスパイラルなインターネットですね

というか、ヤマハは信者化してないか？
客観的データで叩き合ってくれないと、
レスが激しく無駄で、読みにくいんだが。

ホント確かにヤマハは新型モーターとか新しくなった車種が出ないが
ナショナルもデザイン豊富にするのはいいけど、本質的な所の
開発がおろそかになってる気もする。ナショはヤマハみたいに
バッテリーがＬタイプとＳタイプの両方使えるといいと思う。

今までの話をまとめると
　　ヤマハ＝×　低性能（信者の質が最悪）
　　ナショナル＝△　バッテリーの互換性に難があり（ヤマハほどでは無いが信者の質が悪い）
　　サンスター＝○　安い割にかなり使えます
　　サンヨー＝◎　パワフルで回生ブレーキ付の為、乗り方によっては航続距離も延びる

ナショナルの信者で一人ヤバいのがいるから、普段ナショナルの信者が一時的にヤマハの信者になります

>>613
これが例の基地外パス叩きね

>>613ｻﾝﾖｰ信者？大人しくてｲｲよね。

ﾘﾁｳﾑﾊﾞｯﾃﾘｰの慣らしってどうやるんですか？

>>617
別に無し
普通に使い始めてよい

>>618ありがとう。

横からすみませんが、ニッケル水素バッテリーは慣らし（？）っているんですか？
というか、慣らしって何ですか？

>>613そういえばこのスレでサンスターの話あまり出ないですね。
実際バッテリーが無くなったときのフリクションロスとか、
アシスト具合とかバッテリーはどのくらい持つとか聞きたいな〜。

>613みたいな中傷するキティ工作員がいるからサンヨーは叩かれるんだよ

>>613だけど、このスレをざっと見てメーカー別の印象の書き込みをまとめただけだよ。
信者の印象も>>615-616が証明してるしね。

おれはどこの信者でもないし、オフタイムが欲しいと思ってるただの電動初心者。

もし本当にこのスレだけをみた初心者なら、
過去スレにも全部目を通してみたらいいと思うよ。
このスレでヤマハとナショの信者のふりして評判落とそうとしてるのはサンヨー信者でしょ。

>>621

ちなみにサンスターDS-20は、今年末にリチウムイオンバッテリの
マイナーチェンジ版が出るらしいです。でもカラーはブルーのみだそうです。

>>624
サンヨーの信者ってのも怪しいけどね
とりあえずキチガイ釣氏が一人いるのは確か
放置出来ない馬鹿が一人いるのも確か
いつもセットで現れるから自演の可能性大

サンヨーのエナクルはつかえねー。
あれがいいとか書いてるのはバカなんでねーの？

どう使えないの？
まさか自転車に乗れないってオチじゃあるまいな？

サンヨー工作員はキテイってことだよ

キテイって初めて見たな

まっ、ひとつはっきりしてることは、値段が激しく高いサイクルベースあさひでは
買わないほうがいいってことだな。

>>625
マジで??
ソ、ソース出さんかい!

>>632

実は私、>>99 です。
サンスターのやつをかなりぎりぎりまで第一候補に考えていたので（※過去形）、
何週間か前にサンスターにいろいろ問い合わせをしたのです。
（ギア歯数とか、販売店ってどこですか？とか。）

その時についでに、「そろそろリニューアルとか無いですかね？」って
試しに聞いてみたところ、今年末に予定しています、って返事が。
（ただし、聞いたのはDS-20だけ。他の機種は分かりません。）

ソースっていうとサポートからのメールになりますが、問い合わせて
みれば教えてくれると思います。

でも、いちおう気休めかもしれんけど、「リチウムイオンになっても
（重さは軽くなるけど）容量はそんなに変わらんです」って言われました。

--------------------

※なんで過去形かというと、年末まで待ってられないと思ったので
オフタイムを買っちゃったのでした……

でも、実は今でもDS-20は気になってます。

サスペンションってどのくらい快適なのかな…とか。
デザインはDS-20の方が（オフタイムより）好みやな…とか。
規制いっぱいまでのアシストって、やっぱ強力なんやろうか…とか。

こがなくても進む自転車らしいです。
その名もコガーン…。がんばれ中小企業！
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/pitseven/newpage4.htm

>>634
それは道路交通法では自転車ではない。

荷重限度　　８０Ｋｇ
終わっとる

>633 オフタイムのレポよろしく。

>>637

>>99 ＝ >>494 です。
乗り心地とかの感想としては、まぁ随所でレポされてる通りかな。


・乗り心地がちょっとカタいかも
・ギア比がちょっと軽い。（のんびり走る分には無問題）
・アシスト比が低めっぽい。
　坂道、中速時にもうちょっとアシストして欲しいと思うこともあるが、
　バッテリの持ちとの兼ね合いなので、私としてはオッケー。


他になんか聞きたいこととかあればどぞ。

とりあえず今、リアスプロケ（11Tのやつ）注文してて到着待ちです。

>>638
おお、漏れもオフタイムです。
いろいろ不器用なので教えてほしいんですが、
折りたたむ、ボティ中央のボルトを起こすのにすごく苦労してます。
取説には簡単そうに書いてあるけど、コツがあるのでしょうか？

>> 639

ボルトを起こす、ってのはクイックレバーを起こした次の操作のことですよね？
（説明書で言うところの「固定ナットを起こす」）

コツとしては、クイックレバーをなるべく前（車体前方）の方まで倒すように
すると、ボルト固定がゆるゆるになるので簡単に起こせるかと思います。
（※クイックレバーが後ろに倒れているほど、ボルトの固定が堅くなるので）

>>640
アドバイスありがとうございます。
もう一度頑張ってみることにしますね！

>>633
> サスペンションってどのくらい快適なのかな…とか。

比較ができないのでよく解らない、すまん

> 規制いっぱいまでのアシストって、やっぱ強力なんやろうか…とか。

うん、これは強力だね。
初動の気持ち良さはとてもいい。
電池激減するけど(持ちは通常時の60%だそうだ)、手元でON/OFFできるし。

どうなるエナクル

【経済】白物家電の撤退で最終調整　三洋電機が人員削減を断行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129908645/

充電池関連と考えれば、何とか生き残ったか

電動自転車部門は黒字だから関係無いね。

>>634
それは男性生気です

エナクルｼﾎﾞﾝﾇ

パス低性能化全面敗退でｼﾎﾞﾝﾇ

母親に買ってあげようと近くの店を見て回っていたら
・エナクル　CY-SN263DB　\69800でポイント5％
・アシスタライト　NA63NP　\63290
のどちらかにしようかと思うんですがこっちがお勧めってのはありますか？
パワー、走行距離、乗りやすさで優れてるのはどっちなんでしょうか

SANYOが家電撤退て捏造記事だったらしいな

良かったな>>648
ルンペンにならずに済んだぞ

>>649
エナクルSNは楽天で6万未満で売ってるんじゃ？

>>638
オフタイムって前カゴ付けれますか？
雨天走行できますか？

>>652
638じゃないけど前カゴつけられます。
http://www.uploda.org/file/uporg221187.jpg
普通の雨なら特に問題ないです。

通勤のために、はじめて電動自転車を買おうと思ってます。
↓のような感じで乗る予定です。

・週5日、通勤で。片道10km未満。
・上り坂は途中に2〜3箇所。内1つは長い。
・往復間は充電なしでバッテリーが持って欲しい
・坂道が楽に走れるアシストが欲しい
・形は、コンパクトタイプじゃない方が好き
・10万円内だと嬉しい
・女です。体力は普通？自転車の運転は下手じゃないと思う。

サイトで調べてみてデザインが気に入ったのは、
・キュートビビ（ナショナル）
・リチウムビビ DX（ナショナル）
・PAS リチウム（ヤマハ）
辺りです。

このスレを見てると、ヤマハよりナショナルの方が
良い感じなんでしょうか？
あと、電池はリチウムの方が良いでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

>>654
そういうの良いのだったら
ブリヂストンのアシスタも見ておくといい
ほぼパスと一緒だが＋αがある

>>653
おお〜　画像付きで分かり易い説明ありがとうございます！
僕も、この色買おうか思ってました。
でも、このカゴだったら荷物積んだらライトの光を遮っちゃいますね・・・
後ろに荷物置くことも可能なんでしょうかね？

キュートviviは昔のタイプになるので、
走行距離も短く、坂道のパワーも控えめな方になってしまいます。
リチウムviviDXとPASリチウムだと、リチウムviviの方が後に販売されたもので、
バッテリー容量がvivi 4Ah、pas 3.7Ahと若干viviの方が大きく、お値段も安いです。
パワー的にも似たり寄ったりだと思います。
ただpasの方も一発2錠や、今なら盗難保障3年だっけ？ついてたりしてますし、後は好みだと思います。
乗り心地も自転車によって違いますしね。
往復20kmだと、バッテリーはリチウムをおすすめします。

