ランドナーのお部屋6号室

床の間派も実走派もビンテージも実用も仲良く、
ランドナーをまたーり語ろう、ってスレ。

★前スレ★
ランドナーのお部屋5号室
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076246059/

でもって、その他過去スレ関連スレは>>2-5くらい。

★過去スレ★
計画書
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/993/993303376.html
ランドナースレッド
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995292832.html
Ｒａｎｄｏｎｎｅｕｒｉｎｇ Ｃｙｃｌｅｓ Ｖ２
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1012/10124/1012463028.html
★★★ ラ ン ド ナ ー 様 の 部 屋 ★★★
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1012/10124/1012481644.html
★★★ ランドナー様の部屋 ２号室 ★★★
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1028/10285/1028544345.html
ランドナー様の部屋(2)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028553780/
ランドナーのお部屋3号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058460770/
ランドナーのお部屋4号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069957875/

★関連スレ★
ツーリング車 総合
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069077385/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part 12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071679811/
国内ビルダーってどうよ その２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068038245/
【(ё)ﾋﾛﾘﾝ】男は黙って長谷川自転車商会【るみﾀｿ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072764754/
【魔物】東叡を語れ【遺物】（2）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067318180/
★東京･神田ALPSを語ろう★part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070449246/

★関連過去スレ★
オーダーメドサイクル
http://curry.2ch.net/bicycle/kako/984/984318831.html
東叡社一台欲しい。
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/998/998989467.html
【愛好家】スポルティーフでGo!【のんびり】
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1015/10158/1015861805.html
ツーリング車
http://curry.2ch.net/bicycle/kako/982/982907949.html
ランドナーオヤジは変態ばかりだぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016349893/
フルサス仕様のランドナーオーダーしたいのですが
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1018/10188/1018859085.html
ラグッ！！ラグ好きの野郎どもカム〜ン！
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1006/10065/1006520015.html
シフトレバーはＷが好きだ
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1002/10022/1002282718.html
シフトはWレバーが好きだ！ Part2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1035/10359/1035997835.html

とまあ、さらっと立ててみますた。
不足があったら補足ヨロ。

Good job!

ドンナランドナー

だ・か・ら、「 ラ ン ド ナ ー 様 の 部 屋 」なんだってば。

ﾗﾝﾄﾞﾅｰ様様

００９

新ルールとして各自書き込みの最後に、
愛用のﾗﾝﾄﾞﾅｰのｽﾍﾟｯｸを記載願う。
これにより変な荒らしが前スレのように現れないのを
期待しています。
愛用ﾗﾝﾄﾞﾅｰ(ﾏﾙｲｼＥ−ＴＭ)ＡＬＬシマノSORA

>>10
( ﾟдﾟ)

は？
シネヨ　ゴミランドナー乗りのゴミやろうが

あらすなってば

愛用ランドナー（GIANTグレートジャーニー）

新スレオメ



TOEIスタンダード

まったく



レイダックアルミハイブリッド

とりあえず、このスレに書けるのは以下のテストで80点以上取ったやつに限定しようや。

１.ランドナーの定義を述べよ（50点）

２.今後のランドナーに期待する方向性を述べよ（25点）

３.そのほか何でも好きなことを書け（25点）

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

1、現行で言えば丸石ETMがﾗﾝﾄﾞﾅｰ最低合格ﾗｲﾝの定義。
ﾚｰﾊﾟﾝ&ﾁｰﾑｼﾞｬｰｼﾞ絶対不可。
2、ｷﾑﾀｸ級ｱｲﾄﾞﾙをﾗﾝﾄﾞﾅｰ乗りとして
往年の角川映画ばりにﾗﾝﾄﾞﾅｰﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄをデッチあげる。
3、フロントバックがカーキ色でないと駄目な理由を誰か教えてくれ。

>>18
とうぜん漏れのも含まれるよな！


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

１、２０点

２、０点

３、０点

お前に書き込む資格はない

１、使用パイプはイギリスかフランス製でなければ成らない
　　イタリアンは論外　
　　鉄以外も禁止
　　ブレーキはセンタープルか　カンチブレーキのみ
　　泥よけはセルロイドが望ましいが鉄、アルミも可、ステンレスは×

1. 使用タイヤは650/700*32-40C、ドロップハンドルで泥除け必須。
　 重量13Kg以上18Kg未満。価格１０万以下。
　 車体は原則鋼鉄かアルミだが、木製も可。
　 未舗装道路を問題なく走れること。
最低ギア比1.5以下、最高ギア比4.0以上の広いレンジを有すること。

>>18
>>20
>>21
>>22

お前ゴタク並べる前にテメエの自転車こたえろや


TOEIスタンダード

まったくだ


レイダックアルミハイブリッド

そうだっちゃ！


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

しかし２〜３人で必死に盛り上げているのがバレてしまってｶｺﾜﾙｲな




TOEIスタンダード

まったくだ



レイダックアルミハイブリッド

せっかく新しくなっても、なんもかわらんな。

>>28
藻前の愛用ランドナーを書けよ。


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

どうでもいいが、それってランド−ナーなのか？
まあ、TOEIスタンダードはぎりぎり合格かな？
あとのはなんだ？知らん。

そうだっちゃ


ＴＯＥＩスタンダード

金線引き等は手書きでなければ成らない
>>27
アルミはランドナーではない

クロモリ鋼以外は禁止

>>30=28
うるせーばか


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

>>32
馬鹿。トライアングル以外は全て鉄。
年式相応で抜けきっとるｗ


レイダックアルミハイブリッド

>>32
手書きでない線引きなんてあるのかよ


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

>>34
ナイアガラを想い出しちまったぜ（ﾌｯ


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

>>33
ランドナーに乗ってから恋よ。

オレのはエルスランドヌーズだ。

盛り上がってきたな。

愛用ランドナー　ロードマン

>>36
その頃ナイアガラと同等のフレーム探してたらこれにぶち当たったクチ。
まぁｹﾊﾞさはあるけど。


レイダックアルミハイブリッド

>>37=30=28
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
シリアルナンバーは幾つよ？



愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

>>32

>アルミはランドナーではない

http://www.alps-cycle.co.jp/catalog/etc.html


32はジュラ１０



ＴＯＥＩスタンダード

忘れてた。
漏れのもﾗﾝﾄﾞﾅｰだよ。アサヒのホームページに書いてるだろ。


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

>>40
馬鹿か？名乗る気はないよ。ちなみに２８はおれじゃないからはずしとけよ〜。
あたらぬ推測してないでランドナーに換えろよ。
あーそれと言っとくが俺のはオーダーね。中古購入じゃないから、よろしく！！

ﾜｼのは既に資料なしｗ
ロードマン生産終了で後釜として
ﾀﾞボついてるし、標準でマッドガードつきのロードたったし。
非ＳＴＩ時代はよかった・・・

レイダックアルミハイブリッド

>>43
苦しいな。ｗ

つーかアルプスのアルミフレームはTOYO？


TOEI フルオーダー

TOYOがアルプスの相手するか？
日東アルフレ

ＴＯＥＩフルオーダー

>>43
ふーん
いつオーダーしたの？


TOEIスタンダード

トウ叡岳じゃランドナーか同カ分からん

ブレーキの種類とパイプも書け

イリベフルオーダーコンチネンタルラグ
レイノルズ７５３
WEINMANNー９９９センタープルブレーキ

>>48
イリベさんｷﾀｰ!!
いつ頃の７５３ですか？　８５３出る前？


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

そうです８５３出る前です。
何か仕様が変ってるんで小カ？前と後で
イリベは競輪で忙しいので１年待つつもりでオーダーしてくだし

イリベフルオーダーコンチネンタルラグ
レイノルズ７５３
WEINMANNー９９９センタープルブレーキ

999も色々あるだろが。
捻じりかどうかも書け。


トーエイスペシャル冥土

おまえこそ

イリベフルオーダーコンチネンタルラグ
レイノルズ７５３
WEINMANNー８１０VAINOUEUR９９９ーセンタープルブレーキ(赤バッチ）

なんかへんなスレ見たいじゃねーかこれじゃぁ

イリベフルオーダーコンチネンタルラグ
レイノルズ７５３
WEINMANNー８１０VAINOUEUR９９９ーセンタープルブレーキ(赤バッチ）

やめれ〜、古さ自慢。
ネットの発達してない時ならまだしも、今更レアでもないよ。
むしろ単なる中古古物だな。

愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT　SPECIAL EDITION

まともなセンタープルブレーキは無い物か

一品物は高いし、そんなお前のパイプとブレーキは何よ？

イリベフルオーダーコンチネンタルラグ
レイノルズ７５３
WEINMANNー８１０VAINOUEUR９９９ーセンタープルブレーキ(赤バッチ）

Cレｺブレーキは実用じゃﾅﾆだしな。
ﾂﾏﾉに逃げてしまった軟弱者な私w

レイダックアルミハイブリッド

ﾗﾝﾄﾞﾅｰ命みたいなヤバそうな年輩ばかりだな？


まるいしETM・withｼﾏﾉSORAこれが漢

んなこたーない
ランドナーオタはロードにも五月蠅いヲタの場合が多い
但し話題は、メルクスやズートメルクになってしまうがw
ミコメルシェﾏﾝｾｰ





ＴＯＥＩスタンダード
シマノクレーン＋プロダイ＋ＴＡ＋マファックレーサー

ﾗﾝﾄﾞﾅｰ海苔のお年寄りの皆様はノーヘルだと思われますが、
実際、事故の心配は大丈夫なのでしょうか？

まるいしETM withｼﾏﾉSORA

パンターニは坊主頭でピレネーやアルプスを１００キロ近い
高速で下っていっても無問題だったから、ランドナーでﾖﾀﾖﾀ
くだっても我想無問題。
それよか、漏れのように古物のブレーキはマジで効きが悪いから
それで死にそうにになることはあるw

マジレスすると、実際には６割程度はヘルメットつけてるよ今は。





ＴＯＥＩスタンダード

ｼﾞｭﾗが過去に述べたようなｺﾃｺﾃのｵｰﾙﾄﾞﾊﾟｰﾂで
武装したﾗﾝﾄﾞﾅｰの方々にはﾗﾝﾄﾞﾅｰと統一感のあるヘルメット
をどのように入手されたのか興味が尽きません


まるいしETM withｼﾏﾉSORA

>>50=イリベの旦那
変わっているらすぃでつ。前と後で。
８５３は前の７５３に近いと聞きますた。
聞きかじりなのでつっこまないで。(^^;)


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

漏れはレコードエルゴに東叡オリジナルカンチ、スプロケは山岳ツーリング用にＸＴＲ１１−３４Ｔでつ。


東叡悶絶変態車

>>63
トーエイ製シクロクロスだね。（・∀・）

>ジロデイタリア
ガード付けてるんでクロカン車（この呼び名が矢張りしっくりくる）ではないです。
ちなみにクランクセットはTAアリゼ、タイヤは何故かチューブラー（ｗ

>>65=東叡悶絶変態車の旦那
それはﾗﾝﾄﾞﾅｰなの？
いっぺん見てみたいっす。


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

雨の月曜日。外人墓地を散策する観光客もいないので、
山手の坂もガラガラだ。愛用のターコイズブルーの
ラ・スコルサ・ツーリングもガレージの中でミニクーパーと
一緒に佇ずんでいる。
ふふ。なんて絵になるシーンなんだ。片岡義男ばりにキモい独り言を
つぶやくと、僕はEPSON製のレンジファインダー・デジタルカメラの
R-D1で我が愛機２台をフレーミング。
レンズはニッコール21ミリF4
知る人ぞ知るムサシにてニッコールSマウントをライカLマウントに
マウントを改造。ニッコールファンの怒りの声を無視して、
さらにL/M変換アダプターでR-D1に装着。
山崎光学研究所でレンズ研磨＆ピント芯出しのオーバーホールを終え
完璧なまでに調整された伝説の銘玉。
R-D1とニッコール２１ｍｍまさに、
ランドナー乗りに相応しいアイテムだと過言ではないだろう。




愛用ランドナー：ラ・スコルサ・ツーリング

羅須古留鎖の妄想の続きマダ〜〜


　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　　　　|　 三光舎 |／


愛用ランドナー：片倉シルクグロワール

重度の脳内所有病だなw
EPSONの販売は未だ先だろ！ww
なんなﾗﾝﾄﾞﾅｰ脳内所有者が実は他にも居そうwww


まるいしETM withｼﾏﾉSORA

犬印フロントバッグ
3週間で届きました。


もうじきできるTOEI　�T型　シマノ105

犬印に後ろ開きタイプがあったらなぁ・・・。

アルプスクライマー　マファッククリテ+レーサー　ユレジュビセット

そのクライマーにフロントバック使いますか

フカヤハイテンランドナーＭＡＦＡＣクリテシマノ６００

喪前ら個人名が特定できるからやめと毛

>>73
もしかして　はずかすぃランドナーに乗っている？　（＾∀＾）


愛用ランドナー（GIANTグレートジャーニー）

前スレ峠　峠目前でよろけて谷底に転落の気分

愛車ドナドナ

もう輪行なんてせんわ

ｶｲｾｲ019､ｼｰﾄ022
ﾕｯﾁﾝ32B＋DA77ﾊﾌﾞ＋ｺｰﾗｽ･ｴﾙｺﾞ03のあり合わせ。

http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1079925730272.gif

ここだとレーパン履いてメット被ってクリップレスペダルな俺は、いじめられそうだな。

アルプス クライマー...そもそもクライマーってランドナーなのか?

ｵﾏｲﾗも一緒に旅にでようぜ！


デジアナ 6段変速
ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ上に車のｼﾌﾄに似た変速ﾚﾊﾞｰ(ｼﾌﾄ)
ｾﾐﾄﾞﾛをﾗﾝﾄﾞﾅｰﾊﾞｰに交換
藤田革サドル、リア大型ﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟ(点滅可)
リム&ﾀｲｱを38Ａに交換ｺﾙｸ付きｱﾙﾐﾎﾞﾄﾙ&ｹｰｼﾞ装着
ｱﾅﾛｸ式ｽﾋﾟｰﾄﾞ&ﾄﾘｯﾌﾟﾒｰﾀｰ純正装着
渋いぜ、フフ。俺のﾗﾝﾄﾞﾅｰ

デジメモの間違いだ。おまいらゴメンナ！
あばよ！

>>78
気にすることない。>>1に書いてるとおりだよ。
ランドナー向きのクリップレスペダルはヤパーリＳＰＤでつかね？


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

似た者同士で頑張りましょうルイガノさん！(^.^)


デジメモ ﾗﾝﾄﾞﾅｰ仕様

>>82
セミドロと一緒にしないでくだちい。
漏れのは本格的なランドナーでつ。


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

デロンギのオイルヒータの温もりを感じながら、レコード棚に
手を伸ばし、今聞いていたECMレーベルのパットメセニー
初期作品を元に戻し、新たに聞くレコードを出す。トーレンスの
ターンテーブルが滑らかに回転しはじめた。
さっきまで聞いていたメセニーのアルバムはトリオ編成ながら
素晴らしい音楽だ。ギターのメセニーは言うまでも無いが、無名な
ドラムのボブモーセスがいい。そしてベースのジャコパストリアス。
フロリダ州では名手と名を馳せていたメセニーとジャコ。
これからの新しい音楽をそれぞれ築く若き二人の才能が奇跡的な
出会いと共に一瞬の輝きを録音できたことは僥倖としかいえまい。
しかしながら当時先進的だったとされるECMレーベルオーナーの
ジャコに対する冷淡な姿勢から唯一ECMレーベルで残された
ジャコの音源としてこのメセニーのBright Size Lifeは
２１世紀に走るランドナー乗りには必聴といえよう。
話がだいぶ逸れてしまったが、次にかける曲もランドナー乗りには
レコメンドしたい。なにしろ３０億円の費用をかけて大々的にプロモーションを
したものの、見事に大コケしてしまったという、
まさにジャンクでアナーキーでファッキングでファイナルカウントダウンな
ランドナーソングだ。少女隊のデビューシングル「FOREVER」である。
FOREVER♪フォエヴァ♪見知らぬ街を目指して♪（リピート）


ラ・スコルサ・ツーリング

いい加減に汁！！！



まるいしETM・withｼﾏﾉSORAこれが漢

このスレは　限定！丸石エンペラー・ツーリング・マスター　様の御部屋
となりました。

しゃ〜ないな。中国は破竹の勢いだからな。

丸石エンペラー　トリムライン３５Ａ　ＮＧＣ９８２カンチ

ﾗﾝﾄﾞﾅｰとは何か？この普遍的哲学に解を見つけたり。
元大阪ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾄﾞｰﾙから太陽&ｼｽｺﾑｰﾝ、t&cﾎﾞﾝﾊﾞｰ、
現ﾊﾛﾓﾆﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄと綱渡りの様な芸能界ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙで
ｵﾊﾞｻﾝとｼﾞｬﾘﾀﾚに罵ラレナガラも健気に存在感を
示す稲葉女史！その歴史がﾗﾝﾄﾞﾅｰだと言えるでしょう。


ｱﾙﾌﾟｽ ｸｲｯｸｴｰｽ

　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

テスタッチ　カンチはランドナーにありですか？


もうじきできるTOEI　�T型　シマノ105

最高がｾﾝﾀｰﾌﾟﾙ、ｽﾎﾟｰｷｰｶﾝﾁ、ﾃｸﾄﾛｶﾝﾁ、ﾃｽﾀｯﾁｶﾝﾁ、
最悪がｼﾏﾉｶﾝﾁという順番だとｼﾞｭﾗが過去ﾚｽで述べた。


ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄｺﾝﾊﾟｸﾄ改
ﾗﾝﾄﾞﾅｰﾊﾞｰ交換、ﾌﾛﾝﾄﾊﾞｯｸ、ｻﾄﾞﾙﾊﾞｯｸ
革ｻﾄﾞﾙ、泥よけ、ｱﾙﾐﾎﾞﾄﾙ&ｹｰｼﾞ装着済み
12ｲﾝﾁﾎｲｰﾙの最高のﾗﾝﾄﾞﾅｰだぜ！！

>>84
ジャンクでアナーキーでファッキングでファイナルカウントダウンなランドナーソング
をお勧めするならこちらだ。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~dansyaku/r-nakano.jpg

地毛？

ランドナのいいところって型落ちがないことだよな。
最新MTBとかだと2年もすると古臭く感じてしまう。
特にフルサス。
漏れのランドナは多分永久に型落ちしない。
（もしくは型落ちっぱなし）

BSアトランティス

>>90
写真うｐしたまへ
話はそれからだ

>>94
藻前の愛用ランドナーを書けよ。


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

横浜は今日も雨。ふだんなら気が滅入るところだが、
今日は違う。何故なら、私のガレージに新たに一台の
宝石が届けられたからだ。
ビアンキという名の宝石が。・・・ふふ。
眺めるだけで至福の時が流れる。
カンパニョーロ・グランスポルトゥの変速機、
レジーナ５段、１５・１７・１９・２１・２３のフリーホイール
ハンドルはアンプローズイオ・チャンピオン。
ブレーキはユニバーサル５１。きりが無いのでこの辺で終えるが、
やがてくる新緑の季節に颯爽とこのイタリアンロード車を走らせるのも
悪くはないだろう。それは当然コッピがルガーノ大会で優勝したことに
おおいなる敬意を表して、彼にとってこの異国の地での
埠頭の風に吹かれよう。



ラ・スコルサ・ツーリング

>>96
スレ違い

>96
それは当然コッピがルガーノ大会で優勝したことに
おおいなる敬意を表して、彼にとってこの異国の地での
埠頭の風に吹かれよう。

↑
意味不明

縛多馬鹿巣

96は、ひょっとしてコッピがレースで使用したビアンキを
まさか所有してることをほのめかしてる訳か？！

１００

逝ってきます

>>100
この手のパチモンの話はたくさんあるわけで。
今、会社なんで家に帰れば資料があるので....。

>>103
会社で２ちゃん見るな。
帰るまで我慢汁！

これって、ドイツからカムチャッカ経由で来た美アンチ？

ボトルにポンジュースこの過激さが最高

デジメモ最高やね。

m(＿)m

>93
ホントは型落ちなんだが、ランドナー糊はビンテージ・お宝・クラシック
などと言いはる。
ブレーキだって今のほうが断然良いし、リアもオールチタン１０速が手に
入る時代。俺なら迷わず機能を優先させる。

中途半端な型落ちはビンテージとは呼ばないぞ。ｗ
108も愛用ランドナーを書けよ。


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

今のオールチタン１０速だとランドナーにならないよ。
却って手間がかかって面倒くさいもの。

古いリアメカに120mmに５段の14-26がベストだよ。
ラージハブは左右対称じゃないと美しくないし。

ビンテージって、生産終了（会社も終了だったり）の長期不良在庫パーツのこと？

>>110
面倒だからって諦めるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
単なる手抜きじゃん。
今のパーツでも現代的なランドナーとして
纏め上げる楽しみはあると思うぞ。

>>111
辞書によると
vintage car　〔英〕 優れたクラシックカー ((1917-1930年製))
自転車の場合は人によっても年代が異なるんだろうけど
「優れた」っつーのもポイントだろうね。


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

ビンテージやクラッシックと単なる型落の境について話そ〜。
ご意見どうぞ〜！

113
脳内で線が引いてあって、あっちにあるものはまったく興味なし
型落ちだろうがかんけーない

こっちにあるものはクラシック

たとえばカンパはSRまでCレコ以降はみんないっしょ
ユーレはジュビリーやサクセスもあっち側
つまりユーレは鉄製のみ

サンプレはクリテまでSLJはあっち例外はLJ4000

何の脈絡もない、脳内の線はギザギザに振れている
まあ好みだねこれは

ブルプロは78年物まで
レース用タイヤはチューブラ、あめ色と黒のツートンのみ
ペダルはビンディングはあっち側
書いてるときりないな

愛車：TOEI、エルス、サンジェ、他

Great Journey 3って出ないんですかねぇ
いや、2でも全然オッケなんだけどさ…
出るかもしれないと思うと購入するタイミングが…

愛車　ロードマンコルモ

すっかり私の意図から外れたスレ展開に・・(+_+)

あしたから春休みなんじゃー。
ジャンジャン書き込むぞーーーー

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　　　
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|　
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ 　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 。 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>1

　　　 　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ!
　 ∧＿∧　∩☆))Д´)←>>1
　（　・∀・）彡☆))Д´)←>>1
　　　⊂彡☆))Д´)←>>1
　　　　　☆))Д´)←>>1

１ネタふったら厨が釣れたぜ！俺は違いますよーーだ。


第二のルイガノGMT乗り(愛用ﾗﾝﾄﾞﾅｰ)

ルイガノに乗っている人は、ツーリングスレへ行けばよいのでは？
話が合いませんよ。

正論だが愛用のﾗﾝﾄﾞﾅｰを記載願いますm(＿)mペコリ。

我が愛用ﾗﾝﾄﾞﾅｰ
アルプスクイックエース TA & ｼｭﾊﾟｰﾌﾞﾌﾟﾛ仕様

>>121
ルイガノもランドナーとして分類されていますよ。


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

ルイガノでもﾙﾈｴﾙｽﾊﾟﾀｰﾝのｸﾗﾝｸ&ﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞで
ｼﾞｭﾋﾞﾘｰのﾘｱﾒｶならﾗﾝﾄﾞﾅｰと認められて良いと
思う。


深谷のダボス(愛用ﾗﾝﾄﾞﾅｰ)

またランドナー認定厨が出始めたな。
124によるとシュパーブプロとかティアグラ使ったのもツーリング車だろ。

まずは己のﾗﾝﾄﾞﾅｰを記載汁。


トーエイ スタンダード

まったくだ




ＴＯＥＩスタンダード

久しぶりに覗いたら、子供部屋だった・・。

子供達が落書きしている...

