自転車事故・故障！報告スレッド6台目複雑骨折

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:10:35

前スレ。
自転車事故・故障！報告スレッド5台目雲散霧消
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100665752/
自転車事故・故障！報告スレッド4台目木端微塵
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093667433/
自転車事故・故障！報告スレッド3台目爆発
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078201740/
自転車事故・故障！報告スレッド2台目炎上
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062765075/

参考

http://www.jiko110.com
http://www.jaf.or.jp
http://www.nichibenren.or.jp

関連スレ
●今日、ﾏｼﾞでムカついたあの車＠ﾁｬﾘ板　３台目●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080282827/
★★事故相談総合スレッド Part 10★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102909643/
■■交通事故相談スレ・Part11【in保険業界板】■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1102866394/
交通事故相談パート１８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1100931523/
交通事故ｽﾚｯﾄﾞ　Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1100033414/

2 ：ちゅねじゃないけど：04/12/20 20:11:46

２だぬ

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:12:46

Ret`s Lance

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:23:53

今が旬！アホアホ運転手うぉっち先

交通事故相談パート１８
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1100931523/768-
★★事故相談総合スレッド Part 10★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1102909643/150-
●事故に巻き込まれた！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103540883/

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:24:23

【お役立ちその1】

日弁連交通事故相談センター一覧（無料の弁護士相談）
ttp://www.sonpo.or.jp/qa/qa_s_nichiben.html
財団法人　交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
警視庁ｈｐ（総合相談電話番号）
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
財団法人　法律扶助協会（無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
保険会社との闘い
ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm
損保の部屋
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができる）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
刑事事件情報へのアクセス（加害者の状況を知ることができるらしい）
ttp://w1.alpha-web.ne.jp/~algernon/keijijoho.htm#3

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:26:52

【お役立ち　その2】

◆事故の過失割合は？
過失相殺（検索）（判例タイムズに近い）
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
◆自賠責損害調査のしくみ（支払い額や請求方法について）
　「損害保険料率算出機構（旧自算会）」　ttp://www.nliro.or.jp/contents/research/index.html
◆任意とか、自賠責とか、区別が良く分かりません
　「日本損害保険協会」　ttp://www.sonpo.or.jp/qa/00_qa_kuruma.html
◆保険金の請求方法について教えて下さい
　「同上」　ttp://www.sonpo.or.jp/qa/00_qa_jikonotoki.html
◆損保との交渉テクニックってあるの？
　「THIS IS 交通事故」　ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
◆あまりに低い損保の提示額。ふざけんなゴルァ！
　「財団法人交通事故紛争処理センター」　ttp://www.jcstad.or.jp/
　「日弁連HP」　ttp://www.nichibenren.or.jp/
◆評価損の要件について。
ttp://www.jiko110.com/contents/busson/kaku/01.htm

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:28:09

【ＦＡＱ】
Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法
Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」の小さい方×4200円
Ｑ．自賠責って減額されるの？
Ａ．７割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合：７割以上10割未満の過失→２割減額
◆後遺障害・死亡の場合
　・７割以上８割未満の過失→２割減額　
　・８割以上９割未満の過失→３割減額
　・９割以上10割未満の過失→５割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
　・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減
Ｑ．相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの？
Ａ．政府の保証事業が適用されます。
　　ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が７割未満でも
　　過失相殺されます。Ｑ．交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか？
Ａ．第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が
　　受けられます。
　　ちなみに、保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Ｑ．物損の賠償金で自転車は修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
　　何に使おうが、問題ありません。
Ｑ．『判例タイムズ』って何？
Ａ．正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.15、
　　「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
　　判例タイムズ社のページ　http://www.hanta.co.jp/bessatsu15.htm
Ｑ．自転車事故の専門書ってないの？
Ａ．交通春秋社発行の『自転車事故の過失相殺　＜上・下巻＞』があります。
　　交通春秋社のページ http://www.koutsuusyunjyuusya.com/books.htm

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:59:57

乙ー

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 21:55:04

乙。毎回スレ立てるときに出る話題だけど、いい加減「故障」は省かないか？

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 23:48:58

スレ立て乙です。

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 23:49:33

http://avatar.yahoo.co.jp/my/other.html?yid=kiyomi01190119

12 ：1：04/12/20 23:59:45

初めてのスレ立てで乙とか言われて、とても嬉しいです
また機会がありましたら、スレ立てしてみます

確かに「故障」は気になってたんですが、スレ立てする時は忘れてました・・

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 00:24:09

>>1 乙っす

>>4 次スレ突入ｗ
●事故に巻き込まれた！その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103555209/

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 00:29:27

何度も既出だが、自転車通行可の歩道であっても、なるべく道路の左側を走るように
しような。道路右側の歩道は激しく危ない。事故ってからいくらクルマが悪いと主張しても、
こっちが大怪我したり死んでしまったら何にもならない。自分の身は自分で守ろうや。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 02:10:25

歩道を走るときは車道側

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 02:22:46

自転車板にもコテハン相談者欲しいな･･･

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 03:10:19

×コテハン相談者欲しいな･･･
○コテハン名乗れるくらいの博識者(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 03:34:23

確かに自転車板には慰謝料は自賠からでない！っていう保険版の回答者と
事故の度に子供だったらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･みたいな香具師しか居ないからな･･･
自転車好き且つ損害調査してる人いないかね

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 03:39:43

>>16
ｲﾗﾈ

ただ、毎回煽ってくるﾔｼは何かしら付けてくれた方がNGしやすくて助かる

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 03:52:43

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100672673/252
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100672673/256

↑これって前スレの892か？

21 ：↑：04/12/21 04:06:27

ストーカーきもい

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 04:40:35

>>20
あいつは保険版でマルチしてたよ。
で、それをここと保険版を掛け持ちしてる奴に看破されて、
自転車版だと信用できないみたいな内容を言ってた。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 04:43:54

俺も一人は欲しいな。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 04:44:33

>>16
そりゃ歩道内の話だろバカ

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 04:49:15

そいつ、医者にも聞いてたな

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 04:58:51

保険板見てきたけど、ここも結構まともな意見書いてるってさ。
だから現状でいんじゃないの？
まぁ損害調査してる奴がいれば一番だけど

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 11:10:11

前スレのように被害者の得になる話が出ると知ったかで「そんなものは出ない」
と言う奴いるけど、結局突っ込まれて嘘がばれてるから結果的には無問題。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 16:38:36

>>14
ほとんどのドライバーは歩道にでてから左右確認するから意味ない
>>15
同意

実際　車道より歩道のほうが怖い経験おおいんだよなー

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 17:24:28

>>4 >>13　次スレだぬ

●事故に巻き込まれた！その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103616551/

150はネカマだった！

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 17:45:13

>>28
意味ないわけがない。本気でそう思ってるのか？ｗ
もう一度ドライバーをよく観察してみろ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 17:50:46

>>28
お前免許持ってないだろ

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 17:56:31

>>28
このスレや車板の事故スレの過去ログを見ればわかると思うが、
歩道を走ってる最中の事故は、圧倒的に自転車が自動車の左側に当たったという
ケースが多い。つまり車道右側の歩道を走っていたということだ。
理由を自分の頭で考えることをせず、意味ないと思考停止してしまうのは
つまらんと思うぞ。歩道内で車道側を走るというのは、同意とか以前にそう
法律で決まってるから。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 19:55:47

>>29
誰かマトメきぼんにゅ

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 20:19:24

＞軽いまとめ
＞・150 ◆tKWksCwyLk は自分が悪いと思っていない
＞・被害者の過失を100％にしたい
＞・法律相談板では任意保険に入っていないことをほのめかす
＞・同板において法律の専門家から「土下座してでも健保使って
＞もらうしか生き残れる手立てはない」とさじをなげられる
＞・同じく、「あんた謝罪するつもりないでしょ」と呆れられる
＞・被害者にもここと同様のことを言っている可能性大
＞・今後もめげずに運転します宣言

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 20:45:31

板を版と書くのはやめてくれ見にくい

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 20:46:29

> 待て。
> 言ったことをそのまま整理すると
>
> １、撥ねた
> ２、被害者を歩道上に移動させる
> ３、自分の車を駐車場に入庫し、現場に『徒歩で』戻る。その間10分
> ４、被害者は警察と救急に通報を依頼するが、無視し、自分の車で病院搬送を主張、乗車を強要する。
> ５、通りがかりの人に病院の場所を聞き、近所（50ｍ）の内科に車で乗りつける。
> ６、拒否され、その後3軒（？）の病院を転々。
>
> ってことだが。
> おかしくないか？車はどれだけ離れたところに止めたんだ？
> そこまで被害者を歩かせて、現場近くの内科まで運んだのか？

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 21:02:32

スレ速すぎ･･･

●事故に巻き込まれた！その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103624485/
●事故に巻き込まれた！第４巻　（実質第５巻）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103624530/

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 22:40:03

もう次スレ
クルマが自転車にはねられた！6台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103633966/

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 00:58:09

2ch暦一年のものですが、150ﾀｿの過熱振りを「祭り」というのでしょうか？

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 01:28:56

>>39
そういうこと。
もしかするとflash板で作ってもらえるかも知れない

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 11:52:14

自演のように思えてきた…

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 11:54:29

被害者氏自宅に帰ったようだし、降臨してくれないかな

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 11:57:44

いやいや、
降臨なんぞせず、証拠集めて告訴だな

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 13:03:03

これで今日から150から毎日「退院したんだからもう通院するな！示談しろ！」
っていう脅迫電話が続くんだろうな･･･

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 13:32:11

ここはヲチスレじゃないし、そろそろ止めようぜ

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 15:54:26

●クルマが自転車にはねられた！7台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103643821/
嘆願書は退院間際に行います　7台目（実質８）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103643941/
●クルマが自転車にはねられた！9台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103695847/

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 20:24:07

なんか、祭りも終わったみたい・・・・・。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 23:43:43

保険会社の友人から過失割合の判例集もらいますた。
これで少しはこのスレに貢献できます

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:18:37

>>48
GJ！

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:52:50

>>48
さっそく1日一件づつ公開してﾎｽｨ

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:53:27

>>49
別に48は良い事してねーだろ。
貢献する気あるなら自分で買ってる筈だ。
またこのスレにも糞回答者がでるよ･･･

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:57:19

↑また変なのが湧いてきたな

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 01:05:32

>>51
私も同意見ですね。
そんなにわか回答者の実験場にされたくないです。
48は今後トリップつけて書き込むべきです。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 01:16:43

実験ってなんやねん

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 02:37:49

>>48
違ってたらすまんが、もしかしておまえさん黒○かな？
あげた判例タイムズは旧版だから「参考」ね。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 05:40:02

>>48
おまえ黒澤だろ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 08:52:02

>>55
という事はおまえの持ってるのが最新号ってことですな。
暇なときでイイから回答者になってあげてよ

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 09:06:32

>>57
最新版持ってるからって、キチンと使えない奴は回答できないって。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 09:19:43

>>58
んな事言ってたら回答者なくなるぞ。
ちゃりんこ好き且つ交通事故に詳しい弁護士且つネラーって条件厳しすぎ

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 09:24:27

このスレって他人に厳しすぎないか？

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 09:39:41

それ以上に勘違いした偉そうな奴が多すぎ。
>>57にしたってどこにでも売ってる本を持ってるだけだろ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 09:58:27

>>61
禿同
さも俺は詳しいよ～って雰囲気出してる奴はだいたい中途半端な俄知識しかない。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 10:02:20

本当に詳しい奴なら堂々とトリップつけるべきだね。
匿名だからっていい加減な返事されるとこっちが迷惑だしさ。
判例タイムズを持ってるだけで自信満々なのは恥ずかしいよ>>57

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 10:17:50

>>55には最新号を持っていると書いていないのに
そういう前提で書いてる>>57,61,63

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 10:31:34

学校の帰りに、なぜか自分の自転車がパンクしていました。
しょうがなく押しながら走ったのですが、

家に帰ってよくみると、チューブには問題無く、空気を入れる所の金具が無くなっていたのです。
パンクした自転車を走りながら押してきたから、その反動で抜けてしまったのか・・
だからこの金具が抜けたとすれば学校を出る前なので、いたずらかなあ・・なんて思ったのですが
（ちょっとやそっとじゃ外れない金具なので）
学校は補習期間中で人も少なく、そんなイタズラするような馬鹿はいないと思うのですが
空気穴の金具って運悪くとれちゃったりするものなのでしょうか？

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 10:36:36

故意が濃厚

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 10:49:03

かわいそうに
どうしょうもないクソガキがいたずらしたか
あるいは自転車のり終えた時、ないし学校につく直前くらいに外れたか
外れると言ってもなかなか外れないもんだからなぁ…

68 ：65：04/12/23 10:50:36

そうですか・・・
悲しいです・・・
またとられそうで怖いです

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:04:05

>>65
＞学校は補習期間中で人も少なく、そんなイタズラするような馬鹿はいないと思うのですが

補修期間中って…
学力的に馬鹿が集まるんでないの？

学力的に馬鹿なら…

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 13:11:09

>>65
車やバイクで使うバルブ(空気を入れる口がね)のチューブに交換してみたら？
これなら空気を抜かれることはあっても、取られるということはない。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 14:53:22

>>69それは補習ではなく補充だと思われ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 16:01:12

ツーリングじゃないけど夕方、帰宅途中にコンタクトが落ちた。
乱視＆酷い近視なので死ぬ気で帰った。
赤信号さえぶれてよく見えない。歩道を走ると歩行者が見えない。
しょうがないので路側帯をかなりゆっくり目に走ったけど、
溝とかも全く見えないのでえらい怖かった。
夕方、渋滞しだす時間にとても迷惑な自転車だった。
眼鏡は絶対に鞄に入れておこうと思った。おわり

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 16:10:16

上で叩きにご執心の人々は普段はイイ回答者なのかな？
どうも人間的に器が小さそう･･･

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 16:22:12

>>72
しかも異常に目つきが悪かったんだろな。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 16:52:06

>>73
たぶん、飛び出してきたのが子供(ryの人々かと･･･

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 17:48:06

でもその回答は正しいだろ？
事故に遭う奴は自転車だからって甘えすぎだよ。
こっちが加害者だって事知ってるのか？
ホントに子供を撥ねて欲しくないから書いてるんだろ。
おれはそいうい事言ってくれる人がいるのは素晴らしいと思う。
>>75みたいな意識の低い奴は乗らないで欲しい。
こんな奴が飛び出してきた車に、なんて言うけど呆れてコメントできない。
俺はキチンと注意する人を応援したい

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 18:47:31

子供が時速４km/hで飛び出すのと
車が時速40km/hで飛び出すのと　どっちg(ry

人間一人なら飛び出しても避けれるけど
道を塞ぐように車が飛び出してきｔ(ry

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 18:51:21

>>77
しばらくこのスレほ放置だよ。
ムキなってageで書き込んでる奴がいるからね

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 19:28:41

>>76
それが理論的ならいいわけですが
あいつらは、感情論なので役立たずなわけです。

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 20:39:55

>76に何か書こうと思ったけど、面倒なのでやめた

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:10:15

交通事故で健保を使いたがらないのにはちゃんと理由があるのね。
今さっき知った。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:31:34

なんで？　
保険屋としては保険診療外の事をバンバンやってもらわないようにって事でそ？
特に問題ないと思うよ。普通は

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:42:00

>>82
おんなじ医療行為しても病院の収入が半分になるから。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:49:11

>>83
けど交通事故の場合は10割負担なんでしょ？

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 01:53:39

>>81
治療行為ごとに点数が決まってて、
それに病院ごとに決まってる点単価を掛けたものが治療費。
健保つかったらこの点単価が20円から10円になるんでしょ？

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 04:11:49

これでしょ。
>保険診療外の事をバンバン

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 09:16:55

もともと健保は本人に原因がある怪我・病気のための保険だから、
第三者によって負った怪我・病気に健保を使うのはお門違いなんだって。
しかも仮に事故で健保を使っても、後で組合が加害者に請求しているそうだ。

でもって事故のときは点数を1.7倍(だっけ？)で請求出来るのも、
事故による治療は普通の治療よりも金がかかるからだと。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 09:36:37

結構でかい怪我しちゃったら、完全に100:0保証で無い場合絶対に健保使うこと。
任意保険になると過失相殺発生するからな、被害者側もなるべく自賠責でまかなえるよう
工夫した方が結果的に自分のためになる。

文句なしに100:0確定だったら、気にせず自由診療で最高の治療を受けてください。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 10:01:30

>>88
過失割合がどうかという事より、お互いの被害も計算に入れて考えんといかんような・・・
90：10とかでも、相手の車種・自分の車種・お互いの被害額の差、相手に怪我があるか・自分の怪我の状態など状況によって変ってくるでしょう。

つーか、被害者的立場なら、とりあえず健康保険使わなくていいような・・・
どうせ、向こうの保険でまかなわれる訳だし、病院も大喜びだし。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 12:28:11

交通事故のときの理想的な通院間隔を教えてください
今の段階で
月火水木金土日
○×○×○○×
です。

月火水木金土日
○×○×○××
この方がいいですか?

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 12:34:56

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 12:37:31

月火水木金土日
×××××××

これが一番いい。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 12:40:02

>>92
通院するなって事ですか?ｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 13:11:09

>>93

理想的って何だよ？ｗ
治療に必要な通院なら、毎日でもすりゃあイイ。
不要な通院で、慰謝料増額するのが目的なら、
周囲の人間に詐欺の教唆を求めるなよ（苦

95 ：93：04/12/24 13:33:13

詐欺じゃなくて、本当に痛いんですが・・・
ちょっとでも痛いうちは通院しなければならないし、できるだけお金稼ぎたいっしょ?

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 13:41:24

>>95

「理想的」って何だよ？

97 ：93：04/12/24 14:01:07

>>96
いや、なんとなくｗ

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:07:28

>>97

じゃ、なんとなく理想的に通院しとけ！ｳﾞｫｹ

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:08:31

で
き
る
だ
け
お
金
稼
ぎ
た
い
っ
し
ょ
?

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:09:20

アタリヤ発見

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:16:38

ようやく改訂版の判例タイムズ届きました。
まだざっと見ただけですが、自転車関係で主な変更は、
・右側通行に関する基準が大幅に変更された
・進路変更の基準がいくつか新設された
・二輪に対するドア開け事故の基準が新設された(自転車は-10で0:100)
辺りです。
旧版は今手元にないのですが、概ね逆走に甘くなった印象が…。
自転車vs歩行者の基準新設は今回も見送られたようです。残念。

>>50
旧版ならば、主な事例は>>6の一番目のものがほぼ判例タイムズその
ままですよ。
でも更新されそうにないので、改訂版でまとめたページが見つかった
らテンプレに加えた方がよさげですね。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:18:03

>>95
たしかに、さっさと直して仕事復帰したいよな

103 ：93：04/12/24 14:19:59

>>100
当たり屋とは失敬な
交通事故で向こうが全面的に悪いから、どうせ稼いじゃえって事。
>>102
来週、復帰します。
というか働かないと会社での立場が危ないしね。
会社帰りのスポーツジム感覚で、病院に通いまつ

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:21:58

>>103

んじゃ詐欺師発見。

105 ：93：04/12/24 14:26:41

>>104
詐欺師じゃなくて痛いの

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:26:52

通院の頻度について聞いてる人に、ごく一般的な興味から聞きたいんだが・・・

病院で、医者は次に来る日を言いませんか？
その日までにあまりにも状態が悪ければ通院は問題ないでしょうが、医師が判断して通院が必要ないなら、それ以上に通院するのは詐欺に限りなく近いと思うんだけど・・・。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:27:46

>>93
いちいち煽りに反応しないでくれ。
痛いなら金のことは気にせず通院すべき。
ただ稼ぎたいって話なら、荒れるから保険板でどうぞ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:30:26

>>105

どうせ稼いじゃえって事…詐欺師じゃん？ｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:31:12

昔、運動で体痛めて病院通ってたけど
リハビリなら基本的に医者を通さない
医者からは｢時間があるときにﾁｮｸﾁｮｸ来てくれ｣って言われたよ

110 ：109：04/12/24 14:32:46

ｵｲﾗは自費だったけど
時間さえあれば毎日でも通ったよ
痛いものはしょうがない
無理せずに痛いなら通えばいいじゃん
理想も糞もないでしょ

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:54:44

ところで、痛いのに通院するのは辛くない？
リハビリはともかくとして。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:57:49

つーか、通院通院って五月蝿いけど、事故で病院かかってるんなら、入院してればいいんじゃ？
俺は事故の時、交通事故なら通院大変だからしばらく入院してもいいよって医者に言われたぞ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 14:58:09

痛いから通院するんじゃないの？
ほっといても通院するより速く治るんなら通院しないよ俺なら

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:00:52

>>113
毎日通院して、具体的にどんな治療されてんのよ？
リハビリの話じゃないよ？
シップの張替えとかだったら笑っちゃうよ。
それとも、ギプス毎日変えんのか？ｗ

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:07:23

>>114
だーかーらー
＞ほっといても通院するより速く治るんなら
って書いただろう。読めないのか？
それに毎日なんてどこにも書いてないだろうが。

外傷なら縫合から抜糸までの間にも何日か通わないと腐るぞ。
固定レベルまでいかない捻挫だって電気たら超音波たら色々あるぞ。
そうでなくともテーピングの貼り替えだって行かなきゃならん。
お前は1週間同じテーピングとか耐えられるか？

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:07:57

う～ん、確かに毎日治療が必要なら、交通事故だと入院のケースが多いかもしれん。

117 ：93：04/12/24 15:08:18

>>111
痛いから後遺症とかも不安で･･･　というのもありますが、
タクシーに乗るために家の門まで歩くのが辛いです。
痛いのを治す為に通院してるのか、通院するから痛いのかわかんない

>>114
俺の場合は、湿布の張替えですｗ

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:10:46

>>117
　湿　布　か　よ　

しかし歩くのが辛い程ならいっそ入院しる。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:15:11

>>115
君の話はどうでもいいんだが、今の流れは金もらう為に通えるだけ通うってのがどうか？って話だと思うが・・・

ついでに言うと、ケースにもよるが、縫った場合にある程度の消毒が必要なのは同意。
ただ、普通は2週間に1回ぐらいでよかったりする。

また、捻挫などで電気・超音波・温熱・牽引などの治療は、普通は理学療法であり一般的にはリハビリと呼ばれる。

自転車乗りなら、テーピング技術ぐらい自分で覚えたほうがいいと思うよ。

120 ：93：04/12/24 15:16:30

>>119
湿布でも医療行為だからいいんじゃないの?

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:17:35

>>119
>>111-113

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:17:47

>>117
まぁ、治療と言うか治癒のためにはある程度の安静ってのも必要なものだよ。
医者が通えと言うなら仕方ないが、じっとしてるのも治療なので無理はしないほうがよいかと・・・
入院しろって言われなかった？
だとすれば、大した怪我とも思えんが・・・

123 ：93：04/12/24 15:20:26

>>122
リハビリと生きる為に、近所のコンビニへ行ってみたけど
歩くたびに足と腰に激痛がして、ひさびさに泣いた･･･。
動かないのもリハビリの一つなの?
入院施設がないので、入院しろとは言われなかったよ

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:24:07

>>123
いや、動かないのがリハビリなわけじゃなく、普通は安静を求められるはずなわけで・・・

現在そんな状況なら、入院施設のある病院に転院を勧める。
”生きるため”との文面から察するに、一人暮らしか身近に世話をしてくれる人がいないかだろ？
なら、なおさら入院しろ！

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:25:07

＞動かないのもリハビリの一つなの?
というか、痛いうちは動かすなというのが医療の第一歩のはずだが・・
もちろん、完全に痛みが取れる前からリハビリ始めないと治りが悪くなってしまうが。

あんまし前から読んでないから解らんのだけども、事故ってから何日ぐらい？

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:25:54

>>123

ま、理想的に通院できるんだから、死にゃシネェよ

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:27:44

腰とかやってるんなら、動き回ってると将来まともな生活が出来なくなるぞ。
ちゃんとした病院に行ったほうがいい、なんかやぶ医者にﾖｶｰﾝ

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:28:50

流れを切って申し訳ないが…
先日青信号を横断中に左折車にひかれました。
修理代は相手がもつというので身体は多少痛いものの物損事故で警察へ届けたんですが、修理見積を見て相手が高すぎるから払わないと言い出したんです。
この場合警察へ行って人身事故に変更してから修理費治療費請求すべきですか？
怪我は打撲程度です。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:33:14

>>128
相手ってのは相手本人？それとも保険屋？

相手に人身にするって言ってみなよ。それで全額もらえるかも
人身にする事自体は悪い事じゃない
物損のみ扱いにして修理費だけで済ますってのはドライバー側の都合だからね

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:35:39

>>128
ところで、相手方は保険を使うのでしょうか？
保険を使わずに処理しようとしてるなら、例え人身扱いにしても金銭的に修理費が出るかどうかは相手次第です。
民事訴訟として訴えるなら、結果いかんによっては全額補償されるかもしれません。

人身か物損かってのは刑事上の扱いの話で、金銭の絡む民事上では関係有りません。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:37:54

>>93
2chでは事故に遭ってからと、慰謝料算定のときは皆レクチャーしてくれます。
でも通院期間中のことにはみんな冷たいよ。
だって愚痴聞いてても面白くないからね

>>101
俺も買ってきたよ
一時停止無視が5％ほど軽くなってるのが不吉だ。
あと停止車両への接触が画期的だなｗ
夜間の路駐は今後辞めます

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:38:23

>>129
その方法は簡単にやりがちだけど、一歩間違えると恐喝になる可能性があるんだよねぇ・・・
相手が素人でﾋﾞﾋﾞﾘ屋なら簡単だけど

133 ：93：04/12/24 15:40:59

通院期間(一ヶ月間に16日なら31日でも16日)X2X4200=134400円
自賠責基準ってこれですか?

