自転車敵視と戦うスレ第２ラウンド

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 22:58:24

「放置」自転車問題をはじめとする議論から明らかなように、
日本社会ではまだ、自転車は交通体系の一つとして充分に認知されていません。

自転車敵視の風潮を徹底的に批判すると同時に、
自転車の地位向上のため、自転車板住人よ決起せよ！！！

［前スレ］
自転車敵視と戦うスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098704250/

2 ：ちゅねじゃないけど：04/12/07 22:59:14

２だぬ

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:01:01

サンマリノ
立てちゃったのね

4 ：９５６：04/12/07 23:01:37

まあ適当にやって良スレになれいいからと４様

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:06:25

関連スレ
車道走行について語るスレ第二通行帯
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096367880/

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:24:32

この板の中でやってても意味ないんじゃないの？

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:29:03

いいんだよ隔離スレみたいなもんなんだから

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:29:43

>>6
車板とかで宣伝してみる？

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:31:51

見てるぶんにはその方が面白そう

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:33:34

歩道が広いのに路側帯を走る自転車 3
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089560354/

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:12:13

車乗り、歩行者にも色々いるのと一緒で
自転車乗りにも色々居るわけでして…

・無知なバカ自転車乗り
・自転車は絶対車道だ！　道交法遵守な原理主義自転車乗り
・まぁ時と場合によって臨機応変にね！　臨機応変型自転車乗り

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:13:11

hage

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:15:17

そういや、歩道を走る自動車ってのをたまに見かけるが
あれが臨機応変ってやつなのか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:15:20

法律は原理主義でいいだろ
臨機応変に対応した結果人でも殺していいのか？

臨機応変って柔軟な対応を挟む余地がある場合のみであって
その枠を超えるようなことがあってはならない。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:18:47

流れ→みんながやってたら罪を犯してもいいの？

一番いいのは制限を10km引き下げて+15km/hで光るオービス作る事だな
複車線構造なら追い越し車線は25km/hまでに設定
これでグンと自転車に優しくなる

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:18:54

>>11
そうなんだよな。
前スレにも書いたけどこの板は優良自転車乗りが非常に少ないのかも
専門板だから余計に自浄作用が働かない傾向もあるだろうが。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:20:24

>>16
おまえの言う優良自転車乗りとは歩道を走る自転車乗りのことだろ？

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:21:51

>>17
状況をちゃんと見る自転車乗りのこと。
キープレフトを無視するような最悪自転車乗りはどうしたって敵視されるだろ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:22:25

>>16
優良自動車乗り

弱者に優しい
ウィンカーは20m手前から
十分な幅を取って追い越す
排ガスを無意味に撒き散らさない
路駐しない

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:24:28

>>18
この板の人間がキープレフトを無視してる人ばかりだって、
なにをもって判断したの？

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:24:45

>>17
そのエサは腐ってますね

まあ臨機応変でも何でもいいんだけどさ。
自転車が危険回避のために歩道に避けるのを推奨するって事は
いかに「俺はＤＱＮ自動車乗りだからオマイラなんてハネちゃうよ？
オラオラさっさとどけよ」と声高に言ってるようなもんですよ

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:29:31

>>21
>いかに「俺はＤＱＮ自動車乗りだからオマイラなんてハネちゃうよ？
>オラオラさっさとどけよ」と声高に言ってるようなもんですよ
この辺が傲慢すぎるんじゃないか？
道幅狭くて歩道がちゃんとあり、後続が沢山ある状態だったら素直に歩道でしょう。
臨機応変ってのはこういうことだよ、車道が空いてたら当然車道走るけどさ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:30:30

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102067879/l50
このスレの316以降が面白い。
自転車がいかに世間から疎んじられてるか。

なかでは340があげてたドイツのケースは参照に値するよ。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:33:20

>>22
まずその「道幅狭くて歩道がちゃんとあり」って道を教えてくれ。
俺の知ってる殆どの道は狭い場所を通すにあたり車道の幅を狭くする前に歩道を無くした。
だから避ける歩道すらないのが実情。

もしそんな道があったら俺も歩道を走るよ。その区間だけね。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:34:21

>>22
あんたは歩行者保護、弱者保護という考えが欠損してんだよ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:36:05

>>23
よく他国の近況出す人いるけど、日本には日本の事情があるから
それを踏まえるとほとんど霧散する屁理屈に成り下がる点が微妙。
理想は理想として夢見てもいいんだけどさ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:38:26

>>25
ゆっくり走りましょう、ってこんなくだらない事までいわないといけないの？
機種別スレだと全然気づかないけど、このスレ見てるとやはり優良自転車乗りは少ないと痛切に感じるよ。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:40:11

日本の現状は自転車は廃止した方がいいという流れかな。
この板もついでに廃止したら。
日本は自動車と歩行者だけでいいのよ。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:41:09

>>27
だからさ、そのゆっくり走りましょうってのを自動車側に求めないのは何で？って話なのよ。
そこを押えないとどうしても「自動車は何をやっても桶、自転車が自動車の都合に合わせろ」という
身勝手な意見にしか聞こえない。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:42:00

優良自転車乗りどころか
自転車は押しててもこの国では排除されるのね。
それだけ敵視されてんだ。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:44:01

歩行者からみればそりゃ自転車は邪魔だろうよ。
あんなデカくて硬いものが近くを通ればね

同様に（ry

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:44:24

>>29
だからさ、歩道走るんだったらゆっくり走ろうっていってるだけなんだけど？
なんでそう過敏な反応するのかな。
同じ自転車乗りとかいいたくないけどなんかもう嫌になってくるね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:45:10

>>27
ゆっくり走りましょう、ってこんなくだらない事までいわないといけないの？
機種別スレだと全然気づかないけど、このスレ見てるとやはり優良自動車乗りは少ないと痛切に感じるよ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:46:24

>>32
じゃあ、自転車乗るのやめたら？
オレもおまえなんかと同類に見られるのゴメンだね。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:47:33

>>32
そりゃ歩道走るんならゆっくり走るさ。当然だろ？
ここの人間は誰も歩道を爆走するとは言ってない。
なんでそう過敏な反応するかな。

え？あんた自転車乗りなの？　嘘でしょ？

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:49:31

27と29は自動車に対してのｽﾀﾝｽが違うから平行線なんでは

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:49:33

>>32
客観的にはなれないのかね？
歩行者の立場から自転車がどのように見えるかわからないの？

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:54:34

日本の事情からすればまさにそのドイツのケースは参考に値すると思うけど
このままでは都市部の環境汚染は酷いままじゃないの。
東京では石原知事が必死だけどそれだけではどうしょうもない。
エネルギー輸入にたよる日本ほど自転車は有用な手段と思うよ。
むしろ駅前の放置自転車は駅前まで自転車通勤が増えてきた実態に
行政も企業も住民も考え方を改めれば済むことでしょう。
つまり駅の建物にはそこの通勤通学商圏人口に見合った駐輪場を置き
又道路も自動車と歩行者だけを考えて作らないで自転車も考えて作る。
自転車用部分なんてまるで考えられていないんだから実態にあってないんだよ。
これだけ増え続ける自転車が交通行政の外に存在して増え続ければ
それは無法なのも増えてくるだろうし
それをただ単にマスゴミ流に個人の倫理観に訴えてもそれは意味などないだろうね。
かくいううちの祖母も自転車に引っ掛けられて転倒して酷い目にあったよ。
今はそうやって個人がそのツケを払わされているだけなんだよ。
だからもっと実態に即した交通行政を考えていかないといけないのよ。
ここは自転車板なのにレベル低い連中が多すぎだぞ。
もっとうわべだけでなく本質突いた議論しろよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:56:14

歩道を通行するのは健常者ばかりじゃないだけに、
自動車以外を全て押し込めるのは危険。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:56:37

>>37
客観的に見れば、自転車は車道も歩道も走れるわけ。
自動車や歩行者よりも柔軟性のある走行ができるんだから
車道走って迷惑かける場合があれば歩道側へ行くのは自然な流れじゃないか？
歩道が混みすぎてその逆もあるだろうけど、臨機応変に行けるでしょ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:58:40

>>40
だから、歩行者の立場で考えろって言ってるんだよ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:59:08

いやむしろ狭い道は自動車を排除して
歩行者と自転車だけにすべきなんじゃないの？

だって道幅わずか４ｍでも大きなトラックが入ってくるよ。
もう恐怖感じるもんね。

自転車と歩行者がいがみあうどころではなかなと。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:59:48

>>22
「道幅狭くて歩道がちゃんとあり」って道の実例まだぁ～～？（AA略

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:00:11

>>41
自分だけのことしか考えられんのよ、コイツは。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:01:00

>>40の言う客観的＝>>40の脳内理論

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:01:39

>>41
だからゆっくり走れば？
それでもだめだと思ってるなら押して歩けばいいじゃん。
あんまり自転車乗りの評価を下げないでくれといいたくなるぞ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:02:05

臨機応変でいいのではないの。
だって歩行者がいればスピード落とせばすむんだし
それに歩道がある道なんて通行量多いから
へたに車道の端走っているとダンプに迫られて怖いよ。
歩行者を守るようにしてれば問題ないよ。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:02:54

>>46
違う。
歩行者の立場になって考えなさいって言ってるの。
意味が分からないのかね？

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:05:40

>>48
だから歩行者の迷惑にならないように努力してくれ。
わかってて釣ってるんだろ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:06:25

>>46
頭弱そうだから順に説明するぞ。

おまいが言ってるのは
・自転車は車道と歩道どちらも走れる
・だから車道で自動車の迷惑になる時は歩道に行け（交通強者の都合に合わせろ）
・歩道で歩行者の迷惑になりそうなら押して歩け（交通弱者の都合に合わせろ）

歩道はそれで合ってるわな（弱者優先）。
しかし車道での対応が間違ってる事に気が付かないのか？
解らないなら保育園からやり直せ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:09:36

>>50
自分は強者や弱者の立場を鑑みて主張しているわけじゃないが？
藻前こそよく読んでやり直せ。

ただ臨機応変にするべきだといってるだけだが、なぜそこまで過敏に反応するんだ？
それとも動機として歩道は絶対走りたくないというのが根底にあるのか？
それだといつまでたっても平行線だと思うぞ。

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:10:31

歩道とは小さな子供もいるし、足腰の弱ったお年寄りもいるところ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:11:55

コイツ絶対に降りて押してないよ。
さっき急に言い出したもん。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:12:25

>>51
はぁ？
誰かここで妥協点を見つけるために話し合いをしてるとでも思ってるの？
バカじゃない？

あ、ひょっとかして釣り？

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:13:34

>>53
そだね。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:13:57

ラッシュ時には自家用車の一人乗車を避けて、公共交通機関を使うなど、
臨機応変に判断するべきだな。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:14:21

>>54
>誰かここで妥協点を見つけるために話し合いをしてるとでも思ってるの？
妥協点見つけるために議論してるんじゃないのか？
釣りレスもよく見るけどそんなのはスルーすればいいだろ。
釣り堀化したいなら意味ないから自分は消えるけど。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:16:56

こんな議論以前に自転車そのものの存在が危うい状態なのにな。
>>23のレスで上げてた方がより深刻だよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:19:09

車道に出たり、歩道に出たりしながら走る人って、すごく迷惑かける走り方になりがちですよ。
こーゆー人って、周囲の安全確認すらしないで行きたいところを走るってタイプが多いから。

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:19:20

>>57
妥協も釣り掘も無いよ。
実際は殆ど釣り堀化してるとは思うけど。

車道を走るべき乗り物がどうして追い出されなきゃならんの？って事。
確かに歩道も走れる所多いし、個人的な判断でそうする場合もあるだろう。
だが、人に言われてやらなきゃいけない事ではない。
自転車は立派な軽「車両」だからね

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:21:21

>>59
同意

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:24:47

>>60
>車道を走るべき乗り物がどうして追い出されなきゃならんの？って事。
おそらく元から歩道を走るつもりはないのだろ？

機種別スレにいるとこの板の住人は比較的紳士的だなと思ってはいたんだが
それが大きな誤りだったと痛切に感じるよ。
これほどまでに優良自転車乗りが少ないとは思わなかったし、本当に残念だよ。

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:25:23

機種別スレってどこ？

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:26:35

>>62
ねえ。
あなたにとって、法律ってなに？

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:28:08

結局どちらも現状肯定派ということか。
くだらないな。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:29:14

>>65
何その結論　ふざけてるの？

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:30:09

>>62
>>20の質問に答えてよ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:30:57

>>62
そんな事はない。俺だって歩道を走る時は走る。
しかしそれを他人に強制されたくはないね。

妥協点妥協点というが、自動車側は何を妥協してくれるんだ？
それも無しに妥協して歩道へ避けろってのは勝手すぎじゃないか？

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:36:09

この人は自分はお前らと違うってことを言いたかっただけだよ。
オレを認めろ！と昨日から必死に認めてもらいたくて騒いでるの。

だから、他人の考えは全否定。
自分の考えに追従しなければ優良自転車乗りじゃないって言うのだよ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:41:40

そういえば走る走る！俺も歩道も走るよ！
車道が車で渋滞しててしかもＤＱＮドライバーが左を塞いで止まりやがった時とか
ウザい路駐で通りにくくなってる時に歩道から追い抜いたりしてるわ！
自動車が邪魔でも「どけ！」なんて1度も言った事無いや。

ああ、俺って何て臨機応変な優良自転車乗りなんだろう。
こりゃ人に自慢出来るな。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 12:25:53

出来るんじゃないの。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 12:30:24

優良自転車海苔=ずっと歩道走行

あほか、ばかか、と。

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 12:37:40

けどまあ>>70みたいな走り方が一番多いんじゃないかと思うが。
すり抜けすらできないぐらい車道が混んでて
歩道がそこそこすいてる時に
あえて車道で渋滞に並び続けてる奴って実際にいるの？

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 12:39:38

おれはそうしてるよ。
よっぽどの事がない限り歩道は走らない

実際、すり抜けもできないくらいの渋滞って殆どありえない
歩道の爆走すりゃそっちの方が速いかな？程度には走れるし

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 12:43:41

>>73
クサレDQN車が、わざわざ後ろの自転車がいたら
丁寧に、左キワキワまでハンドル切ってくれるアホがいる。
直線で信号まちなのに、なんで道ふさぐかな。
狂っとる！

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 13:02:21

>>75
俺はそれやられた時は右から抜いたよ
ずっとガードレールの続く所だったんでどうせ歩道にも上がれないし
当然そいつ抜いてからまた左側に戻ったけど

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:34:39

あﾞ～～
何で
パソコンユーザーのインターネット接続者で2chねら～でしかも、自転車板
という限られた人しか居ない状況で
こんなに話が纏まらないんだ？

こんな条件付の人々しかいない中で話が纏まらないようじゃ
世間でもこの話が纏まらない罠

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:38:56

>>77
それは俺のような携帯2chねら～もいるからさ

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:39:43

もうさ、
歩行者も自転車もバイクも車も
全部お互いに譲り合えよ
歩み寄っていく必要があるんじゃないの？

歩行者は前見て歩く、真っ直ぐ歩く、並列歩行しない、周りに迷惑かけない

自転車は歩道だろうが、車道だろうが、自己・他者の危険にならないように考えて走行する
道路交通法は基本的に守る、運転に責任を持つ

車・バイクは車道は自分たちだけの占有物だと思わない、他者を思いやる、
道交法も遵守する、いい訳しない、責任もって運転、常に向上心を持つ、危険予測怠るな

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:40:10

郵便使って　はがきで書き込みしてる俺って･･･

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:47:14

>>78
あﾞ～
そうだったのか～

って違うだろ
そんな話をしてるんじゃないよ
(´д｀；) ﾊｧ･･･　ｸﾗｽに一人は居るよな

>>80
でめたし、でまだし

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:48:48

俺なんかモールス信号で書き込みしてるぜ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:56:00

こういう問題をマナーだけで解決できるというのは
世の中が今の日本みたいでは無理だな。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 15:10:13

脳内電波で書き込みしてるぞ

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 15:18:29

>>24
どれくらいを基準に道幅が狭いというのか分からんけど、漏れが歩道を走るところはR13とか
トラックが結構通る上に場所によっては迂回路もない
十分な車道取れてた場所では、車道削って歩道・路側帯にしてくれてるところも少しずつ増えてるが

まあ歩道走るにしてもキープ15km/h
側溝側面の段差も怖い

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 15:21:44

ああそうだ、横断歩道って自転車にも適用されるか？
渡ってるﾔｼにｸﾗｸｼｮﾝ鳴らしてる車がいたんだけど

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 15:27:05

たしか自転車横断帯がなくても
慣例として歩行者扱いだったかと

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 15:33:47

信号に従い横断歩道を渡っている歩行者(自転車）に向かって
ｸﾗｸｼｮﾝを鳴らしてるﾔｼはDQN以外の何者でもないな

道路交通法第３８条（一部略）

車両等は、横断歩道または自転車横断帯（以下「横断歩道等」という）に接近する場合には
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者または自転車（以下「歩行者等」という）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前で停止することができるような速度で進行しなければならない。この場合において、
横断歩道等によりその進路の前方を横断し、または横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 15:34:00

