自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part14

自転車ツーリングスレッド14スレ目。
ツーリングスタイルは人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかににすると良い回答が得られるかも知れないです。

　■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part13
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079951555/

<丶`∀´>

　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　ノ´ 　　　　　　　　 　｀ヽ
　　ノ　　　　/''''''''''"""｀ヽ　ヽ　　
　　| 　　　/　　　　 　　　 ヽ　|
　　|　 　 /　　　　｀ヽ　ﾉ´　　|　
　 | 　　｜　 ‐‐―¬　ー― | | 　＜自転車はカラスより邪魔よ！
　 |　 　⊂　　　　　　」　 　 ′| 　　　
　　|ﾉ| 　 ＼　　 　＜^＞ /　|
　　　|　∧　＼　_____^_／/ ﾚ|　
　　　レ´| ノ＼;;;;;;;;;∀;ヽ
　　　　　|＿ 　＼;JPN;;|ｱ
　　　.　　|　|＼　|;１３;/||

(´-`).｡oO(テンプレまだかよ）

　■過去スレ■
自転車旅行をしたいのですが・・・
Part1:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981245676.html
自転車旅行 part2
Part2:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005877716.html
自転車旅行・ツーリング総合スレ part3
Part3:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10203/1020308706.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part4
Part4:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027657694.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part5
Part5:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031800285/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part6
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042685069/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049041372/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part8
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056368279/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057158670/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058964567/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061520178/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part 12
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071679811/

（´-`）.。oO()

●無しで過去ログが読める自転車ツーリング簡易検索サイト
http://yajima.ath.cx/~kako/

　■他参考板■
登山キャンプ板
http://travel.2ch.net/out/
国内旅行板
http://travel.2ch.net/travel/

■関連過去スレ■
旅に使う自転車は？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1010/10108/1010834713.html
ツーリング行くならMTB、それともロード?
http://curry.2ch.net/bicycle/kako/994/994204528.html
2〜5万で買えるツーリング用チャリ
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1017/10173/1017370207.html
輪行バックを語ろう
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052583347/

■他板関連スレ■
自転車旅行2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061481979/
自転車で日本一周。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1020918356/
【　　野宿しやすい駅　　】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017412180/
二輪（バイク・自転車）でキャンプ！総合スレ その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1068489934/
ノン・テント脱力野宿派
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/993865110/
キャンプで行く日本の旅
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/996848968/
★愛用のランタンはなに？　マントル2個目★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1062427334/
おすすめのツーリングテントは？ ４張り目だ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1079183791/
軽量のおすすめテントは？　ようやく２張り目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1061970794/
愛用のストーブは？ Part11
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1080640747/
★シュラフ(寝袋)について質問 その４★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/
【明】 ヘッドランプについて語ろう ２灯目 【暗】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1074177789/
▲▲キャンプ道具確認スレッド▲▲
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/bike/1083592040/

補足訂正あったらおながいします。

新ＵＲＬじゃないテンプレなぞスレの無駄遣いにすぎん

>>1よ、削除依頼だして来いや

スマソ新URLです
前スレ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part13
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079951555/

関連スレ
海外ツーリング
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011891500/
【遠くへ】ツーリングレポート スレ【行きたい】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053703167/
しっぱいツーリング
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056039559/
一日何キロ走った？長距離走行自慢スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1030757603/
シティサイクルで長距離走る人のスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051266862/
●使いやすいサドルバッグ＆フロントバッグ●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012007181/
「ピュッ」　ボトルについて語るスレ　「ゴクッ」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1026215033/
【ｲﾏﾄﾞｷ】トウクリップ派【マダイル？】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031983504/
キャリア、荷物積載法スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074668461/
ライト製品総合@ﾁｬﾘ板(LED/ﾀﾞｲﾅﾓ/ﾊﾛｹﾞﾝ等)
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082133726/

えらい

■他参考板■
登山キャンプ
http://travel2.2ch.net/out/
国内旅行
http://travel2.2ch.net/travel/

他板関連スレ新URL
自転車旅行2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061481979/
自転車で日本一周。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1020918356/
【　　野宿しやすい駅　　】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017412180/
二輪（バイク・自転車）でキャンプ！総合スレ その3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1068489934/
ノン・テント脱力野宿派
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/993865110/
キャンプで行く日本の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/996848968/
★愛用のランタンはなに？　マントル2個目★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1062427334/
おすすめのツーリングテントは？ ４張り目だ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1079183791/
軽量のおすすめテントは？　ようやく２張り目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1061970794/
愛用のストーブは？ Part11
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1080640747/
★シュラフ(寝袋)について質問 その４★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1075440141/

●持ちで専用ブラウザ（OpenJaneDoe使用）使ってるとURL変更によるリンク切れ忘れとった。
壷の入ってないIEだと見られないんだよな。以後気をつけます。

>>前スレ967
やったことは無いから解らないが、
一応700C用のキャンピーが13800で出ているので多分不可能だとおもったが
……ぐぐってみたらやっている人もいるみたい。MTB用かランドナー用、どちらかは不明。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/penguins/barusierra.html
ただ結構きつきつな感じがあるので、700C用を使った方が良いかも知れない。フレームと要相談。
ttp://496elan.com/shoping/kyari1.htm
ここで12500で出てる。捜せば安い所もあるかも。

>17
レス感謝、サンクス。
クロスバイクをURLの方と似たような改造していまして、すごく参考になりました。
と言ってもバーコンで泥除けなしですが...
泥除けさえ付けなければ問題なさそうに見えますが、自分のはダボ穴の位置が低い位置にあるので
通販で買わないで現物置いてある店さがして確認することにします。

ふれーむえんどにつけることができれば
あとはどうにでもなる

すまん、きつきつな感じ、というのは漏れの思い込みだ。
引用もとのページで使っているのは、恐らく700C用のキャリアだと思う。

>19
付いてもタイヤに擦りそう...
>20
重ね重ねサンキウ

ＴＯＰＥＡＫのリアキャリアバック買おうと思っているんですけど、
ＭＴＸとＲＸってどう違うんですか？

>>22
MTXの方が生地が厚くて重い。
でもTOPEAKの製品は全般的に耐久性が低いよ。
特に樹脂部分は壊れやすい。

いちお
ＲＸはロード用のコンパクトタイプだそうです。

ＭＴＸビームラックＥとＭＴＸスーパートランクバッグＤＸ使ってましたが５キロ以上積むと恐いです。
エクスパンドさせると軟体生物の如くゆれゆれでそれはそれは...
勧めはできんとです、自分は買い買え考えてるので。

グレートジャーニーっていいね〜

調べてみるとキャリアの折れはきいた事もないし、
重いのが難点だけどあの値段でキャリアとバッグもついて、
なかなかの性能じゃない。

短期ツーリングでキャンプをしないなら不向きかもしれないけど、
一月以上のキャンプツーリングには絶対的にオススメ自転車です。

>GIANT GREAT JOURNEY
>
>先に言っておきます。キャリアとバッグを除くと自転車本体は一体いくらなんでしょう？
>ここだけ見て「じゃあ」と他を探したあなたは「自転車に詳しい」方です。 （略）
>
>これからはこんなお手軽なフルパッケージタイプのツーリングが増えていくのでしょう
>ねぇ........ま、こういうツーリングルック車でもツーリングをやる人が増える事を祈って
>います。

ttp://www.81496.com/jouhou/cross/giant/gj.html

ぐれーとじゃーにーはふれーむいがいはうんこ

>>26のショップ、
そんなに気に入らないのなら半額で俺が買ってやる。

デオーレくらいでスーパーグレートジャーニーなんか出たら買うかも。

キャリアとバッグを除いた、ジャーニーの自転車本体価格は3万円ぐらいだろｗ

winnyは共産主義の思想である。

「私有財産・情報の共有」
これは正に共産主義の発想そのものだ。

winny擁護厨＝共産主義の手先

きゃりあもさすもさいどばっぐもうんこ

グレートジャーニーはサス無し仕様バッグ無し仕様も出してほしい

たしかに自転車を趣味にしてたらグレートジャーニーの
コンポは物足りないけど、
スポーツ自転車もってないけどツーリングしてみたいという人には
とてもいいものだと思う。
友人をキャンプツーリングに誘うときに買わせるものとしても
いい選択肢のひとつ。
これが売れてツーリング人口が増えてくれたらとってもうれしい。

>>26の店での酷評はランドナーマンセーな店だから仕方ない。
http://www.81496.com/jouhou/rundnar/maruishirundnar.html
これ買うくらいならグレートジャーニー２のほういいと思うんだけど、
店にとってはこれにキャンピー前後つけさせて、
オーストリッチのサイドバック買わせたほうが美味しいんだろうね。

つーか入荷しなけりゃいいのに。

つーか
ろんぐつーりんぐにこれつかったらかなりきびしいぞ

オリジナリティー無いし、土台が揃い過ぎだとツマラン。

私はエンペラを10年くらい前日本一周で使ったけど
スポーク折れがやたらと多かった
ハブシャフトが折れたりサイド枠が壊れたりと
長期キャンピングにはあまりお勧めできない。

しかし皇帝の純正キャリアってキャンピーより高いんだよな。

>>37
その時代はな
今は純正ないから。

>>38
今でもあるみたいよ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/maru/kyaria-f.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/maru/kyaria-r.html

ないっての

>>40
>39のリンク先のは？

>>41
欠品中って書いてるよ

>42
そりゃ取り寄せ2週間だからでしょ。

>>41
これはキャンピー

>>44
そうなんだ、
皇帝用として買うと普通に買うより高いんだね。
まあ皇帝自体がぼった（ｒ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/maru/kyaria-f.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/campee-f.html

>>45

> そうなんだ、

そうだよ。丸石価格が普通かな。

> まあ皇帝自体がぼった

　これは聞き捨てならんな。この価格でいまだに出しているんだぜ。

>>46
古いままなのに価格がかわらないと
とらえることもできないか？

古いままなのを維持するのがどれほど大変なのかわからんの？

もういいよ。
47は宿題やれ、48はランドナースレ帰れ。

47氏は拘束されてますよ。

…そうだね

>>46
>そうだよ。丸石価格が普通かな。

作ってるところが販売している価格よりも、
丸石を経た2重利益取り価格が適正となぜ思うのよ。
ボラれやすい人ですか？

もっともこれはあさひ価格だから上で言ったみたいな
単純な価格構造じゃないのかもしれんがね。

サイズが合わんからゴミ同然、早くつぶれろ丸石。

時代は700cツーリング

実際丸石は経営が悪化して倒産寸前みたい。

丸石自転車知ってますか、
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007437726/

2004年02月10日(火)
◆ 丸石自転車(7306)の決算短信(03/11)スゴイですね、、、((((゜゜;)

60億増資して、新規事業絡みで短期貸付金が52億。

で、その貸付金について保全措置がとられていないということで46億円の貸倒引当金を設定、、、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ヘンテコなファイナンスで引受先を儲けさせて（推測）、、、
新規事業ということで資金を社外に持ち出して（推測）、、、
あわよくば失敗したと云ってチャラパーにする気ですか（あくまでも推測）

とりあえず生暖かい目で丸石自転車の新規事業とやらを見守ってみようじゃありませんかヽ(´ー`)ノ

ちなみに新規事業は、介護関係と電子地図作成特許とのことですが、、、

特許、、、志村化工を思い出すのは私だけですか？

それと丸石ＨＤにイチヤの現役員さんが参画するみたいですが、、、イチヤの新規事業でインターネット放送局ってありましたよね。
インターネット放送局、、、飽きたのかどうか知りませんが、ほっぽらかしになってません？

さてさて、丸石自転車の貸倒引当金についてのゴーイングコンサーン注記ですが、あまりにも面白いので原文を引用しときます。
ttp://hetareguma.cool.ne.jp/diary/200402.html#10-1

なんかオーディオでかつて一世風靡したサンスイと似たような感じか？
経営悪化で投機筋に経営権を握られて、好きなようにいじられてるような。

52億の債権に貸引46億設定ということは
おそらく破産更正中かそれに近い状況にあると判断してるんだろう。
でもしこの債権が貸し倒れたら自分とこの継続企業の前提にも重要な疑義が生じてしまうと。
これはかなーり危ないね。

エンペラーなくなっても困らんな。
伝統とやらに縛られてる大学のツーリング部が新入生に
なに買わせるか迷うくらいか。

>30

スペック表みたけれど3万の自転車ってことはないんじゃない？
少なくともROOK5200よりは良さそう。

となると大体５，６万の自転車かな・・・
キャリアの評判がすこぶるいいのでこのキャリア少し欲しいｗ

ランドナー自体が伝統とか形式とかに縛られてる部分が大きいしな。
これらの呪縛を断ち切って正常進化したのが
グレートジャーニーやキャノンデールのTあたりだろうな。

>>60
ランドナーとグレートジャーニーとＴはまったく別車種だし。

エンペラーって良くないの？
買おうと思ってたんだが・・・。
学生なので10〜15万ぐらいでランドナーが欲しい。。。

２ちゃんを本気にするな
エンペラー、買って乗りなさい

>>62
エンペラーって「ランドナー」が欲しい人のための商品だから、
その値段でランドナーが欲しいならエンペラー買えばいいのでは。

学生ってことは若いよね？
なんでランドナーが欲しいの？

んじゃ、そうします。
まだお金がないので夏休みにバイトして･･･

>>64
田舎者が汚い格好で乗ってもあまり浮かない
ﾏﾀｰﾘ走りたい
渋い
ちゃんとした泥除けがないと気がすまない
普段はママチャリに少しでも溶け込みたい
・
・
・

素晴らしき自転車の旅　サイクルツーリングのすすめ（平凡社新書）

わが愛車で街道や峠、海や川沿いの道を辿り、小さな町や村を訪ねる愉しさはほかでは味わえないもの。ソフトからハードまで、自由な自転車の旅の素晴らしさを伝える画期的な本。

ttp://www.heibonsha.co.jp/catalogue/exec/browse.cgi?code=85_228

>>66
そういう理由なら納得です。

近所の自転車屋のおっさんに
「旅に行くならランドナー」と決め付けられたり
したんじゃないかと、いらぬ心配をしてしまいました。

いやらすぃ番号だぬ

見知らぬ自転車屋と言うかランドナー屋で店主と話してたら。
何乗ってんの？て聞くから、皇帝です、って言ったら（他にも乗ってるが）
店主の顔が一瞬で輝いた、俺がフラットバーなんですけどね、と言うまでは…
今でも店主の落胆の顔が忘れられない…

イイじゃないか!死黒苦労するの方が楽なんだよぉバカァ　　

現在積極的にランドナーを選ぶ人の多くは
旧車マニアやエンスージアストといった類の趣味だろうし
旅の道具と割り切って使い倒す人は少ないだろうな。
エンペラーはそれが出来る貴重なランドナーだと思う。

>>71
その考えがすでにランドナｰ不要な証拠

日帰りツーリングとかはスレ違い？

申し訳ございません、それはポタなのかもしれません。

キャンプ道具持って峠で一服・・・
このスタイルでもポタになるのかな。
これと言って定義分けされてる訳じゃないみたいだし、ここで”も”いいんじゃないかな。

初心者の長期ツーリング前の、練習で日帰りかもしれんし。

>>73
じゅうぶんにツーリングですよ。
ツーリングに距離は関係ありません。

逆に小径折り畳みで、ラフに輪行。京都、金沢あたり泊しながら、ぐるっと一周とかは？

おう、ロードで峠に出かけても、コーヒー沸かすだけで体育会系から
文化系になるぞ。工夫すればサドルバッグにも入るぞ。

ポタスレないしな

今日、仕事をサボって前スレ読んでたら
キャンプに出かけたくなったよ！！
自転車に使うにゃシェラフがでかいのしかないから、
週末にでも買いに行こうかな。
なんか楽しくなってきたよ！！

週末なんていわないで、
そのままクビになって一生キャンプ生活できればいいのにね。

喰うと自転車の整備に困らなければそれもいいな

>>82
あと嫁さんと子供の養育費も・・・

東京杉並区から沼津まで行くのに推薦ルートはありますか。
参考になるURLでもいいので情報求めます。

フラットロード、荷物たっぷり。
やっぱり途中で一泊は必要かなあ。

三島から江東区まで荷物たっぷりノンストップで走ったとき16時間かかった

>>85
どんなルートでした？

中野区から行ったときは環七→なにをどう行ったか１号→延々と西へ
国１を延々と走るのはおもしろくなかったので他の道行った方がいいかと・・・

でも箱根は通りたい気分

どこかで相模湾が見えるところ入れたいですね。
大磯あたり。

>>86
逆方向なので参考にならないかもしれないが、
修善寺−伊東−小田原　小田原からは246。

クルマでしか通ったことないけど、熱海から函南に抜ける峠道かなりきつい。
箱根まわるよりもきついんじゃないのか。よほどの覚悟がないとおすすめで
きない。

くるまがすくない　けしきがいい
それだけでじゅうぶんかもね

246はやめとけ。自転車の走り良い道ではないよ。

伊豆半島は半島の東よりに峠があるので、
相対的に東から上るのはきつい。

>>75
一服するのにキャンプ道具持ってくやつはおらん

やっぱり箱根が無難みたい

女が一人で夏休みに日本縦断ってのは無謀ですか？
だいたい４０日あればいけるかな。
野宿ってやっぱり危ないかな・・・。
でも行きたい！

>>97
女が自転車に乗るんじゃねえよ。
自転車は男のスポーツだ。
女子供は引っ込んでろ（苦笑）

>>97
そういうことを言っているのなら無理。

でぶ、よみにくいならこえにだしてよんでみるといいぞ
こみゅにけーしょんはおとをばいかいとしたものがいちばんこうりつがいいんですよ

>>97
野宿しなければ女でも平気じゃん？
あとは体力次第で。
1ヶ月必死にバイトすりゃそれくらいの金貯まるし。

>>98
女子高生の太もも見て鼻伸ばしてるくせによく言うわ。

http://www.e-cycle.co.jp/shopping_new/cgi-ssi/shop/shop_detail.cgi?nowpage=1&seq=6056&shubetsu_s=33&shubetsu2_s=&keyword_s=&

すいません、つい早まってポチッとやっちゃいました
で、聞きたいのですがこれ↑ってどうなんですか？

>>103
どうとは？

>>103
いや、あるみかぷらだろう。

>>97
日本縦断って、どこからどこまで？
70km/day くらいの計画なら女性でも体力的には大丈夫だと思うよ。
野宿に関しては「自己責任」で。
個人的には安宿を泊まり歩く方がよいのではないかと思うが、あなたが
どんな女性かにもよるので何とも言えない。

追加
走行距離にもよるが、走った後テントを張り、夕食を作るってのと、
安かろうが汚かろうがベッドがそこにあるというのは結構違う。（精神的にも）
加えて野宿用の荷物の重量とかもあるし。
野宿で行こう、とか力まないで、やってみて向かなかったら宿利用に切り替え
るくらいの柔軟な計画がよいと思います。

スマン。２度もageてしまった。

今更sageても意味ないけど…

オルトリーブのリアバッグって日本ならどこで買えるのですか？
http://www.ortlieb.de/_prod.php?lang=de&produkt=bikepackerplus

自転車屋

>>97
佐多岬から宗谷岬まで、およそ3000kmとすると
70-80km/日なら40日くらいだね。

野宿ってのは幕営かね？
俺は自転車ツーリングも山登りも幕営だけど、
自転車での幕営の方がコワイよ。幕営場所を見つけるのに苦労する。
海沿いなら砂浜に張るが、特に夏は夜中じゅう若者が騒いでたりするから
女の子一人での幕営は、あんまりお勧めしないなあ。
まあ、すべてユースと健康ランド泊まりでも、けっこうな金額にはなるが。

>>99に全面的同意。

幕営の危険は男女ﾄﾝﾄﾝだと思う。

幕営楽しいよ。でも危険もあるからお勧めもできない。
……楽しい楽しくないはどこに楽しさを持ってくるのかによっても違うかも知れないけれど。
ただ、漏れは危険性は男女とんとんではないと思う。女の方が危ない。


ところで、毎回遺書を書いている漏れの行動は自己責任の範疇を超していますかね？

http://teammuy.exblog.jp/

これだれよ？ねらー？

お前だろ。
宣伝乙。

前スレで伊豆半島一周・・・とか言ってた者です
なんか、データ見かけたんでURLを。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/maro1155/bistali1_084.htm
しかしこの人、房総半島一周(380km)を一日でって・・・ﾏﾁﾞｯｽｶ

見たところ１８０ｋｍくらいなんだけど＞房総ワンデイ

えっと、違うとこ見てるかも。
ワンデイ→１８ではなく、コースデータ→７ 房総半島一周　です。
地図をぱっと見た感じでも、伊豆の倍くらいはあると思うですよ

とりあえず充実した内容に速攻ブックマークしますた

暴走したんだろ

東京→沼津　なら

１）道志道経由山中湖、篭坂峠を下った後　御殿場線の東の道で南下。
　　日が長い時期に朝早く出れば明るいうちにたどりつける。

２）ひたすら２４６
　　１日で行けるが、楽しくない。

３）ひたすら　海岸線　
　　熱川付近で　１泊　一番楽しい。
　　単なるついでで　伊豆半島1周　するのがシャレ。

＞１１６

ほんとですな。
でも行って帰ってじゃなくて，りんこうするつもりで早朝から２４時間くらいかければできそうではありますね
私はしませんが

>>97
俺、夏に一人で日本縦断する予定。女の子が一人で野宿してたら
さりげなく接近して一緒にあんなことやこんなことしたい。（・∀・）
正当防衛できるように痴漢ブザーや催涙スプレーやスタンガン持参でおいで！

