【05モデルは】KLEIN 16年目【どんな感じ？】

1 ：F#：04/11/13 20:35:05

そろそろ05モデルが出てくる頃です。
palomino衰退は新時代の幕開けを示すのか。
でもきっとこのスレが走る間には判りません。
妄想を膨らませて期待するスレ。

2 ：F#：04/11/13 20:36:38

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 20:44:59

３ツアー

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:04:05

４マノ

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:10:25

５リン

6 ：F#：04/11/13 22:11:26

６sense

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:12:51

７人の侍

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:14:57

８ルス

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:25:13

9リトリス

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:26:51

ＩＯ

11 ：1：04/11/13 22:28:16

なんやおまえら？なめてんのか？のぉ？ええ加減にせぇよ。
その人舐め腐ったような口の聞き方しとったら、いつかしばかれんぞ。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 22:51:22

>>1
乙カレー

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 00:03:03

いざ、鎌クライン

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 10:52:31

>>1
　　　　 -ーー ,,_　　
　　r'"　　　　　`ヽ,__
　　ヽ　　　　 ∩／￣￣ヽつ
　ノ￣ヽ　"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　　新スレすまんでしたクマ―――――――！！
　|　＼＿)＼ .＼　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　￣　　　　＼＿つ-ー''

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 18:33:09

ＱーＰＲＯの完成車だれか適価にて売ってくれるひと
いませんか？　サイズは５２か５４でおながいします。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 19:40:53

程度と価格を自分で提示すべき。
希望色で値段を変えてもいいのか、
傷はどのくらいまで許容か、etc.etc...

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 20:45:27

クライン陰気だよね。

18 ：15：04/11/14 22:39:52

色は
第一希望＝バーニングポンセチアレッド
第二希望＝シルバークラウド
他の色でもオッケーです。傷は大きな傷でなければ。
予算は２０万円くらい？　相場ってどのくらいですかね？

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 00:04:50

>>18
それって適価なのか？

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 00:23:50

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m6394914
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8073091
これを追えば大体の相場は判るわな

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 00:26:12

どっちもQuantumRaceじゃん。

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 00:32:54

>>15
車体のコンディションと使用パーツのグレードによってだいぶ幅はあると思うけど、05モデルのQ-PRO Vが105で組んで定価25万円
だからそこから使用年数・走行距離によって査定を下げていけばいいと思います。
でもまあ大きなキズとかがなければ20万円は妥当な数字だと思いますよ。
売る方としては安いと感じるかもしれないけど所詮は中古車ですからね。

23 ：22：04/11/15 00:35:04

失礼、Q-PRO Vは25万円じゃなくて26万円でした。
ついでにもう一つ、私だったら中古に20万円出すなら新車を買います。
定価売りの店が多いけど1割くらいは引いてくれる店もありますから。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 00:50:37

>>20
上のやつ良いねえ！
でもKLEINの560じゃ腕が足りない（ｷﾞｬﾌﾝ
でも走行距離87Kmはどう考えてもネタだなｗ

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 00:52:37

クラインの永久保証はオーナーが変わったら駄目だよね

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 00:59:18

確か購入時にトレックジャパンにユーザー登録して、その人だけが保証を受けられる制度だったはず。
どっちにしろフレームに製造上の欠陥が無い限り意味が無いんだけどね（レース使用やフォークの欠陥は保証対象外）

27 ：15：04/11/15 01:36:18

情報サンクスです。
５６だとちとサイズ的に無理ですね。下のは検討する価値ありですね。
ただできればフォークがカーボンのやつがいいんです。
・・・そうなると２０万じゃきついっすかね？
ヤフオクってあまり見たことなかったんだけど、よく出品されてるんですか？

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 07:30:17

　　　　／￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿）/⌒)　わしのKLEIN2001年モデル素晴らしいだぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 09:58:24

>>27
ん？
ヤフオクに出てるのはどっちもカーボンフォークだし、現行モデルも全部カーボンフォークだよ。
カーボンバックと言う意味なら2002年のQ-Proと2003年以降の全モデルがカーボンバック。
Q-Proの105完成車が定価26万円なんだから、使用しているコンポやホイール次第だと思うけど中古で20万円は安い価格設定じゃないと思うな。
どっちにしてもヤフオクは売り手市場で馬鹿っ高いからお勧めしない。
2001年の低グレードモデルが15万円は正直高い。
ちなみに自分は2002年モデルのアルミバック乗り。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 18:02:07

ソフトテールロードって造りがしょぼいくせに結構高いんだな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 20:16:18

まだ実物見てないんだけど、
ショボいの？

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 20:22:17

>>31
細部の作りが雑。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 20:28:01

具体的に。
プリーズ。

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 21:12:35

>>33
前スレで書いたから自分で探しなさい。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 22:37:18

なんだ、ショー・試乗用のモデルのハナシか。
新しい、製品実車の情報かとオモタ。

するとなぜ今更そんなことを・・・と思う。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 22:46:49

正直紛らわしい。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 23:03:09

>>35
ショーモデルと言うのは存在しませんよ。
ショーで展示してあるもの＝実車です。

38 ：15：04/11/15 23:42:16

>>29
参考になりました。ありがとです。m(TOT)m
２００３か２００４モデルのカーボンバックでフルデュラを
ねらってみますです。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 23:54:46

>ショーモデルと言うのは存在しませんよ。
言い切りなのでソースがあるなり、事実を知っているなりで、きっとそうなのかもしれない。
が、プロダクトモデルとか、先行試作とかはないのか？
とか、10月のショーで、製品があるなら、流通までになんでこんなに時間が掛かるの？
と、疑問が残る。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 00:21:57

>>37
そーすきぼんぬ
少なくとも手にとって見ないと言い切れないと思われ

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 02:05:32

ショーにいったらわかるよ

42 ：F#：04/11/16 09:44:41

なんにも知らないんじゃねーか

43 ：F#：04/11/16 09:46:12

あり？誤爆。ｽﾏﾝｿ。

・・・間の悪いことに話しつながってるしorz

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 10:25:00

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10271714

あのぶっといフレームにどうやってスタンド付けたんだろ？

45 ：はんば～ぐ：04/11/16 10:35:59

>>F#
ナイスタイミングｗ

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 17:54:05

>>39
年によってばらつきはあるけど11月末から12月初旬には市販品が日本に入ってきていることを考えれば、10月の時点で試作品しかないなんてことはあり得ないでしょうに。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 18:06:26

>>46
つまり？

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 19:57:57

>>47
お前は最高だってことさ！

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 20:24:32

ありがとう。ｷｭｿとｷﾀ(´Д｀;)

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:15:21

>>46
これって車種は何ですか？

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:20:19

ごめんなさい>>44でした。

52 ：F#：04/11/16 21:53:45

アドロイドみたい。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 21:58:26

>>52
始めて他人に騙られた・・・

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 22:57:44

ピナクルぽいと思うんだけど？

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/16 23:03:28

ピナクルだべな。
スタンドが付いたピナクルな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 00:46:40

オールドといえば、今日始めてオールドのアティ見た。
Horizon Linear Fadeの。
フリース（?）着たオバチャンが乗ってたんだけど、
正直合ってなかった。

もっと、カジュアルに派手目の格好しないと、完全に負ける。
むしろ逆に自転車がチャチく見える。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 01:04:35

Klein STRATUM90ハンドルバー入手。
阿呆みたいに軽い。
580mm幅で実測96g。
Eastnの最軽量バーより軽いってのはどういうことだろう。
もっとも、転倒一回で簡単にダメになるんだろうけど。

使うかどうか思案中。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 07:29:45

>>57
STRATUM90ハンドルバー?

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 08:33:27

>>58
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ngrP_EEbAGgJ:www.bikepro.com/products/handlebars/klein.html+STRATUM+KLEIN&hl=ja

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 13:51:12

94gだった。秤皿からころげないための輪止め分の重量引くの忘れてた。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 00:14:08

37はあんぽんた～ん
ありますよ～だ
文字の位置など、細部が違いますよ～
あんぽんた～ん

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:17:04

>>61
ヒッキーがヨガッてんじゃねぇ。
ソース出せソース。
てか、お前、社会的生活送れてん？
「あんぽんた～ん」て気は確かか？

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 01:55:20

どうでもいい。
けんかすんな。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 03:37:45

アフォ二人でやらせとけばいいじゃんｗ

65 ：アンドロイド：04/11/18 04:50:14

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21003945

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 09:11:24

このカビ（失礼!）売れるのかな・・・

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 12:32:04

ほしいが飾るしかないという微妙な代物
サイズがXSでこのカラーリング　床の間専用

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:18:41

かっこいいじゃん

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 15:56:42

自分がアレに乗っている姿を想像して言った言葉なのか
気になる。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 16:38:33

マァ、おまいらみたいなキモヲタには絶対に似合わないだろうｗ

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:08:33

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55967749

ｷﾀｰｰ!!!

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/18 17:33:54

キモヲタだから似合うor平気<カビ

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 07:49:43

質問！
ハイエ○ドバイクが>>65のアドロイトを売るとしたらいくらになるとおもいまつか？

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 08:37:58

89ﾏｿに今食ってるプチトマト5個。

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 08:57:26

一兆億万エソ！

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:05:35

2001アティ新品フレームハケーン。
カラーの名前はしらんが青系でちょっと好み。
\8ﾕｷﾁで良いとのこと。
05アティ(カラーオーダーするつもりだった)を
買おうかと考えていた矢先なのだが、
お主らならドッチに手を出す？

出来れば理由も添えてプリーズ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/19 21:49:32

2001かな～～～。安いし、カンチ台座ついてっから。
気に入ったんならいいんじゃない？
カラーオーダーなんかしちゃったら、ガンガン乗りづらい気がスル

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:07:13

2001
縁でしょう

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:13:10

>>76
青系（青緑）なのは2002だが？
フレーム下側のエンブレムは7000系とZR9000のどちら？

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 03:31:28

2001Attitudeなら無印アティがBigSkyBlueだったはず。
なぜフレームなのかは判らないけど。
もしかしたらカラーオーダー物？

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 10:55:52

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 19:33:14

2001年モデルって中途半端だよな

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/20 20:14:41

どのへんが？

84 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：04/11/20 23:51:03

内臓最後のモデルだぬ

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 00:53:12

見た目最大の違いとして、ダウンチューブの太さが違う。
２００１までは細いの。
翌年のＺＲ９０００化と同時に太くなり、重量は軽くなった。
ってことは、素材強度が上がって薄く作れるよーになったってことか？

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 09:02:31

パイプを太く作れば、薄くしても強度を保てるんじゃなかったっけ？
この手に詳しい人なら分かるんだろうけど

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 09:57:00

ZR9000は溶接工程とその後の熱処理が簡単になった物らしい。
良い事だと思うが斜視すると安く早く大量生産するのに
都合がいいと言う事。TREKにとってはここが大事。
コストを下げつつパフォーマンスを保つのは大変だったろうが。
その結果がパイプの大径化（僅かだが）じゃないかと漏れは思う。
オールド厨ではないけど問題は溶接部の滑らかさと塗装の貧弱化に
あると思う。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 11:03:00

溶接部はZR9000になってからの方が明らかに雑だね。
溶接そのものが雑かどうかは分からないけど、少なくとも滑らかさは他のメーカーより劣っている。
塗装はただ厚塗りなだけで特別素晴らしいとは言いがたい。
でも俺はKLEINが好きなんだよなあ（ｗ

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 11:11:29

ZR9000後も依然として群を抜いて滑らかな溶接だとおもうが・・・

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 12:01:05

>>84
神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

91 ：はんば～ぐ：04/11/21 12:07:05

溶接部のヤスリがけしてないメーカーの中では抜群に滑らかかと…
確かに昔よりは荒い感じだけど
自分はZR9000では昔みたいな
溶接ができない特性のアルミなんだと妄想しとる

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 12:09:02

単純に工数が減っているだけでは。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 20:07:54

つーか、ヤスリがけいまでもしてるんじゃん？
俺のアティは２００２モデルだけど、ヤスリかかってるよ。
最近のは違うのか？？

そもそもヤスリは強度とは関係ない話で、単なる見た目だけの話ではないかと・・
人によってはヤスリかかってないほうがカコイイって人もいるから
これはもう好みの問題じゃないかな。

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 20:40:04

塗装は相変わらずイイ！というか、むしろ最近のはオールドなんかよりも強い。
技術の進歩ですなぁ。。

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 21:12:27

05アティチュードってシートステイにＫＬＥＩＮのロゴが入ってないんですか？
アティチュードみたいな自転車はパーツ奢ったりするよりも、そういうところを
きちんとして欲しいと思います。
パーツなんか自分でどーとでもするからさ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 21:44:20

オールドの発色はすごいよ。輝いて見える。

日光に当てたままほっとくと、ごっつい色褪せるけどさ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:18:22

派手なだけでは・・・
あと、エナメル塗料とかだから、艶があって当然・・・

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/21 22:21:29

ブリスを使ったらテッカテカになりました。
まさに人造宝石のような輝きです！ｗ

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 02:16:33

>>95
2005はあからさまなコスト削減モデルだから仕方がない。
ブレーキとかサスとかパッケージに持っていかれすぎちゃってるから・・
でも2006からは同等の価格でカンチ台座とともにバックのロゴも
復活する予定なので、待てるなら一年待つことをお薦めしておきます。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 03:29:56

うさつき～。
少なくとも、カンチ台座は永遠に消えると思うね。
Vブレーキモデルが復活したり、
オーダーでオプション設定で復活する可能性はあるかもしれないけど、
ディスク搭載完成車ではカンチ台座は着かない。
それが時代の流れ。

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 04:17:15

ところで感知台座ってのは強度的には多少なりとも貢献してんのかな？

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 06:42:00

ただの重り。
それどころか、シートステイの衝撃吸収性を失わせているかも。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 06:43:21

あと、台座溶接する分、熱処理的な不利が・・・

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 07:25:13

アレだ、カンチ台座なんかボンド付けでいい。
アデプトやフューエルやケイクの様に。

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 08:44:21

漏れは、台座が無いと本来の自転車の佇まいから離れていくような感じがして、
ちょっと嫌だな。
いろんな理由で単にＶブレーキが好きなだけなんだけどね。
なんにせよ、今年になる前に買っておいて良かったｗ

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 09:33:13

本来の自転車の佇まいってのはどうかと思うが、
カンチ台座は残してもいいと思う。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 09:44:01

本来の自転車の佇まいをもとめるならマウンテンバイクはNGだろ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 12:12:46

本来の佇まいってどんなの？
自転車ってどんなもの？

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 12:34:09

フラッシャー

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 12:36:19

>>108

１　だるま自転車
２　リカンベント
３　ママチャリ

1つ選んでよろし

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 12:44:54

じゃあ俺は達磨

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 17:47:36

もうカンチ台座ｲﾗﾈ

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:46:50

>>108
”黒森ロード”こそ本来の佇まい

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 19:59:17

あのさ、カンチ台座をデタッチャブルタイプ
にしてくれればいいんだよ。
不要なときの見た目もそう損なわれない。
でも、コスト第一主義だから無理だろうな。

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 20:38:10

ノベルト・ボルツの著作「意味に飢える社会」をわざわざ引用するまでもなく
Vブレーキとかカンチブレーキのワイヤーで引っぱって、ここがキュッと
締まるのね！ってのが目に見えるところがなんとなく安心できて良いのである。
なんとも愛くるしい感じ。もっと正確に言うならば、アムールだな。

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 20:57:42

>>113
KLEINスレでなんてことを！ｗ

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 21:39:35

巨大な前輪を直接クランクで漕ぐ自転車こそが本来のt(ry

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 21:48:11

木で出来た二輪車にまたがり地面を足で蹴って進むのが自転車本来の（ry

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:08:48

それは「自転」車・・・なのかな・・・・・・

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:10:52

かな？かな？

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:33:19

>>105の脳内発言のせいで・・・・・

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 22:40:59

>119
蹴って進むヤツはセレリフェール型というらしいよ
ttp://www.h4.dion.ne.jp/～bikemuse/JitennsyadeIkou/Nakamura%20NewCycling%202.html

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 00:20:46

つか台座問題はさておき、一台目としてあれ買ったらボントレホイール強制使用
になるわけだろ？それが嫌ならハブ、ホイール、ディスク板ごと交換？
激しく不経済だ。でも、ボントレは嫌だ。
でも、たぶんデフォルトで乗るヤシが増えるだろうな。
クラインは購入したらボントレパーツを一掃してから乗る自転車だったハズだが
事情が変ってくるかもしれん。

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 00:29:43

凡がそこまで嫌われる理由がわからない。
2,3年前ならともかく、今の凡は性能で文句つけるならあまりに無知。
カッコワリ言うなら、個人の趣味なので「そうですか」だけど。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 00:35:54

性能には特に文句はない。
でも、ボントレパーツ満載のＫＬＥＩＮなんて客観的に見てもダサイだぬ
でしょう。
つまりはそういうことです。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 00:38:30