６５０Ｂリムですが種類別の重量データを持っているかたおられますか？

ランドナーは立場が危ういんだからケンカすんなよ。

某店オリジナルランドナー　105メイン。

エンペラーって何周年？
記念モデルとか作ったらどうかなあ。もり立てたいぞ。

一世を風靡した黄色いスポルティーフをもう一度出してほしい

尾崎トリビュートのブルー盤を買ったが
期待以上に良い。ベタな尾崎のボーカルだと暑苦しいが
coccoやﾐｽﾁﾙの桜井が歌うとジメジメした
尾崎の歌がガラリと
変わりアンチ尾崎の私でも聴ける。
ホッピー神山アレンジのダンスホールが
ガーレジ・パワーポップSoundで洋楽マニア
泣かせな職人技が光ります。


愛用ﾗﾝﾄﾞﾅｰ トーエイスタンダード

ニッカーホース買おうと思って登山用品店に行ったんだけど
あんまし置いてないのよ。
店員さんに聞いたら最近じゃニッカー自体数が減ってるんだと。
さぁ困った。(´･ω･`)

みなさんはランドナー乗るときどんな服装？


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

>>135
私は知り合いの洋服屋に作ってもらった。
チノクロスだが、釣り用ﾆｯｶと二本一緒で三万円チョイ。


ところでここは、愛用車がスポルティーフの人間は出入り禁止なのかい？

　　∧ ∧　 　 　┌────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>136
過去にスポルティーフスレあったけど短命に終わったね。
私的にはスポルティーフもグランツーリズムもキャンピングも
このスレでいいと思う。単独スレだとネタが尽きそう。


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

ビンテージ満載車、軽量車、最先端機能搭載車...
作ったときにはうれしいと素直に喜ぶんだけど、よく考えてみたら
漕がなきゃいけないという当たり前のことに気がつく。
美しいと喜んでいられるのは完成した当初だけ。
なにを馬鹿なことをと言うかも知れないけど、納車直後から汚れ、ブレ
傷などが始まるわけで、メンテナンスでは完全な元の状態に戻らないと
いう物象世界の悲しみを背負うことを意味するから辛い。

>>68
なんか、、、所有車が本当ならあなたってアノ人しかいないような…
番○さん？

ハイダ　700Cツーリング

○頭さんとは呑んだことあるけど違うよー



日米富士オリムピックが欲しかった

そうか（ｗ　そりゃ失礼。俺も何度も一緒に走ってるけどさ。

ハイダのツーリングなんて乗ってる椰子限られるよな？（ｗ

そうでもないんだけど。オイラの周辺だけでも四人いるぞ。

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　oハヽo
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ(･ ｡.･)ﾉ　うひょ〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ/ﾍﾉ

レジナのシンクロ以外で良いボスフリーを探しています。

アリスかザックスあたりで現在購入できる６段かせいぜい７段のは
無いでしょうか？

ハセキョースレの話題だね。

私は某地方都市在住ですが… ザックスのボスフリー（5〜8s）は
注文すれば直ぐに入荷してきますよ。

ＡＮＯＡＫ27吋ｾﾐｷｬﾝﾋﾟﾝｸﾞ車 TA＆1976ｻｲｸﾛﾝ＆ｹｯﾊﾟｰｻﾄﾞﾙ

50歳くらいのオヤジが、旧型ランドナーに乗ってるのを見るとかっこいいと思う。

走りこんでてボロイんだけどね

ランドナーのボロさは勲章だと思うにゃー
もちろん古いのに整備が行き届いてピカピカのものも
感銘を受けるけどね

お前は猫か

シンクロで完璧なギアをハッケンしました。>>146

14-15-16-18-20-23-26の７段です。
14-26の６段だと15が無かったので、これでほぼ完璧になりました。

フリーは何を使う？

有名サイトの掲示板
閑古鳥が鳴いている模様
管理人はどうしたのか？

>>154
おまえがなんか書け

これしかないでしょう。
リヤハブ シマノ [DURA-ACE] FH-7700　ノーマル仕様

とりあえず、あるものを付けてりゃええがな。

　　ノノノハヽ.　＜ ｱﾝﾀﾗ... みつ菱のﾊﾌﾞはやめときなｮ
　　从*･ 。.･从
＿と~,,,　　~,,,っ＿.∀
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...┃.
￣￣￣￣￣￣￣ . ┻...　

半額かよ...　＿ﾄ￣|○

>>158
ランドナーの世界では7段が肯となり
8段が否とされる理由を理論的に説明願う。

*愛用ランドナー*　NEW-ルイガノ-LONDON GMT

シマノにも13・5・7・9・1・3・26の７段あるよ。
http://cycle.shimano.co.jp/frame_keizoku.html

え？その　１　ってのはどうなってるの？？？

リンク先でも見てくれ。

》１６３
アイアイサー

下の幅が広いランドナーバーはどういう利点があるのですか
ランドナーでハンドルの下を持つことなんて余り無いと思うんですが

コピペうるさい↑

↑コピペって意味分かってるのか？

コピー＆ペースト

>>161

あほかー、14トップじゃねーと意味ねーの。



14にコダワル意味を説明汁！

ﾙｲｶﾞﾉ GMT

そう言えば昔ﾎﾞｽﾌﾘｰの11ﾄｯﾌﾟ割った事あったなぁ・・・
ﾛｰﾄﾞﾏﾝの。


ﾚｲﾀﾞｯｸｱﾙﾐﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ

みなさんはフロントバックは何を使用してますか？

ユーラシア乗り

>>173

犬印最強



ＴＯＥＩスタンダード

あ、戻すの忘れたw


ＴＯＥＩスタンダード

>>174
犬印でも後ろ開きのほうがいいね。
現行の前開きは使いにくいので後ろ開きでオーダー受け付けキボン。

愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

犬印って後ろポケットが深いけど狭いでしょ。手が入らないんだよね。
色も気に入ったのがないので鬱。

>>177
現行の大型ならスペアチューブがスッポリ収まるよ。
漏れの旧型の後ろ開きには後ろポケット付いてない。(T_T)

愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

そもそもルイガノと犬印がマッチする筈がない。
感覚を疑うものだ。

>179

愛用ﾗﾝﾄﾞﾅｰを書けよ



>愛用ﾗﾝﾄﾞﾅｰを書けよ

　あいよｗ

>>176
以前作った型なら型紙があるのでオーダー受けてくれるはず。
連絡してみ


ＴＯＥＩスタンダード

つくりたい　と思うときは走ってない時。
だから今年はたくさん走ろう！
時間がとれないんだけど…

ケンコー

犬印オーダーやってくんねーよ
メール依頼だったからかな？
直に行けばやってくれる？

ＴＯＥＩスタン

>>185

浅草の工房に直接出向いて工場長に直談判汁。
直販ショップもやっている（今も多分）から入るのは難しくないはず



TOEIスタンダード

いまだにオリジナル使ってるぞ。犬印

>>187
漏れも
だけど20年以上経っているのでクタクタでつ




TOEIスタンダード

何年も前だけど、電話してオリジナル犬印はなくなったことを知って…
そのときにはまだ　おばあちゃん　はご存命であったのだが今はどうしているのだろう。

今の犬印は犬印ではない！
から、マジに買うつもりない。ダチョウさんでいいよ…

シルク

>>189
なくなったんじゃなくて、オーナーが代替わりしたのと、自転車用バッグから一時期
手を引いただけ。全然売れなくなったんで。元々自転車用バッグが本業って訳じゃないから。
今も昔も浅草の雑居ビルの中で細々とやってるよ。パートのｵﾊﾞﾁｬｿ数人とCAD
と管理担当のアンちゃんだけ。
やってる商品も腕に自身のあるお母ちゃんなら縫えそうなモノだしね。

おれがきいたのでは
以前の犬印は主人がなくなった
犬印のブランドだけもらった
元の犬印の奥さんはご存命だが、もうバッグはやっていない

ということだった。

>>186
そうなのか。カバン1つの為に上京するのはなあ
地方なんで。
Ｆバッグは現行品使ってるんだが、サドルバッグ（帆布）が現在
作られてないんだよね。革製のはあるんだけど。
サドルバッグﾎｽｲ

トーエイスタン

今の犬印に昔の型紙が残っていればオーダー受け付けてもらえるかも。
ostは私的に最後の手段でつ。
ところで一澤でオーダーした人はいませんか？

愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

おいおい、何をそんなに悩んでいるんだい？
犬印
http://www.rakuten.co.jp/inu/
http://www.rakuten.co.jp/inu/427347/442546/
何か問題でも？

>>194
だから、それ前開きだから後開きﾎｽｲって話なの。


TOEIスタンダード

おれもオリジナル犬印は廃業と聞いた。
だから自転車店とのルートも無いまま。
＞190
昔は普通の町家でやってたと思ったけど？
店なんか無かったし。

グー渡辺とかは？
http://www.din.or.jp/~wsho/
ここのデザインはサンジェみたいで好きではないが
オーダーには応じてくれそうじゃない。

>>196
輪界へ卸売りを止めて直販と東急とかでの専売に切り替えたからじゃない？
漏れの22年前の犬印バッグのブランドネームも今の犬印バッグのブランドネーム
「東京ー犬印ー浅草」ってのは同じ。
数年前にはフロントバッグなんて年に１〜２個程度のオーダーしかなくなったんで、
止めたんだって言っていたけどね。
そのあとしばらくして楽天に出店。でも実際にはハンズとかの鞄コーナーでは
ずっと売っていて、知らないのはサイクリストだけだったようです。


ＴＯＥＩスタンダード

>>195
そうだったのね。流れ読んでなくてスマソ。

ユーラシア　ツーリング

＞197
　だから名前を買ったかもらったかだって。
あんな帆布のバッグなんて職人がいて犬のタグ縫い付ければ
どこで作ってもほぼ同じなんだよ。
　おっと匿名性の手工業品がくだらないなんて意味じゃないからね。

…まったく…自分で今の鞄屋にきいてごらん？
ちゃんと教えてくれるから。

昔のと今のはとりあえず別物なのよ。

>>199
>>200

商権を受け継いだのが他人ってことでしょ？
もれは実際に浅草の工房に行って工場の責任者の男性と話をしてきたことを
書いているけど。

>あんな帆布のバッグなんて職人がいて犬のタグ縫い付ければ
>どこで作ってもほぼ同じなんだよ。

そりゃそうだw
型紙が残っている限り時間をもらえれば作りますよってことなんで旧代？の
フロントバックも出来るそうでした。
だけど今のフロントバックも昔の型紙のままのようだけどね。

>昔のと今のはとりあえず別物なのよ。

職人のｵﾊﾞﾁｬｿは年期が入っているw人も見受けられたので前から移っている
人かも？
6号テント地は今も良質な奴があるので、型紙さえあれば、まったく同じ物が
出来るそうです。

今のは昔のと比べて、どこがどう違うの？

>202
作ってる職人と作業場の場所。

風呂んとバックの前後開きの違いで論争するような、
なんて度量の狭いジャンキーでアナーキーでファッキングな
ランドナー乗りばかりが常駐レスするのでしょうかね？

だれがそれで論争してんの？

現行のＦバッグ持ってるけど、作りもしっかりしてて
特に問題点は見られないね。
昔のものは持ってないんで比較しようがないけど。

帆布のサドルバッグが欲しかったんだけど、現行では
革製のものしかない。
で、革製のと同じ形で帆布で作ってくれと依頼したら
断られた。
まあ型紙なんかが革製と帆布製では違うんだろうけど。

やっぱ同じ素材で作ってﾎｽｲってのは人情だよな。


ジャージ作ったみたいに、２ちゃんで数集めてサドルバック作ってみるかな？ｗ

お前等ちゃんと自分のランドナーが何なのか書けって


俺のはGIANTグレートジャーニー

>>207
おっとゴメンよ



ＴＯＥＩスタンダード

>>208
勝手に面倒臭いルール加えるな　ばーか

>>210
>>10

ＴＯＥＩスタンダード

＞202
昔はたくさん型の種類がありました。

明日は大垂水峠いくぞ。それから藤野から和田峠抜けて
浅川CR経由で調布の味の素スタジアムで解散だ。
オマイラも来い。


丸石ETM

>>207
いいかも
ただ、色、形状、サイズなどバリエーションが多岐に渡るので
数をまとめるのがムツカシイやな
カーキ色のサドルバッグ大がキボン

トーエイスタン

明日はお花見＆ポタだから行けないわ。

>>215

ランドナー乗りならば、今週末は花見だわな。
フロントバックにワンカップ、つまみ忍ばせて．．．．．。

>>213
和田峠の桜が見頃ならいいんだけどね。

愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

>216
酔っぱらい運転

飲んだら乗るな
乗るなら飲むな

のんだら輪行

>>218や>>219のようにアルコールに反応する椰子は
過去に飲んで走ってケガをしたヴァカ。ヘルメット厨と同じ。
走行技術が未熟だったり酒を前にして自制できないで自爆しただけ。

酒飲みで、ヴァ〜カだが何か？
酒飲みにからむなヴォ〜
オェッ
ケッたらコノヤロウゥ

>>218
最近の自転車はアスリート志向だからな。心拍数がどうたら、回転数がこうたらと。
いつもの峠の桜の樹の下、一杯やって、木漏れ日の下、ノンビリ昼寝して酔いを醒まして
走って帰るとゆう、ランドナーだから許される非アスリート系サイクリストの週末の
すごし方をチミも知ることだな。

そうは言っても、飲んだらあかんやろ。

めずらしくジュラ10に同意しちゃう漏れ

そういう時代になったんだな・・・

漏れは、スポーツとしての自転車も好きだが、気分で乗る自転車も好きだ。
ひっそりと潜行することにするよ。

スポーツよりも気分を重視するのは当たり前田のサイクロン。

kudaran

ここは腐ったリンゴだな。

>229
お前は腐ったみかん

Ｋ１対決　
リンゴ VS みかん

☆ﾉハヽ
ﾉﾉ*＾ｰ＾)つ(::ﾟ::)

「おみかんﾄﾞｿﾞ〜」

るみﾀｿｶﾜｲｲ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　∋oノハヽo∈ );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　从･ ｡.･ﾘっ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘



　((;;;;゜;;:::(;;∋oノハヽo∈　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂从･ ｡.･ﾘ　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ　⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ



　　　　　　 ∋oノハヽo∈　
　　　　　　 ⊂从･ ｡.･ﾘ⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　 　 ／彡￣Ｔヽ8∈
⊂〜っ　/　ノノノノ＼ヽ 　 c〜⊃　　
　 ＼ ＼ |( | ∩　 ∩ |)| ／ ／
　　　＼ 从ゝ 　▽.　 川　／ 　　ありがと〜♪
　　　　 ＼　| |＿＿| | ／
　　 　　　　（人Y人Y）
　 　 　 　 　|人Y人Y|
　　　　　　 /人Y人Ｙ|
　 　 　 　 /Y人Y人Y|
　　　　　/_止止上止|
　　　　 ﾉ_ﾉ_｣__｣_|_｣_｣_ゝ
　　　　　　　 |　|＼｀ヽ、
　　 　 　 　 （＿） └‐′

飲酒運転については他スレでやれ
ランドナーとは関係ない。

明日は雨か・・・・・・桜のトンネルを走りたかったな

無名ランドナー20年もの

　関係ないんだけど途中で飲み出す同行者にはけっこう苦い思い出もある。
同行者のいる時は考えてね。

皆さんはバッテリーライト
どうやってフロントキヤリアにつけていますか？
ライトホルダー売っていません。
おしえて！

ン；背がいうえ：おあえｒがえヴぉｚｄぱで、つけてます。

>>238

困ったもんだよな。

俺はプラスティッキーな最近の奴（まあHL200とか20年近く前からあったけど）
昔のタイプが好きなんだよ。

金属でできている筒に金属バンドで止める。

そうでなければさ、全体のクロームメッキの輝きの感じ。
金物屋みたいな感じが出てこないわけ。

フロントキャリアの右側かガードの先にダイナモランプを
左側はバッテリーライトっていう方程式を崩すのはやめて欲しいね。

ＭＴＢやクロスバイクという貧乏臭い連中にはね。

>>240
つまりｼﾋﾞｴのテールが見つからなければそれまで乗るなともうされたい訳ですね？
ジュラ10様。

そうです。

もっと真剣にランプやガード、キャリアについて議論していかなければ。

熟年ランドナー世代がいなくなれば僕が５０歳になったときに
もうランドナーはこの世に無いかもしれない。

そうなるとメンテに困る。

>>242おまいが議論をしたいだけだろうが。
出来れば50歳になるのを待たずに近日中に他界してくれると
ランドナー界に激しく貢献・・・・・ではなくガンが一つ消え、正常化
へ一歩近づく思うぞ。

早く職を見つけろよ…

>>232や>>235るみﾀｿに萌えまつ。

欠本してくだちい！

ジュラ様
左にマグライト右にＬＥＤを装着のアンチダイナモ派
は逝ってよしですか？マグライトはシルバーで
ＬＥＤの本体はカーキ色に塗装し直してフロントバックと
違和感ないようにしていますが？
第一明るいし一度これで夜間走行すると
ダイナモには戻せません

ＬＥＤは光が拡散するらしいけど、対向車のＬＥＤを見ると視認性はいいと思ってる。
でも、地面を照らすには力不足かな。これは、昔のダイナモも同じだけど。
時々思う。夜間走行で地面をバリバリに照らす水素なんたら電池のやつ、
重いけど使ってみようかと。
まあ、何遍議論しても、ソービッツ・シビエに戻ることはない。

>242
無くなったって いいじゃないか
だって　ランドナーだもん

あいだみつお風

糞ｼﾞｭﾗをまともに相手する低脳ｽﾚはここでつか？

そうだよ。あんたもブラザーだ。

いやいや、ダイナモとシビエの砲弾型を付けた上でだね。

キャットアイを４個付ければいいじゃないか。

にんげんだもの。

そろそろハブダイナモに挑戦しようかと思ってる。
あの形と重量は激しく萎えるが、使い勝手の良さは魅力だ。

一般的な９１１乗りに言わせれば、広大なガレージには
あくまで正規販売店による純正パーツにより仕上げられた９１１ターボ、
ひたすら軽量化に徹したレーシーなチューンドRS、
日常のお買い物に下駄代わりで街を流すボクスター、時には気分を変えて
往年のフラット６の味を楽しむナロー９１１、＆それらと比較するために
国産のインプレッサかランエボかGTRかRX-７のいずれかの合計で
最低でも都合5台を常時保有してその走りのパフォーマンスをそれぞれ確認
しながらカーライフを送るのがりポルシェ乗りの常識らしい。
出川がたった1台や２台でウハウハしてるのは愚の骨頂だが、
それもある意味出川らしい。ランドナー乗りも、
ランドナーを語る資格を与えられてる者は上記のような９１１乗りと同様に
最低4台のランドナーとロード１台の合計5台は必要との
これもまでのジュラ氏の発言も一見乱暴に写るが実は含蓄があると思われる。

>253
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　　おもしろい

ポルシェ乗りがそうだからランドナー乗りもそうだという理論は
いかがなものか。
出川のポルシェはタルガだから、香具師のはファッションポルシェだしな。

ポルシェに限らず趣味が高じるとその趣味に関するものが増えるのは常。
かと言って1台のものを大事に愛用する事が趣味として低いわけではない。

＞ランドナーを語る資格を与えられてる者は上記のような９１１乗りと同様に
＞最低4台のランドナーとロード１台の合計5台は必要

趣味というものに対しての縛りが偏り杉です。

＞これもまでのジュラ氏の発言も一見乱暴に写るが実は含蓄があると思われる。

乱暴であると感じるのは、発言が無理なこじ付けと主観によってなされている
からですね。無理なこじ付けと主観のみのものを含蓄があるとは言いません。

>>253がジュラの意見に寄り添ったのは、ポルシェがそうだからランドナーも
そうだという幼い思いつきがジュラと酷似しているからでしょうね。
>>253が名無しのジュラだとしたらとてもツマラナイことなのですが。

いろいろ変なのが出てきたな(・o・)

つまりワシのように20年前の丸石のランドナーしか
無い者は、いすゞジェミニ一台で気持だけはポルシェという
悲しいランドナー乗りなのですねm(＿)m

ｼﾞｭﾗを擁護する時点でここの連中は人間のｸｽﾞ。

たとえばルネエルス4台にビアンキ1台。
ふ。まさにジュラが主張しそうなランドナー乗り定義ですな

>>255
貧乏人のヒガミにしか聞こえんよ
悲しいね

おまいら馬鹿だぬ。
>>253はジュラ10の自作自演。シカトしとけや。

ジュラにしては文体にCOOLな印象がある。
なんて言うのかなジュラだと、もっとイラツク文体な
気がするので違う気がする。他の人はジュラだと
思ってるのかな

>>253
いや、大変楽しい意見です。
ポルシェをどう持つか？ということで大真面目に答えると、物選びの基本、

・バリエーションでそろえる。
・時代でそろえる。

これを混合するということです。

・カブリオレ（タルガ、Ｔバーなども含む）
・ターボ（ポルシェと言えばターボ）
・レーシングポルシェ（グループ4,5,6,ルマンポルシェ無理だから、RS,RSR）
・ナローポルシェ（旧車）

まあサーキット走行用のポルシェがあるということで普段の脚として
ポルシェターボカブリオレを選択すれば３台で一応コレクションが完成する
わけです。

まあ松田コレクションというわけにはいきませんが。
中古の実現価格で言えば、350+500+200=1050万円ということになります。
964RS+993+73って所ですか。

