トライアル初心者向けスレッド

1 ：マキコ：04/10/18 17:51:34

トライアルっぽいことを語りましょう

本気トライアルの話は別スレでね★
バニホ/マニュアルはスレ違いですよ★
専用車の方が練習に向いてるよ★
普通のMTBでも練習は出来るよ★
公共物を傷つけちゃダメよ★

前スレ
☆トライアル☆練習中☆PART18☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1094551961/

関連スレなどは>>2-5あたり

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 17:52:49

リアルトライアルを語るならこっち
☆トライアル☆試合中☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073118694/

バニーホップ/マニュアルの話題はここ
アクションライド同好会 part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072019376/

見たことないけどこういうのもある
☆トライアル☆練習中☆関連リンク☆
http://www.geocities.jp/kazuki_room/trial_link/link.html

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 18:07:43

何故スレタイから数字を抜いた？

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 18:15:54

>>3kazukiさん
すいません。お気に召しませんでしたか？

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 19:01:16

何で１８まで続いたスレの名前を変えるんだ？
まぎらわしい。

削除以来出してスレ立て直せ

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 19:02:54

何で１８まで続いたスレの名前を変えるんだ？
まぎらわしい。

削除以来出してスレ立て直せ

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 19:24:37

sage

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:38:04

>>
すれたテ乙！そして氏ね

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:39:56

何で１８まで続いたスレの名前を変えるんだ？
まぎらわしい。

削除以来出してスレ立て直せ

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:40:33

何で１８まで続いたスレの名前を変えるんだ？
まぎらわしい。

削除以来出してスレ立て直せ

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 21:45:39

kazuki荒らすな

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 23:28:37

そんなら二本だててやれば？

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 23:31:16

いいこと思いついたよ！！

このスレで、いいテンプレ作って
案がまとまったらパート１９つくろうよ！

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 23:33:09

これから初心者が悩みそうなＱに対して
簡潔に答えればいいんじゃない？
たとえば、２０インチと26インチで迷います・・とか。
タイヤはどこのがいいの？とか。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 23:33:47

だね。
とりあえずリンクが欲しい。
あと簡単なFAQ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/18 23:56:24

んじゃ適当にQ挙げてみる

Q　普通のMTBでもできますか？
Q　ママチャリでもできますか？
Q　専用車って何？普通のMTBと何が違うの？
Q　ダニエルができません
Q　スタンディングができません
Q　初心者向けの車両を教えれ
Q　20と26って何が違うの？
Q　最初にすべき事は何ですか？

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 00:07:12

>>16
Aできます。しかし専用車の方がやりやすいです。
Aスタンディングくらいなら･･･　ステアを上る前に生命保険を忘れずに
A地道にコツコツと基礎を練習するのが上達のコツです。
Aやはり専用車です。
Aタイヤのサイズが違います。
A自転車を整備点検してストレッチをしましょう

18 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/19 00:07:39

A　出来ます
A　がんばれば出来るようです
A　違います
A　オット・ピから練習を始めましょう
A　朝かってになってるだろう
A　なんでも一緒。しいて言えばジャイのトライアルコンプ
A　ホイールサイズ
A　勉強

19 ：昔のスレからコピペ：04/10/19 00:10:12

■関連・参考リンク
日本バイクトライアル連盟
ttp://www.kdm.co.jp/bju/
近畿トリアルシンクラブ
ttp://www.studioham.net/kintori/
トライアル関連HPリンク集
ttp://www.katch.ne.jp/~isog/link.htm

■まぁまぁ分かり易いショップやらサイトやら
サイクルベースあさひ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/
ジョーカーST本館　トライアルコーナー
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~joker/tri.html
カタヤマサイクル
ttp://www.katayamacycle.com/
お気楽！自転車試行
ttp://www.katch.ne.jp/~isog/home.htm
GOLDRUSH
ttp://www.gdr.jp/

20 ：昔のスレからコピペ：04/10/19 00:12:39

■プロ選手公式サイト
有薗啓剛　　　ttp://www.k5-arizono.com/
岡村周治　　　ttp://www.route-okp.com/
Ryan Leech　　ttp://www.ryanleech.com/
Jeff Lenosky　ttp://www.jefflenosky.com/
Hans Rey　　　ttp://www.hansrey.com/

■練習の参考になるかもしれないページ。動画もあるから初心者はコレ見てがんばれ。
TRの巻
ttp://www2.kiwi-us.com/~konma/TRnoMAKI/

ttp://www.katch.ne.jp/~isog/tech.htm
ttp://www6.plala.or.jp/akio-i/waza.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/AEMM/HOW.html
ttp://www53.tok2.com/home/okinawatrialer/bike-trial/waza/waza.html
ttp://ridig.web.infoseek.co.jp/move.html
ttp://www.gdr.jp/index_howto.htm
ttp://www.spaceman.cz/skola_en.htm

※ストトラ志向ならこっちも。
ttp://bmxer.org/trix/

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 00:14:10

1行Answerは寂しくないか？
なんつーか愛がナッシングなかんじ

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 00:16:40

Q　トライアルって何ですか？BMXと何が違うの？

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 00:19:53

おまえらの珍問答見てると
>>1ってなにげに上手くまとめてるんじゃないかという気になってくる

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 00:34:49

古いアイドラさんに期待を寄せるか・・・頑張れアイドラさん！
神になれるチャンスですよ!orz

25 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/19 00:46:40

前スレ埋め立てしますた。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 13:51:50

>>1がｻﾌﾞｲ

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:28:23

で、結局「１９」は出来るの？

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:39:11

まーまー、あせるでない。
ゆっくり、ゆっくり、

神が降臨するのをまとう。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:41:09

そして静かに沈んでゆく

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 19:42:40

雪国の冬に備えて携帯用ベンチを作ろうかと思っているのですが
ペダルグラインドが出来て、ステア台として初中級が楽しむのには
高さ何センチくらいが好ましいでしょうか？
固定されていないとと動いて恐いかなとも思いますが・・・

31 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/19 20:42:01

50～60センチじゃない？

　　進行方向→　ｌ￣＼

こう言う形にして底にはゴム（使い古したタイヤとか）張ってみては？

ｌ￣＼←進行方向　　
こうやって使えばジャンランにもなっちゃったり？

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:03:31

蔵さんにお願いがあります。
ツートラ用フレームも是非とりあつかってください。
よろしくお願い致します。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/19 22:35:41

>>31
ジャンラン付けると幅が広くなりすぎそうでまいっちんぐです
やはり50-60センチが無難な気がしますね
ありがとうございました

34 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/20 00:16:05

>>32
スピレーにフロント2枚でサドル付けるってのじゃダメなん？

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 00:53:32

http://www.gdr.jp/parts_Ctrl_handle.htm
ｸﾞｸﾞってみたらDA BOMBのD6って6061になってる
7075と6061じゃ強度は雲泥の差じゃん
ほんとここは信用ならんな

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:12:10

また業者叩きかよ
お前専用のスレでも作れよ。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:34:41

Tankに26が出るらしいけど価格が怖いな。
20インチと同じ価格なら嬉しいけど無理だろうな・・・。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 01:41:52

>>36
たしかに業者叩きはｳｻﾞｲが
頻繁に間違いを繰り返す業者も悪いだろ
商品情報の間違いをここで報告すれば犠牲者も少しは減るだろうし

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 03:16:41

7075と6061の違いって何？
超ジュラルミンと蝶々ジュラルミンって名前しか知らん

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 04:50:40

>>39
6061に比べ7075は約9割強度が高く
素材の値段も倍ぐらい違う
>>35の場合、ハイテンをクロモリと言ってる様なもの

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 08:58:27

７０００と７００５と７０７５もかなり違うのですか？

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:23:58

金属スレかよｗ

俺も興味あるから知りたいぞ。
誰か教えて。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 11:48:37

前スレ(練習中18スレッド)にブレーキの効きを強化する方法として
ホットメルト(グルーガン)をリムに塗るってのがありましたが、
溶けたのを少し塗ってすぐにブレーキを引きずって走って広げればいいのでしょうか？

塗る前に脱脂はしておいたほうがいいのか、ということも気になります。

便利そうなので一つ買おうかと丁度考えていたところなので気になります。

質問だけじゃ申し訳ないのでアルミ合金について調べてみたところ…

※特性は焼き入れ等である程度変化します。

7075…(今のところ？)最強のアルミ合金。別格といった感じ。耐食性低め。
他の7000系…7075より加工(押し出し)等がしやすいもの。強度は劣る。

6000系…窓のサッシなんかにも使われるくらい押し出し性良好。耐食性も良い。

大まかにいうとこんな感じでしょうか。
間違いがあったらスミマセン。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:02:24

素材が硬ければいいと思ってるバカばかりですか？

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:07:23

そのレスにたどり着いた思考手順をぜひ公開してください。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:32:48

強度＝硬さ

と思いこんでるバカなんでしょう。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:34:24

んじゃぁ、7075でフレーム作ったら質量1000gぐらいになりまつか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:54:21

重量じゃなくて質量かよ？

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 12:55:21

>>47
そりゃ6061だろうが7075だろうが、細径チューブで組めば1000gにはなるだろ
使い物にはならんだろうがね

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 13:10:22

1.1kgのを開発中っていうＳＨＯＰのＨＰあるぜ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 13:20:46

>>50
スコットのカーボンなら900g台ってのが出るそうだ

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 13:43:09

ｶｰﾎﾞｿフレームでトラすんのか？

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 13:48:15

ドライカーボンでトライアル前提で作れば可能らしいけどね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 13:53:41

下回りは金属でカバーしないとマズイだろうね。
岩にガシガシぶつけてたら…

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 14:04:29

ﾓｰﾀｰﾊﾞｲｸ系だけど7075について。
http://www.babyface.co.jp/materialaluminum.htm

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 14:10:43

ゼロ戦に使われていたのは2014のはずなんだけど。
でも、その当時から超々ジュラルミンと呼ばれていたし。
正解はいずこ？

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 14:16:35

>>56
7075の元となったESDは零戦の主翼に使われてます。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 14:59:14

>>57
ESDってなんですか？

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 16:30:19

ここの>>1はなんなの？
有名メーカーのＵＲＬぐらい貼り付けとけよ･･･

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 17:27:03

Vブレーキのバナナがかかとに当たるのですが何かいいものはありませんか？
あとVだとブースターは必須？　シマノ以外でおすすめがあったら教えてください。

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 19:28:10

>>60
今のＶブレーキに不満あるの？
とまんねーとか。ないっしょ？
いいんじゃない？今のままで。

ところで、指何本でブレーキしてる？
二本？一本？

62 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 19:36:28

>>60

ショートバナナ入れて見た？
ブースターはshimano以外だったらTIOGAの2500円くらいの奴とか
ラディカルの激安カーボンとかｗ
どうやらフレームとブースターの相性ってあるみたいよ
場合によってはテクトロの安物でバッチリって事もあるらしい

63 ：60：04/10/20 19:48:31

>>62
ショートバナナってのもあるんですか
曲げのキツイだけのしか見た事なかったので調べてみます。

相性ですか･･･
ブースターってガチガチなだけじゃ駄目なんですよね？
シマノ勧められたんだけどそれ以外にも評判のいい物ってないかと思いまして

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 19:56:21

初心者スレは本当にここなんですか?

65 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 20:20:55

>>63

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/hirame/v-banana.htmlこれこれ

俺はブースターはshimano使ってる
でも、俺のフレームはホントはテクトロの安物が相性良いとかなんとか
こればっかりはつけてみないとわからんのです
安いカーボンのがラディカル（コイツはファンファンシーらしいが）http://www2s.biglobe.ne.jp/~myroad/04_1_30_busutar_6
俺個人のオススメはTIOGAの2500円の奴http://mitsurubb.hp.infoseek.co.jp/mtb/vtt605bb0216022.jpg＜もう作ってないかも

66 ：60：04/10/20 20:33:14

>>65
ありがとう
探してみます。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 20:37:20

横レスだけどサルサはどう？
幅が広くてMONTYにも付けられそうだから考えてるんだけど。

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 21:07:18

モンティーの219 ALP ホシ～！
と、嘆きのｶｷｺ。
今度問い合わせてみるか・・・・

69 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 21:12:54

ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 22:51:31

ちゅね？

71 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 22:52:12

違うよ
ちょっとマネしてみたかっただけ

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:04:30

アイドラさん的にモンティーの219 ALPについてどう思います？
まったくの初心者でこれがいいかなと思ったんだけど････

73 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 23:08:35

そのバイクを知りません、ごめんなさい

俺はもんてぃーなんてお高いバイク乗れません

74 ：桃色五郎：04/10/20 23:11:36

移動式ベンチはやく作れ

75 ：桃色五郎：04/10/20 23:17:16

高台から横向きに後ろタイヤ＞前タイヤの順で振り下ろす技
あれさ前サス付きで普通に出来るん？
フロントをプッシュすると軽く70～80mm沈んじゃって
すげー接地力がおれを高台に繋ぎ止めようとするんだけど

76 ：↑：04/10/20 23:18:05

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　妄想は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　妄想　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

77 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 23:18:07

そこでロックアウトですよ

78 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/20 23:19:04

>ﾓﾝﾃｨ219ALP
漏れ敵にはイマイチ鴨、でもTANKよりかはマシ鴨。
２０インチモンティなら、下から３番目位の１０万ちょい
位のが長く乗れる鴨。

79 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 23:20:59

ﾏｼﾞﾚｽ

リベラ折りの事でしょうか？
ステアから左側に降りるのを前提に書きます
サス付ならある程度の高さまでは
Fブレーキロック→リアを降りる方（左）に振る→Fブレーキ離してハンドルを斜め左前に送るようにする

で逝けます
高さが出れば出るほどバイクが立つので危険

80 ：桃色五郎：04/10/20 23:25:56

すみませんさっぱりわかりません
まじれすです

今度ロックアウトでやってみよ

81 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 23:26:59

フロントを上に抜くのではなく、前に抜くのです
でも、高さがあるとその分バイクが立ってしまうのでリアブレーキがしっかりきかないとバックドロップをくらいます

コレはインチキって言われたことがあるのですがｗ

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:27:02

専用車かいました。
予算不足で組みあがるのは来年3月予定

83 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 23:31:15

購入オメ

何買ったの？

84 ：桃色五郎：04/10/20 23:36:01

なるほどブレーキリリースして前に抜くのな
なんとなく言いたい事は理解できたけど
きっと出来ない

つーかいんちきなのかよ

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:37:07

横レスですまんが、フロントフリーって何よ？

なんだか、フロントフリーはいいらしいけど。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:39:43

ACSってのが関係してるらしいんだけど・・・

87 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 23:40:15

>>84

上に抜くのがホントらしいです＜カリカリのトライアラー談

>>85

リアハブのラチェット機構がクランク側にあるのです
クランク停めてても走ってれば変速できる
トラでの利点は、ラチェットを丈夫に出来るとか重量物を真中に持って来れるとか、いろいろ
でもたかいよね

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:40:31

>75
いきなりリベラじゃなくて、まずは平地で静止状態からリアを浮かす練習をすれ。
フロントを押すのではなく、リアを浮かせるという意識で。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:40:40

>>82
中国製の●●●

90 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 23:43:37

リアを浮かせて前にタメ→上に抜重しながらフロントを抜いてリアを落す＜カリカリさん曰く

簡単な方はリアを浮かせて前にタメ→タメたモノをブレーキ開放で前に放り出してリアを落す＜インチキらしい

そういやトラ車買ってからインチキじゃないほうは練習してないな・・
日曜日にやってみよっと

91 ：桃色五郎：04/10/20 23:51:11

スタンヂングからリア浮かせて左に振るのはなんとか安定してできるだよねちょっとだけだけど
そこからフロント引っこ抜くのは平地でも出来ない
全部サスに吸われちゃうかんじ

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/20 23:54:44

>>87
さんきゅー！
なんだか２０インチ用は安いらしいですよ！って、知ってるか・・・

93 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/10/20 23:56:11

リベラ
俺も平地だとできない。
段差（最大３０センチか？w）から降りるときは
２０回にすっと抜けて一回ぐらいこれかなって思うときがある。
でも次の瞬間にはもうどれなのかわかってない。
エアサスパンパンモードです。
でもサスが原因じゃないと思うよ。
たぶんフロント抜きたいのにハンドルにかぶさっちゃってるからだと思う

まあ俺もできねえんだけどw

94 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 23:57:26

>>91

しっかりと伸び上がる余裕を残して前にタメを作りましょう

95 ：テンプレ：04/10/20 23:57:27

Ｑ　フロントフリーって何よ？

Ａ
　リアハブのラチェット機構がクランク側にあるのです
クランク停めてても走ってれば変速できる
トラでの利点は、ラチェットを丈夫に出来るとか
重量物を真中に持って来れるとか、いろいろ。でもたかいよね
････なんだか２０インチ用は安いらしいですよ

96 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/20 23:58:51

リベラの練習するんなら、平地よりも落差30cmくらいの段差の方がいいような気がするんだけんども

97 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/10/21 00:01:55

脳内で俺のやり方をイメージすると・・・

まずジャックナイフしてケツを振る。できるだけゆっくりと
後輪が落ち出すと同時におりゃってハンドル押しつつ踏ん張ってそっくり返る感じかな？
大体は無理やりっぽくて激しくダサいけど
たま～にふわっと決まる。
こつはわからん

98 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/10/21 00:03:03

>96
やっぱりそうだよね・・・俺も平地でやるイメージなし

99 ：桃色五郎：04/10/21 00:03:38

あー確かにフロントに被さっちゃってるわ
なるほど

サスのエアは出し入れがめんどくさいから常にゆるゆる

100 ：桃色五郎：04/10/21 00:05:17

ちょうどいい30センチくらいの段差があるんだけど
それでもフロントがしっかりグリップしてくれてて
つわわゎあーってなる
50センチのとこでやったらちょっとちびった

101 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/21 00:08:23

50センチを越えると危険かも
30センチくらいならこけても運が悪くなけりゃ「ｲﾃﾃﾃ」で済みそう

102 ：桃色五郎：04/10/21 00:27:59

何年か前にくらうすにどーやんの？と聞いたときに
平地でコレできるか？とﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺやられて
それがトラウマになっています

103 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/21 00:35:02

＞ニセリベラ（初級・サス有り左送り平地編）
軽くジャックナイフと同時に体をやや左へ捻りながらリヤも振る。
ハンドルを左に切りＦブレーキをリリース。

引っこ抜くのではなく前へ送り出す感じ、最初はＪＫ→Ｆリリースの
練習やＪＫターン等の練習もしておくと宜しいかと。

104 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/21 00:37:36

>>103

俺とおんなじですな

>>102

ﾋﾟｮｺﾋﾟｮｺってジャックダニエルですか？

105 ：桃色五郎：04/10/21 00:46:30

いんや、リベラチックな動き＜ﾋﾟｮｺｯﾋﾟｮｺ

はやくニセリベラの中級サス有り12cm編を書いてください
平地へんなら車庫でも出来るな・・・

106 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/21 00:49:08

捻ってやるフェデリックとも違うしなぁ

段差の上でやる時は、リアは落すけどフロントは段差よりも上に上げる感じ？＜必然的にダニ着地
だから段差が高ければ高いだけバイクが立ってしまうｗ

107 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/21 01:23:30

＞ニセリベラ（中級・サス有り左送り12cm編）
>>103を１２ｃｍのｍニステアでやる。スタンディングが安定していない時は
微速前進していても良い。
注意する所は前に送り出す瞬間上に抜重すること（ホップしなくても良い）
と着地の時バイクを前にころがす事。ニセなので純トラのように静止して
いなくても良い。

本物リベラは真横に飛ぶんだけど公園やちょいテクには難易度低め。
知り合いの黄色いｻﾞｽｶｰ乗りｻｿはリベラはフェデリックだとも言って
いたようないないような、、、。

108 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/21 01:53:47

>>104
ゴローさんの言ってるのはカニ歩きかパラレルの事カモ。
送り出し型はフロント着地になりがちなんで比較的安全。
ただ、距離が出しにくいのでペダル着地してバランス崩して
転倒って事もありうるんで最初は平地やペダル以下の高さで
練習するのが宜しいかも。

サス有り横降りって一番安全なのはやっぱマイケル？

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 10:52:47

マイケルは度胸があれば結構いける。
とりあえず、低い所で練習すれば、ハンドル幅飛ばなくても良いしね。

リベラでのフロントはやっぱ上に抜くのが正解なのだろうけど、リアが上がった状態で、
フロントブレーキをリリースすれば、フロントタイヤが向いている方向に走るので、その
動きを利用してリベラっぽい動きは可能。やり方は

>>103

の通り。ニセリベラは比較的平らな所では通用する技だけど岩の上とか、ブレーキを
リリースしてもフロントが転がらない所では通用しないのでフロントを上に抜くリベラも
練習したほうが良いと思うぞ。

自分の練習方法はやっぱ平らな所でリアを振ってリアが地面につく直前にフロントを上
に抜く練習をしたな。次が、15cm ぐらいの段差。で段段高さをあげてった。

やっぱ低い所で練習しないと結構怖いよ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 11:23:38

トラするのにエンドバー付いてたらﾏｽﾞｲっすか？

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 12:50:45

刺さるぞ

112 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/21 13:00:11

>エンドバー
指折ってから無償に付けたくなったけど重くなりそうなんで
付けてないなぁ、刺さりそうだけど今度付けてみようかしら。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 15:30:05

>>110
ってか　付いてて何かいい事あるの？

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 15:59:00

エンドバーについて勘違いしてる奴がいるなあＷＷＷ

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 16:09:00

Vブレーキのフルアウター化するときってリアは何m必要？
1mじゃたりないよね？

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 16:32:45

ＭＴＢ実測すればわかるじゃないか・・・

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 16:41:32

うっかり店に来てしまって測れないんだ助けて

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 16:45:48

インナーが１．７mしかないんだからそれ以上ってことはありえまい。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 16:47:49

1.7で買いますありがとう

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 16:55:11

1m単位売りなんだから2m買えばいいのに・・・
もしかしてケーブルカッター持ってないとか？

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 17:41:57

>>120
1.7で買ってもケーブルカッターは必要なんだけど？

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 18:28:57

>>117
店で２ちゃんねるはできるのか？ｗｗ
おまえが持っている車種で計ればよかろう
あるいは他の機種でもそうそうサイズは変わらんぞ

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 18:31:54

>>122
携帯も持ってないんですか？
遅れてますね

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 19:07:18

>>123
携帯で2ちゃんねる見るのって
暇してるソープ嬢だけかと思ったよｗ

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 19:25:11

ソープ嬢だもん　悪い？

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 19:31:23

2メートル買えばフロントの予備ができる。

127 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 19:35:33

マニュアルに失敗して激しく尻餅ついたんですけど、
ダイネーゼのスノボ用のお尻ガードとか穿いたらコギにくいかなぁ...

