ランドナーのお部屋5号室

1 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:14

床の間派も実走派もビンテージも実用も仲良く、
ランドナーを語ろう、ってスレ。

★関連スレ★
ツーリング車総合
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069077385/
★前スレ★
ランドナーのお部屋4号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069957875/

でもって、その他過去スレ関連スレは>>2-5くらい。

2 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:15

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:15

1000!

4 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:15

うんこ

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:16

おつかれ

6 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:16

ぐりずりー

7 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:16

>１
また『様』が抜けてるよぉ・・・・・・・・・

8 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:18

【OS X搭載PCが】Apple PowerMac M9031J/A ／22000円【破格】Part3
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076242851/

9 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:21

明るくいこう！

10 ：1：04/02/08 22:22

自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part 12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071679811/
谷垣新財務大臣は大の自転車好き
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064270460/
国内ビルダーってどうよその２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068038245/
【(ё)ﾋﾛﾘﾝ】男は黙って長谷川自転車商会【るみﾀｿ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072764754/
**私が**Grand Randonneuse**神だ！**
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071576360/
【魔物】東叡を語れ【遺物】（2）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067318180/
ツーリング車総合
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069077385/
★東京･神田ALPSを語ろう★part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070449246/

>>7　　ｽﾏｿ

11 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:24

らんどなー。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:26

タイヤの幅について、神の降臨待つ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:26

らんどなー。ってフランス語なの？

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:28

日本語にすると、何になりますか？

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:28

★過去スレ★
計画書
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/993/993303376.html
ランドナースレッド
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/995/995292832.html
ＲａｎｄｏｎｎｅｕｒｉｎｇＣｙｃｌｅｓＶ２
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1012/10124/1012463028.html
★★★ ランドナー様の部屋 ★★★
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1012/10124/1012481644.html
★★★ ランドナー様の部屋２号室 ★★★
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1028/10285/1028544345.html
ランドナー様の部屋(2)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028553780/
ランドナーのお部屋3号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058460770/

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:33

計画書スレの歯背側痔天斜紹介ナツカスィ
名スレだね。

るみｸｿが仕切る今の長谷川スレとは雲泥の差ﾀﾞﾀｰﾖ
歯背側痔天斜紹介のﾌｶｰﾂきぼんぬ

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:46

>16
どこが名ｽﾚやねん(w
まあおもろかったけどな。

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 22:59

Ｈ谷川だけどさあ、
っつう迷スレもあったんだが。。。ｗ

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:09

おやじさん直筆の返信ハガキがずいぶんたまってる。
１００枚集めると何かと交換してくれるとかないかしら？

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:17

Ｗレバーこいてランドナー乗ってるけど、エルゴにはなにげに惹かれるんだよなあ。

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:19

何かと交換はありませんが
常連の誰かのサインがもらえます

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:20

それは人間として当たり前。
やはり向上心を持たないとね。

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/08 23:21

エノレゴ１３

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 01:43

前スレの続きでサイズの話続けていい?

本当に注目すべきはトップチューブの長さなんじゃないかな。
サドルの高さとハンドルの高さはある程度調整できるものなんだし。
トップチューブの長さまでステムの突き出しで調整しちまえってのがコンパクトフレームのロードなんだよな。

あー、やっぱり判らんわ。
本当のところ、俺は自分の自転車のサイズを知らないんだよ。
乗ってて調子いいじゃダメなんかね。

服だって仕立ててもらうときは寸法を自分から指定しないよな。
公式も出ていたけれど、それを使わなきゃなんないのは自転車に乗る人ではないんだと思う。

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 09:37

>>24

本当のところ、俺は自分の自転車のサイズを知らないんだよ。

多分、みんなもそうだと思う。知ってるふりするやつもいるが、それは所詮公式であって
個人の骨格や癖、運動機能の状態まで組み込んでいるわけじゃないからね。
一般的にショップで図っているのは、完成車や出来合いのフレームにどう合わせるか
とゆうことであって、いわゆる適正サイズの割り出しとも少し違う。
ビルダに直接会ってとことん質問したりチェックすると、また違う世界が見えてくるんじゃ
なかろうか。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 11:22

俺も知らん。
乗ってるのはｃ－ｔで５５０から６００まで様々。
要はピラーをどれだけ出したいか？で決め手良いように思う。
勿論トップはステム長で調整できるし、上下でも調整できる。
きっとビルダー正確にはだってわかりゃしないよ。
だって希望する自転車はおそらくペダル踏んで軽くて、安定してて、クイックなハンドルとか言ったらスケルトンなんか決まらんでしょう。
それに平均値ってーのは実際に存在しなくても値は存在するわけだ。
従って自分が乗って、見て満足いくのが自分のサイズってことじゃない？

27 ：25：04/02/09 13:00

>>26

>従って自分が乗って、見て満足いくのが自分のサイズってことじゃない？

まあそうゆうことなんだし、レースやるわけじゃないから、あまりシビアに考えることもない
とは思うけどね。
ただ、自分が満足＝適正サイズ、　　ってうわれると、うーんって感じだな。
結果を何処に求めるかによって変わるもんだろうね。いわゆる床の間仕様だったら、
乗って満足より見て満足だろうし、長距離をかけるのなら本人の意思より、ビルダー
のような場数を踏んでいろんな要望を具現化したノウハウをいただくのも手だと思う。
荷物を積む、長距離耐久用、とかで自ずと違ってきそう。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 13:14

>乗ってるのはｃ－ｔで５５０から６００まで様々

さすがにこれは極端すぎるんでは内科医？

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 16:51

>>28
ぜんぜん。だってサドルの種類やピラーで調整できる範囲でしょ？
先にもあったけど、トップはステムで８０から１２０で換えればいい。
基本的なサイズはフレームメーカーで１０ｍｍ前後の違いはある。
勿論乗車姿勢に影響ある部分ってことね。

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:08

僕は中学一年ですが、ランドナーが欲しいです。
そして、宗谷岬までキャンプツーリンがしたいです。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:10

僕は中学二年生です。ランドナーがどうしても欲しいです。
そして宗谷岬までツーリングしたいです。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:14

僕は中三の時に宗谷岬まで行って来ました。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:17

僕は小６で行きましたが何か？

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:24

ほ～あなたが蚊の有名な自転車日本縦断小学生でしたか。
たしかＭＴＢでしたね。
大したもんだ。あんたはエライ！
日本国中の話題を独り占めしたんですからね。
ん～、たいしたもんだ。あっぱれあっぱれ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:27

まあ、若いときに運使い果たしたって感じですかね。
ごくろうさん。

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:29

いや、ちがいます。東叡ランドナーです。

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:34

随分、体もウソもおっきい～ですね～。
大きい事はいいことだ。と大昔作曲家が歌ってましたが・・。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:35

いや、ちがいます。ピナレロプリンスです。

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 17:41

僕は少６の時にゴーカート乗ってましたが何か？

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 18:44

>>29
そんな大雑把でも気にならないんだ。ある意味うらやましい・・・・・・・・

漏れはレーサーでシート560、トップ550にステム110。
ツーリング車はそれぞれ580、560、90でピッタリにしてる。
サイズ10mm違うのも嫌だ。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 18:52

オレは
ロード＝５２０
ランドナー＝５３０～５６０
かな
ランドナーにばらつきがあるのは、昔あまり考えずに買ったものが
あるので。
ベストは５５５（ピラー、ステムの突き出し具合で。ちなみにサドルと
ハンドルは同じ高さ設定）

ロードはハンドルを下げたいので５２０

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 18:54

＞サイズ10mm違うのも嫌だ。

ﾌﾂｰそうだべ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 19:47

まあ、いたって健康だよ。
プロレーサーで５ｍｍにこだわる人もいるだろうがね。
>>40
もステムを１０ミリ上げて１００ｍｍレングスにしてみ。
きっとまた感じが変わると思うよ。

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 19:55

昔買ったランドナーに今だに乗ってる。
５３０でサイズが小さいのだけれど、まだ十分に乗れるので
そのまま乗ってる。
そういう人はここのスレには来れませんか？
パーツも安もんだし。

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 20:59

ランドナーってこだわっている人の多くはモノを大事にする人だから問題無いでしょう。

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 22:07

サドルやピラーで調整つったってフレームサイズ５センチも変わるか？
その感覚異常だろ。
折れはロード５２０だけど車種がどうであれ５７０なんてとても乗れないぞ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 22:10

マジで言ってる？
それともアフォ？

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/09 23:13

シートポストはたいてい数センチは出ているから、ベスト５２０なら、下４９５－上５４５だって５センチには違いなく、
それくらいならどうにでもなると思われ。
トップチューブのほうは、ステム詰めで調整するとハンドルの手前を握るのが疲れるんですよ。だから、こっちの調整の
ほうが漏れには難しい気がする。

49 ：MK団 ◆Vl./v7e1n6 ：04/02/09 23:46

シートサイズが5センチ幅で変化すると、当然トップチューブやフロントセンター、他のディメンション
もそのサイズ分だけ大なり小なり変化する。その幅が5センチ分のサイズというのは、大き過ぎる
と漏れにも思えるが。
でもまあ、そのあたりは鷹揚に対応できる人も世の中には居るという事で納得したら？>>46

50 ：MK団 ◆Vl./v7e1n6 ：04/02/09 23:49

しまった！49Ｄゲットしてた。

51 ：ジュラ１０：04/02/09 23:58

俺も550が限界だ。
以前に570を跨いだら股間をぶつけた。

小さい方はフレームサイズが450mm以上あれば問題なかろう。
390mmや420mmだとなあ・・・

52 ：ジュラ１０：04/02/10 00:03

まあ、BMXやBTRのフレームだと思えば、
フレームサイズ25cmあれば大丈夫か。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 00:11

難しい公式より、実際に跨いだ時の「玉あたり」で決めるのが良さそうですね。

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 05:06

フレームサイズはシート長で代表しているというだけで寸法の全てを語っているわけではない。あくまで目安。
同じフレームサイズなら同じ乗車姿勢が保障されるわけではない。

足つきだって、フレームサイズが一緒であってもBB高さとシートアングルで変わるのは当然の話。

逆に言えば同じ乗車姿勢を実現するのに、シート長は設計次第でいくらでも変えられる。
ハイコラムにしたら小さくなるし、スローピングつけたら数値上のc-cは変わる。

同じ名前でもサイズが違えば違う自転車。
サイズが同じでも違う名前の自転車なら、やっぱり違う自転車。
馬は乗って決めろと昔からいうではないか。
数字だけで判断するのは間違いのもと。

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 10:47

珍しく有意義な議論展開なので、この調子で５００近くまで適正ｻｲｽﾞ関連話題で進行願う

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 11:17

そうなんだよ。シートサイズは目安に過ぎない。
極論的な話をすれば、ミニベロ。
様々な身長の人が同じフレームでもピラーやステムで対応してるでしょう。
もちろん身長３ｍの人はパーツ的にないだろうから乗れないだろうがね。

メーカーによってスケルトン（代表的にはホイールベー）が違い、走行性に違いはある。
だがこれは乗車姿勢とは別物。もちろん総合的に乗り心地には影響するだろうが。
だから、自分がまたがって玉が当たらないレベルであれば大きくても乗れるわけだ。
剛性から考えれば小さいフレームの方があるだろうから、パワー伝達がスムーズでいいだろうし、
大きければやわらかくて（？）乗りやすかろう。ＴＰＯで乗り分ければよいわけだ。
従ってあとは見た目。ランドナーでピラー１５ｃｍは駄目でしょう。けどレーサーならカッコイイ。
と思うわけだ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 11:34

Stronglight 57 ゲト

サイズの話もＮ田氏の「自転車メンテナンス」に書いてあるよ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 13:56

ＨＰなんかでフレームサイズの記述を見るけど、何でシート長だけなんですかねえ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 14:19

>>26からの流れなわけだが
26は車種も言ってないし、ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙとも言ってないしね。

自転車暦が長くて、乗り方や自転車に対するスタンスが
明確になっている人は５ｍｍの差は大きいと思うが。
ちなみにオレは４９０～５６０
４９０は６５０ｃロード（ホリゾンタル）　彼女用に買ったのに
乗らないので、自分用に手を加えて乗ってる。ステムが長くて
ピラーも随分出てるけど、ミニベロみたいで面白い。
５６０はスポルティーフ。ピラーの突き出しを小さくしたかった
ので。

パスハンなんかだとトップ長は別にして、小さめのフレーム
で作りたいと思うし、ロードもしかり。
ランドナーは大きめにしたい。ミニベロもわざと大きく作りたい。

60 ：26：04/02/10 17:55

回りくどいが結局確立したサイズはないってことでしょう。
ほとんどの人がそうだと思うよ。俺もその一人。

61 ：26：04/02/10 18:40

追加：俺の場合、ランドナーにスローピングはないよ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 18:59

エルスなんかの前あがりとスローピングの境界はどこにひくの？

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 19:26

アルプスのクライマーも１０ｍｍスローピングしてるし。
あ　てことはエルスの前上がりもスローピングフレームってこと？

言葉にあまり拘らなくてもいいんでないの？

みなさん、ランドナーでカコイイと思えるピラーの突き出しは
どの程度と思いますか？

１．０ｍｍ
２．５０ｍｍぐらい
３．１００ｍｍぐらい
４．１５０ｍｍぐらい
５．それ以上

ピラーの種類によっても変わると思うが。

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 19:39

>>63
っつーかフレームサイズは関係ないのか？

全体のバランスが大事ﾀﾞｰﾖね

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 20:21

>>63
ピラーの出が長い＝カッコよい、というのは、ロードの
影響なのかな？と思ふ。もしくは、短足コンプの裏返し
か（ｗ

ルブールのイラスト集やエルスのカタログを見ると､エル
スのスタンダードは５０ｍｍ以下じゃないか？

とは言うものの、ルブールのイラスト集通りに組み上げる
と､実物は何かカッコ悪く見えて、ピラーは少し長めに出し
たくなる。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 20:30

漏れは４５ミリ

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:03

いい年こいてポジションも決まらない、いや分からない厨房ばかりのスレだな（藁

68 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:04

なぜいい年こいてと決め付ける？
若いのもいるぞ　ｗ

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:06

わかったつもりになっているヤシが一番始末悪いぜ。

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 21:20

そうだ！漏れみたいな若いのも居るぞ。

40歳になったばかりだぞ！

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 22:48

>>67
そりゃ、今でも１０代、２０代の身体のままなら、それでもよいが。

今まで何回も散々口出してきたから、一度☆野さんのベストと思うサ
イズで、お任せで１本作ってもらった。漏れの常識からは少し外れて
いたが、｢年食うとこういうのが乗りやすいんだよ。ワハハ｣と言って
た。確かにその通りだったよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/10 23:28

BBが異常に低いとか？
漏れ、今回某ビルダに作ってもらったフレーム
乗りやすいのはいいんだけど、
コーナーリングでペダルを擦るんだよね

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 00:27

ｷﾓｨｵｻｰﾝが集うｽﾚだな（ﾌﾟ

74 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/02/11 00:31

　　　　　　　　　　　　oﾉﾊヽヽ∩　　　　>73　ﾚｽあんがとうでぇ～す
　　　　　　　　　　　　从*･｡.･)　〟　　　　　
　　　　　　　　　　　　　(/●●／/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|▼／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|丿　　　　　　　

75 ：松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄：04/02/11 01:46

長谷川ｽﾚｯﾄﾞといいｼﾝｸﾛ書き込みご苦労なこったｗ

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 12:48

↑ネカマストーカーだ。キモイ・・・

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 13:26

>>72
えぇ！そんなに倒しこむんですか！
膝あてして、峠攻めてるランドナーオヤジってもしかして、、あなた？！

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 15:19

７２は、ひょっとしてＴ橋●ト●か？ﾁｰﾑ三銃士で大垂水峠をＮＳＲで攻めて高校にはロードで通学。まさかな。いいや違うはず。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(+_+)

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 15:34

　おれも低くしすぎてペダル傷だらけだよ。
　ＳＰＤ使ってればそんなことないのだが。

80 ：72：04/02/11 18:03

漏れのは片面SPDペダル
今回のランドナは低価格（後ろ三角はハイテン）で、気軽に輪行したり
フレームに傷が付いても泣かない、がコンセプト

漏れは古代大和民族体形保存会の会員なので、
フレームが小さく、BBハイトも低い、というわけ
まさか、こんなに簡単に地面に擦るとは思わなかった
でも、普段は、普通のスニーカーで（SPDでない方の面を使う）
気軽に乗れるので、とても気に入っている
ビルダｰも奥さん（？）も、とてもいい人なので、トータルでお気に入りのフレーム

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 18:23

>>72
ありゃ、オネエだよ。
結果として低ハンガーなんだが、もとはもっと太いタイヤが標準設定だったわけ。

82 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 18:31

＞＞81
１行目の意味がわからん

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/11 21:46

↑アタマの悪い香具師ハッケソ！

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 08:07

>>83
↑
それは喪前だ

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 09:30

>>84
ん？　悔しかったのか（ｗ

86 ：ツール･ド･名無しさん：04/02/12 11:00

たしかＪＩＳ規格で車体を何度以上か傾けた際にペダルがグランドに触れないようにするっていう一文があったよな（ｗ

規格外の製品ならヒデー話。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:08

一般的なＢＢ高っていくつ？　２７５ミリ？

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 11:33

逆バンクのようなうねった路面だと乗り手の注意も必要だよね。

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 12:06

>>87
普通ＢＢは前後車軸を結んだ位置から「ＢＢ下がり」として表示されまつ

>>86
自転車の場合、ＪＩＳ規格なんて無視されまくり。ホームセンターやディスカウントショップで売られている
安売り粗悪自転車の例を挙げるまでも無く。

それとランドナーやロードレーサーの場合、昔かネジ山の規格一つとっても、ＪＩＳ以外に、BSC、フレンチ
イタリアンが混在してまつ。それらが理解できないと組み立ても出来ません。

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 12:11

中国や特権国製の自転車にJIS規格も糞もねえだろ

91 ：ヲマーン湖：04/02/12 12:24

ですなぁ。

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 15:10

たしかに。
８９判っているようで、世の中知らんな～。

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 15:30

>86
クランク長さも決まってんのかな、JIS。
小さなフレームに180mmクランク付けといて擦るとか言われても困るっす。

少しの差で擦ったり擦らなかったりする。
タイヤを細く(26HE1.5->1.25)したときに、曲がるときに案外ぎりぎりまでペダルを回す癖がついていたことに気付いた。

94 ：89：04/02/12 15:30

>>89
自己レス
BB下がりじゃなくてハンガー下がりでしたｽﾏｿ

>>90
>>中国や特権国製の自転車にJIS規格も糞もねえだろ

仰せの通りでつ。特権国ってどこ？

ちなみにベトナムやカンボジアとかに逝くと旧宗主国のの香り漂う、ベルソー型やミキスト型の
優雅なフレンチスタイル実用車が走ってます。もちろんラグはコンチネンタルタイプのカットでつ。
お値段は知りませんが。

>>92
>>８９判っているようで、世の中知らんな～。

失礼仕りましたw

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 15:43

タイヤ径も、クランク長も所与でないのに、ペダルを擦る話でハンガー下がりを持ち出されても困るんですよね。

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:12

終わったことをいつまでも引きずるな。

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:19

発言や質問している者に、不明確で不愉快なレスを
いちいちつけてる香具師はなんなんだ？

知識の出し惜しみしながら、出す代償としてイヤミを
いちいち言うぐらいなら、レスなどいらん。
知識を披露するのがそれほど勿体無いなら、黙ってろ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:28

文句言うだけなら北朝鮮人にもできる罠。

99 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:36

>>97
なに意気がってんだよ。ﾏﾀｰﾘ逝こうや。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 16:45

１００

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:47

>>98おまいに文句を言っておるのだよ。
北朝鮮関係を持ち出すのは明らかに荒らす意図が
あると思われ。

>>99おまいもだよ。
＞なに意気がってんだよ。ﾏﾀｰﾘ逝こうや。
ﾏﾀｰﾘ進行を望むなら、「なに意気がってんだよ。」
などという挑発はしないことだね。
しかし今時「なに意気がってんだよ。」なんていうかね？
むかーしのB級ヤクザ映画のようだ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:54

101は無視で行きませうw

>>93

>>タイヤを細く(26HE1.5->1.25)したときに、曲がるときに案外ぎりぎりまでペダルを回す癖がついていたことに気付いた。

一般論だけどその規格のサイズだと限りなく24インチに近くなるんだよね（ランドナー的には）
ハンガー下がりがタイヤサイズに比べて深いのかもしれん。どのくらいだ？
ちなみにＭＴＢだと凄く浅いわな。当たり前のことだけど。