あ、一発2錠はブリジストンですよね・・・
1キー2ロックです。

>>655、>>657
こんなに早くお返事ありがとうございます。
キュートビビは昔のものになってしまうのですね…
写真で見た限りは、形がかわいかったので残念。

アシスタも調べました。
こっちもいいですね。一発2錠なのも嬉しいです。
早速、今日自転車屋さんに行って現物見てきます。

>>659
アシスタスティラあたりもいいんでないの？
リチウムバッテリーモデルも限定で出てますよ
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/assist/stila/products-ANK.html

注文してたB-plusが今日届きました！
少しちゃっちい部分もあるけど、かなりイイですよ。

でも車体に付いてた、注意事項とかのシールが上手く剥がれず
ちょっと後が残ってしまい、凹んでます。
あぁ剥がさなきゃ良かった…　　器小さい？

つ[ラベル剥がし雷神]

>>662
ラベル剥がしは塗装痛めるぽ。

聞いたことない様なメーカーの電動アシスト
自転車ってどうなんでしょうか？
元はフル電動機能があるようなのばかり
ですが許可なしだと買う際には外される
そうで、あくまでアシストとして使用
する予定です。

リオ３というのが気になってます。
値段、デザインが気に入りました。
どなたか同じ様なものに乗ってる方、
普通の（？）電動に比べて気をつけること
（小雨に濡れるだけでアウトか、
バッテリーなど）や何か知ってる方が
いらっしゃいましたら教えて下さい。

オフタイムスプロケ交換しました。

結果は……とてもイイ。
直進中高速の時の重さが良い感じになりました。
11Tに換えてもまだ物足りない、という人もいるようですが、
大して脚力の無い私には丁度良さそうです。

ただ、交換したスプロケ（MF-HG50-7）は1速の歯数だけ飛び抜けて多く
直径が大きいため、結果、1速と2速にはギアチェンジできなくなりました。
ショップ店員さんによれば、ディレーラー交換してチェーンを長くすれば
全部使えるようになるだろうとの事でしたが、1、2速なんてまず使わない
のでそのまんまです。

ギア比が軽くて物足りないって人には、お手軽な改造でオススメかも。

↑368じゃなくて、638でした。

片道１０キロなら、ロングタイプバッテリー搭載モデルをお勧めしますよ。
クルマの定置燃費と同じで、航続距離は約半分と見た方がいいですね。
つまり、カタログ値34キロ走行可能なら、実質17キロです。

もちろん、途中バッテリーを切って走るなら、いくらでも距離は伸ばせます。
但し絶対に普通の自転車よりも抵抗はあります。
通常はトレーニングを兼ねてスイッチを入れずに頑張って走り、坂道ではラクしたい……。
という使い方なら、どんな機種でも大丈夫でしょう。

楽に、早く通勤したいということであれば、絶対にロングタイプです。
会社で充電できるなら、スタンダードでもかまいませんが、充電器を持ち歩くのも煩わしいですよね。
自転車に乗ると、つい寄り道したくなります。
電動でラクならなおさらです。
往復ギリギリの性能なら、辛いですよね。
パスなら、バッテリーだけロングタイプということも出来ますが、新たに購入が必要です。
最初からそちらを選択した方がいいかもしれません。

>>667
ということは、やっぱりバッテリー容量が大きく、後続距離が長いナショナルの
リチウムがいいということですね。
パスはバッテリー容量が少ないですし。
ナショナルの8.0Ahモデルを買うのが一番のようです。

>>667ほら見ろ。パスなんか薦めるからまたキチガイが沸いてきた。
ブリジストンの方が豪華装備でお薦め！

ここらでお馴染みの
パスリチウムL7･5A/h
リチウムビビEX8･0A/h
の名文の登場ですよ
↓↓↓↓でも同形２車種しかないんだよね。

軍靴の足音が聞こえてくる・・・

軍靴に足生えてんの？！

軍靴がしゃべった！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　 ＜⌒ヽ_ ／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　／＜___ノ/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>664　>聞いたことない様なメーカーの電動アシスト自転車ってどうなんでしょうか？
>リオ３というのが気になってます。

フル電動自転車を改造したアシスト車は、法律に書いてある条件を満たしていないから
アシスト自転車として認められず、原付自転車扱いになる。
アシストとして使いたいなら、このスレに出てくるようなものを買うべきだよ。

http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-20050406_1g.pdf

オフタイムに使えるスプロケット　MF-HG50-7　を買える通販サイトを教えて下さい。
できれば価格も判れば、なおよろしいですが。

…近所の自転車屋でかえばぁ？

スプロケット交換の仕方わｋる人ならそんなのここで聞くまでも無いと思うんだけど。

>660
ブリジストンスティラのリチウムタイプってあるんですか？
リンクのＨＰにはニッケルしか載ってないんですが･･･。

>>679
BSのHPはあてになりません。
スティラ　リチウム　で検索すればいくらでも出てきます。

>680
素早いレス、ありがとうございました。
スティラがいいなと思っていたものの、ニッケルがイマイチだなぁと思っていたところだったので。
ホントTHXです。

>>676

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=MF-HG50-7%81@%89%BF%8Ai&lr=

私はヨ●ダさんで買いました。
在庫があれば1週間くらいで届くんじゃないかな。

ＶＩＶＩスポーティーのニッケル水素、開けてみたのですが、サーミスタが2つ入ってるのかな？
ＴとＣって何が接続してあるんだ？？？

>>662
コイツおすすめ。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/pitseven/newpage4.htm

>675さん
ありがとうございます！
やはり国内メーカーのを買うことに
しました。もう少し早く買おうとしてれば
アシスタ プレミアムのブルーブラックを
手に入れられたのにな…
個人的に茶色のはイマイチだし。
オフタイムの限定モノの真っ黒も素敵ですね。

>>664
超品質サポート無
ttp://tenru.seesaa.net/category/165851.html
＞走ってる途中にカランカラーンって。
＞危うく大事故だわな。

＞中国自転車恐るべし。

>>682
情報ありがとう、やっぱりそこぐらいでしょうか？ネット上で結構出てくるには出てますが
いざ、注文となると出てこなかったりで、寒くなる前に交換したいと考え中です。
他にもオフタイムの話を期待してますよ。

>>687　なにこの人ｗ　何か勘違いしてないｗ

板違い&くだらない話題ですみません。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1127423476/
こちらの907から始まる話題の音なんですが、956いわく電動ｱｼｽﾄ自転車では？
との事なんですが、こちらの自転車に詳しい方々の見解は如何な物でしょうか？
　
本当くだらない話題ですみません・・・。

ぶっちゃけバルタン星人とかDQN車のウーハーみたいな大きい音はしないと思うが。
注意して聞けば周期的にモーター音はするので神経質な奴ならバルタン星人に聞こえるかもしれん。

メーカーによってもモーター違うだろうから大パワーの車種とか中国製とかだとバルタン度高いのかも名。

パスのリアハブモーターだな

ははは、ｵｶ板らしい話題だな。
たしかに静かな夜中だと、変な音に聞こえるかも。

今月号のラジオライフの68ページにアシスタリチウムをフル電に
する方法とか載ってるよ。
ペダリング時に発する信号と同じ擬似信号を出す基盤を製作して、
トルクセンサーと基盤の間にその基盤を挿入してフル電化するみたい。
回路図とかも載ってたから、工作が出来る人はやってみるといいかも。

某RL誌読者ｷﾀｰｰｰｰｰｰ

>>694
俺は20年前からラジオライフ読者ですから〜！！　残念〜！

でも、最近は面白い記事がほとんど無いから全然買ってないけど・・・（ｗ

ちなみに俺はエナクルユーザーだから、エナクルフル電化の記事だったらよかったのにな〜。。。

>>695
理論はいっしょじゃねーの？
20年読んでても応用力は身についてないんだな。

っていうか、乱暴な話、フル電化なんてモーターとバッテリただ繋げば良いだけじゃ・・・。

>>696
ブラシモーターならその理論が通用するんだけどな。
今のみんなプラシレスモーターだから。

ちなみにラジオライフのには速度コントロールの機能まで付いてたよ。

>693　>ペダリング時に発する信号と同じ擬似信号を出す基盤を製作して、

へーーよくやるよ。
次回の型式認定からは、こういうのの対策までやらないと
「フル電への改造が不可能な構造」とは認められなくなるのかな？

トルクセンサとモーターコントローラが暗号化された通信をするとか

っていうか、突き詰めれば原動機を荷台に積んで
チェーンそっちに引っ張ってくればなんでも
「フル電への改造が可能な構造」
になる気もしないでもない。

フル電にするより、インター8とかインデゴつっこんでアシストを高速でも効くようにしたほうがよくない？
市販のギヤ比で速度調節してるみたいで、インデゴ化したら速くなったよ。

すごく
科学少年
です

>>700
それなに？
どうやってやるの？

ジャスコで電動アシスト自転車を買う人は注意してください
こういうDQNが働いてるのがジャスコの自転車売り場です
http://www14.plala.or.jp/yasuken21/diary200507.htm

