☆トライアル☆練習中☆PART11☆

1 ：kazuki ◆WTqHfKsqdk ：03/12/03 09:10

順調に成長してますね!!
この調子で皆さんも成長しましょう!!

前スレ
☆トライアル☆練習中☆PART10☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066256948/l50

2 ：kazuki ◆WTqHfKsqdk ：03/12/03 09:12

日本バイクトライアル連盟
http://www.kdm.co.jp/bju/

参考書籍
MTBトライアル上達のコツ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870992019/ref=pd_sr_ec_ir_aps/250-0078370-2085820
柳原康弘のMTB基礎テクニック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4870994275/ref=pd_bxgy_text_2/250-0078370-2085820
※DVD・ビデオ版有り

3 ：kazuki ◆WTqHfKsqdk ：03/12/03 09:16

過去スレ
☆トライアル☆練習中☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/991/991464433.html
☆トライアル☆練習中☆PART2☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1007/10073/1007329554.html
☆トライアル☆練習中☆PART3☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1017/10177/1017706327.html
☆トライアル☆練習中☆PART4☆
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10311/1031147050.html
☆トライアル☆練習中☆PART5☆　　※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039767599/l50
☆トライアル☆練習中☆PART6☆　　※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047129669/l50
☆トライアル☆練習中☆PART7☆　　※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053254448/l50
☆トライアル☆練習中☆PART8☆ ※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058886689/l50
☆トライアル☆練習中☆PART9☆ ※html化待ち
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062914247/l50

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/03 09:50

ストリート・トライアル・ムービー
http://www.echobike.com/movie.htm
パーツはここが詳しい。選び方、取りつけ方もあり。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/top-mtb.html

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 04:16

前ｽﾚ終了記念age

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/07 22:36

年末で忙しいのかコタツに入ってトラビデオでイメトレ中心なのか
カキコがサミシイです

ここでどうでもいい話題提供

ツートラメイン(かつツーリングよりの人)の方、こだわりってあります？
あえてプラペダルとかラージギアとか
サドル…ウィリーしやすいとかお尻痛くならずかつ
マニュアルカクカクしまくっても邪魔にならないとか

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 00:30

昔ミヤタの契約ライダーだったグレッグ・ヘルボルトが
ビンディングペダルでトライアルやってたな。
どうでもいいけど。

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 09:13

>6
ツートラじゃないけどペダルはママチャリ用つかってる。
食いつきは最悪だけど、どうせすぐ壊れるし、へた打ったときに安全だし。

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 14:30

トライアルでは脛は消耗品です。

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 14:58

なかなか取替えはきかないがな

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 15:11

ガード着けろよ…

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 16:25

公園トライアルへの投稿、とまってるな。
楽しみにしてんのに。

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 17:13

すみません、超初心者なのですが
ツルツルのスリックタイヤでもトライアルはできるのでしょうか？
街乗り用にした自転車でやってみたいのですが・・・

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/08 17:31

ツルツルでも出来るが、どっちかというと問題はエアボリュームの方。
2.0以上の幅の奴の方が安心でしょ。

でもスタンディングから始めるなら別に問題なし。
ジャックナイフやフロントリフトの落としでパンクさせてから
タイヤについては考えるんでもいいでしょ。

15 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/08 23:41

ストリートみたいに攻めるならラバーズソウルがオススメ

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 02:08

23日(火)　クリスマス前ということでカップルを横目にお台場でトライアル！
主催者＆参加者は皆さんです。
バイクトライアルをアピールするにはうってつけの場所のお台場でツートラ＆ストトラ
が目的です。
ヘルメット・グローブ・ケガの治療費・昼飯・etc・・・すべて自分持ちです。
くれぐれもご自分のmyバイクはお忘れなく！
集合場所・集合時間・トライアルのセクション場所などは、この掲示板にて案を出していきましょう！
さーーー！今年の走り納めです！皆さん盛り上がりましょう！

17 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/09 02:12

カップルが座ってるベンチにアブバカとか

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 02:20

サンタクロースをバニーホップとか

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 02:26

参加者全員で一斉に脛打ちとか。

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 02:43

仕事ダー！

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 07:50

全員バイク忘れたら、面白いな。
メットによっては、インラインに間違われるよ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 08:09

>>17－19
の流れで19はﾒﾁｬﾜﾛﾀ

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 11:01

2mのステア落ちやるので、もまいらのMonty貸してください。
修理代はもまえもちで。

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 12:01

2Ｍじゃ壊れんよ。
きれいに降りれば。

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 14:12

きれいに降りる自信が無いから貸せと言うておる。
さっさと貸しなさい。

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 14:14

それはそうと、だれかSait買ったﾔｼいないのかよ?