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:00

丸石のツーリングマスターの、2003年モデルと2004年モデルの相違
について、ご存知の方、いらっしゃいましたら教えて下さい。
よろしくお願いします。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:04

おなじです

105 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:11

まったくランドナーオヤジ（＝ >>101）は過剰に反応してｷﾓｲな。

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:19

>>103
そういえば、ライトがつかなくなったのはいつからだったか？

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:19

＞89
　煽りにいちいちマジレスするからおもしろがって煽られる。

　他の奴も言ってるけどホイールのサイズがいろいろある昨今
ハンガー下がりよりBBハイトのほうが話がわかりやすい。
　まあフレームを注文する上ではハンガー下がりで指定したほうが分か
りやすいのだろうけど。

　今乗ってるののＢＢＨは忘れたのでもう一度測ってみるよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:26

つれが、これ乗ってるんだが、ランドナーといいはる。
ttp://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415683/509222/

おれは、せいぜいクロスバイクといっている。

ランドナーの定義があいまいになってきてると痛感。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:27

>>103
昔は、キャリアが付いていたとか言ってる香具師おった。
わしは知らんが。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:28

ランプは発電機が製造中止になってしまったのでなくなりました。
それに伴いランプ足がついたキャリアもなくなりました。

三年くらい前だっけ？

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:29

CSの安東タソが植村直己冒険賞受賞！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000438-jij-soci

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:34

>>103
これから購入するなら参考までに費用を紹介
自転車本体７３８００：Fガード日東M12・４３８０：Fバック５８８０
皮テープ（コゲ茶）４２００：革サドル（定番B）８８２０：ボトルゲージ日東３６００
アルミボトル３５００：鉄ハーフクリップ１２００：RDシュパーブプロ8速９５００：
スプロケDエース８速13－23ｔ４５００：RハブDエース１４０００：カンチSPOOKY１６０００：ブレーキ滑車チドリセット１５００：Wレバー吉貝３０００：泥ガード５８００：バッテリーアダプター１２００：バッテリーライトMAGライト２５００
今後チェーンリングをTAに交換し、エンペラーのステッカーを剥がせば
１５ｍ以上離れて見る分にはとてもエンペラーとは分からないでしょう　

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:50

>>112
> >>103
> これから購入するなら参考までに費用を紹介
> 自転車本体７３８００：Fガード日東M12・４３８０：

おーい

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:57

>>112
Wレバー吉貝３０００：

おーい

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 18:58

>112
エンペラのフレームだけ７３８００円で買えるの？

116 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:00

１０３は補足説明をする必要があると思うが

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:02

＞「泥ガード５８００」

これはなんだよ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:02

>>111

俺も夏のシベリアをいったぞ！！！

俺にも賞をクレ！！！

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:03

１１２はド素人もいいとこだな（ｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:10

>>118

蚊柱から、食料提供の御礼状が届きます。

121 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:12

丸石純正のフロントキャリアが用意されてんだね。
アサヒのホームページに載ってたよ。

ランドナーのところに新たなスタイルって、ジャイとガノが・・・
これもランドナーですか？

122 ：１１８：04/02/12 19:13

>>112何と言ってもボトル（ゲージ）だもんねw
何を測るのかな？？？

>>120なんだよ～宣伝したかしなかったかの差じゃねーかよ！！
安全なイラク（イスカンダル）を通った賞も下さい。

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:15

激安ショップの値段でないかい？

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:17

>>121
日東のＭ１２だろ

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 19:26

>>121
ルイガノのランドナー？
ＬＧＳ－ＣＣＴかＬＧＳ－ＴＲ１くらいだろ。
後者は、どっちかというとランドナー的クロスバイク。

個人的にはＭＶ２が好き。
ちなみに、いま、丸石のり。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 20:07

しかしこのスレはイヤミなのがおおいねｗ
とくに＞＞85
思わず、あざ笑いましたｗ
スレ汚しガンバ！

127 ：121：04/02/12 21:15

>>124
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/maru/kyaria-f.html
↑これのことなんだけど。
高いけどサイドバッグ付けられるからよさそう。

>>125
ガノはこれ↓
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/gmt.html
重さ16.9kgっていったい・・・　(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:13

スーチャンの製造販売権って今でもどこかが所有しているんでしょか？
ツチノコを探し求めるにも似たスーチャン赤ラベル探しに疲れました。
権利保有者は、最新のリム材料配合＆製造技術でスーチャンゴールド
ラベル版を作ってもらえんもんでしょかねえ？

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:15

>>128
なんちゃってシールでいいじゃん

130 ：石井康幸：04/02/12 23:29

正しくは“スパチャン”。

131 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:36

普通そうは言わんぜよ。

132 ：石井康幸：04/02/12 23:39

スーちゃんはキャンディーズ。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 23:46

そこまでオリジナルにこだわらんでもいいだろうに。
それらしきリムに気に入ったブランドのシールを貼ればスーちゃんにも間引くに
も雌秘巣とにもなるよ。

134 ：ジュラ１０：04/02/12 23:47

しょうがねえなあ、教えたくなかったけど。
ほれ、完全芸術。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44041831

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 07:40

>>134

ﾌﾟﾌﾟｯ
これ吊るしのペガサス？

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 07:42

>112
最後はフレームを交換すると完璧です。
そんで元のフレームに元の部品を付け直すとあら不思議、自転車が増えちゃいます。

>121
コガミヤタのランドナー。
www.koga.com/uk/index.asp?file=/uk/bike.asp?collectionid=5&segmentid=35&id=5074813

>128
そういうのを考えるの楽しいですね。
アノ頃のアノ部品が新品で入手できて、その当時の見た目のまま性能が上がっているとかいうのは。

ところで最近走りに行っていないでしょう?
思う存分走ればしばらく部品のことを忘れることができます。お勧めです。

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 09:55

>>134
だからジュラ１０よ、ポリーにおいで。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 10:00

>>134

ジュラ１０馬脚晒しまくりw

「完全芸術」言いながらこんな実用モデルのちうこ見せるより
なぜ神金オフィシャル作品集にリンクを張らないの？

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 10:40

ズラ１０をしつこくポリーに誘っているのはポリー関係者？

140 ：ツール･ド･名無しさん：04/02/13 11:00

＞139
いいえ。

じつは「トーエイ・オーナーズ・ミーティング」関係者でつ（ｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 11:12

>>140
もしかして某ＮＣ誌ではゆーめーな方でつか？　((( ；゜Д゜)))

142 ：あほの権化：04/02/13 11:53

＞141
うんにゃ。
ただのあほの権化でつ（ｗ

ルッソンエシャモーマキシカー
ベロペランストロングライト
トロンエベルテイデアル９０
レイモンシクロ
なつかちいでつね

143 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 12:11

>>128
ウォルバー＝ニジー＝アンブロッショ　？だと思われ？

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 16:48

>>127
あぁエンペラー用ではなく日東のキャンピーだよ

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 16:49

スーチャンはウオルバーにいってからどうなったかね？
この数年みてないねぇ

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 18:42

地味な趣味の、これまた地味なカテゴリなんだから
名前を伏せても、誰か察しがつくんだよ
藻前ら　ｗ

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 19:25

うっそー　ししゃも～？　メキシカン～？

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 19:47

>>146
そうだよなぁ（ｗ
なんでもいいんだけど、この前の金はやく返せよ

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 19:49

ﾆﾌ臭くｽﾊﾟｲｼｰな住民がﾉｺﾉｺ湧いてきました

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 19:55

ところでじゅら１０なんだけど
やっぱり香具師か？
それと石井は　ｗ

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:04

>>149
ﾆﾌ臭の情報きぼん

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:07

どうでもいいよ。そんなネタ、最新トレンドは再発された名盤・森下恵理のﾎﾞｰｲﾌﾚﾝﾄﾞを即買し&ﾀｲﾑﾄﾞﾒｲﾝ理論により製作されたｴｸﾘﾌﾟｽ卵型ｽﾋﾟｰｶをＮＥＣＡ１０でドライブさせる。これがﾗﾝﾄﾞﾅｰ海苔のオフの過ごしかたよ。わかるかｵﾏｲﾗ！

153 ：松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄：04/02/13 20:10

じぇんじぇんわかりましぇん

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:20

年を取って、暇も体力も無い親爺だが
仕事に集中できる地位にもいないので
趣味に走る

昔、少しかじった知識でエバれる
→ランドナ
でも、先駆者いっぱいHPもすでに決定版がある

→２ｃｈで煽る

淋しい人生に乾杯

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 20:37

>152
何度も書くが、いい加減改行する事を覚えろ屋
この腐れﾚﾊﾞｰﾊﾟｯﾄﾞ

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 21:51

>>155
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 22:10

なんかもう必死やね。１５５と１５６、いつまで改行にこだわるんゆうはなしでしょ。その前に自慢の愛車で一走りしてこいゆうだけのはなしとちゃう、正味なはなし。もう限界だとおもいますよ、じっさいﾘｽﾄﾗされた団塊世代が鉄屑に見えるﾗﾝﾄﾞﾅｰよりも自分達が屑だっ・・略

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/13 22:19

>157
おまいが義務教育で習ったのは国誤のようだな

159 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 00:23

↑
おもしろくない。

むしろるみﾀｿとジュラ１０にランドナーについて語ってほしい。

160 ：ジュラ１０：04/02/14 00:25

>>138

何回も貼ってるがな。

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 00:41

ルミなんて糞廚はいらん。むろんジュラ１０もな。

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 00:48

161のような馬鹿野郎を「単なる通りすがりの落書き厨」といいます。

163 ：ジュラ１０：04/02/14 00:51

ポリー？

あんなハイエンドなイベントに、俺ごときじゃとてもとても
恥ずかしくて見にいけん。

164 ：中堀剛：04/02/14 01:05

しねよおまえ

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 01:06

162のような低脳を「単なる通りすがりのチンカス」と言います。

166 ：中堀剛：04/02/14 01:14

↑お前は、オウムなみ厨。
足よりアタマを鍛えろよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 07:25

＞中堀剛
＞ ↑お前は、オウムなみ厨

おい、N掘さんをバカにすんなよ。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 08:03

そう言えばマハポーシャでバイトしていたﾗﾝﾄﾞﾅｰ海苔が１５５なのは既出ネタか！？

169 ：リリー･タキ：04/02/14 09:53

＞163
ポリーにきてエルスを買ってくれ。
サイズはいくつくらい？

170 ：１６３：04/02/14 09:57

股下70センチだ。
だいたい芯ー芯で６００ｍｍに乗っている。
エルスだったらその位のサイズはごろごろしているだろう？

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 10:13

そろそろ春か

172 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 10:23

ですね。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 12:16

ぱぺーて。ぱぺーて

174 ：ジュラ１０：04/02/14 12:29

>>170
ネタかYO

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 13:34

170のエルスはシートチューブの途中あたりにＢＢが付いているそうです

176 ：１７０：04/02/14 13:55

やってモウタ。ﾊﾟﾍﾟｰﾃﾊﾟﾍﾟｰﾃ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 14:48

股下７０をネタにすな
ホントに７０の香具師もいるんだぞ　ｗ

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/14 15:11

いやいや、ロンドンブーツのエルス海苔だろ。

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 12:48

ルイガノかスペシャライズドのクロスバイクをベースにランドナー
を作ろうかと思います。
以前にやられた方、いらっしゃいますか？
ロードより丈夫故、林道とかも走破の範囲に入るかと思いました。

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 13:43

>179
...なにゆえ最初からランドナーにしないのか
...スペシャライズドセコイアとかトレック520に泥除けつければソレなんじゃないか

何をどうしたくてそう思ったのかわからんが頑張れ。

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 14:19

ワシの経験では、クロスバイクのサスペンションは、意外に長距離走行に有効。
グレイトジャーニーのランドナーもサス付きだったはず。
（ただ、↑は重いやね）
と言ってるワシは骨董品のユーラシア。

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 14:28

ユーラシアを大事に乗ってるのか・・、いいじゃんか！
色が赤だったら尚いいな。

183 ：ジュラ１０：04/02/15 14:33

何回も言っているように、
ルイガノやらスペシャライズドやらは何をやってもランドナーには
なりません。

シボレーのトラックはいくら改造してもジャガーにはならないからです。

あなたが出来ることはそのクロスバイクをヤフオクで売り払い、
ヤフオクでランドナーのフレームとパーツを購入することだけです。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 15:04

ぜんぜん関係ないが

パンプキンにダイムラ12気筒乗せたの見たことあるが・・・

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 19:42

ランドナー仕様のミニベロが出たらいいな。
とひそかに思っておる、今日この頃。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 21:28

時速１８キロぐらいでポタるのが好きだったのに・・・
ロードに抜かされると、なぜかシャクに障る。
ランドナーのボテッとした感じが恨めしく思う瞬間。
チクショー、泥よけ・キャリア外して、サドルもペラペラ１００ｇに。
タイヤも交換だ。５２を踏んでやる。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 21:42

速い人はランドナーに乗っても速い

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 21:59

４２Ｂキャンピング仕様で前後サイドバックに鍋釜くくりつけて
４５キロキープ汁！
「ああ、ランドナーに抜かされるなんて・・・
俺って何でロードなんか買っちゃったんだろ。
それに、この派手なジャージ・・・」
そうギャフンと言わせてやれ！

189 ：ひ～こら。：04/02/15 22:01

丸石のツーリングマスターを通販で買って昨日納車。
ボトルゲージの台座がセンターより右にずれて付いてる。
ボトルが足に当たるような事は無いんだけど・・・。
これって自分のだけなんだろうか・・・。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:21

>>189
ティムポを右に寄せて乗ればいい

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:23

昨日、ルイガノのクロス（か街乗りMTB）に抜かれた。
激しく憂鬱。
坂なら負けねえけど、、、。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:27

>>181
その昔、ユーラシアのエンジ色のランドナー、欲しかったなあ。
もし、エンジなら、売ってくれ～。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:34

189
あんまりひどいんなら、
すぐ返した方がいい
変えてくれるぞ

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 22:57

位置ズレはボトル台座だけ？
フレームの芯が出ていないとかってことはない？

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 23:03

丸石の品質管理って、そんな悪かったのか

196 ：ひ～こら。：04/02/15 23:08

>>193
箱を処分してしまったし物がでかいから
ちょっと皆さんの意見を聞いてからなんて
思った次第です。
一応店には状況説明を写真付きで送っときましたが・・・。

>>184
フレームの芯ですか・・・。
真っ直ぐにフレームを見ても曲がってる感じはしません。

197 ：ひ～こら。：04/02/15 23:16

>>195
やっぱり不良品なんですかねぇ。
ずれてる分ボトルが出し入れしやすかったりしたので、
計算か？などと思ったりもしたんですが・・・。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 09:19

ケージがまがってる

ちゅうか、通販で買う奴が馬鹿

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 11:56

>ひ～こら
俺は丸石製のロードエースに乗っているけど
同じくボトル台座がセンターからずれてる。
俺も取り扱い性を良くするためかな？と思ったよ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 12:24

ボトルケージが正しいと思うのですが、個人ホムペのみならず
大手自転車ネットや有名ところのサイクルショップ超多数がネット販売で
ボトルゲージとしてでかでかと広告をガンガンにだしているのは
何故でせうか？？？？？

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 12:47

>>200
Ｎゲージとかが好きなヤツなんだろ

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 13:37

>>200
日本語だから

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 13:43

>202
意味不明

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 13:51

>200正しくはケージなんだろうけど、店頭ではゲージっていってたな、
昔から。現場では通称が第一で、正しい外国語は鼻につくんだな。
(コンテクストのなかで理解しようとする事も重要だしな)

しかしだな、使われ方からすれば、ある意味妥当だな。
「オッチャンもっと太いボトル無いの？
ゲージ　がばがばヤ・・・」
とか
「このボトルきついんでけど・・・」
「バカヤロー、ゲージに合わせて選ぶんだよ！」
とか

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 14:04

ボトルゲージとか言ってるヤシはbagのことをバックとか言ってるに違いない

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 14:09

だから、日本語なんだから細かいことうるせー

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 14:17

206は半島人

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 14:22

＞205
ではbachは？

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 16:59

208はドイツ人

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 17:48

ボトルケージだって、もうちょっと正確に近く表記するならボトルケイジだろ。
だからボトルゲージという正式日本語でいいんだよ。
カンティだってカンチなんだし。

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 17:57

それに近いもので、
だいたいプリンをプデイング云々とかいう奴いるか？
男で言うやついたらグーパンチしたくならねーか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:10

ボトルケージにこだわる椰子がランドナーをＬで発音したらアンパンチだな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:27

フリー、（カセット）コグ、スプロケットの違いを教えてくらさい。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:32

>>213
おまえ…もういちど自分で書いたものを読み直しな。

フリーとコグ・スプロケット　は確実に違うものだぞ

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:38

いや、そのレベルなんっすよ。
超ド級の素人なんす。
すんまへんです。
よろしくです。

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:40

うそくさ
あわてて書いて、つくろってるだけだろ

217 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 18:47

うわっちゃ、フリーがなんではいってるんだ。おかしいと思った。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 21:53

>>202,206,210-212は日本語を勉強し玉へ。

ボトルケイジ　→　ボトルケージ　は音便

ボトルケイジ　→　ボトルゲージ　は半島語

どこからＲとＬの発音が出てきたのやら　ﾔﾚﾔﾚ

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 22:24

>>218　こいつ流れが全然読めてないよ・・・（プッ

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 22:32

ﾔﾚﾔﾚ　>>219は日本語をあきらめたようだ(ｹﾞﾗ

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 22:42

ジョンケイジ

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 22:54

おまえらいい加減にしろよ。
ここはランドナーｽﾚだぞ。

223 ：ひ～こら。：04/02/16 23:00

ケージだったのか・・・しらなんだ・・・。

>>199
ズレてましたか・・・。
でも本当に出し入れはしやすいですよね。

224 ：松岡ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松夫：04/02/17 00:06

２１８はやばいよ。まじまじヤバイよ。必死すぎｗｗｗ

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 00:35

すいません、ルイガノとかジャイアントとかって会社はどうしてこのスレをはじめとして、毛嫌い
されるのでしょうか？

素人くさいからですか？

女の子に人気で、硬派の人の怒りを買ってるからですか？

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 00:48

>>225
釣りですか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 01:06

>>225
なんでランドナースレに書くんだ？

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 01:08

>224

おまえもボトルゲージ言うてるんやろｗ

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 01:09

ジャイアントにもランドナー、あったろ？

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 01:11

>>229
ジャイのあれはランドナーなのか？
アサヒが勝手に言ってんじゃないのか？
だれか教えてくれ！

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 01:18

ランドナーバーのついていないランドナーなんて・・・

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 01:18

>>230

これだろ？
　ttp://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/great_journey_2.html

233 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 01:21

こっちもね
　ttp://www.cb-asahi.co.jp/maker/060_131.html

234 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 12:51

サンプレSLJを使いたいんですけど
フレームがカンパエンドなんですよ。

これって何とかならないものでしょうか。。。

厨な質問でスマソ。。。

235 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 13:08

そのままつきませんか？どこかがあたるタイプなら、あたるとこだけエンドを
削れば宜しい。ストッパーのでっぱりだろうから、外形には手をつけずに表面だけ、
平行でも斜めでも、御好きなように。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 15:46

>>220　もう、こいつ、必死杉。本当に流れが読めてないよ。（嘲笑

237 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 15:50

>>236

キモ杉、シネヨカス

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 15:52

禿堂

239 ：北野町警察署少年特捜班：ヨロシクこと原へいた：04/02/17 16:03

218=220=228=237
違ったら御免。一応俺の推測だが。
ケージに拘る理由が知りたい。
そんな訳で刑事ヨロシク！
ぱーぷ。ぱーぷ。（サイレンの音）
懐かしいィな。
↑
こいつこれさえ無ければ良かったのに。
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
しょうがねーなあ、てめーでてめーに返事つけてるよ。
こいつ馬鹿なんじゃねーか。（殿談
在りし日のたけしのオールナイトニッポン
葉書職人による「こんな女は嫌だコーナー」よりネタ拝借