３月：本格的自転車売り場の季節。異常な量の自転車入荷。位置的にモロ風を受けるので傷まみれ。スタッフ全員、見てみぬ不利。
だって処理が面倒くさい上に、対処法がくるまで１ヶ月もかかるし。
結構人間的に好きだったマネージャーが転勤に。
後任に、社員になった売り場長がつき、一気にやる気喪失。
朝の全く持って意味の無いしぐさに注意受けることの多さったら。
頼まれた仕事を引き継いで帰ったら、気に食わなかったババア（これがＤＱＮってやつか！？）
にネチネチ文句を言われ、「上司に報告する」と言われて馬鹿馬鹿しくなったので電話切る。

７月２６日
ジャスコの自転車屋。同僚全員があきれ果ててたボクとパートババア
（古参の癖に自転車整備が出来ない、修理も出来ない。何学んでた？）
の大喧嘩が結構アタクシの心に深い傷痕を残してたらしく、
単に今日の分の仕事が定時まで終わらなかったので、他の人に引き継いで帰ったら、
電話で「どうしてそういうことは私に確認とらないの！」と怒られましてね。
「この件は上司に報告して云々」てところで電話切って、
「あーもうダメ、クビでも良いからアイツぶん殴って辞めてやる！」と家の中で絶叫

>>703
おそらく漏れの日本語力が足りないのかと思うのだが
その文章がどういう状況を説明しているものなのかさっぱり理解できない。

DQNつーか病気じゃん。
本人もそう書いてるし。
それはそれで気の毒だし、仕方ないでしょ。
商品の状態が悪ければ買うのをやめれば良いだけだし、
整備は何も買ったとこでなくても出来るし、自分でだって出来るでしょう。
よって、変な店員が居たからって別に不利益を被ることは無いと思う。

日曜日に借りモンのB-PLUSで渋谷、原宿、青山をうろうろ走ったら、もーすげー見られんのよ。
人ごみ避けようと裏道ばっか走ってたけど、あそこら辺は裏道でも人が沢山。

ｽｹﾞｰ注目度。見た目ノーマルの電チャリなら、B-PLUSのような実用性は？だが遊び心のある電チャリがいいかも。
カゴ、ライト無いし、ニッケルだし、あんまし走らないけどあのデザインは他にはない。

東部のAERO ASSISTANTってどうなの？
乗ってる方感想聞かせて下さい。

ヨーカドーにB-PLUSが売れ残ってたので見てたらマジで欲しくなったけど、３段変速だったので止めた。
外装６段かインター７だったら買ってた。

>>708
アシスト車は意外と変速使う機会少ない
発進の時もトップギアで大丈夫だから

ナショナルのオフタイムのを使用している人、どんな感じか教えてください。

>>710
オフタイムいいですよ。他の電チャリに乗ったことないので
比較はできませんが、世の中から坂道がなくなった感じです。
バッテリーも馬鹿みたいにもちます。切れたら自力で帰るなり
たたんでタクに乗せるなり電車で帰るなりできるのが心強い。

>706
　私もユーザですが、結構、知らない人に声かけられますね。
　「それ、バイク？」。。みたいな勘違い系も多いです。
　あと、必ず値段を聞かれますね。みんな引く人が多いけど。
>708,709
　B-PLUSのHiモードは元になったPasと違い、プログラムが専用に変更されてます。
　多少ピーキー目の味付けです。
　ギア2ndで、Hiモード発進すると前輪が浮くことがあるでしょ？
　何段もいらないと思います。

>>712
>あと、必ず値段を聞かれますね。みんな引く人が多いけど。
確かに（笑

しかしまだ他のB-PLUS乗りに出会った事がない。
出会ったら声かけるぜ！

>>709
＞発進の時もトップギアで大丈夫だから
なるほど、でもトップで発進したら電池の持ちが悪くならない？

>>712
＞あと、必ず値段を聞かれますね。みんな引く人が多いけど。

そう、値段が高いよね。
実売価格ではオフタイムが買えちゃうから悩むところ。
週末まで売れ残ってたら、値段交渉してみようかな？

>>713　・・・他のB-PLUS乗り
　同じ機種の自転車や自動車に、街で出会うには大体1万台以上出荷されて
　いないと難しいと聞いたことがあリます(当然いろんな条件はあるでしょうが）
　絶滅危惧種のB-PLUSではまず、難しいことでしょう。
　関東だと、都内青山/六本木方面や、横浜方面にある程度、生息していると聞きました。
　ちなみに、わたしも出会ったことはありません。

>>714　・・・ 実売価格ではオフタイム
　オフタイムは折りたためるし、アーキテクチャも新しいし・・・
　でも、ままちゃりを、そのまま小さくしたようなデザインに好みが分かれるかと。
　B-PLUS買うなら、バッテリをもう一個かって、トランクに仕込んどくといいですよ。
　これなら一挙に航続距離が2倍！。1個　1万8千円(?)ぐらいしますが・・・

　どっか、バッテリ安売りしているところないかなぁ！？
　再生でもいいんだけど。

>>712
>B-PLUSのHiモードは元になったPasと違い、プログラムが専用に変更されてます。
>多少ピーキー目の味付けです。
>ギア2ndで、Hiモード発進すると前輪が浮くことがあるでしょ？

これはピーキーな味付けになってんじゃなくて、単純に前輪が軽いから
上がるだけだろ。

>>715
あのトランクにバッテリ入るの？

B-PLUSのデザインは惚れ惚れする。ｵﾚは惚れてしまった。
しかし、ニッケルが引っかかる。生産中止しているし。
後継車種は出ないのか？

オフタイムに100均で買ったミニリュックを装着してみました
http://www.uploda.org/file/uporg223841.jpg
ハンドルに固定するためのベルトも100均の犬用の首輪だったりｗ
計210円の割には結構いい感じ？

a-Bikeというのを買ってさっき届いたんですけどバッテリーのコネクタ
どこに差していいかわかりません。教えてください。

鼻の穴

>>718
ｲｲじゃ〜ん。
首輪とはなかなか面白いね。

>>721
でしょｗ　頑丈でいい感じです。
このセット安いし、週末に色違いの予備を買いに行こうかと。
ダイソーえらい！

ちょっと質問なんですが、今私はYAMAHA PAS　DXを使用しています。しかし、皆さん
ご存知のとおりニッケル水素電池なんで、容量が少ないのです。
そこで、自転車側のバッテリーの電極に小型シールドバッテリ-12V×2　+　6Vバッテリー　+　抵抗を
直列接続して、自転車側の+と−側の端子に接続すれば動きますか？ただ気になるのは、
最近この手のバッテリーには自己診断機能とやらがあって、底面の端子も端の2つの端子は+と-の出力
電極ですが、真ん中の2つの端子は、おそらく自己診断機能でしょうか？このきのうがあるだけに
やっぱり、バッテリーをそのまま接続っていうのは難しいのでしょうか？
それともちゃんと動きますか？　結局遠くまで行きたいのです。しかし、バッテリーを何本も買えば
必然的に重量も増しますし、かさ張るので、以上の方法をやってみたいのですが、
いかがでしょうか？アドバイスください。お願い致します。

>>723ぜひ試して、成功したら教えて下さいね。
普通にﾊﾞｯﾃﾘｰｽﾍﾟｱを持った方が軽くて楽で安心だと思うけど。

>>723
無理　

エナクルのってます。最近、走行中に前タイヤが軽くはずむんですが壊れたんでしょうか？空気を入れる部分が路面に接する時に振動を感じるようです。触ってみてもタイヤ表面にとくに異常はないようなんですが…

>>725
根本的に空気が少なすぎ、壁かな…と思う程度に空気入れてみて。
またはタイヤの中のチューブに少し異常が起きてるのかも
>>723
バッテリーのサイズが同一として、それを、
鉛酸で実現するとニケ水の50％のAh稼ぐのがせいぜいだと思。
あと24V越えちゃだめ。根本的に。

>>718おっかわいい！リュックも犬用かい？

レスありがとうございます。空気の入れ過ぎかと思い、少し空気ぬいたり、全部抜いて入れ直したり色々したけどダメでした。チューブが原因かな？やっぱ明日チャリ屋さんにいってみます。

＞＞727
通常バッテリーって27Vくらい出てるもんじゃないの？

>>723

訛バッテリーなんて重くてお話にならないよ。
それなら、容量の大きいニッケル水素を外付けしたほうがマシ。
ちなみに、ニッケル水素のバッテリーパックの中にはサーミスタが入っている。温度センサーね。大した装置ではないよ。
私がやっているのは、中身のセルを容量の大きいものに交換する事。

>>731 何V、何Ahのセルを直列で何本つないだのですか？とゆうよりもそれができたということは自転車側にもバッテリーの内部にもセル自体の容量を監視する機構はないんですね？

>717
重量あたりの容量はどうやってもリチウムには勝てないけど、
充電器に放電（リフレッシュ）機能がついてればニッケル水素でも使用上は問題ないよ。
実際このスレでも困ってるって声が無いでしょ？

http://www.sanyo.co.jp/energy/faq/faq2.html

乾電池使用が前提の機械で、動作の最低電圧が高めにしてあると、
メモリー効果で電圧が下がったときすぐにシャットダウンされてしまう。
でも、最低電圧を低めに作れば問題無いし、リフレッシュ機能があればそもそもメモリー効果は起こらない。

