海外ツーリング

1 ：年中正月：02/01/25 01:58

海外ツーリングってみんなどんなところに逝ってるの？
面白い場所、お勧めのルートを教えてくれ
あと飛行機での輪行や、税関とかは？

2 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/25 01:59

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4 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 02:05

これは良スレの予感。

ハワイのセンチュリーライドに行った人いる？

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 02:06

いねーよ（ﾌﾟ

6 ：つね ◆DQN/Nvog ：02/01/25 02:07

どこが猟スレだよ。

7 ：ズゴック ◆Q5ywREpw ：02/01/25 02:08

>>1
旅関係のスレで聞いたほうがいいと思うよ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 02:09

>>6
１＝４なんだよ（藁

9 ：４：02/01/25 02:17

ちがうよ。

海外ツーリングの話題って、どこかであったっけ？

10 ：年中正月：02/01/25 02:25

>>4
ハワイかぁ。
4000mぐらいのすごく高い山があるみたいだけど、
浜まで4000mのダウンヒルとかももしかして可能？
NHKで「すばる」の望遠鏡を山頂まで運ぶトレーラーが映ってたけど、
一般の人でも通行可能なのかな

現地で探せば自転車レンタルのそういうツアーもありそうだ

11 ：年中正月：02/01/25 02:37

検索したら簡単に出てきた

ハワイ・ハレアカラ山＠標高3055mからのダウンヒル
自転車もレンタルみたいだけど

>バイクの速度はおよそ時速25kmとけっこうスピードを出します。
>でも列の前後にはスタッフが付いてくれるので安心。

スタッフ付きじゃね　…
それと、天文台がたくさんある山は4000m超えてたと思う
違う山みたい

12 ：年中正月：02/01/25 02:38

URL忘れてた
http://www.boxos.com/downhill.html

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 22:08

この板は海外に逝く人少ないのか？

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 04:55

んじゃ

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 04:57

ハワイのはママチャリに毛が生えたようなチャリだな。
いいトレイルはかなりあるようだけど、ローカルに聞かないと
わからんかも。

ツーリングと関係ないね。ｽﾏﾝ。

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 04:58

ただ、日の出は本当にきれいなようだ＞ハワイダウンヒル。

自転車乗りより、普通の人（で、早起きできる人）にお勧めっぽい。

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/04 21:54

定番過ぎかもしれないけどやっぱりオランダはおすすめ。
どこに行っても自転車道があって、自転車道のための標識も
完備してるから道に迷うことがない。そして風光明媚を絵に描
いたような景色。いいよぉ。
でも坂登る人にはおすすめできない。

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/04 22:11

>>10
すばる望遠鏡があるのはハワイ島のマウナケア。普通の人でも四輪駆動の
車なら行けるよ。（四輪駆動以外禁止の標識がある）でもあの山頂から
海抜ゼロまで自転車で下るのは大変だと思う。上り下りの繰り返しだし、
距離もけっこう在る。(80km くらい？）それに標高４０００ｍで運動するのは
危険！

ハワイ島のコナは最近行ったけどけっこう良かった。自転車レンタルの店が
何軒もある。俺が借りたのは Specialized Allez, グレードは良く知らないけど
コンポーネントは 105, カーボンフォーク。レンタル料は一日２０ドル。
他にＭＴＢやトライアスロンバイクも在ったみたい。リカンベントまで一台
あった。コナは成田から直通便が出てるし、けっこう気軽に行けると思う。
（帰りはホノルル経由だけど）海岸沿いの道は気持ち良かったよ。

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/04 22:21

オーストリア行った人おらん？

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/04 23:17

>>17

聞いた話：
オランダは向かい風が強く、オランダの乗り手は向かい風に強い。ゴリゴリ
踏んでいくそうな。でも坂にはめっぽう弱いって。

一般的な傾向ね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 11:27

オーストラリアって季節にもよるだろうけど、
ブヨやハエがすごそうだ。
2年ぐらい前のナショナルジオグラフィックに載ってた

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 13:19

台湾ってどう思う？
春休みに台北でサイクルショーがあるからそれに合わせて行って、
そのまま南の端の台南まで走ろうと思ってるんだけど・・・
あったかそうだし、英語がさっぱりワカランチンな漏れでも
漢字で書けばどうにかなるかな？って思ってるんだけど・・・。
治安とかどうなんだろう？知っている人がいたら教えてクン！

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 13:28

>>22
南の端は台南じゃないぞぉ。
屏東が南の端です。
それはそれはキレイなところで、道も整備されてて自転車乗るには最高な場所。
今年の台北ショーは４月だから、もう暑いかも。
漢字書けても同じ漢字でまったく意味が違う言葉もあるので要注意。
六十歳を越えてるような人なら日本語OKの人も多いので要チェック。
治安な台北や台中の夜の繁華街以外は危ないって事は無いので心配無用。
（日本だって夜の新宿などは危ないのと同じ）

24 ：２２：02/02/07 13:31

>>23
レスサンキューです。
アドバイス通りもし困ったら、お年寄りを探しまくります。（笑
ちなみにサイクルショーってシロウトさんでも入れますよね？

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 13:49

>>２４
大丈夫！入れる。

26 ：２２：02/02/07 13:54

＞＞２５
どうもです！
綺麗な所だと聞いたら余計に萌えてきました！
今年の春は台湾に決定です。逝ってきまーす！！

27 ：23：02/02/07 18:13

>>26
補足までに・・・
>>23と>>25は別人です。
>>25は無責任に｢大丈夫！入れる。｣などと言っていますが、
どうやって入るのか説明してないので・・・

主催者は発行している入場券をどこかで入手するか、もしくはInternational　Guest
として受付で登録する方法がありますが。
多少ウソを書いても登録したほうがいいでしょう、手さげバックやガイドブックなどがもらえるはずです。

屏東にツーリングに行ったら是非生マグロを食べましょう！
旨いものたくさんありますよ。

28 ：２２：02/02/07 18:42

>>23
ありがとうございます！
台湾でも刺身なんて食べれるんですね。
本屋でガイドブックでも買ってきて予習しておきます。

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/07 19:13

いいよなぁ～学生さんは・・・
漏れも海外ツーリングいきてえなぁ～

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/08 23:38

アフリカ行った人居ない？

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/09 11:17

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/gj/

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/09 17:03

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020208-00001097-mai-soci
グレートジャーニーいよいよゴール間近

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 01:25

これだけ雑誌がハワイとカナダのノースショアライド取り上げても
ちょっといくか、なんてひとはほとんどいないみたいだね。
スノーボードみたいにウイスラーこもったりするひとでてくればいいのに。
どうおもう？
ところでハワイでDHのシリーズ戦とかヤバイトレールの情報とかのWebだれかしら
ない？

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 01:42

http://www.jal.co.jp/bicycle/index_j.html

JALのチャイナ・バイシクルツアーだそうです。
詳細はまだ分からないみたい。
結構興味ない？

35 ：TOKYOツーキニスト：02/02/16 02:46

へええ。
これって、あの人民自転車みたいので走るの？
それとも持ち込み？
北京への飛行機代は別なんだろうな。

それにしても、モンゴルを自転車で走るのか....。
やってみたいもんだ。

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 04:45

ハワイの友人の所へ行ったときタンタラスと云う山を地元の自転車チームが１０チーム位集まってタイムトライアルをやっていました。
翌日同じコースを友人のケスレーと云うカンパレコード使用のロードで挑戦しました、ズーっと登りで山頂まで３３分ほど掛かりました､山頂からはホノルル市内から飛行場まで見渡せて素晴らしい展望でした。
山頂は肌寒く汗をかいた後あまり長くいると風邪を引くかもしれません､下りもカーブが多いのでゆっくり降りてきて２０分ほど掛かる距離です､距離は測ってきませんでした。

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 20:28

ずいぶんまえに中国人のダウンヒラーがあちこちの掲示板に自分のHPの
売りこみにきてたけど、どうなちゃったんだろう？

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 10:22

>>29
７，８万の格安航空券で行くなら、現地で３，４日走れれば十分
元取るくらい楽しめると思うよ

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 20:28

>>34
安い！

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 20:29

>>22
台湾走るなら東側が面白いよ、辛いけど走りごたえある。
西側は交通量が多くて・・・
なんか東側の方が優しい人多いし（偏見かな

治安は日本と変わらないけど、冬～春は意外と寒いので注意してね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 20:50

ユタのモアブはいいぞ。本当にMTBの天国だ。
あまりにもフィールドが広いから現地発のツアーに乗っかるのがいいね。

あの景色の中でツーリングすると人生観が変わる。

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/20 19:46

良スレだと思うけどあまり書き込みがないね。
皆海外行ってまで走らないのかな・・・

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/20 21:04

走ってみた感じだと、走りやすさで言えば
オランダ＞ドイツ＞北海道＞米西海岸＞東京＞ベルギー
爽快さとか景色の良さで行けば
オランダ＝ベルギー＞北海道＞ドイツ＞米西海岸＞東京
要される体力は
米西海岸＞ベルギー＝北海道＝ドイツ＞東京＞オランダ
みたいな感じかな。
アジア、オセアニアはデータありません。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/21 19:57

昨年タイ南部走ったけどなかなかイイよ。
（同地方２度目だけど）
暑いけど路側帯は広いし、物価安いし。
ある意味北海道走るより安くつくかもしれない。

今年のツーリングもタイ南部にしようかな？

45 ：２２：02/02/27 10:25

きゃーおそレスごめんなさい！
台湾情報カキコしてくれた>>40さん、どうもです！
東側の方がいい感じなんですかぁ～。
今の予定では、関空からＡＮＡで中正国際機場に到着。
飛狗バスで台北入り。その日と翌日は台北サイクルショーを見に行きます。
そこから走り始めて西海岸沿いを走って南下するルートで考えていました。
町が多いから、食料調達とホテルには苦労しないかな？っと思っていた
んです。東ルートも一度検討してみますね。

46 ：40：02/02/27 21:24

東側はたしかに町は少ないですね、でも温泉が多いですよ♪
食料も途中に小さな茶屋みたいな店がたくさんあるので
そんなに困った記憶はなかったです。宿泊場所も駅のそばとか
温泉のそばには旅社がありましたし。

ただ道が海沿いの山道なので安全とは言えないのが難点です。

楽しんできて下さいね。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 04:25

レンタサイクルで、NYマンハッタン一周して来ました。
ブルックリンブリッジとマンハッタンブリッジも渡った。
クソ寒かったです。

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/07 23:18

いいねー、うらやましい。
輪行にこだわらずともレンタサイクルという手もあるんだよな。

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/08 16:43

>>44
タイは道良いですよね。んでも、運ちゃんが飛ばすので、
幹線道路の路肩は結構怖そう。
それと、暑くないんですか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/08 19:32

今月の半ばから半月ほど、アメリカで
ツーリングしようと思っています。
向こうで自転車を購入しようと思いますが、
もし、日本に持って帰ろうとする場合の輸送手段を
教えていただけませんか？？

なにぶん、初心者なものでなにもわかりません。
できれば、アドバイスいただけないでしょうか？？

51 ：44：02/03/08 22:57

>>49
正直暑いね、でも暑い中を自転車こぐのもまた良し。
30分ごとぐらいに日陰で休憩するけど、そこで飲むペプシが旨い！
意外と欧米系の自転車野郎にも出会ったりします。

運ちゃんが飛ばすのは確かに怖いけど、交通量がそう多い訳でもないので
なかったことに・・・（笑
タイ（マレー半島）お勧めだよ、鉄道も平行して走っているので海外初ツーリング
には最適！皆さんどうですか？

52 ：　：02/03/09 00:16

地図とかの情報はどうやって入手してるの?
あと、道に迷ったりしないかな？
英語の標識あればいいけど、
タイ語だけの標識とかあった日には・・・

53 ：48：02/03/09 00:24

>>50
布で巻いたり輪行袋に入れて預け荷物にする。エコノミーなら２０キロまで無料。
それ以上はチェックインの係員次第。
預け荷物を自転車込みで２５キロぐらいにまとめて、残りは手荷物で持って乗る。
多分大丈夫。
多少のオーバーは言葉が全然できないふりをすれば許してくれるでしょう。

>>51
やはり暑いっすよね。季節にもよるだろうけど、これから雨季までは地獄。
シンガポール ― バンコクとか面白そうだけど、
東南アジアはレンタバイクだな。
ノーヘルで風も気持ちいいし第一楽じゃん！
でも、良い季節選んで田舎道をマターリとかよさげ。

54 ：44：02/03/09 01:20

地図は基本的に現地調達、東京に近いなら八重洲口の大型書店に
行けば手にはいるよ。標識は英語で併記されているから大丈夫。
ただホテルとか探すのに少々難儀するけど、まぁ何とかなるよ。

走るなら雨期がいいよ（９月除く）、乾期は53の言っているとおり地獄。
ほこりっぽいし気温下がらないし・・・
さぁ今年の夏はタイで決定だ！がんばって～

55 ：50：02/03/09 10:14

>>53＝48さん
レスありがとうございます。
自転車を荷物として飛行機にのれるって知らなかったので
少し驚いてます。
輪行袋にいれるときって、自転車をそのまま袋に
いれるってことですか？？本当に初心者なもので
分解して袋につめるっていうのは、できそうにないんです。

56 ：ハネ：02/03/09 11:46

3/11～ハワイ行ってきまーす。
現地でレンタルバイクです。(BD-1海外持ち出し断念。めんどい。）
オアフ島滞在予定ですが、中距離(80km～100kmくらい）をのんびり
流したいと思ってます。
このコースが良いというおすすめがある方教えていただけませんでしょうか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/09 11:48

>>55
普通は車輪外すだけ。

58 ：　：02/03/09 14:07

飛行機に乗せるときに車輪はずすだけでいいの？
空気抜いたり、ディレイラーはずしたりしなくていいの？

59 ：48：02/03/09 14:27

>>55
http://zutta-marble.hoops.ne.jp/rinkou-no-houhou.html
輪行のしかた

空気は心配ならある程度抜いておいたほうがいいかも。
リアディレーラーはぶつけられると嫌なので外してた。
ペダルは片方逆ネジなので注意！
輪行袋は日本から持っていったほうがいいかもね。

60 ：ハネ：02/03/09 14:43

リアディレイラーについては、エンド金具ってのがあります。
ホイールをはずした後にはめてリアエンドや、ディレイラーを
保護するものです。

普通は輪行袋に付属してます。
ギャラクシーで輪行袋買ったとき、エンド金具ついてないって、別売りの
金具買わせたにーちゃんは猛省していただきたいと思った。

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/09 15:27

>>55
ＮＷならバイクボックスという段ボール箱を購入すれば分解しない
でも載せられたんじゃなかったけな。
１年前までは載せられたけど最近は知らん。ＮＷの日本の営業所
にでも電話してみれ。答えてくれたぞ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/09 15:31

みなさん海外輪行したとき、どこで自転車組んで、どこでばらしてますか？
自分はＬＡＸとＡＭＳで空港の中で作業してそのまま走り出しちゃいまし
たけど、やっぱり落ち着かないし、不安。
かといって一日目をちんたらホテルに入ってしまうのもなんだかなーとい
う感じなんだよね。袋詰めの自転車もって市街うろうろするのもイヤだし。

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/09 18:44

だいたい夜着の便（安いから）になるので、宿までいって
翌朝組み立てるよ。
空港内で組み立ては危ないしね、自転車組み立てると注目の的
となってしまうし、荷物から目を離さないと作業出来ないし。

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/09 19:29

飛行機の荷物って、結構投げたりとか、扱いが荒いよね。
そのへんは大丈夫なんですか？

65 ：63：02/03/09 19:52

>>64
行きは一応段ボールで軽く梱包する。
帰りは何もしない、輪行袋に入れるだけ。
今のところ壊れたことはなし、多少傷はつくこともあるし
ブレーキ辺りがおかしくなることもあるけど、自分で直せる程度だった。

タイヤの空気抜いた方がいいとよく聞くけど、自分はパンパンにでも
入ってない限り抜くことはないよ。貨物室の気密性もそんな酷い訳では
なさそうです。

66 ：　：02/03/09 21:05

チューブや携帯工具類とかはどれくらい持って行きますか？
まぁ、こういうものはある意味一種のお守りみたいなものですが。

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/09 21:27

俺もここに書いてあるようにダンボールで梱包したり、
帰りは輪行袋いれたりしたけど、達人によるとそのまんま
（自転車分解せず、袋にもいれず）が一番いいって
いってたよ。ダンボールだと、なげられたり、かさねられたり
しちゃうけど、まんまだと、それなりの扱いをしてくれるから。

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 00:12

俺も行きは段ボールとかエアシートを輪行袋に詰め込んでる。行きに
壊れるとしゃれになんないし。
帰りは緩衝材に新聞紙とかおみやげに大量にＴシャツを買って、それを
紙で包んだものをディレーラとかに当ててる。

>>66
その手のものは国内のロングツーリングと感覚は同じでいいんじゃない
かな。「それがないと一歩も進めないもの」は持っていった方がいいん
じゃないかと。チェーンのアンプルピンとか。

>>67
欧米系のエアラインはそのまま持っていくとそのまま載せてくれる可能
性大と聞いたけどやってみたことはない。

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 01:04

>>67
私もそう聞きました。リカンベント３輪なんかでもカウンターまで
押してって渡すだけで良かったとか。でも成田でこれをやったという
人の話はまだ聞いてません。

でも輪行袋に入れないでどうやって空港まで持っていくのか・・・
都心から成田まで遠すぎ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 01:24

バラさないで持って行けたらどんなに楽か・・・
日本の空港でやった人いないかな？情報待つ。

工具に関しては、海外ツーリングと言っても私は
1週間～10日位しか行けないので、たいして持ちません。
せいぜい輪行用の物とパンク修理セットぐらい・・・
知識が乏しいのでこれ以上は自分で直せないからね（笑
でもこれ以外の工具が必要になったことは今のところなし。

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 01:31

>>65
貨物室の気圧は客室と同じです。どうせ１０気圧とかに耐えられる
タイヤに更に 0.3 気圧（地上と飛行中の客室の気圧の差）が
かかってもパンクするわけないです。かえって空気抜くとリムを
いためる可能性がある。

72 ：50：02/03/10 21:00

ども、皆さんレスありがとうございます。
初心者なもので輪行する際にばらしたり組み立てたり
できるか不安ですが、チャレンジしてみようと思います。

ところで、皆さんは１日平均でどれくらい走られるのですか？？
どれくらい走ったら、いい距離なのでしょうか？？
http://www.246.ne.jp/~studio-k/toda.html
↑この人くらいは無理かもしれないのですが、
時間がないためにかなり走りたいのですが、
初心者に長距離は無理でしょうか？？

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 23:19

ロードとＭＴＢではかなり違ってくると思われますが。
自分の場合は本当にヘタレなのでＭＴＢで１００ｋｍ
程度を目標に走ってました。
それと、無理めの計画はあんまり良くないと思われ。

74 ：彼方：02/03/11 00:08

>50
そのサイトの人は参考にならないと思います
ロングツーリングでその距離は誰も走れません。
去年私はMTB5バッグでManyGlacierからニュージャージーまで
平均127km、平均時速16km、一日最長200kmでした。
荷物が重いと当然スピードは落ちるし、
平地での向かい風も侮れませんよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 10:37

１日の走行距離はだいたい日本でロングツーリングやる時の２割減
くらいかな、僕の場合。
宿で朝食が付いてるとそれで出発が９時頃になるし、夕方４時頃に
は宿無しが怖くて宿探し始めるしね。国内では160km／日で走った
僕は海外だと120km／日だった。
ちなみにロードで。荷物は１バッグ。信号が少ないので平均時速は
25～7km／hくらい。
海外だと欲張って無理目に計画建てちゃうし、それはしょうがない
と思うんだけど、その計画に自分自身が縛られて計画通りに行か
ない（普通そうなる）ことをくよくよ悩まないことがコツだと思う。

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 13:11

ps.aeruginosa

77 ：彼方：02/03/11 21:09

>50
ゴメン良く見たら半月なんだね
モーテル泊りにして軽量化すれば
結構走れると思う

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 21:42

モーテルで半月というと、それだけで７，８万円くらいになるね。
でも自転車を室内に持ち込んでもＯＫだし、洗濯も出来るしで
なかなかいいところもある。
最初の何日か分だけでもWEBでクーポンと案内図を入手して
おいた方が良いと思う。
ただ、モーテルだと、他人との接触はまず無いので、続くとび
みょーに寂しい旅になるよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 21:49

ユースホステルという手もある

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/11 23:02

B&Bもいいよ。朝食はたいがいとってもおいしいし、オーナーにその町の話
を聞けたりいろいろ教えてもらえたりするし。

モーテルでもロビーでfreeのコーヒーなんか飲みながらフロントや同宿の人
と話をするのも楽しいです。

81 ：50：02/03/12 15:20

どもども
皆さんのレスとってもありがたいです。

泊まる場所はあればユースでなければモーテルに
しようと思ってます。
普通何時くらいまでに着かないとチェックインできないって
ことはありますか？？

自転車は現地調達になると思うのですが、
どんなタイプの自転車がいいでしょうか？？
トレッキングとかは考えてません。
１日に長距離走るつもりです。

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 16:11

83 ：彼方：02/03/12 16:12

>50
長距離走るならロードレーサーか、もう少し頑丈なツーリング車がいいです。
どこで買うのか知らないけれどL.A.付近でお奨めの店
http://supergo.com/

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/12 18:44

>>81
何時にチェックインしても良いけど、日が暮れてからだと、満員だよ、次
のモーテルまで３０マイルだよ、とか言われた時に手も足も出なくなる。
ただ、祝日が絡むと14時くらいでモーテルがいっぱいになってることが
ある。これはマジまいった。

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/14 21:11

age

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/14 21:15

ドナウ川やで
ライン川をくだる

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/14 23:20

ライン川は川沿いにずーっと自転車道が張り付いているので結構快適。
国鉄も張り付いているので、適当に疲れたら自転車ごと列車に乗ってし
まえばいいし。
どちらかというと左岸がおすすめ。
欠点といえば自転車で下ると、そびえ立つ古城がどれがどの城だかわ
からないまま終わってしまうこと。
天候がめちゃくちゃ不安定なので雨に濡れることはあきらめるべし。

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 18:17

>>50ってもう旅立ったのか？

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 18:21

エウロパまんせ～

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 23:46

>>89
禿同まんせ～

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/18 23:54

ttp://www.t3.rim.or.jp/~jp3sew/link2.html

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/19 01:29

↑このリンク先の数々は結構参考になった

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/23 17:05

良スレあげ

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/25 05:47

今年、台湾一周しに行こうと思う。
9月頃行きたいけど、台風の心配はしなくても大丈夫かに？
よろしくどうぞ

95 ：バイクスタイル向上委員会：02/03/25 06:41

>>21
オーストラリアのアウトバックはハエすごいよ。
走っているときはいいんだけど、止まると数十匹のハエにたかられる。
夜は居なくなるけどね。
ハエがだめだったら内陸はお勧めしない。
南海岸とかタスマニアがいいんじゃないかな。

北部のトップエンドには蚊もわんさかいる。
病気持った奴もいます。

>>41
ユタ・モアブ行きましたぜ！
あそこは笑いが止まらないね！
スリックロックトレイルも楽しい！
これがＭＴＢの醍醐味なんだ！と思い知らされます。
スケールでかすぎて遊びきれません（笑

96 ：彼方：02/03/26 22:00

>94
台湾行ってきました。
9月の気候は知らないのでｺﾞﾒﾝ。

清水断崖のトンネルになっている個所は旧道を強引に行けるよ。
崖崩れの跡を乗り越えて、誰もいない道をゆっくりと進むのが良かった。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/27 22:49

>>51,53殿
地獄の暑さとは知らんかった～。
マレー半島行きの4月25日発航空券を今日買っちまった。(\59,000)
この季節のあの地域で南下するのと北上するのはどちらがいいの？
(あと数日ならルート交換可能のため)
コンビニの間隔って広いところはどのくらいなの？(西海岸を予定)

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/28 01:03

>>97
道にもよるけど、コンビニならガソリンスタンドと一緒にあるので
不自由しないよ、あと小さな商店もたくさんあるので心配なし。

南下or北上はお好みで（笑
ただバンコク走るのはすごい大変、あそこは神経張り巡らせて走らないと
帰ってこられないYO!!

楽しんできてね♪

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/28 01:06

>>94
９月は台風ラッシュ!!半端でなく多いよ。
（過去の天気図とか見て確認してみて、すごいから）

できたら７月か８月、どうしてもなら９月上旬といったところでしょうか。

100 ：53：02/03/28 01:26

>>97
暑いといっても死ぬほど暑いわけではありません。いってもせいぜい40度。
湿度も高いのでかなり汗かきますよ。陽射しが強烈なので日焼け注意ね。
補給の心配は98が言ってるように心配なし。
ラノーンからノービザでビルマに日帰り旅行できる。楽しい、お勧め！

101 ：94：02/03/28 02:55

>>96
>>99
情報サンクスです。
日本の気候は
http://weather.crc.co.jp/weatherchart/index.html
で調べられるけど、海外の気候ってどうやって調べたらいんでしょうか？
何が情報をお持ちであれば教えてください。

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/28 06:23

http://weather.yahoo.com.tw

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/28 06:25

あるいは
http://weather.yahoo.co.jp/weather/

104 ：100：02/03/29 02:06

>>101
http://www.weather.com
都市名を入れて検索すると、世界中のかなり細かい場所まで出てくる。
10日先まで予報付。でもあまりあてにならないかも…

http://www.weather.com/weather/local/TWXX0021
↑台北天気

105 ：彼方：02/03/31 03:16

ありがとう
とても便利！！

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/01 19:47

>>98,100 thx!
みなさん、地図ってどうされてます？
空港インフォメーションでタダのをゲットと期待してますが、
（マレー半島西海岸）この期待は危険ですか？
やはり、近くの書店で取り寄せが無難？

107 ：53：02/04/04 22:31

>>106
地図は現地の洋書屋で買えばいい。マレー半島は旅行者が多いので
バンコクとかＫＬで必ず手に入ると思う。タイはタイ語併記の物が良いだろう。
危険も何もない。だめだと思えば、チャリをたたんで
（場合によればたたまずにＯＫ）バスで移動すれば良いだけ。
簡単。

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/06 19:57

>>107
なるほど。地図は現地の洋書屋では日本の1/3価格らしいですね。

初心者の便乗ですが、「バックに入れとく非常食」としてはやはりアメですか？

109 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/04/06 20:11

子供が変な置き物売ってきそうだなぁ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 00:50

>108
日本から好きな飴持っていくといいよ。
現地で買っていざ舐める時にﾏｽﾞｰとかなくてよい。

タイなら日本のお菓子も売ってるよ。
「かっぱえびせん」があるのにﾋﾞﾋﾞｯﾀよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/13 17:40

飴は暑いと溶けるから､別のお菓子のほうが良いのでは？

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/13 17:56

「現地の洋書屋」って？　現地の普通の本屋ってことね。

ハワイでは自転車屋で聞いたらサイクリング用の地図をタダでくれた。
現地の自転車推進団体（？）が無料で配布しているとか。
あとガソリンスタンドでは必ず地図売ってるでしょう。

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 21:10

>>112
ローマ字表記のマレーシアや英語のインドはともかくとして、
「タイ」の普通の本屋じゃ地名がローマ字の地図はない。

と思う。

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 22:32

タイ語で書いてあると全然読めない・・・

宿探しでも「Ｈｏｔｅｌ」や「ＩＮＮ」と書いてないのが多いので
苦労したなー。

ってことでローマ字表記の地図必須!!と思われ

113が言うように小さな町では入手が難しいかもね。

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/24 02:34

age

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/24 02:59

ツーリングじゃないけど
ロスにチャリもちこんでウロウロしたことはあるよ。（免許ないんで・・・）
ダウンタウンからサンタニカ往復とか結構楽しめたよ。
そういやチャリ乗ってる人はあんまいなかった。
信号待ちしてると冷やかされたりしたな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/24 13:14

>101,102,103,104,105
http://nihongo.wunderground.com/global/stations/48665.html

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/24 13:17

>110,111
よくわからないけど、非常食として「黒糖ピーナッツ」「レーズン」「サラミ」
を買い込みました。

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 00:06

そう言えば、台湾一周する際に鬼門となる
南部部分（軍事基地があるため通れないとか・・・）を
走ったことがあるっていう人をどっかで聞いたことがあるのだけれど、
本当に走れるのだろうか？

自分は走れないと思いこみ途中で曲がったけどね。
（あの峠は辛かったよー、箱根より大変なような気がする）

120 ：119：02/04/25 00:07

あ、sageちゃった。
ageage

121 ：97です。：02/04/25 06:06

みなさん、飛行機輪行はどこまではずしていますか？
実際に完成車の姿で日本から出発できた人はいますか？
と思いつつ、行ってきます。

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 17:29

>>121
タイヤとキャリア外すだけ～。で、前後に保護金具付けて、段ボー
ル＆エアシート。
海外だと完成車でもイケると聞くけど、万一カウンターで断られたら
パッキングしているうちに飛行機出てしまいそうで怖いのでできない
小心者です

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 22:58

>95
ストック走ったの？？

124 ：giant harf-way user：02/04/30 00:17

俺も今年フランスードイツ走ろうと思っているのでage!