かわいい女の子の一人旅。
旅が終わる頃、ネ申からプレゼントがありますよ。
レーパンがきつくなってるかな。

>>101　　>>98　はピノキオ君ﾃﾞﾂｶ？

東京から名古屋まで行きます。
島田市の蓬莱橋は外すな！との意見が結構ありますが、ここを渡った
あとどうしてんのかな。

１号〜蓬莱橋〜150号？
150号〜蓬莱橋〜１号？
それとも１号から橋に寄ってまた戻る？

というかあの辺は１号をずっと行くべきか、清水から150号でまったり
海沿いを行くべきか迷ってます。経験者アドバイス求む。

橋を渡った先は牧ノ原台地に上るためにかなりきつい坂になっています。
そこを上りきって右に行くと、金谷からの道に合流します。

そこから先は旧東海道を行くのがお薦めです。ところどころ、Ｒ１を走る
区間もありますが、昔の街道の松並木がけっこう残っていて、まったりできます。

地図は東海道を歩いている人のHPを見れば、わかります。

>>97
どこで消息が途絶えたか解らない旅は、ちょっと・・・

http://www.unico-jp.com/chaincle.html
このてのチェーン掃除キットはキレイになりますか？
ツーリング中のメンテに持って行こうか考えていますがどうでしょうか。

どうせだったらメンテスタンドとか振れ取り台も持っていったほうがいいよ。

ツーリング中なら、これとエアコンプレッサーとか万力、グラインダーもあるといいよ。
フリーの爪折れたときなんか、その場で適当に作成するのに便利だったよ。
あと、ガスとかももっていけば溶接できるし。

回収車も持っていったほうが良いね。

ツーリング中は注油と拭くだけ

ま、俺みたいに自転車屋をキャリアに載せていけばいいんだよ

>>128
要するに、もっていくなってこった。

>>134
だれもそんなこと言ってないし、否定するなんてかわいそうに！

メンテ道具ってどこまで持っていくもんだろう。漏れの場合・・・

パンク修理セット
空気入れ
六角レンチセット
ミニモンキレンチ
ドライバー
チェーンカッター
予備チューブ

６ｍｍ六角、ポンプ、チューブ
これだけ。

>>126

ありがとうございます。
150号線沿いの情報はありませんか？

エロ本も持ってったほうがいいですよね？

広辞苑と古語辞典、英和と日常会話集、ホワイトボードも以外と便利♪

>>139
去年の夏、北海道ツーリングしたとき道端に落ちてた…ホクレンSSの旗と一緒に。
どこかのバイク乗りが落したんだろうか。

>>140
ジャパネットたかたで高機能電子辞書買えよ

電源はどうするよ

発電機は必須だろ、当然燃料もいるな

上記のものを持っていくために
サポートカーは必須ってことだ。

そんなもんイラネーヨ。ギャートルズ見れ。

サポートカーはもちろんトレーラーでしょ？中に塗装ブースから
溶接設備まで完備して。
もちろん自宅には鉄鋼圧延ローラーとかもあって、好きなパイプを製造ＯＫ。

砂漠とか密林も行くから、ウニモグだな。

エリア８８ででてきた空母、もってるし。

F1やWRCみたく、ベンツの巨大なサポートトレーラーがいいな

ほんと自板の奴らってノリがいいよな！
お前ら最高だぜ！！

>>138
高床式の民家がありますが、近寄らないようにしてください。
鼠返しで上がれないと思いますけどね（ｗ

>>149
自転車用のトランスポーターか？　サロンとかも付いていてｗ


想像しただけで濡れてきたぽ・・・

明日から1週間東北に逝ってきます。

5月25日午後から石巻スタートで牡鹿半島をまわって三陸を北上します。
29日に八戸到着予定。
30日に十和田市から十和田湖経由で大鰐温泉か大館のどちらかに行く予定。
31日は能代スタートで男鹿半島をまわる予定。

この時期この地域で黒っぽいキャノンデールT2000に
銀マット積んでるゴツめの体型の野郎がいたら私です。

>>153
いってらっしゃいませ。
帰ってきたらお話しきかせてくださいね。
（たぶん、うちのお客さん（ｗ　

153
あのチャリに最初から付いていたキャリアは
確かゴムひもで荷物が縛れなくて扱いにくいぞ。
どっかの自転車屋で日東MTキャンピか箕浦MT800に交換しておきな。

>>155
かえって来て153が扱い憎いと感じたら替えればいいだけのこと。
旅の装備相談ならともかく、明日から出発の人に何言ってるんだ？
まさか一週間の旅の途中で替えろといってるのか？

装備にこだわるより楽しいツーリングの時間を無駄に
しないほうが賢明だ。

私が持っているのは2001年モデルでキャリアは付属していませんでした。
700Cでエンドのキャリアダボが低い位置にあるので
700Cにも使えるはずのキャリアの脚の長さが足りず付かなかったりしました。
で結局タイヤとの間に泥除けが入るだけのクリアランスがとれるよう
脚が長めになってる箕浦のMT-800が付きました。
鉄なので安くて丈夫で気に入ってます。

では逝ってきます。

いってらー
時間と距離的には観光ルートにみえるが、十和田をはさむと結構ﾊｰﾄﾞっぽいすね。
銀マット積んでるってことは野宿なのかな、でもまだ東北はかなり寒い気がする。

これからの季節、確かに野宿はいいが、汗くさい体をなんとかしたいな。

クールマックス着れ

丸石の社長解任だってさ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007437726/

てすと

いま気仙沼にいます。公園でキャンプしてます。銭湯に入りましたよ。
おとといは輪行で石巻に着いたのが４時前で、
牡鹿町の鮎川まで行きました。
きのうは気仙沼まで来ました。150KM走りました。
起伏も想像してたよりましで。出だしが早かった（５時過ぎ）こともあり岩井崎に寄って４時頃気仙沼に着きました。
今日は本州最東端の手前まで行く予定。

ていうと、姉吉のキャンプ場辺りが目標かな？
重茂半島は起伏あるよ〜
あと、４５号なら、長いトンネルはお気をつけなされ

ところで、何でアクセスしているんでつか？

最近はいいよね。走る前に「今日はどこからどこまででどこに泊まる」みたいな予定を立てなくても
いざとなったらスーパー銭湯とか健康ランドみたいな施設が多くあるからそこで仮眠やマジ睡眠
できるし。

昔は無計画に走るとそれはもう「若気の至り」でしかなかったのに・・・。

いま田野畑村の道の駅からケータイで書いてます。
暗くなったらテント張ろうと思います。
きのうは気仙沼から重茂半島の姉吉キャンプ場まで行きました。
三陸峠と重茂半島の急勾配がきつかったです。
疲れもあってかおとといよりしんどかったです。

今日はまず本州最東端のトドヶ崎に行きました。
キャンプ場に戻ってきて撤収が終わると10時を過ぎていました。
重茂半島の険しい道を越えて宮古に着いたのが昼頃でした。
それから走って田野畑道の駅まできました。
明日は八戸までいく予定。

ガンガレ>>153

>>153
去年、青森市から十和田湖まで上ったけど、めちゃくちゃきつかった記憶
酸ヶ湯温泉は混浴らしいので逝ってみては？漏れは混浴だって知らなくて行かなかったが・・・
とりあえず頑張ってほしい

>153
東北のそのあたりは、ぐっと最果て感が増して、
寂しいけど、いい感じだよな。
俺は車でのツーリングしかないが、自転車で走ってみたいよ。
気をつけてなー。

北山崎は当然行くんだよな？
時間があれば、階段を一番したまで下りてみることをぜひ勧める。楽しいぞ。ｗ

現在、私はBeOneというメーカーのBombusという自転車に乗っています。
この車体にhttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/mt800n.html
は取り付け可能だと思いますか？
車体情報としては、リヤにダボ穴が左右に一つずつ、ともに直径5ｍｍです。
説明では、左右に二つずつ穴がある場合について書いてあるのですが、
穴の大きさはすべて同じなのでしょうか？

申し訳ありません。
説明とは、サイト上にのっているキャリアの取り付け方法に関する説明です。
失礼しました。

>>171
現物あわせしてみないと確かなことは言えないけど、
取り付けられると思うよ。
穴の大きさがどれも同じというわけではないけど、
フレームのダボ穴に合うネジを買ってくればいいだけのこと。

>>171
> 現在、私はBeOneというメーカーのBombusという自転車に乗っています。

　…おもいっきり　ルック車　だと思いますので、さっぱりわかりません。
　キャリアはそれなりに現物あわせなところがあるので、自転車屋でみてもらってくださいな。
　それが画像を晒して。

>>174
ルック車じゃないとおもうが・・・

バンクーバーからトロントへのカナダ旅行を計画しているのですが
どれくらいかかるのでしょうか。
テント持ちつつYHも使いつつ、マウンテンで
ペースは一日で平地なら１５０キロ、
山なら１０００アップが二回くらいです。

>>176
こっちで聞くのがいいかと
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011891500/

>>174
世の中のMTBはすべてルック車ってことですか？

174にとって、アサヒで取り扱ってないメーカーはルック。

>>174
BeOneのBombusとはこれです。
http://www.bigichikawa.co.jp/image/b1/2003-bombus.jpg
正確にはフレームとフォークだけがBombusで、それ以外は違う物が着いています。

>>174さらしあげ

みなさん、ありがとうございます。
>>173
おお！なるほど！
先ほど、ダボ穴の多きさは5ｍｍとお伝えしましたが、だめでもともとと思い、
5ｍｍのハブ用クイックリリースを試しにねじ込んでみたところ、なんとぴったり一致しました。
ダボ穴の大きさは、調べたところ5ｍｍか6ｍｍが多く、現在発売中のキャリアは
その両方に対応している物が多いそうです。
私が購入を考えている物はどちらのタイプかわかりませんが、
もしかしたらハブクイックに直接取り付けることが可能なのかと思っています。
まぁ、ネジのサイズが合ってしまえば関係ありませんが。

>>174
ﾆﾔﾆﾔ

　　　／　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ドッカン
　　/　／　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　∠　ｵﾗｵﾗ出て来い>>174
　　　　　/　⌒￣ ／　　　　_,,,...... . .,,,,__,,---､___ .....,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　 （｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|￣　　　 y"'''"'ヽｒ"､､_／「 r''''"~ゝ,ﾌ￣~`;､ 　 　 　　　　　　　　　 / 　 　 ＼
　.　　　　| 　 　| 　　　 /　　　 ;!♯　♯ '!:〈,　,､,　　　　　　':;,,,、 　 　　　　　　　　 | | 　　/＼ヽ
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>>174
君にとっては、XTR以外のコンポーネントを使用しているMTBを
ルック
と考えているんだね。

まああんまり苛めるのやめようや
このｽﾚはまたーりしよーぜぃ

>>171でぶ
くいっくできゃりあこていするな、でぶ

>>187
182を読む限り、ダボ穴で固定するだろうから大丈夫だろ。

ふむ
ちなみに、みのうらのてつきゃりあはなかなかいいが
ねじ・ぼるとはうんこ
えんどのぶぶんはちゃんとしたぼるとつかわんとくびからもげるぞ

皆さん、ありがとうございます。

>>189
なるほど、ネジがだめなんですか。アドバイスの通り交換したいと思います。

さっき帰ってきました。
ケータイがアクセス規制で書き込めなくなり家のパソコンから書いてます。
5/29は午前中雨でした。
北山崎いきました、階段下まで降りました。疲れた脚にはきつかった。
三陸の地形の険しさを実感しました。黒崎にも寄りました。
小袖経由で昼頃久慈につきました。
久慈を過ぎると地形がなだらかになり楽になってきました。
種差海岸は北山崎とは対照的でなだらか。
ウミネコ神社の蕪島に着き三陸海岸人力踏破達成！
ここから十和田市までは過去に自走したことあります。
蕪島のキャンプ場で寝泊り。

5/30は鮫駅から十和田市駅まで輪行しました。
奥入瀬川沿いに十和田湖へ
十和田湖へはこのルートが一番楽みたい。日曜でハイカーが多かった。
険しい山の中の湖で湖畔の半島の峠はきつかった。
滝ノ沢峠から湖を出ました、こっちもきつい。
そこからは下りでとばして結局弘前までいきました。
ここから能代まで自走したことがあるので輪行しました。

5/31は本格的に雨
能代から男鹿半島を目指しました。
最初平坦で入道崎に近づくと細かいアップダウン。入道崎で灯台に登りました。
入道崎を過ぎると地形が険しくなりしんどい。
オートバイ用のツーリングマップルにはスリリング絶対楽しめるなんて書いてるけど
天候も悪いし自転車だし楽しむ余裕なんてない。
しかし潮瀬崎を境に半島の南岸にになると一変してフラットになり追い風で秋田まで快走しました。
秋田で一泊し今日は帰りの移動日でずっと輪行でした。
あーしんどかった。でも面白いからやるわけで。
私が自転車でツーリングする目的は人力踏破で観光は余裕があればついでにという感じです。
日数の問題もあるからつい距離を欲張ってしまうしかもキャンプだし。
宿泊まりだと金がかかるし急な予定変更がやりにくいのがキャンプの理由。
年に一回一週間程度の日程でやってます。来年はいけるだろうか。

できるさ毎年
リーマンになった途端、変な既成概念嵌められるから走れなくなるだけだよ
関係無いさ

帰ってきて、ホットなうちに次のプランたてるのが吉

肝心なこと言い忘れた
無事帰還オメ！

４５号は狭い部分多いから、事故貰わないといいなと思って見てました。
何か、目立つカッコとかして、車対策してる？

国道をなるべく避ける、とくに番号の若いやつは。
最近はロードでも国道をほとんどはしらないなぁ。

キャンプ用品一式積んでの野宿ツーリング考えているんですが、
リアはオーストリッチのS7では小さすぎますか？S-83と迷ってます。

人による。

装備リストもレスして見れば、より良いアドバイスがあるかも
一式だと、「人による」という位しかいいようがない

オルトリーブの防水バックで、
classicとplusってどう違うの？

ttp://www.ortlieb.com/_list.php?lang=en&produkt=1&pname=bike%20panniers

>>197
買う前に人の意見を聞きたい心配性のあなたは、
なんでも持って行かないと心配になってしまい
きっと装備も膨大でしょう
よって大きい方が吉とおもわれます

大は小を兼ねるとも言うが、
サイドバッグはでかいに越したことは無いという気がする。

みやげ買いたがりか
食料等のストックを多めに持つ方か？
(極端な話、例えば醤油1リットル持って走る香具師もいれば、食堂で小びんに失敬して繋ぐ香具師もいる)

色々要素があるなｗ

>>200
plusは固定金具が盗難防止用になっている
どうやって盗難防止するのかは聞かないでくれ

>>204
バッグの素材とか防水機能・使い勝手などは
変わらないのかな？
クルクル折りたたんでバックルでとめるやつだよね。
plus買ってみようかな。

私の場合はフロントバッグ、リアキャリアの天板、ボトルケージがあればS7×2で足りる。
装備の軽量化合理化をそれなりにやってるからかもしれないけど
国内でそれほど長期にならないならS7で十分いけるはず。

数週間とか数ヶ月とかの長期の場合は自転車にサイドバッグが2つしかつけられないならS-83
4つつけられるなら（サスなしダボつきフォークでフロントサイドキャリアがつけられるなら）S7でいいと思う。

>204
くっさいパンツを蓋の直下にもぐりこませておく
完璧な防止策！！

>>205
防水機能と使い勝手は同じ
素材はPLUSのほうがPVCコーティングではないので
光沢が無いと思う
なぜそう思うのかは聞かないでくれ

ひとりでｺｿｰﾘオナーニしてたら、汁がバッグの蓋についちまった
それで光沢が出てしまったというわけだ

だからきかないでくれ

>>209
超ﾜﾛﾀよｗｗｗ

寝袋でオナーニしてたら間に合わなくて寝袋に中田視してしまったよ。

>>211
最高ｗｗｗ

>>210=212
お前つまらんことでうけるやつだな

いいじゃんいいじゃん
笑う角には福来るｗｗｗ

ツーリング出てもﾆｺﾆｺしてまっか？>210=>212

>>197
自分の場合は、キャンプ道具無しの野宿で、S7のリアバッグ２つだけですが、
入れるものといったら寝袋と輪行袋と工具、着替えなどだけなので、一応困ることはありません
ただ小さいって気はしますね
大きくても問題は無いと思います

ひつよういじょうにばっぐがでかいとにもつがふえてきつくなる

禿げ同　自転車用に限らず小さめの鞄は荷物を厳選する癖がついていぃ

S-83の大容量が本当に必要なのは
何日も補給が受けられないような海外遠征の場合だと思う。
国内なら余分な物を持たない限りS7でいけると思う。
土産物は郵送すればいいし。
この大きさなら長期でも4つつければ容量不足に悩むことはないはず。

あえて荷物増やして脚鍛えたいのかもしれないし
そろそろ本人の意見をきかせてもらおうじゃないか！

>>218
余分な荷物を持たずにS-83ってのはダメなのか？
土産物を郵送してまでなぜS7にこだわる？
たまに長期に出るためだけにS7を4発も買うのは
容量不足に悩まなくても、経済的には悩まないのか？

と、小一時間・・・

まあ、ポリシーの違いだからどちらが正しいと言うものでもないよな。
以下オレの考えだが…
荷物はコンパクト＆軽量であるのがいい。それによって多少の不便があろうとも、だ。
便利を求めるんなら、そもそも自転車に大荷物積んで出かける必要ないと思う。
勿論、少しでも必要と思う物は全部もって行く、というスタイルを否定はしないが。

197の文面からするとサイドバッグは4つつけるみたいだし
余分なものがなければS7で容量不足ってことは考えにくい
まあ大は小を兼ねるってことでS―83でも問題ないわけだから
お好みで選べばいいのでは。

S7で収まる程度の荷物をS-83に詰めたときに
考えられる不具合って何でしょう？

容量があまりすぎてみやげ物を買いすぎる

大量のみやげ物を積み込んで
峠越えや輪行はやりたくないなあ。

http://www.akiworld.co.jp/lgs/04/drop_touring.html

これどう？グレートジャーニーのルイガノ版みたいな

ジャイとの違いはハブダイナモ標準装備、サイドバッグなしといったところか。
その他のスペックは大差ないと思われ。
でもこの2つOEMで同じとこが製造しているような気もするけどどーなんだろ。

荷物はコンパクトにまとめた方が良いし、軽くなれば自転車本体へのストレスが減っていいことずくめ。
荷物満載は話のネタになる効果が一番高いかも。
かくいう漏れは持ち過ぎ傾向でツーリング中はパニア特大ほしーなと思った事がしばし。

冷蔵庫や部屋の収納と一緒で大きければ大きいなりに小さければ小さいなりに容量に応じて詰め込みがち。

ツーバーナー　ダッチオーブン　ロッジ型テント持っていけば笑いはとれるけどね。

リアにサイドバッグ付けるかパニアバッグ付けるか迷ってます。
どちらも長所短所ありましたらおしえてください。お願い。

サイドバッグのメリット　左右片方だけでも使える。フロントにもリアにも使える。

パニアバッグのメリット　フックやゴムなどが無いため構造が単純で
　　　　　　　　　　　　　　　比較的耐久性があり脱落しにくい。

前後左右にとフレキシブルなサイド
丈夫で脱落しにくいパニアといったところ。

昔はサイドバッグの方が重心下がるとか逝ったけど、最近のは
あんまり変わらないのかな。（サイドバッグでも、結構上方に付いてるような気がする）

TOPEAKのシートポストキャリアは耐久性低いという話がありましたが
TOPEAKダメ派の方の推すメーカーはどこでしょうか。

ビームラック＋サイドフレーム＋サイドバッグは
サイドフレームがスポークに当たってダメダメだったけれど、
ビームラック単体で使う分にはけっこう便利してます。
専用キャリアバッグだと縛り付ける必要がないのが楽ですし。
使う頻度が上がったり悪路走るとすぐ壊れるのかな・・・

あ、いや別にTOPEAKダメ派の方に限ったわけではなく
シートポストキャリアのオススメってことで・・・

>>231　>>232
レス感謝。

ジープロードや林道も走りたいので断然パニアが良さそうですね。
決め手がなかったのでほんと助かりました。

>>233
ランドナー全盛の時代には荷物の重心は低いほど安定すると考えられていたが
実際にはリア側の重心が低いとかえって不安定になる。
サイドバッグをリアキャリアの天板に引っ掛けたあたりの高さが安定する。

>>230
生地や縫製によってはパニアは丈夫とはいえないかもしれない。
私はオストリッチのパニア使ってるけど問題ないみたい。

パニアは総じて安い！

>>231
左右片方だけで使えない事は無いけど、100km走る前に後悔するはず
左右のバランス極端に崩れると危ないですよ

街乗り移動中と思われる人が片方だけつけて走っているのはたまに見かけます
背負うよりは楽だろうし、キャリアにくくりつけるよりは手間もかからないだろうし、
あまり重い荷物でなければアリかなと思ってます。

待ち乗りだと、おりるたびに荷物はずす必要あるから背負う方が楽でしょ。

197はアク禁でも食らったか？

>>241
俺も良く見る。
何故か外人もそういう人が多い。
見かける人の割合的に日本人：外人は半々。

片側使用は荷物が重くなく距離が長くない場合限定だけど日常用途ならけっこうありそう。
昔ジュニアスポーツ車には片側に折りたたみの篭がついてたし。

>>245
あの篭、2年前に凄く捜した･･･
軽いツーリングならあれを両サイドに着けりゃ良いかなと･･･。
使わないときは折りたためるみたいだし。

>>242
背中蒸れの不快っぷりと荷物積み下ろしの面倒っぷりを秤にかけることになりますね。
慣れれば積みおろしはそれほどでもないような。

昔のジュニアスポーツ車・・・車のシフトレバーみたいな変速グリップのやつですね
憧れたなあ、あれｗ

普段用に片方だけということですか
それならやってたことあります

帆布のおとなしめのやつなら通勤にもいけるかな・・・
見る人が見るとバレそうだがｗ

>>249
えっと、何の話？

>>250
あ、すいません。サイドバッグの話です。

>>251
そうじゃなくて！
何がばれるんだ？

ランドナオタってことかな？

すいません、キャリアがないので大きめのザックを
背負って行こうかと思うのですが、40とか50リットル
くらいのザックを背負って乗っても大丈夫でしょうか。
もしそんな方がいたらおすすめのザックなど教えて
いただきたいのですが。。。