>>702
アシストの速度リミット調整がギヤ比を替えると25ｋｍ超えてもアシストするのよ。
だから外装ならシマノのインデゴいれると25ｋｍ超えてもアシストするからメチャクチャ速くなる。
試したのはナショナルのオフタイム。
あのポジションでスポーツ車並のスピードがでちゃうから、ちょっと怖かった。

誰か答えろよ、クズども

>>726
それ中でチューブがずれている。
空気弱いまま乗るとそうなる。
チューブが傷だらけになってると思うからチューブ交換だね。

>>735
大変遅くなり申し訳ございません。多分壊れたのだと思います。
自治体のごみ廃棄ルールをご確認の上、適切に処分されることをお勧めします。

あ、あなた様ご自身のことです。>>735
生ゴミになると思いますので、水気を切ってから捨ててください。

すんませんけど、質問です
リチウムとニッケル水素のちがいは、同重量あたりの容量と、継ぎ足し充電できるか否か
くらいですか？
パワーにそれほど差がないなら、安いからニッケル水素にしようかと思うんですが

パワーモード付きがリチウムバッテリーのものに多いです。
ニッケル水素バッテリーのものにもパワーモード付きのものもありますが、
これで多用するとすぐにバッテリーが尽きてしまうのであまりおすすめできません。

替えのバッテリーを持ち歩くなどで、パワーのみしか重視しないというのなら、
パワーモード付きのエナクルなどでもリチウムに劣ってはいないと思います。

なるほど。容量が大きいということは、ハイパワーで走っても電池がもつということに
つながってるんですね。たいへん参考になりました。ありがとうございます。

>>738
つまりこういう事か
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%9F%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9&lr=lang_ja

チャリ屋さんにいってきました。チューブではなく、タイヤのふちがうまくハマってなかったようです。ついでにバッテリー注文しました。
ちなみに735は私ではありません。

743も私ではありません。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　やめい
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>732

俺のはViviスポーティーなんだが、セルは20本入っているよ。
オリヂナルは2.8A/hだが、今は4.5A/hのセルがあるから。
ちなみに電圧監視とかそんなものは本体でやってるんだよ。
一応、インヂケーターの基板は入ってるけどね。それは線をつなぐだけさ。
簡単なもんだよ。

パスの電池パックには充電制御のマイコンが入ってる
電池の種類変えるとうまく満充電を検知出来なくなる
大容量のセルを入れてもタイマーで充電終了するので満充電できない
ちなみに本体に電源だけ供給しても動かない
電池パックからクロックとデータが入ってこないと電源が入らない

なぬ？
パスはそんなものが入っているのか？

ビビも新型は入ってるみたいね

ウチのは旧型だから入っていないのか…。

リチウムイオンは普通入ってるだろ。
なかったらどうやって爆発とか防止するんだって話に。

そうゆう話をしてるんじゃないんだけどな

結局のところ、容量を増やすのにはどうしたらいいんだろうか？

http://www.odtechno.co.jp/odm/19990926/
参考にこれ

だから無理

>>754ニカドか。。。。。いやでも参考にはなった。結構面白かったよ！

>754
容量が減ってるし。。。

オフタイムにしようか思ってたけど、
カジュアルビビってやつの方がデザイン的に好きかも。
使ってるひといる？

坂道重視ならやっぱりエナクルですか？

サンスターだな

ミヤタはのパワーユニットはヤマハか？ナショナルに見えるんだが？

>>761
元々はヤマハのユニットだけだったようだが今年からナショナルの
ユニット積んだ奴も発売されたようです。
ナショナルの方のユニット積んだ奴はカタログを見ると、バッテリーは
旧タイプみたいですがモーターは新型の方なのかな？

旧型パスのニッケル水素の中身を今度替えようと思ってるのだがな、なかなかバッテリーケースが開いてくれないのだよ。
ナショナルのはパカッと開いたのだが…。
ナショナル同様、簡単にセル交換できると良いのだが…

>>758
カジュアルVivi乗ってますよ
ご質問があればどうぞ
他のアシスト車に乗ったことないので比較は出来ませんが
結構満足してます。

>>761
ナショナルだ
てかグループなんだからナショナルと一緒になって車種構成を
まとめればいいのにと思うよ、、、もったいない、、、
なんでナショナルグループの中に２つも自転車メーカーあるんだっての。

ミヤタもサンヨーも松下の資本系列だって聞いたこと
あるけどほんとはどうよ

昭和３４年に松下電器系列になった。

宮田工業　松下電器
で検索しろ。
インターネット　ってどういうものか知ってるかな？僕？

>701
インデゴって何ですか？

Sanyoの電動自転車なんですが、バッテリーを外し、
充電器にセットして充電すると「ジーッ・・・」って
音がします。これは難でしょうか。

秋も深まり虫が鳴いておるのじゃ

難だ

test

変速のないやつに３段変速つけるとしたら
外、内装どっちが簡単？いくらかかるか教えてくれ
素人でもできるもんかな

内装のが簡単
素人じゃ無理。

正常。

いくらかかるか教えてくれ

>>773
新しく自転車買ったほうが安つく。自転車屋も嫌がる

嫌がらないよ〜金払ってくれれば喜んでやるぞ。
ま、１万５千円くらいかね。

１万５千円か、ん〜〜
変速なしで後輪スプロケット交換はいくらするの

君なら８万円でいいよ、まけとく

スプロケット交換しか坂道を軽く登る方法ないよな
モーターのセンサーゆるくしてパワーアップできないし

エナクルのライトがダサすぎて買うのをためらっているｵﾚがいるのだが・・・

こんにちは。このスレには
ttp://www.jvbike.com/bikes/tidalforce_m-750.htm
これ買った人いらっしゃいますか？　
いらしったら使い心地（長所・短所）など教えてほしいのですが。

原動機付き自転車に該当する、という指摘も受けたのですが
バイク板に行った方がいいでしょうか？

ライトくらい別でLEDとかの買えば

>>783ここ池
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1126270797/

>>785
誘導ありがとうございます。

・・・って違法かよ・・・。orz
俺の小さな夢終了。本当にありがとうございました。

PASの制御系って壊すと修理代いくらぐらいかかりますか？

12Vのバッテリーの端子の極性を間違えて接続したところ電源が入らなくなりました。
電極を逆に接続しただけでこんなに簡単に逝っちゃうものですか？
今からいろいろ試してはみますけど・・・

ヤマハのサイトにパーツリストあるじゃん値段も書いてある
極性逆にしたら壊れるに決まってるじゃん

>>788
ためしにウンコを食べてみたり、牛肉とかをケツの中に押し込んでみるとわかるよ！

>>789
どこまで壊れたのかよくわからないですね・・・一番怪しいのはモーターのコントロールユニットが
逝っちゃったかもしれないです。PASの場合、バッテリーの端子から一番最初につながっている基盤は何ですか？

基板と呼べる物は１個しかないだろ
ヤマハのサイトにご丁寧に図解で載ってるからそれ見ろって
それが理解できないなら店に持っていく以外ないだろ

>>788
どうやって接続したの？
普通できないようになってるはずだが

カッコいいのはB-PLUSかオフタイムなんだが
前カゴ付きで実用性もあり、尚且つカッコいい電チャリはどれだ？

エナクルSRはなんかいまいちだったな（カラーリングとライト）
タフネスビビは前カゴ小さすぎで実用性？で形のバランスも悪い
なかなかないもんだ・・・

>>764
おお！いらっしゃった！
あれってリアバスケット取り付けれますよね？

逆接でバックでもしようと思った？

>>729
トルクセンサだっていかれたかもしれないじゃん？コントロールユニット以外にもさ

うーん…
ヤマハのＰＡＳなんだが、インテリジェントバッテリーとかなんとか言って、バッテリー内にＣＰＵを搭載し…とあるのだけど、それらしき部品はバッテリー内には見当たらないのだけれども…。

バッテリーばらして何やってんの？

>>794
エナクルのカラーリングは玩具っぽいよな

トルクセンサっていじれないかな

>>799

Viviに続いてセル交換だよ。

３割ほどモーター力をプラスしたい、それだけ

バッテリーいじくるなんて、怖くてできないよ…。
感電したらどうするの？死んじゃイヤよ。

>>802
純正買わずに自分でやってるってこと？
ラジコン用かなんかの使うの？

788■ 追記 ■　
12Vのバッテリーの端子の極性を間違えて接続したところ電源が入らなくなりました。
電極を逆に接続しただけでこんなに簡単に逝っちゃうものですか？
今からいろいろ試してはみますけど・・・
DATE:2005/10/30(日) 14:19:17

791■ 追記 ■　
>>789
どこまで壊れたのかよくわからないですね・・・一番怪しいのはモーターのコントロールユニットが
逝っちゃったかもしれないです。PASの場合、バッテリーの端子から一番最初につながっている基盤は何ですか？
DATE:2005/10/30(日) 15:19:07