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 16:04

>236

必死だなｗ

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 16:08

>>200-240は自作自演（・∀・）

242 ：北野町警察署少年特捜班：ヨロシクこと原へいた：04/02/17 16:15

>>241
それは違うはず。
そんな訳で刑事ヨロシク！

虚無僧ぐるーぷのミッキーはどうした？ｗ

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 18:18

久しぶりに見たら、くだらんことになっとるなー。
これじゃー小学校の学級会以下だぜ。
ほんとーにバカばっかだな・・。悲しいぜ！

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 18:48

>>243
おまえも荒らすな

245 ：北野町警察署少年特捜班：ヨロシクこと原へいた：04/02/17 19:02

>>243
同じランドナー海苔なんだから
仲良くやろうぜ！
そんな訳で刑事ヨロシク！

上田晋也の知ってる24時ヨロシク！
今週はスペシャルWEEKで知ってる22時で3時間オンエア
それもヨロシク！
昨晩のアシスタントは清水のみっちゃん。
ちょっとテンション低かった、やはりビバリーで
文夫先生に突っ込まれるのが最高だねヨロシク！
とりあえず3時間放送ALL　MDに落としたぜヨロシク！

246 ：５４号 ◆UDvf.PaRSk ：04/02/17 19:11

また、わけのわからん糞ｺﾃ出現か。何が形而ﾛｼｸだよﾊﾞｶﾀﾚ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:17

贋５４号もホンモノと同じくらいｳｻﾞｲな

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:21

刑事ヨロシクに出ていた
当時としては珍しい金髪のちび男って誰だっけ

今も芸能人やってるのかな？

249 ：北野町警察署少年特捜班：ヨロシクこと原へいた：04/02/17 19:32

>>248
彼が死神組と対立していた虚無僧グループのパシリキャラの
ミッキーですヨロシク！
彼の消息は、カップ麺スーパーカップのCMに出て「ぐらっちぇ。
ぐらっちぇ。」とブス顔晒しまくりの通称ぐらっちぇ女と同様
現在不明。
そんな訳で虚無僧グループの溜まり場はママりんごというシケタDISCO
だったことをランドナー海苔の常識として押さえたい
刑事ヨロシク！

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:32

おいおい、いつまで続ける気なんだ？
もう止めてまじめな話題にかえてくれよ。

251 ：北野町警察署少年特捜班：ヨロシクこと原へいた：04/02/17 19:33

これで消えます。
そんな訳で刑事ヨロシク！

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:40

そうそうミッキー
当時としては、金髪は珍しかったよな
そして、チビな2枚目という路線も

当時は小柄な奴は３枚目と決まってたもんだ
岸本加代子も出てたよな

>>250
蘭怒ナに乗ってること自体、アナクロなんだから
アナクロな話しててもいいやんけ

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:44

こいつ説得力まるで無しｗ

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:49

>>253
それじゃお約束で

御前には田舎もんの霊がついている

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 19:57

>>218 = >>220 = >>228 = >>237 = >>238 = >>240
入れ食い、釣られまくり。悔しさ爆発だな。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:10

>>255
まだいたのか。そんなに悔しいの？

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:14

ﾎﾞﾄﾙｹｰｼﾞ・ｹﾞｰｼﾞ論争から刑事(けいじ)ﾖﾛｼｸコテ出現。ﾈﾀ的に３０代のﾏｲﾝﾄﾞには洒落が通用するが４０代以上&地方でＴＢＳ系列がﾈｯﾄﾜｰｸされてない住民と推測。またﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽ学院の夏目宝石教授によると刑事ヨロシクと学問ﾉススメを時期としてﾗﾝﾄﾞﾅｰ文化が衰退に向かっ・略

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:21

だーら、おまえらいい加減にしろっつーのよ。
ここは神聖なるランドナーｽﾚだのに。

259 ：258：04/02/17 20:23

いちばん手っとり早い決着の付け方教えてやるよ。
ボトルゲージとボトルケージそれぞれググッてみなよ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:24

でも正直、ゲージとか言う奴の神経を疑う

バス　　→　　パス
アパート→アバート

とか言う奴だろうな、

261 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:28

たいして英語もできん奴らが、くだらんことにこだわる　ｗ
しかも、中途半端な知識で

ドイツ語のｄの発音をカタカナ表記したときに
テンテンがついてねえ！
などとわめく奴らと同レベル

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:28

そういうおまえはテレビジョンのニューズ見たけどって言うんだろうな！おまえの理屈では、どうなのよ

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:31

>>262

お前バカ。

現地でもテレビジョンとは言わん

ティービーが一般的

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:35

もうどうでもいい俺は疲れた。ふぞろいの林檎たち１&２のＤＶＤBOXをまったりと観ながら岩田(時任)と陽子(手塚)の若い頃の役者魂を堪能するわ。あばよ(みのる＝柳沢慎吾)

265 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:37

ランドナーはヨーロッパ文化なので

ガスステーション～ペトローネスティションと言い換えろ

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:38

オイコラッ、高橋ひとみを忘れんな！

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:39

岸本加代子(花井蘭子)通称ｺﾈｺ

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:39

じゃあ俺はユキちゃんの勇姿を見るとするか

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:39

岸本加代子(花井蘭子)通称ｺﾈｺ

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:41

じゃ、漏れは青い三角定規の歌を聴きながら
自慢の赤い三角木馬にまたがって
トレーニングするか

長時間ペダリングしても
ケツが痛くならんように

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:43

「ジュリィー」の悠木千帆（現樹木希林）を忘れんな！

272 ：仲手川：04/02/17 20:43

266へ良くないよ。そういうの良くないよ。ｗ

273 ：はるえ(石原まりこ)：04/02/17 20:46

２７７もう、ほんとうにきらいなんだから

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:48

>>265

ペトローネとはなんだ、ペトローネとは
中途半端な知識を叩いているときに、まさに失笑もの

あえてカタカナ表記すれば、ペトローリアンくらいだろが
カメラ用語と脳内でミックスしとらへんか？

でも、許す

275 ：↑調子に乗るな！：04/02/17 20:48

276 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:04

パトロード　あげ

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 21:55

アメリカでぺトロールつっても通じません

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:09

パトロードで通じないところで放置が賢明かと

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:46

>>274

英語じゃ無いんじゃね？

フラ語とか

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:50

ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかばっか。

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:52

まっっったく　ﾗﾝﾄﾞﾅｰｦﾔｼﾞら　ｷﾓｰｨ

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:55

あたま悪すぎ。
てーのーばっか。
くだらんこと言わせたら終らない。
まるっきりサルの○ナニー。
って言うとまたくっついてくるんだろうな。ばかども。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:55

グレイトジャーニーのフレーム色、白系統しかないですか？
（ネットでみてると、白銀系統しかないです）
レッドとかブラウンを希望してます。
中古でもかまいませんが、過去の仕様がわからないので。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:57

グレジャは青があったようだぞ。週末に見かけたな。

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 22:59

>>283
中古だとどういう使われ方されてるかわかんないよ。
そんなにこだわるなら新車で買って色塗り替えたら？

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 23:01

全塗装で、１万くらいだわな。

287 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 01:03

>>263
ブラウンも見たことあるよん
ただし、ドロップハンドルのほう。

288 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 11:24

>>256 僅か１３分で釣られてやんの。ＰＣ張り付きか？(ｻﾑｰｯ!

289 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 11:53

ｲﾄｳＣのﾎﾑﾍﾟにあるＴＡの４８―３４ｔは買いでしょうか？いまあるﾄﾘﾌﾟﾙから交換したいと考えています。

290 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 12:52

>>288 会社からの書き込みか。アクセスログ残ってるぞ(ｹﾞﾗ

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 12:56

＞＞２８８の負けだと思うが

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 12:59

>>290の脅し文句もどうかと思いますけど。ｗ

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 13:03

>>289
カルミナライトってやつかな？
クランクの太さなど気にならなければいいんじゃないの。
細身のパイプなら５ピンクランク＋48-36あたりがおすすめだけど。

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 13:04

>>288,290
まだやってんの？
いい加減にしてくれ！

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 13:21

>288,290-292,294

(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 13:47

２９４もほっとけ。
２９５他にすることないのか？くだらんチェックして勝った、負けたしてんなよ。

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/18 13:55

>>２９６
おまえさては関係者だな？（ｗ

298 ：289：04/02/18 14:21

>>293
YES IT IS!
やはり自分もクランクの太さが若干気になっています。あと
しょうがないのは分かりますが価格も。

299 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/02/19 16:29

　　　 oノﾉハヽo　　　　　　　　
　　　 (･｡.･*从∩)）
　　（( （⊃　丿　　ｺﾞｰｺﾞｰらんどな♪
　　　　(__)し'

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 18:39

るみﾀｿさいきん影がうすいね。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 21:15

ルイガノからランドナー出たみたいだね。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:27

>>290
はあ？アクセスログが何だって？ジャブにもなっとらん。
これで鬼の首でも取ったつもりか？あ？それを (ｹﾞﾗだ
とさ。おまい、正真正銘のバカだね。

>>291
しかも、４分後に自作自演。バカほど自作自演多杉の見本
だな。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:29

俺のボトルゲージはチタンだ

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:30

ゲージだって、、Pu--

一体何を測るつもりだい？

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:31

チタンゲージって特に珍しいわけではないが、何か？

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:32

おいおい、いまごろ何騒いでるんだよｗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:33

>>305

お前馬鹿、ケージに``付けてんじゃねーよ

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:34

>>302

アクセス時刻を解析すると（他のスレも含めてね）
この人相当ヤバイ
やたらと他人に当り散らしている
犯罪者のヨカーン

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:35

ボトル径を計るに決まってんだろ。
馬鹿かお前。

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:36

>>302
ｷﾓｯ

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:37

そんな用途にケージを使うなアンポンタンがぁ

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:52

ケージじゃなくてゲージ使うつってんだろ。
日本語読めないのか低脳。

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:58

低能はお前だろこの知障野郎が！！！

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:59

今日は欲求不満のひとがあつまってるなあ
寒くて走れないからか？
乱怒名なら、フロントバッグついてるから
ダウンジャケットも持ってけるだろ
仕事の不満、日常生活でのストレスなどは
自転車乗りらしく、走って解決しろよ

あ、床の間サイクリストだから無理か　ｗ

↑
藻前が一番うざいんだよ
↑
オマエモな
↑
ここは殺伐としたインタネッツですね
↑
藻前中卒だろ？
↑
今日はよく釣れるなあ
↑
自演乙

語彙不足の方達のレスをあらかじめ予想してみました
はい、どうぞ
↓

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 22:59

>313
理屈で対抗できないお前は負け犬

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:03

フロントバッグにダウンジャケット？

お前こそ床の間決定。

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:06

ケイジ○ケージ

ケイジ×ゲージ

日本語の正常な進化、言い換えとしてゲージは相応しくない

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:06

>>316
何で？
キモイローディ（漏れもその一人）と違って
君達のランドナ（漏れも持ってる、しかも複数ｗ）には
フロントバッグがついてるだろ

漏れはランドナで走るときは、厚着してマッタリ走るけどな

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:08

負け犬印のフロントバッグ

320 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:09

キモイローディはこちらへどうぞ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077171261/l50

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:21

>>320
ここはランドナースレだよ。おばかさん。
君、大恥かいたね。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:24

>>320
ﾊﾞｰｶ

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:28

ヴァカは藻前ら>>321-322だよｗ

>>318　をよく見れ

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:31

>>323

だから？

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:31

ローディーｷﾓｲけどランドナーオヤジもｷﾓｲ

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:33

>321-322,324は痴障。相手にするな。うつるぞ。

327 ：こいつ↑痛いなぁ：04/02/19 23:46

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/19 23:50

>>327
302さんですか？

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 09:45

了見の狭い連中の罵り合いが終わったようで、なによりです。
まあ、ストレスのたまる現在ですから仕方ないのでしょう。
無責任なアホどもはほっておいてそろそろタイトルに戻りましょう。

私の固定概念になってしまっているのですが、やはりサドルは革ですかね？
それとフロントトリプルの場合、リアも含めて歯数はどう設定してます？勿論コースにもよるのでしょうが。

330 ：37歳おじさん：04/02/20 11:58

サドルはママチャリのものに決まっているでしょう
もう議論は終わっているんですよ

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:07

ボトルグェージはイリベのステンがイイに決まってる

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 12:38

>329
一貫して、
48x36x26
14, 17, 20, 23, 26

333 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 13:42

>329
46ｘ36ｘ24
Shimano12-27(9S)
ちなみに、650ｘ35BにハブがShimano7700という暴挙。
ご異論噴出はわかっているけど、35Bの柔らかさが捨てがたい。
650Bに似合う昔の５枚用のＲＤ、ハブ...値段がべらぼうに高いし、
時代や国籍も含めて綺麗な組み合わせで揃えるのって難しい。
事故にあったときの原状回復もそういうパーツではやっかいなこと
になるのは見えてることもあるんだけど。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 13:55

>>333
おおっ漢をﾊｹｰﾝ！ﾁｮﾄ感動したよ。

>650Bに似合う昔の５枚用のＲＤ、ハブ...値段がべらぼうに高いし、

ボスフリー使うなら、スズエのハブがあるだろ。フリーはザックス、レジナが探せばある
変速機はそのままで問題ないが。無理してスペックダウンしなくても現行が性能的にはベストだと思うが。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:39

水筒枠と今後は統一汁。
論争に終止符４６４９！

336 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:01

>>334
５ｓのフリーはなかなかないだろー。

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:19

>>336
ワイドでよければシマノからあるが。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:31

フロント：TA3アーム　50×36　FD：カンパCレコ
リア　カンパCレコ13-27（8Sを一つ抜いて7S。アルミ）RD：カンパCレコ縦型最終
タイヤはパナレーサー23C。
すんまそん。スポルティーフでつ。

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 22:40

>>308
チミのその解析＝脳内。脳内基地外の自演厨房に犯罪者
と言われて、痛くも痒くもない。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ジャブでもかましたつもりか？あ？　チミ、弱杉。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 22:48

>>308
チミは所詮、ケージとゲージ、ＲとＬぐらいしか知識
のない半端モン。泣きっ面ので恥を重ねる前にランド
ナー捨てちまえ。どうせ中途半端な雑魚車だろ。（藁
＞脳内自演厨房クン

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 22:52

>>339-340
粘着ハチケーン！

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 01:20

>>334
一度書いたことあるけど
45×38×27
13,14,15,17,19,21,24

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/21 08:14

>>339
ボブサップ登場

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 01:51

話は変わるが、最新のビーパルにサイクル野郎の書き下ろしが
少し載ってるね。
輪太郎がチョト、カマっぽいが

なつかすい

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 09:39

今現在で入手できる６５０Ｂリムは何がありますか？
リムの仕様なんて記録取ってないからわからないんだけど、
重量、リム幅、精度の善し悪しとか、ご教示ください。

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 10:04

製造されているものって、なにがあるんだろうね？？
ウカイとアラヤをスペアとして所持しているけれど。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 10:09

京都で売ってる受注生産品は迂回製じゃないかな。

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 10:15

そうなの？
ウカイってもうリム製造してないだろうと思うのだけど、、

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 14:49

ウカイが無いのに迂回整？

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 14:56

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1077161418/l50

ツーリングはスポーツじゃないらしいよ

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 15:18

漏れも京都の受注生産品でいいと思うよ。
これにスーチャンかマビックのレプリカ
シールでも貼れば？

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 15:34

>>339

このヒト登山板にもいたような・・・

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 15:51

>>352
339は中年ハイカーか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 16:00

>>353
登山板のあるスレでけったクソの悪いことをほえて
自己満足にひたっているヒッキーぽイ夜漏がいるんよ
なんか、文体が似てるな、と思って

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 16:31

受注生産品（店舗オリジナル特注？）の品質ってどうなんでしょうか？
１Ｐ（２本）でもお願いできるものなんでしょうか？
１ダースじゃ、さすがに困るので...(^^;)
アイズさんとこのオリジナル（特注）品もあるらしいんだけど
６５０Ｂリムの予備品については結構まじめに考えてますもんで品質の
評判とか聞かせてもらえるとうれしいです。
リム幅とか重量とかもご存じでしたら是非、是非

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 16:33

30年前のｽｰﾁｬﾝに比べたら、鵜飼だろうが新家だろうが品質悪いわけ無いﾍﾞ。

357 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 16:51

国産メーカー製のをポリッシュしているだけだったと思うんだが。ちがうか。

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:14

まあ、いい年して登山板に出入りしてるのは
ろくな香具師はいないってこった。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:15

>>357
その国産メーカーってどこのこと？
それが問題だ

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:15

まあ、ランドナー板も大差ないか。（ｗ

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:21

>>360

下半身は２０代だよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:27

生産している国産メーカーは無いから（いや自分で確認したわけではないから「無いと聞いている」が正しいのだが）、
昔のウカイのやつがショップにチョビチョビと流れてくるのをシコシコ「ポリッシュ！ポリッシュ！」してるわけ？
一つ疑問なのは、リム生産無き時代にパナが６５０＊３８Ｂ（？）のタイヤを出したのはなぜかってことかな。
帰り新参の取替が一巡したら需要はかなり低レベルで安定推移する気がする。
それにしても、今の時代、なぜ３５Ｂではなく３８Ｂを出してきたんだろうか？
アンダーグラウンドで密かにリム生産極秘プロジェクトがどこかで進行していたりして...ｗ

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:27

>>355
アイズのリムの幅、重さ、製造元ならアイズにメール出せば、
すぐわかるはず。そんなに真面目に考えているなら、自分で
聞いてみれば？つーか、買っちゃえばいいじゃん。

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:30

>>355
んで、その情報きぼんぬ。ｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 17:48

>>362
> 生産している国産メーカーは無いから（いや自分で確認したわけではないから「無いと聞いている」が正しいのだが）、

　650Bを生産しているメーカーはないだろうが、国内でリム製造しているメーカーはまだあるぞ
　ＢＳがにっきんの機械買って中国に持っていったりしたが、いまだにある。

> 一つ疑問なのは、リム生産無き時代にパナが６５０＊３８Ｂ（？）のタイヤを出したのはなぜかってことかな。

　それのどこが疑問なのかもっと説明してくれ。

> それにしても、今の時代、なぜ３５Ｂではなく３８Ｂを出してきたんだろうか？

　いつ新たに　出してきた　の？
　その情報元をくれ

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 19:53

>>362
ウカイのやつは、長谷川のオーダーで作ったんじゃないかな？アラヤじゃだめだけどウカイは少ないロットで作ってくれる
って言ってた
パナは新たには出してないと思う。なにか勘違いしてない？昔からのを継続して在庫を積んでいるだけじゃないか？
３８Ｂは三ツ星のトリムラインもあるぞ

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 20:12

パナから出た新しいのは650Aのパスハンティングじゃないのかな。
650Bはさすがに新規製造しないだろ。

リムは長谷川さんとアイズさんの共同オーダーだろうか。

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 20:44

>>367
> パナから出た新しいのは650Aのパスハンティングじゃないのかな。

新しい？あなたは何歳ですか？
たしか俺が高校生のころからあるが。
無くなったのは三ツ星のＤＵＲＯＭＡＸ（スペルあってる？）だな。

> 650Bはさすがに新規製造しないだろ。

してるわな。

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 20:51

>>368
コミュニケーション不全症
わざわざ荒らすな

マッタリと逝け
それができずに、職場でも　ｒｙ

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:03

>>368
ツッコミどころ満載なんですけどｗ

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:06

>>370
つっこんでくれ

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:07

あぁ、三ツ星じゃなくてＩＲＣだっけ

あとは？

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:12

>>371
本当にいいのか？
俺はノンケでもかまわず食っちまう男なんだぜ？

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:12

ﾗﾝﾄﾞﾅｰおやじｷﾓｲ
ﾛｰﾃﾞｨといい勝負だ

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:18

エンペラーのE-TM550Hって、適応身長が179cmまでなんですね。
180cmだと、厳しいでしょうか？
ゆったり乗れないと考えて、正しいでしょうか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:20

>374
もう一ひねりしましょう。
1.5点

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:22

パナはここ見とけ
http://www.panaracer.com/05lineup/urban/urban_4.html#rand
26x13/8x11/2が６５０Ａで、26x11/2が６５０Ｂ。商品名もランドナー
で、れっきとしたランドナー用。２、３年前、製造復活させたんじゃな
かったかな？

378 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 21:35

>>377
ｻﾝｸｽｺ
いつの間にかこんなの作ってたんだね
パナやるな！

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:04

>>378
関西のランドナーオタオヤジ＆ショップ店主が「漏れがパナに働きかけたからや」と酒の席で自慢しているのが
最低10人は居るに６５０Ｂ

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:06

いつのまにかって、前からあるってのよ…

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:07

＞３８０
粘着ｳｻﾞｰ

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:15

これからは６５０Ｂに１０速、エルゴ、ハブダイナモ付きってのもありだな。

383 ：ジュラ１０：04/02/22 22:18

>>377

いやー、感動しました。幅が38mmあるってことは42Bってことか？
42Bって実際は42mmも無かったよね。

384 ：ジュラ１０：04/02/22 22:20

>>382

10速は2×5しかだめだ。リヤが120mm以外はとにかく駄目。
エルゴは４台目のランドナーならば可、ハブダイナモは２台目から可。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:25