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 09:38

>>124
仏独国境をどのルートで越えようとしているのか興味ありage

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 23:19

>124
わーいいなー
期間はどれくらい？

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 23:33

やはりアルデンヌだな

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 21:19

すすめ非機甲師団、
アルデンヌを抜けパリ（もしくはベルリン）に突き進め!!

ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ-

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/01 22:41

アルデンヌはさー、森の中を走り続けてると、たまに木々がとぎれて
そこからぶわっと視界が開けて眼下には幾重にも緑色の丘が連なっ
ていたりするわけよ。ちょうど北海道の美瑛をさらに広くしたような感じ
でさ。
ガイドになんか絶対に載っていないし、場所さえもうまく言い表せない、
だけど心の中にはいつまでも鮮やかに残り続ける、そんな風景に出会
うことができると思うよ。

いきてーなー、もう一度

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 02:28

登山キャンプ板の方でも質問したのですが、こちらにも書かせてください。
ヨーロッパ－アフリカを計画しています。

連休の終わり頃に東京へ行くのですが、
その際にアウトドアグッズや自転車のバッグ類を買おうと思ってます。
実際に店頭に展示されているのを見て決めたいのですが、
いい店があったら教えてください。

また、おすすめのバッグなども教えてください。
今まではオストリッチのパニアバッグ特大と、サイドバッグS-7を使っていました。
特に不満はないのですが、かなりボロくなったので
サイドバッグを買い換えようと思っています。
ペア15000円ほどで、容量は合計３０リットル以上のものはありますか？
なるべく頑丈なものがいいです。

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 21:23

スイス→イタリアのアルプス越えはよかった。
イタリア→フランスはつまらんかった。

アルプスのふもとのスイス側はすごく綺麗だよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 10:30

>130殿
ジャックウルフスキンのサイドバックを愛用しています。
ワンタッチ脱着です。40リットルです。ザックカバー付きです。

133 ：バイクスタイル向上委員会・改革派 ◆OtJW9BFA ：02/05/03 15:00

>>130
あー漏れも特大パニアつかってたな！なつかすぃ～

漏れのお勧めはオルトリーブかな。
小物を入れるポケットとかは全くないから、その辺の使い勝手がよろしくないけど、
耐久性と防水性ではピカイチだと思う。
着脱もワンタッチで、脱落防止のシステムも完璧。

ドイツ人はほぼ100％これ使ってるよ。ドイツ製だからね。（ｗ
日本人がみんなオーストリッチ使ってるようなものかな。
遠くからでもわかるような特徴あるバッグだから、ドイツ人が走ってくるとすぐわかる（ｗ

当時漏れはオーストリッチの安いものをつかっていて、ドイツ人に自慢された経験あり。
しかし奴らが自慢するだけのことはアル。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 18:15

ライン川いいよな　オレも好きよ

つーか、ここしか知らないんだけど・・ね

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 18:18

めざましＴＶでチャリで旅をしてるヤツを見てるけど、いいなって思う
毎週火曜日だったかな

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 21:02

金もらって自転車旅行・・・最高だね。正直ｳﾗﾔﾏｼｨ

ただ爽やかな場面しか写ってないな、
ほんとに自転車で旅行してるならもっと疲労困憊な顔とか、
今日の宿どうしようとかの不安な顔があってよいはず。

楽しいけど辛いこともたくさんあるのが自転車旅行の醍醐味
だと思ってたのに・・・

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/05 13:39

>>136
だよな。迷子やトラブル、海外ゆえの気苦労もてんこもりで、毎日頭の
中が旅を進めることだけでいっぱいになっちゃうんだよな。なんか、こう
全力で旅してる・・・みたいな。別に望んでトラブルには逢いたくないけど
やっぱり海外ツーリングってそうだよな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 20:58

モルダウ川

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 20:59

なんか、いいな。憧れるなぁ。

でも、オレは近所の多摩サイクル道だ

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/07 10:04

>>138
モルダウ沿川って自転車道ある？

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/09 20:37

チャンギ空港(シンガポール)に自転車で乗りつけて、
ペダルも外さずシンガポール航空にチャックインしたら
タイヤの空気をすこし抜いてと言われて、
当然のようにタグを自転車にペタッと貼られて、
そのまま係員が台車に乗せて持っていきました。
福岡空港では、自転車をゴロゴロと持ってきました。
完成者のまま、飛行機に乗せることもあるのですね。

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/09 21:13

>141
うは、すごい使える情報！
これから自分も時間に余裕があればいろんな空港で試してみる

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/09 22:21

HAWAII
雨と風は恐いがハワイ島！

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/09 22:23

>>142
多分シンガポール、福岡空港に限らずどこでも
同様だと思う。自分も何回かやったし、他の人の
話聞いても、断られたって話は聞いたことがない。
ただ、規定としては大きさオーバーだと思うので
態度いかんによっては断られるかも、だけど。

145 ：141：02/05/10 08:28

141<誤解ありそうなんで補足説明>
シンガポールから到着した福岡空港では、あずけてあった自転車を
係員がゴロゴロと押しながら出てきました。
タイヤに空気を入れて、そのまま乗って帰ったとさ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/10 09:50

>>141
自転車はどんな状態で積まれているのだろう？カーゴコンテナに素で
積んでる・・・わけじゃないよね？

147 ：141：02/05/10 10:21

>>146
詳細不明。
エアーシートで巻いた形跡無。
段ボールに入れた形跡無。
飛び出ていたスピードメータを内側にねじ回した形跡有。
飛び出ていたベル付き磁石を下向きにねじ回した形跡有。

なお、出発前にシンガポール航空福岡事務所に自転車そのままの
可否を問い合わせたら、「ばらせるものならばらしてください。」
とのこと。よって、「行き」は輪行袋でちゃんと梱包した。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 14:36

age

149 ：ひげはげ：02/05/27 01:26

今から１０年前にオーストラリアに行きました。
当時は若かったのでワーキングホリデーで入国。
自転車はクワハラのヒラメ（ｍｔｂ）。シドニーから海沿いで南下、メルボルン経由の
真ん中縦断エアーズロック付きのダーウィンゴール。
エアーズロックさえなければパースへ横断という手もあったけれどしなかった。
人は皆「パースへ行け」。といっていたのでそっちらの方がいいかも。
荷物はフロント両サイドにJOY何とかのキャンバスのバッグをつけてテントや着替えなど。
リアには現地調達のコットンの鞄を針金でくくりつけてポリタンク２０リットル×２
正直満タンにするととても重いので片側１０リットルずつぐらい積んで走ってたかな。
走行距離は日によってバラバラ。最初は１日４～５０ｋｍくらいでならして走った。
風による影響が非常に大きいのでＤＨバーは必須。最長で一日２６５ｋｍくらいか。
今手元に当時の記録がないのでうろ覚えだけど。
蠅は確かにすごい。走行していなければゆうに１００匹以上の蠅にたかられる。
走行中もなめてはいけない。奴らは自転車より速く飛べるので振り切ることは出来ません。
手で追い払っても人の背中で休憩してる。きっとそのうち慣れるでしょう。
ひとまずこんなところで。
なんか有れば聞いて下さい。覚えてる範囲でお答えします。

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/27 09:01

>>149
どなたへのレスをされやがってますか？

オーストラリア情報をキボソされてる奴は見当たりませんが。

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/27 12:19

>>149
ロードしか持ってないんだけど、東海岸を走る分には大丈夫？
それとも未舗装路多し？

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/27 12:35

スペイン走られた方のインプレきぼーん！！！

153 ：塩湖在住：02/05/27 13:29

>>95
モアブ、どんな感じの所なんでしょうか・・・
ヘタレの素人でも走れますか？
せっかくだから帰国までには一度行ってみたいです。

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/27 21:11

>>149
45歳を越えた者が同じルートを走る場合の
留意点を教えて下さい。
最近自転車を乗り始めたが、特に運動経験なし
という者ですが。

155 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/27 21:12

45歳・・・最近・・・
まず日本で何回かツーリングした方がいいかと。

まあ「最近」たって人によって基準が違うけど。

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/27 23:03

>154

149じゃないけど、
海外走ったことはあるの？
海外なくても国内の長期ツーリングの経験とか？

いきなり海外、しかもオーストラリア縦断はｷﾂｲかと。

157 ：156：02/05/27 23:04

あ、ｷﾂｲってのは体力的だけでなく精神的にもね。

158 ：１４９ひげはげ：02/05/28 02:44

＞＞１５０
シドニー→メルボルン間はもとより未舗装路はほとんど走っていません。
１０年前のネタで恐縮ですが当時でも舗装は行き届いていました。
ただし一部舗装があれていたところもあり。ロードでも行けなくはないでしょう。
空荷のローディーにも会いましたし。
＞＞１５４
…留意点…え～、町中を走る分にはたぶん日本もそんなに変わらないような気がしますが
アデレード以北の真ん中ルートですが私は１～２月の「真夏」は避けました。
それでも日差し＆乾燥は強烈です。薄ものの長袖シャツに長いパンツで走りました。
T-シャツで走っていて日焼けがただれてしまってえらいことになっていた人もいたので
紫外線対策はした方がいいです。水も十分に積んだ方がいいでしょう。一日２０リットル以上飲んでました。
今は知りませんが当時は店間の距離が２５０ｋｍという区間もありましたので（グレンダンボ～クーパーピディ間）
所によっては１日補給なしでも何とか出来るような装備が必要かもしれません。
後、道中は恐ろしく退屈です。
１５６も書いてくれてますが
自分がどれくらい走れるものかはある程度掴んでおいた方がいいでしょうね。
「絶対やりたい」という気持ちと「でもいつでも途中でやめてかえってよし」
というのを両方頭に入れといて下さい。
基本的に自転車に乗られる人なら誰にだって出来ることです。距離が長いだけ。
時間と金はそれなりにかかりますが。

159 ：塩湖在住：02/05/28 08:25

>>153
自己レス。
ググルで検索したらここのページがトップに来たです。
なるほど・・・ホントにこんな光景だったらお勧めかも。

http://www.gem.hi-ho.ne.jp/yoshida-m/p003.htm

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/28 13:21

>154
初心者で海外走りたいならヨーロッパをおすすめするよー。
ドイツあたりが良いかも。
あっちのほうは、６０過ぎてるサイクリストも時々いるようです。
街の自転車屋にもサイクリング用の装備が売っていて、
いざというときにも安心です。
ちょっと冒険がしたいのなら、アルプスやスペインあたりもいいかも。

でも、やる気があるなら
いきなりオーストラリアでも平気だと思いますが。

161 ：154：02/05/28 20:28

>160
いつかはパタゴニアとめざしています。
サンチアゴから最南端まで4ヶ月ぐらいでしょうか？
先達のいろんなはなしに耳がありません。(?)
先日マレーシアを走ったらメシがうまくて安くて2kgも太りました。

162 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/28 20:34

>>161
お　結構走ってるんだ。

何だっけ、海外ツーリングする人達の情報交換の組織あったよ。
名前忘れたから誰か教えてあげてﾁｮ。
JCﾅﾝﾁｬﾗだっけ？

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/29 00:10

>162
JACC（日本アドベンチャーサイクリストクラブ）のこと？
http://www.pedalian.net/

ここって入会するといいことあるのかな？
会費も結構高いけど・・・

会員の人いたら教えておくれ

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/29 01:05

>>160

ドイツ私もお勧めです。

サイクリングロードが整備されている。
宿も自転車旅行の人に慣れている。自転車を鍵のかかる屋内に保管してくれる。荷物を次の宿に送ってくれるところもある。
ツーリングに十分使える貸し自転車がある。
自転車をそのまま鉄道に持ち込める。
治安も悪くない。

自転車乗るのが目的じゃなくてドイツ旅行が目的の人にも自転車旅行を勧められる。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/29 01:45

南ドイツではけっこう話しかけてくれる人がいた。
自転車屋のおやじが、泊めてくれた上にチューブやゴムのりをくれた。
昼飯に招待してくれた人もいたなぁ。
いい国だ。
フランスはスーパーマーケットが充実していて、
どんな田舎町にも巨大なスーパーが一つあり、
食料の買い出しが楽だった。
中国製の妙に安い製品を買ってました。
スペインは日中店が全部閉まっているので、
ちょっとキツかったです。

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/29 02:39

>>153
モアブはレベルによっていろいろあると思いますよ。MTBですよね？

ビギナー用トレイルからリフトで登るダウンヒルコースまでいろいろあります。
何日あっても乗り切れないくらい。

コースは岩場が多いですね。スリックロックで有名だし。現地で自転車屋に
寄ればツアーもいろいろあります。

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/30 14:31

俺もドイツマンセー。
電車の中にそのまんま持ち込めるのはホントに楽。ちゃっちゃと都心は
Ｓバーンで抜けて、郊外に出たら自転車。
旧東西国境あたりは国境跡を超えるとがらっとまちの様子が変わる。
旧東独地域は自転車道はほとんど無く、路肩もやたらに狭くなる。旧西
独と東独で未だに残るインフラ整備の格差が実感できると思う。

168 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/30 18:43

サンフランシスコ ― ロス・アンゼルス ― サンディエゴ間の
バイク・ルートがあると聞いたのですが、
詳細またはサイトをご存知ないでしょうか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/31 01:47

>>168
Pacific Coast Bike Routeというのがある。昨年９月に走ってきた。
自転車道のところもあるし、普通の道路の路肩を走る部分もある。
サンフランシスコより北にも延びてるんじゃないかな？
宿や店のあるところの間隔がやたらに広いところがあるので、気
を付けた方がいい。
このコース沿いに走ると、陽の当たり方が一方からしか当たって
いないことが多くて、二、三日経つと顔の右半分と左半分で焼け
色が違ってきたりする。日焼け止めは必須だと思う。
あと基本的に海沿いなのでたまに激向かい風に遭遇して進めな
くなることもある。

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/31 02:10

環境にやさしいドイツ人

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/01 09:29

海外ツーリング初心者はサイスポツアーがお勧め。今年の夏は北ベトナム。
ヘタッても回収車あり。

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/01 19:13

>171
えらく高くなかった？
まぁサポート万全だからそれくらいが相場なのかな？

私は台湾か韓国がいいと思う。
筆談可能な点と鉄道、休憩茶屋の分布で台湾一押し。
ただ東側は辛い（面白いけどね）

173 ：168：02/06/03 23:55

>>169
情報感謝です！

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/04 02:00

>>153
モアブはまずはこの辺を参考にするといいかと。
http://www.moab-utah.com/
塩湖からなら一週間くらい休みとってとりあえず行っちゃえばいいかと
思います。モアブのビジターセンターに行けば現地のMTBツアー情報も
たくさんありますし。きっとはまっちゃうと一回じゃすまないと思います
けれど。何回行っても走りきれるようなスケールではありません。

私は地球上にこんな場所があるんだ。。。と呆然としてしまいました。

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/04 21:58

海外を旅するときの事前の予定はどうやってたててますか？
アメリカに逝きたいんだけど詳しい地図てにはいらないよ～
http://tiger.census.gov/cgi-bin/mapsurfer?
見たけど使いにくいし。

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/04 22:24

地図は現地の本屋で買う。
アメリカなら、ガソリンスタンドや観光案内所に、
無料のかなりいいやつが置いてあるんじゃないかな。
ヨーロッパ方面だと、現地人がくれることがある。
（日本にもある地図付きカレンダーのような感じ）

それとは別に、学校で使うような地図帳があると便利。
特に大陸横断縦断には役立つ。（気候なども載っているため）
私はユーラシア横断にポケットアトラスを持っていった。
暇なときにぼーっと眺めるのにも使える。

177 ：175：02/06/04 23:17

>>176
　レスサンクス。日本じゃアメリカの詳細地図は手に入りにくいんですね・・・。

　いろいろ調べてたらアメリカのインターステートハイウェイは、
自転車走れないって聞いたんですが自転車の走れるレベルの道は
向こう逝くまでわからないんでしょうか？

　

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 01:08

アメリカの地図なら、AAAの道路地図がJAFで手に入ります。
向こうに行けばJたしか無料でもらえるはずですが、JAFでも有料で
分けてくれます。そんなに高くなかった記憶がありますから、予め
日本で計画を立てておきたいという用途には有用かと思います。

州ごと分かれた一枚ものの地図ですが、大都市の街中以外ならこれ
だけで必要十分。かさばらないしツーリングには最適だと思います。

インターステートを通れないと都市間の移動ができませんね。
日本みたいに高速と並行する一般道路みたいなのは無いところが
ほとんどですから。
自転車走行禁止なのかどうかは残念ながら知りません。

179 ：175：02/06/05 09:56

>>178
　サンクスってわけで早速JAFに問い合わせてみました。
　そしたら会員なら250円、会員外なら1000円と言われてちょっと鬱・・・。
　一部や二部ならいいけど、必要な分全部買ったら会員になったほうが
はるかに安い・・・。
　友人にJAFに入ってるって人いるかなぁ・・・・。

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 10:10

地図はでかい本屋で売ってないかな？
東京だと紀伊国屋とか青山ブックセンター、ブックファーストとかで
主要都市の20万分の１くらいの地図は手に入ったよ。とりあえず、空港
周辺の地図だけ買って、あとはガソリンスタンドで必ず売ってるから、そ
こで買い足していく。

ただ、アメリカのＧＳで売ってるロードマップは、標高とか傾斜がわから
ない地図なので、道路の線形を見て判断（くねくねしてるから峠道だな、
とか）しなくちゃいけない。

あと、ハイウェイををはじめとして自転車で乗り入れできない道とできる
道が地図では非常にわかりにくかった。というかわからん。走ってると
いきなり自転車通行禁止の標識が出てきたりする。ま、迂回路の標識
もちゃんとあるのでなんとかなるけど。

正直ね、アメリカは地図よりも人に聞くのが一番楽。

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/05 11:04

確かミシュランの地図が地形がわからないタイプだよね。
データ的にはいいけど、
自転車には地形がカラーでプリントされてるやつが良かった。
あれはどこの地図だっけ・・・・。

182 ：塩湖在住：02/06/06 01:25

>>174
情報ありがとうございます。
ざっと眺めてみたけど私にはちょっとハードなコースかもと思えてきますた。
おそらく初心者用のコースもあるんでしょうけどどうなのかなぁ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/07 00:40

オーストラリア（RACQナドナド）の地図もJAFで買えるはず。

184 ：175：02/06/09 09:23

結局友人の会員番号借りてJAFで購入することに。
19州分欲しかったけどいくつか日本のどこにも在庫がない州があると言われた。
送料は400円らすぃよ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 18:10

先に全部買っちゃうと重～いよ。
プランニング用なら100～200万分の１でもいいような気が・・・

186 ：彼方：02/06/18 17:43

ﾓﾝﾀﾅ、ﾜｲｵﾐﾝ､ｻｳｽﾀﾞｺﾀはｲﾝﾀｰｽﾃｲﾄﾊｲｳｪｲを自転車で走れたよ。
ﾈﾌﾞﾗｽｶ、ｱｲｵﾜはﾀﾞﾒだった。それより東はﾆｭｰｼﾞｬｰｼﾞｰまで全部ﾀﾞﾒ（南の方は知らない）。

187 ：175：02/06/20 15:54

一昨日地図が届きました。
9枚届きましたが、縮尺は100万分の1前後。
見やすいけど、自転車がどの道が走れるかはわかりません・・・。

>>186
まじっすか！？
届いた地図を眺めてたんですけど、
その３州でインターステートハイウェイ通れるとかなり楽そう。。。
他の道と比べてどうでした？走りやすかった？

188 ：彼方：02/06/20 17:20

幅の広い路側帯で走り易いけど面白味はないと思う。
ﾚｽﾄｴﾘｱでﾃﾝﾄ張らずにﾍﾞﾝﾁ下で眠れるのが利点。
ｻｳｽﾀﾞｺﾀでI90を積極的に使ったけど、他2州はｶﾝﾄﾘｰﾛｰﾄﾞがお奨めです。

189 ：175：02/06/23 16:58

>>188
　サンクスです。
　計画たてるとき参考にさせていただきますね。
　話はかわりますがニュージャージャーが出てきた所を見ますと
NYまで走ったんですか？
　もしNYまでいったんでしたらニュージャージーからNYまでどうやって行きました？
　地図を見てたらニュージャージーとNYの間って遠回りしなければ有料の橋かトンネル
しかないような気がするのですが自転車走れましたか？　

190 ：彼方：02/06/23 19:44

ﾜｼﾝﾄﾝﾌﾞﾘｯｼﾞが自転車通行可能らしいです。
私は地下鉄に自転車持ち込んで渡ったんで、詳しい事は分かりません。ｺﾞﾒｿ

何ヶ月くらい走るのか知らないけど、ｸﾞﾚｲｼｬｰとかｲｴﾛｰｽﾄｰﾝに長期滞在がお奨めです。
自転車だとｷｬﾝﾌﾟ代が$5.00未満だったよ。

191 ：175：02/06/26 16:52

>>190
　なるほろ。
　地下鉄にも積めるんですね。
　期間は２ヶ月ないのでひたすら前進するのみになりそうです。

192 ：彼方：02/06/28 17:44

2ヶ月なら横断には充分ですね。
健康に気を付けて、楽しい旅をしてきてください。

最後に1つ。
図書館で端末を使える（30-60分くらい　free　日本語不可)んで、
Eﾒｰﾙで連絡とったりできます。
私は友人にｷｬﾝﾌﾟ場情報(値段、ｼｬﾜｰの有無など)なんかを訊きながら走ってました。

193 ：175：02/06/29 16:31

>>192
いろいろありがとうございます。
最後にと言ってはなんですが、
図書館にLANの端子はあるところあるでしょうか？
実は宿の電話借りてメール送ろうと中古でPDA買ってしまったんです・・・。
プロバイダが海外ローミング対応してるので、
モデムは用意する予定なんですが、LANも買おうかなと・・・・。　

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 16:53

LANを買う？

195 ：彼方：02/06/29 17:06

図書館で自前の端末は接続できないと思うけど、確認してないから分からないです。
ﾓｰﾃﾙなんかの電話線が確実だと思うけど。
私ﾈｯﾄは図書館しか使ってなかったんで、誰か識者の方、応援方願います。

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 19:38

>>194
あげあし

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 20:23

イカのあげあし

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 20:58

みんな、テント何がいい？

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 21:27

>>198
MSRvelo
重いけど。
でも圧倒的に出来がいい。

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 00:31

やっぱりスポルディングの家型かな

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/08 22:55

カナダの西海岸（カナディアンロッキー国立公園群）走った人居たら
話し聞かせて

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 15:17

>>199,200
テントは、ドーム型、ロッジ型、アルパイン型があるようですが、
軽量のアルパイン型でもないようですね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 14:37

テントは結局アライテント・エアライズ２人用1.68kgにした。
（\31,850)

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 02:08

>>20110年前にアイスフィールドパークウェイ走ってきた
キャンプサイトとユースとまりながら３日ぐらいかかった
そのころはMTBのことよく知らなかったのでトレイルとか走らなかった
カナダは自転車のりにとっては天国ですよ　
たいていの店の前には自転車止めるためのバーがあります　スタンド要りません
また行きたいよ

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 02:20

山岳テントの定番はエスパースでしょ。
ヒマラヤで鍛えられてるからトラブルフリー。
http://www.kamoshika.co.jp/

アライテントはＩＣＩ石井にＯＥＭしてるっしょ。

ゴアの１人用を持ってるけど。

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 02:22

石井はここね

http://st6.yahoo.co.jp/icisp/

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 03:46

アライテントは軽くて小さいですが、強度はどうなんでしょう？
海外半年ほとんど野宿で保ちますか？
エアライズ２かトレックライズ２を購入しようと思っているんですが。

以前３kgちょっとのドームテントを持って旅行したときは、
半年でも全然平気で、けっこう丈夫だなと思ったんですが。

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 19:07

エアライズ２買ってもた。
ライペン・エアライズ2(スカンジウムフレーム) 31850 * 1 = 31850 グリーン
商品合計：31850 円
商品消費税(5% 課税対象 31850円)： 1592 円
小計：33442 円
送料：1240 円
--------------------------
合計金額：34682 円

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 20:46

設営・撤収はどれくらい時間がかかります？

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/22 17:48

>>208
２人用は失敗か？３人用がいいらしい。１人用は論外。

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 08:59

>>209
ただの組立だけなら４分。これで自立する。
ペグを地面に打つのなら、12本×1分/本。

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 10:35

カナダはどうなん？
いずれ東海岸を走ってみたいとおもってるんだ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/24 14:37

１０月の北欧って走れるかな？

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 15:01

今度ヨーロッパに行きます。
フランスとイタリアで大きい自転車屋教えてください。

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 17:32

へんじがない
かいがいつーりんぐけいけんしゃはいないようだ

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/25 20:24

>>214
なんで大きい自転車屋が知りたいの？
ヨーロッパなら、町の自転車屋でもそこそこのツーリング用品が手に入る。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/26 17:36

>215
ともだちいないだろ？

218 ：214：02/07/26 17:40

>>216
大きいというより、専門店がしりたかったのですが。
書き方が悪かったですね。日本でいうナルシマとか、フレンドとかジョーカーのような。

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 10:56

いつかは走りたいヨーロッパ。

でも金と時間がないのでとりあえず東南アジアを制覇するぞ。

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 13:24

>>219
シンガポール、マレーシア、タイ、カンボジア、ベトナムまで
4000kmぐらいでしょうか？
食事は、安い、早い、うまーです。

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 01:19

ドイツではママチャリを扱ってる店とロードやＭＴＢなんかのスポーツ車
を扱ってる自転車屋は住み分けてる印象がある。単に自転車屋だから
といって必ずしも自分の希望するパーツが手にはいるわけでは無いの
は日本と同じかも。
俺はスポークで苦労した。