797■ 追記 ■　
>>729
トルクセンサだっていかれたかもしれないじゃん？コントロールユニット以外にもさ
DATE:2005/10/30(日) 20:46:34

>>806
たしかにすべて俺の書き込みだが自演とかのように別に住人で遊んでいるわけじゃないだろ
回答を得るために質問してるだけだが？
大体、書き込み者の名前が追記って書いてるのみて同じ人物が質問しているとわかるだろ？
別に自作自演でも何でもないと思うが。
788■ 追記 ■　
12Vのバッテリーの端子の極性を間違えて接続したところ電源が入らなくなりました。
電極を逆に接続しただけでこんなに簡単に逝っちゃうものですか？
今からいろいろ試してはみますけど・・・
DATE:2005/10/30(日) 14:19:17

791■ 追記 ■　
>>789
どこまで壊れたのかよくわからないですね・・・一番怪しいのはモーターのコントロールユニットが
逝っちゃったかもしれないです。PASの場合、バッテリーの端子から一番最初につながっている基盤は何ですか？
DATE:2005/10/30(日) 15:19:07

797■ 追記 ■　
>>729
トルクセンサだっていかれたかもしれないじゃん？コントロールユニット以外にもさ
DATE:2005/10/30(日) 20:46:34

↑この書き込みって自演なのか？勘違いもいい加減にしてもらいたい。
質問をして回答を得て、手順を追ってどうしたらいいか解決策を考えてるだけだが。

>>793
バッテリーのセル交換で、中の配線の極性を間違って逆接続したのです。
それでそのままスイッチオンやっちゃったんで、モーターコントローラがいかれちゃった
んです。ま、すべて私が悪いんですが。逆接続すると一発でだめですね。
いろいろやってみましたが、電源が入らない以上１万６０００円払って、例の
モーターコントロールユニットなるものを購入しないと、私の自転車は
蘇生できないでしょうね。いっそのこと、モーターをDCブラシモーターに載せ換えようかな。
ま、なかなかスプロケットが見つからないだろうけど。でもこれやると、違法になるし。
田舎だから大丈夫だろうけど。ま、おとなしく１万６０００円払うか。
しかし、YAMAHAの図わかりやすいですね。ただモーターコントロールユニットが
どこに入ってるかいまいちよく理解できないんですけど。一体どこなんですか？

ふ〜ん
どういう流れで792の書き込みをしたのか
理解できないんですけど？
文体明らかに違うし

あっ、コントロールユニットはパワーユニット
割らないと出てこないですよ
NewPAS系ならね

ところでどこにあるかわからないのに
どうやって値段調べたの？

>>809
792じゃなくて797だった

＞＞809
YAMAHAの部品在庫状況検索できるとこだが。

＞＞809
それに俺が、どこに書いてあるかもわからないなんてこと言ってないだろ。
前から、部品検索できるのは知っていたが、今まで故障したこともなかったし、
そんな奥深くまで、あそこのページ見たことないから、ここの掲示板で普通に、
言われたとおりにやったら、値段でてきましただけの話。お前釣りか？
こっちはちゃんと質問してるのにホントうざいよ

＞＞812　値段でてきましただけの話→値段がでてきたってだけの話

> しかし、YAMAHAの図わかりやすいですね。ただモーターコントロールユニットが
> どこに入ってるかいまいちよく理解できないんですけど。一体どこなんですか？

値段調べられたってことはパワーユニットの
ページの絵を見ているはずですよね？
なのにどこにあるかわからないって意味分からんって言ってるんですけど？

人が答えてやってるに礼もなし
以下放置でお願いね＞ALL

>>814
大まかな場所はわかるよ。あんなにデカイ図が載ってんだから。だけど、俺はこのページを見てもわからなかったが。わかりやすい部分はわかりやすく
書いてあるが、モーターコントローラーの位置が、わかりづらいという話。
あなたが言うように、今さっきケースを割らないと見えないということも
わかりましたし。値段を知るのだって図の脇に、コントロールアセンブリって書いてあるから、それをクリックして、次へってやれば値段出てくるだろ。
あなたそんなに人釣って楽しい？いい加減にあきないかい？俺もう正直あなたの相手してるの疲れてきた。
何か何にも悪いことやってないのに、こういうことされるとホント頭にくる。
文面見てさ、困ってるってのわかってるのにわざとそういうことやってるんでしょ？
何かこれ以後のお前さんの書き込みスルーしてもいいんだけど、何かブツブツ言われる
こっちが負けたみたいでホント悔しい。ま、でも俺はあなたみたいに暇人じゃないんで、
相手にするのはやめて、まともな回答をくれる方に教えて頂きます。あなたに割らないと出てこない
という新しい発見もありましたが。

＞＞815
すみませんでした。必死に自転車いじくってたので、暇もなかったといえば
言い訳になりますが。助けて頂いたのに本当に申し訳ないです。

あなたから聞いてそれが割らないと出てこないという新しい発見もありましたが。

↑訂正

じゃ最後に基板は樹脂コーティングで弄りようが無い
そのあたりのパスなら廃車が結構出てるだろうから自転車屋から貰ってくるか
部品まともに買うより廃車にしたほうが経済的だ

ここは釣氏の巣窟ですね

素人がいい加減なこと言ってるね
ASSY交換なのにコーティングなんて関係ないじゃん

>>822
＞基板は樹脂コーティングで弄りようが無い
弄りようが無いからアセンブリ交換なんだが
自転車屋は電気疎いんだよね　日本語も疎いみたいだけど

拾いage

そのコントロールユニットって、そんな簡単に取り寄せできるもんなの？もちろん在庫してないだろうし。そのユニット交換するのだって簡単にできないだろうから、自転車屋は工賃ぼったくりそう。ヤマハの直営のサービスショップみたいなとこで直すしかないのかなぁ

>>823
だれも基盤をいじりたいなんて言ってないんだから
樹脂コーティングなんていらん情報を
しったかぶって書くなって言ってんだけどね
つうか、樹脂コーティングしてないんだけどなPASの基盤

>>825
部品そのものは手に入るだろうけど同時交換部品とか
手順もあるので自分でやるのは止めたほうがいい
ぼったくりとか言うけどマニュアルや工具とかそろえてやったら
自分でやっても結構金かかるよ
高電圧部品使ってるから"パチン"ってやったら16,000円パーだし
第一コントロールユニットが原因かどうか判らんし
診断からエリアサービスのPASショップでやってもらうのが無難

>>826
○基板
×基盤

恥ずかしいなあ

どうして「基板」を「基盤」と書くのは何故？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118487170/

関連スレになりました

モーターのセンサーをごにょごにょして
パワー上げたエロい人いないの

>>794
これが一番かっこいいと思う
ttp://www.aero-tobu.com/syohin/604tb-206cp-assistant.html

近所のお店にあったんでちょっと試乗させてもらった感じでは
悪くなかった、というか結構よいと思いました。

>>830
回生充電できるんだね。サンヨーのユニットでしょうか？

>>826
へーじゃ基板は剥き出しなんですか？防水も無しでガラエポ剥き出しですか
電池パックの基板はコーティングされるし本体基板も樹脂にどっぷり使ってるんですがねえ
基板が見えるなら透視能力があるよ

直したいって人が居るから基板は弄りようが無いと書いたわけで
別に不自然じゃないだろ

「高電圧部品」ってどこにあるんですか？
自称プロなら答えてよね

>>830のアシストユニットが8s対応になったらすごくほしいんだけどなー

>>830
これはなんというメーカーのモノでしょうか？
ページのトップにいけないし

ブリジストンのプレミアムはかなりいい線いってるけど前カゴない

そろそろ改造関係は別スレ立ててくれ。

エナクルSNってまだ生産してたのか…orz

ちょっくら疑問点
車種によって違うのかもだけど速度のセンシングは、どこでしてんの？
ひょっとして駆動輪の回転じゃなくチェン速度？これだと15Km/hとか24Km/h
うんぬんは、超アバウトでOKなんかな。

>>834
ttp://www.aero-tobu.com/index.html

エナクルCY-SN26乗ってます。先日、予備バッテリーを自転車屋さんにたのんだんですが、よくみたらCY-J30です。今使ってるのはCY-N30です。互換性はありますか？やさしい方教えてください。

>>830のってユニットは明電舎なのな。
http://response.jp/issue/2003/1105/article55316_1.html
リチウムだったら良いのにニッケルっぽいね。残念。

>>839平気だこの野郎

>>839
メーカーサポートに聞いたら使えるってさ。

最近、バッテリーが弱ってきたので、アシスト無しで走る機会が増えた
坂道以外は、アシスト不要であることに気づいた orz

841 842 ありがとうございました。m(__)m

>>843その意見には同意、しかし30Km上のスピード出すときはアシストが欲しくなる。

>843　> 坂道以外は、アシスト不要であることに気づいた orz

一時停止、守ってる？

>>845

アシストは24Km／hまでじゃなかったっけ？
加速時のアシストが欲しいと言う事？

通勤用に一台欲しいんだけど、エコノミーモードって
アシスト感はかなり弱いんですか？
往復24kmなので、アシスト距離３８kmくらいの普及モデルだと
エコノミーモードで距離を稼ぐしかないのかなと思って。