横断歩道は自転車降りて手で押せば歩行者扱いだからOK
これは警察もそうやって指導してる

横断歩道の横にある
自転車横断帯(だっけか？)は自転車に乗ったままでOK
でも、自転車専用じゃないから歩行者も歩いててOK
だから歩行者にも気をつけなｲｶﾝｻﾞｷ

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 15:35:37

おれは、幸い。歩道でクラクションには遭遇したことないけど。
もしそんな事されたら、牛歩戦術だな。

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 15:36:20

>>88-89
法律ではそうだけど
実際の事故の時は歩行者扱いだってさ

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 15:39:54

>>91
まぁそりゃそうだ罠
じゃなかったら漏れは許さん

まぁクラクション鳴らしちゃうようなバカ車運転者には
道交法並び立てて対向してやる

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 15:48:59

（警音器の使用等）第54条

車両等（自転車以外の軽車両を除く。以下この条において同じ。）の運転者は、次の各号に掲げる場合においては、警音器を鳴らさなければならない。
1.左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上で道路標識等により指定された場所を通行しようとするとき。
2.山地部の道路その他曲折が多い道路について道路標識等により指定された区間における左右の見とおしのきかない交差点、見とおしのきかない道路のまがりかど又は見とおしのきかない上り坂の頂上を通行しようとするとき。
２　車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 16:15:43

戦うとか決起じゃなくて
マナーよくまったり走りましょうよ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 16:17:34

背中ガラ空きなんだから敵はつくるもんじゃねえね

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 16:57:30

煽ってくるドライバーには徹底無視。
これでいいだろ

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 16:58:34

つまりあおってくるようなドライバーは荒らしと同じだということで恒

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:16:32

敵視を増やしてどうする

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:26:59

テキシーズミッドナイトランナーズ

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 18:00:43

事故った、又はそうなりそうだった場合は道交法並べて対抗

後ろから鳴らされただけなら
｢あﾞ～道交法すら読めないのか～　かわいそうだぬ～　（;´Д⊂ヽ｣
と思って無視する

煽ってくるの香具師は無免許か道交法読めないのか
読めても読解力が無くて理解できないのか…
まぁそんな香具師は抗議したって通じないから　ひたすら無視
これに限る
危なくなったら警察呼ぶ　人を呼ぶ　これに限る

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 18:43:09

自転車乗りは良いやつが多いんだね
スレの伸びがまったりしてきたよ

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 18:44:02

ままちゃりなんて大嫌い

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 18:59:01

まあまあ、そう目くじら立てずにマッタリといこうじゃないか

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 19:24:56

うちの近くの駅前の歩道は自転車降りても駄目だって。
目の敵にされてるよ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 19:28:28

自転車って担ぎゃ荷物だろ？　時代はシクロだな

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 19:40:22

>>105
ファンライド１２月号のKHSの広告みたいに
担いでエレベーター乗るのか？

リアルでするなら輪行袋なり、自作袋なり、せめて布ぐらい被せておかないと
問題ありそう…

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:24:22

例え担ごうが何をしようが駄目なんじゃないの。
ようは自転車そのものが嫌われているんだよ。
無駄な抵抗はしないで長い物には巻かれた方がいいんじゃないの。
おとなしく目立たなくが自転車の生きる道。（ｗ
マスコミでもよくネタが尽きるとここぞとばかり叩かれてるよ。
あれは役所とタイアップでもしてんじゃないのかな。
自転車締め出しの世論作りのためにね。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:25:10

>>107
お前その物が嫌われてるんじゃないのか…。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:38:42

>>108
自転車が嫌われてるのは今更・・
最近余計に激しい希ガス

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:45:42

でも嫌われているというか
諸悪の根源みたいに見られているのは事実かな。
近くの駅前などいつのまにか自転車乗り入れ禁止。
押しても駄目とかだからさもありなんだよ。ふー

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:48:14

日常の足としては締め出す方向なのかな？
駅前とかの繁華街はバス利用とかね。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:09:29

日常の足はてめえの足を使えってことだろうな。
こんなことになったのもﾏﾏﾁｬﾘの違法駐輪とﾛｰﾃﾞｨの車道走行のせいだ！
ちっとは反省しろよｳﾞｫｹ

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:23:16

ﾁｮｲ待ち！
ﾏﾏﾁｬﾘはじめ自転車の違法駐輪は問題ある

けど、ﾛｰﾃﾞｨｰの車道走行のせいってのは？
車道走行は合法でしょ

まぁ完全街乗り仕様クロス乗りの漏れからすれば、
ﾛｰﾃﾞｨｰたちは車両に不備があったりするが、車道走行とは直接関係ないし…

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:28:50

>>113
不特定多数に憎まれるからかと。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:34:44

>112

正直、駅前規制と車道走行ローディは関係無いと思うよ。駅前は歩道走行の
方がどんなに徐行してても危険だろう。

それはさておき、前スレから見てたが、車の運転は原則禁止で、
免じて許された者が業務として行うものである、という当たり前の事を
誰も指摘しないのはなんでだろう。

つまり、医師や危険物取扱者などと変わらんわけだが、法の許しを
得て車を運転させてもらってる、という自覚が無い発言が多くて無性に
腹が立つぞ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:35:44

>>1
>日本社会ではまだ、自転車は交通体系の一つとして充分に認知されていません。
そうなんだけど、自転車板住人ですら意識がそれ程高くなさそうだしね。

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:39:36

意識を高める為には
自転車乗りだけでは無理がある

周りも少し意識を高める
それによって自転車乗りはさらに意識を高める
お互いに高めあい切磋琢磨すればドンドン向上すると思う

でも、現状は自転車に関して不利な状況に追い詰められ
一般人は何も意識などしていない
自転車乗りの意識向上だって限度が限られてくるとおもうが…

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 23:45:29

>>115
んなこと言っても鼻で笑われるだけじゃないか？
現状ってそんなもん。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 11:40:34

まただよフジテレビ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102559627/

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 12:06:16

マスゴミは相変わらずのマッチポンプをしているみたいだね。
まるでそうやって夕方のニュースなどでの自転車攻撃ネタを創出しているみたい。
夕方のニュースは慢性的ネタ不足で、旅、グルメ、日常の社会問題等を
ローテーションを組んで放送しているんだよな。
その中でも駅前の放置自転車や無謀運転は格好の攻撃ネタ。
その結果自転車はどんどん嫌われ者厄介者に追い詰められていく。
そして最後は一切の締め出しで解決を図る。
元々不況でリーマン・ＯＬが駅までのバス代を節約したり
家庭の主婦が買い物の足として経費がかからない自転車を利用しだしたのが始まり。
その為に駅前の放置自転車が増えるのは、これ当たり前の話だぜ。
それを安易に解決する最後の手段としてマスゴミとタイアップの
一連のアンチ自転車追放キャンペーンがあるのではとそんなとこじゃないの。
これならば役所も仕事をしているとアリバイも作れるし
マスゴミも視聴率を稼げるから一挙両得。
しかも経費がかからないからこれ程楽な話はないものね。
でも根本的な解決とは程遠いし結局取締りとのいたちごっこになり
委託した年寄りの係員に税金から金払って取り締まり代行をさせるだけ。
こういうのも立派な税金の無駄使いと思うんだけど、日本的だね。（ｗ

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 12:10:30

前にテレビで見たが
チャリーズエンジェルは純粋に腹が立った。
その腐れ女雇う前にその金で駐輪場整備しろと小一時間･･･
立体式の駐輪場なら接触させずに物凄い台数収納できるだろうが･･･

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 12:13:31

>89
道路交通法　
　第２条　４の２．自転車横断帯
　道路標識等により自転事の横断の用に供するための場所
　であることが示されている道路の部分をいう。
とあるから
自転車横断帯は自転車専用で歩行者の通行は違法だと思うよ。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 13:18:18

自転車の「暴走」や「迷惑」駐輪を叩いたほうが、社会のウケがいいのかもね。
あと、国内の自転車産業が停滞している今のような状況じゃ、
叩いても抗議してくる企業もいないと思うし、やりたい放題できるんだろう。

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 15:30:15

その通り。自転車はもう殆ど輸入品だからね。
だから適当に叩いているうちは問題ない。
これが自動車かなんかだとスポンサーがらみでまずい事になる。
しかも駅前放置自転車に抜本的対策を打ち出せない行政には恩が売れるし
一石二丁どころではないかもよん。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 15:34:39

自転車叩きの腐った番組があったら
スポンサーの自動車会社に抗議入れる
｢御宅の会社は自転車敵視に賛成されてるんですか？｣
いま、自動車業界も自転車乗りをいいﾕｰｻﾞｰとして捉えてるみたいだから
結構有効かもね

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 15:39:47

>>125
>自動車業界も自転車乗りをいいﾕｰｻﾞｰとして捉えてるみたいだから
妄想が過ぎないか？
わざわざそんなキャンペーン張る理由が思いつかん。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 15:44:27

>>126
自転車雑誌に広告載せてるよ
自動車があると自転車も乗せれて色々なところに行けて便利ですよ～
って宣伝してますが…

他の雑誌と違い、広告が数ページ～２０ページにわたって広告だしてるし…

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 15:46:39

自転車乗りはミニバンやクロカンの購入率高そうだからな

けど俺はロードスターをトランポにしてるぞ
FRバイクはきつすぎるが

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 15:49:08

>>127
あれはいいﾕｰｻﾞｰとして喧伝する広告じゃないし。
単に売らんかな、でしょ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 16:24:10

企業にとって金を落とす客は全ていいﾕｰｻﾞｰだろ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 17:25:56

自転車愛好家もここいらで声あげないと
今にどこへ行くにも制約される事になりかねないかもね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 17:40:25

今は嵐を過ぎ去るのを待つのが得策だろう。
声を上げても味方がいないと逆に締め付けられるぞ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 17:42:07

そのまま転覆したらどうしようw

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 19:17:44

自転車乗りは、交通弱者から
社会の少数派（マイノリティ）になっていく訳か

鬱だな

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 20:06:04

マイノリティったって車道を走る自転車は明らかに増えてないか？

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 21:02:23

ここで法律論を語ってる人を見て、
実家に来た架空請求の手紙を思い出した。
茶封筒に入ったB5版の訴状に
別紙記載のはずの当事者や目録が添付されずにきた。
しかも事件番号のカナは整理前のもの。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 21:22:40

>>135
そうだよね、少なくとも少数派ではないよ。
ただマスコミが作った偽善的世論に疑問を感じても
それに対応する術をもたないから黙ってるだけ。
でも実際に通勤・通学・買い物の手段として
定着している自転車の利用を禁じられたら
その時はもう黙ってはいられないんじゃないの。
やはり生活がかかってくるからね。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 21:25:42

車道走行が禁止になったりしてね
改正道路交通法ってことで…

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 21:27:35

>>138
それはないと思われ
そうなると歩道や自転車通行帯の整備が前提となってしまって採算が取れない。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 21:44:00

これからは自動車を減らさないとならないから、なんらかの対策は避けて通れないよ。
だから、自転車に対しては悪くなることはないと思う。

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 21:49:32

京都議定書あれって何？
日本って議長国じゃないの？

どうする気？

水素自動車とか本気で普及させようとしてるのかな？
水素自動車に賭けてるのかな？
一般人が気軽に買えるて、普通に使えるまで２０年以上かかるよね？

どうする気？

もうさ、自転車でいいじゃん
政府が公共交通機関と安全で正しい車道走行を推奨しちゃおうよ

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 21:50:45

自転車特区みたいなの出来ないかな。環境にもいいと思うのだが

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 21:52:23

>>139
都合のいい考え方しても始まらないよ。
自転車通行帯とか無くす方向がおおいに予想できるだけに怖い。
もっと進めると軽車両ではなくなったりとか・・
歩道走行を義務づけてなおかつ歩道走られても迷惑だとかバッシング受けて
自転車そのものがものすごく乗りづらくさせられる作戦とか目に見えるようだ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 21:55:42

タンデム、スポーツ自転車(ロード、クロス、MTB、BMXなどなど)
指定場所以外では走行禁止

歩道は小径車、ﾏﾏﾁｬﾘ、ｼﾃｨｻｲｸﾙのみ走行可

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:02:54

>>141
京都議定書にはアメちゃんが大反対だからね・・・発効しただけでも良しとしなきゃ。

あとは、これから自動車業界がどこまで努力するかなんだろうけど、
今のままじゃあ実現は難しい罠

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:10:47

やはり黙って嵐が通り過ぎるのを待つのは得策でないみたいだ。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:11:01

京都議定書関連だと
Co2の排出権を買わないといけないんだっけ？
アメリカが参加してないからどれだけ実効性があるかは分からないけど

しかしそうなるとますます自転車の需要は高まるね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:28:14

>>146
自転車だと組む相手がいないのが弱点だな。
敵が自動車乗り、歩行者は確定として
味方になりそうなのがない・・orz
スポーツ振興会経由でローラースケートや一輪車の団体引っ張っても
取引材料がないんだよな
一方的に自転車の地位向上だけなんとか協力してくれませんか
なんて虫が良すぎるし

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:37:07

>>148
簡単に言ってしまえば、自転車関連の産業は
自動車やその他の移動手段よりカネにならない
っていうことでは？

財界が動かないと政界も動かない。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:38:21

確かに前よりメット被って走ってる人増えてきたよな。
実は今が本当は一番ヤバイ時期かと
しかも通勤の人なんで車から目の敵にされる可能性あり
3ない運動の自転車版やられかねん。

スポーツ自転車に乗らない
買わない
車道を走らない　って

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:45:12

>>150
大分前にまちBBSで競輪選手が無許可で一般道走行してるなんてﾊﾟﾋﾟｺがあって
かなり引いたことがある。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰはこんな目で見てるんだなと思うとやりきれない思いが・・orz
たしかに今は目立たないように色々控えた方がいいのかも。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:45:26

>148
自転車と組むのは環境。
個人的には好きじゃないけど、ｴｺの視点に立てば
自転車は圧倒的に有利。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:49:49

自転車での移動が増える
↓
運動量が増える
↓
成人病が減る
↓
保険会社喜ぶ
↓
ｳﾏｰ

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:50:31

>>151
控えるんじゃなくてさらに啓蒙活動をする事
N即や生活、車板を見ていわれのない自転車叩きを擁護するだけでも結構効果があると思われ

俺は過去にN+でとある名無しにロードを勧めて買いに行かせた実績がアル。
彼が自転車ライフを満喫してここの住人になってる事を祈るよ

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:56:01

>>154
攻めるとなると時期が悪すぎるような気もするが・・
自転車の悪玉扱いはまだまだピークじゃないだろうし
せめて何か追い風があればいいけどね。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:58:01

謂れのない自転車叩きは困るけど
実際には、叩かれるﾈﾀ満載の自転車海苔が多いのが悲しい。
毎朝通勤してるけど、DQNﾏﾏﾁｬﾘはもちろんのこと
信号無視しまくりのロードやMTBもいっぱい。
つか、ちゃんと信号守ってる方が珍しいぐらい。

啓蒙活動の前に、ちゃんと交通ルールを守らないと説得力ないよね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 22:58:17

まさか｢買いに逝ってきます｣ってな発言を鵜呑みに？
もちろん、画像はうｐさせたってことですよね？

自転車での移動が増える→交通渋滞減→排ガスも減→車も減る→事故被害減
↓
運動量が増える
↓
心身ともに健康的になる
↓
医療費等財政の圧迫減る
↓
保険会社喜ぶ
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:00:29

>>154
環境とか新しい都市生活の提案を武器に責める。
今年の都心の暑さも車が半分になればそれだけでも相当変わると思われ
強制一方通行も一般車がガッっと減れば商用車も以前と変わらないスピードで移動できそうだし

NGなのは女性を引き入れること　こいつ等が起こすトラブルはやばい
美容にいい等はNGワードの最たるものだな。
健康をアピールして中年男性に買わせるのが一番効く

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:00:36

事故が減れば保険料も安くなってｳﾏｰ

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:04:10

そこでこれですよ。

【社会】「ふざけないでよね！」自転車の女性、ひったくり大学生の逃走バイクに追い着き一喝…福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102502198/

容疑者は、路上でオートバイに乗り、自転車で
　通りかかった南区の２５歳の自営業の女性から現金２万６千円余りが
　入ったハンドバッグをひったくり、そのまま逃走しました。
女性は、オートバイで逃走する佐伯容疑者を自転車で追跡、およそ
　１、５キロ先の路上で追いつくと「ふざけないでね！」と一喝

こう言う事件があると自転車人気が起こるかも！

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:04:14

やっぱり、自転車乗り全体を見るとDQN過ぎる
ｶﾅｰﾘDQN　氏ねって思われて当然
ﾏﾏﾁｬﾘ、ｼﾃｨｻｲｸﾙ＞＞＞＞スポーツ自転車
両方にDQNがいるけど、
スポーツ自転車乗りでDQN以外の新しい名称を決めない限り
話し合い自体が困難だと思う

一般人→自転車はマナー悪い
自転車乗り→こっちは道交法守ってる　一部の自転車乗りが悪い
これじゃ話がつかない
この自転車ってのに優良自転車乗りもDQN自転車乗りも含まれてるのが逝けない

オートバイみたいに
一般人→珍走団はマナーが悪い
ｵｰﾄﾊﾞｲ乗り→そうだ！　珍走団はマナーが悪い
結論：珍走団はマナーが悪い
これなら話し合いも可能じゃないですか？

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:04:15

>>158
>今年の都心の暑さも車が半分になれば
自動車で移動とは涼しく移動することも目的に入ってるから
真夏に自転車の線はかなり勧めにくいぞ・・
むしろ馬鹿にしてんのかと思われる可能性もあって逆効果。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:05:11

しかも中年が通勤に自転車を使うようになると
会社がいい駐輪場やシャワー室やロッカーを整備してくれるかもしれないぞ。
クリートを鳴らしながら出社するのが朝の風景になる事を祈る
外ではツールを思わせるかのようにローテーションしながら走行する集団

ただ部長より高い自転車は買えなくなったりしてw

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:07:05

>>162
それがネックだよな。
自転車を先に勧めるんじゃなくて　別の理由で都内流入を防ぐのが一番？
それで自転車にスライドさせると

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:07:12

>>154
＞俺は過去にN+でとある名無しにロードを勧めて買いに行かせた実績がアル。

正直、同じ自板住人としてそう言うのウザイ。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:11:56

春先や秋口に健康器具メーカーとタイアップできれば少しは役に立つかもしれないね。
肥満解消にEMS関連を装着して自転車に乗ろうとか。
でもダイエットは長続きしないから長期の広告塔を期待できないかも

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:15:14

競輪、自転車メーカー(石橋、松下)、パーツメーカー
谷垣財務大臣、忌野清志郎、筒井道隆

みんなで協力

まぁ漏れたちが簡単に出来るのは
ただひたすらにクリティカルマスに参加することぐらいだと思うけどね

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:24:41

日本の自転車が大量に輸出される時代がこないと
財界は決して動かない。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:28:03

日本の自転車が大量にツールで入賞する時代がこないと
大量輸出は決して起きない

しかし、パーツでいえばシマノが…

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:33:56

都心のヒートアイランド対策に自転車で環境対策とか
自転車通勤通学で成人病対策で生命保険会社と組むとか
自転車を交通体系に組み入れる運動は可能性大かもね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:37:14

とりあえずクリティカルマスへの参加
↓
一般人｢あぁ自転車での移動ってのもアリかな？｣
↓
一般人自転車を少し見直す!?