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 20:24:21

>>127
漕ぎにくさなど考えるな
最初ほどプロテクターに金を掛けたほうがいい。
尻だけじゃなく、DH用のグラディエーターみたいなのつける事をまじで薦める。

おっきい怪我してから反省してプロテクターを買う頃には
もうなかなか転ばないようになって、無駄遣いした気分になるぞ

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 20:26:30

>>127
あとブレーキは指一本でキッチリロックできるくらい利いたほうがいいよ。
効きすぎるとマニュアルやりにくいなんて言う人も居るけどそれは自殺行為だ。
微調整したけりゃ、ちょっとずつブレーキレバーの内側に指を掛ければいい。

130 ：桃色五郎：04/10/21 22:27:14

>>107-108
カニ歩きは前後別歩きだしょ？
パラレルってのは前＞後の順でないのかな？＜これは知らん
奴の見せたのはクイックカニ歩きとでもいうのか一瞬両輪が宙に浮いてたよ

マイケルってのはジャックナイフターンみたいなやつかな？
あれも超高性能前サスがしっかり路面を捉えて放してくれない

フロント転がすってのを今日実際にやってみようと思ったけどやってない

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 22:30:51

なぜに２０インチトラ車はクイックレバーが付いていないんですか？

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/21 23:08:40

クイックレバーはなんのためについてるのか考えるといいと思う。

ホイール着脱がめんどくなることを無視すれば、
何インチだろうがナット止めにしたほーがえー希ガス

133 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/21 23:22:39

>>130

マイケルは真横にホッピングで飛び降りる奴です
ジャックナイフターン見たいなのはヘリコ折り
俺はヘリコはジャックナイフターンで170度近く回ってからハンドル抜いてますｗ
そうすりゃ回転の惰性で残りの10度稼げちゃいます
でも、怖いからめったにやらない

134 ：桃色五郎：04/10/21 23:33:08

マイケルは横に飛ぶ奴ね
カタカナ弱くてすまんｋ

何センチ降りかわからんけど
サス付き横飛び降りで安全なの？まいける
どうも両輪ホップはリズムとりづらくて苦手

135 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/21 23:37:45

マイケルだとハンドルの高さ以上のステアから飛び降りる時はハンドルの幅の分きっちり飛ばないと手が逝きますね
また、横移動が中途半端だとペダル引っかかったりします

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 02:21:32

この前（未完成）より値段が上がってますね
http://www.koxx.jp/bikes_main.htm

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 07:40:42

25万以上ださないと使いものにならなさそうっておい
ちょっと高すぎじゃないか？
イタリアンロードフレームみたいにトラ車も高級化していくのだろうか

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 08:59:25

たかいねー。
いくらなんでもって感じする。
しかも、軽いわけじゃないし。
そりゃーモンティー買うわ。

139 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/22 10:21:09

BT買ってなきゃVINCO逝ってみようと思ってたけどこや買えん罠。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 14:01:02

KOXX DJINN 20
って完成車何キロあるの？
フレームで１０キロ？！？！？！？！
そんな馬鹿な・・・・・
http://www.koxx.jp/bikes_djinn.htm

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 14:05:50

新しい代理店が出来ても値段変わらずか
こりゃ売れねーな

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 20:18:44

>140-141
オレはKOXX DJINN 20買うなら、montyの下から二番目のマグラ付き買うな
海外だと、F油圧ディスク使用があるから日本でも売ってくれないかな？

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 22:09:06

>>142

ふむふむ。漏れ、その二台の選択で今迷ってんだよね。
ちなみに、１４２さんはなぜにモンティー選ぶの＿？

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 22:39:27

ロングホイールベース化が今の流行だけど、その流れにのらないで逆に
ショート化してしまった、　最初は？と思っていたのだけど、ショートホイルベース
にすると、谷渡しや、下りで不利にならない？との問いに

｢飛べば！？｣・・・・と！！
粋だね、あえて流行に乗らずに、２０インチは２０インチらしくわが道を行く！！
好きなんだこういうのがｗ
それと、前のモデルはリムブレーキ前提のジオメトリで、ショート化した
現行モデルは、Fディスク前提にしたジオメトリじゃないかと個人的に思って
まつ、あとは安いから

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/22 22:47:41

>140
完成車の重量かと思われ。XTPのフレームのページなんか
「完成車価格　￥147,000-」って書いてある（もちろん
「フレーム価格」の誤植だろう）。
　↓
ttp://www.koxx.jp/Frames_xtp26.htm

誤植の多さはGDRゆずりってな感じだが、いくらなんでも
この誤植はまずいだろ。きちんとチェックしてからサーバに
アップロードしろよ。

146 ：142：04/10/22 23:51:30

トライアルでね、まーもちろん一回もやったことないからあれなんだけど、
なんとなく、崖からジャンプで落ちるより
高い岩にググッと登るほうが楽しいんじゃないかと思う漏れは
コックスの方がいいのかな？
でも、トライアルとは関係ないけどバニホで無駄に高さ出してみたり
ＢＭＸ風な一発芸もしてみたいしなーｗ

モンティーは価格と信頼性、後、ブランドイメージｗ
で、引かれるけど、うーん。迷うぜ！

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 00:20:13

随分前に話があった、アラヤの新型ツートラって
どうなってるか知ってるかたいませんか？

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 13:03:31

蔵ハブのフランジ径ってデオーレといっしょでつか？

149 ：久々にきてみれば：04/10/23 13:14:43

まだトラスレがあったのか？

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:11:53

>>148
ディスクとノーマルどっち？

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:25:39

＞１５０

すんません、前後ともディスクの方です。

152 ：150：04/10/23 17:33:10

ノーマルなら両方もってるけど。

スポーク長の計算に必要なんだから
メールして教えてもらえば？

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 19:25:25

>146
迷ってるのは楽しい♪

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 20:07:06

KENDAのケーラッドってトライアルで使ってる人おる？
インプレｷﾎﾞﾝﾇ

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 21:19:31

kojikingが使ってた。
bbsできけば。

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:05:23

>>154
2.3使ってまふ。
当たり前と言えば当たり前ですが、土・草などなどの路面ではかなり滑ります。
岩場では、例えば砂が軽くかかっているような路面ではかなり気を使います。
それ以外は特に不満は感じません。
ただブロックと比較をすればあれやこれやと不満点が浮き彫りになるんでしょうが、K-RADしか使っていないので不満点が分かりにくいのかもしれません。
ブロックタイヤで乗ったことがないので、反発などは比較対照がなく分かりません。
リム打ち等々何度かしましたが、K-RADにしてからパンクは経験していません（空気圧は多少高め）。
チューブはDHチューブなど特別なものは使っていないので、対パンクは悪くはないと思います。

ワタクシストリートメインでトラと兼用してますので、現状で不満はありませんが、トラメインとなるとどうでしょうかね？

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:27:01

>>155
場所がわかりません

>>156
ありがとう
漏れは自然地形でめったに乗らないので大丈夫かも
体重と空気圧を教えてもらえませんか？
減りが遅いのと転がり抵抗が少ないと聞いたので購入検討してます。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:39:15

>>157
体重は60ちょっとです。
空気圧は詳しく測ったことはありませんが、親指で押して5mm～1cmほどつぶれるくらいですかねー・・・
ちなみにリムはD521です。
減りは遅いっぽいです。
半年ちょっと使っていますが、2列目のブロックの表面が一皮向け、そろそろ3列目のブロックに減りが到達するかなくらいです。
転がり抵抗はラバーズソウルよりちょっとあるかなって程度で、この手のスリックとしては平均値くらいなのかなと思われます。。

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:40:47

ま、ググれば出てくるのだが。
>>157
ttp://www.geocities.jp/kojiking/

160 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 22:45:40

>>158-159
ありがとう
決心できたので買ってきます。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 01:44:13

WPC EXPO 2004でトライアルデモをやっていたらしい。
http://arena.nikkeibp.co.jp/expo/news/20041021/109849/

テレビや自転車イベント以外でもトラを目にする機会が増えてくるね。
まぁ良いことだ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 01:54:24

リコーってBMXが飛んでるCMやってたっけ。好きなのかね。

それにしても「世界的ライダー」って。
世界的ライダーなら、日本人ライダーもカッコイイビデオ作ってくれないかなあ。

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 12:16:46

｢世界的ライダー｣？？？（爆

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 20:20:18

２０インチなんだけど
漏れの身長　１７０ｃｍ　体重　６０ｋｇ

これで、koxxのホイールベース１０００ｍｍって長い？短い？関係ない？

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:24:02

>164
ピッタリだつ

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:54:17

ああああああ～～～～～～～～～～

ﾘｶﾞﾄｳ。ＫＯＸＸ買う決心がついたぜ！！！

さよなら俺の13万円･･･

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 21:56:53

インプレ待ってるぞ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:04:03

うむ。まっとれ。
Ｙ系ではＫＯＸＸ扱ってないから
明日、メーカーに問い合わせてみるよ。
ＫＯＸＸ　ＪＡＰＡＮのＨＰが駄目駄目ちゃんだから
ついでに間違えも指摘しとく。フレームの重さが10キロとか。

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:04:06

>>164
貴方の目指すスタイルにもよる。
コンペでバリバリやるなら1000mm位が扱いやすいし

ストリートでステアの高さとかを目指すなら
長い方が楽みたいだし　楽しそう･･･

一長一短な感じかな？

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:05:26

>>169
うん。漏れもそうは思うんだけど
いざ選ぶとなると色々考えちゃんだよね。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 22:28:25

http://crossfield.jp/index.htm

このページもリンクに追加ｷﾎﾞﾝ

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 23:57:44

05, TANK20が出た、よりコンペ向きになったなー
２６インチが値段いくらになるのか楽しみ

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 01:44:06

>>172
26もゴミには変わりはない

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 08:42:43

26の画像がじぇんじぇん見れないんだけど

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 12:51:31

http://www.bikebuyers.com/26bt-a.htm
http://www.bikebuyers.com/26bt-a-photos.htm
26も完全なルック車でゴミ
値段も黄金価格で60000円位か

ジャイアント買った方がいいね

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 13:31:17

>>175
リヤセンターすげー長くないか？

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 13:51:16

>>176
17.5インチだとよ。

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 14:13:37

Chain stay: 44CM
ってなってるね

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:12:22

>>178
でもアソコでは４２０ミリって書いてある。
なにげに普通のＭＴＢなみとアピールしてる感じ。

実際どうなんだ？

まあどうでもいいか・・・。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 15:31:40

>>30
危ないなとは漏れも思うけど
排熱できない方がﾘｽｸ高い

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 16:07:20

↑

ん？

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 16:23:56

30に携帯用ベンチとか書いてあるから、てっきりディスクブレーキの
携帯用ベンチレーターの話かとおもたｗ

183 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 17:34:41

トライアラーはオタクが多いな

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 18:29:25

>>183
意外にそうでもない
MTB初心者も多いよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 18:30:03

>>184
そういう意味じゃなくて・・・

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 18:56:07

>>185
ごめん意味分かったよｗ

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 19:03:57

俺は携帯電話のパフォーマンスを計測する為のベンチマークかと

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 19:47:57

バカばっかりだ・・・

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:01:56

>179
アソコはトラックエンドだから長さ変わってしまうのかも？
それしても長すぎ、期待してたけどショボーン

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:08:28

>175

あれ？26にアンダーガードってありだっけ？

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:10:14

>175

チェーンテンションはどうやって調整するんだ？

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 20:41:42

http://www.cb-asahi.co.jp/image/05bike/gt/chucker20.html
ちっちゃい子用に改造できるかも？

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:42:21

>190
試合用はダメ　ストリートならＯＫ

>191
20インチと同じ、リアシャフトを固定してるボルトを緩めて後ろへ引く

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 21:49:48

なんでトラックエンドにしなかったんだろう…。
MOZUみたいなエンドにすればディレーラ受けも付くだろうに。
どうしてもディスク台座付けたかったとか？

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:16:49

Tank 26はトラックエンドのシングルギア使用だよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:19:43

トラックエンドでディスク台座ってあるよね。

>>193
後ろに引けるようには見えないからテンショナーじゃないかな。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 22:33:58

>20インチと同じ、リアシャフトを固定してるボルトを緩めて後ろへ引く

トラックエンドとドロップエンドの区別が付かない奴っているんだね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/25 23:07:30

きっと、彼はお坊ちゃまでいいバイクにしか乗ったことがないんだよ･･･

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 01:26:27

手首の捻挫してはや一ヶ月。
中々痛みが完璧に取れない。
練習のし過ぎってか、いきなり練習しすぎないようにね。

ま、お陰で手首に負担をかけない技は上手くなった。
スタンディングやステアケースとか。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 11:01:59

>>193
試合でもOKって聞いたけど？

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 13:59:45

>>200
その前にシングルじゃ・・・。

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:24:33

>200
２０インチに着いてるような、アンダーガードは試合用２６インチはダメでつ
リングガードと勘違いカナ？

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:32:51

バカばっかりだ・・・

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 20:41:23

http://www.bikebuyers.com/images/26BT-A-chrome-rearaxle.jpg
これのどこがトラックエンドなんだよ…。

205 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/10/26 20:57:43

話の流れ変えますすけど
ONZAもﾋﾟﾄﾌﾞﾙみたいなの出してますね
ttp://www.onza.com/site_files_flash/bikes_stock_t-rex_04_flash.htm

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 21:07:56

Tank 26はトラックエンドのシングルギア使用だよ

って？

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 21:12:17

ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/terms/end/end.html
エンドの種類

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 21:13:16

Tank 26ってトラックエンドなんですか？

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 21:20:24

ロードエンドぽいな…。

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 21:21:29

バカばっかりだ・・・

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 21:52:22

2004モデルのTANK26は確かにトラックエンドだったよ。
今度のはロードエンドに似ているけど違うな。
安物ルック用のぺらぺらのやつじゃないの？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 21:55:28

ロバばっかいりだ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 21:56:22

ウオー　幻覚だつたか、まぼろしのトラックエンドー　

スマン　勘違いでつた・・・

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 22:09:32

そういえばルック車ってエンド、ぺらぺらの頼りない感じだよね。
何でだろ。もう５ｍｍぐらい厚い板に変えればいいのに。

漏れ的にはエンド部が肉抜きされてるのって萎える。

215 ：ﾐﾆﾐﾆ結城君ｸﾝ ◆G2NM99TIzo ：04/10/26 22:25:47

Rピボット練習中。
ジャックナイフターンから入る偽ロックウォークの練習から始めてるんだけど、
どしても90℃あたりで止まってまう・・・
もっとハンドルを抱え込んで旋回半径を小さくした方がいいのかしらん。
それとも身体を大きく引いて慣性を稼ぐほうがいいの？

その場360は遠いな～

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 22:34:28

どしても90℃あたりで止まってまう・・・

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!もう少し回せば沸点だぞ。

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:10:17

今日、トラコンプを取りに行ってきた初心者なのですが
始めに覚える技は、スタンディング以外に何が良いですかね？

それと　本当にフレームてしなるのですか？
反発とかしなりを感じてみたく　さっそく
体重をかけてみたのですが？？？でした

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:11:50

トラコンプはしならない（しなり難い）から諦めてください。

219 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/26 23:12:01

スタンディングだけじゃ飽きるだろうからフロントリフト、ジャックナイフ、リアリフトくらいはやって損は無し
ホッピングできるならコギ無し前進ホップ、コギ入れ前進ホップも

15センチくらいの段差に登って降りても繰り返すと良い

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:24:35

フレームがしならないときは、タイヤで対処しませう、太めのサイド肉厚の
ＤＨタイヤで、空気少な目にしてフカフカして乗ってると良い鴨

221 ：２１７：04/10/26 23:37:12

>>218
トラコンプは、しなり難しいのですか・・・残念！

>>アイドラさん
フロント・リアリフト、ジャックナイフは、難しそうなので
ホッピング系を練習したいと思います

>>220
なるほど　タイヤを替えるのですか
もっと　上手くなったら変えてみますf^-^;)
空気圧は、どのくらいが良いのですかね？

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:46:23

>>221
タイヤや体重による
パナのエアゲージ買って好みを調整してください
パナ以外は調整できないのですすめません

223 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/26 23:57:38

>>221

フロントリフト・リアリフトがホッピングへの道のりなのですが・・
既にホッピングできるなら両方出来るはず

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/26 23:57:53

バルブが米式ならば、車用などがいろいろ売っているので
これもいいかも。

だいたい1.6～1.7で乗っているよ。
フロントは２ね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 16:29:18

へー、フロントのほうが空気圧高いんだ。
何でなの？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 17:05:11

リアより細い分、当てるとパンクしやすい。
よれるとバランスとりにくい。

以上、私見ですけど。

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 17:21:53

ttp://alexrims.com/rims/mc_suprab.htm
このﾘﾑどっかで扱わないかな？ﾄﾗ用には太過ぎなくて良さそうに思うんだけど…

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 17:29:21

>>227
ジョイントが溶接で良さそうだけど結構重いな
精度にこだわらなきゃ蔵のリムでいいじゃん

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 17:39:16

蔵のリムで前後組んでみたけど
トライアルで使うなら精度はまぁまぁで悪くないよ。

値段が安くて安心して曲げられるし
同じ予算でもハブに金回せるからいいと思う。

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 17:46:01

トライアルに高いリムは勿体無いもんな
リム打ちで直ぐにボコボコになるから精度も必要ないんだよね
板取でみた海外選手もボコボコのままで乗ってたしｗ

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 18:44:10

DM24でいいじゃん。

でも、スポーク穴のオフセットがよさげ。

232 ：２１７：04/10/27 19:12:53

>>アイドラ
私の方でフロントリフト・リアリフトとホッピング
を凄く勘違いしていました
まずは、フロント・リアリフトからですね
頑張ってみます

>>222、224
空気圧　いろいろといじってみます

皆さんアドバイスありがとうございました

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:18:51

多少は軽いこっちも気になる
ttp://alexrims.com/rims/mc_suprag.htm
まぁどんな物なんだろうか？って興味本位なんだけどさ

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 19:35:15

KOXXのトリック来たー！
うむうむ。
もったいなくって乗る気がせんぞ。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 22:09:44

オメ

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 22:43:57

この前、買うぞって言ってたヒト？
だったら早いのね。
おれも２０in欲しい。

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 23:19:28

アレックスのスープラって言ったらBMXでは有名なリムだよね。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/27 23:38:59

日本に入ってきてるのかな。
２６インチのやつ。

239 ：２１７：04/10/28 00:11:12

>>235
ありがとうございます

>>236
全レス？の８０７です
ついに手に入れました　トラ車
これで後戻りできなくなりましたf^-^;)

240 ：前スレ778：04/10/28 00:39:21

皆さんに背中を押してもらった前スレ778です。
今週末に納車の予定です。

これまで通勤用フルリジッドクロスバイクで練習し、
色々な体験をしてきましたが、クロスバイクは本来の役割に
専念させることが出来そうです。
専用車の専用車たる所以を体験する日が楽しみでなりません。

>>239
お互いがんばりましょう。

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 00:44:51

アーア　後戻りできなくなちゃた　ｗ
オリも２０インチ買った時おなじキモチになった
うれしいの１００％　不安１００％

242 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/28 00:47:02

１ヶ月以内には「買ってよかった」ってなるから

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 08:11:14

ま、アンダーガードはずしてＢＭＸのギア入れれば街海苔ぐらいは
何とかできるから。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 10:43:59

techinの３８１５bって初級者にどうでしょうか？
GOLDRUSHを見てると、良さそうなんですが・・・
だれか乗ってる方いませんか？

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 10:45:59

どなたか、リアディレイラーのところに取り付ける
滑車のようなワイヤーガイドを売っているところを
知りませんか？

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 10:54:34

>>245
チャーリーで見た気がする

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 11:24:33

○OLDRUSHと関わるのは止めとくのがええんとちゃう

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 11:28:57

>>242
確かに一ヶ月以内に
「買ってよかった」になるか「倉庫で埃かぶってる」になるか結論が出るな

249 ：245：04/10/28 15:05:34

>>246
レスありがとう。
問い合わせて見ます

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 15:09:08

http://www.tisobike.it/mtb/mtb_accessory_ppue.html
http://www.sram.com/en/avid/cablesystems/rollamajig/
これかぁ？

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 15:58:05

>>245
http://www.e-cycle.co.jp/
変速機（他）のところの2ページ目
又はＲｏｌｌａｍａｊｉｇで検索。

252 ：245：04/10/28 16:15:36

>>250-251
おお、これです。
ありがとうございます。

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 16:22:21

>>176
>リヤセンターすげー長くないか？

TANK26の製造者Veritas bikeのサイトに笑える説明があります。

IMPOTANT
・・・我々の製造者（下請けでしょう）はフレームジオメトリーに於いて、15.5"でチェーンステイを作るべきところを17.5"で作ってしまうという間違いをしてしまいました・・

http://veritasbikes.com/product_info.php?cPath=21&products_id=28

本来の15.5"チェーンステイならよさげなバイクですね。

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:14:51

>>253
大爆

ダニエルを滅多に使わない、オット・ピ専用マシンだな　ｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:31:55

>>253
これをGは
「長いチェーンステイは安定感があるので初心者に最適」
とかぬかして販売するんだろうなｗ

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:44:24

>>253
売るなよって感じだね

来年は直すって書いてるから買うなら来年か。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 20:58:49

国内で売るときにどういう売り文句にするのか見物だぬ

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 21:18:21

ウェウゴのダブルケージがどこにも売ってねーよ･･･
ネット通販で買うの万度癖ー

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 22:08:31

>>257
チェーンステーが長いのでシングルでのステアケースやウイリージャンプで飛んだときにBBの位置が高くなり
バイクを押し出す時にチェーンステーの短いバイクより余裕が持てます。
また、ペダル掛けやガード掛けの時にリアタイヤがステアに当たり難いのでバイクを楽に送り出せます。
中級者になってダニエルを頻繁に使うようになるとキツイですが、
初心者が体の動かし方やセクションの抜け方を覚えるには最適なバイクです。
これまで26インチは安い物がなかったので、初心者でちょっとやってみたいな、と思った人に最適です。

こんな感じかと思われ。どこに誤字が入るかは予想もつかん。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:36:59

>259
ﾜﾗﾀ

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/28 23:44:09

17.5ってダウンヒルバイクかよ！

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:34:07

都内で公園トライアルしてる人たちっていないの？

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:39:56

まぁ、居ないも同然だな。レベル的には。

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:43:18

>>262
入会金6000円だけど一緒にやるかい？

265 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/29 00:50:53

>>262
居ますがなにか？

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 00:57:30

>>263
この俺様が初心者スレに来てやっているのに何だその態度は！？

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 07:39:27

>>262
仲間募集なら自分の事を書いた方が良いですよ。

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 10:20:36

>>254, 255, 256

コンペでなければ、TR車のジオメトリにこだわらない選択もありと思います。
（15.5インチチェーンステーでもコンペには使わんか・・）

現地で20インチと同じ価格なので、日本でも@\49,990と思われ。お手軽ですし
ストリート用としての可能性はどうでしょ
マニュアル、バニホとかはショートチェーンステーのバイクよりやりやすいんでは？