新車のポルシェが最低930万円するのと対して変わらないわけです。
これこそがマニアの金の使い方であり、尊敬すべきやり方です。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうざい。失せろ。

>>262
僕もポルシェ専門誌は読みますが、やはり1050万円は無理ですよね。
ま、ポルシェは脳内妄想のままにしておきましょう。

それをランドヌーズで現実に落とし込みましょう。

以前も申し上げたとおり、
フランス、イタリア、日本が基本となります。

脳内妄想で書けば、

・オールフランス部品で組んだサンジェなどフランスビルダー。
・オール国産部品で組んだトーエイかペガサスかALPSかゼファーかヒロセかＳＷか。
・オールカンパ＋イタリア部品で組んだ国産フレーム（これがミソ）

ま、イタリア製のランドナーってのは欲しくないですからね。

で価格もポルシェに比較すれば大分安い。

多めに見て70(内輸送諸経費20)+35(内フレーム20)+30(内フレーム13)
でお釣りが来るでしょう。

またランドナーで全てを構築するという遊びもアリ。

つまり
・アルミ＋カーボンフォーク＋３０Ｓランドナー
やら
・エアロランドナー
やら
・フリーライドランドナー
やら
ＤＨランドナー
やら
小径ランドナー

を作れば、全車種そろうぐらいの勢い。

>>259
さすがにランドナー5台は持ってないが、それほど貧乏ではないですよ。
金持ちであるとも言いがたいが。
学生のころに1台のランドナーしかなかった時と自転車の趣味に対する気持ちは同じ
だし、あのころと今を比べて今の方が高尚だとは思えない。
今まで一番思い入れのあるのは大量生産の最初のランドナーだしね。
コレクターとしては1台のランドナーでは弱いのかもしれないが、スポーツなど乗ることを
含めた自転車の趣味としては台数は関係ないと思います。

ランドナーは各パーツやフレーム工作などの物質を楽しむ面と、旅情などを味わうメンタル
な面、そして走行することによるスポーツとしての面など色々あると思いますが（もちろん
それらはランドナーに限りませんが）>>253の発言はコレクターとして物質面に絞った発言
に読み取れるので、趣味というものに対しての縛りが偏り杉だと申し上げたまでです。

どちらにせよ、ポルシェというブランドに頼って発言に説得力を持たせようとしたり、
台数の多さが重要という考え方などは、趣味の低さを露呈させているようなものです。
ランドナーは他の自転車に比べてパーツなど物質面への拘りが強いジャンルだと思いますが、
そこのみに拘っては本来の楽しさを失ってしまうのではないでしょうか。

>>266

なるほど、私はよく物欲論と申して、自転車という趣味を物中心
に考える所があります。

（そうでありながらもスポーツの手段でもあるのですが。）

逆に言えば、旅行中心の自転車趣味、

温泉やら峠の風情やら駅弁やら、風土やら、それがメインという方
は多いでしょう。

ただ、そういいながらも、緑と自転車、枯葉と自転車、桜と自転車
などの絵になるシチュエーションを想像すると胸がしめつけられる
思いになります。

で、そういったシーンで最も美しい自転車を作りたいイコール、

やっぱり物質中心になってしまうのは否定できません。

あれだ、なんでジの字がこれほど嫌われるんだか判った。

「粋」でも「野暮」でもない「半可通」の極み。
そりゃ嫌われるわ。

僕は何というか漠然としたことが嫌いなのです。

ただ旅に行くのでは無く、何かテーマを持ち、
何かを勉強して帰る。ひとつ成長して帰るというのが好きです。

せっかく旅に行くのであれば、何か文化を学びたいと思います。

こないだの伊豆は最悪でした。な〜んも学ばなかった。

ジョギングなど違い、自転車の趣味は自転車という物質が存在しなければ成立しないので
自転車という物質に対して拘るのは自然な事だと考えられます。
ランドナーはその他の車種よりも、機能面だけでなく外観も含めた物質への拘りが強い
ジャンルだと思います。
だからといって物質に拘り過ぎるのは本来の楽しさを見落としていると思われます。
台数を集めたりといった物質面だけに拘るのは本来の楽しさではないのではないでしょうか。
1台のみの大量生産低価格ランドナーでも十分にその世界は味わえると思うのです。

したがって多台数を所有したり、パーツの組み合わせがこうでなければならないと言い切る
ことは偏った考えであると思います。

>>264
オールフランスで一台とは書いたものの。

変速機で言えば、Ｖブラケットは一台欲しいし、

ユレーとストロングライトで一台、サンプレとＴＡで一台、

タイアで言えば、スーパーランドナーで一台、バルーンで一台

ライトなら砲弾型で一台、キャリア直付けで一台。

輝きで言えば、白アルマイトで一台、銀ピカで一台。

これらをうまくまとめたとしてもフランス部品だけで３台は欲しくなる。

カンパのロードだけでもＮＲ、ＳＲ，ＣＲと３台必要になることと
同じです。

洗練され、心意義や色気があって、それを誇示しないで自然に見せられるのが粋。
その道を極めていても、見栄・高慢・嫌みから無縁なのが通。
そういった機微を解せないのが野暮。

よく勘違いされるのは野暮天は、それはそれで愛すべき存在である。

一番軽蔑されるのは、そういった通や粋を上辺だけ真似る半可通。
とにかく野暮天に講釈を垂れたがるやつがおおいんだ、これが。

あ、当然、俺も「通」とは何かを語った時点で半可通の極みな。

>>270
>>パーツの組み合わせがこうでなければならないと言い切る

いや、僕は逆に言い切ってもらいたいと思います。
何故ならそこには必ず何かの理由や根拠があり、理論武装があります。

その根拠を論破するか、対抗案を出してこれないことには
趣味人として負けていると思うからです。

だからNCのバックナンバーやらスペシャルメイドサイクルやらを
電車で立ち読みしてて、ああ１０年前は気づいていなかったが、つい
最近分かったというようなことが結構あります。

１０年前は興味が無かったり、意識していなかったから気づかなかった
ことが分かるようになると面白いもんです。

>>272

上辺だけ真似るのは大切なことです。

何でも物真似から入って、いつの間にか本物になっていくのでは
無いでしょうか。

>>275
違うね。半可通はどこまで行っても半可通。
上辺の知識や蘊蓄で凝り固まったやつに、通人の身のこなしは得られない。
自分でなんでもやって、天性のセンスでそれを自然に獲得するからこそ、
通人や粋人ってのは尊敬されるんだよ。

寿司屋で専門用語使いたがったりするのが半可通。
更に名店の言われやネタについて講釈垂れるのも半可通。
そんな連中を「けっ、わかってねぇな」と冷ややかな目で見てるのが
最も質の悪い半可通。

そんな連中を意に介さずに、自分が好きなネタを一番自分が美味いと思う食い方で食って
さらりと帰るのが通人。

ナカミチのドラゴン、ZX1000、ラックスマンK-05、K-03、
アナログカセットを究めるなら
やはりこの４台のカセットデッキを
所有しないとノーマルテープで限界値18000Hzまでの
フラットな周波数特性で録音は出来ないだろう。

ずいぶん気持ち悪いスレになってしまいました…

そろそろ春休みも終わりだからジュラ１０のお相手も終了。

利休の言葉に
「形から入り、最後にそれを打ち壊せ」といった意味のものがあります。
ものの本質が最初からは判り様がないから、最初は形から入って行き、最終的には
本質を理解し形に囚われることなかれといった意味であったと記憶しています。
利休が正しい通の人であったのか意見が分かれると思いますし、利休の威光に頼っては
件のポルシェと50歩100歩になってしまうので、参考に留めておいて下さい。

通であることについての解釈は、このような理屈をコネル時点で通でない気がするので
述べませんが、カタチから入るのは手法の一つとして有効だと思います。

カタチから入ると最初は人まねですから端から眺めれば滑稽に写るのかもしれません。
でもそれは誰しも通る道なのではないでしょうか。
どんな趣味人でも内容は程度の差があれ、パクリ、フェイク、パロディを含めた人まねは
入っているはずです。
どの世界でも究極の到達点というのはないので、必ず人まねを内服していると言えます。
仮に揺らぎのある頂点を持ったピラミッド型の趣味の世界があるとして、ピラミッドの
中層にある者が下層にある者を卑下したり、決め付けたりする事は恥ずかしい事であると
思うのです。

ジュラさんの想定するピラミッドは自転車の物質におけるものと読めますので、物質のみ
ではないランドナーの趣味において偏りが生じている考えます。
偏った前提で話を進めるので話がかみ合いません。
また、失礼ながらジュラさんがピラミッドの高峰に位置しているとは言えない発言が散見
されますので、前記した中層から下層を見下ろした発言に不快を感じる人が多いのでは
ないでしょうか。
趣味人として勝ち負けを意識しているところからも、高峰に位置している印象を受けません。
趣味とは何かというところから考え直してみてはいかがでしょうか。

↑なが杉て読む気しませんね　反省。

なんかジュラ１０は何度も自分にレス付けてるな
自演のしすぎで混乱してるのか？それとも複数のジュラ１０が
語り合ってるのか？まあどっちでもいいけど

ジュラ9は別人。あとは皆わたしです。
杉桧の花粉シーズンが終るまで愛車のメンテと
各方面への熱い書き込みに集中します

ﾅｶﾐﾁがランドナーならｵｰﾌﾟﾝﾘｰﾙがバイクだったあの頃。
いまではﾊﾞｲｸも多種多彩に言わばﾊｰﾄﾞﾃﾞｲｽｸやMDや
その他いろいろﾃﾞｼﾞﾀﾙの普及でﾅｶﾐﾁも化石となった。
現代の若いﾊﾞｲｸ乗りがランドナー乗りを見る眼差しは、
きっとﾅｶﾐﾁ？whatランドナーwhat？の世界だろう

＞281
むかし習った学習（発達）心理学のテキストにも同じようなことが書いてあったな（笑）。

自分のことを振り返ってみても、実感としてその通りだと思う。

最初に作った車の写真なんか今見ると、ほんと穴に入りたいよな（笑）。

色々な人の車を見て作ってたのにね。「あんな感じだったかー」って感じでね。

ふと、ジュラ１０もこのスレで、自己の発言に対するエクスキューズをうけながらも学んでいるのではないかと考えた。

そのうち、おかしな発言も減ってくるかもしれんな（希望を込めて）。

276-277
落語家や小説家の間でさんざん言い廻されたセリフだな。
こんなところでそんなこと書くなよ。恥かしいから。

頭がいいのか、口が達者なのか、筆が立つ（？）のか知らんが、たいしたもんだ。
これだからランドナーは滅んでいくわけだな。

久しぶりにさ、
トーエイでフレーム作ろうと思うんだけどさ、
ちゃんと作れる人いるの？
☆野っつうオヤヂまだやってるの？
ちゃんと作れる香具師いるのか？
どうよ？

だいじょうぶだ
安心して注文入れてくれ。

馬路？　つぶれたんじゃないのか・・
でもマッドガードがないからなあ・・
それからさあ　
薄っぺらい雑誌作って喜んでたフランスかぶれの
今居とかっつうオヤヂはどうしたの？

マッドガードがない？本所はしっかり生きてるし、店の在庫がなくとも
数注文すれば製造してくれる。
今井さんは他の世界で愉しくやってます。

いやあ、マジレスしてもらってすみませんねえ。
本所のガードって角が丸いんですがねえ。
六角のやつとかねえ・・

自分で製造すれば？

自作自演ｳｻﾞｲ

だれが？

今居のオヤヂって『セントルイス』の背が高いほうみたいな
ヤシじゃなくってさあ
そのまたオヤヂのことだよ。
つまりジジイだ罠
で結局、薄っぺらい雑誌はもうあぼーんしたのか・・

あとさあ、その雑誌に書いていた
なんとかマサシっつうデブはどうしたの？
あの文章、ゲラゲラだったぜ。

東嬰へ。
くだらんやつだからスルーしとけや。
ジュラ１０の方がはるかにましだな（ｗ

>>299 アホ

あいよ

自作自演ｳｻﾞｲ

長文が終わったらくだらんヤツだらけになったな。
ここは一体どうなってるんだ？
性格のワリー、マイナー人たちの集団だぬ。

302＝303

なんだよ。もう終わりかよ。
長文が終わったら面白くなったじゃんかよ。

またオマエか。張り付いてるな、いつも。

>>290 292 294 296 301
ランドナーから身を引いてくれないか，東嬰

２８８、君はいい友人だったが君の父上が悪いのだよ。

>>295似すぎたもの同士は憎みあうということさ。

>>298
↑俗人はついつい，自分はこういう人を知っていると
言いたくなってしまう，嫌な癖があるのさ。

>>299似すぎたもの同士は憎みあうということさ。
>>300似すぎたもの同士は憎みあうということさ。
>>302似すぎたもの同士は憎みあうということさ。
>>303似すぎたもの同士は憎みあうということさ。
>>306似すぎたもの同士は憎みあうということさ。

言葉には気をつけたまえ，２８９。

粘着には困ったもんだな。

赤いランドナーってすっごーーーーい！
チャンと読んで答えてる！！！！！！！！！

暇なヤツもいたもんだぜ。」

>>313
さらにできるようになったな、東嬰。

>>314、私を誰だと思っているんだ。

やべ、とりあえず謝っておこ・・
ﾄﾞｰﾓｽﾐﾏｾﾝ

>>315
赤いケツネ？

さあ、赤いなんとかの粘着はほっておいて本題筋に戻ろう。

それでは東嬰氏のリクエストにより
Vivaのアルミボトル以外でお勧めのボトル&
ボトルゲージを紹介してくださいな




フフ。

>>319

コロラル

コブラ

赤い彗星が不気味に沈黙しているが、
それはそれとしてズバリ！ランドナーに合うアルミボトル
それはニューヨクMomaにも所蔵された銀色のシグ750ml用、
に間違いない。


アルプス・クイックエース

ハセスレのほうが為になるや、ハイバイキーン(・o・)(^O^)

↑くどい

新田代まさしのあの文章はなあ
ありゃ名文ちゅうか傑作だわなあ ﾌﾟｹﾞﾗ

まあ確かに255が言うことも分からないでは無いが、

物質が全てだからなあ。

使いこなしを言えば、自転車だったら何でも良いわけだ。

通学でママチャリを使う場合（毎日ファニーというわけでも無い）

ママチャリで信号スプリント合戦をしていたし、
練習コースの峠を実用車で走ったりしていたが、

ママチャリに乗っている俺はコーイーチナカーノであったし、
実用車に乗っている俺はルイスヘレラであった。

実用車の175mmのクランクを前乗りでもがいていたものだ。

＞実用車の175mmのクランクを前乗りで

お。

>>326
物質が全てではない　という明確な裏付けを持っていませんが
物質が全てである　　という根拠をお聞かせ願えればと思います。

哲学的になりすぎるとこちらの理解を越えますので、趣味、出来たら
ランドナーというジャンルについて話してもらえると話が繋げます。

>>328
春休みは終わりましたので彼はスルーして下さい。

オーダー前に、フレーム設計の図面だけ数パターン作って比較してみたい
のですが、そういうサービスお願いできるとこあるでしょうか？
スケルトンは自分で指定しますので、プリント打ち出し料３千円くらいで。

模造紙を張り合わせて１／１スケールの図面を書きましょう。
そうすればどこのビルダーさんでも驚いてオーダー受けてくれます。

ジャバの自転車用簡易CAD、
http://bikeforest.com/CAD/fdesign.html
http://bikeforest.com/CAD/bikeCAD.html
>>330さん。ざくっとやれる程度ですけどココ、どうっすかね？

３３３は島野
４４４は長島茂雄
５５５はスバル
６６６はおーめん
７７７は・・・・・・・・・・・

ここはもう駄目ぽ、はやくあの御方があらわれないかなぁ

誰だよ、あの御方って
まさかジュラ様？

>>317
冗談ではない！

>>318
ランドナー乗りは生きている限り、ランドナー乗りとして戦わねばならんのだよ。

>>322
私はかつて、シャア・アズナブルという名で呼ばれたこともある男だ。

>>323
俗物どもが。

>>325
ならば、今すぐ愚民どもすべてに叡知を授けて見せろ。

>>326
ジュラ。不思議と知ってるような名前だな。

>>328
君のランドナーには生命体があるとでもいいたいのかな。
量子力学の理論体系を齧ったパイロットの意見とは思えない愚問だな。
味方が苦戦しているのを見逃すわけにはいかんのでな。

>>329
人は誰も、引きずっているものは、死ぬまで捨てられんよ。

>>335
シャア・アズナブルという人のことを知ってるかな。

ご同輩各位、いいかげんｼﾞｭﾗ10を相手にするのを止めろ。

まじ、ひまなやつだな。
あかいらんどなー。
まあ、自分の世界持ってるからそれはそれでいいけどね。

自転車をどれだけ軽量に作っても、乗っている椰子の能書き・屁理屈が
てんこ盛りでは、いつまでも軽くならない。

なにが言いたいのかわからん

>343 は気の毒な痴呆老人

いまつきあってる、さそり座・B型女29歳は
一見、開放的だが躁鬱気質があり、あれこれ
シツコク詮索してくるので交際が疲れるよ。
相手の底無し沼のような深いセックスも今では
スタミナが続かず消耗激しくインポになりそうです。
別れた後が怖いそんな女です。

旅にでないで、出家なさい。

31才でインポは辛いな。相手が積極的で激しいと
ジュニアの気持ちが萎えるのも分からんでもないが。ｗ
ただ自転車乗ると精子が薄くなるというガセネタもあるので、
精力UPとしてはランドナーで旅にでるのはやめておけ。
心を癒すならいいけどな。
女の立場からすると29歳というのも20台結婚が
かかってているので尋常じゃない交際になるのも理解できる。
地雷を踏んでしまった君にランドナーが助けになることを祈ろう。
わからんでみない。

>>346
おまえのおヘソの下年齢は４０代後半。
４０代の女がちょうど釣り合うと思われ。

>349
知らんなおまいは。
40代の女ってそりゃもう・・・・・・・（略

さそり座・B型女29歳

麻雀でいうと何だろう。
大三元振込みかな？

>>346
体だけは大切に健康あっての人生です。

>>346

浮気とかしたら、その女性は絶対に知らないふりをしていそうだな。
そしてあの最中に君のチ○ポはガブリと彼女に・・・・失血死。

別れさせ屋に頼んで円満に解決することを願う。

蠍座のB型はやばいです。
別れるときに殺されそうになりまつた。
結局私は逃げまつたよ。

確かに蠍座は絶倫だけど、嫉妬深い人が多いだけに
別れ際を失敗した際のストーカー化には気を付けてね。

>>350
ボクはあんたと違って若いので知りません。（ｗ

人生相談はもういい。ところで、愛車をメンテをする際に
皆さんのケミカル製品の拘りや、また作業における点で参考になりそうな
意見がございましたら宜しく願います。

ちなみに私はコロンビアの携帯アナログレコードプレイヤーで
ストーンズのサテイスファクションの７インチをBGMにシコシコ
磨いています。

水洗いで充分。動く場所は機械油。ブレーキもか？ってつっこむなよ。

>354
そうか、人生経験積めよ若輩者。

転勤が決まって春から自転車通勤しようと思ってます。
雨の日でも安心な泥除けがついているランドナーを通勤用に買おうと思うのですが、
おすすめはありませんでしょうか？

距離10km程度で、盗難やいたずらなど保管場所の問題はありません。

丸石エンペラー

他にはないの？

>>360
深谷のダボス

片道10Ｋｍなら東京ﾊﾞｲｼｸﾙで充分。丸石も深谷に失礼です。

>>358
保管場所に問題ないなら東叡くらいにした方が楽しいよ。

>>358
自転車通勤ですか。がんばってくださいね。
ルイガノもいいですよ。


愛用ランドナー　ルイガノLGS GMT

皆さんタバ コすっていますか?
喫煙率どのくらい？

愛用ランドナー？
セキネのパラボ10
はじめていった専門店では
「これまたクラシックな自転車乗ってるねー」
だってさ

>>364
それは違うだろう。

さすがにそれはランドナーでは無いよ。

よし、ではまた物質面の話をしようか。

>>367
解説を見てみるとツーリングバイクと書いてある。
旅行用自転車ということだ。

http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/gmt.html

旅行用自転車かも知れないが、ランドナーでは無い。

>>368
ネット辞書で調べてみると

ランドナー [ randonneur]<

自転車の車種の一。小旅行用の装備を積載でき、悪路も走行可能なように
比較的頑丈に作られているレジャー用自転車。

なるほど。>>369

ということはrandonneur = ルイガノLGS GMT

といっても差し支えないでは無いか？

>>370

合コンで女について話すとき大学時代の先輩がよく言っていた。

「誰が生物学の話をしてんねん。」

つまりぶさいくな女は合コンに出てくる女というカテゴリー
から除外して考えるということだ。

つまりrandonneur ≠　ルイガノLGS GMT ということである。

>>371
ルイガノLGS GMTという集合の各要素を見てみよう。

｛アルミフレーム、26×2.0、ツマノコンポ、スギノトリプルクランク、
RSTサスペンションフォーク、ドロハン、ALEX、TEKTRO｝

→この集合から考えられる要素から逆に集合が表す象徴を考えよう。

=ドロハンMTB　という結論が導かれるはずだ。

ルイガノLGS GMT＝ドロハンＭＴＢであることが分かった所で、
次はランドナーに戻ろう。

一方、randonneur で示されることはフランス語であるということだ。

つまりフランス文化である。

LOUISGARNEAU (ルイガノ)

→確かにフランス語圏の単語の発音である。

一方MTBというのはアメリカと日本の混合文化である。

つまりフランス語圏のブランド名をつけた、

アメリカと日本の混合文化である自転車の車種を

アジアで生産しているということなわけだ。

ということは≠フランス文化ということになる。

だからルイガノLGS GMTはランドナーでは無いのだ。

ここまで明確に考察しなくても、明らかにランドナーでは無い
何かを、何故>>364はランドナーとして最後の行に記述したのか？

とニューサイに書いてありました

前回の集合に対して、私がランドナーと思えるものを比較して挙げて見よう。

｛アルミフレーム、26×2.0、ツマノコンポ、スギノトリプルクランク、
RSTサスペンションフォーク、ドロハン、ALEX、TEKTRO｝
　↑
　↓
｛ラグ付き鉄フレーム、650A/B、フランス部品、ＴＡ/ストロングライト
トリプルプラトー、先曲げフォーク、ランドナーバー、スーチャン、マファック｝

なるほど、どうやら簡単なことだったようだ。

つまりＭＴＢ用のパーツで出来ているものはＭＴＢだし、
ランドナー用のパーツで出来ているものはランドナーと呼ぶ。

それだけのことらしい。

循環参照あげ

みなさんどうもありがとうございます。

丸石エンペラーと深谷のダボスはネットと雑誌の広告で確認しました。
>>362さんの東京バイシクルってどんなのでしょう。検索してもわかりませんでした。
東叡は私にはもったいないです。（笑）
ルイガノも良さそうですね。

どれにしようかなあ。

少々無理やりだが、こう考えてみた。

｛アルミフレーム、26×2.0、ツマノコンポ、スギノトリプルクランク、
RSTサスペンションフォーク、ドロハン、ALEX、TEKTRO｝
↑
↓
{アンドレ・サブリエール、26×2.0、初代デオーレ、プロダイナミック、
RSTサスペンションフォーク、ランドナーバー、ALEX、TEKTRO}

一見ランドナーと思える要素が以下である。
{アンドレ・サブリエール、初代デオーレ、プロダイナミック、ランドナーバー}

しかし、上記は明らかに以下を否定する。
{26×2.0、RSTサスペンションフォーク、ALEX、TEKTRO}

26×2.0をはめたALEXのリムをRSTサスペンションフォークに
つけることはできる。

しかしサブリエールに26×2.0は付かないし、OSのサスフォークも
当然付かないからだ。

>>362
TOKYOBIKE?
泥除け付いてるのかい?