パナのタイヤって、200本から特注で作ってくれるから

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:26

>>383
38mmってことは３８Ｂor３８Ａだろうがぁ！
素直にならんかい！

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:33

>>378
ついでに、ＬＸというのはオープンに近いセミオープン。
重量も雨黒よりかなり軽いし、乗ったフィーリングも３８Ｂに
しては軽快。これに乗ると御仏蘭西製バルーン系は重くて重く
て・・・
実売価格はどちらも１５００円／本ぐらいか？学生時代に何本
も使ったが、いいタイヤだと思うよ。

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:37

４２Ｂって良くいうけど、該当するタイヤにはＥＴＲＴＯ表示で４４とかなってるはずや。

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:38

>385
200本作ってどうするのさ。フリマ、オクションでもさばけないよ。

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:39

>>386
昔のウオルバー、ユッチンソンなんかは、呼称４２Ｂでも実測３８
～４０ｍｍぐらいだった。もちろん、はめるリムにもよる。

パナの３８Ｂが実測何ミリかわからないが、３８ｍｍなら、ユッチ
ン４２Ｂ相当といっても間違いではないかもな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:40

>389
ともだちいないのｶﾖ

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 22:46

ブラウンシェーバーのようにウ○チの付いたタイヤも、回転するごとに
アルコール噴射と温風乾燥で、常にシトラスの香り漂う香しい乗り心地
.....てなことにならないものでやんしょかねえ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 07:28

このスレでパナの６５０Bを知らない人がこんなに多いとは。
意外。
スーパーランドナーがダメになったので、その後継として
使ってます。
スーパーランドナーから替えて、泥除けとのスキマがあまり
差がないので、実際の幅は３６ｍｍぐらい？かな。
ちなみにLXの方。
十分軽快に走ります。

394 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 07:43

>>393
それって表示は３８Ｂのやつなのか？
だとしたらえらく細いな。
漏れもＴＯＥＩスタンダードのスーパーランドナーサイズ用フレームだけど、タイヤがなくなって
からはミシュランアクシアルライド３２Ｂ～ミシュランワールドツアー３５Ｂと来てる

395 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 11:31

ワールドツアーはわかるけど、アクシアルライド３２Ｂは細いからなあ。
それなら７００Ｃでもっと良いのが...
６５０Ｂは、そこそこ太くないと感じが出ないよ。

396 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 11:37

７００ｃしか持ってないからなぁ

397 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 11:39

>>395
んだんだ。
新調１７０センチ以上の香具師がアクシアルレイドに合わせてランドナー作ったら、ミニベロっぽく
なるんだよなw

398 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 11:45

>>397
それでもＨ谷川のオヤジは６５０Ｂを勧めるんだよなｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 11:56

>>398 藁多

400 ：400：04/02/24 12:04

僕は階級が違うお洒落さん！

401 ：高尾m(＿)m隆男：04/02/24 19:53

・・・。

402 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/24 22:26

無差別級？

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 10:38

古いｻﾝﾌﾟﾚのｗレバーセットを譲っても
らいましたが、これはリア8速に
つかえるのでしょうか？

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 10:59

…ねぇ…>>403
君は小学生ですか？

でなかったら、よほど勉強とかできないんですね。
こういう質問みると脱力しまくりですよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 11:09

>403
たぶん使えません。
レバーの引きしろが足りないと思います。

（wレバー）って書き方は何か新鮮だぬw

406 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 11:53

シマノから8速対応あるけど形があれだな。
ﾗﾝﾄﾞﾅｰに似合わんな。

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 11:58

指サックでも付けとけ

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 18:12

グレートジャニーも、仲間に入れてね。

409 ：ジュラ１０：04/02/25 18:23

何回も言うように
アメリカであれば、全て駄目。

とにかく何もかもが駄目。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 18:27

グレートジャニーズあげ

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 18:59

ジュラ１０がアメリカは全て駄目と言ってるが実際にロードのフレームに太めの７００Ｃタイヤはめて
フロントトリプル、リヤワイドレシオの現在良く見るようなクロスバイク風ツーリング車の起源はアメリカ
にあるんだよ。
サンジェもエルスも米国向けには相当輸出していたが、アメのツーリングシーンを変えるほどの影響力はなかった。
それらが流行ったのは６０年代のバイコロジームーブメントのころじゃなくて７０年代初頭のオイルショックの頃
後に「ヤッピー」と呼ばれることになる若いエリート層がガス喰いのアメ車をすて一斉に自転車に来た。（一部は
日本のシビックとかの日欧のコンパクトカーに流れた）モータリゼーションの国アメリカでは自転車製造産業なん
てない。大半が日欧からの輸入にシュインとかのブランドをつけて売っていた。
そんなアメの連中が好んだのは、ヨーロピアン風のロードレーサー型フレームにワイドレシオをつけた自転車だった。

で、カンパラリー、ユーレードッパー、サンプレＴ、ＧＴ系、サンツアーのＧＴ系、シマノのＧＳ系といった
リヤメカは、アメのそういったワイドレシオの要望に応じて７０年代の初頭に手持ちのロード用リヤメカにロングアーム
をつけてワイドなキャパシティを持たせたものだった。
その数年後に、出てきたビーチクルーザー改のＭＴＢの創世期モデルにそれらのパーツが流用された。

が、一番大事なのは日本や欧州でもそれらのパーツがランドナー用として使われていたこと。
当時厨房～工房だった漏れがランドナーの変速機をみてアメの特殊需要のオコボレが回ってきたモノだなんて
思いもつかなかった。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 19:02

ドッパーとかな

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 19:02

って、本文に書いてあった（ｗ

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/25 22:28

ここにも何回か紹介されたけど、マジ欲しいかも。

http://www.rivendellbicycles.com/

415 ：ツール･ド･名無しさん：04/02/26 11:01

対米輸出向けのカンパ・グランツーリズム、ユーレー・ドッパー、サンプレＴ、国産のロングプーリーケージ…
どれ一つ意匠の美しいものが、ない。
（ロング付ケージでもユーレー･ルックスとかなら何とか我慢できるかぬ？）
だからジュラ１０にダメだと言われるんだぬ。

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 11:49

漏れもロングケージのリヤメカに美しさを感じられない。
しかし狭い日本をツーリングすればいずれ峠に当たるんで、
ワイドレシオの駆動系が欲しくなるよね。

キャパシティが大きくて見た目も許容できるリヤメカってあるかな？

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 14:01

うんうん。
そのような美形の非シマノ・ロングケージがあれば、誰にも気づかれぬよう
シマノ・リア９枚をフリクションしたいと思っとるのですｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 14:47

>>416
＞キャパシティが大きくて
このキャパシティってどれぐらいを想定してるの？

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 15:01

潰れた日清ＰＳぐらいのキャパが良し

420 ：416：04/02/26 15:29

フロント48-42-28／リヤ14-24なら30Tなんだが
このトシになると28／24で峠を越える自信がなくなるんだよな。
リア28Ｔとしてトータル34Ｔくらいでどうだろう。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/26 18:02

３０Ｔまでなら、クレーン、ジュビリーはショートケージ
で何とかいけちゃうんだよなあ。あと４Ｔのためにロング
付けるのもなあ。

どこかで（ショート×２＋ロング）÷３　ぐらいのミドル
ケージ作ってくれないかな？

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 01:34

>（ショート×２＋ロング）÷３　ぐらいのミドルケージ
個人的に受けたｗｗｗ

プーリー２つを１３ギザギザから９－１１ギザギザにしちゃえば？

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 12:20

>>422
プレートはどうするの？

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 13:44

すいません、質問です。
ランドナーてスタンドどうしてるんですか？
荷物とか重いと、サイドスタンドとかじゃ駄目そうだし・・

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 14:02

あんまし荷物あるなら、スタンドは考えない方がいいねぇ

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 14:06

６５０Ａ，Ｂや７００Ｃのツーリング車にスタンドはカコワルイとおもう

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 14:09

>>426
おまえはしね
そういう問題ではない

428 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 18:09

スタンド使い

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀）━━（　ﾟ）━━（　）━━（　）━━（ﾟ　）━━（∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 18:26

>>424
ネタと思うが一応レスしたる。

ランドナーとはいえスポーツサイクルの範疇の乗り物だからスタンドは無い。
走行中不必要でなおかつ重いから。
もちろん街乗りオンリーの香具師は後付けのスタンドはつける。
ツーリング仕様でもつける香具師はゼロではない。だが>>425か言ってる様に、それなりの荷物を
搭載しているからスタンドで立ててもものすごく不安定で、車が横を走った風圧程度で倒れる危険性
あり。
それでもって香具師はドイターとかのセンタースタンドとかを選んでいるようだ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 18:30

スレ違いだがMTBでツーリングしてる香具師スタンド装着率高くね？

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 18:33

>>429
ドイター？

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 18:56

漏れはスタンド付けてるよ欄怒ナには
ダブルレッグってやつ
写真とったり、コンビニ買出ししたりするのに
重宝してる

スタンドの重量が気になるほどとばすときは
迷わずロードで走る

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 19:00

スタンドで立ってるランドナかよ・・・

なにかに立て掛けたほうが絵にならないか？

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 19:10

写真撮ったりするとき、立てかける場所を探したり
色々気を使いたくないわけ

欄怒ナ２台持ってるけど
もう１台の方はつけてない
でもそっちは最近乗ってない

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 19:11

>>429
＞走行中不必要でなおかつ重いから。
鉄パーツ満載、ダイナモ・バッテリー両灯使い、フロン
トバッグに火器類、、、、ランドナーってこんな無駄だ
らけ。説得力なくはないかい？

>>433の見た目重視に１票。

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 19:16

見た目重視ならそもそもランドナーなんて（ｒｙ

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 19:47

そもそも走らないｷﾓｦﾀどもが半数占めるのが
このｽﾚｯﾄﾞの特徴。まさに宇宙を飛ばない
宇宙空母ﾌﾞﾙｰﾉｱ状態ｗ。そんなｶﾙﾄｱﾆﾒ
の話しを出すと年齢がバレるので
この辺で止めるが、たいして夜間を
走らない奴に限って電装系蘊蓄にこだわる
という歴史的事実で締めたいと思いますｗ

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 20:23

>437
ブルーなんとかって何だ？
お前のようなアニヲタは人間のクズだ。失せろ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 20:24

スタンド付けてるランドナー風の自転車＝通学車
つまりランドナーではない。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 20:27

大体欄怒ナの定義自体があいまいなんだから
人の欄怒ナにとやかく言うなチンカスども

自分で欄怒ナと思えばそれが欄怒ナなんだよ
２０インチでも
ちなみに漏れは12.5インチの欄怒ナ製作中（トラコンがベース）

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 20:52

ＪＯＳやＡＤ－ＨＯＣを付け、フロントバッグの中には
最新のミニポンプとＬＥＤライトを忍ばせてあるのだか
ら、ランドナー海苔って・・・・

442 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 21:02

>441
正しいじゃん。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 21:57

ＪＯＳやＡＤ－ＨＯＣはアウトテリアだからね。

444 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 22:49

ワンワン！

445 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/27 23:06

>>444
それはレトリバー

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 07:32

エルゴレバー

447 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 08:37

蘊蓄はモウいい。絶好の和田峠日和だぞ

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 08:53

∧＿∧
( ´･ω･)

いいなあ、走れて。漏れは今日も仕事だ。
先週も土曜が天気が良くて、日曜は雨だったし（鬱

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 09:25

よし、車でドライブと洒落こもう。

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 15:31

花粉飛散で絶好のツーリング日和
もう、(^^ゞくしゃくしゃ

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 18:26

床の間に飾れるくらいの自転車が欲しい

452 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/28 18:34

じゃ１２インチ、ホイールベース４００ｍｍくらいのランドナーかね

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 00:27

床の間がほしい

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 08:28

美フォーアフターを見るたびに思う。
床の間もいいけどオシャレで見事に整理された自転車部屋が欲しい。
壁に仕切された棚の一コマ一コマには数千点のパーツ類が種類ごとに並べられ、
自転車が整然と並んでいる。
横のデスクに置かれたＰＣには設計ソフトが組み込まれている。
このソフトは単なるスケルトン決定だけでなく、色見本リストから塗り分けができ、
パーツの詳細が収められたデータベースから、各パーツの取付シミュレーションが
可能となっており、画面上で完成図が確認できる。
しかも、パーツやパイプだけでなく、仕様に応じた塗装の重量計算もシミュレート
され、パーツ画像をいじくりながら完成車重量がそのまま画面に表示されるという
優れもの。
パーツ部屋を抜けると、そこはメンテの世界。
ＴＡ、カンパ、シマノ（はどうでもいいけど）と分けら、見事に整理された工具類
が、まるでスイスの時計職人の工房のようにチリ一つ無く収められてメンテの時を
待っている。
メンテ部屋を抜けると、そこはトレ・ルーム。
例えば、乗鞍で一番を目指すようなことは決して無く、自然を愛で、「唯在る」を
感謝し、自然から良いエナジー、良いバイブレーションを受け取るためにある。
トレで心地よい汗を流したあとは、まろやかな日差しの差し込めるティールームで
上質なクッキーをつまみながらフレイバーなティータイムにしよう。
・・・・・
って、もちろん脳内ですよ。脳内。
でも、誰か美フォーアフターに頼みませんかねえ。
「足の踏み場もないくらいに置かれた自転車とパーツの数々・・・
今回、この問題に立ち上がったのは、・・・」

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 08:54

それに近い部屋は…ある

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 10:45

美フォーアフターって何？　すまん

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 10:53

自転車お遊び用に３坪のログハウス建てちまったよ。
壁に３台＋ワークスタンド１台で作業ＯＫ。天井裏も
使えて、かなり収納できる。

雨、風の心配はない。窓用エアコンが付けてあるけど、
さすがこの時期は寒い。

本宅内から見苦しいモノが消えて嫁も満足、夫婦円満。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 11:00

いまに家からあなたの荷物がその三坪に移されて…
「ただいまー」
「あら、あなたの家はあっちでしょ？」
となる…
仕事を終え、帰宅しても家族団欒なくなり自転車をみながら一人寂しく食事…

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 11:20

漏れはスズキのログ太くんが欲しかったが予算の都合で普通の
プレハブ（６畳）にした
壁に断熱材入っているし、天井には、自分で買ってきた断熱材を普通の３倍くらい
いれてやったから、夏の昼間でも作業OK
ただ、予算をケチってフローリングの下に断熱材が入ってないから
冬は寒い（それ以外の部分が下手に断熱性が高いので、灯油ストーブたくと、めちゃ暑い）

ま、それでも自転車は自作のラックなどで、１０台位は収納できるし、壁一面、パーツや工具の
陳列用の棚になってるし、ある程度は満足している

ログだと、ペンキ塗りとかのメンテが必要だけど、漏れのはメンテフリーだし
今後建てる人は、参考にして

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 18:21

おいらもガンガッテ稼ぐぞ～
目指せ総檜造りのストアハウス！

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 20:21

>421
今ののカンパなら何とかいけるんでないかい

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 20:30

すでに建坪６坪の小屋建てて、自転車、自動車関連のガレージです。
天上からＭＴＢやロード、ホイール、タイヤがぶら下がり
部屋すみには自動車のタイヤや工具類が。
反対側にはローラー台に、ステレオ、テレビ完備。

職場ではなにかと田舎モノ扱いされるけど、
こんなおいしい生活もないとおもうんだがなー。

463 ：ジュラ１０：04/02/29 20:39

>>453
今日、いろいろ家見てきました。

なにしろ総床面積300ヘーベーなんだから。
LDKが３０畳だぞ、３０畳。

妄想がものすごく膨らんでいます。

464 ：ジュラ１０：04/02/29 20:57

住宅展示場にしてもちょっとあれは広すぎるよな。

もう少し現実的なサイズに落とし込んでくれないと。

465 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 21:13

>462
やはり田舎がいいやね。
でも、田舎者が少数派の職場ってことは、都心に通える田舎だね。
ということは、埼玉？　田舎じゃなくて全然、都会だよ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 21:27

>>465
都民の場合、趣味に金つかってる香具師は子供が生まれたり、進学したり、生活環境が変わるたび、
ヤドカリのごとくアパートを移り住む話を聞くが、そうゆうとき田舎暮らしで良かったな思うな

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 21:46

>>462
カーボンフレームの自転車はトップチューブのところで吊ると痛みそうだけど、どうよ？
漏れはクロモリはともかく、アルミでも気になるが

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 22:14

そんなんで痛んだり壊れるくらいなら、乗れんだろ～。

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 23:26

ごもっともですが、力のかかるところが違うような気がするので
たとえば、自転車は上から下へ押さえつけるような力には当然強いですが
横に倒して、力をかければ、すぐフレームが曲がってしまいますよね

長いこと吊るしておくのは、自転車のためにはよくないのでは？
と思った次第です

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 09:26

そういう理屈でトランポな自動車の中に入れたりするときに横にして置くと歪む！
といって騒いだ人を思い出す…
それじゃ乗車したら壊れますよといっても縦方向は丈夫だけど、横は駄目だといって。

ふーーーーん、、、、

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 10:13

すご～く自重がある自転車なんだろうな。
漏れの知ってる自転車屋、ジュビリーＲＤのくっついてるフレーム、
これ見よがしにプーリ・ケージで天井から吊るしてあったよ。(w

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/01 10:22

>>469
永く重力に晒すのも自転車にとって良くないので無重力空間に保管して
おきましょう。
使用するときにだけ、地上に降ろしてやれば完璧です！

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:17

>>472
宇宙の果てまで飛んでいけ

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 11:25

ぶっちゃけ現在の書き込みが続くと
日の出の勢いで勢力拡大中のＨ自転車商会スレッドに
主役の座を奪われる危機感を抱いております

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 11:35

>>474 藁多　Ｈ川の親父さんも大変だなー

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:01

いやいや油断は大敵ですよ。
連中はあらゆる手を使ってきますから
やはりﾗﾝﾄﾞﾅｰの元祖スレッドの誇りをもち、
ビシビシ若い芽は潰していかないと。
やつらに寝首を狙われないとは言えませんから。
ﾗﾝﾄﾞﾅｰ王道スレッドはここにありを彼等に見せつけましょう。

477 ：１：04/03/03 12:16

ムムム
るみの大馬鹿野郎が、ほんの冗談で建てたスレに人気を奪われたら大変な恥だぞ！
ここはなんとしてでも主役の座を死守せねば、面目が立たん。
それこそ自板の笑い草になるぞ。
ランスレの諸君！これからは、一切ビタいち「Ｈ谷川スレ」への書き込みは
やめて、ここ一本に絞ってカウントをどんどん上げ面子を保とう！
新人さんには、甘く優しく接して、とり逃がすなよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:20

空age

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:25

空age-vol2

480 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:31

あっち（Ｈ川）は雑談系を自負しているみたいだから
何も、空アゲして対抗意識剥き出ししなくてもいいじゃんか。

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:33

age

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:41

了解！当然モチのロンでﾗﾝﾄﾞﾅｰの王道メイン
スレッドだと認識しています。怖いのは、あっちの
スレッドには一種独特の危険な香りに満ちあふれていて
旗揚げ直後の若きｱﾝﾄﾆｵ猪木率いる新日ﾌﾟﾛﾚｽ的なインチキ臭さに
ついつい惹かれてしまう自分もいます。
いやいや、やはり王道ﾗﾝﾄﾞﾅｰスレッドの誇りに賭けて闘います

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:43

すまん、ここは手をかしてくれい！

484 ：１：04/03/03 12:45

エイ！エイ！オォー！！

（・・・ちょっとオヤジ臭かったｗ）

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 12:52

age

486 ：新人：04/03/03 12:52

ランドナーがほしいんですけどＨ川さんていうお店に売っているのですか？
次の休みに行ってみようとおもいます。

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 13:02

ああ、新人さんでいらっしゃいますか？（手ﾓﾐﾓﾐ
どうぞ、ごゆっくりしていって下さいましな。
長谷川商会へ直接行かれるのは、全然構いませんけど
スレッドの方には、関わらないほうがいいですよ（ﾆｺﾆｺ