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:41:25

>>171
誰を引き込むのか、誰が引き込まれるのかを
考えるべきだと思う。
ここの住人は自意識過剰っていうか意固地になりがちな傾向強いから
少し冷めた目で見るか距離を置いて問題を見つめたほうがいいような。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:45:34

保険会社巻き込むのは有効かもしれないけど
まず行動とれないし…

何か出来る事ってないですかね？

こうしてる間にもドンドン自転車乗りが迫害されつつあるわけで…
フジの今田耕司問題の仕返しに爆笑おすピー爆弾を投下してくるし…

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:45:51

自転車利用を推奨すると同時に、ルールの周知を徹底しないと。
現状の意識のままさらに普及させたら、一層敵を増やすことになりかねん。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:46:19

>>169
シマノを使う時は気をつけないと・・
気づかれなければ無問題だけど、その筋ではDQNバサー大量養成メーカーなわけで・・orz

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:47:15

クリティカルマスってなに？

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:49:50

とりあえず、夜、無灯火で車道を走ってくるままチャリ乗りにはラリアートＯＫなんですよね？

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:50:56

バサーって何？

クリティカルマスってｸﾞｸﾞってみなされ
もともとは外国で始まったことで云々…

まぁ自転車好きが月に１，２度集まって走行するだけ
意味としては色々な思いを持ってやってる人もいる

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:52:32

>>177
こちらが自転車に乗ってなければOK
自転車乗ってやると、｢自転車乗りにやられた｣って言われて極悪非道な奴ら扱いされる

こちらが歩行中にやるならOK
ただし、自転車に追いつかれて逆にやられないように　しっかり決めること！

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:55:06

>>174
まったくその通り。
自動車こないからって信号無視したりなんかは目に付くし、しっかり見られてると思っていい。
バイクと違って自転車はスポーツ車もﾏﾏﾁｬﾘも関係なく一つのものとして見られてるから
一種の自治にひっかからない自転車乗りにどう対処するかも考えないと。
一つの案としてはマナー向上委員会（仮）みたいな組織を立ち上げて
ワッペンや腕章をつけて走る。
マナーの悪い自転車乗りには民間レベルでの注意や啓蒙をするとか。
こちらお読み下さいとパンフ渡すのもいいし。

余計なお世話だ馬鹿野郎と罵られる危険性もあるが・・

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 23:59:13

それには国、いやせめて自治体の協力が無いと…

｢(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何勝手にやってるのｵﾀｸら？　誰の許可取ってるんだ？　殺すぞこら！｣
ってなりかねん
警察に相談したって
｢勝手な事するからだよ　自業自得ってやつだね｣で終わらせるだろうし

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 00:20:23

　　クリティカルマス

　　　　　　∥

月１開催の自転車オフ

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 00:25:54

楽しそうに自転車に乗ってる姿を周りに見せておけば真似する奴も出てくるんじゃないかな？
ただ、「自転車は10万円以上が当たり前」とか言ったら引かれるだけなので注意。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 00:36:16

あるあるで自転車ダイエットやってもらおう

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 00:37:24

>>178
バス釣りする人
密放流・リリース・フッキング放置・ゴミ放置と釣り人の悪行を濃縮したものがバサー。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 00:49:09

自転車ドラマとか無いのか？

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 01:00:37

>>186
キムタクのTWみたいな感じか

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 07:51:42

自動車から目の敵にされていると思い込んでいる人は考えを変えた方がいいよ。
ルールを守っている自転車を敵視してるのは、一部のDQNと運転が下手糞な人だけだよ。
そして世間から嫌われてるのは傍若無人な振る舞いをしている自転車乗り。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 08:33:32

「世間」は自転車なんぞミソクソに一緒くたな扱いしかしてくれないんじゃないかと

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 08:47:21

>>189
一行目に考え方を変えた方がいいよって書いてあるよ。

191 ：189：04/12/10 08:51:59

3行目に反応したつもりだったのだがナー

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 08:59:25

ばかばっか

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 09:01:34

保険会社引き込むのも無理だろ。
事故るから、って理由で自転車通勤認めない会社もあるらしいヤン。

だからさ、自転車敵視と戦っても防戦になるだけだって。攻めろ。
自動車等の悪行を根掘り葉掘りしてやりゃいいんだよ。
環境問題とかな。

自転車は数だけはベラボウに多い上、隅々まで行き渡ってる。だからそれを使う。
無謀運転から身を守るためにビデオ撮影できれば、その画像もそのまま使える。
そういった情報を活用できるようにするネットワーク作りが必要かも。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 09:05:03

クリティカルマス
　　　　||
CRITICAL MASS
　　　　||
　　臨界質量
　　　　||
連鎖反応を維持するために最小限必要な核分裂性物質の質量。臨界量。

と言うことらしい。自転車で集まってその連鎖反応(自転車乗りが増えていくこと？)
を維持していくために必要な人数ってこと？

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 09:51:21

俺もﾛｰﾃﾞｨｰだが信号無視するｱﾌｫﾛｰﾃﾞｨｰは何も言う資格なしだと思う。
まずは身内のゴミをどうするかを考えないと
こいつらのせいで自転車は信号守らないでもよいなんて変な勘違いしてる人もいる。

車で同じようにやられてごらん？見てて気分悪いだろ
信号や一時停止を守りたくないならサーキット行けよ。
犯罪者風情が都合のいい自己責任論振りかざさないでほしい。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 10:30:10

駐輪関係では行政から目の敵にされてるよな。
十分なスペースがあるにもかかわらずどこもかしこも駐輪禁止だし。
邪魔な場所に停めるDQNは論外だが。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:09:54

>>195
同意
車道走っててしかも結構なスピード出してるﾛｰﾃﾞｨｰ
んで、道交法守ってなかったら
ただでさえ目立つのに悪いことしてたらﾛｰﾃﾞｨｰ＝犯罪者ってことになりかねない

スポーツ自転車で車道走行者＝道交法守ってる優良運転者
ってぐらいの認識を持たせるように、まずは同じスポーツ自転車乗りを
正しい方向に修正しなきゃならんと思う

でも、実際はそういう人達が道交法やらを知る機会が無い訳で…
そういった意味では、そういう人たちが参加しやすいイベントをやるとか、
ｶﾞｲｼｭﾂのクリティカルマスだとかで連鎖反応させていくとか
何かﾘｱﾙで活動しないと無理っぽいと思う

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:19:15

>>193
自動車を敵視するということは今以上に多く敵をつくることに。
下手にやると逆に貶められるだけだぞ？
自転車の悪行が報道されるとかね

環境問題といっても具体的にどこと組むの？
提灯持ちとか似非環境団体ばっかり目について有効なのが見つからない
自転車はエコだといくら叫んでも移動手段が自転車でない人には
まったく響かないしアホだと思われるだけ。
なんで汗かいて漕がなきゃいけないの、とかね。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:28:42

>>197
>スポーツ自転車で車道走行者＝道交法守ってる優良運転者
>ってぐらいの認識を持たせるように
その運動を進めていくと避けては通れない問題にぶちあたる。
世論調査なんかやったら自転車は歩道を走るって意見が大多数になるだろうし
道交法で車道走っていいことになってるんですよﾆﾔﾘ
なんて強引にやったら
じゃあ改正して歩道を強制しますねﾆﾔﾘ
となるのが関の山。

自転車はほんとに立場が弱くて、アピールすると叩かれる
アピールしなけりゃ追いやられるという二重苦の中でバランス取ってる。
上手にやっていかないと世論の波に潰されるよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:45:45

>>194
この場合のクリティカルっていうのは
「批判的な」とか「批判のための」とかいう
意味かとオモタが

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:47:02

現在の車道から道交法を守ってないような自転車乗りを
排除すればOKニダ

そうすれば自動車運転者にも迷惑かけることが少なくなり
普通の一般運転者(DQN、運転下手など以外)から自転車が嫌われることは
少なくなると思う

そうすれば、自転車を交通手段の一つとして認める
まではいかなくても、敵視されることは減ると思う

まず、何処かと組むとか、ﾕｰｻﾞｰ増やすとか、まして車を敵視するとかじゃなく
悪質自転車乗りの排除が先だと思う
腐った毒を排除して初めてエロそうに他者のことが言えるわけですし…

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:50:43

>>200
クリティカルマスに参加するとわかると思いますが、
結構いろいろな人が居ますよ

本来車道走るのが当然だからみんなで車道を走るって人や、
まぁ街行く人々や車に注目されたいだとか、
ただ皆で走るのが楽しいから走ってるだけどか、
いまの交通状況に納得いかないから認められる為とか、
まぁ十人十色だと思う

↓詳しく載ってるサイト
http://kobe.cool.ne.jp/green728/about.html

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:52:14

歩道を走るなら直さら法を守る必要があると思うのだが。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:54:57

>>202
クリティカルマスってもうやってないんじゃないの？
ググるとリンク切れてるよ。

クリティカルマス東京
http://www1.cts.ne.jp/~ku-za/cmt/index_ms.html

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:56:31

警察は自転車に対して良くは思ってないね　だから協力もしてくれない
自治体も協力は無理があると思う
マスゴミもスポンサー関係がある

まぁ自転車乗りは見方がいない訳だよ

誰か歴史に詳しい人はいないですか？
昔のエロイ人達はこんな最悪の状況下から好転させるにはどういう策をとったのか？
あぁこういうときに歴史知ってると役に立つんだね
学校でまともに勉強しておくんだったよ　＿|￣|○

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 11:57:09

車が、車が、って言ってる人って、車乗ってるの？
実際に車で走っていると、自転車なんてあまり気にならんよ。
自転車を敵視してる車なんてほんの一握りしかいないと思うよ。
車から見て困った自転車は傍若無人に走ってる自転車乗りと、
どこぞのコテハンみたいな、自分の権利を最優先に考えてる譲り合い精神が欠けてる自転車乗りくらいだよ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 12:00:49

車乗ってます
たしかに普通に走ってくれてれば問題ないですし、気になりませんが
やっぱりバカな自転車乗りがいるわけで
そういった輩は目立つし、記憶に残りやすい

もし、漏れが自転車乗りじゃなかったら
車道走行してる自転車を叩いてたと思う

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 12:03:56

>>204
ウェブサイトは更新してなかったり閉鎖してたりすると思うけど
>>202のサイトから各地方のクリマスのBBSに質問ｶｷｺしたり、
実際に逝ってみるとやっている場合がある

名古屋もドメインの関係でサイト閉鎖だけど、
BBSは生きてるし、どうやらやってるらしい

東京はそのリンクは切れてるけど、>>202のサイトからクリマス東京のｳｪﾌﾞｻｲﾄにリンクある
それは生きてる(けど更新停止
BBSも生きている(けど皆レースに夢中

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 12:04:57

>>207
へ？
なんでそのような人を叩かないで自転車乗り全体を叩くんですか？
その感覚が良く分からないです。
あと、自動車を全て憎んでるような自転車乗りとか。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 12:11:12

>>209
207じゃないけど、一般人は自転車は全部ひっくるめて見てるよ。
悪い自転車乗りだけ叩くというよりは
また自転車か！って感覚。
くるま乗っててもお仲間だから余裕をもっておどかさないよう
追い越したりするけど、信号無視やったり十字路で斜めに突っ切るの見るとむなしいな。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 12:14:44

>>208
そのサイトって記事ばかりでBBSとかないけど
いずれにしてもほとんど活動してないってことなんだろうなあ
こりゃ誰も知らないわけだ…orz

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 12:52:34

車運転してると、下手糞やマナー守らない車にはムカつくけど、自転車には特にムカつかないな。
歩行者や自転車がいると譲ったりと余裕を持って対応するようにしている。
自転車非難しているやつって道路横断中の歩行者がいても無理やり突っ込んですり抜けよう
とするようなDQNじゃないの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 12:54:53

在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会「布教禁止措置を解く」との合意ができたとされている。
その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人も与えよ、
との’相互主義’が提案された。
在日韓国人は五十万人、在韓日本人はせいぜい300人。
これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では02年2月に「外国人に
参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断
が出て、’相互主義’は崩れた。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:27:09

とりあえず
スポーツ自転車乗ってるなら信号は守ろうでいいんじゃね？
クリティカルよりずっと前にやらないといけない事
特に集団になると軽く信号虫してくれる感じがある。

なんで当たり前の事が出来ないの？
車板でも赤信号でも安全なら渡っていいって意見は自板ほど通りにくいと思うぞ。

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:27:20

>>211
いや、あのリンク先ってトップページじゃないから…
ttp://kobe.cool.ne.jp/green728/index.html
ここに全国のクリティカルマスのサイトとBBSのリンクがはってある

>>202のリンク先でも
右側の黒い部分が目次になってるから
そっからHOMEクリックすれば見れるはずだけど…

活動はあんまりされてないみたいだね

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:31:48

>>214
そりゃそうだけど、
守らないヤツって多くない？

リアルで結構見かける
信号青になったら全速力で追いかけて殴り倒してやりたい気分だよ

一人でも信号無視するやつが居ると
ブロークンウィンドウ理論だっけか？　あれと同じようにドンドン悪くなってく希ガス

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:35:33

>>216
多い。　
ロード乗りは信号守らないんじゃないかと思えるくらい守らない。
特に↓のような交差点とか特にね
|　　　L
|信号　
|
|↑　「

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:39:48

きちんとしないと軽車両として車道走るくせに信号守るつもりがないのかと突っ込まれる要因になる。
まさにダブルスタンダード・・

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:40:43

>>216
俺も激しく怒りを覚える。
あにすも叩くならこいつ等から叩いて欲しいよ。

しかも走ってる本人は必死で気が付いてないのかもしれないけど
止まってる車のドライバーの注目を一身に集めてる。
チーム練習っぽい集団は更に酷い。
車側も災難だよな。
こんな産廃みたいな連中をうっかりお掃除しちゃうと処分費用と責任が発生して自腹切る羽目になるんだからさ

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:50:54

>>216
守らないやつは目立つんだよな・・
こんなのが多いからクラクション鳴らされたり、車道出てくるなって怒鳴られたり・・
信号守れないんだったらイメージ悪くするだけだから、マジで自転車乗らないで欲しいよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:53:49

>>218
そうそうまさにダブルスタンダードだよね。
車道走るならルールを守るのは常識
他人がどうあろうが守らないといけない

確かに現状を省みれば、自転車乗りが置かれている状況は厳しく
多少法を曲げても柔軟な対応を取るのは安全性を確保する上で致し方ないのかもしれない。
しかし信号無視は柔軟な対応と呼べようか？
法律を遵守しない自転車乗りの行動は波紋を呼びそうだ。(ｱｻﾋﾟ風味)