>>381さん
なるほどTOKYOBIKEっていうのですね。
でもこれリヤのダボが見あたりませんね。
泥除けはしっかりとしたものを付けたいです。
ロードやマウンテンバイクに付けるプラスチックのは頼りなくて嫌い。

プラマークのランドナーは、透明、または半透明の袋に入れて
資源再生ゴミの日に出してください。

>358
ランドギアLG5600。
www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5700.htm

要件は満たしているように思う。

LG5600がランドナーかどうか、ジュラ10的解説希望。

》382
私がよろしければ破格値で譲りますよ。
ランドナー仕様のデジメモ改です。
スペックはこのスレッドの始め頃に記載済。
ドロヨケ完調。タイアはミシュランのランドナー用650−38A
色はジオンレッド3号(シャア専用ズゴック)同色です。

>>358
385はやめとけ。
ランドナーじゃない。

デジメモ 6段変速　Front-44ｔ Rear-34t(最大）
ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ上に車のｼﾌﾄに似た変速ﾚﾊﾞｰ(ｼﾌﾄ)
ｾﾐﾄﾞﾛをﾗﾝﾄﾞﾅｰﾊﾞｰに交換
藤田革サドル、リア大型ﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟ(点滅可)
リム&ﾀｲｱを38Ａに交換ｺﾙｸ付きｱﾙﾐﾎﾞﾄﾙ&ｹｰｼﾞ装着
アナログ式ｽﾋﾟｰﾄﾞ&ﾄﾘｯﾌﾟﾒｰﾀｰ純正装着

カンパのコンパクトクランクセット
ランドナーにいいかもね
ttp://www.campyonly.com/rumors.html

>>388
出たら即買いだが、
オヤジな漏れは実はマイクロドライブPCD94
ストロングライトピッチPCD86
ルネルセピッチPCD70
キボンヌだたりするわけだな・・・

逆さ3アームクローバーパターンのカンパ・カーボン！
激しく萌えますな

ぶっちゃけランドナーに現代カンパってどうなのよ？
どうにも魂の部分でツマノと変わらん気もするが・・・。
ジュラ氏の意見がききたいものだ。

>>390
現代カンパって悪くないと思うがなぁ

そうでなければこんなのだな、漏れ的には
ttp://members.aol.com/satorumas/brands/cyclorosaalloytouriste.html

魂ゆうたら、クランクセットのデザインを重視すること

カンパいいのは分かるが日本人の場合
外車でいうメルセデス的成金臭を感じるな。
なんとなく。

若い頃はそうも思ったが、実際かなり高価だったしね。
今は価格差もそうないし、ツマノツマノと騒がれると、
アンチ的にもカンパに走るわけだな。
今のカンパだと、ハブとエルゴレバーが特に好きで、
敢えて選んだりするし。

チェーンリングをオーダーで製作しているところもあるようですが、
どうなんだろう？費用対効果の程は。
素人考えでは高い割には・・・みたいな気がして、気にはなりますが、
勇気がありません。

>>394
そうでもないです。ぜひ好きなパターンで注文してみてください。

ちょっと興味あり。
http://www.wallbike.com/Berthoud/decaleur.html

>>392-393

僕は高校の時分からそうは思わなかった。
もっと高いパーツ、ギネスやクロノスがあったし。

>>390
魂の部分について言えば、ツマノ以下に成り下がっている可能性大。

ランドナーはおろかロードに使うのも論外である。

当時は

スギノギネス(\110,000)とモドロクロノス(\78,000)、
カンパのフリー(\95,000)とレジナチタニオ(\40,000)、
マビックＳＳＣ(\50,000)に
クレメンカンピオニッシモセタエキストラ(\15,000)
カンパスーパーレコードペダル(\45,000)

を使ってロードを組めば世界最高だと思っていた。

今でもそう思っている。←これ重要。

ずっと思っててください。

ミタニコウキ風

>>398
＞今でもそう思っている。←これ重要。

つまり脳内であって使ったこと無いということね。
ほかはともかく使ったことある人ならモドロクロノス最高とは
言わんだろうと思うよ。

だから脳内厨房は相手すんなって。

>>400
愚者の評価は無意味である。

賢者の私だけが判断できうることだ。

モドロクロノスこそ世界最高のコンポーネントの一つである。

モドロは見た目はよろしおまんねん
でもな、性能はこれきしあかんのどす
デルタ以上に効かんよって・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

性能も何もひっくり返っちゃうんだから。
論外だよ。

で、あのデザインそのままに厚いアルミで作れば良いだけ。

仕事でＮＣいじってるような椰子は自分でパーツ作って
でけんだろ。

あのお方が登場して糞レスを駆逐してくれるのを願う。

ランドナー持ってると肩身が狭い。
家族から
「たかが自転車なのにカッコばっかりつけちゃって」
とバカにされっぱなし。
ハンドルがドロップだと「カッコつけ」になるんです。
普通のランドナーでこれだから、お宝付けたり、金線引きやメッキ
なんてした日にゃあ...
ちなみに、ご近所の間では、道楽者とウワサが立っているとか
いないとか。
とまれ、これが世間ぞ、これが人間社会ぞ。
おいら、異端子茄子だす。

金線引きってやってくれる所はあるんでつか？
NCの魔物級の話ですな。

>>407
トーエイにコテコテのママチャリオーダー汁。

完璧な理論と芸術性に包まれたランドナーを尻目に
すぐ横をママチャリが軽やかに走り去ってゆく。
カゴには、新聞紙に包まれたお大根、お葱が...
ああ無情なり世の中は...現実世界に生きるもの。
あれもウソなり、これもウソ。おのれの周囲はみなウソよ。

>>410
何か悩みでもあるのかい？

>>407
喪前それでも男か？
平和憲法と日教組教育で
玉抜きされたのか？

逝ってよし

日教組教育なんてあったっけ？
そもそも日本には教育なんてなかったと記憶しているんだが。
なんとなく、それっぽいものが「ただ、あっただけ」のような。
「ランドナーは、危ないから、スピードが出るから乗ってはいけません」
と中坊時代に学校で禁止されたっけ。
怪我しないようにでなく、責任回避のために何でも禁止してしまうから、
社会に出てから、もっと手ひどい怪我をするはめになったりするんだよな。
俺もランドナーは小学校で卒業しておくべきだったと思ってるよ。
麻雀を始めとして、賭け事は小学校で卒業した。散々やったし。
酒も、小学校２年くらいから、二日酔いで何度も学校を休んだから、
これも小学校で卒業した。タバコは中学で卒業だったかな。
女は遅かった。昔あった遊郭は、人生を学ぶところだよな。
ランドナーには狂ったことはないが、残念なことに、禁止のせいで、
社会に出てからも今でも卒業できずにおる。

報道ステで古舘に一言
かつてはプロレス実況でロス修業帰りの武藤
に対し「見せてくれアメリカンドリーム。
この閉塞したプロレスに自由の国アメリカの魂で
武藤はここにあり。さあ猪木越えに立ち向かえ新星！・」
ｱﾒﾘかまんせーで実況した奴が今度は反米ですか？

>>414
古館が反米ではなくてテロ朝が反米なの

テロ朝（藁

もまいら、赤い玉でるまではしれや。

覇気ないからイラク国内をランドナーで旅するなんてできないよ。
所詮は、パーツ集めてニヤニヤ。飾って蘊蓄だけ垂れて、他人に
自慢するのがせいぜいどす。人間が小粒なもんでね。テヘヘ...(自嘲

表参道の街路樹にランドナーを立てかけると絵になるな。

本来が絵にならないものでも、表参道の瀟洒な雰囲気でそれっぽく見える...

キモイといわれているローディーでも絵になりますか？

ハンディ８に乗ってるクレバーｗｗｗ
ですが
絵になりますでっしゃろか？

街路樹に立てかけとくと盗まれるよ。

そりゃ、絵にならない話だなｗ

ロード関連スレに出没するジュラ氏は、
ここのジュラ氏と別人ですか？ここのジュラ氏なら
すぐに召喚しそうなランドナーのネタ振りしたのに無知に近い反応でした。
つまり各スレッドに無数の各自他人なジュラ氏が
存在するという世界が自転車板なのでせうか？

もちの論。その通りだ、話は飛ぶが最近ニュースで膠着状態という言葉が
頻出してるが、これなんか、連邦対ジオンの一年戦争に突入した
宇宙世紀ダブル・オー・セブンみたいな
ノリでガンダム世代には堪らない言葉だね

ジュラ１０はコンポーネントだから、
ジュラハブ、ジュラＲＤ、ジュラＢＲ...と
分身の術よろしく、あちこちに分霊を
飛ばすことができるのです。
もちろん分霊が合体して、つまり合体ロボと
なることもあります。
ガンダム世代には堪らないです。

F34-R23このギア比で乗鞍は無謀ですか？
体力はサッカーやってるので自信あります

俺は第三回にハイテンのロードに前42T、後ろ21Tで走って１時間２０分程だったが。
いっしょにいったキャンピング車の奴は前32T後ろ24Tで１時間１７分程だ。
ふたりとも、ただのツーリストだ。

写真撮るのが好きなのですが、
現在所有しているカメラ機材の価格の5倍以上の
予算で新規にランドナーをオーダーで組みたいのですが、
（やはりカメラ機材よりもランドナーの価格が高くないと
ランドナーに失礼な気がしているため）
皆様のアドバイスをお待ちしております。
カメラはCONTAX　RTS-II＆III
レンズは
D21ｍｍ/F2.8
D35ｍｍ/F1.4
P５５ｍｍ/F1.2
P８５ｍｍ/F1.2
MP１００ｍｍ/F2.8
P１３５ｍｍ/F2
の6本です。
これらの新品購入価格の5倍以上でランドナーを希望しています。

>>429
7月中旬か8月初旬に
横浜から輪行で中央本線松本から松本電鉄の新島々駅下車。
そこから乗鞍の畳平を目標としています。その場合、
だいた畳平までの時間をどの程度見積もる日必要があるでせうか。？

松本電鉄はラッシュ時以外は自転車乗り入れ可だったよね。
懐かしの玉電まだ走ってるのかな。

>>431
さぁ？前日に入って宿に泊まったからしらん。

そもそもオイラはツーリストだし。距離とか時間とか、そんなの気にしたことがない。
疲れたら休む、てきうとうに時間をみて野営するだけだったし。

駅からの急勾配はおもしろかったなぁ。当時少なかったヘルメットかむったロード乗りが
みな押してて、キャンピング装備の友達と俺（俺も長岡のアルミキャリアでサイドつけてた）
はジリジリどん亀で進んで登ってた。

レースするんならスレ違いだから他できいてくんな。

>>428
島々から先も輪行したら？ｗ

＞431
　乗鞍はスキー場までがむしろきつい。
奈川渡ダムまでは狭くて車がうざいしけっこうやな感じだ。
　他のスポーツをやってても自転車に慣れてないなら軽めのギヤに
しといたほうがいいだろう。34×23はちょっとつらいかも。
　自然保護センターまでを3,4時間そっから畳平までを2時間みておけば
いいんでねえか？　どうせならあるいて頂上往復もしたいよね。
　やっぱ番所辺りで泊って次の日のんびり行くといいんじゃないかな。

参加費払ってまで大会に出たいと思わないな。

大会の話ではない。

千代大海

>>436
ランドナーでサイクル大会に出れば普及活動になるのでは？（ｗ

>430
＞ これらの新品購入価格の5倍以上でランドナーを希望しています。

それだけ出せるならルネルセが5台は買えます。

つーかネタとしては少々扱い辛い。

>>430
ふーん　自慢話を織り交ぜたネタってコトか？
最初から値段書けばいいのに。

ボスフリーって何ですか？

>>407 これが若さか。

>>409 あせるな。まだチャンスはある。

>>410 ４１０，４１０。しかし、あの時のおまえはレーパンを履いていた。
ロード乗りでランドナーを人一倍嫌っていたはずの４１０。
（ 笑い ）再びTOEIに乗り込むなど有り得んな。

>>413いや、貴様のそのランドナーならこの目で確かめたい。
キシリア殿に笑われようが、私にも意地というものがあるのでな。

>>414　古館がギャラとバーターで反米を主張する契約・・・。
神のみぞ知るというところか。

>>４１８　よおく見ておくのだな。現実というのは、
おまえ（４１８）のように格好の良いものではない。

>>４２５ ジュラ。不思議と知っているような名前だな。

>>428 私はランドナーに乗っても必ず帰ってくる主義だ。
死にたくない一心でな。だからギヤ比がどうの、
レーパンだのヘルメッドだのノーマルスーツなど、
そんな議論は一切しないのだよ。

>>430 君を笑いに来た。

>>438 だいぶやられたな。
偽の交際暴露で川村ひかるを騙せたとも思えんが。

>>442 うろうろ教えてクンで逃げ回る、ジュラに質問するんだな、
結構当たるものだ。私が保証する。

なんだ？この赤いランドナーとかいう香具師は？
気の毒な人か？
レスが止まるからもう来ないでね。

すっかり変わってしまったわ。
ランドナーのお部屋もキャスバル兄さんもw

ＴＯＥＩスタンダード
スギノ コスペア48x34
デュラエース8速スプロケ 13t−23t

赤いランドナーは何のってるんだ?

HIROSE+M900XTR+CReco
これじゃ匿名掲示板じゃないな...

>451
赤いトラクターじゃない？

乗鞍戦線で五機のパスハンを墜とした
通常のランドナーより3倍の性能をもつと言われた
赤いランドナー。キター！！(^O^)！>^_^<！(^O^)！！

春ですねぇ



ゴールデンウィークは皆様どちらへ?

麦草ジャブロー峠を
小海側からロードで逝く予定。
赤いランドナーに遭遇しないよう祈るばかりです

外房　小さな漁港めぐり

錆びないかな　心配

453意味不明・・・・・・・・。

>456
あっ、た〜い、た〜い、たいのうら

やっぱ最近は学校出てもモラトリアムが続くのかね…

定年まで会社に引き籠もって、いつまでも自分の足で立つことができない
ケースのほうが圧倒的に多いけどね。

定年までヒキコモられればラッキーだよ。

いまはもう定年までいかに勤めるかが大問題。

ランドナー糊は、けっこう公務員が多かったりしてね

長谷スレ完全にお陀仏やな。合掌)^o^(

>>462
何を根拠に？
漏れの知り合いの公務員は
休みは農作業、パチンコで
趣味なぞもっていないのばかりだが

あのう・・
一般書籍板の「銀ヲタ☆銀色夏生18☆徹底殲滅」
スレッドの住民ですが、
こちらの方が自転車の話しをして困っています。

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/books/1074309421/

丸石のランドナーってそこらへんのプロショップならどこでも扱ってますか？
少なくとも取り寄せだけなら。
初心者なんで、すいませんが教えてください。

はい

古い店を選ばないと、まともに調整できない店員多いからね。
現代の部品を使っているけれど、カンチの調整とかは知らぬ若者店員に
やらせるなよ。

>>467-468
そうですか。ありがとうございました。
ぶっちゃけた話、田舎住まいなもんで選べるほどプロショップがありません。

>469
それは、あんたがプロになれる余地があるってことじゃん。
ビジネスチャンスだよｗ

>>468
まあ、大型店でもMTBやシクロでカンチ車を割と扱う店員だったら
全然問題ない。っていうか逆に昔やっているけど最近は全然その手の
チャリを扱ってない小さな個人経営の爺の方が、あれ。どうやっったけか？
ってなる。間違いない。

忘れるほど複雑なものではない。

ランドナーのギア板って、材質の弱いのが多くないですか？

どう考えても組み付けは全部自分でやった方が
間違い無い。

最初に自分でやっとかないと後でやるときに困る。

みなさま、ＧＷはどこへチャリンコ・ポタリンコ？

漏れはMTB乗りですが、

上松まで輪行。王滝川ダムまで行って（三浦ダムへは行かない）木曽福島
から輪行して帰る。
脚と時間に余裕があれば、開田高原まで寄り道するか、樽沢林道を行ける
とこまで登ってみる。

これ以外は、家と関が原を往復とか、岐阜競輪場までフラバーで行って
車券買って帰ってくるとか、MTBで金華山の麓の林道を写真取りながら
ポタしたりします。

ここで革サドルの話は無しですか？

してもイーデアルよ

何故ブルックス、フジタを外すのか？！

ここでヤグラの話は梨ですか？

バイヤグラは梨です

革サドルの慣らしとゆうけど
慣らされるのは、穴だったりして

革サドルは重いだけで。。。

ランドナー　ランドナー　ヤッホー　ヤッホー

ブルックス　プレソフト仕様　いいよ
新品でも尻痛くない

それ、どこかで画像見れる？

画像は見当たりません。
真中に Pre-Softened　と刻印してあるだけです
裏の金物はすべてメッキです。(真鍮なし）
あとはプロフェショナルと同じと思われ

こげ茶はありません。
（プロッフェショナルこげ茶が入らないので
おまけして付けてもらいました）

製造過程でタップリ　オイルを
染み込ませてあるそうです。

りんりん店長談

練馬のほうだよ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/chrinrin/index.htm

ブルックススイフトの革の質ってどお？
今のブルックスは良くないって聞くけど、スイフトの革は良いよとも聞くので。
セレクトや70年代のブルプロなんかと比べていかがでしょう。

ばらつきがある
ま、他もそうだけど
俺は三つ目で納得できた。
先二つは飾ってあるや（ｗ

オイル塗って、馴染まると７０年後期のブルプロの水準
はあると思うが。セレクトは別格だから比べられない。

革サドルスレがあったんだけどね、もうDAT落ちしちゃったけど検索して見て。

　スイフトの革は悪くはないけど昔のprofessionalに比べると1ミリ以上薄いですね。耐久性はかなり落ちるのではないでしょうか。

フジトシの革バーテープだけど、ショップのものは落ち着いた茶系。
なのに、最近になって出回っている「フジトシ革バーテープ」の茶系
は、かなり赤みが強い。なぜでしょか？同じ茶系でも土壁色とネーブル赤
みたいな茶系の２種類が昔からあった？
これって、本物？...と疑ってしまうのだが...
とりあえず、赤は嫌いってことで。。。

２種類ある罠

ホント？
でも、どっちも茶系じゃわからないね。

うちのトゥクローメ　ランドナーだが
２５年経つと錆が・・・
なにか良い対策は無いでしょうかね

>>497
防錆スプレー吹きまくれ

＞497
再メッキ。
元のメッキを剥がす必要があるが。

ワックスは掛けて磨いてますよね？

茶系に２種類あるわけ無いよ

>>493

まじすか？スイフトの方が弱いの？

ブルプロに比べると値段が倍くらいしたのに

チタンだから

＞502
それにさ、皮が薄いから軽いんじゃん。

>>503

金具が黄色いのはチタンだからなのか、

プロヘッソナルと比べたら確かに軽かったよ。

いまだに乗ってる俺は、骨董品？

心配するな、オレも今だにアトランティスだ

わしもエンジの３０年ものロードマンだす。
これ一本ドッコ。

オーダーなんかより、昔のメーカー普及品が一番！

そんな当たり前のこと、なにもわざわざここで書かんでも...