嫌いなんじゃないの？
別にいーよ

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 00:52:41

黒いパーツが多いみたいだから、黒マジックかなんかでロゴ消しちゃえば？

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 00:59:27

>>123の言ってることは何気に切実かも。
あのホイールセットってヤフ奥でいくらくらいで売れるんだろうか？

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 01:55:13

身長１７８ですが、アティチュードＳサイズだと小さすぎますか？
街乗りも山乗りも両方したいです。

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 04:10:20

小さいです。Ｌが適正。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 04:31:57

山で乗るならSでもOKだよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 05:44:20

>>129
細かい切り返しや担ぎが求められるガチ山岳なら、Ｓという選択肢もありかも
しれんが、林道とか平坦な山くらいだと窮屈に感じると思われ。

133 ：はんば～ぐ：04/11/23 05:47:48

>>129
スラバイっぽくするならＳでいいかも
ＸＣ、町乗り系ならＭかＬじゃない？
現物にまたがって比べるのがよろしいかと

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 11:57:21

>>129
あなたの身長なら
>>132のような乗り方をしない限りＬが良いと思います。

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 12:44:06

>>129
ガチ山岳ならＭ

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 12:46:46

ガチ山岳ならＳ

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 13:42:12

俺、同じ身長でMに乗ってるけど、まだデカイといわざるを得ない感じだ。
最大でM、できればSにしときなされ。Lはサイアクだべ

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:03:04

>>137
俺、同じ身長でMに乗ってるけど、まだデカイといわざるを得ない感じだ。

おぉ！　おれも同じ身長で04のアテ海苔だが、ちとでっかいと感じる時がある

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:08:38

>>137
そうそう、あとちょっと、なんだよね。ステムもごっつい短くしてるんだけどな。
街で巡航するにはいーけど。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:09:38

日本人でLに乗ってる馬鹿なんてド素人以外にいるの？

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:41:46

すげー括り方だな、日本人って（ｗ

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:57:42

確かにLサイズは街乗りしか用途がないな、、

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 14:59:41

ここは民度が低いスレだな

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:02:36

>>143お前みたいなのが多いからな。

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 15:57:32

>>144
お前が原因だってことにそろそろ気づけよ

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:37:55

お前ら全員処罰。
各々、自分のチャリのトップチューブにハンマー5回！
解ったかウジムシ共！

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 16:47:57

せっかくそれだけ身長があるんだからＭにしておきなさい。
理由は、KLEINはＭのフレームがいちばん美しいから。
Ｓだと菱形が不自然でなんか尻つぼみな感じだし、Ｌだと間抜けっぽい。
オフィシャルサイトの写真も全部Ｍでしょう。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:13:13

本当に山で乗ってるのか信じられないような香具師ばかりだな。。。
ガチ山岳＝Ｓサイズみたいな。
下りしか走らないのかね？

これだからKLEINは馬鹿にされる。
>>147なんかは最たるものだな。

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 18:46:24

>>148
自己紹介ですか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/23 22:31:48

俺165cmだけどMサイズのアティ乗ってる。
ステムは50mmだけど。
極端なスイッチバックに遭遇しない限り、大して不自由しない。

でもアレだな。
Sサイズのアデプトも持っているがこっちの方が道（林道や獣道）じゃないラインは
こっちの方が乗りやすい。

151 ：15：04/11/23 23:36:02

ちょこちょこ探しているんだけど、なかなか見つからないっす。
この板で譲ってもいいって人いませんかね？
ＱーＰＲＯ（カーボンバック）
サイズは５２か５４。
色は第一希望＝バーニングポンセチアレッド　第二希望＝シルバークラウド
他の色でもオッケーです。傷は大きな傷でなければ。
予算は２０万円くらい　よろしくおながいします

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 03:52:12

>>147
そう。。
クラインはＳもＭもＬもシートステイだけは同じ長さにしてるから
いわゆる黄金分割ってやつが崩れてしまうんだよね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 03:57:38

ていうか、シートステイの長さというより、
チェーンステイの長さがサイズによって変わったら困った事になるですよ。
でも、各サイズでヘッドチューブ長は違うんだよね。
だから、大柄な人がSサイズなんか選ぶと、ハンドルの高さが低くなりすぎるかも。
ステムのライズも種類が豊富なわけでも無し、
コラムスペーサ何センチも足したら、強度的にも不安。
ある程度訂正のサイズを使うことが肝要だと思うけど。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 04:10:40

ステムでカバーできないほど差があるわけじゃないと思うが
＞ヘッドチューブ

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 04:13:53

ＭＴＢ一般に言えることだけど、極端なステムとかスペーサでむりやりアジャスト
してある姿は間抜けに見える。
なぜか車体を大きくしようとしてる場合は、特に・・。

それは、そーと>>129もお薦めがＳＭＬと出揃ったんで、さぞ悩んでいるだろうｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 04:51:42

どー考えてもSかMでしょ、、

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 06:24:46

>>129はどんな体型なんだ？
極端な胴長ならSにしとけ！

158 ：129ではないが：04/11/24 09:11:31

ＭＴＢって足の短い人は小さめ、長い人は大きめって考えればいいのかな？

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 09:26:46

美しいからMってのが哀しいな、クライン海苔。

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 09:28:34

絶対言うと思った。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 09:31:16

べつにM美しくないじゃん

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 09:35:52

カタログにMが採用されるのはただ単に真ん中のサイズだからですよ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 10:12:58

>>154
ヘッドチューブ、SとMで20mm程度違いがあるんです。
あまりバカに出来ないかと。

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 11:56:05

>>129
俺は174cmでｓだよ。
街乗りも問題無ス。つーか快適。
まぁ、少なくともLは論外ってことだけは確か。
たったそれだけの行でこんなﾚｽついてよかったね。

165 ：164：04/11/24 11:58:48

ちなみに私はいわゆる一つの短足（←何故か一発で変換できない）な部類に分けられます。

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 12:15:51

俺は180cmで56だよ。
シートチューブは短いけどトップが長いから1サイズ小さいのにしてる。
あ、ロードの話ね。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 14:43:54

フレームデザインを考案するときはＭサイズでデザインするらしいね。
うんでそれをベースにちっちゃくしたりおっきくしたりするわけ。
だからメーカーのデザインコンセプトが反映されてるのは確かにＭらしい。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 14:45:56

>>167
ソースは？

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 14:49:42

ソース？
別に掲示板上に提示できるものはないから、信じるも信じないも自由だよｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 15:07:40

なんだ脳内か

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 15:22:27

>>167
それは量産メーカーのやることだよ。
今は知らんが少なくともオールド時代はSML各々にジオメトリを設計していた。

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 15:24:17

>>171
KLEINも量産メーカー内の1ブランドだけどね（ｗ
ちなみにロードは下痢氏のサイズを基準にしているらしい。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 15:52:08

>>172

＞ちなみにロードは下痢氏のサイズを基準にしているらしい。

ソースは？

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 15:56:19

>>173
下痢かどうかは知らんが、各社、サンプルとなる人間の骨格や体型は、それぞれバラバラらしい。
クラインが下痢氏をサンプルにしているかどうかとは別の話だけど。

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 16:11:42

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12238419

しかし、身長に合ってないフレームに乗ってる人って多いんだね、、

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 16:12:16

>>173
前に雑誌に掲載されてたよ。
下痢がプロトタイプに乗りながらデータをとって製品化してるって。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 16:22:42

>>175
盗品だからね。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 19:42:08

塗装以外でこんなにレスが付くのはめずらしいな。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:08:28

>>168
>ソースは

シヨップのおやじ

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 20:15:35

>>177
確証があるの？
それともただの言いがかり？

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:20:08

まあデザインは最も購買層の厚いＭサイズに合わせてするだろう普通。
ＳとかＬでするのは変な話だ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:33:55

>>179
いちばんいい加減な情報源ですねｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:43:32

相変わらずここはアレテル

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:45:03

フィッシャーは下痢の体を基準にしてると聞いたことあるが、
クらインがそうだとは知らなかったな・・・

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 22:48:10

>>184
モデルによるでしょ。
KLEINオリジナルの製品とよそ様のコピーじゃ全然違うしさ。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:00:52

ｺﾋﾟｰ?

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:32:04

Ｓしか乗れないおチビさんとかショップの紋切り調の勧めでＬを
買っちゃった人が荒れてるようですね。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/24 23:42:04

>>184
どういうことですか？

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 00:26:21

>>187さんがaratakeみたいでかわいそう(ｸﾞｽﾝ

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 03:10:37

>>187
紋切り型（名詞）
紋を切り抜く型。転じて、決まりきった様式や手続きなどを意味する。

紋切り調ってなんだYO。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 14:06:24

最近のクライン海苔はくだらん奴ばかり

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 14:46:22

>>191
お前もその一人なんだろ？ｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 15:49:11

いいかげんにしろ

194 ：↑：04/11/25 16:01:34

はくだらん奴

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 16:07:27

うんこまんこうんこまんこうんこでまんこう～♪ﾎｲ!

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 16:40:39

なんだか今年のカラーはパッとしないですね。（ネットでみる限り）
ロゴも中途半端だし・・

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 16:41:33

ロゴをどうしろと？

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:20:48

カッコつけてグラデーションにするのやめて欲しい。
堂々とさりとて普通にKLEINって入ってればそれでいい。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:22:50

あ、今のKLEINのロゴはグラデーションなのか。
俺のKLEINはちょっと古いからシルバーで普通に書いてあるだけだ・・・。
でもプラムクレイジーマンセー！ｗ

200 ：42歳♂175ｃｍ65㎏：04/11/25 17:24:15

ずいぶん大雑把な相談です。

ロードでクラインかテスタッチを考えています。
私は性能的なことはよくわかりません。
ただ、どちらも好い雰囲気だなぁと思うのですね。
どちらがいいと思いますか？年齢相応ならこちらだよ、でもいいです。

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:25:23

>>200
具体的にKLEINとテスタッチのどのモデルを比較しているのでしょうか？

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:28:58

やっぱオールドにはかなわないな。　

203 ：42歳♂175ｃｍ65㎏：04/11/25 17:40:38

>201
早々のレスありがとうございます。

・テスタッチ：スターシップ　約22万円
・クライン：AURA X T 約20万円
この2台を比較してます。
余談ですが、両車ゴム印でぺたぺた押したようなロゴが気に入ってます。

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:40:43

>>200
年齢なんて関係ないすよ、よくカタログでスペック等を見比べて
気に入った方でいいじゃないでしょうか？
KLEINはいいバイクです！

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:46:00

>>203
スターシップとAURAですと、軽さのスターシップｖｓ丈夫さのAURAって感じでしょうね。
ヒルクライムなどで軽いロードが欲しいのであればスターシップも良いと思いますが、私だったら仕上げの良さと寿命の長さを考慮してAURAを選ぶと思います。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:47:55

さりとての使い方が変だ。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/25 17:48:45

>>206
へ？

208 ：42歳♂175ｃｍ65㎏：04/11/25 17:51:33

>204-205
ありがとうございます。参考になります。

何せ周りは自転車にはまるで関心が無い人間ばかりで…。

209 ：201=205：04/11/25 17:53:35

>>208
お役に立てれば幸いです。
しかしここはKLEINスレなのでどうしてもKLEINを贔屓する傾向にあることをご留意下さい（ｗ

210 ：やっぱクラかキャノがイイ！：04/11/26 03:04:11

>>198の「さりとて」　別に変じゃないと思うが？
なんか最近おかしな突込みする奴がいるが、そういうのこのスレで流行ってんの？

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 03:24:09

>>210
辞書だとこうなってます！とか、ソースは？とか
良かれ悪しかれ、最近はそういう風に叩き込まれてるのよ。
クラインスレは官僚的な社会なんですよ（Ｗ

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 03:42:33

KLEIN＝官僚（貴族上がりの役人）
キャノ＝官僚（プチブル役人）
プジョー＝（没落貴族）
ＧＩＡＮＴ＝（新興成金）
類我の＝（贋貴族）

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 03:48:53

やぱーり蔵乗りってくだらん人種。」

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 09:55:09

また変なのが入ってきたな

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 10:49:14

05現物が出てくるまではネタが無いからな。
無関係な荒ししか現れない。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 10:50:53

現物？
まだ見てないのか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:36:29

ZR9000になった年からチューブがオーバル状になってんのな。
知ってた？

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 11:47:33

グラディエントの時はインナーバテッドだったものを、
変型チュービングに変えたからな。
安いコストで高い効果が得られる。

219 ： ◆KLEIN/milQ ：04/11/26 13:41:23

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 17:41:18

’01 adept の方、リアはシマノのdiscにそのまま交換できますか？アダブダーが必要ですか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 17:50:31

できん

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 21:25:14

>>220
もう少し詳しく・・・

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 21:30:22

98 attitude raceを買ったんだけど、軽さにビックリ。
それと漕いでまた漕ぎの軽さにビックリ。
クラインっていいねぇ～

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/26 23:13:16

クラインが滅茶軽いとおもったことはない。
他の美点のせいで乗ってる感じ。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 02:30:04

>>224

重いクラインのほうに乗っているんでしょう。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 02:42:19

でも、漕いだ分だけ進むって感覚はクラインはすごく感じるねぇ。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 03:38:16

とりわけ軽い自転車じゃないけど、剛性感はたしかにあるね。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 06:58:45

もって軽いバイクが踏んで進むとは限らないからね～

229 ：220：04/11/27 11:42:53

>>222
リアにDISC台座があるのですが、XTR,XTのDISCキャリパーが直接取り付け可能なのか
アダブダーがあれば可能なのか、取り付け不可か知りたいのです。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 11:58:37

もう少し柔らかくならないかな・・って思うこともある。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 12:18:58

もっとさ、現状がVブレーキなのか、Hayesが付いたDiscモデルなのかとか・・・
自分の質問で返答が期待できるか、ちゃんと考えようよ。
2chだから、とか荒れ気味KLEINスレはクソスレだから、とか
手ｪ抜いてるでｼｮ。

そのエンドについてるディスク台座は、TREKのアダプタを使用することが前提の独自規格です。
つまり、いかなるディスクキャリパーもそのままでは付きません。
インターナショナルスタンダードのキャリパーは、ディスクアダプタ（\2200程度）を購入することで付けられます。
ポストマウントキャリパーは、更にインターナショナル→ボストマウントの変換アダプタが更に必要になります。

以上。

「ｼｯﾃﾝﾅﾗﾓﾝｸﾀﾚﾃﾈｰﾃﾞﾄｯﾄｵｼｴﾛﾔｺﾉﾎﾞｹｯ」ﾄｶｵﾓﾜﾚﾃｿｳ

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 15:17:54

アダプターってどこで手に入りますか？

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 16:32:57

TREKかKLEINかフィッシャー扱ってる店になら注文すれば入れてくれる。
在庫してるのは・・・赤坂のYにはこのまえ1個あった。

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 16:34:40

便乗質問スマソ、、、
2000年マントラにはインターナショナルのキャリパー付きますか？

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 17:06:43

>>234
残念ながら・・・ﾏｿﾄﾗのディスク台座ってチェンステイ上のRRタイプでしょ？
ここに取り付けられるアダプタは国内外問わず市販品には存在しないです。
自作した人は少数いるみたいですが。

ちなみに、RRタイプのキャリパーは近年はHayesのみ作っていました。
もう生産は無いようです。
悪いことに、日本の代理店の在庫も、先日最後の一個がハケてしまったそうです。
こうなると、ヤフオク等の個人取引か、店頭在庫を探すしかありません。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 18:33:56

RR台座用のアダプタって
http://www.giant.co.jp/hayes/products/mount_brakets/products_mb.html
とは違う？

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 18:35:04

連続カキコすまｎ
上のURLの下から2番目ね。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 18:42:46

それはIS台座にRRキャリパーを付けるアダプタだ。
234が欲しいのはその逆

239 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 18:49:59

http://www.funfancy.co.jp/catalog_prts/a2z/cata_a2z_01.html
これの一番下のやつでいけるかも？

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 19:06:58

http://www.a2zcomponents.com/OLD-web/Adapter/adap01.htm#ad05
台座がチェーンステイにあるとすると、
マントラではシートステイに干渉しそうだね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 19:09:35

http://www.google.co.jp/search?q=cache:H6-ky6y2d68J:sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079537972/355-454+%EF%BC%A8%EF%BC%A1%EF%BC%B9%EF%BC%A5%EF%BC%B3%E5%B0%82%E7%94%A8%EF%BC%B2%EF%BC%B2%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E5%8F%B0%E5%BA%A7&hl=ja
その１３（上のはgoogleのキャッシュ）で散々議論してたみたいだ。
アティチュードだけど、a2zはダメだってさ。

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 19:29:50

シマノのRR→INSアダプタを含め、上記全部持ってるけど、
何一つ使えないことがわかった。

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 19:36:46

台座が付いてるだけでもうらやましい。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 19:38:36

俺は素直にＲＲ用のキャリパーにした。

245 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：04/11/27 21:32:05

ＲＲはおとなしくＲＲだぬ

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/27 22:55:52

http://www.bike-quest.com/hitorigoto/2004.06phots/1.06.30.2004.jpg
RR→INSアダプタ。
コノ人は頑張った。

でも、これかなり危険。
ブレーキ掛けると、ハブ軸がエンドから引っこ抜かれる方向にトルクが・・・

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 12:03:45

RRのヘイズキャリパーってまだ手に入るの？

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 12:23:41

>>247
は>>235を読め

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 12:23:53

>>246
そんなにがんばるのなら、対応フレームに買い換えた方がiiうわっなにをす（ｒｙ

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 14:57:22

これバカっぽい

　↓
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10279551

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 15:18:18

スレ違いだボケ

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 19:02:48

>>250
なぜかこーゆーの見ちゃうと、ＭＴＢ乗るならハードテイルのオーセンティックな
ダイヤモンドフレームしかないなって気になっちゃうんだよね。
どんなにその時点で最新の機構を採用した革新的デザインの高級車
であったとしても・・