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 14:17

５ｍフラット落ちするのなら、三太仕様電飾自転車貸してやるよ

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 14:20

俺の予約した自転車Ｓｔ使用なんだが、まだ届かん
クリスマスに間に合うかな
セイントな夜にナ

俺ってもうオヤジか・・・

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 14:29

これまで完成車にスラムを使っていたメーカーがどどーっとシマノの切り替えたらしいです。
で、シマノはアップアップだそうです。
セイントが潤沢に市場に出回るのは年明けから3月くらいのようです。

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 14:36

Saint高杉｡ホビーでトラやってる人で買う人いるんでしゅうか｡

31 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/09 15:02

コスモをゴールドセイントの位まで高めて一気に爆発させればバニーホップで垂直5m飛びあがるのだって不可能じゃない

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 15:15

saintのリアハブは買う価値有りそうだけどな。36ノッチで1.7万だっけ？
こんなの見せつけられたら、ハドリー買う気になれないよ。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 16:02

>28
何を買ったですか?

>32
うまい人はいうことが違うなぁ。
でも、クイックじゃないからパンクしたら結構つらそうだけど。

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 16:04

カップ＆コーンでシャフト径同じならクイックに変更出来るけど
そのへん同じじゃないのかな？

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 16:09

ノッチは多いがセイントはうんこ重い。
一方ハドレーは320g程度と見た目に反して軽い。
重量も大切な要素だから見逃せない。

でもセイント試してみたいな～

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 16:41

>34
ハブ一体型のディレーラがつかないんじゃ?
仮についたとしても、ディレーラー・チェーンもろともズボッっと抜けると困る気が。

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 16:46

>>36
ハブだけセイントにする気なら問題無いかと
普通のＲＤを普通に付けれる
ノッチだけ欲しいんならそれも有りじゃないかな

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:12

http://www.jensonusa.com/store/product.aspx?i=HU703B09

この重量ならローラークラッチ買った方がいいね。
ディスク使う人は仕方が無いけど。

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:31

なんか、画像を見る限りでは
固定シャフトを抜いて普通の中空ハブシャフトをいれて
クイックで固定できそう。

ちょっと簡単に考えすぎ？

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 17:35

>>39
うん
なんかそれできそう

41 ：32：03/12/09 19:39

http://www.ringoroad.com/mtb/parts/brake/therapy.htm
ここに10mmアクスルシャフト\5900って出てるね。これ使えばいけるんちゃう？

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 19:50

\5900か～
なんだかんだで高くつきそうだ・・・
やっぱセイントやめよっかな

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 21:49

普通にシマノのシャフト軸スモールパーツで取り寄せては、だめなん？

44 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/09 22:21

普通にナット止めじゃだめ？＜セイントハブ

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 22:47

>>16
びみょうにスレ違いギミなんでこちらへどうぞ↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051962473/l50

あと、ちょいと有名なコテハンが参加表明すると盛り上がるＹＯ！

【一斉に】お台場でトライアル！【脛打ちＯＦＦ】
とかって感じでもりあげて栗。漏れは仕事ダー　（泣

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/09 23:13

重い。
糞。

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 13:11

>>44
クイックつけたい。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 15:39

ＸＴ買え！

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 15:39

ＸＴは何ノッチ？

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 15:42

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 16:00

３６がいい！

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 17:11

今日こぎ入れ180°ができました。
90°を正確に決めようと思って練習してたら、
いつもたいてい回りすぎていることがわかったので、
思い切って回りすぎてみたら180°行けました。
わーいわーい

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 17:45

漏れもわーいわーいしたい

54 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/10 18:02

>>47
なるほどねー
たしかに

セイント期待してたんだけど、やっぱりクランクしか買わないとかそんなオチになりそう

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 19:39

んなあほな

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 19:56

セイントディスクは期待できるんでないの？
せっかちだからもう油圧レバーは買ってもーた

57 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/10 20:19

ローターを普通のにすればいいのかな？ｗ

むしろデオーレかっちまったからｼﾊﾞﾗｸ買い換えないけど
クランクは変えたいんだよね
悪名高きトラバティブハッセフェルトがついてるから

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/10 21:58

おれがセイントで期待しているのは樹脂製のリングガード。5アーム用があればいいけど。

今までさんざんウイリージャンプでコンクリートを破壊してきたから。
でも最近は全然当たらないんだけどね。失敗しても当たる気がしない。めくれるだけ。

リアハブも期待してたんだけど、あの重さは確かにうんこだ。
リアハブ壊してばかりの人にはもしかして役に立ったりして。

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 00:23

5アーム用は無いんじゃない？
てかあれは見た目のわりには裏側が薄い印象だったんだけど他にも誰か見てないかなぁ
衝撃吸収を考慮した結果だったのかもしれないけど・・・

ラインナップはこっちの方が豊富だけど重いかもね
http://www.funfancy.co.jp/catalog_prts/evil/cata_evil_body01.html
http://www.evilbikes.com/