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/28 16:08

ツーリングの時の靴下なにがいい？
３足組400円のものは、乾かず難渋したが。

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/04 21:27

ローマからパリに行った。北を目指して、道なりに行ったら2週間で着いた。
たぶん2,000kmぐらいだったと思う。3月で当時大寒波をヨーロッパを
襲ってたと聞いたので、登山服並みの装備でいったら、暖かかった。
けど、山中の野宿では重宝した。向こうの道はわかりやすいけど、
標識のどこどこまで何kmってかなりいい加減だった。

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 10:15

>>223
標識のどこどこまで何kmって確かにいい加減だった記憶がある。
車のために、迂回してでも高速道使った方が早い場合はその距
離を表示してるのかな、とか。
車用の標識と自転車用の標識の両方があるオランダではあから
さまに同じ街への距離が違っているところが何ヶ所もあった。

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/08 01:49

イタリアで間違って高速道路を走ってしまった
だって一般道との境目が良くわかんないんだもん
車のクラクションでやっと気づいた

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 00:48

>214
フランスなら　Decathlon(デカトロン)が大抵の都市にある。スポーツ専門店だが、サイクリング関係の品揃えはまず大丈夫。アウトドア関係もまずOK。工具も貸してくれた。

イタリアはわからんかった。というより大都市は渋滞が多いので、なるべく避けていた。チェーン展開しているショップはないのでは？昼間も思いっきし閉店時間長いし。

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/09 22:25

>>225
日本人から見れば料金所無ければ入り込んじゃうよな。
俺もドイツでいつの間にかアウトバーンに入っちゃって、むっちゃくちゃ
に怒られた。

228 ：201：02/08/18 13:35

>>204
3日で走りとおしたとは凄いですね
今年またアルバータ州行きましたが時間の都合上自転車乗れず
帰りにバンクーバはスタンレーパーク一周という観光客ツーリング
しただけでした
>>204さんいうとおりまさにカナダ西海岸は自転車天国、街のそこここには
自転車止めれるようになってるし。
しがないサラリーマンだがいつか走ってみたい！ブリティッシュコロンビア
＆アルバータ！

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 00:45

>>224
ひょっとすると、確かヨーロッパの車道は街に入れる入り口が決まってたり、
（通り過ぎても、一方通行だからもう一度回ってくる）車両乗り入れ制限で、
指定の駐車場にとめてから街に入ったりするから、直接自転車で入れる距離
とは違うのかも、たしかフランスのリヨンから北にあがるときも
道に迷ったらいけないと思って、車道に沿って走ったら一旦、街の南にでて
外周を半周して北に上がったなぁ（直接北上できる道探せば良かったんだけど）

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 00:58

やっぱり欧州の道路は日本と作りは違うんだね。
町と町とが道で結ばれてるから道路を間違うと途中で修正がなかなかきかない、
きままに北へ西へがなかなか危険。
モナコの都市構造がよくわかんなかったせいか、脱出するのに
半日かかった。おまけに犬の糞でいたるところが臭かった

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 01:07

ドイツでは、街から出る道が無かったことがあります。
自分の行きたい方角はすべて自動車専用で、
地図に載ってないような細い道をあちこち彷徨って
ようやく隣の町にいけました。
（そこからは自転車通行可の国道になってました）

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 01:14

>>231
出る道がないとは大変ですね。私もローマを出るときに、システィナ礼拝堂から
北に上がれば北上できると思って進みましたが、どんどん内陸に入ってしまいした
どうも西に進んでから海岸沿いを行く気持ちで行った方が
北上するには楽だったようです

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 13:21

あげ

234 ：武：02/08/20 17:34

来年の四月にアメリカ横断挑戦する予定です。
飛行機代を含めて予算いくらくらいいるでしょうか？
漠然とした質問ですみません。
自転車はもってます。
テントも持って行きます。それとどれくらい日数かかるんでしょうか？
恥ずかしながらわからなくてとても不安です。
どなたか親切なお方教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします！

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 18:05

漏れなら１年で４００万かかるな。
ところでテントは使えるのか？どこに設営するんだ？

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 18:14

>>234
距離はどのくらい？
ニューヨーク～ＬＡは4000kmくらいかな？

私はアジア・ヨーロッパで、
１日500～1000円（ヨーロッパは３食自炊毎日野宿）でした。
月５万見ておけば余裕が持てると思います。

距離の計算は、道を間違えたり自転車通行不可で迂回したりで
地図上の距離よりたくさん走ることになるので
１日８０kmくらいをみるといいと思います。

チケットはどうなんだろ。１０万あれば足りるかな。
http://www.ssc-tour.co.jp/index1.htm
このあたりで調べてみて。

237 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 09:53

>>236
正直、ヨーロッパくらいの予算で見込んでアメリカに行くとちょっと大変かも。
俺はへたれなのですべてベッドの上で寝たのだけど、ヨーロッパではおお
むね4000～6000円／日だったのが、アメリカではほぼ倍、8000～14000／
日くらいだった。食い物が意外と高いんだよ＞アメリカ

俺としては感覚的には>>235の予算がかなり納得行く感じ。

走行距離については>>236と同じことを感じた。迂回が多くなるのと、自転
車を停めて地図とにらめっこしている時間が結構長い。

238 ：236：02/08/21 12:24

私の１日の平均的な費用を紹介してみます。ヨーロッパです。

パスタ２食分５０円　（朝晩の飯。1kg１００円）
パン500g　１００円　（昼飯）
ジュース１リットル　５０円　（２リットル１００円）
ツナ等の缶詰　２００円　（パスタの具）
その他、チョコレートや野菜　２００円

これプラス３日に一度ガソリン代１００円くらいでしょうか。

ヨーロッパは大手スーパーがかなりの田舎町にもあるので、
安く食料が手にはいるのかもしれないですね。
というか、中国製の怪しげな銘柄は
ヨーロッパ製のものの半額だったのでそればかり買ってました・・・・。

239 ：KL：02/08/22 19:51

前スレのほうを読んでいて、台湾かタイをツーリング
したいなと思っています。
アジアをツーリングする時、できればレンタルしたいと
思うのですけれども
いいレンタルがあるでしょうか？
もしくはサイト情報か、代行（レンタル）のことを知っている
人がいたら教えてください

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 20:17

>>239
タイを勧める。
台湾は車優先。歩行者・自転車をジャマゴミとおもっとるぞ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 20:31

ヨーロッパって銃は普通に売られてるの？

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 23:40

>>241
君ってバカ？

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 23:45

コンビニとか雑貨屋で売ってる。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 10:42

>>242
アメリカみたいに免許とれば買えるのかなと・・・

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 10:54

>>244
パスポート持って警察に行って、銃の免許欲しいって言えば５分くらいで発行してくれるよ。
発行手数料は忘れた。でも日本に持って帰れないからそれだけは我慢しる！

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/24 11:00

買うのも警察だ。手続きが面倒なのでなかなか売ってくれない。
熱意を持って「銃が欲しい」と何度も言いつづければ仕方ないなぁって感じで
奥の倉庫に案内してくれる。パスポートは忘れるな。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/28 23:04

age

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:30

えへ

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 00:25

この冬休み（１週間程度）で、初の海外ツーリングを計画しています。
今のところの候補としては、台湾、マレーシア、タイなど東南アジアか、
ニュージーランドなんかを考えています。アジアと欧州、アメリカなどは割と
定番のようですが、ニュージーランドって自転車ではどうなのでしょうか？

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 08:04

>>249
痛快！

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/04 08:13

＞＞２４９
マレーシア・・涙が出るほど安いぞ。左側通行。
台湾・・・・・やめとけ。死ぬぞ。

252 ：＿：02/09/04 08:37

ニュージーランドって坂道が多かったような

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 12:05

>249
冬の台湾は寒い、
沖縄より南ながら寒い、一部地域は雪も降る。
寒いのに台北では宿で蚊に悩まされた経験が・・・
台湾走るなら夏がいいよ。

ところでマレーシア走る場合は直行便で行くの？

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 21:03

あ～無性に海外走りたいage

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 09:13

>>254
金と時間とどっちがネックじゃ？

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 09:17

海外ならどこでも良いのか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:44

http://www.ateneshobo.co.jp/ryoko.htm

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 12:46

>>256　隣の半島は嫌です。

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 17:38

>>258
隣の半島の古都「慶州」はよかったよ。世界遺産もあるし。

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 20:25

>>255
時間がネック。１ヶ月ほど行っちゃいたいんだけどなぁ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 20:26

韓国の道って走りやすいのか？「走りやすい説」と「車が危なくて
命がいくつあっても足らない説」の両方を見るけど

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 22:30

韓国に自転車は少ない。釜山400万都市でも数台しか見かけない。
そのため、車は意地悪はなく、自転車とのつき合い方を知らぬ。
観光都市慶州だけは、レンタサイクル屋だらけ。自転車いぱーい。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 07:24

釜山は良港だからな。坂道だらけで自転車が少ない。
慶州は緩やかな地形だから自転車が多い。それだけだ。
ちなみに幹線道路走るとクラクション攻めにあいます。
耳栓必携。

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 17:26

日本では歩道と車道のつなぎ部分は車椅子などのためにスロープとしているが、
韓国では歩道の境界は20cmの段差があり自転車では歩道に乗れなかった。

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 17:43

韓国は赤信号でも渡れるときは渡ってくる。
赤信号で左折ＯＫな国は多いが直進ＯＫな国は珍しい。
赤信号を自転車が無視する国は多いが、自動車が無視する国は珍しい。

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 19:28

>>265
neta.

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 19:29

>>265は韓国と中国を勘違いしていると見えるな…。

268 ：265：02/09/13 20:16

中国は自動車だけは信号守るよ。
ソウルは知らんが釜山近辺はそうだったよ。
明らかに横から車来てない時は直進ゴー。
まさか記憶違いだったかなぁ、、。

269 ：265：02/09/14 08:47

左折ＯＫ→右折ＯＫの間違い、
右側通行なので。

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 14:38

>>264
ベルギーがまったくそんな状況だった。ヨーロッパ、少なくとも旧西側
の国はどこもバリアフリーが徹底しているかと思ったらそうでもなかっ
た。正直、日本より走りにくくて閉口した。
オランダとベルギーの国境なんて笑っちゃうくらい国境の前後で自転
車の走りやすさが違った。

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 01:36

>270
おもしろいなー。
漏れも自転車で国境越えてみたい。
できればゲートがあるのがいいな。

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 01:51

国境なんてあんまいいもんじゃないぞ。
めんどくさいし賄賂要求されたりするし。
ヨーロッパならいいけど・・・

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 09:43

どこの国境ですか？（笑）
陸の道路国境って、こんな賄賂要求されるとことか、ゲートも何も無いトコしかないのですか？

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 09:47

さらに言えば、通行が左右逆転してるとおもしろいですね。
タイって左側通行じゃなかったでしたっけ？マレーシアは？

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 11:07

サイスポのツアーで、ノルウェーのノールカップを走りま
したけど、よかったですよ～　野生のトナカイさんたちも
いました。

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 12:00

自転車で超える場合はEU加盟国間の国境越えよりも、旧東西ドイツ国境跡
の方が国境越えをした気分になる。チェックポイントチャーリーの跡も
あるし。

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 08:18

海外でクロモリがよかったな～と実感した方いますか？
つまり、アルミ素材でフレームの一部がもげた人。

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 13:03

年末年始の休暇で逝くのにヨーロッパは厳しいかな？

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 19:58

１０月か１１月に北欧行くつもりです。道路は通れるんだろうか。

今日オルトリーブのバッグを買いました。

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 20:43

冬のヨーロッパ走行経験ある人の登場キボンヌ

９月の南ドイツはけっこう寒かった。日本の１０～１１月くらいかな。
その後スイス～イタリアをアルプス通って行ったけど、
スイス側で野宿したときは３シーズンシュラフ＋シュラフカバーでは
寒くてなかなか眠れなかった。
朝はテントが凍ってた。
イタリアに入ったらすごく暖かかった。

281 ：年中正月：02/09/22 02:19

フレームがもげるってたまに聞くけど、アルミフレームってそんなにもろいの？
安物のアルミフレーム車（4万円）で、
体重＋荷物=120kg＊ダート4000km程度＋荷物無し舗装路2000キロ程度
走ったけど何とも無かったよ。当たり？
アルミで折れた人いる？

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 07:16

飛行機に預けたときとかも含んでるんじゃない？
上からハードトランクほっぽり投げられてきて・・・とか。

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 10:59

国際線に乗せるときにはエアシート入れまくって、だるまのように膨らんだ
輪行袋を担いでる。

・・・空港のX線検査機を通らないことがあるんだよね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 13:10

>>279
バックロールクラシックですか？

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 13:54

>>228さま
私もサラリーマン２９歳、きのうカナダから帰国しました。
出張代休１＋夏季特別休暇３＋有休１＋３連休２回をつなげて、11日間を確保。
海外を走るのは３回目、コースはJasper～Icefield Parkway～Banff～Calgaryです。

2000ｍ級の峠では、真昼でも雪がちらつく寒さ。
でも、あんなに素晴らしい自転車ルートはないってくらい、夢のような10日間！
ロッキーから大平原に下る旧国道（1A）も、たいそう気持ちよかったです。

トレッキングとかしながら、パークウェイだけで丸４日。
年齢も食ってきたのでノンビリした旅、総走行距離およそ500kmでした。

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 14:03

今週末からフランスに行きます。
Parisの自転車専門店ご存知でしたら教えてください。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 20:02

>>286
自転車屋はそこら中にあると思う。
逆に「狙っているあの専門店」にたどり着こうと思うとすごく苦労するんじゃ
ないかなぁと思う。それが楽しいという人にはそれでもいいかもしれないけど。

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 20:35

>>284
そうです。シンプルかつ頑丈そうなところがいいです。
これをフロントにつけて、
リヤにはオーストリッチのパニアバッグ特大をつける予定です。

あさひの通販でセンタースタンドを買いました。
これもなかなかいい感じです。
でも荷物をフルに積んだら倒れるかも。

しかし、あさひの通販は
胡散臭いくらい安かったりするんだけどなぜだろう。
５年くらい前12000円で買った
高度計付きのサイクルコンピュータが7000円・・・。

289 ：巴里市民：02/09/27 00:54

>>286
パリのみならずフランス全土に展開している
スポーツ専門店「GO SPORT」、「DECATHLON」なら
大抵の自転車グッズは入手できます。
パック詰めされた吊るしの状態でカンパが売られたりしています。
値段はモノによりにけりですが、日本の方が安い場合も。
上記の２店は「浅く広く」といった品揃えなので
マニアックなモノ探しには向かないかもしれませんね。
後者の店の方が日本人の好みに合う銘柄を扱っているかな。

私がお勧め出来るのはRepublique広場の近くにある
ロードとＭＴＢを半々に扱っている店（Bv.Voltaireにあります）。
TIMEのビンディングペダルが15Euroで売られていたかな・・・
かなり安っぽい造りのモデルでしたが。
あとは凱旋門の裏（シャンゼリゼと反対側）の通りに
自転車やオートバイを扱う店が軒を連ねている、と聞いた事があります。
時間があれば付近を散策してみてください。

あ、因みに朝晩はかなり冷え込みます。（１０度以下）
それなりの服装でお越しください。
良い旅行を！

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/02 15:03

正月にマレーシア計画中。海外チャリは４回目。
心配のタネは、暑さと交通事故かな？

291 ：年中正月：02/10/03 16:35

正月のマレーシアはそんなに暑くないよ。もちろん日本よりは温度高いけど。
9月の日本みたいな感じ。

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 17:22

マレーシアは晴天でも洗濯物は乾かない。

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 23:00

290ではないけれど、
マレーシア自体へ行くのはどんなルートがお勧め？

日本→バンコク→（飛行機）→クアラルンプール
日本→バンコク→（鉄道）→マレーシア
日本→クアラルンプール
日本→シンガポール→マレーシア

３番目がベストなのは分かるのだが、便数が少ないからなぁ。
以前タイのバンコクからハジャイまで走ったので、
今度はマレーシア走ってマレー縦断を完了させたいもので・・・

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 07:16

>>293
シンガポール→マレーシアは空港で自転車を組み立てて
走り始めても簡単に（約30km）国境橋を渡れて
ジョホールバルに入れます。
ただし、夜はやめてね。シンガポールは高速道路みたいな所を走るので。

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 09:48

>>293
290だけど、シンガポール線を使う予定。
最混雑期ゆえクアラ線に空席なし、バンコク線は絶望的な混雑状況でした。
復路はクアラ－シンガポールを追加手配したけど、普通運賃でも1万円そこそこ。
通貨危機の後遺症かな？

KUL-SINは、現地でも変更解約し放題。
とりあえず確保しておいただけで、詳しい日程・ルートはまったく未定です。

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 10:55

>>293
シンガポールでは、空港に自転車で乗り付けて搭乗手続きしたら
係員が自転車にシール貼ってそのまま持って行きました。
日本に着いたら空港職員が自転車を押しながら持ってきました。

297 ：293：02/10/05 01:08

290さん他皆様、情報ありがとー。

マレーシア走るのはまだ先だけど、おかげでいろいろプランを立てて
楽しめそうです。

うーん良スレですなぁ。

298 ：年中正月：02/10/05 03:21

何気に結構みんな海外走ってるんみたいだよね

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 01:20

>>289様

9/29-10/5の日程で行ってきたです。おフランスのParisへ。
>>289をプリントアウトして持ってったです。
郊外には殆ど行かなかったんでDecathronには行けなくて、
リパブリック広場にも行けなくて結局凱旋門の裏側
シャンゼリゼ通りの反対側を徘徊するだけでした。
バイク屋が多くて自転車は通りの右左に各一店のみですた。

凱旋門を背にして右側のは一般車～MTB～ロードまで
なんでもありって感じの店。ジャージやパーツもそこそこ。
フレーム売りはBianchiやGitaneだけ。ﾋﾟﾅとかｺﾙとか影も形もなし。
完成車はB、G、それとふらんすだからプジョも多かったです。

左側のは昔からの店って感じで完成車も殆どなくて
品の良いおばあちゃんが店番やってました。
パーツなんかも奥にいろいろありそうだったけど
言葉だめなもんで何も聞けず。。。。
Ｔシャツだけ買いました。ＴＤＦのを20Ｅｕｒｏ。
高かったかな？

>>286氏ではないんで念の為。

300 ：キャラバン隊 ◆WG53pNLCJQ ：02/10/07 15:43

韓国でのツーリング質問おねがいします。
釜山からソウルまで自転車で走るのにアップダウンの少ない
経路でお勧めのルートをお願いします。
工程は5～7日ぐらいを考えています。

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 15:45

>>300
とりあえず
>>261-269 はちょっと参考になりそう

302 ：キャラバン隊：02/10/07 15:51

>>301
上記の件は一応読みました。
あと、ルート的に身体に楽なコースを選べればと思っています。
地図を見てもアップダウンなどの山が今一つわからないので・・。

303 ：290：02/10/07 17:23

>>293
Lonley Planetには、雨季を避けて走るべしと書いてたよ。
夏は東海岸を南下、冬は西海岸を北上するのが吉とのこと。
ただし、白人向けの本だから、雨慣れしてる日本人はあまり気にしなくて良いかも・・・!?

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 19:31

>>303
雨期の東海岸は、大嵐の大荒れで船は入港できないから欠航で
島のホテルは閉鎖、海は濁り、空はどんより、強風で危ない。

305 ：293：02/10/08 21:01

以前走ったのは７月に東海岸を南下しましたが、
スコールが時々あるくらいでそれほどは雨に悩まされませんでした。
聞いた話によると、雨期は雨期でも雨期の終わり頃が強烈とのこと。
タイでは９月中下旬らしいです。

ただ今度はマレー半島西海岸を走る予定ですので、果たして・・・

マレー半島のマレーシア東海岸は
なんか町が少ないので走るには不安ですし。

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 16:25

あげ

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 17:11

エミコ・シールはもうやらないのかな？

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 19:38

>>305
http://www1.ocn.ne.jp/~maro3/bistali_004.htm

309 ：293：02/10/16 23:31

>308
おぉありがとー。
やはり日本は広いな、走った人いるんだねぇ。
大変参考になります。

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 08:21

パタゴニアのお勧めルートがわかるサイトはないだろうか？

311 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 02:26

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 17:13

>>310
http://www.patagonia.com/japan/events_news.shtml

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 23:24

>>300
韓国ならこのサイトが参考になると思う。
ttp://www.chichibu.ne.jp/~oda/index.htm

俺は海岸線沿いに一周したんだけど、
UpDownはたいした事なかった。
山突っ切っていくのなら、
車はそんな怖がらなくて大丈夫だと思うよ。

314 ：サウダーヂ：02/11/04 20:14

ポルトガル～スペインあたりをﾏﾀｰﾘポダリングしてみたひ･･･
新婚旅行でいけることあてにしてんだけど（ｗ
ヨメはんがチャリずきだとは限らんし･･･

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 20:52

その前にヨメもらえるどうかもわからん

316 ：サウダーヂ：02/11/04 21:06

るせぇ！

317 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 12:14

チャリずきな女性って平均的にどう？

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 12:16

平均的にキモいです。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 13:57

>>318
そういうお前はどうなのよ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 13:59

チャリずきな女性ってすぐやらせてくれるらしいけど

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 14:22

やったことないやつはヤダネ。

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:05

南部チャソ萌え

323 ：↑：02/11/06 21:12

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1011891500/315

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 21:15

南部さんってかわいくないじゃん
いま検索して見たけど

325 ：322：02/11/06 23:19

ウソォ！？

326 ：322：02/11/06 23:24

いま漏れも検索してみたけど　確かにレース中の写真はカワイクない。
ふつーにしてる写真はカワイーよ。
胸ないけど（南部ﾀｿゴメソ

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 21:05

北欧をツーリングしてみたいけど、どうよ？
フィヨルドもよし、フィンランド湖沼地方もよし。
･･･アイスランドなんかどうかな。（実現はかなり難しそうだが）

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/11 14:51

フィヨルドに沿ってる道路ってあるのかなぁ？
寒そうだし。でも、夏なら日が長そうでずっと漕いでいられるな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 01:12

いくぜ北欧！
でもさすがに北極圏を走るのは無理かな。

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 12:56

>>329
いいな。
レイド・フィヨルドの自転車版ないかな。1週間以内で夏休み期間にあれば
金ためて逝くのにな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 16:36

だれか海外行ったﾔｼの情報キノーン！！

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 10:21

>>331
どんな情報が欲しいんだ？

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 22:05

>332
パスポートの取り方じゃない？

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 13:44

>>333
自転車屋で売ってないものは難しいなぁ

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 16:22

うちの近所の自転車なら売ってるよ。ビザとかも。

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 17:32

俺はイタリア（ミラノ郊外）とスイスをMTBで走りました。（電車も利用）
輪行袋に入れて持っていったけど、フレームは傷だらけになった)W
　やはり自転車の国なだけあって、時々おっちゃんが寄ってきてもの珍し気に
色々話しかけられました。　時にはロード乗りの兄ちゃんに道教えて貰ったりと
いい思いでになりましたよ。　　ミラノもちょっと郊外行くと日本人なんかいないし
穏やかでいい場所です。

337 ：妻子持ちローンあり：02/11/28 17:41

>>336
まじでうらやましい、、、、
新婚旅行でいったけど、とてもショップなんかに寄る余裕がなくて、
今ごろ後悔している、、、
もう一回行ってみたい、、、・゜・(ノД‘)・゜・

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:41

ドイツやオランダでいくつかショップを回ったけど、ほとんどカンパをみかけ
なかった。シマノばっかだった。

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 22:59

欧州縦断二週間十五萬円

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 23:12

それめちゃめちゃ速くないか？
ノールカップからハンブルグまでで
２週間以上かかると思うのだが・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 06:40

それは横断だ。

342 ：336：02/12/06 16:34

ミラノ町中で自転車を乗るのは日本と同様、車が多くてお勧め出来ないです。
しかし、DOMO(ショッピング街）で買い物バッグを手に提げた日本人女子を
横目に汚い格好で走り過ぎる自分に思わず、こんな旅行も面白いのにと呟いたり
した物です。　レストランである日本人団体客と出くわし、自転車で旅してると
話すと驚かれたりもしました。　
ミラノから10kmも外れると、郊外となり結構Road乗りの人も見かけるし
おじいちゃんも乗ってたりして、やはり自転車の国だなーと実感したものです。
自転車乗りに悪い奴はいないと言う様に、皆結構親切でしたよ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 00:39

来年3月に海外に行く予定があるので
とりあえず保全age

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 09:30

いろんな国走ったけどさ
夏休みはフィンランド
正月はタイ
これ最強。
ま、おまえらド素人は北海道で雨に濡れてなさいってこった

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 10:18

>>344 何で北海道？

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 18:56

今年の夏の北海道、ずっと雨だったからでは？
みんな憧れるのにね。

私もあちこち走ったけど、
夏スイス／ドイツ・冬ニュージーランドがベストだったかな。
次点は、夏カナダ・冬マレーシア。

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 00:35

>>346
季節で書かれてもややこしいぞ！
何月って書いてくれい

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 12:37

フランスはどうですか？

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 19:39

フランスはすごい田舎町にもでかいスーパーがあるので旅がしやすい。
９月はそこそこ快適だった。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 20:12

2月に仏蘭西はしった。
寒さはそうでもないが、しとしと雨が降ると鬱。
朝9時過ぎまで暗くて、5時前に真っ暗
冬はアジアがええよ

351 ：336：02/12/26 16:17

スイスの場合には、夏と言っても7月以降がお勧め。
６月末頃までは結構雨もあったりするし、雨だとマジ寒い。
　
　スイス予断話だが、知り合いに標高2900M迄車で連れてってもらい、その日は山小屋で
キャンプになり、”飯の時間まで走ってきな”と言われたがまわりにはあぜ道しかない）ｗ　
仕様が無いので、犬と一緒に担いで（乗れやーしねー）あがってたら、雨が降り出したので
急いで山小屋まで降りると、今度は雪に！！　すると気温は下がる、下がる！！
持ってきた衣類では歯が立たない、服借りて丸まってると、牛と一緒にXCライダーが上がって
くるではないか！？　フランス語で何か話してたが、山を越えるとの事。　
その時夕方４時で雪は降りつずけてた、あの時に俺は心底負けたと感じた。　

352 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：02/12/26 16:29

>>349
マックもあるしね。
昔、25Fのセットで飲み物のチョイスに生が含まれているのを知った時は感動した。
田舎のマックは日本のマックよりおいしい。

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/26 18:56

ヨーロッパの印象は、

ドイツ、フレンドリーな人が多い。
フランス、スーパーで食料が安く買える。
スペイン、昼間店が開いてねぇ。
イタリア、サッカー場のスミで野宿（水道があって便利）

という感じでありました。

354 ：おしえて君：03/01/08 12:24

ラオス13号を走った人いない？

355 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/01/10 09:41

ちょっと、パリ行ってくる。
前に出てた自転車屋覗いて見るよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 09:32