134 ：93：04/12/24 15:41:15

>>131
なんで冷たいんでしょう？
相手が悪いんだから、いくらかお金を沢山もらってもいいと思うんですが・・・
身体も痛いし

135 ：128：04/12/24 15:43:37

＞129氏＞130氏
相手本人との交渉です。
金額は3ﾏｿ弱なんで保険を使っても免責でしょうね。
相手の態度も悪いので人身事故で処罰してもらおうと思います。
修理費は別で請求できますよね？

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:44:35

>>132
物損って事にしといてやるんだからこれだけ出せ！ってボッタな見積もり出せばアレだけど
妥当な見積もりで払えんと言われてはいそうですかとも言えないでしょ。
保険入ってるんなら保険を使ってもらうのが基本。使うのが嫌だろうが何だろうが
こちらとしては関係無い話なのであくまで保険から支払われる相当の額は貰わないと。

入ってなかったら面倒だな・・

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:47:10

>>135
＞相手の態度も悪いので

人身ｹﾃｰｲ
貰える額は同じでも是非人身扱いで

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:49:31

>>135
一筆とか、とってないですよねぇ？
法的な強制力はともかくとして、あると何かと便利なんで私は必ず書かせる事にしてるんですが・・・

どっちにしても、保険を使ってくれるように相手に言ってみたほうがいいかもしれませんね。
それを拒否するなら、人身にしますと言えば、金銭目的の恐喝にもならんし。
面倒でも、保険屋と話した方が早いかもです。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:50:25

>>128氏
病院には行きましたか？
過去スレで何度も言われていることですが、当てられたなら迷わず病院で
検査しましょう。

人身扱いにすれば自賠責が適用されるので、ゴネるような相手ならば人身
にするべきだと思います。
もし相手がDQNなら、人身をタネにして下手に交渉しても疲れるだけですから。
物損については、本当に全額請求できるかは過失割合次第なのでなんとも。
相手が先行左折なら5:95、追越し左折なら-5:105です。参考までに。

>>133=>>93氏
そうです。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:54:31

>>93
そりゃ過失割合や慰謝料算定ならいろいろ考えてアドバイスや行動できるが、

病院で湿布貰うために痛いけど毎日タクシーで通院してます。加害者憎い！
慰謝料たくさん貰える通院の頻度をどうしましょ？
相手の態度が許せない！

こんなもん聞いても何もしてやれん。
痛いなら病院へ行け、怪我は治療の時間で治るもんだ。
日常生活で骨折や打撲しても、経過観察だけだから毎日通院なんかしないだろ？
湿布をやまほど貰えばすぐ治るならスポーツ選手が怪我を押して出場する必要ないわな

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 15:55:56

＞痛いなら病院へ行け、怪我は治療の時間で治るもんだ
×　治療の時間
○　治療と時間
･･･orz

142 ：128：04/12/24 16:03:24

レスありがとうございます。
事故については私が南向き直進、車が北向き左折でした。
ちなみに相手はﾀｸ（ry

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:07:00

タクが何なのよ？もしかして全部ネタか？

144 ：139：04/12/24 16:07:49

すみません、脳内で勝手にいろいろ補完してた…。
139は忘れてください。

改めて>>142の場合、基本15：85。
自転車横断帯やその横の横断歩道を横断中ならば-10で5:95です。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:08:08

横断歩道上ならよっぽど悪いことしない限り100:0だろ

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:08:57

>>アホたれ、任意保険は治療費過失相殺されて満額なんて出ないんだよ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:09:25

>>142
左折で進行方向が逆？
あんた、それ逆走じゃ？

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:10:46

>>146は>>89へ

149 ：144：04/12/24 16:11:52

あと歩道走行中なら歩行者に準じて0:100。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:12:10

歩道をママチャリでってんならありがちだね

タクシー？
それならなおさら人身で

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:12:58

>>148
普通、足りない分は慰謝料で賄うんじゃ？
って、89じゃないけどｗ

152 ：128：04/12/24 16:14:01

＞137氏、相手は職業運転手です。
ネタではありませんが誤解をさせて申し訳ありません。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:14:13

信号のない交差点で、車道逆走だったらどうよ？

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:19:06

信号が無くて歩道がある道ってなかなか無いのでは
そうなると実質は車道だったかどうか立証しずらいかと

155 ：93：04/12/24 16:22:16

＞あと歩道走行中なら歩行者に準じて0:100。
マジ？漏れたち歩行者なの?

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:22:19

普通に路地に入ろうとした車かもしれんだろ？
事故の状況が小出しでさっぱりわからん

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:23:40

つーか、もし歩道なら、自転車走行可だったかどうかでも変わらないか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:30:44

どうも今答えてる香具師はうさんくさいな･･･

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:43:26

>>155
横断歩道走行中の対四輪事故は、その横断歩道が自転車通行可か否かに
係わらず（というか横断歩道は原則自転車通行不可）、歩行者に準ずる
と、「自転車事故の過失相殺」にあります。
ただし、これは15km/h前後の速度を想定しています。

車道逆走の場合は>>144にあるように基本が15:85で、自転車横断帯上な
らば修正がつきます。

160 ：155：04/12/24 16:46:16

>>159
車板の150事件は15:85でつか？

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:55:02

自転車乗りの立場からしても、車道逆走で15:85なのは車がかわいそうだなぁ。
車道逆走してる奴なんか、別に死んだってかまわないような奴らなのに。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 16:56:09

自転車側が携帯使用中だと一般的にどれくらい修正つくんだ？

163 ：159：04/12/24 17:02:47

>>160
あれは歩道を走ってきての事故なので、また別のケースだと思いますが。
個人的には、あれは「歩道上」として相手の過失を主張できると思います。
横道に逸れるのでその話はこの辺で。

>>162
「著しい過失」扱いになります。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:03:29

車道逆送ならそうだけど歩道なら逆送も何も無い

165 ：155：04/12/24 17:09:26

漏れもあれると嫌なので最後に
>>163
ですよね。漏れとしては「歩道で人をはねた」修正要素なし。
だと思うのですが、150が強硬に車道だと言い張っていたので、
どうなのかとね・・・。
いや、それだけ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:11:17

128を読むと、信号のある交差点内での事故なのはわかる。
しかし、横断歩道内なのか、自転車横断帯なのか、はたまた車道逆走による車道での事故なのかはわからない。

167 ：128：04/12/24 17:31:44

＞166氏のご指摘どおり情報不足ですね。すみません。
私が通行していたのは横断歩道上です。
自転車横断帯はあるのですが、その左折車がかぶさっていました。
それで横断歩道へ逃げて左折車の前を通過しようとしたところ、発進されて左から当てられました。
職業運転手なので人身は避けたかろうと思い、物損事故あつかいにしたのですが、
まさか後になって修理費のことでごねられるとは思いませんでした。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:38:36

相手の運転手も、まさか後になって人身にするとごねられるとは思ってなかっただろうよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:43:20

>>167
左折車がかぶさってるんなら、わざわざ進路を変更してまで左折しようと
してるクルマの前を横切るなよ。軽症ですんだからこうやってあれこれ文句言えるけど、
轢き殺されたらしょうがないだろ。
それから左折のクルマに左から当てられたということは、お前さんは右側を走ってた
ということだろ？自転車通行可の歩道であっても、自分の身を守るために
車道左側の歩道を走れとあれほど繰り返し出てるのがわからんのかね？

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:45:18

>>167
脅す？んじゃなくて、即人身扱いにしましょう
あなたは何も悪いことをしていないし（過失の問題は別だけど）
悪いことに手を貸してはいけません

事実を警察に告げればよろし

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:52:12

オレだったら、発進しようとしてる、あるいはその可能性がある
自動車の前を横切るときは、運転手と絶対目を合わすけどな。
フルスモークでどこを見てるのかわからんような自動車の前は
横切らない。運転手がこっちに気づいてるにほぼ間違いない
場合でも、向こう側を向いてたらこっちを見るまで待ってる。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 18:20:05

かぶさって止まっている＝通過するのを待っている　と取るけどね俺なら。
身を守る為にはどうしたらいいかの論議もいいが、事実として横断歩道上でハネたんだから
何をどう考えてもタクシーが悪い。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 18:24:57

半身不随になって、タクシーが悪いと泣き叫ぶより、
お互い気をつけよーぜ。位の意味でしょう。

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 19:41:36

>>169
＞転車通行可の歩道であっても、自分の身を守るために
＞車道左側の歩道を走れとあれほど繰り返し出てるのがわからんのかね？
>>167には横断歩道上と書いてあるが、おまえには読めないのか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 19:49:34

>>174
交差点の横断歩道は車道の両側にあるわな、普通ｗ

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 20:20:28

>>151
それじゃ君は遠慮なく慰謝料を目減りさせなさい。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 20:22:58

>>174
横断歩道も歩道の一種ですよ？

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 20:28:16

慰謝料も過失相殺の対象なんだけどな。
それなりに治療期間長くなりそうな怪我の場合、保険治療にするのは
ある意味常識ともいえる自己防衛手段。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 20:34:55

病院の受付なんかで「交通事故の場合は健康保険使えません」なんていわれたら、なんの予備知識もない人は
使わずにすましちゃうだろうな。

ところで、このスレで受付にそういう風にいわれたが健保使った人っている？

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 20:43:29

>>179
いくらでもいる。
というか、つかってイイよなんて言う病院は見たことない。

181 ：179：04/12/24 20:52:04

ああ、やっぱりそうかあ。俺も時こったときのために勉強しておかないとな

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 20:52:06

逆に、わざわざ自費で行ってやってるのに
態度悪いクリニックってむかつく。
嫌なら別の病院に行っていいんですよ?

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 20:54:10

そりゃ病院も商売でやってるんだから。
稼げるときに稼ごうとするのは極く当たり前の行動だよ。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 20:59:45

自賠責は過失割合7割までは全額出る。
加害者へ被害者側の保険から出るなんて、なんか凄いね。

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:15:13

>>177
おまえの脳内なら歩道でも伝わるだろうが
他人には伝わらない

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:19:09

>>185
どこが脳内なんだかｗ
横断歩道だろ、横断「歩道」！
伝わってないのはお前だけだっつのｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:28:13

>>186
ここで屁理屈。
自転車は車って付くから車だな

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:30:23

自転車はれっきとした車だけど・・・

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:32:40

くだらん屁理屈の言い合いは余所でやっていただきたい。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:33:20

横断歩道上では、自転車は歩行者として扱われる。
何度も既出だろ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:36:24

押していればね。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:37:59

>>191
押してなくても扱いは歩行者だ。

道交法第38条（横断歩道等における歩行者等の優先）

車両等は、横断歩道又は自転車通行帯（以下この条において「横断歩道等」という。）
に接近する場合には、当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を
横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条において「歩行者等」という）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）
で停止することができるような速度で進行しなければならない。この場合において、横断歩道等によりその進路の
前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、
その通行を妨げないようにしなければならない。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:39:08

>>191
>>159

>>190
だからって自衛のためにはそれに甘えるなってのが元の話では。
ループするからそろそろやめないか？

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:40:13

判例上も歩行者として扱われるとされた。但し、当然ながら無茶なスピードを出していたりしていなかったことが前提

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:47:06

何でそんなに必至になってレスするのかな～

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:55:08

突っ込まれたくなければ、最初からアホなことを書き込まなければ良いだけ。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 22:01:23

荒し・煽りはM井S友の社員か？

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 22:03:02

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　（ `⊇` ）ﾜﾗﾀ
＿＿＿__＿＿＿＿＿/　　　ヽ、
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||＼＼　　　旦　(⌒＼ |_＿./ ./
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.　　　　　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／クリスマスいかがお過ごしですか？街中は、カップルに埋め尽くされています!!
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　　　　　　　　　　　|　| 　熊本みかん　|
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199 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 22:03:44

煽りにレスすんなよ…

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 22:04:21

200！

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 22:58:52

このスレにいる判タ持ちってろくな奴いないね･･･
事故ったら他所へ相談に行かないとダメだね。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 23:19:36

そういう言わなくてもいいことわざわざ書くから、まっとうな回答者が
寄り付かなくなるんだろ。
ただでさえ自転車事故は難しいのに。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:02:28

自転車が歩行者扱いして貰えるのは、自転車通行可の歩道を適正に通行していた場合。
道交法で言えば、第63条の４の２

>「前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分（道路標識等
>により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）を徐行しなければならず、
>また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。

「徐行」の意味が分かってる奴は居ますか？ｗ

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:09:48

>>203
という事は自転車でも歩道を徐行すれば人と同じに扱ってくれると考えていいでしょうか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:14:23

>>203
その項目は、自転車を歩行者扱いしているのではなく、
自転車が歩道を通行できることに関するものだろ。
なに意味のわからんこと書いてるんだか（苦笑）

（普通自転車の歩道通行）第63条の４

普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、道路標識等により
通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２　前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）
を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることと
なるときは、一時停止しなければならない。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:19:01

>>203
上で話題になってたのは、自転車が歩道を通行してたときの過失割合について。
道交法63条の4は、自転車通行可の歩道では、自転車も歩道を通行できますよ、
でもそのときは歩行者の通行を妨げないよう徐行してくださいね、という決まり。
違いが理解できるかな？ぼく。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:19:59

えーと頭悪いので教えてください。
１：自転車は歩道を走っても過失には影響しないのか？
２：車道であれば左側走行しなきゃ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰですが、歩道はどうなんでしょうか？
よろしくお願いします

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:24:37

あ、なんか有象無象が湧いて出てきたな（ｗ

「徐行」の意味が分かってる奴が居るのか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:25:55

>>207
クルマやバイクと事故った場合、例え自転車通行不可の歩道であっても、
自転車は歩行者に準じた扱いを受ける。自転車が人を撥ねた場合は知らない。

自転車通行可の歩道であれば、車道の右側、左側どちらの歩道を走ってもよい。
歩道内では車道側を走ることになってる。でも、このスレで何度も出てるのは、
どちらを走ってもよい歩道であっても、右側の歩道はクルマから見て確認が
遅れやすいから、なるべく左側の歩道を選んで走りましょうということ。
ツーキニストの疋田も同じこと書いてたな。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:27:51

>>208
そのぐらい常識。免許持ってるヤツなら誰でも知ってるよ。
お前は今日初めて知ったのかもしれんが（苦笑）

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:29:36

徐行してる奴が何で事故るんだ？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:31:09

支離滅裂だな、すでに・・・。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:32:05

>>211
意見を主張したいのなら、簡潔に要点をまとめて主張しろ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:33:21

>>211
ぼけた爺さん、婆さん、赤ん坊が飛び出してくることがある。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:34:05

>>214

飛び出しに対応出来ない徐行ってあるのか？

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:34:13

爺さん婆さんはわかるが、果たして赤ん坊が飛び出してくるものか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:34:41

>>215
そういうのを言葉遊びという。覚えておけ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:38:00

>>217
言葉の意味を都合良くはき違えるのは何て言うんだ？

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:39:47

>>218
判例では、「徐行」は概ね時速10km/h以下だ。
「徐行」していたら事故は絶対に起きないなどという抽象論を
やっても意味がない。ホントお前頭悪いなｗ

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:40:37

>>209
親切にありがとうございます。
という事は、
歩道でエンジンがついてるものとの事故であれば自転車は人扱い。
自転車通行可であれば逆走はなし、安全のために左側走行推奨ですね。
またまた質問なんですが、自転車通行が可ではない歩道で逆走するのはどうなるのでしょうか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:41:54

そもそも>>203で、歩道の自転車通行と、自転車を歩行者扱いすることを
勘違いしてるしなｗ
何を言いたいのか理解に苦しむ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:44:34

>>220
どうなるというのは、事故ったとき過失をとられるかということ？
クルマとぶつかって、自転車が歩道を走ってりゃ歩道を逆走したから
といって過失を取られることはないよ。でも逆走はすごく危ないから
やめような。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:45:40

10km/hってのは「その状況なら概ね10km/h以下」って判例だろ？
全てのケースに適用しようってか？ｗ

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:46:48

>>215
歩道を走ってるママチャリは大概時速10キロぐらいで走ってるだろ？
日本の自転車関連の法律は、ママチャリを基準に作ってあるんだよ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:46:51

>>222

人とぶつかった場合は、逆走の過失をとられますか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:47:24

>>223
意味がわかんね。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:47:38

>>222
足レス感謝です。
車版の事故で、被害者が歩道を逆走したら過失はあるという意見があったので心配でした。
今後も安全のために左側通行を心がけます。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:48:16

>>225
どうだろうなあ。そういう判例あんのかな。そこまでは知らない。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:48:19

>>226
マジで？

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:49:02

>>226
ヴァカ？

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:51:15

>>223
「判例」の意味理解してるか？

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:53:38

>>231
おまえは理解してるのか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:53:41

>>203が逆上してとにかく絡んでるだけですから。
相手しないほうがいいよ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:53:48

こんな深夜にやけに盛り上がるスレやな

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:56:55

でも単発レスなのがちょっとね･･･

236 ：234：04/12/25 01:57:43

ああ、暇人たちの時間つぶしって感じだもんね

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:58:41

なるほど徐行していれば事故は起きないんですね！

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 01:59:21

ふとした疑問なんだけど、こいうい事故相談スレの回答者って
やっぱり弁護士や損保の社員なのかな？

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 02:06:33

>>232
「徐行」とは、条文では「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう」
となってるが、速度の規定がない。それで、判例で停止距離が1メートル以内の速度で進行するとか、
10km/h以下の速度で進行する判断されてるわけ。日本は条文主義じゃなくて判例主義だからな。
>>223では個別の判決と判例を取り違えてる。

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 02:08:57

>>211が言いたいのは、条文で>>239のように決められてるから、徐行してたら
事故が起こるはずがないじゃないかということだろ？おそらく。
だから、そこは日本は判例主義ですよと。条文主義じゃありませんよと。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 02:39:51

>>225
歩道には原則として進行方向の規程がないので「逆走」ということが
そもそもありません。
自転車は車道側を走ることになっていますが、歩行者vs自転車の場合
それ以前にそもそも歩行者絶対優先なので、通常は修正要素にはなり
ません。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 03:11:55

>>239
もう少し補足すると、例えば10km/h以下でも危険と認められる状況では
当然徐行義務違反で修正がつきます。
裁判例では10km/hを基準とすることが多いので、判例タイムズなどでは
その基準になっていますが、最終的には「実際の状況を考慮して認定す
る」というようになります。

なので>>223もあながち間違いではないですが、「事故が起こったから
徐行ではない」ということでも、もちろんありません。

243 ：242：04/12/25 03:22:40

「239に勝手に補足すると」というつもりで書きました。
わかりにくい書き方ですみません。
239氏はもちろん承知のことだと思うので。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 03:30:08

>>239
個別の判決と判例の違いって何ですか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 04:04:27

教習所では時速６キロ以下って教わった。
感覚的には歩行者並の移動速度として認識している。

歩道に逆走の概念が無いのは初めて知った。
自転車が走るときは、車道を左側通行か、歩道を右側通行と思ってた。

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 04:20:09

>>238
自分は損保の社員だが、このスレには「全くの素人」も多く混ざっている
ほぼ三割くらいが正しく、一割は電波、あとの大部分は、ただの知ったかｗ
あまり鵜呑みにしないほうがいい。

>>244
「個別の判決」とは文字通り個別の事案での判決。
「判例」っていうのは『“過去”の判決の集大成』から導き出された
おおよその基準。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 04:41:12

>>246
今後ともこのスレをよろしく･･･

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 10:18:02

いろいろ調べたけど、歩道走行中の自転車が動力付きとの事故で過失割合取られたって
判例は無いみたいだね、自転車通行可かどうかを問わず。

歩道を非常識な速度で暴走中のチャリが事故って場合の判例無いけど、どう判断すんのかな？

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 10:31:58

>>246
それは2ch全般に言えることのようなｗ

またここに来れば調べるためのキーワードくらいはわかるから、
あとは不安なら自分でググるなり何なりして裏を取ればいいって
ことだな。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 11:46:38

みなさん、メリークリスマス

スレの流れから言えば嘘のような出来すぎた話なんですが・・・
昨日、クリスマスイブの夜に妻が自転車で退勤途中に車にはねられ、散々なクリスマスになってしまいました。

状況は、信号待ちより青になっての横断歩道横断中、進行方向左側通行中で、対向右折車に横断歩道上ではねられました。
幸い、頭にこぶを作り、右半身各所に擦り傷・打撲などあるものの、命に別状もなく後遺症などの心配も殆どないようです。
入院の必要もなく、大事をとって今日は家で寝ておりますが、結構元気な様子です。

スレの流れに近い事故なので書き込んでみましたが、このケースの場合はこちらに過失なしと思って良いのでしょうか？
今日、相手方の保険屋からも連絡があり、細かい事はこれから詰めていく事になりそうですが、なにぶん経験不足で不安です。
加害者の方は、まだ電話で話しただけですが、一応まともな方のようです。

今後の状況により、お知恵をお貸しいただくかもしれませんので、その時はよろしくお願いします。
長文、失礼致しました。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 11:48:40

とにかく交渉というのは自分の都合の良い話から進める事です。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 11:51:20

>>250
結構元気とか思ってたら、案外コロッと逝くもんだよ

253 ：250：04/12/25 11:55:23

>>251
肝に命じます

>>252
勘弁して下さいよぉ、昨日ハラハラしただけで疲れてるんですから。。。
医者の話では、6時間以内に変な症状が出なければ大丈夫らしいので少し安心してるんですが・・・

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 11:59:44

>>252
そういうこともあるかもしれんが、
奥さんが車にはねられたって人にそんな言い方するなよ。
文章から察するに病院へは行ってるみたいだし。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 12:04:49

>>250頑張ってね。2chだからたまに変な人が来るけどスルーで。

何かこの時期って人が浮かれてるからなのか、例年ヒヤッとすることが1度はあるよ。一昨年なんて大晦日にひっかけられたし…。
皆さんも自衛は欠かさぬよう…

256 ：250：04/12/25 12:25:22

>>255
ありがとうございます。

皆さんも気を付けて走って下さい。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 14:27:02

>>255
俺も去年の大晦日に車とぶつかったよｗ
ほろ酔いで店からでて駐車場の前を通った時に駐車場から出庫する車と接触。
幸い怪我は大したこと無かったからお互いに危ないよう(=ﾟωﾟ)ﾉなんてヘラヘラしながら別れたが、
相手は明らかに飲酒だった･･･

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 15:12:43

>>257
飛び出してきたのが(ry

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 15:31:46

飛び出してきたのがクマなら、もう春。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 15:33:43

>>257
食われなくてよかったじゃんｗ

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 15:36:15

>>257
飲酒運転のやつからはガッポリ稼げるのに惜しいことをしたな。
大阪では、飲酒運転のクルマ専門の当たり屋がいるぐらいだ。
（飲み屋と当たり屋がグルで、酒飲んだ客のクルマを連絡する）

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 15:52:57

飲酒運転はホントに勘弁して欲しいよな。
俺がかつてバイトしてた店での出来事。
車なのに両親がビールをガブガブしてるのを見て子供（小学生くらいかな？）が
子「お酒飲んで運転したらダメだよ」
父「パパとママは偉い人だからお酒飲んでも運転していいの」
母「運転したらダメなのは下手な人だけ、パパとママ上手いから小泉総理大臣がいいって言ってるの」
子供のために保険金を掛けて夫婦で自爆していただきたい

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 16:19:36

>>262
ｶﾅｰﾘスレ違い

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 16:37:15

ひき逃げの多くは飲酒運転？とも言われてるね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 18:23:23

当たり前の話だが、酒飲んで自転車に乗るのもダメだぞ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 18:45:38

徐行の定義＝すぐに止まれる速度。と解釈してるけど、
事故がおきたらたとえ時速8km/hでも、徐行していなかった。
と警察は解釈するんですか?