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 00:36

ポリカは割れるぞ

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 00:45

ポリカーボネイトのは現物を見たけど、
硬すぎてステアに良くないと思った。

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 00:47

61に追記。ついでに径が大きい。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 01:07

はっきりいってみんななんのはなししてんのかわかんないぬ

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 01:12

ブラックスパイアもボリカーになるらしい
たぶんＴ３６～３８ぐらいまでの

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 01:14

ごめんね。>>63
じゃあ、練習会にこの2chのログ持ってきたら教えてあげるよ。

それにしても最近はテクニックの書き込みが少ないね。
みんなうまくなってる？

66 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/11 01:19

HTにしたら飛び石出来る様になったーー

しょぼいけど
昔の自分よりうまくなったのは実感できる

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 01:19

機材新しくして、うまくなったよ

脳内だけどな
だって、寒いんだもの

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 01:39

58=61=65だけどトラ車買って1年。
真面目に2,3日おきで練習したとき、うまくなったなーと自覚できる。
前に誰かのを見てｽｹﾞｰ!ｶｯｺｲｰ!と思ってたのがいつのまにか出来てる。
でもまだ誰かに聞きたいのはいろいろ。。。

>>66,67
機材は大切だよー。おれにとっては特にノッチの少ないリアハブ。
あと、寒い時や雨上がりの時に練習して自信がついた。

69 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/11 01:51

>>68
知り合いのトラ専用車（俺のは専用じゃない）乗ったらもう、ダニエルとかその他モロモロやりやすくて
昔はHTのフレームの違いなんてわからんかったけどうまくなるに連れて違いがわかるようになってきた

最初はオカッピの本立ち読みしたのがきっかけで
ダニエルなんて一生できないと思ってたけど出来るようになったし
特別な才能なくってもやってれば出来るようになるからやめられない

70 ：68：03/12/11 02:10

>>69
＞フレームの違い
おれはしなりとかはわからないけど、ポジションの違いはよくわかる。
うまい人のはさすがに良くできてるなーと、少し上達してからそのポジションに納得する。
前はなんであんなにハンドル低いの？遠いの？とか思ってたけど、ようやくわかった。

＞特別な才能なくってもやってれば出来るようになるからやめられない
だね。やればやるほどうまくなる。これが最近わかって面白い。
で、練習してない技はさっぱりできないわけなんだが。。。
マニュアルとバニーホップ、一回ひっくり返った後、全然練習してない。。。
…当然出来ない。

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 02:22

http://www.biomega.dk/

ここも、竹フレーム作ってる

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 07:47

マニュアルなかなか上手くならないが、確実に進歩はしてるなあ。
緩い坂が続いている所だと、かなりの後続距離が期待できそう。

でも、そういう場所を探さなくては・・・。

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 09:45

突然できるようになるんじゃなくて、薄皮をめくるように進歩してくるんだよな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 12:08

マニュアルの練習には最初とっても広い場所が必要ニダ。
初心者には速い速度で練習する事が必要ニダ。
遅い速度は難易度が高いニダ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/11 13:11

>>16
暇だから行こうかな
フ●テレビの大きな階段集合はいかがですか？

76 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/12 01:27

ところで14日マイクスでやるアーリーデモは誰か行かないですか

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 11:53

>75
なんか、「公共の場所で危険な行為を繰り返す中年男性たち」っていう特集が
組まれそうだな。司会は今田で。

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 13:37

＞公共の場所で危険な行為を繰り返す中年男性たち
実際言い訳のしようもなくその通りだなw
カップルが語らうベンチの真横を、ブレーキｷﾞｬｷｷﾞｬｷ言わせながらドロップオフとか。

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 13:41

せめて「心は少年」と付け加えてﾎｽｨ・・・。

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 20:34

ゴールドラッシュのＨＰがお色直しされてた。
んで、次期エコーのアーバンが2月に発表・・・素材、デザインを変更。

現在クロカン車なので、気になる一台です。

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 21:26

>>80
「諸事情により生産を中止・・・。
素材、デザインを見直して新型を２月に発表予定。」
突然こんな事書かれたら現ユーザーは怒るだろうな。
と思った。

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 21:42

>>80-81
久々にGDRのページを見たけど、相変わらず肝心なことを
きちんと書かないな。書けない事情でもあるのか？

それはそうとProductsのポップアップメニュー、
ちらついたり文字がはみ出てたりして見づらい。
どういう環境で表示テストしてるんだろ。

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/12 22:56

>>82
いろいろと凝るのはいいが、もうチョット見やすくシレ。
と言ってやってケレ。
特に画面からページがはみ出るのが我慢ナラン。

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 06:18

>>83
でも作ってる人もライディングに忙しい淫だろな

なんて思ってる漏れは甘いでつか？

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 07:02

実際は時間を作っては、なるべく乗るようにしている。
ってのが正解かも。でもあんまり乗る時間なさそうです。ｷﾚがなくて、昔とった杵柄って感じますた。
あんまり言うと俺が誰か特定されるので、このへんで(・ω・)ﾏｩﾏｩ

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 08:03

いつもいくトレイルでバニーホップできないとクリアできない場所があるので
バニーホップとマニュアルを練習したいんですが
皆さんどれくらいの期間で出来るようになりましたか？