人による。
と言いたい所だが、現実的には無理、無謀、絶対やめとき。

>>254
荷物減らせ
ザックでも１０〜２０�gくらいにしておけ
キャリアがなくっても、サドルバックの大きめのならツクだろ

>>254
やってる人もいるけどあまりオススメしない。
ウエストのサポートがしっかりしているザックだと
逆にペダリングしにくい可能性もあり。

４０〜５０リットルのザックなんて入れる内容によっては１５キロ超だよ。そんなんで自転車乗るか？やめとけ。

30�gのデイパックに色々詰め込んで一週間程走った事あるけど2〜3日目から尻が激しく痛くなる。

そうですか、、、大きすぎでしたか。。。欲張らずに、
大きめのサドルバッグ＋20リットルくらいのザック、か、
ちょっと無理して30リットルくらい、か、
どうにかしてキャリアがつかないか考え直してみます。
どうもありがとうございました。

>>254
65Lでがんばってたことあるよ。

みなさんレスありがとうございました。目的は夏休みの間できるだけ
日本を長く走ることで、一ヶ月くらいのロングツーリングの予定です。
大は小を兼ねるということで、リアS83で重い物を積み、フロントにS7で
衣類などの軽いものを積んで行こうと思います。

夏休みの東京→大阪ぐらいなら背負ってやってる奴いるけどな
正直言って装備的に見たらすごいつわものばかり
ままちゃりなんて当たり前の世界

樹脂製のランドセルみたいなやつﾎｽｨ
でもあれ高いんだよね

>>254
車種が何かはわからないけどフロントフォークをキャリアダボつきのリジッドに交換して
フロントサイドキャリアとサイドバッグ×2をつける。
それとフロントバッグとシートポストキャリアをつける。
荷物を本当に必要なものだけにすればこれでキャンプもいける。

ただしインテグラルヘッドだとダボつきフォークは無かったと思う。

>>262
がんがれ
ツーリングレポート楽しみにしてるぞ

>>262
一ヶ月くらいってか？
最初に言えよ
だったらみんなS83薦めたとおもうぞ

１か月なら、多少、金を出しても、オルトリーブかコニコ？の防水バッグを薦める。

雨の多い日本で完璧な防水ほどうれしいことはないぞ。

>>268
禿道

んな高いバッグ買わんでも、ポリ袋に荷物包んで
バッグに入れたらええ。

自動車に乗るといいぞ！

>>262
おみやげ買いあされよ

時々、270のようなやつがいるが、１日中、雨が降る中を走ったことがあるのだろうか。？

まぁ、やらないに超したことはﾅｲのだが・・・

日本は湿度が高いから、いくら防水性能の高いバッグに入れても
内側から濡れてくるよ。

>>275
どういうこと？人がサイドバッグの中に入るってか？

>>273
俺も経験上 >270 で充分だと思うが。

いちばんだいじなのは
ぬれたらこまるものはこべつにぼうすいにしておくことです
ばっぐのかんぜんぼうすいはかんぺきではない

つーか雨降ったら電車だろ。

防水には米袋、これ最強。
分厚いから破けにくいのも良いところ。
大きなバッグでも、10kgの袋だと大半カバーできる。
加えて、アウターにゴミ袋を被せて口をしばれば、
外からの浸水はほぼシャットアウトできました。

米袋には小さい穴が空いている。

（空気の逃げ道がないと、積み重ねたとき破裂してしまうため）

漏れは自治体指定のごみ袋つかってる。
大きさもちょうどいいし厚さも十分。

俺もゴミ袋に荷物つつんで雨の中一日中走ったことあるけど
完璧には防げなかったな・・・ないよりは全然マシだけど

俺の場合、レインカバー＆ゴミ袋で大丈夫だった

ところで雨の時、靴ってどうしてます？
靴にビニール袋を巻いても上から水が入ってきてしまうんですが・・・

ゴミ袋＋裾バンドで大丈夫だった。

心配ならゴミ袋の上から合羽のズボンを被せりゃ良い。

ときどき>273のような奴がいるが、1ヶ月のツーリングに
行ったことあるのだろうか？
1ヶ月くらいの長期だと雨の日は、無理して1日中走らなくても
いいと思うのだが。

>>284
サンダルに汁

オレは270じゃないけど、270の方法はいいと思うよ(自分はビニールではなく、防水インナー袋みたいなのだけど)
よく使うものは、小分けしたビニールで別に入れておいて、使わないやつは
ゴミ袋でバッグの底の方にいれておけば十分

>284
ゴアの靴とかは？登山用アプローチシューズの軽いのとか。

高いのダメ？

モンベルからシューズカバーが出てたけどあれはどうなんだろう

けっこう防水うたってるカバンでも水入ってこない？

これからの季節ならサンダルで出発しちゃえば雨だろうと関係ないし
臭い靴下からも開放される。

>臭い靴下からも解放される
ﾁﾄﾜﾛﾀ　ﾊｹﾞﾄﾞw

>>281
ｴｴｯ!
今まで知らなんだ・・・、大丈夫だったけど。

>>291
靴下が濡れるのを嫌って、素足にビニール履いてるﾔｼが居た。

>>293
問題ないよ。穴っっていっても米粒が出てこないレベルの穴。しかもｌ穴の数は2つくらい。

>>284
どの位の期間ツーリングに行くとか、季節によってもだいぶ変わるけど、
自分は夏専門で、大体2週間くらいの日程が多い。
夏だけだから、別に靴がぬれても気になんないな。どうせ雨なんてすぐやむし。
暑いからすぐ乾くし。どっちにしろサンダルだし。

普段はSPDシューズだけどツーリングの時はサンダルでつ。
シマノのSPDサンダルってどうよ？かなりほすいんだけど。

私は雨対策でSPDサンダル使ってる。
ペダリング効率はちゃんとしたシューズよりやや落ちるけど
平ペダルよりははるかにいい。レースじゃなければ十分だよ。
シューズにカバーとかの防水処理は面倒だし防水にも限界がある。
濡れないようにするのではなく濡れてもかまわないようにする方が楽。
寒いときは靴下とスーパーの袋を履いてサンダル履きます。

荷物も完全防水を考えるより、どこまで濡れてもいいのか考えて
貴重品と着替えはビニール袋に入れるとかしたほうが楽。
雨具にしても、高価なものが必ずしもベストではない。
この時期、合羽着ても中から汗で濡れるしね。
例えば、コンビニの合羽の裾（異常に長い）と袖を切って作った
小雨用の半袖合羽とか便利だよ。
いざとなったらごみ袋とガムテープがあればどうにでもなる。
まあいきなり旅に出るんじゃなくて、日帰りツーリングとか
して自分なりのスタイルができてくれば
必要な装備も自然と決まってくるよ。

>>295
なるほろ。

平ペダルにスポーツサンダルで走ってますが、特に痛くなるとかは無いです。

ツーリングにデジカメ持って行きたいんだけど、お勧めの機種ある？
本体のみ3万以内で。
IXY Lが軽くて良さそうなんだけども。

http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0406/07/news042.html

>>300
3万以内と書いてるのが読めないのかバカ

>>299
どんなツーリングかによる。
このスレは長期ツーリングの話題が多いけど、
長期ツーリングだったら専用電池しか使えないIXY Lお勧めしない。

これとかは単３電池２本で結構枚数とれる。
http://www.ricoh.co.jp/dc/caplio/g4/
自分はこれの先代のG３使ってる。

短期のツーリングだったらデジカメ板の購入スレで、
サイクリングに使用するということを言って、
軽量なことや他の要望も加えて聞くのがいいと思う。

ちなみにG4の実売価格は安い。
近所の電気屋でも３万以下で買えると思う。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00502010287

>>300
高い・・・
けど周辺部もちゃんと写るのはいいですね。

>>302
日帰り〜1泊っす。
なので専用バッテリーでもOKっす。
G4ですが、PCで見るだけなん324万画素で十分ですね。
光学ズームもあったらあったで便利そうですし。

サンダルのデメリットもあげておこうか

事故ったときチェーンホイールがささってサンダルが壊れて結構困ったし、
土踏まずの上あたりにチェーンホイールの刺さった跡が今もある
安全面だと足を全部隠す靴のほうが上
長期ツーリングだとサンダルのまんま変な風に焼ける

>300
なかなかいいじゃないか！

クロスでツールは輪行できないけど、
輪行する人って所詮、どの程度までツーリングに熱心なんですか？

日本語でおねがいします。

>308
同意。

クロスでツール

所詮ツーリングに熱心

その辺にしとけ、カワイソウな人なんだから。

1km歩くのにどれだけ熱心？って言われてるようなもんだなぁ。

>>305
やけるね！俺もよく焼ける。
SPDペダルを購入して以来、SPD用のサンダルがホスイとおもって。
今までは普通のペダル+サンダルだったよ。（今もそうか。）
早く夏休みにならないかな。

ちなみに今年は20日くらいの日程のチャリリングを予定してまつ。

横浜〜川崎近郊と、東京二十三区（まあ多少はずれていてもOK）で、
サイドバッグを扱っている店の情報が欲しいのですが、心当たりのある方いらっしゃいますか？
なるべく沢山の製品が置いてあって、安ければベスト。
あと、Yのガレージはサイドバッグ扱っていますか？　ツーリング担当がモンベル大好きとかいっているのでモンベルしかなさそうな……。

過去ログを見たりぐぐったりしてみたりしたのですが、どうも見つかりません。
教えてくんで申し訳ないですが、もしご存じならよろしくおねがいします。

フィルム式のカメラ(リコーのGR1)使ってた時なんだけど、シャッター３０００回位切って寿命
お客様センターにTELしたら、平然と寿命と言われたよ
それ以来、リコーは嫌いになった。

事実なので、実名で書かせてもらうからな

寿命じゃなく、「消耗品ですから」と言っていたかも
いずれにせよ、そういうニュアンスだ

３０００回で寿命になるって、カメラに詳しい人にきいたら考えられないって言ってたが

俺はR10を使ってるな。
内側のレンズに水滴の跡みたいなのが出来て欝だが。

日東のキャンピー（リア・MTB用）にs83はつきますでしょうか
まとめてウェブで注文しようかと思っているのですが...

>>315渋谷　東急ハンズ

デジカメってサイクリング中の雨や振動で
すぐに故障しそうなイメージがあるんだけど実際はどうなんだろ。
撮影データが壊れちゃうとか大丈夫なのかな。
他にも消費電力が大きいのと、
廉価なコンパクトカメラには広角がないことからいまだ銀塩使ってます。
旅の記録用で風景をバックにすることが多いんでどうしても広角は欲しい。
デジカメで広角というと高価で重い一眼レフになっちゃうしなー。
うちのオヤジなんて広角が欲しいためだけに高価でオーバースペックな一眼レフ買っちまった。

>>316
リコーのCDドライブはすぐ壊れた。
二度とリコーの製品は買わないと心に誓ってる。

>>319
つくよ。S-83の幅はS7と変わらないし。

>>321
リコーのCaplio G4wide、RXは広角あるよ。
実売2〜3万くらいかな。

323さん、ありがとうございます。たぶん買います。

>>320
レス�dクス。今日中にでも逝ってみます。

>321
俺もそれは考えた
自分なりに思っているのは、機械動作が少ない分、振動に対してはデジカメの方が壊れにくい

ただ、防水に関してはオリンパスのμとか、現場監督とかいうヤツとか、限られてくるよね
(これは銀塩も同じだが)
カメラと同じくらい高い防水ケースは買いたくないし
結局、雨天時は透明ビニール袋に入れてお茶濁しですわ
それでも、そこそこ撮れるよ

データ収集に限って言えば、デジカメにしてから現像(印刷)していないので
トータルでのコストダウンも見逃せない

デジカメって、機械動作部分多いのか？
レンズ駆動（フォーカス、ズーム）とシャッターは同等だと思っているのだが…
そのほか銀塩にはフィルム巻き上げがあるので、こっちの方が動作部分多くないか？
デジカメの方が精密で繊細な印象は確かにあるけど。

で、オレは銀塩のオートボーイＤ５を愛用。
水深５ｍまでOKなので、海でも（あんまり行かないが）山でもガンガン使える。
ダイアルは手袋をしてても扱いやすいように大きめでこれもgood！

>こっちの方が動作部分多くないか
そう書いたつもりだったけど、文章が変かな？

>機械動作が少ない分、振動に対してはデジカメの方が壊れにくい

>>329
普通に読んで327の文章は理解できました。
>>328
国語の授業真面目に受けろ。

あ〜ゴメン　完全に誤読。
321とごっちゃになってた。　陳謝。

>>330
>国語の授業真面目に受けろ。
＿|￣|○勘弁して下さい。

長期ツーリングの時は、フィルムあるいはメモリカードはどれくらい持ってく？
俺はデジカメなんだけど、512Mx2だね

デジカメでこれくらいの容量だと、フィルム交換がほとんど無いから
さっきの話にも関連するけど雨の中でのメンテが無くていいよね

国内なら大都市の写真屋でＣＤ−ｒに焼いちゃう人いたな…。

512MBだと起動が遅くなるから、256MBにしてる

>>333
Muovo４G買って、中のマイクロドライブ抜く。これ基本。

しかし壊れて起動しなくなる罠

初心者にはおすすめできない

まあ素人は鬱ルンデスでも使ってなさいってこった。

去年の夏千葉→仙台往復して、今年もどっか行きたいなぁと思うんですが、
どこがいいですかねぇ？　同じくらいの距離で。。。

>>339
知らねえよ馬鹿。
自分で決めろ阿呆。

>>340
言葉は悪いが正しい。

>>339
よし！千葉からなら黒潮にのって夢のカリフォルニアに向かえ！

>>339
おまえが何を求めるかだな。
快適に走りたいのだったら近くのサイクリングロードいって
仙台往復と同じ距離だけ往復しろ。
ちょっとしたスリルが味わいたいのならレインボーブリッジでも行って
仙台往復と同じ距離だけ往復しろ。
景色のいいところ行きたいなら、近所でいちばん高いビル登って
屋上で仙台往復と同じ距離だけぐるぐる廻れ。

よし、国道１６号線端から端まで完走

そうですかありがとうございます自分で決めますもう来ません

おまえら…いたいけな中年失業男になんてことを…

>>346
自分のツーリング先も自分で決められないとは
どういう奴か激しく疑問だったけど、中年失業者なら納得。
そりゃあ失業するわな。

いつから中年失業者になったんだ

ツーリングとか言って、ホームレスなんだろ？
お前ら

直江津なんてどうよ？高低差は仙台より大きいが、距離はやや短い(東京起点なら)
労力的には同じ程度じゃない？

こんばんは。
いきなりですが、女の子だけでのツーリングって危険ですか？？
危ない目に合った話聞きますか？

>>351
お前を襲う男はいないから安心しろ

せんだいまでりんこうして
さらにきたをめざすのがよいとおもう

そういうのはいいんで、まじめに聞いてるんですよ〜

>>354
とても真面目に質問してるとは思えん。
どこへどういうツーリングをするのかもわからんのに、答えようがないだろう。
このアンポンタンが。

それは失礼しました。反省します。
詳しい道は決まってませんが、東京から青森に向かおうと思っています。
女の子３人です。
東北出身の私としては田舎ヤンキーが恐いんです。。

あなたがどんな女性かにもよるけど単独でキャンプはちょっと心配。やってる人はいるけど。
単独でもちゃんとした宿泊施設に泊まるか、キャンプでもグループなら
女性であるがゆえに危険ということはそんなにないはず。

危険なことは男だろうが女だろうが関係無しに危険ということのほうが圧倒的に多い。

>>356
宿泊方法による。
予定も決めずにそこらの公園で野宿だったら危ない。
しっかりとした宿泊施設に泊まるんだったら危ないことは無い。
野宿の場合でも、ファミリーキャンパーがたくさんいるようなしっかりした
管理キャンプ場ならば危険は無い。

>>356
だからどこに泊まるんだよ？テント持っていくのか、ユースなのか民宿なのか
ホテルなのか、そういう事情がわかんないのに答えようがない。
条件を小出しにする教えて君は例外なく馬鹿だから、そんな質問の仕方する
奴は相手にされないよ。

>>339
もう読んでないかもしれないけど、
大洗からフェリーにのって北海道。
マジで楽しい。

ねかま相手に活況だなｗ

＞357,358ありがとうございます！
＞359
テントは持っていきます。危険なようでしたら出来るだけ宿泊施設に
泊まろうと思っています。
予算はひとり15万で足りますか？少なければ少ない方がいいのですが。
初めての旅で、体力は全員あまりない方です。
いま自転車になれるために毎日45分くらいの道のりを往復しています。

>>362
男一人連れてきなよ。
なんだったら俺がついて行こうか？ｗ

ヤンキーの心配も必要だけど
自転車になれるため、って、、、
パンクとかちゃんと直せるのかなあ

>>362
大胆なんだか莫迦なんだか正直ワカラン。（多分後者だろう）
一日何時間走れると考えてる？
青森までなんkmあるか調べた？
そうすると何日かかる？
宿泊施設ってどんなものを想定しているの？一泊いくらくらい？
だとすると１５万円は妥当なの？

“？”ばっかりでスマンが、考慮すべき要素が多すぎてマトモに回答できないよ。

ほんとにお願いしたいくらいです。。
自分達はともかく、周りの人が心配して心配して。

では拙者がお供して進ぜよう。

すいません、もうちょっといろいろ調べて出直してきます。
また質問することがあると思いますが、そのときも
よろしくお願いします。

てんともってくな
けんこうらんどかびじねすほてるはしごしろ
ぺーすしだいだがにしゅうかんでおつり
よさんもしちはちまんでおつりくるな

だいじなこと
あるとつかってしまうので
てんととしゅらふはもっていかない
くそおもいしなー

じゃあ、363さんと367さんは一緒に走ってくださいねｳﾌ
女の子3人だから、あと一人カッコいい男の人ついてくれると嬉しいなｴﾍ
募集しちゃおっと、てへっﾊｧﾄ

一緒に走ってくれるｶｺｲｲ男の人は、ﾒｱﾄﾞさらしてくださいね

ねかまでぶ、じゃますんなよ

363さんがテント持ってくれるってぇｳﾚﾋﾟｰ
きゃー漢だわーーーーーーーーーーー

最初から根釜ですが何か？

ネカマ相手にマジレスの連発
いとあはれﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おまいら、オンナと話したことないんでつか？

それはしらんけど
おんなでつーりんぐしたいやつじっさいおるし
かぞくなりかれしなりがさいていげんあんしんできるやりかたをおしえてやれ

女子３人なら、例えばラブホにみんなで一緒に仲良く雑魚寝とかなら安く済むんでねーの？
荷物が重くなるし女子だけの野営は危ないかもだし、わざわざテントにこだわる必要性が・・。
いや、そういうのが好きっていうなら別にいいと思うんだけどさ。
ここで聞くくれー心配だったら、ホテルとか泊まった方がいい旅ができる希ガス。
初心者だったら尚更。

夏休みの計画なのかな？
閉め切ったテントの中は蒸れるよ。
と言って、外から寝顔と寝相がまる見えも嫌だよね。

へいじつとかならびじねすほてるつかってもいいかもね
よていがしばられるのはあれだが
はやめによやくしておけばやすくなるとこけっこうおおい
で、さんりくとかいったらみんしゅくにとまってさかなくうとか

旅は一人でしろっつの。
絶対途中でケンカになるぞ。

>>381
喧嘩しなきゃそれ以上仲良くもなれん。

おまいらもしかして数日かかるツーリングってテント張って野宿ですか？
今までずっとホテル使うものだと思ってた('A`)

おんなどうしならならんようなきもするが
なんにちかおきに、いちにちじゆうこうどうできるようにするとか
けいたいもってるなら、いどうもばらばらでもいいかもな
ひじょうようにりんこうのじゅんびしておけばなんとかなる

>>382
お前ｷﾓｲな。
殴りあいをした後、笑顔で握手するタイプか？ｗ

>>383
みんな>>362へのレスだろ

>>382
旅行中にやることもないだろ。
ケンカなら普段の付き合いでもできる。

ちなみに、おれはつーりんぐしてて
やどにとまったことはほとんどない
つりやどいがいはあさおそいし
ふろ→てんと→せんたく→めし→ひとりえんかい→おねむ
このろーてーしょんがくずれるとかなりつかれる

まあ女同士ならグループで旅行するのもわからんでもないが、
男同士で一緒に旅行する奴の気がしれんな。

>>388
いや、読みにくいから読んでないしｗ

ぱんくしゅうり＆くうきいれ
けいたいこうぐ
あまぐ、きがえ
みぶんしょう、かね・ゆうちょのかーど・けんこうてちょう（こぴー）
りんこうぶくろ
のみもの・ほきゅうしょく

さいてい、これぐらいはほしい

>>391　簡易救急箱もな。

15万あったら半年は旅行できるな。

女だから怖いって？んなもん実際は少なねぇよ。
それよか男だ男。DQNが絡んでくるのは男だ。
女相手だと犯罪意識を持つが男相手だとそんな意識無し。

人のいるところで寝る準備をするな、変態は深夜に舞い戻ってくる　　間違いない！

電車が走っているうちに無人駅で寝たら２時ごろホモ野郎が帰ってきた！あぶねぇよ
何度も書いているが、山口県は危険だ・・・。

>>393
一日1000円か・・・若いなｗ

食料は釣りで、洗濯・風呂は川で、寝るのはテントなら
一銭もかからん。本当にこういう旅をしてた奴がいたんで驚いた。

川だと石鹸類使わないので水浴び→連続だと川の匂いが鼻に付く

＞食料は釣りで、洗濯・風呂は川で、寝るのはテント

それが続けられる場所を選んで旅をするなら、
ママチャリのが部品供給は楽そうだな。

3人仲が良くても、旅でパワーバランスを保つのはむずい
最終的に2対1とかバラバラになる

１５万もかけるんだったら野宿無しでマレーシア半島縦断
できるんじゃない？台湾一周とかも楽しそう。

キッズgooで「僧衣」を検索して一番最初

uho!!