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 11:49:58

CS17.5インチのバイクでマニュアルはかなり難しいんじゃないかと思うけど。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 12:08:24

>269
やっぱ長すぎますかね？
CS長めだとコントロールがシビアじゃない分楽に感じましたので...
まぁ私のような初心者にとっては、いずれにしても難しい（藁

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 13:14:50

>>268
同じ価格じゃないべ
http://www.bikebuyers.com/26bt-a.htm
日本では6万ぐらいだとおもう

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 13:36:23

>271
元は同じなのにね。TANK SPORTSの価格設定で差がついたんでしょうね

http://veritasbikes.com/product_info.php?cPath=21&products_id=30
http://veritasbikes.com/product_info.php?cPath=21&products_id=28

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 13:48:15

同じ価格だったとしても26の方は失敗作だからｲﾗﾈ

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 16:08:38

俺26持ってるから、ｲﾗﾈ
20"はちょっとほすぃ

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 19:59:04

またトライアルライダーがヤフオクで盗品売買かよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:04:48

>>275
詳細キボンヌ

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:13:06

>>276
某大手トラサイト見てみな

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:14:35

>>275
やったやつがトライアルライダーかどうかは分からんでしょ

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:17:41

>>277
もう少しだけヒントを。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:25:46

>>277
thx.
しかしこれも泥沼化しそうだね。
警察に提出して裁判になって検察の保管下に置かれた場合、
まず裁判終了まで返ってこない。
それをフレーム買ってしまった人が知ってたらどうなるんだろうか・・・。
ちなみにこの場合知らずに買ってしまった人には返す義務は生じません。

>>279
ヒント
手っ取り早く乗るときはどんなところで練習しますか？
たまに禁止されてる場合もありますが・・・。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 20:56:37

自宅の庭だぬ！！

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 21:00:55

テレビ見ながら永遠スタンディングスティルだぬ！！

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 21:03:03

>>279
parkを直訳。これなら分かるでしょ。

284 ：279：04/10/29 21:33:40

>>280
>>283
分かりました。
それにしても怖いもんです。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 22:47:19

公園のトイレ行くときはいっしょに、パクられるとこまるので
お供にチャリも連れてきます

ジョーダンで、スタンディングしながらションベンにチャレンジしてみたけど
放水しながら、ブッコケそうなのでヤメヤメ　ｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 22:52:06

スタンディングでバランス崩した時
前進でしか立ちなおせない。

287 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/29 23:05:31

シーソー練習するヨロシ

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:17:25

それってどんな練習？？？？？？

289 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/29 23:17:53

前上げて、後ろ上げて
パタパタと

ハンドルまっすぐスタンディングに繋がると思う

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:22:24

後ろを上げるのが自然に出来ナインのだ～
後ろを上げるのって出来るけど
なんだか頑張ってるなって感じ。

291 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/29 23:24:15

前進以外でスタンディングのリカバー、あとは何があるだろう
その場ホッピングとか、リアブレーキロックでフロントリフト（リアピポッドで左右の角度小さ目で左右にふったり）
ジャックナイフ→フェイキーしてみたり？

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:27:10

おお、フェイキーできたらずいぶん上達すると思うよ。
でも、出来なんだな、これが。
２０INって事もあってサドルに座れないし。安定しないってか
半クランクすら戻せない。。。。

293 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/29 23:30:41

移動中、止まることがあったら必ずスタンディング
顔を起して（前輪見ない）何か目標物を設定（信号なんて丁度良い）してひたすら練習
気がついたら無限スタンディングできるようになると思う

半クランク分のフェイキーは出来た方が良いです
ハンドルに荷重残すとだめ、上半身はリラックス

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:38:58

>293
恥ずかしいけどやってまつ

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:50:23

でも、漏れ２０インチのトラ車だし。
移動に使わないのだ～って今日３キロの移動に使ったけど。

あと、２０インチだと輪講バックに前輪だけ出していれれば
電車つかえるよ。ホントはいけないんだけど。
前輪だけ出すとかつがなくっていいから楽珍♪
ハンドルが長いのが問題だな。
ステム緩めたり前輪取るの万度癖。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/29 23:57:00

アイドラさんってどこで練習してるの？

297 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/29 23:58:00

埼玉、横浜等

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:07:54

>295
オリは前輪だけ外してる、ハンドルだけ出ちゃうけど、細長いフクロ
を被せてる、長距離乗るときは、リアもハンドルも外す

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:31:24

>>292
自分は立ちフェイキーは出来るけど座ってフェイキーが出来ない。
20でも26でもロードレーサーでもママチャリでも一応出来るからコツは同じだと思う。
問題は20も26もプラサドルベタ下げ仕様だからサドルに座ると漕げないんだよね・・・。

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:45:41

埼玉横浜かー、なぜに中間地点がないのじゃ･･･

>>298
ブレーキは？
セッティングのしなおしとか、ないの？？

301 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/30 00:47:03

もともと横浜に住んでたのです

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 00:57:41

そうか～、漏れも以前横浜に住んでたっよってか、浜っ子だよ。
今は上野に住んでるけど、ってプライベートな話ｽﾏｿ

それにしても今月号のMTBって雑誌にくっついてた板取での
ワールドチャンピョンシップは感動した。
もう、１０回ぐらい見てる･･･

303 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/30 01:03:12

上野は横浜に戻る時にとおりますｗ

＞板取動画

確かによかった！
でも俺は11/20に発売される奴の方が気になる！

304 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/30 02:28:41

>>302
ＭＴＢって雑誌にそんなオマケついてるんだ、明日勝ってみよう。
上野からなら赤羽まで輪行できますかな？時間が合えばアイドラﾀｿ
が居るらしいですぞ？↓
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072019376/411-

305 ：302：04/10/30 09:45:16

おお、行きたいな～
次回？いつだかわかんないけど行けますよ～

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 10:15:32

>300
前後Ｖブレーキにしてるので、ＨＳ３３よりは簡単に車輪の脱着、ブレーキ
の調整ができます、輪行には、機械式が向いてるね
油圧で輪行するなら、前がディスクだと輪行楽かもしんない

307 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/30 11:00:49

>>305
>>304のスレ、チェックする宜し今週末は雨なんで来週末かな？
アイドタﾀｿが来るとは限らぬが。

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 13:40:26

軽量化オタク諸氏に質問。
最近ホイール周りをいじってるんだけどリムテープは何使ってる？

パナのポリライトが定番っぽいけど、チューブを保護しつつもっと軽いモノを探してる。
ALEX DM24で幅18～20mmが適当なんだけど・・・
専用品じゃなくても「これ使える」ってのないかね？

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 14:15:59

>>308
別に軽量化オタクでも何でも無く、リムテープ買うの面倒くさいからビニールテープ使ってる。
セロテープの親玉みたいなテープならもっと軽いし使えるような気もする。
でも軽量化オタクだとリムに穴あけはデフォルトだから
バリをしっかり取っておかないと簡単に穴が開きそうだね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 14:38:54

ホームセンターで買った銀色のテープを巻いてる。
めちゃ軽い。
名前は忘れたけど他にも使ってる人がいたような…どっかで話題になってたな

粘着タイプの布製リムテープはチューブに優しいけど、水を含むからトラにはNGね

311 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/30 15:19:20

>>304

11/20発売の奴はストリートトライアルオンリー（DVD付）なので買いだと思われます
ちなみに明日は女の子がいっぱいいる専門学校の文化祭に遊びに行くので無理なのです

312 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/30 15:53:03

>>311
ＭＴＢ本買おうと思ったけど給料日直前のためあと何日か見送ることにしますた。
11/20発売のストトラ本貯金せねばｗ。

＞ちなみに明日は女の子がいっぱいいる専門学校の文化祭に遊びに行くので無理なのです
漏れもそっち逝きたい！けど一人さもしく岩の上で遊んできまつ。
１人だからコケても恥ずかしくない水場セクション攻めてみよう（ｗ

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 17:25:13

BTﾎｼｲ・・・
でもｶﾈが無い・・・

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 20:35:30

ナマであのライトニングカラーを見てみたいでつ

315 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/30 20:52:20

>>314
一緒に遊んで下ちぃ。

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 21:06:00

BTちょっとﾃﾞｶｲなって思ってたけど
公式サイトのライディング画像を見るぶんには普通の身長でも乗れそうだね

それにしてもあの値段は魅力的だなぁ
ボーナス貰うまで在庫あると良いけど

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 21:08:57

>315
え？　ＢＴのオーナーなの？

318 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/30 21:46:56

>>317
赤タイヤ履かしてDQN仕様で乗ってまつ。
ブレーキのアウターも白とかにする予定っす。

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 22:15:37

乗った感じどう？　インプレキボヌ

320 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/30 22:28:29

>>319
今、仕事中なんで深夜にちょこっと書きまする。

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/30 22:34:57

アラ？　お願いしまつ

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:00:41

BTなんてどこで買ったの？
ってか、日本に代理店あるの？？？

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:05:21

P･T!!(しごいて!!)

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:23:00

いつの間にかBTうｐしてたな
このレベルのフレームにV台座があるのはいいね

まあ、おれはﾁﾋﾞなので乗れないが（泣

325 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/10/31 01:25:11

BTの代理店、ありますぜ

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:31:24

あの、サンダーカラー？って
ペイントなの？ステッカーなの？

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:34:26

>>326
板取でみたやつはエアブラシで書いた感じだったよ

328 ：いそし：04/10/31 01:35:10

>>326
ペイントでございます。

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:39:59

おお～ペイントなのか～
チャリンコ屋にファイヤーパターンのステッカー売ってるけど
アメリカンバイクのパクリみたいでどうかなと思っちゃって。

ペイントか～。漏れの住んでる近くにオートバイ用だけど
カスタムペイントのショップあるんだよね。気になる･･･

ちなみに、おまいらカスタムペイントが無造作に出来るとしたら
どんな絵柄選びますか？　

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:41:31

>>329
ペントハウスばりのパツキンヌード

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:43:09

>>329
般若心経＋顔だけ髑髏の仏様

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:50:04

検索したけどBTの代理店見つからないんだけど・・・
ゴールドラッシュ、カタヤマにもなかったし

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:53:30

「clean」で検索汁。他にも色々良い物が売ってる。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:57:36

>>332
http://www.clean-bike.jp/index.htm

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 01:57:44

>>333
ｻﾝｸｽ!探してみます

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 02:00:01

>>335
334のURLでおｋ

337 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/31 02:18:59

ＢＴ／インプレ　EXカラーV台座仕様
・トラ暦１年、使用期間、約2ヶ月（ほぼ週末の２～３時間）
・タイヤ：Ｆ　ＨＯＴ-Ｓ　2.1　Ｒ　ＨＯＴ-Ｓ　2.5　・ステム　９０mm
・ハンドル：イーストンEA70　・ギヤ　２０Tx17~19　・身長　１７２cm

組み上げた直後の第一印象。ダニエル開始（ん？重い？）
トントントン（ホッピングの音）トン、、、、、？、、、、まくれる？？

と、とにかく捲くれる、突き出し、パラレル、ウイジャン、漕ぎ入れ系
はすんごい捲くれる。いつもどうりダニエルしてるだけでも捲くれて
後ろに降りちゃう（ｗ　着地はいつもピンコ立ち。そのかわりダニエル
超安定＆超軽く感じる。ダニ中Fタイヤで余裕で鼻掻ける（ｗ
まぁ、自分コギ入れすぎなんだろうね、なので、ギヤ比今は２０x19。

立ち過ぎるのは、どうもロングトップ＆ショートリアセンター特有の
現象らしい、さらに縦パラ等一度Rをプッシュする系の技はちゃんと
Rがｸﾞﾘｯﾌﾟしてないとバイクが付いて来ないで人だけ飛ぶ。（経験済み）

と、なんか悪いことばかり書いてるっぽいけど、もちろん良い事もあります。
まず、ロングホイールベースを使ったオットピや突き出し、通常のｽﾃｱｹｰｽ
等は３０％増し位で上手くなった感じ。そしてなによりカコイイ!!

と、もっと良い事いっぱい書きたいけど、あんまり長くなっちゃうのもアレ
なのでこの辺にて失礼。駄文長文失礼しました。

338 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/31 02:27:53

お、cleanにBTの詳細載ってるね白ソリッド入荷したんだ、もう誰か買ったかな？
他にBT糊おらんかね？参考にしたいんでパーツ構成教えてケレ

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 09:49:18

捲くれちゃうのって、フロントフォークを黒森に変えるとかで
対処できないもんなの？

トラックエンドだったっら、チェーン2コマ分だけ後ろにずらすとか。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 10:37:12

>>339

http://www.clean-bike.jp/bt-raven5.06.jpg

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 10:52:54

よーしパパフロントリムにDM24入れちゃうぞ～

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 11:28:12

慣れればよい。＞まくれ

343 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/31 11:48:01

>>342
うん、そうなんだよね、最近やっと慣れてきたっす。
コギ入れタイミングと退場移動で対処可能。
今まで２０吋と短め２６吋に載ってたから慣れるの時間掛かっちゃったぬ。

まあ、まくれるのは乗れてない証拠なんだけどね、、、精進しまつ。
では、遊んできまする。

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:03:52

インプレサンクス

なかなかヨサゲなフレームだからほしくなってきた、
いってらっはーい

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:27:21

リアのタッチってリムの硬さも影響する？
D521のユーザーが多いけど
他のリムと比べてメリットはあるの？

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 12:51:58

硬いからサンディングが長持ちする。

でもちょっと狭いよな～。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:16:16

極太リムが主流となった今
D521はフロント用です

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:21:25

便乗ｽﾏｿ
するとリア用の主流リムって何ですか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:29:32

TryAll かDX32

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 13:31:26

サーリーのラージマージ

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 14:13:26

>>341はレス予言者か？

352 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/10/31 16:30:36

便乗して
今TRYALLのリアリム使ってるんですが
どうも強度が足りないような気がするです
使い始めて一ヶ月ぐらいなのですが
もう振れ取りで直せないぐらい歪んできてます
テンション低めにしているせいなのでしょうか
ECHOの穴空きも一年でジャンクになられたし
リムの寿命ってそんなもんでしょうか

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 16:45:35

何で１８まで続いたスレの名前を変えるんだ？
まぎらわしい。

まだ削除以来出してないのか？スレ立て直せ

>>1のマキコってバカ助

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 16:53:30

>>352

こまめに振れ取りしないおまいが悪い。

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 17:11:05

練習していると　よく手を痛めてしまうのですが
何か対策て有りますか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 17:14:14

>>352
下では強いと言う意見と弱いと言う意見と別れてる
http://biketrials.com/review/2003_Try-All_26_Rear_Rim_L101.html
まあリムなんか消耗品だから1年もてば十分だよ

Cleanから安い極太リム出してくれないかな～

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 17:15:18

手放しで練習

つーか俺は手より手首痛めやすいけどな

素手練か？

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 17:31:38

テニスの人なんかが使う手首鍛える器具を使ってムキムキ手首に

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 17:33:43

>>356
近く3000円位で穴あきの極太リム出すらしいよ
重量がECHOと変わらなければ最高だね

360 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/10/31 17:54:30

>>359
あらやだ、リアルハブで組んでもらおうかしら、色選べるんなら買いだな。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 18:46:34

カズキ VS マキコ

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 19:25:48

>>350
それって、２４インチだろ？

>>359
ヤスイ　早くだしてくれないかな？　できたら２０インチも

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:07:32

去年みたいに、
http://www.cyclestyle.net/special/cyclestyle2004/event.html
にアリゾノ来るかな？
それとも外山さんかな？

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 22:07:34

http://www.litespeed.jp/mcd/tricycle.htm

10万オーバーの・・・・・・三輪車。

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/31 23:35:19

>>364
ヘッドとリアを一直線に結ぶジオメトリはいいけど、BBが下がりすぎ。

366 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/11/01 01:41:11

でもあんだけBB下がってればペダル掛けしやすそうだぬ。

367 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/11/01 01:56:51

かなりしなりそうで砂
ｻﾝﾆｰｺﾞチタンだし

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 06:33:19

クロモリフレームでトライアルって
どうなんすかね？折れる？

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 11:59:58

>368
BMXやダージャンでは未だクロモリマンセーですよぬ

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 12:17:52

クロモリで軽さと強度を両立できたら普及するんじゃない？

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 13:38:06

クロモリでアルミと同じような軽さ、強度は得られない。
モメントみたいにレイノルズの薄いパイプ使うのは恐いしね。
重さを気にしないパワーつけるかライアンクラスのテクつけるしかない。

以前オカッピ使ってたチタンがもっと普及するかと思ったけどね。
アルミがそれだけ進化したって事かな（素材、加工技術）。

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:52:06

ちょっと上の方で振れ取りの話しが出てたけど
振れ取り台無しでも出来ないですかね？

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 17:56:48

>>372
ブレーキシューをゲージにすればできる
っていうか自転車のFAQ

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:20:18

高めのクロモリは、素材の流通量が減って作りにくくなったて言ってたな

一時、ＯＮＺＡがクロモリ　ストリート用２０インチを試作してたけど
アルミで出てきてしまった

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:45:11

BMXの人たちっていまだに黒森なの？
そういえば、黒森だとずいぶんありがたがってた気がするな～
こっちの世界じゃｳﾝｺ以下。最下位グレードの証。

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 21:54:11

ほっとけよ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:08:30

取り回しの問題だろ
BMXは小さいし担いで山に登ったりしない
DJだって自分の足で飛ぶわけじゃないんだし

トライアルは自分の瞬発力のみで縦に飛ぶから重さがダイレクトに効いてくる。
MTBでもロードでものぼりを考えると軽い方がいい
クロモリで作れない事はないんだけど、重量を減らす為に肉薄パイプ使うと
気楽に取り回せないし　クロモリのメリットの"溶接"する前にパイプが潰れそう。

クロモリマンセーなBMXerにはBMXと同じ肉厚のパイプで作ったMTBで
ヒルクライムか担ぎでもさせてみれば？　
XCHTでもFR並の重さになりそう

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:11:26

トラでクロモリが無いのは重量の問題だけちゃうん？
アクション系ではクロモリ全盛なんだけどな

379 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/01 22:17:35

クロモリのそこそこいい奴ってけっこうたかいよね、MTBだと

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:19:46

BMXでもフラットの人は軽量化マンセー

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:33:16

一発芸、だと重量差はそれほど感じないけど、試合でホッピングの嵐になると
軽い方が楽、そっちの方が影響大でつ

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 22:48:16

>>375
BMXだとアルミは剛性があるからストレスの逃げ場が無くて速攻折れるし、路面のギャップを
ダイレクトに拾うから乗っていて疲れる。
だから軽さや剛性を求めるレースモデルや一部のフラットモデルにしか使われていない。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 23:13:56

トラはゼロからの動作だから重量が気になるんだろ
ストリートは流れのなかでの動作だから重くてもなんとかなる

一発芸だから云々ではないと思う

384 ：ノロノロ：04/11/01 23:48:35

この間KOXXの20インチ買った漏れだけど

フロントリフトは逆足からだとかなり安定してきた。
利き足前からだと安定しない。

リアリフトが相変わらず駄目なのだけど
リアだけを振る方向転換の練習だと案外リアが浮く。
う～む。楽しいぞ～トライアル！

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 00:07:30

>>384
うむ、良い傾向だな、ケガとアキの来ないい程度に毎日乗ってくれい

386 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/02 01:35:40

「楽しいぞ～」って思ってきたらもう底なし沼に脚突っ込んだようなモンです
やめられなくなります

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 06:59:05

お気楽の画像掲示板に蔵の太いリムが投稿されてるヨ。
いくらで売るのかナ？

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 07:49:05

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m5855131

hikaruさん、さすがだなぁ。
オーダーメイドフレームを15000円とは。

蔵にこの価格設定を見習わせてやりたいよ。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 09:10:39

在庫処分に必死ですね。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 09:16:09

>>388
じゃお前も何か奉仕活動してみろ

先ずは自分の自転車を激安でヤフオクに出しなさい

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 09:20:29

>>388
保証とかは何にもないんだろ？
商売でやってる場合はその辺のことも大切だから
蔵とは比較できないよ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 09:29:29

利益無し（法外に安い値段）である程度の数を売るって事は
価格破壊行為にあたるから違法なんだよね
個人の趣味とは言え公にばら撒くのは違法

http://www.houtal.com/chamber/qa/dokkin/2.html

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 09:41:57

これ、輸入業者の耳に入って製造メーカーに知れたら次回から取引禁止になるな
台湾は顧客情報回すらしいからどこからも相手にされなくなるかも

蔵臼が激安トライアルフレーム販売を諦めたのはこの辺に理由があるからかもな

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 10:04:27

法外に安い値段とは思えないし、これ、オークションじゃん？
1円スタートで売りさばいてるヤツなんていくらでもいるよ。

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 10:24:26

Clean Bikeの商売敵は叩かれるスレですから…

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 10:40:58

390-394

この中に絶対蔵臼本人が入ってるだろ？

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 10:44:08

>>392
利益はあるだろう。

原価は５千円くらいだろ。
サタンと同じく

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 11:52:15

clean-bikeのBTって、
> 保障については原則として出荷時のみとなりますが、
> 明らかに製造不良と思われる故障等については個別に対応させて頂きます。
だから、正規代理店がやるような保証とは全然違うよね。
保証なしに限りなく近い。安く買ってきて転売してんだね。

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 11:59:58

価格差に保障分を見出せればいい
正規代理店も大手以外はあんまりよろしくないみたいな話も聞いてる

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:05:18

>>398
大手もそんなもんだよ
ジャイアントなんか町乗り以外は無保証だし

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:07:46

蔵臼氏の名前が出ると途端に荒れますなぁ・・・・。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:09:05

ジャイは大きいだけあって結構マシらしいぞ。

ひどい所といえば　ほら・・ｆｇｂヴぇｓｚｓじゃｆｃ　

ﾀｰﾝ　;ｙ=-(ﾟдﾟ)∵

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:12:31

>>402
競技は完全にアウトだよ
ジャイアントのDHバイクなんか酷いもんだよ
ピポットガタガタ問題に苦労した奴は沢山居る
交換なんかまず無理

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:15:36

>>403
ピボットってどこのメーカー製でもDHならがたつくもんじゃね？
リアリンケージなんて気軽に保障してたら大変な事になりそうだけど

カナダってMacさんの日誌見てるとワランティ充実感じがするけど
日本は代理店が強気になりすぎてるの？

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:21:17

>>404
ピポット幾らボルト締めても何度もガタが出るぐらい酷い
ボルトが吹っ飛んでメインピポットのベアリングが外れかけちゃう位だもんｗ
それでもフレーム交換はしてくれないからね
しかもこんな事が俺のフレームだけじゃないんだよな
サイトで回るとあちこちで書かれてるから・・・