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 09:01

フェイキーやりたいのですが、ペダルを逆に回しても空回りするだけです。
必要な部品があれば教えてください。

88 ：Hくん：03/12/13 10:00

ピスト用の固定ギアとかが必要です。

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 10:06

ＮＨＫ－ＢＳで見たサイクルサッカーとサイクルフィギア久しぶりにメディアで見たが、すごい。
一度乗ってみたい。

>>86
マニュアル始めて4ヶ月。
調子がいいと50メートルくらい。悪いと3メートルｗｗ
調子は日によってバラバラです（身に付いてない）

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 12:00

>>87
固定じゃ無くても出来るやつは出来る。
軽くジャックナイフして着地と同時にリアブレーキをリリース。
体を後ろに引いて足を逆転させる。

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 13:13

>87
普通に１８０して、ペダル逆回転じゃだめなの？

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 16:55

>>88
じわっとくるボケですね

ナイスボケでヤドカリのぬいぐるみGETです

>>86
まじめにいうとトレイルというのであれば担いだほうがいいとゆう
優等生意見はだめですか？
山サイは安全に帰ることが一番ッス

バニーホップはマニアルができなくてもフロントアップが
できればできるという話しがあるのですがどうなんでしょう。

最近やっと重心移動を止めることによってＢＢを蹴りやすくなる
ことが出来てきました。でもまだ完全に蹴れてないようです。
でもこの感覚はマニアル練習のたまものだと思ってます。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 23:06

マイクス行くで！

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/13 23:07

逝ってこい！

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 10:32

>>72
延々と続く（大袈裟）緩やかな坂道でマニュやってみた。
感想　→　｢今の漏れのレベルだとまくれそうでヤバイ｣

最初はスーッとマニュが出来るものの、スピードも徐々に付いて来て、腰で調整が多くなる。
調整中はフレームに抱きつく感じになり、ペダルの踏み込みも無く、
あとは｢早くフロント落ちてきてくれ～｣と祈るばかり・・・。更にまくれそうになるのを感じヤバイ！！
ブレーキ一発！（調整が出来ん）　　ドッスン！！
リアが浮くほどの衝撃がフォークやヘッドに・・・。

平地と違って怖かった。でも、距離が伸びるのでそれはそれで楽しいっす。

96 ：長文すまん：03/12/14 12:28

昨日の朝、家人の送迎ついでに朝練しました。
寒いのでジーパンの下にスキーで使うパッチ？を履いて、上はウィンドブレーカー着て練習開始。
朝の７時過ぎで気温は１℃。
寒いけど、だんだんと体は熱くなってきますね。
大汗はかきませんでしたが、額と一番暖かいと思われる腰周りはしっかりと汗が。
１時間半乗って、帰るときに車の気温計を見たら４℃。
帰りの缶コーヒーは美味かった。

みなさんも自転車乗ると汗かきますか？
クロカン車だと長距離を必死で走って額に汗をかくほどなんですが、
それを考えるとトラはかなり動きが激しいのですねえ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 12:55

>>96
お疲れ様。
トライアルは風を切って走らないから、
体に熱がこもる感じがするね。
よーくストレッチして、アップしてから練習する分には、
夏よりも冬のほうがトラ向きな気がします。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 13:04

そろそろ練習するか。
年末は忘年会に自転車で行くことが多いからダニエルくらい見せんといかんからなぁ

99 ：９６：03/12/14 13:15

>>97
確かにトラは全くといっていいほど風を感じないですね。
普通に走っていると風で放熱されますけど、無風状態が普通のトラにそれを求めるのは辛いですね。
北風ピューピューな日にやると劇的に改善されそうですが、今度は技の精度に影響が（ｗ
>>98
ダニエルは受けが良さそうなんですが、いざ自分がダニエル出来るようになると、これ習得するのに時間がかかったけど、
ちょっと上手い人ならあっというまにマスターされそうという、ある種被害妄想チックな感覚になります。
実際に前進ダニエルくらいなら、どうしてここまで時間がかかったんだろう？と今でも思います。

100 ：９６：03/12/14 13:19

99－続き
他人が見て本当にこの技はすごいのだろうか？ってな具合です。

普通に見えるくらい、それだけ自分は上手くなったんだ！と思うようにしてますｗ

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 13:39

そやね。
漏れも実際１時間くらいでダニエル２回跳びできたので、
ちょっと貸してみろと言われてそいつもできたら、
スゴク無いんじゃないの？ってなっちゃいそうで怖い。

102 ：ダ”二工ノレ（膝故障中） ◆h9vWcI2ik. ：03/12/14 14:59

ハァ～イ　ダ”二工ノレ　ﾃﾞｪ~ｯｽ

漏れは仕事帰りの晴れの日は３０分～２時間くらい公園で遊んでるけど、体も少々
汗ばみ疲れてクタクタになりながらの片道１０分の帰路が一番寒いっす。
漏れは夏の暑い中、汗ダクダクで水げふげふ飲みながらのほうがチモキイイなぁ。

地元の友人にＥＣＨＯビデオ見せてトラ友の勧誘したところ「へぇ～すごいネ」
で、かたずけられますた。（ＴoＴ　　（イキナリスゴイのみせすぎたか？）
やっぱダニパラで公園のベンチくらい上れないとトラ知らない人にはインパクトないのかのぅ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 15:09