>>509-510
藁田。

ところで今月のＮＣにちび輪で輪行という記事があったけど、
やってる人いるかい？

俺ちび輪買うかアルプス薄手買うか悩んでるんだけど、
識者の意見きぼんぬ。

こいついったいなにもの？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835355&tid=a5afa5ma5ba5ja5ua5la1bca5e0a4ka5aba5sa5qa4na4aait20&sid=1835355&mid=769

ど素人のニオイがする…

＞513
ランドナーに関係なし。

ランドナー、旧ロードにカンケーなく、悪臭がする…

>>513だけ読むと普通みたいだけど、一連のカキコは素人っぽい

>>513
どっかのコテハンみたいな香具師だ。

>>513
この香具師、展示会までやってんだ。

512が可哀想ｗ

御免よ。漏れはいまだにシュパーブの輪行袋つかってて最高とおもってる。

>>勝手に悩んでろ！

＞512
軽いほうにしろ。
軽さこそ正義なり。

なるほろ。
サンクス。
軽さだったらＹ系で売ってる怪しげな輪行袋が一番かなあ。
アルプスは重量ＮＡなので、妥協点が高いのはちび輪になるかな。

＞523
　アルプス袋は超軽量版200グラム弱？もあるけどフォークを抜く方式
でないと入らない大きさらしい。

むしろ輪行時の小ささにこだわりたい。
フォーク抜くのはデフォルト。
ただしＦキャリアやサドルキャリアはつけたままが理想。

ただし収納サイズも重要。
アルプスのは畳んだサイズが縦長になってしまい、
ちび輪はL-100に比べるとやはり大きい。
門岡式は輪行時のでかさが気になる。
価格はちび輪が圧倒的に安いんだけど・・・。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12000238

このような縦型RDを落とそうかと思ってるんですが、
最近のロードに取り付け可能ですか？
エンドは専用のを溶接しなおさないと駄目ですか？

エンドはそのままいけるんじゃないかな
サンプレやユーレーだとだめなのもあるけど。
元々エンド１２０ｍｍ5速とかの時代のものだから、１３０ｍｍ9速とかだとローが届かないかもしれんね。
届いてもロー側のレスポンスが悪そう。
当然エルゴやSTIは使えない。

現行エンド＝カンパタイプが標準化したものだから取り付けはだいじょうぶだろ？

>>528-529
レスサンクスです。

GARANTI CONSTRUIT AVEC REYNOLDS 531

のんびりとした５３１取りだな。
今日ランドナとＭＴＢ（キャノ）両方乗ったけど、やっぱりランドナ落ち着くな。
最初キャノで走った。ラピッド〜もいい感じ。ヘッドショックなんかのサスもいい作動感。
で、ランドナ
なんかピタッとはまる。
乗り換えだとフルサスに比べてゴツゴツ感が強いけど、あんま気にならんね。
どこまでも逝けそうな感じ。
いい乗り物なんだけどな

タイヤは何はめてるの？

やっぱあほだった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835355&tid=a5afa5ma5ba5ja5ua5la1bca5e0a4ka5aba5sa5qa4na4aait20&sid=1835355&mid=774

>>534
目の前で見てみたい。

どうでもいいじゃん。
スレ違いの叩き誘導すんなよ。
やるんなら当該掲示板でどうぞ。
捨て“ニックネーム"なんかいくらでも作れんだろ？

>>536
どこでやればいいのかご指南の程を

＞537
ヤフー掲示板でどうぞ気の済むまで。

>>537
こんなのに関わるだけアホらしいからやめとけ。
ネタとしては面白そうな香具師だぬ。久々に藁田。

ジュビリーのツーリングといえば、ロングケージだと思うのですが、
ショートケージでもツーリングというモデルがあったのでしょうか？
ずっとレーシングというものだと思っていたもので。
どなたかお詳しい方、ご教授願えませんでしょうか。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48123790

ロングケージはスーパーツーリング。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66714735
が参考になる。同じ出品者のジュビリー。

補足しとくと、ルックスも同じようにショートケージにはレーシ
ングとツーリングがあって、ロングケージはスーパーツーリング。

>>540
>>541

多分出品者勘違いしていると思われ。

クビの肉厚があるのは後期モデルの特徴だしな。

>>542
＞クビの肉厚があるのは後期モデルの特徴だしな。
おいおい、勘違いはオマイの方だよ。肉厚と年代は無関係。

写真が見られなくなっているが、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44537268
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17088477
にも同様の記述がある。

ただし、漏れはアッパーボディの短いものはルックスもジュビ
リーもコンペティションと呼んでたけどな。

ジュビリーのレーシングという呼び方が首の短いコンペティシ
ョンを指すのか首の長いツーリングを指すのかは漏れも自信が
ないが、>>540の質問
＞ツーリングといえば、ロングケージ
は間違いでよかろう。

>>543
クビのことは何処に書いてある？
ビボットボルトの記述はあるけど

漏れも出品者の勘違いに一票

８０年代の初頭にジュビリーレーシング買ったが（数年後に落車の際壊れて捨てた）ここで言う
ツーリングだった。だけどショップでは「レーシング」として売っていた。
まあ、オタの世界じゃ、ジュビリー各型をコレクションしている香具師はゴロゴロいるので正解の書き込み
はあるんじゃないの？

>>545
そのショップの親父から間違っていたんだって。

漏れのショップの親父もそうだったよ。コンペとツーリングを区別
してなかった。親父だけじゃなく、雑誌でもショートケージ＝レー
シングという認識だったしな。ユーレ−のカタログを見てみ。全て
解決。

この手の話は他にもある。
マファックコンペはリーチの長さにバリエーションがあった
ことを知らない香具師も多い。ショートケージ＝レーシング
と同じで区別できてない。

カンパブレーキアーチでは、スパレコ＝ショート、ヌーボ＝
ロングと思い込んでる香具師もいるしな。

なんで、そうカンタンにユーレーのカタログといえるのか…

>>547
コンペ＝ショート
2000=ミドル？（レーサーと同サイズ）
ライド＝ロング

で内科医？

カンパは箱で判る。レバーが違うだけ。

>>548
ユーレーのカタログって一つしかないっておもってんじゃないの？546は？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66714735

できたらゲージまで全部写っている写真が欲しいな。

漏れ的には
１．http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66714735
の右
２．http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48123790

３．http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66714735
の左

の順番に古いと思われ。

漏れはコレクターでもないし産婦麗使いなんでユーレーはあまりよく知らんので
ニューサイ系の大物コレクターに鑑定依頼するか．．．．。

NC誌のディレーラーコレクションを見ると首の短いロングケージなんかも載ってるんだ
けど、これは何？。単なる生産時期の違いによる形状のバリエーションではないのかな？。
発売初期のモノは首が短くて、後に首が長いモデルに変更になったんじゃないのかな？、
と勝手に想像してみる。エロイ人の降臨キボンヌ。

>>552

漏れも同感。その増刊号家に帰らないと読めないが、そうゆう記憶がある。
で542のカキコになったわけだけど。

ジュビリーの一次型と二次型についての話です。

その場合のジュビリー本体のバリエーションは二種類あります。
�@．ピボットボルトとパンタグラフ上部の支点との間隔の短いもの（レーシング）。
�A．ピボットボルトとパンタグラフ上部の支点との間隔の長いもの（ツーリングとスーパーツーリング用）。

そして、プーリーケージの長さも二種類ありますな。

レーシングの本体にはショートケージのみがつく。これが「レーシング」。
首の長い�Aの本体にはショートケージとロングケージの二種類のプーリーケージが用意されている。
これがそれぞれ「ツーリング」と「スーパーツーリング」と呼ばれています。

>>549
こんな感じで認識できてない香具師がいるわけだ。
コンペ、２０００、レーサー、、、なんぞ、定規当てなく
ても見ればわかる。COMPETIONと刻印の打ってあるコンペ
の中でリーチ長が違う。

ああ、あとエンドの種類も仏・伊の別もあったな。

>>554
ソースは？

552の言っていいることに対してはどう思う？

それと一次型、二次型はモデルチェンジによる年式の違いのことだけど俺は思うけど。

>>555
んじゃ初期のＴＯＥＩスタンダード３はマファックレーサーのブレーキ台座直付けが標準だったけど
レーサーや２０００を買ってきても付かない（つけてもサイズが合わない）場合があるわけだ？

漏れは81年にＴＯＥＩスタンダード３をフレーム買いをして手持ちのマファックレーサーをばらして
つけたり、その後ショップで２０００買ってきて交換したりしたけど当時はリーチのことなんか全く
気にせずによかったけどな。

>>554
ジュビリーのショートゲージは一次型と二次型ではプーリーゲージのデザイン自体異なるだけど。

>>554
そのレーシングとやらにロングケージがセットされて「ジュビリーツーリング」として紹介されていますが？
NC81年のディレイラーコレクション35ページ左下



ちなみにこの本では

ショートケージ３種　ロングケージ２種紹介されています。８１年発行ですからそれ以降はフォローされていませんが。

ジュビリーとして

１、ショートケージ　首細短で半月型ケージ（俗に言う一次型、今一番高値がついてるやつ）　Ｐ３４左下
２、ショートケージ　首太長で半月型ケージ（過渡期モデル）Ｐ３４右下
３、ショートケージ　首太長で三点型ケージ（２次型（３次型？）Ｐ３５左上

ジュビリーツーリングとして

４、ロングケージ　　首細短で下側が鉄プーリー（一次型）Ｐ３５左下
５、ロングケージ　　首太長で下側がプラプーリー（二次型）Ｐ３４右上

で、ヤフオクで出品主が売ろうとしているのは２、３と思われます。参考資料として１も出していますが肝心の解説が間違ってますね。

>>556
本体に差はなくてカンパアダプタの有無ですね。

>>558
その通りで、シュー取り付け穴付近で普通に使う分に特に問題
なかったわけだ。カンパのショートとロングほどの差ではない
からな。だからコンペは皆認識していなかった。

ジュビリーも同じ。ユーレ−エンド用とカンパエンド用は知ら
なきゃ即困るが、コンペとツーリングは困ることは少なかった
はず。多少性能に差があるはずだか、それを問題にする香具師
はほとんどいなかったのだろう。

ＮＣ２００号ではルックスもジュビリーもコンペとツーリング
を区別してないな。当時の認識はこんなものだったという良い
証拠だな。

>>561
じゃジュビリーの初期型と後期型の違いは何処なの？

テンションスプリングのストッパー位置

>>562
｢年代｣で分けると、
（１）スプリングの小さい初期型
（２）スプリングが変更された２次型
（３）三又ケージの３次型　ここまではバフ仕上げ・金文字
（４）三又ケージのアルマイト・銀文字
（５）三又ケージ穴明き・アルマイト・銀文字

８０年代の（４）以降は興味ないので、アルマイト＝銀文字かど
うかは？アルマイト・金文字があったかもしれない。（５）以降、
いつSACHEブランドになったかも知らないが、前期・後期で分けら
れるほど単純じゃない。

｢モデル｣で分けると>>554が正解だろう。
ユーレエンド用の３種類にカンパエンド用が加わるが、カンパ
エンド用は首の長いツーリング／スーパーツーリング仕様のみ。
つまり、同じ世代でも５モデルあったわけだ。

>>561

じゃ首形状が違うモデルがずーっと平行して生産されていたわけだ？
凄く非効率的じゃない？

>>564

じゃヤフ出品者とフレンチブルーは間違いってことだね。

>>560
＞本体に差はなくてカンパアダプタの有無ですね。
悪いが、これだけであなたの程度が判明。これじゃあ解説が間違
っているなど判定できるはずないよ。

ＮＣ２００号は他のメーカーでもそうだが、完全ではない。カン
パを見れば一目瞭然。ヌーボレコードが１種類、旧レコードが２
種類しか載ってない。実物で経験を積みましょう。

>>567
じゃそのカンパエンド用とやらの写真をうｐして。

漏れもザックス傘下になってからのユーレーは知らないんでその時期のだったらｽﾏｿ

>>565
非効率と言えば、そうとも言えるが、キャパシティが違う
モデルなのだから、各々存在意義はあったはずだが。

>>569
つーか首短薄の「レーシング」とやらの後期の三叉ケージなんて30年近くサイクリストやってて見たことないんだけど。
どっか写真無いか？

>>568
ほれ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21048872

初期型からカンパエンド用はあるのだが。

ちょっと考えてみたんだけどさ、

最初は短首で生産開始（ショートケージとロングケージ）
　　↓
（割と短期間の後）
　　↓
なんかの理由で首が長くなる（ショートケージとロングケージ）
同時にカンパエンド用も生産開始（ショートケージとロングケージ）

ってなシナリオが説得力あるんだけどどうお？
そうでもないと短首ロングケージの存在が説明つかないよ。
短首がレアなのもこれなら納得できる、かも。
もし参考になるようなHuretのカタログがあればアップキボンヌ。
短首ショートケージと長首ショートケージが同時に掲載されていれば首の長さの
バリエーションがあるってことの説明はつくのだが、そうでなければ生産時期に
よる違いってのが有力なような気がする。

>>570
ほれ
http://village.infoweb.ne.jp/~mikami/hunter/huret/huret.htm

>>566
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48123790
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44537268
両方の出品者もフレンチブルーも３人ともユーレ−オタクで正解。

>>573
>>574

は全く異なるな

573のコレクションはファーストになっているが首が太くて長く半月型ケージだか>>ら560の２に相当するな。

574の「レーシング」と「ツーリング」は573の全否定に近い

ヤフ出品者とフレンチブルーは発言を保管する資料を出せよw
肌色悪いぞ。

>>576
訂正

補完する資料だ。

>>574
だったらそれを証明する写真なりカタログのファイルなりうpしてくれ。
「年式の違いでないか？」と言ってる方は着々と客観データ出てきていわけだが。

http://www.yellowjersey.org/dh16.jpg

三次型ジュビリーの説明書
フレンチブルー＆ヤフ出品者曰く「ツーリング」なわけだが、これを読む限りツーリングなワイドレシオはカバー出来ないけどね。

>>574はこれをどう解釈する？

ジュビリーには３種類（短首・長首・ロングケージ）が存在すると主張する方々の中でも、
それぞれの呼称が異なっているのですが、どれが正式なのでしょうか？
「コンペティション・レーシング・ツーリング」派と
「レーシング・ツーリング・スーパーツーリング」派がいらっしゃるようですが。
こういった呼び名はHuretが正式にこのように呼んでいるのでしょうか？
もしそうだとすると、どちらが正しいのでしょうか？
それとも単に便宜的にこのように呼んでいるのにすぎないのでしょうか？

>>580
http://www.classicrendezvous.com/images/French/Huret/Instructions.jpg

取り付け説明書

コンペとかレーシングってのはニックネームで正式な商品名ではなかったんではないかな？

>>581
ちなみにこれでも商品は2種類→同時期にはショートケイジとロングケイジの2種しか売られてなかった証明にもなる。
ヤフ出品者やフレンチブルーが主張するとおり、ショートケイジにレーシングとツーリングが存在し、キャパシティが異なる
のなら、当然説明書の表記も異なるはず。

580が教えてくれたサイトに出ているのは短首ショートケージと短首ロングケージ。
ショートケージでの使用可能歯数はリア13-24T、フロント36-53Tと書いてある。
一方579がアップしてくれたのは長首ショートケージ。こちらの使用可能歯数はリア
12-24T、フロント36-53Tと書いてある。
首の長さは違っても使用可能歯数はほとんど変わらないじゃん。
首の長さは生産時期の違いによるものの可能性が大だね。

>>541
>>543
>>546
>>554
>>561
>>569
>>574

は出品者本人？

>ユーレ−のカタログを見てみ。全て 解決。

と言いつつ実際にショップ向けマニュアルや取り付け説明書が出てくるとボロが．．．．．。

フレンチブルー敗れたり

>>579
確かに、このカタログのジュビリーでは｢12 to 24｣とだけあり、サ
クセスのように｢12 to 24 or 13 to 28｣と記載していない理由が解
せないが（落丁か？）、他ではジュビリーも同様に記載されており、
コンペとツーリングの２つキャパを指している。それだけの話だよ。

そもそも、このイラストをそのまま判定すれば、これはコンペだし。
話はコンペとツーリングの見分けができるようになってからだな。

>>586
おっと話をそらし始めたw
おまいの主張はわかったから客観的なデーターを示せ
>>570にも応えてね。

>>582
だから、首の長さに応じてキャパシティは２つ書いてある。
ユーレ−のカタログでも書いてあるし、サイスポオールカタ
ログではショートケージに｢２９〜３３｣とある。ロングケー
ジは別で｢３８｣

結局、短首のジュビリーは初期のものだということでしょう。
まあこれで短首モノのレア度が目減りするわけではないから、変なことは書かずに
オークション道に励んでくださいってこった。

>>587
バカか？　ネット上に誰でも参照できるまともなユーレ−
の資料がゴロゴロ転がっているなら、誰も苦労するか。あ
の緑の薄ぺら１枚で何を言ってるのやら。

>586
>サクセスのように｢12 to 24 or 13 to 28｣と記載していない理由が解せないが（落丁か？）
　↑
知ったアフォ発見　現物知っているのか？

>>590
その薄ぺら一枚を覆す資料を提示できないわけだが＞３タイプ併売主張者

>>588
>だから、首の長さに応じてキャパシティは２つ書いてある。
>ユーレ−のカタログでも書いてあるし、サイスポオールカタ
>ログではショートケージに｢２９〜３３｣とある。ロングケー
>ジは別で｢３８｣

漏れの手元のサイスポオールカタログ８２/８３では
ジュビリーレーシングのキャパは２８Ｔと書いてあるが。
首の長さの違う「ツーリング」は載ってないw
ロングケージの「ツーリング」は載ってる


だからさあ、悪あがきはやめて素直に勘違いですたと言えよ。
それとも首の長さの違うショートケージが並んで載ってるカタログがあるならうｐしてよ。

>>590
ググればすぐ出てきたけどね。販売店向けマニュアルなら。
やっぱり３タイプ併売の根拠は載ってないけどw

540で最初に質問させて頂いた者です。こんなにスレが伸びていて吃驚しました。
数々の情報に多謝、多謝！！
これから、じっくり読ませて頂きます。

NCは信用しないけど、サイスポのオールカタログは信用するのか…。

出品者は「ツーリング」ショートケージにプレミアムがつかなくなって怒り狂っているかなw

誰でもネットですぐ参照できる資料にこだわっててはアホらしい。
出品者にもフレンチブルーにも義理はないしな。見たきゃ、持って
る友人さがしてくれ。

>>592　ユーレーカタログ１９７５、７８参照
　　　　ユーレー６折パンフ７６参照
>>593　サイスポカタログ８０／８１参照

>>598
早速うｐして

>>596
ＮＣを信用しないとは言ってないぞ。
全パーツを網羅した完全版でないことは確かだろう。

結局薀蓄垂れ流しで、客観データー提示出来ず。ランドナーオタやフレンチパーツオタは
一杯ホームページ持っているのにね・・・・。

>>599
友達さがせ。この時代のユーレーカタログを持っている
香具師なら実物も持っているだろうから、それも見せて
もらえよ。

サクセスは下側シャフトの固定位置が２カ所あるからああいう表記になるんでしょ。

>>598
だからさあ
せめて三叉ケージつけた「コンペ」モデルの写真ぐらい見せてyo！

>>598
>誰でもネットですぐ参照できる資料にこだわっててはアホらしい。

あほらしいだろうけど人を説得するには必要だ罠
高尚なお説を唱えても信用されなきゃ意味が無い。ジュラ１０と同類

短首ロングケージの存在の謎もあかしてほすい。

>>605
確かにアホらしいが必要かもな。そういうサイトを見付けて用意して
おく前に口出した漏れがアホだった。それよりも、出品者やフレンチ
に義理もないのに余計アホらしくなってきた。

>>607
とゆうことは用意出来るってこと

いくら現物を見ても短首と長首が同時期に生産されていたという根拠にはならない。
両方が平行して生産されていたと主張するなら、双方が同時に掲載されている
Huret社作成の資料の存在が必須。
短首がレアなのにも矛盾せず、短首ロングケージの存在もカンパエンド用に短首が
ないのも説明がつくという点で、572の説が最も説得力がある。

それほど興味がないけどおもしろいのでウォッチ。
どっちもばんばれー。

ニューサイで調べてみた

73年の秋に輸入されている。73年11月号に掲載

で型だが

#2200
#2240
#2254
#2248
#2252
#2253

の6種類ある。
外見はロングケージとショートケージの2種類
で、あとの違いは
取り付け部分で、カンパエンド用、ユーレーエンド用、ブラケット付で3種類で合計6種類
3タイプ併売主張者が>>586>>588で言っていた、フリー側のキャパが｢12 to 24 or 13 to 28｣の2種類あると言っていた
部分だが、
「フリー側の差はブラケットの所の取り付けの違いで４Ｔが吸収されるようになっている」と明確に書かれている。

これは俺の想像だが、ブラケットの有無と首のデザインの変化を混同していたのがそもそもの間違いだと思われる。

なおその件に関しては翌年74年3月号に掲載されたユーレーの74年カタログでも確認出来た。



とゆうことでこの話は一件落着とゆうことでよろしいか？

俺様の資料炸裂かあ？と思ったが、

さすがにユーレの74年カタログは持ってるわきゃ無い。

最低でも４０歳以上だと思われる。

↑いつ出てくるかと思ってたら
ムック本の知識で参加できる話題じゃなかったね。

今の所オレと郡司さんの採点では609と611
の攻勢が印象的で2タイプ+時代変化説が5対3でリード。

終わっちゃったの？

３タイプ併売主張者、無残な最期だったなｗ
結局自分の勘違いだったなんて。

併売主張者がいう３タイプが、ある時期には同時に店頭に並んでいたこともあるかもしれない。
そしてそれを見て「ジュビリーには３種類あるんだ…」と思い込む痛い椰子がいたとしても
不思議なことではない。

ユーレーも輸入代理店も罪だよな。ブラケット付を別品番で揃えるなんて。
日本じゃジュビリー使う香具師がブラケット付のまま使うわけないじゃんかw
ブラケット付品番ｹﾞﾄした香具師はまず間違いなくブラケットを外す。→それは
ユーレーエンド用と同じもの。ユーレーエンド用もブラケット付もかなりの比率で
オプションのカンパアダプタを使用する・・・・→ますます複雑化ｗ
誤解しているフレンチブルーやヤフ出品者を一概には責めきれん。

漏れも７３年１１月号と７４年３月号見てみた。
ブラケットの有無で２種類ってどこに書いてあるの？
フランス語の部分だったらスマソ。フランス語は読め
ないので。ブラケット程度の付属品の有無で型番起こ
すのも不自然に感じ松。

＞ブラケット付を別品番で揃えるなんて。
本当にこんなことしてたんだ。
だとしたら、カタログの３種類を首短、首長、カンパ用
と勘違いしたというのも理解できるね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17088477
で同じ短スプリングタイプで首短、首長を説明していたしね。

>>618
本体はロング、ショートの2種類ってのはどちらにもハッキリ書いてあるよね。混乱しないようショートケージに限って書くけど

２２００（ユーレーエンド用）リヤ（フリー）歯数差１３−２４Ｔ
２２５２　　　　　　　　　　　　 リヤ歯数差１３−２８Ｔ
２２４０（カンパエンド用） リヤ歯数差１３−２４Ｔ

でここで問題になるのは２２００と２２５２の違いだが、１１月号には「ブラケットの所の取り付けの違いで４Ｔが吸収されるように
なっている」とある。
取り付けの違いと言うとＲメカの場合直付け（エンド一体ブラケットへ）かアダプタを介した取り付けの２種類しかない。

でこの部分を補完しているのが７４／３月号に出ているユーレーのカタログ。
SPARE PARTS for JUBILEE　の項目でボディは品番２２３１のみしかない。
同じ頁に、２２００、２２５２、２２４０が並べてスペックリストが表示されていることから、２２００と２２５２が同ボディであることが
推察出来る。

で、３種併売主張者が誤解したであろう一番の原因と思しき部分だが
このジュビリーを紹介した英文コメントが

-Recommended model ｆｏｒ competition
　and cycle-touring

と書かれている。コンペティションとサイクルツーリングの２文字の間に改行が入っている。
この文の上の段が２２００のことで下の段が２２５２のことだ！と誤解したのではないか？
しかし普通に読めば上下でひとつの文章であることは誰でも判るはず。

そんなこんなの断片的な情報が妄想を生んだのかもしれない。

>>620
コンペティションとツーリングはルックスからの流れで
混同したのかもしれないな。ルックス海苔なら３種併売
が自然な流れだぬ。

ジュビリーが盛り上がっているので
私も教えてください。５ツ穴のFDが
４ツ穴に変わったのは何時ぐらいで
すか。おながいします。

>620
いやその英文のままでも
model for competition & （model for） cycle-touring
と読めない事もないよ、まあかなり無理があるけど。