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:26:05

壊れるのが嫌なﾔﾂは部屋にでも飾ってろ

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:26:27

>>405
本当かよ。　ご愁傷様っす。
安い割にイマイチ人気がないのはそのためだったのか
それって新品からそうなら単純に欠陥品だよね？

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:33:13

>>407
欠陥だと思うけど素人じゃ証明できないし
ゲレンデ走行の故障は補償出来ないって言われたから
しぶしぶ新しいボルトを買ったよ（欝

409 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:49:40

>>393
安くし過ぎると力のあるとこが圧力かけて
取引できなくなる可能性があるので気を使ってると本人は言うてましたよ

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 12:52:48

ゲレンデ走行が保障外なDHバイクなら悪路走行禁止にシール張っとけ

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 13:01:54

ジャイはルック車

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 13:04:20

>>404
日本はあらゆる局面において消費者より会社が強いです。
最近顕著な例はコピーコントロールCDかな。
ヨーロッパじゃ訴訟が怖くてとうとう出せなかったが日本じゃなんの問題もなしにまかり通る。
買った人が持ってるプレーヤーで再生できなくても責任とらない。返品返金なし。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 13:47:23

>>388
しかし、ヒカリフレーム結構よさ気だね
一本買ってみるかな。

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 13:49:42

極太でぺらぺらなリムって作れないの？
穴あけるよりいいと思うんだけど

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 19:31:52

>>393
ロードのフレームなら、生地フレームでこの手はゴロゴロあるでつ

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 19:58:22

流通量が多いMTBとかロードは結構安いね

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 20:36:08

>>415
それホシイ。
情報キボン

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 21:37:11

>417
オークション見てると、出てくるよ

419 ：368：04/11/02 21:59:25

クロモリネタ、参考になりました。
今、ストリート兼ストトラ兼ダージャンバイクに
アルミバイク使ってんだけど。
ttp://www.descent-world.co.uk/html/products/orange_hitman.htm
これに買い換えようかと思ったけど、
重いと、やっぱりトラにはしんどいのね。
ジオメトリー的にもきびしいかなー？

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 22:07:37

ケイタレベルを目指すなら厳しいんじゃない？
脱ストトラを目指して買い換えるんならトラバイクにすればいいし
今まで通りストリート/ストトラに使うならそれでいいし

421 ：368：04/11/02 22:45:10

なるほど。ストトラなら使えるか。
何台ももてないので次も兼用バイクになるので、
買っちゃおうかな？900グラム重量アップで筋力アップしなきゃな。

専用車もてるなら
ttp://www.maruichi.org/user/9-Dscf16.jpg
これが欲しいよー。これって20inですか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 22:53:50

>>421
２０インチじゃありません。
おそらく２４インチ。これは止めとけ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 22:54:36

>>421
どう見たって26インチ。20インチは
http://www.gdr.jp/echo_team.htm
http://www.gdr.jp/Brisa_B20D.htm
こんなやつ。
簡単な見分け方は殆どの20インチはフレームのBB付近にアンダーガードが付いてる。
ステムは150～180mmの25～40°アップぐらい。

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 23:04:15

'02トラコンプのフレームがもう限界！
パーツ流用で思い切ってアラヤのサドル無しにしようかと思うのですが、
どなたか乗ってませんか？
もしいたら、簡単なインプレお願いします。

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 23:10:12

>安くし過ぎると力のあるとこが圧力かけて
>取引できなくなる可能性があるので気を使ってると本人は言うてましたよ

なるほど、暴利をむさぼりたいときはそういう言い訳をすればいいんだ！

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 00:10:20

>>425
暴利って云うか商売していく上では弱小は目立った事やらない(出来ない
特に通販なんか営業者の個人情報が晒されてる訳だから無茶できない
閉鎖的な業界ならなおのこと気を使うと思うよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 00:23:08

強気のところなんか通販禁止とか値引き禁止とか圧力かけてるもんな
ちっこい店なんかｲﾁｺﾛですよ

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 01:21:12

通販で有名なカワハラダがマビック扱えなくなる位だからな

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 01:24:19

値引き禁止とかってさ、商法違反だよな？

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 01:38:14

違反だけど余程ﾃﾞｶｲお金が動かん限りお上は動かんよ
それを知ってるから強者はやりたい放題あの手この手と弱い物イジメする
まあ一番とばっちり受けるのは高値で買わされる消費者なんだけどね

431 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/11/03 02:37:10

>>424
アラヤの舞ﾀｿのコトかな？軽いしシナリもソコソコ、０２コンプ
からの乗り換えなら良さも体感できると思う。
只、ジオメトリーは最新だけどホイルベースは流行ものとは違い
ちょっとだけ短め、あとインテグラルヘッド仕様なんでヘッド
パーツ選びが大変カモ。

形が気に入ってるんならマジオススメ。

432 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/11/03 03:18:14

>>431　補足
短いから乗りにくいってコトは無いっす。マニュうｐや１８０
しやすかったっす。ちなみに舞オーナーじゃ無いっす。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 11:49:53

>>430
MTBやトラでは海外通販使わないの？
BMXの方だと某大手代理店が扱っている商品はバカ高いから、仲間内で海外通販使って
共同購入とかしているけど。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 13:45:37

>>425
ぼ、暴利って・・・
このスレ住人って学生さんが多いせいかしらんけど
３、４万のフレームでガタガタ騒ぎ過ぎ。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 14:16:36

逆の意味で金銭感覚が麻痺してるよなｗ

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 17:39:47

煽るわけじゃないが３、４万のフレームなら使い捨て感覚だな。
３、４０万のDHバイクのフレームにクラック入ったら泣いちゃうけど。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:16:37

転倒して岩にぶつけたりしたら一発でダメになる可能性もあるからね
かといってDHみたいに頑丈にしてしまうと重く硬くなって乗れたもんじゃないし
結果として高い物はいらないと言う答えになるんじゃないかな

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 18:39:58

>>434
同意。
盗んできたの売っても３万にしかならないヨ。
フレーム１０本売っても３０万だ。
ガキのこづかいの話じゃないからな。
大人が生活するための金の話。

あ、誤解すんナよ。
誰かが盗んできてるって言ってるわけじゃないぞ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 20:42:31

ヘルメットってどんなの使用してる？

BMX用の丸いの？
MTB用のたくさん穴が空いたの？

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/03 23:30:53

MTB用の丸いの

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 01:16:47

sk8用の穴が開いて丸いの。

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/04 10:04:15

こんなのｗ
ttp://www.kabu-daito.co.jp/daitoHP1.htm

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 00:18:02

最近koxx とりっく買いました！！
甲州街道沿いのちっちゃい公園で密かに練習中です。高井戸インターらへんで、21～23時の間
にやってます。誰か一緒に練習しませんかー！？

444 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/11/05 00:35:54

>>443
高井戸からはちと遠いかな？よかったらドゾー
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080486004/l50

445 ：しげ：04/11/05 07:21:19

いいなぁ～！都内は、ﾎｯﾄﾁﾘのｻﾞｸﾞ乗ってるけど俺の住んでる町じゃ、ﾌﾟﾚｲﾊﾞｲｸ見た事ないよなぁ（--：）

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 10:19:10

>>445
それはそこがド田舎だからだ

車で小一時間も走れば他のプレイバイクに会える俺は勝組み

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 11:04:28

>>445
どこあたり？

448 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/11/05 11:16:04

トラ錬するためにサドルレスバイクで片道３０～１２０分自走している
漏れは負け組みか。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 12:17:25

乗って楽しければ
勝ち組み。

一人でも大勢でも＆うまく出来る出来ないでもなくてね。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 12:56:26

>448
オレも２０インチで、自走移動してるよ、ｗ

>449
ソーかもね♪

451 ：砧組：04/11/05 13:03:55

>443
何曜日ごろやっているのか書くべし！
もしかしたら、誰か来てくれるかもよ。
mapionなんかの地図張っておくとなお良し。
因みに
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F36%2F40.438&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F40%2F37.033
ここら辺かな？
もし、自走する勇気があるなら、そのまま環八を南下しなさい。
きっと良い事があります。

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:06:04

よく　溶接部にクラック入った話し聞くけど
溶接しなおすだけじゃダメなの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 18:18:24

>>452
6000系アルミでそれをやるのは勇者らしい
7000系は知りません

少なくともクロモリほど溶接による補修が向いてるとは聞いたことがありません。

454 ：しげ：04/11/05 18:49:43

そのさ、勝ち組、負け組、やめようぜ！！なんか、ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞほざいてるﾊﾞｶな大統領見てぇ～色々居て良いんじゃねぇのかい？

455 ：449：04/11/05 19:27:04

>>454
まあ、俺は
「乗って楽しければそれでいいんじゃないの？」
って感じの意味で書いたわけだが。

>>446はわからん。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 19:58:10

>>448
120分あれば2回は抜けるじゃん
抜いたらシャワー浴びてﾏﾀｰﾘ２ちゃん

これが基本
これが勝組み

457 ：しげ：04/11/05 20:05:32

そう、乗って「楽しい」それが原点だよなぁ～、じゃなきゃ38、9になって、その辺で飛んだりしねぇって！ 39になっちった！
( `ν´)ｙ―┛~~

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:12:39

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　乗ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:26:13

↑これ誰？

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 20:29:01

俺俺

461 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/11/05 21:10:37

＞勝ち負け
ネタでスマソ、>>448　は「サドル無いのに自走かYO!この変体ﾒ（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ」
とかっていう突っ込み期待してスルーされた悪い例。
>>446も「田舎モン同士でどんぐりの背比べですか！？（ﾜﾗ」
とかって突っ込み期待してるただのネタかと思われ。
っていうかネタの説明してる漏れは負け組み（ｗ　

さて、３０分自走して楽しく遊んでくるか。

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 21:12:11

おいっおまえらっ!!以下の項目で、これｲｲ!!!ってのを教えていただけませんか？

ヘルメット：
グローブ：
シンガード：
シューズ：

専門ｽﾚ逝けって言うな！トラ的に答えろ。
じゃ練習行ってくるから、帰ってくるまでにレスしとけよ。
宜しくお願い致します。

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 21:47:06

ヘルメット→SIXSIXONEの
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/ss/image/154011-3.jpg
↑と同じ形の
格好いいけど白は止めとけ、すぐ汚れる。
グローブ→A○Tで売ってたBOSCO FIGURES
安いよ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:36:13

MTBホールスレで見つけてきたんだけど
http://sky.ap.teacup.com/dimensiondiary/51.html
>>427、>>430の話は本当みたいだね

おれ今後マビック買わねー気分悪いわ

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/05 23:45:14

抱き合わせ商法っていうやつだな

466 ：443：04/11/06 00:00:33

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F38%2F40.106&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F39%2F48.294
ここの長細い公園のどこかしらです。今日も練習しました。
明日はお休みしますが、日曜からまた再会しますよ、師匠求む！！

467 ：443：04/11/06 00:02:53

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F38%2F29.941&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F39%2F54.765
正確にはここです。

468 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/11/06 00:06:50

>>462
メット:661
グローブ:メカニックス
シューズ:足が細かったらVANS太かったらAIRWALK

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:37:42

>>467
呼ぶんじゃなくて自分から行けよ

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:39:36

>>466

責任持って師匠になってやるけど
自給2000円は取るよ？

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:43:52

peke?

472 ：462：04/11/06 00:58:49

>>463　>>468
ただいまです。おまいらｲｲ香具師だな、ありがと。参考にします。

漏れの現在のBEST↓（歴浅いからまだよくわからん）

ヘルメット： RAGE　（ちなみに白ｗ）
グローブ：該当なし
シンガード：該当なし
シューズ： VANS

メットは最近衝動買い。軽くていいけど、たぶん規格規定外です。
グローブはメカニックス使用中。でも豆だらけになるし、手のひらのフィット感がイマイチ。
周りに聞くと、やはり専用がｲｲとか…。で、意見聞きたいと思いました。
シンガードはあまり選択肢ないのかなぁ。今はDAINESE使ってます。
シューズはVANS。定番だし使ってみると結構よかった。バッシュは軒並みダメでした。
AIRWALKもいいんですね！幅広甲高だし、是非試してみたいです。
モデル名教えてくれたら有難いっす。

まだまだオススメ募集中！

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:00:25

>>469
お前ｱﾌｫだね。

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:01:54

>>472
シューズは近くにsk8屋があれば、
そこを覗いてみるのがいいと思う。
オーリーでは食い付くソールが重要なんで。

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:28:54

晒し上げ
>>443
>>466-467
>>473

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:42:58

つまり、この公園でというか、この付近でkoxx のトリック乗ってる香具師は
初心者で「師匠求む」とか、ただで恩受けようとした挙句
その師匠を自分ちの近くに来させようとしたにもかかわらず
それを指摘されると、ｱﾌｫよばりするようなｶﾞｷなわけですね。

477 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/11/06 01:51:45

>>472
専用品薄手で付け心地も最高ですが
価格が高いのと（\5K）耐久性が無い
（乗り込んでたら三ヶ月が限界）ので貧乏人には辛いかも
グリップはSOYOのヤスリ目でした

そんな折れはメカニックス愛用中です
それなりにフィットするし薄手だし安いし長いこと使えます
あとGIANTのVEROCITYロングも良かったです
指先に滑り止めがついてて使いやすかった

478 ：ノロノロ：04/11/06 02:04:49

実際使って20時間もたってないと思うんだけど
スポンジのハンドルが切れちゃった。

スポンジってこんなもんなんですか？

479 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/11/06 02:05:00

連レスご容赦下さい

忘れてたけど
シューズは↓の色違い（すっげー派手）です
http://image.www.rakuten.co.jp/gsports/img1026310281.jpeg
トライアルではVANS派とAIRWALK派で
二分されてるという話を聞いた事があるけど本当かな

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 02:14:05

練習場所行くのに高井戸付近通るから絡まれないようＫＯＸＸには気をつけよう。

481 ：462：04/11/06 02:15:34

>>474
なるほど。
自分の使ってるペダルに食いつき良さげなソールをVANSから想像して、
後は試着しまくって履き心地チェックしたらｲｲのに出会えるかも。

>>472
うーん、付け心地or耐久性かぁ…。確かにメカニックスは耐久性高いですね。
専用グローブ使用の友人が３つツブす間、ほつれすら無し。
まぁ個人差・手入れの差はあるだろうけど。それにしても丈夫ですな。
ちなみに彼も漏れもMONTYグリップ。
金持ちじゃないけど、一回専用も使ってみたいぞ。
BOSCO FIGURES ・GIANT VEROCITYロング試着してみます。

482 ：462：04/11/06 02:22:41

連レスｽﾏｿ。

>>478
どこのスポンジグリップでしょ？
当方MONTYスポンジ約１年使用。ロゴが消えたくらいで未だ健在です。

>>479
なかなか良さそう！近々実物見てきます。
そーいえば、昔の米製と違って今の中国製VANSはサイドソールが弱いそうで。
実際漏れのもソールとサイドの繋ぎ目がテロテロです。
AIRWALKはどうなんでしょう？

483 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/06 02:24:18

溶接についてなんか出てるけど
7000系のフレームにクラックが入って溶接しなおした人知ってる
その後普通に乗れてたけど
溶接しなおしたら今度はその周りが割れたりすることもあるから難しいね
7000系は溶接した後はそのまま乗れるらしいけど、時候硬化させた方がいいんじゃ・・？

6000系は溶接した後熱処理（T6とか）せんといかんから
再溶接→熱処理が難しいだろうね＜フレーム入る炉を持ってるようなところなら平気かな？
昔単独スレ立ててGTのi-drive（グレード忘れたけど6000アルミのはず）のシートマウント付近の再溶接してもらった人がいた
普通のアルミ用の溶接棒で溶接しただけであとはなんもしなかったようだけど、あの後どうなったんだろう

溶接にかかる費用、リスクかかえてまで乗るくらいなら新しいフレーム勝っちゃったほうが良いと思うけどねｗ

ヘルメット：フリーライド　GOKIGEN＜日本人のデカ頭にぴったり
グローブ：トロイリーデザイン・XCグローブ（メカニックグローブは俺の仲間内では耐久性低め
シンガード：該当なし
シューズ：値段ならVANS sk8-hi＜ABCマートでたまに4000円くらいで置いてる。オールドスクールでよければドンキで2000円とか
　　　　　金に糸目はつけずに見た目・性能を両立させたいならDCかな＜スケーターシューズの定番だけあってかなり良い感じ

484 ：ノロノロ：04/11/06 02:33:34

ちなみに、20時間で切れたのはトライオールのグリップ。
漏れ、初心者だから漏れが扱い悪かったのかも。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 02:56:11

>>473は俺だ。koxx乗りじゃない。

>>469 >>475 >>476 >>480みたいな異常性格者はどうしようもない。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 03:18:58

いつもの粘着だからﾎｯﾄｹ

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 09:52:37

>>485
このやりとりも意味不明だ４６９の方がスジ通ってると思うが

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 00:37:42
>>467
呼ぶんじゃなくて自分から行けよ

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 01:00:25
>>469
お前ｱﾌｫだね。

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 10:53:01

>443は>>451でどこでやってるか地図張れって言われて張っただけだろ。
>469筆頭にやさしさに甘えたところを鞭打つ鬼のような奴らだな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 11:31:19

いいかげんスルー汁！！

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 14:40:20

いつも荒らしてるやつって↓にいる様な奴だろ？
http://junya0202.fc2web.com/
個人サイトでも2ｃｈでも少しの礼節ぐらい弁えろよ

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 14:53:10

>>490
何か凄くレベルが低いね
中学生だよね？
大人でこれだと痛すぎる。

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 15:37:58

13歳！　このスレにもそういう年代の子がいるってことか！
冷静に考えりゃ当たり前かもしれんが・・・ヘタにエロ話もできんな。
上の方で４、５万のフレームでどうこうって話あった時
バイトくらいしろよと思ったがそりゃ無理だな。話合わなくて当然だ。

493 ：こめ：04/11/06 16:01:04

ちょっと質問させて下さい。
トライオールのクランクってご存じの方いらっしゃいます？
国内で入手する方法を捜しているのですが。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 16:02:39

中学生くらいの子とはあんまり練習したくないな
ピュアに好きで練習してる子も多いんだけど
金にギスギスしすぎるのが多くてどうもね。

あっちは乗る時間は腐るほどあるけど
こっちは乗る時間は金払っても欲しい

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:07:12

>>462
シューズはスーパーとかで売ってるアディダスのパチもんが良いよ。
ラインが４本入ってるやつ、おれは２足３５００円で買ったよ。
KOXXのシューズとまったく同じソール、食いつき最高！

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 19:45:44

>>494
釣りに混じれ酢で素漫個
30歳の平均的年収でも養うべき家族がある人は時間も金も無いよ
中高生なんかの若い子と練習するのは刺激になるし
いろいろ教えるべき事を教える必要がある場合もある

なぜあなたは若い子にギスギスしてるんだろうと不思議に思う

497 ：ｵﾔｼﾞの呟き：04/11/06 20:00:08

>>490、>>494
別に厨房だからって嫌うわけじゃないんだけど
最低限「ありがとう」とか挨拶だけは出来るようにして欲しいね
あとは目を瞑って大目に見てやってください

学生さんたちへ、
掲示板での質問に対しレス頂いた礼の一つも出来ないようじゃダメだぞ。
トライアルやる以上は目上の人たちと付き合っていくだろうから
社会性をある程度身に着けてほしい。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:05:00

>494
人を許せない時は、自分が許せない時だつ　ｗ

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:12:06

>>497
某トライアルサイトの掲示板での彼ら学生の態度はちょと問題だよね
一部の子は経過と共に礼を言ってくれて気持ちが良いんだけど
殆どがほったらかしだからね、あとマルチも学生が多いし。
ちょっと残念だね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 20:48:50

>>497
あいさつの件については同意。
まあ練習場に来て挨拶もせず、タバコ吸ってポイ捨てしてるような連中は
直ぐにトライアルに飽きて辞めちゃうのが多いけどね。
ところで目上という意味についてだけど
自分は相手が自分より明らかに上手ければ小、中学生だろうと目上だと思う。
そういった意味では練習会に来てもパーツのことばかり話してロクに練習しない
一部の金持ちにもイライラする。
たかだか100g軽くなったからっていきなりダニエルが出来るようになるわけじゃない・・・と。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 21:53:14

>>500
高校生かな？

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:11:42

>>500
じゃ、オマエの親父位の年代の人でもオマエより下手だと
タメ口されたりするのか？
それか目上と言う言葉の意味を知らないのか？

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:15:07

500見たいな考えは上手くなったら下手な奴をバカにするだろうな。
まあ、あとでガキだったと思うだろうけど。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:38:42

明日　奈良県でオートバイと自転車のトライアルイベントがあるらしい。
http://www.taichi-racing.com/infomation/flyer.html
http://www.taichi-racing.com/infomation_f.html
行ったら感想きぼん。

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:51:41

大阪ドームで行なわれているサイクルスタイルのトライアルショーで
長屋佳政選手のサイン貰ったーよ。
技のキレが漏れとは全然違ったーよ。
ショーで「ダニエル練習機に一般の人は乗れないでしょ」ってやってたけど、
乗りたくてたまらなかったーよ。
会場の外でひっそりとやってるので、ギャラリーが少なかったーよ。
明日、暇なら藻前らも見に行くーよ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/06 23:55:35

505=長屋佳政

507 ：505：04/11/06 23:59:19

漏れはとにかく感動しただけだーよ。
お決まりの観客を使ったショーがなかったのが唯一残念だったーよ。

508 ：462：04/11/07 01:14:16

>>483
＞＞メカニックグローブは俺の仲間内では耐久性低め
む～、もしや漏れは乗り込み不足なのでは…。

sk8-hiはサイドの耐久性を除けば、食いつき・足裏感覚・見た目等、
漏れ的にはかなりの良品です。DCはまだ試して無い。
イメージ的にはソール・サイドともにゴツい感じかなぁ。
耐久性は良さげだけど、硬さ等どうなんだろ。今度試してみます。

>>495
練習で履いてたら、シューズも消耗品ですもんね。コスパよさそう。
そういえば足袋靴とかもｲｲとかどこかで聞いた気がします。

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 02:25:54

ここは道徳のスレかよ…

510 ：しげ：04/11/07 03:13:11

オマエ、親とか学校で何教育されてんの？、常識無さ過ぎだから、そんな事言ってんだよ、解った？？

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 03:22:19

先に生まれてりゃ、目上だろ！！上手い、下手は、かんけーねーだろ！基本がｽﾞﾚてんな～業に溺れたらお仕舞いだよな～

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 03:25:58

>>510-511
まぁ、いきりたつなよ。
どんなに正しいことを言っていても
そんな風に頭ごなしに言えばいうほど、
意固地になったりするだろ。

挨拶をしなかったらって、スルーして後で悪口言わないで
その場で人に親切にしてもらったらありがとうございますの一言くらい良いなよ
と言ってみたらどうだ？
それで、逆切れした時は容赦なく叩いても構わんと思うけどな