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 20:02:27

形は真似できても塗装は真似できない。
そこがＫＬＥＩＮの強み。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 21:16:51

04年のPALOMINO V DISK新車Mサイズ26.8万って安いですかね･･･。
見かけたもので。

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 22:14:17

>>253
クリアを厚塗りしてあるだけだろｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 22:51:53

それをいうなよ

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/28 23:09:42

>>253
「だけ」とはいえ、そうしてるメーカー他にないしな。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 00:08:45

なんだか、ここ数年、各メーカーどこも作りが粗くない？
９０年代中ごろまではけっこうどこも熱いスピリットを感じたのだがなぁ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 00:12:29

最大の理由は製造の海外移管でしょう。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 00:42:50

デローザなんかは今でも丁寧に作ってる感じがするけどね。
あとフランスのメーカーは仕上げがきれい。
はっきり言って最近のKLEINよりずっと手が込んでいて綺麗だよ。
正直へこんだもん。

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 01:03:51

すみませんすみません
MC2のヘッドのゴムカバーとか、MC2のキャップとか、そういう
消耗品ってどうやって手に入れればいいんでしょうか。
もしかしてもう無いんすかね。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 01:17:58

＜２５４
定価で04年のPALOMINO Vを買った人間からすると
結構安い気がする。定価は320000円（税別）だし。
おまけに05年は420000円のXVしか無いので、
今後それ以下の値段ではなかなか買えないと思います。
PALOMINOがもともと気に入ってるのであれば買いかと。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 01:25:45

palominoってリア100mmストロークだっけ？125mmだっけ？

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 01:40:59

palominoは今期いっぱいで終了なんで、どうしても欲しけりゃ買っとけ。

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 02:09:43

04年は100mmです。05年のやつはカタログに数字は書いて無いけど
写真を見る限り同じかと。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 02:38:11

05インプレが出るまで盛り上がらないんでネットサーフィンでもしようと思う。

ドイツのここ以外でおもしろい海外サイト知りませんか？
ttp://www.wundel.com/hometest.htm#anfang

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 08:42:52

>>262
早速検討してみます。ｻﾝｸｽ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 08:51:23

>>264
適当ぶっこいてんじゃねーよ。

確かにそんな雰囲気は有るけど、だれもそんな決定はしていない。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 09:04:29

>>266
ここのクラインは？
http://www.kinetics.org.uk/html/e-bike_gallery.shtml

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 16:29:56

２００２アティチュードにリアキャリアって付けられますか？
リアエンド見ると両側に空いてる穴がありますが、位置が微妙に違うような・・

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 18:52:53

>>269
この前一番上の赤いやつ見たよ。
池袋の明治通りで白人のあんちゃんが乗ってた。

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 19:02:28

>>271
フレームの話ね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 19:56:06

>>266
http://homepage.mac.com/kensosha/kensosha/index.html

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/29 20:42:02

知り合いからファーバーもらって来た
記念　age

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:13:08

なんでスタンドつけるんだよぉ・・・ﾀﾞｾｪ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10382199

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:44:32

既出かもしれんけどこんなんあったんやね。
ケーブル内蔵に、セドナオレンジとプラムクレイジー？
ttp://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415682/526508/#477662

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 00:55:41

目を凝らしてよく見ると、ケーブル内蔵じゃないだろ？

でも、普通にそこそこイイ自転車だなこれ。

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:02:41

それが内蔵らしいのよ。6月8日付けのとこ見て。
ttp://www.ac884.jp/nissi2004-05-06.html

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:30:23

>>278
う～ん・・・
やる気さえあればできるんだなあ。
ある意味、そんな凄いことでもないんだね。
各メーカーKLEINの真似してる、って言われるのが嫌だから
やらないだけなのかもね。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:46:29

内蔵処理しない方が合理的だからやらないのでは？
フレームに穴あけると剛性は落ちそうだ。外観は良くなるけどね

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:50:10

ちなみに２００２以前のブレーキ内蔵でディスク付けてる人って
ケーブル（チューブ）どうやって取り回してるの？
あれも内蔵できるの？

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:51:56

機械式なら内蔵
油圧なら内蔵不可
だと思うけど出来た人いるんかな？

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 01:55:22

そういう意味じゃ、遅かれ早かれ油圧ディスクにする人が多いんだろうから
フレームにルートが出来てる現行の方が結果的にスマートな
自転車になるのかもね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 02:02:31

油圧でも内臓化。
ただ、アウター受けを削る必要がある。
手間掛かるから、ショップは特にお願いしないとやってくれない。

>>280
ゲーリー(KLEINのほう)が各論文には、
ケーブル内装処理によってフレーム剛性は高くできるらしい。
まあ、ただブチ穴空けているわけではなく、
ハウジングを形成するように立体的なパイプ加工をするんだから、
そういうこともあるかも。
テストの結果そうだと言ってるんだら、そうなのだろう。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 02:14:27

強度の上がる穴開けか
できるんだろうけどコストはかかりそう。
内蔵することで上がるコストにユーザーがどれだけ理解があるかだな。

仮に同じ性能で内蔵は５マン高くなりますとなって選ぶユーザーがどれだけいることか。
内蔵なしのｱﾃｨが12万くらいで売られたら、そっち買うかも
強度の上がる内臓化でどのくらい値段が上がってるんだろ？

まあ、コスト気にして内臓やめ、塗装は普通、エンブレムはシールとなったら
安くはなるだろうけど、

　ク　ラ　イ　ン　終　わ　っ　た　な

となるだろうな

286 ：↑：04/11/30 02:19:24

ただの貧乏人だなｗ

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 02:20:31

つーか、クラインユーザーとしてはクラインに早く潰れて欲しいと
願っています。
老醜を晒す前にブランドイメージをそれなりに維持したままで。
ほんとはそうじゃないんだけど、そう思わざるを得ないような危機感が
ある。
だから今期のアティの最廉価モデルの価格が約１マソ上がったことには
正直ホッとしています。
個人的には２０マソ以下のラインナップがあるだけで本当は
許しがたいんだけど。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 02:27:01

どこのブルジョワ気取りですか。
ベンツだってSmart出す時代ですよ（ブランドは違うけど、組織はほぼ一緒。グループ会社とは違う）。
高級だけが取柄なんてアホくさ。
金額で物の価値を計る時代は15年前に終わりましたよ？

>個人的には２０マソ以下のラインナップがあるだけで本当は
>許しがたいんだけど。
とか言いながら吉野家で飯食ってたら、マジキチガイですよ。

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 02:33:04

いいや。
こういうことは言い続けないといけないんですよ。
そうじゃないとベンツみたいになるんですよ。
その点ルイ・ヴィトンなんかは偉いね。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 02:43:19

価格をそれなりのレヴェルに維持し、その価格に矛盾を抱かせないように
がんばるってのもメーカーの姿勢としてアリだとは思う。
もちろん物質的な質だけではなくて、情報戦略的な意味での質もかなり
がんばらなくてはいけないわけだが。
その結果、購入者の満足度を維持できれば、それはそれで一つの
姿勢として評価するべき。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 02:51:39

ヴィトンとてモノはピンキリ、というか、ヴィトンは製品として魅力があると本当にお考えか。
市場価値は、即ち人気と考えてよい品種なので、価値がないとは決して言わない。
しかし、クォリティは本当にその価格に見合うとでも？
新しいデザイナーとタイアップを頻繁に繰り返す姿勢は、
新しいことを始めようという意気込みにも取れる反面、
その実アップアップ⇒水没感一杯です。
日本人がいなかったらとうに潰れている会社の製品が魅力的と？
旧来の高級志向どころか、まさに今のKLEINそのものじゃあないですか。

俺ならエルメスやコーチの姿勢を・・・と言われたほうが納得がいきますね。
質も実も容姿も全てが完成され50年受け継がれたケリーバッグのような、
そういう製品を出して欲しい、と言ってもらいたいですね。

もちろん、のみならず良いもの（＝高品質）は徹底的に良いものを、
そしてコストパフォーマンスが高いものはそれ相応のバランスのものを、
とせめて2グレードくらい対応して欲しいね。
ついでに言えば高品質版はオーダー生産のみでいい。

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 03:10:11

>とせめて2グレードくらい対応して欲しいね。
>ついでに言えば高品質版はオーダー生産のみでいい。

それだ。
アティチュードとアドロイトの関係は復活させて欲しいね。
アドロイトもラインじゃなくて、小ロットでオーダーのみに対応、
納期2,3ヶ月で、細かい要望にも対応。
・V台座の有無
・ディスク台座の有無
・ディスク台座の種類
・ヘッドチューブの種類（インテグラル、ノーマル、・・・）
・パイプの種類（リアバック/フロント三角をカーボンorZR9000）
・より細かい要望に答えたカラーオーダー
・ジオメトリの小変更への対応

こんな感じで。

今時なら、ハイエンドモデルのヘッドやBBが特殊でも誰も文句言わない。
オールドは10年早すぎたんだ。
今こそあのアクの強い独善的とすら言えるKLEINに復活してもらいたい。
もちろん、今までどおり、コスパ重視モデル（完成車）も必要。

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 03:21:22

まあ、ヴィトンに対しての個人的な好き嫌いはこの際置いとくとして
＞新しいデザイナーとタイアップを頻繁に繰り返す姿勢
俺はむしろこういうところを高く評価している。ブランド・イメージを損なわずに
新風を取り入れようという試みには、リスクを回避するために相当な情報面に
おける努力をしているだろうし、そのための金も使っているはずだからね。
購入者もその情報に対して金を払っている面が多分にある。
（ヴィトンを購入する日本人の場合はこの点ちょっと微妙だが・・
この際、ヴィトンで話を進める）
もちろん、新風など取り込まずに商売できればこれに越したことはないが
現実的にそれは無理。

コピー品を見ればわかることだけど、物のクオリティーとしてヴィトンと同じか
それに近い物を作ることじたいは今やさほど難しいことではないでしょ。
でも、そういう物には情報がない。今の時代、一部の消費者は
その物が持っている「情報」の価値に金を払う時代。そしてその
情報の根源にあるのは、やはり基本的なクオリティーの維持という呪文。
もちろん世の中そういう消費者ばかりじゃないし、そういう商売ばかりでもない。
そうあるべきだとも思う。ただ、商売にはいろいろなスタイルがあるので、
一元化する必要はない。
ヴィトンやKLEINが安いラインナップを打ち出すことは、彼らにとって
けっして良いことではない。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 05:36:13

おまえらウザイ他でやれ

295 ：278：04/11/30 16:25:43

ケーブル内蔵はKLEINの特許技術ちゃうんか？
と思てアメリカの特許庁のサイトで検索してみた。
http://www.uspto.gov/patft/index.html

ダウンチューブの裏のシールに書いてある特許番号を検索。以下番号と表題。
（ちなみにワシのは全ケーブル内臓、マイクロエンドの01アティ）

296 ：278：04/11/30 16:28:15

5377734　　High efficiency all terrain bicycle or motorcycle tire
5377731　　Narrow kerf saw blade disc for tree felling head
5499864　　Bicycle wheel rims
5470091★　Cable guide for bicycle frames and method for increasing frame strength
5517878　　Handlebar to steerer clamping device for bicycles
5692764　　Bicycle front forks and methods of making same
5586780　　High efficiency bicycle suspension
5405159　　High efficiency bicycle suspension
5557982　　Composite bicycle handlebar
4960402　　Anti-chain wrap device for bicycles
5207619　　Adjustable, compact anti-chain wrap device
5018758　　High efficiency bicycle frame
4500103　　High efficiency bicycle frame
4621827　　Light weight bicycle with improved chainstay structure and method
5273301　　Fork and steering assembly for bicycles
5364115　　Dropout and dropout joints for bicycles
5002297　　Large diameter rigid lightweight fork and steering assembly for bicycles

297 ：278：04/11/30 16:30:10

★のabstract。全文は読むのもしんどいから勘弁。
A bicycle frame having improved fatigue life of the frame.
Cable entry/exit points for internally routed control cables
are formed to produce strategically reduced stiffness zones
so as to reduce peak stresses in the frame.
Preferably, dimples are formed in the bicycle frame tubes
with bulkhead walls deformed at an angle between 45 and 90 degrees
and transverse to a line through the axial center of the tubes.
Cable access holes formed in the bulkhead have a low friction
plastic insert cable guide retained in the hole to provide
aesthetic enhancement and weather seal for the tubing.

Referencesによると内蔵技術自体は結構昔から特許化されてるみたいやな。
もう期限切れしてて誰でも自由に使えるんかもしれん。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 16:52:27

アルプスやルネルスのランドナーにもあったような記憶がある＞ケーブル内蔵
ダイナモのコードも内蔵されてたなあ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 18:56:28

自転車のフレームにケーブルを内蔵させることはKLEIN社創業以前から行なわれていたこと。
KLEINは「A bicycle frame having improved fatigue life of the frame.」と書いてある通り、
フレームの耐久性を増す技術として特許を取ったに過ぎない。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 19:23:01

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/30 21:50:50

３へえ

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 00:05:38

昔出てたジウジアーロがデザインしたブリヂストン製チャリも
ケーブル内蔵だったぞ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 00:14:45

内でも外でもそんなの何でも良いよ

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 00:46:51

いや、KLEIN方式の内蔵処理だとシフターが重くなる。
故にKLEINの進化版であるSTORCKは「あんな意味の無いことはしない」と明言している。

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 01:00:36

>>進化版
別の道を行ってるだけのように見えるけど？

それに、別にシフタ重くならないし（両者比較して差がない）。
ワイヤの張替えは悲惨なほど面倒だけど。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 01:07:32

>>305
＞別にシフタ重くならないし（両者比較して差がない）。
鈍い奴もいるんだなｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 01:29:28

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 01:45:34

288 名前：ツール・ド・名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/30 02:27:01
どこのブルジョワ気取りですか。
ベンツだってSmart出す時代ですよ（ブランドは違うけど、組織はほぼ一緒。グループ会社とは違う）。
高級だけが取柄なんてアホくさ。
金額で物の価値を計る時代は15年前に終わりましたよ？

>個人的には２０マソ以下のラインナップがあるだけで本当は
>許しがたいんだけど。
とか言いながら吉野家で飯食ってたら、マジキチガイですよ。

↑　考察と検証を省いた批判は滑稽なだけですよ。

吉野家＝安い

それはそれでＯＫとして、三食食べましょう。
年間のランニングコストは？
軽く自転車よりも高くつくわけで
お前が毎日吉野家くってるのがわかっただけ（プ
お前は吉野家でさえ高いと思っているんだよ。　288

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 01:50:45

何コノ程度の低い煽り。

それはとうと、
>>306さん、それはちゃんとメンテされていないケーブル内装なのではないですか？
もしくは組みつけがやっつけとか。
もっともちゃんと組み付けるには手間が10倍ってあまりに痛い弱点はありますが。
あと、一度泥が侵入すると発狂したくなるとか。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 02:05:17

インナーパイプ（ライナー）の長さを決めるのが一番難儀するんだよな・・・
長いと変に湾曲して抵抗になるし、
短いと動作には酷い影響ないけど、ワイヤの張替えで神経使うしカラカラ言うし。
機能だけで言ったら、内装する価値は薄いよな・・・
でも、フレームがすっきりするし、担ぎの時とかフレーム「むんず」と掴めるし。
KLEINくらいケーブル内装でいいじゃん、と思うことにしてる。
イヤならフィッシャーで。

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 02:07:16

308が何を言いたいのかよく分からんのだが。。。

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 02:08:00

スルーで。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 02:28:32

ワイヤの張替えが面倒だと言ってるヤシらは不器用なんだろうな・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 02:34:32

文脈を理解したか？
スレの流れの確認は？
内装は非内装に比べて面倒と言っている発言に対する>>313でＯＫ？

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 03:13:50

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 04:09:35

ディスクで内蔵。
この先、これがベストであることに異存は無い。
どこまでの人がそれに挑み、完遂するか？
これは分からない。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 04:33:55

>インナーパイプ（ライナー）の長さを決めるのが一番難儀するんだよな・・・
今度フレームから自分で組む者です。お邪魔します。
あの半透明のライナーって抜くとマズイんですか？

最初に張るときは、まずレバー側のインナーに入口までのアウターを被せて
インナーを入口からライナー伝いに挿入。出口からインナーを出したら、
あとはライナー抜いてパーツまでのアウターを被せる。

張り替えるときはパーツ側のアウターを外して代わりにライナーを被せて、
そのライナーを出口からインナー伝いに挿入して入口からちょこっと頭を出させる。
これでめでたく元通り(･∀･)って考えてみたんですけどめでたいのは私の頭なんでしょうか･･･。

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:00:32

>>317
普通そうすんじゃない？

間違って全部抜いちゃっても秘儀掃除機吸出しの技で問題無いけどな。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:18:02

ブレーキはともかく、シフトワイヤはフレームの中で交差するから
精神衛生上ライナーは抜きたくないところだ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 09:22:28

抜いたからって実影響はないのかもしれないけれど、俺は気にする人ということで。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 11:38:32