３人で旅するときには多数決が使えるけど、２人だとダメだね

女だったら体売りながら北上すればいいじゃん

通報しました!

404を晒し上げ。

>>404　東京→青森だっつってんだろ。この歯槽膿漏！

>>407
なんだよ？だから北上だろうが！

480km
人力は偉い。

夏休みに友達と兵庫県を縦断したいと思います、期間は８月上旬１週間ほどで、宿泊方法は野宿です、
自転車のタイプはママチャリかマウンテンバイクか悩んでいます！

予算はいくらぐらいがいいか、どのルートを通ればいいか、持ち物は何を持っていけばいいかなど
何でもいいのでアドバイスをください！！

ちなみに僕は高校１年です！

>>410
好きにしろや

おまいら
ごちゃごちゃ言ってねえで356犯っちまおうぜ
俺についてこい！！

>>410
地図眺めろ
プランニングなんざ自分でやれ！

なんかあほばっかになったね

>>410
＞持ち物

過去ログ嫁

きょうふとめっとのぱっどあらってておもいついたのだが
ぱっどはずしてばんだなつけたりするとどうなるかな？
あついひはばんだなぬらすとよさげなのだが

古いレスでもうしわけないが、>>336

＞Muovo４G買って、中のマイクロドライブ抜く。これ基本。

「Muovo４G」でぐぐって、
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084713914/
しかでてこなかったが、ナニなんでしょうか。

ちーせーはーどでぃすくはいってるめでぃあでないの？

>>410
城崎〜和田山〜播但線沿いの道〜姫路が一番楽なルートか。ただしつまらない。
縦断ならママチャリは輪行できんだろう。
どこから始めてどこで終わるか、くらい決めなよ。
予算は3万で十分、持ち物は、ググれ。

>>416
髪が猛烈に抜ける

>>417
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=013010&MakerCD=19&Product=NOMAD%20MuVo%202%20(4GB)
Muvoやね。
これ、MP３プレーヤーなんだけど、中身が４Gのマイクロドライブなのよ。
分解すると簡単に中身取り出せる。
通常６万ぐらいする４Gマイクロドライブが半額でかえて、
しかも残ったガワに適当なCFつっこめばMP3プレーヤーとして
再利用できるという、お得な代物。

>>410
ママチャリで充分。
まずは図書館でも逝って兵庫県の地図をじっくりながめてみる。
野宿した事あんのか？

なるほど、お得。ちょと欲しいな。サンキュー>>420
あ、418のひらがなもー。

女性ツーリングのﾚｲｰﾌﾟ対策

夜走って、昼寝ろ。
　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>410
野宿なら１日1500円ぐらいで十分

適当にこの辺でも読んでから聞いて下さい
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/

>>420　買い！

>>420
デジカメで使えないような対策がされてる

>>422
>>425
ただし、>>420が言ってるような欠陥（利点か？）があるからMuvoの4Gは既にマイナーチェンジしてるよ。
新しい奴はマイクロドライブを取り出せないような仕掛けがついてる可能性あるので無理に開けて泣きを
見る可能性もあるから注意してね。

もうね、ツーリングのプランを他人に考えさせるなんてアホすぎ。
自分でイチから考えるのが意味あるのであって、他人の考えたコース走るなんざ
もうね、あのね、君ね！ふーーーー！！！！

今の若い子ってこういうのばかり？

いや、違うだろう、、近所の高校生は夏休みに婦人車で東京〜北海道往復やってたぞ。
すげーアホだけど、そういう無鉄砲さがなくてどうする！！
金？一日に何回メシ食う？一回いくらかかる？計算できねーのか？
途中でなにが発生しそうだ？あ？おまえ、社会で生活してないのか？

>>428
うむ、目から鱗が落ちそうな意見だな


だが計画だけはしっかり立てろよ
あまりにも無鉄砲だと芥川龍之介の「トロッコ」みてえになっちまうぞ

ツーリングは自己責任でお願いします。

別にな、槍ヶ岳をママチャリでこえよう！とかそんなのじゃなければどうでもいいんだよ！

にっちもさっちもいかなくなったら、親に電話して泣きつけ！
うえーん！帰れないよおーって！！
恥かけ！失敗しろ！

＞野宿
ぶっつけ本番で遭難する前に、家の近所でやってみたら。
１晩と言わない、３時間でいいから。

>>431　ｲｲ　ｱﾆｷ　ﾀﾞ　ﾅｱ！

とりあえず危険極まりねー道路だけ押さえておいて(地元民に聞き込むのもいい)、
あとは遠回りしよーが気にせん方がいい。遠回り、寄り道も一つの味。帰ってきたときネタになる。
野宿は一回やりゃ抵抗がなくなる。後は経験ってか慣れの問題だな。
不安な奴はＹＨに泊まればいい。年間会員料2500円払えば3500〜4500円くらいで泊まれる。
全国に点在してるので、それを伝っていく旅もいい。同室の旅行者に話しかけりゃ情報も得られる。
パンク修理と分解(MTBなら簡単)くらいは覚えておいた方がいい。それが出来りゃチューブ交換もできる。
いざとなったらバラしてゴミ袋に詰めてビニール紐で縛ってかつげるようにすりゃ簡易輪行袋ができる。それで電車に乗って帰ればいい。
ママチャリは乗り捨ててく覚悟で。事故にだけ気をつけりゃ何とでもなるよーになるから、あんま心配せんでいいと思う。

ユースに泊まると、たまにギターを抱えてフォークソングを歌いだす
ペアレント（ユースホステルのオーナー）がいてうざいよなｗ

そう都合よくYHはねぇしな。
何？兵庫県だと？
姫路〜三宮に住んでるならテント貸してやんぞ。（安物1人用・10泊程度使用でいいなら）

姫路から日本海を去年の1月に目指したが、和田山で雪まみれになって輪行で帰ってきた。

旅行に行く前に登山板のスレの削除依頼をしろ

自家製の特製ヨーグルトが売りのYHに泊まったとき、
厨房の裏手を覗いてみたら、スーパーで売ってるブルガリアヨーグルトの
空き箱が山積みになってました。

確か、ブルガリアヨーグルトを牛乳の中に入れたら牛乳がヨーグルトになったような・・・

>>437
そのYHでブルガリアヨーグルト工場もってるんだよ！

種菌として使ってるんじゃないのかなー。種菌が多けりゃ多いほどなめらかに発酵するわよ。
まあ山積になるほど繁盛してんのかは知らんけど。

旅って出る前は不安いっぱいだけど
出てしまえばどーとでもなるんだよな〜
困ったときに家に帰りそうな人や、親が迎えに来るような人は
船かなんかで簡単には帰られないようにして、気持ちの切り替えをするのがお勧め。

俺もそうだった。こういうときの為に〜といろいろ持ってったが
使わんもんがおおかった。。
途中誰かにあげたり、一緒に食べたりできるもんはまだいいんだけどね。

必要なもの不要なものを見極めるためには近場で短期間予行演習するのがいいけどね。
私は日本一周したとき最初に1週間くらいで帰ってこれる周回コースを取って
一旦家に帰って装備を見直して再スタートした。それでも結構無駄な物あったけど。

長期ツーリングの心得
気合があればなんでもできる。
前へ進め、ハンガーノックで予備食料を持って無くても
前へ進め、暗くなってきて寝場所が確保できてなくても
転倒事故で自転車が破壊しても前へ進め、新幹線の止まる駅まで進め

足がつってどうしても動けなくなったらその場で寝ろ、意外とどこでも寝れる
ちょっとでも腹が減っていたら飯を食え、食いたいときにおいしい食事食べれる場所が無いぞ

>>443
なんで新幹線の止まる駅までなの？ｗ

あ〜ラーメン屋道の反対側だなぁ〜めんどうだから次でいいやぁ〜

で、そのままずっと無いんでしょ（ｗ

>>445
あー、これ良くあるなー。で、ハンガーノック。

緊急の食料も必要だな。
去年北海道走ったとき、昼になり腹減ったんだけどに町が全然なくて
やっとついた町にも店が一軒しかなかった。平日で開いていたから良かった。
カップ麺買ってお湯もらって店の中で食わせてもらった。
それ以降、必ず予備の食料を絶やさないように気をつけるようにしている。

非常食としては何がいいでしょうね？

やはりエネルギー源は糖分ってことでチョコレート・飴
お手軽、防水OK、保存に次回に持ち越しもOKのカロリーメイト系統
エネルギー源といいつつ保存とかも考えてヴィダーインとか
ロングランだと水も予備が欲しいけど、重い・・・

俺はカロリーメイトとウィダーインゼリーのセット。

ウィダーインが甘すぎなんで、他に良いのが無いか捜してる最中でもある。

カロリーメイトと、食料ではないがアミノバイタル（粉）。
山陰とか佐渡とか、区間によってはホントに店がなくて重宝した。

夏じゃなければチョコもいいんだけど。
あとコンビニ寄ったら必ずおにぎりを買ってフロントに忍ばせとく。

田舎走ってると飲み水２Ｌ用意してても尽きることがある。

沖縄在住ですが、本土まで自転車で行きたいです
良いルートを誰か教えてください

ttp://www.sozaijiten.com/search/ir-previewimage.asp?id=99067102
に乗って、黒潮に乗っかってきてください。
本土近海でもがきを入れて、黒潮から離れることを忘れないように。

よく見たら>>410は
>何でもいいのでアドバイスをください！！
と言ってるだけでプランニングしてくれなんて言ってないな。

でも情報少なすぎ。
サイクリングやキャンプを楽しみたいのか、根性試ししたいのか。
普段運動しているのか。
とくに行きたいところはあるのか。

くらい書けば誰か何か教えてくれるんじゃないか。

単に兵庫県縦断するだけならMTBだと1日か2日で終わる気がするので
あっちこっちうろつきたいってことなのかな。

だからみんな、まずは何でもいいから自分で計画立てろってアドバイス
してるべさ。
叩き台がないとそれ以上は何も言えん。

>>451
泊からだっけかな？鹿児島までフェリー出てる。けど料金は飛行機のほうが安かったりするときもある（フェリー内での食費も計算にいれると）
いや…まぁ本土って言っても広いからさもうちょっと情報ちょうだいよ

カロリーメイトってのどかわかない？
俺は非常食鯖の味噌煮の缶詰を持ってるよ。重いけど大好きだからさ（笑
たまに普通に飯として食べちゃって補給忘れて走ってハンガーノックになって…。

早くツーリングへ行きたいです。

フェリーって、輪行状態にすればタダ（手荷物）だけど、自転車のままだと料金取られるよね。

>>458
そうですが？

でかい手荷物は料金取られたりしそうだが。>フェリー

俺も荷物の値段が気になる。

北海道へ大洗からフェリーの予定なのだが、JAF割引で2等、5850円。
これにプラスして、手回り品は1900円とのこと。ページでは「小動物や鉢植えなど」とある。
http://www.sunflower.co.jp/ferry/tariff/index.shtml
自転車のそのままの4000円よりは安いが、痛い出費だ。

フェリーは輪行でもサイズがでかいから手荷物料金取られるよ。
普通は運送約款で手回り品のサイズが規程されてるから。
三井商船フェリーなら↓2条4項。
http://www.sunflower.co.jp/ferry/stipuler/passenger.shtml

自分の場合、キャンプ道具満載してる場合はパッキングが面倒だから
そのまま自転車として乗せちゃうことのが多いなぁ。
連休中とかだと2等は船室混むから、荷物多いと気遣うし。

あ、>>462でサイズ越えるってのはキャンプ道具全込みの場合だから、
自転車だけならものによっては規程内に収まるね。

のど渇きまくりのカロリーメイトより、
ウィダーインゼリーじゃないのか?
まあお茶か牛乳あれば、カロリーメイトでもいいが。

俺も自転車そのままだな。
適当な手回り品だけ持って船内に入るよ。
連休中のフェリーで輪行セットとサイドバッグとを持って船内に入るのは想像できない
っていうか手荷物で持ち込む人は2等船室まで持っていくの？2等って上のほうにあるイメージだけど…。

国内旅行の秘儀としては自転車以外の荷物を全部郵便局留めで送っちゃえば楽だよ

今年の夏の北海道はどうなんだろう…天気

>>465
オレは電車輪行のときは宅急便を使ってる。営業所留め。
郵便局は営業時間が短いから、長距離移動だと間に合わないのが問題で。
フェリーはそのまま乗せちゃうから、荷物全部持ってく。

天気、心配だな。今年は北海道じゃなくて東北の予定だけど。

>>464
ウィダーinは便利だが糖質が40gしか入ってないのが難点。
タンパク質も脂質も入ってない。それなら糖たっぷりの清涼飲料水の方がいいような。

フェリーによっては、
往復でチケットを購入すると、自転車の分の価格が片道分だけで済む場合がある。
一等個室に泊まる香具師は、自転車代金なんて気にしないだろうな。
トラックの運ちゃんに積み込んでもらえば無料。

実際のところ、自転車料金払って船で移動したほうが安いケースって、
大阪／神戸〜高松　or　大分〜松山　位じゃないの？

>>468
なるほどチャリダーにとっては不十分か。
それじゃカロリーメイトとジュース等だな。
そうなると歯が少し心配だな。

新日本海フェリーは2年前の夏ぐらいから輪行でも折り畳みでも、自転車料金（1500円ほど）を取られるよ。

久里浜〜金谷フェリーは輪行状態でタダだった。
入り口のところに広いゴルフバック置き場があり、余裕で置けた。
ま、ＢＤ−１だから輪行はお手のものだけどね。
大洗〜苫小牧も手荷物で行けるそうだ。

皆さんアドバイスありがとうございました！計画、予算、行き方などは自分達で考えたいと思います！
一応今決まってるのは、出発は神戸か明石で人数は５人程度で。向こうに着いたらキャンプで２泊ぐらいして
帰ってくるということぐらいです！まだ全然決まってませんが、これからじっくり計画して行こうと思います！

えと、もう一つ質問したいんですが今僕のチャリ(マウンテンバイク)は買った当時のままなんですが、
フロントバッグ、サドルバッグ、フロントサイドバッグ、リアサイドバッグなどを付けるには特別な
改造は必要なのでしょうか？もし必要だったらどこでその改造に必要な部品はどこで手に入るでしょうか？
あと、貧乏な工房なのでそれにかかるお金も教えてもらえたら幸いです。。

聞いてばかりのオシエテ君ですみませんm(_ _)mググってもなかなか出てこないので教えてください！お願いします。。

１０年ぐらい前だけど、当時クルマでフェリー乗った時にフェリー乗り場で
知り合いになったオンナノコの自転車を積んであげた事があったよ。

>>473
キャリア類の取付けについては自転車による。
メーカーと型番わかる？
そうでなかったら、自転車屋で見積ってもらえ。

>>473
おまえさ、自分で稼いだ金なのか？
違うのなら、金なんざかけること考えないでさー
貧乏って言うなら余計にそんなこと考えるなよ。

俺とか同年代の連中の話しきいてもそうだけど、高校の頃なんて
電話代しか持たないで、一日中走り回ってたぞ。片道８０ｋｍくらいとかで峠いくつもこえて
帰ってくるのよ。
水だけもってればいいし、食べ物は家からくすねてきたお菓子と前夜につくっておいた
オニギリだよ。具なんざねーよ。

ぐぐってとかさー、アホ？勢いでいっちまえよ！
自分の住んでる市から出ると地元のワルに拉致されるとか、魑魅魍魎に取り付かれるとかでも
思ってんのかよ。

出るまえから、ガタガタブルブルしてんなら、カーちゃんのおっぱいしゃぶってな！

とりあえずあさひのサイト見れ。

最低限必要なのはキャリアだけだ。
他は何とでもなる。
学生だろ？学校に使ってるボストンバッグみたいなのあるだろ
あれをキャリアの上に乗せて括り付ければ良い感じになる。

あなた、トシばれますよ。

10代ってのがバレても問題なし。

大阪や東京じゃどうだか知らんが。

>>473
とりあえず、シートポストキャリアだけつければOK。
俺はこれにテントとマットと食料を乗せている。
ただしテントは1人用だが、複数でいくなら可能だろう。
あとは背中に背負え。
ほかのオジサンも言ってるが、金かけて準備するこたぁねえのよ。
まあ、苦労して楽しんでこい。

そうそう
金を掛けるのは２回目からだよ
初回に経験した事から必要なものを少しづつ買い足していく楽しみを味わえ

数十回越えたあたりから、今度はいかに手ぶら（に近い状態）で行けるかに奮闘するようになるもんだ

不便を楽しめ

遅ﾚｽだけど>>299
SONYのU40かU60がおすすめ。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-U/

防水きちんと考えるならU60だけど、つくりがシンプルなためか
U40もけっこう雨雪に強いです。

>>473
フロントバッグ、サドルバッグ、フロントサイドバッグ、リアサイドバッグ
二泊で↑全国一周装備が必要かまず考えてみよう
漏れだってソロ一ヶ月ツーリングでもリアサイドバッグだけで十分
５人でいくのなら荷物を分担して持てば一人一人の負担はそんなに無いと思うが
まず必要な荷物のリストを作って、それを入れるのに必要なサイズの物を考えたほうがいいと思う
てかせっかくなら東京大阪とかやれば？結構不思議装備多くて面白いぞ

名古屋〜千葉市のまで自転車で行こうとおもうのですが、
どのようなルート、日程を計画すればいいのでしょうか？

国道１号線を登っていけばいいのかとおもうんですが、
自転車が通れない区間（通っても良いけど危ないところ）ってあるんでしょうか？

現地にいけばわかる
行け！

浜松〜清水は、国一でなく、海沿いを行ったほうがいいんじゃね？
殺伐とした幹線国道を走り通すのは辛いぞ。
専用区間やバイパスの連続だから、とにかく一度地図でルートを追ってみれ。

>>484
焼津の近くの大崩海岸は見ておく価値があると思います
それと沼津あたりで海岸沿いの堤防を走ったけど、晴れていたのですっごい気持ちよかったです

>>482
↓これなんかもどう？
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio43wr/feature.html

とにかく失敗を恐れるなといいたい。
他人の助言に頼って無難に旅を終えたところで、
得られるものなどたかが知れている。

日本国内で命にかかわる事態なんて滅多にないし。
三菱ふそうのトラックを見たら避けろ！くらいだわな。

今や三菱の車すべてがヤバイのだが。

イタ違いも良いとこだが、まさかランサーまでリコールを隠してたとは・・・

ずばり泥除けは必要ですか

泥除けは前はつけたほうがいい　後ろはあんまり気にならないけど
前は顔面にびしびしくるから　雨の日に坂を下りたりすると最低もう前見えない

ケツがびちょびちょになるのも嫌なもんだぞ
つけとけ。悪いこといわん。

あまぐもってないのか？

路面が乾くまでは濡れるよ。
降ってないのに雨具着るのはイヤだぬ。

雨具なんて気休め、どっちみちぬれる
あと、ふってなくても、水溜りの多いダートとかは
泥除けなくていちいちスピード落とすのは面白くない

とオラは思う

雨が上がるのを待って出発した時は、濡れたくないだろう？

それから、濁った水溜りは水深も底の状況も分からないから、
スピード落とすよ。

>>489
難関は箱根。
西から来るなら、熱海函南線を抜けた方がいいかも。安全だし。
または足柄峠越えをがんばるとか。

つーか、どんなチャリでどういう装備で一日にどれくらい走る予定なのか
くらい書けと何度言ったら(ry
バリバリ走るのかマターリ観光なのか、キャンプなのか宿を取るのか、
スポーツ車なのかママチャリなのか、条件によってコースも日程も変わっ
てくるだろ。

上は着るがぺだりんぐの妨げになるから下ははかないな。雨具
下は速乾性のハーフパンツはいてる。ぬれないようにするんじゃなくぬれるのを前提で考えたほうがいいかな

よく泥道に穴掘って泥の水溜り作って落とし穴…なんてやってたな
小学生って長靴でどんな水溜りにもつっこんでいくから…。

学校や市民体育館の軒下やらで野宿したなあ。
夏は露よけ、蚊よけにやっすい、ナイロンのヤッケ上下（雨具兼）着て、
シート引いてゴロン。シュラフも持ってなかったので、古着のジャンパー２着、上下で着たりしてた。
完全ホームレス状態なのだが、楽しかったなあ。
今の年じゃ犯罪になるので出来んし、第一ツライ。
若い人たちへ、金なし自転車旅行、君たちの年じゃないとできん事もあるよ。

最近じゃ小学校はムリぽ。

寺とか神社は頼めば結構泊めてくれるよね

>>351
そろそろ就活終わるんで
いっしょに行きませう

>>381>>399
そうかな・・・？
最初から「会計」「メカニック」など役割を決めればいいんでない？

>>428
そうだな
旅はイチから考えるから面白い

>>477
あとテントと携帯テーブルはﾎｽｨ
携帯ストーブはイワタニの安いがいいね

パッキングするためのゴムヒモ？って正式名称はなんて言うんですかね
それと、どういうものがいいんでしょ

ホームセンターか100均に行けばある。
長いの1本、短いの1本、網のやつ1個ありゃ何とかなる

>>506
そんなにいっぱいいらないだろう！

>>505
高いやつがいい。しかも高いって言っても安いから。
とびっきりのやつかいなさい。

ゴムひも長めの一本で寝袋とテントと銀マットを縛り付けてたが
隙間から寝袋が脱落したことがあった。
２時間ぐらい捜索するはめになった。まぁ田舎の居酒屋のおばちゃんが拾ってくれてて
鍋焼きラーメンまでご馳走になって、地元の方の釣ったかつおの刺身まで食って（目の前でさばいてたよ！）