>>623
脳内読解しないと無理w

「競技や自転車ツーリングにお勧め！」と素直によ（以下略）

ルックスは3種、ジュビリーは２種。
あとはエンド取り付けの違い。

>>581の取り説にも>>611の74年カタログにもアダプタ
有無のことが書いていないのが釈然としない、と思うのは
俺だけか。

>>560の鑑定によると、
＞１、ショートケージ　首細短で半月型ケージ（俗に言う一次型、今一番高値がついてるやつ）　Ｐ３４左下
＞２、ショートケージ　首太長で半月型ケージ（過渡期モデル）Ｐ３４右下
＞３、ショートケージ　首太長で三点型ケージ（２次型（３次型？）Ｐ３５左上
スプリングは長いのから小さくなってまた長くなったと
いうことか。

同じ首細短の
＞４、ロングケージ　　首細短で下側が鉄プーリー（一次型）Ｐ３５左下
はスプリングが小さい。
これも釈然としない、と思うのは俺だけか。

あの出品者、ほかの出品物も見たけど電波な内容はジュビリーだけみたいだね。
ほんとに勘違いしていたんだろうね。ちょっと気の毒。

>>626
首部分強化の改良と変速性能向上のためのバネ部分の改良は別途に行なわれて交錯した型が出ていたのではないのか？
実際、バネに関しては一般的に言われているような一次型二次型のような単純な改良じゃないように見える。

>
＞４、ロングケージ　　首細短で下側が鉄プーリー（一次型）Ｐ３５左下
>はスプリングが小さい。

これはこれで良いんじゃない？初期型のほうが短いんだし。

オレもスプリングについては妙だと思っていた。はっきりとした変化の方向性が
見えないんだよな。昨日話題にしようかと思ったのだが、首の長さだけであれだ
け紛糾するのだから、スプリングについても議論したらきっとわけわかんなくな
る、と思って黙っていたよ。

しかしみんなホントにすごいね。
サイスポはガレージの2階に72年からあるはずだけど
引っ張り出す気にはならん。
ここでみんなのやり取りロムしてるほうが面白いし勉強に
なるしなにより楽だ。

>>630
ある意味今は細かい情報開示がメーカーによって行われているとゆうことだろうね。
当時はフランクとゆうかいい加減とゆうか、その結果ユーザーが妄想膨らませなきゃ
いかんことも出てくるわけで。
ここには出てきてない事実も多分あるだろうね。

>>628
＞１、ショートケージ　首細短で半月型ケージ
＞４、ロングケージ　　首細短で下側が鉄プーリー（一次型）Ｐ３５左下
の２つが同じ首細短なのにスプリングの形状が異なるのが気になった。
それほど長くしたり、短くしたりしたのか。ボディ形状の変化に注目
すれば首短短から首長太説に説得力があるあるように思えるが、スプ
リングに注目すると釈然としない気がする。

それから、ロングケージの下プーリーは歯付ばかりと思っていたが、歯
無しもあったのか。ルックス時代から下は歯付きだったが。これもカタロ
グと照らして釈然としないのは俺だけか。初めて知った。全部を読んでい
ないので議論済みであればすまん。

>>628
気を悪くしないで聞いてくれ。３ボディ説が妄想であ
れば、短→長→短→長を短期間で変えたというスプリ
ング交錯説も同じぐらい腑に落ちないのだよ。スプリ
ングを変えればカシメピンも変わるし。

まあとにかくガレージファクトリーみたいなセンスだな
ユーレは。

おっ、一件落着、勝負有りかと思ったが、
ブラケット有無説を肯定するにはスプリン
グ交錯説を仮定しなくちゃ成立しない？
面白くなってきたな。両者ガンガレ！

おい、誰か>>622に答えてやれよ。

正直申し上げてユーレーの何が良いのかさっぱり分からん。

若い頃に変えなかった４０歳が今買ってるだけなんじゃねーの？

俺は若い頃にコレクションしていた同じものの数を未だに増やしている
だけだけど。

>637
そーかー
ユーレーのドッパーは出た当時最高の変速性能だったよ
現在でも我が家の保有車の内３台に付いているわい
付けるとダプルパンタがロングゲージと一緒にたたまれて良いんだ

ジュビリーの性能は悪いな。あの形状見れば判るとおり、剛性不足が全てに悪影響を
及ぼしてる。
だけどそれ以外のユーレーはなかなか良かったよ。若い頃、ジュビリー、チャレンジャー
アルビーを使っていたけど、どれも十分満足してた。ただどれも激しくストロークが大きかったけど。
いま唯一持ってるランドナーにはサンプレックスプレステージだけどw

まとめてみると、こんなところか？　修正、補完よろしこ。

　　首バネ　　　エンドケージ
1次型短短ユレーのみショート/ロング
2次型長短ユレ/カンパショート/ロング
3次型長長ユレ/カンパショート/ロング

4次型ケージが三又に、カンパエンドはアダプタを利用して対応するようになる
5次型テンションバネにカバーが付く、テンションバネ、プーリーケージ止め方変更
　　上ピボットボルト変更（裏から広げるタイプ）
6次型Huretが銀文字に、プーリーケージ穴あき加工
7次型SHACSのプリントになる

1次型から3次型までの違いについての詳細
*首　短いもの：上ピボットボルトとパンタ支点の距離が短い
　　長いもの：バネを固定するためのバルジがある。
　　　　　　　　　首が長くなったのは、おそらく、カンパエンド対応ボディに
　　　　　　　　　するためではないか？
*バネ　短いもの：　パンタアームのワイヤー留めボルトあたりで固定
　　　長いもの：　パンタアームを縦断してパンタ下支点で固定
*エンド取付部　：　最初期のものはユレー用のみ、アダプタも存在せず
　　　　　　　　　2次型からカンパ直付け対応
　　　　　　　　　4次型以降からはカンパエンドにはアダプタで対応

4次型以降はいろいろ前後しているかもしれないな

１〜３で　短長　が存在　NC200号
４三又カンパエンド存在　８０年箱入セットで購入。現在も使用中
銀文字とアルマイト処理は５以前

問題は短長の存在で、スプリング交錯説を裏付ける
ものとなるが、にわかには受け入られ難いと思われ。
オークションで書けば、３モデル説と同じぐらい叩
かれるのではないか、と思うのは俺だけか。

>>622
サイスポ７５年？月号（昨晩見つけたが何月号か忘れた。
サイクルショーの特集の中）に４穴の写真がある。
よって、これ以前であることは確か。

（１）カンパエンド用は、首長ユーレ−エンド用のユーレ−ストッパーを削った痕がうっすら残っていることがある
（２）首長ユーレ−用は、カンパエンド用ストッパーを削った痕がうっすら残っていることがある
（１）（２）より、カンパエンド用と首長ユーレ−エンド用の上ボディは、同じ金型から製作した後、どちらかのストッパーをフライスで落としたと想像きる。

>>564の｢カンパエンド用は首の長いツーリング／スーパーツーリング仕様のみ。｣
>>640の｢首が長くなったのは、おそらく、カンパエンド対応ボディにするためではないか？｣
と矛盾しない。

そこで、>>640の｢1次型短短ユレーのみショート/ロング｣だが、これはどこから？

むしろ、>>611のNC73年11月号、74年カタログを読む限り、発売後の早い時期からカンパエンド用がラインアップされていたことは事実確定。

>>643の同一ボディからカンパエンド用と首長エンド用を製作したという仮説が正しければ、カンパエンド用があれば、首長ユーレ−エンド用も製作されたかもしれない、と想像するには難くなく、３モデル併売説もあながち的外れな推測ではないと思えてくる。

首短カンパエンド用が存在するのであればこの仮説は成り立たたないが、>>611の１次型は修正が必要である。

２モデル説にはスプリング交錯説と本当にブラケット有無でモデル分けをしていたのか？という点で疑問が残る。ユーレ−では他変速機でも同様にブラケットの有無でモデル分けがあったのだろうか。ジュビリーでなくても良いが、それを裏付ける資料が欲しいところ。

>>643は
（１）は　http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21048872
（２）は　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48123790
でも確認できる。私の贔屓目か？

７３年ＮＣ１１月号ｐ７５の写真は首短？首長？

７３年、７４年のラーレカタログには下プーリー
が歯付きのジュビリーが載っているのだけれど、
ユーレ−のカタログにはあるの？７５年では歯無
しになってる
http://www.retroraleighs.com/catalogs.html

>>646
73のカタログに載ってるコンペティション、日本に輸入
されてたカールトンバージョンを30年前に買ったけど
丸プーリーでした。
ついでに書けばフロントは5つ穴でバンド径表示なしの
φ28.6。
やっぱり色んなバージョンがあるみたいですな。

>644
>そこで、>>640の｢1次型短短ユレーのみショート/ロング｣だが、これはどこから？
短い首でカンパエンドタイプが存在しないことから。見たことありましたら是非ご紹
介下さい。646のラレーに装着のものもユーレーエンドタイプのようですが、
>虎七さん　教えていただけませんか。

以下は推測だが、>572さんが提案したように短い首の生産時期が、ごく短期間だっ
たため、日本に紹介された時点では既に２次型（ユーレーとカンパが共用できる金型
のもの）が出てきていたのではないだろうか。

最初期から首短ショートケージユーレーエンド直付けモデルは#2200で依存ないと
思うが、首長になってもショートケージユーレーエンド直付けモデルは#2200のま
ま変わらないでいることから、首が長くなったのは#2200のマイナーチェンジとい
うことではないか。

３種並列で販売店には流れたかもしれないが、ジュビリーにはショートorロングし
かなく、ショートケージツーリングというような隙間を狙ったモデルはHuret社の
戦略にはないと思われ。

＞短い首の生産時期が、ごく短期間だったため、日本に紹介された時点では既に２次型（ユーレーとカンパが共用できる金型
のもの）が出てきていた
これは自然な考えだと思います。他メーカーでも本国と日本とのタイム
ラグが話題となることがあります。では、私も写真不鮮明で判断しづら
く思っていたことですが、>>646の質問の解答は｢NC73.11号の６種類は全
て首長｣ということになりますね。

それから、NC200号の首短・スプリング長の存在については、日本に紹介
される前のごく短期間の首短時代の間に、スプリングの長さが変わった、
ということですね。（短長短、長短、短長短長短・・・などいろいろなケ
ースが考えうることは別として）

#2200という型番については、少なくとも80年代の３又時代も#2200のまま
なので、仰る通りでしょう。当時は本当におおらかでした。３種並列販売
もごく当たり前の現象でした。当時オーダーしたランドナーを今の目で時
代考証すると、結構揃っていないものです。おおらかなものでした。

（長くなったので一旦切りました）
｢ショートケージツーリングというような隙間を狙ったモデルHuret社の戦
略にはないと思われ｣ということに同意する一方で、ブラケット有無で１型
番設けることが何故Huret社の戦略だったのか？必要性はあったのか？とい
う点が腑に落ちずにいます。いずれ分かる時がくるでしょうか。

最後に、マニア系サイトでジュビリーver1.1という表現を見かけますが、これ
は何を意味しているのでしょうか。

>>648
仰せのとおりユーレーエンドです。
エンドの調整ネジの頭がジュビリーのHI,LO調整ネジと
同じデザインでお気に入りです。

>虎七さん
素早いレスありがとう。
私もそれより以前のラレーを所有しているのですが、ジュビリーのついた
コンペティションも特徴的なラグで格好いいですね。

件のヤフ出品者は、首短を”コンペティション”だの言い始めたヤシ
に引きずられて、”数の少ないツーリング”だとか言ってしまったん
だろうなぁ。首の長さ２,３ミリでキャパが”ワイドなランドナー”程
に増える訳なかろうに。

>>653
ジュビリー３種説の発信源は関西か。
しかし、スプリングの長短で時代分けしてる
出品者多いよ。つーか、初期の短首です、レ
アです、なんていう説明見たことないぞ。

>>654
オマイは何を見てたんだYo!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17088477
最初期型ジュビリー アッパーボディーが短いコンペティション
と書いてあるがね。

>>655
あ、ほんとだ。スマソ。
でも、この出品者が３種説、コンペとツーリングとロングケージ
の言いだしっぺじゃん。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44537268

↑
スマソ。言いだしっぺ、は違うかも。また
何を見てたんだYo!って言われそうだから
謝っとく。
でも、コンペとツーリング、３種、とは書
いてあるよね。

↑
またまたスマソ。３タイプだった。

>>655
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17088477
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44537268
を総合すれば、
最初期型ジュビリー　の中の　アッパーボディが短いコンペティション
と読むぞ。

ジュビリー最初期型のアッパーボディが短いコンペティション
とは読めない。

出品者は悪気があるわけではなさそうだし、
勘違いを責めるのもなんだな。

のぞいてみたら盛況だね。

遅レスだが、私の「資料的」ソースは「ＨＵＲＥＴ社７４年版カタログ」だよ。
あと実際には、以前にスプリングがショートから交差型になったユーレーエンド用の＃２２５２と友人の＃２２００を比べてみたことがあるが、＃２２００の方は首が短かかった。
この二つは７６年にショップへ一緒に入荷した際にそれぞれ購入したものであることから前述の話をしたわけだ。

プーリーケージが三叉になってからは手に入れたことがないので、それ以前の話ではある。

＃２２００（ユーレーエンド用）リヤ歯数差１３−２４Ｔ　首短
＃２２５２（　　　〃　　　　）リヤ歯数差１３−２８Ｔ　首長
＃２２４０（カンパエンド用） リヤ歯数差１３−２４Ｔ　 なぜか、今まで見た物はみな首長！？？？
尚、＃２２４０は、カタログデータと違って実際には＃２２５２と同様＃２２００よりキャパシティが大きかったな。

で、＃２２００と＃２２５２の違いだが、ＮＣ誌７３年１１月号の「ブラケットの所の取り付けの違いで４Ｔが吸収されるように
なっている」と記述されているのは記事の意味が分からない。

640氏の記述にあるショートスプリングの時期に首の長短によるリリース時期の差があったかどうかは残念ながら分からない。
また、640氏の分類では３次型は首長とされていますが、ロングスプリング化されてからも＃２２００は首短であったことは事実ですのでエクスキューズを入れておきます。

交差型バネの二次型？ですが２２００と２２５２のピボットボルト周辺の画像をもらいました。
やはり２２００の方は首が短いですね。

＞フレンチブルーさん

ぜひそのカタログの画像をup お願いできませんかねぇ。
ここいらにでも
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.htm

年寄りしか知らない話題ちゅーのは勉強になるね。

やはり同時代を生きた人間で無いと分からないもんな。

>>661 >>662
しばらくの間、私もコテハンにします。

私も現在のところフレンチブルー氏、赤毛のアアーン氏と同じ見解です。
その根底は、スプリングの長さが、短→長と推移したという点にあると思
います。

一方、>>640氏のように首の長さで時代が決まるという派もあります。首基
準派の方には、>>661のエクスキューズも>>662も全くチンプンカンプンな話
にしかならないでしょう。

＃２２００、＃２２５２、＃２２４０の各特長はフレンチブルー氏、赤毛のア
アーン氏のご指摘の通りです。＃２２４０の実際のキャパシティはカタログス
ペックとは異なり＃２２００より大きく＃２２５２並というのも正解です。チ
ェーンラインのフランス／イタリア差は考慮に入れると、＃２２４０は＃２２
００並になるのかもしれません。

短首カンパエンド用も可能だったと思われますが、私も短首カンパエンド
用は見たことがありません。これもチェーンラインの差によるものか？と
想像します。短首をイタリアンチェーンラインで使うと、上プーリーとフ
リーの歯の間隔が狭くなり、全体的に大きなフリーは辛くなります。

>>653では、首の長さが数ｍｍ違ったぐらいでは、云々、と書かれており、
これはチェーンのたるみを吸収するという意味のキャパシティのことを言
っていると思いますが、首の長さの延長はフリーと上プーリーの間隔を大
きくし、大きなフリーでも気持ちよく使える効果があり、その意味で確か
にランドナー海苔には有り難い設計であり、当時から＃２２００と＃２２
５２の特徴を理解している者は＃２２５２を選んだものです。

問題のNC73.11月号｢ブラケットの所の取り付けの違い｣については、
私もブラケットの有無とは思えないところです。ブラケットといえば
エンドブラケットを指すのが一般的であることには同意する一方で、
変速機上ピボット付近を指すこともあったように記憶します。｢変速機
のブラケットが壊れた｣等。

そういう意味で書かれたのあれば、ルックスのように上下パンタアー
ムの上ボディへの取り付け位置の違い、と書きたかったのではないか
？と想像しています。この差は当時のユーレー最高峰ルックスですで
に周知の機構・構造であり、当時は当たり前のことだったはずです。

フレンチブルーはなんか必死に落とし所を模索しているようなw
>>661は既存の資料（74カタログとも）との整合性がないのははっきりしているし、そこまでつっぱるひつようがあるのか？

仏青をはじめとする３タイプ併売派は明快なソースを提示出来ないんだ？
今のところどの話も薀蓄話を上回るものではない。

で、ジュビリーの首長ショートケージはツーリングって名前なの？

これまで出てきた資料は、NC73.11号、200号写真、74年ユーレーカタログぐらい。

この中で２種類派の拠り所は、
（１）NC73.11号の｢ブラケットの所の取り付けの違い｣をブラケットの有無という、
いささか強引と思える解釈と、

（２）74年のカタログの｢ボディは品番２２３１のみしかない。｣という、２点のみ。
カタログになければなかった？そんな馬鹿な。ユーレーに限らず、サンプレ、カンパ
でも困ったことなります。

２種派の方はなぜ３つ目のモデルが存在したことを認めたくないのか？ウソの上塗り
のようなスプリング遍歴説、ブラケット有無説、、、首短長スプリングを初期型とい
われて高値で買わされたのでしょうか？

>>671
だから、批判するならそれに代わるソースを示せ。でないとジュラ１０と一緒で負け犬の遠吠えと思われるよ。

＞663
ご参考までに画像をアップしました。
昨年、やはりジュビリーの型番とキャパシティーの関係についての疑問点でやりとりした方から頂いたものです。
両方とも２次型との説明でしたが、仏青氏の言われる通り、２２００は首短。２２５２は首長です。
ユーレー・ルックスの遺伝子というか、コンペとツーリングの関係みたいですね。

>>673
だから全然説明になってない。このスレジュビリーの件読んでんの？
首短首長が存在するのは誰も否定してないでしょ。
３型併売主張するなら、それを証明するユーレーの資料をアップしなきゃ議論が進まない。
いい？ユーレーの７４のカタログもＮＣ73/11号も外見上は2型しかない（同時期には）とゆう
証明にしかなってないの。
あの写真じゃあのヤフ出品者と一緒。

三タイプが並んで陳列されているショーの写真とか、ユーレーの販促資料とかないの？
７４カタログを読む限り、ボディーが２タイプあっても三タイプあるとは何処にも記載がないよね。

ユーレーのスレでもつくれよ　うざ

>>672 >>675
＞三タイプが並んで陳列されているショーの写真とか、ユーレーの販促資料とかないの？
そうだぬ。
首短ブラ付　　首短ブラ無　　カンパエンド
首短ユーレー　首長ユーレー　カンパエンド
どちらからも出てないぞ。どちらもどちらだぬ。
２モデル論の方が負け犬に見えてきたが。（ｗ

>>677
つーか同時期に首短首長２タイプのボディに言及したユーレーの資料自体未だ出ていないわけだが。
ケージの長短２タイプ３品番＝６種類のセットが存在するのは散々既出。
そのうちカンパエンド対応を除いた２タイプ２品番でプーリーケージの違いを除いた上に
異なるボディが存在したのかいなかとゆうのが論点。
３０年前の話だから、ブラケット有り無しを「現物写真」で論じるのは無意味。むしろ当時のユーレーの資料
やそれをベースにした記事等のほうが有効でしょ。

>>678
訂正

2200と2252の「違い」はいったい何なのか？だな。
ボディの違いか、ブラケットの有無なのか。

ボディの違い派の弱点はそれを証明する公式の資料が提示できないこと。
同じ商品名でわざわざ平行して僅かな違いしかないモノを平行して生産するとゆうモノづくりの常識では説明出来ない
行為をなぜユーレーがわざわざ行っているのか合理的な説明が出来ないこと。

>>679
ゴメンなんかメチャクチャな文章になっちゃった。

さて、各説をまとめてみようか。

時代変化説　（首短ユレタイプの製造時期がごく短いのが特徴）
　　　　首　　バネ　　　エンド　　型番　　　製造時期
1次型　短　　短　　ユレーのみ　　#2200　　73年のみ？
2次型　長　　短　　ユレー　　　　#2200　　74年以降
　　　　　　　　　　カンパ　　　　#2240　　74年以降
3次型　長　　長　　ユレー　　　　#2200　　76年以降？
　　　 長　　長　　カンパ　　　　 #2240　　76年以降？
4次型　長　　長　　ユレー　　　　#2200　　80年ごろ？　　三又ケージに
　　　　　　　　　カンパ　　　　　#2240　　80年ごろ？　　三又ケージに
*時代変化説では　首短、バネ長モデルが説明出来ない。

3種併売説　（発売当初から3種（首短、首長ユレ、首長カンパ）存在したのが特徴）
　　　　首　　バネ　　エンド　　　型番　　　製造時期
1次型　短　　短　　ユレーのみ　　#2200　　73年発売当初から
　　　　長　　短　　ユレー　　　　#2252　　73年発売当初から
　　　　長　　短　　カンパ　　　　#2240　　73年発売当初から
2次型　短　　長　　ユレーのみ　　＃2200　　76年以降か？
　　　　長　　長　　ユレー　　　　＃2252　　76年以降か？
　　　　長　　長　　カンパ　　　　＃2240　　76年以降か？
3次型　長　　長　　ユレー　　　　#2200　　？？　　三又ケージに
　　　　　　　　　　カンパ　　　　#2240　　？？　　　　三又ケージに
*3種併売説では、全てのモデルを説明できる。

共通認識として
首短タイプにはカンパエンド用が存在しない
首長タイプはユレ/カンパは同じ金型から出来ているため、同時期
バネ短→バネ長と時代変化
そのうち首短タイプは姿を消す。