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:57:50

日本の現状は自転車は廃止した方がいいという流れかな。
産業としても自動車産業＞自転車産業でしょ。
この板もついでに廃止したら。
日本は自動車と歩行者だけでいいのよ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 13:59:48

>>221
車道走らなくてもルール守るのは常識ですけど。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:01:35

222はどうしても自転車を悪者にしないと気が済まないらしい。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:12:43

>>222はコピペ

信号は守る
他者へ思いやり、譲り合い、助け合いの心を持つ
これって幼稚園児でも知ってるよね？

信号無視する奴らはどうしてわからないのかと…
何か手立ては無いものか…

信号無視、無灯火運転、二人乗り
漏れの地元警察は注意するだけでお終いです
静岡は高校生でも検挙するし、東京都も悪質なら検挙するっていってるのに…

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:22:14

ちょっと不確かな情報だけど、軽車両の反則を検挙しても、警官の点数にならないから、
熱心にやらないそうです。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:25:12

>>226
やっぱりな
地元警察でも　｢注意はしてます｣　｢それでわかってくれる人もいます｣
だってさ
わかってくれない人はどうするのか？　悪質な場合はどうするのか聞いても
｢注意します｣

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:27:05

路駐、信号無視、運転中のカーテレビ、携帯
おまわりにいうと、うれしそうに飛んでいくよ

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:43:51

>信号無視、無灯火運転、二人乗り
こういうルールも守れない奴らが自転車乗り。
そんな奴らがエコだの環境なんて偽善を唱えても
誰も聞く耳を持ちません。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:45:39

だから先ずはスポーツ自転車乗りだけでも
最低限のルールは守らなきゃ…

で、対策は？
スポーツ自転車乗り全員がこのｽﾚ見てるわけじゃないし、ﾈｯﾄ使用者でもないし…

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:46:33

>>229
二人乗り、無灯火
ママりゃﾙ乗りとスポーツ車乗りは違うとアピールしたいのに
信号無視してるからなぁ　普通の人から見たら無灯火かそれ以上に悪質

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:47:10

エコだの環境なんて偽善を唱えなくても
自転車は環境に優しいのです
化石燃料を燃やし、毒物をまき散らさなければ走れない無粋な乗り物とは出生からして違います
誇りに思ってください

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:49:22

まぁスポーツ車乗りは
二人乗りしたら自転車にダメージあるからしないけど
仰るとおり信号無視してるからなぁ

歩行者、一般自転車、車
誰から見ても信号無視は頂けないし、誰にでも被害与える可能性あるし

｢まだ、二人乗りのほうがマシ｣
っていわれてもしょうがないな

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 14:51:29

>>232
誇りに思いたくても
他の常識が欠如してる自転車乗りを見ると
誇れない

他の人から見たら、全部同じ｢自転車｣だし、
スポーツ自転車と主張したところで
｢あぁよく信号無視してるよね　危ないから止めたほうがいいよ｣って同類扱いだし…

235 ：あにす＠某コテに信号守り厨と呼ばれた者 ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/10 15:04:46

>>219
何故漏れ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:07:35

>>219
今こそ自転車乗りの横暴を非難すべき時だ
行けあにす　明日の平和のタメに

237 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/10 15:12:27

>>236
もうお腹いっぱい。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:13:24

>>237
ばあさんは用済み

239 ：赤城あにす子 ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/10 15:16:20

>>238
まあ、碇所長に叱ってもらわなきゃ！

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:16:42

なんかさぁ、信号無視すんなとかいうけど
自転車だと自動車の場合と違って交差点前方で
左右に全く車来てないの確認できるわけでしょ？　
そんでも青になるまで待つのってアホみたい。
だいいち最近は無駄なところに信号増やしすぎ。
一度事故起きた場所は片っ端から設置するらしい。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:18:05

>>219
>チーム練習っぽい集団は更に酷い。

詳しく言ってみな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:18:21

>>217
すまん。
そういうのや、歩行者横断用信号（歩行者がいないとき）は無視してた。
クルマやバイクと同じタイミングで青信号を発進するがヤダから。

漕ぐのに集中してるとき団子で抜かれるのは怖い。
後ろの様子を配慮できる状態で安心して抜かされたい。

ちなみに安MTBと大型デカスクの両刀で、デフォはバイク乗り。

243 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/10 15:18:25

>>240
釣るな。漏れの仕事を増やすな！

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:19:04

>>240
がんばれがんばれ

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:21:25

>240
燃料投下おつかれ
早く普通の生活に戻れると良いな

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:22:07

いや釣りじゃなくて本気ですが？

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:22:52

>>241
ここ2ヶ月で3回ほど見た話をすると
5～10人で走行してるロードの集団で信号にさしかかると
先頭が「OK」とか来い来いってジェスチャーしながら続々と集団で無視してる光景は萎える。
内1回は車の通行を妨害してた。

248 ：240：04/12/10 15:23:21

もちろん赤信号なら一時停止はしてるが。

249 ：240：04/12/10 15:25:52

…左右100mくらい見通せて一台も来てない場合
渡っちゃうな。ただし遠くに一台でも見えたら
思いとどまる。

250 ：240：04/12/10 15:27:21

それって普通じゃないの？
馬鹿正直に待ってる方が絶対に変。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:31:02

>>250
おかしいのはお前の頭

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:32:39

｢ﾋﾟｰｶﾞｶﾞｶﾞ……本部よりｶﾗｽ　本部よりｶﾗｽ｣
｢燃料の投下は十分だ　ご苦労！｣

253 ：２４０：04/12/10 15:35:28

ごめん僕引きこもりなんだ
外なんて怖くて出れないよヽ（`Д´）ﾉﾜｰﾝ

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:38:13

で、さっきから具体案が出てないけど

どうするよ？

何も行動しないままだと
どんどん悪い方向に行くかもしれんぞ
特にフジテレビ
悪者にしたくてたまらないらしい

とりあえず、悪質スポーツバイク乗りを掃討する作戦とかどうよ？

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:38:32

本当に問題なのは>>240みたいな考えを持ってるのが大勢いる事
流れに乗るために法定速度を守らないって話もそうだけど
おかしな話だよね。

守らないから渋滞が発生しにくいんだってのもよく考えるとおかしな話
だって渋滞する所は何かの原因で速度が低くなるから渋滞するんじゃないの？
守らない事と何にも関係ないよね。
むしろ守る事で事故が減るならそっちのほうが渋滞緩和の要因になるかと

256 ：240：04/12/10 15:38:47

後の車からしたら面白くないだろうが
そんなの知ったことかよ。ガソリン食って
楽して走ってるんだ、我慢しろ（ｗ

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:40:10

>>247
ん？
最後尾が通過するまで
車の前で休憩してる。
ガソリンデブは、おとなしく待て。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:41:11

>>254
とりあえず守ろう運動を2chで展開
人に何か強制するならまずは自分から模範になる運転をしよう。
後ろから走ってきて先頭で既に止まって守ってる人を見ながらそのまま走り抜けにくくなるだろう。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:41:23

>>247
先頭が見て、車が来てなかったら信号無視して渡ってるんだよな、それ？
俄には信じられんな、それ。
自分の言ってることに自信があるなら、それなりのとこに言えばいい
んじゃないの？大学部活なら大学にとか。それだけのこと。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:42:40

>>232
法律も守れないかすに言われる筋合いはありません。

261 ：240：04/12/10 15:43:43

学級会みたいなこやいってんじゃねーよ（ｗ

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:43:47

｢ﾋﾟｰｶﾞｶﾞｶﾞ……本部よりｶﾗｽ　本部よりｶﾗｽ｣
｢燃料の投下は十分だと伝えたが聞こえてなかったのか？｣
｢上官の命令違反は軍法会議にかけるぞ！　(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!｣

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:45:03

勝手に脳内ルール作ってんじゃねえよヴォケが！

赤信号の交差点の中をヨロヨロ走られたら気が散るんだよ

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:45:09

軍ｦﾀは（・∀・）ｶｴﾚ!

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:47:16

>>259
警察に話はしたのですが、
軽車両相手だと警官の
収益にならないとか言って
取り締まってくれません

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:47:30

スポーツ自転車海苔にとって都合のいい形で
自転車の立場を向上させる方法って、思いつかない

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:48:40

>>256
面白い、面白くないの話じゃない
ガソリン喰って楽して走ってる分、
自賠責、任意、諸税金、ガソリン代など払ってるんだから
自分だけ棚に上げるなよ

>>258
漏れは前から模範になるように運転してますが、
後ろから来たバカは　まるで信号が存在してないが如く無視して逝きます
信号無視するやつにとって既に止まってる人なんてのは｢バカだなぁ｣ぐらいの存在かと…

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:49:10

>>259
そう先頭の人が確認して無視する。
過去にショップで会った時に文句言ったら「あーあーそうですかご立派ですね。(´д｀)で？」とか
「練習にならないんだよ(ﾟдﾟ)ゴルァ」って逆切れされたり･･･
DQNばっか
最近そんな一人が車にぶつけられて怪我したと
反省するかと思ったら新車買うぜって息巻いてた・・。

ごく一部なんですけどね。けど目立つ

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:50:16

>>266
ｱﾌｫ？　釣り？

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:52:28

>>268
泣けてくるな
氏ねよ　そいつ

名前調べて警察に相談してみたら？
相手にされないだろうけど、2chで晒しとか…

バカは死なないと治らないみたいだから社会的に抹殺するのがいいかと…

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:52:45

まさかとは思うが集団で練習してる連中って一般道をサーキット代わりとしか思ってないとか？
そうだとするとこいつは自板にとって相当やっかいな問題になるな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:53:06

>>268
そりゃ信号ごとにいちいち止ってたら練習にならないだろ

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:53:20

チギれるほうが危い。
信号点滅であわてて、つっこんでくる奴もいるから。
そういう香具師をわたらせてから、道あけたほうが事故がおこりにくい。
ずーっと何時間も歩道よこぎるわけじゃないから。
ガソリンデブは、脂肪ゆらしながらまっててください。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:55:45

>>271
同意

練習は公道でするもんじゃないと思うけど？
その集団ってなんの集団？大学？
抗議したほうがいいよ
実業団なら会社に抗議
レースに出るんだったら主催者側、協賛会社に抗議

275 ：香奈：04/12/10 15:56:31

自転車にも免許が必要だわ。この前警察（道警）に聞くと今作成中だとさ
本当は自転車は歩道で、なく車道（バイクと同じで路側帯）を走行すること
に、なってるらしいけどさ今の路側帯狭すぎで、あそこだと絶対車に
あおられる。バイクと少し事情似てるような！
札幌を例に、すると豊平川通りの歩道を壊してバイク専用道に、してもらいたいよ。
高速みたいに飛ばしていくけど、あの歩道は自転車は、きつい。
おまけに、川が、そばに、ある。だから。
横断歩道も法律では自転車は押して渡るのが原則らしい。
札幌他の全国主要都市の中心部と繁華街に自転車専用道（札だと札幌駅から
すすきの駅まで）をもうけ車道は、なくして公園を作ろうと札幌市の会議で
話あってるんだ。こういう各市町村の理解が必要です。
思ってるだけで、なくて、市役所に、はっきり訴えないと駄目だわ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:58:33

>>270
晒したらこっちが悪くなるw
みんなで渡れば怖くないを実行
このチームは大学じゃなくてショップです。
大学生チームの方がちゃんと守ってるのが泣けてくる。

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 15:59:46

もしさあ、相手の所属とかはっきりわかればマジで抗議運動に参加するよ？
はっきりいって死活問題だし。
こんなの野放しにしてマナーもへったくれもないし、許せんよ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:00:25

だいたい信号の数が多すぎる

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:00:26

>>276
ショップかよ・・orz

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:01:55

>>268
まあ、それほど車のってる香具師が
普段から自転車に嫌がらせしてるから
しゃーないだろう？お前みたいなのがさ。

権利っちゅーもんは、国民の不断の努力によってえられるもんだ。
したがって、道路も権利を主張しつづけないと権利のはばがへるっちゅーもんだ。
石油でぶは、脂肪ゆらしながら通過しおわるまで
おとなしく自慢の軽自動車でまってろ？

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:02:02

自転車の練習ごときで頻繁に信号無視されてたらたまんないなあ

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:03:47

>>277
> もしさあ、相手の所属とかはっきりわかればマジで抗議運動に参加するよ？
> はっきりいって死活問題だし。

プ、緑ナンバーの奴か。
なんかヘマして自転車と事故って
嫌がらせか。笑えるね。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:04:59

>権利っちゅーもんは、国民の不断の努力によってえられるもんだ。
>したがって、道路も権利を主張しつづけないと権利のはばがへるっちゅーもんだ。

まるで半島人みたいだな

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:05:53

>>282
いちいち釣るな。
自転車の権利が堂々と主張できなくなるだろって話さ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:08:15

>>284
図星か。(w

いつでも堂々と主張してるぞ？
だれも歩行者がとうらない道なんか、いつまでたっても歩道なんか整備されないだろ。
自転車の権利もそうだ、車道が自転車だらけにでもなりゃ。
車が道をあけるしかないのさ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:09:36

一つ気になってるんだけど
赤点滅してる交差点、あれは車と同じに左右の安全を確認してから渡るのもドキュソでしょうか？
歩行者、自転車は押しボタンを押して渡る事になってますが、
稀に通る道の押しボタンの位置は馬鹿にしてるとしか思えない場所にあるのでだれも押さない。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:10:01

一般の方に自転車の練習＝乗る練習であってｷﾓｲ顔しながらもがくような事ではありません。
過去に自転車の練習中に落車して鎖骨折って病院に行き先生に自転車で転んだんです。と話したら
「災難でしたね。私は長崎の生まれで上京してから夜中にこっそりと練習してたんですよ。」
「真っ直ぐ走れなくてとても怖くて･･･」　「乗れたときはそりゃあ嬉しくて子供のようにそこらじゅう走り回りましたよ」

先生　何か勘違いなさってるようでしたが何もいえませんでした。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:10:44

権利を主張する前に義務を果たさなければならない

いくら権利を主張したって
｢自転車はマナーが悪いから｣
の一言でアウトになったらﾔｯﾃﾗﾝﾈ

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:11:12

>>285
>いつでも堂々と主張してるぞ？
ほう、それで信号無視は構わないと。
ご立派ですなw

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:12:19

>>286
車両なら赤点滅は一旦停止して安全確認後発進。
一旦停止するかどうかがﾄﾞｷｭｿとの別れ道

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:12:55

道交法を守れといいながら信号無視する奴らには説得力が無い罠

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:13:04

>>289
どこに赤信号無視とかいてるんだろう？
老眼?