488 ：新人：04/03/03 13:09

>>487さん
えっ？　専用スレなのになぜ・・・

ところでるみﾀｿてひとはＨ川さんの常連さんなんでしょうか？

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 13:12

常連ではない筈。ただ調子こいてるだけ。

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:01

なんか自演ぽいが・・・・
まあいいか

Ｈ紹介なんてｼﾗﾝよ。逝った事ないし。
関東圏の香具師にしか話にならんだろ。

しかしランドナーを語る上では魔物系は避けて通れないと
思われるが、地方には魔物系に強い店がないんだよな。
相談に乗ってくれる店がないから、そこらで買える自転車で
代用する。
で、クロスバイクに泥除け付けてランドナーと言って
見るﾃｽﾄをすると荒れるんだよな・・・・

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:08

>>490
通販ってのをしらんのか？

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:21

Ｈ川でのネット通販を夢見ていたんだが・・・ｗ
まあ、魔物系なら京都でネット通販できるから
代用なんかする必要なし。

>>490
最後の二行はアラシを誘っている。（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
ここはヲトナの社交場だぜ！

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 15:59

>>492
長谷川は伝統の往復はがき通販だw

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 17:27

>>490
474～489は自作自演てこと？
だったらすごい情熱だなー。
危機感がひしひしと伝わってくるよ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:26

>>492
荒しでもなんでも、１人でも多く集めたいんで必死なんだよ、悪いか？

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:43

>>495
なんか．．．ﾜﾛﾀ

４９６（シクロ）ゲト

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 18:45

結局、今のＨ川スレの勢いには勝てないんじゃない？
ジュラとかるみﾀｿを取り込んで定住でもさせなきゃ。
目玉商品がないんだよね。ここは。

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:28

同じ筋のスレ同士、いがみ合うのはどうなんだろう・・？
それよりもランド系スレッド相互で親睦をはかり、
とかく厨の標的にされがちなランドナー趣味者の
自転車版における地位向上、勢力拡大を目論んだほうが
いいんでないかい？

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:38

ｦｲｦｲ、ｵﾏｲらが長谷川スレがどーのこーのとくっちゃべっている間に
あちらｻﾝは、前向き姿勢な投稿が殺到してるぞ。
どーよ？

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:45

もうここだめぽ・・・

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:46

だめじゃーないぽ！　　がんがるぽ！

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:49

政権交代だな（ｗ

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:51

この場合、自滅だろう。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 19:54

なんか、早めの確定申告が終わってハイになってる
オヤジって感じだが。

ムリに盛り上がらんでも

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:07

まあまあ、皆の衆。一旦餅つき払って、今後の対策練ろうや、な？
とりあえず、地に落ちゆく現状を食い止める事から始めてみないか？
こんな状況ながら　>498＝499は的確な意見をのべているぜ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:18

もうだめぽ。。。

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:23

るみﾀｿにおながいして入れさせてもらえば？

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:30

やっぱりだめぽ。。。

509 ：１：04/03/03 20:33

取り合えず、長谷川スレさん側に休戦調停を申し込みましょうかね？

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:33

上で誰かも書いてたけどさ、あっちの書き込みには
たまになんか奇妙に惹き付けるヲタネタが
あるんだよな。まあインチキ臭いのが、またいい味だしてて
ｱﾍﾞﾚｰｼﾞヒットは無いんだけど、まれに
狂ったようなホームランを見るみたいな
そんな危険な香りが勢いづかせてる気がします。
しかし伝統と格式の本家スレッドとして当然こちらを
盛り上げたい次第です

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:40

うん、分析はわかった。
では、あんたの対策論を是非聞かせてくれないか？

512 ：510：04/03/03 20:41

取り合えず、長谷川スレさん側に休戦調停を申し込みましょう。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:44

>>510
４７４を書き込みしたのはｵﾏｲか？

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:45

やばいよ。なんか知んねぇけど、向こう神ががって
おもしろくなってるよ(T_T)泣。
辛口自慢で相手を腐らすのが得意な俺ですら
非常に危機感を感じてます。ここは日頃のワダカマリを
一旦は捨て力を結集してネタをふる以外、勝機は無いですなあ

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:49

戦意喪失するような発言は控えてくれよなあ、たく！

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:49

カメラにほとんど興味のない者から見れば、ただのスレ違い
にしか見えんが＞Ｈ商会スレ

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:51

>>516 ランｦﾀの中軸たる中高年層を惹きつける、さすがの作戦だと思われ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:56

>>512
腰抜け野郎に用はない

519 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 20:56

深い読み！次に鉄道とﾗﾝﾄﾞﾅｰ絡めると予想！

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:01

だな。たぶん。
こっちも早く手を打たなきゃなあ…

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:11

両者間の勝負はとっくについているような気が・・。
揃う役者のラベルに格差があり杉のような気が・・。
こっちはこっちでﾏﾀｰﾘ逝こうよ・・。

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:17

>521
まだ親父さん本人が出て来てないから大丈夫。

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:52

次すれは「ランドナーとＮゲージのヲタ部屋」でいいよな？

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 21:59

仕方ないだろうな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 22:04

>523
鉄ｦﾀはｦﾀﾋｴﾗﾙｷｰの中でｱﾆｦﾀに次いで最低ﾗﾝｸ。
ﾗﾝﾄﾞﾅｰとくっつけるな。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 22:11

似たようなﾓﾝだろーが、ｱﾎｯ

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 22:13

この際だから発言を許して頂きますが、自分の
願いとしましては、ﾗﾝﾄﾞﾅｰで旅に出て駅で
鉄道を撮影し、さらに駅弁を堪能し、途中の休憩で
持参したラジオで中波を聞いたりする
というデート・プランニングが
モー娘の高橋愛似から提案されて
じゃあしょうがねーな付き合ってやるよと
渋々セリフを吐く事であります

528 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/03 22:14

　　oノノハo　　oノハヽo
　　(･｡.･*从≡从*･｡.･)

ｺｺってちゃんとしたﾈﾀ配給してくれる人いないの～??

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 22:31

そこまで言うならルミこそ配給してみろや！
生半可な配給だったら許さねぇ！！
調子が良い時のﾌﾞﾗｼﾞﾙ代表の中盤なみの配給見せてくれや！

530 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/03 22:44

　　ﾊｲおみかんあげる～
☆ﾉハヽ
ﾉﾉ*＾ｰ＾)つ(::ﾟ::)

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 23:20

るみﾀｿ　ｶﾜｲｲ!!
こっちにもﾈﾀ振ってあげてね

もしかして　５３１ゲット？

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 23:41

>530
いい歳こいた糞オヤジのくせにいつまでやるんだ？
ネットに実名晒すぞ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 00:06

>>532
是非晒してくれ
いい年したｵｻｰﾝが　るみﾀｿってか

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 10:58

527のｶｷｺは妄想にしては
よく出来ているよｗ

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 22:06

長谷スレに偵察員送り込んだ？
戦果報告を待とう。

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 23:50

>>535
お前１人で遊んでナ

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:37

くだらん。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 00:39

きのう、ﾌｯと湧き上がった危機感はドコへ消えたんだい。

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 04:24

自作自演てそんなにおもしろいの？

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 09:50

どうか、皆さん理性を働かせましょう。

541 ：1：04/03/05 09:52

これはあくまでも私の主観です。ここを読んで不快に感じた方がいるかもしれないが
決して考えを押し付ける為ではないことをご理解くだされば幸いに思います。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 10:50

>>525もオタっぽいんだろうな、人のことばっか言ってるけどｗ

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 12:25

嵐にいちいち反応するなよ、ベテランサイクリストなんだろ？

JUY543ゲトー

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 16:20

あっちのﾕｰﾗｼｱの36歳君、是非こっちにも何か
ｶｷｺしてくださいな。ﾈﾀが不足しています。

545 ：３７歳おじさん（元３６歳）：04/03/05 20:41

私は常にギャラリーを意識して書き込みしています。
日の出の勢いの長谷川さんスレッドに心が傾くのは当然の成り行きなのです。
ごめんなさいね。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 23:12

上二段の自演うざい

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 23:27

ここはもう、だめぽ。。。

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/05 23:53

なんだかループしてんな（ｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:03

だめじゃないぽ！・・と自信をもって言い返せない

550 ：１：04/03/06 00:14

ループでも、ぬるぽでも、荒しでも、カラageでもなんでもいいんです。
とにかく今は、カウントを上げることが大事なんです。
これからは、age推奨で行きましょう。長文は３回以上にわけて
書き込みましょう。『書せや、増やせや』『追いつけ追い越せＨ川』

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:20

なんだかしらねぇが、キターって感じだな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:21

>>１

をいをい　餅つけよ。
そうゆう問題じゃないだろ？

553 ：ジュラ１０：04/03/06 00:23

くそー、JUYを取られた。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:25

>>550

例えば、単なる射精が目的の刺激が欲しいだけならヘルスで充分だ。
（近頃は軽く手首を縛り優しい言葉で攻めてくれるらしい）
まるで恋人同士のように(笑)

だが、そこに精神的な結びつきがあるのだろうか？
信頼関係が築けるのだろうか？
皆それぞれ十人十色、いろんな考えがありいろんな場所がある。
自分はいったい何かを考えて欲しい。ランスレと同じように…。

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:28

だな。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 00:32

ジュラがなんでJUYを取りたがるんだよ。

それはそうと、ランドナースレはどぉ～んと構えていればヨシ！
るみﾀｿに振り回されるな。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 01:41

昨日の無茶なﾈﾀ振りと必死にレス操作を
頑張っていたのは松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄君と判明

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 02:07

早く学校始まってくれないか…

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 05:06

>>550
なにげに冗談ぽく書いてるけど、スレたて人としては内心穏やかではないよな。
本音だろう。

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 06:01

他スレが盛り上がってるのがそんなに気になるのか？
東叡スレが盛り上がっていても張り合おうとするのか？
H商会スレが伸びると、ランドナースレとして気が気でない
という真理が心底ワカンネ

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 07:00

ここは悲惨なスレでつね

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 08:14

>>557
この騒動の火種、>>474のレスも［松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄君］の仕業ではないかと
思う。Ｈ川スレを潰すと公言していたしなあ。

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 08:40

世の中には悪人がｳﾖｳﾖいるな。くわばらくわばら

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 08:51

ああ、だな。

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 12:34

ここはもう、だめぽ。。。

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:01

もうだめだぬ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:45

『終焉』

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:49

おごれる人も久しからず唯春の夜の夢の如し
たけき者も遂には滅びぬひとえに風の前の塵に同じ

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 13:57

「国破れて山河あり　城春にして草青みたり」
と笠打ち敷きて時のうつるまで泪を落し侍りぬ

「夏草や兵どもが夢のあと
卯の花に兼房みゆる白毛かな」

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 14:08

ここはもう、だめぽ。。。

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 16:02

松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃなんて存在しないことに気づけよみんな。
皇帝(ｶｲｻﾞｰ)ゾゼなんていないんだよ。
小林という弁護士が作った架空の人物だ。
おまいらビビりすぎだよwww
ビビるな。ビビるな。やってやろうじゃねぇか
松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃだろうが、ｶｲｻﾞｰゾゼだろうが
死にたくなければアンタﾀﾁで殺るしかねぇ

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 16:04

終末の序曲

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 16:11

>>571
結局おまえは何がしたいんだ？　松尾松雄よ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 16:41

俺は松尾じゃねぇ、洋画ｦﾀの澤田稔だ信じてくれ

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 16:51

>>574
おまえは、Ｈ川スレを荒らそうと試みたが、たいして相手にされず
そこでＨ川スレ荒しの仲間を求めるべくランドナースレの連中を
そそのかそうとしたが、逆に連中を意気消沈させることとなってしまい
今、あわてている。

そうだな、松雄よ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 17:23

自作自演うざい

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 21:30

ここはもう、だめぽ。。。

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 21:58

ここはもう、だめぽ。。。

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:00

ﾗﾝﾄﾞﾅｰ乗り達が松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃに攻撃した。
↓
ﾗﾝﾄﾞﾅｰA ｱﾙﾌﾟｽの呪文
↓
ミス
↓
ﾗﾝﾄﾞﾅｰB ﾎﾞﾄﾙｹｰｼﾞを唱える
↓
ミスﾊﾟﾍﾟｰﾃには全く効かない
↓
ﾗﾝﾄﾞﾅｰ乗り達は逃げ出した

580 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:00

漏れはるみﾀｿ好きだよ。(^。^*)

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 22:18

るみとﾊﾟﾍﾟｰﾃが同一人物という推理は
どうだろう？本格推理小説ﾌﾘｰｸとして、
またランドナーのフロントバックに常に島田荘司の
占星術殺人事件の文庫を収納しているマニア
として是非この謎解きに挑戦して頂きたく思います

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 23:36

ここ、もうだめだぬ。

583 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 23:41

　　　　∩＿∩
　　　　（∩・∀・)∩　＜お手上げでつね
　　　　 (　　┬
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 23:46

>>580
はるみって誰のことよ？都？新井？えっ？

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 08:50

つまらん、おまえはつまらん

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 09:03

人材不足ﾀﾞﾅ（藁

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 10:16

　　　　∩＿∩
　　　　（∩・∀・)∩　＜お手上げでつね
　　　　 (　　┬
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 10:21

卵怒ナ関係はホント煮つまってるな
某有名サイトも管理人があまり出てこないし
ここは精神異常者ばかりだし
ROMしてる人、建設的なこと書き込んでよ
見放さずに
それか、どこかいいサイト教えて
↓
異常者はレス厳禁

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 10:26

このスレ終わってるな
ピストの足下にもおよばん

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 10:35

ここ、もうだめだぬ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 11:38

　　　　∩＿∩
　　　　（∩・∀・)∩　＜ランスレは、お手上げでつね
　　　　 (　　┬
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 13:14

―――――――――――――― 終了 ――――――――――――――――

無念！

593 ：ﾌｪﾗﾁ王：04/03/07 13:15

(駄目だ駄目だ！)をリピートしてねぇーで、
前向きな対案だしめてみろや、この万年野党どもよｗ
天気も良いし気温も汗を流すには最適の10度前後
おまいら、ひたすらﾗﾝﾄﾞﾅｰに乗って頭冷やせコラ！

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 13:17

ここはもう、だめぽ。。。

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 13:23

ｶﾞｸｯ　●|￣|＿

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 13:52

もう。あれですよ、一度全員集合で忌憚の無い
意見を述べ合う必要性があると感じます。
そこで今後の建設的な話し合いの為、
本日午後６時に浜松町駅－貿易ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙ裏の
焼き鳥屋・秋田屋で立飲みﾐｰﾃｨﾝｸﾞを開催
すというのはどうですか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 14:00

＞＞596
何について？
ジュラ１０の正体あばき？
いない香具師の悪口大会

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 14:01

―――――――――――――― 終了 ――――――――――――――――

599 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 14:10

「ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松尾が付きっきりで、ここを妨害してるんでない？」
と感じているのは、おれだけ？

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 14:11

休みは有効に使おうよ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 15:16

そもそもﾊﾟﾍﾟｰﾃとはﾌﾗﾝｽ領の小さな島
ということまでは判明しました。
あとは不明ですが、松尾松雄名義は自動車板での
ﾏｲﾅｰコテハンと言うのがｸﾞｸﾞｯて分かりました。

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 15:22

で、自動車板の松尾と自板の松尾とでは、文体が酷似しているとか
半角片仮名を用いる癖とか、何か共通点が見い出せましたか？

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 15:30

前略
m(__)mがここはランドナー王道スレッド
ですので犯人探しは、ミステリー板等々にておながいします
(敬具)

604 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 22:54

ｦｲｦｲ、今さ、Ｈ川スレが停滞してるぞ！
チャンス到来でないかい？
ランスレ諸君集まれよ！

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 23:39

>>604
なんなんだオマエは
長谷川商店はカンケーねえよ。
氏ね

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 10:08

ナンセンスを前提に、
しいて関係性を証明するならば、
本スレッド＝王道＝全日プロレス
Ｈ谷川スレッド＝前衛(邪道)＝新日プロレス
馬場＝ジュラ10、猪木＝るみタン
力道山＝Ｈ谷川店主、松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ＝新間ＧＭ
ランドナー＝プロレス＝全盛期はとっくに終わってるｗｗ

607 ：松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄：04/03/08 10:17

ﾊﾟﾍﾟｰﾃﾊﾟﾍﾟｰﾃ

608 ：長州力也：04/03/08 10:34

偽ﾊﾟﾍﾟｰﾃじゃなかった偽新間ＧＭハケーン
君のぼくのコテハンの罪を被る友情に感謝！

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 10:40

いい加減にしないとぶ氏ろす！
なにがペテーパだコノやろう。上等だコノヤロー。
俺が立ち会い人だバカヤロウ、試合続行だコノヤロウ

610 ：松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄：04/03/08 10:46

ｹﾞﾊﾞｹﾞﾊﾞ・ﾋﾟｰ

611 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 10:59

ここ、もうだめだぬ。

612 ：(^-^)v ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/08 11:07

　|　 |
　|＿|ﾊヽo
　|ル| ｡.･) ﾀﾞﾒじゃ～ないﾎﾟﾝ
　|￣|Jﾟ
￣￣￣￣￣

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 14:59

ここ、もうだめだぬ。
終わった。

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 15:03

お越しいただきまして誠にありがとうございます。
そろそろ閉店のお時刻となります。
ツールバーの「戻る」ボタンをクリックしてお帰りください。

615 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 15:18

　　　　∩＿∩
　　　　（∩・∀・)∩　＜ここは、お手上げでつね
　　　　 (　　┬
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 16:37

もうだめだと繰り返し書いてる椰子は
ひそかに６５０を狙っているにちがいない．．．

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 16:55

俺は６５０を狙ってんじゃねぇ、洋画ｦﾀの澤田稔だ信じてくれ

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 17:24

ここはもう、だめぽ。。。

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 18:09

つられもしない。
やっぱ、ここはもう、だめぽ。。。

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 19:49

もともとのんびり進行だったろ？ここは。
H商会ｽﾚがどうのという話から荒廃しだした
H商会ｽﾚを盛り上げたい為に、ここに出入りしてる
ｱﾌｫはもう来るな。

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 20:01

ここはもう、だめぽ。。。

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:09

みんなさよならだぬ。
悲すいだぬ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:19

丸石にツーリングマスター定価￥88,000というランドナーがありますが、
当方から見るとこのバイクほど驚異的にお買得感のあるモデルはないのです。
これはあまりにも乗られる人が少ないので￥88,000でしか売れないのでしょうが、
自転車のフレームや装備を考えると実は後￥50,000高くてもおかしくないのです。
最近のMTBに比べるとビックリするくらいにブレーキは効きませんが........

荒れてるとこすんません、これバイシクルドットコムのコピペなんですが、
カーボンブースターとか高級カンチ付けても効きは改善しませんか？

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:21

>>623
誤爆？

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:23

ここは［もう、だめぽ。。。］スレですよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:25

>>623
Vブレーキにすればいいじゃん。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:34

>>623
コンポはSORAだし、ホイールはママチャリ互換の650A、どこをみても
普通というか高いというか。
俺だったら、パナのオーダーツーリングMTBかランドナーの方がずいぶんお得だと思うけどな。

628 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:49

ここはもう、だめぽ。。。

629 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:50

終ったか・・。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 21:51

みんなさよならだぬ。
悲すいだぬ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:10

623のようにﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ後にリアが滑るのを、
パニックってカンチの効きが悪い云々を言い出す
奴が現実多いのは温室育ちの軟弱者の戯言に過ぎず
普通の男として情けない限りだ。別にMOTO－GPの

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:11

ライダー真似て二輪ドリフト極めろなどとは言わんが、
せめてFR車でリアの挙動性をμ率の低い冬期の路面で
感覚的に体験しなければ、いつまでたっても
あらゆる乗り物で軸回転・遠心力・重力に対する
冷静な対処が出来ずパニックを誘発しヘタレな運転しかできないだろう。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:12

ここはもう、だめぽ。。。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:24

ご愁傷さまです。

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:32

またあーひまでー。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:33

ママチャリ互換と６５０Aと言う規格にはなんの係わり合いもない。
ママチャリが６５０A規格を使っているから安物だという発想は
おかしい。
したがってHEや７００ｃｃ規格だから高級という発想も×

皇帝が割安かどうかは微妙。
量産ランドナーの最後の砦である貴重性はあるかも。
ユーラシアを昔のロゴデザインで復刻してくれんだろうか

カンチで制動力は十分だと思うが（マファッククリテ除く）
舗装路のみならVブレーキはイランと思う。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:35

おっと、急に加齢臭が立ち込めてきましたね。

638 ：ﾌｪﾗﾁ王：04/03/08 22:36

ネガティブな戯れ言繰り出す暇あるなら
有効な対案を出してみろや、脳内ﾗﾝﾄﾞﾅｰ野郎どもがコラ！！

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:37

>>636
別にだれも安物とは言ってないだろう。
きっと、タイヤの選択肢の問題とかを指摘してるんだと思うよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:47

ランドナーのブレーキレバーはロード用のを使ってるのですか？
アルプスの広告ページ見ると角張ったレバーが付いてるようですが

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:48

>>640
レバー部分が折りたためるようになってます。

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:48

おたくら、元気でナー。
いつかどこかで会おう！
では・・・

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 22:53

―――――――――――――― 終了 ――――――――――――――――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕方なかったんです・・by １

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:00

ｶﾞｰﾝ●|￣|＿　

間に合わなかったか、、、

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:01

軽量ﾗﾝﾄﾞﾅｰ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/08 23:51

「ランドナー、ランドナー」と鳴く閑古鳥までが
鳥インフルエンザにやられてしまった今となっては...
バイチャ、バイチャと言うよりほかあるまい。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 02:00

春休みを全て浪費している異常な粘着さんがいるスレはここでつか。

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 02:47

製品としてのピークはもう過ぎてるだろ＞ランドナー

このスレものんびり逝こうぜ

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 06:33

さようならとか、終わったとか、もう来ないとか、
言ってる奴に限って(少数)女々しく
何度もコノスレッドに来ているなw
アホかっつうの。

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 07:29

650B GET!