東アジアの印象は

カンコック、クラクション鳴らされまくる。
中国、つり銭を投げる
台湾、親日

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 21:42

台湾　バイク無法地帯　あぶない

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 22:58

よし、じゃ、その意見も盛り込もう。

カンコック、クラクション鳴らされまくる
中国、自転車レーンが楽、つり銭を投げる
台湾、バイク無法地帯、あぶない、親日

359 ：山崎渉：03/01/13 20:38

（＾＾）

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 21:21

質問なんですけど、飛行機輪行でツーリングする場合、
ツーリング中は輪行袋（あるいは鞄）はどうするんですか？
それとも、ふつーの輪行袋で行っちゃうのかな？

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 21:48

>>360
漏れは普通の輪行袋。

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 21:49

来たときと帰るとき、同じホテルを取っておいて、
ツーリング中は預かってもらう。
空港に預かり所があるとこ（バンコクとか）もあるし。
でも燐光袋だと自転車めちゃめちゃ傷むよ。ダンボール箱にしなさい。
ちなみにわしはオストリッチのセミハードケース。鬱だ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 21:51

>356
銭形平次がたくさんいるのでつか？

364 ：江田島平八：03/01/19 21:54

漢は自転車そのままチェックインじゃ！
わしは断られたことないぞ
荷物扱うヤシも、臨港袋ならぶん投げるが、車輪で転がせれば手荒なことはせん。

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 22:08

>>344
フィンランドやタイは何で走ったの？

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 14:49

>>364
日本発で「自転車そのままチェックイン」できた？

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:55

>>366
質問ならageませう

368 ：山崎渉：03/01/22 12:58

（＾＾；

369 ：雷昔 ◆iARAGEPVgk ：03/01/23 00:09

27日に北欧に出発！
コペンハーゲンから入って、電車や船を乗り継いでノールカップまで行き、
一晩野宿してから南下する予定。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 11:19

>>360
俺はふつーの輪行袋で行っちゃう。
行きは段ボールとかエアシート（ぷちぷち）を入れて自転車をガード。で、向こうの空港で
捨てる。
帰りは新聞紙丸めたり、お土産に大量にTシャツを買ってそれを緩衝材にした。
ヘルメットやジャージもまとめて輪行袋に突っ込んじゃうので空港でチェックイン後はかな
り身軽になっていい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 11:28

>>369
この時期の北欧で野宿？？大丈夫なの？

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 16:10

>>370
輪行袋を(旅行中も)携帯して復路だけ使うという理解でいいですか？

373 ：雷昔 ◆iARAGEPVgk ：03/01/23 18:39

>>371
やばそうだったら他の乗り物使ってさっさと南下します。

北欧の列車は自転車そのままもちこめるらしいけど、
専用の車両とかあるのかな……。

374 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/01/23 18:43

俺が以前京大のサイクリング部のサイト見てたら、
北欧は原形で積めるけど、追加料金を取られるのかな？
南欧は無料って書いてあったかもしれない。んまあ
検索して見てみて。基本的にあちらは原形で飛行機から
何からイケルらしい。

375 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/01/23 19:14

http://jf.gee.kyoto-u.ac.jp/kucc/user/world/europe/index.htm
因みに俺が見たページ↑

376 ：雷昔 ◆iARAGEPVgk ：03/01/23 19:18

うおー！
そのページに投稿？してる山本氏は、
ネパールの宿で会ったことがあるぞ！
なつかしい。
同じ宿にスウェーデン人のヤンという
凄腕サイクリストが泊まっていて、
一緒にめしを食いにいった……。

そしてヤンが噂していた、ロシアを横断したサイクリストに
インドのデリーで会うことができた。
なにもかもが懐かしい……。

377 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/01/23 19:30

え、知り合いっすか。凄いなあ。

378 ：雷昔 ◆iARAGEPVgk ：03/01/23 19:42

この京大のページはもっと情報が集まれば
すごくいいページになりそうだね。
現在のは情報が少ない上に古いので
いまいち使えない部分もある……。

2chの力で世界全土を網羅した
海外ツーリングガイドを作れないものか。

379 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/01/23 19:53

せめて色んな国の情報を載せたサイトのリンク集でも作るとか

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 09:08

その手のリンク集で最強はここでは？

ttp://www.kazuno.net/link2.html

381 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/01/24 15:26

＞雷昔
あれだけあれば多分足りると思われ。
見ただけで疲れそうな荷物だったｗ

382 ：雷昔 ◆iARAGEPVgk ：03/01/24 20:05

自分でみてもゲッソリ疲労します。
着るものが多いしなぁ。
暖かい地方に入ったら捨てていけるよう、
フリース類はユニクロの安物。

SERFASのRXサドルと、GELTECHというサドルカバーを買いました。
家の近所を１０キロほど走ってみましたが、
全然ケツがいたくならず、なかなか良さそうです。

383 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/01/26 15:20

いや、暖かい地方に入ったら大物を送り返す方が良いのでは？
ヨーロッパの天気予報（NHKのニュースで放送するﾔｼ）見てたら、
南欧はそこそこ暖かそうだし、フリースぐらいの方が良いかと。

荷物は多分、走り出せば慣れてくるでしょ。もしくは切れるかｗ

384 ：雷昔：03/01/27 01:27

防寒靴など、高かったものは送り返そうと思います。
荷物の重さを測ったら全部で５６キロありました。
本だけで５キロ近い…。
小栗虫太郎の黒死館（虫太郎全集）も買ったので、
かなり長い間楽しめそうです。

自転車が１８キロくらいだったのが意外です。
１０キロくらいだと思ってました。
キャリアとスパイクタイヤが重いのかな。

正直言って、北欧を無事に走りきる自信はまったくありません。
高い金だして買った装備分は走らなければ…。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 15:15

海外行って宿泊するときって自転車どこに止めるの?
外に止めたら絶対盗まれる。

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 15:35

部屋に持ちこむ

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 17:04

部屋に置いてて屋外に移動させられたこと２回。
チェックインの時に確認すべきことがら。

388 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/01/27 19:58

>>384
ご、56ｋ！俺なら死にそうだな、強風吹かれたらどうなんだろｗ
今日出発だから、もう飛行機の上だろうけど、頑張れー。
帰ったらツーレポｷﾎﾞﾝﾇ

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:28

イタリア、フランスの３月だったら結構暖かい
けど朝方は霧が多いから防寒と防水対策で
ゴアテックスのマウンテンパーカーが重宝した
野宿のときは、シュラフカバーがあって助かった

390 ：年中正月：03/01/30 03:31

このスレも一年かぁ。

年中正月でもなくなっちまって、最近でかけられないんでつらい…
チベット行きたい。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 13:01

>385
わしは外に置かされたことはないぞ
チェックインのとき言えば、安全な場所に入れてくれる
大きなホテルでエレベーターがあるようなとこは部屋に入れていいというとこも多い。
部屋がダメでも頼めば必ずどこか室内の安全な場所に置かせてくれる。
そういえば井上洋平さんも東欧のユースで外に置いといたら盗まれたんだよね。

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 16:38

>>384が凄い事になってるぞ
詳しくはこちらを参照
【ﾉｰﾙｶｯﾌﾟ喜望峰】頑張れ雷昔！！！【自転車横断】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1043349681/

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 19:44

384てヘビーメタルだったのか・・・

394 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/02/11 21:55

見てきた、凄いな。現地からのレポもあるみたいだし。
しかし、スレスト掛かっちまったとは、残念だな。

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 11:53

>>385
俺一度外に置かされたことがあって、その時には３時間もたたないうちにサイクルコン
ピュータとフラッシャー盗まれた。フロントに駆け込んで速攻で倉庫のようなところに置
き直した。あるんなら最初っからそっち入れさせろっての。
基本的にはチェックインするときに聞いてみれば倉庫か、それが無い場合には部屋の
中に持ち込めたりする。

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 11:59

部屋に入れるの断られた後に、輪行バッグにつめなおして部屋にいれたことがある。

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 13:28

>>385
普通の宿クラスなら、「中に入れて欲しい」といえば、すぐに対応してもらえると
思います。アジア・ヨーロッパで走ったことがありますが、特に大きなトラブルに
なっていません。仮に「外でも大丈夫」と宿主が言ってきたら、「盗まれないと
保証してもらえますか」と確認をとれば、自信がなくなって、室内に入れさせて
もらえます。

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 12:51

オリは部屋の中へはよく断られるゾイ。
どうもチェーンの油を気にしているようだ。

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 12:54

賢い>396

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 10:49

>>396
同じことを列車に持ち込むのを断られたときにやったことがある。

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 17:50

3月に3週間ばかりツーリングに行こうと思っているのですが、
アジアでおすすめのコースがあれば教えてください。
できればテントなしで行きたいので、宿探しに苦労しないところ希望です。
ちなみに海外ツーリングは一度だけやったことがあります。

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:38

マレーシアとかタイはそこらじゅうに華僑がいて、華僑の居る町には宿があるよ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 20:10

カナダのオンタリオってどうですか?
XCバイクかロードを持って行こうと思うんだけど。
オンタリオ湖沿いを走って行ったりしたい。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 21:03

>401
マレー半島縦断、ベトナム縦断あたりがいいんでは？
どちらもそれなりに宿もあるし、鉄道も並行して走ってるので安心。

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 21:08

>>402
なるほど。たしかにそうですね。ありがとう。
前回のツーリングでも華僑のホテルに2回くらいお世話になってました。
そのときは値段のわりにけっこうマシな宿って感じでした。
メキシコとアジアで迷っています。早く決めねば・・

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 21:13

>>404
鉄道ですか。いいですね。
前にいったところは鉄道が通っていなくて輪行ができないのは不安でした。
駅周辺だったら宿も町もありそうですね。どもです。

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 18:33

タイなら鉄道以外でも輪行なんとでもなるよん
エアコンバスは車輪外せば荷物室に入るし、エアコンなしボロバスなら屋根の荷台にそのまんま積んでもらえる。
乗合トラックも客席に積める(混んでると屋根）
タイ人なんかよくそうやって原チャリを「輪行」してるくらいだから。

408 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/02/25 18:58

原付の輪行ﾜﾗﾀ

409 ：401：03/02/25 23:00

結局アジアに行くことに決めました。
明日航空券を買いに行くので、行く国はそのとき決めることにします。
またコースの相談に乗っていただけると助かります。。。

>>407
ボートの屋根と長距離バスの輪行は体験済みです。
近距離バスの屋根にチャリを乗せるって惹かれます。やってみたい・・

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 23:55

タイ人は列車でも原付輪行するヤシけっこういりゅよね

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 01:09

>>403
蚊に刺されてボコボコになる。
西ナイルウィルスが広がってるのでここ２，３年はカナダ東部は止めたほうがイイ

412 ：401：03/02/28 21:56

インドネシアの航空券を買ってきました。
ボロブドゥール周辺をうろつく予定です。

実は卒業の発表が７日ごろで、なんか無理っぽい必修が一つ。
今日、内定先から入社式の案内がきました。
人生なるようにしかならんということで、結果を待たずに４日に旅立ちます。
思えば日本一周や海外ツーリングで頭が浮かれてて試験を無視しまくったのが痛かった

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 02:44

そうそう、なるようにしかならん。
いっとけいっとけ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 13:00

ホーチミン行きの旅券を買いました。
ベトナムとカンボジアのビザを頼む予定です。
国境の路線は安全ですか？

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 21:25

カンボジアか・・・・
タイと一触即発っぽかったけどもう落ち着いたのかな。

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 01:04

ベトコンやクメール・ルージュ崩れの山賊がいないといいね！

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 01:03

地雷は踏まないようにね

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 20:49

マラリアが怖いのでさかいやでカヤライズを買いました。

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 12:48

ペダルレンチを持って行くヤツいる？

420 ：メキシコ経験者：03/03/13 02:27

>>405
メキシコとアジアだったらアジアの方がオススメかも。
メキシコと言ったら、サボテン・テキーラ・灼熱の大地ってイメージだけど、
首都メキシコシティーは標高2300mと山道が多くて、走るのが大変。
とは言え、メキシコ行くならメキシコシティーは是非とも行って欲しいし。

アジアならタイがオススメかな。
経験者の話によると道は結構楽だし、メシは米が食えるし、何より人が親切とのこと。

421 ：420：03/03/13 02:28

ゲ、さすがにもう旅に出ちゃったかな…
遅レスが悔やまれる。

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 04:19

ヨーロッパ、東南アジアが人気みたいですが、
南アフリカとか、マダガスカルあたりはどうなんでしょうか?
普通の旅行で6月の南アフリカ、ジンバブエは行ったことが
あるんですが、気候も良く、道も走りやすそうでした。
マダガスカルに1回行ってみたいんですが、行ったことある方いたら
なんでもいいから印象教えてくださいー

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 07:57

>>422
世界で有数の危険度を誇るjo'berg訪問ｷﾎﾞﾝﾇ。

つーかオレもマダガスカル行きたい。

424 ：山崎渉：03/03/13 15:00

（＾＾）

425 ：：03/03/19 02:56

まずは台湾一周からはじめよ

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 00:33

南アはやめとけ。間違いなく強盗に襲われるぞ。
ジンバブエは野生の王国を肌で感じられるからオススメ。

427 ：raimukasi：03/03/21 01:41

korekara AFRICA ni ikuhitowa imasuka?
gentide aetara uresiinode,zehi kakikonde kudasai.

bokuno genzai iti nadowa
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1044949528/l50
kono sure nadowo sankouni sitekudasai.

428 ：Ｆ７００ ◆Fm79GEV5rc ：03/03/21 16:34

雷昔ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/26 15:21

長生きだなぁ

430 ：raimukasi：03/03/27 22:28

MAURITANIA no visa ga toremasita!!
1syuukangoni morokko nyuukoku sosite 5gatuniwa mauritania ni ikuyoteidesu.
sonogowa MALI-NIGER-CHAD-SUDAN to susumutaidesuga,
ukini hairunode,mitiga nasasou....

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 22:30

ささやかな疑問だが、雷昔はさすがに耐寒装備は処分したのだろうか。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 22:38

>>430
モロッコ南部（西サハラ）とスーダン南部はきをつけろよ～
特に西サハラは未処理地雷が多いらしいので、道を外れて走らないように。

433 ：raimukasi：03/03/27 22:46

>>431
boukangutu wa okurikaesimasita.
yunikuro huri-su jouge wa sutemasita.
ano dekai nebukuro wa dousureba iinodarouka....

>>432
dakla madewa jitensyade ikerunokana?
sono sakiwa hitti sinaito ikenai rasiikedo......
SUDAN wa sugoku ikitai kedo,
uki no tame CHAD ga toorenai youna kiga simasu.
burukinafaso ka ga-na kara,hikoukide KENYA ni
tobukotoni narisou.

434 ：raimukasi：03/03/27 22:48

sousou,MADRID ni tuku maenohino asa
-10do ni narimasita.
SPAIN no nairikubu wa 3gatu tyuu wa samui kamo.

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 16:42

夏休みに一週間チョイの日程でツーリングに行こうと思い、とりあえず
ロンプラのnorway版を買いましたが、物価が高いみたいっすね・・・

なんかホテルでシーツを使うにも追加料金が必要みたいだし。

あの近辺で物価が安い国ってどのへんですかね。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 17:53

夏にフィンランドに行こうと思って、フィンランド航空に自転車積載について聞いて
みた。そしたら、
1.ハンドルが動かないように固定する
2.ペダルははずす
3.突起物が表に出ないように梱包する
といわれた。この条件をクリアすれば、国際線・国内線を問わず自転車のまま乗せて
くれるといっていた。
いい話なんだけど、日本では空港まで輪行して行かなきゃいけないんだよな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 22:31

空港まで走れ

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 23:49

>>436
梱包って何でするんでしょうね？
段ボールだとしたら持ち運びが大変。
行き先の空港で預けるにも金がかかるし。

439 ：436：03/04/08 00:19

エアキャップなんかで巻けば良いんだと思うよ。要は妙な出っ張りがなければいいらしい。

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 10:43

ＫＬＭやノースウェストではバイクボックスを３０ドルくらいで売ってるんだけど
これは、やっぱ乗らないと売ってくれないよね。

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 12:40

でもやっぱり自転車の小破壊が心配でつ。超過料金を取られてもハードケースを使うの
が安心かなとも思います。現地で周回コースを取らなければいけないのが難点ですが。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 19:12

エアシートで輪行袋ぱんぱんにして行けばたいてい壊れないよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 23:18

みんなは当然かもしれんが、おれはリアディレイラーをはずさずに
輪講袋に入れたばっかりに、リアディレイラーがぐにゃりと曲がってしもた。
飛行機荷物の取り扱いはかなり荒いと心得た方がよさそう。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 23:34

梱包に使ったエアシートは現地の空港で預けるかコインロッカーかな。
どっちにしろ行きと帰りの空港が同じじゃないと無理か。

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 05:28

>>436
>日本では空港まで輪行
宅急便。梱包もそのまま飛行機へ。
場所によるが空港バスを使う手もあり。
ダンボールで梱包しても扱いはかなり荒いでつ。
あちこち梱包は破損してまつた。
エアキャッぷ必須

四段>ＵＡだと国内線は自転車有料。

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 09:44

アルミフレームを買おうと思っている奴いるか？
今回のベトナムで俺のアルミのフレームはもげたぞ。
村の溶接屋に持っていってもダメとことわられたぞ。
戻ってこれたが鉄製のフレームを真剣に考えんといかん。

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 10:42

オストリッチから新しいケースでたね
従来の輪行袋にウレタンパッド入ってるみたいなの
ツーリング中はどっかにあずけなならんけど

448 ：山崎渉：03/04/17 11:35

（＾＾）

449 ：山崎渉：03/04/20 05:50

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 10:09

マダガスカル一周！

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 10:32

韓国にポタに行こうと思ってたらSARS出ちゃった

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 22:48

マスクとゴーグルしてポタしる。

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 18:11

おまいら今年の夏休みはどこに行きますか？
俺は7月にフィンランドに行く予定です。

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 00:01

あ、一緒だ。おれもフィンランド。

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 00:14

>435
北欧なら、バルト三国とポーランドが比較的安いかも。
あと、全体的にオーストリア以外の中～東欧は安く済むよ。

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 04:27

本人希望により
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~mukashi/
のＢＢＳより転載します。

raimukasi [ 2003/05/08(Thu) 01:49 ]
jitensya itano "kaigai CYCLING"sureni tensai onegaisimasu.
------------------------------------------
nisi-sahara kara nuadiv wa
army no goei tuki denaito toorenaikotoni natte imasitaga
6kagetu maekara hutuuni tuuka dekiruyouni nattayoudesu.
MAROC no syukkoku tetuduki mo BOADER de dekimasu.
maroc kokunaiwa kanari mitiga yoidesuga
MAURITANIA ni hairuto da-to ni narimasu.
mitiwo hazureruto jiraiga ari kiken dasoudesuga
tokorodokoro mitiga nakunattarisimasu.
nuadiv made 1niti han kuraidesita.
hakkiri itte kanari kituinode
kurumani nosetemorattahouga kasikoikamo.
jitensyani notterujikanyori hippateru jikannohouga nagaku
hippatterujikanyori kyuukeisiteru jikannohouga
nagakattadesu.

457 ：彼方：03/05/08 04:40

丁度雷昔さんどうしてるかな、と思ってた
延々と押したりしてるのかな、
電柱とか日陰があればいいけど、無いんだろうな
ガンバってください

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 23:00

週末に大菩薩峠に逝こうと思ってます。
GW中に逝った人がいたら積雪状況について教えて下さい。

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 23:07

夏はタイを走ろうかと思ったが、ＳＡＲＳが少し気になる。
タイではそれほど流行してないんだけどね。

走るネタがなくなったときのお決まりの北海道にしようかな・・・久しぶりだし

460 ：458：03/05/08 23:14

ごめん、誤爆。

アジア各国への旅行は会社から自粛要請が出てる・・・

>>455
とりあえず初心者なので走りやすい（らしい）フィンランドにします。
今回は。

461 ：454：03/05/08 23:57

フィンランドに行くならこのへんのサイトが便利かも。

www.genimap.fi
フィンランドの地図会社。サイクリングマップもある。日本への通販もＯＫ。

www.cyclinginfinland.com
フィンランドのサイクリング事情。

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:29

男の人っていいよね。トイレ行きたくなっても立ちションできるから・・
Highｗayとか、隠れる場所もなかったりして、水飲むのとかも我慢しちゃいます。
トイレが必ずあって、トイレ利用だけでも文句を言われないマックは神様みたいに見えてくる。
好きなだけ飲める男の人が羨ましい・・・。
もちろん、キャンプ場に着いたらコーラがぶ飲みするけど。これ最高。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:39

走行中は汗で出ちゃうしそんなに飲まないから尿意を覚える事はないなぁ。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 01:37

女性でも立ちションはできるよ

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 14:12

他の国の女性ツーリストはどうしてるんだろうね？トイレ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 22:08

>463 女の人って、男性より尿道が短いからトイレ近いんだよ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 22:22

そうなのか・・・勉強になりますた。

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 22:24

膀胱容積や括約筋の問題でしょう。
短小男が巨根男より頻尿ってことはないし、尿道長は無関係。

469 ：(σﾟдﾟ)σ隊：03/05/11 20:41

(σﾟдﾟ)σ いやらすい番号３ＧＥＴ！

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 21:23

>>461の地図、せっかく教えてもらって良さそうなんだけど自転車用は分量が
多くなりそうですね。南部だけで8冊くらい。
荷物はデイパック一個程度に納めたいのでちょっとむりぽ。

ということでとりあえずミシュランの地図を買ってみました。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 22:36

え、そんなにはならないよ。全国分を買っても６枚にしかならない。北部に行かないのなら４枚ですむ。おれはこれしか持ってない。

http://www.genimap.fi/kuluttajatuotteet/alue2.asp?folder=20&subfolder=16646

GT1～GT6が地図。GT1からGT4までで南部から中部をカバーしている。大きさはたたんだ状態で11×21cmくらい。

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 22:59

しまった・・・
http://www.genimap.fi/kuluttajatuotteet/alue2.asp?folder=16&subfolder=16642
こっち見てた。

ありがとう、試しに買ってみます。

あ、あと航空会社がKLMなのでバイクボックスも使ってみようと思っています。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 23:33

タイの国内線で輪行した人いる？

時間節約のため飛行機使おうかと思うのだけど、
行って自転車別料金とか言われたらショックなもので。

474 ：473：03/05/15 21:05

ちょっと調べてみたら、輪行OKのようだ。
しかも分解しなくてもいいらしい。

よかったよかった。

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/19 07:52

>>474
いつ行くの？

476 ：473：03/05/21 21:13

>475
７月上旬・・・でもまだ航空券取ってないのでどうなることやら。

477 ：山崎渉：03/05/22 02:02

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

478 ：山崎渉：03/05/28 16:50

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 10:31

ラサからカトマンズまで自転車で行った方いらっしゃいますか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 10:42

>>479
とりあえず、実際いった人の旅行記
www.kisen.com/contents/tibet/index.html
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/6308/travelogue.html

481 ：479：03/06/03 14:25

>>479
ありがとうございます。
やはり自転車は持っていったほうがいいのでしょうか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 20:00

夏に北欧とドイツ、できればスイスに行こうと思うんですが、MTBとロードどっちがいいのでしょうか?
フィンランドやドイツは森の国なのでMTBで遊べそうですが。
スイスの峠をロードで走るのも捨てがたい。

483 ：禿 ◆HAGEh1LpTk ：03/06/03 20:28

>>481
もって行くべきです。
中国国内で、日本人がツーリングできるほどまともな自転車は入手困難です。
ましてや成都やラサでは無謀だと思われます。

それ以前の問題として、ＳＡＲＳの関係でチベットへの入域許可証が
発行されなくなっているそうです。
正規ルートで入るのは不可能でしょう。
詳しくは、バックパッカーがたむろしてる板で聞いてください。
○安宿板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1860/

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 20:26

去年、ドイツに行った経験から言えば、ＭＴＢがお薦めです。
というのは、ドイツの田舎は一般道でも車が80㎞くらいで飛ばしていくので、その恐ろしさに耐えられない場合、自転車専用道を走ることになります。

で、この自転車専用道、けっこうダートが多いのです。ドイツ人のツーリストも、99％マウンテンバイクサイズのタイヤをはいたツーリングバイクに乗っています。

ちなみに、ドイツでは、前方ライト、後方リフレクター、ホイールリフレクターの着用が義務づけられています。
また、ツーリングバイクのほとんどにフェンダーが付いていましたので、フェンダー装備も常識のようです。

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 20:29

このサイトおすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 23:09

>>484
ドイツはそんな感じなんですか。情報ありがとうございます。
ではほかの国はどうなんでしょうか。ロードで走れる国はありますか?
あと北欧はどうなんでしょうか？質問ばかりですみません。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 05:11

あまり体力がないので効率よく漕ぐためビンディングシューズで短期のツーリングを
しようと思っていますが、空港の金属探知器は無事に突破できますか？

最悪かさばらない草鞋（わらじ）やスリッパを携帯して金属探知器を通過するときだけ
履き替えようと思ってますが・・・

488 ：_：03/06/07 05:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

489 ：479：03/06/07 16:58

>>483
情報ありがとうございます。
よろしければ持ち込み方法を教えていただければ幸いです。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 21:11

国内線、国際線ともピンディングペダルがセキュリティーチュックにかかったことはありません。

ただし、米国にピンディングシューズで行ったことがないので、あの国は？です。
（３月にロスに行った時、友人の顔が病気でパスポートとかなーり変化していたので、他の身分証明書を見せろとか
言われて、さんざん手こずらされました。）

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 12:19

俺はドイツにロードで行って来たよ。確かにダートの自転車道もあるけど、比較的
踏みしめられていて、小石もほとんど落ちていないので荒れたアスファルトよりは
ロードでも楽、という印象だった。俺は南はフランクフルトまでしか行ってないけど。
そりゃ、ＭＴＢの方が気を遣わなくて済むと思うけどね。
ドイツには自転車協会発行のサイクリング地図があって、自転車への向き不向きを
全ての道路に色分けして表示してある。あれ、買っておくと便利だと思う。基本的に
町から町を最短距離で結ぶ幹線道路って自転車向きじゃないらしいよ、その地図に
寄ると。

ロードで走れるっつったらオランダ、オランダ。
ベルギーは道が荒れすぎててロードではきつい。が、景色は最高で、あそこを30km/h
で巡航してると何とも言えない幸せを感じることができると思う。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 12:22

ビンディングで引っかかったことはないけど、9.11以降に行ったことも無いので
よくわからない。
一度、帰国直前にシューズが割れちゃって、現地で買うのも面倒なので、ガム
テープでぐるぐる巻きにして機内に入ろうとしたら、やっぱりひっかかった。
ガムテープ全部ほどかれて、割れたシューズが出てきた時の係官の呆れた顔。
恥ずかしいったらなかった。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 15:55

ニューヨークは以外に自転車乗りには面白いですよ。
セントラルパークやプロスペクトパークといった超巨大公園が点在し、
どこもサイクリングロードが完備してますから、その中だけでも楽しめます。
公園の大きさが日本とは桁違いで、当然サイクリングロードも長い。
セントラルパークのサイクリングロードは確か一周18キロだったと思います。

ニューヨークは地下鉄も自転車はそのまま入れますので、あちこち気ままに走るには便利ですし、
行きはサイクリングで帰りは地下鉄、といった方法も可能です。

また、ニューヨークからロングアイランド北東端のモントーク岬までのルートは、
毎年「モントークラン」という市民サイクリングが開催されますが、このコースは、
全長140マイル（224キロ）です。途中の地点から出発するルートも設けてあり、
100マイル（160キロ）、65マイル（104キロ）という区分もあります。
（マンハッタンに集合し、自転車はトラックで運搬、人はロングアイランド鉄道で出発地まで輸送します）