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:13:48

ｼｮｯﾌﾟ？
ｼｮｯﾌﾟ所属のチームな訳？
で、ｼｮｯﾌﾟの店長は何ていってるの？　抗議したら？
それでも何も対応しないならｼｮｯﾌﾟにも非がある

2chでｼｮｯﾌﾟ情報晒してくれよ

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:14:46

>>292
今は信号無視の話題なんだがねw
藻前も一度検査してもらいな。
DQNはやっぱりDQNだな・・

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:14:49

>>292
レスアンカー辿ってみなよ
赤信号無視の話から始まった話な事も忘れた？
物忘れのひどい年頃ですか？

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:15:06

>>291
だから
道交法守ってるﾔｼらが　そういうバカを排除しようとしてる訳で

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:15:11

>>292
偉そうな主張しても
自転車乗り＝信号無視
は定説なので誰も聞きません

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:15:28

>>293
> 2chでｼｮｯﾌﾟ情報晒してくれよ

おまえら、自転車のってないだろ (プ
無職板にかえれよ

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:16:28

>>296
> 道交法守ってるﾔｼらが　そういうバカを排除しようとしてる訳で

まあ、無職&ヒキこもってる奴だと
外でないから、道交法まもってるといっても。
間違いではないな。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:17:04

>>296
どこで排除しているの？できれば戦果をカメラに収めて欲しいな
本当はそんなことできないから２ちゃんねるで吠えているんでしょ

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:17:49

ここは自転車敵視と戦うｽﾚですよね？

優良自転車運転者以外の人は敵視される理由があるわけですから
戦う必要は無いですよ

優良自転車運転者が悪質運転者と一緒にされ敵視されてるから
それを打開しようとする人たちが集まるｽﾚじゃないんですか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:19:00

ここは自転車にケリをいれられた
緑ナンバーの落ちこぼれがあつまるスレですが、なにか？

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:20:38

釣り師が増えたのは何故？

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:21:46

>>303
ここが釣堀だと聞いてやってきたのですが何か？

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:22:54

やっぱりそうか

結局、自転車敵視は無くならないんだな

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:24:24

「自動車と戦うスレ」でいいんじゃねえ？

特に、クレイジータクシーと自転車って仲わるいしさ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:27:46

タクシーの総量規制。
最強

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:27:53

>292
>248-249
…左右100mくらい見通せて一台も来てない場合
渡っちゃうな

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:29:06

>>308
そこで無視しない人→権利を主張できる
そこで無視する人→権利主張できない

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:29:18

だからさ、
クレイジータクシーは敵だろうけどさ
同じ自転車乗りの中にも敵はいるでしょ
まずはそういう奴らと戦わないとダメじゃないですか？

自分たちを棚に上げて他者と戦うのは絶対的に不利でしょ

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:30:46

>>309
同意

そこで無視する人→叩かれようが、敵視されようが文句言えない
そこで無視しない人→敵視されるのは納得いかない

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:34:16

おなじ自転車仲間だったら注意もするけど。
逆走してくるオッサンとか、気狂いだから注意しない。

連帯責任云々というなら、路駐で客待ちして危険なタクシーに
車海苔が注意してるのか？

車のってるやつが、お前みたいに「おなじ車仲間に注意してる」んだったら
路駐のタクシーも、ローリング族もいなくなるよな。
自分でできない事を、人におしつけるなよ？

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:47:23

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「ママチャリの歩道走行マナーは悪いが、もしオランダ並に自転車道が整備されていたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、ドイツやオランダのような国もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、日本人の自転車に対する意識が変わらないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「自転車自身が放置されることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、自転車は都市交通を担う重要な交通手段だという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、23区内を移動する自動車の平均速度が16km/hしかないのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、自転車の権利を認めると都合の良いバス、タクシー、自動車業界が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、自転車ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「自転車の車道走行が邪魔なんて言う奴は、社会に出てない証拠。道交法をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「結局、自転車乗り全員がマナーを守れば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「自転車が貧乏人の乗り物だなんて後進国の概念を持つ田舎者はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところで、ローラースケートがどうやったら自転車の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「自転車が正義だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「自転車って言ってもママチャリからロードバイクまでいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「自転車が未来の乗り物だと認めない限り地球に明日はない」

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:49:32

>>290
レスありがとうございます、停止はもちろんしてます。

車がいなければ（音がしなけば）突っ込んできますし
そのくせ車が一台でも通っていればすかさず押しボタン
なんてのばかりで優先道路でも怖い思いをした事がありました。

スルランブル交差点もなんかも車両信号が赤で止まると
すり抜けて先頭まで出て歩行者信号で渡る人多いですね。

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:51:21

>>313
一生懸命ググってこれか？
もうちょっと真面目にやれよ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:55:48

16：とりあえず分析してみる

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:56:01

>>312
こういうヤツがいる限り
このｽﾚだけでも話が纏まらないな

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:57:23

>>317
一人で、いろんな板で、自作自演ばっかしてるなよ。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:09:51

17：とりあえず改乙と言ってみる

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:18:51

18：とりあえず　糸冬　了　と言ってみる

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:33:57

ﾔﾌｰの掲示板見たけど

やっぱり敵視はされるな
されて当然だな

戦う必要なし
終わり

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:41:19

なんと言われようとも化石燃料を燃やして走っている限り
毒物をばらまいている事実は反論しようがない
使用不可には出来ないが出来る限り控えるのがよろしい
この件についての反論を望む

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:46:02

電気自動車になったらお終いですね

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:49:25

電気自動車まんせー
ってかそれって何年後の話だ？

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:50:16

＞反論しようがない
そうだ反論しようがない

控えるのがよろしい
その通りだと漏れは思う

仕事以外の理由で、同乗者がいる訳でもなく、荷物を沢山運んでる訳でもない車
そういうのって控えた方がいいんじゃない？と思う
自転車乗れとは言わんけど、交通機関利用するか、オートバイ乗るとか…
オートバイなら排気量だって違うし、道路を占有するスペースだって違うし…

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:51:18

電気自動車が普及するのなんて少なくたって１０年以上はかかるでしょ
水素自動車なら２０年以上かかると思うよ

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:51:24

電気自動車化する序でにリミッターつけて
60k以上でないようにして欲しいな。
おめーらそんな急ぐ必要ないだろマジで（ｗ

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:53:58

電気自動車・・・排気ガス吸わなくていいだけでも
夢のようだ。ホントせっかく禁煙しても自転車に
乗ってたら意味ない気がする。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:55:02

緊急時など考えてリミッター７０ｋだな
で、高速道路はﾁｯﾌﾟでも埋めて一般道用リミッター解除で９０ｋまで

解除用ｾｯﾄがﾔﾌｵｸに出品されるな

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:56:55

やっとお互いの折り合える地点が見えたようだな
頭の悪い自動車乗りにもわかりやすく説明してやるとするか

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:59:10

説明どうぞ

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:59:17

スポーツ自転車の信号無視率が高いのはビンディングペダルのせい。
ビンディングペダルでの公道走行を禁止すれば良い。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:01:32

>>332
一応ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇしておくか。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:03:10

ついでに、んなこたーないのAAｷﾎﾞﾝﾇ

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:04:03

最後に、終了のAAきぼん

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:07:57

>>331
お互いに譲り合うと言うことだ
わかったか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:07:59

再開（AA略）

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:08:58

>>336
まずは、自転車が歩道をおとなしく走ることだ

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:10:50

>>338
「お互いに」だ。日本語わかるか？ニダ

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:11:55

信号無視は解決しましたか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:12:09

バカチョンは相手にするな
今まで誰かになんかしてもらわなければ生きてこられなかっただけなんだから

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:13:08

>>340
もちろん自転車の信号無視は「違法」なのでやってはいけない
当然のことだ

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:17:44

某県警に問い合わせたところ、あおり・クラクション・幅寄せなどは
明らかに違法行為なのですぐに通報してくださいとのことでした。
ナンバーはきっちりひかえておこう。

ただ最後には自転車通行可の歩道があるところでは「なるべく」
歩道を走って「欲しい」そうです。

344 ：343：04/12/10 18:19:07

通報先は１１０番でいいとのことでした。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:19:37

>>344
産休！

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:21:44

ホーン改造してる車　うざい
心臓がドキッとするくらいの音量はやめてほしい

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:23:21

>>346
お前も負けずにこれで対抗汁！！

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/phil.html

348 ：343：04/12/10 18:23:29

それも通報の対象になりますよ

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:24:53

>>348
じゃあホーン改造してる車は通報してｲｲの？
音量規制とかあるのかな？
特別煩い車が時々いるが

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:27:14

ホーンは一定の音量で押してる間だけ鳴って、しかも単音じゃなければならない
とかって決まりがある

だから、ゴッドファーザー？とか、電車みたいに｢プワァァ～ン｣ってのもNGだったはず

351 ：343：04/12/10 18:32:36

え～とホーンの改造そのものが何に違反するのかはわかりませんが、
警音器の使用は特定の場面にのみ許されていますので
むやみに鳴らした場合はすべて違法になります。
通常通りに走っていて意味もなく鳴らされた場合は通報していいでしょう。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:40:09

これはつまり、車板にリンクをはったヤシがいけないんだな。

いちばん低質な車板住人が集まったようだし。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:41:12

ブレーキランプとか方向指示器白くしてる馬鹿は
何考えてるんだ。あれが連中の間では渋いのか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:48:03

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102559627/181

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 18:57:40

>>347
駄目だ、それじゃ全然負ける・・・orz

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 19:00:39

これならどうだろう？
エアホーン
１２０－１１５デシベルらしい。
http://www.friends-marine.co.jp/catalog/chapter5/211page.html

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 19:04:02

車両用青は進行、
歩行者用青点滅OR車両用黄は減速、
車両用赤で車が来ないときは警戒、
車が来る場合は停止
要は車にぶつけられなければ無問題

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 19:04:24

>>353
車運転してる人間から見てもアレは迷惑。それとヘッドライト
がやたらと眩しいヤツ。違法なんだからシートベルト取り締まる
くらい真面目に取り締まってくれよ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 19:04:49

サイクルベース名無しにあった。AIR ZOUND
レポート少しワラッタ
http://www.cb-nanashi.com/others/bell/deltahone/airzound.html

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 19:14:20

>>272
信号毎に止まってた方が練習になりそうだが？

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 19:57:19

なんだかんだ言いつつ、自転車乗りの戯言が見逃されてるのは
（法律的にではなく）一般的に、自転車は歩行者の一部みたいに
認識されてるからなのさ。
だからこそ色々な恩恵を受けてるのに、
自転車は軽車両であり、車道を走るんだなんて主張する奴は
理解できないね。だって車両なら歩行者じゃないからね。
警察が実質目を瞑ってるところに、
わざわざ自分から粉をかけてるようなモノ。
昨夜も俺の目の前で、信号無視（右折矢印中に左折）が
対向直進車線のパトに捕まったよ。
でも自転車が信号無視しても、せいぜいマイクで注意位だよね。
自分で自転車の立場を不利に追い込んでいることに気づかないんだろうか。
それともそれを補って有り余るほどに、
車道を走ることにメリットがあるのだろうか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 19:58:58

>>361
釣り師再来

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 19:59:14

>>361
おまえみたいな、勘違い野郎がでてくるから。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 20:01:43

紳助　芸能界引退かﾓﾅｰ

あの負け組み女は基地外
自分で悪口言ったのが原因で殴られツバ吐きかけられただけで訴訟だってさ

日本も米国並みに訴訟大国になるのかな？

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 20:03:30

>>361
そういうルールなんですよ。
信号とかと同じです。
わかりましたか？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 20:05:36

そろそろ彼が来る頃だと思うんだ

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 20:44:07

自転車乗りって、どうしてこうも自己中なんだろう。
トロイくせに車道の真ん中走れば迷惑なのはわかりますよね？
蛇行運転されると歩行者にも自動車にも迷惑なのもわかりますよね？
夜に無灯火運転されると発見されずらいのも普通ならわかりますよね？
車両なんですから一時停止の標識ぐらい守って欲しいものですが･･･。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 20:48:46

つ旦　　＜まあ飲んでけ

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 20:57:47

自転車乗りと一括りにしないで欲しい

そうすると車乗りも一括りにして
なんで３００キロとか出るように年収以上の金をつぎ込むんだろう？
なんでマフラーから火が出てタイヤから煙出すんだろう？
外に漏れるような爆音で音楽聴いて吠えてるのはなんででしょう？
迷惑なのにね

ついでに歩行者も一括りにする？

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 20:58:19

>>367
走ってる本人にいったら？
幅寄せとかしないでさ。

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 21:17:03

367には幅寄せする技量も度量もないYO！

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 22:52:48

ちょー亀レスだが、お前も

また × 国人か

とか思ったこと無いか？

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:29:13

むしろ人類一括りで

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 23:59:06

何で人類ってバカなの？
自分たちが一番偉いとか思ってるわけ？

人間って悲しいね
だってみんなやさしい
それが傷つけ合って庇いあって

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 00:56:43

あのーマナーの中の人はブレーキランプとか付けてるんですかあ？

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 01:17:18

>375
ブレーキランプとウインカー探してるんだけど
なかなか見つからなくて困ってます。
ｳｴﾊﾟにあるかなあ？

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 03:35:27

>>375
ごく限られた自転車にブレーキランプが着いてても、
ドライバーはそれの意味を咄嗟には理解できなかったりして。
そんなものが着いてるなんて思ってないもの。

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 03:55:37

うーん、どうもレベルの低い方向へ話を導こうとしている人がいるな。
せっかく上の方で交通体系に自転車が組み入れられていない事の矛盾と
そのことによる弊害をいかにして変えていくかで議論が起こっていたのに、
またくだらない事をくだくだいいはじめる方向へ話がきている。
こういう事をするのがどこぞの回し者というのだろうね。
このスレッドだけでももちっと大所高所から自転車を考えるスレにしないと。
受身なだけでは自転車はますます交通行政の中で肩身が狭くなるだけだよ。
もっと主体的に能動的に自転車の果たすべき役割を考えていかないとね。
なんといってもこれからのエコロジーの時代に一番適している交通手段なのだから
そして実際に自転車の利用者は増えているのだしね。
これからは自動車ではなく近距離輸送の中心手段としては自転車ですよ。
だから自転車を中心の交通体系を提案していきたいものです。
みんなそういうのもここで考えていきましょうよ。
細かい事を与えられた枠内でしかも出口の無い議論をして無駄に時間を浪費していないで
もちっと建設的に自転車の有用性を提案していきましょ。(^^)

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 08:26:34

ゆとり教育世代には難しいことがわからんのですよ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 09:09:05

>>367
状態の悪い路端を走って転んだ方がいいですか？
意図的な蛇行は人がいないときにしかしませんし、ふらつくのはしかたないんじゃないでしょうか？
普通な人はライトつけてると思いますよ？
漏れは守ってますが何か？

おまいこそﾏﾏﾁｬﾘ乗ってるとき守ってるんだろうな？

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 10:52:24

>>378
外国ならそういう方向へいくんだろうけどさ。
でーも日本人にはそういうの無理無理。
特に若いのには規制の枠内でしか生きられないよう
うまーく教育されてんのよ。
悲しいね。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 12:37:39

坂が多く、雨のよく降る日本では
自転車が交通の中心になることはあり得ません。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 12:51:08

無理無理。
自転車でナンパしにいっても相手にされないじゃん。

384 ：343：04/12/11 13:19:40

別に自転車が交通の中心になる必要はないと思うけどな
あくまでも選択肢の一つ。
これからの環境や利便性を考えて自動車や公共交通なども含めて
使い分けをすればいいだけ

通勤などはもっともっと自転車を使えばいいと思うよ
渋滞緩和にもなるし…
俺は天気のいい日は自転車、雨が降ったらJR、
どうしても荷物を運ばなければいけないときは自動車って感じです。

それと法律のことでいろいろ調べてみたけど、自転車乗りもあんまり法律を盾に
突っ張らない方がいいと感じた。事故が起きたときに痛い目見るのは自分だから
自己防衛には最大限注意するのがいいよ(ヘルメット着用、信号・規制などの遵守
車両整備など)

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 13:37:45

>>384
>通勤などはもっともっと自転車を使えばいいと思うよ
>渋滞緩和にもなるし…

普通に考えればにはそうかもしれないんだけど、現実は置き場が無いからねえ。
例えば駅までの足などに使うと今のままでは放置自転車として問題化するし。
つまり上の方で紹介されてたドイツのケースのようにさ
交通体系とやらに完全に組み入れてないと、そういう駐輪場も作れないのではないのかな。
もし自転車を有効に使うのなら、駅だとかの場所には
あらかじめ人口に応じた駐輪場を作るのが求められてくるけど、
それは金もかかるし曖昧にしておきたいのではないかな。
ただしそれももう限界にまできているわけだし、あとは一切締め出すか
それとも主役扱いに持ち上げてくるのかの、今は境目かな。
時代の流れからすれば締め出すのは無理があるとは思うけど、
そうなると今度は小型車や軽自動車の位置づけが問題になってくる。
本来身近な足として伸びてきたこれらを何とかしないと
道路の渋滞問題も環境汚染問題も本源的には解決しないはずなのだけど。
でもそれは自動車会社が黙っていないだろうしね。
そういう軋轢があって、さて国民がどういうのを選択していくのか？

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 13:43:07

自転車が嫌われる要因
道路交通法を知らない者が少なからず存在する。
車道で自動車と、歩道で歩行者と、調和できない。
運転技術が不十分な者が少なからず存在する。
車道でフラフラ運転、歩道で人身事故を起こす。

歩行者
歩道を走る自転車は危ないから嫌い
歩行者に優先するかのような走り方が多い
自転車は車道を走れ

自動車、自動二輪車
車道を走る自転車は不安定で邪魔だから嫌い
道路交通法を知らない存在が車道にいるとギクシャクする
身の危険を顧みず道路の真ん中を走るオバサンは邪魔
後方確認も出来ないロードレーサーは危ない
車道の真ん中を走る高校生はまだ可愛い
自転車は出来るだけ歩道を走れ

「可能な限り車道を走る」と「可能な限り歩道を走る」は結果的に同じこと。

道路交通法上は軽車両で車道の左端が本来のテリトリー。
警察官、郵便配達、新聞配達、いずれもが歩道を走り、歩行者に成りすます。が、逆走には気づいていない。
警察は、事故多発の車道走行を好まないが、歩道での歩行者とのトラブルも嫌う。

車道を走る際は、車に轢かれない様に注意し、とろいチャリンコと思われない様に気を配る。
歩道を走る際は、歩行者優先を徹底し、自転車排除論者に配慮する。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 13:48:28

また燃料が

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 13:49:52

車道の事故と歩道の事故はどっちが多いのか知りたいね。
歩道の場合、当て逃げが多そうだけど。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 14:37:05

うちの近所のお年寄りは自転車の高校生風の男の子に当て逃げされた。
おばあさんは道路の右端を歩いていて後ろからきた自転車に当てられて倒れて腕の骨をおったらしい。
でもその子は一瞥しただけで何も言わないで走り去ってしまった。
別のお年よりは自転車に乗って道路の左端をゆっくりと走っている時
後ろから来た宅配の車にＴ字路の手前で幅寄せされてしまい
そのまま車体にぶつかり倒れて腰の骨を折ってしまった。
でも運転手はあくまで当ててはいないと主張し続けたらしい。
自転車のケースも歩行者のケースも普通の４ｍ道路で起きた事です。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 15:08:25