ありがとう高知の方。よき思い出です。機会があったらまたお邪魔したいです

>>505
軽トラの荷台とかにくくりつける黒い平ゴムのヤツがいいよ。
丈夫だし荷崩れしにくい。力一杯引っ張って縛れ。
ホームセンターかバイクショップで売ってる。

100均のはその上にさらに積みたいときに使って、さらに全体をバイク用の
でかいネットでおさえる。
銀マットとか上着とかはネットに差しとけば落ちない。

>>470
ポスカムでも噛みながら走ってりゃ心配いらない。

＞５０９
雨避けも兼ねて、ゴミ袋にマットとテント両方入れてから、その上を縛るといいかもね
もっとも、普通に縛っても落ちないと思うんだが．．．

ダートでも走ったの貝？

就職活動ついでに淡路島を走ってきます。。
前は外周を一周したから今度は内陸のほうを走ってみようと思う。

ついで？
チミはどこの人で、どこで就職するつもりなの？
走りながら会社まわるのかい？

いずれにせよ同じスレの住民としては健闘を祈っておくが。

あわじのないりくはかなりはーど

マットやシュラフなど、状況によっては交通の音にかき消されて
落ちたのに気がつかないときがあるから要注意。

６マソくらい出してヨーロッパ都市向けオープンジョーを買う。
それでヨーロッパ大陸をユースからユースへ移動しながら旅行する。
旅館やビジネスホテルを利用しながら国内旅行するよりもずっと
安上がりで楽しい。
個人的には、パリに入ってベルリン出くらいが距離も短く旅行もしやすいので
初心者にはおすすめ。

>>517
オープンジョーってなんれすか？
あと装備とか時間は？　

>>518
自分で調べろ阿呆

>>518
オープンジョーってのは、入りと出が別の場所に指定できる航空チケット
例えば、行きはパリで帰りはベルリンからなどと指定する。
装備に関して言えば、特別なもんは必要ない。
２週間から２０日くらいの一般的な装備でＯＫ。しいて言えば丈夫な
カギくらいだろう。自転車はＦサスＭＴＢに細めのスリックがベスト。
全部舗装路だけどロードだと大変。
ユースは一泊２〜\２５００くらいかな。あと旅行保健は絶対必要。

あ、あと言いわすれたけど、ヨーロッパは疲れたり体調崩したりしても
チャリごと電車に乗れるので安心だよ。

>>520
坂が多いってこと？

いや、石畳が多いということでしょう。
パリからベルギー、オランダを回ってベルリンへ至るルートなら
ほとんど平地だよ。

世界地図を見てると、日本はなんて山だらけなんだろうと思う。
中国東北部で生まれ育った人が初めて日本に来たとき、
どちらを向いても山ばっかりで地平線が見えないのに驚いたと
記してたけど、それも納得だね。

>>523
パヴェではなくて、アスファルト舗装が日本より悪質だからじゃない？
ヨーロッパ向けの日本車も、日本のテストコースで、現地の道路と
全く同じのを何種類も再現してテストしてる位だし。

水＆食費ってどれくらいかかるんだろう

スーパーなんか利用すりゃ日本より安くあがるだろ。

水と食べ物はおおむね日本なみ。あと、ドイツは自動車道と自転車道が分離されている場合が多く、自転車道にはけっこうダートも多い。
俺がロマンティク街道を走ったときは３割くらいはダートだったと思う。

>>527
ロマンチック街道って目が慣れてくると、ロマンチックでもなんでも
なくなってくるんだよなｗ　しんどいだけ。
それより中継点のアムスで上質の葉っぱで疲れを癒し、飾り窓で
命の洗濯ができるのは魅力だｗ
さらに、俺なら逆ルートにして、最後は凱旋門からパリ入場！
気分はナポレオン！

葉っぱはｲｸﾅｲ

そうそう、海外ツーリングは↓でどうぞ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011891500/l50

>528
ロマンチック街道なんて言うからいけない。あれはローマ帝国軍用道路だw

それはともかく、サスなしのロードなら25cのタイヤ履いとけばいいんじゃね？

警察の手落ちを警察に言っても、身内だから庇うかもな
警察自体が信用できないからな

法的に間違っているという疑いがあるなら、まず法律相談でも受けてみそ
役場辺りにきけば、無料法律相談について教えてくれると思う
そっから手繰って、その先に行けばいい
警察内部に言う以外にも、少なくとも並行して第三者に相談することを勧める

今後、続報のレスもきぼんぬ(そん時は仮でいいからトリプーつけてね)

誤爆ｽﾏｿ

>>528
なるほど。ローマ（ンティック）街道なのね。

おまいら、海外の話なんかするんじゃねーよ！




うらやましいじゃねぇか。

＃国内にしか興味ない人が引くから、できれば海外スレでやって欲しい。

これの話かと思った。
http://www.localinfo.nagano-idc.com/museum/hakubutu/kaikoen/kurasi1.htm

ヨーロッパのは行った事ないけど、
↑もけっこういい道です。

日本でも売ってたのでしょうか？
http://www.giant-bicycles.com/de/catalogue_popup.asp?sPageID=popup&popuptype=zoom&modelid=9676

リアキャリアの取り付けが嫌だなぁ…

胴衣だぁ。
海外の話しなんかするなあ。


俺も海外で走りてぇ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

>537
多分売られたことは無い。

フルサスツーリング車はヨーロッパ向けに結構あるみたい。
ttp://www.scottusa.com/product.php?UID=4879
ttp://www.koga.com/uk/index.asp?file=/uk/bike.asp?c=5&s=35&id=5569009

>539
案ずるより産むが易し。
費用は国内旅行より安くつくこともある。
問題は休暇なんだよな。

おれは海外まで手を広げたら収拾つかなくなりそうなんで国内だけでとどめてる。
海外へ逝く金はなんとかなりそうだけど暇と知識と度胸がない。英語も話せんし。

海外へ行くのはいいが、海外へ行く奴の中には、
国内ツーリングを頭からバカにする奴がいるので困る。

>541　英語なぞいらん。つーか現地の人は英語なぞわからんのが普通。

すごい積載の仕方だｗ

ttp://blog.odn.ne.jp/shanghai/nikki36.JPG
ttp://blog.odn.ne.jp/shanghai/nikki37.JPG

ttp://blog.odn.ne.jp/shanghai/archives/000265.html

美瑛・富良野方面を廻ったことがある方にお聞きしたいことがあります。
この辺りは多少未舗装路があるらしいのですが、MTBのスリックタイヤ
でも走行可能でしょうか？

>>545
多少のダートならスリックでも平気。
ただしこけやすいからあまりスピードはださないほうがいい。

美瑛・富良野あたりも普通に走るだけならダート走ることは無いよ。

>>544
すげー。どうやって積んだのか気になるなｗ

ライダーだとチーム過積載って有名なんだけど、チャリダーはめったに
いないね（当たり前か）
みんな多いときってどれくらいの荷物積んでる？縮小化とか考えないでさ。
おりは30キロちょっとかな。学生の頃はもっと積んでたけど、最近はムリ。

>>545
富良野あたり行くなら、ここ見ときな。

http://www.onitoge.org/

普通にといえば、普通にダートはあるよ。
時間があるなら、地図持たずに曲がり角適当に曲がって走ると、
思いもよらずいい景色に出会えたりするよ。
ガイドブックに誘導されて見る景色とは、また違ってｲｲ!

>>546、548

アドバイスありがとうございました！
本などを見た感じでは、すごくきれいなところのようなので
今から行くのが楽しみです。

自転車でも「浮浪者？」って見た目の日本一周している爺さん
を北海道で見たが、かなり過積載気味だったな。
現役が東京か大阪から避暑に来たに違いないと皆で噂してた。

>544
つーか、これじゃあ肝心の自転車に乗って漕ぐことは不可能だろ？
漕ぎ出しにはべらぼうなチカラが必要だろうし、いざ走り出したら
止まれないと思われ。
これじゃあただの手押し車じゃん。

>>544
そういうの早朝や深夜の大阪でよく見かける。
若い兄ちゃんがそういう浮浪者に行く手をさえぎられてキレかけてたが
その浮浪者のおっちゃんのみなり見ていたたまれなくなって閉口してたのを見て笑いそうになったことがありますね。
実際見ると結構風格（？）ありますよ。
ちなみに積載方法はゴムで縛り付けて乗っけてるだけのようです。
積んでるのはアルミ缶だから見た目ほど重くないけどこれだけ積んでるわけだからやっぱり重くてフラフラしてます。

>>545
美瑛周辺は農道、裏道、ダートかかわらず観光バスが爆走してくるから気をつけてね。

質問させてください。
７月頭〜８月終の間で、北海道一周ツーリングに行こうと思っているのですが、服装に迷っています。
私は関西方面に住んでいます。一応考えているのは、

上→Tシャツが基本で、寒ければｶｯﾊﾟを着て、まだ寒ければ現地でﾌﾘｰｽでも買う。
下→ﾚｰﾊﾟﾝが基本で、寒ければｶｯﾊﾟを履いて、まだ寒ければ現地で（r

こんな感じで対応できるでしょうか。
地元＆北海道ﾂｰﾘﾝｸﾞ経験者の方、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ宜しくお願いします。

>>554

晴れていれば半袖レーパンで無問題。
雨でもゴアのカッパ着ていれば、寒くはないです。

問題となるのは、晴れた夜の内陸。
8月も半ばを過ぎると普通に10℃割り込むので、それなりに
着て寝たほうがいいよ。（テントだよね）
もう一つは、太平洋側の霧で、この時期は海から風が吹けば
100%霧か霧雨、気温は15℃〜20℃まで下がるのでかなり寒い。
なのでカッパとは別に長袖の衣類は１ペアあったほうが良いでしょう。

逆に暑さですが、内陸部では真夏日も結構あります。
関西と比べれば割と乾燥しているので、水分補給には気をつけてください。

ただ、年によっても大分違うので、はじめから大荷物は避けたほうがよいです。
おととしは知床峠で7℃だったし、5年前は陸別で38℃だったりと。

８月に北海道へTシャツ短パンオンリーで行ったら、雨の日や朝方寒くて
死にかけましたよ！服装ではないけれど、２週間から一ヶ月の
ツーリングの場合、どれくらいの量の服を持っていけばいいんだろ・・・・

Tシャツ、長袖、薄手のフリース、ウィンドブレーカー
の組み合わせでOK。
足りないと思ったら現地でカウヨロシ

レッグウォーマーやアームカバーもあるとよろし。

>>554
まずそれだと夜寒いよ。
キャンプにしろ宿にしろ、夜寒いからってカッパ着るのはいやでしょ?

暑い日は暑いので、半袖Tシャツ、レーパン基本はそれでいいと思う。
できれば自転車用のジャージの方がいいと思うけど。

最高気温が20℃いかない日もあるので、アームウォーマー、
ニーウォーマー（あるいはレッグウォーマー）があるといいです。

坂の下りや、休憩、観光で止まったとき体が冷えるので、
ウィンドブレーカーとフリースを状況によって使い分ける。小雨のときにも便利。
足の冷えには7分丈の短パンがいいかも。

あと雨具としてレインシューズカバーをおすすめします。足が濡れると気分最悪。

だいたいこんなもんじゃないでしょうか。

漏れの北海道夏

上＝クールマックスの長袖　極薄のフリース　ゴアテックスのジャケット（薄手で脇の下とか開くやつ）
下＝レーパン　ゴアテックスの雨具（ズボン兼用）

足＝シューズカバー

シュラフ＝快適温度帯が　下限　5度　くらいの羽毛シュラフ
テント＝ゴアのテント（床面積150cm×200cm）

おお！　皆様、色々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます！！

>>556
自転車じゃないけど、私の長期ﾂｰﾘﾝｸﾞ（オートバイ）では、
基本的にそれぞれ二組（防寒着、ジャケットは除く）です。たまに入る温泉、風呂屋などでｺｿｰﾘ洗います。
自転車とでは、運動量が違いすぎるので参考にならないですよねw
でも私は、今回もこれで行きます！

やはり、全般に寒さ対策をしたほうが良さそうですね。
観光、キャンプ場、宿用に普段着も持っていくので、基本的に今のまま＋フリースで良さそうですね。
後は現地で臨機応変っつー事で行きます！　少しの不便＆苦痛は、楽しむぐらいでw

本当に為になります。ありがとう！

関東甲信越で夏涼しいお勧めの ツーリングコースありませんか？

ツーリングのみなさんはちゃんとヘルメットかぶってますか？

>>563
ツーリングでは必ずかぶっている、
もしかして周りからはかっこ悪いと思われているかもしれないけど、
そんな理由で自分の安全を守るものを放棄することはできない。

実際にヘルメットで命助かったっていう体験したことある人いらっしゃいますか？

>>565
厨房の頃、横から出て来た車に当たって２ｍ飛ばされて背中から落ちた。
通学用のドカヘルが無かったら、後頭部打ってただろうな。

>>565
半年前、車にはねられて10ｍほど吹っ飛んだけど全治1週間の軽症ですんだ。
まあメットかぶってなかったんだけどｗ
それ以来必ずメットはかぶろうと思いました。

メットかむっていると転ばない。
かむってないと転ぶ。
山の中でのこと。

なぜかわからない（ｗ

思い切りこけて　回転受身ですぐに立ち上がろうとしたのはよかったが、
起き上がろうとしたときに上から自転車が降ってきてヘルメットに直撃
それ以来ヘルメットは大事だな〜と思いました

自転車が１０ｍくらい上に飛んだのか？

山のダウンヒルでだろ

俺は峠の下りや幹線道路はヘルメット着けてるけど、峠の登りや街中の歩道やサイクリングロードじゃ脱ぐな。

いちいち脱いだりかぶったりするほうが面倒じゃねえ？
オレはかぶりっぱなしだな。脱ぐとヘルメットはかさばるし。

>>573
ステムに引っ掛けてればじゃまにならないよ。
暑い方が嫌だ。

ヘルメットのせいで暑いとはあんまり感じたことないな。
むしろ脱いだほうが直射日光のせいで暑い。
よほど安物のヘルメットなのか？

>>574
>ステムに引っ掛ける

すごい邪魔だと思う。

実際脱いだ方が快適でじゃまにならないんだからしょうがない。
それにキャップ被れば直射日光も平気だし。

つっかOGKのリアクターってよほど安物？

一体何のためにヘルメットをかぶってるのか（苦笑）
クルマを運転するときも、目的地が近所だからという理由で
シートベルトをしないDQNと同じ発想ですな。

普段からヘルメットつけるのやめたら？そっちの方が快適なんだろ？ｗ

>>578はママチャリ乗るのにも必ずヘルメット被ってるのか？
ヘルメット否定厨よりもさらにウザいな。

>>572は下りや幹線道路で被ってるだけマシだと思うが。

>578
自転車のヘルメットは義務じゃないんだから
んなの個人の判断で決めりゃいいんだよ
おまえはばかか

俺は暑さフェチなので登りや止まっているときだけかぶって
走り出したら脱ぎます。

"義務じゃないから何をやってもいい"

ガキの発想だね。万が一の事故の際、自分が頭を打って死亡すれば、
加害者はもちろんどれだけ大勢の人に迷惑がかかるか想像することすらできない（苦笑）

>>579
ママチャリだろうが何だろうが、自転車に乗るときはヘルメットをかぶるのが常識ですが。

>578=582
じゃあおまえは歩くときもヘルメットしろよな
あたまもからだも鈍そうだから

荒れ始めたのでストップ
やめ！
自分の意見と他人の意見が違うからってケンカ腰になるな

事故というのは往々にして、気が緩んだときに発生するものだ。
サイクリングロードや、歩道を走ってるときが一番危ないんだよね。

でもう釣りはいらんから

>>584
極論でしかモノがいえないのかねぇ（苦笑）
こういう単純な思考しかできない人間が、自転車乗りの評判を落としてるんだろうねぇ（苦笑）

>>584
ほうほう、それじゃ次は「寝るときもヘルメットしろ」ですかあ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

やめ！ やめ！ やめ！ やめ！ やめ！ やめ！ やめ！ やめ！ やめ！

自転車にヘルメット
いっそ法律になんないかなぁ。
そしたら恥ずかしくないのにね。

自転車通行可の歩道を走るときも、ヘルメットをかぶってると
気合が入ってると思われるのか、歩行者や他の自転車が避けて
くれやすい傾向はある。車道でもヘルメットをかぶると自動車が
明らかに避けてくれやすいし、そういうメリットもあるね。

ちゃんと学生の頃から中核と書いたヘルメットをかむってますよ。
サングラスもしてますから、万全です。

>>591
日本人はお上から規制してもらわないと、自分では何一つ決定すること
ができないんだよ。

>>585>>590

出せても2000円までだな。

車に乗るのは義務じゃないので乗らないで下さい（きっぱり）

>>591
むしろ恥ずかしくて自転車乗る人減る。
自転車渋滞減少 ｳﾏｰ

>>596
あなたの頭は2000円の価値しか無いんですね。

ヘルメットをしてないと、恥ずかしくて自転車に乗れない。

ヘルメットはきちんとかぶりましょう。

**自転車事故のグロ画像につき注意**

ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15704
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15705
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15706
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15707
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15708
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15709
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15710
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15711
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15716
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15717
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15718
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15719
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15720
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=15721

>>599
2000円だろうと100万だろうとお前の頭の価値は金でしか計れないのか？

むしろヘルメットをする方が危険だろ。
あんな発砲スチロールの固まりを頭に載せても何の役にも立たん。

>602
君頭悪いよ。

591 ：ツール・ド・名無しさん ：04/06/21 15:44

自転車にヘルメット
いっそ法律になんないかなぁ。
そしたら恥ずかしくないのにね。

>>604
2000円ｷﾀｰ!

>>602
頭の価値を金額で測る話をしてるんじゃなくて、ヘルメットにかける小額のお金をケチって頭を大怪我したり死んだらしょうがないだろという話をしてんの。
理解力のない奴を相手にするのは疲れる・・・。

>>590

>>603
禿同。ヘルメットをすると、事故を起こしたとき、あご紐が首を締める結果になってすごい危険だ。
カッコつけてヘルメットなんかかぶってたばっかりに、あご紐で首を切断した人もいるんだってさ。

>>603
ヘルメットに使われてるプラスチックよりも、頭蓋骨のほうがよほど強度がある。
人体ってのは想像以上に強靭にできているものだ。頭蓋骨は中でも強度のある部分。
ヘルメットをつけると、逆に衝撃が増幅されて危ないのは世界の常識だ。

ヘルメットを被らないと自転車にも乗れないようなヘタレは
家で一生ひきこもってろ。

ジロ・デ・イタリアで、TTに使うヘルメットの規定が変わったのはなんで？

あ〜あ、ヘルメット被れ厨が騒ぐと絶対ヘルメット否定厨も湧き出るんだよな。
他人の価値観を許容できない人はネット掲示板に向いてませんよ？

>>612
レースでヘルメットなんか被る奴はいない。

田舎の小学生はヘルメット代をケチってるって事でFA?

>>615
うちも田舎だけど、子供でもヘルメットには金かけてるよ。

>>596は田舎の小学生だったということでFA

つーか、輪行したときに邪魔にならない？

駅前で組み立ててる香具師のメットが割れてるのを見たが
もしかして輪行中に割れんじゃ・・・

ランドナーやキャンピングでツーリングしてる奴でヘルメット被ってるのなんかまず見ないけどな。

>>616
一人だけ目立ちそうだね

>>619
俺も。

ヘルメット持ちの人＝走るのが目的の人
ってイメージがある。

>>620
目立つということはいいことだ。
常に他人と同じような格好をしていなかれば落ち着かない羊のような人間じゃない。

自転車旅行を始めてみようと思う香具師は、今月のファンライドを買ってみることをお勧めします。

>>612>>614
http://www.remus.dti.ne.jp/~jicf/kisoku.htm

＞ヘルメット：国際規則で全般的にヘルメットに関する規制が強化されました。日本の競技規則
＞ではすべてのレースおよび練習中、ヘルメットの着用が義務づけられていることは従来から変
＞わりありません。また、タイムトライアル競技であっても、いわゆるエアロダイナミクス・ヘ
＞ルメットで緩衝材の無い物は使用できないことが明確になりました（これは国際ルールであり、
＞ツールド北海道等でも注意が必要です）。

>>624
そりゃ書いてあるだけだって。
実際かぶってる選手なんかいないよ。
だって恥ずかしいじゃん。

>>625
暑いしね。

>>625
レース中でもステムにぶらさげとけば邪魔にならない。

個人の好きずきの問題を、一元的に正しいかどうかと決めたがる。
最近の世相そのままだね。

ヘルメットスレッド Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085252662/

こちらに移動願います…

パターナリズムの問題。

ローディの知り合いに、冬は被らないって人がいたな。
頭が凍傷になるからだってw

>>601
はっきり言って
そういう写真を兵器で撮りうｐする藻前がぐろい

>>601
先生！質問です！

Qヘルメットを被っていれば、この女性は助かったのでしょうか？

さあな。

だが、漏れはカミさんには被って欲しいと思うし、
カミさんも漏れに被って欲しいと言うよ。

持ち運びできる全日本地図でお勧めの書籍ありませんか？
ネット書店だと色々あって悩みます。

PDA

>>636
書籍だと書いてるだろ阿呆

ＰＤＡに地図入れておくといいよ。
GPSももって、自分の走ったところをあとでトレースできるし。

実用レベルの縮尺の日本全土地図本なんて絶対持ち歩きたくないな・・・

日本全土地図を買うくらいなら地域版の道の駅地図か、携帯のエリアマップでも手に入れる。

マジレスすると、高校生のときは地図買う金なんてなかったから
家にあった全日本ロードマップを持ってツーリングにいっていた。
クソ重かったし、使うのは一ページ（ｗ　くらいなのに。

ゼロックスする金もないし、当時はコンビニもないからね。

だからこそ638でPDAと主張したんだけど>>635

気分的には「全国地図＋地元の人に聞く」って組み合わせでのんびり行きたいもんだ。

JAFでツーリングマップ貰うとか
俺的には国土地理院の1/20万で良いのだけれど...1/5万を必要な分出先で買いつつってのもいいかも。
詳細が必要な場所は事前に国土のサイトで1/25000を切り出してから行く（ｗ

>641
ゼロックスする．．．世代がバレますよ！
でも、PDAお使いなんですね、新モノ好きでつか？

ちなみに、PDA＋GPSって、電池どれくらい持ちます？長期ツアーでも大丈夫でつか？

今度、ランドナーで長野県松本から上高地経由で岐阜県高山までをツーリング
しようと思っています。後輪にキャンプ道具などのバッグを両側につけて
走行します。
ただ、松本からの上りの標高差が１０００メートルある事と、トンネルが多い
道なので少し不安です。松本からの１５８号線の道をツーリングで走行した方
がいれば、何かアドバイスあれば教えてください。