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 08:04

松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄が禿ｼｸ憎いぞ！
こんな奴は犬に咬まれて死んでしまえ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 08:53

>>649
こんな時にそんなこと書いたら、バカが余計に調子に乗ってくるの
わかってて書くなっつうの。ざーとらしいっつうの。

653 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 08:55

ここはもう、だめぽ。。。

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 09:04

　　　∩＿∩
　　　　（∩・∀・)∩　＜ここは、お手上げでつね
　　　　 (　　┬
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 10:49

651は偽ﾊﾟﾍﾟｰﾃ！非難しといて
実は大の松尾フリーク。松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃなんて
存在しないんだよ。何度いったら分かるんだ。
ユージュアル・サスペクトの見すぎだっつうの。
お前はブライアン・シンガー監督か？コノヤロウｗｗ

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 15:13

ここはもう、だめぽ。。。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 15:41

なんとかしないとな。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 15:43

初心者質問スレにヘルプに逝ってくれ！！

659 ：ラ・スコルサ・ツーリング：04/03/09 15:50

沖を走る貨物船の汽笛で目覚めた。ブラインドを開けると左下方に
横浜港中心にみなとみらい、山下公園、マリンタワー、中央に目を
向ければベイブリッジ、そしてさらに右へとゆけば浦賀水道から
太平洋へとキラキラとした水面が輝いている。
いつ見ても見飽きぬ風景。パタパタと数字の真ん中の位置で半分に
折り畳まれて倒れて時刻を刻む電気時計は午後二時を過ぎていた。
愛用のスカイセンサー５９００のスイッチを入れAFNにチューニング。
軽めのフリーソウルが流れた。窓を開け外気を入れる。
湿った潮風が軽く頬にあたる。素敵な午後のひとときだ。

660 ：ラ・スコルサ・ツーリング：04/03/09 15:52

AFNはインスツメンタルに変わっていた。エモーショナルで
グルーヴィーなテレキャスのシングルコイルによる１６ビート
シャッフル。デユープリーか？。そうだコーネル・デユープリー
のHow　Long　dose it ・・・・。
温もりののあるレイドバック・サウンドが、５９００にビルトイン
された大型スピーカーから拡がる。その音は決して最新HIFI機材
のような抜けのある音ではない。しかし音楽をファンするという
哲学が基礎にあり、それ故BCL全盛時代の銘機に恥じず、
聴き疲れない中低音のイコライジング・カーブが心地よい。

661 ：ラ・スコルサ・ツーリング：04/03/09 15:53

ルクセンブルグにいる知人から贈られた
マグカップにコーヒーを入れる。スカンジナビアで育まれた木材
をふんだんに取り入れたソファーに腰を掛け水平線の彼方をゆく
貨客船をぼんやり眺めていた。その時AFNから聞き覚えの或る
メロディがはっとさせた。「暮れかけた街をすり抜ける風のように」
山下達郎のサーカスタウン。私のフェイバリットソング。
吉田美奈子の透明感ある歌詞が山下達郎によって息吹を吹き込まれて
心に響く一曲だ。

662 ：ラ・スコルサ・ツーリング：04/03/09 15:54

AFNのDJ/D・マクファナスも当時N.Yの名プロデユーサー
チャリーレカロとN.Y一級のスタジオミュージシャンが演奏を
手がけたとはいえ、サーカスタウンをピックアップするセンスには
脱帽だ。渋谷スペイン坂スタジオとは正反対のアテイテユードに
心が洗われる気がした。クローゼットからポールスミス
のクウオーターチノと、Jプレスのザックリした麻と混紡の綺麗な
軽い特殊なツイードジャケット、インナーにアウトラストクルーEC2
とアウトラストボトムEC2ジャケットの下にはケーベンデイッシュの
襟付きオムニドライ・シャツ。ループタイをポケットに忍ばせる。
足元はプラダスポーツのオペリカを履き、ハミルトンカーキ自動巻き
を左手に外へ出た。

663 ：ラ・スコルサ・ツーリング：04/03/09 15:55

ガレージには１９９９年式のMINI　COOPER　１．３iモスグリーンX
アクセントにホワイトラインのトラデイショナルカラー。
その隣に我が愛機のランドナーが鎮座する。
探しに探したラ・スコルサ・ツーリング。
駆動系を含めてほぼ９５％でサンツアー製品でアッセンブルが完了。
唯一クランクとダブルギアがTAといったところか。

664 ：ラ・スコルサ・ツーリング：04/03/09 15:56

自宅からしばらく進めば下り坂。変速Wレバーを巧みに操作し、
数分で本牧十二天の交差点に到達。そこから南へ進路をとる
我がラ・スコルサ・ツーリングは乗り手の意思に素直に応える。
クロームの輝きが眩しいシュパーブプロのRD。この港街に溶け込む
愛すべき我がランドナー。ターコイズブルーの機体。
風を集めて走り抜けるのは素晴らしい。

665 ：ラ・スコルサ・ツーリング：04/03/09 15:56

ルファール本牧へ到着。ロビーには先に着いたのか、
一人の若い10代後半の女性がすぐ目に入る。年上のある人は、
その綺麗な横顔は私がまだ８歳頃の1986年に活躍していた
女優の早瀬優香子に面影が似ているということらしいが、
私にはその早瀬優香子が誰なのか分からないのでピンとこなかった。
「ちょっと、もっと早くきてよ。」
当の彼女は少し機嫌が悪い。チェックインを済ませ部屋へいく。

666 ：ラ・スコルサ・ツーリング：04/03/09 15:57

次の朝、ベッドに彼女はいなかった。残されたメモには
「ごめんなさい。やっぱりパペーテ島にいる彼のもとに帰ります。
　昨夜のことはふたりだけの秘密。
松尾さんには絶対に内緒にしてください。
それでは　」
自宅へ戻る道。我が愛機のラ・スコルサ・ツーリングの足取りも
少し重かった。
山の手の風に吹かれながら、
心によぎるサーカスタウンのメロデー。
いつかすり抜けるさ時の迷路、
いつかすり抜けるさ夢の迷路、
いつかすり抜けるさ愛の迷路

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 18:26

俺もワシン坂の住人だけど、ちょっと風景描写がわからなかった。
パシフィコに一泊しただけで舞い上がっちゃったんじゃないの？

668 ：ラ・スコルサ・ツーリング：04/03/09 18:39

見晴らしトンネルから左手に水上学園、激坂あがってT路を右折３０ｍ
やばいな。これ以上はバレそうです。分かる人には分かるかな。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:03

チェンホイールがＴＡだって？ﾌﾟ
ﾏｷｼｰって書いてあるぞ（ﾌﾞｹﾞﾗ

670 ：エスプレッソ・ツーリング：04/03/09 19:07

ﾌｰﾝ（AA略）

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:08

>>669
がんばって調べたんだな　乙

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:08

ラ・スコルサといえばデ・モンタは今だに造り続けられているな。
エンペラーツーリングと比較するとどっちが長いのかな？

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 19:32

ワラタ松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃでオチをもってくる当たりに非凡なセンスを感じた。神戸港編でも続編キボン

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 22:04

ＴＡなんてどうでもいい話。
本牧に向かったところが痛い。
俺なら...あそこは...目をつぶり、息を殺して一目散で駆け抜ける。間違っても行かないけどね。
もし、首都高湾岸線沿いを三渓園にまわっていたら加点だったのだが。

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 22:06

ここはやっぱり、だめぽ。。。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 22:33

>659-666
たくさん書いたわりには、往復でも３キロ。
ママチャリで良かったんじゃないか？

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 22:42

ここはやっぱり、だめぽ。。。

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 22:43

おまいら読みがたりねーな。ﾊﾟﾍﾟｰﾃのオチを楽しむために前フリがあるんだろ。きっと。さらにあそこで書かれているような奴がもし実在するなら汗臭い&貧乏臭いおまいらのランドナー趣味の一般人における社会的認識も少しは価値があがるもんだ。そんな気がするなwwwww

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 22:47

いまさら手遅れだぬ

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 23:09

ある意味一つの到達目標だろうな。
いい所に住み。いい服を着て、いい女とやり、
余裕の片手間でランドナーを適当に転がす。
このスレッド住民の中にいない事だけは分かりますｗ

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/09 23:10

ここはやっぱり、だめぽ。。。

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 00:54

医者、弁護士、官僚...も、肩身が狭い風致地区...恐るべし

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 01:12

ランドナー新規購入sage。

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 03:42

H商会の常連に入れてもらえない香具師が、常連の悪口を言う
スレはここですか？

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 07:57

何が常連だよ、ペッ。
常連、常連、五月蝿いっつうの。そんなに常連に
こだわりが有り、常連になりたいなら、
外苑前駅下車徒歩３分伝説のクラカメ屋レチハに入店しなさい！

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 08:22

もう、だめだぬ。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 08:32

あんたがな、っつうかシツコイナア。毎度同じコメントで、
お前は航空評論家の青木か、コノヤロウ。
職をいい加減に探しにいけや

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 08:51

686の旦那。旦那には休養が必要だ。赤道下のフレンチ・ポリネシア地域
にあるﾊﾟﾍﾟｰﾃ島までの航空券&乗船券&携帯いかだキット&輪行袋を
自宅に送るから住所と氏名と電話番号をｳｯﾌﾟしてくれ

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 09:29

ここは阿保ばかりが集まってくるだぬ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 11:12

ぬやらしい番号だぬ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:02

探索した結果、だぬ系アラシは(あぁ多摩川を走り・・スレッド)にも出没。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:05

ランドナーとスポルティフは違いがあるのですか？

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:13

ｸﾘｰﾑｼﾁｭｰの有田がﾗﾝﾄﾞﾅｰで上田がｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌ。
ｲﾒｰｼﾞ的に。ただ両者とも蘊蓄好きで話が長いのが特徴。

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:14

ここはやっぱり、だめぽ。。。

695 ：ジュラ１０：04/03/10 20:18

それには異論がある。

海砂利水魚の有田がランドナーで、
クリームシチューの有田がスポルティーフだろう。

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:21

>>691
おまえが一番うざい。氏ね

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:24

>>695
死ね

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:32

いやｼﾞｭﾗそれは違うよ。ﾃｲｸ2のｱｽﾞﾏがﾗﾝﾄﾞﾅｰで、
深沢がｽﾎﾟﾙﾃｨｰﾌ。ｱｽﾞﾏはまだ需要があるが深沢はﾌﾞﾍﾞﾗ状態

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:35

>>698
生きる？

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:35

松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄の独演会が、また始まった（ｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:38

ここはもうだめだね

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:40

　　　　∩＿∩
　　　　（∩・∀・)∩　＜このスレ、お手上げでつね
　　　　 (　　┬
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:43

ここはもうだめだね

704 ：るみタソ：04/03/10 20:44

从*･｡.･从もう、だめぽ。。。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:48

＿|￣|○ ○|￣|＿

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:49

从*･｡.･从もう、だめだぬ。

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 20:49

从*･｡.･从ここ、まじやばいって。

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:09

　　∩＿∩
　　　　（∩・∀・)∩　＜ﾍﾟﾀｯｷに勝つど
　　　　 (　　┬
　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　

709 ：松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄：04/03/10 21:10

↑へたくそ（ﾌﾟﾌﾟｯ

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:13

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
(･∀･)ｲｲ!!
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
( ･∀･)っ旦~

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:18

∩＿∩

　　　　（∩・∀・)∩　＜ﾊｾｽﾚに勝つど
　 (　　┬

　 ≡ ◎-ヽJ┴◎ 　

712 ：るみタソ：04/03/10 21:18

从*･｡.･从もう、だめぽ。。。

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:18

また偽松尾かよ

714 ：るみこ：04/03/10 21:22

ﾉﾉ*＾ｰ＾）＜もうダメポ

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:22

現在Ｈ川スレは812
射程距離に入ったぞ！！
この調子でがんばろうな！

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:26

【完全敗北】

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:27

さよなら

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:31

【北酒場】

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:32

【あの頃はよかった】

720 ：ジュラ１０：04/03/10 21:41

今は結局、社会的にランドナーが必要とされていないってことだな。

３０年前は必要だった。
今は時代が変わり必要無くなった。

レジャーとしてMTBやロードレーサーに乗ってスポーツ的に
楽しむという時代になった。

自転車で苦労して行く旅行に魅力が無くなったということだ。

そういう人はバイクでツーリングをすることを選んでいる。

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:42

ここはもうだめだね

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:43

なにがよかったんだ

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:43

ここは駄目だな

724 ：ジュラ１０：04/03/10 21:44

僕のフランス部品（普通のやつ）が一向に実用されないと
いうのも休みにロードに乗り、僕にとってのお宝が
満載されていることもあって、十ニ分に足りているからだろう。

とはいうものの、数年以内には作るだろう。

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:44

【昔は良かった】

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:44

自転車で旅行する人にも選ばれてないってのが。

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:45

あのころは～わかかあった～、ホ！

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:46

しかしスレの伸びは凄い

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:47

のびのび三組

730 ：ジュラ１０：04/03/10 21:49

僕が小学生の頃にはせめてロードマンの前後にパニアバッグをつけ、
フロントバッグにサドルバッグと満載にしたかったものだ。

今、そういう風に思う若者は一人もいない。

アルミのMTBにサスフォークとシマノをつけるか、
カーボンフォークのレーサーにシマノをつけるってことだけで、

あとはせいぜいミニベロで外すってことぐらいだろう。

しかし僕はダイナモやランプに未だに憧れがあるために、
いつかは作りたいのだが、金が無くてなあ。

そっち系の友人もいねーし。

731 ：松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄：04/03/10 21:51

この勢いでﾊｾｽﾚも潰してみよーってか
ﾊﾟﾍﾟｰﾃﾊﾟﾍﾟｰﾃ

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:52

僕、床の間派

733 ：ジュラ１０：04/03/10 21:54

さらに言えば、サスフォークをMTBにつけるぐらいなら、
モトクロス始めようと思ってるから、MTBは買わない。

ツーリングだって、リッターバイクで、というのにも憧れがあるから
むしろそっちだろう。

お宝部品満載ランドナーを車で近くまで運び、
その周辺を散策するのに使う。

そういう使い方かなあ・・・どうも実用するシーンが全く
思い浮かばないよ。

734 ：石井康幸：04/03/10 21:54

ジュラよ
おれはとりあえず、クランクを６００スリーアームのトリプルに
かえるところからはじめたよ。その次にサドルバックサポーター…

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 21:58

嫌われ者が集まってきちゃった

736 ：ねみタソ：04/03/10 22:00

从*･｡.･从もう、だめぽ。。。

737 ：雪白　巴：04/03/10 22:02

ここはもう、終わりだね・・・

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:05

サヨナラ、サヨナラ、サヨナラああ

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:19

【敗北宣言】

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:25

731よ偽ﾊﾟﾍﾟｰﾃ楽しいか？ﾌﾌﾌ。
まあいいや、それよりﾗ・ｽｺﾙｻ・ﾂｰﾘﾝｸﾞが無性に欲しくなった。

741 ：ジュラ１０：04/03/10 22:26

夜中に散歩がてらロード（ライト満載）で散策する。

非常に気持ちが良い。
なんとなくツーリングというかポタリングの楽しさが分かる。

春はいいねえ。

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:32

お巡りさんに呼び止められそうなシチュエーションｗ

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:34

無理だよ

チョーエアロ機材の光速で逃げるから追い付けない

744 ：ジュラ１０：04/03/10 22:34

そういうつまらんことゆーから

ますます自転車に乗れ編年。

実際には路地裏をパトロールしているパトカーに２台出会いました。

日本は駄目だな、社会全体が貧しい幹事がする。

745 ：ジュラ１０：04/03/10 22:36

→仕事イヤーン
→自転車でリフレッシュするぞ！
→猫目を買い込む
→夜中走って良い気持ち
→おまわりさんイパーイ
→気分台無し
→はあ～せちがらい
→気をとりなおしてお宝パーツ購入
→最初に戻る。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 22:49

猫目買いすぎ

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:08

仕事を趣味にすれば？
外交ゴッコ、財政ゴッコ、政治ゴッコ、国防ゴッコ、出世ゴッコ...
汽車汽車シュッポ、シュッポ...専務は君だ、社長は僕だ...
人の世はすべからくゴッコであると気がつけばそれなりに楽しいものだよ。

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/10 23:29

ちょっと質問！
ソービッツ（スービテ）のネコマークって
何の意味か知ってる人いる？
前から気になってたんだけど
以外に皆、何なのか聞いても知らないっていうんだよね。

誰か教えてください。

749 ：なんでも博士：04/03/10 23:52

猫の目は夜でも見えるでしょ、だから猫の目、ライトなわけ。
それでトレードマークになったんだな、これが。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 00:12

>748
死冷えのマーク

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 01:13

なんでも博士さん、サンクス。

ではそのネコマークありと
なしではどうちがうのですか？

個人的にないほうがイイと思うけど。

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 01:44

そうね。猫マーク無しは安く手に入る。
個人的に好きなら、経済的でイイ。

753 ：なんでも博士：04/03/11 06:31

しかし残念だな。これが。
ここはもう無くなっちゃうんでしょ。
せっかく定住しようかと思ってたのにな。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 08:12

定住するには国籍と住民票を取らなきゃ駄目だよ。
まずは、往復ハガキを送っとくれよ。

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 08:27

あんまりソワソワしないで

756 ：酒鬼薔薇聖斗：04/03/11 08:32

蘭怒那

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 08:34

拝啓。偽ﾊﾟﾍﾟｰﾃへ
やあ元気か偽ﾊﾟﾍﾟｰﾃ君。
私の代わりに頑張っているようなので、
ﾊﾟﾍﾟｰﾃ名義は君に譲ろう。私は別スレッドで
新たな名前で、新しい地に旅立つので君は
この地で頑張ってくれたまえ
あばよ

758 ：高尾DOHCチュインカム高雄：04/03/11 09:08

ﾊﾟﾍﾟｰﾃ名義のコテハン盗まれたので新しくオーダーしました。
ランドナーを愛する皆様、盗難にはお気をつけて。
みなさん、今後ともぼくちゃんをﾖﾛｼｸ！

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 09:11

叩く気があるならないことはないが、やめておけ。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 09:45

>>758
コソコソしてないで堂々とトリップ付けてやってみろってんだよ！
ランドナーが好きなら好きでいいじゃんか。
仲間に入りたいんなら、入ってくればいいじゃんか。
一日中ここにへばりついて手をかえ品をかえ、コソコソ妨害ばかりしやがって。
そんなに時間あまってんなら、一度くらいまともなレポを書いてみろってんだよ！

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:26

>>758
バカかコイツは・・・・・・
いい年して何をはしゃいでるんだ？

氏ね

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:29

>>761
厨に代わりまして謝罪します。
７５８はコテハンをパクッテる厨です。
本物の高尾DOHCチュインカム高雄はHセガワ・スレにしかカキコしません。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 15:52

758って魔物スレッドにもいるが、流石に誰からも
相手にされてないな。各ランスレに粘着する執念がワカランよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:20