早く走行距離の長い新型を安く出してほしい。

>>846
道民なんじゃまいか

エナクラーに質問します。エコ充電走行でバッテリーをマンタンにした神いますか？または、バッテリーランプひとつ増やした経験のある人いますか？

>>849
エナクラーとしては一度はやってみたい夢だな
２日くらいかかるんじゃないか？

>850
富士山5合目からスタートしたら？

電気自転車買うと思うがどれが良い？

東京電力で電動アシスト車が景品
応募しろ

>>849
ﾉｼ

>>849
200〜300mくらいの長い坂を下ると一個目盛りが増えてる時はよくある。

>>853
ちょっと上で出てた東部のやつですね。
応募してみようかな

サンスターのAL-14がリコール。
ttp://www.i-bike.jp/
合わせて、関係ないけど他の3モデルも
安全対策を施すサービスを行なうとのこと。
「リチウムイオンタイプに替えておきました」なんて
ことにならないかなー。

>>857
http://www.gic-bike.com/photo%20page/ugo%20assist%20w-sus20L11.jpg
これも同一ですか？

DS-20 と思われ

アシスト自転車もハイブリッド自動車も
ニッケル水素の時代が続く

「メモリー効果がほとんどないため、使用後につぎ足し充電（電池容量を使い切らずに充電すること）をしても、機器使用において、ほとんど問題なく使うことができます。」
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051031-1/jn051031-1.html

そうだね。ニッケル水素の方が扱いやすいもんね…。

http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/86/5786086.html
> このNiMHバッテリが発表された当初は、メモリ効果はほとんど起こらない
> とされていたが、実際にはメモリ効果が起こることが確認されている。
>
> 現在では、NiMHバッテリからさらに電力容量を高めた
> リチウムイオン・バッテリが家電製品やノート型PC用のバッテリとして
> 広く利用されている。このリチウムイオン・バッテリでは、メモリ効果の
> 影響はほとんどないといわれている。

充電電動工具にﾘﾁｳﾑｲｵﾝが出た時は、その性能と、何より使い勝手の良さに驚いた。
ﾆｶﾄﾞ時代は、｢使い切ってから、しかも使う直前にﾌﾙ充電｣
｢保管前に、ﾌﾙ放電｣
これを守っていても寿命は一年ちょっと。
ﾆｯｹﾙ水素にしてから、継ぎ足し充電、保管前のﾌﾙ充電、(いつでも使える)、３〜４ヵ月に一度ﾘﾌﾚｯｼｭ充電
これだけで四年使ってるけどまだまだ使える。
最近やっとﾘﾁｳﾑｲｵﾝが出始めたけど、ﾒﾘｯﾄは容量と軽さ位で、
ﾆｶﾄﾞ→ﾆｯｹﾙ水素ほどの革命ではないと思った。まだまだ高いし。
これから買う人は、ﾘﾁｳﾑとﾆｯｹﾙ水素の性能差にこだわり過ぎず、好みの車種を選んで欲しい。ﾆｶﾄﾞは?だが
かくいう私の自転車は、ﾒｰｶｰの戦略にまんまとはまってﾘﾁｳﾑを選んでしまったが。

リチウムイオンはメモリー効果は発生しないが、頻繁に充電すると寿命が縮むので注意。
リチウムイオン車を買った人はなるべく電池内電力が1/2〜1/3くらいまで減ってから充電する
ようにしましょう。
10％くらい消費→帰ってきて充電等のサイクルで繰り返すと本来の半分以下の寿命で電池が
ダメになる場合があります。

>>864　ほう？そのあたり、詳しい情報源があったら貼ってよ

リチウムイオンは満充電のまま放置させとくと駄目とか聞いたが
ニッケル水素より不便そうだね

>>866
ははぁ・・ニッ水の機種を買って後からリチウムイオンとの差を知り
まだ傷が癒えてないみたいだね（笑

>>865 わかりやすく例をあげていうと携帯電話やろ。リチウムイオンバッテリー１年たった頃、短時間で電池切れしやすくなる。｢バッテリー買い替えるぐらいなら機種変すっかー。｣てなる。みんな経験あるんじゃねーかな？

>>866　リチウムイオンは満充電のまま放置させとくと駄目

それって、半年以上とか保管する場合だよ。

まーバッテリなんかなんでもいいじゃん。みんなで今日も非電動チャリラーをぶっちぎろうな。な！

>>867
いや、俺まだ電動アシスト買ってないのよ
もうかれこれ半年近く悩んでるよ(´･ω･`)

ブリジストンのサイトを久し振りに覗いてみたら、
新製品が出てたのですね。

でも、長距離モデルは一種類だけ。

個人的にはACLの走行距離を伸ばしたやつが欲しいです。
出来れば変速ももう少し増やしてくれると嬉しい。

ナショナルのエクセレントViViを２００５年７月購入、
その年は結構乗った。
２００６年は使用した記憶なし、それで今年は使い
始めたがバッテリーに問題が起きたとは思えない
ほとんど満充電で置いていたが、思った以上に
残量があった。説明書に書いてある充電回数以外
気にする必要ないのでは。

＞２００６年は使用した記憶なし
そんな記憶持ってる奴がおったら怖いわ

>>そんな記憶持ってる奴がおったら怖いわ

ほんまやっ！平成と混同したようです。

平成１５年（２００３年購入）平成１６年（未使用）平成１７年また利用。
電動でもふくらはぎだけは運動の成果が現れています。
坂道が多いところなのでＭＴＢよりもロードよりも高い走破力は頼り
になります、その上、前カゴのないチャリンコなんて眼中にありませんてば。

【バッテリ】三洋電機、2700mAhの大容量と、自己放電が極少なニッケル水素電池を発表

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130985584/l50

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/11/02/009.html

>>872
そうなんだよな〜。
ブリジストンでもヤマハでもいいんだけど、
内装３段じゃなくて、外装６段ぐらいつけて
欲しい。
せめて ACL や City-S だけでもさ。

先週末にオフタイムと20インチ折りたたみを車に積んで林道に紅葉を見に行った。林道の行きはズッと
上りの往復19Kmで未舗装路が3分の2だった。
嫁に貸したオフタイムは犬と競争しながら上っていき、私は立ちこぎするも、息が上がるだけで
高度は上がらない。押して上がって追いつくと、途中の紅葉が綺麗だったとな、
こっちは見る余裕が・・・
そこで嫁指令は色違いのオフタイムを、もう１台買おうだって。初めて電チャリ乗って感激した様子。
熱が冷めない内に発注しとこ、帰りは下りで恐怖感の無い私が早かった。
バッテリは、ちょうど空になっていた。

>>860
それは、メモリ効果が云々よりも「充電した状態で販売できる」というのがおもな利点。
要はマーケティングの話。
一次電池の市場を狙うんだろう。

パスリチウム、シティーＦにサスペンションシートポストを付けたヨン。
http://www.srsuntour-cycling.com/standard.xml?vpID=212
　
2000円もしない茶色のオマタの穴開きスポーツサドルと組ませてセットしたら、
メチャカッコいい！！！

シート高がオレにはかなり低くて前の方だったのだが、これを付けるとちょうどになった。
重量がかなりあるから軽量バイク向きじゃないのだが、電動には正にバッチリ！
ヒョコヒョコ尻の下で動くのが楽しいよ。

これで、スイッチ入れなくとも漕ぐのがラク。
運動兼ねた遠出には最高！
……と思う。まだ近所しか走ってないが。

そのシートポストっての凄く壊れやすそうだけど
体重100kgあっても使えるだろうか

調整は利くが、ノーマルスプリングでは、60−80キロぐらいまでらしい。
ハードスプリングあるらしいけどメーカー直接交渉じゃないかな？

分解して、スペーサー入れてみれば……？

もっともポジションにもよるんで、前傾姿勢でハンドルにも体重掛かるなら、ノーマルでもＯＫと思うよ。

だからデブは乗るなっていってんだろ肥満オタどもが！

>869 > それって、半年以上とか保管する場合だよ。

満充電になってる累積の時間が問題なのさ。
半年間の満充電も良くないし、一日20時間で半年（＋α）でも同じこと。

>>882
ハードスプリングての検索してもよくわからんかったす

前傾姿勢で乗る事が多いんで大丈夫そうですね

>>883
俺の事言ってんのけ？
俺身長190近くあって体脂率11〜13％だから肥満じゃないよ思うよ
今は90kgしかないがこれから増量予定

そのガタイでなして電動？

ネタだから

おい！おまえら！喧嘩するならまたﾊﾟｽを褒めちぎっちゃうぞ！！

とってもいいです
これから乗ってきます

>>888-889俺が悪かった。今は反省している。それだけはやめてくれ。お願いだ。

>>880それ、頂きます！！

>>886
病気なので

>>887
おチビｳﾗﾔﾏｼｽ

>>881
俺は体重93kgでサスシートポスト使ってるけど、普通につかえてる。

５キロほど街中乗ってみた。

太ももの抜けと尻の当たりが良くなって、正に別のマシンになったよう。
ベストマッチで純正でもおかしくない。
ギアなどの仕様的に歩道走らせるものなんだから、
サスを標準、もしくはオプションで用意すればいいのにね。