非常に怖い！
1km〜2kmのトンネルが沢山ある上、だらだら登るからスピードが出ない。
観光シーズンに入ると、トンネルの中で渋滞する。空気最悪、一酸化炭素中毒になるかも。
どうしても、というなら早朝など空いている時間を狙って突破することを勧める。リフレクターはしっかり装備すること。
とりあえず、島島辺りが峠手前の最後のコンビニ。

ちなみに、安房トンネルは通れないのはご存知だろうか？
料金所は自動であることも教えておくが、ゲリラしろと言っているのではない。
安房峠までどうせ登らされるのだから、それなら野麦峠経由の方が良いと思う。
登りに自信があるなら、乗鞍岳経由も楽しいかも。
担ぎに自信があるなら、徳本峠経由という手もある。キャンプ装備だったな、無理か。

あ、上高地に行きたいのか、だったら余計なレスだったかも。
新釜トンネル、そろそろ全通だね。前みたいな漏水は無くなっていると思う。交互通行も無いのかな。

>>646
＞担ぎに自信があるなら、徳本峠経由という手もある。
ランドナー強引に担ぐ姿を想像して笑った

ヘルメットの話が出てたけど、私は黄色の反射ベストも着用してますよ
ツーリングで一番怖いのは自動車だと思ってますので自己防衛。。

>>647
>釜トンネル

先週行ってきた知り合いが、路面びしょびしょだったって・・

アドバイスどうも有難う。
安房トンネルが通れないことは知りませんでした。アドバイスを聞けて良かったです。
松本まで輪行袋に入れて電車で行ってから、１０時ごろから上高地の小梨平キャンプ場へ
行き、泊まってから安房峠を越えて平湯キャンプ場へ。それから高山市へ向かう予定でした。

上りは得意でないので、先日奥多摩へ行ったときも自転車を押して上りを歩いてました。

交互通行のところが多いのであれば、上りに自信がない人は迷惑でしょうか？

ヤフーの地図を見たのですが、新釜トンネルと言うのは、釜トンネルの事ですか？

トンネル行って欲しくないな。ぎりぎり２車線だし。
もらい事故の場合、こちらがいくら気をつけても無意味。

ちょっと長くなるけど、奈川渡ダムから黒川渡、上高地乗鞍林道経由で上高地入りってのはダメ？
日程が足りなくなるか。

釜トンネルは古いトンネルが狭く急勾配なので、近年付け替え工事をしている。
最新の進捗は折れは知らないけど、去年は途中までが２車線幅の新トンネルに切り替えられていた。
旧トンネルは漏水が酷く、上高地から下ってくると水ハネで泥除けが無いと水浸しになっちゃう。
ちなみに、信号付きで交互通行しているのはこの部分。
車に追い立てられるので、ゆっくり走ってもいられない。

乗鞍スカイラインが堂々と自転車通行可になったことだし、上高地やめてそっち経由の方が楽しいんじゃないかな？

アドバイス有難う。

奈川渡ダムから黒川渡、上高地乗鞍林道経由
アップダウンがあって大変厳しそうですね。

乗鞍スカイライン
標高が２７００メートルのところがあります。眺めはとても良さそうだけど、
これもまた厳しそう。

黒川渡あたりでキャンプしてから上高地へ向かったほうが無難でしょうか。
とにかく、上高地だけは行きたいです。

どうしても上高地、どうしてもトンネル通ると言うのなら、発想を逆転させて高山から松本にしんさい。

そうすりゃートンネル部分が下り基調になるわな。
スピードアップして、通過する時間が速くなる。

ただね、繰り返すけど(さっきからの長いレスは全部漏れなんだけど)、命懸けですからね、ある意味。
馬鹿ドライバーども、トンネルの中に自転車が居るなんて思っちゃいないんだからね。

アドバイス有難う。
何度もレスくれて恐縮です。

松本、奈川渡ダム、黒川渡（１泊）
黒川渡、白樺峠、乗鞍高原（１泊）
乗鞍高原、乗鞍スカイライン、平湯（一泊）
平湯、安房峠、上高地へ

この経路であれば、上りのトンネルはできるだけ避けられますね。
釜トンネルは通行しなくてはいけないですけど。

色々情報を提供していただいて助かりました。

>>635
全日本地図じゃないが、昭文社のツーリングマップル買っとけ。
分県地図や全日本地図は自動車での利用を前提としているから、
サイズが大きくてかさばる割に内容はペラペラだ。
その点こいつなら比較的丈夫でコンパクトで内容も充実している。
コンビニやユースホステルの位置が一目瞭然だし、
フロントバッグ上部のクリアケースに折り返して入れることもできる。
藻前の大好きな全日本地図も付録でついてくる。まさに至れり尽せりだ。
だから悪いことは言わん、ツーリングマップル買っとけ。

ヤフオクで、古いツーリング「マップ」出品されているね
情報古いけど、コンパクトでサイクリストには現行のツーリングマップるより助かるかもよ

古い地図は止めておいた方がいいんじゃない?
道路は予想以上に変化しているよ。

PDAに地図ってどうしてんのみんな？

ちなみにPalmユーザー

mio欲しい

じゃ、ひと世代前のツーリングマップルは？リング式の
サイクリストなら、ばらして必要な分だけ持ちたい

いずれにせよ、言いたいのは現行のがサイクリストにはあまり親切な体裁ではないということ

「サイクリスト」ってマイノリティーだからねぃ。。。
単車用の使いまわすしかない。

現行のも自分でバラして穴あけて、必要な分だけ持つようにすればいいじゃん。
いや、リング式のが使いやすかったのは同感だけど。
昔から使ってて自分なりの情報書き込んであるなら別だけど、今から
あえて古い地図使いはじめることもないかと。

ちなみに単車乗りでもリング式の方が支持されてるような感じ。

ちゃりようのまっぷみたようなきおくがあるけど
つーりんぐまっぷるはもちあるくきにならんな、まちがいおおいし
だいそーかみちのえきののちずでじゅうぶん

漏れが日本一周したときには昭文社の20万分１の全日本道路地図つかったなー。
自転車を漕いでいるときは、デカイ地図帳をいちいちバッグからとりだすのは
面倒なので、必要な分だけコンビニでコピーしてた。

北海道だけツーリングマップルつかったが、YHとかキャンプ場の位置がアバウトで
あんまり役にたたんかった。

私はツーリングマップルを必要なとこだけコピーして持っていきます。
一週間程度のツーリングなら本ごと持っていくより300グラムは軽い。

フロントバッグをもってないので地図をいちいち取り出して見るのが不便
やっぱ必要なところをコピーするのがいいのかな

>>667
マップホルダー使えば？
リクセンカールのこれとか
http://www.klickfix.de/minimape.htm

東京-名古屋間をノンテント野宿でいく予定なんですけど
その際、タイヤの太さはどの位がベストですかね？

今のタイヤは700X28Cです　
長距離＆装備ツーリングでは細すぎかな

28cでも細すぎということもないんじゃないかね。
同じく700x28cのタイヤで、幕営装備一式積んで、
200-300kmのツーリングによく出かけるが
ここ最近運が悪く毎回1回のペースでパンクしてるけど
しないときはしない。
前後ともタイヤを新調するとかでいいんでは？

にじゅうさんよりふとければおけだとおもう
もんだいはぐれーちんぐなんだよな

>>668
そんなものがあるんですね。便利そう
あさひには売ってないようで・・・　店で直接頼めばいいですか？

>>672
今んとこ、リアルの大型専門店と、小径折畳み関係の店で
扱ってるのを見ただけだから、普通の店だと難しいかも。

>>669
問題は太さより強度。重くても耐久性重視のタイヤにしよう。
軽量タイヤはサイドが裂けやすい。
舗装路オンリーで気圧管理が出来てて耐久性重視のものなら28Cで全然問題なし。

T-serｖRECEでリアキャリアー+サイドバッグで3000Kくらい走ろうと考えています。
荷物の重量は約15Kくらいです。可能でしょうか？
ちなみにマウンテンバイクです。

可能でしょうか？とは、何が可能か知りたいのでしょうか？
タイヤが保つかということなのかな…

>>676
そうです。リム打ちパンクなどは極力避けたいのです。
しかし、太さが太さだけに不安がありまして。

>>676
そうです。挿入中のコンドーム破裂などは極力避けたいのです。
しかし、太さが太さだけに不安がありまして。

>>644
いんや。PDAはなかなか好みのがないから使ってない。GPSは使ってるよ。

あとで地図に実走したところを赤線引っ張るのに楽だよ（ｗ
実際のツーリング最中はたまにしか見ない。基本的に地図とコンパスで行動してるよ。

>>677
MTB用の細いタイヤってのは、一般的には太いタイヤなんだよ。
小柄な相撲取りみたいなもん。
心配ない。空気圧だけはしっかり管理してね。

この前、ダイソーの分県地図もって輪行ツーリングしたんだが、やっぱり迷った。
かといって、見れない縮尺でもなかった。慣れかなって感じ。

てゆーかどんな地図持っていっても必ず迷う

迷うのも旅の醍醐味

いまだ人生に迷ってます

あきらめれ

じゃ死にます
LJ543はあなたに差し上げます。
さようなら。

>>686
判断早いね。決断力あるし。

福田です。76歳に成りましたの若輩者です。
ツーリングの季節となりましたが、盆栽の事で迷っています。

>>688
つまんね〜

社会の授業で使う世界地図を持って旅に出た厨房のころ。

地球儀を片手に世界一周を目指した男の物語

「ぶらり地球儀漫遊記」鵜月寛和著

東京→大阪なら
朝は太陽を背に走り出し夕方は太陽に向かって走る、これでつく

高尾山て自転車禁止じゃなかった？

千葉から大阪に行くときに「ツーリング関東」しか持って行ってないことに焼津で気づいた。
本屋に行って車用の全国道路地図を買いました。

>>692
曇ってたらどーすんだYO！

>>695
たしかにっ
漏れはコンパスをもっていかなかった頃は時計の針と太陽で方角を決めてたけど
曇ってる日にあれほど太陽の位置がわからないとは思わなかったよ

>>695
木ぶった切って年輪見ればＯＫ

>>695
寝てうなされたら、頭の方が北。

>>692
あー、それ大学生のときやったなー。
原付で本当に太陽だけ当てにしてた。
夜は北斗七星とかで判断してた。あほだな。
迷いまくって東京に着いたときはヘトヘトだったよ。
原付売って、電車で帰ろうかと真剣に悩んだな。

700

>>692
大阪なら道路標識通りに行けばつく。

>>701
目から鱗が落ちた・・・

ちょっと昔って標識なかったのか？
>>696
>>697
>>698
>>699
これ見てると日本昔話みたいだ。

あったよ、ちゃんと　●●村凡２丁　とか書いてあって。

ニットーのマルチハンドル買ったけど、シフターの取り付け位置が微妙・・・
いったいどこにつけたらいいの加奈。

TOPEAKのトランクバックお使いの方いらっしゃいませんか?
>>２３さん
及び
>>２３４さん
が、レポしてくれていますが、他に具体的に壊れたとか
使い勝手が悪い等、ありましたらご意見いただければありがたく思います。

また、全体の話としてバックはリア、フロントではどちらにつけてますか?
聞いた話ですとフロントにつけたほうが安定するとのことですが･･･。
予算は1万円前後ですので、フロントサスがついてる自分の車種ですと
フロントにつけるとなると予算がオーバーしてしまいますので悩んでいます。
ご意見いただければ幸いです、長文失礼いたしました。

>>701
標識どおり走るといつのまにか自転車通行禁止のバイパスとかに入り怖い思いをする
東京大阪間は絶対にこれをやってしまう

標識の指示通り行ったら、延々遠回りさせられてたり
目的地までの距離がいきなり増えてたりは相当萎えるが
それもまた楽し

標識だけで行くには東京〜大阪間の地名を細かく知っておく必要がありそうだ

大阪はたこやきのにおいがするから、その方角へ向かっていけばOK。

でんがなまんがな、と聞こえてきたらそこは大阪

↑　もうかりまっか〜、ぼちぼちでんなぁも追加して。ｂｙ難波商人

味噌カツとか変な具がのってるスパゲッティが見えたら、名古屋付近です

三食うどん食え。
色がだんだん薄くなっていけば、大阪に近づいている。

台湾ラーメンとかいうラーメンを見つけたらそこは名古屋です

コーヒーしか頼んでないのに焼ソバがついてきたらそこは名古屋です。



マジで重宝しました。ﾓｰﾆｿｸﾞﾏﾝｾｰ

>>714
確か駅の立ち食いうどんだったと思うけど、
大阪から東京に近づくに従ってうどんのスープの色が
変化していくってのを調べてた人がいたよ。
テレビの企画だったか、雑誌だったか忘れたけど。

探偵ナイトスクープでやってた

タモリ倶楽部でもやってたな。
豊橋だっけかな、色変わるの。

少しづつ変化する訳じゃないからあんまり意味ないぞ

いや、少しづつ変化してたよ

うどんを頼んだら、名古屋を過ぎたのにコーラみたいな黒い汁だったら伊勢だ。

ＣＸでもやってたな
マックとマクドの境目とか

話変わるけど・・・質問させてください。
「ちょっくら温泉へ」とか「腹減った。買出しへGO！」とかの時、
自転車に積んでいる荷物（振り分けバックとか）は、皆さんどうしていますか？
盗難がｺﾜｲ｡｡｡財布とかの身のまわりの物は持って行きますがね。
よろしくおねがいします。

>>724
そのまま。
貴重品だけ持っていきます。

天皇陛下のお体のことを考え、ツーリングは自粛するようにしましょう。

TOPEAK製品使ってる人っていないのかなぁ?｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
せめて荷物の振るわけ方（前か後か)だけでも教えてください

＞７２７
トピークのトランクバック（サイドにひらくやつ）使っているよ！便利だ。
軽い買い物へ行く時は、上のボックスのみ使用し、大量の買い出しにはサイド開けば
結構荷が入るし。ただ、１４ｋｇの荷物を詰め込んだ時、後ろが振れてやばかった。
サイドの枠にオートバックスで売っていたホグランプ用のステーをつけ、ｖブレーキ
台座に固定したらまだ揺れがましになった。が、やはり９ｋｇまでの重量物
が一番安全と思う。
お気軽サイドバックといったところか。
不満も有る。輪行する時にキャリアをはずす際、ｖブレーキの台座ネジも
はずさなくてはいけないのがめんどくさい。

前後の荷物については・・・20年前、黒森ランドナーで走り回っていた時、荷物は
前に集中させていました。ハンドル操作は力を入れて行なうものではなく、重心
の移動で行なっていたので、こちらの方がよかった。後ろにつけていた時は
腰が痛くなり辛い思いをしたものです。現在、クロスもどきに乗っていますが、
前キャリアと小さなサイドを買ってあるので、早くどこか行きたい！
が時間がない。
ということで、車にきーつけて楽しんでください！

>>724
おれも貴重品だけ。
まさかバッグをあさって寝袋や輪講袋を盗む人もいないだろうし･･･
いざ盗まれたらｶﾅｰﾘ困るけどね

>>727
自分もサス付きMTBなんでリアにつけてます。
リアで特に問題ないです。
昔クロモリロードマンだったころはリアが重いとかなりたわむ感じがあったけど、
いまどきのアルミMTBならリアで問題無いのでは？と思う。

TOPEAKのバッグやキャリアは使ったことないなあ。

バッグを前後どっちにつけるかってのは
サイドバッグが2個の場合に前後どっち側につけるかってことだよね。
ケースバイケースで一長一短。意見の分かれるところだけど。

前積載のメリットは荷重が前後に分散されるため
ただでさえ重心のかかる車体後部への負担が大きくならない
フレーム後部と後輪への負担が少ない。
車体強度があまりないロード系の車種なら荷重を偏らせない方がいいので前積載がいい。
走行安定性でも若干有利。

後積載のメリットは積載性の高さとハンドリングの軽さ
キャリアがフロントのみよりリアのみの方が多くの荷物が積める
キャンプツーリングだとサイドバッグをフロントにつけてもリアキャリアの天板にも荷物を積むことになる場合が多い。
しかしリア積載ならキャリアはリアのみで済むため重量と輪行の手間が少なくて済む。
また前が軽いとハンドル操作が軽いので林道などで有利。
重心が後に偏るのが問題だけどMTB系の車種などでフレームとホイールに十分な強度があれば問題なし。

>>706さんの場合フロントサスってことだからMTB系の車種みたいでリア積載が無難と思われ。

MTBで後ろにサイドバッグ、テント、寝袋、マットを積んで林道を走っていたら、
きつい登りで前輪が浮き上がり、危うく後ろへひっくり返るところだった。

>>724
国内なら漏れも無事故
道後温泉の横に置いて温泉につかったり
原爆博物館の横に置いて見学したり
食事もふつーに

リア積載のときはフロントバッグつけたほうがいいね。

皆さん、レスありがとうございました！
大変参考になりました！
当方ＧＴのＮＯＭＡＤなのでおそらくフレームには問題ないと思いますので
当初の予定通りＴＯＰＥＡＫのリアキャリア＋トランクバックを
装着して見ようかと思います。
フロントはまたいづれよさんができたら・・・（＾＾；
最初から重積載にはならないと思うのでリアのみで充分かなぁ､と｡
本当にありがとうございました！

>>735
予算が許せばフロントバッグの併用がおすすめ。バランスが良くなるよ。
キャリア無しで付くタイプならサスがあっても関係無しに使える。

荷物を本当に必要な物だけにしてサイドバッグを本格的なものにすれば
キャンプツーリングでもリア側2つだけで十分いけるよ。
フロントサイドはなくてもどうにかなる。

>>736
> 予算が許せばフロントバッグの併用がおすすめ。バランスが良くなるよ。
> キャリア無しで付くタイプならサスがあっても関係無しに使える。
キャリア無しでつくフロントバッグってあるんですか？
できれば詳細をお教えください

それと､リアに考えているのはこれ↓
http://www.topeak.jp/bag/bag157.html
なんですが、もしかしてぱにあはいらないかしら？とも考えてます。
http://www.topeak.jp/bag/bag156.html
このタイプですね。値段に差がないので迷っています・・・（＾＾；

>>737
トピークでいえばこれとかね
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/bag162.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/bag163.html

でもトピークのフロントバッグはあまり評判良くない。
自分もトピークの以前のモデル使ってるけどハンドルとの固定部分が悪い。
だんだんおじぎし始めちゃって、仕方なくまし締めしたらプラの部分が壊れた。
一度買った物は大事にしたい貧乏性なんでこれ買ってまだ使ってるが、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/bkp002.html
正直次回買うとしたら
ドイターかモンベルにすると思う。

こことかも参考にしてください。
●使いやすいサドルバッグ＆フロントバッグ●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1012007181/

↑のトピークのフロントバッグだけど、
タオルとかポケットティッシュとか中心で、
あまり重い物は入れてなかった。
キャリア無しのフロントバッグは取り付け部がしっかりしていても
あまり重いものは入れないほうがいいので、
>736で言われているようにバランス改善に対して有効かどうかは疑問。
見た目のバランスは良くなるけどね。

バッグ類はオストリッチが定番だよ。自転車バッグの専業メーカーだし。
生地の強さはこのメーカーだろうな。

キャリア無しのフロントバッグだと耐荷重量は3kgくらいだから
後の荷物をこれだけ移動すれば前後の重量差は6ｋｇ減ることになって無視できない数値。

>>740
リクセンカールのが縫製良いよ

キャンプツーリング考えてるんだったらリアキャリアの上にはかなりの量が乗ることになるから
トランクバッグじゃ容量が足りなくてテントやシュラフなどを直にくくりつけってことになるかもしれない。
トランクバッグをやめて最初から本格的なサイドバッグかパニアバッグ買ったほうが後で使い回しがきくと思う。

レス遅くなってすいません。　>>724です。

>>725　>>729　>>733
やっぱ、いちいち下ろすのﾏﾝﾄﾞｸｻ｡｡ですよね・・覚悟きめていきます！
ありがとうございました。

>>741
そうやって数値で言われてみると
そうかもしれないという気になる・・・。
そんなわけで>739の後半は撤回します。

>>724
漏れがこの前出会って人は、フロントバックを一つ外し、それごと温泉まで持って行ってた。
ノートＰＣが入ってたから驚いたよ。
漏れは普通は貴重品はリュックに入れてるね。
温泉に入るときは洗面用具の中に財布も一緒に入れてるよ。
それと自転車のパイプにも札ぐらいは隠せるしね。

キャンプツーリングでもトランクバッグ使うなら容量の問題から
サイドバッグは4ついるかもしれない。

トランクバッグは日帰りや宿屋泊まりならちょうどいいけど。

私は富士登山の時、自転車から10時間ぐらい離れた。
五合目に置いて登ったんだけど鍵を2つかけて交番から見える位置にとめた。
もちろん貴重品は持っていった。無事でした。

>>748
あー、君のシートチューブに２００万入れておいたんだがー
あれ、返してくれないかね？

>>738
レス､ありがとうございます
フロントバッグ・・・フロントサイドバッグと勘違いしてました（///）恥ｽﾞｰ
それにしてもトピークはちょとイマイチなお話が多いですね
問い合わせとかすると即効で返事返ってくるんで印象はいいんですが。

でも､お話聞いてると後側に積載されてる方が多いようですね
まだ､自分のツーリングのスタイルとか全然決まってないんで
トピークのリアバッグで試してみようと思います。

フロントバッグは､またいづれという形で検討してみます。
ありがとうございました。

バックが命に関わると思うようなツーリングを考えるならオルトリーブ（値段は高い）。
たとえばhttp://www.vehicle-cyc.co.jp/goods/bag/ortlieb/ortlieb.htmlでも買える。