シフトワイヤーってフレームの中で交差してたのか。
気が付かんかった。
それとフレームの中にインナーパイプを落とすと一生出てこないという伝説は本当ですか？

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 12:45:59

俺の場合、レスリングやってる友達に縦に何度も振ってもらったら出てきたよ。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 14:11:06

俺の場合、相撲やってる友達がいるけど？

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 14:46:26

で、至上最強は？

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 15:15:50

ピナクルにきまってんジャン！

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 16:11:19

いや、ラグビーじゃん

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 17:42:31

範馬勇次郎が最強です。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 17:46:28

ブッシュです。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 17:47:02

脱線し過ぎ

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 18:59:28

アティで通勤途中にウンコ漏らしちゃいました。ありがとうKLEIN。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 20:23:46

アテェ　なんっちって

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 20:28:03

前の晩飲み過ぎた日は危険だよね。
ランニング・プーのつもりだったのに、坂でダンシングを開始した瞬間に
身が出ちゃってたってことにはじめて気付くんだよね。
うんで顔が蒼ざめた頃に、パンツがお尻からゆっくりと離れるんだよね。
そうなった時点でシートにはもう座りたくないんだけど、あえて座らないと
被害が拡散するからね。立ったままだと足首まできちゃうからね。
座るとネッチャッって音がするよね。その時点で半泣きなんだけど、とりあえず
コンビニ探してパンツ買って、でもパンツ買った店でトイレ借りたら
怪しまれるから、着換えは次のコンビニに持ち越すんだけど、何も買わないのは
トイレ借り難いからなんか買ってね。それも汚れたパンツを入れられるくらいの
サイズの袋がもらえるくらいの物じゃないとダメ。
だからガムとかはだめだよなぁ・・なんてことで悩まなきゃいけない朝は
嫌な気分だよね。

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 20:49:37

ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハｈ

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 22:45:53

本当のクソスレになってきた。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/01 23:49:35

お前ら、自慢のクラインにはどんなサスをつけてますか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:37:40

前後ともノーマル。当方パロミノなり。
リヤショックってアフターパーツあるのかな？

337 ：336：04/12/02 00:45:24

個人的にパロミノが良かった事は、一番交換しずらいリヤショックが
トップグレードと同じだった事でした。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:50:02

フォークはManitouSkarebPlatinumSPV、
リアユニットはManitouSwingerAir3Way。
AdeptProなり。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 00:54:49

2005年モデルではQ-Proのフレーム売りは無いのでしょうか？
せっかくお金を貯めたのに・・・

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 01:15:15

フレームなら2004と変化無いから2004の転倒在庫を探すとか・・・
クラインジャパンが粋な計らいをしてくれることを祈るか・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 01:49:01

アティにKOWA XC
プラム・クレイジに合わせて赤いロゴを紫に変更しますた。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 02:17:59

>KOWA XC
渋いなぁ。しかも10マソ以上の品ですよ。
やはり動きは良いのでつか？

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 02:28:56

>>335
フルリジッドにしか乗ってねえよ
自慢は膝サス

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 03:25:09

>>342
動く、動く。
なんつーか見てくれと裏腹に機械っぽくなくて有機的な感じの動き。
それでいてしっかり制御されてるというか・・うまく言えんけど。
でもちと重め。。

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 20:53:40

アティにKOWA XCってどんなビジュアルか見てみたいﾃﾞｽ！
あのブコツなサスがつくとどんななのか…
ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ!!!

346 ：ブイヨン：04/12/02 22:50:53

>>335
フォークはManitou　Skareb　Super、
リアユニットはFox Float RP3。
愛車はMantraです。

347 ：ブイヨン：04/12/02 22:57:59

街糊用の夜嵐Attitude は
フォークがManitou　Black　SuperAir　じゃ。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:02:35

>>346
マントラのリアサスってプロペダルの価値を発揮できるのか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/02 23:20:40

ワシはＭａｎｉｔｏｕ　ＳＸっての

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 01:27:52

アティにMarsSuper(02モデル)。
SX(99モデル)のロックアウト付きから交換したときは、
軽さと動きの良さにびっくりした。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 10:10:47

俺のmars elite(02)のボルト折れちゃったよ

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 10:21:55

ボルト？
Vブレーキのボス？

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 10:42:38

アウターとインナーをつなぐとこ
リバウンド調整のとこ

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 11:43:18

それは大ピンチ！
ていうかどうやったら折れるの？
組付けが甘かった？

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 11:46:06

はっきり原因はわからないけど、多分盆の時に車に正面衝突
した時じゃないかと推測してるんだけどね。
いくら山走り回っているとはいえ(飛んだり跳ねたりはしない）そこまではいかないよね
普通

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 17:28:44

何気なくマニトウの左のボルトをゆるめたらオイルが飛び出したけど大丈夫かなぁ？
右はスプリングのリバウンド調整なんだけど

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 17:29:02

質問なんですがクラインのＱuantumⅡ（スペル間違ってるかも）という古いロードのフレームを知り合いから譲ってもらうことになったんですが何年に発売したどれ位のグレードのものなんでしょうか？色は緑っぽい色です。（チェレステ似てるに）

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/03 18:24:12

クラインのロードレーサーのフラッグシップモデルです。
IIだったら９０年代初めのかなり手のかかったフレームじゃないかな？

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 00:01:13

KLEINのロードで一番長いこと使われている名称だから名前だけじゃ年式まではわからないよ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 03:28:18

大体の年式はわかるぞ、クァンタムIIは９３－９６’

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 11:58:00

アティチュードにキャリア付けてキャンプツーリングしてる人いまそか？

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 12:01:45

どこかにいる

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 12:04:32

そんなもったいないことに使えん。巨人で充分。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 12:40:44

>357
シフトケーブル外装だと９３年型
フォークがキネシスだと９４年型
フォークがプリズムだと９５年型
フォークがカーボンだと９６年型
ソースはカタログより

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 12:45:02

>358
その当時は
フラッグシップはQuantum Proだたーよ
Quantum II は長年生産されたQuantumの高級版といったところか

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 13:29:02

>>361
キャンプツーリングじゃないけど、キャリアをつけてツーリングをしてる。
他にもってるのが小径車で、それでツーリングする気にはなれない。

367 ：357：04/12/04 13:48:21

シートポストのサイズは２７．２でしょうか？
今度詳しい年式を調べてきます。
あと、貰ったらどういう使い方が一番良いとおもいますか？（ロードは一応もう持っています）

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 16:11:11

年式によって違うよ＞ポスト径

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 16:16:35

もらったら、フルリストアするといいかもね
そのままじゃ最新のシマノのクランクは付かないので
resetのBBを入手するなどのくふうが必要
使い方はヒルクライムやクリテリウムがいいんじゃないかな

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 20:36:53

>>366
マジすか？
ダボの問題とかどうされてますか？
サイドバッグとか付けられるキャリア使ってるんですか？？

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:18:46

>>370
ダボはないんで、ホームセンターで金具（水道パイプを締める用かな？）
を買って、ゴムを噛ませて止めてますよ。
結構ずり落ちるんであまりお勧めしないけど。
荷物が少ないならシートポストに付けるタイプがいいかもしれない。

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 21:22:37

う～む。
やはりそうなりますか。

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 03:45:18

>>368
マジ？

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 09:11:20

パロミノって見た目から重くてレースじゃ使えなそう

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 10:03:24

つかってる２人組みが海外にいます。
http://www.maverickamerican.com/maverick_athletes/abby_ariel.aspx

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 10:11:15

こんな場所で転倒したら傷が付いてしまうよ。
無茶な二人組みだなあ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 11:07:09

傷がつくって、街海苔君ですか？

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 11:43:48

>>376-377
お決まりの展開は意加減飽き飽きなので、この件についてはこれにて終了。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 20:46:30

>>375
もったいない

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:09:04

Attitude XV（ナイトストーム）
http://www.1jyo.com/ultimate/bmtbxc_klein_attitude15c2.html

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:16:19

アメリカのチームでマーベリック/クラインってのがあって
クロカンをバリバリ走ってるよ、日本のトップより
全然良い結果を残しているよ、パロミノで！

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/05 21:37:38

>>380
で？

383 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：04/12/05 23:05:52

相変わらずﾍﾀﾚなﾚｽが多いぬ

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 00:57:43

>>380
ナイトストームは地の色がもっとくすんだブルーのヤツがあって
あれは結構いいと思う。エンド側の淡い色の部分、ペイント部分のモヤ～と
したところと調和していて綺麗です。
あのブルーを出すのは手間もかかるんでしょうけど・・
あと地色が淡い紫色のやつも渋いです。
よく出回ってるこの青はダメ。安っぽくて。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 03:45:30

脳内君乙。>>384

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 04:22:22

馬鹿だな。ほんとにあるんだよ。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 08:08:13

そろそろ本格ＸＣフルサスを出して欲しい。
あとＯＣＬＶアティチュードも。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 08:29:22

本当にあるとかないとか言う問題じゃないことに早く気がつこう！>>386

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 08:38:42

それよりもシートステイのロゴを可及的速やかに復活させろや。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 09:02:49

XCなんて流行らないからきっとでない。
4インチ以上のストロークがないと（本国では）見向きもされない。
もしかしたらパロを5インチにして出してくるかもしれないくらい。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 10:49:15

>387
OCLVアティは、出ないと思うな
TREKが許さないと思う、FUELとかぶるから
やっぱKLEINはアルミで勝負して行くのでは・・・

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 12:41:59

今更ナイトストームもな。
TREKの工員がてろてろって描けちゃうようなレベルの塗装をありがたがっちゃいけないよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 13:16:31

つか、自転車に絵を描いたからそれがなんだ？って話だわな。
変だぞあんなのｗ

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 14:46:05

出ました！！ストームの話題になると出てくる僻み厨（必死だなｗ

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 14:52:20

2chで「必死だなｗ」と書いている人を見ると「この人が必死なんだな」と思ってしまいます。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 15:48:06

くらいんスレはおもしろい
やっぱルイガノフ最高ハハハハハハハハハハハハｈ

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 15:48:40

KLEINをｶﾄﾞﾜｷで再塗装してもらうのはありですか？

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 15:50:24

>>397
自分の自転車なら好きにしろ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 16:18:37

>>395

必死クン乙！

400 ：↑：04/12/06 16:56:05

ｶｺｲｲ!(ﾌﾟﾌﾟ

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:00:11

自慢のペイントを小馬鹿にされたからってムキになるなよ。
どんなものにだって価値を見出せる人と価値を見出せない人がいるんだからさ。
まあ俺はソリッドカラーのKLEINが好きだが。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:04:31

>>394 >>399
あなたの「！」には、客観的に見て
かなりの必死さが込められてそうなんだが・・・
気のせいかな？

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:11:28

>>400=>>401=>>402

自演乙！

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:13:16

自分以外は全員同一人物と思っているのか。
社会性が低い人ってかわいそうですね。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:20:50

一部のストームファンがすぐにからかわれちゃうのは、特有の異様さが
原因だってことにはやく気付けや。

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:24:02

一人必死なヤシがいるな、、、

407 ：俺の分析：04/12/06 17:29:07

さぞ気合入れてストームにしたんだろうな。
この人の中でこの模様がかなり大きな位置を占めてるんだろうな。

反応がヒステリックだから、こーゆーのが透けて見えてしまう。
だからますますからかわれる。
冷静にしてればいいんだよ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:30:45

アンチストーム厨の粘着さには脱帽するよｗ

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:38:51

>>408
お前以外の人たちの共通認識。

ストーム厨の粘着さには脱帽するよｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 17:58:37

くらいんスレはおもしろい
やっぱルイガノフ最高ハハハハハハハハハハハハｈ

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 18:08:50

>>409

DQNな君にはYAN'S　REDがお勧めだ。

412 ：↑：04/12/06 18:10:07

ストーム厨

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 18:12:43

ちょうど今オクに出てるね

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 18:17:59

カンチ台座復活希望！激希望！！

415 ：うぉーたーるーのじゅうにん：04/12/06 18:21:13

>>414
お断りだ！

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 18:25:46

いいじゃねーか、カンチ台座。

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 18:51:08

おう、カンチきぼーん。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 19:01:14

なんでカンチ台座がないんだよ。
つーかVブレーキ専用にして不粋なディスク台座取っ払ってくれ。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 19:07:59

>>418
禿道！

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 20:52:20

カンチ台座取っ払いはクラインファンとしてはいい気がしない。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 21:04:58

つーかロゴ！シートステーのロゴ！！

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 21:20:54

>>421
あれ、たしかにカッコいいですもんね。同意。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/06 22:48:58

　　　　／￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿）/⌒)　わしのKLEIN2001年モデル素晴らしいんだぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 00:08:48

カンチ台座なんざイラネ。
オーダーオプションで十分。
欲しいやつだけ付ければヨシ。

ところでシートチューブにロゴついてるものって少ないよね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 00:46:52

1,2年前ならまだしも、
この世代の自転車（フレームでも）に何が悲しくて
開発の止まったVブレーキなんか付けなきゃならんの。

重量でもMarta(SL)やB4(**)ならXTRのVブレーキと大して変わらない重量・コントロール性で仕上がる。
仮にデュアルコントロールレバーを使うなら、ディスク用レバーとV用レバーでは前者の方が操作性が高い。
過去の資産を生かす以外でディスクを選択しない理由はあまりに少ない。
そんなニッチな要望のために無駄なゴミをワザワザ付ける必要はない。
「一応つけとけばいいじゃん」なんていうなら、
キャリアダボが付いていないことやフェンダーダボが付いていないことにも文句言うべき。

なんて書くとまた一部に反発されるな。
でも、ワザワザ新車にVブレーキ付ける理由って何？

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 00:58:13

>>425
メンテナンスの容易さ。価格対重量比。
ってあたりだと思うけど、俺自身はディスク派なのでカンチ台座いらね。

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 01:09:14

時代の流れと共に過去の遺産を清算して行くことによってより良い製品を作り出そうと言うTREK社の姿勢を消極的ながら支持します。

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 01:34:53

スレ違いだからあまり細かく書かないけど、
Ｖでレーキの方がメンテが楽、というのは結構幻想だと思う。
最近の油圧ディスクは1年ほぼノーメンテで扱える。
たまにクリーニングしてやれば2年オイル変えなくても使えると思っていい。
普段はパッドの減りだけたまにチェックすれば済む。
ラインが引っ張られても簡単には抜けないし（ハンドルが折れるくらいのクラッシュが必要）。
倒立させちゃダメってのも半分嘘で、逆さにしてレバーょニギニギしないと問題は起こさない。

新車買うなら油圧ディスクがｲｲﾖ！！
（メカディスクは手軽だけど、Vに毛が生えた程度。油圧と比較するとパチモン臭いといっていい。）

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 02:56:55

>>427
まあ、ＰＣだって今更シリアルポートやプリンタポートはめったに使わないしな。
同じようなことはチャリでも起きましたよ、と。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 06:13:06

俺的にはＶブレーキが好きだから、カンチ台座は付いていたほうがいいね。
復活きぼんです。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 13:59:53

カンチ台座＝パラレルポート

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:36:31

将来的にママちゃりなんかの一般的な自転車までもがディスクになるとは
おもえんし、スポーツ自転車というジャンルの排他性から考えても
カンチ台座は自転車という乗り物の基本的かつ普遍的な構成要素として
これからも残り続けるだろう。
したがって、規格刷新で世の中からあぼーんされるＰＣ規格のようなものに
例えるのは間違い。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:41:30

>>432
何時からママチャリなんかの一般車のブレーキがVブレーキになったのか教えてくれ。
話はそれからだ。

434 ：432：04/12/07 16:42:42

なんだＶブレーキって？

カンチ台座と書いているが？？

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:43:54

>>432
>将来的にママちゃりなんかの一般的な自転車までもがディスクになるとは
>おもえんし
同様にVブレーキが一般車のブレーキの主流になる可能性も限りなく0に近いと思います。

>スポーツ自転車というジャンルの排他性から考えても
>カンチ台座は自転車という乗り物の基本的かつ普遍的な構成要素として
>これからも残り続けるだろう。
しかしMTB登場以降に消えていった規格も数知れず、カンチ台座だけが普遍的な構成要素であると
考えるのは無理があります。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:44:15

スレ違いかもしれんけど、油圧ディスクだとしてホイールを抜いた時に
レバーを握るとやばいんでない？単車のブレーキはそうだったけど
出先でパンク修理とか、デポするのにホイール抜くときにどうするの？
で、レバー握っちゃったらオイル抜かないとダメ？

437 ：435：04/12/07 16:45:51

>>432
ではカンチ台座を何に使うつもりですか？

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:51:50

437 名前：435[sage] 投稿日：04/12/07 16:45:51
>>432
ではカンチ台座を何に使うつもりですか？

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:53:04

なんだＶブレーキって？
　　　　↑
Vブレーキを知らんのか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:55:46

>>436
それを防ぐためになんかかますやつが別売りされてるんじゃなかったっけ？

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 16:57:00

>>424
オーダーオプションで十分。

オーダーできるの？

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:20:56

437 名前：435[sage] 投稿日：04/12/07 16:45:51
>>432
ではカンチ台座を何に使うつもりですか？

はぁ？　はぁ？　はぁ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:23:56

まああれだな、今日のニュースでやってたけど、日本の子供の
文章読解力って、すごい勢いで落ちてるんだって。
世界のＡクラスから転落したらしいよ。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:24:53