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 19:25:19

現場のお巡りさん？
なら、そう言うね。
「徐行してた？ならぶつからないでしょ」
「左右確認した？それなら事故は起こってないよ」
みたいな。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 20:31:18

>>267
自転車通行可の歩道で、歩行者と接触事故を起こしてしまい
警察の事情聴取が来週あるんだけど、歩道を徐行しなければならないらしくて
徐行＝事故を防げた。　徐行していても接触した＝事故がおきれば徐行していなかった。
となるんでつか＿|￣|○

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 20:36:20

自転車通行可の歩道で徐行義務のある場所なんてあったっけ？

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 20:40:34

>>268
ネタ乙

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 20:40:39

ごめん。歩道は徐行して走る必要があったな。

20．徐行
車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。

（歩行者用道路を通行する車両の義務）
第９条　車両は、歩行者の通行の安全と円滑を図るため事両の通行が
禁止されていることが道路標識等により表示されている道路（第13条の２
において「歩行者用道路」という。）を、前条第２項の許可を受け、又はその
禁止の対象から除外されていることにより通行するときは、特に歩行者に
注意して徐行しなければならない。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 22:40:14

「道交法の解釈」「保険金支払いにおける過失相殺の実際」「自己防衛のための運転方法やマナー」
これらはきちんと分けて考えないと駄目ですよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 02:20:43

>>270
釣りに行こうとして、釣竿を自転車のサドルにくくりつけて
歩行者とすれ違ったら、歩行者に引っかかって転んで
右足の小指を骨折させてしまいますた。
恐らく100:0だから、任意保険から対応します。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 02:31:24

>>273
ちゃんと任意保険に入ってるのはえらい

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 03:13:21

アイナメ釣に行ったの？

276 ：268：04/12/26 04:02:42

>>275
きびなごです。

私が全面的に悪いので、相手方へ謝罪し
きちんと金銭的問題含め誠意ある応対に務めようと思います。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 04:21:20

>>276
きびなごって結構小さな小魚だよね？
あれって釣るんだ･･･
網とかで一網打尽にしてると思ったよ。
暇があるなら生保や各種クレジットカードについてる傷害保険を探してみなよ。
加入してれば結構なお見舞金になるよ。
お大事に～

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 07:10:46

なに釣トークしてんだよ

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 12:13:50

加害者なら探すのは傷害保険でなく損害賠償責任保険だと思う。

280 ：268：04/12/26 13:15:51

>>277
オキアミを餌にして、結構釣れるんです。
自転車に釣竿をくくり付けたのがそもそも間違いでしたorz

保険は、対人対物無制限の保険なので金銭面では安心しました。
被害者の通院費用も出るし･･･

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 13:26:22

( ´ー｀)y-~~火災保険にもナゼか傷害保険ついてるかも

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 15:31:35

チャリンコで爆走してて、ちんたら走ってるバスの左側から猛然と追い越した。
すると街路樹の陰からチャリで出てくるバカを発見！
あわててブレーキをかけようとするが時すでに遅く激突して俺がチャリから投げ出された！
後ろから迫りくるバス！危うし俺様！車道側に投げ出されたら死ぬ！とマジで思った。
一瞬後記憶が戻った時、俺は路側帯で転がっていてバスはちょいと後ろで止まってた。
あぁ助かった、と心底思った瞬間だった。

んで相手は平然と立ってやがるの。何で俺だけ吹っ飛んでるんだよ。不公平だ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 15:36:48

街路樹の陰から自転車がでてくるかもと
考えられなかったお前が悪い。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 15:46:30

>>282
潰れた蛙みたいに、ペッタンコにならなくて良かったね。良い子は
次やっちゃ駄目よ。

バスのタイヤハウスやバンﾊﾟｰ握って、引っ張って貰う位にしなきゃ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 15:48:54

>283
あとﾊﾞｰ様が、飛んで来る事が、ある事を忘れちゃいかん。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 15:56:40

>>282
スピードを乗せて左から抜くのは危ないよ。
次からは右からどうぞ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 16:01:29

飛び出したのが子（ｒｙ

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 16:09:47

もしそのバスがバス停に停車寸前だったら圧死してたよ君

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 18:38:12

>282
飛び出したのが赤ん坊やダンプだったらどうするんだ。お前は取り返しのつかない(ry

ところで自転車が自動車を抜かすときも、右から抜かすのが法律だよね？

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 19:55:44

>>287
小熊なら282は親熊の餌にされてるな。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 20:34:04

>>290
小人なら殺人罪だな

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 20:40:03

>>290
こんな感じ？
ttp://v.isp.2ch.net/up/9ed32d61f841.gif

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 20:57:15

>>289
自転車に限らず、進路変更を伴わないのであれば左から抜いても
違反ではない。追い越しではなく「追い抜き」だからね。
二輪のすり抜けが違反でないとされる根拠と同じ。

あくまで法律上の話だから、自衛のため云々はまた別だけど。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:59:42

>>293
ためになる話をありがとうございます。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 23:25:46

でも街中では避けた方が無難。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 23:31:23

チキンで無難な俺に>>292のファイルの正体を教えてください。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 23:45:09

>>296
グルーミーが少年に暴行してるgifｱﾆﾒ

グルーミーってのは海外で放送してる(?)
ピンク色のクマが少年に暴行加えるようなｱﾆﾒらしい

ｱﾆﾒは見たことないけど、ｷｬﾗがｶﾜｲｲし、暴行加える残虐さとのｷﾞｬｯﾌﾟも（・∀・）ｲｲ!!

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 00:07:09

>>297
ありが㌧

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 00:28:22

282が膝蹴り食らってるよ･･･

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 03:21:44

ばんだれーいシウヴァー！！

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 16:54:14

くまー

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 18:29:48

このスレもしばらく冬眠だね、

303 ：128：04/12/28 22:03:03

＞128です。
示談交渉が終了しました。
このスレの皆様のお知恵を拝借したお陰で
相手方が満額弁償することとなりました。
人身の一言が効いたようです。
この場を借りてお礼を申し上げます。

今後は事故の当事者とならぬよう気をつけながら
このスレをROMさせていただきます。

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 22:12:31

乙ﾉｼ

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 00:21:49

>>282 と同じ状況の事故に会った事ある。俺は車道側に転がってしまったが車がいなくて助かったよ。今でも想像しただけで怖いよ。
ミラーとかテールランプとかつけて、追突される事ばかり考えていたが、追突する側になる事もあるんだよな。
最初の頃は路駐抜くのも、ドアが開いたり、陰から飛び出ないかと緊張してたのに、最近運転が雑だなあと反省しました。追突したおばちゃんごめんなさい、やはり282と同じでピンピンしていて車道にうずくまる俺に手を差し伸べてくれました。。。ｱﾘｶﾞﾄ泣

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 00:26:12

>>305
で、手を差し伸べてくれたおばんちゃんい起こされて292になると･･･

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 22:48:51

>>128
オレは救急車で運ばれ警察もすぐ来たから即人身扱い、
過失割合は０：１０で新品時の値段の満額をもらえたがロードバイクは廃車・・・
慰謝料もそれなりに入って懐は潤うが、
１ヶ月以上トレーニングできなかったし
手の指は未だ治らないので結局は損した気分。
加害者にも被害者にもならないのが正解！

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 22:59:14

事故で半年乗れなかったら完全に筋肉が落ちて泣きそうだった。
心臓も弱りきってて事故後初めて乗った時はママチャリに抜かれたよ。
ロードは満額で慰謝料もちょっと色付けてもらたけど････失ったものの方が多い。
普通の人はいいのかもしれないけど鍛えてる人は積み上げてきたものが一気に崩された感じ

事故って新車だ慰謝料ももらえてラッキーなんて本気で乗ってる人ほど思わないはず。

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 03:14:08

自転車同士の当たり屋がいるかどうか分からないんですが。
そういう時に対処ってどうしたら良いのでしょう。
と言うのも先日、現場は見てなかったのですが。自転車同士の接触が
あった様で。当てられた（当たった？）方が可成りの剣幕で怒ってました。
ただ、その痛がり方が役者が当たり屋の役で痛がるような。
「あ～痛テテ」ってやつで、なんかのパロディーかと思えるくらいの白々
しさでした。
で、次には「住所と名前を教えろ」って来たのですが。
その後はちょっとどうなったのか私も現場から離れたので分かりませんでした。
しかし、それ臭い相手に当てられた時の対処って考えても見なかったのですが。
前もって対策を練ってないと。住所と名前教えて、たかられかねないです。
車なら、警察、保険屋とくるんですが。
自転車だとどうして良いものやら。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 03:36:10

>>309
こういう痛がり方？
ttp://gazo01.chbox.com/movie/src/1103331076775.avi

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 06:55:13

殴ってぼこぼこにして半殺しにしてそのまま逃げ去る。
自転車ってナンバープレートが付いて無いから分からないじゃ無い。
ってカミ様が言ってた。

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 07:13:56

>>310
転び公妨か。

一応説明しておくと、ワイシャツが警察、スーツが市民。
一見警察が倒したようにみえるが、実際には市民が警察をわざと倒して
公務の執行を妨害をしたということで逮捕する反則技。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 14:13:35

柏木ユキノに暴言吐いて、青島刑事を殴らせ
公務執行妨害で拘留するのとは
似て非なるもの

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 16:10:33

>>313
北海道の方？

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 17:13:17

市民＝Ωの画像？

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 18:43:44

>>314
どっから北海道が出てきたの？

317 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 06:07:55

>>309
助けるふりしてさりげなく近づき警察を呼びますか？と問い掛ける

318 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 12:18:38

自転車乗ってて車に撥ねられました。
３mくらい跳ばされて体中がたがたです。
今、大学生ですのでバイトも出来ず、非常に生活が苦しいです。
バイトの休業手当も出るそうですが、これは友達への家庭教師なども対象になるのでしょうか？
また、相手からの見舞金は別に義務ではないんですよね？
何か、払わずに終わられそうな場合、どういった対応をすればいいでしょうか？
僕は事故直後、相手への処罰は望みません、と警察の方に言いましたが、相手方の『誠意』が無い場合、
やっぱり処罰してください、とするのは可能でしょうか？

319 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 12:24:17

>>318
友達への家庭教師って何も仲介せずに
ただ教えて、見返りに金貰ってるだけでしょ
正規の職業でもないから出ないと思う

見舞金は気持ちだから義務ではないはず

相手への処罰は望まないって言ったぐらいだから
相手が全て責任持ってくれるイイ人じゃないの？心配するなよ

320 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 12:58:53

３ｍも飛ばされたのなら何故人身扱いにしないのか？
病院行った方がいいよ

321 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 15:39:55

>>318
大丈夫だとは思うけど、もし自転車の過失が大きい場合は不利になる可能性があるから注意な

生活に支障が出てるなら人身にしたほうが良さげ
加害者との相談が要るかどうかは知らね

322 ：319：05/01/03 20:15:51

>>318
(,,ﾟ∀ﾟ)ｴッ・・・
勿論、病院には逝ってるんだよね？
病院のロビーやベッドの上で警察と人身事故について話したんじゃないの？

見舞金は病院まで持って来てくれるのかな？っていう次元じゃないの？

どゆこと？

323 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 21:23:09

見舞金なんて、払おうとしない奴は多いよ。
義務じゃないから強制も出来んし・・・

324 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 23:01:35

>>318
１：人身事故として届出してるのか？
２：相手は任意保険に加入してるのか？また連絡済みか？
３：事故状況
よろしく

325 ：319：05/01/04 00:38:24

>>323
ｵｲﾗなら
そんな輩には
警察への厳罰を求めるようにして、
民事でも争う意思があると相手に告げる
その場合、社会的制裁を望んでいるとも伝える

相手が(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするぐらいまで
しかし、違法にならないように揺さぶる

326 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 00:43:25

そんな事すると相手は余計に態度を硬化するじゃんｗ
まさに保険会社一任！ってことになるよ。

327 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 00:45:43

一般的には菓子折りだね。
お金は災いのもとだし。

328 ：319：05/01/04 01:06:40

>>326
見舞う気持ちすらない輩を相手するより
保険会社に一任してもらったほうがいい

こっちも保険会社付いてるし
道交法厳守の自転車だから有利っちゃぁ～有利だし

刑事、民事でよろしくです

329 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 01:10:45

刑事は「厳しく吊るし上げてやってくれ！」ってお願いして終わりではないのでしょうか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 01:33:52

>>328
保険屋ついてるって、自転車も対象の保険に加入してるの？
だったら、最初から保険屋同士の話で、君が介入する余地はないでしょ。

331 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 10:02:41

いままで威勢よく書き込んでた319が沈黙しちゃったｗ

332 ：319：05/01/04 10:08:47

>>329
兎に角、警察頼み
適当に処理しようとしたら
名前と所属聞いて監査室にｸﾚｰﾑ

>>330
自転車の保険に入ってる
アホな相手なら事務的に済ませるけど
ﾁｮｲﾁｮｲ揺さぶりもかけたい

333 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 10:18:44

それで肝心の318はどこいった

334 ：319：05/01/04 10:52:50

氏んだんじゃない？

335 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 12:31:26

歩行者は余裕を見てどうどうと横断歩道を渡ってもいいよ。
俺も絶対轢かれないように渡ってる。
チャリ乗りだから降車して。
　
んで、止まらないようならぎりぎりで自分だけ避ける。
そのときちょっとチャリを押すとｶﾞｯｼｬｰﾝ
何か言われても「こっちは必死で避けたんでわざとじゃない」でおｋ
　
大抵は止まるから「ｻﾝｷｭ!」ってカンジで片手を上げて渡る。
チャリは2回轢かれたけど当然全額保証。定価計算なので
パーツを通販とかで買ったのとアチコチ替えておく。
そうすると保証でもっといいチャリが買える。
2回で10ﾏｿのMTBが35ﾏｿ（それぞれ定価）に変わったｗ

336 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 12:35:32

ｽﾏｿ、ageてしまった。
　
さっきの方法はMyチャリに愛着ある人はやっちゃだめ。
俺も10ﾏｿのMTBには愛着ありまくりだったんで思いっきり凹んだ。
あんまり反省してないやつから保証された金で買ったMTBは
愛着わかなくて結局街乗りに使ってる（コレが再度轢かれて35ﾏｿ）
走る用のは自分で10ﾏｿのMTB買ったよ。
　
愛着ないから適当な鍵付けて買い物とかに使ってるけど盗まれないのな。
いっそ盗まれてくれたらすっきりするのに。
　
そんなわけで35ﾏｿのに乗ってるときはかなり強気で突っ込んでる今日この頃。

337 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 14:09:33

んな事は心の中に閉まっとけ、アホ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 14:48:41

詐欺自慢か。胸糞悪い。

339 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 14:49:59

>>335-336
でもそれは、プロ市民的というか、相手の善意に依存したやり方だよな。
プロ市民的というのは、イラクで人間の盾をやってた連中が持ってた、こっちが
丸腰ならまさか本気で殺してこないだろうという甘えの部分が似てるからだ。
事故相手が普通の人なら当然自転車を避けようとするし、壊れた自転車は
弁償してくれるだろうが、相手がDQNだったらどうか。最近は任意保険に入ってない
クルマも多し、さらに車検切れや盗難車だった場合、泣くのはこちらだぞ。

340 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 15:37:49

50万の自転車とぶつかってしまった。
警察に届出をして物損で示談にすることになったんだけど
相手が主張する額のわりに妙に安っぽい
自転車屋に持ち込みたくないとダダこねてるし
自転車に詳しいお前が見てくれないか？　と

相手の主張はXTRの最高グレードのパーツ
実際に友人と被害者に見に行った。
被「どうしてくれるんだよ　この自転車」と凄い剣幕でまくし立てる。
俺「これXTRってパーツなんですよね？」
被「そうだﾚｰｽ用パーツだ」
俺「これ･･･　このRDってデオーレですよね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
被「!!??」
俺「サスもマ○○ウの安物でリアサスはメーカー不詳ですね。」
被「何が安物だふざけるな　お前に自転車の何が分かる？」　焦る被害者
俺「俺、ロードもMTBもやってるんだけど？　知識もあるよ？とカタログも見せた。」
それっきり黙ってしまった。
俺「完成車買いだからそれに交換したパーツの定価を足した額でいいよね？」
で俺がカタログ見ながら査定すると15万ポっきり
その場でお金を払って判子押して示談成立

帰る時に恨めしそうに俺を見ていたが
悪いのはお前なんだぜ？

341 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 15:39:59

>>340
妄想乙

342 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 15:49:25

実際にあった話です。

343 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 15:54:47

>>341
それに近い事はしょっちゅうあるみたい。
兄が保険会社勤務なのだが、ジャガーのルック車を10万って請求してきた奴がいたってさ。
他にもロードで外見が同じでコンポは格上ってモデルを参考資料にだしてくる奴とかｗ

344 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 15:55:19

つまらんツッコミをさせもらおう。

＞俺「俺、ロードもMTBもやってるんだけど？　知識もあるよ？とカタログも見せた。」
「とカタログも見せた。」まで言葉にしたんだね！

345 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 15:55:38

>>340
一見トクしたように見えるけど、相手のチャリはふんだくって友達に渡したんだろうな？
でなきゃ全体的に見てソンだぜ。
そのへんの自転車屋の査定と変わらないし、相手は予備パーツ増えてｳﾏｰ。

もし使えるパーツをヤフオクで還元してやってたらオマイは神

346 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 16:00:25

妻欄突っ込みはやめてくれw

>>345
ロクにメンテもしてなかったのかボロだった。
友人がｲﾗﾈって言ったから引き取らなかった。
「法律では引き取る事になるんで･･･」って言った時の相手の顔が凄かったしw
まあいいだろって事になった。

347 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 16:01:26

>>346
それなら友人の溜飲も下がったろう。乙

348 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 16:03:56

完成車のパーツリスト作っておいて更に高めの工賃設定の店の工賃表
を添付資料にしたら普通に高く付く、流石にデオーレコンポフル装備
だと完成車で10万程度の定価で20％～30％オフとしても実売
7～8万程度だが、パーツ積み重ねだと15万程度になるから50万を15万
にしても340の相手はうらむ筋合いじゃないんじゃないかなぁ。
ただMTBでもカンパパーツやサンツアーのように製造中止なのを使っていると
再度の調達が難しいからある意味XTRなんかより厳しいかも。

349 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 16:28:17

工賃は請求できなかったはず
パーツのみだよ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 16:31:38

取得にかかった経費だから出来るんじゃん？

351 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 16:38:19

工賃が請求できないなら車の修理なんて大変だなｗ

352 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 16:41:02

おれの時はできなかったなぁ。
ただしぜんぶぜーんぶ定価で見積り。
パーツ引き取り要請も、ひとつのこらず捨てたっていって応じなかったよ。
すごいショップだと思ったね。差し障りがあるから絶対明かさないけど

353 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 17:09:54

ようは全損だったんじゃねーーの？

354 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 20:55:44

>>352
なんでショップが関係あるの？
保険屋との話じゃないのか？

355 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 00:39:35

全損かどうかは知らんが、全額賠償したのなら
事故車は保険会社が代位取得するのが法律。
それを保険会社や352の了承なく勝手に捨てたなら問題だよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 00:57:57

修理見積もり額を全額出してもらった場合、新車価格より上回っても保険屋は出してくれますかね？

357 ：356：05/01/05 00:59:06

うう、日本語が変だ・・・

修理見積り額が新車価格より上回った場合ということです。

358 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:00:46

その場合は全損扱いで時価額計算かな

359 ：356：05/01/05 01:02:51

思い入れのある車体で、修理可能なので修理して乗りたいと思っても許されないのですか？

360 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:07:01

>>357
修理費＞時価　　なら時価を支払ってもらう。
時価　＞修理費　なら修理費を支払ってもらう。

>>355が言ってるのは上のケースで保険会社が全損として賠償した場合ね。
その場合、代位取得といって自転車の権利が全て保険会社に流れる。
事故車イラネって言うケースもあるが、352みたいに勝手に処分すると
本来なら保険会社の手元にきて幾らかで売れたものを渡さないんだから、
場合によっては賠償金から差し引かれる事も有り得る。

361 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:07:17

自転車は車と考え方が違うのでわかりません
相手しだいでしょう。

362 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:11:22

>>359
どうしても修理して乗りたいなら、
保険会社の査定に自己負担して修理する事になる。

363 ：356：05/01/05 01:13:21

現在乗れる状態であるような壊れ方ならまだ納得いくのですが、リムは割れ、ディレーラーハンガーは修正が必要です。
フレームが修正可能なのに現状復帰が許されないってのは・・・

まぁ、年明けでこれから保険屋と詳しい話をするんですが。

364 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:19:12

>>363
気持ちは分からんでもないんだが、修理できる出来ないの問題じゃないんだわ。
例えばおまえさんが10年落ちの車にぶつかって、相手の車は100m下の崖下に落下炎上。
被害者が骨だけになった車を前にして「超思い入れのある愛車なの。何百万かかっても治すもん！」
って言ってきたらどうする？

365 ：356：05/01/05 01:22:53

>>364
いや、おっしゃることはわかります。
現状復帰不可能であれば全損として上の方に書かれていたようなケースもあるでしょうが、車のシャーシは歪んだが修正可能なんて場合に修理額が出ないっておかしいような気がして・・・。

366 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:28:40

>>365
それを経済的全損というのです。
364は例えが悪かったが、10万しか価値のないものに100万の修理費払うのは変だろ？
悪いことは言わないから、>>359の方法で対応しろ。
怪我あるなら人身にして慰謝料を差額に充てればいいんだし。

367 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:43:26

>>366
修理可能なら修理費を支払うべきだろ。
おまえ偉そうにごちゃごちゃ書いてるけど法律知ってんの？
保険屋の勝手な理屈で騙そうとするんじゃないよ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:44:35

どこまで、認められるんだろう？
フレームが逝っちうような場合、修理費が新車価格を上回る事もザラに有るだろうし
同じ物が入手できない場合（ >>348後半)や
プレミヤ価格でえらい事になってる場合も有るだろう。
ビンテージバイクはヤラレ損か？

一昔前よく聞いた話
コッツン程度の事故でヤッチャンが
「このべ〇ツはなぁ、特殊な塗装でパール（又はマイカ）が練りこんであって
ハワイでしか再塗装できない・・・。
運送費とその間の代車を・・・。」ってぇのが遭ったって聞いた事がある。
これは認められていたような気がする。

369 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:45:49

確かに慰謝料から自転車の修理代に当てる方が賢いわな
オレも昔事故ったとき、自転車の修理代はホイール代の3万円程だったが
慰謝料もらう為に捻挫だったんだが1年整骨院に休まず通った経験あり。
1回整骨院に通う度4300円貰えるからな。あれはおいしかったw

370 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:52:23

>>367
うそ書くなよｗ

>>368
そこまで素晴らしい塗装なら保証書あるから問題ないよ（ホントならね･･･）
エリーゼ見たいに本国発注しなきゃ部品が届かない車なら部品待ちの期間の代車も妥当だし
専用の工場でないと修理できないなら運送費も妥当だわ。
あと旧車になると市場価格を参考に決めるしかない。
母体集団が少なく、一部のマニア層が値段をつけてるのもあるからあくまで参考だけどね。
ただ自転車の場合だと中古市場が未発達だからちと難しいな･･･

371 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:53:57

>>369
そういうのは心の内に閉まっとけＹＯ
一年も通院する勇気と度胸がある369に乾杯だｗ

372 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 02:55:25

>>370
って事は東京で事故にあった車を大阪まで運ぶのも有りなの？

373 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 08:02:40

大阪でしか直せない客観的な事実があるならば有り。
所有者の都合ではナシ。

374 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 11:20:06

なんかこのスレっていい加減なアドバイスばかりだな。
事故にあって修理可能なら修理費を支払うのが民法で決まってるのを知らないのか？
まともな神経あるやつはこんな嘘つき回答者しかいない場所で相談なんかしないわ。