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 07:09:30

足袋使ってるヨ。１５００円位の香具師。
グローブも男の店で買っタ。８００円。

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 07:22:11

粋だねえ。
江戸っ子かい？

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 09:53:13

ワークマン好きです♪

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 14:57:15

今、リジットバイクで日々練習しています。
しかし、どーにもこーにも、前が上げにくい。
漕ぎをいれても、もったりとフロントがついてくる感じです。
どこのチューブサイズ、ジオメトリーが影響してくるんでしょうか？

それと、いいバイク紹介してもらえませんか？
専用車は、家庭の事情で持てません。
で、ダートジャンプ、ストリート、4×系で
トライアルに向いてるよってバイク教えてください。

以前のレスで、あげにくいほうが
ためができておもいっきり踏める
など書いていたのが気になります。
どうなんでしょうか？

よろしく願います。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 15:02:06

差しさわり無ければ、今乗ってるバイク名くらい晒した方がいいアドバイスをもらえる鴨。
フロントを上げ難い理由がバイクに有るとも限らないし。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 15:33:19

>516
その書き方から推測するに、単なる練習不足かと。
漕ぎだけで上げようとしてもそりゃあがり難いでそ。
まだジオメトリうんぬん言い出すレベルにはまだ到達していない気がする。

あたりまえだが、専用車以上にトライアルに向いてる車両等無い。
重量が軽く、シートチューブが短く、リアセンターが詰まっていて、
フロントセンターが長めの車両を探せばいいのだろうが、それなら
最初からトラ車にしとけとｗ
既出だが、ジャイトラに前2枚って構成は？

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 15:42:36

蔵のSATAN-Eって前2枚無理かな？

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 15:48:11

>>519
BBによる

521 ：516：04/11/07 20:00:03

ttp://image.www.rakuten.co.jp/ride-on/img1043690221.jpeg
このフレームにゾッキの短いエアーサスを高圧にして乗ってる。
前は、リジットフォークだったが、手首痛めたから交換。

リアセンターが問題なのかな？
友人のK2 PUSHで漕ぎあげれば、
しゃきっと立ってくれるんだが。

専用車が近道ってのは、皆言ってるんで
じゅうじゅう分かってるんですが、
買い物にも行けて、ダージャンできて
手首痛めなくて、そんなバイクを
探してまする。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:13:17

>>516
GIANT STP2
ttp://www.rakuten.co.jp/tube/508307/508316/845293/

523 ：ノブ：04/11/07 20:52:06

GIANTのNRS3をどうにかしてトライアル仕様にできないですか？
やはり重すぎ＆フルサスはダメですか？
よろしくお願いします。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 20:57:47

重いからダメなんじゃない
あんな壊れやすいリンクを持つバイクじゃコスパ悪過ぎるだろ

別にやりたきゃやればいい

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:13:56

>>524
安チャリだし壊れてもエエやん

＞別にやりたきゃやればいい
には同意

526 ：ノブ：04/11/07 21:21:42

レスありがとうです。
やっぱりやめた方がよさ気ですね。
TRIALとSTPの位置付けはどこが違うのですか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 21:27:38

ヘッド角とBBハイトは別物だろうね
サスジオメトリーとリジッドジオメトリーだから

528 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/07 21:35:42

STPはアクションライド用
TRIALはトライアル用

529 ：ノブ：04/11/07 21:58:42

アクションライドとトライアルの違いがよく分かりません。
ググっても同じような説明しか出てこないんですが、どこが違うのですか？
何度もすみませんが、よろしくお願いします。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:07:47

アクションライドって言葉はあまり一般的じゃないからね
ストリートやパークや公園トライアルなんかをひっくるめた総称かな
ベースはストリートだと思う

トライアルってのは競技の名称だからググれば理解できるはず

531 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/07 22:13:41

アクションライドとは飛んだり跳ねたり落ちたり回ったり等、走るのに必要でないことをメインで楽しむ乗り方です
トライアルとはいかに足をつかずにセクションを走り抜けるかを競う競技の名称です

532 ：ノブ：04/11/07 22:23:57

>>530さん、アイドラさん、ありがとうございます。
私はスレ違いだったようです。
階段の上り下りやバニーホップ、段差をジャンプで上ったりするのはアクションライドだったんですね。
アクションライドスレ行ってきます。
どうもありがとうございました。m(__)m

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:30:43

バニーホップ/アブバカ等で階段段差上り下り＞アクションライド
スタンディングから繰り出す様々な技で階段段差上り下り＞トライアル

アクションライドに積極的にトライアルの技を取り入れる人も多い

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:55:22

ちょっと聞きたいのですが、ポリッシュのフレームに
白くて短い線のようなものが、あちこちに浮き出ています。
いろいろと試行錯誤してみたのですが、全く取れません。
一体、この正体はなんなんでしょうか。また、どうすればとれるのでしょうか。

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:59:19

便乗で質問なんですが、
アクションライド系のﾁｬﾘってリアサスないですよね。（KONAとか）
飛んだりするなら、リアサスあったほうがいいように素人的に思うのですが、
リジットであることの意味はなんなんでしょう？

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 22:59:42

正体は分からないけどこれで解決できるかも？
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/bs/cp1.html

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 23:02:11

>>535
垂直飛びをする時、足場が「砂」と「コンクリート」ならどっちが有利？

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 23:07:41

>>534
クラックじゃねーの？

>>537
うまい喩えだ
感心した
って自演みたいに見えるなｗ

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 23:11:42

>535
BMXなんか飛びまくりですけど前後リジッドでつよ？
スレ違い気味だから↓で話したほうがいいかも。
MTB基礎テクニック 3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096819280/

540 ：535：04/11/07 23:28:05

>>537
わかりやすい説明どもっす。

541 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/07 23:33:27

>>534

それはヘアーでない？
エコーとかはわざと残してる
そう言う場合はポリッシュじゃなくてビレットになるのかな？

542 ：ノブ：04/11/07 23:40:15

>>533
両方やりたい欲張りな私はSTPとTRIALのどちらを買えば良いのですか？

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 23:48:52

両方買う

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 23:52:34

>>534
錆ですヨ。漏れのも出てる。気にすんナ。
アルミの場合は錆とは言わんかもしれんけどネ。

545 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/11/07 23:56:15

>>534
ひょっとして1年くらい乗ってると表面のコーティングが禿げちゃうと
そうなりまつ。>>536のﾔｼかぴかーる等で磨けば良い鴨。
>>542
そおいう人には無差別にＳＴＰをすすめておりまつ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 23:57:52

トライアルは少し前まで非専用車でやってた人も結構居た
初心者でトライアル専用に使うつもりでないのなら専用車にこだわる必要はない

ついでにSTPもジオメトリは結構極端
もし仮にトラ/ストリート以外でも幅広くMTB遊びを考えているなら
もっと一般的なジオメトリーのものがいい

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/07 23:59:02

自分はアクションライドってストリートとほとんど同じに思ってる。
で、ストリートというと走りながらアクションを決めていく乗り方（ブレーキは多用しない）
トライアル的な遊び方はブレーキを多用する乗り方と思ってる。

>>542
自分がストリートorトライアル的な乗り方に重点を置くかで決めたらいいと思う
欲張りでも２台買う金や置き場所などがなければ何かを妥協しろ

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:06:44

参考までに。
'03GIANTTEAMでもサス付けてステムの長さを合わせればそれなりにストリートもいけました。
じゃあTRIALかって言われるとSTPに乗ったことがないのでなんとも言えませんが。

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 00:17:39

トラスレでアクションライドの定義付けかｗ

俺はBMXのストリートと26インチのトライアルを掛け合わせたようなものだと思ってるよ
ストリートトライアル
ストリート技ではBMXに敵わないけど
トラ技を上手く取り入れる事によってBMXには真似できない動きが出来る
それが面白いから、BMXではなくMTBでストリートする

550 ：547：04/11/08 00:40:31

>>549
別に定義付けようとは思っていない。
自分の考えをかいただけ
ただ、549の意見にも同意（ストリート x トライアル）

551 ：544：04/11/08 00:51:47

>>545
研磨剤では取れないヨ。
ポリッシュの上にクリア塗ってあるから。
剥離材でクリア剥がしてから磨けば取れるヨ。
その後にクリア吹かないとまたすぐに錆びるけど。

552 ：ノロノロ：04/11/08 01:03:01

段々と、リア振りがいい感じになってきたｗ
それに伴い、自然とスタンディングの待機時間が長くなってきたような気が･･

一度、フロントこぎ上げで「どこのHPにもリアブレーキで」
って書いてあるけどブレーキしないとどうなるんだろう･･･
と、思いやったら背中から見事にこけた。。。。。痛かったよう。
一人で路上で悶絶って恥ずかしいですね・・・ｗ
それからというもの、フロントアップが恐くて力が入らん･･orz

553 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/08 01:04:58

アクションライドの定義付けとか・・
そういう分類については荒れるのでやめたほうが・・・

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 01:07:55

やるなら大いに。
ただし専門スレで。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 01:13:39

>>553
荒れるのを怖がって、焦点をぼかそうとする小市民的な態度はどうかと思うな
荒れると何か損でもするんか？

徹底的にやらせてみろ
有意義な結論が出ないとも限らん

556 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/08 01:17:16

そんなこんなでスレ分断とか起こったから、とか思ったのでｗ

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 01:19:00

ん～、要は競技思考か、ﾌﾘｰ・ﾗｲﾄﾞ思考か、じゃないかな？？ﾃﾞｭｱﾙ・ﾄﾗｲｱﾙってあるし手足つこうが、ｺﾞｰﾙに付いたもん勝だよね？ﾘﾔﾀｲﾔを極太24にしても良いかも(^.^)b

558 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/08 01:21:18

たのしけりゃいいじゃん

みたいなﾉﾘでいいんじゃないかなぁ

559 ：547：04/11/08 01:26:26

別に荒らすつもりなんか無いぞ
>>553
おいおい、自分が>>528で使ってる言葉だろ？
>>528ではお互いの言葉をどういう意味で書いたんだ？
おまいってマッチポンプみたいな奴だな

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 01:28:47

さんすぅえぃ！ただ専門的なことは、ワザ師やﾒｶﾆｯｸ好きが助けながら、行けば、広がりを見せる分野だと思うないかが？(O_K)v

561 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/08 01:43:36

>>559

乗り方と違って、機材についてはトライアルはもろに専用車があるのでわけられるのです

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 04:00:26

STPはストリート・トライアル・パークって意味らしいんですが
そんなにトライアルには向いてないんですか？
帰宅途中の公園遊びに購入を考えていたんですが。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 07:14:55

公園遊びくらいなら無問題でしょ。
本格的なトラには向かないだけでしょ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 09:03:09

初心者にはちときついかも知れんがあのジオメトリならプレイバイクよりはやりやすかろう

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 09:10:49

>>563
26インチに関して言えば、
アーリーはキャノだし、
長谷川選手はTREKのブルーザーONEっていう安いスラバイフレーム使ってたし、
小塩選手なんてサス付きのバイクでやってるし。
専用車神話はそれほど絶対的では無いような気が・・・

むしろ専用車じゃないバイクですごい事やってる人の方が
個人的にはかっこよく見えてしまうんだよなぁ。
ttp://www.trials-online.com/the-videos.php
ここに出てる選手達が乗ってるのも今風の専用車じゃないよね？

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 09:31:12

フリークライミングの世界も、
山→ゲレンデ→ボルダーという風にフィールドが広がっていて、
ボルダリングしかしないという人もいる。
競技系は、コンペと呼ばれていて、困難度克服を競う競技。
スタジオトライアルに似ている。
X-Gameでは、登るスピードを競う競技になっている。

しかし全て"フリークライミング"。
フリークライミング＝器具の補助を受けないクライミング。(墜落確保のみ)

こういう名称が欲しいね。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 09:59:19

>>566
名称と言うか定義かな。
トライアル＝不連続な路面を走破する２輪車の走法。
とか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 10:24:09

競技に留まらないのは、
「アクロバティクなライディング」ってことでしょ。
ダートラやランプなんかも含めて。

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 10:54:21

結局、「不連続な路面を走破する」ために
いろいろな技が開発されたわけで。
トンでもないところを走破するために
「アクロバティクなライディング」が
必要になったわけで。

ここを行きたいから練習するのでも
技がしたいから練習するのでも
どっちでもいいんじゃない？

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 10:57:49

>>565
その頃から時代は大きく変わったんだよ
フルサスやMTBじゃ勝てないって事が明白になった
それ位トライアルの機材が発達したんだよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 11:07:03

最終的には、自分が気に入ったヤシを買えばいい、って事になりそうな予感。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:03:41

>>570
んなこたぁない

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:06:45

オンロード仕様のMTBと
オンロードに特化したロードと同じくらい差がある

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:08:50

試合に勝つためなら専用車
STPとトラコンプでどっちがトラに向いてるかというならトラコンプ
トラの練習に向いてるのは専用車

別にSTPでトラが出来ないわけでも、試合に通用しないわけでもない

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:10:55

>>572
おまえ最新のフレーム乗ったことないだろ？
3～4年前のフレームと一緒だと思ったら大間違いだぞ

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:14:08

>>575
具体的には何の事？
一口に専用車って言ってもピンキリな訳だが。
糞フレームもあるし。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:14:36

>>574
いまどきSTPじゃ試合には通用しねーよ
試合にも出ないのに知ったかするな
あとな、練習のために専用車乗ってるわけじゃないんだよ
トライアルする上で一番楽しいから選んでるんだよ

おまえ厨房だろ？

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:16:49

>>577
試合中スレ逝け

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:18:49

>>577
専用車で試合に通用してない人が劣等感を刺激されてキレかけてるように見えるのは

俺だけ？

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:19:15

>>576
リヤセンターが380mm前後のフレームの事
フロントセンターは色々だが

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:21:49

また非専用車の厨房がｳｻﾞｲですね

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:24:07

>>580
エコーに乗った事がありますよ。
まあ、ダニエルがやりやすい事は確か。
しかし感動するほどではなかったな。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:27:29

>>579
それは厨房の方だな
金がなくて専用車が買えないもんだから劣等感を感じ
いつもテクニックでなんとかなるとか
機材に頼るのはかっこ悪いとか言うんだよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:28:41

>>583
正確悪いぞお前

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:29:49

>>582
平地ダニエルじゃ分かるわけないだろｗ
少なくともステアケースで確かめろよ

おまえ房だろ？

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:31:55

>>584
言葉は悪いが的確な指摘だ

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:33:04

専用車か非専用車かは相対的な評価しかできないよ
少なくとも専用車がこれほど普及したのはここ数年のこと

初心者がトライアルの雰囲気を味わうのなら専用車である必要なんてない
草大会レベルなら機材の差よりも適性や練習の量と質の差が大きい

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:35:18

>>587
でもその草大会で専用車の良さに刺激されて買っちゃうけどなｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:35:32

それは厨房の方だな
金はあるから専用車を買ったはいいけど上達しないもんだから劣等感を感じ
いつもテクニックでなんとかなってる人に負けて
機材に頼るのはかっこ悪いとか言われてるんだよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:37:28

>>589
それ無理ありすぎ
レスやりなおし

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:38:39

>>589
それは絶対にないｗ

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:39:46

>>589
それは絶対にないｗ

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:43:31

ここで文句たれてる厨房も社会人になって給料貰うようになったら
専用車まんせーになるんだろうな・・・

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:44:26

このスレ荒らすの毎回同じ奴だろ。

頼むから少しは成長してくれよ、人間的にさ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:44:35

>>593
それは絶対にないｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:46:54

>>594
相手は厨房だから無理だな

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 13:49:04

専用車とプレイバイク2台買えばいいじゃん

厨房には無理だけどな

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:02:10

そう考えると、非専用車のみのクラスなんてのもﾎｽｨな。
モータースポーツでも、純レーシングマシン以外の市販車限定という制限のあるレースがあるように。
競技人口少ないから無理ポ？

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:02:54

まあ餅つけ。
とりあえずケンカ腰のレスはやめるべ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:04:43

厨房にコンプレックス持ってる人多いの？
中高生って上達速いし時間あるしトラに限らず一番いい時期だよな
別に専用車じゃなくてもガンガン乗って上手くなって欲しいぞ

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:06:55

トラに必要なのは金よりも若さと時間だな
みんなそれが痛いほどわかってるから厨房に対して攻撃的なんだよ
哀れなおっさんの妬みと思って寛大な心で許してやろうよ

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:16:17

>>600
厨房でもさまざま
一生懸命練習してるやつもいるし
ここを荒らしてるチャリドリ厨房も居るからな
年齢に限らずまじめに取り組んでいるヤツは応援したいぞ

>>601
お前みたいな厨房が大嫌い

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:18:03

>>602
大人げない・・・

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:31:56

>>603
藁って許してやろうや

このスレの大部分は厨房と劣等感剥き出し中年の罵り合いなんだからさ

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:35:27

＞このスレの大部分は厨房と劣等感剥き出し中年の罵り合いなんだからさ

だから>>604が居るのかｗ

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:37:35

>>605
もう我慢ならん。

お前がどれほどの腕前か見せてもらおうじゃないか。

え？
見せられるテクがあるのかいｗｗ

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:41:50

確かに20-30万かけて組んだトラ車で5、6万の完成車に負けたら凹むよな～
そういった意味でも同情せねばいかん

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:45:50

>>607
チャリドリ厨房には負けないけどね
http://junya0202.fc2web.com/

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:47:11

なあ、おまいら。
こんな流れで本当に楽しいのかい？

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:51:09

>>609
だってここ墜落の一途じゃん
カキコあるだけ良いんじゃねーの

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:51:48

今、>>609がいいこと言った。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:53:30

何かあれてるなぁ.....

>>606
我慢しる。

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:58:06

>>608
その子たちから見ればトライアルの世界は凄く敷居が高いだろうね
ルック車でもゴッコ位は出来るけど本格的になると確実に機材の差がでるし
一方で全日本に出るような同年代の環境に恵まれた子がいるんだから
劣等感を感じさせるのは無理もないと思うよ

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 14:59:57

>>612
我慢しる？
なぜ止める？

自慢のテクを見せてもらおうってだけの話だぞ

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:01:53

>>613
なんでそうなるの？
正確わるいよ。マジで。
他人がどう思おうと、自分達が楽しんでいればいいんでないの？

スタンディングとかステアとか地味な練習を必死こいてやってるトライアラーが
その気持ちがわからんのが不思議だな。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:02:57

そうだよな～
うちらの周りでも上手い子って少なからず親からの援助があるし
子供だけの力じゃどうしようもないわな

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:07:03

>>615
そのような反応するから>>613みたいな捉え方されるんだろ
そう思うのなら逆に機材に金掛けて楽しんでる人たちの気持ちも分かるだろ？

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:07:03

自転車って世間一般では子供の乗り物って思われてるけど
本格的に遊ぶと鳴ると結構お金かかるよね
入門用買うなら最低ラインが10万
さらに消耗品などなどで飛ぶ

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:12:52

>>617
わけわかんねーよ。

トライアラーがチャリドリしちゃいけねぇのか？

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:14:42

俺は>>613の言ってる事良くわかるわ
機材スポーツってほんと親しだいなんだわ
厨房の頃カートやりたかったけどお金の事を考えた時
親に言えなかったもん
ダメだと分かっていても悔しかったな～

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:16:01

>>614
技が出来るから偉いわけでもないし、
出来ないからって劣等感持つ必要もない。

そういうのは、極少数のトップレベルの選手同士ならば
持っていたほうがいいかもしんないけどね。

ほとんどの人がお楽しみレベルだろ？（俺も含め）
そんなにカッカしないで楽しく乗ろうや。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:16:13

>>619
>>617はチャリドリとか言ってないけど
君チャリドリ厨房なの？
もしそうなら邪魔だから出て行ってね

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:17:49

チャリドリはうざい
一度、なんでタイヤ代捻出できるのか聞いてみたら盗んでるって言ってた。
納得

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:18:49

>>622
はなしの流れを読めよ

608あたりから読み返せ馬鹿

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:20:46

>>621
技が出来ないくせに他人を厨房呼ばわりするのはダメだろ？

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:21:28

>>624
お前こそ流れを読め
お前みたいなチャリドリ厨房は不要

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:22:32

>>625
技が出来ないと決め付けるのもダメだと思うが

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:22:44

>>626
おれはチャリドリ中じゃない。

話の流れを読め馬鹿

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:25:07

>>628
え、厨房じゃない？
もしかして工房でチャリドリ？

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:25:35

>>629
つまんね

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:26:46

そうか工房でチャリドリか
勉強もがんばれよ

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:28:11

やっぱここ荒らしてるのってチャリドリの奴らなんだね・・・

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:28:20

このスレ見たらトラやりたくなくなるかモナー。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:29:30

話の流れ変えていい？
今度ステム交換したいんだけど
ITMのDHステムって向いてますか？

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:29:49

>>633
2chで物事決めるやつはｱﾚじゃないかと

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:32:59

トライアラーは性格が悪い

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:35:24

>>636
って言うよりもスポーツ自転車乗り全般な

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:37:35

評判のいいステムを教えてくれませんか？

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:38:57

チャリドリは馬鹿

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:42:15

ドリがＤＱＮなのは常識だろ。
チャリに限らず。

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:44:56

トライアラーは性格が悪い

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 15:45:57

>>634 >>638
コッチが良いと思う
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072019376/l50

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 16:07:16

>>634
はっきり言って、激安品でなければ何でもオケ。
ようは長さと角度。

ハンドルバーのライズが大きい場合は
しっかりクランプできないと
ずれることあり。
ストレートなら心配ないけどね。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 16:33:27

クランプ部が2ボルトのステムにはトラウマがある俺。
しっかり締めないとズレるし、しっかり締めすぎるとなめるし。

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 16:43:23

>>644
４ボルトだとグリップつけたまま外せるからいいよな
ズレル場合はステムとハンドルのあたる部分を
軽くサンドペーパーで擦ってやるだけでも大分変わるぞ

646 ：粉抹茶 ◆SutfF9qth2 ：04/11/08 16:46:26

盛り上がってるとこスマンが
>>638
バズーカのLITE MTBステムってのが安くて良いらしい。
ttp://www.tak21.com/　　←のBAZOOKA PARTS の中
ちなみに漏れはグランジのタフエックスステム
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/tufxstem.html

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:15:20

ステムネタに便乗して…。

20"にプロファイルのボアとダボンのBMXみたいなやつ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/2003/boa-ahead.html
↑は20°130cmの予定
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/dabomb/DABAR.html
を組み合わせてMONTY219を221風のポジションにしようと思ってるのだが…。
そんな俺ってアフォ？身長167cm、腕の長さは手の平から肩の関節まで約50cm。
今のポジションはちょっと高い希ガス、ペダル掛けでタメるとすぐ胸が付いちゃう。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 18:30:35