またニューヨークマラソンとほぼ同じコース（ただし逆コース）を走るイベントも行われています。
一万台以上の自転車が６番街を埋め尽くして走り、セントラルパーク～ハーレム～クイーンズ～ブルックリンと抜けて、
最後はベラザノブリッジを渡って（これが結構な登りの上に横風が強く、かなりしんどい）スタテン島で終わります。

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 16:46

>482
南ドイツは丘が多いけれど、マウンテンバイクを満喫できるような山は少ないです。
森の中のサイクリングは気持ちいいけれど、マウンテンバイクじゃなくても十分走れます。

>484
ドイツだと26HEより700Cのほうが多いよ。幅は28-40くらい。
確かにクロスバイクにキャリア泥除け付きみたいな自転車が多いね。

>486
自転車コースには未舗装路けっこうあるけれど、ロードでも700C25くらいならOKじゃないかな。
丁寧に乗る人なら23でも大丈夫だと思うよ。

峠好きならスイスどうよ。
スイスで見かけたロードのツアーは荷物運びのサポートカーがついていたぞ。
バスの後ろに自転車ぶら下げて峠の上まで運んでもらってる奴も結構いた。
マウンテンバイクでもクロスカントリーが楽しめるコースもたくさんあるみたいだよ。

北欧は物価が高いので、お金に余裕が無いと。スイスも物価高いけれど北欧ほどじゃない。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 17:28

北欧でもキャンプメインにすれば節約できそうですね。
ロンプラによるとファストフードもあるらしいし。

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 21:21

>>494　あれは700Cだったんですか。　トップチューブの長さとタイヤ巾からしててっきり26HEだと思っていました。

　もっとも、彼らの身長と足の長さを考えれば当たり前なのかな　　　　　by484

497 ：482：03/06/09 22:39

皆さん情報ありがとうございます。
やっぱりヨーロッパならロードですかね。チューブラーは駄目?
個人的にはレース用のキシリウムSSC SLの23を持っていってツーリングをしつつ、
向こうのレースやセンチュリーランのようなものにも出たいんですけど。
どうやって出ればいいかは知らないですが。

でもマウンテンバイクのXCもいいですね。
森の中を分け入って走ってみたい。

北欧はMTBとロードどちらがいいんですか?
この欧州旅行のためにずっとお金をためてきたので金額は多少かかっても問題ないです。

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 01:30

>497
思い切ってアイスランドとか。日本人に友好的だとか。
物価は安いし一周すれば本当に自然を満喫できるらしい。
ただしマウンテンバイク必須。

レースは知らないけれど、センチュリーランなんかのイベントならネットで検索してみたらいいべさ。
この夏予定の旅行だったら今から探して予約いれといたほうが良い。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 02:48

ヨーロッパをツーリング。

http://www.eurocycle.at/

こういうやり方もアリ。

500 ：雷昔さんの部品調達：03/06/11 15:25

を頼まれた者です。
指定された部品が手に入らないため、互換性のある他の部品を送らなくては
いけないかもしれません。
そこでその辺のお知恵を拝借したいと思いまして、書き込みさせて頂きます。

雷昔さんからのリクエストは以下のとおりです。
・６段カセットスプロケット
・シマノＳＴＸチェーンホイール　５アーム
・上記に適合するチェーン
このうち、６段カセットスプロケットが入手困難で、現在メーカーから
在庫を探してもらっている状態です。
６段を７段にしてしまえばあとはなんとか調達できそうなのですが、
互換性の有無はどの点に注意すればいいのでしょうか？
（寸法的には車体をムリヤリ拡げればなんとか・・という話は車体メーカーに確認しました）

その他の情報は、
ボトム・ブラケットの軸は四角タイプ、自転車はPanasonic SPRINGBOK GT(or CT)
とのことです。
みなさまよろしくおねがいします。

501 ：Ｎ：03/06/11 18:53

>>500
６Ｓのことはよくわかりませんが７Ｓとの互換性はないのでは？
リアエンドを無理やり拡げて…というのはリアハブを７Ｓ用にすることを
前提としてではないか、つまりリアホイール自体をかえるとしたら無理やり
拡げることで７Ｓが使用可能になるということではないでしょうか。

ちなみにＳＴＸならコンポーネント一式持ってます。
最近まで使ってましたが今はお蔵入りになってます。
チェーンホイールは５アームで４２－３２－２２ｔです。
しかし残念ながらリアは７Ｓです。

余談ですが雷昔さんとは、たぶん１９９７年８月にイスタンブールで
会っています。Ｋペンションでダラダラしてたなかの一人です。

502 ：彼方：03/06/11 21:03

7速LXならどこかに仕舞ってあるんだけど
協力できず。。。

503 ：Ｎ：03/06/11 22:37

>>500
シマノの６Ｓスプロケットならこんなん有ります。
少しサビが浮いているようにも見えますが新品のようです。
問題ナシでしょう。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26996509

504 ：Ｎ：03/06/11 23:52

↑↑↑↑↑
売れたみたい。

505 ：482：03/06/12 00:21

>>498
アイスランドは大陸から離れているので日程的にそこだけになってしまうので厳しいですね。
>>499
ちょっと走る距離が短いですね。
計画では、一日にMTBなら80～120km、ロードなら100～180km走ろうと思っています。

ドイツぐらいで自転車を乗りかえれたらいいんですが、無理ですかね。
結構暇を見つけてはネットで大会について調べているんですが、なかなかこれといったものがないですね。

506 ：５００：03/06/12 00:25

ありがとうございます！
ヤフーのブツは早速落札しておきました。
これであとはペダル側だけです。
後輪側とチェーンの規格があっていて、
四角い軸にくっつければなんでもいいのでしょうか？
は。そういえばあのギアはどのチェーンに適合しているんだろう(￣口￣;)
何か見分ける方法あるでしょうか？
初心者で申し訳ないです。もうしばらくおつきあいください。よろしくお願いします。

＞Ｎさん
この世は広いようで狭いのですね。面識のある方（それも旅の最中に）
にご教示いただけると非常に心強いです。

＞彼方さん
７速ならなあ・・　と、一枚の重みを痛感する日々です。
日本でこの状態なので、アフリカでこれを探そうとした雷昔さんの苦労が偲ばれます。

余談：
多くの自転車屋に「普通そんな壊れ方しないですよ。一体何したんですか？」
なんて質問をされ、説明をすると、扱っていそうな他店のことまで教えてくれました。
自転車屋には善良な人が多いと思いました。

507 ：Ｎ：03/06/12 01:57

>>506
ヤフーのブツは５００番さんが落札されたのですか。
正直言って、あれが合うかどうかは判断がつきません。
６Ｓなのは間違いようないのですが、トップギアがネジ込み式というのが
どうも？？？です。雷昔さんの現物がどんなか判らないもので…。
もし違っていたら大変ですので雷昔さんに確認した方がよろしいかと思うのです。
ヤフーの現物持って自転車屋さんに尋ねてみてはいかがでしょうか。
ゴメンナサイ。

チェーンホイールについては指定のＳＴＸがよいのでしょうがもう売ってないかな。
他のをつけるのであれば自転車屋さんに尋ねたほうが確実で間違いないですね。
ゴメンナサイ。中古で使い込んでるので良ければ差し上げますが…。

チェーンについてはＩＧチェーンでいけるような気もしますが
ConneX808チェーンならほぼ間違いなく大丈夫でしょう…と思います。　

全く参考にならなくてゴメンナサイ。
かつて楽しい時間をともに過ごした雷昔さんには
なんとか協力したいと思ったのですが…。
誰かすごく詳しい人いない？

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 15:00

海外に行って街中をチャリで駆け巡りたいと思ってる初心者です。
さんざん外出かもしれないけど許してください。

海外に折り畳み自転車を持っていきたいのですが、重量さえ規制内であれば
持っていけますか？？

また、持っていく場合はどのようなモノで包んでいますか？？

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 19:47

>>482
自分で調べずに当てずっぽうで書くが、Ｗ杯のハンブルグの市民レースはもう
申込締め切ってるのかね？おれは出てないけど、市民クラスだけで出場者が
１万人以上（と翌日の新聞に書いてあった）のすんげーものだった。

一日の距離を稼ごうと思ったら、日没と日没後の明るい時間（夏は日がむちゃ
くちゃ長いから）を把握しておくことと、宿探しに時間をとられなくて済むように、
当日の昼くらいには適当な所に目星をつけて電話で予約を取るようにすると、
心おきなく自転車で遊べる。町中以外は道路には街頭がほとんどないから、
日没後も走行するようなプランは避けた方がいいぞ。
あと、朝飯を同宿者とわいわいと盛り上がって食ってるとやっぱり走行距離は
縮むね。

参考までに、前年北海道一周した時はロードで一日平均160kmだったけど、
翌年ドイツでは一日平均120kmくらいだった。海外ツーリングはそれだけ面
倒が多い。

あと、どうせドイツを走るなら、鉄道を有効利用するといいぞ。完成車のまま
載せられるし、運賃も安いしな。雨で足止めされた時や、日没後や、都市の
中心部に向かう道がわからない（結構ある）なんて時は国鉄や地下鉄に乗っ
てしまえば楽に解決・・・しただろうなぁと今にして思う局面がいっぱいある。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 21:58

飛行機の荷物って20kgが上限だけど、
28kgの時も何も言われずに済んだことある。
もっと上をいった人いる？

511 ：５００（しげの）：03/06/12 23:09

＞Ｎさん
現在雷昔さんはまた移動をはじめたため、音信不通なのですが、
先日チャットで話した際、「リアは無くても、フロントだけはなんとか！」
とのお話でしたので、
大変申し訳ないのですが、ＳＴＸの件、Ｎさんのものを譲っていただけないでしょうか！
これに先日落札した６段スプロケットがくっつけばもう言うことなしです。
くっつかなくても間に合わないよりはだいぶ良さそうです。
新品の手配は近所の自転車屋経由で頼んでいるのですが、
どうも間に合いそうにありません。
いまのところＮさんの部品だけが頼りです。
もしよろしければ、↑のアドレスまで連絡先を教えていただけないでしょうか。
まことに図々しいお願いで恐縮ですが、よろしくお願いします。

ところで、ヤフーのブツの件ですが、出品元によるとＵＧチェーンが適合しているそうです。
このギアにＩＧやＨＧチェーンをそのまま使用できるものなのでしょうか・・？
まことに初歩的な質問で申し訳ありません・・。

512 ：Ｎ：03/06/12 23:54

>500
連絡先送りました。ご覧下さい。

513 ：482：03/06/13 21:15

>>509
そんなレースがあるんですか。
どうやって調べればいいか本当にわからない。

それと距離はやっぱり落ちるでしょうね。それはもう覚悟しています。
時間がないのでちょくちょく鉄道は使うつもりですけど、やっぱり特急は分解して載せる必要がありますよね。

514 ：禿 ◆HAGEh1LpTk ：03/06/13 21:52

>>489
持ち込み方法。
おそレスですまん。
普通に輪行して持っていけば良い。
このスレの>>55からの流れを追えば、大丈夫かと･･･。
しかし･･･輪行方法がワカランぐらいなにも知らないとなると、
海外ツーリングに出かける前に、日本で何度か修行したほうが
いいんでないか？

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 22:19

>510
30kgOverしたことあるよ、
たぶんあれは自転車の重量は除いて20kgなんでないの？

初めての時は心配で飛行機会社に問い合わせたけど、
「自転車だろうが何だろうが重量Over分は課金します」
といわれて不安だったが、いざカウンターへ持っていってみると
普通にOKといわれた。

516 ：彼方：03/06/13 22:24

重量オーバーの課金は、現場の人によります
いつも大丈夫とは限らないので、気をつけたほうがいいですよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 03:51

>重量ｵｰﾊﾞｰ
自転車重量免除なんてないぞ。

明るく爽やかな笑顔を浮かべ、かつ
できるだけ低姿勢で
「ホント申し訳ないです」
って感じを漂わせていると
ｻｰﾋﾞｽしてくれるかも。
駄目な人は本当駄目だけどね…。

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 16:40

ビジネスクラスなら結構平気だ。会社の出張はいつも
ロード持ってくことにしてる。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 16:53

ハードケースで安いのってある？
全部高いんだよねえ。

でもダンボールで高級ロードを囲っただけじゃ嫌だし。
曲がって芯がずれただけで使い物にならんくなる。

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 04:14

>519
借りれば?

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/29 21:17

スタンドってどうしてる？
俺は２本足のヤツ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 13:17

俺はロードだったから、スタンドなしのまま１ヶ月過ごしてきた。

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 16:11

今回、海外旅行に初めて自転車を持っていこうと思っているものです。
持っていくのはトランジットライト３段ギア付です。
シンガポール、マレーシア、タイの街中をチャリで駆け抜けてこようと思ってます。

んで、本題ですが、飛行機乗るのに自転車預けるときに、みなさんどういった
ケースに入れていらっしゃるんですか？？

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 20:46

専用の布袋

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:51

>523
普通の輪行袋、傷つくけど既に傷だらけなのであきらめた。
で、いつ行くの？

526 ：523：03/07/02 14:18

今月の１９日から９日間です。
チャリで半島横断するのではなく、滞在する街で使う程度ですが。

トランジットライト買ったときにキャリーバッグってのも一緒に買ったんだけど
厚い布袋なんじゃが輸送中に壊れてしまうんではないかと少し心配。

519がハードケースどうこうって行ってるけど安いのでいくらくらいするの？

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 14:37

ハードケースの安めのブシ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/rio/half.html

折り畳みならこれに入ればイイかも
ハードと比べたら圧力には弱いけど、傷はつきにくいと思う
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/rm/caringbag.html

けど、壊れるの覚悟でいくべきだと思うが

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/02 19:41

布袋の場合は、
車輪を外した前後２ヶ所にエンド金具を入れることと
リアディレイラーを外しておくことは大事。
私はこれで泣きました。

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 05:41

＞５２３
完成車のまま運んでます。
タイヤの空気をちょっと抜くだけ。
ただ空港までは輪行になってしまう～

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 05:45

>523
これ　参考になるかも
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/9388/bistalibistali_011.htm

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 07:40

>>529
完成車のまま受け付けた航空会社と空港はどこ？
いろいろありそうだけど。。。

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 20:48

日本では成田空港。
これまで大丈夫だった航空会社は、
タイ航空、チャイナ航空、キャセイパシフィックです。
不安でしたら、航空会社の前もって連絡をいれれば殆んどＯＫの返事が貰えますよ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/14 23:00

タイのハジャイからペナン島まで走ってきたよ。
感想・・・疲れた。

534 ：山崎渉：03/07/15 12:03

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 12:03

チャイナが今年は異様に安いんだよねぇ。お盆でもヨーロッパ６万円台。
５泊くらいでも行っちゃおうかな。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/18 23:40

>535
なに！？　と思って調べてみたらほとんど福岡発着便だけなのね（´・ω・｀）
まあ、成田発着ヨーロッパ便でも、トルコ航空でユース限定ながらお盆8万円台てのがある。
こっちをキャンセル待ちしよう。

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 07:24

教えてください。
初めての海外旅行を子どもの頃から憧れていた
スイスにしようと思います。
ツアーなのですが、ツェルマットで一日フリータイムが
あります。レンタサイクルありますか。

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 13:37

>537
zermatt fahrradverleihで検索してみ。
多分ある。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/23 16:24

538さん
ありがとうございました。
教えていただいたところを検索したのですが
わたしの方法がおかしいのか表示されませんでした。
スイス政府観光局をたどっていきましたら
レンタサイクルあることがわかりました。
もう少し調べてみます。
サイクリングが盛んな国だそうです。

ご返事感謝します。

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 00:17

>>510

自転車と装備全部合わせて47kgでも大丈夫だった。
中国国内便だけど…

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 10:14

さすが中国、というしかないな．．．．．．．。
小柄な女なら荷物で持ち込めるって事か。

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/04 21:08

早くパタゴニアに行きてぇ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/05 19:31

お盆休みにエバー航空で台湾に行くことにしましたが、
考えてみたら当地は台風シーズン真っ盛りですね。
ま、日ごろの行いがいいから多分大丈夫だと思うけど。

544 ：雷昔代理：03/08/09 07:25

ACCRA ni tukimasita.
MARALIA ni kakarimasitaga naorimasita.
ただ今アフリカをツーリング中の雷昔よりカキコが有りましたので
転載します

GHANA no ACCRA ni iruyo.
sure ga kieta nowa sabisii nee....
（↑メタル板のスレのこと）

korekara NIGER ni mukaimasu.
iroiro kakitai kotowa arimasuga
pasokon ga suguni FREEZ sitesimau node
korekuraini siteokimasu.

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/10 00:11

いいよなぁ世界一周・・・頑張ってね

546 ：福岡在住：03/08/12 22:25

来週ちょっくら、釜山をポタして肉食ってくるよ。
往復＋１泊２日で\13K。

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 02:19

\15Kで売らないか？
つーか、お前横浜から都内へ出かける並みの安さかよ．．．。
ウラヤマスイ。

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/13 10:52

>>546
チョソンの肉って
たいしたことなかった
ってひとと　ヤッパカンコクや
っていう人に分かれるんだけど
なんでだろ

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 15:45

漏れ、ロスで朝鮮人がやっている人気店で食べたけど、うまかったよ。
柔らかいし、一枚一枚余分な脂取ってあるから、カルビばかりいくらでも食べれた。
しかも、漫画並みの大量盛りで出てきやがんの。

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/14 16:00

雷昔はこのまま西回りで南アまでいくつもりか？
そうなると、コンゴ→アンゴラと素敵な紛争地帯ルートになりそうだ。
無事に帰ってくるといいな。

551 ：mac ◆R9K0ZGdQng ：03/08/14 17:58

イングランドのNorthYorkshireに居た時
近くにあった、お城を中心とした貴族の領地にあるトレイルをMTBで走ってた。
シングルトラックを乗馬したお姉ちゃんとすれ違ったり
小麦畑でウサギが束になって日向ぼっこしてたりして楽しかったなぁ。

この国は、程よい丘が連なってるんで足は売り切れないし眺めが良いので
自転車ツーリングには良い国だと思ったけど天候が不安定すぎるか

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 18:30

イングランドはロードで行くにはどう？
路肩の舗装が荒いという話を聞いたことあるのだけど、幅、荒さ、どんなもん？

553 ：山崎渉：03/08/15 20:27

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/15 21:58

このスレに触発されタイへ行ってきました。空港近辺－アユタヤーバンコク中心部で
150km程度でしたが本当によい体験ができました。多謝。

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 12:22

バンコクって果物ウマイー？
安ウマの果物食いたさにアジア行きたいんだよなー。

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 19:09

>555
うまいよ、安いしね。
まぁ蠅ブンブンしてるときもあるが。

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 19:14

ぬぅ裏山水。

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/16 22:07

山田長政がうまい事やってりゃ、国内だったのに！

559 ：554：03/08/17 21:10

ハエとか蚊やらは全然見なかったな。
果物がうまいのは同意。

今はシュガーアップルが旬みたいで、1号線沿いに露天が結構でてた。
たしか、５個で20Bだった。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 21:28

一個￥１０前後って事か、果物は国内の１／１０位の相場って事なのかな。
うん、なかなか行きたいな。
自転車は都市部だけのポタリングでいいな。
なまじＭＴＢ持って行くと、象に乗りたくならぁ。ｗ

561 ：mac ◆R9K0ZGdQng ：03/08/18 00:30

>552
漏れが知ってるのはロンドンと中部の地方都市だけなんで参考程度に。

ロンドン
東京だと思ってくれい。

地方都市と田舎町
これも日本と同レベル。
路肩は狭いところはもちろんあるものの、特に走りにくいと言うことも無くて
ガラスの破片や鉄片など、日本よりは少なかった。
左側通行だし日本より自転車への認識が高くて
あからさまに邪魔者扱いされる事も無く堂々と車道を走れる。
っていうか、歩道は走れないけど。
住んでいた周辺では結構ロード海苔を見かけることもあったし
おおむね走りやすいとおもわれ。

注意すべきは雨とアンダバウトのルールくらい。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:26

今週の金曜日から来週の木曜日までいきなり休みが取れたので、ハワイ島（コナ）
にロードを持って行ってサイクリングと海水浴の日々を送ろうと思っていますが、
一人でも浮かないですかね？
人口密度とリゾートの度合いはワイキキよりマシかと思っていますが、どうでしょう？

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:26

ごめん、sageちゃったのでage。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 22:28

シラネーヨ

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 01:18

海外旅行に行きたいのですが、言語は通じなくても大丈夫なんでしょうか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 03:17

>565
現地の言葉で
「こんにちは」「ちょっといいですか」「これを○個ください」
「○○はどこですか」「いくらになりますか」「安くなりませんか」
と、1から20までの数字を数えられれば大丈夫。
あとはジェスチャーと筆談と日本語と気合で。

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 22:21

>561
湖水地方がとても綺麗だと聞いて興味があるのですが
走った事はありますか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 23:25

気持ちよくイギリスを走っていたら、いつの間にか伯爵領に入り込んで
城から出てきた博士に小径車じゃないことをなじられる罠。

569 ：mac ◆R9K0ZGdQng ：03/08/19 23:59

>565
566氏の書いているとおりだと思います。
これでも覚えすぎかもしれません(^-^;
注意するのは「マナーを守って旅の恥は掻き捨てよう」です。
日本人に限った事ではないかもしれませんが
恥は掻き捨てられないけど、マナーやルールを破りがちな人が多いです。
観光地化されている教会でも脱帽するとか、美術館で奇声を挙げないとか
いたって普通の事が旅行先ではおろそかになりがちです。（特にグループ）

>567
湖水地方（レイクディストリクト）は、そう遠くは無かったのですが
貧乏暇無しを絵に書いたような生活をしていたのでいったことが在りません。
観光に行った友人に聞くと「絵本の中にいるようだ」との事で
ツーリングとしては魅力的ですね。いってみたいなぁ。

>568
マーマイトでもやれば道を開けてもらえるんじゃないかな～

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 00:41

>>ttp://www.londontown.to/marmite/

日本産だと偽って、博士に八町味噌をなめさせる冒険旅行。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 09:57

海外ツーリングの場合、
「○○へ行くにはどう行ったらいいのですか？」
は１日に何度も聞くことになると思う。
ヨーロッパの場合だと、
「トイレはどこですか？」
ガソリンスタンドではトイレの場所がわかっていても、この呪文を言わないと、
トイレの鍵を渡してもらえません。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 13:22

「ありがとう」とか必須だろ。

573 ：mac ◆R9K0ZGdQng ：03/08/20 13:35

>571
局部押さえて鳴きそうな顔を汁
>572
子悪魔的に微笑め！

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 17:53

ドイツで「中心市街地に行くにはどう行ったらいいのですか？」
と聞いたら、駅の方を指さして「あれに乗れ」と言われた。
なんだよ、こっちは自転車だってことすぐわかんだろ？輪行は
めんどくせーんだよ、道教えろよ、道、と思っていたのだけど、
実際、ドイツは輪行しないでもそのまま電車に乗せられるので
その人のアドバイスは非常に的確であった・・・ことに気が付い
たのはずっと後。

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 04:51

>>573
なんで小悪魔になる必要あるんだよ！w

576 ：546：03/08/27 23:18

釜山に行って来た。天候が良くなく、ポタれたのは１日のみ。
しかし、釜山はあまり自転車に乗って気持ちいいという環境ではなかったなぁ。
郊外部に出ると比較的気持ちいいのだけど、市街地の中は、どこ走っていい
やらわからんかった。
どこに行くにも坂が絡むので坂嫌いにはおすすめできない。

個人的には今回は近所だとなめてて下調べを怠ったのが敗因。やはり「ここは
どこですか？」「○○に行くにはどう行ったらいいですか？」くらいは話せるよう
になって行くべきだった。それ以前に、ちゃんとした地図買わずに観光地図だけ
で走り出した自分がバカ。
要は道に迷ったわけだ。でも、一つ発見。結局、現位置ロストしてリカバリーでき
ず、タクシーに乗ったのだけど、タクシーがバカ安。日本の半額か1/3くらい。こ
れは使えるツールだと思った。
あと、焼肉はうまかたです。

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:28

＞あと、焼肉はうまかたです。

それだけで大成功。

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 01:24

今年のセンチュリーライド行く人いますか？

参加しようか迷ってます…

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 09:33

迷うくらいなら池！
行かずに後悔しそうなら行って後悔する方がお得だぞ。

580 ：562：03/08/28 20:09

見事にシカトされたけど、とりあえず行ってきた。
MTBにキャリアつけてバックパックを載せた程度の装備で一周してきますた。
国内外含めて初のツーリングだったけどそれなりに楽しめた。

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 22:02

>>562
ロードでもＯＫっぽい？
一人で浮いた？

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 22:28

>562
ハワイはここのスレの人は意外と行ってないのでは？
そう言う自分も行ったことない。

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 23:05

みんな裏山水んで、無視したんだ、ごめんな。ｗ

584 ：579：03/08/29 01:30

>>562
乙です！
579さんの言うとおり、迷うくらいなら行ったほうがいいと思うので
行くことに決めました。

ハワイを自転車旅行するにあたって注意点などはありますか？

585 ：562：03/08/29 04:24

>>581
ロードの人も結構走ってましたよ。一周して10人くらい見かけますた。
ただ路肩に結構ガラスが落ちてます。

また、一人での旅行については杞憂でした。
宿の予約から食事まで全く無問題。
普段から一人旅メインだから気にならないというのも多分にありますが・・・

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 05:57

ガイドもいるから金持ってボラれるつもりで行けばなんとかなるんじゃないか？
わかぎえふいわく、ボラれるのは「こんなオモロイところみせてくれてありがとさん料金」だから、
ＯＫだと思えだそうな。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 09:59

おれみてーにケツや手がすぐ痛くなるヤツいねぇか？
手がいてぇのは、スペシャライズとのグローブ買ったら解決したぞ。
試しに買ってみー。
あとは、ケツだけだ。

588 ：雷昔代理：03/09/03 07:24

雷昔からの書き込みです
転記します

niamey ni tukimasita.
mata mararia ni kakatte simai masita.
mainiti 2-3$ de ken-yaku seikatu wo siteitanoni
ikki ni 80$ tonde simaimasita.
nakisou desu.
korekara CHAD no N'DJAMENA ni mukaimasu.

ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~mukashi/

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:17

さらっとマラリアに罹っているし。ｗ

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 14:25

ケツがいてーのは、練習不足だ。
練習もっとしてみー。ケツが固くなって痛みがへるぞ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 23:04

>587
漏れもだよ、リュック背負わなくても痛くなる。
軟弱者なのですぐに休憩、まぁそれでのんびり走るのまた良しとく。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 03:56

ちょっと聞きたいのですが、飛行機に乗せるには事前にタイヤの空気を
抜いておくのですか？

抜く必要があるのなら、空気ポンプも持参していかないといけないのでしょうか。

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 13:50

>592

心配なら少しだけ抜いておけばいい。
海外に空気ポンプもってかない香具師っているのか？パンクしたらどうすんだよ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 13:53

>>588
お、ンジャメナだ。ここを知っていると
「しりとりで飽きたから『ん』のついた単語を言って終わらせる」
に対抗できるぞ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 14:51

>>592
荷物を預ける時に空気を抜くように言われる。
係員が空気圧をチェックしていたから、何か規定でもあるのかもな。
相当空気を抜くように言われた。
機内でどれくらいの気圧になるかはわからんけど、
高圧に耐えられるチューブがバーストすることはそうそうないと思うんだが。

国にもよるけど米式バルブならセルフのスタンドで空気入れられるな。
場合によっては次のスタンドまで100kとかが普通だったりするけど。

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 14:56

海外に限らず、ツーリングでポンプ持たない香具師はDQN

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 19:41

>>595
俺も、完全に抜くように係に言われた。
（うるせぇ。たとえ周りが真空になってもバーストしないのだ・・・）
現地語で言えないので我慢した。

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 20:49

＞（うるせぇ。たとえ周りが真空になってもバーストしないのだ・・・）

するだろ。w

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 20:53

>>595
数年前にヒースローで受付カウンタのインド人のおばちゃんが
decompressって単語が出てこなくって、
こちらが補ってあげた経験を思い出した。

荷物室の環境については温度変化に耐えられない試作品の発送をするとき
航空会社(どこだか忘れた、UAだったかな)に訊いたら
温度は客室と変わらず、与圧も0．8気圧ぐらいとのことだった。
実際は空気抜かなくても大丈夫ではないかな。
まあ、ボイル・シャルルで計算してみないといけないのかな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 21:14

600!

どこで走りたい？おいらイタリア。

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 23:58

>>597
>>599
到着してから空気を入れなおすのは仕方がないとしても、
押してる間にパンクしないか恐いんだよね。
まあ、丸ごとカートに乗っけてしまえばいいんだけど
空港によってはサイズや形が合わなくてうまく乗らないんだよね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 15:48

学生時代、中国→パキスタンを旅したとき（98年夏）、
国境にあるクンジュラーブ峠を自転車でアタックしている日本人を
見かけたとき、たまげてしまいますた。

俺たちみたいにバスで超えるのもしんどいのに、
よりによって自転車で・・・。
彼は無事に峠越えを果たせたのか・・・気になります。

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 15:51

人気コースだろ

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 16:44

>603
確かに人気はあるな

605 ：602：03/09/06 21:09

えっ、マジで？
ここって人気コースなんですか？　いったいいつから・・・。
全線舗装路ではなかった記憶がありますし、
ガケ崩れ、交通事故なども頻発していたようなので。

つーか、あそこって4000ｍ以上ありますよね。
相当心肺機能が強くないと逝っちまうんじゃないかと。
パキスタン側でちょっとしたトレッキングしたんですが、
もう息が絶え絶えで・・・。

また、中国側からスタートしたとしても、
途中にある都市はいくつもあるわけじゃないですよね。
もちろんテントとか張って休むと思うんですが。

いやいや、とても信じられないですよ。

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 21:13

海外ツーリングスレで何言ってんの？

607 ：602：03/09/06 21:29

>>606
いやぁ、海外ツーリングなんて行ったことないですから。
むしろ自分はバックパッキング派の旅行好きなので。

でも、このスレみてたら、バンコク→シンガポールあたりでも、
いつかチャレンジしてみたいと思いましたね。
ただ、シンガポールにとっては歓迎されないんでしょうけど。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 21:31

車道が有って、用意もちゃんとしてれば自転車で行けない所は殆ど無いです
戦闘地帯等の立ち入り禁止地域は無理だけど

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 19:29

>>607
>ただ、シンガポールにとっては歓迎されないんでしょうけど。

なんで？　ジョホールバルからシンガポールに渡る橋は通勤・通学者で大混雑。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 21:38

シンガポールは、その昔からヒッピーのような小汚い旅行者を
毛嫌いすることで有名じゃないの。
入国を拒否されたミュージシャンとか多いじゃん。
まぁ、今では以前ほどの厳しさではないと思うが。

とはいっても、あの箱庭国家を荷物をたくさん抱えた自転車で、
しかも清潔とはいえないような格好で走るのは、かなり浮くわな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:25

外国の空港ってスーツケースが入る大きさのコインロッカーってありますか？
バイクフライデーのスーツケース買ったんで海外ツーリングに行こうかと思って
るんですが、スーツケースは空港に置いておきたいんです。

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:28

コインロッカーなるものがあるのかい？

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 22:43

>>611
少なくとも英仏独では見たこと無い、
英国はIRAのおかげで駅にごみ箱も置いてないよ。

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 00:19

ベトナム逝った方、道路事情はどうでした？
まあ、幹線道路と田舎道じゃ随分違うかもしれないけど。
700C×23Cつまりロードで走れればと思うのですが。

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 16:28

海外ツアラーって結構いるんだね。
俺が周りに自転車でタイやイベリア半島を走ってきたって
いうと、尊敬とあきれ顔の入り交じった顔をされるのだが。。。

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 20:06

ベトナム　完全舗装。問題なし。
マレー　舗装。路肩穴多し。
カンボジア　未舗装。
どこもはじめは運転ルール無法地帯に見えるゾ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 22:25

今年のサイスポ海外ツーリングは、いかがでした？

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 02:48

台北走ってきますた。
最初は、平気で逆走するし路駐バシバシだしクルマの路線変更も頻繁だしと
無法地帯に見えましたが、走ってみると意外と快適。
というのも原チャリがめちゃくちゃ多いせいで、ほとんどの道路が30km/h前後で
流れている上に、二輪車専用車道も多い。自動車も原チャリで慣れてるせいか
幅寄せも割り込みもまったくといっていいほどない。
交通量は多いけど意外と都内より安全かも、と思いますた。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 09:40

>>618
お疲れ。うらやましいですね。
台湾じゃなくて台北を回ったんですか？
自転車はどんな感じのもので？

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 21:07

ベトナムの「戦後」はもう終わったのね。情報THX。

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 21:27

自転車の話題とはちょっとはずれるんだけど、
ベトナムといえば、「水曜どうでしょう」の最終回ベトナム縦断特集を
思い出しますた。
スーパーカブでハノイ→ホーチミンというルート。

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 21:36

アジア無法地帯の都市部の方が、運転手が緊張している分、事故は少ないと聞いたことがある。
都内だと、明らかに自動車が自動車しか意識して無いもんな。
つーか、本当に他の自動車を意識しているかすら怪しいんだが。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 01:22

>619
ありがとうです。実質丸2日しか時間とれなかったんで、
台北市内や郊外に絞ってポタリングしてきました。
自転車は通勤用のクロスバイクをそのまま持ってったんですが、
舗装事情は日本並みにきれいだったんでまったく問題なく走れました。
ご飯もおいしいし物価も安いし、台湾にしてよかったですわ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 08:20

>>618
海外ツーリングって、どうしても最初の２，３時間は
「どこをどう走っていいんだ！？わけわかんね～～～！」
と混乱しっぱなし。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 18:12

オーストラリアがいいなー。
かなり治安良い。

626 ：mac ◆R9K0ZGdQng ：03/09/14 19:08

来週にバリに行くのですが
何やら海があまり綺麗じゃないとの事で「南の島バカンス」気分を
味わう予定が意気消沈。
やる事も無いんでレンタルMTBで走り回ってようかと。

夜は・・・しなやかなフルサスペンションでノースショアなナイトライフを満喫予定

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 21:50

>626
テロに気をつけろよー。

628 ：mac ◆R9K0ZGdQng ：03/09/14 22:34

西洋人が集まるバーやクラブとかは避けるベキかな、と思っとります。
まぁ、どうせ自分のホテルでムニャムニャ

629 ：mac ◆R9K0ZGdQng ：03/09/14 22:39

>625
美味しんぼのオーストラリア対決を見てください！！
オーストラリアはポーリン・ハリソンなるレイシストが居ます！
危険です！

って、あのババァってモデルがいるのかいな？

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 16:06

確かにオーストラリアは好きじゃない。
結局白人どもの二流国家にすぎないのだが、
アメリカに従属しつつ、
アジア諸国に対して言いたい放題・・・

そんな感じ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 11:35

実際、海外旅行の行き先をそういう人やイデオロギーの好き嫌い
で決めるってことあるの？

でも、俺も海外に行くときは舗装道路があるかどうかで判断してい
る（ロードで走れるかどうか）ので、あまり人のこと言えない。だから
アフリカとか中南米にはあまり食指が動かない。ヨーロッパマンセー。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 19:41

俺は食い物のうまいとこが行き先の基準。
だからタイとかスペインとかを選んできた。
イベリア半島のときは毎日レストランはいる金なんて
無かったから、スーパーでパンと缶詰とハム・ソーセージ
だったけど、そういうのも日本の気の抜けたような味とは
違ってうまかったし。イチゴやトマトも濃厚でうまかった。
タイは言わずもがなかな。

だからイギリスとかアメリカとはまったく行きたいと思わない。

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 19:44

>>632
なるほど....ところでイタリア・フランスは駄目なんすか？

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:03

>>633
行きたいですね～。
でもその辺は物価が高そう。
次の目標はベトナムです。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:37

>>634
なるほそ...
スペインサンセバスティアンはUCI見ながら走りたいと思いましたよ- ｲｲﾅｰ

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:11

>>634

ベトナムは南北に細長い国だから、縦断するには楽そうですよね。
メシもうまそうです。フルーツも盛りだくさん。

ただ、人は××ですよ。
あそこに行ったことのある旅行者（きちんと自分の足で見て歩いた人）なら、
口をそろえてそう言うんじゃないかな。
さすが、ベトナム戦争を生き抜いてきた人々・・・
「がめつい」という一言じゃ、説明できんです。

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:34

漏れもベトナム行きたい。出来ればテト期間中に。
ベトナムは中越戦争まで含めれば30年以上戦争してきたような所だから、
気を引きしてめて走りたい。
F20-Rで走ろうかと思うんだけど、
やぱーりフレームの星条旗はステッカーで隠そうかなw。

漏れは香菜もニョクマムも大好きだから食い物は全く心配ないぞ！

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:40

>>636
う～ん。そういうのは出会いの偶然によりますよね。
タイではバンコク以外では本当にいい人ばかりに出会いました。
自転車で旅してるのを見ると、みんななにか食べ物を与えて
くれようとしたり、シャワーを浴びて行かないかといってくれたり
（風呂を貸すのは向こうのもてなしかたらしいです）。

でも、現地に住んでいた日本人に「タイ人はいい人
ばかりだ」と言うと冷笑されました。
そういうもんでしょう。

639 ：636：03/09/18 22:23

いやいや、出会いの偶然などという個別論じゃないです。
私はあくまで一般論として言ってるつもりです。
ベトナムではこっぴどくやられますよ。

インドシナ半島の国々のなかでは、

・経済・生活利便性　
　タイ＞＞超えられない壁＞＞＞＞ベトナム＞カンボジア＞ラオス
　内陸国ラオスはなす術がないですね。バンコクについては別格中の別格。

・治安・安全性（山賊など防衛のしようの無いもの）
　タイ＞？？？似たもの同士
　ポルポト派亡き後、カンボジアの極端な治安の悪さは無くなった。

・人々のよさ
　ラオス＞＞タイ＞＞＞＞＞カンボジア＞＞ベトナム
　カンボジアを抜けたらラオスで癒されよう・・・そういうバックパッカーは多い。
　同じインドシナ半島でも、バンコクの別格中の別格。

640 ：636：03/09/18 22:24

ああ、最後の一行は削除。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:32

ベトナムの南も北も行ってきたの？
随分南北で性格が変わるみたいだけど。

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:43

そうなんだ。
ベトナムは勤勉な国民性って印象があったんだが。

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:44

だからがめついんだろ

644 ：636：03/09/19 12:30

ベトナムには、中部のフエ→南部のホーチミンというルートを通りました。
といっても、自転車ではなくバックパッキングなんですが。

東南アジア各国（特にタイ・マレーシア・シンガポールなどの「優等生」）を
体験したことのある人にとっては、想像もつかないと思います。
一番ひどいなぁと思うのは、商売人の　あくどさ　です。

何かにつけて、旅行者からボることしか考えていないかのようです。
それは食堂、みやげ物屋、タクシー（バイタク＆シクロ）など、あらゆる点においてそうです。
（これは田舎から上京してきたベトナム人ですら、同じ目に遭うという）

中でもシクロ（リキシャのことですね）のドライバーにはろくなのがおらんです。
目的地には行かない、他のドライバーと一緒に取り囲んでナイフで恐喝は日常茶飯事。
ドライバーに囲まれたという日本人の女の子にも何人か会いました。

はっきり言って、昨今のベトナムブーム（女性雑誌が火付け役ですね）は、
理解ができんのですよ。

645 ：636：03/09/19 12:41

そんなわけでして、ベトナムでは本当に疲れさせられる事が多いんです。

　余談ですが、ベトナム女にはきれいな人が多いですが、
　ツンとすましたプライドの高い子が多いですね。
　（アオザイ姿に魅せられた人も多いでしょう）
　あるベトナム人の男性いわく、スタイルは良くないけど優しい日本人女の方が良いと（笑）。

その点、ラオスの人々は本当に穏やかで優しいですね。
（イメージとしては、タイの田舎町。首都ビエンチャンでさえ、マジで田舎）
旅行者擦れしていない人々ばかりなので、とってもピュアですね。

カンボジアは、ポルポト亡き後、治安も良くなり、
やっと開発スタートといった感じで、余裕がないですね。
街中をうろつくミリタリーポリス（以前はこいつが旅行者にとって脅威だった）は
消えましたが、代わりに危険なストリートチルドレンが増えました。

　あと、これは私の個人的な印象なんですが、
　常に日差しの強い国だからか、あるいは苦しい生活を強いられている（きた）からか、
　人々の表情は一様にきつい感じがしますね。

646 ：636：03/09/19 12:48

>>639　の下から２行目訂正

×　カンボジアを抜けたらラオスで癒されよう・・・そういうバックパッカーは多い。

○　ベトナム・カンボジアを抜けたらラオスで癒されよう・・・そういうバックパッカーは多い。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 15:05

636さん情報感謝です。

軍事板のベトナムスレを見ると、
ベトナムは地道なゲリラ戦というより外交戦で勝利した部分が
大きいみたいです。どうりで商売人のしたたかさも・・・
シクロの運転手は負けた元南政府の兵が多いみたいでしすし、
覚悟していかなきゃなあ。
フエからホーチミンだと主要な幹線道路を通って下ったんでしょうか？
自分もその辺を行くつもりでした。
西の田舎道なら人もマシになるのかな？ただしソコまで路面よくなさそうです。

自分ミリヲタなんで、現在より35年程前のベトナムの知識のほうが多くて困るw

648 ：636：03/09/22 00:19

商売人のしたたかさをベトナム戦争の延長上に置くのは、
どうかと思いますが、まぁそこにもって行きたくなるのが人情ですね。
それほど辟易させられることが多いです。

シクロやバイタクの連中は、本当にろくな奴がいないですね。
なので、かえって徒歩で観光することが多かったです。

フエ→ホーチミンは幹線道路を通ったのだと思います。
↑でも書きましたが、自転車旅行ではなくバックパッキングだった関係で、
シンカフェ（ご旅行を計画なさっているのならご存知だと思います）のバスを利用しました。
言うまでも無く、南北に細長い国で主要な都市も縦に並んでいるので、
道の選択には苦労しないんじゃないかと推測します。

ミリオタなんですか…ホーチミンの戦争博物館なんてどうですか？
いろいろ兵器を展示していたのを覚えています。
どうせなら、軍事板ではなく、海外旅行板の方が参考になると思いますよ（笑）。

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 16:37

ベトナム　ここ詳しい
http://www1.ocn.ne.jp/~maro3/bistali_119.htm

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 21:16

ホーチミンと言わずにサイゴンと言ってくれ。

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:01

フエは良いところだと聞いているけど。

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 11:32

フエの王宮、廃墟だったなぁ・・・
５ドルも出して入ったのに。

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 23:27

ケ・サン行った人いる？

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 00:37

ベトナムを縦断すると何日くらいかかりますか？
超えなきゃ行けない山とかありますか？
もちろんタイみたいにコンビニは期待してないけど、
安全な水を確保できる店は、走っていても見つけられますか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 00:45

>>649
この人どういうひとなの？
男性？女性？
年は幾つくらいでなんでこんなに長期で行けるの？

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 12:45

そんなの、バックパック背負った旅行者ならいくらでもいる。
その中にわずかながら、自転車旅行者がいるのは確か。
大学生なら、夏・春それぞれ２ヶ月の休みがある。
社会人なら、会社辞めた人とか定職に付かないでフラフラしてる人
のどちらかだね。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 19:50

>>654
20日

658 ：mac ◆R9K0ZGdQng ：03/10/03 16:48

バリのウブドでレンタMTBを借りて段段田んぼの中を走ってきますた。
内容は良かったけど、自転車のボロさにがまんならず
一回だけしか乗ってません・・・
やっぱり自分の持っていくほうがいいな・・・

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 16:49

ベトナムは、今後ヴィザ免除になるらしいね。
年々増加する日本人観光客に対応したそうだ。

女性雑誌であれだけ取り上げられてたからなぁ。
何万人くらいの日本人女が彼の地を訪れ、
何人くらいが股を開いたのかが気になる。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 19:41

正月に行くけどそれまでに間に合うかなぁ、免除。

ベトナムは台湾との交流が盛んらしいすよ。
ベトナム女性が台湾人男性に嫁ぎ、ベトナム男性は台湾人ブサイク女性と
結婚するそうだ。金目当てで。ロンプラに書いてあった。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 21:18

ヴィザ免除、もう来月から始まるっていうから、
間に合うんじゃない？

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:02

３年前、サハリンを走りますた。
ほとんどダートで、毎日自転車がどこかしら壊れていきました。
最初はテント泊を考えていたけれど、現地人に止められたので、民家を渡り歩きました。
楽しかったけれど、毎日緊張していたのか、体重が５kgも減ってしまいました。

その後、台湾を走ったときは、あまり海外を走っている実感がありませんでした。

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:15

比較的おきらくに行きたい。
やっぱ、マレー半島南下だなぁ。
いつかやってみたい。

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 07:59

マレーの虎だぬ

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:55

>>663
いいね。
知り合えたらご一緒したいくらいだ。
ただ、日焼けに注意。日中はがんばり過ぎず、昼寝の
時間をとりましょう。

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:57

>>657
二十日か。観光入れてちょうどひと月くらい。
まさに自転車で走って言わんばかりの距離なんだね。

667 ：663：03/10/07 13:51

>>665
日中がんばるのは自殺行為ですからね。
東南アジア諸国へ行くと、昼間働いてられないですよね。
我々の眼からすると、怠惰なやっちゃなぁ…ということになりがちですけど、
そうじゃなくて、働けないんですよね。暑すぎて。

昼間はフルーツシェイクでも飲みつつ、
ﾏﾀｰﾘするのがベストなんだろうなぁ。。。

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 13:54

海外旅行板に出張スレを作ってもいいですか？
結構需要はあるんじゃないかと推測してるんですが。

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 14:00

>668
既に存在します。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042303542/l50

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 15:59

これってさ、現地でのレンタサイクルを主眼としたスレだと思うけど。
初めから終わりまで、すべての移動を自転車で実行する人のためのスレがないのだ。

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/08 13:37

>>670
それはここではいかんか？海外旅行板のと相互リンクさせればええやん。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 01:18

（↓アフリカツーリング中の雷昔より。今はチャドにいるようです）

sinisou na omoi wo site youyaku Ndjamena ni
toutyaku simasita.
sositara bukkaga takakute matamoya sinisou ni narimasita.

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/africa.html　（外務省HPアフリカ地図）

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/15 07:20

旅先でホワイトガソリンが無く、やむなく赤ガスを使った方いますか？
どの地方ですか？

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 23:14

寝袋はダウンと化繊どっちを買うのがいい？

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 23:26

>673,674
ここはあんまりキャンプする人は居ないんでないの？
海外で野宿するリスクとるよりは安宿泊まるよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 00:44

>673
むしろ俺は逆に、白ガスを補充できる国に興味をおぼえるけどね。
中米や南米のガソスタじゃ売ってなかったです。
あったのかもしれないけど、普通のガソリンでことが足りたからあまり探さなかったなぁ。

>675
一応シュラフとテントと自炊道具がなきゃ怖いですよ。
基本は安宿＆買い食いだったけど、
悪天候や体調不良、道路条件などで集落までたどりつけないかったこともあります。
何も持たずに立ち往生するリスクは避けたほうがいいと思いますよ。

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 06:02

>>676
「シェルパ斉藤のいきあたりばっ旅５」に以下のくだりがある。
『パタゴニアでは・・・白ガスは金物屋で「ペンシーナ・ﾊﾞﾗﾝｶ」と言えば
　ペットボトルに入れて売ってくれるのだ。』
（「シェルパ斉藤のいきあたりばっ旅５」小学館文庫、P165）

でもストーブはやはりマルチフュエールタイプですかね。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/22 17:57

>>676
中米南米って治安はどうなの？
それが一番心配。

679 ：雷昔がケニヤに到着しました：03/10/25 07:23

hikouki ni norikomu dankai kara TROUBLE darake desita.
hikoukiga otinakatta noga husigina kurai
samazamana bougai ga hairi masita.

sikasi kenya wa bukkaga yasukute ii kanji desu.

680 ：雷昔@代理人書き込み：03/10/26 23:39

nairobi wa 3kka kurai de deru tumori desitaga
ima tomatte iru YOUTH HOSTEL no atari wa
tian ga yoku igokoti iinode
mousukosi taizai surukotoni narisou desu.

hikouki wa tyouka ryoukin wo kanari toraretari
norikae no hikouki ga CANCEL ni nattari
atarasii hikouki ga syuppatu sitatotan
ENEGINE TROUBLE de tomattari
KENYA nyuukokuji no VISA de mometari
sanzan desita.

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 00:35

ニュージーランドに長期で行くことになったのだが
自転車もっていくべきか悩む。
お散歩程度（一日50km以内）しか乗らないヌルい人間なんで、
乗らない時に邪魔になりそうで。

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 09:53

乗らない時って邪魔だよね

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 11:59

現地調達はどうよ？

684 ：安西：03/10/29 12:04

チャリパクラレたら終いやん

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 14:24

>>681
折り畳み自転車買っていけば？

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 19:40

しかもサドルだけとか前輪だけとか微妙なパクられ方が一番困る。

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/15 16:57

保守しとくか

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/16 10:33

NYで、メッセンジャーの持っていたロック用の鎖が信じられないぐらい太くて
びっくりしたな。

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/18 11:16

>>688
自転車本体はサビサビなのに鎖だけ立派だったり。

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/19 14:20

そうそう、すごいボロチャリでも鍵は厳重にかける(w

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/28 02:04

あれって、転売目当ての泥棒に目をつけられないよう
わざと汚してるって、「ほぼ日」の自転車思想の人が書いてたけど。
＞ニューヨークのメッセンジャー

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 03:26

お正月の飛行機チケットはもうほとんどキャンセル待ちすらできない状態ですが、
出発1ヶ月を狙って検索したら首尾よく上海行きを取れますた。
シラス持って行ってきまつ。

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 10:34

上海は1000円以下の安宿がかろうじてありますよね。
蘇州あたりに自転車で行ってみたいです。

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 09:02

>>692
時節柄お気をつけて。
病気（SARS,HIV）、反日感情、etc.・・・・・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 00:17

春休みにインドを2～3週間、友達3人と走ろうかと思ってます。
で、http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2003T225&filename=2003t225_1.gif
インド全体が「十分注意して下さい」以上の危険度にとなってます。
これってどれくらい危険なんですかね？
こういうのって、インド大使館に行けば相談に乗ってくれるのでしょうか？

ちなみにツーリング歴は3年、海外はメキシコを一ヶ月走った程度ですが…

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 03:18

>695
印パ紛争の影響と、イスラム関連のテロが最近世界中で頻発してるので
危険度を引き上げたみたいですね。
まあ外務省の海外安全情報は「いちおう警告はしときましたからね」
というくらいの意味合いなので、あまり気にしないほうがよいと思います。
（といっても安全という意味ではなく、結局外務省以外で
情報収集するしかないということです）

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 09:49

>695
とりあえず、いってみて安宿で情報収集してみたら　?　いろいろ教えてもらえるよ。
どこそこで、どこの人がみぐるみ剥がされたとか。

インドが危険になってるっていうのは、印パ紛争とか宗教対立がらみのテロが
あるからだろ ?　普通に旅行してるむきには大丈夫じゃないか?

698 ：695：03/12/13 14:34

レスありがとうございます。
しっかり情報収集すれば、なんとかなりそうなのでインドを走る事に決めました。

今のところ、カルカッタ＞カトマンズ＞デリーのルートを考えてます…

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 09:57

あげ

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 10:40

なんか中近東、中南米、アフリカとかってツーリングと言うより
冒険に見えちゃうなぁ。へたれな俺には真似できない。
ヨーロッパとか北米でちんたら漕ぐのは楽しいけどね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 20:45

今日、準備のひとつとしてストーブを買いました。MSRドラゴンフライです。9.11以降は燃料タンクをアメリカ方面へは持っていけないという噂は本当でしょうか？

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 20:47

行くのはニューヨーク一泊でチリです。

703 ：692：04/01/04 22:56

>693-694
返事かけなくてすみませんでしたが帰ってまいりました。
以下情報箇条書き。
・上海市中心部はほとんど自転車進入不可エリア（押して歩く）。
・アジア圏の例にもれず交通マナーは悪いが、慣れればたいしたことない。二輪車専用道あるし。
・ホテルは数も価格帯も問題ないが、自転車を室内に入れてもよいというところは少なかった。
・一般的にみんな親切。食堂では自転車旅行だとわかるとおまけしてくれたりした。
・上海-蘇州間はひたすら建設中の工業地帯と産業道路なので、何もない上に埃っぽくて
　あまり面白くなかった。ただ郊外の村は古きよき田舎の風情を残していていい感じ。
・蘇州城市内の人民路沿い東側にはジャイアントのショップがあるので
　パーツなど取り寄せできるかも。

>701
正確な情報は航空会社や空港に問い合わせてほしいのですが、参考まで。
成田空港でも浦東空港でも、「可燃性の液体」は、機内持込のみならず
預け荷物としても持ち込めない物品の代表的なものとして挙げられていました。
こっそり持ち込もうとしてもX線でバレるんじゃないでしょうか。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 03:36

そろそろ航空各社の4月以降の正規割引運賃が発表になる時期です。
GWに海外に行こうと思っている香具師らは、もう動きださないと
あっという間に予約取れなくなりますよ。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 08:18

燃料タンクが空でも新品でも「タンクはダメ」らしいのです。
（米行きの飛行機です。）
液体燃料は当然ダメですが。

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/18 17:33

>705
とりあえず利用予定の航空会社か空港に電話してみれ。
あらかじめなにかの書類を出せばOKかもよ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 23:00

ネタないけどageｽﾏｿ

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/27 23:28

いや、インドは危険ですよ、金持ち名感じのカッコだと（ここポイント）

毒を盛られて金取られたりとかします！

でもヒマラヤの方は比較的安全だと思います。

インドにはザビエルの墓が有るので行ってみては？

709 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/28 22:48

誤爆？

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 01:51

>708は>695へのレスじゃない？

なぜザビエルが出てくるかはよくわからんが。

711 ：雷昔の代理：04/01/29 22:17

CapeTown ni tukimasita.
10ka hodo taizai site kaerimasu.

sensyuu nikkino haitta BAG wo
nusumaretesimai
amari no syokku ni taore soudesu.
sassa to kaette netai desu.