375 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 11:34:19

法律と現場レベルが同じな訳ないだろ

376 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 11:48:20

>>374
至極まっとうな回答だが？

377 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 11:51:28

法律と現場レベルが同じでないなら、法律を盾に戦う価値は十分だと思うが？
最悪、内容証明と強制執行付き支払い督促で普通は払わざるをえないはず。

378 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 12:04:33

お？流れが止まってるな。
>377が本当のこと書いちゃったので保険屋は沈黙か？

379 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 12:28:21

技術的に修理可能であろうが不可であろうが、
被害物の時価を越えた賠償は不要とするのが民法じゃねーの？
技術的に修理可能なら金に糸目はつけず修理しろって言うのが通れば全損なんて言葉は不要だ罠ｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 13:00:56

車の場合は中古市場がしっかりしているため、全損の場合それを元に査定できる。
自転車の場合は中古で同程度の物が入手困難な場合、修理可能なら修理金額相当の補償が行われるのが妥当である。
簡裁レベルの金額処理であることもあり、裁判になるケースは極めて少ない。

また、損害賠償を受ける側の知識の少なさから、車の場合のケースを元に算出される保険屋のデータを鵜呑みにして妥当賠償額を受け取れないことも多い。

賠償を受ける側は、ある程度理論武装した上で強硬な姿勢で臨むべきである。
被害者なのだから・・・

381 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 13:03:37

つーか、保険屋は交渉してくるけど、法的には代理人として委任されてねーから納得いかないならはずしても問題ないけどな。

382 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 17:39:03

そして泥沼に･･･

383 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 18:36:33

横断歩道のない大通りの交差点で、
側道の右側を走って大通りを渡ったところ、
右折車に巻き込まれてしまいました。信号は青でした。

この場合被害者加害者の過失はどのような割合になりますでしょうか？
人身扱いですので怪我（打撲程度）のほうは自賠責はおりるんですが、
自転車がほぼ全損でしたので、その分の保険がどの程度おりるのか、心配しております。

384 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 20:03:51

>>382
う～ん、泥沼にはならんのじゃないかな？
>377の方法でやれば、確かに払うしかなくなるし。
まぁ、面倒ではあるが・・・

385 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 20:22:08

>>383
側道の右側とはどこでしょうか。逆走で交差点を渡って、右折車と衝突はできないし･･･
第一車線（一番左の車線）を直進して、対向右折車に衝突？

386 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 20:33:46

世の中とはそんなもんです。
もう少し大人になったらきっと理解できるから。
吐き出す言葉に説得力を持たせられない君が今、
必死にわんわんと吠えてみても誰も気にも留めない。
君の周りの時間は、君の存在を無視して回り続けるだけ・・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 21:00:47

>>352
店が勝手に全部捨てたんじゃなくって
保険屋から引き取り要請あったから捨てたって言い訳して
実際は捨ててなく、
自転車乗り側が
定価見積もりの賠償金＆事故自転車そのままで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって話じゃないの？

388 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 21:50:05

なんか話がごちゃごちゃしてるね･･･

389 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 00:46:55

事故に会い、フレームとリヤディレイラーに舗装による擦り傷がついてしまいました。（部分的なもの）
（体のほうは全治３ヶ月）
リヤディレイラーは交換見積もりだと考えますが、フレームの小さな擦り傷の場合は
塗装の補修金額として請求するのが正当なのでしょうか？
フレーム交換見積もりというのはエグイのかな
一般常識を教えてくだされ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 00:51:10

フレームであれば耐久性の問題も発生するから交換が妥当。
他の部品についても、外見は大丈夫でも安全性への心配があるから検査費用も請求できる。
あと全治三ヶ月の重傷なら弁護士に委任すべき。

391 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 01:02:16

リアディレイラーをこするぐらいだったら、エンド部も曲がってんじゃないの？

過去のこのスレの意見としては、危険だから交換すべきというのが一般的です棚

392 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 02:03:53

>>385
側道は２車線の両側通行で、自分と相手の車は同じ方向へ進んでいました。
自分は側道の一番右側を渡り、相手の車は右折してきて自分の左側から巻き込まれました。

↓こんな感じです
┛ 　│　┗
右　 │★接触
折♂│↑
──┼──
　 ↑│↑
　 ↑│↑
┓○│●┏
　車　自分

393 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 02:23:27

>>392
横断歩道が無いなら、もろ逆走か　orz
テンプレにもあるけど、下記ウェブページが参考に･･････ならないか。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html

ちなみに自転車センターオーバー（逆走込）と自動車直進で50:50
相手のバンパー修理代とか覚悟はしとけ

394 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 02:37:05

>>392
判例タイムズの219図が該当してる。
おまえさん15:相手85からのスタートだ。
おまえさんが不利になる修正要素は相手が右折してるのに突撃しちゃった場合で10％ね。
有利になるのは、右折禁止、指示器無しとかで10％修正。
持ち出しもホトンド出ないだろうからよかったね。
今後は左側走行を徹底してくれ、お大事に。

395 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 02:40:05

>>394
逆走してる方が有利になるわけないだろ。
いい加減な回答者は氏ね。

396 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 03:06:35

>>395
ソレが新しい判例タイムズではソウなってるのよ。
ＤＱＮ自転車やりたい放題なんだな、コレが。

397 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 03:14:29

まったく関係ないけど新判タって破れやすくね？

398 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 09:16:49

>>396
酷い話だ。自分から突っ込んで、巻き込まれましたとか言えるのか…。

399 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 10:08:46

ドライバもＤＱＮ自転車海苔にかかるとたいへんだな

400 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 10:42:08

>>392
正直で偉い。良く自板で、この状況を晒したね。
○印又は当り屋扱いされなくて良かったね。

とに角、君が死ななくて良かった（相手の運転手の為に）。

401 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 11:06:48

自転車乗りってのは、道交法という義務を果たさずに
いざ事故が起こると権利権利とわめきたてる、
プロ市民みたいな人種ばっかりですね（苦笑）

402 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 11:17:52

そもそも車道走行って権利すら侵害されかけてるししょうがない
公道で鉄の塊みたいなもの乗り回すな危ねーだろ氏ね

403 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 11:30:42

義務を果たさず権利ばかり主張するというのは話を単純化しすぎ。
というか悪意的すぎ。
現状では自動車にはそれだけ大きな注意義務が課されてるってことだよ。
ちょっとした不注意で人死んじゃうわけだからな。

404 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 11:36:34

好んで人殺せる道具持った以上は十分に注意すべきだな。
車乗りってある意味車がマシンガンやらクラスター爆弾やらと大差ないってことわかってんのかな？
まあ、俺も車乗りなわけだが？

405 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 11:51:49

また横道だ。

406 ：383=392：05/01/06 12:03:57

ご返答いただいた皆様、ありがとうございました。
こちらの過失の可能性もあるわけですね・・・。

ご意見を参考にある程度覚悟はしておきます・・・。

407 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:08:14

逆送はｼﾈ
修理費用は最小限で済ませろ

逆走って聞いた時点でかばいたくなくなった。

408 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:38:23

>>406
おまえさん、無過失だと思ってたのか？
可能性じゃなく厳密に過失があるぞ。
おまえさんの運転は誰に言っても非が無いって言える内容か？

409 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:58:09

>406で、丁寧に挨拶している子だからあまりいじめるなよ。
“常識”だって、親も含め周りで、教える事が出来るのがいなかったんだろう。
可愛そうな子なんだから、優しく教えてやろうよ。

410 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:59:06

今やってたニュースﾜﾛﾀ

印刷所の火事で
女性ｱﾅｳﾝｻｰ｢この印刷所から　ﾋ、ﾋ、火が出て…｣

∑(;ﾟ□ﾟ)ﾋ、ﾋ、ﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨが出て…
ってｷﾐｨ…

411 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:04:37

>>409
大人でつね･･･orz

412 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:05:46

逆ギレしないので未来はあるね。
追い討ちかける必要はないと思うな。

413 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:10:19

皆さん、大した評論家さんたちですね

414 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:33:32

車道の左側をガンガン走っていた。
途中、道が混んできた　+　駐車してる車があったので、駐車してる車と
渋滞でゆっくり走行中の車の隙間を走っていたんだが、殆ど車が停車して
ると言っていい時に、車の左サイドミラーが思いっきりハンドルに当たって、サ
イドミラーが吹っ飛んだ。当たったか、当てたか微妙。
俺はフロントガラスを手で叩き「気を付けろゴラァ！」と言って、そのまま走った
んだけど、こういう場合運転手を降ろして、ハンドルを新しくした方がよかったかな？

415 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:36:29

僕朕状況がよくワカンナイにゃ！

416 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:38:10

ほとんど車は止まってるのに
思いっきり当たるってのは
自転車が悪いのでは？

417 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:40:05

クルマのハンドルってけっこう高いよ。
モモとかナルディだったら４、５万が普通。

418 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:45:19

>>414
頭が痛い。

419 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 14:59:01

>>417
面白い。

車から当たって来たのなら、ミラーは倒れるだけ。
吹っ飛ばすには自転車側が追突しないといけない。
んだが、吹っ飛ばすの大変。
つまり414はデブ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:26:02

倒れるやつじゃなく
折れるやつなら
どっちからぶつかっても吹っ飛ぶんじゃない？

当たったか、当てたか微妙って時点で
相当な数の蛆虫が脳内に湧いてる

フロントガラス叩いても相手に声は聞こえない

421 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:32:30

>>414
とりあえず当て逃げ、一年以下の懲役又は十万円以下の罰金。通報しますた。

422 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:40:14

>>377
強制執行付き支払い督促
って何？
仮執行宣言付支払督促のこと？
どっちにせよ、債務名義は裁判上の判決・和解・調停・仮執行か、
執行認諾文言付公正証書（請求内容が金銭、代替物、有価証券に限る）
がないと取れないよ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~saigyou/kyousei.html

423 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:51:56

裁判で思い出したけど
簡易裁判だっけか？出廷しないと敗訴するってやつ

あれって簡単におこせるんでしょうかね？
普通の裁判に比べれば簡単だろうけど
弁護しとおして、手続き＆必要な書類まとめればOK？
当日に判決下るっているし、
事故でｺﾞﾈｺﾞﾈのDQNﾄﾞﾗｲﾊﾞｰには効くと思うけどどうよ

金かかりすぎるかな？　５０万以下の金しかとれないんだっけ？

424 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:55:19

小額訴訟？

425 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 15:59:27

>>423
相手が通常の裁判にするっていってきたらどうするんだ？

426 ：414：05/01/06 16:04:08

>>415-425
　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

427 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 16:13:36

>>426
ん、414か？
原則マジレスのスレッドで釣りとは？

428 ：423：05/01/06 16:17:10

>>424-425
そうです　小額訴訟ですた

通常の裁判だろうが、何だろうが勝てるような場合の話です
通常だと手続きするだけでも
時間も金も沢山かかりそうなので簡単にしたいんです

いや、今裁判考えてる訳じゃないですが
今後、事故になった場合の参考で聞きたいです

429 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 16:28:07

>>428
そこまでわかったんなら、後は自分で調べられるだろう

それでもわからなければ、事故って、揉めた時にきてくれ

430 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 16:30:48

事故マダァ？

431 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 17:23:45

>>422
ん？
内容証明で正当な金額を期限きって請求すれば、支払いが行われない時に支払い督促は裁判所でできますよ。
その上で相手に不服があって払われない場合、強制執行で徴収できます。
ただ、この時に相手が不服申し立てをして裁判になれば、裁判での判定により結果は変る可能性もあります。

一般的に、簡裁レベルの高額でない補償問題なら、普通は弁護士に着手金払ってまで裁判にはしませんよ。
また、債務名義の話は私にはわかりませんが、事故補償の場合でも債務になるんですか？

432 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 20:41:59

なんか話がごっちゃになってないかい。

>>377のような支払い督促が有効なのは「正当な補償額」というヤツが
すでに決定している場合。
しかし>>377以前のレスの流れは、「修理費が新車価格を越える場合に、
その分も補償されるか」という議論。

「根拠もなく相手がゴネて」というなら督促も有効だけど、仮に経済的
全損ならば法律上相手がそれ以上の額を補償する義務はないわけだから、
当然督促は無意味でしょ。
簡裁レベルだって、法律上の補償義務以上の金額を請求されたのなら、
裁判にすると思うけど。

>>428
一般人でもやれるシステムになっているから、弁護士はつけなくても大
丈夫。心配なら司法書士などに相談してみた方がいいと思うけど。
簡裁にも相談窓口があるし、必要なら書記官や司法委員がちゃんとアド
バイスしてくれる。

433 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 21:22:08

ふ～ん、俺は4万のチャリではねられて、見積もりが6万になったけど払ってもらったけどなぁ・・・。
保険屋からね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 21:31:25

>>433
お互いが納得したなら法律関係なく示談は成立するからな。
個々の事例まで挙げてたらキリがない。

435 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 21:35:01

>>433
よかったじゃん

436 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 22:35:58

結局は修理費を全額請求するのが最善ってことだ。
保険屋は変な言い訳ばっかだが、強気で攻めればすぐに尻尾巻いて逃げるからなｗ

437 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 22:56:52

>>436
そんな結論を導き出したオメデタイ頭に乾杯

438 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 01:37:11

中央線の無い道路上を他の自転車と並走中（前方の車が歩行者や対向車
がいたため15km程度で走行していた後ろをついて走っていました。オイラが右側）
左を並走していた自転車がいきなり突っ込んできて（合図無し）オイラは避けきれず
転倒しました。
自転車の並走は禁止されているようなのですがこの場合の過失相殺は
どのようになるのでしょうか
教えてください

439 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 03:20:12

>>438
お互い自転車なんだから進路変更の判例で交渉すれば？
あと並走はいけないから5％まけてやれば丁度いんでないかい。

440 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 09:13:02

>>438
相手って知らない奴でしょ

よく知らない人と並走できるね
ｵｲﾗなら頼まれても断るよ

しかも右側って…
相手に悪意があったら確実に殺されるﾎﾟｼﾞｼｮﾝだしね
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

441 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:55:38

>>440
女の子に頼まれたら並走します。

442 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 19:08:57

「事故防げた」再捜査で青信号側を起訴…信号無視死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000108-yom-soci

やな世の中になっちまったな
コリジョンコースとかも考慮したのかな・・・

関係ないからsage

443 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 21:46:51

>>442
ｵｲﾗも　それ見たとき
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　ってのと同時に(´д｀；) ﾊｧ･･･って思った

まぁ加害側が３０キロｵｰﾊﾞｰして９０キロ出してたってんだから
罰せられて当然っちゃぁ当然だな
漏れは規制なくても６０～６５ぐらいしか出さない(ﾍﾀﾚだから出せないんだけどね…

444 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 03:48:07

(ﾟдﾟ)ﾎｼｭ

445 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 21:55:48

>>443
そんなケースはちょこちょこあるよ。
極端なケースで言えば、赤信号で横断してる人に気付いたが、
俺様の信号は青！ブルー！相手は赤！悪だ！俺は正義だー！って減速もせずに突撃したアホの場合。
信号無視も悪いが、こんな基地外を野放しにするのも怖いだろ？

446 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 22:38:50

なるほど･･･

447 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 01:44:34

>>445
相手が車の場合と歩行者の場合を一緒にしちゃいかんだろ。例が極端すぎ。
しかも今回は、相手の車が交差点に突入する前に信号無視することを予見
しろっていうんだから。

448 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 01:51:33

>>447
でも、こんなのも居るし。
http://gazo01.chbox.jp/wisecrack/src/1105161250004.jpg

449 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 02:12:05

>>448
そいつははねた後にバックする必要があるなｗ

450 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 02:27:14

以前、車板の事故スレででてた150のまとめサイトができてた
http://accident.ddo.jp/index.html

こんなのに絡まれたら悲惨だな……

451 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 03:15:40

あいつに最初の回答してやったんだが丸っきり無駄だったなぁ･･･
そういや法律板にきた150に似たケースの事故はどうなったんだろ？
相手は大腿骨骨折の超重傷、でも加害者は無保険･･･

452 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 11:10:31

刑事裁判にされてるんだ･･･
しかも被害者に対する愚行がエスカレートしてるし･･･

453 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 11:43:09

14日の結果が楽しみだ
でも150ってマメに報告に来るとこは感心だな。
生贄弁護士二人は150が2chでボロだしてるって知ってるのかな。

454 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 12:18:31

人間性はともかく、マメな人間ではあるなｗ

455 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 18:10:45

年末から寒くて自転車乗ってないよ。
そろそろグリス塗ってやらなきゃいかんのだが･･･

456 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 19:01:37

>>455
俺なんかチェーン錆びてたよorz

457 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 23:26:10

前スレの最後の方でCS2000にて事故った者です。
今日保険屋から電話が来ました。かいつまんで内容を。

過失は9対1
車の修理代は24万。
なので2万4千円はこちらの負担になるのだが、
今回はその負担はしなくてもいい、でも自転車の補償もしない。
そんな内容で電話が掛かってきました。

ちなみにこちらのGIANTの安クロスバイクは全損。

事故の状況は幅4m程度の自転車通行可（色分け付き）の歩道を走ってる時です。
道路に面して作られている駐車場から出てきた車と鉢合わせで
ドアミラーの場所にドカンと激突。
そのままフロントガラスにぶつかりガラスにひびを入れました。

運転手の証言では「人が降ってきたのかと思った」とのコト。
駐車場から出ようとした際に右しか見てなかったと思われます。

確かに前方不注意と言われれば仕方ないかもしれません。
見通しは比較的悪いです。
相手の車が一時停止したかは不明。警察には「ホントに止まったのか」と言われてた。
ただ例の150じゃないけど歩道を横切る際は歩行者及び自転車などは優先のハズ。
保険屋の言い分は正しいのでしょうか。

ちなみに相手はJAの経済連だったので保険も修理見積もりも全て内々で行っている様子。
なんか泣き寝入りになりそうでイヤンな感じ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:00:30

>457
自転車の修理の見積もり、ちゃんと提出したの？
全損なら買い換えるための価格とか
きちんと自転車屋さんに出してもらわなくちゃだめだよ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 00:55:22

ごねろ、てっていてきにごねろ。
というか自分の思ってることをはっきりと強い口調で相手にいえ。

自転車修理費*90％-車修理費*10％が本来支払われる額だ。

最後にこの農薬付けのオタンコナスがと言っておけ。壁に向かってな

460 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 04:12:06

　俺が車道左側を20～25km/hで走っていたら、突然対向車線に進行方向を
向いて停車中の軽自動車がバックで左側の車庫に入庫し始めて、それに轢かれた。
軽自動車の運転者はそれに気付かず1mくらいバックを続けて俺を引きずり、
フロントフォークに右後輪が乗り上げたところで軽自動車の運転者が俺に気付いた。
俺が自転車を引きずり出して破損箇所を点検していたところ、軽自動車の馬鹿は
悪びれることもなくこいつも軽自動車の破損箇所を点検していた。俺の自転車は
左エンドバー、フロントフェンダーが破損、着ていたレインコートの背中が裂けていた。
軽自動車はリアバンパーが破損した模様で、「お前の前方不注意、弁償しろｺﾞﾙｧ」
などなど。「とにかく自転車はゆっくり走れ」ともとれる発言もあった。俺が「警察
呼べば?」と言ったら、「電波ない」と言ってきて、相手の自宅そばにもかかわらず
警察を呼ぶのを渋っていた。数十分口論した後、俺が近くのコンビニの公衆電話
から警察を呼ぼうと歩き出したところ、やっと相手が「警察を呼ぶから」と言い、
そのとき「けがはないか」と聞いてきて、俺が「特にない」と言ったら相手が警察を
呼んだ。警察官に事故状況を報告した後、相手の母親?が帰ってきて、「自転車が
止まるのは当然でしょ～」「新車なのよ～やだ～」などなど。相手側は「公道では
自動車が何が何でも優先だ」と思っているぽい。俺が左足に痛みを感じたので「痛い」
と言ったら、その母親は痛み止め薬か湿布なのか分からない薬の袋を持ってきて、
「これ使ったら治るよ」なんて言っていた。さらに果物の入った袋を俺に渡して、
「これでももらったらどう？」と俺をなだめようとしてきたが、俺は薬・果物とも受け取りを
拒否。家に帰って左足をよく見たらあざがあって痛い。

461 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 07:22:28

>460
ケガなんて、事故直後はわからないものなんだから
ない、なんて言っちゃダメだよ。

何か保険には入ってる？
相手がDQNみたいでご愁傷様だけど
きっちり話ししなきゃダメだよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 07:23:22

病院逝け

463 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 09:41:04

まだ間に合う
病院で診断書を作ってもらって警察に人身事故で届けること
現場で「けがはない」といったかどうかなんて関係ないよ
こういうDQN車乗りを放置するのはイクナイ。

464 ：460：05/01/14 15:06:57

今日自転車をよく見たらフロントフォークのサスペンション下で、両フォークを
連結している部分が破断していて、ホイールを押さえてハンドルを回すとふにゃふにゃ
する。ハンドルを持ち上げただけでサスペンションが抜けかかるし、ペダルや前輪の
リフレクタがなくなっていた。ああ無惨・・・

465 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 15:15:01

>>464
自転車屋に行ってきっちり見積もりもらって来い。
もちろん定価ベースでな。

466 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 15:22:05

>>464
フレームも逝ってそうだな…。OTL

467 ：460：05/01/14 20:49:39

次に病院に行って、診断書を取って置いた。それから自転車屋に行って話を聞いたら、
自転車(30000円くらいで買ったGIANT CS-3000)は多分全損扱いになるかもしれないと
言っていた。人身事故の証拠保全のために事故自転車はそっとしておいた方がよいという
ことなので、しばらくは予備のママチャリで走ろう。

468 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 20:55:48

>>460
暫くは乗るのやめたほうがいいよ。
相手の保険会社がおまいさんがチャリ漕いでるところを見かけたら
間違いなく査定をやり直すぞ。

469 ：457：05/01/14 21:15:11

460の人もCSなのか(:´Д`)
しかしフォークブレースが折れるってよっぽどだな
まだ俺の方がまともな対応されている気がしてきた

でもせめてチャリは新しくならないと気が済まないよねぇ
事故成金ならぬ事故貧乏になっちゃうよ(>_<)

CSの見積もりいくらで書こうかなぁ
2000だから原価が安いんだよな……。

470 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:27:19

457の状況の事故って多そう・・。
目の前でルック車の前輪がポテチになるのを見たことがあるよ。
脇道や駐車場から出てくる車は恐い。

471 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:30:52

>>457のケースも、自転車が車道左側の歩道を走っていれば
起こらなかっただろうね。法的には許されているといえ、
車道右側の歩道を自転車で走るのは自殺行為だ。

472 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 21:51:39

ドライバーの注意を全く当てにせず、全て自分が注意しようと思ったら右側の歩道の方が走りやすいと思うんだけどな。
車道から歩道に入る自動車がよく見えるからね。前すらロクに見てないドライバーなんて当てに出来ないね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 21:55:46

このスレみたら、つい去年のことを思い出してﾜﾛﾃしまったw

おいらの場合、ルック車で車道を走ってたんだけど
見通しのいい大通りの交差点でスピードも落とさず、そのまま突っ走ったんだ。
そしたらさ、対向から右折車が突っ込んできてそのままその車の側面にｱﾎﾞｰｿしてしまったよ。
おいら、そんときは車にぶつけた事で頭パニくって、思わずその場所から逃げた。
そんときは大通りをそのまま走ると見つかると思い、
路地だけを選んで走ってたんだが、10分もしないうちにその車に追いつかれた。
おいら、これで逃げられないと思いひたすら頭を下げ謝ってたが、逆に相手がそれ以上に謝ってた。
そこで初めて知ったんだが、おいら、頭から血を流して背中じゅうにべっとりと付いていたw
リュックもﾘｱのﾀｲﾔ、wheelも血が飛び散ってた。アレ見て初めて気絶しそうになったYO

474 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 22:04:20

>>473
交通弱者ってのはそういうもんだよ。漏れは殺されると思って逃げた。

475 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 22:54:24

>>457
結論から言うと、歩道上の事故で且つ車側が路外からの進入なので、
基本の過失割合は0:100です。

> 今回はその負担はしなくてもいい、でも自転車の補償もしない。

既出ですが、根本的におかしい。
過失相殺した上できっちり差額を補償するように訂正させましょう。
#修理費が2万4千円以下で収まると思ってるのかもしれませんね。
それ以前に0:100なら過失相殺もないですけどね。