クルマよりバイク自転車のほうが
単位道路面積当たり多くの人を運べると思うのだが。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 15:22:26

だから冷暖房風雨雪除け完備の幹線自転車専用道作れと

392 ：343：04/12/11 15:24:48

>>385
> >通勤などはもっともっと自転車を使えばいいと思うよ
> >渋滞緩和にもなるし…
>
> 普通に考えればにはそうかもしれないんだけど、現実は置き場が無いからねえ。
> 例えば駅までの足などに使うと今のままでは放置自転車として問題化するし。

放置自転車を見るとかわいそうで悲しくなってくるね。駐輪場であっても
数ヶ月も雨ざらしにされてさび付いてしまってる自転車がたくさんあるよ。
いわゆるママチャリが多いけど、自転車も安く買えるから使い捨て感覚になっているのかな？
俺は自分の自転車を雨ざらしにするなんてとても出来ないけど…

マナーの悪さも問題だけどこれも根は同じように思う

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 15:57:18

せめて自転車は3万以上するようにしないと･･･
3万くらいのママチャリも随分品質悪くなったよな。
10年くらい前のママチャリがまだ走ってるかと思えば
4年前の有名メーカーのママチャリはもうボロボロ
コストダウンしすぎなの？　回転部なんか明らかに悪いんですけど
馬鹿じゃねーの？

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 17:23:51

ステロタイプとして、自転車乗りは、DQN車乗りより
体型がスマートで、高学歴で、温和で、車に乗るときはDQN車
よりは高価なのに乗ってる。
ただ、ブサ面。

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 17:32:57

全部当てはまってる・・・PTL

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 17:48:50

俺は最後だけ外れてるぞ

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:09:30

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:46:42

自動車が嫌われる要因
道路交通法を知らない者が少なからず存在する。
車道で自動車と、歩道で歩行者と、調和できない。
運転技術が不十分な者が少なからず存在する。
車道でフラフラ運転、歩道で人身事故を起こす。

歩行者
歩道を走る自動車は危ないから嫌い
歩行者に優先するかのような走り方が多い
自動車は車道を走れ

自転車、自動二輪車
車道を走る自動車はでかくて邪魔だから嫌い
道路交通法を知らない存在が車道にいるとギクシャクする
身の危険を顧みず道路の真ん中を走るオバサンは邪魔
後方確認も出来ないセミプロ気取りは危ない
車道の真ん中を走る初心者はまだ可愛い
自動車は出来るだけ高速を走れ

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:48:12

>>398
>歩道を走る自動車は危ないから嫌い
そうだね、危ないね。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:48:33

自転車という交通の邪魔者が日本からいなくなれば万事解決。
経済活動からも自転車産業は日本の経済に貢献していないし。

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:50:41

十羽一唐揚げかよ！
鳥だっていろんな鳥がいるんだよ

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:50:57

>>399
おまいもたまに見るだろ
向こうはほんの短距離のつもりでも道をほぼ塞がれる分あれは怖い

403 ：343：04/12/11 18:54:36

なんにしても俺は現状の法律と道路状況の中で
出来るだけ快適・安全に自転車で走るよ。

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:55:16

>>400
>自転車産業
既に競争力を失っているからね。日本の業者は。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 19:33:39

自動車の最大の問題点は、高卒やFランク大出身でも
他の車とおなじかそれ以上の質量で、かつ速度が出せることだ。
自転車の最大の問題点は、フラフラ走る携帯無灯火逆走馬鹿がいることだが、
そのような行為は高校生か低学歴に多い。

つまり、自動車も自転車も、低学歴ライダーが悪いんだよ（ｗ

406 ：343：04/12/11 19:39:14

なんか燃料ばっかで議論にもならないね
もっとも２ちゃんに議論を求めちゃいけないのかな？

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 19:44:00

>>406
いけないとおもうよ。
シロガネーゼのお茶会で、
外洋ヨットの話をするようなもの。

知ったかぶりと、話題逸らしと
パワーボートの話しか出て来ない。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 23:09:56

ｦｲｦｲ２ちゃんは白金かよ？？

まったく逆で、ガード下の屋台で政治の議論をするくらい意味のないことと思われ。

409 ：やっと買ったけど･･･：04/12/11 23:49:24

あんまここの流れとか知らずに書き込んでしまいますが、
私は名古屋の人間で、先週やっとッ！！！！ロードバイクを買いました。
むっちゃくちゃ嬉しいんですが、やっぱり問題が走るのは車道か歩道かと
いうことで、どうなんですか？名古屋のロードバイク人はどうしてますか？
よかったら教えてくださいまし。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:04:04

ガード下の屋台で政治批判は似合いそうだ。

何が悪いのかは判ってないがとりあえず文句を言う。
景気が悪いのはやつらのせいだ～

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:38:04

あの、「燃料」「パワーボート」って何ですか？

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:40:56

燃料ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:41:02

>>198
あんたは自動車に乗らないのか？歩道も歩かないのか？電車にも乗らない？

自転車乗りの立場でやるから、自転車対アレコレって構図になる。
自転車なぞ、おくびにも出さずやればいい。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 01:01:15

>>322-329
電気になっても無駄にエネルギー消費している事には変わりないわけで。
そのエネルギーはどこかで作ってるわけで。

電池に使われている特殊な化学物質の処理どうすんだとか、
不法投棄でもされたらエライ迷惑なんじゃないかとか、
そうやって「一般の目から見えにくくすればすべて解決」みたいな態度はどうなのよ、とか・・・

ついでにこの辺り参照
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1096722217/l50
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1074503914/l50

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 03:32:49

>>405
おれの友人は某国立有名大学（偏差値７０クラス）で教えているが
最近はレベルが低くて困ると嘆いていたぞ。
理科系の学生も文系の学生もそれは同様だと。
いまさら日本の学歴などもちだしても意味がないのだよ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 07:22:33

ハイブリッド最強

ってかアレって回生ブレーキとかも使われてるのか？

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 07:48:11

>>414
そこでソーラーカーですよ

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 10:19:29

>>416
構造が複雑になると伝達ロスが・・・電池無いと意味無いし。

>>417
ソーラーカーにしても、電池は載せないとトンネルや曇天・夜間走行出来ねぇし。
今の所エネルギー効率はガソリンエンジン以下だし。

太陽光と光触媒で水素作ろうってのが一番有望そうだけど、
効率８パーで太陽電池以下、しかも触媒が１日しか効果発揮しない。
水素作っても、ガソリンと同一熱量を得るのに４倍の燃料を使う。
分子量が小さいから、僅かな隙間から漏れる。
揮発性が有るなんてモンじゃ無いから、燃えるどころか爆発する。
問題多すぎ。

何しろ、瞬間的に多くのエネルギーを消費して移動しようとする限り
どこかに問題が出る。利用エネルギーの総量が「まぁその位はしょうがないね」
と皆が思える程度に効率化、省エネ化する事が先決だと思うが
そういう方向に行ってねぇし。一旦広い室内や速度を達成したら
必要なくてもそれを維持しなきゃダメだ、つうのが可笑しすぎ。
そうしなきゃ会社が潰れるって産業構造からしてもうダメ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 12:09:17

そこで環状線と一桁国道は動く車道(←動く歩道、の車道版)にしてしまうとですよ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 13:42:36

>>415
学力低下とか言われる今日であるが、
早計orMARCH以上→健常者
それ未満→池沼
くらいの意味は十分あるとおもう。

俺も最近発足したばかりの大学院で教えているけど、
できるやつはとことんできる。ちょっと前なら
学部卒業と同時に助手になれるような香具師が結構いる。
まあ、だいたい二十代後半以上に限定されるが・・・

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 14:22:51

>>409
名古屋在住ですか
ではクリティカルマス名古屋に参加されてはどうですか？

自転車好きな人が集まって走ったり話したりする集まりです
毎月最終土曜日の午後３時に栄のテレビ塔下に集合です

今月は２５日だね
詳しくは↓
ttp://kobe.cool.ne.jp/green728/

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 16:12:59

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102559627/
を読むと、警察は本気で車道走行を抑制しようとしているみたいだね。
自分では、あんまりご厄介になったことがないから知らなかった。

車道走行より、無灯火・二人乗り・右側通行・飲酒運転は完全な違反なんだから、
そっちをきちんと取り締まることが先決じゃない。
法律どおり、罰金を課せば済むことなのになぁ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 17:44:11

警察は軽車両を取り締まっても点数にならないらしい
だから点数にならないものを取り締まりはしないようだ

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 18:55:44

歩道走行の自転車も大迷惑だけどね。特に都心では。
今日なんか、新宿の歩道を時速30kmは出てるだろう勢いで走ってきたバカがいたから
荷物ぶつけて転ばせてやったよ。
そいつ殴りかかってきたから、「ここは歩道なんだよ！自転車はおとなしく通行しろ！」
って一喝してやったら、ぶつぶつ言いながら逃げてったよ。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 18:56:23

脳内武勇伝はｲﾗﾈｰﾖ

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 19:36:51

漏れは幅寄せしてきた車を睨み返したら降りてきたから
謝ってやった。どんなもんだい

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 20:05:36

DQN車乗りに限って見た目だけのヤツが多い
間違いない！

実際は格闘技経験どころか、まともに運動すらしてないヤツも多い
DQNに真面目にスポーツに取り組めっていっても無理だからな～

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 20:33:18

DQN自転車乗りに限って見た目だけのヤツが多い
間違いない！

実際は格闘技経験どころか、まともに運動すらしてないヤツも多い
DQNに真面目にスポーツに取り組めっていっても無理だからな～

ダイエット目的のﾔｼとか

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 04:36:29

ここまでのスレッド見てきて思ったこと…
ＭＴＢはともかくロードは構造上、歩道上を走りにくいし低速で走れないし…
わけで、その辺の議論が抜けてるかと。
つまりは
1.今のロードバイクの構造を保ちたいなら車道
2.車道走るなってんなら街乗りロードのギア比＆タイヤ幅に規制を
ってな議論が必要な気が…

僕はロードに乗ってるときには怖くて歩道は(ほどんど)走りませんよ
路面状況はよくないし歩行者や自転車の飛び出しを避けるのも困難でしょ？
車道なら(相手が車なんで)相手に怪我をさせる可能性は少ないし

というか歩道しか走っちゃいけないって人はロードに乗ったことあるんでしょ
うかね？

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 04:49:40

構造上、歩道を走り難いって？

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 05:33:36

>>429
構造上走りにくいってなんだよw
走りたくないための言い訳だろ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 07:44:50

>>429
>車道走るなってんなら
こんなこと言ってる奴いたっけ？

・タイヤが細くて側面にきた段差を上りにくい
・リジッドだから振動が素直に伝わり過ぎ

それよりだ、低速だって十分走れる
漏れは歩道を走るときは15km/hキープだ
走れないのは下手なのかそのロードが腐ってるだけ

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 08:18:31

信号待ちしてたとき、安全確認しないで信号無視していくロード発見。
全身黒尽くめでノーヘル。
少し先で追い付いたので、しばらく様子を見てみる。
駐車車両を避けるのになぜか歩道へ避ける。
そのため、車道と歩道を往ったり来たりする。
もちろん安全確認しないので、歩道に入るときは歩行者に、車道に出る際はバイクに避けてもらっていた。
これを何度か繰り替えしつつ、また信号無視。
その後、見失いました。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 09:57:44

無謀自転車乗りをデジカメで撮って晒そうぜ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 11:25:14

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 11:49:52

投げても濡れても大丈夫なデジカメってありますか？

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 12:01:21

工事現場用のゴツイやつ
落としても濡らしても問題ない
証拠用に日付まで入るらしい

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 12:03:03

あとは登山とかアウトドア用
展示で水に浸かってる

オリンパスのﾀｯｷｰがCMやってるやつ
生活防水

純正の水中撮影用(バカ高い

ｴﾗｽﾄﾏｰ貼り付け＆サランラップで巻く
お手軽(でも見た目が…

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 15:27:45

>>434
大分前にそういうサイト作って公開してたんだけどｳｻﾞﾒｰﾙ大量に来るもんで閉じちゃったよ。
ローディーの信号無視とか狭い道の車道走行とかDQN写真てんこもりだったんだけど。
ｳｻﾞﾒｰﾙの９割方が道交法がﾓｸﾞﾓｸﾞって奴で、じゃあ信号無視とか安全性無視の走行はどうなるんだとw
自分の事は棚に上げるローディーがいかに多いか痛感したな。

# たぶん車道走行とか既得権みたいに思ってるんじゃねーかな・・

440 ：429：04/12/13 15:51:00

今のギア比で歩道走れるけれど走りづらいでしょ？
そりゃ僕だって歩道走らないわけじゃない。車道走るほうが(多くの場合)安全
だってこと。少なくともロードの場合は。

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 15:51:10

信号無視するやつは新でいいよ。
車で自転車感覚で「うっかり」やられると下手すりゃこっちが死ぬ。

人がいないとかそういう言い訳ナシね。
たとえ狸や狐と猫耳しかいないような平野の一本道でも信号が赤なら止まりなさない。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 15:58:27

>たとえ狸や狐と猫耳しかいないような平野の一本道でも
>信号が赤なら

そんなとこに信号置くな。
信号メーカー必至すぎ（ｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 16:03:13

>>439
# たぶん車道走行とか既得権みたいに思ってるんじゃねーかな・・

既得権です。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 16:03:35

>>440
ギア比の問題なのか？

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 16:06:09

自転車は、歩道をはしるものだ！
とかいってるやつは。

免停が無免許か、点数のこりすくない下手糞ドライバ。
あと原付免許しかもってない、高校生。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 16:08:39

ギア比は関係ないだろ
ロードはスリッピーな路面に対して弱いから歩道は嫌い。
濡れたタイルとか最悪　押して歩こうにもクリートで滑る最悪だ。
MTBだと少しはマシだけどやはりビンディングだと辛い。

ところで＞＞441の猫耳が気になる。

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 16:29:59

確かに>>441の猫耳は気になるが
濡れたタイルみたいな補導で10～15km/h位で走ってたら盛大にコケましたよ

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 17:00:48

いきなりツルっとくるんだよなぁ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 17:02:20

考えてみればそんなタイヤを公道で使用するのがそもそもおかしいのかもな。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 17:19:12

濡れたタイルはママチャリでも滑りやすいだろ？
タイヤのせいじゃないぞ

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 17:21:42

自転車を排除しようとする勢力（？）から送り込まれた工作員がいるな

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 17:25:13

DQN運転手が自動車を公道ではしらすのが、そもそもおかしい。

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 18:01:54

そんなDQNに免許証を発行するのが、そもそもおかしい

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 18:01:55

タイルそのものが間違い
歩行者も滑る。　年寄りだと転ぶだけでも危ない
弱者の事なんて何も考えてないよね。

一時期車椅子生活だったけど歩道は本当に地獄だった。
外なんて気合があっても出歩けないよ。危なさ過ぎて
点字のCMがあるけど車椅子のCMってないよね。
車椅子人口の方が絶対に多いと思うのに

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 18:12:58

大八車で、車道ねりあるきたい。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:33:21

＞タイル
やたら使ってあるよな。見た目だけで考えてるんだろうか。

濡れたタイルは、自動車の走行テストの際、氷結路面の代用で使われる事が有ります。

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:37:00

名古屋のウェルフェアー（介護用品展示会）行ったんだけど、
その:会場までの道がひでーの。歩道が途切れてもスロープが無く、
段差になってるとかガードレールに切れ目無いとか、当たり前。
途中車椅子の人とすれ違った事があるが、すげ－苦労しただろな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 21:44:40

歩道の段差ってしょうがいないんですよね？

車椅子の人には非常に不便でしょうが、
視覚障害者が歩道と車道の境目を知る為に２センチ程度の段差つけるのが
義務だか推奨されてるらしいですし…

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:00:54

いや、2センチどころか、縁石の高さの歩道で、交差点でもそのままの高さなのよ。
歩行者でさえ「よっこらせ」って感じで跨がないと歩けないぞ。

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:16:31

>>458
その割には横断歩道上に点字置いてないんだよな。　なんつー中途半端
車椅子で2センチの段差ってロードで40～1mくらいの段差を超える感じ
通れないと誰かに後ろから引いてもらわないといけない。一人だとホント危ない。　
歩ける時は気がつかないような小さな段差でもゆっくり歩くスピードで突っ込むと椅子から投げ出される。
縁石？　MTBで1mのドロップの方が絶対に楽マジで
Bender並の勇気がないと無理

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:28:39

道路を作る人間に車椅子の人が居ないから>>457-460の様なコトになるんだな

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 09:09:47

>>423
軽車両を取り締まっても警官個人の得点にならない、ってのは、聞いたことあるが、
じゃあ、それを得点化すればいい、ってこと。
無灯火・車道右側通行・傘差し・二人乗り・飲酒運転は、自転車乗りから見ても、
本当に迷惑。これらが取り締まられるようになったら、無法者自転車乗りもちょっとは
ルールや他人の迷惑を自覚するはず。無法者が減れば、世間の目も変わる。