>>432はサイドプルの台座と勘違いしてるんだろうか。。

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:29:01

>432は尻尾を巻いて逃げたようだな(ﾜﾗ

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:36:50

>>443
まああれだな、おまえも読解力ゼロの口だろｗ

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 17:43:09

>436
ホイール外した後、パッドのあいだに挟む物があります。
レバー握ってしまってもピストンを押し戻せば大丈夫ですよ（オートバイと一緒）

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:07:40

>>436
本ではマイナスドライバーでゆっくり開ける。
って書いてあります。ところでKLEINって定価販売が大半ですか？
10%OFFなら安い方？

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:08:13

いざ走ろうと思ったら、なんか重い。
ドラッグしてたなんてことよくあったな、ﾃﾞｨｽｸの時は。
なかなか直せないし。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 19:26:43

>>448
俺が買った店は10% OFFだったけど、ここの住人は定価で買った人も多いみたい。

451 ：432：04/12/07 20:06:49

クラインは定価販売が義務づけられていますが？

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 20:11:56

自分も定価で買いました＞04パロＶ
まあ安けりゃそれに越したことは無いけど、
気になるのは買うまでですから。

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 20:12:02

独禁法違反

454 ：436：04/12/07 20:45:14

レスサンクス
そうなんだ　オートバイも昔はワイヤー引きのドラムブレーキとか
だったけど、油圧に代替わりしたもんな。原付なんかは未だワイヤー
引きブレーキが多いけど。
アウターケーブルに亀裂が入ってオイルが漏れたらどうするとか、
オイルが流出したらどうやって帰ってくるんだとか、レース以外で
油圧ディスク使うことに抵抗あったんだけど

重量もＶブレーキに肉薄してきたし、天候に左右されにくいようだし
そろそろ油圧ディスクに変えるかな
油圧ディスクのデメリットって何？価格以外で。またスレ違いなんだが

455 ：452：04/12/07 21:13:48

輪行の時とかはＶブレーキと比べると多少面倒な気はするけど、
決定的なデメリットは無いような気はしますな。
待乗りにはいらんだろと言われそうですが＞自分

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:20:00

>>454
＞油圧ディスクのデメリット
カッコいいパーツが皆無なこと。

昔のカンチのパーツには、無駄にデザインに凝ったカコイイのがいっぱいあったなあ

457 ：452：04/12/07 23:30:16

ちなみにＸＴＲのディスクに交換しました。
MAGURAとかにも惹かれましたが、
デュアルコントロールレバーにすればハンドル周りがすっきりすると思ったので。
形は手羽先餃子ですが。。。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/07 23:50:12

おら、人間が古いせいかどうにもディスクは好きになれない。
性能いいしメンテも最近のは楽だしってのは十分わかってるんだけど。
HS33なら大好きなんだよな～
ホースは内臓しちゃえばいいしな～

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 00:29:06

君達はKLEINという走る芸術品を手に入れようとしているのだ。
値引きなどと言う俗な事など忘れ給え！

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 00:43:58

クラインって精神未発達のおやじが乗る自転車だよね

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 00:45:12

>>460
自己紹介ですか？

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 01:55:27

３５％オフで刈ったぬ

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 02:15:17

勝った42.5％ｵﾌ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 02:44:56

>>441
オーダーオプションは少なくとも今年はないです。
>>444
たぶんそうでしょう。本質的に言ってることは分かるけどね。
要するに自転車って乗り物にブレーキ台座があるかないかってことでしょう。
>>448
定価販売です。でも実際には隠れて割引してる店は結構あります。型落ちとか
シーズン最期の時期が多いみたいですけど。ばれたら怒られるみたいですよｗ
>>455
自分はアティチュード（Ｖブレ）で輪行をしょっちゅうしてますが、
いまのディスクは輪行だいぶやりやすくなってるんですか？
技術の進歩ですね。
一昔前はとてもやりにくいと言われていました。

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 03:14:27

>>464
＞要するに自転車って乗り物にブレーキ台座があるかないかってことでしょう。

ブレーキ台座はディスクにもあるわけだが？

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 03:31:50

>>465
確かにそうですね。すいません、言い方がまちがってますね。

要するに自転車のブレーキの位置という一般的な概念として
Ｖブレーキとかのある場所が、これからも残り続けるってことなんでしょう。

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 03:43:55

ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ！

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 04:19:56

おおかた最近アテでも買って浮かれてるんだろうがここ十年のクラインには光るモノが全くと言っていいほど感じられない。昔からこの世界にいるオッサン達なら解るだろ？

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 05:44:57

ＡＲＴ　ＩＳ　ＫＬＥＩＮ！

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 06:39:20

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p8553742

この値段だったらANDで３つ買える・・・

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 07:06:06

>>467
禿道！

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 08:03:39

ラスカル乗っとる香具師はいるか？
名車だぞ

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 08:40:02

神様ありがとう！僕に友達をくれて。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 09:10:41

>>472
どこらへんが？

475 ：結論：04/12/08 09:41:19

カンチ台座なんていらね

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:07:06

437 名前：435[sage] 投稿日：04/12/07 16:45:51
>>432
ではカンチ台座を何に使うつもりですか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:44:42

将来的にママちゃりなんかの一般的な自転車までもがディスクになるとは
おもえんし、スポーツ自転車というジャンルの排他性から考えても
カンチ台座は自転車という乗り物の基本的かつ普遍的な構成要素として
これからも残り続けるだろう。
したがって、流行り廃りだけで世の中からあぼーんされるディスクブレーキのようなものとは
格が違う。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 10:48:07

チャリにディスクなんてイラネ。。。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:03:32

回顧主義もほどほどに

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:28:24

>477
>478
そうなんですか？すいません、ではディスクブレーキが、
不要な理由を教えてください。
最近、MTBの購入を考えているのですが、多くのモデルがディスクブレーキを
採用してますよね？でも、買わないほうがいいのですか？

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:42:58

Vブレーキで十分、ディスクが必要なのは重たいオートバイとかだよ。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:44:12

>>480
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ?

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 11:45:58

>>464
近々購入しようと思っていますが、webにも会社概要載ってないし
なにげに不透明感が。

484 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 12:10:52

>>483
どこの会社概要？

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:19:49

ブレーキってKLEINは左フロントですか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:28:32

>>485
完成車だと右前になっていたと思ったけど、ロードのフレームはワイヤーの引き回しを考えると左前の方がすっきりするかもしれない。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:32:34

>>486
thx.外国は左フロントが当たり前なのでしょうか？初心者ｽﾏｿ

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 14:40:11

>>487
国によって違うのかもしれないけどアメリカだと左前が多いみたい。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 15:22:00

んなもん乗り手によるよ。

490 ：↑：04/12/08 15:24:12

ﾂﾏﾝﾈ

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:14:25

いや、確かに人それぞれな訳だが、、、

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:17:49

>>491
一般的にはどうですかって話だろ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:18:02

ほとんどの場合は国柄によるでしょ。
プロロードレースで右前なんて見たことないし
日本のチャリ屋で、一部の完成車そのまま置きました
ってやつ以外左前なんて見たことない。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:19:01

んなもん乗り手によるよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:24:20

わざわざ変えるやつは極々少数派だけど存在はする。

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:24:52

>プロロードレースで右前なんて見たことないし

藻前だけだろ、、、ｗ

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:25:24

ラッキーアイテム並だな

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:26:49

>>493 >>496
わずかですが右前の選手もいるようですよ。

>>495
俺も元々右前だったのを左前に替えた一人。
でも普通はそう言うことはしないみたいだね。

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:27:14

>>496
日本人以外で誰だよ（ｗ

500 ：４９６：04/12/08 17:30:23

>>499
サイクルショーで見たペタッキの実車は右前でしたがなにか？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:30:46

パンターニ

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:32:49

>>499

素人は黙ってたほうがいい。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:35:07

なんとあのチッポは左前なんですよ。
でもチームメイトも全員右前。
エースなんだからチームメイトに自転車ごと交換することはないのかな？
その場合、混乱しないんだろうか？
常にチームカーが付くから関係無いか？
野寺や今中も右前でしたね。　アシストとしてどうなんだろう？
でも、それ以外で右前の選手は見た覚えないや。
それが一般的だから、フレームのアウター受けやブレーキもあの位置なんだろうね。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:35:14

>>502
玄人はKLEINスレなんかにいない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:35:17

>>499はきっと最近自転車買ったんだろうなｗ

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:36:39

>>499必死だな（プ

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:36:42

まあヨーロッパでは一般的には左前だな。　フレーム的にも。

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:38:15

日本人以外でもオートバイに乗る香具師は右前。

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:38:34

>>503
ノデちんは扱いはエース級だったから（Ｗ

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:39:06

先進国で右前は日本だけ？
あ、でもOGの女のこのチャリは右前だったな。

日本で買ったからか・・・。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:43:51

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28343321

これなんてゆう色？

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:44:56

>>511
おまえ色さ！

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:48:10

寒っ！

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:51:38

>>511のフォークは、フロントにもＢブースタ入れなければ
ブレーキ利かないほど軟いんですか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 17:52:53

>>513
俺のハートは萌えてるぜ！

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 18:13:45

>>514
ここで聞かないで質問してみろよ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 18:19:05

>511
ペインテッドデザートという色だ
フォークはそれほど柔らかくはないが、
Vブレーキで負荷をかけるとわずかにしなる
ブースタを入れるのは寿命をのばすため

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 18:27:40

フロントにブースターをつけるのは実はほとんど意味がない。

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 18:29:29

>>499のようなド素人は多分フロントにもブースター付けてるんだろうなｗ

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 18:41:21

>>519
>>496
俺が加勢してやったからって調子に乗るなよ。
>>499がｱﾌｫであるからと言っておまえがｱﾌｫで無いわけじゃないことを知れ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 18:51:45

>>499と>>520はとりあえずアフォですな。

522 ：↑：04/12/08 18:53:56

ムキになっちゃって、カワユイでつねｗ

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:00:16

>>521
なんでそんなに必死なんだよw

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/08 22:37:06

クラインって精神未発達のおやじが乗る自転車だよね

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:13:01

lookすれといいKLEINすれといい
個性や品質、存在感やブランド力の強いメーカーのスレは
なあぜにこうあれるのでつかね？

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:15:33

イタリア第一主義と
貧乏人が集まってしまうから

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:31:51

>>525

高級品は羨望の的、故に妬みの対象ともなる。

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:46:19

これってパチ物？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12914015

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 00:57:38

>>528
パチもんじゃないよ。ピナクルだよ。
なんでロゴないのかわからんけど。この年式はロゴないのか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 01:09:33

再塗装のヨカーン

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 05:03:59

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f29034584

91年製なのにUNIKLEINが付いてるなんておかしくないか？

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 05:51:56

ロゴのシェイプが本物と違う。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 05:55:50

そお？かなり忠実に再現されてるとおもうが、、、
ただシートチューブの星条旗のマークがないとねぇ。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 10:27:51

>>531-533
おまえらやたらと早起きだなｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 13:47:31

>>525
住人の煽り耐性がないから。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 14:18:38

ここまで一気に読んだ。。。。。KLEIN (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 14:43:22

ここまで一気に読んでわかったこと。

KLEIN IS ART.

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 15:02:50

>>536
ルイカツ海苔乙！

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 15:51:05

KLEINスレにKLEIN乗りは居ない。

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 16:00:59

いるよ、おれのってるもん。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 17:13:47

↑
絶対にルイカツ

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 17:17:48

いや、クレイン。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 17:23:03

俺はベネトン

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 18:30:33

>>529
83年頃までロゴはない
http://www.wundel.com/
ここで調べろ

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 18:38:55

８３年にはまだピナクルは存在してないんじゃないか？

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 18:40:15

>531
まあ間違いとは言えない
９１年製の９２年（イヤー）モデルだろう

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/09 20:00:35

だからなによ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 01:41:43

>>531
それ、塗りなおしだね。
クラインの場合、塗りなおすと価値が暴落すると思うんだが。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 03:42:03

うん。完全に塗り直し。

価値のことはよーわからんけどね。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 04:10:12

>>531
ワロタ、、、出品者ここ読んでるじゃん。

>フォークの形状は92年以降の形ですが、車体色92年にチームカラー（緑・白・ピンク）が存在したのか不明です。（カタログに記載なし？）前オーナーさん91年ということでしたが私も疑問におもいました。
推測ですが92年後期型ということかなぁと思っています。

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 09:25:06

中古車なんてクソ

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 10:50:51

>>551

ワレは新しいクライン乗って満足しと毛。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 10:52:59

>>552
女房と自転車は新しい方がｲｨ!

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 10:56:21

トレックラインはいや、、、

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:03:34

いまのアティチュードのほうがかっこいいと思うが？
太いチューブと上品な単色系のカラーリングが好きなためだと思う。
OLDはださいカラーリングが多いし、貧弱に見えるから
あの時代の物だったら別のメーカーのを買う。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:04:25

はいはい、よかった、よかった。別なの買ってね。

557 ：↑：04/12/10 16:10:15

旧車ヲタは下品で嫌だね(pu

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:15:49

>あの時代の物だったら別のメーカーのを買う。

例えば何？笑わないから言ってみな。ｗ

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:18:24

マッドフォックス

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:18:53

まぁ一般から見たらOLDのカラーはダサく見えるわな。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:21:18

かっこ良いね。

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:24:22

>>560僻んでばかりいないで働けよｗ

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:25:42

自演っすか？（ｹﾞﾗ

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:29:06

さ、DQNからかったところで自慢のカーボンジャイアントで夜練
でもいくかぁ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:29:27

ぱっと見でも古いのと新しいのとじゃ、チューブのデザインと
カラーリングは明らかに違うから、これはもう、
好き嫌いが別れるところでしょうな。
単色系のカラーで退色があんまりひどくない物だったら、oldも一台くらい
持っててもおもしろいかも、なんて思うこともある。
（などといいつつ、たぶん新しいの買うけど・・ｗ）

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 16:53:37

この期に及んでまだ新旧対決やってたんですかあんさん達！！
ご苦労様です。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 17:07:58

次スレはまた新／旧と分割してみようぜ

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/10 22:14:52

>>567
重複スレは削除対象！

569 ：彼方 ◆3ouUIf82nw ：04/12/10 22:20:28

ついでだからロードとＭＴＢもわけようぜｗ

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 00:44:56

チューブの太さだったら96以前のアドロイトはすごい。
今の奴など問題にならんくらい太い！そしてたくましいストラタフォークに
ごんぶとのヘッドチューブ、マッシブなミッションコントロールステムに
ブルドーザーのようにゴツいチェーンステー、それでいて全体を見渡すと
上品で優雅なフォルムを持ち、現在のモデルを寄せ付けない軽量さを備える。

そしてエナメルによる本当に自ら光を放つような塗装。あれは写真で見ると
チンドン屋だが、間近で見ると神々しいほどだ。

オールドと今のクラインは比べる事自体間違っている。
今のクラインはよく出来た綺麗なバイク。オールドは山で日々傷ついていく
芸術品だ。（クラインだけに蔵にしまわれてる奴がほとんどだと思うがナー）

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 04:29:57

>>570
御意！　Old Klien is Art !