まじめな話しても良い？
６５０ｘ３２Ｂで一台と思っているんだけど、無いんです。
良いリムもタイヤも。
スーパーランドナーなんて、もう昔の話になっていたんですね。
それでお聞きしたいのですが、現在入手できる製品
（があるかどうかわからないけど）で、３２ミリ幅のＢタイヤって
何かありますか？　それは、どこかで買えるでしょうか？
リムはウカイスリムなんて、もうショップ在庫もアウトでしょうか？

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:28

>>764
そんなあなたは長谷川自転車商会へどうぞ

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 00:40

しつもんですけど、タイヤの　ABCというのは何なんでしょう？

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 00:51

>>766

そりゃおめぇ...　　　経験値よ

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 00:52

>>766
一度色んなキーワードでググッてから来た方がいいかも。
簡単に言うとタイヤとリムの規格。

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 11:35

高尾DOHCチュインカム高雄＝松尾ﾊﾟﾍﾟｰﾃ松雄は信用ない男だな！？

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 12:17

769あんたも必死だな。各ランスレに他人のコテハンで荒らしまわって

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 15:14

>>766
ここがいちばん信用できる。
http://sheldonbrown.com/tire_sizing.html

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 17:09

ネタの面白さツマラナサは別にしてラ・スコルサ・ツーリングみたいな
読み応えの或るレスを読みたい。長文に期待あげ

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:32

今日もシコシコ、お宝集め

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:41

おいらも神戸編のうｐを待ってるよん

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:50

７００Cを付けたのがスポルティフ

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:58

sportif.....普段着の、スポーツ向きの、かっこいい...
ランドナーが芋臭いのを知って皮肉ったのかな？

777 ：７７７：04/03/12 21:20

「芋くさい」って・・・・・・・

おっさんかよお前（ｹﾞﾗ

778 ：ジュラ１０：04/03/12 21:51

アルミのMB-1にドロヨケつけたモデルなんかは

ミニベロっちゅーよりも２０インチのスポルティーフというべきだし、
タイアを太くした場合はパーツ次第ではあるが、
２０インチのランドヌーズと言っても良い。

779 ：ジュラ１０：04/03/12 21:52

ぶっちゃけた話だが、
ロードにドロヨケをつけた場合、それが古物パーツ満載ならば
スポルティーフと逝ってよいのではなかろうか。

780 ：ジュラ１０：04/03/12 21:54

ただしイタリア製やスポーティーなロードフレームは駄目。

どうしても詫びた感じが出ない。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:27

「ｽﾎﾟｰﾃｨｰなﾛｰﾄﾞﾌﾚｰﾑ」だって（ﾌﾟｯ

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 00:28

侘び寂ならわかるがな。詫びだってよ。
みんなに詫びるんだぞ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 01:11

>>779と>>780をまとめると
スポーティーだとスポルティーフではない。

なんじゃ？

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 01:15

おまいら、糞ジュラなんぞにかまけてないで、小野真弓と峠に行こうを実現させろや。
いつまで待たせるんだヴォケ。

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 01:20

いつまで股千打つってんだろヴォケ
http://p-manjiro.com/idol/a/images/Ono_Mayumi/58.jpg

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 01:27

（・∀・）ｲｲ!!

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 03:13

サヨナラチャーミー

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 06:06

すまんがオジサンその娘知らない。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 08:04

788
いつももまえが金借りてるサラ金の受付にいるだろ

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 09:17

789
もまえサラ金してるのか・・。
気をつけろよ、こんなご時世だ。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 11:28

つまらんレスは不要。ラ・スコルサ・ツーリングよ復活せよ！

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 12:27

しかし誰かが考えて書いたネタは長いだけであまり面白くないね

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 12:44

じゃ、ドキュメンタリータッチの面白いやつ書いてよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 13:18

ハセスレにあったみたいのか？

795 ：766：04/03/13 15:34

>>771, >>768
どうも、ありがとうございます。いろいろと経緯があるんでしょうけど、分かりづらいですね。

>>767
書き込んだ瞬間そう来るかもってw

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:27

>794
ランドナー版「白い巨塔」とかね。
矢田亜紀子は必ず入れてね。熱烈なファンなので...
これで視聴率３０％は間違いない。

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 18:29

ランドナーのタイヤって７００ｃではないんですか？

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 19:09

意味不明

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 19:12

７００ｃｃの排気量です。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 19:44

では質問を変えよう。
ランドナーのタイヤ径は一般的なロードレーサーと同じタイヤ径ですか？

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 20:02

そんなことは決まっていない
ロードレーサーでも６５０ｃのがあったりするだろ

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 20:07

おいヤオイ　ウソ教えるな

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 20:17

>>797
ランドナーとして使うならば700Cでもランドナー。
650Bだけがランドナーと言い張っているのはＨ谷川おやじ。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 20:46

ランドナーとして使うなら...って、どういう風に使うの？
ＭＴＢ、ママチャリもランドナーとして使えばランドナー？

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 21:20

>>804
自分でそう言い切れる使い方をしていればよし。
ただし、他人に認めてもらおうなどと思うなよ。

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 22:38

軽トラだって旅に出られるけれどGTとは言わぬ。
軽乗用車だってレースがあるけれどスポーツカーとは言わぬ。

ここでいうランドナーとは形式のことなのだよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:34

じゃ、７００Ｃは駄目じゃん。
あれはスポルティフだって話題になったばかりだもんね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:34

たとえばこれ（700*35C/14Kgの大型ロード）を「ランドナー」と呼ぶかどうか。

http://www.bekkoame.ne.jp/~y.ohyama/shopping/giant03/csr100.html

事実上ランドナーとしても使える（構造的にはやや高速性能重視だが、
安定性や耐久性も兼ね備えていて、長距離移動にも適す）から、この
クラスの700Cロードも「ランドナー」といえなくもないね。少なくとも
「ランドナー」として（長距離移動用として）使っている人にとっては。

私は「ランドナー」という言葉を、長距離移動用で一定の高速性能と
走破性・安定性の両立を狙うドロップハンドルタイプの汎用自転車、
といった意味で捉えているから、700*35C辺りの十分な耐久性を持つ
ロードタイプの自転車を「ランドナー」と呼ぶことに抵抗はない。

要はその人の定義しだい。といっても、最近はランドナーを自称する
自転車はほぼ全滅してしまっているから、ランドナー的な自転車が
ほしくてもロード（あるいはロード風のクロス）を名乗る自転車の中
から適するものを選ぶしかない、という現実もあるわけだがｗ

重要なのは、その自転車がどう名乗るかではなく、使う人がどう使う
か、じゃないかな。まあ、走破性・安定性に弱点を抱える軽量ロード
や効率面で不利なMTBをランドナーとして使う人はあまりいないだろう
が・・・。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:48

>>808
もまいの定義は日本で80年以前に定義されていたランドナーとは少し違うな。

>重要なのは、その自転車がどう名乗るかではなく、使う人がどう使う
>か、じゃないかな。

判っているじゃねえか。だったら引っ込んでろ。aratakeが数年前にＮＣＢＢＳでぶち上げて
完全無視喰らった文章にそっくりだw

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:51

だからランドナーの定義を示せよ
何年に誰が提唱したのが通説になっているのか
あるいは、誰の解釈が一般的に受け入れられているのか
などなど
話はそれからだ

と、いいたいところだが、ツーリング（あるいは床の間用）に特化した
非レース用自転車で、泥除け、バッグ（キャリア）が付いてれば
７００Cであろうが、２６HEであろうが、小径車であろうが、漏れは
ランドナーとして認める

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:57

個人的ランドナーの定義

ホイールは650A～26HEの間
28～42までのタイヤ（非ブロックパターン）
ノーマルゲージのダイヤモンド型スチールフレーム
フロントトリプルかリヤ１２T差以上のワイドレシオ
フロントバッグ等の積載用キャリア付き
マッドガード装備
灯火類装備

そして基本的にマターリ旅するための自転車

以上だぬ。

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 23:59

ランドナーはみんなの心の中にある。
自分の定義を他人に押しつけるものではないよ。
みんな仲良く。（>>1参照）

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:02

現在では、「ランドナー」というカテゴリ自体がもはやロード、あるいは「ツーリング車」という表現に吸収されている気がするんだが・・・・。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:09

>>812
定義がしっかりしてないと堂々巡りを繰り返すだけ
ま、それが現在のランドナー界の閉塞状況を物語っているか　ｗ
それほど厳格なものでなくてもいいから
ある程度共通理解がないと・・・
あるいは、ランドナーに代わる呼称を考えようよ

漏れの案はツーリング車
ちょっと、地味すぎるけど　ｗ
これで、自由な発想で、旅行用自転車を語れる

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:13

>>814
もう「ロード」で良い気がする。
普通の人がランドナー見たらまず「ロード」と呼ぶだろうしｗ

ツーリング車だと、ほぼクロスと同義で使われている場合もあるからね。
一番近い自転車を探せば、ロードじゃないかと。といってもレース用の
高速走行に特化したロードレーサーではなく、最近増えてきた汎用性重
視の重装備のロードだが。

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:16

>>814

ツーリングってのは昔から商品名にも呼称にもあるぞ。ほら、スレもある。

ツーリング車総合
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069077385/

だからそっちへ逝って心置きなく語って来い。
さようなら。もう帰ってくるなyo！

ここはランドナーを語るスレだ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:18

だったら、喪前の言うランドナーの定義を示せよ
話はそれからだ

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:19

>>817
>>812

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:20

>>812
いい発想だね～。そんな感じでいいんじゃん？
極端に言えば、舗装路を快適に遠くまで泊まりで走るんであればレーサーだってその人には、ここの住人のいうランドナーな扱いをしてるわけだ。

それに話し合う上では定義が必要だが、今までの経過をみてても結論はないでしょう。
それは純然たる個人主義世界のランドナー海苔ゆえではなかろうか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:21

ランドナーに変わる言葉として「ロードクルーザー」ってのはどうだ？
ロードレーサーと同系統でより長距離の巡航性能ｗ重視の自転車、というわかりやすい表現だと思うが。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:23

>>817
よく誰にでも噛み付くヤツだな。
おとななら自分の定義ってーのを言えよ。
話し合いはそれからだ。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:24

>>820
ロークルかよ…　＿|￣|○

ビーチクの方がまだ（ｒｙ

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:24

クルーザーという豪華な雰囲気がランドナーには合わん気がする。

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:26

定義したい奴らは別スレ立ててそっちでやってくれ。
どうせ荒れるにちがいないからね。ｗ

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:27

なんだか復活してまつね、ここ。
やっぱ終末根暗族の集会ですね。ワタスもそうか・・。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:28

まあ、ランドナーは船で言えば駆逐艦の（レース用）ロードレーサーと
戦艦のMTBの間にある巡洋艦（やや重装甲の重巡）なんだろうなｗ

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:28

終らない定義論争で寿命がくるほうに１００００点。

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:33

>>826
わからんぜよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:34

作り手がランドナーって言えばランドナーになるんだろ。
賛否あるだろうけど。

昔は７００ｃをランドナーとはまず呼ぶことはなかった。
７００ｃだとスポルティフ
６５０Bをスポルティフとも呼ばなかった。
６５０Bのスポルティフと名付けたメーカーもあったのかも
しれないけれど、定着していないはずだ。

MTBでもXCとFRの境目が曖昧だけど、メーカーがこれは
FRですと言えばそうなる（もちろんその方向性で作っている
だろうし）

なんか話にまとまりがなくなっちまったｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:38

ランドナーなんて死語じゃなく、素直に「ドロップハンドルのツーリング車」とか言えないの？

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 00:51

ドロップハンドルの方が死語だと思うが（ｗ

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 01:37

なんだ？ロードクルーザー？
どんな自転車かイメージ沸かんな。
名称を適当に変えてイメージを一新しようなんて小役人的
発想はヤメレ

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 07:51

定義の話はいつも盛り上がるね。
タイヤサイズで分けとくと馬鹿でも判るからそういう人が多いんでしょう。

スポルティーフ、ランドナー、キャンピング、あなたはどう区別してる?

26インチチューブラーを使った快走車、700cを使ったのんびり走りの自転車。
ホイールサイズが名前を決めてるんと違うね。

俺的には、設計者(or 企画した人)の意図が呼び名を決めているのだと思っている。
使用者が何に使うかは関係ない。
キャンプ用に設計した自転車でロードレースに出てもいいけれど、その自転車はレーサーとは呼ばない。
あくまでキャンピングでレースに出ただけ。
ロードレース用に設計した自転車でキャンプに行ってもいいけれど、その自転車はキャンピングとは言わない。
あくまでレーサーでキャンプツーリングに行っているだけ。

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 09:52

で、何が言いたいの？

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 10:33

>>833
君は女性をくどくのが下手だろう？だろ？

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 14:57

>>833 = 馬鹿　ってことはよ～くわかった。

837 ：833：04/03/14 16:22

700cだからスポルティーフ、650B以外はランドナーではない、とか言う奴は俺の中で馬鹿扱いされているかもしれない可能性を捨ててはいけないととられてもやぶさかでは無いように思わざるをえない、という意味でした。
判った? 834-836。判ったらもうちょっと遊ぼう。ちなみに835の言うことは図星です。

どこまで行ったらランドナーに思えなくなるか実験です。
今買ってきたばかりの丸石のランドナーが目の前にあるとします。
以下の項目を考える、もしくは想像して、それはランドナーか? という問いをそれぞれしてみよう。

a. フロントキャリアがない
b. 泥除けを外してみた
c. フラットバーに替えてみた
d. STIに替えてみた
e. サイドプルブレーキに替えてみた
f. ジャイアントOCRのSサイズ並のスローピングにしてみた
g. AHEADにしてみた
h. オーバーサイズのパイプにしてみた
i. カーボンで作ってみた
j. エアロホイールつけてみた

838 ：833：04/03/14 16:26

俺の見解:

aだとしてもランドナーだな。
bが無いのは困るけれど泥除けの無いランドナーだと認識。古めのレーサーと並べられてパッと区別がつく自信はない。
cは許容だけどカマキリハンドルつけられたら萎える。
dは好みの問題。バーコンでも良いよ。
eはアリだと思うけれどディスクブレーキはなんか嫌。
後ろ下がり2cmくらいのスローピングフレーム、ミキスト、スタッガードならいいけどfだと違う気がしてくる。
gとある程度のhは構わないけれど、パイプの断面形状が丸じゃなかったら悩む。
アルミ・チタンでもOK。でも、iがモノコックだったら逃げ出すかもしれない。
jについては、16本スポークのならおかしいとは思わないけれど、コンポジットの3本スポークとかディスクだと違和感ある。アマンダのコンプレッションホイールだったら --- 判らん。

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 17:41

↑　もっとオモロイ話題を振ってくれ

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 18:09

ダウンチューブに「ら・ん・ど・な・あ」って書いてあるのが本物。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 18:41

乾さん UGさんあんまり名無しで暴れるなよ

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 19:04

個人攻撃はヤメレ

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 19:10

トップチューブにＲａｎｄｏｎｎｅｕｒでヘッドマークにＲではだめでつか？

844 ：hemlen3：04/03/14 20:18

はじめまして　
ハンドルに、マグライトとかつけるのも、
ランドナーらしくはないと思う。

845 ：赤根が峠：04/03/14 20:36

馬鹿ばっか　皆視ね

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 20:49

精神異常者が現れるようになったな。

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 21:11

>>845-846
筆頭。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 21:15

>>841＝>>847

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 21:20

>840
ダウンチューブに「ら・ん・ど・ぎ・あ」って書いてあるのか。

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 21:53

>>833 = 馬鹿　ってことを確信した。

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 21:54

ピストスレより盛り上がってるな

852 ：833：04/03/14 22:44

>850
いまさらそんな当たり前で周知の事実を確信して2chに明示することがあなたの徳になるとは思えないよう気がしないでもないですよ。
馬鹿は生きるの楽だぞー。むしろあなたも馬鹿になりませんか。さあご一緒に。

まあいいや。そんなことより遊んでくれよ。
何をもってランドナー? どこまでがランドナー? おまいさんの見解は?

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/14 23:31

折れは馬鹿な８５０ではないよ。

タイヤの太さもあるにはあるが、
折れにとってランドナーはフロントバックを付けるためにキャリアが付いてること。
スプルティーフはライトを付けるためにキャリアが付いてること。

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 00:16

結局、パット見でランドナーに見えるかどうかかな？
Ｆキャリアなくても、６５０Ｂホイールに泥除けついてカンチブレーキｅｔｃ
だとランドナーに見えそうだけど、スペシャのシラスとかに泥除け
Ｆキャリア付けてもランドナーには見えそうにない。
バリバリのトーエイランドナーに６５０ｃエアロホイールと太目のタイヤ
なら、なんとかランドナーに見えそうだ。（やる香具師はおらんだろうが）

全体像の印象だよな。
美人の定義みたい。
二重が美人の条件かというと、一重美人もいるし、二重のブスもいる。
目の間隔がどうの、クチの形がどうの、鼻はどうのと個別に突き詰めて
いっても答えはでない。ましてや個人によって若干美人の定義は変わる。
正統派美人というのもいるし、個性派美人もいる。
個性派美人萌え～とか言ってる香具師と、あんなクチの大きなブスは
逝って良しとか言ってる香具師同士で言い争っても答えは出ない。

と思うがどうだろう？ランドナーが美人でクロスバイクはブスだとか言ってる
わけではないよ。

855 ：ぼよん ◆ZNioXp/9YI ：04/03/15 01:11

お話中すいません。
ロードフレームスレッドで、BB高の乗り味等にかんして、質問してます。
ここにおられる方はディメンションに詳しそうだから、ご存知のかた、
よかったら手の空いたときにでも教えてくださいー。

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 01:53

>>855
どこのスレ？
アド入れて

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 11:58

>>853
>>850 以上の大馬鹿に思えるが。

858 ：名車ｱﾘｿﾞﾅｽﾌﾟﾘﾝﾄ乗り：04/03/15 12:14

ビールと発泡酒とドラフトワンの三種を飲んでも
たいして違いの分からないワシとモマイラには
「ランドナーをつべこべ語る資格がない」と
ハセのジイサマから言われるのは当然ではないだろうか。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 12:29

ツーリング中に一休みすると、他人の自転車に近づいてきて
しげしげと嘗め回すように見ているバカがいる。
しかも、ご丁寧に「これって、ランドナーじゃないですね」
と愚にもつかないことを言ってくる。
バカバカしいが、バカに憑依されてバカと縁を作るのも困るので
「ランドナーかどうか？馬鹿野郎！これは『俺の自転車』だ。」
そう怒鳴りつけ、場合によっては胸ぐら掴んで突き飛ばすこと
にしている。

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 12:49

>>858
違いのわからない藻前は重症

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 12:51

ｱﾘｿﾞﾅｽﾌﾟﾘﾝﾄ。名車だって。プぷ。ゲラゲラ

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 12:53

>>853
はぁ？

863 ：フレンチブルー：04/03/15 13:49

ランドナーという車種についての個人的な所感

昔、ランドナーといえば①「小旅行車」の意と入門書なんかには書いてあった。
その頃、個人的にランドナーといえばツーリング車一般としてＦバッグか、せいぜいそれにサドルバッグを付けたくらいの短期用旅行車のイメージだったな。

その後、フランスの「ブルベ」の情報が入ってきてからランドナーという名称も、②「『ブルベ・ランドヌール』とか『オダックス』の使用車種」としての意味合いも入ってきたように思う。
ブルベの性格上、その車はタイヤが太くても３０mm前後位より細い性能の良いものが採用されていることが多かった。

それらは、①の車種分類の頃には「スポルティーフ」と呼ばれていた快走車系のツーリング車と重なるところが多かった。
またその頃は既に４２Ｂとか太いタイヤサイズの車を作る人が少なくなった。

つまり、②の情報の獲得によって「スポルティフ」と「ランドナー」の境界があいまいになったのではないかと思っている。
そして、各自のランドナーのイメージにもズレがあるように感じられるようにもなった。

また、個人的には、ランドナーはホイールサイズでは規定されないと思っている。
つまり子供や女性に代表される脚長の少ない人が２４インチ径のランドナーに乗ることもあるだろうし、また逆に７００Ｃのサイズの選択も脚長の長い人の場合にはあると思う。

私自身、ランドナーを話題とする時は、話相手の認識に応じて①や②の意味を選んだり折衷して話している次第（笑）。

864 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 14:46

>>857,860,862
誰だか知らんが、罵声やあら捜ししかできないんでつね。悲しい人でつね・・。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 14:54