>>647
130cm入れたらアフォ認定。
130mm、20°にダボンならちょうどよさそう。
130mm、30°だとアゾニックの1,5でもハンドルが高いかもね。

KUE＝Qに165mm、35°、アゾニック1,5の組み合わせで高くて変な状態だから
プロファイルのBOAの20°の長いやつに交換しようかな・・・。

649 ：647：04/11/08 18:46:48

うはっw　130cmて、ロデオのステムかよ。
ステムとハンドル変えて、真っ赤に塗ったら人が寄ってくるかな？w

アドバイスサンクス！参考にして他にもいろいろ考えてみるよ。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:11:47

ペダルとか無茶苦茶な値段なんですけど・・・
http://www.koxx.jp/TA_home.htm

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:15:12

プロファイルのBOAを前に使ったことあるけど、
バークランプのところでキチキチ音が消えなくて
替えた。
クランプの巾が狭いからかな。
いろいろやったけどダメだった。

それに、英語で「アクション的な乗りかたは不可」
みたいなこと書いてあるステッカー貼ってある。

サイズが豊富で安いから、ポジション出しにはいいかも。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:19:21

>>650
高い・・・　ダブルゲージってVPじゃないの？

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:20:44

>>651
BOAしかサイズが無い、なんて悲劇も結構ありそうだね・・・。

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:21:46

>>650
こりゃ売る気ねーなｗ
B級品を高級品として売るMONTYと一緒じゃん

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:29:19

http://www.koxx.jp/TA_parts_pedal_MagXXL.htm
これってウエルゴのMG-1だよね・・・

656 ：ｻﾞｸﾞ：04/11/08 19:39:53

ん～なんか良い虎写ないかなぁ～、初心だけどｼﾞﾔｲ虎かなあ ｴｺｰは評判良くないしﾁｬｲﾅだしﾓﾝﾁｰ高ぇし嫌いだし！

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 19:49:33

>652
材質が７０７５だったら安い　
ン　なわけないな　ｗ

658 ：647：04/11/08 20:05:06

>>651 >>653
20-130なんてサイズ、BOA以外にあるかな？見たことないや。
これは悲劇の予兆ですか？ｗ

659 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/08 20:11:31

グランジのタフエックス好きだったけど、どうも最近ハンドルが近い気がして120mm（カタログでは118mm）頼んだら
「日本に入れてないです」言われました（入れてない物カタログに載せるなよ・・）
しかたなくリッチーのcompの120mmを入れてみた
まだハンドルが近い・・・31.8のクランプ径ってけっこう困るね

SATAN-Eが最近妙に短く感じるのはなぜでしょう？
SATAN-H乗ったら妙にしっくりきた
ECHOのピュアも長いのにすっごく楽に感じた
もうフレーム変え時なんでしょうか？

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 20:38:24

>657
いつかヤフオクで見かけたけど7005だったぞ。
だったら安いのでは？

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 21:03:32

ノーマルがなに使ってるのかわからんけど
ヒョット？すると安いかもしれん

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 22:23:33

>>658
タイオガのアルケミで
そんなのなかったっけ？
120までだった？

663 ：ノブ：04/11/08 22:58:22

すみません。私のせいで荒れちゃったみたいですね。
STPの方がお勧めと言うことで気持ちはSTPに傾いているのですが、スタンディングやステアケース等もSTPでOKですか？
あとSTP2と3では、やはり2の方がいいですか？
他社でもお勧めバイクあったらお願いします。6～7マソまでなら出せます。
典型的な教えて君ですみません。
よろしくお願いします。

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:07:57

スタンディングやステアケース60-70センチ程度ならSTPじゃなくても出来る
２と３はどっちでもいいけど
２なら上級モデルとフレーム一緒だからお得感がある
完成車の状態じゃスットコドッコイなだけだが

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:11:56

>>663
STP買っていきなり本格的なアクションライドなんて
よっぽど運動神経良くないと出来ないよ。
最初トライアルの方を買ってバランス感覚や体の使い方、筋力なんかをつけながら金を貯めて
ダニエルやウイジャン、180なんかが出来るようになるころにはSTP買えると思うよ。
この3つどころかスタンディングさえ習得に1年近くかかる人もいる。
これは個人差だから何とも言えないけど、自分はトラコンプをお勧めする。

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:27:53

そんなことよりURLあげてまでチャリドリを叩いている奴の正体が知りたい(w

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:30:19

今年のトラコンプってボトルケージ付けられるやん。
さすがジャイって感じだな、おい。

668 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/08 23:31:35

motoもつけられます
きっと、ジャンプ→空中で水分補給というトリックを決めるためのものです

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:33:08

素敵でいいじゃない
ボトルケージって結構重宝するよ。
ステアケース時には邪魔になると思うがw

万一街ポタ専用になっても潰しがきくし

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:34:25

キャリアダボも付けるべき
スタンドも標準で欲しいな

671 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/08 23:35:07

04までのジャイのトラcompのエンド付近の穴ってキャリアダボじゃないの？
XtCとかと共通だと思ってたけど

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:36:17

>>665
逆もあるだろ
STPでストリート流したりパーク行ったりちょっと無理して山行ったりしながら
バランス感覚を養う

純粋なトラ技の習得には遠回りだが
マニュアルバニホ180ができるようになった頃に専用車を買う

実際はこういう人が多いよね
スタンディング、平地ダニエル、ちょびっとウィジャンくらいなら専用車のメリットなんてそれほどない
それよりももっと広くライドしてコントロールスキルを上げた方がいい

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:36:26

>>671
エンドだけじゃダメなんです
シートステーにもないとね

674 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/08 23:41:00

>>673
シートステーはV台座を活用するとして・・
ってどんどんトライアルしにくい自転車になっていくｗ

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:52:34

>>672
まあどっちの道をとるかは人それぞれだもんね。

トラコンプもSTP3も乗せてもらったことはあるけど
結局正しい形で動けなければどっちに乗ったって何やるにしても難しい。
どっちに乗っても体の動かし方は身に付くけど
トライアル専用車の方が体を大きく動かさないとバイクが動きにくいと思う。
ボディアクション養成ギブスを取るか楽々フロントアップを取るか程度の違いだと思う。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/08 23:55:52

ところで、この中で新横のパークで昼間トラ連習しているヤツ居る？
もし居るのなら、申し訳ないけどパーク内のセクションの流れ読んで練習してくれ。
上達したい気持ちは分かるんだけど、ボックスをずっと占拠してみんなの流れを妨げて
いるってクレームが出始めてるぞ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:00:46

>>676
空気嫁無くて迷惑そうなやつだな
でも、なんでその場で直接言わないんだ？

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:04:57

直接言うかよ。
逆上したDQN挿されたらどうするんだw
ヘタレって言うな。　世知辛い世の中なんだ

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:05:36

パークでトラ練ってあまり聞かないなあ

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 00:12:16

>>678
ここでネチッこく言ってたら意地でもどかなくなるぞ
なんせ、トライアル好きには頭の固いのがたくさんいるからなぁw

681 ：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 ：04/11/09 00:16:42

新横だったらパークじゃなくてもトラするところならありそうなのにな・・・

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 02:09:10

武蔵野つぶしたやつらがそっちに流れたか（ｗ

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 02:27:29

武蔵野潰した？ナニソレ

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:54:37

>>490、>>608

このHP、どこかで見た事あると思ったら公トラで初カキコでいきなりパーツ譲ってくれとかほざいてた厨房のページか･･･
RK4100じゃトラ(正確にはアクションライド)出来ないとか言ってたが、漏れは4100や5000でも頑張ってるヤシを何人も知ってるのだが

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/09 23:59:21

ハンドル廻りとホイール交換すりゃ結構いける＜ロク

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 01:02:03

>>676　新横のパークで昼間トラ連習しているヤツ居る？
何曜日の何時くらい？
漏れは、日曜日に遊びに行っています。
MOZUに乗ってます。
TR厨を発見したら勝負してきます。

687 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/11/10 01:20:23

STP重い重い重い

と最初は思ってましたけど少ない体重移動でバイクが動く気がします
あとスタンディングが安定します（ここらへんがトライアルなのかも）
でもやっぱり重いのでよっぽど力のある人でなければトライアルはきちーかもです
タイヤもK-RADだしやっぱりストリート･パーク向けだと思います
ジオメトリは結構トラっぽかったんですがねー
トラするんなら840改造するか素直にトラコン買った方が早そうです

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 01:24:46

>>676
スマソ、平日（火～木）の昼前後。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 01:29:24

↑重ね重ねスマソ。
>>686宛です。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 02:55:19

>>687
ひょっとしてあの値段で軽いプレイバイクでも想像してたの？
馬鹿？？
荒らし？？？

やっぱりもなにも元々パーク用アッセンブルじゃん
何が言いたいのかさっぱりわからん
意味の無い書き込みするならコテハンいらねーだろ糞厨が

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 11:28:54

>>690
糞厨はオマエだよ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 12:01:13

いつものコテ粘着だから放置しる。

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 13:25:46

>>690
荒らしはオマエ。

694 ：外野：04/11/10 13:44:39

このスレだんだんつまんなくなっていく。
蔵さんいた頃は･･･

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 14:16:11

ノバテックハブのメンテって何ミリアーレンキーが必要？

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 15:45:07

>>695

２

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 16:34:23

ありがとう

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 17:13:28

ドウイタマシテ

699 ：始めて１ヶ月：04/11/10 18:53:06

前後に　ゆらゆら　しながらのスタンディングが
３０秒ぐらいできるようになり　嬉しかったので
書き込んじゃいましたf^-^;)

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:16:57

＞STP重い重い重い
あたりまえでしょ

＞あとスタンディングが安定します（ここらへんがトライアルなのかも）
意味不明

＞タイヤもK-RADだしやっぱりストリート･パーク向けだと思います
いやタイヤとかそういうことじゃなくてね・・・

＞ジオメトリは結構トラっぽかったんですがねー
ジオメトリがトラならトラとして使える
重いのはプレイバイクとして安価でそこそこ丈夫なパーツを付けた結果で
フレームがどうのという話ではない

＞トラするんなら840改造するか素直にトラコン買った方が早そうです
840のパーツ換えるよりSTPのパーツ換えるほうが普通だろ
どういう思考回路してるんだ？
トラコンはトライアルコンプの略つまりトライアル専用車
専用車の方が専用に使うならいいのは分かりきってるだろ

と、マジレスしてみました

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:23:48

藻前ら。
ジャイのトラプロ、50本だけ85kくらい(正確な値段は忘れた)で
フレーム売りするそうですよ。

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:27:40

>700

たまにこういうまともな意見をみるとほっとするよ。
このスレ○○なのが多すぎ。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:29:46

自演乙

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:40:07

＞７０３

くすくす

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:43:53

＞704

くすくす

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 19:52:03

インプレするならするで
もうちょっと考えてから書いて欲しいよ
とくに作文能力に劣る人たちは・・・
広告の裏にでも下書きしてから書けよな！

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 20:05:27

チャリ板名言集

　ルイガノBARTは低速のトルクが太い！

　ホンダRN01は姿勢がバイクなんですよ！

　ジャイアントSTPはスタンディングが安定する！ここらへんがトライアル！！

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 20:24:24

>>706
いや、作文能力以前の問題だろう。

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 20:29:04

すいません。
広告の裏に下書きしてから書いたんですけど・・・

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 20:31:02

次スレのタイトルは決まったな

【ジャイアントSTPはスタンディングが安定する！】トラ初スレ２【ここらへんがトライアル！！】

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 20:57:42

>>700
粘着うぜえ

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 20:57:59

なんでわざわざ荒らすの？　バカじゃない？

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:21:34

うぜえって書いてなんになるの？
争いしか生まれないと思うんだが…。
そうゆう気持ちは心の中にそっとしまっておいてください。

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 21:24:54

まったくだ。
713さんの言うとおり、本当にうざいのは711だよ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 22:33:15

>>700は間違った事一つも書いてないよ
うざいけど

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:04:08

>>710は、なにしに来てんだろう。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:06:26

STP以外でスタンディングが安定するMTBってありますか？

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:24:51

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　ミ　　　クマー
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 ) 　　
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 00:47:48

BBハイトが高くてちょっと不安定なのがトライアル車だと思ってた　orz

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:27:17

コンペに関係なく、公園やその辺りで、やるならVブレーキで問題ないかな？20でも、26でも、どうでしょうか？

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 11:39:36

問題ナス。
マグラ使ってる車両に乗せてもらって、必要性を感じたらその時に変えればよろし。
かくいう俺もV派。

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:08:25

そうですか、ありがとうございます、因みに、グレードは、何が良いでしょうか？

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:10:57

便乗でV質問だけど
リムサンディングとかしないで
ウレタンシューとかじゃなくXTRパッドを付けたデオーレVなんかは実用に耐えられる？

724 ：sage：04/11/11 12:34:50

使ってみて駄目だったら換えたら？

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:42:34

>722
とりあえずデオーレで良し。

>723
基本的にはきっちりと調整すればOK。
でも、サンディング無しだと限界あたりで微妙に滑る事があるので怖い思いするかも。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:47:53

XTRパッドってカートリッジタイプか？
抜ける可能性があるからリアにはお薦めできないらしいぞ。

なんでこんな基本的なことも指摘できないんだ？

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:50:18

サンディングしてないリムになら無問題ではないかと推測

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 12:56:37

プラズマのVシューはサンディングしてなくても効くらしいじゃない
（自分は使用経験なし）

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 13:00:33

サンディングしてなくてもバックダニで抜けそう

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 13:02:41

ウィジャンで乗ったとたんに抜けそう

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 13:07:33

>>729 >>730
サンディングしてないと効かないってこと？

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 13:22:46

サンディングしてなくても丁寧に脱脂すりゃある程度は効くよ
長持ちしないけど

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 13:49:27

>>726
過去にも議論があったようだけど
おれずっとXTなんだけど、
その抜けるってのが信じられない。
ズレた事さえない。

そんで試しにリアだけシューを左右反対に付けて、
いろんなスピードでブレーキ掛けまくりやってみたけど、
ズレさえもしない。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 13:53:50

ブーデートライアラーならずれるんじゃないか？

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:02:33

Deore V + Plazmatic FLYシューで使っていますが、まったく問題
ありません。FLYシューはサンディング無しでもがっちり効きます
（濡れるとダメ）。
シートステイの幅にもよりますが、太いリムだとシマノのVブレーキ
（Deore以外）は使用するのに制限がある場合がありますね。LX以上
はパラレルリンク構造なので、太いリムだとVアーチが広がりすぎて
足にあたったりします。

HS33もVもブレーキの効き自体は、同じシューを使ってれば一緒（同
じ摩擦環境なので当たり前）。違いはブレーキをかけたときのタッチ
でしょう
油圧（HS33）の場合ON/OFFがはっきりしています。
Vはワイヤーがアウターと接触しているのでその引き摺り具合と、レ
バーをいっぱいに握りこんだ時のワイヤーの伸びしろがありますので、
油圧に比べるとグニッという感じがします。

HS33のタッチはすばらしいですが、Vの場合もレバーやVアーチの硬さ・
形状、アウターの長さや取り回し、グリスアップ、ワイヤーリード
（バナナ）等、トータルで考えますと、かなり近い感触にまで近づけ
られます。あとVのメリットは重量が軽いのとメンテの容易さです。

それぞれ長所短所があるのでどちらを選ぶかは人によって違いますね。

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:18:16

>>733
＞いろんなスピードで
ってことは動摩擦だな。
トラ技って基本的に静止摩擦だから、その実験方法はいまいちだね。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:19:04

>>735
フライシューってサンディングな氏でも大丈夫？

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:23:11

へぇ～

ちゃんと調整されてれば、絶対ぬけないよ

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:27:48

>>737
全く問題なしです。

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:27:49

>>738
構造上の問題なんだから
調整してもどうにもならんよ
過信してると痛い目にあうぞ

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:29:20

20のトラでV仕様 10万で何かありますか？ 26のジャイトラチームプロはどうでしょうか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:38:04

>>740

>抜ける可能性があるからリアにはお薦めできないらしいぞ。

"らしいぞ"という噂をもとにそこまで断言される根拠がわからん
のと、噂でマイナスイメージを与えられるシマノさんにも気の毒ですが、
了解しました。XTRカートリッジシューには気をつけます。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:45:26

>741
タンク

>742
事例が無いわけじゃないからぬ。
まあ気をつけるに越した事はない。
想定外の使われ方とも言える訳だから、自己責任という点では自作シューと同じ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:52:37

結構ためになるインプレもあったから次からテンプレにでも入れよう
で、勝手にまとめたけどこんなんどう？

■Vブレーキのシューについて
カートリッジタイプは抜ける可能性があるらしい（実際に抜けた人いる？）
プラズマはサンディングしていなくても効くが濡れると滑る
カタヤマ、Y工房、Cleanのシューはサンディングリムに使おう
カタヤマのはシューが厚い。それで張り出たブレーキ本体が足にあたる
Y工房はいいらしいが高い
Cleanのはサンディングしていないと壊れる？（サイト情報）
他にもクールストップとかいいのか？

全部使ったわけではないので、追加修正あれば変更よろしく

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:55:58

V使うとリム幅32mmくらいが限界なんだけど
HS33は何ミリまでいけるの？

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 14:59:59

そういやDuraのケーブルがリコールでてたね。
ブレーキワイヤーの頭が壊れてしまう可能性・・

トラ中こんなことが起こったら・・・ガクガクブルブル((;゜Д゜))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸ

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:05:48

すいません、タンク？ KOXXとかよりも？タンクとはどんな感じかな？

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:05:59

>>744
サンディングしていると、ギャーギャーとうるさい(笑)

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:12:08

>>742
だって実際に良く抜けたもん
一番多い破損の仕方はピンから開口部にかけての一部が千切れること
↑これだけでも一瞬ノーブレーキになって転倒する
最悪の場合はピンが折れてシュー丸ごと吹き飛んでしまう

対策として接着剤で固定すればOK
取り外す時はドライヤーで暖めるか溶剤に浸せばOK

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:23:56

おーいい流れじゃないか。
そういう裏技もFAQに。
BMXｽﾚみたいな充実したﾃﾝﾌﾟﾚできるといいな。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:28:56

使った接着剤はどこにでも売ってるコレ
http://image.www.rakuten.co.jp/haratetsu/img10581060404.jpeg

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:36:46

>>747
TANK　とにかく安い！
KOXX　とにかく高い！

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:48:43

>>749
やっぱり構造が複雑になると破壊要因ファクターが増えるということですな。

この辺のリスクを考えると、一体型シューにパラリンク無しが、安全そうですね。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:48:45

ウレタンシュー＋サンディングだと
トラ以外、たとえばマニュアルやパークでのスピード微調整には向かないですよね？
なんとなく、イメージ的に。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 15:56:16

752 なるほど！ありがとう。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:00:23

>>754
そもそも、そういう微調整が必要なブレーキングにVは向いてないって事は無い？

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:02:53

>754
うむ。
その組み合わせだとON/OFFスイッチみたいなブレーキになるから。
山でウレタンを使おうものなら、あっという間にシューが無くなるｗ

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:15:12

>>749
ダニエル中ですか?
それともステアケースですか? (w

頻度はどのくらいでしょう。
ちなみに僕は一度もないです。半年に一度しか替えてませんが…

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:28:46

>>749
Vブレーキスレで同様の話をしてたのですがこちらで回答が得られました。
ありがと。最初からこっちで聞きゃよかった。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:28:49

>>746
誤解のない様に言っておくけど
あれは社内基準を引き上げたらワイヤーが引っかかったってだけ
実用上は問題ないけど品質向上のためのもの
ある意味美談だよ。

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:31:30

>>756
ターゲットを制動力一本に絞ってるからであってマグラでも変わらない。
微調整したければ制動力を犠牲にするかディスクにするっきゃないんじゃない？

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:33:04

>>758
買った後で自分のシューが否定されるのがそんなに気に食わない？

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:35:46

>>758
ダニエル（特に距離＆高さ出す時）とウイリージャンプ後ウイナンド時
正確な頻度は分からないけどシューが薄くなってきた時に千切れやすいね

シューのピンが収まる溝部分にクラックが入りやすいので
いちどチェックしてみる事をお勧めする

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:39:25

機材の話って語ってる人のレベルを示すべきだよね
ヘタレが大丈夫って言っても信用できないもん

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:39:29

シマノのXTRフリーハブ壊した事ないよ
壊すなんてよっぽどの下手糞
ダニエルしてもウィジャンしても大丈夫
もう1年半経つけど問題ない

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:42:31

>>765
>>764だそうです

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:44:12

>>762
私は758ではないですけど、
２年前からずっと、DEORE＋XTRシューで公園トラやってますけど
わたしも一度も抜けた事が無いですね。
っていうか抜けるなんて想像もした事がありませんでした。
知人の間ではXTを使っている人が多いですけど
（１、2年前まではVブレーキのロックの強さでXT最強説が多かったと思います）
抜けたなんて聞いた事もありませんし。

>749
＞↑これだけでも一瞬ノーブレーキになって転倒する
＞最悪の場合はピンが折れてシュー丸ごと吹き飛んでしまう

この状況がわからない。
カートリッジシューが抜けるという事は
タイヤが逆回転方向に力が掛かっている状況ですよね。
だったらダニエル中でもウイジャン中でも
フロントがストンと落ちる動きになるのでは無いですか？

つまりアブバカからのノーブレーキバック着地状態のようなものですよね。
フロントがすとんと落ちたくらいで転倒します？

768 ：758：04/11/11 16:56:05

>>762
そういう事言ってないだろ。頭悪いね。

>>763
たぶん、事前にチェックしていれば気づくと思うけど、
残念ながらちょっとチェックしづらいところだよね。
何か外さないと無理。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 16:57:27

>>749ではないけど、
岩の上からドロップオフする時とか、突き出した時とかに
ダニエル状態でブレーキが抜けたらと思うと怖いです。

シマノのフリーに関しても半年に一回くらいで計３回壊れたので
リアハブはシマノを使わないようになりました。
壊れやすかったのは自分の乗り方が荒っぽいせいかもしれません。

770 ：769：04/11/11 16:58:41

おっと、忘れてた。
>>769は>>767に対してのレスです。

771 ：758：04/11/11 17:00:20

>>767
いや、あるって言ってんだから、(それもかなり具体的で信憑性がある)
どういう状況かを確かめるのが吉ではないでしょうか。
自分でも起らないとも限らないわけだし。

つまりXTRのシューを使い続けるに当って気をつけることが分かれば嬉しいよね。
>>763の話だと、へたれてきたら要注意ってことかなあ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:03:03

抜けた事あるよ。って人がいるのに話聞かない奴は放置しとけよ
無知が原因で事故っても自己責任

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:07:40

>>762 >>765 >>772
荒しが趣味かよ？

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:08:38

ダニエルはできるだけノーブレ状態の時間を長く・・
クランクでチャリを止められるように精進

ダニエル中のブレーキングでほんとにシューがもげたりするような事あるの？

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:14:14

せっかくいい流れになってるんだから、もちつけ

>>767は公園トライアルって書いてあるから
ダニエルするのが主に平地なんじゃないかな？
だから、ブレーキが抜けてもあいたたたで済むって思ってるのかな？
だとすると、岩場でダニエル中にブレーキが抜けた時の危険性は
考えたことがないのかもしれん