476 ：460：05/01/14 23:03:38

　さきほど、事故上等かつお人好しの俺の地元の親(自転車乗りではないが)が、事故の
相手に電話して丸め込んだ後、事故はなかったことにしたとのこと。そのため俺の
自転車には修理代は出ず、診療代も自腹だろうし、俺の親は「人身事故にしなくても
よい」とも言っていたので、診断書は提出しないことにした。とりあえず自転車は
自分で直して、フロントフォークはもっとましなものに取り替えることにしよう。
　この手の事故って、普通に保険会社を通じて話つけてたら相手過失8以上で俺に
数千円入り警察には人身事故で被害届でいいんだよな。

477 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 23:06:50

>>460
車の路外進出と直進自転車で基本10:90、車側の著しい過失で0:100といっ
たところでしょうか。
相手はちゃんと保険屋に連絡していますか？
他の方も言っていますが、きっちり話をして妥協しないでいきましょう。
人身事故への変更も忘れずに。

478 ：477：05/01/14 23:15:25

おっと、すれ違いましたね。

>>476
えーと、、、。
治療費くらいは出させるべきだと思いますけど。
本来なら人身事故なので、相手の免許には問答無用で違反点数がつい
た上に、治療費は自賠責で出るところなんですから。
いや、あなたがそれでいいのならこれ以上何も言うことはないですけどね。

479 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 23:15:29

>>460
あのさ、道交法上は自転車海苔≒歩行者ということしってます？
要はたとえ自転車に乗っていても歩行者にぶつけない限りは弱者扱いで
最大過失幅は、自動車７：人(または自転車のり)３であり
人の過失は3割をこえることはまず。ありえません。

つーことで、スレの流れを見る限りは相手は相当のDQN臭漂うから
次回からは保険会社の担当も交えて、レコーダに記録をとりながら交渉してね。

480 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 23:23:57

>>479
ちと違う。
判例上は、自転車は「歩行者と同視する程度までには修正しない」と
なっているので、≒歩行者とはいえない。あくまで車両。
もちろん、歩道上の場合など例外もあるけど。
当然、過失3割を超える程度のことはよくある。

ラスト2行は同意。

481 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/14 23:36:38

>>476
民事は好きにすればいいが、行政上の罰は受けさせろよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 00:04:25

こんなことが起こらないためにも、行政にはしっかり自転車道を整備してもらわないと困るよね。
tp://www.funnyjunk.com/movies/60/Rock+Climbing+Accident/stream

483 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 17:00:20

>>482
痛そう・・

484 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 17:06:43

>>476
えーと…、他人が決めたことをとやかく言うのもなんだけど、あなたそんなことも親に決めてもらっていいの？
自分が納得するまでやった方がいいと思うよ、未成年でも社会勉強にはなるでしょう。

485 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 21:40:48

親は裏金貰ったに一票！

486 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 21:56:53

つーか、476の親は事故相手に自転車側の過失が相当あるって言われてそれを信じてんじゃあるまいな？
>460の書き込み見るとその可能性もありそうに思うがね。

487 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 00:03:56

少々ｽﾚの主旨とは外れる質問だけど、事故ったときに身につけていた衣類等の損傷も補償してもらえる？
シャツとかはともかく、ウィンドブレーカとかメッセンジャーバッグとかだったら請求できますか？

488 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 00:09:48

>>487
一度でも身につけた服なんかに価値があるわけないだろ。
女子高生のパンツじゃあるまいし。
お前はアホか。

489 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 00:12:11

>>487
請求できます

490 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 00:12:43

>>487じゃないけど

服はダメでもﾍﾙﾒｯﾄはOKですよね？

491 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 00:14:57

>>487
事故相手がクルマならクルマについた傷や、道路に転んだんだったら
道路についた傷の弁償もちゃんとやってからそういうことは言え。

492 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 00:17:49

>>487
当然出来ますよ。ただ保険屋はその衣服が古いものだったりすると、いろいろと値切ろうとするかもね

493 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/16 00:37:12

>>476
なんとか考え直して貰いたい。行政上の罰は社会の為にあるんだよ。
人身事故の届けだけは出してくれないだろうか。は加害者社会的に許されない事をしたんだよ。
他の自転車海苔が同じ被害に遭わないためにも、加害者には罪の重さを思い知らせないといけないよ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 00:45:21

>>487
ヘルメットはもとより、服やバッグなども全て請求できます。
事故で壊れたものの扱いは、自転車でも服でも民法上は同じですから。
なお、眼鏡や義足なら怪我と同様に自賠責から補償されます。

495 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 00:45:51

>>476
"事故上等かつお"ってなに？

496 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 00:55:51

>>495
「事故上等かつ、お人好し」な。

かつおだけに釣られたのか俺

497 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 12:48:30

質問なんだけどヤフオクで定価50ﾏｿの自転車をジャンク品という事で10ﾏｿで購入して事故った場合
修理代は定価の値段で請求出来るんでしょうか？

498 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 13:03:15

>>497
まさかｗ
ジャンク品なら価値はゼロだよ。

499 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 13:03:39

>>497
幾らなんでも定価ベースはありえんw

漏れの場合もそうだったが、
(当時の)価格相場を相手の保険会社担当から確認があってそれを提出した。
そこから使用頻度と年数を算出してたけど、結局68%どまりで話がまとまったよ。
実際の問題として、自転車より治療代に重きをおくからね、保険会社は

500 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 13:50:59

ジャンクでなければどうよ？

501 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 15:56:47

過去に何度も出てるけど、補償の基準は買値じゃなくて時価価値。
問題なのは事故当時の状態であって、ジャンクで買ったとかは無関係。

502 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 16:11:54

つまりお安く買えれば差額でｳﾏｰな事に。
逆にジャイアンに高値で買わされても時価ベースでｼｮﾎﾞｰﾝだ

503 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 16:35:23

事故で得をしようとする奴はバカ

504 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 17:36:59

事故で得をしようとする奴は当たり屋と呼ばれています

505 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 18:07:04

ところで何十万円もする自転車の時価って、
何処で、誰が、何を根拠に決めてるの？

506 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 18:12:59

市場で需用と供給のバランスが合うように神様が決定してます。

507 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 18:18:17

神様か…奴は見えざる手を使うからなぁ

508 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 18:20:22

経済学部の人間発見！

509 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 18:20:38

俺がはねられた時は、過失が相手100だったせいもあって、保険屋に修理すると言ったら購入価格より多い見積もり全額出してくれたよ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 01:06:40

見積もりって自転車屋が出すんだろ？

定価と同額なら分かるがどうやったら購入価格より高くなるんだ？？

511 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 01:20:41

激安型落展示品現品限りの出血大サービスで買う

512 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 01:26:59

>>510
完成車で買ったものと、パーツ全部バラで買い揃えて組み立てるのとでは値段が全然違う。
定価でパーツ全とっかえなら相当高くなるんじゃないか?

513 ：509：05/01/17 14:37:35

>>510
>512の言うとおり。
自転車屋が出すわけだが、パーツ定価や修理なんだから工賃も上乗せされるわけよ。
ただ、自分で直せるとこは自分でやれば工賃は浮いちゃうし、見積もりの店で修理するかどうかは自分次第なので、ヤフオクなんかで補修パーツを集めればｳﾏー。

514 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 15:21:16

>>513
それすると見積料とられない？

515 ：509：05/01/17 15:29:30

>>514
見積もり料取られると何か問題が？
保険会社に出させるから別にいいじゃん。

516 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 16:37:17

原則的には見積もり料金はでない。
そもそも損害の立証義務は被害者側にあるからな。
面倒だから払ってくれる場合もあるけど…

517 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 16:48:31

>>516
当方弁護士と交渉して見積もり料もしっかり貰いましたが？

518 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 16:53:19

>>517
たった三行も読めないのか？

519 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 17:00:46

>>518
それくらい読めるよｗ
516みたいないい加減な情報しか書かない奴は消えてくれ。
だいたい損害の立証が被害者にあるなんて初めて聞いたよ。
俺の時は保険会社が見積もりとってくれと行ったから店にもって行った。
結局全損だから10万で示談したんだが、10万は保険会社から言って来たぞ。
ほら反論してみなよｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 17:07:29

その自転車屋に持って行ったのがそうじゃないかな？
保険会社が立証するなら自転車引取りに来るか、業者連れてくるだろうし
自転車だとイイ例が思い浮かばないが、自動車で全損の場合だと
保険会社の提示金額じゃなく自分で中古車市場調べたりするでしょ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 17:13:01

>>520
話にならないよｗ

522 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 17:25:18

損害の立証が加害者側にあると楽だなｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 17:28:22

さすがチャリンコ板ｗ

524 ：509：05/01/17 21:06:19

>>520
手間は確かにかかるんだが、俺の場合は自転車屋に見積もりのために持ち込む為の交通費や諸費用もちゃんと請求したよ。
出ないだろうと思い込んで請求を怠ると、本来支払われるはずの正当な金額も貰えなくなるよ。

ポイントは、事故によって被った損害の全てを補償させるって事ね。
相手があまりひどい場合（交渉が長引くとか）は、事故を理由に費やした時間に対して遺失利益の損害請求だってできるんだから。

525 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 22:37:10

なんだ、金が出ないって書いてるのはやっぱり保険屋の工作員なのか。
ちゃんと請求すれば出るんだね、安心した。

526 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 22:46:54

漏れは時間が勿体無いから全て示談で済ます。

527 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 22:54:22

>>526
え？
全部示談の話だろ？今まで

528 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 23:23:33

保険やが、入ってくればけど、相手が保険にはっていないと、面倒なことになる。
事故は、せんことだ。

529 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 01:14:27

>>509
>>518

530 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 01:27:18

見積り料については原則被害者負担。
但し、交渉の余地はあるって事でおｋ？

531 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 01:54:13

>>530
原則は加害者負担です。
民法には、実際に壊れた物の修理費だけでなく、事故に付随するその他の
損害も補償しなければならない旨が明記されていますので。
見積もりは損害額を決定するための正当な手続きなので、その費用は当然
請求できます。

#結論を出す前に他板の事故スレにも目を通した方がいいと思いますよ。
#少なくともここよりも明確な答えが得られますから。

532 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 02:27:28

>>531
大変残念な事ですが、>530のような保険屋工作員が跳梁するのがこのスレです。
実際私が経験した事ですが、修理見積もりの費用について保険屋は最初払おうとしませんでした。
保険屋の言い分は、「修理見積もりを出した自転車屋で修理したら見積もり料はかからないはず」というものでした。
当然私は納得がいきませんので自転車屋に確認を取り、修理費と別に見積もり料がかかることを確認し、保険屋にもそれを自転車屋に確認させてやっと保険屋は支払う事を約束しました。

全てのケースに当てはまるとは思いませんが、保険屋は少しでも出費を渋りますから騙されないようにするのは自分の心構えの問題なのが現状です。

533 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 02:29:52

>>526
だから、時間がかかる場合は遺失利益の損害賠償を求めればいいのに。

534 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 02:31:35

>>533
それってどうやって計算すんの？

535 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 02:54:16

>>534
真面目な話、その算出方法についてはもめるところ。
保険屋か加害者との話し合いで算出方法が決まらない場合、裁判で争う事になる可能性もある諸刃の件。

現実的な話をすると、遺失利益の損害も請求するぞと保険屋を脅して手続きをスムーズに行わせるのに使うのが一般的。

536 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 02:58:40

>>535
たとえばどんな算出方法があるの？
気になって眠れんので頼む

537 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 02:59:17

示談交渉に要する時間の「遺失利益」？
車・バイクの保険料を負担しろってのと同義だとナゼ気づかない？ｗ

538 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:01:32

>>535
ﾜﾗﾀ
保険屋に無理はさせんなよ

539 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:03:19

>>536
苛めるなよ

540 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:09:45

ここでも読んだんじゃねーか？

ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/06/16_01/

541 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:11:04

>>537
事故に遭って修理中の保険料は請求できないのでしょうか？
修理中だけ保険を止める事ができないなら、妥当だと思うんですが…
嫌味とかそんなじゃなくて純粋な質問です。

542 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:13:10

>>541
たぶん、妥当。
支払われるかは別として。

543 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:15:37

>>542
ありがとうございます。

544 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:15:53

>>541

保険止められますから、残念っ♪

マヂレスすると、代車使えば他車運転特約で保険は有効だし、
代車使わないなら、修理期間は車が必要無かったって事で、損害は発生してない。

545 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:16:58

>>540
なんともまぁお粗末な内容だな…

546 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:17:30

>>540

探偵ファイルか…(ｗ

547 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:19:06

>>540
そのサイトの記事結構おもしろくて好きだったんだが…

548 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:20:33

>>535
おーい早く答えてやれよ。
536が待ってるぞｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:20:37

突然だが、実際の話、高い自転車か安い自転車かで保険屋の渋さが変ると思った事はあるだろ？

550 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:20:45

「全てにおいて使えるとは限りませんが」ってあたりが予防線だなｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:21:51

>>535
536に遺失利益請求される前に、早く答えろやｗ

552 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:24:35

粘着してるのが保険屋？

553 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:25:07

>>549
なんか保険会社の社内規定で決まってるみたい。
パンダ保険は24800円の自転車を新車にしてくれたけど、
ジャニーズ保険は一年で10％原価償却された。
両方とも過失関係なしで時価の話ね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:26:05

>>552
おまえね、こんな時間まで保険屋が張り付くようなスレですか？っつの（ｗ
痛々しい535を見守る、２ちゃんねらしか居ねぇよ。

555 ：536：05/01/18 03:26:31

保険屋じゃないです。
でも気になったんで粘着しちゃいました、すんません

556 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:27:57

>>555
気にスンナ。俺も聞いてみたいｗ

557 ：536：05/01/18 03:29:17

>>556
どもです。
でもそろそろ限界なんで寝ます。
ﾉｼ

558 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:30:29

>>535
おまえ酷いなｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:31:54

536の純粋な好奇心が痛々しい535を追いやったと…

560 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:39:38

諸刃の剣だったわけだな

561 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:41:35

詳しくはわからんが、自由業な人なんかだとその遺失利益ってのを請求するなんて話を聞いたことはあるな・・・。
俺の聞いた例は車同士の事故の話だけど。

562 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 03:51:01

ｱｸﾁｭｱﾘ辺りの勉強すれば分かるんじゃないか？

563 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 11:18:56

「事故当日」の損失利益はまず認められないよ。
たとえばその日大事な商談があったけど事故のせいでまとまらず何億の損害とかって場合ね。
交通事故においては認められた判決が出たことがありません。

事故の示談で仕事を休む場合はあくまで休業補償。
自営自由業でも同じ、3ヶ月の収入平均から算出。

営業車が修理の期間中営業できない場合は損失利益が支払われます。
これも3ヶ月の平均を元に算出。

564 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 11:19:43

>>563
563は車同士の場合ね。

565 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 11:21:23

予期できない特別損害ね。
この「予期できない」ってのはどこまでの範囲なのかな？
識者のかた教えてください

566 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 13:35:56

↑
スレッドストッパーｗ

567 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 15:12:35

>>531
民法何条かしら参考に教えてちょ

568 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 15:19:09

>>533-537
損害が発生した日から支払い済みまで年５分（５％）の割合による金員を請求（延滞金）

569 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 15:21:53

>>568
民法所定の年五分の割合による延滞損害金の支払いを求める

570 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 15:23:15

そりゃ遅延損害金

571 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 16:11:31

眠れないほど気になってたのは
算出方法の違いで保険会社ともめて、最後は裁判になる方の算出方法だろ

572 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/19 19:27:25

>>571
あぁん？
普通はそんなの素直に出すわけねーんだから話出した時点で裁判沙汰にするんだろ？

573 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 01:13:28

あぁん（ハート

574 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 01:20:18

536ﾀｿまだおきてるのかな…
誰か寝かせてやれよｗ

575 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 12:46:15

23 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：05/01/19(水) 20:42:25 ID:wpzL8Bie
当たり屋にやられました。
片側１車線の道を走っていたら、自転車を押した奴が左から急に道を横断してきました。
こちらはあわてて右側（対向車線）に避けたのですが、奴は急に自転車だけを前の方、
つまり私の車のまん前に押し出し、奴自身は後ろに飛びのきました。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1106050308/

576 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 12:49:07

当たり屋にやられました。
片側１車線の道を走っていたら、自転車を押した奴が左から急に道を横断してきました。
こちらはあわてて右側（対向車線）に避けたのですが、奴は急に自転車だけを前の方、
つまり私の車のまん前に押し出し、奴自身は後ろに飛びのきました。
この事故で、自転車はほぼ全損、私の車はバンパーやライトやグリルの部分にかなりの
破損、あと奴の言い分では撥ねた自転車に当たって身体が倒れたときに脚をすりむいた、
と主張しています。
示談で済ませるつもりで最初は警察を呼ばなかったのですが、奴がこちらに断りもなしに
勝手に警察を呼んでしまいました。奴の言い分によると、
・走ってくる車は気づかなかった
・自転車を押し出したのは、自分が後ろに逃げるために反動をつけるために思わず
　やってしまった行動で、わざとではない
・自転車は２０数万するマウンテンバイクで、これは補償してほしい
ということでした。それに対してこちらは、
・急に飛び出してこられたので、ブレーキを踏んで止まることができなかった
・奴はあきらかにわざと自転車を押し出した
・車を傷だらけにされたこっちも補償してほしい
と主張しましたが、たまたま横断歩道上だったので、過失割合はこちらにかなり不利に
なるとのこと。たぶんそれも知っていてわざとぶつけてきたものでしょう。
警察には「奴は当たり屋だと思うので調べてほしい」とは言ったのですが、なかなか
動こうとしません。保険は使うつもりが無かったので連絡してないのですが、
保険屋で当たり屋のデータベースを持っていたりするものでしょうか？
あと、できるかぎり有利にことを進めるための注意点を教えてください。

577 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 12:50:41

>>576
マルチ乙!！
車板の150を目指してくれ。

578 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 12:55:01

>>576
どっか逝け、池沼

579 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/20 12:55:10

2行目でオチが読めた。(藁
おまいらは何行目でわかった？

580 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 12:58:21

どこを縦読みするの？

581 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 13:01:43

そういやあにすの事故は解決したの？

582 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/20 13:05:50

>>581
まだ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 13:08:06

がんばってくれ…

584 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/20 13:09:26

うぃ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 13:11:07

ねぇオチってなに？

586 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/20 13:15:13

>>585
がむばって縦読みしてくだちい。

587 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 13:18:08

教えてくれー

588 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/20 13:25:54

道交法第38条

589 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 21:19:56

あにすは刑法39条

590 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/20 21:37:07

>>589
え？

591 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 23:16:40

>>589
ｦｲｦｲ、それじゃ罪に問えないじゃないか。

592 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 03:44:28

昨日午後11時過ぎ片側4車線の道を走ってて
交差点に差し掛かり一番左レーンは左折専用だったんですが自分はそのレーンの左端を走ってて
直線に進もうとした処、自分の横を走ってた車に巻き込まれるカタチでぶつかりました。

593 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 04:07:59

こういう場合、自分(自転車側)の過失は大きいんでしょうか？

594 ：592：05/01/23 04:24:20

相手は保険を使いたく無いらしく
｢もし保険使うんやったら、お宅は病院の治療費払ってもらう代わりに逆にこっちの車の修理代が30万はかかるからこっちの過失の方が高いにしてもかなりの額払わなアカン事になるで、それにこっちも怪我したからその治療費も。
それが嫌やったらお互いの修理費はお互いでもとうや｣
と言われました。

595 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 04:35:00

また大阪か。

596 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 04:41:40

こちらの怪我は右肩、右足打撲、首のムチウチ。
自転車はフレームに傷がいったのと前輪が振れたぐらいです。
相手は車の左ドアの部分に傷がついたの凹み、
怪我はハァ？どこが？って感じで分からりませんでした。

警察署の前で口論の末、車の修理費払う事になっても構わないから保険屋に電話してくれ、
じゃないと物損じゃなくて人身にすると言って、何とか相手の保険屋に電話してもらったんですが
もしこっちの治療費、自転車修理代より相手の車(四駆)の修理費の方が高い場合、こっちが相手に払う事になるんでしょうか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 04:56:14

直線しちゃだめだよ。
うそでもいいから左折するつもりだった言えば、話は変わってくるのに。
あと相手のウィンカー・シートベルトの着用も確認せよ。
金は払わないことを前提に進めたほうがいいかも。

598 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 05:00:03

相手が紳士ならこっちも紳士に。
相手が基地外ならこっちも基地外。

これが無難

話は変わるけど、事故で妻が破水した・流産したっていう話は詐欺がほとんどだから気をつけて。

599 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 05:00:15

こりゃ自転車の過失がホトンドじゃないかな。
基本100：0から車の過失を拾ってくパターンだぞ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 05:05:32

明らかに自分が悪いときは、相手を言葉で怒らせて
脅されたり、暴力ふるってもらって優位にたとう

601 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 05:12:56

>>569
君は個人賠償責任保険とかに加入してるの？
してないなら相手への賠償は全部自腹だよ。
相手の怪我についても、医師が診断書を書けばそれまで。
怪我なんかするわけねぇよ！って思っても診断書を否定できないと無理。
肝心の物損についても599氏の言うように自転車の過失となると思われる。
相手の行ってる自損自弁（相手に請求せず全部自腹）で解決した方がいいぞ。

602 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 05:14:43

>>599
なぁなんで保険屋工作員と思われかねない事言うんだ？

603 ：592：05/01/23 05:22:41

601さん有り難うございます。
一応福田保険の自転車保険に入ってます(使った事無いが‥)

そうですか‥こちらの方が悪いんですね‥

首痛いのと眠いのとショックで考えがまとまりません‥

604 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 05:27:25

>>603
希望の光が！
その保険は傷害保険のみか、賠償保険もついているのか確認しなよ。
賠償保険があれば持ち出しゼロだから安心だね。
あとね、火災保険やクレジットカードにもついてる可能性もあるから見てみ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 05:33:08

>>602
過失に関しては判タに載ってないケースなので消極的な意見だけど、
599氏の言う案もあながち間違いとは言えない。
ややこしい事例になると、基本を50:50や100:0とする考えもあるからね。
個人的には基本を50:50として、10～20％の修正で切り抜けたいな…
弱気でｽﾏｿ

606 ：592：05/01/23 05:43:26

賠償責任付いてました。

3年前に何かあったときの為に加入してたのがこんなときに役立とうとは‥
被害者かと思いきやこちらが加害者だったとは‥
とりあえず寝ます、また明日にでも保険屋に電話してみます。皆さん有り難うございました。

607 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 05:47:33

>>606
よかったねー
これで怖いものは無しだｗ
あとは相手に修理費の割合分を請求すればおｋ！
怪我に関しては悪くても被害者請求できるからね。
あと暇なら生保とかで傷害保険探してみ。
けっこうなお金になるよ

それと日曜日は休日連絡センターみたいなとこで事故の受付だけだよ。
正式な対応は月曜からになると思われます。
ほんじゃﾉｼ

608 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 05:54:28

そういや最近、相手が飛び出してきた子供だったら…（ry
って奴出てこないね。

609 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 05:57:41

まあ、いずれにせよ。
車との併走は嫌だよね。
あぶなすぎ

610 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 05:58:05

他人の事故話は、すんなりいくとつまらんなあ。

611 ：hamp ◆RML7zESySA ：05/01/23 05:59:17

>>606氏
とりあえず打撲とむち打ちがでているのなら間違いなく人身ではないのではないかと愚考する次第でありますが、いかに。
そもそも「車」に乗っていた奴が自転車相手にどこをどう怪我すると（オープンカーでその中に自転車が突っ込んでいったというのなら分かりますがｗ）？
んな奴にはこちらも保険入っているのですから、容赦なく人身に切り替えた方がよいのではないかとこれまた愚考する次第であります。

612 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 06:06:22

>>611
人間の首は意外ともろい。
今回みたいに相手が居ると相手への怒りが鞭打ちとして現れるんだよな…

613 ：hamp ◆RML7zESySA ：05/01/23 06:16:00

>>612氏
いやいや、運動質量（で良いのかな？）考えると。
>>592氏が吹き飛ばされてそのまま病院送り即手術ほどの衝撃でしたらともかく、
今回は保険使いたくないためのいちゃもんかと自分は愚考している次第であります。

でもこれって『キープレフト』の原則から言えば大丈夫なのに、実際にはこれだと過失拾われていくのが・・・。

614 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 06:20:19

>>613殿
まぁ間違いなく詐病でしょうなｗ
それかガラスの頚骨の持ち主かも。

615 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/23 07:00:05

>>592は何も悪くないだろ。自転車は直進、左折レーン、どちらの有無にも関わらず道路の左端を通ることになってる。
これに対し、左折時の注意義務を怠り、注意しようとする自転車の通行を妨げ怪我を負わせて許される筈がない。