東京から日光まで日帰りでツーリングしたいと思います。
小径車なんで、帰りはリンコウしようと思います。朝５時に出発するとして
東京から熊谷までは３時間半くらいでいけるんですけど、
熊谷から日光までの道で、お勧めのルート教えてください。
やっぱり熊谷から北に伸びる道を北上して途中から国道１２２号線に合流して
そのまま日光へ行くのが良いのでしょうか？経験者の方いたらよろしくお願いします。

それよりも迂回して２９３号線で行ったほうが平地でいいんでしょうか？

age

フロントバッグについてだが、
キャリアが付かない場合は、下手なマウントよりも、棒を曲げてフックキャリアを使うといい。
参考
http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/tips/goods/f_bag_bracket/(下のほう)

ステムにフックする奴で、溶接部が外れたのを持っています
これ単品で固定すると振動であぼーん！
#フロントバッグ重量と路面状況によりますが

>752
日光までだと、１２２号でも２０３号でも、東京方面からだとどちらも上りになるよ。
１２２号は細尾峠まで延々上り、２０３号はアップダウンやトンネルがあるのがね〜。
日光まで輪行して、東京へ戻る方が下り基調になって楽じゃあないかな？
日光を出発して１２２号で東京まで走ったレポあったから見てみれば。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/9388/bistalibistali_031.htm

>>757
ありがとうございます。感謝、感謝。とても参考になりました。
日光から東京へ走ってきたほうが楽しそうですね。

>>758
東京〜日光は素直に御成街道で行け。

>>757さんのリンク先にあるコースで日光から東京まで走ろうと思います。
１２２号線→渡良瀬サイクリングコース→利根川サイクリングコース→江戸川サイクリングコース
これで東京まで行けるそうです。道も車がほとんど走ってない１２２号線と
サイクリングコースだけでオーケイみたいなので快適に走ってこれそうです。
ありがとうございました。

122号線を下ってくる途中に４キロの日足トンネルってのがあるんですけど、
やっぱりトンネルって危険で避けたほうがいいんでしょうか？
トンネルを避ける場合、７５７さんのリンク先のように旧道を走る手があるんですけど、
ここは車も走っていなくて、薄暗い感じで一人で走るにはガクブルです。
熊とかハチとか、もしかしたら幽霊なんかも・・。フラッシュライトを前後に
つけてあるんでトンネルのほうが安全でしょうか？

旧道はそんなに怖くないよ。
幽霊は出ない。俺が保証してやる。

トンネルは命懸け！
車も怖いが、酸欠も怖いかも？

>>762
レスサンクス！トンネル内では酸素があまりないってことでしょうか？
酸欠は恐ろしいですね。旧道を通っていこうかなー、でもちょい不安。
熊、ハチ、落石、お化け・・・。うーん、ガクブルものだなー。

漏れは真冬の夜に旧道を走ったことあるよ
走って坂を上ってると、だんだん積もってる雪が増えてきて押さざるをえなくなってきて
そのうち雪の上に動物のものらしき足跡なんかがあったりする
あたりには灯りひとつ無く、音もない
ここで熊に襲われても誰にも気づかれることはないだろうなと思った

結局、雪が深くなってきたので途中で引き返して新道のトンネルを通りました

とりあえず熊もお化けも出なかったから安心しる >>763

>>764
真冬の夜に旧道を走るとは勇者ですね。ところで新道のトンネルは
危険だと感じましたか？トンネルで酸欠の話題も出てますが、
どうでしょうか？安全なら新道にしようかなとも思います。

日足トンネルを日光方面からだと、２ｋｍ弱で３５０ｍぐらいの上りのなりますが、
トンネル内では辛いと思うよ。
旧道がお薦め！

トンネル内は空気も悪いし命懸け（場合によっちゃ旧道のほうが命懸けだが）で、
何より雰囲気が悪いから嫌いだな。
素掘りトンネルやすっかり役目を終えた廃トンネルなんかは逆に燃えるが・・・

さて、明日は阿賀野川沿いでも走ってくるかな。
レーパン姿で喜多方ラーメンを食いに。

旧道から戻ってきて新道のトンネルを通ってるとき
前後からトラック２台が来て猛烈な横風で倒されました
マジで死ぬかと思いました

他に道がないとか、急いでいるとかでない限りトンネルはやめといた方がいいです

茶利で廃村八丁行ったことある人いる？
いたらどんなんだったかおせーてください

レーパン姿で輪行したとき周りからの視線てどんなもんでしょう？
特にターミナル駅や電車内など。

ジャージにメットにアイウェアもつけて、輪行袋からハンドルはみ出させ
とけば、競輪選手か何かに見られるからＯＫじゃない？

サイクリストだなぁ・・・と思ってもらえるように努力する事。

>>770
人だかりが二重三重にできて、屋台までやってきます。

>>771-773
わかりまつた。ありがとう。

>>771
それじゃ料金取られるぞ。気を付けろ。

料金は取られないよ。
2,3年前に廃止になったから。（JRは）

ぱなそいがいはゆうりょう

>>776
輪行袋からハンドル出しちゃダメ

>>776
おいおい、競輪選手は料金取られるだろう。今でも。

>>769
夜になると幽霊がたくさん出てきます

ちゅうか、廃村なんざ他にもいくらでもあるぞ？
昔の地図と今の地図を見比べろ

盆休みの１週間、１人で北海道を回ろうと思っていますが、
自転車で行くか単車で行くかで悩んでいます。
アクセスは上陸撤退ともフェリーで苫小牧です。
予約はとりあえず単車にしてあり、宿泊は全てホテルにしようと思っています。

つーか、北海道自転車旅行の良さを熱く語ってください。

なにをききたいのかわかりません

車が猛スピードで走ってるし、内地から来た車が事故たくさん起こすので、巻き込まれる可能性は高いよ。
北狐が媒介するエキノコックスは、発見が遅れると内蔵食い荒らされて致死率高い。
10年後生きていられるかどうか、ある意味賭けのようなもの。

くまとすずめばちをわすれてはいけません
ばんがいであぶとか
ほっきゃーどーのかはでけー

>>781
このごにおよんで迷ってるならバイクで行けば。
自転車でいったらバイクで来りゃあ楽だったなあ、と後悔するんじゃない。

>>784
そうでしたね。
アブと蚊には酷い目に合わされます。
Tシャツの上に無数のアブが群がって、数箇所刺されるのは当たり前。
内地人が蚊に刺されると、プックリ腫れて痛いようですね。

あぶはきたみのぺぱーみんとすぷれーでよけられるけど
あせでながれちゃうのよね
ましゅうののぼりであぶのたいぐんにおわれたときは
じぶんでもおどろくようなはやさでのぼれたよ

ちなみに、あぶのそくどは　じゅうろく〜はちきろ

>>785
単車で行くと楽すぎて後悔するんじゃないかと悩んでます。

>>783-786
北狐と熊と雀蜂と虻と蚊から逃げやすい単車がお勧めってことですね。

ようするに、ふあんならばいくでいったほうがいいんでない？ということだぁね

おれはちゃりでしかいくきにならんけどね

>>781
何しに行きたいの？
いっそのこと飛行機で行って電車とバスで回ったら？
レンタカーって手段もあるね。キミにはそれが合ってるよ。

ホテルならバイクじゃない
チャリダーは基本的に野宿派が多いとおもうし

ぽまえらからかってないで少しは自転車旅行の魅力について教えてやれよ。
単車で行くより自転車で行った方が、景色を堪能できるぞ。
味や匂いも単車の比ではない。
自転車は王様の乗り物だからな。

自分も盆過ぎあたりから1週間強ぐらい
チャリ北海道ツーリング（苫小牧発着）に行こうと思ってるんだけど，
何気に宗谷岬行こうなんて思って
先日ようやっと地図開いて見たら，
正直参りました。
北海道ナメてました。
蚊やアブのことも知りませんでした。
今更になって，どこをどうまわろうかなぁなどと考えてる次第です。
ちなみに道南のツーリングって有り？

そうだよな。
北海道にチャリでいくったら、道東の話ばっかだけど、
道南とかどうなの教えて北海道の中の人

出番ですよあにすﾀﾝ

>>792
からかってるんじゃなくて真面目に言ってるんだけどな。
自転車経験者なら自転車と単車の面白さの違いはわかってるでしょ。
その上で自転車の良さを聞かなきゃわからないよなら、素直に単車で行った
方がいい。自転車独特の魅力は、北海道だろうが内地だろうが同じだよ。

今年は単車で行くよ。来年以降の下見のつもりで。
輪行ができて荷物の積める自転車を探して、４年計画ぐらいで
北海道を制覇するよ。

>>790
レンタカーでトランポは考えていなかったよ。
雨の日にホテルで引きこもっているよりいいね。

>>781
そもそも2chでトグロを巻いているような人達は
「熱く語っ」たりしません。
半島関連の話題ぐらいかな？

自転車なら疲労に耐えられるかどうかも問題だなと、
予期していなかった5連続の峠越え、それによる山の中での日没、
死にそうになりながら帰ってきたら強烈な向かい風、
などなどでまとわりつく虫を払う気力もないままたった今生還した人間からの意見。
もしこれが長期ツーリングで、このまま明日も走る、何てことなら俺はギブアップぽ・・・

>>799
そりゃお前の計画が甘いだけだろ

ワラタ

>>788
>単車で行くと楽すぎて後悔するんじゃないかと悩んでます。
ライダー→チャリダーは、チャリだときつ過ぎて後悔するのが大半。
中身を鍛えないうちに、変な夢は見ない方が賢明。
単車じゃ景色の下見以外の意味はないよ。
チャリ旅したいなら、単車の下見よりチャリの経験値を積んだ方が百倍良い。
一日の行程がまるで違うわけだし、労力も桁違いだし。

>>794
人それぞれだと思うが、
「北海道らしさ」を満喫するには、道南は今ひとつの感が否めないなぁ。
行程しだいだが、ニセコあたりまで足を伸ばして欲しい気が。

日光から東京のツーリング無事行ってくることが出来ました。
>>757さんのおかげで大変良いコースを知ることができました。ありがとうございます。
http://2ch.cafenet.jp/up/upload.php
ここに写真アプしておきました。よかったらどうぞ。005.zip「お借りします。BD]
ってのです。保存してから開くと見られると思います。それでは失礼しました。

>>781はもうバイクで行くことに決めちゃったみたいだけど、
金がなくて仕方なくキャンプツーリングした自分としては
ホテル泊まり＆レンタカー移動で好きな場所を走ればいいじゃん、とか
思ってしまう。

1週間なら、レンタカーで目的地まで移動して乗り捨てて、
自転車で走り回ったあとまたレンタカーで苫小牧に戻れば
相当楽しめるんじゃないだろうか。

あと、北海道制覇って書いているけど、
自転車で走ってみると、北海道の地形はでかくて、
景色を見ながら道路を走っても制覇したって感じは
全然しません。
そしてそれが気持ちいい。

せっかくその気があるなら、とにかく自転車で走ってみれば?

ちなみにこのページは知ってる？
http://www.tabikaze.net/index.html

ぼんあけいこうならむしのしんぱいはせんでもいい（むしがいないわけではないが）
じかんがいっしゅうかんだけならなら、しまにいくな
それでなけりゃ、どうとうをしゅうちゅうてきにはしる

>>803
すごいっすね、小径車で日光から東京まで走るとは。
BD−１のスレも覗かせてもらいました。俺も長距離ツーリングしよっかな

>>804
ありがとう。そのサイトで勉強するよ。
レンタカーの利用はいいね。行動範囲が広がる。
つーか、いろいろ考えてたら、わくわくしてきちゃったよ。

船と電車とバスとレンタカーで自転車を運ぶ旅になるかも。

>>805
サンクス。

やっぱ道東かー
日程どう組むかなぁ
ちょこちょこっと周って終わりになっちゃうから悔しいんだよなーーー
よしっ！
道東走る。

国道外すと変化に富んで楽しいよ。

去年BD-1で北海道1週間キャンツーしてきました。
キャンプ場で次の日の行き先(寝床)を決める、を8日間続けました。
宿に泊まったのは釧路で1回のみ。
BD-1なので、キャンプ場では自転車を折りたたんでテントの中に入れます。
ヘボイ足ですが、なんとか一日100km前後走りました。
入りは飛行機で新千歳、帰りは女満別まで走り特急で札幌。そこから北斗星。

GWに九州走ったけど、車多い、道は狭い、で嫌になりました。
やまなみは良かったけど。
それに比べ北海道は道は広いし、車は少ないしで快適でした。

仕事の都合がつけば、夏休み取ってに去年の終了地点の女満別から
また走ってこようと思います。

去年は青森は大間まで行くつもりが、途中で体力の限界に襲われて
仙台でフェリーに乗ってしまったんだよなあ・・・今年は絶対青森まで走る！

渡島半島は、海辺の集落の雰囲気が支配的。特産も海のものがほとんど。
雪が少ないせいか、道路規格はやや悪い。それでも内地よりははるかにいいが。
広大な風景とか、酪農風景とかの「北海道らしさ」は薄いです。
ニセコ方面は、羊蹄山を中心に素晴らしいシーニングが望めるので、おすすめです。
洞爺湖・支笏湖は普通に風光明媚なところですが、観光客も多いので辟易するかも。

内地の人間からすれば、道東ﾏﾝｾｰなのは当然。ただ、海沿いは霧か霧雨で寒い。
十勝の人の作った景色と、釧路の自然の景色を比べてみても楽しい。
十勝や根釧台地で、横道をそれて走ると、思わぬ絶景が見られることがあります。

道北は、雰囲気としては、道東に似てるかな。ただ高い木が少ないし、観光施設も少ないので
マイナーなイメージはぬぐえないです。

自転車と公共交通機関の併用は変化に富んだ面白い旅が出来る。私もよくやる。

富士山に登ったのだが、5合目までブレーキ壊れかけのママチャリで来てる奴がいて驚いたよ。

しかしなんだ、漏れが会う奴は不精髭で髪もボサボサ、風呂なんか入らなくても平気そうなの
ばかりなんだが、もう少し格好に気を付けてくれと思うよ。
喪前ら、毎日風呂には入ってるか？

折り畳みで立山黒部アルペンルート経由で北陸輪行旅行を計画中なんですが
立山黒部の徒歩区間は傾斜はどれくらいですか？
バス区間・トロリーバス区間での輪行は可能でしょうか？
また、自転車散策によい場所もありましたらよろしくお願いします。

>>814
最近は暑さのあまり、日に数回シャワー浴びてます。
お湯じゃなくて水だけど。
冬は２日くらい入らないこともあるから、年平均1日1回くらいかと。

ツーリング中は風呂には入らず、川とか濡れタオルとかで凌いでる。
頭はほぼ坊主だから楽だし。

>>814
漏れの場合銭湯や温泉浴場があれば入る。
無ければ公園とかで冷水浴。毎日必ず体は洗う。

>>812
道南も内陸に入ると高原とかあるよ。
賀老高原とか。
酪農開発が進んでないのでよい。
あと朱太川と後志利別川ね。
全国でも１，２を争う清流だよ。

>810
漏れもBD=1でホカーイ道走ろうと思ってまつ。
パニアとか何使ったか教えてください
ﾃﾝﾄ泊となるとフロントにも荷物積まないとだめでつか

>>818
お、渡島半島の人ですか？
賀老はいいね。秋に行ったときは狩場山の紅葉が素晴らしかった。
他だと、黒松内-島牧町界の月越峠、大野の木地挽山、七飯の城岱峠とかも好きです。
牧場風景なら、今金や八雲のあたりだよね。

ホース持っていって公園の水で体を洗いまくりすてぃ

>>819
フロントに積まなくても

途中で押してしもうた。

フロントに積まなくてもリアだけでもいけると思います。
キャンプでどこまで自炊するかによってにも変わりますが。
炊事用具がかさばるし重い。

＞キャンプ場で次の日の行き先(寝床)を決める
本州でやると路頭に迷うこと請け合い。
一見楽しそうだけどあまりメリットのない技です。
初心者にはお勧めできない。

>>824
初心者にはお勧めしないのは判るが、本州でも問題ねーだろ。

行き先っつったって、引き返すような人は少ないし、道はある程度決まってて
観光地やらキャンプ場やらが大量にあるわけじゃないので、そんなに困る事は無いと思う。

>>825、826
>>824氏の言いたいことは、
本州だと場所によってはキャンプ場の数が少ないから、
自分の行きたい方面の一番近いキャンプ場が1日で行ける距離
よりも離れてしまっている場合があるってことじゃないかな？

北海道だとそこらじゅうに低価格のキャンプ場があるから
計画がずさんでもあまり困らない。

有料のキャンプ場を使う奴の気が知れん。

折れはキャンプ場なくてもどうにでもなるよ。
キャンプ禁止の断り書きが無ければ市街地の公園とかでよくやる。
暗くなって設営　早朝撤収　キャンプのスペースと音や光は必要最小限
キャンプ跡には極力形跡を残さないといった感じだけど。

警察の職務質問とかに備えて身分が証明できるものは持っとこう。

>>828
北海道だと有料っていっても500円以下がほとんど。
シャワーやコインランドリーが有るのと、
職質や珍走がこないって利点があるので結構利用する。

関東近辺だとキャンプ場は少ないし、有っても高いので
ほとんど利用したことは無い。

場所にもよるが、キャンプ場はあまり使わないな
市街地から近いとか、観光地に近い場所なら別だけど、そういうところは高いし
オートキャンプ場が多い。

山の上にあるとか、泣くよ。

キャンプ場にこだわらなくてもSTBでもよいし
ホテルなりなんなりの宿でもよしまあどうにでもなるよ。

関東あたりのキャンプ場、
例えば千葉県だと、7,8月の二ヶ月しか営業しないとか、要予約とか、
デイキャンプのみとか、管理人のオヤジが勝手に臨時休業にしたりとか、
そういうのが大過ぎで、そこ目当てでいると困るんだよね。

チャリンコツーリングで、
自宅から出発地までリンコウするとき、
荷物はどうしていますか？
サイドバッグ４つにフロントバッグ１つ。
寝袋。
やっぱり、チャリンコツーリングしにリンコウする人は
いないのかな。
皆さんフェリーですか？

学生最後の今年、日本縦断しておきたい。
今回を逃したらもうチャンスはなさそう。

>>835
> 今回を逃したらもうチャンスはなさそう。
きっとそうなる、頑張って今年行っとけ！

と背中押し。

>834
宅配、営業所留めもアリ。
>835
ないと思って卒業したら、永遠にないだろう。
卒業してからも走る香具師は走る。

ただ、やり易さという点では今のチャンスは生かすべきだな。
行け、と背中押し。

美瑛の開発された人工美を、大自然と言い切るのはいかがな
ものかと、マンセー厨と話していて思う。
開拓した先人達の粘り強い精神には感服するが。

最近ピースサイン減ったね＞北海道

>>834
持てないぶんは局留めで郵送するがよろし

>>835
ガンガレ！携帯で近況報告ヨロ！
何時出発するの？

>>835
あわてるな
どうせすぐリストラされる

>>834
私は荷物を合理化して本当に必要なものだけに絞る。
テントや調理器具などは軽量タイプだしサイドは2つで足りる。
自転車はもちろん輪行袋でショルダー状態にするしフロントバッグもショルダーにする。
それ以外は大きいビニール袋にまとめて入れて持つ。しんどいけどこれで何とかなる。
駅の構内も休み休みいけばどうにでもなる。乗り換え時間は余裕を持とう。

>834
リンコウやめて、全部自走しろ
あるいは大型トラック止めてヒッチハイク、これ最強

いずれにせよ、逝けよ

輪行袋にバッグ2つと寝袋詰めれば、輪行できると思います

本当に背中を押された気分。
２年間眠らせていたﾁｬﾘが動くかどうか・・。
旅費は１０万で足りるかな。

自宅〜鹿児島
宗谷岬〜自宅
まで１８切符として１万２千円

途中のフェリーやら
荷物の輸送費やらでで８千円くらい

残り８万

２６００ｋｍを８万

・・・


>>840
いくことになったら日記つけます〜

約30日で8万。
日/2666円
50日と見ても日/1600円

大丈夫だね。

ああ、余裕だな。
５００円で一日の食費賄うつわものも居るからな。
１６００円じゃ、贅沢だｗ

全国の大学の学生寮は使えるよ。
臨泊で５０〜３００円位で泊まれる。
お友達出来れば、自炊したものおすそわけしてくれるかも。
なんだ、ほとんど金使わなくても走れるな。よかったな。

出先で金を食うのがメカトラ、消耗品関係。
この対策は事前でも出来るだろ？
予備パーツはこっちで買っていった方が安いだろう。
プロショップのリストなんかもあると便利だよな。

金足りなくなったら、北海道でコンブとりのバイト

ツーリングの食費は１日３千円位ってきいたぞ。

おいまさかステーキでも食ってるのか？ｗ

真夏なら2000円くらい使っちゃう

水分が一番金掛かる

このストロー浄水器を一つ携帯していれば、田んぼや川の水だって
余裕で飲めるよ(^-^)
ttp://store.yahoo.co.jp/handsmall/020033.html

どっかのサイトでみたけど食費は３千円。カロリーは6〜７千とってもいいみたいだけど。
本気の長距離移動ならそんくらいやらないと体に支障がでるとかどうとか。

なんかここ見ていたら一週間前にロード買ったばかりなのにやってみたくなってきた。
なんとなくシャチホコが思い浮かんだんで名古屋辺りまでいってみたいもんです。

で、東京から一号通って蓬莱橋かあ。なるほどなあ。

歳食ってからでももちろんツーリングはできるけど、
やっぱり若者の方が他人から親切にされるわな。
おっさんが自転車に大荷物載せて走ってると、よほど
小奇麗にしてないと不審の目で見られることが多いｗ