たぶんね

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 15:19

燃焼系アミノ式のCMと同じだよ
自分にはできるわけないが映像で見てるとたいしたことなくて見慣れてしまう
「できる人達がやってるんだからできて当然だろ？」ってこった。

そもそも「ヘースゴイネ（棒読み）」で終わってしまう人はいつもの日常に帰っていく大人なんだから
無理矢理誘ってもしゃーないわ
年寄り誘うくらいなら親戚や地元のガキンチョに見せつけてさりげなく洗脳してやれ

金のかかる機材スポーツは子供だけじゃなかなか入ってこれない
ダウンヒルの競技人口高年齢化が著しいが、トライアルだっておっさんのスポーツになりつつあるんだから。

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 15:58

カナダじゃ、中高生が結構良さそうなMTB乗って遊んでるみたいだね。
向こうは家に閉じこもってゲームやったり携帯使ったりしないから
外で遊ぶ事に金を回せるみたいなんだよね。

いくら金がないからって「2～3万で遊べるMTB無いですか？」って言う
日本の若者の感覚は何とかして欲しいな、一方で携帯バカみたいに使ってるのにさ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 15:59

自販機にノーッフットあばかぶバースピンくらいやんなきゃダメだよ

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 16:16

よその子供の前でやるのはやめとけ。
ステア乗りの練習してたら、まねしたガキが公園の門柱に激突して泣きわめいてた。

親に見つかるとやばいの逃げたw。

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 16:25

>>105
携帯は月3000円が基本料金のコースで親との連絡で使い果たす。
んでもって金が無い漏れはどうしろというのだね？

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 16:36

体を売る。

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 16:54

>>108
きっぱりあきらめる

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 16:56

たった2段の階段をダニエルで上ろうとして、失敗！スネうった。
2段目のえぐれている所の鉄筋に後輪が引っかかったYO。
自分だけ飛んで自転車はそのまま。
ペダルから足が離れて空中遊泳中にチンコにステム＆トップチューブ！！
そのまま左にコケてコンクリートの階段でスネ打ち！
ステムとトップチューブにBMX用のFoxのスポンジガード着けてて良かった。

デカイたんこぶ出来た。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 17:04

>>111
イイ　コンボだな！　グッジョブ！！

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 17:25

>>112
血は出なかったけど、うぅぅぅぅとうめいたっす。
シンガードしておくべきだった。でも、熱い。

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 18:24

>>108
携帯の本体＋今までの料金を払えたのに
自転車代は払えないってか

俺は携帯持ってない

115 ：114：03/12/14 18:26

中古で知り合いから譲ってもらいんしゃい
中古もいいぞ

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 18:33

トラの練習してると、足の裏の疲労が辛いのは俺だけ？

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 19:11

>>116 わかるしかし靴によるけどね

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 19:54

誰かmyXでの動画/写真うｐしてー

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 20:07

>>105
BMXだけじゃなかったんだね・・・。
春先になると出てくるんだよね、「予算２万円でお勧めのBMXありますか？」って。
某BMXポータルサイトの掲示板はそれで毎年荒れ気味になる。

スレ違い失礼。

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:18

MyX行って来たよ～
無茶苦茶寒い中でア～リ～は頑張ってました
ところで、ダニエル相撲に名乗り上げてたオッサンは何者？
有名人なのかな？一人で異彩を放っていたけど

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:24

予算３万円でお勧めのBMXありますか？
レースがしたいです。

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:25

古いアイドラたんはダニエル相撲参加したの？

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:28

>>121
年末ジャンボ宝くじを買って下さい
もし外れたら武富士をお勧めします

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:30

BMXってちゃんと使えるので最安いくらくらい？
MTBでいうならGIANTの840とかそのクラスで

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:32

MTBなら実売4～5万くらいか。

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:33

んまぁそんなもんだね

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:35

MTBなら8速か9速かが大まかな目安になるよね。
BMXでそういうわかりやすい違いはありますか？

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:36

>>127
クランクが3Pか1Pの違い
リムがメッキかどうか

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:38

BMXのリアハブでもノッチが細かいのがあるみたいですが、
あれはなにか得があるのですか？

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:38

BMXって遊んでみたい気持ちはあるんだけど、買おうという意欲まではないのよね。
試乗車もないし。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:41

＞130
公園でみかけるBMXの人をつかまえるといいです＜試乗

おれも試乗してみた。慣れかもしれないけど、激重でポジション不安定で怖かった。

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:42

重いの？
ちっちゃくて軽いのかと思ってた。

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:43

強度重視だから重いです

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 21:52

その時、全員が気づいた・・・
ここはBMXのスレッドでは無かった！！

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:14

マイクス行ったヨ～
有薗君凄かったねぇ！初めてナマで見させていただきました

周りでやってた人たちは何者なんだろ？
有薗君が別格なのはわかるけど、あのレベルでギャラリーの前でやられてもなぁ・・・
実力出し切ってるわけじゃないのかもしれないけど、ダラダラとキレの無いの見せられてもナァ
頑張れ素人！！！