616 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/23 07:02:09

×注意しようとする自転車
○直進しようとする自転車

617 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 07:14:41

>>592
自転車は、
・進路区分に従わなければならない車両に区分されていない（道交法35条）
・軽車両は左車線の左端を走らなければならない（道交法18条）
から、左車線を直進することに違法性は無いよ（かなり危険だけどねｗ）

その上での話をすると、今回の事故は、
　『四輪車左折で直進自転車巻込み』
四輪車が追越左折なら、基本（自転車）0:100（車）
四輪車が先行左折なら、基本（自転車）10:90（車）

618 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 07:17:46

親切だけど知識が伴ってないアホが騒いでるみたいだなｗ
あとあにすも何も悪くない、って言うのは止めた方がいいよ。
余計なイザコザ招くからね

619 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 10:32:30

個人賠償責任保険のみ加入しています。
事故の際、自分の過失割合分をこれで支払うようにすることは可能なのでしょうか
教えてください。

620 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 10:54:46

>>619
多くの場合、自分の過失割合分は、相手の過失による保証額から差し引かれます。
過失30:70で、あなたの損失が10万、相手が20万で互いに賠償保険加入してたら、
あなたには10万×0.7－20万×0.3＝1万　が支払われます。
（－20万×0.3）分を自分の保険から出してもらうには、自分の加入してる保険会社と交渉

621 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 12:42:18

この件だと過失割合は多分、8対2くらいだよ。
軽車両の左レーン直進自体は過失にならないけど
真後ろからの追突じゃないから。
判例があるが、事例判断なので、パス。

で、交通弱者で定型的に一割軽減で9対1だとおもう。
過失ゼロってのは考えにくいが、3割以上ってのもまず無理だね。

622 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 15:43:48

あにすは自分の感覚だけで書き込むのを止めてくれ

623 ：617：05/01/23 15:46:08

>>621
判例タイムズが変わったのか？それとも釣りか？
どうして左折巻き込みした車とり、巻き込まれた自転車のほうが過失が多いことになるんだ？
それとも（自転車）10:90（車）てこと？

624 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 15:50:11

最近は自転車が車を轢くなんてこともあるからなぁ。
自転車乗りは左折の時左側に車走ってたら注意しろよ。
内輪差考えないと車を巻き込んでしまうぞ。
まったく、最近の車の中の人も大変だな。

625 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 18:18:14

>>621
おまえ、頭悪いなｗ

626 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 18:54:09

>>623
交通弱者で一割軽減されると1：9になるってことは、
自転車が少ないほうでないの？
あと、この事例は、判例タイムズじゃなくて
時報の方に、左陪席の解説があるじゃん。

627 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 18:57:59

>>626
最近は、学力低下が著しいから、２から１をひくと１になることもわからん人がいても
おかしくないのです。

628 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 18:58:55

>>627
いや、そんなレスは・・・

629 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 19:08:17

むづかしいはなしをしてるようだがあまりかんがえすぎると
がりになってついほうされるぞ
はんれいたいむずやはんれいじほうよりもおとこは
だまってだいいちほうきではんれいよめでぶ

630 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 20:50:13

で、実際のところはどうなのよ

631 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 01:44:51

この状況で自転車の過失が車よりデカイはずねーだろ。。。
ネタは勘弁しろよ。

保険屋工作員さんよぉ

632 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 07:58:44

キープレフト

633 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 08:53:41

自転車丸儲けで良いですね

634 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 09:53:38

だから車の保険は対人、対物無制限に入ってます。
お金掛かります。保険屋儲けます？

635 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 19:09:31

自転車の過失の方が多いと言ってるレスが見当たらないが…

636 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 19:41:58

>>635
おいおい、>592の質問直後のレスとか見てねーのか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 20:04:54

ほんとだ。基地外がいる。

・・・ひらがなでぶにもどるでぶ

638 ：592：05/01/25 15:07:41

相手の強制加入(自賠責？)の保険屋から電話あって
過失割合は1対9で相手の方が悪いとの事でした。
怪我の治療費等は保険屋が払ってくれるそうなんですが、
物損(自転車見積もり25万その他衣服サングラス傷程)は
相手が任意保険使いたく無いとの事でお互いで話し合いしてくれとの事です‥

相手は若いヤンキーっぽいﾆｰﾁｬﾝで(かく言う自分も24ですが)
絶対修理代なんか払ってくれる雰囲気すらありません。
こういう場合、泣き寝入りになってしまうんでしょうか‥

639 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 15:18:12

>>638
刑事裁判で社会的制裁

民事の簡易裁判だっけ？　小額訴訟だっけ？
被告が出廷しないと自動的に勝つってヤツ
ヤンキーっぽい兄ちゃんなら　｢こんなもん無視しても問題ない｣とか思って
出廷しなさそうだしな

640 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 15:49:08

>>638
つーか、人身に切り替えたんだろうな？
警察にキチンと「厳重処分して！」って言え。
最初からお前が下手に出てるから舐められてる。

相手に払わんのなら訴えるとちゃんと言えよ。

641 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 15:53:37

>>638
相手が保険使いたくないなら、加害者と直接交渉の示談
合意に至らなければ、裁判

642 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 15:53:41

>>638
先方に、車の任意保険代が高くなるのと、裁判になったあげくに裁判費用と賠償金全額支払うのとどっちが得かよく考えるように言ってみたら？
ヤンキーっぽいなら、怒らせてぶん殴られるともっと沢山ふんだくれますよ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 17:50:51

任意未加入かよ！？

644 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 17:53:55

ﾔﾝｷｰはほんと手に負えませんね(××)

645 ：592：05/01/25 18:51:46

栽培ですか‥

なんか自分の事といえオオゴトというか大変そう‥

とりあえず642さんの案で相手に迫ってみようと思います‥
皆さん色々有り難うございます

646 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 20:09:15

スゴイことになった…

ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20050125174933.gif

647 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 20:15:08

>>646
ガキが喜びそうなネタだな、あほくさ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 06:58:09

>>646
ydd

649 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 10:33:34

十二月四日　土曜日　「えらい目に遭った」
　これは遡って書いてるんやけど、12/4の午後7:48頃、雨が激しくなり始めたんやが、私はカッパを着て自転車で国道から裏道に入ってた。
国道は、そのまま通行すると路側帯がほぼ無くなってさすがに危ないので、いつもそこから裏道に入るんやが、国道なら自動車やバイクのライトなどで
見える自転車のライト不灯も裏道では殆ど見えなくなる。なので、この区間でライト不灯の自転車とのトラブルが多いんやが、今日は更に悪かった。
　雨でかなり暗く、前方５Ｍほどしか見えない。更に下は工事区間の為に水たまりが多く、私は前と下を確認しながら走ってた。そこへ、目の前を自転車が横切った。
慌ててハンドルを切って避けるが、どうやら相手はライト不灯でジグザグに運転してたらしく、あわや衝突しかかる。相手は二人乗りで、しかも傘までさしてる。
「おい、ライトつけな危ないやろ！」と言うと、
「じゃかゃあしや！！」と、学生風の奴で怒鳴り帰して来た。それでキレた。
　私はＵターンして追いかけるが、相手は国道の方に戻る。更に、その国道を端から端までジグザグに後ろを確認もせずに走る。さながら暴走族気取りでの走行に、
さすがにライトつけな前から何が来ても雨もあってぶつかる可能性があるぞと注意するが聞かず。ここまで聞かないと、聞くまで追いかけようと追いかけてると、
さすがに若くても2人乗りはキツイらしく併走するに至る。
「しゃあ無い。俺がこれだけ言っても聞かんのなら、親に叱って貰うしかないな。家まで一緒に行かせて貰おう！」と言うと、突然私の自転車の前輪の鍵がついてる辺りに、
相手が前輪をぶつけてきた。わざとである。
　更に、横にも衝撃があったので後ろに乗ってる奴が蹴ったらしい。
　しかし、やって来た場所が悪かった。そこはコンビニの駐車場の端の方で、下りにかかった場所で段差が１Ｍくらいあった。
そこを自転車の高さ＋１Ｍを下まで真っ逆さまに落ちる。しばらく動けんかったが、相手は逃げ去ってしまっており、警察と救急車が来る。
　私は、むちうち、右膝の打撲、右手首にヒビが入ったが、家に帰ると右肘や右肩など各所も痛み出す。
　相手は故意にやってるので事故ではなく事件として捜査が始まるが、見つからんやろう。
ttp://kaztea.hp.infoseek.co.jp/1612.html

650 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 11:22:18

>>649
あほすぎ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 11:44:43

ガキに負けんなよｗ
まず、一人を集中的に攻撃すれば、たいていもう一人は謝るか逃げるのどっちかだ。
各個撃破が重要。

652 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:47:06

同じ人物が書いた日記

やはり護身術は大切やろう。
私は習った事は無いが、昔からやけに絡まれるので、自然と喧嘩はそこそこ自信がある。
また、我流で必殺の一撃を持っていたので、やられた人間は「最初は痛くないんやけど、
じわ～って痛くなってきて我慢できなくなる」と言う。これで、何人の人間が来ても1人を素早く倒すと
群れてる人間は覚悟が出来ていないので怯む。友人の息子が1人を倒すと全員が逃げたのもこれと同じ。
群れてる奴らは、1人を倒してる時に背後から忍び寄る・・・と言う、ドラマみたいな事はあまりして来ないのだ。
ttp://kaztea.hp.infoseek.co.jp/1611.html

653 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:48:23

十一月二十六日　金曜日　「ライトがまぶしい！」
　私が自転車で帰る道は、裏道で道幅が３Ｍも無いのに1km近く真っ直ぐになっていて、途中までは一方通行なのに、
そこから何ら道幅に変化もないのに一方通行が解除される。そのせいか、一方通行を逆行する者が絶えず、
マナーと言うかルール違反の悪い人間が私が通る行き帰りの数分程度で、1日1人は見かけるほど多い。
　一方通行違反など、手を挙げてその車両の前に行ってるのに跳ねられた事すら多々ある。
　真っ直ぐの道路なので、夜間は私的に問題がある行為がある。それはルール違反ではないが、マナー違反に属するもので、
ライトを付けたままでいる車両。道幅が狭いのに、直進道路なので、ハロゲンライトやハイビーム状態でいられると、眩しくて顔を上げられない。
今日も1km前から点けてる車がおって、近付くにつれて段々視界が保てなくなり、手をかざして数メートル前しか見えないような感じで道を進む。次第に腹が立ってきた。
　これだけ眩しがってるのに、いっこうにライトを消さない。しかも、やっと近付いた時に気付いたのが車は斜めになってる。行き違う時に、私はドライバーに向かって
「ライト消してくれや！」と言ったら
「なんやと、ごらぁ！！」と出てきた。ついでに、そ奴の友人2人も出てきたが、無能な奴ほど群れると言うのがよく分かる連中やった。
「なんや、なんや、どうしたんや」と出てきた2人。
「ライト消せって言いよるねん」
「夜やのにライト消したらアカンやんけ」と嘲笑するので、完全にキレた。
「走ってる車なら、お互い通過するから問題無い。そやけど、ライトつけたまま停めてたら、ずっと眩しいや無いか」
「停めてたんちゃうわ、横の駐車場に入れようとしてたんや」
「それなら、なおさらやろ。自分のライトが前方の物体に反射して、その光が自分の車の中に乱反射するやんけ。ライト消した方が、ずっと駐車するのに向いてるの知らんのか？」
　ここまでは会話に成ってる。ここからがおかしい。
ttp://kaztea.hp.infoseek.co.jp/1611.html

654 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:49:48

「そんなん関係無いやんけ」
「へ？なんで関係無いんや。あとな、お前がライトつけてたら、車の横の物体が視認しにくくなるんや。よく手品でも使われてるテクニックでな・・・・・・」
「手品は関係無いやろ」
「はぁ？？？？言葉分からんのか！？」
　終始こんな感じ。どうも知能が小学生並みらしい。暗闇でライトをつけると、そのライトの横や後方の物体は消える。
ライトをつけたまま駐車しようとすると、前方に壁などがあると壁にライトが反射して、その反射した光が車内の窓ガラスに写り込むので視界が悪くなる。
中学生レベルの物理やろう。
　また、ライトをつけ放しにしてた奴は、私が眩しそうにしてるのに気付いてたと言う。それでは嫌がらせやろう。
「まぁこれから気ぃつけるわ、な。」
と、ここで終わるはずやったんやが、ライトつけっ放しやった奴が
「早よ退（い）ねや！」と言ったので、またプチンとキレた。
「なんやか、今なんて言うた！」
　ここから揉めて、
「ほな警察いこうや、そこに派出所あるしのー」と言う事になった。
　たぶん、3人は警察に行こうと言えばビビルと思ったんやろうが、
「ああ、ええよ」と言ったので行く事に。が、私は足が痛いので速く歩けない。のに関わらず、3人はグイグイ引っ張る。私が物怖じしてるのとでも勘違いしたのか
「ほら、何してるねん、早よ行こうや」と言う。これ自体、洞察力に欠けてるのに、ライトで他人が迷惑するのに気付くとも思えんかった。
　結局、派出所には警官がおらんかって、お互いに全く納得出来ないまま3人は帰っていった。
　ひとは、最初からライトを消す事を言うなと言うが、眩しくて手をかざして自転車を操作しないといけない状況に陥れてるのは私ではない。
また、ライトが眩しいのは私だけでは無い。
　それに、車の横に何の関係もない歩行者がいれば、ライトの効果で消えて見えて、結果、事故に至る事もありえる。3人が、
今回の事でふと思い出すのはライトをつけっ放しの時やろうか。事故が発生してからやろうか。
ttp://kaztea.hp.infoseek.co.jp/1611.html

655 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:52:41

>>653
あほすぎ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 13:21:44

＞昔からやけに絡まれる
自分で原因作ってて気付かないなんてバカすぎ

657 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 14:14:07

どっちに原因あるのか一目瞭然ｗ

658 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 15:02:53

再起不能になるぐらいの勢いで車にぶつかった方がいいかもな

659 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 15:22:45

>>653
この人の他の日記読んでみたけど、交通事故起こしまくりじゃん。
絶対どっかおかしいって。
ttp://kaztea.hp.infoseek.co.jp/120205.html

660 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 16:15:32

相手の弁護士から電話が来たよ。
車道走ってたから過失1割だと。(藁
具体的にどういう過失があるのか聞いても答えられないでやんの。(藁
歩行者対自動車の場合は(中略)ですから自転車ですら(以外略。
歩行者は歩行者、自転車は自転車ですって言ったら。
じゃあ単車と同じように(以外略。
詭弁のコピペ叩きつけたくなったよ。(藁藁藁
弁護士って頭悪いんだな(藁藁藁

馬鹿ばっか…。OTL

661 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:15:36

よくわからん具体的に書け

662 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:19:18

>>660
お前もずいぶん頭が悪そうだな

663 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:24:24

>>660
頭大丈夫かー？

664 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:26:09

>>660
略って書きたいだけちゃうんかと

665 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:36:21

>>661
>>662
>>663
そんなにわかりにくいか？
弁　歩行者対自動車の場合は歩行者が車道を歩くという過失があるから～
あ　自転車は車道走行が基本
弁　じゃあ、オートバイと同じ扱いだから～
あ　アホ
ってことだろ。

666 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:36:59

頭悪い弁護士もいるってことよ。
頭いい中卒がいるのとおんなじさ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:40:05

弁護士の頭を云々言うのは司法試験に通ってからにしろ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:42:03

無駄な改行するなよ

669 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:42:50

>>667
司法浪人乙

670 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 17:44:44

>>663
微妙。
>>664
漏れが書きたかったのは
詭弁のコピペ叩きつけたくなった
と
馬鹿ばっか
だよ。
>>665
解りやすいね。

671 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:45:45

詭弁のコピペってのはどんなのよ？

672 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 17:47:03

>>667
中卒でも通るの？

673 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:47:32

あにすたん、中卒だったの?

674 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:54:53

>>672
司法試験に学歴は関係ない。
誰でも受けることができる。
お前でも受験できるぞ（藁

675 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:55:30

医者の国家試験と違って中卒でも受験資格があるんじゃなかった？＜司法試験

676 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 17:57:08

>>671
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:ﾚｯﾃﾙ貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のﾐｽを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとﾐｽﾘｰﾄﾞする

677 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:58:16

>>676
まるでお前のことだなｗ

678 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:58:40

脊髄反射レス乙

679 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 17:59:29

あにすは名無しで書き込んだりコテハンで書き込んだりするのやめろよ
バレバレです

680 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 18:03:46

677乙

681 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 18:07:37

あにす乙

682 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 18:18:13

ｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 18:19:10

弁護士って大卒じゃないと１次試験から受けなきゃならんのでしょ
英語苦手なヤツは無理

684 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 18:22:21

まあ、そんな訳でして、この通り交渉は順調に進んでいます。
皆には良い報告が出来ると思います。
中間報告でしたっ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 18:27:07

>>684
報告するんならちゃんと書け。
支離滅裂で断片的な文章読まされても参考にならん。

686 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 18:29:31

十分、分かるやん

687 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 18:34:54

あにすはしつこくレスを返してくるから名無しでもすぐわかるなｗ

688 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 18:49:12

もしもし、俺だよ俺。弁護士だよ。

689 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 19:28:23

ねぇちゃんが電車の席で足を組んでたとですよ。
もーそこでブチ切れ。
そこで一発顔面を殴ったとです。

690 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 19:29:16

72歳　弁護士

691 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 21:52:15

10:0じゃないと納得いかないのかね

692 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 22:06:19

>>691
当然だろ。次はおまいらの内の誰かかも知れないんだからな。この結果が前例のひとつになるんだよ。
つーか相手ベンツだし。1割でも漏れの物損はパーだよ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 22:34:28

相手がベンツってあれだな
代車費だけで一日3万以上だぜ

694 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 22:36:50

>>693
関係ないね、払わないから。
見てろよ、絶対に全額賠償させてやる。

695 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 22:42:10

当たり屋稼業も大変なんだな

696 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 22:55:43

幅寄せされた。ぶつけられた。怪我した。自転車壊れた。

加害者「なにぶつかってきてんだこら！」
漏れ「話にならないから保険屋通せ。」
↓
保険屋｢治療費出すからベンツの修理費払え。｣
漏れ「払う気無い。自転車も賠償しろ。」
↓
保険屋が立てた弁護士｢自転車対自動車では0対100にはならない。こっちはベンツだ。
治療費は勝手に被害者請求しろ。自転車は知らん。｣
↓
漏れ「話にならないからそっちに行ってやるよ。直接話そう。」

697 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 22:57:55

ベンツって代車費が１日３万もするのか…
じゃぁベンツクラスの車乗ってて安全運転しないで事故起こすヤツってのは
当たり屋に等しいな

スポーツ自転車乗ってて安全運転しないで事故起こすヤツも
当たり屋に等しいかもしれんが、自分が無茶苦茶ｲﾀｲ思い(若しくは死亡)する可能性が
多いにあるからベンツ乗りよりかは多少マシな希ガスけど

698 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 22:58:16

がむばってまとめたよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:01:12

人身事故だろ？

700 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 23:01:50

>>699
うん。

701 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:03:09

>>696
「こっちはベンツだ」ってなんだ？！
ベンツだと、事故の時に得なのだろうか。

行政処分と、民事裁判を、おこしてやれよ。
だいたい、和解したがるだろう

702 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 23:07:22

>>701
ベンツの修理費一割でも自転車より高いということだと思われ。
示談が駄目なら訴訟を起こすつもりだよ。あんなの許せるかよ。
漏れの親は、保険会社晒してやる！って憤怒してるし。

703 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:10:22

あにすは必ず負ける。

704 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:10:52

勝つ！応援するよ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:12:53

よくわからないけどがんばって欲しい
金持ちからはふんだくれ

706 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:13:53

あにすっていくつなの？

707 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:15:35

一個だよ
普通は一人って言うけど

708 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 23:26:24

>>705
人聞き悪いな。(藁

>>706
20代前半。

709 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:41:19

俺も最近事故ったので応援している。
全額出てニューフレームになったけど。

710 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 23:42:41

>>709
体は？

711 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:44:00

顎を縫った

712 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:45:54

>関係ないね、払わないから。
向こうも同じだろうな。
こういう奴は応援したくないが、今回の場合はベンツが悪としか思えん。

713 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 23:45:57

>>711
顔に傷跡残るぢゃねーか。(OTL

714 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:47:16

さらに慰謝料請求するつもりだよ

715 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 23:48:51

>>714
慰謝料は自賠責から出るでそ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:50:10

うん。診断書がまだだから
そっちは未解決。
ぶっそんはもう終わった。

717 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 23:52:22

>>712
轢かれて、金まで取られちゃやられっ放しぢゃねーか。そんなんぢゃ恥ずかしくて逝きていけないだろ。

718 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 23:55:41

>>716
人身は補償の心配は無いけど、傷や痛みが消えるわけでもなく。
漏れなんか無事で良かったと思うよ。

719 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:57:00

まーひげ伸ばしたら見えないし、
3-4cmだからそんなに目立たないよ。
それは別にして取れるだけ取るけど。

720 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/26 23:58:18

>>719
強いな。

721 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:59:10

まあもともと美しいから少々傷がついたって(ry

722 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:03:42

スレストップ成功

723 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:37:36

人身事故で新車買ったけど
全然うれしくない
新車が何かしっくり来ない。　他人の自転車借りてる感じがする
トータルで軽く140万は貰ったけど
地道に節制して鍛えた体は完全にパーで未だに元に戻ってない
骨折部は冷えたり天気が悪くなるとまだ痛む。

当たり屋って絶対に割が合わないよ。
特に鍛えてて競技志向なら失うものが大きすぎる。
体がもし事故前に戻るなら慰謝料なんていらないって思うから　ホント
事故で重症を負った経験が無い人には理解できないだろうけど

724 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 02:44:32

ガシャーーーーーーン！！！！！
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20050127020411.jpg

725 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 03:07:08

>>723
当たり方が下手なだけ

726 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 03:44:55

>>724
微妙に高級車っぽいがサドル低すぎ
座って漕いだら見えるじゃないか

727 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 06:27:51

>723
今度は歩行者に当たってみよう

728 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 10:12:06

>>724
ハンドルの角度が不自然

729 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 12:39:26

お前ら二次元に目がないな

730 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 13:38:00

保険屋がﾍﾞﾝﾂの修理代1割払えってのは何か腑に落ちないんだが

731 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 13:45:29

>>730

何で腑に落ちないのか腑に落ちないんだが

732 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 16:26:45

車道走ったら１割プラスの過失になるなんて
変な判例作るんじゃないぞｶﾞﾝｶﾞﾚ>>あにす

733 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/27 16:51:47

>>732
らぢゃ。

奴、
「歩道を走っていれば起こらなかった事故だ。」
とか曰ったからな。
車道を走れば幅寄せされても当然なんだぜ。クラクションで知らせれば幅寄せしてもいいんだぜ。
素人だと思って舐めやがって。てめーは架空請求DQNかよ。論調がそっくりなんだよ。

734 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/27 16:57:19

文章じゃ細かいニュアンスが伝わらないだ？電話でもっともらしい詭弁で言いくるめたいだけだろうが。
漏れがそんなんで引っかかると思ったか！思い知らせてやる。

735 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 17:35:08

あにすは素人童貞だったのか

736 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 17:38:14

あれ？
車道上で
自転車対車だと1:9スタートじゃなかったの？

737 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 17:55:15

どう考えても向こうの弁護士の言ってることが正しいだろ。
支離滅裂な屁理屈をこねてるのはあにすの方だな。

738 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 17:58:04

そんな根拠のない落としどころを前提にされるとむかつくな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 17:58:25

けどあにすの場合は0:10が妥当
だって明らかに殺意があったんだろ？
-10:20くらいだよな感覚的に

740 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 17:59:04

>>733
まじ？クソDQNドライバーだな。
ケツの毛まで、親子3代むりしとってやってください。

741 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 17:59:45

そうじゃないのか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 18:04:49

>>723
そりゃそうだよ、
当たり屋なんてなんの能力も無い駄目人間がやるものだもの。
能力ゼロだから失うものなど無い。

743 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/27 18:09:20

>>740
いや、弁護士だよ。
ドライバーは
「何ぶつかってきてんだこら！」
だよ。(藁

744 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 18:13:01

>>743
弁護士って法律の専門家じゃないんですか？
で、自転車が歩道はしってたら、おこらなかった？
糞弁護士ですね。

745 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 18:14:31

事実には違いないがな。笑える。

746 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/27 18:17:53

幅寄せされて自転車壊されてそれっきりなんて嫌だろ？さらに金なんか取られちゃたまらんだろ？
だから漏れが絶対に100:0にしてやるんだよ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 18:20:06