>>682
>*3種併売説では、全てのモデルを説明できる。

しかしそれを証明できる写真も資料もなにもない。
あるのは仏青の脳内だけw

これはプーリーケージの長さは不問なのですか？
首短ロングケージの存在はどのように説明するのでしょう？

３種「併売」ってのは３種類同時に生産していたってことにはならないよな。
生産と販売のタイムラグってのもあるから、生産は短首か長首のどちらかだけであっても、
店頭では両者が混在して並ぶことも十分あり得る。
時代変化説は生産時期について言及していて、3種併売説は販売時期について言及しているような気が
するのだが…。
気がつくとこの議論、双方の主張は微妙に論点がずれている。

>>685
おまいが一番ずれてるよ。販売時期の話なんざだれもしてないのは、２種説も３種説もとっくに織り込み済
だからユーレーサイドの資料を出せと２種説派は３種説派に言っているわけで（以下略）

>>685

お、いよいよ３種併売説派は落しどころを模索し始めたのか？
だよな、脳内以外の資料が存在しないからな。

こんつわ。
俺のはね、古い。
中学2年から高校1年くらいまでバイトしたり小遣い貯めたりしてコツコツと作った。
それまでロードマンであちこち走ってたが、でも、理想どおりのランドナーが
完成した頃から自転車で旅する暇が極端に少なくなって、300ｋｍくらいのツーリングに
数回しか使わなかった。
それ以来20年くらいウチの物置で逆さに吊るされとる。

自転車でツーリングしたいのお。
したいが、今はまた別の趣味にはまってるから、物置から出しても休日に乗ってやるのも
簡単じゃないなあ。
冬に思い付けばよかったな…

フレームはなんてお店にオーダーしたっけ？
「Odyssey」って書かれてるはず。名古屋の方だったかな。
パーツ類は当時の中高生としては結構凝ったよ。
ＴＡシクロツーリストとか、ユーレジュビリーとか、マファックとか、ウォルバーとか…

ホイールも自分で組んだ。
サドル、サドルピラー、ハンドル、ハンドルステー、ハンドルテープ、ブレーキレバー、
チェーン、スポークなんかは日本製だったな。日東とかそんな感じ。
フリーホイールも日本製だったかも。ハブとリムは忘れたなあ。イタリア製ではなかったと
思うんだけど。

再生させるにはタイヤの交換とホイールの組み直し程度でなんとかなると思うんだけど。
ああ、サドルはガチガチになっちゃってるだろうなあ。
どうやったらまたちょうどいい硬さにできるか知ってる？

さっさと降ろして再生させてやるべきだよなあ。

オレは３種併売派だったのだが、ここまでの議論を読んでみて
ひょっとしたら間違っていたのかもしれないと思い始めた。
685も書いているが、店頭で見かけたり雑誌で見たりしているうちに
ジュビリーには３種類あるもんだと無意識のうちに思い込んでいたのかもしれない。
３種併売の証拠が全く出てこないのも奇妙な感じがするし、
首の長さの変化は単に作られた年代による変化なのかもしれないと思うようにもなってきた。
議論を眺めつつ、しばらく冷静に考えてみたい。
ひょっとしたら宗旨替えするかもしれん。

いかにユーレーといえども必然性の無いむやみな多様化
をするほど非合理主義とは思えない。


　そろそろこの話題いったんお休みにしませんか？

>>679
＞ボディの違い派の弱点はそれを証明する公式の資料が提示できないこと。
ブラケット有無派はあの程度のでいいのか？それはないだろ。
どちらもどちらだぬ。

＞平行して僅かな違いしかないモノを平行して生産するとゆうモノづくりの常識では説明出来ない
行為
ブラケット有無で製品番号を変えるという行為も流通的に不可解。
バネを長くしたり短くしたりも不可解。
どちらもどちらだぬ。

>>689
３種派の３名はコテハンで出てるぞ。おまいの文章、全く２派だよ。
公式ログは提出できんがぬ。（ｗ　正統２派に泥を塗るような自演は
やめとけ。

＞691
　バネの長さなんか発注する工場や製造ロットで簡単に
変わっちゃうから金型の修正や作り直しを要する違いとは
一緒にできないじゃない。

　ブラケットの有無で値段が違ってたら型番変えてもお
かしくないっしょ。

だいたいミリ単位の違いで、異なるボディを用意して、キャパも許容歯数も大きく違うと（公表)するなんて。
モノづくりの常識知らん会社だったんだな、ユーレーは。

丸石自転車

どっちもどっちですね。
二種派についても資料はないですか？
７４年版のカタログデータですと三種ということなんでしょうか？
でもこのカタログではカンパエンド用はキャパシティのない首短になってしまいますよね。
両派に共通認識されているカンパ用は首短がないという事実とは反しますね。
どういうことなんでしょう？
カタログの記載ミスですかね？
それともこの頃はカンパエンド用の首短があったのでしょうか？入荷しなかっただけで。

>>690
ルックスはどうした？

>>695
７４カタログで首短首長の違いをどう読み出すの？
７４カタログではボディは1種類しかないとしか読めないが。
それとも大事なショーで記載ミスのカタログを配るのか？w
もしそんなことやったら今までエピソードとして語り続けられないのはなぜ？

>>697
＞７４カタログで首短首長の違いをどう読み出すの？
７４カタログからブラケットの有無を想像するのも難しい。
掲載ミスとはバネの長さのことか？カタログ短バネ、Ａシ
ョー短バネ、１ヵ月後のＢショー長バネ。（ｗ

>>698
ブラケットは品番付載っているわけだが

>>688
ここは自転車に乗るという現実問題にはどうでもいい、
細かい部品の差異について熱く語るスレです、
っていうか今日日ランドナーってそういうものです。

ほかのスレ行ったほうがいいですよ。

>>700
何処に逝っても一緒よw

自転車を跨いだり、乗ったりしたら、罰が当たるというわけですね。

７３年前半ぐらいまでの資料の中で、

３モデル派は、首長モデルの存在を示す写真など
２モデル派は、長スプリングの存在を示す写真など

を探すというのが宿題といったところでしょうか。
７３年前半という時期は必要であれば修正して下さい。７４、５年でも
参考になる資料は大いに歓迎です。

なんでそう難しく考えるんだ？
なんぼユーレーだって無駄なラインナップなんかしないって。

ところでキャパシティーの数えかたなんだけど。

確かオレの古〜い記憶（72年頃）では
「フランス製品のキャパシティー表示は通常の計算法＋？○（数値忘れた）」
とか書いてあったような気がするんだけど勘違いかな。

>>704
そうそう。ブラケットの有無でラインアップ増やさないだろ？
と言って欲しいのか？（ｗ

そのキャパシティーとは、使用できる歯数のことか？チェーン
のたるみを取るキャパシティーの方を指しているのか？

・首の形の微妙に違うやつを並行製造する意味が無い。
・歯数差のほう。

複数の工場で複数の鋳型があった（ｗ

やあ、たしかにいささか面倒な話題進行じゃね。
俺はどうでもいいや。

ジュビリー、普通に変速できるし、主観ではあるけど
他のどのディレイラーより美しい。
これだけでOK。

あ、フロントディレイラーのデザインはそれほどでもないけど。

708
鋳物なのかよ
さすがにそれはないだろ

とにかく事実が明らかになるってことはユーレー好きとしてはうれしいもんだよ。

ユーレーの良さがよく分からない人にとっては「奴らいったいナニやってんだろ？」の世界かもしれないけどね（笑）。

会社自体がないのに、毎月毎月、ショップの広告でパーツが次々と紹介されているのはなぜだろうか？
昔からストックしてきた在庫がそんなにあるってこと？

>>712
悲しい事実に気付いてしまったな・・・

ユーレーがないのにユーレーの販売は粛々と続いている。
まさにユーレーだ。

そのシャレ30年ほど前にダザイじじいが言って自分だけ大笑いしてるのを
いまだに覚えてる。
　あのおやじはサンプレ党だったので。

Ｈｕｒｅｔの幽霊

>>711
＞とにかく事実が明らかになるってことはユーレー好きとしてはうれしいもんだよ。

同感。将来２モデルを決定付ける資料が見つかった時、
このスレの２モデル派の方のコメントは大変参考にな
るし、その時あらためて悩まず、２モデルを受け入れ
られるでしょう。感謝しています。

ユーレーのパーツは現在どこで生産しているのですか？

>>718
幽霊はザックスに買収され、そのザックスから自転車部門がスラムに売り払われて現在にいたってる
といってもユーレーのエンジニアがザックスで働いているとか、なんかのパーツが今もスラムブランドで
作られているとかは聞いたことはないな（ハブギヤはどうだろう？）
８５年のプラザ合意は日本の自転車メーカーだけでなくフランスのメーカーも叩き潰してしまったな。
残っているのは、ソロモンに身売りしたマビックが辛うじてブランドとして残っている位か。
もっともユーレーは７０年代は米国で１〜２位を争うほどのシェアを誇っていたが、根こそぎシマノに
持っていかれたのが、消滅の主たる要因。

ユーレーよりサンツアーのほうが好きだな。
生き残っている他社の現代パーツにも、なんだか片鱗が見えるような気がしてね・・・

サンツアーはよくユーレーのマネしていたな
というかオーナーだが
なんかアルビーをひねった見たいのや
サンツアーニュースで出ていたが結局発売されなかった
ドッパーのパクリオーナーも確かに有った
まあ、スラストパンタは本当に大発明だったな

　サンツアー「スキッター」「ヒーロー」はズベルトの影響が濃いけど
「グランプリ」以降は呪縛が解けている。
　シマノはスカイラークのころはアルビーの影響を感じるが
（カバーみたいな部分がある）
クレーン以降は機構的にはサンプレに学ぶ所大きいのではないだろうか。

　意外とユーレーに似てて驚いたのがカンパの鉄「バレンチノ」
と問題作「グランツーリズモ」、あれってホントにカンパの製品なのか？
今見るとものすごい疑惑に襲われる。

>>722
スカイラークはダブルテンションのパンタに天秤ケージ。
アルビーはそもそも逆パンタ。
似てるところが一つも無いと思うが？

>722
個人的にグランツーリズモは、ワイン抜きの一種だと思っている
だって自転車に付いてるの見た事無いもん

ところでジュビリーな人
軽合金製のルックスを見たことあるんだが
あれって実際に販売されていたの？

スギノのユーレーモドキを忘れちゃならん…

＞723
イーグルの間違いだったけど今見て見たら似てないな確かに。

>722
スキッターは逆パンタだからLUXE似でないかな。あれで、スラストパンタ機構
だったら、すごかった鴨。

巣きったー　はスラントパンタですが…

>729が言いたいのはニュースキッターのことじゃねの？
最初のスキッターはルクス似のただの逆パンタ。

>>728
スラントパンタと逆パンタはどちらも同じ狙いだから
（フリーの歯との距離を一定にする）二つを組み合わせるのは
意味ないような気がする。

>731
島ＮＯ！もサーボパンタとスラントパンタをしてるじゃないか

＞732
サンツアーは合理主義だから無駄の多い機構には見切りをつけた。のでは…

>>733
え？なにか言った？

>>732
スラントパンタってことは必然的に横型でしょ
逆パンタと組み合わせるとロー側の大きな歯にシフト
するとジョッキープーリーによるチェーンの巻き取りが
大きくなる。さすがに意味ないんじゃない。

ああそうだ。

＞715
私もダザイさんから聞いたことがある。

ダザイさんがまだフランス・サイクルズの頃にサンプレ社へ行った時のこと。
ルシアン・ジュイ社長へ「日本ではＨＵＲＥＴは幽霊の意味です」と言ったらジュイ社長はいたく喜んだと言ってたな。

やっぱ俺が聞いた話と全く同じ…


　　　　　　　　　何回もしたんだろうな。

うん、ジジイだからねぇ

いやあの頃まだ今の俺と大差ない…





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じじいかｙ！

>>740
藁多。そうだねえ。昔、ＮＣに出てくるオヤジ達の話を読み、
こんな年寄りが何言ってんだか、、、なんて思っていたのが、
そういう歳になっちまったねえ。

キミマロより息が長いネタだな。。。

まったく、、NCなんざ恐れ多くて買えもしなかった。
今はNCみて　「けっ、こんなかっこ悪いのだすなよ（ｗ　」とか平気で言ってる。

東叡のマウンテンのホイール仕様ランドナーフレームをオーダーしようと思ってます。
デュラエースの9速WレバーとXTの9速スプロケットの組み合わせはインデックスシステムがうまく動きますか？
体力がないものでデュラエースのスプロケット使え！ってゆう突っ込みはなしでお願いします。

大丈夫な気がするが根拠はない。RDは何を使うの？
心配ならオーダー前に手持ちの自転車でベンチテストをしてみるのが吉。

>744
逆（ＸＴにデュラ）はおｋとシマノで聞いたんで、その逆もまた可・・たぶん

スタンダードかな？　組み合わせ以前に、９速が使えるかな？
トップが１２Ｔとかじゃないと、相当きつそうだ。ステーの処理も工夫が要るかも…

デュラエースの9速Wレバー使ってますが
いつもフリーにしてます。
硬いのとガチガチうるさい

>>747
TOEI�T型スタンに105フリー、RD使ってます

ステー処理に工夫が必要ってなあに？
スタンダードがどうとか関係ないでしょ。
エンド１３５ｍｍ、マウンテン仕様でおながいしまつと言っとけば、やってくれるはず。

クロモリで重量９キロ割り込みって可能ですかねえ？
もちろん、Ｆキャリア、ガード、ポンプ（＆ペグ）込み。
ステム、ハンドル周りにカーボンとかは駄目ってことで。

>750
スタンダードフレームでそういう指定ができるの？
＞751
不可能だな。
実用可能ならみんなやっている。

エンド広げるだけでフルオーダー？
で、一気にフレームのお値段が十数万に跳ね上がる？

＞753
　>>744と750にマウンテン26ホイール仕様って書いてあるからね。
　スタンダードフレームの設定はいまだに650ABだけなのではないの？

　俺はトップ11とかは試した事ないんだけど。135にしただけで
ステーは逃げられるのかな？よく知らん。がんがん潰しときゃ
どうとでもなるだろうけど不格好なのはイヤだよな。
　エンドはＳＦ？TOEIオリジナル？

長谷スレdat落ちだとよ
この結末笑えるよなあ
ぽくって（王藁

4月にできたスタンフレーム
トップ13の105　
あとは・・・
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/chrinrin/toei/frame_spc.htm

755
1000いったんだろ

今日、農家のおじちゃんが真っ赤なフレーム＆桜色のバーテープという
素敵なランドナーに跨り、長靴で漕いで目の前を通り過ぎました。
平和です。とっても平和。・・・

ディレイラーの話で盛り上がり大変結構なことだが、

斜めパンタ一辺倒なのはどうかと思う。

なぜならばＮＲやＳＲは等間隔を意識している縦型だからだ。

つまりＡＸは空力を意識してケージとパンタアームの距離が極めて短い
のに対して（鉄レコードやグランスポールもそうだ）、

ＮＲからはケージとパンタアームの距離が長い。

トップギアの時にパンタ部が外側にはみ出ることによって、
歯との距離を等間隔にしているわけだ。

ルクスやスキッターの逆パンタと同じことだし、

斜めパンタとも同じ考え方といえる。

逆に言えば、現代のメーカーでもそのような設計で
作れば斜めパンタに勝るとも劣らない優れたデザインのリアメカができるだろう。

　　　 oノﾉハヽo　　　 　　　　　
　　　 (･ ｡.･*从∩)）
　 　（( （⊃　丿　　ｺﾞｰｺﾞｰ ﾊｾｽﾚ〜♪
　　　　(__)し'

【(ё)ﾋﾛﾘﾝ】長谷川自転車商会 PART�U【るみﾀｿ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086359054/

>>756
おおスタンダード2型は26ＨＥに対応と書いてあるな！

CT'S
http://homepage1.nifty.com/ct-seizan/sub0100.html
いけば？

もろスタンの方が好みなら、それも良いけど・・・

＞762
似たようなもんだな。
もろすたんとは？

>761
チェーンステイが４２５ｍｍっていうだけの話では？

みなさん、部品の供給に心配ないですか？

ユーラシア〜エンペラー〜グレートジャーニー
と乗りついでます。

ユーラシアは、そろそろお蔵入りです。
変速機が修理不能とのこと。

>>765
グレートジャーニー乗ってろよ。

＞765
現行変速機でも何も不自由なかろう。
ヤフオクでクレーンでもシュパーブでも何でも買えるし。

でもボスフリーだけは見つけたらゲットしといた方が良いな

>>765
おーい、変速機は今のもので問題なく使えるぞー！！！
もっと乗りなさい！！

フロント変速機はどうなの？

問題なし

この快楽をイパーンジンが知らないまま人生を
生きていくというのは大変に可哀想だな。

私などあらゆる機材オタをクロスオーバーしてるから、
快楽が多くて絞込みが難しくて、難しくて・・・

パナランドナーに乗ってる人はあんまりいないのか？

私から見れば、

大判カメラのレンズもＤＴＭのイコライザーも機械式時計も
車のキャブレターもラージボアライフルもリアメカも

全ては同じことだ。

最近では建築物もそうじゃなかろうか？という
概念に到達してきた。

そういやヤフオクにマイクロライトがいっぱい出てたね。
本来はレーススペックなものだろうけど、年間走行距離が
落ちてきている（普段は現代車）ランドナには魅力的だた。
落とせんかったけど。

大判とライフルには知識ないが、
キャブもイコライザ―も要はマニュアル調整可能な行為と読め、
そのマテリアルにジュラがトリ憑かれたヲタ魂を分析すると、
ユングの精神分析を投影するとジュラは自閉症の幼年期に位置すると私は診断。

ロードマン一筋３０年。
唯これ一台を愛でる。

　　　 oノﾉハヽo　　　 　　　　　
　　　 (･ ｡.･*从∩)）
　 　（( （⊃　丿　　ｺﾞｰｺﾞｰ ﾊｾｽﾚ〜♪
　　　　(__)し'

【(ё)ﾋﾛﾘﾝ】長谷川自転車商会 PART�U【るみﾀｿ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1086359054/

に無意味なＡＡを貼り付けよう！！

究極のランドナーは、いまやグレートジャーニーだろう！！

>779
あれはキャンピングでソレ違い

至高のランドナーはニコーだな。

今時のランドナー乗りはキャンプせずに民宿に泊まるのかな〜？

ランドナーを新規に組む人の６０％が女性という現実、変わってんだよいろんな現実が。

>783
そんなわけない。どこの現実？

自転車の発電機を電池の直列つなぎみたいにして電圧を上げる方法を教えてください。
お願いします。

>>781
ニコーはおやじ（2人とも）がキライ
特に年寄りのほう
モロ変人

>>785
そのまんま直列でいいのでは。

ﾉﾘ*･ ｡.･ﾘﾙ　ﾁｬﾘ用はつ電機は...
ﾉﾘ*･ ｡.･ﾘﾙ　ﾀﾞｲﾅﾓ（直流発電機）と呼ばれることもありまzけど
ﾉﾘ*･ ｡.･ﾘﾙ　いまではほとんど交流はつ電機になっていまつよ...
ﾉﾘ*･ ｡.･ﾘﾙ　だっ･かっ・らっ，，，ちょく列につないでも…

ヽ从*・＊・从ﾉ　うまく『ﾃﾞｿ力』が取り出せまっｼｪ〜ﾝ　

それぞれの発電機出力をﾌﾞﾘｯｼﾞﾀﾞｲｵｰﾄﾞで整流しちょく流にして ＞　从･ ｡.･*从
へぇ列（おｽｽめ）にすっか，ちょく列にするといいでせう ＞　从･ ｡.･*从

　いろんなスタイルがあっていいと思うが
　瞬間最大風速の根性自慢ではなくて息長く自分のスタイルでツーリング
を楽しむのがランドナーらしい。

なぜ、ランドナーと峠がセットになってしまったんだろうか？
別に無理して登らなくてもいいのに。

>>790
地形上、ツーリングに山越えは必須の国だから。

峠を楽しめないランドナー乗りは、ランドナーの楽しみを半分しか
知らないヤシと取りあえず煽りまつ。でもマジレスすると峠こそ
パスパンよりもランドナーが似合うと思う。

>>792
ロードのほうがいい。
ランドナーは床の間が似合う。

>>793
速く走るだけならね。
だけどランドナーの峠越えは違うんだな。
ロードの峠越えはスポーツだがランドナーの峠越えは旅なんだよね。
ケイテンスや心拍計より峠で沸かしたコーヒーの味の方が大事。

>>794
＞ランドナーの峠越えは旅なんだよね。
漏れもそう思うなあ。峠、橋、途中で休んだ神社、
水を補給した湧き水、、、、、、、。そういうも
ののひとつなんだよね。

霊的つながりのない神社は寄るべきでないし、拝んだりするのもやめといたほうがいい。

>796
学会の方ですね

いいえ、無宗教ですが、敏感な人もおられると思うので、お伝えしといたほうがよいかと・・・。

>>798
アルプスより強い電波ですな。

霊的なつながりの有る無しってどうやってわかるんだ？
んで別系列で拝むとどんな弊害が？
そういうの良くワカラン

スポーツや距離を稼ぐ走りでなければ、ランドナーは神経質に
ならなくて良いので楽だわな

だいたいランドナーでツーリングっていうと、
神社仏閣、歴史的遺跡巡りや写真、温泉、地酒ってのがセットになる。
日帰り輪行で、ビールを飲みつつ電車にゆられるなんてのも乙なもんだ。

レーサーは、全舗装路なら走行中は楽なんだけど、なんか「走らされる」気分になる。
２３Ｃのスポルティフなんてのはイイトコ取りでいいんじゃね？

神社仏閣、歴史〜のセットがなくても、自然の中を走ってく
だけでもｳﾏｰだね。
もちろんそれらも好きだが。
レーサーはある程度の人数でワイワイと走るのが楽しい。
ﾏﾀｰﾘと走るポジションじゃないし、一人で走ってると練習
してる気分になる。

何をセットにするかはそれぞれ違うだろうが、ランドナーだと走行中でも町の匂いなどを感じることが出来るけど、レーサーだと感じられない。
自転車に「速く走れ！」 と脅迫されて、口でしか息が出来ない。早く怪我を治してﾏﾀｰﾘ走りたい。（只今右腕骨折治療中）

伊勢神宮と出雲大社にはうちのご先祖的血縁は無さそうだけど…

つーかなんの縁も無いが、クリスマスにはケーキ食ってる

>>803
御自愛下さい。

やっぱ４２Ｂだな。
ﾏﾀ〜ﾘとポタリンコしたいから。
ロードで前傾きつくしてガシガシはヤダ。

650*28aのタイヤってまだ手に入りますか?