お髭さえ剃っとけば老け顔の俺でも大丈夫
髭剃ってないおっさんツーリストは浮浪者扱い

俺が食費に金がかかってないのはカップラーメンを食いまくってるせいだな
普通に食いたいだけ食えば3000円いきそう

＞８５５
おまいの背中も押しといてやるｗ
直感は大切にしる

俺、髭濃いし頭はハゲスキンだから三日も無精するとかなり人相悪い。
お遍路さんでもないと不審者だぬ。

髭で坊主でおっさんだけど、大丈夫だと本人は感じています

来週から長野〜四国足摺岬までのチャリリングだ！
たのしみ〜！

けどうちのおやじがうるさいだよ。

>>862
毎晩一言でいいから、うちに電話で連絡するようにな。

>>863
一言って
「助けてくれー」？

>>864
超ﾜﾛﾀよ
あはは

まあ、「とりあえず生きてます｣でも、いいだろ。

最低限電話は一日一回はするようにと言われました。それについて何も悪くは思っていません。
私がうるさいと思うのは、ツーリングや登山の経験が無いのに、あたかも知っているかのように言うことです。
パンクしたらどうするんだ？・雨だって降るんだぞ！・テントと寝袋を持たないだ？最低限の装備じゃないか！
などなど、はぁ。

>>867
寝袋持ってかないって事は宿泊まりですか？

>>867
ありがたい話じゃないですか

>>867
そりゃあオヤジが全面的に正しい。

パンク修理の経験も無いのか？
自転車屋が近くにあるとは限らない。
直せないパンクもある。

雨具ぐらい持て。

テントが無くては安全運転のための十分な睡眠が取れない。

まあ、オヤジの煩いのは愛情の裏返しだ。
良かったな、おまい。
おまいを育てるのにかなり金払ってくれてんだから、多少の煩いのは流しとけ。

無事完走して、感心させてやればいいだけだ。

おやじより、俺たちのレスの方がうるさかったりしてｗ
まあ、楽しんでこいや

>>867
親父の過去を洗いなおせ。
経験者としか思えん。
日本一週ぐらいしているかもしれんぞ。

よっぽど貧弱な装備なんだな
親もそんなに心配なら少しは融資してやってもいいのに。
まあせめて105円ショップのパンク修理キットや替えチューブくらいはもってけよ

＞パンクしたらどうするんだ？・雨だって降るんだぞ！・テントと寝袋を持たないだ？最低限の装備じゃないか！

ここら辺はツーリングの経験とか無くても常識的に分かる範囲の事じゃね？
対策を全然考えてないとしたら当然の助言だろさ。

>>871
それは
愛情の裏返しじゃなくて
愛情そのものだ。
覚えとけ。

>>868
いいえ、野宿です。

>>870
パンク修理の経験は数え切れません。テントを持たないのにもわけがあります。
直せないパンクのために、チューブは予備をもって行きます。
毎日50ｋｍ走ってトレーニングしているのに、その様子を見て無いくせに
「練習もしないで」とか知ったような口を聞かれるのがいやなだけです。

>>871
もちろん、そのつもりです。

>>835
日本なんていつでも走れる。海外にしとけ。
アジアならチケット７万
一ヶ月生活費３万
でぎりぎりなんとかならないか？
やると決めればできるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

>>877
寝袋を持たないのに野宿なの？
夏とはいえ寝るには寒い日も多いと思いますが・・・

今日みたいな日があると、それは説得力が。。。

高地に行けば夜、明け方は20度切るのも珍しくなかろう。
昼間体温が高い中活動する分にはこの程度でもかまわないが、
夜になってに体温が下がった状態では、こんな気温では寒くて寝られんぞ。

私が住んでいるところ自体が高地のような物でして、（標高1500ｍ）
寝袋は持たないと言ってもシュラフカバーだけはもって行くつもりです。
もちろん、一着は長袖のジャージももって行きます。
走行予定はすべて海岸沿いなので、気温はそれほど下がらないと予想した結果です。

こっちで話題になりそうな所に住んでるな。通年定住の民家なのか？

日本最高所の民家はどこよ？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1008209093/

こんな所に住んでるんだったらそりゃあ親父は野宿を心配するよな。
シュラフ無しで野宿できるなんて想像つかないんだろうな。

高地トレーニングして暮らしてるのかｗ
きっとﾊﾟﾊﾟﾝは平地がいかに安全か知らんに違いない。
山の感覚だと確かに心配するよ。
１５００あったら９度も温度下がるわけで頻繁に氷点下になる。

場所にもよるけどこの時期ならシュラフカバーがあればテントも寝袋もなしで
十分野宿できる。あとドカシー一枚あると格段に楽になるよ。
まあここにいる人にだって注意されるんだから、親父さんが過剰に心配するの
も無理はないけどね。
経験の無い人ほど口うるさいもんだから、適当に流しとけばいいさ。

それよりオレはチャリリングって単語の方が新鮮で気になったｗ

>>867
＞登山の経験が無いのに

阿蘇山みたいな台地状だったらそうでもないかもしれが
昔からのコーチミンをなめたらいかんよｗ
昔はキノコ取りとか日常の生活が登山みたいなもんだった可能性あり。

標高１０００ｍのコーチミンだったおやぢには
俺今でも山で勝てんよ。
技術が違う。

>>842
>乗り換え時間は余裕を持とう。

無人輪行の経験あるよ。時刻表が古かったのが原因。
岩国で荷物載せ換えて自販機でコーヒー牛乳買って飲んでたら発車してた。
ヤ、ヤッテモウター！！！（ΦДΦ；って感じでした。

>>862
足摺岬！我が故郷じゃないですか！！
漏れも来月、東京〜（輪行）〜高松〜足摺岬を走る予定。
参考にさせていただきたいので、もし良かったらレポよろしくです。

>888
その後どうなったの？愛車の運命は

おれはテント持ってるケド、今でも夏はレジャーシートと
銀マット、寝袋の代わりにインナーシーツのみ。
よっぽど高地で夜を迎えない限りこれでいける
雨をよける場所なんぞ、その気になればいくらでもある。
市街地で夜になってしまった場合など、テント張る方が
むずかしい。１〜２週間のツーリングでテントが必要とか
いう香具師はヘタレ。
ちなみにｵﾚは40過ぎてるぞ。

>>862、tks
野宿でもこれだけは持ってた方が良いよ
銀マットとは比べものにならないほど地面の凹凸を感じさせない
値段は高いけど快眠するには必須。
それに滅多に破損しないし。漏れは１０年くらい使っててまだヘタってない
ココは売り切れだけどｱｳﾄﾄﾞｱｼｮｯﾌﾟには必ずある定番商品だから
途中の町で見てみて
ttp://www.naturum.co.jp/youmall/item/item.asp?item=425806&buddy=0001029266088

既出ならｽﾏｿ

>>891
なんで自慢気なの？
そういうことやってる人は都会の公園や駅に沢山いるよ。
自分が平気だとかいうんじゃなくて、40過ぎの薄汚いオッサンが
レジャーシートに包まって寝てるのを目撃した地元住民の、
心配や嫌悪を無くすよう配慮したほうがいいぞ。

あと所詮テント無くても大丈夫なところを走るだけのヘタレとも言えるな。

>>839の方法は便利だな・・・
拠点〜拠点に郵送してけば
ｶﾅｰﾘ軽装で済むって計算。。

>>892
ﾄﾞﾓｰ
Zレストじゃないけど
リッジレストなら持ってます。
軽いけど少し持ち運ぶには大きいので
サーマレストがほしぃ・・

>>895
リッジレストは寒いときはとってもいいけど、
夏は熱気が篭って熱い、サーマレスト欲しいけど高いよねえ・・・。

俺も40過ぎてるワケだが、>>891よ、若いところを見せようとしての
ヘタレ呼ばわりは見苦しいぞ。
煽りじゃなくてアドバイスにしろよ。

残念だが、>>856　は結構イイトコ突いてると思うよ。
>おっさんが自転車に大荷物載せて走ってると、よほど
>小奇麗にしてないと不審の目で見られることが多いｗ

>>896
なんか、いいの見つけてしまった。
一昨年ぐらいまではみたことなかったなあ、これ。

http://www.rakuten.co.jp/naturum2/308695/#245930

空気入れるタイプ？
はあんまし寝心地良くないよ、モンベルの椰子だけど

>>899
厚さにもよるけどウレタンフォームのマットは寝心地いいほうでは？

↓ただ単に空気入れるだけのこういうのはあまり寝心地良くないけどね。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1105&hinban=1124208

これ使ったことあるけどふくらますのが面倒だし
ふわふわと落ち着かない寝心地が気持ち悪かった。
嵩張らないのがメリットだけど。

折れは銀マット派。寝床用とテントのフロア全体に敷く薄いやつを併用。
パンクの心配が無いし軽くて安いし気兼ねなくラフに扱える。
寝心地も個人的には許容範囲。嵩張りも我慢できる。
ホムセの安物が最軽量なんで使ってる。

買出しできる店がキャンプ地からはなれてる場合など飲み物等の保冷にも使えるし。

>>893
現実問題として、キャンプ場以外の場所で
野宿する場合は、テントの有り無しで
地元住民に与える不安感の差は微妙じゃないかな。

中でどんな人間が何をやっているか分からない
テントに比べて、むき出しの方がまだ安心という
面もあると思う。
もちろん身だしなみをキレイにしてる事が
前提だけど。


それから、俺らと浮浪者との間にどれ程の
違いがあるのかな？とも思う。
何ら生産的な活動をせずに自分の好きな
事をやってる点では浮浪者と大差ないんじゃ
ないかな。。
地元住民に配慮して浮浪者とは一線を画す
心がけは立派な事。
でも結局俺らのやってる事は浮浪者と大差ない
って謙虚さも必要だと思う。

いい年こいて、野宿するようなケチくさい自転車旅行するなよ。
浮浪者と比較してしまうくらい卑屈な気分になるのなら、
せめて安宿にでも泊まって、町に金おとしてやれ。

そういう問題じゃないだろ？

テント張っても張らなくてもいいけどさ
野宿が不審に見られるような街中で無理して野宿しようとすんなよ
金払ってどっか泊まれ

↑903とかぶったけどちょっと違うんだよ

キャンプ場以外の場所でテント張ったり野宿したりすんなよ。
通報するぞ。

要するに無計画かつぶんぼうくさいことはするなと

政治と一緒に世の中も悪くなりましたね。

北海道は今も昔も旅人に寛容だね
自転車乗りなんて大して金落としていくわけでもないのに親切にしてくれる

>>889
私は来月10日ごろに帰宅の予定です。もちろんレポOKです。

>>892
そのコピー商品愛用です。キャプテンスタッグから出ているやつで、サイズ、素材は同じ。カラーだけ違う。
確かにいいですよね。冬山で使っても何の問題も無かったです。

>>886
大切なことを言い忘れていたのですが、去年はテント、寝袋なしで二週間くらいのツーリングへ行きました。
特に問題は無かったので今回も同じ戦法を使う予定です。

>>911
> >>886
> 大切なことを言い忘れていたのですが、去年はテント、寝袋なしで二週間くらいのツーリングへ行きました。
> 特に問題は無かったので今回も同じ戦法を使う予定です。

いや、初めに言えと小一時間ｗ

>>912
もうしわけありません！本当にすいませんでした！

>>838
そうだね。

ただし、あの富良野・美瑛のなだらかな凹凸の丘は、
日本では北海道特有のものだよ。
永久凍土が溶けたり凍ったりしてできたものだ。
波状丘陵は火砕流だけども。

>>890
大急ぎで駅員つかまえて「で、電車にじてんしゃが〜（TдT）」
と事情を話したら広島駅に連絡してくれて駅員が下ろして保管してくれてました。

長崎から京都まで18切符で輪行してる最中の出来事でした。

>>888
ﾖｶﾀﾅ

去年友達に東京から新潟までのサイクリングに誘われて安いクロスバイクにポストキャリアを取り付け、その上にリュックをしばりつけて走りました。
すると妙に重い感じがしました。
今年も誘われたのですが、ロードマンに付けてた普通のキャリアを移植してサイドバッグをにしたら荷物の重心が低くなって少しは軽く走れるでしょうか。

そう大きくは変わらないと思われ。

ま、予算次第だな。

>>862
> 大切なことを言い忘れていたのですが、

激しくワラタ。
あんたならきっと大概のことは大丈夫だｗ　事故にはくれぐれも気をつけろよ。

テント寝袋なしなんてすごいな。
おれみたいな24のｵｯｻﾝには絶対に無理そう。
ただ寝袋だけでもおいていけたら相当コンパクトによなぁ〜

>>911
そのコピー商品探してみます。
どうもありがとう。
ネットよりホームセンターにいった方が正解かな。

1000円の寝袋でOK。

最近気になってるのがKERMAのシャレーって寝袋。
今まで見た化繊の奴の中で一番コンパクトだった。

久しぶりにきたら
サイクルベースななしが
なくなってる・・。

>>992
移転しただけだよ。
http://www.cb-nanashi.com/

>>922だった。スマソorz

晴れると出かけたくなるが暑いのは嫌。
そんな葛藤もこの土日は雨なので心置きなく引きこもっていられます。

ようやっと自転車に乗れると思った土日の朝。
しかし見てみれば午後からは大雨との予報。電車でドームまで行ってきます。

>>920
>>テント寝袋なしなんてすごいな。
それがそんなこと無いんですよ。私からすれば、テントを張れる所を探すより、
テント寝袋なしで泊まれるところを探す方が簡単なんです。
自分の場合は海沿いを走る機会が多いので、大体地下道とかで泊まっちゃいます。

夏に奥多摩方面にツーリングに行って見ようかとおもって
いろいろ準備中なのですが、このスレ読んでるうちに
だんだんテントいらないんじゃないか？という気になってきてます。
実際泊りがけで遠乗りしたことないんですがテント無しでも
シュラフだけでどうにかなっちゃうもんなんですか？

テント無しなら道の駅で寝るといい。
大体屋根もあるし、常に車が通るので安心。

>>928
この時期ならテント無しでも十分平気だよ。
ただ、ちゃんとしたキャンプ何度か経験してからの方がいいんじゃない？
最低限必要な荷物とか実感として判断できないうちからテント削るのは
いかがなものかと。

>>862
でも地下道はやめとけ。せめて公園。

>>930
ときどき怖いヤンキーがやってきまつ。
確かに怖いです。
しかし、大丈夫な場所と危ない場所を見極める方法があるのです。
1、タバコの吸殻があるか無いか？・大体この方法でOKです。
2、落書きがあるかないか？・この方法も大切。

両方無ければ大体OKです。

>>862
いや、それくらい知ってるし。
じゃなくて、地下道はあくまで道だからやめとけって言ってるの。
障害者用トイレとか使う香具師もいるけど、まったく論外。

今までに寝た場所
・終電後の無人駅
・学校
・ホームセンターの敷地内のベンチ
・バス停
・コンビニ前（おすすめ出来ない）

などなど。

>>932
夜に人なんて通りませんよ。だいたい。
地下道と言うより、地下通路に近いです。人専用のところです。
よく、海岸に出るためにつけられている地下通路です。

いままで寝たことがある場所としては、
駅、バス停（めっちゃよく使う）、道の駅、橋の下、そこいらのベンチ、公園、
海岸など。

>>夜に人なんて通りませんよ。だいたい。
　　　　　　　　　　　↓
夜に人なんてほとんど通りませんよ。大体の場合ですけど。

あとから読んだら誤解されそうだったので訂正させてください。
すいませんでした。

そういや映画で、荒れた人気のない地下道で延々アナルレイプされるのあったな
９分くらいカメラ固定の回しっぱなしの露悪趣味映画だった

漏れは海岸だとけっこうそのまま横になって
寝ちゃうことがある。

>>934
通りたくても人が寝てたら怖くて通れないよ。
駅、バス停などは最終後、始発前を厳守。
学校なんかもラジオ体操の子供が来る前に撤収。
トイレなんて論外な。

君の親父さんがうるさいのは、息子が人様に迷惑かける人間だと
知ってるからじゃないのか？

>>938
そんなこと言ったらツーリング客のほとんどがだめだろうな。

>>939
ツーリング客ってなんだ？
真っ当なツーリングしてる奴は>938のようなことは守ってるだろ。

ねる時にﾃﾝﾄがあって良かったと思うのは虫を避けられるって事
平地は蚊、山は得体の知れない虫＆蜘蛛
漏れはﾃﾝﾄ無しはﾑﾘﾎﾟ・・・

なんか荒れそう。スマソ。
まあ要するに、できる限り地元の人に迷惑かけないように気をつけろよってこと。
ただでさえ白い目で見られがちなんだから、細かいところまで気遣おうよ。

そうそう、「旅人」であることに甘えずにな。
ふつうのモラルは尊重しよう。

それには同意。
まあ、大抵、十時にもなれば蚊はいなくなるんだけれど、時々時間感覚が狂った奴がいて
真夜中に耳元でﾌﾟｰﾝとかやられるとイライラする。

朝起きたら得体の知れないやつに噛まれてて
蚊に噛まれたような腫れ・痒み。
ぷくーっと膨れて、一週間そのままで、治った後も茶色い後が・・・

虫対策の為にテントを持っていく決意をした梅雨の朝。

みなさんは携帯用の地図どんな物使っていますか？
お勧めがあれば教えていただきたいです。

見やすい癪の地図を購入し必要なページのみコピー。
またはﾏﾋﾟｵﾝでプリントアウと

ツーリングマップル。
ロングなら一冊まるまる、近場なら必要な場所だけカラーコピー。

蚊だったら携帯蚊取り機でかなり防げると思うよ。
この前二日ほど水辺で野宿したけど大丈夫だったよ。

普通のマップルを要る所だけ縮尺コピー。　で、ポイントにはカラーで目印。
試しにサブノートに地図ソフトだけでコンパス無しで走ったら非常に具合が悪かった。
当たり前と言えば当たり前だがな。

普通はツーリングマップル一冊丸ごと、
ちょっと大きな縮尺が必要なときはマピオンを印刷、
廃道、林道には国土地理院の地形図（WEBから必要部分を印刷）。

地形図には徒歩道以下になった旧道跡なんかも割りとよく書いてあるので、廃道、旧道ｦﾀな俺は
重宝してる（地形図には道跡があるのに現地は藪の中、なんてこともあるが）。
理想を言えば旧道が現役時代の地形図が欲しいんだが・・・。
林道でも地形図がないと、地図にない支線に入り込んで自分がどこにいるのかわからなくなるし。

>>950
国土地理院だかの窓口に行けば昔の地形図を手に入れることが出来るよ。悪いが詳細は
良く覚えてないが

コンビニで飯買いがてら地図を立ち読み。

>>952
その意見に同意。

駅で寝てる香具師ウザイ

>>952-953
他人に迷惑をかけて、
それを自慢しあってるスレはここですか？

>>952
>>953
店員とか現地民が見ていて
気分のいいものではないから、控えめにな。
日焼けしてたりレーパン履いてたりしたら目立つし…

首の後ろ側を日焼けすると夜熱くて眠れない

旅ってものは、多かれ少なかれ他人の親切を食って、行えるものだ。
若さ故の無知・無鉄砲もいいけれど、人への感謝の心は忘れずに持って行けよ。

藻前ら旅に逝け

逝ってのたれ死にしてこい

果たしてこの世の中に、誰にも迷惑をかけずに生きている人はいるのでしょうか？
同じように、誰も助けずに生きている人もいないと思います。
ただ自転車で道を走っているだけでも迷惑と感じる人だっています。
公共の場では多かれ少なかれ迷惑がかかる物だと思います。
一線を越えてはいけないと思いますが、（例えば、花火のごみを放置とか、ごみを捨てたりとか）
だからこそ、出来るだけ迷惑を少なくするために、朝早くに出発したり、
人がいなくなってから利用するようにしています。
コンビニの兼に関しては、すいませんでした。今年は地図を購入して行きたいと思います。

藻前ほどは迷惑かけてないつもりだよ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>>960
その一線を君はすでに
こえちゃってるんだよ。

>960
開き直るなよ馬鹿

まだ若い香具師なんだからひねくれさせるようなイジメかたするなよ・・・

遊歩道に設置されてるような
あずまやくらいだったらいいと思うが、

休憩用途以外の施設に泊まることを前提に
旅をするのはよくないと思う。
未成年でもね。

絶対使うな、というわけではないけれど。
一人で旅をするんだから、
心意気だけでも一人前でいてほしい。

なんだかまたつまらん釣り人が発生してるな。ほっとけよ、他人のすることにいちいち正論振りかざして
攻撃するな。まるで小学校の学級委員みたいな奴だな。

先生
○○はいけないと思います！

マナー意識がなかったところを
指摘されただけだと思うが。

>>966
その言葉そのままそっくりあなたに返す

次スレ立てましたんでこちらが埋まり次第移動をお願いします。

自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part15
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089518124/

ママチャリの人と一緒にちょっとしたツーリングを
良くするのですが、ママチャリも勿論軽いギアで漕いだ
方がいいですよね？みんなに軽いので漕げ！って言ってる
んだけど終盤死んでる奴はみんな重いギアで漕いでます･･･

>>960
他人が迷惑をかけているから､自分もかけても構わないと言いたいのか？

残りあと３０

>>960の傍若無人ぶりを非難して埋め立てていきましょう

３０スレも埋め立てるの勿体ない
それこそ、ひろゆきに迷惑ってもんだｗ

>>なんだかまたつまらん釣り人が発生してるな。ほっとけよ、他人のすることにいちいち正論振りかざして
>>攻撃するな。まるで小学校の学級委員みたいな奴だな。

激しく同意。
まったくそのとおりだ。
ごちゃごちゃ言ってる奴等は、与えられた枠組の中でしか行動できないんだよ。

正論言う人間を否定するなんて…

そんな荒れた社会が貴方の理想郷なのですか？

正論が全てな理想郷だと良かったんだがねぇ。
生憎この世の中はそう良くなってないんだよねぇ。

正直者は馬鹿を見る（しょうじきものはばかをみる）
正直にばかり生きていると、いつも他人に出し抜かれてしまう。
こつこつ働いても報（むく）われない。たまには嘘や方便を使っても良い。

住民に不快な思いをさせないことは
べつに不利益をこうむることではないとおもうが。
マナーだって方便だ。

一匹狼気取りの
社会適応能力に欠けた
自転車海苔の集うスレはここですか？

選挙行けよ（ﾌﾟ

>>981
選挙権ないんじゃないの？