東叡スレではなしに出ている５０周年記念モデルはランドナーでつね。
タイヤサイズ表記は２８（Ａ，Ｂ，Ｃ）以上ならＯＫという話でつね。
７００×３５Ｃでも６５０×２８Ｂでもいいわけでつね。
ランドナースレの住人でいまさら古臭いくるまのオーダーいれる人いまつか（ｗ

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 14:58

ジュラ１０がいれまつ！

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 15:02

>>864
誰だか知らんが、馬鹿にしかされないみっともない
自論を繰り返すなよ。書かない方が１００倍マシ。
＞馬鹿のくせに馬鹿にされて怒ってる大馬鹿君

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 15:14

あら。当たっちゃったのね～。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 15:54

これかい。

http://www.generalworks.com/toeisha/

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 16:17

もまいらの論争は、まるで亀爺どもが無限に
繰り返すライカ対一眼レフの優位を蘊蓄しているのと
かわらんキモさやのう。
さながら走れないランドナー乗りvs没写真連発の亀ヲタ。
いい勝負ですのう。 >^_^<

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 16:25

>>870
もっと練習してから来てね♥

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 16:37

ﾗﾝﾄﾞﾅｰで携行するｶﾒﾗはﾗｲｶM3以外は絶対にありえない。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 16:40

↑
わろた。なかなかのいなし方。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 16:59

二眼レフですが、なにか？

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:01

なにをー！！まけるか！
お、俺のは１２眼レフだ！！

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:05

俺のは立体視できるぞ。

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:08

現在のところ、ハセガワスレには勝ってまつね（ｗ

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:10

フロントバッグにカメラ入れといて壊れないか心配。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:17

８７２に反論。ワシは亀には疎いのでビッグマウスは叩けませんが
標準レンズのキングをある人はプラナーまた別の人はズミクロンあ
るいは、ＳＭＣペンタックスＦＡ、あるいはニッコールＡｉあるい
は、いにしえのウルトロン凹型、マクロスイータ、旧ロッコール、

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:18

キャノンＦＤ、ヤシノン、セコール、ズイコー、ＡＲヘキサノン、ズノー、コムラー、オリコール、トプコール、アベノン、チノン、イエナ、ゼプトン、コダックエクター、シャナイダークセノン等々どれも長所と短所がある。一方的にﾗｲｶM３を強制するのはどうかと思う。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 17:28

>>879-880
もちつけ。日本語が変だぞ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 18:00

＞879,880
そーだ、そーだ(笑)。
もしライカなら、ライカⅠｆに２４mmレンズ。
ファインダーはアクセサリーシューに付けろ。

883 ：スハネ１６２２４(上越線経由)急行能登：04/03/15 18:21

ＥＦ５８と聞いてお召し列車を即ｲﾒｰｼﾞする人もいれば、
寝台急行銀河の方もいる、或いは荷物列車を汐留まで牽引するのが
ゴハチだと断言する人もいる。また重連しなければゴハチでないと
語る者もいる。つまりﾗﾝﾄﾞﾅｰが何かを語るのは
この様に無謀であるのである！

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 18:57

自転車、カメラと来て次は鉄。

盛り上がってまいりました。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 19:12

プロレスラーで言えば豊登

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/15 20:47

東京駅を起点にﾗﾝﾄﾞﾅｰで大阪駅を国1で目指す。
フロントバックには中判一眼のﾍﾟﾝﾀの通称ﾊﾞｹﾍﾟﾝ。
(ﾍﾟﾝﾀから限定販売のあずき色ＥＦ５８仕様)
フロントバック正面には急行銀河と特注の刺繍が施されている。
こういうﾗﾝﾄﾞﾅｰｦﾀ&亀ｦﾀ&鉄ｦﾀは最高じゃないですか！

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 01:15

>東京駅を起点にﾗﾝﾄﾞﾅｰで大阪駅を国1で目指す。

　ご苦労さん

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 01:33

国１と東海道本線て全然ちがうところばっかり走ってるよね。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 09:34

国１というか東海道を辿るツーリングがいいね。

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 10:13

TOEIヤローにはニコン、ミノルタ。
エルス、サンジェ、信者にはライカ、コンタックス。

＞プロレスラーで言えば豊登
フルいですね、相当。
今で言えばｋ－１とプライドの争いに似たものがある。

ランドナーは古いビンテージパーツを
たくさん使っていて雰囲気のあるもの、美を意識している。
ツーリング車は現代パーツ（シマノ、ＥＴＣ）を仕様していて
あまり自転車を美しく仕上げるという感覚はない（人が多い）。
走り重視なのでしょうがないともいえるが....

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 10:29

>>890
トーエイ海苔でツァイス使いですが、なにか？

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:00

現代パーツできれいにまとめ上げたツーリング車が埼京ってことだね。
まー、地震のないおやじらは無難にビンテージで組んどけってこったな。（ｗ

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:03

ｺﾝﾀﾚｯｸｽまではツアイスらしいが、あとは京セラだろ。
それよりﾗﾝﾄﾞﾅｰ海苔はヘルメットはどうしていますか？
特に高価なオーダーﾗﾝﾄﾞﾅｰ乗りの方々にお尋ね申す。

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:13

フレームカラーについての蘊蓄は今まで出てきてなかったんじゃないか？
美学を語る椰子は、何色を、ご所望？　理由を添えてどうぞ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:17

やはり、｢トゥークロメ｣ですか？（藁

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:20

黄色と黒の縞模様がすきです。

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:25

朱２号国鉄色
キハまんせーだから
畦道をゆくオマイの朱２号ﾗﾝﾄﾞﾅｰ素敵じゃないか！

898 ：るみ ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/16 11:29

　(（（〃～、
　　（/´´ヽ彡ノ
　　从*･｡.･从　　ﾀﾞｯｻ...　　　ｵｼﾞﾝ色ばっかじゃん...
　　　(ﾐﾐﾐヾゞﾐミ
　　（くγゝｿﾍ
　　　）；　　|ゝ )
　　 /_∧＿_ヽ<
　　<巛川||ヾゞﾐ
　　　|　/　/
　　　｀ｙ　/
　　　　|　|
　　　 .|￣ﾄ.､
　　 ,ξ 彡ゝ＾〉
　　 ζ__.ソ,ﾍ;|
　　∠_ノL!

899 ：赤毛のアアーん：04/03/16 11:37

今回は昔っぽくまとめるので、色はブラック。
各所にはメッキをビシビシと。ついでに渋めの色調の金線引きもしてもらうか。
そしてヘッドマークは古風な手書き。
で、ビカビカに磨いたスチールとアルミのパーツで組み上げしる。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:40

オッ!
さっそくハセガワスレから殴り込みだ!

901 ：山田貧乏人の子だくさん義雄：04/03/16 11:41

ノーヘルにフリチンがﾗﾝﾄﾞﾅｰの美学です

902 ：896：04/03/16 11:42

>>898
彼女にフレームカラーと同色のビキニを着て乗車させます。
言葉遣いはもちろん「…だっちゃ！」

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 11:48

じゃあ俺もﾎｲｰﾙはﾗﾝﾄﾞﾅｰにｼﾞｬｽﾄﾌｲｯﾄの
ヒロ・マーク１を装着。ジュラの嫉妬か聞こえるくらい完璧です！

904 ：るみ ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/16 11:52

ﾔﾚﾔﾚ从*- ｡.-） =３３

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:44

>>890
現代パーツ使用のMTBやロードでも、十分美意識をもって
作られてると思う。
ランドナーの美意識とは違うものだが。
それぞれ良いものと思うよ。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 15:52

ランドナースレでMTBやらロードやらの美意識を語るなboke！

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 18:19

>>893
メットなんか死ねーよ。ランドナー海苔は。

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 18:22

ランドナーど～らんだ～？

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 21:35

メッキってさあ、剥げる以前に、うまいことのらないらしいね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/16 22:52

トーエイ五十周年の色、グータレッドって誤植だと思ってたらずっと直ってないねえ。
おいらが知らないだけで、そういう色名あるの？　ダークレッドじゃなくて。

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 04:38

NCのBBSって無くなってない？
既出？

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/17 08:25

910
しゃれだよ、しゃれ
日清のGooTaのカップとふたの色みてみろ
あの色だYO

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 08:21

次スレに期待あげ。

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 13:32

ビンテージって、パーツトラブルで事故っても、誰も補償してくれないんでしょ。
ＰＬ責任ゼロだから、床の間以外には使えないや。

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 14:14

それを使うところがオトナのお遊びなのよ。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 14:17

下手な煽りには反応しないようにしようぜ。
オトナなんだからさ。

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 16:57

でも、ユーレーはやめとけｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 17:23

裏飯屋

919 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 17:58

なんだかカレーライス食いたくなってきた。
ところで君はカレーライスそれともライスカレー？

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:11

ランドーナーを組み立てるのとオーデイオシステムを組み立てるのは
非常に近いものがある気がします。仮定の話しですが、こんな風に
ランドナーの主要パーツをオーデイオシステムに振り分けるとなるほど
マニアは５０歩１００歩だなと確信して頂けるでしょう。
ランドナーの骨格にあたるフレームとステムとハンドルは
オーデイオラックとケーブルと電源ボックスです。ｗ
ラックがやケーブルや電源ボックスが貧弱だと耐久性と機器同士の悪干渉で
音が悪くなります。ここに金をかけるのがマニアの鑑で、
まさに、TOEIにオーダーするという行為がそれに当てはまります。ｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:12

FDとギアクランクとギア板とWレバーはアナログプレイアーと
カートリッジと昇圧トランス等々ですｗ
カートリッジの種類で微妙にあるいは大胆にサウンドは変わる。
まさに例えばギア板をアウター４８から４４にする行為に該当ｗ
レコードプレイアーのアームをS字の高級アームに交換して雰囲気を
変えより深い音を楽しむ行為。
まさにクランクを国産からTAに交換する行為に該当ｗ
高級昇圧トランスでMCカートリッジの音をより深い魅力ある音に
させる行為。
まさにFDの交換でよりシャープな変速を求める行為に該当。
なるべく国産のダイレクトドライブではなくて、ベルトドライブに
拘る行為。
まさにルネパターンのチェーンリングに拘りたい行為に該当ｗｗｗ

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:13

RDとスプロケはカセットテープデッキとカセットテープです。ｗ
カセットテープをノーマルにするか、クロームにするか、
メタルにするか悩む状況。ｗ
まさにスプロケを５速、いや６速で十分。いやいやそれ以上
１３－２３ｔ？いや２８ｔは欲しい。いやそれでは不細工だ。
悩む行為に該当ｗｗ
あげくの果てにSONYのフェリクロームDUADが通とのたまう。ｗｗｗ
まさに、サンツアーのマイクロ何とかいう７速スプロケが通と
のたまうに該当ｗｗｗｗ

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:13

カセットテープデッキは３ヘッド３モータークローズド
キャプスタンが必須。
いやナカミチの２ヘッドならそこら辺の３ヘッド機より音が良い。
VUメーター装着でないと許せない。いやｄｂｘノイズリダクション
は不要だ等々の喧々諤々の論争。
まさに、ランドナーRDは縦型に限る。いや愚鈍な縦型は承服しかねる。
形状がキモ。国産は価値なし等々の論争に該当ｗｗｗｗｗｗ

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:15

カセットテープデッキは３ヘッド３モータークローズドキャプスタンが必須。
いやナカミチの２ヘッドならそこら辺の３ヘッド機より音が良い。
VUメーター装着でないと許せない。いやｄｂｘノイズリダクションは
不要だ等々の喧々諤々の論争。
まさに、ランドナーRDは縦型に限る。いや愚鈍な縦型は承服しかねる。
形状がキモ。国産は価値なし等々の論争に該当ｗｗｗ

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:15

(；´д`)

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:15

またここでは紹介していませんが、ジュラ氏が事あるごとに
センタープルブレーキでないとランドナーであらずという主張も
いわゆるオーデイオマニアがいうFMチューナーは、木製キャビネットに入った
マランツ製のＳＴ－８オシロスコープで電波状態を把握できるようになっている
ものしか認めないと同様に、やはり現実的に厳しい主張かと感じられます。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:23

レバーのフリクションとインデックスはオーディオにたとえると何だろ。

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:26

>927

オーディオ知らんけどレコードとCD？

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 18:54

wレバーのｲﾝﾃﾞｯｸｽはヤマハ製のＫ－１というｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟﾃﾞｯｷの録音調整ﾚﾍﾞﾙの
縦型ﾌｪｰﾀﾞｰﾚﾊﾞｰを１０デシベルづつ可変させる。ﾌﾘｸｼｮﾝは無段階に可変させる。

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 19:47

>>927
アナログのマニュアルプレーヤーとフルオートプレイヤーかな。

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 20:26

なぜたとえる必要があるの？
必然的な必要性はどこにあるのですか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 20:32

ランドナー好きとオーディオブームは年代がダブっているからな。
両方カジッた親父が多いから下手なことは言えんぞ。
それこそデュラ１０みたいにネタ扱いされてしまうぞ。

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 20:42

つーか初代デュラエースのセンタープル以外は糞じゃん
AXが使えんでもないがランドナー向きでないし

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 20:59

たとえるのに必然性や必要性が必要なわけじゃないだろｗ

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 21:02

ここはどこ？ってこたーよ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 21:16

必然的な必要性・・・・・・・・・・・・
なんおこっちゃ、アフォかおまい。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 21:54

わからんおまえが、この世に不要なアフォ。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 21:57

低能か・・。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 22:12

こいつら全員小学校からやり直し

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 22:19

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 22:26

なんだ、またいらんやつらがわいてきてるな。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 22:30

ランドナーってサイクリング車のこと？

943 ：ジュラ１０：04/03/18 23:14

自転車、カメラ、オーデオなど、自分より一回りも
二回りも上の世代の流行を追いかけていることは否定できません。
確かに同時代を生きないと分からない情報がある>>932

感動しました。>>926
センタープルブレーキのランドナーに美を感じるのですが、
一応ランドナーの標準はカンティだと理解はしています。

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 23:25

また低次元の話になるのか・・。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 23:29

松浦亜弥とランドナー

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/18 23:42

>>944
大丈夫、もう次の話題に移るから。

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 00:15

次は６号室でつか？

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 00:30

５号室は患者でいっぱいですｗ

949 ：るみﾀｿ ◆RuMIa4l.QQ ：04/03/19 09:23

ｱﾋｬﾉﾘ*･▽.･ﾘﾙ　そろそろ次ｽﾚたてるじょ～
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

从*･｡.･）らんどなを語ろ♪ in るみﾀｿのお部屋6号室(･｡.･*从
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076246059

みんなおいでｮ～!!!!
床の間派も実走派もﾋﾞﾝﾃ～ｼﾞも実用も仲良～く
“らんどな”を語ろ!!っておｽﾚだｮ～ﾝ♪

は　じ　ま　る　よ　!!

★関連スレ★
ツーリング車総合
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069077385/

【(ё)ﾋﾛﾘﾝ】男は黙って長谷川自転車商会【るみﾀｿ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072764754/

★前々ｽﾚ★
ランドナーのお部屋4号室
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069957875
★前ｽﾚ★
ランドナーのお部屋5号室
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076246059

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 09:57

>>949
間違っても立てるなよヴォケ！

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 12:25

立ててくれとおねだりしているように聞こえる

952 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 15:49

検索に引っかからないスレ名は氏ね

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/19 20:59

>>952
胴囲。

しかも>>949は『るみの部屋』になってるし。
勝手にすり替えるなヴァカ！
せめてきれいに片づけといてください。

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 13:50

もしもの話
暇があるなら金を旅費に当てるのと
自転車につぎ込むのと
あなたならどちらを選ぶ?

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 14:19

　暇があって金があって心に余裕があるなら自分の好きなように
自転車に金をつぎ込んで旅行に行けば吉。

956 ：るみタソ派ですが：04/03/20 15:07

社内リストラの渦中から逃れ生き残った私は今、同僚の激減した部署内で
日夜激務を強いられております。
それでも日毎トレーニングを怠らず、寸暇を惜しんで愛車の手入れを
怠らず、五月には頂けるであろう長期休暇を指折り数えて耐え忍んでおります。
通勤電車内では読書や雑談を極力控え、ツーリングプランを何度も練り直しして
おります。
携行品も選りすぐったものを、すでにバックに詰め込んでいる状態でして
もしも許されるのなら、三十分のちには出発できる状態です。
近年滅多に行きことのできなくなったツーリングへの情熱が私をそうさせるのです。
次回のツーリングは全日程、名の通った旅館に泊まり郷土料理を堪能し
地元の方々の集まるスナック・バーなんぞに顔出しして、一時のふれあいも
求めてみたいと考えております。
したがって大枠の予算を組んでおります。

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 15:09

名前がｱﾚだなｗ

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 15:52

もう終わりだろランスレ

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 15:54

つーかるみ他ｿ降臨して駄ｶｷｺされたｽﾚは皆死に逝く・・・・
奴は死神だ!!!!!!!!!!!!!!!!!1

960 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 16:14

ﾎﾞﾄﾙｹｰｼﾞvsｹﾞｰｼﾞ論争。
ハセスレ敵視政策誘導レス。
カメネタ誘導レス。鉄ネタ誘導レス。
我ながらよくぞ独りでネタ切れがちなランスレに
功罪は別にして燃料補給を頑張ったとおもふ。
最高だぜ！ランスレ万歳！！

961 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 18:56

つぎはスポルティーフで立ててください。

962 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 19:14

そういえば、ランドナーオヤジ・オタって聞くけど、スポルテーフオヤジ・オタって言わないね。
ミキストマニアとかプロムナードオタとかいないんだろうか。

963 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 20:19

ランオタ＞プロムナードオタ＞ミキストマニア？

964 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 20:24

だからさぁ、「ランドナー」ちゅうのは本来スポルティーフなんよ！

さぁ1000まで走れ！

965 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 20:35

ランドナーだから1000のまえに

コーヒーブレイクしましョ

966 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 20:40

コーヒーブレークsageで

967 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 20:40

漏れ、コーヒーには眼がないんよ。
ではまず一服・・・

フゥ～～～

さて、1000まで何日くらいやろか？
なぁ、ドォおも？

968 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 20:49

あしたかな？

つぎスレはキャンピングで
sageで進行は？

969 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 21:22

きょうびキャンピングするような気合いの入ったヤツの自転車はグレジャニ

970 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 21:52

↑
ぬやらすぃ番号だぬ。
ミヤタの９０万の二人乗りﾗﾝﾄﾞﾅｰについて語ろう

971 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 22:34

さぶ

972 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:43

薔薇

973 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:44

あ

974 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/20 23:51

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:FmJfglo5KwEJ:club21.org/cgi-bin/topn5/vroom.cgi%3F037+%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%80%80%E6%BC%AC%E3%81%91&hl=ja&ie=UTF-8

975 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 03:28

次スレ、

【英国紳士淑女】クラブモデルでGO【サドルバッグ】

書き込み無さそー。
シングルスピードののクラブモデルなんてちょっと欲しかったりするっす。

976 ：次スレ1：04/03/21 03:33

たてますた。

ランドナーのお部屋6号室
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079807320/

>>975
それはそれで面白そう。

977 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 07:49

今度のランドナーにワイマンのセンタープルを
使って見たいと考えています。

マファックのセンタープルと比べて
良い点、悪い点など教えてください。

978 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 08:16

>>977
タイヤ（とリム）サイズは？

前のセンタープルとカンチの話題で、時代考証
はあったが、タイヤサイズが出てなかったのは
なんでだろ？

走らない床の間派で性能無視でもタイヤサイズ
との関係は気にするはず。組み立てもしない完
全脳内夢想派の議論だったのか？

979 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 08:27

レスありがとう

700c３２～３５cぐらいですかね？
それなりに乗るつもりでいます。
もしかしたらリンコウもします。

980 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 09:37

>>979
３２～３５Ｃなら、泥除けも絡んでちょっとキツ
目かもしれないけど、いけると思う。４２Ｂでな
くて良かった。（ｗ

レバーが９９９なら、アジャスター＆ＱＲ付き
だから調整も輪行も便利。マファックのタイヤ
ガイドもいいけどね。

それなりに乗る場合、消耗品（シュー、ワイヤー、
レバーパッド）が、マファックよりは見かけない気
がする。吉貝で代用している人も多いか？

性能は・・・・台座がきちんと付いていれば、マフ
ァックも９９９もそれなりの性能か？センタープル
に共通して、タイヤとのクリアランスや視覚的な要
素もあるが、シューは標準（中心位置）より下げな
い方がいいと思う。

981 ：977.979：04/03/21 11:55

色々ありがとうございます。