歩道のつるつるの場所は、ロード用タイヤじゃなくても、危ないよ。歩道は自転車走行を考えて
作っていないからね。更に、グレーティングなんか、靴で歩いても危ないくらいだ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 09:52:54

>軽車両を取り締まっても警官個人の得点にならない、ってのは、聞いたことあるが、
じゃあ、それを得点化すればいい、ってこと。

なんか根本的に分かってないな。
警察官個人は得点になるから取り締まる訳だが、
そもそも何でそういうシステムにしてノルマを課すかというと
高額な反則金がとれるからでしょ。
自転車の違反なんか取り締まったって、金になんないじゃん。

464 ：343：04/12/14 09:55:29

今朝は快調に通勤できたよ
こんな時に感じるのは、ほとんどの自動車は
車道を走る自転車とうまくやってくれるっていうこと
クラクションで追い立てることもなくちゃんと安全感覚をとってくれる
どう思っているのかは別にして…(^^;

自動車も無茶をするのは少数だっていうことだね

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 10:03:38

>>463
罰金の額知ってて言ってるのか？
自転車でも車と同じ額だぞ？
知ったかするなよ屑

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 10:06:08

免許持ってるヤツの取り締まり～起訴までの手続きは簡素化してあるから楽なんだよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 10:43:08

>>465
自転車の法定速度を教えてくれないか？

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 10:59:09

>>467
出せるまでw
もしくは車と同じ
それに信号無視や通行区分違反などいろいろあるだろ

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 16:39:16

>>468
信号無視の罰金っていくらなの？

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 16:43:43

並走、二人乗り、歩道通行　２万
信号無視、右側通行、一次不停止、無灯火、制動装置　５万

酒酔いが５０万！

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 16:46:31

歩道通行出来ない場所を自転車で走ってる人を取り締まれば
最高２万

一日で５０人捕まえたって１００万！
どうよ？

で、主婦やらが車道走るのが怖くなってくれれば自転車専用道普及が…
そんな上手くはいかないな　＿|￣|○

472 ：343：04/12/14 16:52:56

道交法違反っていっぱいあるけど原付までは下記の通り
http://rules.rjq.jp/tensuhyo1.html
http://rules.rjq.jp/tensuhyo2.html
自転車まで定めてるの？

それと罰金と反則金も重みが違うみたいだけど…
http://rules.rjq.jp/bakkin.html

ほんとに自転車でも罰金刑になるの？

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 17:58:57

車両は車両
自動車だろうが、自転車だろうが一緒でしょ

反則金は前科にはならない軽微な犯罪
罰金は前科者になるはず

道交法違反
罰金なら>>470であってると思うけど、
懲役もあるってことです
信号無視なら３ヶ月以下の懲役または５万円以下の罰金

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 18:00:20

免許が必要な原付とか車は
反則金払えば前科にはならん場合があるけど、
自転車は免許とか無いから即前科者
刑務所逝きも無きにしも非ず(法律上の話ね

475 ：462：04/12/14 18:26:32

免許のあるなしで違反を摘発しやすさが違う、ってのは、納得できる話だった。
それと、数の問題。社会的に目立っていないから、法整備もやる気がないんだろうね。
速度違反は、スピードメーターが義務付けられていないから、取られることはないだろう。

権利を得るには、相応の義務を負わなきゃならないだろう。
悪質・危険なことは、取り締まられても、文句ないよね。

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 22:39:51

>>475
>権利を得るには、相応の義務を負わなきゃならないだろう。
そんなことはない
権利だけ貪ってるﾔｼも国の上のほうにいるんだし
そもそも権利なんかなくても悪質・危険な事は取り締まれと

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 22:52:35

安全でスムースな通行という権利のために、ルールを遵守する義務があるだろ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 22:59:37

エロイの口癖
｢権利を主張する前に義務を果たせ｣

自転車が車道走行できるから車道走ってると権利を主張しても
信号やら一時停止など道交法を遵守する義務がある

漏れはこれを肝に銘じて車道走行に勤しむのであった

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 01:19:16

自分が車道をスムーズに走りたいなら、
ルールをちゃんと守って、他の車がスムーズに走れるようにする。

まぁ、ギブ・アンド・テイクってことで。

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 09:31:50

そのわりに義務 (弱者保護・警音器使用方法・横断歩道や歩道の横断時の
一時停止・追い越し時の安全間隔・車間距離・最高速度制限) を果たして
ない車の多い事か。

まぁ、俺も最高速度制限とかは守ってない気がするけどなー。

481 ：343：04/12/15 16:10:31

>>473
それはそうなんだけどね
罰金の場合は裁判で決まるんだろうけど
反則金は車両によって金額が違うよね？
どれが適応されるんだろう？

飲酒・酒気帯び運転は当然適応されるでしょ？
免許関連の違反は自転車には当てはまらないし…

誰か道交法に詳しい人はいないの？

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 16:54:44

DQN自動車の全面敗北です

歩道が広いのに路側帯を走る自転車 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1089560354/

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 17:04:15

>>481
　>>474たぶんこれで合ってると思う

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 01:34:53

>>482
と、云うことにしたいのですね　:-P

485 ：462：04/12/16 09:34:44

>>482
私も参加したが、これって、３スレッド目だったんだね。よくまあ、勘違いスレが続くもんだ。
しかし、「スレタイに共感して読んだバカドライバーが正しい法知識を身につけられる良スレ」
との見方もあり、それが狙いなら、大したもんだと思う。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 12:49:18

>>482
このスレ的には、法律がおかしいというのが結論のようです。

487 ：343：04/12/16 17:41:46

>>483
ほんとにそれで正しいの？
なんかすっきりしないな

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 21:57:37

>>487
だったら警察とか交通安全協会逝って聞くか、弁護士事務所逝って聞くか
なんか自分自身で行動しろよ

オマエがすっきりしようが、しまいが関係ない

自転車なんて税金も無いし、免許制でも無い、
反則金なんて甘やかしはされないだろ

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 11:28:46

>>488
お前、自転車板の住人じゃないな

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 13:58:34

それがどうした

491 ：343：04/12/17 15:28:18

>>488
その通りですね。早速県警に電話で問い合わせてみました。
結論から言うと488さんの言うとおりでした。
「自転車には反則金制度は適応されないので道交法違反の
場合は裁判になる(いわゆる赤キップを切られる)」とのことでした。
ただ即前科者って言うのはちょっと違う(裁判の結果による)ようです。

これって自転車乗りの皆さんはご存じでしたか？
私は今まで認識してませんでした。厳しいですね。

ただし、よほどひどい場合じゃないとこういった処置はしないとも言ってました。
以前に誰かが言ってましたけど、お目こぼしされてるようです。
けどわかってすっきりしましたし、今まで以上に法規を守って安全に車道走行をしようと決意しました。

付け足しておくと最近の警察はすごく対応が丁寧ですね。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 17:55:46

ルールってよく金科玉条（ほぼ絶対的なもの）のごとく扱われているけど、
本当はルール（この場合は法律）はある種の社会契約なのだから、
その契約が実態にそぐわない時には、その都度変更していかないと駄目なんだよな。
また当然の事だけど、ルールは当事者間の同意が前提になっているから、
もしおかしいと思ったら異議申し立てをするのがあたりまえであり、
だからこそ国会や地方議会などの機関が立法として存在し、
また審査機関としての司法もそこに存在していると言うわけだよね。
もっとも日本人の大半はお上（行政）が決めた事には黙々と従うのを良しとしている
ある意味とても愚かな国民だから、いまだにそこのところがわかっていないんだな。
それでいまや日本全国役人天国と化し、官僚に逆らうと大変なことになるというわけだ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 18:11:07

>>465???

飲酒は３千円じゃないの？軽車両は

494 ：343：04/12/17 18:21:47

>>493
厳密に言うと３０００円(反則金)ではなく赤キップですよ(^^;
警察に確認しました。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 19:00:35

自転車って乗れば軽車両だけど降りて押せば歩行者。
だけど実際は押して歩いていても商店街の通りでは排除された。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 19:18:08

担げば荷物だ

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 19:20:20

無駄だと思うが。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 20:30:12

ロシアのプーチンが京都議定書の批准書に署名した為に来年2月に議定書が発効おする事になった。
これにより日本は2010年の温室効果ガス排出量を基準年1990年比で6％削減が求められる事になった。
しかし実際は2002年に’90年比で7.6％伸びている状態なので計13.6％の削減が必要という事になる。

と言う事で時代は否応無しに近距離輸送を自動車中心から自転車中心の時代へ流れがはじまった。
自転車を敵視している時代から自転車を交通体系に組み込んだ時代へとの流れはもう止めようが無い。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 20:42:54

>>498
まー夢見過ぎかなー
くるましか乗らない人が汗かいてまで自転車に乗るわけなし。

対応が始まるとしたら燃料電池車か電気自動車への移行あたりが濃厚かな。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 22:21:41

そんな暢気な事言ってられるんか？

501 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/12/17 22:28:47

>>492
そうだよな。自分の都合感情で好き勝手やるヤシが大杉る。

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 22:51:29

>>501
とりあえず自分のことを棚に上げて批判するのはやめれ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 00:11:12

自分の都合感情で好き勝手やるヤシ　

それ激しくあにすじゃん

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 02:17:56

>2002年に’90年比で7.6％伸びている状態なので
>計13.6％の削減が必要という事になる。

その分の達成が出来なければ他国から権利を購入する事になり、
それはそのままその企業の負担となり商品価格に跳ね返るんだよ。
アメリカはそれが嫌だから批准から逃げているね。
でもいつまで続けられるかな。
日本も国家的命題として緊急に取り組まないといけないけど、
環境税一つとっても財界が大騒ぎする始末だし何だかなあ。
結局最終的には国民への負担となり
それこそ倍になってかかって来るのではないのかな。
予想するに、ここ1，2年で自転車に対する雰囲気がガラッと変わると思うよ。
今ではマスコミも行政も目の仇扱いだけど見ものだね。（ｗ

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 02:31:57

>>504
>予想するに、ここ1，2年で自転車に対する雰囲気がガラッと変わると思うよ。
激しくありえな～いw
自転車で普通に５０km走れるようなおばはんだらけだったらともかくとしてもだな・・
荷物も人も乗せられない自転車はずっと日陰者だよ。
大体自転車が自動車の代わりになるならローディーとか
子供どうやって乗せてるんだろうね・・興味ある。

税で対策するか自動車から自動車への推移か２択しかないだろう現状では。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 03:20:56

>>505
幼児の送迎と買い物に用いられるママチャリを無視するのは何故か？

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 08:00:14

滅多にないけど、車に危険な目に合わされたときに、
その車に追いつけたても、自分はそのドライバーには文句を言わない。
「いまぶつかりそうだったので、気を付けて下さい。私も気を付けますんで、よろしくお願いします。」
と言うようにしてる。
すると、みんな「はい」と素直に応えてくれるよ。
喧嘩腰に文句言っても素直に聞かないし、イメージ悪くなるからね。

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 09:13:20

>>492
じゃぁあんたはなんかやってるのか？

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 11:42:06

昨夜、帰宅途中にタクシーに思いっきり幅寄せされた。
追い抜きざまにチラッと見たら、上体全部こっちに向けて睨んできたから
前方を指差して「あっ！」と言ってみたら、
慌てて正面向き直ってハンドル握りなおしてたよ。面白かった。
それにしても、ちゃんと前見ないと危ないっての。

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 12:09:08

いつもは通勤にフラットバーロードに乗ってるんだけど
近くのスーパーへお買い物なんかのときはママチャリです。
ママチャリでも車道を走るようにはしてるんだけど
買い物して荷物満載のときは怖くて車道を走れません。
車道を走るにはやっぱりある程度のスピードと安定感がないと怖いので。
前かごに、多い日で10kg超の荷物積んで車道は怖すぎ。
もちろん、歩道を走るときは超徐行ですが。

自転車は車道が基本なのは充分承知してるけど
スポーツ車以外の自転車の方が多いことを考えると
何が何でも自転車は車道、とは言えないなあと実感してます。

なんつうか、こう、もっと現実に即した規則ができたらいいなあと思います。

511 ：488：04/12/18 12:16:47

>>489
自転車板住人だよ
悪いのか！

>>491
自転車って自由な分、何でも厳しいけど、
まぁ多少の違反は適応されにくい罠

>>498
まぁ自転車は見直される可能性もあるけど、
現実問題、公共交通機関に感心が高まると思う
まぁ漏れは趣味で自転車乗って、大きな買い物は自転車で下見→車で買って運ぶ
最小限しか車使ってないから関係ないな

>>499
どう考えても
燃料電池車や電気自動車の一般普及なんて２０１０年までには無理
２０３０年ぐらいなら末端まで普及してるかもしれないけどね

512 ：488：04/12/18 12:19:50

愛知万博で自転車タクシー走るみたいだけど
あれに感心が高まって一般車道を走ることが許可されたら
車移動から移行する人も多少はいるかもね

屋根付きで、後ろに人や荷物が乗せれる
ﾊﾞｯﾃﾘｰでアシストもしてくれるみたいだから
一般人でも楽に漕げるようだ

若干　現実的じゃないけど…

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 12:32:31

実際にこれだけの異常気象なのに、
車を利用している多くの人は自分には関係ないと思ってるんだよね。

スゴイ神経だよな。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 12:44:46

自転車はすでに買い物や通勤通学に欠かせないものとなっているよ。
少しぐらいの荷物なら運べるし少なくとも同じ市内やその周辺までなら
道が混んだり駐車場がなかなか見つけられない自家用車より遥かにいいよ。
なんたって健康的で石油食わないからどう考えても最高！

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 12:54:24

>>514
君とそこらの愚民を一緒にしない方が良いと思うぞ

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 12:56:19

私にはその愚民よりもトップの方が余程無責任で愚かだと思うが。

517 ：488：04/12/18 14:33:33

自転車すらまともに乗れない奴なんて
官僚だろうが、なんだろうが愚民チューだ

暑い？寒い？
汗が出る？疲れる？
だから何だ？
健康的だろ

車ばっかり乗ってないで自転車も有効活用してはどうだろうか？
選択肢から外すのはおかしい
これからは、公共交通機関、車、自動二輪、自転車、徒歩
これらを上手く使いこなせてこそ一人前だと思うけど　どうよ？

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 15:05:20

>>517
>暑い？寒い？
>汗が出る？疲れる？
デメリットだらけじゃん。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 15:10:32

>>518
なぜにあえて「健康的だろ」ってところを無視したのか

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 15:21:36

>>517
>車ばっかり乗ってないで自転車も有効活用してはどうだろうか？
雨の日はどうすんの？

521 ：488：04/12/18 15:35:23

>>520
なぜにあえて
｢これからは、公共交通機関、車、自動二輪、自転車、徒歩
これらを上手く使いこなせてこそ一人前だと思うけど　どうよ？｣
ってところを無視したのか(>>519風に)

雨なら公共交通機関使うなり、車使うなり、雨具着て自転車乗るなり
考えて選んでくれ

でも、年がら年中
近所でも、一人でも、荷物無くても車だけでの移動ってのはどうかと思う
天気のいい休日だけでも自転車使ってみたら？　と思う
若いヤツは元気なんだからガソリン喰ってないで動けよ
中年ｵｻｰﾝは中性脂肪どうよ？気にならない？　気になるなら軽い運動でもしてみては？
と思ったです

最後に>>519さん
フォローありが㌧
勝手に真似してｽﾏｿ

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 16:28:30

建設的思考が出来ず、否定的な観念にとらわれている518，520よ
これからの日本がどうなるのか？もまえらは考えることさえしまい

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 17:42:51

俺が生きてる間は大丈夫だろ

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 17:42:59

日本TVでバイクの違法駐車を例によって取り上げてたけど

都心の、例えば渋谷みたいな街ではそもそも駐車場自体がないとドライバーに指摘され
調べてみたら、なんと駐車場で自動2輪が停められるのが全体の20％少ししかなかった。
これでは違法駐車を取り締る事自体が矛盾を抱えていて、おかしいという事になる。

結局まとめられない、しまりの無い中途半端なレポートで終わってしまった。
これはつまり自転車も同じなんだよね。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 18:16:51

オートバイ最悪

違法駐車はしょうがないとしても、
違法駐車のために歩道に乗ったまま入ってくると怖い
場所探ししながらだから
正面見ずにﾌﾞｰﾌﾞｰと十数メートル走ってくる
エンジン切って押せよ！

自転車はﾕｰｻﾞｰ多いから
オートバイより深刻な問題だな
公営の駐輪場があっても数パーセントが放置や放棄自転車だから
よけい停めれない

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 19:35:40

放置自転車を防ぐには完全登録制にして
尚且つ委託証拠金を預かられるようにすればいいのではないかな。

そして放置自転車化しているものは所有者に連絡し
もし引き取る意思が無い時は証拠金を没収して廃棄費用に当てればいいんだよ。
そうすれば安易に自転車を使い捨てに出来なくなる。
それとともに駐輪場は整備していかないとね。