それは別に言い悪いではなくて遊ぶ場所が違うことで
ブレーキが壊れた時の危険性に対する考え方が違うだけなんジャマイカ

技術レベル（エリート、マスター、ビギナー、ストリートオンリー・・）とか
主な遊び場所（公園、山、河原、岩場・・）がテンプレにあればいい気がする。

776 ：772：04/11/11 17:15:37

>>773
>>762や>>765ではありませが？

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:22:56

>>767
>>774
限界の高さ距離に挑むとそんな余裕なんかないよ
ステアの角にかろうじてリヤタイヤが掛かっている状態だと
僅かにブレーキ緩めただけでも後ろへずり落ちるし
たとえロックしていても後輪に全加重が掛かるような体制だから
シューの負担はかなりの物だよ

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:27:37

険しい斜面で乗れば常に後ろへ戻されるしな

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:30:03

結論

平地トライアラーは黙ってろ

780 ：775：04/11/11 17:35:58

>>779
なぜそうなる？
自分と遊び場所が違うからって、
拒絶するのはいかがなものかと

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:36:10

だって

いやなヤツ

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:37:11

>>781
お前だけは知らないけど
おまえも周りからいやな奴だと思われてるぞ

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:38:48

なんか誤解されてたらごめんなさい。

781は779に対するコメントです

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:39:46

ここは初心者向けスッドレですよ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:40:25

>>780
でも語れるほどのレベルじゃないのに語ってるやつココには多いよ
しかも荒れる原因にもなってるし

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:46:41

>>784
初心者スレだからこそ初心者の知ったかは困るんだよ
そういった事で荒れたりするし

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:47:30

>>775
公園トラって岩場のある公園でトラやる事だと思ってた

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:49:36

>>787
まあ公園の岩場だとしても攻めれる場所は乗り手によるわな

789 ：775：04/11/11 17:50:58

>>787
そういう言葉の意味の勘違いもあることだし、
ある程度の共通認識をテンプレで作っておけば
毎回公園トライアルとはってとこから始まらずにすむんジャマイカ？

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:51:31

俺みたいにエクストリームなライディングをやってりゃ、
カートリッジシューなんてすぐに壊れるぜ
壊れないなんて言ってる奴らはどうせヘタレだろ？
ププ

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:51:34

俺の攻めれる場所はベンチです。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:52:32

>>789
っていうより、「公園トラだからたぶん平地でしょ」っていう発想がおかしい

平地なら公園で無くても良いんだから。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:54:31

先ずおまいらのレベルを書け

ダニエル降りの限界高さ：
パラレルの高さ：
ウイリージャンプの高さ：
シングルで行けるステアケースの高さ：

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:56:21

公園であろうが、岩場であろうが、トライアルのムーブであれば
必要とされるチャリの性能は同じでしょう。

795 ：775：04/11/11 17:56:38

>>789
勘違いというか認識の違いとでも言った方がいいな

>>792
そうね。おいらの発想は間違ってたかも新米
おいらが気になったのは>>767のここ

> だったらダニエル中でもウイジャン中でも
> フロントがストンと落ちる動きになるのでは無いですか？
>
> つまりアブバカからのノーブレーキバック着地状態のようなものですよね。
> フロントがすとんと落ちたくらいで転倒します？

急にフロントが落ちても気にしないんだ ⇒ 平地なのかな？
って連想したんだよ。
それを簡潔に書こうとして公トラってとこだけ使ったのが悪かったね

796 ：793：04/11/11 17:58:41

ダニエル降りの限界高さ：およそ2ｍ
パラレルの高さ：80cm位
ウイリージャンプの高さ：80cm、フロント当てれば95cm位
シングルで行けるステアケースの高さ：110cm弱

海外動画の120cmなんか信じられんｗ

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 17:59:38

>>793
現在、そのような専門用語を猛特訓中

798 ：767：04/11/11 18:01:27

>>795
ダニ降りのときは前進ダニでしょう。
後ろ方向の回転の力が掛かる？

あと、ガッチリロックした状態ならカートリッジシューがずれる可能性は尚更少ないと思うのですけど。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:02:48

>>796
俺にとってはオマエのレベルで充分信じられん。
試合中行って下さい。

800 ：767補足：04/11/11 18:03:47

つまりシューが外れる方向にタイヤが回転するケースは、

ダニエルジャンプでステアに上がろうとして後輪が乗っかりきらずにズレ落ちたとか、
そういうケースを想定したわけです。

801 ：793：04/11/11 18:04:06

>>798
あんたのレベルじゃ想像出来ないと思うけど
シューが千切れたり外れたりするのは確かだよ

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:04:49

ダニエル降りの限界高さ：およそ1ｍ
パラレルの高さ：20cm位
ウイリージャンプの高さ：50cm、フロント当てれば転倒
シングルで行けるステアケースの高さ：60cm弱

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:07:02

>>801
でもよほど磨り減らなきゃ大丈夫なんでしょ？

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:08:20

>>801
じゃぁ　そんなシュー使うなよ

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:08:49

>>801
そんな頻繁に外れるなら、
なんかそういう事を書いてるサイトとか
ひとつくらい無いのか？
それ見ればみんな納得するだろ

806 ：793：04/11/11 18:09:34

>>799
まだ初めて2年なんですけどね

807 ：793：04/11/11 18:11:58

>>804
先輩方の助言もあって今は使ってないです

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:13:44

>>やっぱ聞きかじりなのねん

809 ：793：04/11/11 18:18:43

>>808
実際に1年使ってましたよ
その後、先輩方と知り合って同様の事があったと聞き使用するのをやめました
あとコンペとかでお会いした方々からも同じ意見を聞いたよ

810 ：793：04/11/11 18:21:47

あ、実際自分もシューを3回千切りました

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:22:46

生きているものは死ぬ。
形あるものは壊れる。

抜ける構造のものは止めてもいつか抜ける。
貼ったものはいつか剥がれる。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:23:54

生きているものは死ぬ。
形あるものは壊れる。

抜ける構造のものは止めてもいつか抜ける。
貼ったものはいつか剥がれる。

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:26:31

>>810
１年間に3回か。
それは多いね。

同じ現象があったって紹介しているサイトとかは知らない？

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:29:38

一年で3回もちぎれるシューなんて、パーツ選ぶ時点で
トライアルに向いてないと分かりそうなもんですが・・
一回ちぎれた時点で良いのに換えろよ

ダニエルではうちのブレーキは壊れませんよ～
なんか変な使い方してんじゃないんですかぁ？
by シマノ

815 ：793：04/11/11 18:33:11

>>813
いま検索してみたんだけど無いね
でも某サイト管理人さんや出入りしてる方から話は聞いてるんですけどね
Vが流行ってるの最近みたいだし社外品に変えてる人が多いからかな？

816 ：793：04/11/11 18:35:38

>>814
確かにそうです・・・
でも初めてのMTBがトライアルだったし
その時お付き合いしてたお店も詳しくなかったから仕方なく

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:41:58

>>815

多分おまえの知人しか起こらない現象なんだよｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:53:05

初めて買ったチャリがトライアル専用車で、デフォでXTRのカートリッジシュー装着？
トライアルに詳しくない店が専用車を売る？

みてみたい

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:56:57

どこにも専用車とはかいてない

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 18:58:39

>でも初めてのMTBがトライアルだったし

トライアル車じゃないの？

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:00:57

とっさに嘘つく時は大抵「３回」って言っちゃう

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:01:46

>>818
ジャイアントなら詳しくない店でも売ってるでしょ

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:02:20

普通のＶブレーキとパラレルリンクのＶブレーキでは
どっちの方が効きが良いのですか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:04:46

カートリッジシューが抜けるってのは
過去スレで散々言われた事なんだが・・・
ほんとココのレベル落ちたよな

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:08:19

だって初心者板ですもん♪レベルは低いの！

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:09:17

>>823
住人が入れ替わってると思われ

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:09:43

だって厨房だもん！

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:11:05

>>823
理論的にはパラレルリンクが効くんでしょうね。
シューが平行に移動しリムに垂直に当たるという謳い文句

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:12:02

>>824
同じ奴が言ってたね。ｱｲﾄﾞﾗか・・・。

830 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/11/11 19:16:36

>>828
でもXTRよりDEOREの方が軽かったような

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:17:16

またアイドラか・・・・

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:18:10

パラレルプッシュリンク機構が無い分軽いのですな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:20:59

パラレルリンクはガタが出るから耐久性に難あり
これも散々ｶﾞｲｼｭﾂ　いい加減にしてくれない？

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:23:38

>>833
初心者板です。

重複は暖かい気持ちで見守り、さわやかにスルーしましょう。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:26:51

>>833
823は効きがどうだという質問をしているのじゃ　アフォ

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:29:33

>>833
初心者板なんだから、新しい質問ばっかになるのは当然。
何もかもご存知の玄人はでていけば？

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:32:07

>>833
集中砲火だなﾌﾟｹﾞﾗ

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:42:11

現在、DeoreのVブレーキを使用しています。
効きに不満はありませんが、将来換えるなら何がお勧めでしょう？

ここで参考にさせて頂き、シンプルな構造で堅く、軽いという観点で
私的には、Avid社のSingle Digit SLが良いかと思っているのですが
もし使った方がいらっしゃったら使用感など教えてください。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:51:51

>>838ニューLX

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 19:56:12

あっ！ニューLXってパラレル・プッシュ・リンクじゃなくなってる！

841 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/11/11 20:04:14

>>838
ケンクリのダイレクトカーブ5を使って欲しいです

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:22:20

>>841
やっぱりおまえか
いいかげんにしろ

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:41:31

>>841
いい加減、自分で買ってレビューしたら？＞ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 20:54:46

初期のパラレルのＸＴまだ使ってるけど、そんなにガタ出てないかな？
グリスアップをこまめにしてると、それなりもつみたいでつ
Ａvidはアームのしなりが少ないのか、タッチがカッチリしてるね
次これにしようかな？

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 22:01:51

>>824
前もあんまり具体例は出なかったよ。
今回も被害者本人登場は一人が三回(かなり減った状態)でしょ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 22:24:09

がっつりロックしてるという前提で
カートリッジブレーキシューが抜ける場合

高い面圧がかかっているので抜けようとするのを抑えることができる＜ピンだけで支えているわけではない
って意見に対して下のような反論がある

いくら面圧をあげようと、シュー対リムの摩擦抵抗がシュー対カートリッジホルダーの摩擦抵抗を超えた場合抜けてしまう

これ本当なの？

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 22:27:07

カートリッジ-シュー間がリム-シュー間より摩擦が低い場合は抜ける危険性あり

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 22:27:22

というかちぎれるんだろ。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 22:51:51

接着してしまえ、取るときペンチでムシリとれば大丈夫
着けすぎると取るの大変、ホドホドに　ｗ

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 22:59:27

というかあえて使うものでもないだろ
アホくさ

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 23:10:42

カートリッジシューですがシューが減る位までは普通に持つけど、
劣化してくるとちぎれます。劣化したシューでは、ホイルの装着時に
横から力を加えただけ耳の部分がちぎれたりしますよ。
劣化したシューにウレタン張って使うのはあまり良くないですね。
ﾋﾟﾝも鈍化しますのでシューの交換時にﾋﾟﾝも交換。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 23:13:00

sageちゃった。初期のXTパラレルは稼動部のﾋﾟﾝが抜けてくるから
大事に使ってね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 23:17:42

盛り上がってるのかと思ったらコレか・・・

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 23:19:10

>>853
このスレでレスが進んでいる時は、つまらない原因の罵り合いが起きているからね・・・。

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 23:36:27

試合中に隔離されていた奴が戻ってきて、
「そんなことも分からないのか」とか
「蔵さいこー」とか「gdrボッタクリ」とかやってんでしょ。ほっとけ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/11 23:45:03

私怨ｶｺﾜﾙｲ

しかも微妙に流れに乗れてないしｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 02:23:16

ちょっと高いけど、KOOL STOPのデュアルコンパウンドのブレーキパッドお奨めヨ。
普段の移動用に使っていても、シマノシューみたいにリムを犯すこともないし、ロックさせるとビタッと効くし。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 06:12:41

ほんと、トライアラーってーのは
偏狭だな。秋葉くんと変わらん雰囲気あるな。
ウェアーもださいし。
他の競技はしねーのかな？DHとかXCとか。

初心者にいいバイクないですか？
って質問来れば。
「専用車買え」って馬鹿の一つ覚え。
そんなんで、トライアルの裾野が広がるのか。
>>563 >>564 >>565なんかの意見は
初心者が力づけられる。
彼らは、他の競技も経験しているはず、
間違いない。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 06:48:29

朝、だが、858、人道的支援
何しろ俺も初心者で歳も逝ってるが、ｻﾞｸﾞ乗ってるが、トラ車を考えてる、もっと底辺の拡大したら、どうよ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 08:13:06

858に質問　
初心者にいいバイクないですか？
（トライアル初心者＋トラの知識もない）
＋自転車初心者>>ジャイアントのCOMP
＋MTB初心者>>ジャイアントのCOMP
＋整備ができるしパーツも持ってる>>専用フレーム(パーツは勉強しろ）
＋予算3万円>>RK4100でいいか？
＋予算2万円>>ルック車（車名あげてくれ？）
＋予算1万円>>ルック車（車名？）
＋予算０円>>ママチャリでOK

君の意見も聞いてあげます。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 09:06:10

>＋予算０円>>ママチャリでOK
これは違うな。
＋予算０円>>働けよボケが
が正しい。

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 09:30:33

>>860は馬鹿そうだから盗むんじゃないか?

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 09:32:05

>>858
つーか一部の馬鹿だけ。
過疎化した試合中スレからさみしくなって乗り込んできたみたい(w

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:21:10

>>846
>いくら面圧をあげようと、シュー対リムの摩擦抵抗がシュー対カートリッジホルダーの摩擦抵抗を超えた場合抜けてしまう

構造上ありえない。
シューに圧力をかければカートリッジの底面だけでなく
溝の部分に底面、上面、側面に圧力がかかる仕組みになっている。
何かにぶつけてカートリッジが変形していたとか言うなら別の話だけどね。

カートリッジシューの磨耗が進んだらリムを傷つける等の弊害が出るのは常識。
トラ以前の問題。早め早めに交換。
本当にガセネタはいい加減にして欲しいね。
カートリッジシューに比べてノーマルのシューを単純に物理的に強度を比較しても意味が無いよ。
メンテをしっかりやる事はいつの場合も重要。

自作のウレタンシューを自分で貼り付けるんだって、いい加減に貼り付けてたら危険だしね。
だけど、ウレタンシューを使うのはやめなさいとは言わないだろう？

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:26:25

ピン抜いた状態でバックダニエルして抜けなければOKか？
怖くて試せないけど

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:33:25

>>865
ノーブレーキ状態の時に一番シューが外れやすいわけで,
ピンはノーブレーキの時に振動などで外れない様にしているだけですよ。

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:39:29

リアにカートリッジ使ってたけど
シューが押し出されたのかピンが横方向に変形してて抜くのに苦労した　
それ依頼使ってません。

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:46:13

>864
たしかに自作ウレタンは誰も否定しないね。
リスクで言えばこっちのほうがはるかに大きそうな気がするけど・・・

>865
自作のウレタンがはがれた時、ためしにはがれたシューをリムとV台座で挟んで
フルブレーキしたらその場ダニエル程度なら全然OKだった。
もちろんブレーキリリースしたら一発で外れたけどｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 10:55:29

自作は明らかにオウンリスクだからでしょ
人によって仕上げも違うから既製品と同列に語れない

ウレタンシューってウェットでも効く？

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 11:21:46

>>869
自分がどんなブレーキを選択するかどうかの話でしょ？
すべてオウンリスクですよ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 11:37:35

>>840
遅レスだけど、ニューＬＸのＶは
ディオーレのカートリッジシュー付きのと
同じ物だよ。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 12:24:38

いくらめんあつをあげてもまさつけいすうをこえたらすべりますよ、でぶ

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:21:55

>>856
微妙っつうかおもいきりはずしてるのでは？

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:27:12

>>873
やっと本人の登場かｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:49:33

>>869
サンディングしてればね。

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 14:58:05

>>874
何？

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:05:01

もうシューの話でハラいっぱいですな．．

カートリッジシューは外れる可能性があるので、
その点に注意してパーツ選びしましょう

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:23:05

ま、いまやV用の良く効くシューが普通に手にはいるんだから、
リスクが高いカートリッジ式をあえて使う理由は(金以外に)無いな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:27:41

しかも減りにくいしね
トータルで見たらそれほど大きな出費にはならないと思う。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:32:10

こっちでも同じ事やってるな
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082465955/l50

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/10 10:23:59
>>754
抜けるそうです。
ｱｲﾄﾞﾗさんその他多数の話。

やっぱ話の出所はアイドラらしいな。
アイドラが言った発言が２ｃｈ内で広まってるって事か？

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:45:46

>878
金が理由で自作ウレタン使ってる俺に安くて良く効くシュー一覧ｷｳﾞｫﾝﾇ

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 16:59:30

値段でウレタンより安いものはないと思う。
フライVでもかなり長期間持つみたいだから一定期間でのコストはどうなんだろう？

性能差やフィーリングやブランド、定番って安心感で金払う部分もあるだろうから
簡単に高い安いとは言えないと思う。

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:15:31

ロックショックスのモーションコントロール機構って
トラには使えないものか

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:45:17

シューが抜ける云々は何もアイドラが言い出したことじゃない
このスレで最初に話題になるずっと以前から俺の周りではリアルで言われていた
俺もXTのシューなら抜けたことがある
正直、このスレでカートリッジが抜けるとか抜けないとか話題がでたときには何を今更って思った

絶対抜けないとか言ってる奴、もしもそれを信じて使った奴が怪我でもしたら責任持てるのか？
確にオウンリスクだと思うが、発言に責任持てないような事書き込むなよ
絶対なんて無いんだからな

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:50:32

>>881
クリーンシュー

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:57:47

>>884
同意

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 17:59:00

ハンドル折れて転倒。
ドロップオフやジャンプの瞬間にフリーぶっ壊れて転倒
etc.....

考えたらリスクだらけです。何をシューのことばかり気にするかなぁ？
マメにメンテしていたら、滅多に抜けるもんではないでしょう。シューの
ヘタリとかチェックしてたら、そろそろ危ないとか予測できる。
抜けたり、もげたりするまでほったらかして、文句ばっか垂れんなよ。

あんまり事例のないシュー抜けだけにギャーギャー執着する以前に、
トライアルやってる事自体リスクが高いんだよ。
止めたら？

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:04:41

>>887
構造上の問題をどうやってメンテナンスで解決できるのですか？
メンテナンスでフレームの強度とか高めれると思っているのですか？
あなたも怪我しないうちにトライアル止めたほうがいいですよ

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:05:50

>>887
古くなくても抜けますが？

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:06:54

リスクをしょってでもカートリッジシュー使う理由は何よ？
少しでもそのリスクとやらを少なくしたいとは思わないのか？
カートリッジじゃないといけない理由でもあるの？
それともメーカーの回し者？

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:09:30

フリーが抜けるかもしれないけどブレーキは丈夫なバイクと
ブレーキが抜けるかもしれないけどフリーは丈夫なバイクなら
迷わず前車選ぶ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:13:45

>>749が指摘しているように
カートリッジシューはピンから後ろは何も無いわけでリムに引きずられて
千切れてしまうってのは容易に想像が付くと思うのだが

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:14:20

>>890
維持費の安さに釣られてかった厨房です。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:14:47

>>884
絶対抜けないと言い張ってたのは平地でしか遊べない人みたいだ。
高いとこに飛びついて落ちかかる（笑）ときには思いっきり後ろ回転の力がかかるのを
ブレーキで支えたりするからあっけなく抜けるんだが…

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:25:14

では、ほぼ結果が出たようです。

ハブと一緒でシューもシマノはトライアルには御法度ということで
今後は宜しくお願いします。

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 18:59:07

シューの抜けを気にしなきゃいけない様なレベルの人間がこんなにいるとはな。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:09:50

>895-896
ワロタ

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:32:49

このスレの１から読んでるけど、たしか俺の記憶では
２ｃｈでｼｭｰが抜けるって最初に言ったのはたしか蔵臼だよ
ｱｲﾄﾞﾗは自分は抜けたことが無いんだけど、
蔵臼の妄信者だから、以後カートリッジシューの話題が出るたびに
「カートリッジは抜けるよ」が口癖となった。
これが抜ける論争の経緯。

抜ける構造なんだから抜けても不思議は無い。
使っている人は注意が必要だろう。

俺の場合、知人の９０ｃｍのアブバカとかがんがんやってる
ストリートの暴れん坊がずっとXT使ってて
それにあこがれてXT付けちゃったからなぁ。
彼のシューが抜けるまでは俺程度のライディングなら問題は無いだろうから
このまま使っちゃおうかな

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:40:17

>>888

>構造上の問題をどうやってメンテナンスで解決できるのですか？

マメなメンテナンスやってたら、キズがどこにあるかとか細かいクラックとか
発見できるだろが。
構造上の問題で壊れやすい箇所とかおさえておくのはあたり前。
新品や完調な機材でぶっ壊れるような物を選択している時点でおわっとる。

マメなメンテナンスしていつも完調にしておけという意味がわからんのか！？

>メンテナンスでフレームの強度とか高めれると思っているのですか？

どうやったらそんな読み取り方ができるんだ？？？

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:53:59

カートリッジシューが抜けたって書いてるサイトは無いけど、
フレーム折れた、ヘッドもげた、リムポテチ、フォーク折れた
ってのはいくらでも見つかるね。

安全を考えるならトラ専用フレームは弱すぎて危険。
穴あきリムなんて持っての他。
アルミリジットフォークなんて自殺行為。

でよろしいですか？ｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:55:20

>>899
>新品や完調な機材でぶっ壊れるような物を選択している時点でおわっとる。
なんだわかってるじゃん。
では今後は>>895でヨロピコ

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:56:08

>>900
極端だが、ある意味そうだね。
軽さと強さの相反するファクターのバランスで今の機材になってる

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 19:57:22

>>900
壊れた為に怪我しなければOK

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:00:01

失敗で壊れるのと
壊れて失敗するのは違う
後者は出来るだけ避けたい

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:13:10

>>898
今のようにVが流行るずいぶん前にそれ言ってたね。
でその流れでクールストップが良いとか云う話になったんだよな
さらに進んでシマノのシューホルダーを加工してウレタン付けたやつを
晒してた覚えがある。あの時は内容が濃かったなぁ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:19:22

Vブレーキのシューで一発抜くｽﾚはここですか？

907 ：テンプレ　1/4：04/11/12 20:19:55

[トライアル初心者スレッド 2 ]

トライアル初心者向けの質問、購入相談のスレッドです。
初心者だからと甘えず、最低限>>2-5のテンプレくらいはちゃんと読みましょう。

最近変な人が多いので回答は鵜呑みにせず、参考程度に留めておくことをお勧めします。

過去スレ・FAQは >>2-5 あたりにあるはず

908 ：テンプレ　2/4：04/11/12 20:21:29

[スレッド]