（昨年１月２７日に出発してちょうど１年で喜望峰に到着しました）

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/29 22:22

>>771
到着ヲメ！

713 ：sage：04/01/30 01:21

お疲れ！

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/07 09:06

今、春に台湾縦断しようかイタリア走ろうか悩んでるんですけど、
台湾は上の方に結構でてたけど、イタリアってどうなんでしょう。
ローマ→ミラノくらいで考えてるんですけど。

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:56

もし君が始めての海外サイクリングでテント持って行くならイタリアは辛いかもしれん。
ヨーロッパでもツーリングはしにくい。イタリアではサイクリングは「競技スポーツ」であって「旅の手段」とは考えられていない。
宿泊地ないしキャンプを転々としながらのサイクリングに合った宿泊施設は意外に少ない。
自転車を中に入れるのを嫌がる宿泊施設もあるので予め確認した方がいい。観光地は大抵嫌がる。

キャンプ場はユースホステル並に高かった記憶がある。なければゲリラキャンプだが、土地柄によっては露骨に野宿を受け入れないところがあるので注意。
海岸に面したところではゲリラキャンプは絶望的に無理。でもトスカーナみたいに内陸なら大丈夫だろう。
それよりも狩猟を趣味にしている人が多いので、林の中であんましゴソゴソしない事。近付いてきたら動物の声と間違えて撃たれないように叫ぶ代わりにベルなどの機械音を鳴らす事。
夜中おもしろがってライフル、ショットガンぶっぱなす香具師がよくおった。とくに大晦日はライフル、マシンガン（なんで？）、ショットガンに乱れ打ち。

イタリア人は親切な香具師は本当に親切なのだが、性格悪い香具師はとんでもなく性格悪いので、態度で臨機応変に判断した方がいい。

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 22:44

ご丁寧な解説ありがとうございます。
基本的に、テント系ではなく、まったり街と街をむすんで走ろうと思っていたんですが、
（それで、その日ごとに宿に泊まるという形）
あまり大きな街に泊まることは想定してなかったので、
宿の裏手とかに置かせてもらえないかな？程度に考えていたんですが、ダメでしょうか。

717 ：715：04/02/12 22:51

イタリアは盗難が多いから、いい自転車を持って行くつもりなら絶対に中に入れた方がいい。
ボロの自転車でもU字ロックとケーブルロックを二重にかけて前輪は宿の中に持って行くくらいでないと。
自転車を中に入れていいかどうかは宿のオーナー次第。最初から期待せずに中に入れる事ができたら感謝するくらいの気持ちの方がいいと思う。

ローマは外に置いたら間違いなく盗まれる。盗まれなくても壊される。テルミニ駅の有料荷物置き場に預けて自転車が置ける宿を徒歩で探すべし。
トスカーナくらいならのどかな中都市、小都市が多いので、それほど気を使わなくていいが、上に書いたような防御策は取った方がいいよ。でも丘が多い。
ロンバルディアは行った事ないので分からないけど、イタリアの中でも裕福な工業地帯だから、その富をつけねらう泥棒も多いわけで、気をつけた方がいいと思う。

あと宿泊地が町の中心地からどれくらい離れているかにもよる。離れていれば泥棒やジプシーも少ないわけで、神経質にならなくてもいいが、
たとえ地方都市でも宿が街の中心地にあるのなら、自転車は中に入れないと盗まれる。

718 ：７１５：04/02/12 23:01

あと思い出した。地図。
イタリアの道路は知らない間に自動車専用道路に迷いこむ事があるので、行く場所が決まっているならなるべく細かい地図は持っていた方がいいよ。

イタリアで犯罪を起こすのはなにもジプシーだけではなく、どうもボスニア紛争でアドリア海を密入国した難民が地元の犯罪組織と結びついて
下働きしているみたいだ。数年前の話なので今はいくぶんマシかもしれんが、それらしいのがけっこうおった。

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 01:58

保守しておきます。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 12:57

保守sage

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:02

今月の中旬に友人と２人で台湾に自転車を持って行きます。
このスレを見たところ、交通事情は良いらしいのですが、気候が良く分かりません。
平地は問題ないと思いますが、太魯閣渓谷や日月タン、阿里山あたりは、この季節に走っても大丈夫でしょうか？

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:25

>>721
太魯閣渓谷は問題ないと思うけど、阿里山は寒いと思うよ。
天気（降水量）はよくわからないのでぐぐった方が早いかと。

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:40

>>722
どうもありがとうございます。
阿里山は行けそうだったら行きますが、鉄道を使った方が良さそうな気もしてきました。

724 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：04/03/06 13:47

>>721
2年前の3/17～3/21に
台北→蘇澳－花蓮－成功－恒春－高雄を走りました
17は台北から山越えて海岸線に出るまで雨
18、19、20は曇り時々晴れ
21は晴れ
その後台中周辺で観光しましたが
24に台北で雨が降った他は晴れてました
山は上らなかったので分かりません

725 ：とり ◆Horokay2hA ：04/03/06 23:51

>>721
3年前の今時期に、台湾一周しました。
で、その時嘉義～阿里山～日月譚～台中と走りました。
阿里山への登りの日は雨、下界も13℃でした。
登りは5～8%くらい、中盤に20kmほど平坦がありますが、70kmほど延々と続きます。
上り始めは観光地になっていて、セブンがありました。
登りの途中にもドライブインとは言わないけれど、食堂は一軒あり、そこで昼ごはんを食べました。
他では補給が効かないので、セブンで買いだめです。
阿里山に着くころには雨は上がりましたが、深い霧に覆われ、気温は5℃ほど。
500元ほどのところに投宿しました。
翌日は快晴、玉山観光道路を進むが、きつい登りは1kmちょいで終了。
しばらく平坦になるが、ピーク手前5kmほどは再び5%弱の登り。ピークには登山小屋？がありますた。
標高は2800mほど、ここは3℃でした。
50kmの下りは最初はフリースまで来ても凍えましたが、香具師の木が現れるころには暑くてＴシャツ1枚になりました。
また、台湾中部地震の爪あとか、ところどころ荒れており、注意が必要ですた。
日月譚は標高1000mほどでしたが、私がいた時で気温は10～22℃でした。

あと、天気は東海岸のほうが悪かったです。海沿いは霧が多かった。またアップダウンも多いです。
逆に西海岸では好転に恵まれ、真夏日にも遭遇しました。道も平坦主体でつ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 00:11

香具師の木にちょっとﾜﾛﾀ

727 ：721：04/03/08 19:12

みなさん、レスどうもありがとうございます。
阿里山はきつそうなので（特に気温が）やめておこうと思いますが、
他のところは何とかなりそうな気がしました。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 02:54

成田空港で搭乗手続きの際にパンク修理セットのゴムのりの預け入れを拒否されました。
いままでこんなことなかったのに。。。。。
どうやらトルエンかなんかが引っかかったみたいです。
これから飛行機に乗る人は気をつけてください。
前サイスポに載ってたゴムのりのいらないパッチがあるといいかもしれないです。

729 ：721：04/03/27 21:10

台湾を真ん中あたりで横断してきました。
最高標高は３２７５ｍで、上る途中、３１ｋｍ８％という標識がある道を走りました。

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/27 23:40

>729
乙

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/30 16:13

>>729
乙かれ！

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/31 15:24

バンコク→プノンペンを走った人いる？
来月走るけど道路情報希望。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/01 01:00

S村も自転車で行ってみてください。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 10:33

今月半ばから二週間ほど仕事でロンドンに行くのですが、
さすがにこんなに長い期間自転車に乗らないと精神/肉体衛生上よろしくないので、
現地でレンタルサイクルとかありますか？
また交通事情はどうなのでしょうか？

イギリスは初めてなので経験者のかた教えてください。
輪行しようかとも思ったのですが、盗まれたら泣きます。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/02 13:22

>734
http://www.tfl.gov.uk/streets/cycling/cycling-intro.shtml
の左側のCycling in London linkにいって
cycle hireで検索すれば出てくる。

地方は走ったことあるがロンドンは走ったこと無いので一般論だが
自転車は多数走っている、自転車の速度はかなり早い。
ほとんどの人がヘルメットをかぶっている。
歩道を走ると当然罰金。日本と違い一方通行を守る必要がある。
パーキングする時はU時錠を掛けているのをよく見た。
地方都市で、街灯にくくり付けてある自転車から
部品がハゲタカされてた。

736 ：734：04/04/02 19:19

>>735
ｻﾝｸｽｺ!

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/05 01:37

日本でスーツ着てマウンテン乗ってメットかぶってる白人は、９割方イギリス人ですよ。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 14:55

こういうのもツーリングか？

http://boukenkan.jp/pages/special/special02.html

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 15:30

>>737
ユタのアメリカ人だろ

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/18 23:32

モルモ　(ry

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/20 02:01

サハリン行ったことある人います？

いたらどんな感じか教えて下さい

742 ：164.77.167.13：04/04/20 04:39

why sage?

743 ：とり ◆Horokay2hA ：04/04/20 22:20

>>741

2000年の夏に、ランドナーで走ったよ。
何が聞きたい？

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 19:03

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/tni/bikecase.html

これええんとちゃいまんのん
ﾔｽｰｲ

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/25 19:10

>732
そのルートって危険という話を聞いたが。
バスで走っても危険らしいが。

走ったらﾚﾎﾟｰﾄよろです。
ってもう走ってるのかな。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/04/28 15:48

ポルポト派壊滅後、治安は良くなったよね。
それまでは国内を陸路で長距離移動するのは、ものすごく危険だったけど。

ちょうど俺がバックパッキングで現地を訪れた98年春頃、
国境が開いたって、旅行者のあいだで噂が飛び交ってた。
その当時は、どうしようか迷ったもんだよ。
危険そうだし、本当に開いたのか真偽は定かじゃないし。

今頃、>>732は旅の真っ最中なのかな？
旅の安全を祈願するとともに、
>>745同様、レポを待ちたいね。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/06 00:13

GW、マレーシアに行ってクアラルンプール～マラッカ間を走ってきました。
（おそらく国中どこでもだと思いますが）数kmおきにあるガソリンスタンドで
飲料や食料を購入できるので、補給の心配はあまりないですね。
（もちろん油断してるとあっというまに熱気にやられますが。）
セレンバン→マラッカ間を結ぶ、N7というルートを走ったのですが、
舗装状態はきわめてよく、信号もほとんどなくスムーズに走れました。
ただ緩やかなアップダウン＆ワインディングが延々50kmほど続くので
ラストのほうは非常にきつかったです。

748 ：746：04/05/06 10:35

KL→マラッカですか、、、いいなぁ。
そこには２度行ったことがあります。
こってりインドカレー、中華ラーメン、激辛サテー、
あの辺りはB級グルメ好きにはたまらんですな。

749 ：747：04/05/07 01:47

>748
ナシ・ゴレンとかスプ・アヤムとか、メシは何食べても美味いですねえ。
素材からして違うんでしょうな。いずれまた行きたいっす。

750 ：746：04/05/07 11:02

マレーシアというと、屋台のハンバーガー屋を思い出します。
その場で鉄板で肉を焼いて、はさんでくれます。
洗練された感じはないけど、うんまい。

そんなバーガー屋台が、
マックの店先で営業してたりして、
ﾊｧ?とか思うことがありましたよ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/09 11:23

冬に台湾を走るのも良いなと思いますが、言葉の問題はどうなんでしょうか？

752 ：732：04/05/09 12:55

バンコク→シェリムアップ(500km)を走ってきました。シェリムアップでアンコールワット群を４日間観光したため、シェリムアップ→プノンペン(200km)は放棄。
(1)キャッツアイのサイクルメータって暑さ(直射日光?)に弱くない？表示が真黒になって死亡した。たいへん困った。去年は有線のモデルが死んだし、今年はワイヤレスのモデルが死んだ。みんなどのメーカー使ってる？
(2)タイオガの輪行袋のチャックって弱くない？飛行機から受け取ったときにチャックが50cmぐらい開いていて同梱してた小物袋がよく落ちてなかったもんだ。チャックの一部(1cm弱)が変形死していて、そこはもう永久に閉まらず、そこから自然に開いていく。
(3)去年は１本足のスタンドが変形死したので、今年は２本足のセンタースタンドを装備した。しかし重心の守備範囲が狭すぎてようやく自立させても前輪が振れるとすぐに倒れマスタ。
(4)一番危険だったのはバンコク市内。完全に車優先が定着している。青信号で横断歩道を渡っていても自動車は突っ込んできた。車の急ブレーキで俺は一命をとりとめた。

753 ：746：04/05/09 22:23

バンコクで自転車なんて見たことないYO!
世界有数の慢性渋滞都市じゃない。
歩行者ですら楽に道路を渡れない街なんだから。

それにしても、732さん、
おつです。

写真もいっぱい撮ってこられたことでしょう。
もちろん、HP上に公開するんでしょ？
期待あげ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 10:22

>751
かんたんな英会話ができればまず問題ないです。
できなくても、ガイドブック巻末に載ってる「旅の中国語会話集」などを使えばOK
（ただ逆に、中国語は発音が難しいので、むしろブロークンイングリッシュのほうが通じやすいかも。）
それと、特に都市部では片言の日本語をしゃべれるひとが結構多いので、実はそれほど苦労しない。
最悪筆談という手もありますしね。

まあコンビニもいっぱいあるし、そんなに心配ないと思いますよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/10 23:29

>751
冬の台湾は寒いよ～。
長袖は当然として、もう一枚なんか持っていった方がいい。

・・・ただ寒いのに台北だと蚊いるんだよ、汚水に発生してるのかな。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 23:03

クロスオーバー天国！
お気楽書き込み検討中

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/12 23:05

おー、舞いがっど

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 22:31

保守！

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/30 23:15

今日は東南アジアのようなあつさやったな～

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 11:20

カンボジアって路肩でよれて足着いたら、そこに地雷が・・・
みたいなイメージあったけど、普通にツーリングできるんだね。

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/05/31 13:18

あんた、いったい何年前の話してんのよ

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/01 01:02

ロバート・キャパが地雷を踏んで死亡したベトナムの土手は
今では水田地帯の中を通る、何の変哲もない舗装道になっているそうで。

と微妙に関係ない話をしてみた。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/09 22:05

　　　　　　　。　　　。
　　　　　　　＼　 /
ｷﾀ━━━━━━( ∀ )━━━━━━!!!!

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 11:34

あげ

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 13:58

この時期から7月頭はチケットが安いから、テストが終わった学生さんは
海外旅行のシーズンだと思うんだけど、この板は平均年齢高いのかなあ。
それとも、そういう学生さんは海外旅行板とか2ch外とか、別のコミュニティに属しているのか。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/11 16:11

前期試験中は、旅行のことばかり考えてて、
試験勉強どころじゃなかったなぁ。。。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/12 23:40

7月上旬に試験が終わって夏休み大学なんて聞いたことないけど…
うちの大学は試験終了は7月末です

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/13 01:53

>767
学部や授業の取り方にもよりますよ。文系でレポート中心で履修してると
テスト期間入り＝夏休みスタートってところもあるくらいで。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/17 21:58

向こうに滞在したいんだが・・

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/22 23:51

さて、茶にするか。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/27 14:41

↑じじくさいね。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/06/30 22:40

>770は英国紳士

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/05 23:29

今日は、楽しそうだねｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 16:00

ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/kokusai/k_betu.html

このスレでこれ使ったことある人いますか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 16:01

質問なんであげさせてください

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 21:28

自分が現地に入国してから通関手続きが始まるのか。
手元に届くのがいつになるのかちょっと判らんね。
一律料金は魅力的に思えるけど
郵便局からEMSで現地のホテルに送ってしまった方が安いかもよ。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 22:34

ラッキーナンバーゲット

778 ：　↑：04/07/08 22:48

↑100年以内に氏にます！！！！！！！！！！！！

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/08 23:54

夏に、バンコク→シンガポールをぶらぶら走ろうと思ってるんですが、
結構メジャーなルート(？)だと思うので、何かあれば教えてください。
ちなみに、今ＭＴＢにスリックはかせてるんですが、
これは購入当初のブロックタイヤに戻したほうがいいですかね…？
舗装されてない部分もあって走りにくいとか。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 00:00

>779
知ってるかもしれないけど
http://www1.ocn.ne.jp/~maro3/bistali_119.htm

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/09 00:28

>>779
タイ南部はイスラム過激派が爆弾破裂させたばっかりです。

外務省渡航情報
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=007#header
タイ南部（ナラティワート県、ヤラー県、パッタニー県、ソンクラー県）
　　：「渡航の是非を検討して下さい」

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/11 01:28

>781
あのニュースは衝撃的だったね。
銃撃戦もあって100人以上死んでる。
マジな話、しばらくタイ南部はやめておいたほうがいいと思う。

783 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:42

>>779
メジャールートなのか？一人も見なかったが・・・・
タイ南部と言っても危険なのは国境に近いイスラム圏だけ。
あの辺はモスクがたくさんあってタイでも雰囲気が違う。
サトゥーンは危険情報出てないみたいだからこっちに迂回するという手もある鴨。
どうしても危険だと思ったらバスに乗せてワープすればよし。
大抵そのまま乗せてもらえる。
タイの道路は整備されているからスリックタイヤでもいける。
飯は美味いし屋台も多いし安宿もあるしでｵｽｽﾒ。

784 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:15

779です。みなさんありがとうございます。
タイのテロ事件は覚えてはいたんですが、その後大きく報道されていなかったので
沈静化したのかと思ってしました。
サトゥーンというと、インドネシアよりの西海岸のほうですね。
でも、無理して自転車にこだわらず危険だと思ったら素直に公共交通機関に乗るようにします。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/21 21:55

保守

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/07/25 22:43

緊急浮上

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/08 05:15

ヨーロッパでもゲリテンしてる?
スイスでキャンプ場使うとベラボウに高かった。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/09 11:17

九月下旬にオランダに自転車持って行く予定です。
二週間ほど滞在する予定ですけど、生活費どれくらいかかるかな？安宿がどれくらい安いのかがわからない。
いったことある人、情報求む。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 13:20

B&Bなら3～4千円。
看板は出てないほうが多いのでツーリストオフィスで聞け。
メシは高いのでファストフードばっかだったな

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 13:30

＞784
南部じゃいまも毎日のように通りがかりの仏教徒が射殺されてるぞ。
現地イスラム分離派組織PULOのウェブサイトより↓

Persons who plan to visit Thailand,

Due to the political instability in Thailand,
the provinces of Pattani, Yala, Narathiwat, Satun, Songkhla, Phuket, Pangnga, Krabi,
Pattalung and Bangkok are not safety places for you to visit.
Please avoid to travel to the above-mentioned provinces or avoid to travel to
Thailand for your own safety. You may enjoy your vacation with sun and sea
in other neighbouring countries without any fear and no cause for alarm.

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 13:59

>>788
４年前には１日5000円ペースというか、ミニマムで１日3000円くらいで
行けた。昼飯500円、宿1000円、夕飯＆ビール1000円、補給500円
って感じかな。宿はＹＨとかドミ。たまに泊まった小さなホテルは4000円
くらいだった。ただ、当時は１ユーロ＝105円。

とにかく自転車を漕ぐ時間が長いほど、無駄遣いする暇と元気が
無くなるので、安くあげたいなら、とにかく漕ぎまくれ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/11 17:41

ヨーロッパこそテント＆自炊で行こうぜー。
雄大な山々や森林の中でテント泊。これだね。
一日1000円ですむし。

でもオランダは平地ばっかりか。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/12 11:50

オランダは自転車天国ではあるが、
自転車泥棒天国でもある。
安宿利用で、自転車は中庭、物置(納屋?)等に入れ
人目に付かないようにするほうがよい。

「オランダ」「自転車泥棒」でググるとイッパイ出てくる。

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/17 17:06

今、マレーシアはクアラルンプールからです。
ペナン島からタイピンカンパルクアラクブバルと経由して来ました。
これからマラッカに行き、最終的にはシンガポールにいきます。
ちなみに、タイの南部は、今テロも含めて危ないようなので、止めた方が無難です。
現地の人に「あんな危ないところに行くな」と言われました。
自転車に乗っていていきなり首を切られるという事件も発生しているようです。
予定している人は、無理に止めはしませんが、十二分に注意してください。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 01:06

>>788
アムステルダムに13Eの安宿があった。
が、みんな葉っぱ吸ってるし、
盗難頻発だし（俺は盗まれなかったが）
素人には（ry

有料駐輪場という手もある。
そういえばアムスは走りにくかったが
郊外抜けたら結構良かったな。

あと、一般人がマナーにうるさい。

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 06:11

そろそろ9月。社会人で比較的時間に余裕のある人は
遅めの夏休みをとる時期ですな。

この時期、アドリア海はまだまだ泳げますぜ。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 13:18

>794
そのルートは、金子光晴無銭放浪記「西ひがし」の舞台であるバハマツ(?)で泊まるのでは？小説にある日本人会館の跡が残っているのだろうか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 18:12

１～２月に長い休みが取れそうなんで、地中海沿岸走ろうかなと思うです。
クロアチア、イタリア、スペイン、ポルトガルの冬はどんなもんでしょう
雨は欝になるほど降りますか？
以前同じ時期にフランスとイギリス走ったら雨と昼間の短さで欝でした

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/18 18:13

スペインの雨は主に平野に降る

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 09:17

Rain in Ppain falls mainly in the plain だね

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 09:35

惜しいな。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 11:10

海外で歴史のある街の石畳とか、観光地のボードウォークとかを
クリート付きの靴で歩くと、カツカツと地面を削るたびにちょっと申
し訳ない気分になる。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 19:04

>>799-800
ﾅﾂｶｽｨ

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 19:07

>>802
ペダルをLookにしてクリートカバー。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:52

stays

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 21:12

》797
794です。
その後クアラルンプールからセレンバン、マラッカ、バツパハと経由して
今日ジョホバルに到着です。
明日日帰りでシンガポールにいってきます。
サンダルでタンパン、シャツ、頭にタオルという
情けない格好でえんやこら。
暑くて死にそうですよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 07:00

ハブの穴で32Hにするか36Hにするかなやんでいる。
南米と東南アジアでの補給（ホイールやハブの修理・交換など）は32or36どちらがいいですか？

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 04:00

どっちにしてもハブもスポークもリムも手に入らないに1000点。

俺なら36穴にするな。で、上手な人に組んでもらう。
ちゃんと組まれた車輪はまず壊れない。壊れたら日頃の行いが悪いか天中殺かってくらい、壊れない。
万が一壊れたら自転車ばらして大都市に輪行でいいじゃん。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 11:29

来月仕事でハワイはホノルルに行くので、その時にビアンキのpistaを買いたいと思っています。
オススメのショップはありますか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 02:01

あっちで自転車買って、日本に持ち込むときって、
税関はどんな扱いになるんだろ？
まぁ、「日本で買いました」って言っちゃえばそれでおわりだが、、、

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 07:25

一度でも乗ってれば無税と思われる。モータバイクはそうはならんだろうが。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 10:38

>>810
自転車の輸入関税は無税、
オートバイ、自動車も無税。
但し、購入価格＋輸送代が1万円以上の品物は
消費税を取られます。

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/08 17:06

なら、日本から貧乏国にバイクを持ち込んだら関税を取られたってことはあるのけ？

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/16 01:12:19

保守

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:23:51

中国からシルクロード通ってヨーロッパまでいきたいんですが、可能ですか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 19:25:40

中国横断は日数制限があって、不可能だったはず

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 20:32:48

あらまそうなんですか。
回答ありがとう。

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 20:41:28

>817
ビザの有効期限はあるが、信じてはいけない。

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 21:00:34

ここ見てごらん
http://www.indigo.co.jp/silkroad/

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/22 22:55:13

おおおすげえ！
誘導どうもです！

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/23 19:00:10

>>817
園長できることもある

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/27 23:03:03

キルギスとかウズベクのあたりは日本人も標的にした武装強盗や
東トルキスタン関連の反政府勢力が活動しているので、そうとう危険じゃないかと思う。
日本人技師拉致事件や外交官殺害事件が起きたのも最近のことだし…

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 14:24:45

アフリカも危ないのか？

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/05 16:08:15

>823
アフリカといっても広いから場所によるけど、とりあえずは外務省HPでの確認が必須かと。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 19:22:10

中国VISAは香港で、180日の滞在ビザがとれる。
チベットなどに長くいるつもりの人はみんな香港で取ってる

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 19:38:54

おいおい！アメリカの大学行っててクライン安いから買ったら日本に持ち帰るときえらい金かかったよ！

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/06 19:58:24

詳細を書きたまえ、詳細を!