>>746
まあ、そんなので泣き寝入りだと、公道をロードではしってられない…。
おれなら、家なりなんなり、拡声器もって直接抗議にいきますね。

748 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/27 18:24:52

漏れの理想は、皆が安心して車道を走れる交通社会だからね。ママチャリだって当たり前に車道を走っていいんだよ。

749 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 19:01:53

重い知らせてやれ
車が野放図に増えすぎ、走り過ぎだからな

750 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 19:12:02

DQNは思い知ったりなんかしないんだよ。
どうせ「競輪みたいなやつにゴネられて損した」としか思わないんだから。

751 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 19:34:12

>>748
警察は、行政処分どうするって言ってる？
ひき殺されそうになったと本気で思ってるんなら、傷害とか殺人未遂で訴えてみてもいいかもよ？
つーか、以前の事故の状況が本当なら、「殺されそうだったので逃げたが追いかけてきて轢かれそうになった」ってことで訴えて当然だと思うのだが・・・。

事故としての補償の話は別として、きっちり制裁が下るようにやれよ。

752 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/27 19:51:32

>>751
危険運転致傷罪ではないかと言ったけど、判断するのは漏れぢゃないからね。
これは仕方がないよ。その後漏れの胸ぐら捕まれたのは暴行で訴えるよ。不起訴だろうけどね。

753 ：592：05/01/27 20:43:01

今日、相手と電話で話しました。
こちらが保険使ってほしいと言ったところ、相手は
｢自分こそ自転車当てられたと思ってる。そっちが倒れてたから
わざわざ心配したって車降りて出てってやったのにｴﾗｿｰな事言いやがって。
こっちこそ被害者や保険は使う気無い｣

754 ：592：05/01/27 20:47:07

そう言い、こちらが入ってる自転車保険でそちらの車の修理代は保証しますからと言ったところ
｢(保険屋の)電話番号教えろ。こっちの車は修理してもらうがこっちは保険使う気無い｣
と言われ電話切られました‥

もうどうして良いか分かりません‥
こっちは首がずっと痛いしフレーム曲がるはホイールいがむは‥
相手は自転車の修理見積もりが30万程かかるのにもブチ切れてまつ‥

｢保険で全額保証しようと思ったら人身に切り替えなあかんのじゃ！｣
とその部分にも怒りがあるようで‥
こういう場合どうすべきなんでしょうか？

755 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 20:54:08

一番左のレーンが左折専用で自分は直進したい時は
右の直進のレーンに移動して進むべきなんですか？

756 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 20:55:09

>>754
そりゃ君にも責任があるよ。
お互いに自分の損害は自分で持つということで
話をまとめたら？

757 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 20:59:20

>>592
ネタでしょう？其れとも馬鹿？
>警察署の前で口論の末
前って言うのがミソだな。
本当なら、医者行って診断書貰って、ケ・イ・サ・ツにトドケな！

758 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 21:18:21

>>753=>>592
相手が任意保険を使うかどうかは相手の勝手なので、とやかく言うこと
はできません。あなたは正当な賠償請求すればいいだけです。

自分の保険はあるんですよね？示談交渉はついてないのかな。
ついてるなら、あとは保険屋に任せましょう。
ついていないで、尚且つ相手が交渉に応じる気がないのなら、紛セン→
訴訟の順番で。
過失割合については592以降をもう一回よく読んでね。

人身に切り替えていないのならすぐに切り替えましょう。
治療費は、自賠責を被害者請求すればOK。

相手がDQNっぽいから時間はかかるかもしれませんが、物損分も確実に
取れますのでがんばってください。

759 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 21:20:25

>>755
状況に応じてどちらを走行しても問題ない
交通課の正式な回答
東京バイカーズのＨＰにある

760 ：709：05/01/27 22:04:35

あにすたんも592氏も
めんどうでしんどいと思うけどがんがれ。
妥協したら負けだぜよ。

761 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/27 22:08:33

>>760
THX。無職で金はないが時間はタップリあるからね。
漏れは大した怪我もしてないし、代わりの自転車もあるから精神的な余裕はあるよ。
初めて置かれる立場を少し楽しんでたりするし。(藁

762 ：709：05/01/27 22:09:56

張り付いてないで練習しろよw
ｵﾚﾓｶﾅｰ

763 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 22:13:36

>>754
>｢保険で全額保証しようと思ったら人身に切り替えなあかんのじゃ！｣

って言われたんでしょう？
お望みどおり、人身に切り替えてあげましょう。
つーか、まだ人身に切り替えてねーのかよ。ﾀｺ！
身体痛いんなら、泣き言言ってないでやるべき事を早くやれ！

764 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/27 22:15:10

>>762
示談交渉の都合でまだ自転車のフレーム交換が出来ないんだよ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 08:05:03

>>752
でも、被害届ださないとはじまらないよ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 09:41:23

592みたいなバカみるとイライラする
ただの巻き込み左折だろ。普通に勝てる
気弱なのは悪いことじゃないが、こんなところでグダグダしてるなら
諦めて自分で自転車修理して治療費払えば？

767 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/28 09:59:39

>>765
漏れに出来るのは、事実を警察に届け出ることだけだよ。

768 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 15:38:28

>>767
1と2、どっち？

1.被害届けとは、捜査機関にたいして、犯罪の被害を報告するものだけです。

2.告訴とは、被害者、法定代理人が、捜査機関にたいして、犯罪の被害を報告して、
その処罰を求める意思表示です。

www.kazu4si.com/HP/of/nakami/kokuso.htm

769 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/28 20:47:48

>>768
親告罪ぢゃなくても告訴するの？

770 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 21:17:14

>>769
768じゃないけど、親告罪じゃなくても告訴できるよ(刑訴230)。

非親告罪の場合、告訴がなくても公訴提起できるけど、
告訴の有無は起訴・不起訴の判断にそれなりに影響するので、
あにすが犯人の訴追・処罰を望むなら、しといた方がイイでしょう。

期間制限(刑訴235)があるので、それには気を付けてね。

771 ：770：05/01/28 21:18:59

スマン。期間制限については間違い。

772 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/28 21:23:30

>>770
警察逝くよ。やれることはやるべきだよね。

773 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 21:27:20

無職じゃ警察へ行っても相手にされないだろ（苦笑）

774 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 21:35:47

>>773
そうか・・・、大変だったんだな・・・（苦笑）

775 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 21:48:01

いや、あにすは無職だからね。
オレは一部上場企業のエリート社員だけど（苦笑）

776 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 21:50:04

>>775
そうか・・・、大変だったんだな・・・（苦笑）

777 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/28 21:54:21

会社に雇用されてなくて収入が無いだけで職はあるぞ。書類上の無職だよ。

778 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 21:58:45

職業：勇者

779 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 21:59:18

>>777
ああ、あんたの職業当たり屋だったね（苦笑）

780 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 21:59:23

>>777
くだらねえ煽りにいちいち反応すんなよ。
お前はいつも話があっちこっち飛ぶ。
変なとこで意地張ってないでみんなの話よく聞けよ。

781 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 22:00:15

>>779
しつこいね、無職くん

782 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 22:02:59

無職＝あにす

783 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 22:04:57

>782
全国の無職に失礼だろ

784 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 22:04:58

>>773
相手にされなくても
申請する！っていえば。
大丈夫。
申請を考えなおすように、言ってくるけど
気にしなければいいです

785 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 22:07:14

>>783
無職に人権はない。

786 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 22:42:55

人権がない>>785

787 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 23:43:37

【社会】「お菓子食べようとして」運転手、トラック脇見運転→中学生、正面衝突して死亡…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106918570/

788 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 23:54:51

>>787
＞窪井君は、道路の右端を自転車で走っていて対向車線を走って来た
＞落合容疑者と正面衝突したということです。

轢かれて当然（苦笑）

789 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 01:09:15

>>788
轢かれて当然なのはオメーだ！（激怒）

790 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 01:12:55

69 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:29:46 ID:/8AcyXUg
チャリ便も規制してくれ

半蔵門界隈でウザいのをたまに見かける
信号が変わって横断歩道に人が歩き出してるのに全速で突っ込んで
くるバカがいて非常に危険
今度見かけたら蹴り倒してやろうか

70 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:30:57 ID:S3SjsfHy
ﾋﾟｻﾞ矢の配達もなんとかしる。危なくてしょうがない。

71 ：名無しさん＠５周年：05/01/26 15:48:58 ID:D+rRl0rc
要するに「バイク」ってもん自体が嫌われ者なんだよ。
だって車を抜くんだもん。気に食わねー！ってね。

791 ：788ではないが：05/01/29 06:52:10

>>789
若くして死んだのは可哀想だとは思うが、道路の右端を走っていたって事は
「逆走」してた訳だから轢かれて当然と言われるのは仕方ないと思う。

792 ：789ではないが：05/01/29 11:55:02

轢かれて当然とは言いたくないが、自転車という乗り物の
特性上、自分で自分の身を守る運転ができない人は
自転車に乗らないでほしいと強く思う。

793 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 12:16:26

よくわからないんだけど、
対向車線の車から見て右端なら、逆走じゃないような・・・？

794 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 12:33:07

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106918570/1
> 　「菓子を食べようとして脇見をしたら車が左に寄ってしまった」と供述
> 　しているということで、警察でさらに詳しく調べています。

「左に寄ってしまった」ならやっぱり逆送じゃない？

795 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 12:35:16

>>787のリンク先の記事見ると車がちょっと左に寄ったとあるけど、それでなんで対向車線の自転車と正面衝突するんだ？

796 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 12:39:33

たぶん「対抗車線」という書き方が間違ってるのではないｄろうかと。

797 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/29 12:41:15

自転車右端=対向車線を走ってたんでそ。

798 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 12:43:54

＞自転車右端=対向車線を走ってた

これだと自転車が100％ＤＱＮ・・・

799 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 13:15:33

逆走してなかったら轢かれなかったんだろうか。

逆に正面からトラックが来て、自転車はどうにかして逃げられなかったんだろうか。
想像するだけで身の毛がよだつが…。

800 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 13:36:34

トラック運ちゃんも災難だな。
中学校で車道の左側走れって教えるべきだよな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 13:52:42

この場合、自転車がどっち向きに走っててもはねられたかと。

802 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 13:54:40

自転車同士が出会い頭に衝突、1人死亡

2005年1月28日
26日夕方、埼玉県さいたま市緑区内の市道交差点で、自転車同士が出会い頭に衝突し、一方の自転車に乗っていた67歳の女性が
頭を強打して死亡する事故が起きた。警察では双方の安全確認に問題があったものとみて、調べを進めている。

埼玉県警・浦和東署によると、事故が起きたのは26日の午後5時15分ごろ。さいたま市緑区大間木付近の市道で、
67歳の女性が乗った自転車が、右から走ってきた17歳の少女が乗った自転車の後部へ突っ込むという出会い頭の衝突事故が起きた。

この事故で双方は転倒したが、67歳の女性は転倒した際に頭の側部を路面に強く打ちつける状態となった。女性は近くの病院に収容されたが、
翌27日の朝に脳挫傷が原因とみられる症状で死亡している。なお、17歳の少女にケガは無かった。

警察では業務上過失致死容疑でこの少女から事情を聞いているが、事故の原因については双方の安全確認に怠りがあったものとみている。

ttp://response.jp/issue/2005/0128/article67587_1.html

803 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/29 14:03:51

>>798
憶測なんだけど、自転車は右端の路側帯か外側線の外を走っていたのではないかな。
>>802
67歳の女性の逆走？どちらかが一時停止無視？そうぢゃなければ17歳の女性の左方優先無視？

804 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 14:12:02

>>802は必ずどっちかにカーブミラーがあるはず。

805 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 14:40:42

信号が無い交差点に同時に進入した場合、自分の右側が優先なんだっけ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 16:03:09

>>803
同じ白線の外でも路側帯なら逆走じゃない、
歩道と白線の間なら車道の逆走ってことになるな。

>>805
特に優先順位が決められないときは、
自分の左から来たほうに道を譲らないといけない。

807 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 17:06:56

相手の自転車の後部に突っ込んでも、出会い頭って言うのが不思議。
たとえ17歳の方が逆走だったとしても
自分の体より後ろに突っ込んでくるものに気をつけるのは難しくない？

808 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/29 17:26:51

>>806
え、右側の路側帯通行は逆走にならないの！？

809 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 17:35:51

>>802
この容疑なんかヘンじゃない?。自転車乗るのって業務じゃないんじゃなかったっけ?。

810 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 17:35:55

>>805
左方優先です。

811 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 17:48:04

>>808
軽車両は、通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
道路の左側端に寄つて、通行しなければならない。ので、
逆送となります。

812 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 17:57:58

夜中、近所の公園沿いの道を自転車で走っていたところ、駐車中の
自動車に追突してしまいました。現場は公園沿いということもあり、
街灯はほとんどなく、ほぼ真っ暗闇なところです。

自動車は路側帯もほとんどない、駐車禁止の標識がある道路の
左端に寄って駐車していました。ハザードなどはつけておらず、
エンジンも切れていた状態です。私も前方不注意だったことも
ありますが、真っ暗な道で、自動車が合図などもつけていな
かったため、気づいたときには遅く、避けきれませんでした。

事故後に警察を呼び、自動車の損害状況を確認したところでは、
暗闇の中だったためよく見えませんでしたが、後部ボディに小さな
凹み傷数カ所と、バンパーに擦り傷がある程度でした。詳細な
見積書は後日郵送してもらいます。

こちらは自転車の保険などは入っておらず、自腹で修理費を負担する
つもりですが、こういった事故の場合、100:0で私の過失といえるので
しょうか。念のため相手（自動車）側に保険屋さんを通してもらったほう
が良さそうでしょうか。

アドバイスいただければ幸いです。

813 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:12:58

>>812
もちろん自転車のライトは点けてたんだろ？
なんで気が付かなかったんだ？
車だったからまだいいが、当たったのが
子供だったらどうするつもりだ？？

814 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:19:03

暗闇で子供を遊ばせる親の過失だろ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:20:42

>>808
道交法17条2項で、路側帯通行は認められていますが、
18条の規定は生きているはず。

816 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:22:37

>>812
http://allabout.co.jp/finance/insurance/closeup/CU20020418A/

ここ読んでみ　ガン保険からクレカまでオマケでついてるかも

817 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:35:14

> 駐車禁止の標識がある道路の左端に寄って駐車していました。

これは問題なんだけど、それが原因でぶつかるってことはないからねえ。
街灯が無いことが原因で見えないってこともないからねぇ。

過失は過失、違反は違反/修理代は修理代、罰金は罰金で別ってことになるんじゃないかな。

そのくらいの修理なんてのはマトモな業者がやってるならたいしてかからない。勉強代だと思って払え。ふっかけられたら、それはまた別の話。
それから、なんかのオマケで物損の保険入っていたりする。よく調べれ。

----
関係ないんだけどさ、こんな小話をネットニューズで読んだことがあるな。
自転車と事故を起こした運転手が、「見えなかった」ってよく言い逃れするよね。

ある日、男が自転車で車道を走っていたら、自動車から不当な嫌がらせを受けた。

自転車の男はおもむろに金槌を取り出すと、その自動車に向かって投げつけた。
金槌は後部ガラスを突き破り、運転手の後頭部を直撃。その自動車は反対車線に突っ込み、大事故になった。

自転車の男は逮捕され、取調べを受けた。

調査官:「どうして金槌なんて投げたんだ?」
男: 「あー、うー、、、、見えなかったんです。」

818 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:37:11

>>812
100:0

819 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:48:04

>>812
手元に判例タイムズがないので具体的な過失割合はわかりませんが、
100:0ではないです。
駐車車両への追突は新しい判例タイムズ基準が新設されていて、
「夜間」「合図なし」「駐車禁止」等で修正されます。
確か60:40くらいだったかと。

820 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 18:49:31

>817
どこで笑えばいいの？

821 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 19:06:24

>>819
おおっ！ﾏｼﾞで？
前方不注意で向こうが止まっててもそんな割合になるのか・・・。
いい世の中になったなぁ。

822 ：812：05/01/29 19:12:46

みなさま、いろいろアドバイス等ありがとうございます。

>>819
それでは、念のため相手方に保険屋さんを通してもらうよう
伝えたいと思います。相手はおそらく保険屋さんを通したく
ないようなので、なかなか難しいところですが。

ちなみに、相手から見積金額を口頭で聞いたところでは、
マフラーにも一部傷があるものの、部品のみの交換で対応
できず（全体を交換？）、総額20万円を超えている、とのことです。
現車を一度確認させてもらおうかと考えています。

ありがとうございました。

823 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/29 22:04:11

>>811
>>815
そうだよね。

図書館に行ったら判例タイムズ無くてさ、適当な事故関連の本見たけど、
自動車が幅寄せして自転車あぼーん、なんて判例はどこにも載ってなかった。
ホントにマヂでありえない事故だったんだなぁ…。明日、別の図書館に行く予定。

824 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 22:04:37

>>812
追突で何でバンパーに傷が付くの？
自転車のタイヤが、バンパーにぶつかるので、傷は付かないと思うが。
経験者より

825 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 22:11:58

>>812
JAFメイトで自動車事故について交通事故に詳しい弁護士とのQ&Aで
似たようなのがあった
夜間、自動車で運転中　前方の駐車車両に気付かずにぶつかった場合
相手の責任はあるか？とかって質問だったけど

基本的に相手の過失は問えない
但し、カーブの途中や見通しの悪い場所なら多少は過失責任が問える可能性がある
とかって内容だったと思う

自転車が常識の範囲内のスピードで、ﾗｲﾄなども条例等を満たしたものをつけていて
前方不注意でもなかったのにも関わらず見えなくてぶつかった
気付いてからﾌﾞﾚｰｷかけたけど間に合わなかった状態で
それが証明出来れば過失は100：0なんてならないと思う

相手が駐車禁止に止めて、しかも事故防止の為のﾊｻﾞｰﾄﾞなども無いなら
事故が起きるかも知れないなんて免許取得者なら容易に想像できそうだしね

826 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 22:20:32

>824
時速1kmでぶつかった訳じゃあるまいし

827 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 22:54:18

>>825
こんな事って起こりえるのか？

>自転車が常識の範囲内のスピードで、ﾗｲﾄなども条例等を満たしたものをつけていて
>前方不注意でもなかったのにも関わらず見えなくてぶつかった

828 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 22:55:31

光学迷彩の車とか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 23:03:22

>>823
事故じゃ無いでしょ、事件でしょ。
刑法の問題じゃない？

830 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/29 23:06:22

>>829
そうなら、わずかに救われた気持ちになるよ。
幅寄せなんて過失で済まされてはいけないことだからね。

831 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 23:35:27

>>827
あり得ないから10:0というのもあり得ない　ってことでしょう

832 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 23:35:32

なんで812が自動車の持ち主が悪いと考えているのか分からん。

833 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 23:47:24

真っ暗な道で、自動車が合図などもつけていなかったため

834 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 00:06:24

車は存在そのものが悪。
この国はそれを理解してないやつが多すぎ。
車メーカーと損保の社員はｼﾈ

835 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 00:31:22

あーあ、キチガイが出たよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 00:32:27

>>834
お前が出ていけよｗ

837 ：809：05/01/30 01:18:38

>>812
ようやく家に帰りました。改めて過失割合ですが、基本は100:0です。
それに車側の修正で、視認不良(夜間街灯なし)-20、駐車禁止-10、
非常灯等なし-10～-20、あたりが今回該当すると思われます。
あなた側が無灯火なら-10ですが、前方不注意については基本過失
に折込み済みなので、横を向いていたなどではない限り修正はあり
ません。
最終的には50:500辺りが落しどころかと。

>>825
以前は追突車の前方不注意のみが重視されていましたが、最近は不
適切駐車な駐車の場合にはその過失も考慮されるようになっています。
なので前方不注意による追突でも100:0になるとは限りません。

838 ：809：05/01/30 01:20:52

すみません、二箇所訂正です。落ち着け＞漏れ
・「あなたが無灯火なら-10」→「あなたが無灯火なら+10」。
・「50:500」→「50:50」

839 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 01:50:34

分かるよw
大丈夫

840 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 04:54:33

皆どんな保険にはいってるの？
色々な保険会社のサイトみたけどどれがいいかわからないから
だれかお勧めの保険があったら教えてくれ

841 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 06:42:53

>>840
自転車保険スレ逝け阿呆

842 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 09:57:53

>>841
ちゃんと誘導汁阿呆

843 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 10:07:34

>>842
甘えんな阿呆

844 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 10:10:55

車（営業車オンリー）に車道を走らせなければいいんだけどね

845 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/30 11:31:09

良くわからんのだが…

846 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 16:35:41

自転車の事故じゃないけど
靖国通り九段下先の専大前交差点で
車三台の玉突き事故を見かけたよ
あそこらへんのタクシーは結構急な動きするから
みんな気を付けれ

847 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 16:38:43

★「何とかして…」自転車の危険運転　事故で書類送検　京で増加　

・自転車の信号無視や不注意で歩行者らにけがを負わせたとして
　重過失致死傷容疑などで書類送検されるケースが２００２年以降、
　京都府内で増加していることが３１日までに府警のまとめでわかった。
　書類送検数は昨年も１２５件あり、府警は自転車のマナー向上を
　図っている。

　自転車が関係した事故は昨年、府内で約３９００件起こり、全交通
　事故件数（約１万９０００件）の２割を占めた。１０年前から２割増加し、
　悪質な運転のため重過失致死傷や道路交通法違反の容疑で
　書類送検された件数も９９年６３件、０２年１０７件、０３年１３２件と
　増えている。

　昨年６月には京都市中京区の歩道で、よそ見運転の高校生(15)の
　自転車が女性(75)にぶつかり、頭に重傷を負わせた。７月には山科区の
　交差点で自転車の女性(32)が信号を無視してバイクの女性(64)と
　衝突し、腰の骨を折るけがをさせて、それぞれ重過失致傷容疑で
　書類送検されている。
　府警は０３年春から自転車のマナーアップ活動を府内全域でスタート。
　昨年からは夜間の無灯火や傘差し運転に対して警告の「イエロー
　カード」を配り始め、年間で約１万枚を街頭指導などで違反者に手渡した。
　さらに自転車通学の高校生の運転マナーに対して高齢者から苦情が
　多いため、高校と連携した指導を続けている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050131-00000014-kyt-l26

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107152931/

848 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/31 20:46:57

新しい判例タイムズにも載ってないぢゃないか。参考に313ページから似た判例を

前方で進路変更した自動車と後方を直進していた自転車が接触した場合
基本　自転車10対自動車90
修正要素が
児童・高齢者-10
進路変更禁止-10
合図無し-10
自転車の著しい過失又は重過失+5～10
で、この場合自動車の合図無しが当てはまるから-10で
自転車0対自動車100
になる。より自動車側に有利な判例でもこれだからね。
誰か、追いついた自動車の幅寄せで自転車あぼんって判例知らない？

849 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 21:12:26

>>848
幅寄せは、過失100だと思うよ。
手元に判例DVDと、LEXDBが使える環境があるが、
簡単に検索かけただけではわからず、推測しただけだが。
公法系の人なのでｽﾏｿ。

ただ、へたすると故意になり、しかもさらに下手をすると
人身部分以外は保険がおりず直接、行為者に請求しないと
ならないおそれも・・・
保険実務知らんけど、実際には故意でも
計画的なの以外は、保険事故扱いだろうかな。

850 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 21:24:22

>>848
それと、自動二輪や原付、原付二種の判例なら
探せばあるとおもう。
おいらの判例集は判例補足DVDが去年のだから
最新のはわからん。

851 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/31 21:32:01

>>849-850
THX。自動車対単車の判例も調べてみるよ。
新しい判例タイムズ3150円か…。買わなきゃ駄目かな…。

852 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/31 21:37:07

>>849
保険から出なくても、裁判やって強制執行までやる覚悟だよ。
もし、刑事事件に出来るのならそうしたい。主目的は、漏れが賠償を受ける事ではないからね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 21:37:27

判タなんて下っ端研究者以外自分で買うものじゃないよ。
予算調整で嫌々買ってるし。
てか大学系の図書館にあると思うけど、
私立大学とかは閉架だったりするんだよね・・・
あとは保険会社が持ってるから、
車の保険の会社に、調べてもらう手もある。