前スレ
トライアル初心者向けスレッド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1098089494/

試合志向の人はこちらへ
☆トライアル☆試合中☆
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073118694/

バニーホップ/BMX系トリックの話題はこちらで
【クロモリ】アクション系ハードテール【アルミ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1093530259/
アクションライド同好会 part3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072019376/
BMXなのだ Part2（BMX統合スレッド）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012451319/

トライアルというわけじゃないけどスタンディングとか基本技とか
MTB基礎テクニック 3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1096819280/

909 ：テンプレ　3/4：04/11/12 20:22:30

[FAQ機材編]

Q.20インチと26インチどっちがおすすめ？
A.好きな方にすりゃいいじゃん

Q.専用車じゃなきゃダメ？
A.専用車のほうがやり易いし上達がはやいってだけ
　その代わり他の使い方はまず出来ない
　専用車じゃなくても上手くなれる

Q.サス付いてちゃダメ？
A.サスの無いほうがやり易いし上達がはやい
　フルサスだと時間とエネルギーのロスが大きい
　リンク部にガタが出やすいから金のロスも大きい

Q.ブレーキはやっぱりマグラの油圧リムブレーキでしょ
A.それが基本だけど、好きなの使え

Q.ジャイアントのトライアルコンプ
A.あの価格でトライアル完成車、買ってそのまま使える
　・・・が、パーツはコスト重視だから過信しないこと

Q.予算5万で始めたい
A.5万の完成車で始めればいい
　あちこち壊れるだろうから追加投資の準備もしておくこと

とりあえずこの程度のレベルから
「平地で前進ダニエルできたー」くらいまでを初心者と認定します。
｢ﾌﾟｯ｣って思った質問者の方は"試合中"スレへどうぞ。

910 ：テンプレ　4/4：04/11/12 20:23:35

[FAQその他]

Q.ダニエルが出来ません（など
A.以下のサイトに目を通してみる
　（余所様のサイトでは内容についての質問は控えよう。読めば分かるはずだから。）
　ttp://www2.kiwi-us.com/~konma/TRnoMAKI/trmaki/tr_maki_index.htm
　ttp://www.katch.ne.jp/~isog/
　それでダメならこのスレで具体的に質問する

Q.有名メーカーのリンクくらい貼れよ
A.めんどくさいので誰か貼ってよ

Q.蔵（くら）フレーム、リム、ハブってなに？
A.clean-bicycle　トライアルの通販専門店　安くてそこそこ良い物を扱っている

Q.GDR（ゴールドラッシュ）が！！
A.業界ネタは他でやれ

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:23:57

>>900
壊れないけどフレーム重量が軽く4kgオーバー
曲がらないけど重さ1.5kgのリムと10番くらいのスポークに前後で2kgくらいのハブ
折れないけど3kgのフォーク

使うならどうぞ

912 ：テンプレ：04/11/12 20:26:13

とりあえずベース案
盛り上がり気味だったので急いで作ってみた

個人的には初心者と中上級者で住み分けが出来たらいいと思う
現状トラ初心者は行き場が無い状態なんで・・・
初心者スレではマニアックなネタ控えようよ

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:29:11

>>911
>>900はトライアルバイクの本質を、
ひねって書いてるだけでしょ？

なんでマジレスしてるの？

914 ：テンプレ：04/11/12 20:33:23

ちなみにウチのyahooBBではホスト制限で立てられませんでした
どなたか適当なタイミングでスレ立ておながいします

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:41:03

>>898
ｱｲﾄﾞﾗははっきりと自分も抜けたと言っていた。
これは間違いない。
経緯なんてちっともわかって無いな、お前。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:49:27

ｱｲﾄﾞﾗﾀﾝがﾌﾞﾁ抜いたのはTIOGAのｶｰﾄﾘｯｼﾞだぬ
人が抜けるからやめとけって注意したのに「俺程度のﾍﾀﾚﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞならそこまで負荷かからないと思うし、ｶｰﾄﾘｯｼﾞの方が安くすむから・・・」とか言って使い続けて案の定抜けたぬ
しかも聞けばそれが初めてじゃなかったとか言ってたな
なら使うなよ
その一件以来トラではｶｰﾄﾘｯｼﾞｼｭｰは使ってないらしい

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 20:54:30

使いたいやつは勝手に使って怪我でも入院でもしててくれ。

ってことで終了。
「抜けるかもしれないから使わないほうが良いよ」って言う意見があるのに無視して使い続けての結果なら自業自得。

↑テンプレに付け加えてみてはどうか？

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:06:01

さーて今日は加藤ローサで抜くか

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:24:49

>>913
>>900を皮肉ってるだけ
耐久性を犠牲にして性能を追求するフレームと
特にメリットのないシューで安全性を犠牲にするのは全然違う

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 21:31:45

>>912
お疲れ様でした。
平地で前ダニエルできたところオサーンとしては
初心者の線引きしていただいてありがたい。

例えば、このバイクはなんですかって質問は
ここでいいですか？
ttp://www.trials-online.com/video/Bench_spins.mov

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:19:25

>>916
ｱｲﾄﾞﾗって、あのガセネタばっかり言うやつでしょ？

反論されると必ず「おれの知人が・・・」って
そんな都合よく知人が出てくるなって感じで
話が胡散臭い

２ｃｈの言う事をいちいち間に受けても仕方が無いけどね。
ちゅねも他人にはゾッキ大プッシュしといて自分はけなしていたＦＯＸ買ってるしｗ

こんな２ｃｈで語ってる奴なんてどうせ口だけでしょ？

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:22:28

＞反論されると必ず「おれの知人が・・・」って

刑事コロンボの「うちのかみさんが。。」
と同じで、もはや風物詩です。

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:25:55

>反論されると必ず「おれの知人が・・・」って

しかもその直後に必ず知人本人が降臨するんだよな。
あれにはﾜﾛﾀ

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 22:26:20

>>911
激重だけどフリーが飛ばない（抜けない）ハブって何かある？あったら欲しい・・・。
ちなみにプラズマのフライVは、リアに使用して走行中の
リアブレーキを極力押さえると3ヶ月ぐらい持った。
毎日3時間とかブレーキを滑らして使う人はもっと減りが早いだろうけどね・・・。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:11:27

>924
シマノ　ＳＡＩＮＴ　交換パーツも手に入りやすい

926 ：924：04/11/12 23:14:02

>>925
シマノなのにそこまで頑丈なんだ。
今のハブが飛んだらリアルにしようと思ってたけど
セイントの方がノッチ多いからそっちにしようかな。thx.

927 ：916：04/11/12 23:28:47

>>921
ｱｲﾄﾞﾗﾀﾝがﾌﾞﾁ抜くところをリアルで見たので間違い無いぬ

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:36:25

このスレの>16以降でもテンプレ案出てるぞ。そっちも参照。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/12 23:37:00

最近まじでこのスレつまんね
細かいことにﾈﾁﾈﾁ粘着するｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲのシートみたいなやつ等が増えすぎ
やっぱトライアルってﾓｿﾓｿｸﾈｸﾈﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾓｼﾞﾓｼﾞしすぎるから人間性までそうなっちゃうのかな？
特に昔からやってる頭でっかちとかさ

930 ：ちょっと改変：04/11/12 23:57:24

[FAQ機材編]
Q.専用車って何？普通のMTBと何が違うの？
　最初からトライアル用に作られている車両の事です。
　通常のMTBと比べてトライアルなアクションをしやすいようデザインされています。

Q.20インチと26インチって何が違うの？
A.20インチはトライアル競技にターゲットを絞っているため、シートが無く変速も
　ありません。トライアル用としての理想形ですが、他の用途には使えません。
　26インチはいわゆる「普通のMTB」に近いから色々できるかも。

Q.専用車じゃなきゃダメ？普通のMTBでもできますか？ママチャリでもできますか？
A.専用車のほうが上達が早いという説が一般的です。
　専用車でなくても上手くなれるし上手い人もいますが、金銭的なゆとりがあるなら
最初から専用車を購入したほうが幸せになれそうです。

Q.初心者にはどっちがおすすめ？
　最終的には好きな方を選ぶべし。
　周りにトラやってる人がいるなら乗せてもらって感性に合うものを選ぶべし。

931 ：ちょっと改変2：04/11/12 23:59:25

Q.サス付いてちゃダメ？
A.サスの無いほうがやり易いし上達が早いようです。
　フルサスだと時間とエネルギーのロスが大きく、リンク部にガタが出た場合には
お金のロスも大きいから止めたほうが吉。

Q.ブレーキはやっぱりマグラの油圧リムブレーキ？
A.油圧の絶妙なタッチは魅力ですが、軽くてメンテが楽なVブレーキも人気あり。
　とりあえず安いVではじめてステップアップしていくのも手。
　フロントに限って言えばディスクも人気急上昇中。

Q.ジャイアントのトライアルコンプってどうよ？
A.あの価格で買ってそのまま使えるトライアル完成車は他に無いのでお徳。
　が、パーツはコスト重視だから過信しないこと。

Q.予算5万で始めたい
A.5万の完成車で始めればいい。
　手持ちのMTBがあるなら必要最小限のパーツを変えれば即始められます。
　遠からずパーツが壊れたり、換えたくなったりするから追加投資の準備も忘れずに。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:01:52

Q.とりあえずここ見とけというサイトは？
A.しょうがねぇなホラよ

■関連・参考リンク
日本バイクトライアル連盟 ttp://www.kdm.co.jp/bju/
近畿トリアルシンクラブ ttp://www.studioham.net/kintori/
トライアル関連HPリンク集 ttp://www.katch.ne.jp/~isog/link.htm

■まぁまぁ分かり易いショップやらサイトやら
サイクルベースあさひ　ttp://www.cb-asahi.co.jp/
ジョーカーST本館　トライアルコーナー ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~joker/tri.html
カタヤマサイクル　ttp://www.katayamacycle.com/
お気楽！自転車試行　ttp://www.katch.ne.jp/~isog/home.htm
GOLDRUSH　ttp://www.gdr.jp/

■プロ選手公式サイト
有薗啓剛　　　ttp://www.k5-arizono.com/
岡村周治　　　ttp://www.route-okp.com/
Ryan Leech　　ttp://www.ryanleech.com/
Jeff Lenosky　ttp://www.jefflenosky.com/
Hans Rey　　　ttp://www.hansrey.com/

■練習の参考になるかもしれないページ。動画もあるから初心者はコレ見てがんばれ。
TRの巻　ttp://www2.kiwi-us.com/~konma/TRnoMAKI/
ttp://www.katch.ne.jp/~isog/tech.htm
ttp://www6.plala.or.jp/akio-i/waza.htm
ttp://member.nifty.ne.jp/AEMM/HOW.html
ttp://www53.tok2.com/home/okinawatrialer/bike-trial/waza/waza.html
ttp://ridig.web.infoseek.co.jp/move.html
ttp://www.gdr.jp/index_howto.htm
ttp://www.spaceman.cz/skola_en.htm

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:04:42

(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!!
自転車持ってませんｗ
それぐらいの超初心者です。
ＴＡＮＫ２０が価格的に魅力的なのですが、ファーストバイクとしては
どーなんでしょう？

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:05:33

ウレタンって引き摺りはNG？
使用にあたって何か注意点があったら教えてください

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:07:36

>>933
いいかもしれないけど
以下のデメリットを考えてね。

フリーが弱い　2000円ほどで交換可能
ハンドル周りがショボイので交換推奨
ブレーキ交換推奨

あとは壊れた所から交換してください

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:12:28

[FAQその他]

Q.まずは何から練習すればいいの？
A.スタンディング、ホッピングなどからはじめよう。

Q.ダニエルしたいのですがどうすればいいですか？
A.毎日練習すれば必ずできるようになる。
　ttp://www.geocities.jp/dongame_kun/dani.html
　ttp://www.gdr.jp/tecnique_daniel.htm
　等の解説サイトを見ながら励むべし。
　周囲に出来る人がいれば、実際に見てもらってアドバイスを受けるのが一番。

Q.ダニエル習得までにどれくらいかかりますか？
　本人の体力、センス、そして練習頻度で大きく変わります。
　人それぞれ。早い人で1ヶ月以内、遅い人は1年以上とか。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:13:56

>933
クルマ持ってて長距離の移動が苦にならないならアリかと。

938 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/11/13 00:31:20

>>934
NGというか引きずるとすぐ減ります
ちゃんとベースに接着しないと取れます
あとかなり汚れるのでまめな掃除を心がける
こんなもんかなぁ

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:39:13

>>910
> [FAQその他]
> Q.蔵（くら）フレーム、リム、ハブってなに？
> A.clean-bicycle　トライアルの通販専門店　安くてそこそこ良い物を扱っている

何だよこれ、氏ねよ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 00:50:22

>>939
よく話題に出るからいいんじゃない？
本当に安くてそこそこの物扱ってるし

941 ：933：04/11/13 00:59:30

>>935　>>937

積める車はあるし、弱い部分は交換で対応してみます。
レスありがとでした、参考になりました。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 01:27:16

>>936
ここにはGDRを嫌う人もいるみたいだが、
おいらよりも年下なのに貫禄あって商魂逞しいボスがおいらは好きです。
ここのHow-toはすごく参考になると思うのでテンプレに加えてたもれ

Q.まずは何から練習すればいいの？
A.スタンディング、ホッピングなどからはじめよう。
下のサイトが参考になるでお
ttp://www.gdr.jp/index_howto.htm

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 01:30:35

なんかもう

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 01:33:22

>>940
ただ叩くだけのやつはスルーしとこう。

トライアル専用品は少ないんだから
賛否両論出てても判断材料が多いほうがいいと思う。
最終的には自分で判断するんだしね。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 01:48:08

>>907->>910でなんで『clean-bicyleだけ』、
「安くてそこそこ良い物を扱って」なんて書いてあるんだよ(w
仕様がねーな、工作員は

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 01:50:27

>>945
さぁ、次は君の番だ。
メーカーでもショップでもいいから
贔屓にしているところを紹介文付きで教えてくれ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 02:05:32

それよりも、案ばかり出していないできちんとテンプレまとめないと、次スレ建てる人が
困ると思うぞ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 02:07:13

>>946
俺はメーカURLテンプレを書き始めて、以後も追加している人です。
>>910みたいな我田引水は一切なしでね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 02:23:27

>>945
でも間違ってないだろｗ

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 03:11:21

>>932
その中で見る価値のあるものは半分以下しかない
さらに初心者に薦められるのはその半分以下

ダラダラとリンクを連ねても見る気無くすし
情報の取捨選択も難しくなる
テンプレはもっとシンプルにすべき
ボリューム的には>>907-910くらいがいいと思う
FAQの敬語も不要

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 03:13:33

>>950
文句だけ言わないで具体的な例も書け…何様だお前

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 03:14:30

>>945
お勧めショップではなく「蔵」という暗号に関するFAQだからいいんじゃない？
リンク貼ってないのも君みたいな人に配慮したんだと思うよ

あとGDR関連もテンプレで誘導しておけば無駄に荒れずに済むね

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 03:15:32

>>951
ｵﾏｴﾓﾅｰを引き出す釣りですか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 03:31:38

>>953
じゃあｼｮｯﾌﾟ追加案

TOM'SCRAFT http://www.tomscraft-mtb.com/index.html オリジナルリングガード等
井上サイクル http://www.geocities.jp/inouecyc/index.html オーダーホイール等
上村商会 http://www.bike83.com/ 豊富なパーツ類

このショップも追加キボンヌ

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 03:37:06

TOM'SCRAFTはｲﾗﾝと思うけどｗ

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 03:56:14

メーカーリンクは増やすより減らす方向で

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 07:09:24

>>947
必死ですね

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 08:02:23

宣伝マンが多いクリーンバイシクルの噂は全く信用できなくなったな。
全部宣伝マンの宣伝だったのかもね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 10:23:18

>>958
粘着も必死だな。

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 11:52:21

次スレは
パート２０でお願い。

961 ：新スレ：04/11/13 12:04:47

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100314337/

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 12:38:07

>>945
そこ以外にいい所教えてください。
お願いします。　マジで　

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:09:18

clean-bicycleってなんですか？
いっくら調べても出てこないのですが
clean-bikeなら見つかったけどさ

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:23:38

とりあえず、調べなおしたら？

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 13:23:56

>>962
G○

966 ：若葉の初心者：04/11/13 16:03:11

オットビの練習をしているのですが
どうも　コギを入れるとフロントアップしてしまい
上手くいかないのですが　なにかコツはあるのですか？
教えて下さい　お願いします

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 17:09:17

>>966
最初自分もそんな感じだったけど
漕ぎを入れる前にフロントにかぶさるようにしたら解消できました。
でもこれが正しいかどうかは不明なので
他の人のレスを待った方が良いと思います。

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 19:30:20

立ち幅跳びの要領でつ　踏み切る足が逆足になるけど
自然に上体かぶるね立ち幅跳びすれば

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/13 20:30:37

フロントでタメる感じだよ

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/14 09:27:11

>>927
その時はどんな状況だったの？

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 00:41:33

ｱｲﾄﾞﾗごときになんでそこまで執着するんだよ。

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 02:46:10

女房を寝取られたから

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 09:31:02

ﾜﾗ

確か、ピンがひん曲がったって言っていたな。
それで自作の強いのに替えたって言ってたんじゃないかな。

千切れるって言っていた人がいたけど、
外れる一番の要因はピンの破損だろ。
ピンが壊れないとシューが外れることはないからね。
ただし千切れかけているとガタが出てピンに負担がかかるかもね。

昔はピンじゃなくてネジだったのにね。ネジの方が強かっただろうね。

974 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 10:47:17

☆トライアル☆練習中☆PART15☆
の315あたりからカートリッジ論争が始まったみたいだな
読み直すと結構笑えたｗ

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083545247/315

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 12:17:06

ほんと、トライアラーって暗くてねばねばしててうじうじしててキモいですね
なんでそうなるんでしょうか
自転車競技の中でもひときわｦﾀ臭が強いからでしょうか？

976 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 12:46:05

違いますよ。
ヲタ臭い人がやるからそうなるんです。

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:13:33

抜ける可能性があるものを初心者に勧めないでいいんじゃない？
分かってて使うなら自己責任だけど勧めるものじゃない

978 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:25:53

>>977
抜けるって言っている奴が問題なんだろｗ

☆トライアル☆練習中☆PART15☆
読んでみなよ

バックダニエルで簡単に抜けるとか、
自転車始めて３日目の初心者でも抜けたとか、
（3日目でバックダニエルとかやってるのか？？）

そのほかｱｲﾄﾞﾗの胡散臭い話が満載

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:27:18

フェイキーでも抜けるとかも書いてるし、

なのにフロントにカートリッジシュー使うのはOKなんだそうだ。
なんだかなー。
だったらジャックダニエルで抜けそうなモンだけどなｗ

980 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:35:10

ジャックダニエルで高い所から飛び降りるのか？
勇者だな

981 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:37:18

>>980
意味不明

982 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:42:06

バックダニエルで簡単に抜けるなら、
ジャックダニエルだって抜けるだろ？

384 名前：古いアイドラ ◆XCRrLXOox2 投稿日： 04/05/25 23:44
カートリッジシューはまじで抜けます
抑える力がかかってるけどその力には限界がある（摩擦係数の限界）
リムに対しての摩擦係数よりもホルダー内での摩擦係数が小さいからでは？と思ってる＜ほんとかはしらん
摩擦係数の限界を超えればいくら圧力がかかったも滑るもんは滑ってしまうと思うんですがどうでしょう？＞物理得意な人

俺は普通のダニエルでも抜けちゃったなぁ
前進じゃなくてバックダニエルの時だったかもしれないけど
ヌルッって感じでブレーキが滑って、見てみたらホルダーからシューが抜けてた
抜ける感じじゃなくて本当に滑る感じだったよ

983 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:47:10

なんでｶｰﾄﾘｯｼﾞをそこまで擁護するのか理解不能
抜けやすいって言われたら納得する構造だし
効きも専用に比べると良くない

984 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:49:49

>>983
専用シューを使うような人間を初心者とは呼ばないだろ

985 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 13:54:42

>>984
そうか？
最初から買ってるやつって普通にいるよ？
そもそもリスク冒してまでｶｰﾄﾘｯｼﾞ買うメリットってあるの？
無いなら勧めるなよ

986 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 14:10:05

俺は勧めてないが、
メリットならどこでも手に入るとか幾らでもあるんじゃないの?

>>980みたいな痛いレスしているやつって馬鹿なの?

987 ：979：04/11/15 14:14:22

>>985
リアがダメならフロントだってダメだろって言いたかったんだけど？
私はは別に勧めてませんが？

988 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 15:38:05

というか,勧めている奴はいない。
どう問題があるのか追求するのはいい事だ。

989 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 15:42:36

使わないからどうでもいい
それより自作シューの話しようぜ

ウレタン以外の素材は無いか探してます。

990 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 15:47:07

そうですか

991 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 16:11:45

>>989
お前はお前のしたい話を勝手にすればいいよな。

992 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 16:15:49

初心者向けのスレで自作シューの話かよ

993 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 16:15:53

>>984
専用シューったって二千円位のもんだよ
専用車買うのは敷居が高く感じるかもしれんけど
シューだけ買えて試すなんてたかがしれてるでしょ

それから初心者にこだわってるようだけど、
ここの>>1が勝手にスレの名前変えたんでしょ？
初心者って言葉を使うのなんて最初の時だけなんだし
いつまでたっても初心者って言葉使うなよって感じる。
前の練習中ってスレ名のほうが
練習して巧くなるぞって前向きに感じて好きだったな

994 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 16:16:54

DAT落ちする前に新スレに移動お願いします。

トライアル初心者スレッド 2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100314337/l50

995 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 17:58:35

こんなクソスレdat落ちしろ

996 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 17:59:23

まだつまんねー事でもめてんのかよ猿供が

カートリッジ派はこの先乗り込んで行って、ある日突然抜けて怖い思いをするでしょう
そして過去の過ちを悔いるでしょう
しかし、抜ける事なんて無いなんて言っていた手前後からやっぱり抜けましたとは言いにくいから閉口するでしょう

また、後頭部を強打して二度と自転車に乗れなくなるか、最悪死にます

よって、だんだんとカートリッジ派は減っていきますからそれまでは辛抱しましょう

997 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 18:03:50

〉リアにだめでもフロントには云々

敢えて使う物では無いが、既に買ってしまっていて、無駄にしたくなかったらそれしか無いだろ
リアに比べればリスクは少ない
リアとフロントではブレーキの役割は全然違うぞ

998 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 18:08:30

おい、アイドラ！
落ち着けよ

999 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 18:10:27

俺は抜ける抜けない以前にあの構造では使う気がしないそれだけ
抜けてもああそうとしか思わない

1000 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/15 18:13:30

カートリッジ死ね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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