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:22

デモやってないときには遊んでたみたいだけど？

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:22

>>135
素人ライダーを貶すのはイクナイ！！
でも、結構同意。
あの場を盛り上げるならもっとマジでやってて欲しかった
確かにダラダラしてたね
寒かったからかな

138 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/14 22:24

>>122
出ようとしたら一緒にきてた彼女に「出たら帰る」言われたのででられんかった

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:24

>>136
遊びでやってる時も有薗はしっかり見られてるのを意識してたね
ギャラリー引き付ける為に大技繰り出してたような？

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:28

>>135　は
アーリーけなしてるんじゃないでしょ？
周りの素人ライダーの事言ってるんだと思われる。

141 ：１３５：03/12/14 22:30

あ、誤解招くような書き方スンマセン
ダラダラしてたのは有薗君じゃなくて
周りでやってた素人さんらしきトライアラー達の事。

142 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/14 22:30

>>135
それはう○○まの人かな？
俺は到着が遅れてしまったが
普段はみんなけっこう乗れてるよ
それと、終わった頃に到着しちゃったストリートの人とかいたらおもしろかったのに

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:33

いや、デモやってない空き時間に遊んでただけで、
別に見せるためにやってたわけじゃないですよ。
見せられてもナァと言われてもナァ
デモには出てと言われて出てたみたいです。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:33

おまいら
プロライダーのデモライディングは確かに凄いけど
コンペのセクションライドはもっと凄いぞ
一度見学しに来て下さい

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:40

>>135じゃないけど横槍。
ちょっと待て
ストリートや公園トラしてるのは遊んでるじゃないのか？
せっかくギャラリーがいるのに
空き時間に遊んでたって・・・
あの場にいるのはトライアル好きだけじゃなかったはず。
トライアルがどういうものなのかアピールする絶好の場なのにダラダラと・・・

実は俺もアーリーには感激したがその他のトライアラーにガッカリだった一人です

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:45

>>145
遊んでちゃいかんのか？
遊びに来ている素人ライダーがなぜ責任を負わなあかんの？
そんなの自由じゃん。

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:50

違うべ（ｗ
普段も遊びでやってるのにもっと乗れてるんでしょ？
なのにギャラリーの前でいつもよりダラダラすんなって言われてるんじゃないの？
やるなら、全開でやれば良かったのにって

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 22:51

他の人をギャラリーとは思ってなかったから。
むしろ自分もギャラリーの一人と思ってた。

公園で遊ぶときなら子供達のヒーローになるのを狙います。たまに。

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 23:00

>>148
君はあの中の一人だったの？
最後の一行を今日マジでやればウケてたかもね♪

150 ：119：03/12/14 23:05

>>ALL
すいません、俺のつまらんカキコのせいでスレの雰囲気を荒らしてしまって。

>>129
これに関しては、BMXスレでもX板でも答えられるヤツがいないと思うので・・・。

Chris Kingのカセットハブの様にノッチが細かい製品は、レースに威力を発揮します。
スタート時に細かいペダルの位置合わせをする時、ノッチが細かい方がその人その人の
微妙な位置をすぐに出せるからです。
それが更に進化した製品で、Stealth(綴りに自信なし)という会社の製品は「ノーバッ
クラッシュ」、つまりノッチがないという物もあります。

ただ、日本のＢＭＸシーンに於いて「レース」はマイノリティなので、そんなことを
知っている人は殆どいないというオチなのでした・・・。

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 23:08

俺、見に行けなかったけどなんか想像できる
やっぱり、見てる人（トライアル知らない人も含めて）にとっては
目の前でやってることがすべてだろうしね
ホントにそんなにダラダラ～だったの？
まぁ有薗（プロ）が、より際立ったんじゃない？（ｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 23:38

＞150
スタート時のためですか。シビアな世界…。
店のおじさんがジャンプするときチャーって鳴っていいよ、とか話してて、
ジャンプの時に必要なのかな？漕いでジャンプしてるのかな？と思ってた。

＞149　＞151
公園の無垢な子供にはうけても、あのアーリーを見た人たちにうけるとは思えないなあ
あっちはプロ、デモに関してもプロでしょう。敵いません。
おれは練習は基本的には茶飲みながらダラダラ～だし。

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 23:46

っていうか、トッププロのとなりで素人を遊ばせるのがそもそも間違い。
主催者なに考えてんだ。主催者こそ素人なのか？

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 23:46

しかし、これで新たな課題ができたわけだ。
あの場で遊ぶということはトライアルをアピールすることになる、と。
じゃ、次のデモの地元の人がんばってくれ！

155 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/14 23:50

アピールはプロに任せて素人はタラタラ遊んでれば良いのです

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/14 23:51

>155

それじゃ一般人を惹きつけることはできんわな。

157 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/14 23:53

既にプロに惹きつけられてるから
うちら素人が引き付けようとしてもなぁ

だったらトライアルとはちょっと違ったスタイルで惹きつければ良い
あそこにちょっとしたジャンプランプがあったからそれで飛んでエアトリックいれたり
トライアルではなくストリートとか、ノースショアな事して