リアはこれで完ぺき！
フロントもどうにかしたいんだけど、誰かいいアイデアない？
フロント重くて、歩道の段差がちょっと高いと抜重しても浮かないから辛い。

>>891
付けるなら、サンヨーのサドルロックも使った方がいいよ。
あまりにかっこ良くて、停めとくとすぐ盗まれそう。

サス付きハンドルポスト！

>>895重さを気にしなくていいから素晴らしいよね。

サスつきステムのことかな？
良いって言われてるけどサイズがあるかな・・・

すみません
本当は162cmで98kgなんです＞＜

ﾜﾛｽ

>>898あ。本当にあるんだ？

>>899
とりあえずジョギングして８０キロまで落としなさい

ハンドルポストにサス付いてても、意味全然ないよ。
ステム下に付いてないと、歩道の段差ショックは避けられない。

タイヤ太くするぐらいしかないのかな……？
余計に重くなるけど……。

サスステムは自分の腕にくるショックを和らげるものだーよ。
ママチャリはほとんどハンドルに体重乗せること無いからね〜(たち乗りくらいかな？

アシスト車なんだから太目のタイヤ履いてもいいかもね。

体重１００ｋｇの人と５０ｋｇの人で電池の持ちはどのくらい違うんだろう？
急な登り坂は登れるのかな？
登れたとしても電力の消耗がﾃﾗﾊﾔｿｽ

過去ログにそんな書き込みあったから探して来いよ

ちなみに、俺が乗るときと、女房が乗るときで、同じ距離走っても電池の減りが約二倍は違う。
大袈裟ではなく。体重俺70kg女房50kg。坂多し。もちろんｽﾋﾟｰﾄﾞも違うけど。
距離走るときはチンタラ漕げばいいんだろうけど、ついつい力が入っちゃうんだよなぁ

このスレには体重にうるさい奴が一人紛れてるな。パスにうるさい奴の次位にウザイ。
自分が標準体重である事位しか誇れるものがないのか？
赤の他人が太ろうが痩せようが気にはならないけどな。

とデブが申しております

都内まで片道13キロを45分で走ってしまった。
しかも急坂以外アシスト切って（！）

サスペンションシートポスト＋穴開きスポーツサドル、マジ最高！

全然楽勝！往復26キロ帰って来て、インジケーターやっと２つになったとこだから、
距離がこの倍ぐらいあってもいけそう。。
フルでアシスト入れといたら、17キロぐらいでおしまいになったのに……！

つまり、平坦な道でノーアシストとほとんどペースやしんどさが変わらなくとも、
スイッチ入れとくだけでかなり電気消耗しとるわけだ。

あと、急坂や坂途中の発進、混んだ道などでオンにすると、
加速装置（by009）が働いたみたいで、ずっと入れとくよりも楽しいよ。

自転車で街中走ると、バイクやもちろんクルマなどよりも、いろんな事に気付かせてくれるね。
しかもそれらより気持ちよくて、ラクで、運動にもなるんだから、もう最高！

>>903
グリップをウレタンなんかのスポンジ系統にするとだいぶ違うよ。
ノーマルだと薄いゴムのグリップだから、手のひらに衝撃がモロに来る。
これをウレタングリップにするだけでかなり疲労が違ってくる。

走る距離の長い人にはウレタングリップはお薦め。

>>908普段デブにいじめられてる小学生はそっとしといてあげなよ。
未来の世界のネコ型ロボットが来るまでは
ここで憂さ晴らしするしかないんだから。

デブと喫煙者は意志薄弱で自己健康管理も出来ないと判断されて、
一流企業への就職率が低く、出世ものぞめないんだよね。

実際、出来る人間でデブってほとんど見ないでしょ？

おまえら、スレ違いで何力説してんの？

〉〉910
今度はスポーツ車乗ってみ。
全然レべルの違う走りに感動するから。

>>915ｽﾎﾟｰﾂ車？はぁ〜？
〉〉910？はぁ〜？

意志薄弱で犯罪起こしても減刑される・・・さいあくだな

ジャイアントのリバイブＥを買った人って此処の過去にも居ないんでしたっけ。
電動ユニットはパナ製らしいが、流石に普通の電動の倍の値段だから販売台数が年間で数台とか。

＞＞916

バ力？

デブとかハゲって殺人事件になりかねない一言だから気をつけような

>>910

情報とても参考になります。

パスシティFってカタログではアシスト距離３７kmに
なってるので、実際には悪くても6割くらいの距離は
アシストしてくれると思っていたのですが、
半分以下なのですね。

実は、私も通勤に電動アシスト自転車を検討してまして、
走行区間が西葛西−赤坂の片道13kmなので、なかなか
機種が決められずに新製品を待っている状態が続いてます。

ノーアシストでは車体が重い分、普通の自転車よりも
疲れそうなのですが、その点は考慮しなくても大丈夫なのですか？
私もサスペンションシートポストなど、快適装備で通勤自転車を
カスタマイズしたいです。

>>パスシティFってカタログではアシスト距離３７kmに

37km＞X
34km＞○

ブリジストンの同型車のカタログと微妙に走行距離が違うので
勘違いしてました。実際のアシスト距離って丁度半分と言う事
ですね。これが冬場になるとさらに短くなり、電池の劣化が進むと
さらに走行距離が減ると．．．やはり長距離モデルを
第一に検討すべきかも。

パスって詐欺ですよね全く

>>923ブリジストンと比べると装備がね。。。俺シティF買った後で気づいた。>>129買っとけば良かったよ。
でかい方のバッテリ−も買ったけど、減らなすぎて持て余してる。
まあなんだかんだいいつつ愛用してるんだけど、>>129に町で出会ったら憂鬱になりそう。。。

空気ミハル君付きのって、チューブは普通のと同じ？
パンク修理剤入れても大丈夫かな？

見張る君がパンク修理剤でどろどろになる姿が水晶に映っています・・・

>>924

でかい方のバッテリーって長距離モデル用の7.5Ahのやつですか？
これって、パスシティリチウムにも使えるのですか？

大容量電池を買ってブリジストンのにのせると
結構いいかもしれない。

>>924
今、手元にブリジストンとヤマハの両方のカタログがあるん
だが、そんなに装備に差があるかな？
カタログ上では「一発二鍵」くらいしか差は見当たらないん
だけど。

>>921
カタログ数値はあくまでも↓だからね。

一般路走行：
バッテリー新品、常温25℃、車載重量(乗員および荷物を合計した重量)60kg、
平滑乾燥路面、無風、無灯火状態で、3kmの平坦地の途中に勾配2度の上り坂(1km)と
下り坂(1km)を含む全長5kmの標準走行路を設定し、
平坦路「変速機・3」15km/h、上り坂「2」10km/h、下り坂「3」 20km/h
で走行したときのテストデータ。（ヤマハのサイトより）

17キロしか持たなかった時のオレのデータは、
車載計80キロ。灯火付き、平均時速約17キロ（信号待ち込みだから実質は20キロぐらい？）

今日は宮前平→大森、約15キロを往復走ったけど、平らなとこ切ってたら余裕で保ったよ。
でも、大森で残り３つあったのに、帰りに坂でオンしたらいきなり一つになって、
点滅し出したから焦った。

でもそのまま5キロぐらい走ってもバッテリー切れず。
ノートパソでもそうだけど、インジケーターってアテにならない事結構あるかもね。

>>927家はﾊﾟｽのﾘﾁｳﾑとｱｼｽﾀﾘﾁｳﾑ(両方3.7A/h)があって、7.5A/hﾊﾞｯﾃﾘｰを単品で買った。
ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝとﾔﾏﾊどっちでも使える。充電器は二台とも同じﾔﾏﾊ印だった。
いつでもﾊﾞｯﾃﾘｰ切れの心配は無いけど通勤に使ってる訳ではないので
ﾌﾙに使った気分にはなれないんだよなぁ。今度ﾊﾞｯﾃﾘｰ三本持って何キロ走れるか試したいんだよ。
せっかくだからこれからとことん使ってみようと思う。貧乏性だからなぁ。俺。

>>928
ヤマハ　：　ブリヂストン
両足スタンド　：　片足スタンド
カゴつき　：　カゴなし
LEDライト　：　１０Wバッテリーライト

あとは細かい違い
実用性はヤマハの方が高くてデザイン性はブリヂストンの方が高い

なんでみんな性能が低くて旧型ヤマハとかブリジストンの話してんの？

ナショナルは新型でヤマハやブリジストンよりバッテリー容量も多く、価格も安いから
ナショナルビビにすればいいのに。

細かい話かもしれないけど、街灯の無い暗い夜道を走る事があるなら
ライトは結構重要です。

私はオフタイムの標準のライトで暗い夜道を走って怖い思いをしました。
で、電池式の明るいライトを探すと、これがなかなか良いのが無い…。
始めからバッテリライトが付いてると、すごく明るくて良いんじゃないかと。
街乗り中心だったらあんまり関係無いかもしれませんが。