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 05:22:32

チューブの太さは96以前のアドロイトと今のアティチュードが
ちょうど同じくらいじゃないかな？

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 05:25:59

全然違う、比べ物にならんよ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 05:28:25

ってかここにいる住人ってOLD実際に見たことがないヤシがほとんどだろ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 05:31:13

>>572
正解。
2002以降のアティーと当時のアドロイドがほぼ同じ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 05:49:38

>>574
正解。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 15:26:23

>>575
OLDのアドロイドとOLDのアティーはどちらが軽い？

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 17:17:27

>>577
アティ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 18:01:44

アティの訳ネーだろ

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 20:39:51

いやアティだよ。
軽けりゃいいってもんじゃないとは思うけどね。

アドはアティにカーボン補強などを加えてよりヘビーデューティーな山岳仕様を
射程に収めたモデル。
重くなった分、頑丈になってる。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 22:16:22

カーボンじゃないよ。ボロンだよ。
ボロンは半金属だよ。
ボロン繊維はカーボン繊維より高強度、でも重い。

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 23:46:03

Attitudeの方が軽いというのは憶測ではないか

94年モデル(MC-2)では
Adroit 4.9 pounds
Attitude 5.2 pounds
（いずれもfuselage）

93年モデル(MC-1)では
Adroit 23.6 pounds
Attitude 24.3 pounds
（いずれもXTR／同一コンポーネンツ完成車）

ソースは米国版カタログ
ttp://www.mtb-kataloge.de/html/klein.html

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 23:52:45

MC-1モデルのAdroitのダウンチューブは太さ2インチ（4.9センチ）と
93年のカタログにある
最近のAttitudeのダウンチューブの太さはどのくらいある？
比べてみたい

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/11 23:56:08

すみませんがちょっとお伺いします。
04モデルのAttitudeVのDISCモデルでないやつのハブはDISC対応でしょうか。

ホイールが「ボントレガーSELECT　DISCコンパチブル」という情報があったんですけど・・
間違いないでしょうか

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 00:34:38

>>584
http://www.kleinjapan.com/bicycles/attitudev.html

586 ：はんば～ぐ：04/12/12 13:12:58

>>584
対応です
でもフレームにはＤＩＳＣ台座が無いので
ＤＩＳＣを付けたい時は台座を取り寄せてください

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 15:04:58

>>580-581
ANDのHPよく嫁。

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 20:03:49

ANDはアティの方が軽いっていってるけどね。

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/12 21:38:38

ANDはアドロイトのほうが軽いっつってるよ

っていうかカタログ値でもアドロイトのほうが軽い。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 00:05:05

アドのほうが軽いよ。ここに両方あるもん。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 00:07:16

>>587
場所ぐらい教えにゃ・・・
http://www.wink.ne.jp/~and/index.htm

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 01:45:02

一番軽いのは現行アティー（ダイヤモンドは）。

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 01:45:05

>>586
台座あるものと思ってた・・・切腹

594 ：570：04/12/13 02:36:47

たくさんのツッコミありがとう。我ながら思い込みって恐ろしいな。

今日05モデルのカタログを買ってきた。まだ出回ってねえわ。
クラインだけじゃなく他のも04がギッシリあって、無関係ながら店が心配になった。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:31:50

　　　　／￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿）/⌒)　一番軽いのはわしの2001年モデルだぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 22:57:44

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p9413105

良さそうなんだが。
シルバークラウドってロゴ黒色でなかったかな？

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:28:10

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30018609
また、盗難車か？

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:33:10

↑ホントだ、レースは36万もしなかったよな
チームだよな36万は

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 23:57:10

実売価格は25万くらいだったな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 00:29:22

>>596
サイズ53って存在しないんだよなｗ

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 00:34:19

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m8191842
これってホンモノ？

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 01:28:01

ホンモノだとしたら落札者超ラッキージャネ？

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 01:38:33

以前はあったよ53せんち！
600はくらいんシロート

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 01:46:44

>>602
どう見ても本物だべ
３万円かよ・・・でもケーブル外装だし、
プレシジョンBBだからいらねーな。中途半端

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 01:52:43

>>604
送料　一万円だしねえ

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 01:56:47

>>604
漏れはむしろプレシジョンBBだから魅力を感じるが・・・

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 02:52:36

>>606
BBが交換できないのはやっぱアレだと思うよ。
男らしい構造で俺も好きなんだけどさ。

んで
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11852080
これってやっぱ圧入されたヘッドパーツを分解しないといかんのかな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 03:00:15

ってかプレBBだからってBB交換できないわけじゃないぞ、昔からクラインを
扱ってたショップなら結構できるところあるよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 03:15:50

多少荒々しいが俺はBB軸をぶっ叩いてライン出してる。（数ミリなら動く）

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 10:48:25

自分の頭も叩いたほうがいい

611 ：↑：04/12/14 10:51:04

脳内厨

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 10:52:50

>>610
数ミリなら動く

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 11:39:54

>>603
昔あっても出品しているモデルには無いのだが。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 14:17:07

俺は多少荒々しいが出してる
数ミリ動く

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 14:19:38

俺はぶっ叩いて出してる。
数ミリなら動く

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/14 20:17:45

>>596
オーダーサイズかな？
いずれにせよ、足が長く見えるスケルトンだぬ。
05のKLEINにこのサイズがあれば即買いなんだが。

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 10:31:57

tesuto

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 22:58:09

>>607
このころのクラインはヘッドパーツなんかない。BBがはいってるだけ。単車と同じ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/15 23:54:48

ヘッドパーツが無いの？

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 00:23:24

インテグラルヘッドの先駆けみたいなもんだろ。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 00:31:18

インテグラルヘッドもヘッドパーツが付いてるじゃん。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 00:43:29

ヘッドパーツがない、というより
ヘッドチューブの中に
ベアリング受けがある
そこにドーナツ状の汎用ベアリングが圧入されている
さらにドーナツ状の孔に
ステアリングコラムが圧入される、という構造

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 02:15:02

圧入されまくりだべ
怖くて分解なんざとても無理
分解に出すのも怖いよ。ガタガタにされそう

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 14:57:57

OLD　ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ！

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 15:01:47

# ART
【略-1】＝algebraic reconstruction technique
代数的再構成法
【略-2】＝alternative risk transfer
《金》代替的｛だいたいてき｝リスク移転｛いてん｝
【略-3】＝assisted reproduction technologies
生殖補助医療｛せいしょくほじょいりょう｝
【略-4】＝assisted reproductive technology
生殖介助術｛せいしょくかいじょじゅつ｝

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 15:43:28

>>625
意味がわからん

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 15:45:59

>>626
生殖介助術←風俗嬢のサービスのことですか？

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 16:21:47

マーヴェリックちゃんです。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 22:57:29

>>606
プレシジョンBB？

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 02:24:41

使用中のクライン見してもらってたら、
塗装がちょこちょこ石はねかなんかで、
欠けてるとです。そんなに塗膜厚くない
んかな？と思って。で、新車買ったら最
初にカドワキでクリアーコートかけよう
かと思ってるんですけど、ありですかね？

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 02:29:19

なし。

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 03:26:36

クリアーでもなんでもして床の間に飾っと毛。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 10:48:05

>>630
現行モデルは塗装までケチってるのかな？
小傷がついたら目の細かいコンパウンドで処理してから自動車用のガラス系コート剤で処理するだけでかなり綺麗になりますよ。
ただし下地まで達するような傷の場合は無理ですけど。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 12:47:19

小傷ならコンパウンド処理もさほど必要ない。
かるく水をつけて消しゴムでゴシゴシでＯＫ．

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 14:05:06

>>630-634の流れは燃料投下のつもりなのか？

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 14:14:17

フルリジッド時代最高!!!!!
トレックに魂をうったバイクの形をした抜け殻はウソコ

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 14:17:16

>>635＝池沼？

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 15:48:29

>>636
またそんなこと言ったらホンモノを知らない厨房に
「懐古主義者」とか言われるぞｗ

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 16:44:30

懐古主義なんて言い方自体古い
でもいいものはイイー

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/17 20:41:06

>>638
本物を知ってると思い込んでるところが微笑ましい。
確かに能力の劣るＯＬＤを山サイに持ち出したくなるときはあるな。
それで最新型をちぎる楽しみもある。

641 ：はんば～ぐ：04/12/17 22:24:37

傷がついて金属地が見えた所には
修正液で誤魔化している私は外道ですか？

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 00:24:51

>>641
外道です(笑)　ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ！

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 00:58:42

>>640オールド所有どころか見たこともない消防が吠えております。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 01:03:01

>それで最新型をちぎる楽しみもある

そんなんで楽しんでるの？・・・・暗いね。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 01:46:38

２００３年モデル乗ってるけど一年で結構傷ついた。
それこそシールのロゴとか部分的に剥げ始めてるし。
でもまあ乗って楽しい自転車だと思ってガンガン使ってる。
それに金属まではそうそう簡単には届かないみたいだし。
先々メチャメチャ傷だらけになっちゃったらAND辺りで再塗装して貰うってのも面白そう。
ま、新しいフレームじゃ断られるかも知れんが・・・

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 04:19:30

>633 >634 >645
小傷ならいいんですけど、確かボトル台座
の穴付近とか、大きくはないけど、塗膜が
欠けて下地のグレー色が覗いてるんですよ
ね。欠けるんはちょっとなぁと思って、初
っぱなからやっとけ、と。と、見たんはBl
ack Sudbury？かな緑がかったやつでした。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 04:30:19

>>646
塗装欠けるね。Black Sudburyだと2003年Attitudeかな？
俺の2003の青もリアエンドのあたりが買って一週間もたたないうちに
パリパリ剥れてきた。どうも下地と塗装のなじみが良くない感じ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 06:00:08

>>643-644
なんでそんなに必死なの？
世の中にゃＯＬＤも現行も楽しんで乗ってるヤツも多いんだが。
それとも、仲間はみんな最近からの、
しかもカッコだけの自転車乗りかｗ

まぁ、それでも楽しんでるならいいのかもな。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 08:21:12

>>648
どっちが必死なのかは、書き込みの行数見れば分かる。
あとｗを付ける奴は大抵ネトゲオタで自転車なんて乗らない。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 09:56:21

>>644
暗いね。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 10:27:34

>647
やっぱ欠けますか。手ぇ抜いてんすかね。
そうそうリアエンド辺りも欠けてました。
モデルは推察の通りかも。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 11:07:27

俺の2002プラムは山で乗ってるがこけても大きな傷がつかない。
欠けなど皆無。
はやく傷だらけにして貫禄を付けたいのだが・・
正直、欠けてる人たちが羨ましい。

653 ：↑：04/12/18 11:47:53

ダサ・・・

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 11:53:01

プラムクレイジーは過去にアドロイドに使われてたし、前年度から引き続いた
カラーだから、なんつーか塗装工程上の安定感があるんじゃないの。
初物はやっぱ怖いですよ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 12:21:25

2002年モデルか。
KLEINの職人が作った最後の年の製品だな。
大切に乗ってやれや。

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 15:58:33

>プラムクレイジーは過去にアドロイドに使われてたし

ハァ？？

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 16:04:41

2001年モデルだろ

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 18:06:36

俺のは2001年のプラムクレイジーだけど、けっこうチップしてるなぁ。
チェーンステイの下側はまあ仕方ないとして、ＢＢ回りとか跳ね石で傷ついてる。
たま～に、洗車の後ひっくり返して特製ブレンドのマニキュアでタッチアップしてる。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 19:03:06

キズが付かないと言っているのは走って無いと言っているのと同じだ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 19:33:53

＞特製ブレンドのマニキュア

大至急レシピを教えてくれたまえ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/18 19:46:37

　　　　　　　　　　　||||||||||||||〆||||||||||||||||　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 |||||||||||//(　 _､,　 ,,._　 )　　　／　やめてーーーっ！！
　　　　　　　　　　 ||||||||||　 ,,-=･=､　(=･=l　　＜　　犯さないでーーーっ！！
　　　　　　　　　　( (6；:::. _　　 ⌒( ､ ,)⌒ ヽ　　＼　この体はヨシ君だけのものよーーっ！！
　　　　　　　　　　　；:::.. i'＼＿,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ｃ―､＿＿＿_　|；:::. !　ヽ､王王王ﾂ' j　＿＿＿,―っ＿
三　　ﾂ　　　　　　´ ＼::::.　　　　ニ　　,,ﾉ⌒ヽ　　　ゞ　　三
￣￣`――､＿＿ｨ　　　，　　ヽ　　，　 )＿＿,-――'￣￣
　　　　　　　　　　`i＾　　ー　　 '`　　ー '　ヽ
　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　巛彡彡ミミ彡　⌒／~￣￣ヽ　|
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　（.　　　　 |:::::::::::::::::::::::::　i.::;;;;;|ﾓミﾐﾐﾐﾐﾐﾐ| ⌒　　　　　　）
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　　　　／⌒　　　　　　 ⌒ヽﾉ⌒　　　　　⌒｀ヽ |
　　　〈　ﾉ　　　ノ　ゝ　　　　＼　ノ　　ゝ　ヽ　〉＼､

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 10:59:57

ここまで一気に読んだ。。。。。KLEIN　ＩＳ　ＡＲＴ！

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 14:14:04

ＡＲＴＩＳＫＬＥＩＮ！

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/19 23:18:07

05モデル買った香具師いないのか？

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 11:48:22

クラインはアフターパーツ高いのかね？01アティのリアエンド微妙に変形しちゃった。。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 13:27:56

叩いて直せや。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 16:13:16

また叩くのーォ？
俺はぶっ叩いて出してる。
数ミリなら動く

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 17:37:01

おいおい、中の構造わかっててやってんのか？
まあ自己責任だからな。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/20 17:56:32

俺は多少荒々しいが出してる
数ミリ動く

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 05:28:40

あのな、壊れたら叩く、これ常識

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/21 08:24:54

　　　　／￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿）/⌒)　叩いて直すのは常識だぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:30:52

常識・・・・・

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 18:43:18

アティチュードレースってどうなのよ？
いいのか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 20:07:48

>>673
随分漠然とした質問ですね･･･

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 21:17:38

>>673
ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ！

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 07:34:00

>>673
完成車、フレームのどちら？

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 17:41:03

完成車だけど、何か？

完成車だと支障あるのか？

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 18:06:34

アティチュードレースいいよ！

終了。

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:16:39

だからどういいのか悔しかったら答えてみろよ

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:21:11

誰一人として悔しがっていないようです。

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 21:49:19

　　／￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿）/⌒)　漏れが悔しがってるのだぁー！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 22:10:39

ずれてるよ

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/24 23:14:32

>>682
ﾜﾛﾀ

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 00:01:15

　　　　　／￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿）/⌒)　直した
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 03:15:29

ＤＱＮのせいで流れが止まったな。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 06:55:24

おれはこういう面白い奴好きだぞ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 17:40:11

(｀・ω・´)シャキーン

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 20:22:26

ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　･･････

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 21:12:20

アートだろ

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 21:17:04

>>685
自分だって大した話しもできないくせに　
アホ　なにがＤＱＮだ
俺は多少荒々しいが出してる
数ミリ動く

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 21:18:04

俺はぶっ叩いて出してる。
数ミリなら動く

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 21:45:29

フレームがへこんだ場合、別のところを叩いてへこませると、
へこんだ所が元に戻るらしいよ

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 21:51:21

>>692
そうそう。
それを繰り返していって最後はシートチューブ口とかのそばに
へこみをもっていって裏から叩いて完了。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 21:53:26

聞いた話だけど、へこんだところに
オロナイン軟膏を塗って
バンドエイドはって一晩おくと
治るらしいよ。

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 22:01:30

ソレハツマラン

696 ：694：04/12/25 22:26:24

やっぱり荒々しくしなければだめか。反省。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/25 23:02:37

そういうオヤジっぽいネタはきらい

698 ：357：04/12/26 01:33:27

フォークがカーボンじゃなく、ケーブルも内装だったので
９４年か９５年製ということになりますかね？
サイズが５７、８くらいと、とてもでかく、
今乗ってる５２でもちょっと大きいのに無理。。。
分解してみたんですが、フレームは評判通りとても軽かったです。
サイズが大きく、持て余しそうです。
そこで皆さんに質問なんですが、もしヤフオクで売るとして何円
だったら買いますか？（はじめの値段等も）
傷による塗装のはがれ、凹み等結構あります。

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 01:55:51

香ばしいDQNがまだ暴れてるなｗｗｗ

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 02:02:08

>>698

１万か２万がいいとこちゃう？

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 08:55:31

>698
傷はともかく、
へこみは正直、厳しい
程度によるが、、、

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 22:44:17

>>700
「いいとこちゃう」これって何語？
へんな言葉使うな

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 23:29:23

やはｒ2002年2月の工場移転でKLEINはKLEINでなくなってしまった・・・
http://homepage.mac.com/kensosha/kensosha/documents/kleinnews.html

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 23:31:35

やはり2002年2月の工場移転でKLEINはKLEINでなくなってしまった・・・
http://homepage.mac.com/kensosha/kensosha/documents/kleinnews.html

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/26 23:39:54

>>702
べつにつかってもいいんちゃう？

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 06:47:12

おまいらひますぎちゃう？

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 10:40:39

ちゃうちゃう

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 11:31:18

>>704

というか97年にトレックに買収された次点でＫＬＥＩＮではなくなってしまったわけだが、、、

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 11:56:32

日本ではTREKに買収されてからのKLEINしか知らんヤツの方が多いだろ。

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 11:59:33

ちゃうちゃう

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 12:04:02

2001年までがKLEINの工場でKLEINの職人が作ったKLEIN。
2002年以降(ZR9000）はTREKの工場でTREKの職人が作ったKLEIN。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 14:35:05

職人は会社作れんチャう？
経営者必要ちゃうちゃうちゃうねん？

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 14:37:18

ワンワン

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 14:40:58

>>711
お前実は職人だったんだろ？
ちゃうちゃうんか？

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 15:12:11

きゃんきゃん

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 15:13:36

ひまじん

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 15:37:27

お互いに

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 15:39:02

俺は多少荒々しいが出してる
数ミリ動く

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 15:40:41

俺はぶっ叩いて出してる。
数ミリなら動く

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 15:42:06

糞スレ認定。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 16:36:16

ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ！

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 18:52:20

>>712
職人は経営者になれる。
経営者は職人になれない。
これが現実だ。
今のKLEINはTREK企画、TREKデザイン、TREK製造、TREK販売。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 20:46:21

ここの板は変人が多いな

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 21:53:00

>>722
お前は面白いヤツだなハハハハハハハハハ
まじめにレスするとこが馬鹿ぽくてイイ

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 22:27:10

>>724
お褒めに預かりありがとうございます。
これからも精進しますので宜しくお願いします。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 22:40:32

>>725
ところでお前プジョーとかルイカツに興味はないの？

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 23:17:55

　　　　／￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿）/⌒)　ここは変人が多いだぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 23:33:17

ちゃうちゃう

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 23:36:26

http://homepage2.nifty.com/yukimoto/anim/shizuka2.jpg

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 23:54:41

＞＞729
氏ね

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 00:08:11

>>730
お褒めに預かりありがとうございます。
これからも精進しますので宜しくお願いします。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 01:23:26

OLDクラインでまともに乗ってる人って
日本に何人くらいいるだろうか？

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 01:58:59

まともに乗ってるって・・・・ｗ

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 13:17:06

>>732
お前は骨董の茶碗で飯を食うのか？(ｹﾞﾗ

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 13:28:53

食うよ

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 19:03:08

>>732
話が漠然としていて答えようがない
古いのは持ってるよ
でもフレームだけ

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 20:04:05

乗れ

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 20:15:04

サーカスじゃあるまいしフレームだけで乗れるかアホ

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 20:29:22

>>737
お褒めに預かりありがとうございます。
これからも精進しますので宜しくお願いします。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 22:12:39