828 ：８２８：04/10/16 15:06:00

最近、自転車旅行に興味を持った者です。
自転車旅行の必須条件として、「パンク修理」を
挙げられている方が多いのですが、やはりこれは最低限
身につけなければならない技術なのでしょうか？

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 15:16:56

海外なら必須。

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 15:22:01

というか、技術かそれ。

831 ：８２８：04/10/16 15:30:38

実は、今までパンクは自転車屋さんで直してもらっていたので
自分では一度もやったことがありません。皆さんはどこでパンク修理を
覚えられたのですか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/16 15:35:14

こちらへどうぞ。

初心者質問スレッド＠自転車板Part77
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1097403424/

833 ：８２８：04/10/16 15:49:50

誘導ありがとうございます。
行ってきます。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 14:15:46

>>828
けっこう海外の長期サイクリストのなかには
自転車のことなんてなんにもわからない、パンク修理
旅にでて初めてやった、なんてやつがたくさんいる。
旅の途中で他のサイクリストに絶対会うから習えばよし。
現地のちゃり屋にやってもらうのもそれはそれで楽しい。
走れなくなったらトラックのおっちゃんが拾ってくれる。
なんとでもなるのが自転車旅行のいいところだよん。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/23 16:56:27

>現地のちゃり屋にやってもらうのもそれはそれで楽しい。
そうだね。ttp://www.ne.jp/asahi/sun/patagonia/2003vetnam/P4030001.JPG

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/10/24 17:23:43

>>611
ロッカーの鍵などに頼らなくても、その人の雰囲気で大体解かると思う。
このあいだも、好みの男を見つけて、「いいカラダしてますねー」と擦り寄ったら、
いきなり俺の手を自分の胸のとこまで持っていき、更に太腿あたりまで徐々に運ばれ、
俺のｱｿｺがﾋﾞﾝﾋﾞﾝになるのを確認した上で連絡先のメモを渡された。
そういう出逢いを大切にするのが肝要。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/01 03:39:52

sage

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 11:35:40

キャファ通信で最近、荷物の超過料金が厳しくなったとの情報あり。
誰か実感した人いますか？
オレは今までハードのバイクケースで大体30kg前後、アメリカ方面で超過料金取られたことなし。
情報求む。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/02 11:49:06

アメリカ便は個数制限。エコノミーなら2個まで。で１個32kgまで。大きさ制限もあるが、自転車はサーフボートとかと同じで例外扱い。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 13:19:25

アメリカ便って、アメリカまで飛ぶ国際便？それとも国内便？
エコノミーでも32kgX2個も積んでくれるの？

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/22 23:46:09

あげ

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/04 00:29:32

保守

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 02:05:08

成田で自転車を原型のままチェックインするとき、
カウンターまではどうやってもっていくと良いですか？
原型のままターミナル内を転がして良いんでしょうか？

それと原型の場合RDは外さなくても大丈夫ですか？

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 02:34:46

俺は帰国時にそのまま転がしてうろついてたら
輪行袋に入れて運べと怒られた。

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 18:21:32

>843
RDははずさなくても輪行袋には入る。だけど、開けたときに壊れている。

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 18:22:37

俺の場合はリアを下にしてカートに縦に突っ込む。
エスカレーターにもちゃんと乗れる。
もっとでかい荷物持ってる奴だっているんだからあまり気にするな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 18:22:50

>>844
その後どうなりました？

>>845
袋に入れない場合どうなるか知りたいのです。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/13 18:24:05

>>846
カート！
それだと文句も言われなさそうですね。

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/16 13:20:35

一年前、>>681に書いた者ですが、ニュージーランドから帰ってきました。

現地でハッチバックの中古車を購入（約5万円）
現地でMTBを購入（約5万円ちょっと）

で、乗らない時は前輪外して車後部に収納。
MTB用のガイドブックと、自然保護局や市町村（みたいなもの）の
出してるMTBiker用パンフレットをたよりに走り回ってきました。

帰国の時に車も自転車も売却。名残惜しい。
鼻血が出るほど楽しかった。

あちらでは休日の余暇といえば釣り、ヨット、MTB、ガーデニング、、みたいなポジションで
老若男女がふつうに楽しんでいて実によかった。ええ国やわー。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 15:46:12

キャンプ用のブタンガスとかカセットコンロって持てける？

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 15:51:51

そんなもん飛行機に積めるわけがない。
泳いでいけや。

852 ：850：04/12/22 15:59:01

日本にツーリングに来てた外人がブタンのコンロ持ってたんですよ。
それで焼きそば煮て食べてたから、
持込できるのかなと思って。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/22 16:03:30

その外人は泳いできたんだな

854 ：850：04/12/22 16:11:04

隠してたのかな・・・
俺は来月、初めて海外逝くんだけど
今の今まで正直半身半疑だった。
現地のスーパーで肉買って焼いて食いたかったのだが。

855 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：04/12/22 17:55:57

テロ以降厳しくなってるので隠すのはやめた方がいいですよ
ボンベを現地で購入するか、ガソリンコンロを使うのが一般的だと思います

856 ：850：04/12/22 23:51:28

今日は口腔券予約しに行ってきた。
2週間のツーリング、
宿泊はどうしますか？って聞かれてユースとか飛び込みでって言ったら驚かれた。
チケット入手は前金払わなくちゃいけないのを知らなくて財布持たないで出掛けたから
予約はできないのかとｼｮﾎﾞﾝとしてたら、受付のお姉さんがたて替えてくれた。
俄然やる気が出ましたよ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 00:30:14

すてきなおねえさんだ。
土産話聞かせてね

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/23 19:27:41

>850
で、どこ行くの？

859 ：850：04/12/23 23:24:00

信州です。

860 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：04/12/24 00:10:13

>>858
台湾です。

861 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：04/12/25 21:22:34

台湾なら旅社使うのが便利です
飯は屋台で

862 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：04/12/27 22:10:32

ぽまいら、漏れ明日お金支払いに行くのだけど
お姉さんになんて御礼言ったらいいのだろう・・・

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/27 23:03:54

>862
菓子でも持っていけば？
ミスドあたりでドーナッツ詰め合わせても喜ばれると思われる。

そこまでする必要は無いとは思うが。

864 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：04/12/27 23:33:32

>>863
お菓子か、全然考えてなかった。
それいいかもしれない。
でも渡そうとして受け取って貰えなかったらかなり鬱です。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 04:32:11

>>864
そしたら河原のサイクリングロード脇に体育座りして夕日を見ながらむさぼるが良い。

866 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：04/12/28 20:40:31

俺、自転車男にはなれなかったよ。
三須度買ったんだけど・・・　ouz
ちきしょー、自転車だけが友達さあｑｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌｐ；
ぽまいら、ネタ提供できなくてスマソ

　　〇　夕日
　￣￣￣
　　　〇　漏れ
　∧ □

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/28 21:59:39

>>866
渡す勇気がなかったのか、断られたのか気になるので詳細ﾖﾛ

868 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：04/12/28 22:19:06

>>867
勇気なかったです。
正直、海外のドキュン地域で野宿するよりも根性が必要と思われました。

　〇　夕日
￣￣￣
　　ドーナシ　◎＿〇
　　　　　　　　　∧□　漏れ

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/29 00:59:31

>867
なにも個人に渡すと思わず、
「職場の皆様で召し上がってください」と言えばよかったのに。
まぁがんがれ。

冬の台湾寒いぞ、東海岸は坂道が多く絶壁沿いの道とかあってスリル満点。
西側は交通量多し。
レポートよろです。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/12/30 22:57:14

>>850
このご時勢、知らない人間から食べ物もらって食べるのはちょっと勇気がいる
から、渡さなくてよかったんじゃない。
それに体型気にしてたらあんな高カロリーなもの食べないでしょ。

871 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/01 01:34:01

台湾って自転車部品、安いの？教えてエロい人

872 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：05/01/01 14:58:40

>>871
実は俺も気になってる。
完成車は日本の7～8割の値段で購入できるらしいけど。
ぱくられたら怖いからツーリングは安チャリで逝く。
色々見てくるので帰ってきたら報告します。
巨大の工場も見学できたらいいな

873 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/02 00:25:39

>>872
よろしく頼みますだ。

874 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/03 03:10:29

千葉が独立国になりましたので、おきに召したら海外ネタは千葉スレも御利用ください

きょう「千葉国」誕生　／千葉
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050101ddlk12010021000c.html

875 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/04 09:58:10

>>850
いつ、出発ですか？

876 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：05/01/06 00:45:53

>>875
今日出発です。
安物GIANTで逝ってきます。
自転車にとっては、里帰りですね。
もし旅先で盗まれたとしても、故郷へ戻るのだからある意味おKなのかも。
それでは逝ってきますﾉｼ

877 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/10 14:10:33

850期待あげ

878 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 03:02:11

定期保守あげ

879 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/15 03:03:24

あげ損じあげ

880 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 12:37:07

>>876
東部沿岸部の太魯閣～蘇澳の交通には十分気をつけて下さい。

881 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/16 22:37:37

台湾の太魯閣～蘇澳はテールライト持っていかないとマジ危険です！！

882 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/17 00:10:14

>880,881
あそこはスリルあるよねぇ、
南下の場合は岩肌横にして落石のスリル。
北上の場合は崖を横にして転落のスリル。
ん～たまらん

883 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：05/01/17 11:38:53

ダンプが多くて、上りでは止まらざるを得ない事が多々ありました＞蘇澳から南
そして釈迦頭。。

884 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/18 02:53:08

蘇澳から南をチャリで走って死んだ人っていないのかな？
少なくともいつトレーラーにはねれれてもおかしくない道だとは思うが。

885 ：とり ◆Horokay2hA ：05/01/19 12:42:33

蘇澳から花蓮まで走った日は、2度もパンクしたなぁ
小ジャリが多かったからかも試練

886 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 17:52:02

蘇澳～花蓮のトンネルの幾つかは砂煙が舞い視界不良でした。
危なすぎる。

887 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 18:06:10

蘇澳～花蓮のトンネルの幾つかは砂煙が舞い視界不良でした。
危なすぎる。

888 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：05/01/20 23:40:56

帰還しました。
何から書いていいのかわからないのだけど
とにかく台湾よかたです。
ぽまいらも逝ってみてください、マジおすすめ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 23:44:00

前に台湾行った時、CKS空港で原型のまま自転車積もうとしたら激しく断られた。
そこらへんの輪行状況はどうだった？＞888

890 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：05/01/20 23:45:01

このスレに書かれているように確かに東側の断崖絶壁は怖かったです。
プラス、風が強いから自転車は安定しないという最強コンボにより
時折自転車から降りて押しました。
それと東側はトラックが多くて砂埃が凄かった。サングラス持てけばよかった
俺は反時計回りのコースで、台湾の冬は北から南への風が吹いているそうで
はじめは物凄く楽だったのだけど、最南端のエーランビーからは
向かい風にやられ、峠もあったから結構きつかったです。
あと台湾の人は本当に親切でした。民家に泊まるという貴重な経験もしたし
アレ持ってけコレ持ってけと食べものとか服とか色々なものを貰いました。
郵便局で道を尋ねたら、仕事中なのに車で送ってくれたり、
スクーターで俺の背中を押してくれ目的地まで走ってくれた人もいました。
他にもエピソードは書けないくらい色々あります。
台湾ではなんだかこちらが申し訳なくなるくらいの親切を受けました。
高雄とか南の方は冬なのにTシャツ一枚で走ってた。
追々ジャイの情報とかも書いて逝きます。

891 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：05/01/20 23:49:46

>>889
CKSて中正空港のこと？
中正空港だと、俺は輪行袋に入れてたからふつうにOKだった。
つうか、荷物の扱いが滅茶苦茶あらくて、俺が見てる目の前なのに
自転車ぶち倒されたり、スポークとか変な所掴んで運ばれてた。
あと、空港に面してる道は高速道路らしいのだけど
俺わからなくて普通に走ってた。

892 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/20 23:55:38

>>891
袋に入れたら大丈夫か。
ちなみに航空会社はどこだったの？俺んときはChina Airlinesだったんだけど。

893 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：05/01/20 23:57:59

はじめ、空港の出口で自転車組み立ててさあ走ろうとしたんだけど
道わかんなくて警察に桃園への道を尋ねたら、
パトカーのケツをついてこいって言われて
四キロ位ペーサーになってくれた。
後でわかった、そこ高速道路だったってことを(w

894 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：05/01/21 00:00:11

>>892
俺はエバー航空ですた。
RDぐにゃってました。

895 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：05/01/21 00:13:16

ｽﾏｿ、GIANTの工場逝ってこなかった。
台中にあるということは確実に解ったわけだけど。
GIANT専売店は何軒か覗いてきた。
LXのハブが500元だったからシマノのパーツは安くないと思う。
XTで固めてあるXTCハイブリが5万元だった。
あと、俺安かったらあわよくば新車買おうとしてたんだけど
リジッドフォークモデルは売ってないカタログに載ってないって言われた。
STPは2パターンのみ生産していて13000と18000元。
で、GIANTのグローブだけ買った。250元なり

896 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 08:52:49

age

897 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/22 08:55:03

age

898 ：age：05/01/22 08:57:19

age

899 ： ◆HQP5Ne.UoA ：05/01/22 08:59:53

mohitotu

900 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 00:20:03

２月下旬にヨーロッパ行こうと計画してるのですが、その時期に有名な峠ラルプデュエスやツールマレーなどは
自転車で登頂できますか？雪などが心配です。

901 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 04:52:00

無理です。雪のため近くの峠等が閉鎖されてます。具体的にはもっとネットで検索してください。
例：（地図があるなら参照して）ラルプデュエス付近のGalibier峠で10月31日から5月15日まで
閉鎖。Croix de Fer峠は10月31日から6月15日まで閉鎖。後の状況は同じようなもの。
現実的には6月頭がもっとも早い時期。7月末から8月下旬までが良い。
計画段階なら止めてください。休みが取れないからどうしてもというなら。もっと南の国を
探してください。

902 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 05:20:43

夏でも雪降ったりしてるしな＞アルプス

903 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 05:35:41

雪ではなく、あなたの命が心配です。
スペインにしてください。せめて地中海沿岸、地中海の島（Mallorca）へどうぞ。マヨルカは山も
あります。マヨルカの準標準語はドイツ語です。ドイツ人が大挙して押しかけてます。2月でも
暖かく自転車なら最高です。マヨルカは自転車ツアーのメッカなので、レンタルの自転車も
あるし。
あとイタリヤも大丈夫（イタリア語必須）。スペインアンダルシア地方もよさそう。以上補足。
ちなみに僕は6月頭にスイスアルプス（St. Moritz, Chur周辺）で乗ります。

904 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/24 22:26:12

お返事ありがとうございます。
卒業旅行なので４月以降に日程をずらすのは厳しく、
場所の変更ですね。
スペインは一度行ったことがあるので、他の国がいいですね。

春はまだ寒いし、自転車は諦めるかな。。。

905 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 01:06:50

アジアでいいじゃん、暖かいよ。マレー鉄道と同じルートをたどるとか。

906 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/25 14:08:09

>>905
タイもマレーシアも行ったことあるし、何かいまいちぴんと
こないんだよなぁ。

907 ： ◆HQP5Ne.UoA ：05/01/25 23:20:18

正月にチャリで南インド横断してきたけど、ものすごく良かったよ
北インドと比べて人がギスギスしてないし、飯もうまい
何より、今の時期ポカポカして気持ちよい

908 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 10:02:08

まあ初心者向けだな、インドは。

909 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 12:40:33

上級者はやっぱ中央アフリカだよな

910 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 18:08:05

難易度SS　　アフガニスタン
難易度SSS　イラク
ここら辺は間違いない。

911 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 18:30:12

オレがチャリでサハラ砂漠を横断したときはたいへんだったよ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 19:14:22

個人的にはサハラよりザイールのジャングルのほうが厳しかった。

913 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 22:27:24

難易度Max　ソマリアで皆納得でしょう。

914 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/26 23:05:35

南極もきついらしいぞ

915 ： ◆HQP5Ne.UoA ：05/01/27 00:02:08

うーむ、みんなまとめておもんないな
アフリカとか、普通にやってる人もいるよ、アフガンですらいる
ちょっと検索すればわかるやろ

ま、確かにアフリカに比べたらインドは普通やろね
私自身はアフリカ行ったことないが

916 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 00:09:31

別におかしなところにいくのが良いサイクリングでもなかろう。

でもアフリカはおもしろいよ。
全体的にインドよりも難易度は低いと思う。

西が素朴でおすすめ。
人は大らかで食べ物も日本人の口に合う。

東～南も初心者向けかな。
中央は気合がいる。

917 ： ◆HQP5Ne.UoA ：05/01/27 23:31:00

いやね、冗談にしてはひねりも面白さもないんで。

実際、変なところに行くことで満足するくらいなら、
国内とか台湾･韓国で旅自体を満喫する方が個人的には良いと思うけどね。

インドは南の場合、（仕事で行った）北インドよりも治安とか良かったよ。
病気とかもそんなに心配せなあかん感じはせんかったし。
帰りに少しスリランカも寄ったが、これも落ち着いてて良かった。

アフリカは自分自身すごく行きたいのだが、野盗や病気の話をよく聞くので・・・。
その点で難易度が相当高い感じがして、敬遠してるのです。
初心者でも行けるなら、タンザニアやモザンビーク、ジンバブエは行きたいなぁ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 23:37:00

海外旅行特有の自慢トーク集になってるな

919 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/27 23:39:48

>>918
僻むな貧乏人

920 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 08:33:59

国内旅行のほうが金かかるよ

921 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/28 18:39:10

このスレ１月２２日以降突然つまらなくなった

922 ：ツール・ド・名無しさん：05/01/29 01:26:15

>>921
元々3年掛かってやっと900まで行った超またーりスレなんだから
短いスパンでのレスの質を気にするな。

923 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/03 23:27:19

知ってる人もいると思うが、
日本農業新聞に世界一周自伝車旅行の旅行記が日曜以外毎日掲載
されとる。新聞が新聞だけに食い物の話ばかりだけれど。

職場でとってて、今まで読むところ無い新聞だったがこれのため
毎日新聞に目を通してる。
上司には君もついに農業新聞を読むようになったか、と株が上昇。

924 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 13:00:35

お、読んでる人いるんだね

925 ：ツール・ド・名無しさん：05/02/17 22:45:51

5月に1週間ラオスに行こうと思いますが、
・交通量
・道路事情
はタイ・ベトナムと比べてどうでしょうか。
自転車はBD-1を予定してます。

ベトナムは自転車で走ったことはありませんが、郊外の国道はバスや車が結構なスピー
ドで走り抜けるし、追い越しのためまたは対向車線にはみだした車をよけるために路側
帯もめいっぱい使うので結構危なさそうな感じがしました。

926 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/04 00:35:18

保守age

927 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/09 09:47:56

>>925
タイ、ベトナムに比べて交通量はめちゃくちゃ少ないです。
タイの農村部の田舎と考えてもらっても構いません。しかし
アップダウンが激しい。

928 ：リアル850 ◆FDgljGoGY2 ：05/03/10 23:59:28

俺、台湾一周の後にアメリカ横断しようと考えてた。
台湾一周の前にも海外ではないんだけど日本一周したりとにかく色んな所に行ってた。
台湾から帰って来て、次のツーリングへの準備をしようとしてたんだけど
丁度その時、おばあちゃんが病気で入院することになった。
俺は小さい頃からおばあちゃん子で育ったのもあって、
自転車ツーリングもしたいけれど、今までふらふらしてたし
そろそろ真面目にならないとっていう想いもあったから
長期のツーリングは年貢の納め時なんだなと感じた。
それから病院へお見舞いへ行くようになった。
病院には看護学校の学生が実習に来ていた。おばあちゃんの担当らしい。
おばあちゃんは、その人を普通の看護婦さんより親切で優しいって言ってたから
俺はその旨を実習の子に伝えてありがとうと言った。
何回かお見舞いへ行くうちに感情の変化が出てきた。
今まで俺がやった自転車ツーリングは、その動機を考えると
自転車と旅が好きってことより、日々の生活が嫌で
それで日常から逃れる為にやってたのかもしれない。
気持ちの安定や楽しさを求めて遠くに旅行に行ってたのだけど
今のところそれは満たされてない。
明日は実習最後の日らしい。俺は明日を上手く乗り切れたら
もう、マイナスな気持ちを背負ったツーリングからは足を洗うことができると思う。
成功したらこれからは本当に自転車が好きだからやるツーリングができるかもしれない。
つうか、このスレの住人って大半は俺みたいな椰子ばかりなんじゃないだろうか。

929 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 01:14:19

>>928
ごめん5行でまとめてくんない？
半分も読む前に読む気無くしたｗ

930 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 01:26:51

１行でまとめると

自転車で旅をするのはただの現実逃避ではないか

かな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 01:49:06

12文字で要点を切り出すと

俺は明日を上手く乗り切れ

になってしまいます

932 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 01:51:15

>>928
最後の1行かかなけりゃ綺麗にまとまったのに

933 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 01:51:23

自転車旅行に限らず
「旅行者≠生活者」てのがあると思うのよ

934 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/11 01:59:34

藻前らソマリアオフしようぜ
なんて冗談は置いといて、「僕のマウンテンバイク旅行術」嫁

935 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 13:22:55

>>925
ラオスの交通量が極端に少ないのでこの点はあまり心配する必要はないでしょう。
ただご存じかと思いますがゲリラの問題があります。
外務省安全情報
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=020#danger

936 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 13:46:34

そういや外務省のHPに韓国渡航の際の注意が出たね
外務省のHP、攻撃されたらしいけど↑と関係あるのかな？

937 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 22:47:39

>>928
俺自身は海外ツーリングは好きでやっている、、、と思う。
でも自転車海外ツーリングは今俺がすべき最優先事項ではないとずっと思っていた。
だから近々俺は再び働き始める。
働く事で海外ツーリングはできなくなるが、海外に行くチャンスが多い仕事に就いたので
ある程度の欲求は満たせると思う。そんな職場であわよくばどこかの国の駐在員になって
休暇の旅にその国を自転車でツーリングして廻れたらよいなどと考えている。

938 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 23:14:14

>>934
自転車ツーリングの本っていろいろ出てるけど、
どれも同じような内容でおもしろくないんだよね。

939 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/18 23:44:38

はじめての海外ツーリングの時は
のぐちやすおの本を一冊買って持って行った。

正直言ってちっとも役に立たないんだけど、なんか安心した。

海外行く人は図書館で目を通しておくといいかもね。

940 ：ツール・ド・名無しさん：05/03/20 00:28:43

Bike New York　これ面白そう。
だれか出たことある奴いる？

ttp://www.bikenewyork.org/BNY-TOUR.htm

941 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/23(水) 00:08:31

１９９８年７～９月、ロサンゼルス～ニューヨークまで３人で色々回りながら行った。
ロスに付いて自転車組んですぐ喫茶店で休んでたら中にアメリカ人のロード乗り２人が入ってきて「あの自転車はお前らのか？」と聞かれてちょっと話す。（自転車はチネリスーパーコルサ、丸石ツーリングエンペラー、パナモリロード）
でこれからニューヨークに行くと言うとちょっとビックリされて自分の住所とか自分のサイクリングクラブの名簿をくれて困ったらここに訪ねろと言ってくれた。
全然貧乏ツーリングじゃなく（一人５～６０万位持ってった）紹介されたメンバーの家泊まったりして楽しかった。運が良かったのか危ない目にもあわなかったし。
もうこんな行動力二度と起きないんだろうな～。働いてるからそんな時間もなくなったし。

942 ：u101er：2005/03/23(水) 15:40:19

来週からの台湾出張にトランジットコンパクトを持っていってみまーす
平渓から、台北まで40kmくらいサイクリングしてみます。わくわく

943 ：u101er：2005/03/28(月) 04:14:16

意外とあっけなく台湾到着です。

本日の失敗は、飛行機に積むときにタイヤの空気を抜くことを忘れていたこと。。。
そうです。空気入れをもってきてなかったのです。。。とほほ。

言葉の通じぬ台北（というか空港近辺。田舎！）で右往左往、、、
自転車屋までいってみるも、台湾でメジャーなのは米式プラグなんですね！うがー

仕方ないので、バスに自転車を積んで、市内を目指します。
ホテルの予約がとれてない、などの、自転車とは関係ない失敗もしつつも、
ホテル前で、タクシーの運転手さんに身振り手振りで自転車屋、自転車に空気を入れたいと伝えていると、、、

突然、運転手さんの一人がトランクからフロアポンプを出してくれました！
ありがとうー！運転手さん！台湾の人はみんなにこにこ親切です。
（そして、東南アジア系のしつこい勧誘もないんですね。いまのところ。）

こうして空気も入って、台北市内をうろうろして、ホテルを見つけたわけです。
台湾は右側通行で、歩道も段差がわりとあって、車道脇も余裕がないです。
今回はトラコンなんで、だらだら歩道を行く分には問題ないんですけどね。
治安はよさげで、上記の悪条件のメインストリートを行くよりかは、一本裏の細い道を行くようにすれば
市内移動はそれなりに快適でした。

マクドナルドの焼肉ライスバーガーがおいしかったです。

ではでは

944 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 04:23:18

土産話ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ）━━━━━！！！　

945 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/28(月) 09:16:27

”ぱいくうはん”とか”しゅうどうふ”はたべた？

946 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/30(水) 20:55:07

台湾は東側だけは走らない方がいいような

947 ：ツール・ド・名無しさん：2005/03/31(木) 01:29:03

いや東側がメインだろ。

948 ：u101er：2005/03/31(木) 10:27:20

>>945

日本にいるときも、ただでさえ食に対する興味が薄いので、、、
残念ながら、ローカルフードは牛肉麺くらいしか食していませんですー。
吉野家で牛丼食ったり、そういうネタ系で攻めてみました（？）

>>946, 947

なるほど。
残念ながら、今回はスケジュールと天候の都合（雨ばっか！）から
台北近郊を簡単に15kmくらいのサイクリングだったので、わかりませんでした、です。

台湾旅行されるみなさまへの情報としては、
台北駅の南の東西の通りを東へ1ブロック行った先の道を北へ向かうと、
道の西側にアウトドア用品店がありました。（中山北路一段の西側）
ガスカートリッジも再充填っぽいやつが30~50元 (220g)、
スノーピークの新品が120元くらいでした。（1元 = \3.8）
登山洋品店のようで、リュックや靴、バーナーなども入手可能でした。
なにかありましたら、どうぞ。

自転車屋は、信義路三段という東西の通りの南側にあるとの情報を入手しました。
けど、こちらは未確認です。

本日の午後、日本へ帰りますー。
ではでは

949 ：９４５：2005/03/31(木) 11:41:44

>>948
㌧　無事に帰って来なされや。

950 ：1：2005/04/16(土) 22:12:51

3年ちょいで950レス

そろそろつぎスレ立てる？
まだ早い？

951 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/17(日) 02:47:17

今年のＧＷ、海外を走る人いる？

952 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/18(月) 01:07:21

BIKE NY 走りまーす。
とはいってもヤンキースが主目的ですが。

953 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 02:54:38

LAからサンディエゴ走りマース
途中に米軍基地があって走れるのか謎だが…。

954 ：ツール・ド・名無しさん：2005/04/24(日) 07:05:36

BIKE NEW YORK おいらも走るよ。
参加者３万人だか何だか知らないけどアメ公達を根こそぎブッチギッテきてやる！

955 ：953：2005/05/02(月) 09:06:20

LAを南下してオレンジカウンティーまで来た
ロングビーチやハンチントンビーチを走るのは気持ちよかった
ビーチサイドのサイクリングロードがきれいに保守整備されてる
オレンジ郡に入れば大きな道路にバイクレーンがあって走りやすい
ついでにトレイルも走ったがすれ違いなので黙っとく
　
ただ日差しが強すぎ、すごい焼ける、日本の真夏以上かと
意外と自転車に対する交通マナーは日本よりも良いかもしれない
モーテルもたくさんある、宿の心配は必要ないと思う
成田ではやはりタイヤの空気を抜かせられた、まぁこれ以上抜くと重さでパンクしちゃうので
とかなんとかいいながらある程度の空気は保ったが。。

感想を羅列するとこんな感じ、
またネットにつなげる環境になって目新しいことがあったら報告します
「次に旅に出る人のために」

956 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2005/05/02(月) 11:20:40

サンタモニカからレドンドビーチまでのCR、2日に1回通ってました
個人的お勧めのジャンクフードチェーン店
"ElPolloLoco"のスパイシーチキンブリトー
"DelTaco"のブリトー
"In&Out" のハンバーガーとフライドポテト
"Wienerschnitzel"のホットドッグ

957 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/02(月) 19:07:13

>>955-956
なんか、昔のパイオニア・ロンサムカーボーイ(ステレオ）のＣＭみたいだな・・・。
ライ・クーダー曲が流れてて・・・
汚してすまん。

958 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2005/05/02(月) 23:52:48

バスでL.A.まで帰った時に、ElPaso手前の町でメキシカンが捕まったのを思い出した
N.Y.Cから乗った乗客同士で喋っていて仲良くなったんだけど、国境警備隊にチェックされて、
他には私しか外国人が居なかったので、私だけ5分くらい尋問された

彼が車に乗せられた後に窓開けさせて、
｢どうして北から行かなかったんだよ？｣ときいたら、
複雑な表情で｢知らなかったんだ｣と
旅を途中で断念させられるのは悲しいです

959 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/04(水) 15:22:20

ここ↓の下四つみたいなツアー参加経験のある方いますか？
http://endeavourtours.com/speTours.html

という質問はスレ違い？？

960 ：ツール・ド・名無しさん：2005/05/09(月) 11:51:47

来週、アメリカのアイオワ州からルイジアナ州までツーリングしようと思います。
この区間を走ったことある方、アドバイス（宿泊・気候・装備など）を頂けませんか？
初心者なもので色々不安です。。。

961 ：彼方 ◆BIKEw/paXU ：2005/05/09(月) 13:01:00

アイオワを横に抜けたけど、20mくらいのアップダウンの連続でした

キャンプ場　　　　　　　　町　　　　　　　　　＄
LittleSiouxParkC.G. 　　Correctionville (10.00)
SwanLake StParkC.G. Carrol　　　　　　 (9.00)
Ledges StParkC.G. 　　 Boone　　　　　 (11.00)
DiamondLakeParkC.G. Montezuma 　　　(5.00)
FairPort StParkC.G. 　　FairPort　　　　　 16.00