いろんなスタイルがあるんだよ！
ってアッピールすればﾖﾛｼ

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 00:01

どう見てもあの場で見たらイベント出演者側に見えたな、確かに。
最初はアーリーのトライアル教室なのかとも思ったけど
そうでも無いみたいだったし
でも、人が見てるのに意識しないって事無かったんじゃない？
ガン見だったよみんな（ｗ

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 00:06

見られてるなんて思わなかった…
ああ、パンツ脱いだりしなくてよかった。

160 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/15 00:15

どう見られるかじゃない
どうありたいかだ

なーんて
なにもトライアルに限らず「自転車ってこんなに楽しいんだ」ってアピールができればいいんじゃない？
むしろアピールが目的じゃないし

見られてるのは俺も考えなかったな
好き勝手乗ってるだけだったし

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 00:22

>>160
どうありたいか、ってのが伝わらなければ
大勢の前にいる以上意味がないんじゃない？
だって、ギャラリーは「見に」着てたんだよ
舞台の上に立ってるのに「俺たちは関係ないよ～」なんて、見てたこっちも恥ずかしくなる

派手にやろうよ！！

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 00:26

いや、だからアーリーを引き立てるためにワザとへタレっぷリを見せてたんだよ
きっとそうだ！そうに違いない！
彼らは立派な演出者だよ

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 00:29

>>162
それだ！

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 00:33

　↑
ゲッツ！

165 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/15 00:37

>>161
確かに伝わらないとね～
「なんか楽しそうだな」ってのが伝わらなければ・・・
今日は彼女を自転車に興味を持たせるためにアーリーデモとその後仲間内でのライディングにつき合わせたけど
「楽しそうだな」ってのは伝わってたみたいよ
アーリーデモは途中からしか見てないからわからんが
ダルそうに乗ってたら楽しそうには見えないだろうねｗ
まずは「スネ打ちしても笑顔」から始めましょう

ハデにというか、熱くのりませぅ

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 00:46

今日来てたトライアラー達がこのスレ見てて
次回から凄い気合入りまくりで大盛り上がりになったらいいね～
マジで他の会場でも地元のチームとか頑張って欲しいよね
アーリー見るだけなら見るだけ。
その場でトラするならしっかり気合入れてってメリハリ付けようよ
トライアラーってあんなもんか、って見せちゃう事にもなるし
逆にトライアラーはスゲェって見せる事もできる。
イベントだって事は意識しようよ

167 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/15 01:01

盛りあがるのは歓迎～
その方が絶対楽しい

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 01:04

盛り上げ案として、YANS本で書かれている「100人同時にロックウォーク」なんてどうよ

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 01:06

ロックウォークする人よりも観客の方が少ないに違いない

170 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/15 01:10

やっぱ笑顔でスネ打ちでしょう

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 02:21

全員で
「ステムにチンコー!!」
と絶叫しながら延々と前進ダニというのが良いであろう

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 04:53

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4078/mtb/tricks.html
こんなの発見

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 07:51

>>161
へぇ～舞台の上でのことだったんだ。（実際見に行ってないんで。南町田にはイク！）
てっきり公演の合間にはしっこでダニってたりしてそれが目障りだって言ってんだとオモタ

舞台の上で遊んでだらだらしてるという印象をあたえたとしたら大問題ですね。

印象的だったデモ演出の話し(ビデオだけど)をひとつ。

koxxのデモビデオでデモの最後に2mくらいのドロップオフをチーム全員がするシーンが
あって、小学生低学年くらいの子が最後にやっぱ出来ないやって担いで降りようとするんだけど
なんか会場の雰囲気でやらなあかんみたいな感じになったんだ。
そんでブルーノ(多分)とかが補助に来てさ、みんなが大丈夫しくったら助けるよって感じになって

その子が意を決してダニエル！　　ドロップオフ！

その時大歓声でさその子もうれしそうでさ、トライアルはみんなで助け合って楽しく成長していく
素晴らしいスポーツなんだって感動したyo.