やはり駅周辺か駅そのものに駐輪設備を作らないと。
くだらない大型公共工事する金をこちらへ回せば問題は解決だよ。
そうすれば近隣の商店街も振興して通勤用自動車の排気ガスも出なくなる。

マナーの問題も法律を整備して解決していけばどうかな。
自転車保険も僅かな金額なら強制加入も出来るだろうし。
こんな問題はやる気さえあればどんどん解決出来ると思うけどね。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:28:56

登録制にするのは賛成だが、違法駐輪は即スクラップ。
スクラップと処理代金は違反金として元所有者に払わせるシステムがベストかと。
こうすれば税金で駐輪場運営する必要もなくなるし
そもそも現状では駐輪場利用しないのが圧倒的多数だし。

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 20:55:48

駐輪場があるところなら無問題だが、お前ら練習でしか自転車に乗らないのか？
法整備より駐輪場確保を先にしないと、ちょっとした買い物でさえ自転車で行けなくなるぞ。
街乗りとか、通勤・通学とかの用途でも乗る人は愛車がすぐにスクラップになっちまう・・・。

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 21:08:38

駅前に自転車を侵入させなければいい。
買い物は徒歩でいいわけだし。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 21:30:43

>>529
ハハハ。
そうなれば自動車で移動するのみだな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 22:49:23

違法駐車も即スクラップだな

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 23:30:56

>>529

そんな事するぐらいなら一部商用車 (中に荷物入れるトラック・バス・
身障者を乗せるタクシー) 以外進入不可にして一車線一通にして残り
全部駐輪場にすれば？

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 23:42:14

駐輪場は必要ないからなぁ・・
くるまは経済の大動脈だから最優先しないといけないし。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 23:42:14

車の私有を禁止して共有自動車を使えばいい

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 01:08:31

自動車の場合、規定の乗車人数が決まってるよね。
個人で持つ場合には、最低限世帯人数が乗車人数に達している事を条件としたらどうだろう。
一人での移動にあんなデカイ物を使われると迷惑だ。

世帯内だけじゃなく人を乗せたいとか、荷物を運びたいなどどうしても使わなきゃいけない状況なら、レンタカーということで・・・。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 01:11:56

ｱﾎｸｻ

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 01:19:12

>レンタカーということで・・・。
アホだなw

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 01:34:36

週末しか車に乗らない人の場合、車の買い替え周期を考えるとレンタカーのが安くつく事もあるらしいからなぁ・・・

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 01:55:57

うちはスキーに行くときしか車使わないんで
いつもレンタカーでｳﾏｰ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 02:24:28

>>527
>違法駐輪は即スクラップ。スクラップと処理代金は違反金として元所有者に払わせるシステム
これは所有権とのからみで無理ですし、放置自転車違反金の徴収は実際はかなり難しいです。

>>528
>法整備より駐輪場確保を先にしないと、ちょっとした買い物でさえ自転車で行けなくなるぞ。
その通りだと思います。取り締りより先に現状改善が先でしょう。

>>529
>駅前に自転車を侵入させなければいい。買い物は徒歩でいいわけだし。
駅前までの自転車で来た場合の駐輪をどうするのでしょう、それが今一番の問題と思いますが。

>>532
>一部商用車 (中に荷物入れるトラック・バス・身障者を乗せるタクシー) 以外進入不可にして
>一車線一通にして残り全部駐輪場にすれば？
とても面白いアイデアだと思います。これなら費用もそれ程かかりませんしね。

以上の意見を参考に考えると>>526の提言が一番理にかなっている。
駐輪場建設には>>532のアイデアがとても有効と思えます。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 10:16:06

新スレが立つと他スレで散々出し尽くされたネタを毎回毎回繰り返し議論して…
第３ラウンドになっても似たような事やるんだろうな…

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 10:31:37

そして無限にループするのです

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 12:22:50

いいんじゃないの、ここはある種啓蒙スレッドなんだろうから。

ノーテンキなオタクスレばかりでも面白くないもん。

俺、ここ読んでてけっこうなるほどと思った事多々だぞ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 14:46:08

ところでおらは自転車はサイクリングロードとCRいくまでの往復にしか使わん。
車もサーキットか峠道と、そこまでの往復にしか使わん。
ワゴン車もヨッテルいくときしか使わん。
脳味噌も趣味以外使わん。アパマン経営というか無職なので。

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 14:48:25

> サイクリングロードとCR

？？？

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 14:51:55

サイクリングロードを走るのと
CR行くまでの往復
という意味と思う。
もしかしたら、土井たか子が
潰したパチンコのカードの話かも。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 15:42:16

>>533
自動車が経済の大動脈である事自体が間違っている。

548 ：あぁ：04/12/19 16:29:54

421の書き込みの方、有難うございます！！
まだ本っ当に初心者なんで、ちょっと覗くにも弱気ですけどいつかは。
自転車～！！

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 22:05:51

>>547
いかにもチャリオタっぽい発言だね。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 22:08:28

>>547
いかにもチャリオタっぽい発言だね。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 09:25:26

>>547
自動車が経済の大動脈であると言う発想自体、過去の遺物である。
これでいいか？

552 ：532：04/12/20 11:40:56

>533

*一部の* 自動車は経済の大動脈、だろ。自家用乗用車が持ち運んでる
経済価値なんて、乗ってる奴の購買力だけだぞ。経済価値/占有資源比で
計るのであれば、家計を握っているオバチャンの自転車が最上級。

商用車は経済の動脈。自転車は毛細血管。毛細血管が無ければ組織→地元
経済は壊死し、動脈は存在価値を失う。どっちが上じゃなくて全てあわせて
システムが成立してる、ぐらいの事は判ってから口利いてくださいね。

さしずめ自家用車は動脈瘤かコレステロールといった所かねぇ。

(俺もレンタカー派だな‥‥‥目的に応じてトラックとかワゴンとか‥‥‥)

553 ：532：04/12/20 11:59:07

横浜ぐらいの場所 (東京都よりちょっと外れて、だが地方と言うには東京圏な
場所) で自転車行政特区とかできないかねぇ。

都市計画屋の議論を見てると、これからはどんどん都市圏の定義を小さく
圧縮して行って、移動およびそれに付随するコストを削減しつつ、都市間の
独立性を維持する、というコンパクトシティ構想が主流な雰囲気。

となると、自転車で行動可能な範囲に全て必要なものがある、という状態が
理想。雨が降ったらミニバスでどうぞ。
(なんかスレの趣旨とずれてきたけどまぁいいや)

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 12:24:11

自転車に乗るくらいなら、原付に乗るってーの。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 12:36:06

お好きにどうぞ。だれもダメって言ってないし

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 13:13:57

どうしてもエンジン付きの乗り物に乗せたくない御仁も
たくさんいらっしゃるみたいだが。 w

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 13:15:32

別に乗り炊きゃ乗ればいいじゃん
原付なんて20万も出せば買えるだろ？
入門用ロード一台分じゃない

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 13:51:03

>>532
　残念ですが、たぶんできませんね。

559 ：532：04/12/20 17:55:44

so what?

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:05:13

中途半端に原付乗るぐらいなら自転車の方がいいなあ。
原付じゃ一通に引っかかって不便でしょうがないよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 20:41:05

「自転車を除く」とか「軽車両を除く」とか書いてなければ
自転車も一通にはひっかかると思うのだが‥‥‥

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 21:27:30

まぁ大抵は書いてあるし、
信号とかでも
普段は車両用を見て、時差式で歩行者が先に青になるなら
歩行者用信号に｢歩行者・自転車専用｣って書いてあるから
車より先に逝かせて貰うことありけり

一通はﾏﾏﾁｬﾘﾀﾞｰにとっては関係なさそうだし、
世論的にも…

まぁスポーツ自転車乗ってるときだけでも
道交法は遵守です
悪法も法です

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 22:51:58

原チャリだって自転車だって、基本的に二段階右折は変らないし、一通だって現実には自転車を除くとこが殆どだしねぇ・・・。
楽なだけで、わざわざ原チャリに乗ろうとは思わんなぁ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 01:51:27

家の近所の「歩車分離式」の信号の場合
歩行者用信号に｢歩行者・自転車専用｣の補助標識が在る場合と無い場所が有るんだ。
　補助標識が在る交差点で歩行者用の信号待ちを停止線手前（車線左端）でしていたら
沢山の歩行者が信号待ちをしている目の前で
若い警察官に「そんな（危険な）事はしないで下さい。」って大声で注意されたよ。
私が「ここで信号待ちするのが正しいんだよ
　　　これ（停止線）越えたら信号無視だろ？
　　　春に本庁からもお達しが有ったろう、法律は守らなくっちゃ。　ｗ」って言ったら
「常識の有る人はそんな事はしません。」って再び大声でご返答。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 02:08:50

常識ねぇ‥‥‥。
まぁ、メット被ってて何か言われた事はないけどね。
パトカーは制限速度守るし、その回りではDQNもおとなしいので、
後ろついてくのがとても楽チンなのでした ^_^

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 08:35:06

>>564
警官の名前を聞いてチクリましょう。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 09:51:00

ジャージ・レーパン・メット・アイウェアなどで完全装備していると警官からは文句言われにくい。

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 16:00:23

>>565
パトカーを先導につけると確かにラクだぬ

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 18:37:06

あんまりパトカーに近づいて走ってると職質されそうだぬ

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 20:11:27

半蔵門の交差点で車に轢かれそうになた。
麹町警察前の歩道から東條会館の前の歩道通って、
千鳥が淵に向かう横断歩道の自転車通る所走ってたら
目の前に左折車のバンパーが迫ってきて、ギリギリかわした。
分離帯にスポークこすったよ。
こわかた。
営業用の、角張ったワゴン車（ボクシーだっけ？）、減速しろよ。
行政官よりも偉い官僚の漏れ様が外回りの低学歴に
轢かれて死ぬとこだった。漏れが死んだら、
将来もう少し日本が温和になっていくかも知れないとおもうと
生きていて良かったか、数秒だけ悩んだ。

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 20:16:23

>>570
そういう時は、すかさず110番

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 20:19:35

>>570
そんな時は心の傷を癒すためしばらく一輪車に乗ることをお勧めする。

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 20:28:59

車も自転車も右左折で横断歩道を飛ばしちゃダメだね。
パレスホテル前の交差点も横断歩道をまったり走ってても
右折タクシーが5.60ｋｍで曲がってくから怖いよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 21:11:19

12月は基地外ドライバーが多いから、歩いてても注意がひつようですね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 02:05:43

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 02:17:04

自動車業界からの圧力がある物で、、、

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 05:06:04

車道走っててさ、原付がうしろからクラクション鳴らしてきたら歩道入っていいの？
歩道は右側通行だし違反することになりそう

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 05:27:26

というか普通に歩道走るべき。
警察もそういう指導してるし。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 07:06:13

でも駅前の歩道を自転車を降りて押して歩いてたら
役所に雇われた指導員に自転車禁止と排除されたよ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 07:14:24

それは「でも」じゃないのでは・・
進入禁止なんでそ

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 09:13:50

>>577
歩道に逃げないで、捕まえてこずいてやれよ。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 13:07:40

バカあげ

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 14:24:00

>>577
クラクションの不正使用じゃない？
歩道が右側通行って意味ワカラン

クラクション鳴らすこと自体、相手の違法行為だから注意できるし
原付の法定速度より速く走ってもクラクション鳴らすなら
取り押さえて警察へ電話

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 16:09:52

>>577
逆走君？

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 17:26:25

>>584
後ろからって書いてあるけど？
>>577が逆走なら原付も逆走ってことだ。
その上クラクションまで鳴らすなんて凶悪すぎる、、、

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 18:20:19

道幅狭いところを無理に走ってたんだろうな。
素直に歩道走ってればクラクション鳴らされなかったろうに。

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 18:31:04

原付って原動機付いてるけど自転車でしょ？
なんで態度でかいの？

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 18:36:53

原付乗ってるヤツって100％DQNだしな。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 18:48:48

ビッグスクーターとどっちがＤＱＮですか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 19:01:55

原付だろ

免許制、速度規制などなど
中途半端すぎる

だったら大人しく二輪免許とって自動二輪に乗るか、
自転車乗るか
どっちかでしょ

原付は体も頭も虚弱な高校生の足代わり

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 20:28:43

おいおい、なに言ってんだよ
それなりのスピードで車道走ってて、
歩道に乗り上げてみろよ。
段差でこけるぞ、マジで。
ママちゃりなら平気かもしれんが。
23ｃなんか履いて、路面がwetだった日にゃ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 20:35:29

23cって言うがそもそも路面状態に左右されまくりのロード車は公道走ったらいかんでしょ。
レースの時だけ使うってんならともかくとしても。
大人しくﾏﾏﾁｬﾘに乗って歩道を徐行するのが筋だと思われ。

公道をサーキット代わりに使ってるｱﾌｫもいることだし自重しないとな・・

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 20:47:21

>>592
ツールドジャパンとかツールド北海道とかツールド沖縄に出てる人たちですかね？ｗ

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 20:48:54

593の言っていることがちょっと分かりません

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 20:49:40

>>594の言ってることが全然わかりません。

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 21:08:51

冬休みの宿題は？

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 21:13:10

冬休みの宿題なんてありませんが？ｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 21:14:02

お年玉っていくらくらい貰えんの？

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 21:20:52

親戚のぶんもあわせて8万円ぐらい。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 23:44:32

おいらは少し考え改めた。信号を必ず守るよ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 23:49:46

信号のない交差点を減速せずに行っちゃうチャリって恐くないのかな？
車来てても平気で携帯いじりながら出て行っちゃったりするの見てると
死にたいとしか思えないんだよね。
俺は優先道路側とかでも交差点では必ず減速するんだけどお前らどうしてる？

602 ：577：04/12/31 23:50:09

走ってるとこはでかい国道です
いままで歩道は右側通行だと思ってたけどどっちでもいーのね
ママチャリなんだけど、このスレとかみてると「自転車は車道」って書いてあるから車道走ってる。
ママチャリ乗りはどーいう風に走ればいいの？

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 23:57:07

≫601
おいらは減速&ベル鳴らし。
自転車運転のマナーはﾊﾟﾝﾋﾟｰ、DQNと自転車乗りとでは
明らかに違うよね。
おいらは自転車乗り（自分も含まれるようにするよ）を頼もしく思うよ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 00:01:26

歩行者通行可の歩道を、時速10から出しても15Kmで、
車道側をまったり走る。
それか、車道の左側を、平地及び登り坂なら、限界まで責める。

605 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 00:04:59

>>602
道の中央よりが速い車で端が遅いってのが基本だから、自転車で歩道を走るにしても歩道の
車道側を走るのが良いです。歩道に自転車通行帯が設けられているところは車道側になって
ますよね？で、歩道の中で自転車同士が対向ですれ違うときはお互い左に避けると考えて
おけばいいでしょう。
で、「自転車は車道」ってのはこのスレの意見ではなくて道路交通法上の決まりです。
ママチャリでも道交法を遵守するのであれば車道を走るべきですね。
ですが道交法が出来たのはずいぶん昔の話ですし、当時より車も増え性能も上がって
平均速度も上がっているでしょうし自転車と車の速度差も上がっているなども考えられます。
さらにドライバーの質も変わってきているでしょう。
その他諸々の交通事情の変化で車道を自転車で走る際の危険性は昔よりずいぶん上がって
きているかもしれません。最近では警察でさえ自転車に歩道を走れと指導したりすることもありますしね。
そういうことをふまえながらあなたなりのスタンスを確立してください。

606 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 00:09:21

>>603
マナーって人に対してどうかってことじゃないですか。
これしたら他の人に迷惑じゃないかなとか。
でも飛び出しとかはマナーとか以前に自分の命に関わることですよね。
最近多くの人がそういう危険を感じ取る能力が欠落してしまってると感じます。
きっとこれは増えすぎた人間の数を減らそうとする自然の自浄作用の現れではないかと
思ったり思わなかったりする今日この頃です。

607 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 00:18:21

腹が立つこと多いよね。
でも彼らを是正しようとまで思わないよ。
あなたが言うようにいつかしぬだろうな...くらいにしか思わない。
マナーって言うか、
自分が巻きこまれ無いように...って感じかな？
この社会もつのかな？ってﾏｼﾞで思うよw

608 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 00:32:24

私は、犬・猫・猿に何も期待していないと同じ様に、DQN見ても
あまり気にしない。
巻き込まれない様に、注意し傍に寄らない、ブラインドになって
いるときは、より一層注意してます。
でも、この前アパートの塀の陰から住人らしいｵﾊﾞﾁｬﾝが、飛び出し
逆走カマシテくれた時は、マジびびった。こちらが、回避しなければ
止まってても、衝突し来たはず。

609 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 00:34:12

ゴキブリってなぜか人のいる方に向かって飛んでくるよね

610 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 18:19:43

601氏の言うとおり。ほんと理解に苦しむが、
埋め立て地、坂なし自転車天国の川崎じゃ基本。
だからヤクザもびびってセルシオをゆっくり転がしてる。
ｱﾙﾐ缶を小錦くらいの袋にしてホームレスが走り回ってるしね。
みんな見学においで。