>>737
おめーつまんねーよ
なんか書け

741 ：732：04/12/28 22:46:18

まともに乗るの定義
日に２時間以上乗る（？）

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 22:47:00

　　　　／￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿）/⌒)　KLEIN工場の2001年モデルだぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e42210368

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 23:45:27

　　／￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿）/⌒)　まともな奴いねぇ～よ
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 01:10:38

またずれてるし

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 05:13:15

　　　　／￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿）/⌒)　2001年モデルは駄作だぬ！
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 11:44:58

最近ちゅねのパクリが多いだぬ

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 13:12:11

ちゅねって誰？

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 15:27:58

　凸～～～～～

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 15:49:36

ちゅねもオールド化がすすんでいるようだな
昔のちゅねはよかったとか
今のちゅねは内臓じゃないからだめだとか
そういう話か

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 17:24:14

／￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿）/⌒)　↑はくどい
　/⌒) |ミ/　■-■ ）　| 　
　/　/（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 18:10:54

いつもよりずれてる

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 20:52:13

／￣￣＼　　　　　
　　　　　（　　人＿＿）/⌒)　くどい奴ばかりだ・・・
　/⌒) |ミ/　　　■　-　■ ）　| 　
　/　/　（６　　(_　_) ）　/　　
.（　　ヽし　∴　　３ﾉ／　
　＼　　　＼人ノ/ 　　　
　 /　　ちゅね　/　　　　
　|　　　　　　 / 　　　
　|　　／＼　＼　　　　
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　
　∪　　　（　＼　　　　　
　　　　　　＼＿)

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 21:01:11

バラバラじゃん

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 21:02:47

こっちのほうがバラバラだ
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/gumo/1099395359265o.jpg

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 02:58:26

グロ貼るなよ、報告しといたぞ。>>754

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 16:21:04

>>755
「報告しといたぞ。」
子供の頃、こういうのいた
先生の味方
あほちゃうちゃう

757 ：↑：04/12/30 16:44:43

こういうふてくされたガキよくいたな（プ
ばかちゃうちゃう？

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 17:02:49

ワンワン

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 17:06:34

そんな事より、これかっこよくない？
http://www.wundel.com/mountain_klein_xl.htm

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 17:11:56

あまりかっこよくないね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 17:43:20

　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　　かこいい！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　かこいい！！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　　(ﾟдﾟ)　ｶｺｲｲ !!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 17:48:12

>>760
じゃあどんなのがいいの

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 19:00:52

'03 ATTITUDE展示品9万でゲット！なので記念カキコ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 19:25:35

色は？

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 20:04:11

オレ色

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 20:10:35

グレートバリアリーフブルーですた。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 21:44:29

　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　　attitude最高！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　サイコー！！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　　(ﾟдﾟ)　ｻｲｺｰ !!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 21:58:03

ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ！

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 22:02:43

おれいろ？

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 22:14:59

おれいろ？

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 23:01:57

　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　　　　　 .|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　俺色？
　　　　　　　　. 　|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　　　　　 _,,,ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　　　,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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772 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 23:28:40

お褒めに預かりありがとうございます。
これからも精進しますので宜しくお願いします。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 23:29:08

>>759
かこいい。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 23:32:14

ねー　そう思うでしょ

俺はぶっ叩いて出してる。
数ミリなら動く

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 23:57:28

古いものもかっこいい

俺は多少荒々しいが出してる
数ミリ動く

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 01:40:38

ヴァーカ

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 09:17:38

久々にこのスレのぞいたら香ばしいやつが暴れてるなｗ

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 10:23:06

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k12238419
http://www.wink.ne.jp/~and/ka4rm.html

同一バイクか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 11:48:03

why?

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 12:41:06

>>776
お褒めに預かりありがとうございます。
これからも精進しますので宜しくお願いします。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 14:28:33

>>778
サイズ違い、残念!
18インチストレートフォークなら欲しい。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 15:30:13

>>778

で、どうして一月も前のアティが今頃気になったの？

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 15:51:12

出品者だからでつ

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 22:27:46

>>778
ン?
それは私が落としましたが､何か?

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/31 22:47:34

あなたが落としたのは、このスケベ椅子色のクラインですか？
それともこちらのシルバークラウド色のクラインですか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 14:04:43

>>784
きれいな色ですね

787 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 14:31:41

オレ色ですね

788 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 14:38:44

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72995297

もしかして事故ってる？（一枚目写真）

789 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 14:59:42

ホイールベース短！！

790 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 15:12:21

>>788　ホントだ。ペダルとFホイールが近すぎ
ペダリングしながらハンドル切れんね

791 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/02 02:18:35

あーあ、まんとら

792 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/02 17:49:02

>>788
マントラかこいい！

793 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/02 18:02:14

なんかバランスが・・・・

794 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 00:06:23

あんなもんたよ
人間乗ったらホイーるベースが延びるし

リアさす替えてるのがうらやましい
今でも買えるか聞いてミヨーーーーーーーっと

795 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 00:11:15

と思たけどやっぱり・・・・・
前後サスのストローク（でいいかな）長過ぎないか

796 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 01:02:33

マントラ以前乗ったけど乗りにくい。山ではブレーキングと同時にケツがうきあがってくる。レースには当然重量オーバー。マチノリには目立ったけどね。

797 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:13:30

俺も乗ったことあるけど接地感の無さに驚いた。

798 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:27:52

でもその普通でないトコがいい

799 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:30:01

ミシンに股がり、ああーいつかはまんとら
憧れる

800 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 02:30:52

普通の人が見たら、ちょっと変わった２６インチ折りたたみＭＴＢ（ルック）だと思われるな、きっと。

801 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 03:57:08

>799
あんたおもろいな。思わず想像してしまったよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 09:45:53

97年頃の旧字体の黄色ﾏｿトラ乗っとるが
パロミノと比べりゃ糞重て～ぞえ極太ﾌﾚｰﾑに極細スリックにしてみたが
ロードに勝てないそれならまだしもクロスバイクにも勝てないorz
写真うぷ汁は当方デジ亀持ってないのでご遠慮致したく

803 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 10:20:51

マントラ軽そうに見えるけど、意外と重たいのですか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 14:10:30

>>801
お褒めに預かりありがとうございます。
これからも精進しますので宜しくお願いします。

805 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 16:21:32

>>802
先ほど、体重計で量ってみたけど、11.2kgでした。
('98　MantraPro)
カタログではフレーム2.3kgでした。

806 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 17:10:29

2.3kgだったら充分かるいじゃん、サス付で98年という時期も考えると。
クロスやロードに802が勝てないのは脚の問題だと思う。
それと勝てないって何かの競技でしょうか・・・。

807 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 17:17:00

>>806CR走ってるローディ達とかクロスバイカー達です
みんな鍛えとるんだな・・。

808 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 19:56:25

ちょっとまて、おまえの足は豪脚か？

ロ　ー　ド　に　勝　て　る　わ　け　ね　え　だ　ろ　。

それともあれか、

シ　ン　グ　ル　ト　ラ　ッ　ク　で　ロ　ー　ド　に　勝　て　な　い　の　か　？

だったらすごいな　（＾＾）ｖ

809 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 22:32:19

>>807
お　馬　鹿　・・・・

810 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 23:13:17

>>807
モーター付けたほおがいい

811 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 23:42:39

ﾏｿﾄﾗじゃ勝てないか・・ｸｧﾝﾀﾑに乗り換えまつ・・

812 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 23:46:46

>>811
くらいんやめてじゃのめにしたほがいい

813 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 00:51:10

スーパーセシオＰＣ&カスタマイザーＰＣ \402150
ttp://www.janome.co.jp/news07.htm

MANTRAほどではないにせよ今時のミシンは結構高いよ･･･。

814 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 01:04:18

でもモーターがいい

815 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 02:08:57

おまいら最高です。

816 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 02:19:24

お褒めに預かりありがとうございます。
これからも精進しますので宜しくお願いします。

817 ：ミシン高かっ！：05/01/04 05:25:37

流れを無視してすまぬが、タイヤをスリックに交換して
使用してるＭＴＢの人っておられますか？
当方パロミノですが、現在どうしても街乗りメインに
なってしまうので、交換をちょっと考えているのですが。

818 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 07:00:54

セミスリックを一組持ってる。
タイヤはスペシャライズドのヘミスファーEXつこうとる。
転がりも悪くないし、スリックにはかなわんだろうけどいいよ。

もう一組はデスグリップのやつ。デスグリップ良すぎ。
勢い余って２セット買ってしまった。そしたら次の年から販売されてやんの。
デスグリップマンセー

819 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 16:19:28

ワシはTサブーのレーシングをつけとる

820 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 17:27:47

スリックタイヤの太さはどの位がおすすめでしょうか？

821 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 17:57:01

26×1.0はいたが硬いし前に進まん
やっぱりＭＴＢは1.5以上がいいと思う

822 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 17:58:11

>>821
前に進まんって、あんたペダルこいで無いじゃん・・・

823 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 18:23:11

>>822
お前と一緒に走ったっけ？？

824 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 19:17:37

>>823
いや、俺は走ったけどお前は止まってるからｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 19:55:19

ちゃうちゃうちゃうねん

826 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 20:01:11

ｸﾗｲﾝもやっぱりスリック厨が多いのか

827 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 20:14:27

俺のKLEINは最初からスリックタイヤだったが？

828 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 20:34:10

ＡＲＴにスリックタイヤ・・・・・・・・

829 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 20:34:41

それってルイカツちゃうんか

830 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 20:41:42

ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ！

831 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 21:20:48

まさか、おれいろ？

832 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 21:42:58

>>821
ありが㌧

833 ：817：05/01/04 22:22:18

デスグリップ、ググったら最初から付いてるやつですな。
交換するとしたらセミスリックかなあ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 01:31:32

ハエ
ツー機にストに反射付きにしよかな

835 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 07:09:00

ＭＴＢは1.5スリックがいい

836 ：はんば～ぐ：05/01/05 10:10:34

私は…
前：マキシスのトマホーク１．９５
後：ＩＲＣのシラクＸＣライト１．９５
同じ１．９５サイズなのに恐ろしく太さ違うよﾏﾏﾝ

837 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 10:24:44

>>836
どっちがどうなの？

838 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 11:07:03

>>836
それは伸びてしまったからだぬ

839 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 12:36:25

クライン [Klein]

1〔Felix K.〕(1849-1925) ドイツの数学者。群論・関数論の研究で知られる。種々の幾何学を群論の立場から総合し、さらに多くの幾何学の可能性をも示した「エルランゲン-プログラム」は著名。

2〔Lawrence Robert K.〕(1920-　) アメリカの計量経済学者。アメリカ経済やイギリス経済の大規模な計量経済モデルを構築。著「ケインズ革命」「計量経済学」など。

3〔Melanie K.〕(1882-1960) オーストリア生まれの精神分析家。乳児が最初の対象である母親と乳房に対してもつ無意識的幻想が、その人格発達に大きな影響を与えることを示した。

4〔Yves K.〕(1928-1962) フランスの芸術家。モノクローム（単色）、特に独特な青一色による絵画や、水や火を使った彫刻など、色と物質を重視する作品によって現代芸術におけるリアリズムのひとつの方向を示した。

4〔Gary K.〕(1948-) アメリカの自転車作家。アルミニウム、特に独特な大径パイプを用いた自転車用フレームを青一色によってアルミ製自転車のひとつの方向を示した。現在はやや小太り。

840 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 12:49:29

つまらんことするな

841 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 12:57:01

つまらんことでageるな

842 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 15:01:52

843 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 15:06:59

お褒めに預かりありがとうございます。
これからも精進しますので宜しくお願いします。

844 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 15:46:22

バニーホップロックウォーク成功age
調子に乗って繰り返したら、15回目くらいに後輪がポテチったorz

0 DegreeXCリムは結構張るのに・・・
反対方向に踏んでとりあえず車輪が廻るようにして
シートスティにタイヤこすらせながら帰った。
アティの塗装が少し剥げたけど、もう気にしない。
既にベコベコのゴリゴリだし。

845 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 17:10:46

ベコベコのゴリゴリじゃあしかたない
俺はぶっ叩いて出してる。
数ミリなら動く

846 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 17:12:23

いやぁーおれなんかさー
多少荒々しいが出してる
数ミリ動く

847 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 17:13:55

848 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 18:15:50

ちゃうちゃう

849 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 21:46:07

うるさいイヌ

850 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 22:18:53

きゃんきゃん

851 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 23:27:28

ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ！

852 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/05 23:43:43

ばにーほっぷ　でぶ　じてんしゃこわれる

853 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 00:18:31

あてぃナンチッテ

854 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 03:15:45

叩いて直せ。叩けば分かるさ　ありがとう～～～～！！！
１・２・３・無理～～～！！！

855 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 03:55:46

今年も粘着乙、、、

856 ：はんば～ぐ：05/01/06 12:32:00

>>837
トマホークが圧倒的に太いです
手持ちのリッチーの２．１サイズと同じくらいありそうです
>>838
新品時で既に太さが違いました

857 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/06 13:07:09

>>856
規格品でも違いがでるんですね

858 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 14:27:41

トマホークって？？

859 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 17:46:11

おめ～しらねーの？
どっかの国のミサイルだよミサイル

860 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 19:04:04

>>859
つまらないオチにするなよな。

861 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/07 22:07:14

クラインのフレームだけってふつう購入可能ですか？
ディープブルーが気に入っているのですが、ある店ではフェラスサンセット
のみでした。

862 ：861：05/01/07 22:07:48

05年のMTBの話です。

863 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 01:51:41

>>862
購入可能です
ttp://custom.kleinbikes.com/mountain/options/

864 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 15:35:15

ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ！

865 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/08 16:10:52

あーあ、あのまんとらが６まんこえた
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/72995297

866 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 02:26:36

なんで、あーあなん？
欲しかったんから、ええやん。
売りたかってんから、ええやん。

867 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 11:21:00

ちやうちゃうちゃうちゃうんか？

868 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 12:25:14

ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ！

ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=Klein&auccat=26246&alocale=0jp&acc=jp

869 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 13:49:33

教えてください。クラインのワイヤーってフレームの中通しますよね？
特にリアブレーキのワイヤーはトップチューブの右から入り、左から
でてますが、ワイヤー交換の時、苦労するんでしょうか

870 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 14:17:51

>>869
いきなり引っこ抜いちゃったら結構面倒くさいことになる。
だから折れは交換する古いワイヤーに細いチューブをかぶせて管路を作ってからワイヤー交換をするようにしている。

871 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/09 19:35:52

海外で買った漏れのフレーム、チューブ内で交叉してない。
多分店員が間違えてひっこぬいて適当に挿管したものと推察。
クレーム出すほどでもないから出口穴からワイヤー受けまでの
5cmくらいの区間でアウター被せて交叉させとる。

872 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 02:06:38

チューブの中で交差？
どういうこと？

873 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 02:53:55

>>872
トップチューブの中で交差していない、ということでは。

874 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 09:57:35

内蔵ケーブル類は、トップチューブの中で交差してるのです。

875 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 13:51:35

ワイヤー交換やっぱり大変なのかぁ
長い竹の串みないなヤツに新しいワイヤーをセロテープで止めて
通すなんてのもありですかね

876 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 17:18:28

こういう時の為の中の人だ

877 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 18:30:08

中の人などいない！

878 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 18:35:57

>>876
小人さんがチューブの中で、日々ワイヤーに油をさしてるのですか？
それとも、日々ワイヤーをかじってるのですか？

879 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 23:08:01

みなさんどのくらいの頻度で山に行っていますか？

880 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 23:15:11

>>873-874
あ、MTBの話ですか？
自分のはロードなんでなんおこっちゃあ？と思ってました。

>>875
自分の場合は抜けちゃったら針金を入れてツンツンを繰り返し反対側の穴から出たら今度はその針金にチューブを通して
トンネルを作ってワイヤーを入れている。

881 ：はんば～ぐ：05/01/11 00:15:33

>>879
学校やバイトもあるので１ヶ月に１～３回程度ですね…（－－；）

882 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 02:30:15

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c79217958

結構いいよね？

883 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 03:33:39

おれも思った。

884 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 19:56:06

>>879
１ヶ月に１～2回

885 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/11 20:00:01

>>879
7k走ると300ｍの里山があるから、雪が積もる季節、雨の時を
除いて週に2～3回のペース。

886 ：879：05/01/12 00:47:23

近所に山があるのはいいですね。
みなさん１～２週間に１度くらい山に行っているようですが、
普段は街乗りに使用されていますか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 03:08:37

2005年モデルのreveシリーズ、誰か乗ってないの？
シートステーにS.P.Aシステムというのがあり13mmのストロークでサスペンション機能をはたすらしいんだが
友人に「サスペンションがついたロードなんてふにゃふにゃしてきもちわるい」とボロクソに言われた　(ノ▽｀)
一度乗ってみたいなぁ。そして気に入ったら買いたいなぁ。

888 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 04:20:16

試乗会とかねえのかな。さがしてみんさい。

889 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 10:12:15

KLEINを含むTREKグループの試乗会は開催されてますよね。
HPを見ているとたまに告知されていますよ。

890 ：887：05/01/12 11:42:41

うおおおん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
レスさんくす。やっぱり試乗会は終わってた・・・
しかも当方、九州在住なので関東～大阪はつらい。
行けても広島まで・・・・
まあ、まだ買うお金もないんでゆっくりほかのひとのレビューでも待つさ。

891 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 11:46:19

2chのインプレなんて全く当てにならないけどなｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 16:38:55

ちょっと高いような気もするが、希少だからこんなもんか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13958707

893 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 17:35:21

同時出品のアティをばらして売ってるわけですな、、

894 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 18:48:47

>>882
デュアコンじゃないね。

895 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/12 18:55:54

このアチってワイヤー外通るやつだけど外通ってるモデルって９９年だけ？

896 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 00:28:32

これってオールド？

897 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 01:37:02

>>895
ワイヤが外通ってるのは魔の99年モデルだぬ

>>896
バリバリのトレック傘下のクライン製、清々しいほどトレック。

898 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/13 18:34:04

外通しは悲しいほどクラインのアイデンティティがないな

899 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 01:43:22

>>896
これ
http://www.engr.psu.edu/ce/martin/ver3/attitude.htm

900 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 02:50:43

話の腰折って悪いんだけど、知ってる人教えておくれ

０２アデプトについてなんだけど、カナーリ前のスレでリアサスのリンク部分の動きが
デフォでは激シブイので、バラしてグリスうｐするとイイ！スコスコ動くようになるとのコトで
実行しますた。
確かにスコスコに動くようになったんだけど、沈んで戻ったときに”カツンッ”と音がするよう
になりますた。
なんか動きもルック車ぽい
今時のダンパーの効いたサスに変えればいいんだろうけど・・・・

あの動きのシブイリンクはダンパーのような働きを兼ねていたのだろうか？
アデプトのリアサスの調整って皆さんどうやってますか？

901 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 16:53:31

￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　ビシッ　／￣￣￣＼
　　　／￣＼（　　人＿＿）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/ー■-■）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　(_　_)）　　　
　|　　　＿_（￣　｜　∴３ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　））　　ヽ.
　　　　　　　　　　