ところで、バッテリライトってどのくらいバッテリを喰うんでしょうかね。

>>932
ナショナルで性能が良いのはおばちゃん用しかないからじゃない？

>933 >バッテリライトってどのくらいバッテリを喰うんでしょうかね。

自転車用の豆電球は、明るくても2.4Wらしい。
モーター出力が240Wぐらいだから、その1/100。

あるいは、バッテリ容量が24V×3.7Ah＝89Wh。これを電球の消費電力で割って89Wh÷2.4W＝37h
ライトだけなら37時間も点灯させられる。

>>932ﾅｼｮﾅﾙでﾃｻﾞｲﾝがいい奴はどれも型遅れ、低性能、最低ﾊﾟﾜｰで、今買っちゃったら、
ﾊﾞｯﾃﾘｰの性能ｱｯﾌﾟは望めないばかりか、もし事故、故障、盗難などで車体を買い替える時には、
ﾊﾞｯﾃﾘｰ、充電器などすべてｺﾞﾐになる。
ところで君は何に乗ってるの？お母さんのﾘﾁｳﾑﾋﾞﾋﾞ？それとも小径のﾘﾁｳﾑﾋﾞﾋﾞ20?
今のところﾔﾏﾊ&ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝに勝てるのはそれ位しか無いしな。
意外な所でかろやかﾗｲﾌEB(３輪)だったりして。性能良くて羨ましいな。
俺は絶対乗りたくないけど(W

>>933ブリジストンの10Wバッテリーライトは一昔前の原チャリ並だと誰かが言っていた。

>>933
>>935
バッテリーライトは24V10W（0.4A）
0.4Ah消費だと、2.8Ahニッケル水素車で１時間つけてバッテリー容量の1/7程度消費。
3.7〜4.0Ahリチウムイオン車だと１時間に1/9〜1/10消費。
7.5〜8.0Ahリチウムイオン車だと１時間に1/19〜1/20消費、

ヤマハ＆プリの４連LEDは、見かけ倒し。
確かに対向車からの視認性はいいかもしれんが、
街灯のないとこだと、もや〜っとして道にひきがえるが歩いてても良く分からん。
LEDじゃない方が、見やすいね。LEDで見やすいライトもあるかもしれんが……。

HONDAラクーンのライトは明るかった。昔の原付並み。

おれLEDの1Wライト使ってる。
明るくて見やすいけど3週間に一度は電池交換してるかな。

現状、自動車ではLEDヘッドライトは認可されてないのが視認性の
問題なんでしょう。来年ぐらいに認可されるような話も？

>>940なんかのLEDの高出力ライトは意外とLEDの寿命が短い罠。

半導体はいきなり切れることは少ないが寿命が近づくと除々に暗くなってくる。

数年前のモデルのタフネスビビだけど、ライトがやたら明るい。
これも24V10W級のライトなのかな。

バッテリ消耗が激しそうだから、普段は外付けライトを付けてる。
電池4本＋ハロゲン球のHL-500IIが欲しかったんだけど、
もう売ってないみたいなので、パナのNL-844 (1W LED) を使ってる。
従来のLEDよりは格段に明るいんだけど、街灯すらない山道にはちと辛い。
そんな時は惜しまないでメインライトをオンしてる。

>>943
ライトの電球を外して横を見てみれば24V**Wって書いてある。

>>931
なるほどね。サンクス。

今、ﾊﾟｽｼﾃｨFでひとっ走りしてきた。うちの近所には街灯のない山道や、防空壕、墓場などがある。
やはりﾗｲﾄが暗くてけっこう恐かった。ゆっくり走れば問題はないけど。
やはり名前のとうり町で乗るもんだなこりゃ。
これからはﾊﾞｯﾃﾘｰ切れ対策にLEDﾍｯﾄﾞﾗﾝﾌﾟをﾎﾟｹｯﾄに携帯しようかな。もしもの時無灯火で乗る勇気が無い。

ア

>>936
ナショナルのライアバードEBは別格。
バッテリーは旧型だけどモーターは新型なのかな？
パワー感は結構あります。

>>949
確かに。ライアバ−ドとオフタイムにはこだわりを感じる。しかもこの二台だけはバッテリー共通！金があったら二台とも欲しいよ！

ライアバードEBのリアキャリアを外して、ハンドルをドロップに
替えて乗ってみたい。

ナショナルは車種が選べるのはいいが、高性能なのはリチウムＶＩＶＩ・ＥＸだけ。
８２キロ走れる車種を増やせと言いたい。安い車種を作って選べるのはいいのだが。
８２キロ走れるのがＥＸだけというのは、やはりナショはオバチャリメインに考えている
としか思えない。

952をヴぁﾁｬﾘが他の車種の何倍も売れるんだろうね

ナショ以外はおばはん用以外もがんばってるのに

>>951
ランドナー見たいでよいかもね。

>>952
なんで82kmなんて後続距離がすべての車種に必要なんだ？
おばちゃんの一日の走行距離なんて10km未満だろ。
2.8Ahのニッケル水素で要は足りるんだよ、アホ！

ホント、これからは自転車がもっと注目されて行く時代。

前後サス付き、タイヤ700c、ギアは内装８段。車重20キロぐらいに押さえて、
街中ハイスピード走破＆ノーアシスト時の走行性能を考えた、

「坂道楽々、加速装置付き本格的クロスバイク！」

ってなもんを売り出してくれないかな？

ありもん組み合わせれば作れるんだし。
デザイン頑張れば、15万ぐらいしても結構売れると思うけど……。
というかオレは買いたい！

アシストなしでも15万出しゃいいのが買えるが、
通勤路は、やはり坂が多いのと、結構荷物があるので、ナシだと辛い。

荷物後ろはあまりカッコよろしくない……。
高性能サスが着いてりゃ、前カゴに荷物乗っけても歩道の段差平気だよね？
今は、ネット着けてても飛び出しそうになる。

>高性能サスが着いてりゃ、前カゴに荷物乗っけても歩道の段差平気だよね？
それはちょっと幻想だと思うと言っておこう。

後付けできるアシストユニットを販売できるように法改正してもらいたいな・・・。
フレームは選び放題だしね。

夜、自転車を無灯火で、ぶっとばしてるバカが減らないかぎりアシスト自転車はこれ以上高性能化はしないだろうな。

ヤマハNewPASSに乗ってます。
家まであとわずかのところでバッテリー切れを起こします。
バッテリーの新規購入を考えていますが
リチウムイオンバッテリーと充電器を購入すれば
ニッケル水素車にも使用出来るのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

無理

>>961
ヤマハの部品検索で調べたところ、パワーユニットが共通だったので
どちらのバッテリーでも使えるかな？と思いました。
レス有難う御座いました。

このところとても有用な情報がたくさんでとても嬉しいです。

今販売されているモデルでなんとかニーズにあわせるべく、
組み合わせを考えてみました。

ベース：パスシティ、ACL、ACLのいいやつ
（パワーモードのパスとエコモードのACLで悩みます）

追加装備：ヤマハの大容量リチウム電池、サス付きシートポスト、
　　　　　　リアキャリア、かご、LED照明車には補助の電池式照明

この他に、もし可能なら自転車屋さんで内装3段のギアをもっと重いものや
変速数の多いものに替えてもらえばかなり使える通勤快適モデルが
できそうです。（カカクコムで内装ギアの交換の書き込みを読みました）

通勤に使う場合、向かい風が強くていつもより時間がかかったりすることを
避けるために電動アシストがあると良いな、というのが出発点ですが、
スクーターが余裕で買えちゃう出費になりそうですね。維持費は安いけど。

＞維持費は安いけど。←ここ大きなポイントかも。

気軽に乗れるし、健康にもいいし。
実際、バイク、クルマに乗らなくなったよ。

閑静な住宅街で夜、気軽に出掛けられるのも大きい。

今度引っ越しする先がけっこう坂のある町で、電動アシスト自転車を検討中。
実際に乗ってみないと判らないから、購入に腰が引けていたんですが
先日その町をブラブラ歩いていたら、後に子供を乗せた電動ママチャリが
うちの家の前にある急な坂をガーッと上がっていった。
正直、凄いと思った。

近所の自転車屋で聞いたところ、サンヨーの奴が前輪駆動だから
後に子供を乗せてもウィリーしないで済むと聞いたけど、後輪駆動と
馬力的にはどんなもんなんでしょう？

>>966まずはあなたの使い方や予算などを書き込むと、誰かが教えてくれます。ｻﾝﾖｰは実売安くてﾊﾟﾜｰある。

いつも思うがエナクル実売安いってどこの話だ？
価格コムあたりだとナショやヤマハと変わらんが？