854 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/31 21:43:10

>>853
札幌市中央図書館に無くて、道立図書館にも無くて、北大付属図書館で貸し出し中だったんだよ。
紀伊國屋書店にあった。(藁

855 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 21:53:21

>>852
裁判になったらカンパするよ。　～ ⑩

856 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 21:57:50

路線バスに幅寄せをされてコケました。

片側二車線の左側を自転車で走行中、営業中の路線バスが追い抜きざまに
幅寄せをしてきて体の右側ががバスに接触。行き場をなくして路肩の
植え込みにダイブする形で転倒しました。追いかけようとしましたが
赤信号に阻まれ、バスはそのまま走り去ってしまいました。
バスの系統名と正確な事故の時間が解っていたので、事故現場近くの
交番に届けを出して、バスの営業所に運転手の特定もらっている所ですが
現時点では運転手からは事故の報告は一件もないとの事。

大怪我ではありませんが、一応人身事故なんだけど運転手にシラバックレ
られたらオレ泣き寝入りなのかな。　そんなんイヤだ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 21:59:45

>>856
そういうのも幅寄せって言うのか？

858 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:02:35

接触してる時点で十分幅寄せになるんじゃないか？
追い抜くときはスペースとらないといけないんだし

859 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:06:05

856の言ってること全てを信用すると
それは殺人バスだな

ありえねえええ

860 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:09:17

オレも加奈中にぎりぎりで追い抜きかけられた
対向車も居ないのに死ね＞加奈中

861 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:09:51

>>859
沖縄なら日常茶飯事ですがw漏れ、こんなこと何度も味わってるし
しかも恐いことに警察(or交番)に逝くとこっちが悪いと諭され、
事故扱いにしてくれないことが何度あったことやら･･･ｗ

警察は信用なら無いので、自分で処理するようにしてます

862 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:12:14

>>861
沖縄で自転車を見たことがない

863 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:13:34

沖縄のバスは手を挙げないと止まってくれないんだっけ？

864 ：856：05/01/31 22:13:48

>>859
右に倒れたら後輪に巻き込まれて死んでたかも。（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
生きた心地がしなかったよ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:16:26

>>864
そんな状況なら右に倒れるわけないし

866 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:17:40

>>863
手を挙げても止まらない。
つーか、当て逃げひき逃げ当たり前のようにやるからなー。

867 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:18:56

>>866
成人式の様子を見てるから容易に想像できるよ。

868 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:19:10

都バスはよく幅寄せするよ、頭のおかしい連中が多いから

869 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:24:40

リアル沖縄の構図

[沖縄電力]＞＞＞[公務員]＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞＞＞[民間企業]＞＞＞＞＞[運転代行]＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞[激しく超えられない壁]＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞[タクシー・バスの運転手]

まー、こんな感じ？

870 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/31 22:43:48

そんな図に興味はない。

871 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/01/31 22:59:45

>>855
THX。それでは3日までに振りk(ry

>>856
絶対に許すな。社会的な死を与えろ！

872 ：856：05/01/31 23:18:44

>>871　ありがと。　あにすもがんばれ！

873 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 00:28:31

バスは危ないよねー。
構造的にこっちが見えてないんじゃないかって思うくらい
ぎりぎりな運転をしてくる。
それが分かってるから俺はバスに近づかない。
バスの左なんて絶対通らない。
あと、バスには抜かれない。
これ。

856の件はバスが悪いと思うけど
自分の身は自分で守るしか無いよね･･･

874 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/01 00:34:09

>>873
絶対無理。自動車強いもん。

875 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 00:42:49

まあなんだな、そこは自転車のりの意地じゃよ。
まあ実際はむりなんだがな･･･

現実的な案としては、バスの走る道路を
ルートに選ばない。
これ。

876 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/01 00:54:37

>>875
うぅ。それをやると流れが速い片側1車線しかなくなるぅ。OTL
そこでお尻に渋滞ぶら下げて走るのが一番安全かもね。

877 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 00:58:43

そうだな。道路の真ん中を走る。
勇気が…

878 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 01:07:33

>>856
人身で届け出ているなら最悪の場合は政府保障事業で自賠責分の補償は受け
られるので、安心して通院してください。
自賠責と違って過失相殺はされますけど、今回は0:100っぽいし。

まあバス会社も系統も時間もはっきりしてるならすぐ相手もわかるでしょう
けどね。バスの方に傷がつくような当たり方でなかったならば、目撃者を探
すくらいのことはしておいた方がいいかもしれませんが。

879 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 06:46:53

>848
「追い付いて、幅寄せ」なら「追突」扱いで見て良いんじゃないの？

880 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 08:39:08

昨日車に追突してしまいました。

下り坂を走行中に前車が右折待ちで停まっているのを確認。
ブレーキかけつつ減速したものの
間に合わずに左リアに突っ込んでしまいました。。。
現在相手からの請求待ちです。
こちらが全額払うということで、示談で進めてしまっているのですが
その後の保障面のことを考えると不安になってきました。
その場で警察を呼びましょうかと言ったところ
用事があるからとの事で結局呼ばないままになってしまいました。
今からでも警察等に報告したほうがいいのでしょうか？

881 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/01 09:28:19

>>879
THX。

882 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 09:53:27

>>880
警察への連絡は、した方がいいのではなくてしなきゃダメです。
事故した上に重ねて違反犯す気ですか？責任は果たしましょう。

883 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:02:11

自転車同士の事故なのですが、こっちは救急車で運ばれたのですが、
向こうは無傷で、自分は悪くないの一点張りです。
せめて治療費を半分出してもらいたいのですが、どうすればよいでしょうか？
警察には私が病院で治療してる間に、一方的に示談にすると話していました。
これから話し合いします。できれば即レスお願いします。

884 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:04:11

民事裁判

885 ：883：05/02/01 17:05:29

>>884
ありがとうございます。やはり裁判ですか？とにかく話し合ってみます。

886 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:05:51

>>883
状況がわからないので答えようがない。

887 ：883：05/02/01 17:08:07

>>886
相手はこちらに気づいていたらしいのですが、こっちは路中の車を避けた先に
相手がいて当たってしまいました

888 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:10:35

>>887
お前からぶつかったんじゃねえかｗ

889 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:12:46

スピード出し杉。
自損だ。

890 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:13:11

せめてどんな道路で、どの部分を走っていたか、昼なのか夜なのか、
ちゃんと道交法を遵守して走ってたのかどうかぐらいは書こうや。
まじめに相談する気があるんならね（苦笑）
この数レスを読んだだけで、あんたがおっちょこちょいなのがよくわかるよ。

891 ：883：05/02/01 17:13:20

相手は避けようともしてくれなくて当たったのですが…

892 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:14:10

>>883はネタだな

893 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:15:16

相手がこっちに気が付いてたのに当たったという事ね
避けようとしなかったのか避けれなかったのか
実は相手が止まってたとか

894 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:17:22

>>891
相手が避けようとしてくれなかった？
アホか。相手が自転車じゃなくて子供だったらどうする？
お前今ごろムショの中だぞ！
反省しろ阿呆が。

895 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:18:16

>>856
バスの営業所に運転手の特定を求めただけで、会社に対し抗議しなかったの？
まともな企業ならそのような事実があるということで抗議があったという事だけで少なくとも何らかのアクションをすると思うが。

896 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:20:03

>>883みたいなのがクルマを運転したらたいへんだな。
歩行者を撥ねても、避けなかった歩行者が悪いとか言い訳するんだろうな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 17:20:55

>>891
もう、おまえは公道を自転車で走るな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 21:20:59

自転車板版150の登場か？

899 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/01 21:32:54

もういいよ、秋田

900 ：856：05/02/02 09:06:37

バスの営業所から連絡がありました。　該当する運転手に問いただしたが、
そんな事実はないと答えているらしい。バスに傷が付いておらず、今の
ところ目撃者の報告も寄せられていないので、バス会社としては事実が
認められないとの見解だそうです。あたかもオレが話を捏造している
と疑うような話し振りでキレそうになったよ。もちろん謝罪の言葉も
なし。警察には診断書を署に提出するように言われていますが、果たして
補償が受けられるかどうか解らないのでまだ病院にも行けずにいます。

>>878
その補償受けるのって、手続きが大変そうですねえ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 09:09:30

あんまり無茶言うなや

902 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 09:13:21

>>901
バス会社の中の人ですか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 09:27:35

>>856の書き込みは事実がありのままに書き写されてるとは思えない。
捏造したなんて言うつもりはないけど
軽く手が触れただけで痴漢だと女子高生が騒いでいるようにも見える。

904 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 09:34:33

>>903
はあ？男なんですけど
あんた頭悪い？？？

905 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 09:35:41

>>900
とりあえず保険証くらいはひき逃げ扱いで使えないか？

906 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 09:37:50

直接接触してなくても責任は取らないといけないんですよ。
怪我したんなら人身で届けなさい。
もう強気でいけよ

907 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 09:38:16

>>904
頭悪いのはお前だｗｗｗ
おもしろいなお前ｗｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 09:39:58

>856
地元の新聞社にちくれ。「非人道的対応」を取り上げてもらえれば話は早いよ。

909 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 09:40:22

>>906
勝手にこけても？

910 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 09:46:46

目の前で勝手にこけられて金請求されたらやだな。

911 ：856：05/02/02 10:02:46

904はオレじゃないよう。

912 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 10:20:03

煽られてビビって転けて怪我しても人身事故。逃げられれば轢き逃げ。

913 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 10:31:43

>>900
当たってなくても、風圧で倒せば事故扱い（通称真空切り）
対向で1m、追い越しで1.5mの間隔を空けないと駄目、みたいなのが
実際の判例に合ったと思う。

免許取ったときに、元交通課の警察官からも同じようなこと言われたよ。
これこれの間隔ないと、試験で落とされるよ、という流れで。

914 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 10:37:22

やりたい放題だな。

915 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 10:39:33

バスが５０ｃｍぐらいのところを追い越していくのは珍しくないなぁ・・・。

916 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 10:42:57

とりあえずだ、荒っぽい運転のバス会社なら徹底的に潰せ
そうでないならちょっとは手加減しる

917 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 11:21:25

>>913
それはあくまで試験（たてまえ）では。
事実ならアタリ屋大喜び。

918 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 11:30:14

トラックの風にあおられたばあさんがこけて怪我した事故の判例があったと思う

919 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 12:53:54

ダンプが通ってお爺さんが心臓発作で死んだのは真空切りが原因だったから
そのまま逃げた(素通りした)ダンプの人が責任問われたって話を聞いたことがある

920 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 13:12:03

目の前で起きたｵｰﾄﾊﾞｲ×車での右直事故でも右折車が進路塞いで転倒させた時は車側が怒られてた。
直接接触してなくても事故原因を作ったって事らしい
もしこんなの許してたら接触してないから幅寄せOKってギリギリの割り込みOKって事になっちゃうよ

921 ：878：05/02/02 13:46:44

>>900=>>856
他の方の書き込みにもある通り、当たっていなくても事故は事故です。
過失は当たった場合と同等に認められます。
というか今回は体が当たってるんですよね？
申請すれば健康保険は使えるので、ちゃんと看てもらって、人身で届けた
方がいいですよ。怪我してるんでしょ？

手続きに自信がないなら日弁連などに相談してみたらどうですか？
http://www.n-tacc.or.jp/howto_use.html
大変と言い出せば事故後の事務手続きなんてどれも大変です。
泣き寝入りがいやならあなた自身が行動を起こすしかないですよ。

922 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 13:55:57

>>920
言っている意味がわからん

923 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 13:59:30

幅寄せなどの結果、死亡事故や重症事故が起これば
そりゃ幅寄せしたほうの責任も問われるが、病院に行くのを
迷うぐらいの軽症、あるいは無傷なら相手にされないって。
次は大怪我するか死ぬんだなｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 14:44:29

殺人はダメだけど万引きはしていいんですね。勉強になります。

925 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 15:05:26

テンプレ修正してみました。主にリンク切れとか。
あと「故障」はそろそろ無しの方向で。

「自転車事故！報告/相談スレッド7台目」

自転車事故について話し合いましょう。
事故が発生したら皆で相談にのってあげましょう。

適切なアドバイスを受けるために、相談者は事故の状況をできるだけ
詳しく書きましょう。できれば捨てハンでいいのでつけましょう。
煽りはきっちりスルーしましょう。

前スレ
自転車事故・故障！報告スレッド6台目複雑骨折
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1103541035/
自転車事故・故障！報告スレッド5台目雲散霧消
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100665752/
自転車事故・故障！報告スレッド4台目木端微塵
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093667433/
自転車事故・故障！報告スレッド3台目爆発
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078201740/
自転車事故・故障！報告スレッド2台目炎上
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062765075/

926 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 15:06:44

【お役立ちその1】

◆日弁連交通事故相談センター（無料の弁護士相談）
ttp://www.n-tacc.or.jp/
◆財団法人　交通事故紛争処理センター
ttp://www.jcstad.or.jp/
◆NPO法人交通事故110番
ttp://www.interq.or.jp/ruby/world/d/download.htm
◆警視庁ｈｐ（総合相談電話番号）
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
◆財団法人　法律扶助協会（無料法律相談など
ttp://www.jlaa.or.jp/
◆保険会社との闘い
ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm
◆損保の部屋
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
◆警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ
ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
◆弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができる）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/

927 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 15:08:06

【お役立ち　その2】

◆事故の過失割合は？
過失相殺（検索）判例タイムズに近い（ただし旧版）
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
◆まず何をしたらいいのかわかりません（保険の請求手続きなど）
　「日本損害保険協会」
ttp://www.sonpo.or.jp/sonpo-life/accident/index.html
◆損保との交渉テクニックってあるの？
　「THIS IS 交通事故」　ttp://www1.odn.ne.jp/~aag97140/
◆評価損の要件について。
ttp://www.jiko110.com/contents/busson/kaku/01.htm
◆交通事故電脳相談所（加害者の状況を知ることができるらしい）
ttp://www.nishikawa-law.jp/
◆判例検索
ttp://www.courts.go.jp/

928 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 15:09:23

【ＦＡＱ】
Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法
Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」の小さい方×4200円
Ｑ．自賠責って減額されるの？
Ａ．７割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合：７割以上10割未満の過失→２割減額
◆後遺障害・死亡の場合
　・７割以上８割未満の過失→２割減額　
　・８割以上９割未満の過失→３割減額
　・９割以上10割未満の過失→５割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
　・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減
Ｑ．当て逃げや、相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの？
Ａ．政府の保障事業が適用されます。
　　ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が７割未満でも
　　過失相殺されます。
Ｑ．交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか？
Ａ．第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が
　　受けられます。保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Ｑ．物損の賠償金で自転車は修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
　　何に使おうが、問題ありません。
Ｑ．『判例タイムズ』って何？
Ａ．正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.15、
　　「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
　　判例タイムズ社のページ　http://www.hanta.co.jp/bessatsu15.htm
Ｑ．自転車事故の専門書ってないの？
Ａ．交通春秋社発行の『自転車事故の過失相殺　＜上・下巻＞』があります。
　　交通春秋社のページ http://www.koutsuusyunjyuusya.com/books.htm

929 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 15:10:37

【関連スレ】

★★事故相談総合スレッドPart12★★（車板）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1106402269/
交通事故スレッド　Part18（バイク板）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1104151493/
2ch.net@bike　交通事故スレッド避難所
http://www13.ocn.ne.jp/~jikosure/ （バイク板事故スレの過去ログ）
■■交通事故相談スレ・Part12【in保険業界板】■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1105625547/
交通事故相談パート２０（法律相談板）
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1106050308/

メンテナンスQ and A 21
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1106962907/
自転車保険加入してますか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034000630/

ウサ晴らし目的なら↓へ。
●今日、マジでムカついたあの車＠チャリ板　３台目●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080282827/

930 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/02 22:47:40

新スレ立ってますので、よろ

[自転車板] 自転車事故！報告/相談スレッド7台目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107351734/

931 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 00:01:59

埋め立て挙げ。
糞弁護士死ね！

932 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:09:51

あああああああああああああああああ埋め埋め

誰か話題出してくれ

933 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:10:00

そんなこと書いてると規制されるぜ＞あにす

934 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:11:46

早く何でもいいから、このｽﾚ埋めようよ。

935 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 00:11:56

まぢ？『氏ね』ぢゃ足りなくてさ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:26:46

保険の代理店で働いてるけど
保険屋って何が何でも出し渋るわけじゃないんだよ。
保険で儲けようっていう変な人が多すぎるから
正確に支払うために慎重になるだけ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 00:55:23

しかし素人相手だと平気で嘘を言う保険屋がいるのも事実だしな。
みんながそうというわけじゃもちろんないが、一部DQNな保険屋がいることで
保険屋全体の印象が極めて悪くなってるだけ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 01:07:15

嘘ってどんなの？

939 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 02:17:20

保「治療費出すからベンツの修理費全額払え。」
漏「漏れに過失は無い。だからベンツの修理費は払わない。自転車の修理費出せ。」
保「そういう訳にはいかない。」

弁「車道での自転車対自動車の事故では0:100になることはない。」
漏「漏れの過失を具体的に言え。」
弁「車道での歩行者対自動車の事故ですら0:100にはならない。」
漏「氏ね。」

糞保険屋と糞弁護士は廃業しろ。

940 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 02:22:26

保「契約者とあにす様の証言が違うから調査の為に弁護士から連絡が行く。」
実際には保険屋が加害者に弁護士付けて交渉丸投げ。弁護士の名義は加害者。

941 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 02:28:39

もう覚悟決めて
殺人未遂とか傷害とかで訴えろよ。

942 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 02:32:36

危険運転致傷罪で攻める。保険屋の糞な対応は新聞社に告発。
加害者、自賠責の保険屋に何の連絡もしてない。最低な野郎だ。

943 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 02:33:51

あにす働け

944 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 02:35:28

働いてたら戦えない。今は時間が必要。

945 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 02:39:17

無職はクズ

946 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 02:41:34

プロ相手に仕事の片手間にやってたら分が悪いからな。

947 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 07:13:43

過失割合で揉めてるだけじゃん・・・ｱﾎｸｻ
相手の言い分とあにすの言い分が違うのは当たり前。
自動車保険には弁護士特約つけられるから
加害者の名義で保険会社が弁護士出してくるのも当たり前。

その当たり前のところから始めるんだから
今からカッカしてたんじゃ、あにすに正当性があっても負けちゃうよ。
まずはモチツケ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 11:21:50

あにすの攻め方が悪い。感情的になったら負け。
理不尽な答えに対して「氏ね」って態度じゃダメ。
イエス・ノーでしか答えられない形を基本に質問組み立てろ。
変な理屈こねようとしたら「質問に答えてください」でさえぎれ。
あと、敬語でしゃべれ。表面上は冷めた態度とれ。

949 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 12:16:28

>>947
『嘘』を挙げただけだよ。
>>948
いくらなんでも『氏ね』はネタでそ…。敬語で話してるよ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 12:54:25

無職の奴がグダグダ屁理屈こねても、当たり屋としか思われんだろ。

951 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 13:26:09

>>950
大丈夫、無職って言ってないから。仕事が入る前に片付けなければ。

952 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 13:26:39

>>951
進捗状況はどうなのよ？

953 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 13:50:19

進展無し。おそらく加害者が嘘つきまくってるのも原因の一つかと。

954 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 16:33:13

>>953
でも事故後にすぐ警察呼んだときって加害者側が開き直って
「邪魔だったから」とか言ってたんだろ？それでなんで警察って動かないの？
だいぶ不思議・・・

955 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 18:23:20

のんびりしすぎじゃ？

956 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/04 20:35:07

>>954
追々、警察には強く働きかけるよ。
>>955
雪が解けるまで現場検証が出来ないから事故証明も取れないからね。

957 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:36:56

告訴状を書いて警察にもっていくと面白いよ。
親告罪か否かを問わず、警察としては被害届と違い
上に持っていかなくちゃならなくなる。検察にも。

958 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/04 22:44:59

改竄される悪寒

959 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 00:15:26

それは犯罪。さすがにそこまでやる勇気はないでしょうきっと。

960 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 00:33:00

最近ニュースでやってたが。改竄。

961 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/05 01:41:36

桶川の女子大生殺人事件とかもそうだったな

962 ：粉砕骨折入院中：05/02/05 06:41:37

警察に出してもシカトされる場合は、検察に提出する。
そうするとお叱りの言葉と共に警察に回されるから、警察もシカト出来ない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/06 18:57:47

警察が告訴状いじったり、やぶったりするのは
容疑者がわからないケース。
相手がわかってれば、大丈夫。
むしろうけとらないという事は、法律的にありえないので強引においてけ。

964 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 08:16:47

☆★！！！…………。

ttp://media2.big-boys.com/badbikejump.wmv

965 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 09:51:53

（´・Д・`）

966 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/07 18:49:50

紛争処理センター逝ってきた。収穫無かった。

967 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 19:05:27

>>966
詳しく！

968 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 23:09:57

>>966
漏れも聞きたい

969 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 23:18:48

まだ紛争にすらなってないって・・・orz

970 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/07 23:41:36

紛センでも無職は相手にされない。

971 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/08 00:04:53

加害者のベンツの修理費を聞いて1:9で折れるか、裁判するか決めろって。
損得の問題ぢゃないってことはいまいち理解されなかった。

972 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 00:19:17

裁判すりゃいいじゃん

973 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/08 01:38:52

示談出来なければやるよ。

974 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/08 01:39:45

とりあえず糞弁護士のことは弁護士会にチクろかなー。

975 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 10:11:14

>>971
交通事故の紛争処理ってのは損得の問題なんだよｱﾌｫ

976 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 10:13:09

>>974
チクった報告よろ

977 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/08 11:18:46

>>975
1:9で認めて、自転車の見積もり水増しして穴埋めなんて、ここの誰もが納得しないだろ？
幅寄せされても過失取られたんじゃ自転車なんて乗ってられないだろ？
これを認めることは、自転車の存在自体が悪だと認めることだ。

>>976
様子を見てね。

978 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 11:57:14

>ここの誰もが納得しないだろ？

ﾝﾅｺﾀｰﾅｲｗ

979 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/08 12:04:54

>>978
そんなこと言ったら折れそうになっちゃうだろ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 12:08:48

>>977
実際に事故がおきているのだから、
双方に責任を追及するというのが最近のトレンドだからね

そもそもあんたのは理論飛びすぎ
誰も存在が悪だなんて一言も言ってないのに妄想で自己沸騰すんな

981 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 12:32:53

>>977
俺は、お前を支持するよ。
徹底的にやってくれ、後で自分に恥じないようにな。

982 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 12:48:56

>>979
折れるな折れるな、ＤＱＮを貫いてみろ（ｗ

983 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 13:01:53

あにすガンガレよ！

984 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/08 13:08:25

>>980
無い責任まで追及されたら溜まらないよ。自転車には牙を向いた自動車から逃れられる術は無い。
>>981-982
をうよ。

985 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：05/02/08 13:11:02

>>983
うぃー。

986 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 14:02:17

>>984

>無い責任まで追及されたら溜まらないよ。

無くは無いだろう？

987 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 14:08:49

つか、いいかげんウザイ＞あにす

988 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 15:13:45

どういう状況か詳しくは知らないけど
馬鹿ベンツが左折で巻き込み防止措置取らずに巻き込まれたってことだよね？

ｵｲﾗも毎回怖い思いしてるから応援してるよ
裁判するなら勝ってきてね
新しい判例よろしく！

あにすﾀｿｶﾞﾝｶﾞﾚ！

989 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 15:18:27

左折巻き込みかよｗ
併走車が減速した段階で気づけよ＞あにす
見えない角度から飛び出したわけじゃ無し、
過失が無いとは思えんな（苦

990 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 15:24:27

>>989
ログよめっつーの。

991 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 15:36:06

>>990
どのへん？

992 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 15:42:57

>>991
甘えるなﾁﾝｶｽ

993 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 15:44:47

あにすがなぜ就職できないのかよくわかるスレだね。

994 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 15:49:32

>>993
無職の憂さ晴らしは醜いよ。

995 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 15:59:40

>>988
ログよめっつーの。

996 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 16:02:16

最初にすぐ警察と救急車よんどきゃあなあ
最近は業務上過失致死罪という殺人が多いからなあ
健康第一
ある程度までガンガレ

997 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 16:03:45

自転車事故！報告/相談スレッド7台目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1107351734/

998 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 16:06:22

>>1-997
ログ読めっつーの

999 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/08 16:08:25

ｺｿｰﾘ

1000 ：俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んで(ry ◆N6ANALLovE ：05/02/08 16:08:27

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