902 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/14 19:05:59

>>899
90年91.92年？の色最高。

903 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 03:13:23

それって何色？

904 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 03:14:32

俺色？

905 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 14:01:01

オールドマンセー！

906 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 18:14:20

907 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 18:59:59

オールドはリジットフォークがいいね。

908 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 00:22:01

　　　　　／￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　|ミ/　■-■
　　　　　/~ヽ　　(_　_) ）ヽ
　　　　　| 　|　 ∴３ﾉノＯＬＤマンセー！！　
　　　　ノ　ノ＼人ノ /　　
　　　　（　ノ　ちゅねヽ　　　
　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　　＼　　　x　＼
　　　　　　　((　(　　　　つ ..＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣＼　 .＼　ミヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,

909 ：sage：05/01/17 00:38:15

>>900
それはad5の話でしょうか。僕のはわりと買った当初からそんな症状が出たり直ったりを繰り返しました。
たまに固着したように動かない感じになったりしませんか？
そして大きい入力があったりするとしばらくいい感じに動いたり・・・
僕の場合は何回かお店の人にユニットを組みなおしてもらったり、パッキンを交換してもらったりしましたが原因不明でした。

910 ：909：05/01/17 00:43:24

何やってんだ。俺は。。。

911 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 07:18:44

リアサスのユニットか・・・

912 ：900：05/01/17 18:43:47

>>909レスサンクス。放置プレイで寂しかったッス。
メーカー推奨の空気圧にするとガチガチでほとんどリジッドになってしまいますね
少々の段差を越えたくらいじゃストロークゼロ。
元々大きな衝撃を吸収するもので、グリップを高める趣旨のサスじゃないのかもね
ｱﾃｨ買った方が良かったと後悔したり…

んで空気圧落として、ストロークするようにしたんだけど動きがシブイ
バラしてグリスうｐした後は、動きがシブクなることはないんだけど…
リンクの支点部分のネジを若干緩めに締めてます。
ガッツリ締めこむと>>909さんのようになるっぽい。

モールトンのFサスはリンク部分の締め込み具合でブッシュを押さえつけダンパー
の代わりにしてる。ゆるく締めるとダンパーの抜けたﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝサスになる
アデプトも似た現象なので、同様な機構なのかな？

ad5ってナニ？

913 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 22:29:46

>>900
>リンク部分の動きが
>デフォでは激シブイので、バラしてグリスうｐするとイイ！スコスコ動くようになる
これ書いたの俺かも。もう２つ前くらいのスレだったかな…
リンクのピボットの所に樹脂ブッシュ入ってるでしょ？
フレームとブッシュが接触する部分に塗装が乗っちゃってて、動きがシブイので
塗装ははがすと良いよ。と言う内容でした。

Tech-Manualには、「グリス不要だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」って書いてあったけど、
俺は薄くグリス塗っといた。

>リンクの支点部分のネジを若干緩めに締めてます。
>ガッツリ締めこむと>>909さんのようになるっぽい。
緩まないようにしっかり締め込むと、動かなくなってしまうよ。
規定トルクで締めて、ゆるみ防止はロックタイトに任せる設計みたいだ。

締め込んだ摩擦をダンパーがわりにしているのかも…　というのは俺も考えたけど、
個人的に、ダンプ動作はショックユニットに任せるのがよいと思うし、
乗った感じはこっちの方が良かったので、ゲーリークライン（フィッシヤー？）
の考えと違ってもいいや。と言う感じです。
設計の真のねらいは分からないけどね。

914 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 00:09:11

>>912
http://www.canecreek.com/site/product/shocks/04_ad5.html

915 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 00:51:24

ん・わに？

916 ：900：05/01/18 01:19:03

>>913ソレダ！

で

どうですか？その後？
リンク締め付けはユルくして、サスユニットにダンパーを委ねるのはいいんだけど
元のユニットはダンパーが効いてないでしょ？
なんか設定があるんかな？
空気圧はどのぐらいにしてます？

質問ばかりですいません

>>914サンクス
翻訳してみると…

AD-5
The AD-5 carries out the patented Cane Creek shock design with only one variation
from the AD-12. Compression and rebound damping are not externally adjustable:
they're preset at the factory but can be easily modified via a couple of internal settings.
The AD-5 is the lightest shock in the world. Weighing as little as 160 grams.

西暦5年-（＝ad5)
西暦5年は-西暦12年から-1回の変化だけに伴う特許をとられたCane Creekショック
デザインを実行します。圧縮とリバウンド湿気は外部的に調整可能ではありません:
それらを工場であらかじめセットされますが、2、3の内部の設定で容易に変更することができます。
西暦5年は-世界一軽いショックです。最小160グラムの重さがあります

ダンピング調整できるのか！？

（ダンピングを強く）出来るなら

917 ：909：05/01/18 10:55:30

ダンピング調整も出来ないことは無いみたいです。
空気圧の設定ついても↓に一応書いてあります。
ttp://www.canecreek.com/site/product/shocks/info/pdf/ad5_j.gif
一番お手軽に出来る調整は下の方に書いてある空気容量の調整でしょうか。
ちなみに僕のケーンクリークのAD5は走行中に突然ボスッと言う音と共にエアーが抜けて壊れてしまったので
現在はfoxのフロートRを使ってます。
割と最初の頃から調子がおかしいんじゃないかと思って
何回かショップに持ち込んでシールの交換をしたりいろいろあったので
たまたまfoxのフロートR余っていたとの事でメーカーの方で無料で交換してくれました。(新型が出る少し前だったからか、もしくはケーンクリークの在庫が無かったのかも・・・)
と言うような訳で一度お店に持ち込んでみるのも良いかも、と思います。
ユニットのグリスアップだけでも変るかもしれないし、
お店から帰ってきてしばらくは調子良かったりもしたので。
結局は原因不明でしたけど・・・
しかしリンク部分の動きの良さ渋さに原因があるのかも、とは思いもしなかったので
そっちの方は今となっては僕には確かめられません。
でも軽量だし調子のいい時の感じはケーンクリークのほうも好きだったなぁ

918 ：913：05/01/18 15:37:23

>>916
>どうですか？その後？
>リンク締め付けはユルくして、サスユニットにダンパーを委ねるのはいいんだけど
>元のユニットはダンパーが効いてないでしょ？
>なんか設定があるんかな？
う～ん、俺のはFloatRC（多分RLに改名したもので中身は同じ）なんで
ダンピング調整ダイアルがあるんだよ。
909さんのレスを参考にしてくれ。スマン。

919 ：909：05/01/18 16:55:25

追記
空気圧はケーンクリークのマニュアルの設定だと多少硬いと思います。
クラインのサイトのFAQに書いてあるライダー体重 (kg) Ｘ２.２＝ psi
の方がいい感じかと。。。あとはお好みで。

920 ：913：05/01/18 22:11:31

AD-5のことは分からないんだが、FAQって
http://www.kleinjapan.com/tech_guide/faq.html
のこと？

>ライダー体重 (kg) Ｘ２.２＝ psi 左の式で基準となる空気圧が算出
>できますので、ライディングスタイル、好みで多少増減させてください
って書いてあるけどなんかヘンじゃないか？
Kgをポンドに変換する係数が約2.2だよね。
俺56kgだけど、2.2倍した123PSIも入れたら固すぎると思うよ。
ユニットは違うけど、Floatだったらせいぜい100PSIがいいところ。

上の文は、「体重(kg)に2.2掛けるとポンドになるので、それを元に設定しろ」という
ことなんじゃないかな。

ちなみにマニュアルには体重に対応した標準設定圧が載ってるよ。
俺の例、体重123ポンドだと90PSIちょっとが標準となる。
確かに乗った感じもこのくらいになると思う。

ややこしいこと書いてスマヌ。

921 ：909：05/01/18 23:31:20

>>920
確かに硬いですね。改めて計算してみました。
自分は70kg位で110psi前後でした。
計算したのもう随分前のことだったので・・・
失礼しました。

922 ：900：05/01/19 00:12:25

>>909アリガトン
買ったショップで、空気圧を少なくするとサスユニットが壊れると聞いてました。
大きなギャップを越えたときに底付きすると抜けてしまうとか。
でも説明書の通りだとカタ杉

>>913
やっぱりダンピング調整付きにすべきか

やはり説明書での適正空気圧の５０～７０％ぐらいがいい感じですた
でもダンピング効いてないんで今ひとつ
そして大きなギャップでｱﾎﾞｰﾝするらすい

ＡＤ５は
・空気圧高めで乗るべし
・空気圧低くするなら底付き厳禁
・ダンピング調整はできそう？
・ひょっとして時代遅れのサスユニット？

ニューサス買う余裕がないんで>>917さんのリンクを参照にダンピング調整やってみようと
思ったけど、バルブスクリューの交換や、シムを交換しないとダメなのか…
近所でケーンクリークの昔のサスユニットの小部品を扱ってるところなんかあったかしらん

923 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 19:36:22

ちゅねさんがアク禁になってから盛り上がりませんねえ。

924 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 20:04:43

所詮その程度のもんだってことだな。KLEINなんざ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 22:07:10

年に１、２回、KLEIN車をみるかどうかの希少ブランドだしな。
俺の街ではまず見ないし。
さらにそのなかで２ちゃんねらーといったら・・・

926 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 22:53:11

どんな田舎だ

927 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 22:55:10

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜おらの村クレイン走ってたダ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

928 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 22:58:16

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　大　　じ　　田　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　変　つ　舎　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

929 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 23:00:04

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜おらの街だってププッ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

930 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 23:03:34

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,【･】【･】∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　悪路ばっか　ＭＴＢ最高～!
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

931 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 23:16:38

／￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　|ミ/　■-■
　　　　　/~ヽ　　(_　_) ）ヽ
　　　　　| 　|　 ∴３ﾉノアクキン
　　　　ノ　ノ＼人ノ /　　
　　　　（　ノ　ちゅねヽ　　　
　　　　　　＼　　　　＼
　　　　　　　＼　　　x　＼
　　　　　　　((　(　　　　つ ..＼＿
　　　　/ミ（⌒Ｙ.　　／￣＼　 .＼　ミヽ
　　　　￣＼ ,_ _,／　　　　＼,_ _,

932 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/21 23:32:19

　　　　　　　　　＿＿＿　９３１　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

933 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 00:32:35

アティチュードとアドロイトはどっちが性能いいの？

934 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 01:21:50

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴,≦≧≦≧∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜どっちもいいよ
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

935 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 02:22:55

>>933
性能の切り札は君の脚だ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 10:59:01

真ん中の脚は動力性能を発揮しますか？

937 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 11:57:18

田舎って馬鹿にされるけど、MTBに取っちゃ素晴らしい所である
ことをお忘れなく

938 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 14:31:15

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜田舎を馬鹿にしてるのではなく　お前をバカにしている
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

939 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 16:19:02

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,【･】【･】∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜おらの村暗いんだ
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940 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 00:29:44

>>933
アド、倍くらい。ねだんも倍くらい。

941 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 01:26:45

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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　やっぱ女買うか
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942 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 01:27:47

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　　/∵∴,　ｴ　　ﾛ　∴|
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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜これから買いに行こおっと
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943 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 10:30:10

変なヤシが横行してるな・・・

944 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 10:32:49

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　　/∵∴,（●）（●）∴|
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　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うまかったよ
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945 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 19:11:01

>>933
アドロイトだ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 21:17:59

お前らなぜにアドロイトが性能いいのか詳しく説明してみてくださいませ

947 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 23:17:20

>>946
軽い

948 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 23:22:06

>>946
軽い以外ない。
当てちゅーdおと同じスペックで、尚軽い。これ以上の事はない。

949 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 23:28:26

アドロイト（１９９１－１９９６）Adroit

アティチュードのチュービングを改良したモデル。
ボロン＆カーボンで補強し、ドリル加工などでさらに軽量化を進めた、クラインの最高到達地点。
ボロン＆カーボンで補強したスペシャルフォーク・ストラータを装備していたが、後期はサスペンションフォークを付けたフレームセットで販売されることが多かった。

950 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 23:29:40

＞＞933～948
初期90年代初期型に限る。

951 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/23 23:34:21

初期型アドは日本にどれくらいあるだろう。当時50万くらいしたし、いまでは無いに等しいのでは。

952 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 12:38:47

しかし、あからさまな宣伝でつね＞ヤフオク

953 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 19:43:36

おいおまえら！　矢不奥にアドロイトが出品されていますよ。

954 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 20:03:08

>>952
フレームはともかくパーツは、、、

955 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 20:58:15

アドロイトかっこいいじゃんよ

956 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 21:02:10

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13532878
あーあ素敵!

957 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 21:06:00

ちょっとシートが好きじゃない

958 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 21:39:05

OLD 　KLEIN　ATTITUDE　
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k13379727

959 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 22:13:54

随分差があるなー

960 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 22:47:19

ステムが長い。

961 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 22:58:40

957と960はイチャモン君だね

962 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 23:09:37

>>961
出品者？

963 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 23:09:54

煽っておいて出品か。分かり易すぎて笑ってしまうな。

964 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 23:16:07

ほとんど乗ってないのに魅力はかたれないよね。。ってわたしはイチャモン君。
>>963
最初の漢字なんて読むの。

965 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 23:21:40

最低落札価格を設定する奴は例外なくアホだ。

>>964
あおる
扇動することだよ。

966 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 23:40:22

965さんに座布団1枚、いや2枚。

967 ：957：05/01/24 23:43:38

>>961
960と一緒にするな
個人的にＭＣ１は好きだ

968 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 23:58:57

＞＞９５８
申し訳ないけどサンツアーって知らない
どんな感じ？

969 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 00:08:11

つうか２５マソスタートで最落設定してるのかよ！！
こりゃ最落は４０くらいじゃねーか！？

970 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 00:24:48

欲しいけど誰が買うかゴルァ

971 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 00:38:45

こんなところで宣伝しても買えるようなヤシいないョ！＞出品者

972 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 00:40:17

買ったらどうするよー？

973 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 00:47:13

買ったら１００００億万円やるョ！

974 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 00:53:04

せめてサイズが１９だったら40万でも買ったんだが、
いくらなんでもXSサイズじゃ小さすぎ。

975 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 00:54:13

そうか、ＸＳだからやめるョ！

976 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 01:11:15

XSでも山サイなら問題ないョ！

977 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 01:13:18

アドロイト・・・後期型ならフレーム１０万位ジャン
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11359443

ツーか、カナダでもアドロイトでは無くフランス語読みのアドロワと呼んでたけどな～・・・

978 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 01:14:07

オレンジX黄色の奴今日恵比寿のガーデンプレイス前でみたよ
「スゲェ～」と思ってジロジロ見てしまった、乗ってた人スマン

979 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 01:16:21

>>977
前期型と後期型の違いもわからないような奴は黙っていたほうがいい。

980 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 01:16:29

パロミノってＳＰＶも無いしすっかり取り残された存在って感じですね・・・

981 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 07:53:36

>>967
おいらもミッションコントロールは好き。写真のは長い。

982 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 13:27:24

>977
アドロワ、、、へぇ～！初めて知った。
西海岸（バンクーバー周辺）でもそうなんですか？
フランス語域ではなくても、、

ところで、これはプレシジョンBBではないアドロイト。
いわゆるオールドではない。