　　　　　　oノﾉハヽo　　　　　　　 ノハヽ☆
　　　　　　 (･ ｡.･*从　　　　　　　 (＾ｰ＾*从　　らんどなｵﾔｼﾞ〜♪
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　　 　　　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　 oノﾉハヽo　　　　　　　 ☆ノハヽ
　　　　　 从*･ ｡.･)　　　　　　　　ﾉﾉ*＾ｰ＾)　　　らんどなｵﾔｼﾞ〜♪
　　　　　 （;;"~゛;;;~゛;; )))　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　　　　 ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ
　　　　　　　∪∪　　　　　　　　　　∪∪

　　　 ,, -,,　　　　　 ,, -,,　　　 ,, -,,　　　　　　,, -,,
　　　 ';;,　,,ﾐノﾉハヽﾐ,,　,;''　　 ';;,　,,ﾐノハヽ☆ﾐ,,　,;''
　　　　"ヽ从*･ ｡.･)ﾉ"　　　　　 "ヽ(＾ｰ＾*从ﾉ"　　たまには外出てはしれ〜!!
　　　　　　　|Rumi|　　　　　　　　 |mayu|
　　　　　⊂[___,,,___]⊃　　　　　　⊂[___,,,___]⊃
　　　　　　 ミ　　　彡　　　　　　　 ミ　　　彡

自分の横を軽やかに通り過ぎるロードを見るたびに
「ガードやキャリアって邪魔だな」と最近つくづく思う。
すべてを脱ぎ捨てよう！

>>809
いや、それは、ガードやキャリアが悪いのではないよ。

カーボンにしなさい。

　ツーリングに行って炎天下でリュック背負ってるの見たり。
雨の峠の下りでドロヨケの裏にゴーっと水のかかる音聞いていると
ああ付けて来て良かったなって思います。

　ロードだって快適性を犠牲にして一所懸命走ってるから早いんです。

>809
泥除けとキャリア外してもロードにはならないと思う。
泥除けとキャリアのないランドナーになるだけで。
スタイルを替えても性格は変わらないのではなかろうか。

でも、いまどきのロードにしばらく乗ってみたらいいと思う。
それぞれの良さってのが、それぞれ別にあることが判ると思う。

>812
ロードが快適性を犠牲にしているわけではないです。
一生懸命走るときに快適なようにつくってあるです。
なにを大事とするか、比重の置き具合が違うというか。

俺はロードにも良く乗る。たしかに速いし軽やかで気持ちいい。
でも走ることに集中しちゃって(それはそれで面白くてランドナーには無い楽しさだけど)、風景とか道端の物なんかに目が行かなくなる。
一日走り回って、印象に残った光景が少なくなる感じ。

あー、もしかしてランドナーに乗る奴が減った理由はそこかな。
見たいものなんか無くなって、旅行してもつまんなくなっちゃったから、のんびり走る旅行車なんて用がないってことなのかも。

とんでもないところに脱線すまん。

＞813
　レーサーの優雅さは水鳥の水面下の努力が見えないみたいなもんだろ？　
元来がスパルタンな魅力だと思うんだよね。

　装備は走り方に最適化してあるべきというのには同意。

例えば、ランドナーであっても、最初からうどんやそばを食いに行くと決めてしまったらつまらない。

「その日その日の決断が、まるで台本のない物語を生きるように新しい出来事を展開させた。
それは実に不思議なことでもあった。
バスを一台乗り遅れることで、全く違う体験が待っているということ。・・・」
『旅をする木』より

　そば屋じゃないけどランドナーを喫茶店の外に駐めておいて
あとから来たお客さんや店主と話が盛り上がる事があった。

>>812
雨降ってびしょびしょになったり、泥まみれになるのってそれはそれで快感なのよ。
人間としてのプリミティブな感覚がよみがえるというかなんというか。
雨降ってずぶぬれになるなんて自転車のってなかったらただのアホ。自転車があるから
できることと割り切って、この時期思いっきり濡れちゃいましょう。

＞817
　ドロヨケ無しどころか雨具持たないでツーリングすんのか？
いいけどそれで峠越えしたらつらいだけだしその格好で旅先の店入ったりすんのはイヤよ。
下手したら低体温で死ぬし。
　駐車場に帰れば着替えが待ってるっていうようなサイクリングスタイルだけじゃないよ。

>814
表現が違うだけで同じような認識をしていると思います。
レーサーとしての快適とツーリング車としての快適は方向が違うということを言いたかったです。

>817
そういう感覚ってのも確かにあります。びしょ濡れとか泥だらけってハイになります。

一日だけで家に帰れば風呂が待っているならそれもいい。
元気で寒くなければまあ問題ない。

でも、いつもそういう状況ってことは無い。

雨が降れば雨具を着るから泥除けは要らない、ということもよく言われるけれど、無いと泥は顔に飛んでくる。
靴もびしょびしょになる。足が冷えるのは結構つらい。自転車も満遍なく汚れる。
そして雨上がり、泥除けが無いと下から降る雨はしばらく続く。
何よりありがたみを感じるのは、犬とか馬とか牛の落とし物のある道を走るとき。

泥除け、無いときっつい状況もたくさんあるですよ。

> 駐車場に帰れば着替えが待ってるっていうようなサイクリングスタイル

そういうスタイルが主流になっちゃったのかもね。そうなると泥除けのありがたみを感じる人は減るよな。

>>815
そーかなー
漠然とでも最初に目的があって、その過程を楽しめるかどうかだと思うけど。

>>812
泥除けや、ランドナーを否定してるわけではないんです。
>ロードだって快適性を犠牲にして一所懸命走ってるから早いんです。
このような一方的な考えに対して別の側面から意見申しあげてるんです。
>駐車場に帰れば着替えが待ってるっていうようなサイクリングスタイルだけじゃないよ。
その通り！濡れたほうがきもちいいスタイルもあれば、その逆もあるんです。
ただそれだけです。

違法なのに、いまだに径の小さいリフレクターをつけているやつがいる。
ランドナー海苔は社会のルールすら守らないから好きになれない。

車の少ないバイパスと　信号の多い旧道
乗る車によって　コースを選ぶ

>>822
詳しく教えて

ガラスレンズのとかな。
テールランプにすればいいのに。

近くの自転車屋で犬印のフロントバックのデットストックを見つけてゲットしました。
昭和５６年の新聞が詰め物にしてあったよ。

おやおや　本物だね。

822
夜乗らなくてもリフレクタはつけなきゃ違法なの？

オレはロードにつけてない、ちょっとショック

古パーツをまさぐるより、新しい時代を想像できぬものだろうか？

最近はそれなりに今のパーツを使ったランドナーがあるよ。
個人的にはニューサイのエルス特集号（ちょっと古いけど）でトーエイ
の広告に出ていたランドナーが気にいった。

>829
結果
リカベント乗りになってしまいました
現在ランドナーは床の間上

>>822
車検制度のありなしの違いはあるにしても、自動車で考えると、
古い自動車ならウインカーが赤くても違法にならないし、
シートベルトついていなくても公害対策されてなくても、一応合法。

だとすると
古い自転車なら古い（非合法の小さな）リフレクターつけていても違法ではないのではないか？
と仮説を立ててみる。

おれの古いロードにも古いリフレクターつけてます。
ただし、直径40ｍｍはあろうかというＣＡＴＥＹＥ製の丸型。

法規・規格について、あまり詳しくはないが、

ヨーロッパで厳しくなった時、３０年くらい前だが、ソービッツのリフレクターは、
４５ミリＸ５０ミリになったね。（今測ったよ）
人気があるのは、それ以前のモデルだよね・・・

今、猫目の「世界最小かつ各国基準クリア」物は直径４５ミリ・・・
（台湾製のクリソツものは、基準をみたしているのか？）

小さいリフレクターがおしゃれ。
だけど法改正で基準を満たさない。
それでも、ショップではクラシカルなものを売ってたりするし、需要もまだまだ根強い。だってリフレクターの直径がガード幅より大きいなんてヤダよね。
リフレクターの効果から言うと、本当は直径を多少大きくしても視認性の効果は薄いのが現実。
自動車を運転してれば誰でもわかるけど、ペダルに付いているオレンジ色のリフレクターが漕ぐたびにピョコピョコと上下するほうがはるかに視認性がよいからね。
もちろん、点灯・点滅するなら話は別だけど・・・できるだけ軽量化したいしね。

反射器材に関して、道路交通法施行規則で定める基準では、

一　自転車に備え付けられた場合において、夜間、後方百メートルの距離から道路運送車両の保安基準第三十一条第二項の基準に適合する前照灯で照射したときに、その反射光を照射位置から容易に確認できるものであること。

二　反射光の色は、橙色又は赤色であること。

とある。径の大きさには触れていない。

国家公安委員会の形式認定(ＴＳ基準だったか)は当然上記を満たすと思うが、TSマークが無いからといって上記基準を満たさないとは限らない。
形式認定を受けたものを使わねばならないって話があったらソース希望。

>828
尾灯をつけていれば反射機材は不要だし、夜間走行しなければどちらも不要。

夜間の定義は？

リフレクターなんて付けなくたっていいんだよ。

あんまり自作自演のアラシネタにつきあってちゃだめだよ。
ランドナー愛好家諸君は擦れてない人が多いな。

リフレクター云々の話はロードやＭＴＢでも同じ事だからね。
こちらのスレでどうぞ
ライト製品総合@ﾁｬﾘ板(LED/ﾀﾞｲﾅﾓ/ﾊﾛｹﾞﾝ等)Part18
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1085581904/

法律はどうだっていいよ。
現実、リフレクターなしで夜間走行は恐いし、危ない。
簡単に脱着可能なものを、サドルのところにでも付けれ
ばいい。

>829
最終的にはクロモリに落ち着くんでしょ。
配合が変わって今のカーボン、チタンより軽量で（？）、強度はＵＰ。
あとはリムとタイヤがＢ規格で軽量化版復刻があれば７キロ台で美観そのままが実現しそう。

B規格に執着する理由はないと思うが。
あるもん使えって。

　別に記録に挑戦してるわけじゃないから車体自体が軽くなり続ける必要も
それほど感じてないのだが。
　
　ハネのように軽いカメラとか欲しいね。

>842
ロードマン、ダイアモンド、ＴＯＥＩと軽くなるたびに感動したけど
人力の乗り物に軽さは魔力だね

１３ｋｇ超のユーラシアは輪行するとき重かったなあ
７ｋｇ台のランドナーとかあったら乗ってみたいね。
パナチタンなら結構軽くできそうだけど、趣味性がｒｙ

趣味性もそうだけど、ダウンチューブには必ず"ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ"と書かれてしまうんだろ？
それは間違っても嫌だな。

軽けりゃ、それが偉いのよ。
重くてもいいなら物にこだわらんでいいわけだ。

>.845
頼めば全ロゴなしも可能。
去年のPOLY JAPONでパナチタンのランドナーを持ち込んでいるひとがいた。結構よさげだったよ。

久しぶりにランドナー委員会のBBSのぞいたら、賄いなんとかって基地外が酷い知ったかぶりしてやんの。あそこも雰囲気悪くなったね

ランドナー５キロ軽くするより
乗り手５キロ軽くしたほうがいいこと在るかも

>>849
変な常連のせいで一般客が遠のいてつぶれる自転車屋
のイメージとだぶるな、あそこのBBSは

>849
ランドナーの５キロと乗り手の５キロは意味が違うよ。
いつもいつも全走で輪行なし、いつもいつも登りだけ
・・・それなら、ちょっとは理解してあげてもいいけど。

>>849
物事を数値でしか判断できない、悲しいサガなんです。

オレは装備を軽くしたい。
まあ何も持たないのが理想だろうけど。

>>848
見覚えのあるコテハンが複数居るので、遠からずあんな感じになる宿命であったと
おもはれ。

パナチタンいいけど、センタープルかカンチ直付け大好き
なランオタとしてはどうもね。
パナチタンてセンタープル台座直付けできないんだろ？

>>855
ワンオフで台座削りだしすれば不可能じゃないだろうけど、其処まで金かけてまでパナチタンに
乗りたい香具師がこの世にはいないとゆうことでよろしいか？

カンチはできるよ。

>>857
カンチやVブレーキは既成の台座があるからね

パナチタンでシートステイ２本巻きってできるのかな？
と、あえて書いてみた。

>>859
基本的に２本巻きなんてスチールのロウ付けならではの工作だろ？
TIG溶接は母材も溶かすからねえ。

詳細は知らんが、パナ昔ラグ付きのフレーム造ったぞ。
だから基本的には何でもできるんだろう。

>>861
今も作ってるよ。鉄なら。>>859は「チタンで」って言ってるでしょ？

黒森ならパナに拘る必要ないもんな。
パナチタンのシクロクロスならカンチがあるのかな？
でも７００ｃだろな

パナはチタンのロウ付けフレームをショーに出してたな。

ショーが終わったら、すぐに取り外せるのか？

パナソニックのロゴ入れなくていいなら、チタンにしてもいいかなと思う。
お宝ランドナーを否定はしないけど、機能格差があまりに広がりすぎていて
昔を愛おしむより、前を向いて歩きたいと思っている自分がいたりする。

チタンのロウ付け？ロウは何使ってるんだろう
通常大気内で出来るとしたらすごく画期的だね。
チタンラグにチタンパイプなんて激しく萌えだな。
ラグはマスキングしてメッキ出しのような効果を。
黒森と比較して１ｋｇくらい軽量化できるもんね
チタンは経年劣化も金属疲労も秀逸だから、長期間の
パートナーとするには良いと思われ。

>>864
それってフィレットブレージングみたいなものじゃないの？

>>862
おれはチタンのつもりで話しているのだが？誤解してます？？

>>862
ロウ付けという言い方が正しいかは知らん。おれはラグ付きと書いただけ。
それに残念ながら、そのあたりの専門知識に乏しい・・。が釜の中でやるんだろ。
ディープマニアでもないので、ＮＣの何月号の何ページに記載されてたとも言えん。
でも記憶が正しければ、昔のＮＣで写真を見たと思う。
これまた記憶が正しければ、パナの技術なら可能！みたいな宣伝も兼ねてたと思う。

溶接とかロウ付けとか、表現の適否は勘弁してもらって・・・
チタンのばやい、シートステイはシートチューブ後ろにｋｉｓｓしてしまうしかないんだろうか？
ロードっぽくなってしまうのは、ちょっと・・・
それと、接合箇所のきれいさがランドナー海苔的には今ひとつってところかな。
あとは、チタンフレームの塗装がどうなのか気になるところ。
で、走りは硬そうなので、フォークだけクロモリにしたほうが良さそう？
素人ながら、チタンには興味ありです。

>>870
じゃ改めて
>>861
ラグ付チタンのラインナップは無いな。
ラグ付はスチールのみ。カーボンやアルミはラグを介して接着で作るのでそれと混同しているのでは？
ブラームスみたいに接着用ラグをチタンで作っているところもあるけど、スチール用ラグのようにプレスや
ロストワックスではなく、ラグ自体はTIG溶接で繋いでいるみたい。

それとチタンの溶接を釜のなかでやっているのはほんの一部、パナもＴＯＹＯもライスピも通常の設備でやっている
釜のなかでやっているのは、海外の船舶部品や、航空機部品製造の工場から中古が入手できる環境
にあるメーカーだけだと思う。自転車フレーム製造だけであの高価な真空釜はペイ出来ないでしょう。

>>872
<詳細は知らんが、パナ昔ラグ付きのフレーム造ったぞ。
だから基本的には何でもできるんだろう。>
現在ラインアップされてるなんてことは言っていないのだが・・？
それにラグ付きのフレームを造ったが、詳細は知らんとも言っているのだが・・？
接着か、溶接か、ロウ付か、はたまた太いパイプでフレーム造ってからラグっぽくを削りだしてのか、
はたまたパイプをラグのようにカットして二重にしてからフィレットブレージングみたいに仕上げたのか、
まあ、チタン塊から削り出したとは思ってないが。
文章よく読んで、少しは昔の事調べてから言ってくれ。

どこの大手メーカーでもフルオーダー受け付けます。

ユーラシアってまだ生産してる？

ユーラシア大陸で製造してます

チタン、酸素と結合しないようにだったかな、釜の中でやるのもひとつの方法だけど、
釜なしで、アルゴンガスなどを噴射して、その内側でやるのが今流のやり方では？

８７０−８７３ときて
ジュラが召還しなかった。
ま・さ・に・奇・跡

>>873
だからそれはチタンでラグ付ってこと？
過去ではさっきも書いたけど繋ぐ技術の開発で接着や他の溶接方法も含め色々試行錯誤があったのは事実
アルミも今じゃTIG溶接が主流だけど20年ほど前はラグによる接着が主流だったよ（アラン、ビチユーとか）
チタンもそういった流れがあったしつい最近まで（今もかな？）後三角をチタンにしたロードフレームが数社（コロンバス系）
から出ていたけど、異素材と間はラグを介していたね。

ただ一般的にはＴＩＧ溶接で接合する方法の場合、ラグは必要ない（もちろんカーボンとか異素材を介する場合部は別）

>>877
そうだね。デローザの工場全景を写した写真がたまに自転車雑誌に出るけど、ＴＩＧ溶接をする部署
は壁際に並んで、大きな衝立をたててまるでレコーディングスタジオの遮音壁みたいにして、空気の還流
をせき止めるように考えているのが判る。

>>879
チタンでラグ付きって言ってるジャン。わからん人ね〜。
その手法が接着なのか、どうかは知らんって言ってるでしょう。
接着ではなかったと思うが、詳しくは覚えとらんのよ。
ごちゃごちゃ言わんで、昔のＮＣ見てみ。
それからにしてくんろ。

>>881

なんでそんなにこだわるの？

>>881
ようやくチタンでラグ付って書いたねw
おれも無かったとは一言も書いてないがwww

２枚目の写真で、軽合ベースをクロにとめるボルトのところで、
ベースがクロから浮いているように見えるのは気のせい？これで
桶？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51996313

>>883
何が言いたいのかわからん？？
ただの粘着かアゲアシ名人だったのか？
>>861
＜ラグ付チタンのラインナップは無いな。＞
と言っときながら、意味わからんヤツぜよ？？
引っ込みつかないなら、出てくるなよ！

>>885
だってラグ付チタンのラインナップ無いよ。昔はともかくw
何度も書くけどラグ付はスチールのみ。昔はともかくw

>>876
ゴメン。つまらなすぎ。

>>887
吊れなかったねw

ＴＩＧだとロー付けの様に隙間に流し込むことが
できなさそうなので、ラグ付きは無理か？
チタンのロー付けって聞いた事ないなあ
仮に出来たとしても、ラグ付きに現代人は拘り
がないから、一部の好き物の為に量産はされないか

せめて溶接後をラグレスのようにキレイにして
シートステイをフタ付きにできればそれらしく
なるのだが

>>886
だ・か・ら・、昔ラグ付き造ったよって言っただけ。
な・ぜ・な・ら・ば・、パナチタンはいいが、台座や２本巻きできるかな〜？
って話だったから、レスつけたわけ。
し・た・が・っ・て、ラインにあったとか言ってないのよね。
分かってないみたいだったからもう少し補足して
>>87O
にも書いたが、ショーモデルとしてパナの技術力を誇示したんだろ。
ショーモデルなら採算は関係ないと思わんか？
>>864
もブツを確認してるでしょ！だから存在したわけ。
よろしく理解していただけマスたか？>>886さん。

俺、ランドナー好きだけど、こんな連中と一緒に走ったりしたくないな。

俺はツルンデ走らんから面白いが。

>891
みんな、あなたと普段一緒に走っている人間ですよ。

>>893
ップ！面白すぎ〜。つーれつーー！

>>883
>>886

鉄でいいよオレは。

でも、ハイテンは重かったからなあ・・・

あえてチタンやアルミで作らなきゃいかん理由もないからな、ランドナーの場合

技術的進歩が止まっているのがちょっと・・・

全体的なレベルが向上・成熟してる。
それでいいのでは？

>>899
技術的進歩てなあに？

さて、なんでしょうね。

お宝品を磨きながら考えましょうよ。

>>898-901

ロードも全く同じ。

カンパスーパーレコードを頂点とするイタリアの美。

そこで終わってしまっているし、そこで終わってしまって全く問題無し。

日本の４大２輪メーカーとドカティの関係に例えても良い。

８０年代で２輪はその進歩を終え、特にロードレーサー系は
絶滅の危機に瀕している。

近年モトクロッサーも絶滅したのは記憶に新しい。

若い奴の間ではビッグスクーターが主流となり、
TW200だの、復刻版のＦＴＲだの、偽カフェレーサーだのがメイン
である。

>>905
相変わらずのフシ穴ぶり、お見逸れしました。

あの〜、>875のユーラシアの件なんですけど...

BSのHP逝け

>907
どっかの掲示板のダンナかい？
見切って捨てたんじゃ（略

＞907
20年ぐらい前に無くなったよ。
ヤフオクでもあまり出てこないね。
山ほどあったけど、使い尽くされたり放置されたり、すり切れちゃったんだろうね。
うちにも２本ばかり転がってるけどものすごいヤレかただね。

カタログ外で作っているという話も・・・

＞911
無い。

一度ランドナーツーリングを兼ねてのオフ会で
親睦を深めたいと思います。
日時は未定ですが、コースとして、とりあえず
奥羽本線の福島―米沢間にある緑濃い山間の
風情のある旧スイッチバック駅の赤岩駅をツーリングのスタート地点とし、
駅前に現地集合と致します。
輪行する方は、列車の本数に注意願います。
直接、ランドナーでスタート地点の赤岩駅まで目指す方は
道に迷わないようにお気をつけてください。
現地集合しましたら、みんなで目的地を決めたいと思います。
参加希望の方は、レス願います。
残り１００切ったので次スレにも継続予定。

片倉シルクキャンピングって、
もしヤフオクに出したら
相場はいくらぐらいでしょ？

>>914
ランドナーの場合メーカー車よりはオーダー車だからな。
あまり期待しないほうが吉

>>914
状態にもよるよ。

前に４０マンぐらいでヤフオクで落札されてたね。
サイドバッグや小物や取説もまだビニール袋から出してなく
ペダルもまだ組まれていない完全な新品だったけど。
程度のいい中古車なら３マン〜１０マンくらいか？

シルクに思い入れがある人多そうだな。

近所のショップにシルクの新品ロードが飾ってあったけど、本物なのかなあ。

情報ども。
需要あるようだから今度出してみます。
シルクといっても、オリジナルは
フレームとサイドバッグくらいなんですけどね。

>>917
漏れの記録によれば、新車・付属品完備、７部組み箱
入りで３２万だったような。ランドナーは同じ状態で
も１０万ぐらいだったような。