ちょっと過脚色＆長文スマンコ

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 08:30

舞台じゃないって。そんなのは無い。一般人も通れる場所でデモやってた。
ところでダラダラ～してない練習ってどんなの？

175 ：174：03/12/15 09:03

追加舞台があってもなくても一般人にとってはそこは舞台に見えるから気を付けろってことだと思う次はいい機会だからさりげなくデモしてみる？

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 09:03

舞台ってのは例えでしょ
でも、あの場はアーリーのデモの舞台なのは確かだったよ
アーリーがやる同じ場で素人もやってた。

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 09:07

>>174
ダラダラしてない練習なんて無いかもしれない。
でも、そのままをああいう場でするのは良くないって事でしょ？
気合入れて技決めようよって

なんか、ループしそうなネタだな（ｗ

178 ：174：03/12/15 09:22

練習のようでいて、実はさりげなく人目を気にしたデモ
難易度の高い技です

それにしても一般人の見方がわかって面白かった

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 09:36

ところでさ、
なんで、有薗のデモ会場で素人が「練習」すんの？？
どうゆう状況なのさ
見られたいから集まったんで無いの？？

180 ：174：03/12/15 09:56

見られるためじゃないよ少なくともおれは
あそこに集まってしまったのはなんとなくかな結構どこでもやる
そうゆう文化です

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 10:30

みんなが言いたいのは「ダメ」って言ってるんじゃなくて
やるなら、本気。見られてるぞ！ってことでしょ？
ギャラリーの前、しかも、プロの舞台で

いいじゃん、今後のデモ会場が変わっていけばもっと盛り上がるし

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 10:39

>>172
まさに俺の探し求めていた内容のサイトだ。
後でじっくり見まつ。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 10:48

有薗君に
「マイクスのデモは地元トライアラーが盛り上げてくれて雰囲気最高！」
って言っもらえるようになったらいいね

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 13:56

スペシャのP,4フレームどうよ｡
リアがディスクのみだけどリアセンター短いし安いよ｡
http://www.specialized.com/SBCBkModel.jsp?spid=6772

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 13:59

P.3だな･･･

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 14:27

>>172
まさに俺の探し求めていた内容のサイトだ。
後でじっくり見まつ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 14:43

>>172
俺から見ると神様のような人だ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 15:02

初心者ですが質問

>>172のサイトのスタンディングの説明で、
「利き足（前側の足）とは反対側にハンドルを切る」とあるけど、
漏れは、利き足の方に方に切るものとばかり思ってた。
（右足が利き足(前にくる)のでハンドルを右に切っている）
このスレで紹介されていた他のサイトでも
「利き足と反対側にハンドル切る」というのを
見たことあるんですが、漏れのやり方は間違い？

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 15:04

練習すればどっちでも出来るよ｡
個人的には､前足とは反対側に切る方が易しいと思う｡

190 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/15 15:06

便乗して
俺ボール蹴るのは右足だし、キックボクシングやってたときも左足前（右足が利き脚だから）だったんだけど
自転車乗るときは左足が前
これって自転車乗るときは利き脚が左って事なのかな？
だとするとハンドル左側に切ってる俺もちょっと変？？

191 ：188：03/12/15 15:12

>>189
そうなんですか。
両方できるよう練習します。

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 16:15

俺は真っ直ぐにスタンディングが出来ん！！

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 16:53

>>192
俺も出来ん！！！！！
>>190
両足利きを利用しる！
スノーボードでもレギュラーとグーフィーがあって、それぞれ逆方向に進むのをフェイキーというけれど、
めちゃめちゃ上手い人はフェイキーは存在していない。
レギュラーであり、グーフィーでもある。
彼らにとってスイッチスタンスとは第３者から観る、判定する為の建前だけである。

君もそれを目指すのだ！！

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 16:52

何故ならそれはチンコが曲がっているからさ

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 17:00

ハンドル真っ直ぐにスタンディングするために
固定したらどうなんだろ？
練習にはならない？

196 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/15 17:50

ハンドルまっすぐスタンディングは1秒くらいならできるｗｗｗ
めちゃめちゃ大変だよ

>>193
クランクのロゴとか見ると右足前が普通みたいだよね
それが自転車の「レギュラースタンス」なのかな？
それとも他の横乗り系と一緒で右足前はグーフィースタンス？

どちらにせよ右足前になるとなにも出来なくなる俺は両足でなんでもできるようにならなければ・・・

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 18:08

>>193と>>193書き込み時間のズレが気になるのだが。

>>196
サッカーで言うと、どちらも利き足みたいなものかな？
野球だと両手投げｗｗ、打者ならスイッチヒッターだろうね。

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 19:22

うお～BAZOOKA欲しいなぁ
安いからいつでも買えるんだけど
良いモノなのか他のフレームが良いか悩む～

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 20:40

>>196
左前がレギュラー、右前がグーフィー、です。
波乗りやスケートボードの方から来ている（？）。

200 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/15 20:43

>>199
と言う事は現行のクランクはグーフィーを基準に作ってるのかな？ｗ
俺はレギュラーだからどうしてもロゴがさかさまになる
別にどうってことないけど「俺変なの？？」ってなっててｗ
やっぱりグーフィーのほうが多いのかな？

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 21:19

蔵臼の台湾ハブとか中国フレームの話どうなってるのよ｡
みんな期待してるんだから続報Plz

202 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/15 21:27

そろそろ入荷とか聞いた予感

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 21:31

最近、蔵臼みないな
中国にでも行ってるのかな

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 21:41

一部の粘着のせいで蔵たん来なくなったジャン。も～

ちょっと頑固だけどいいところもあるんだから…
みんなで呼んでみよう

せ～の～ッ

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 21:42

シネヨ

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 21:43

蔵臼は今どこのフレーム使ってるの？
蔵が”これはいい”とか言ったら２chのやつみんな買いそうだよね

漏れもですが、、、

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 21:59

いや・・・バズーカだし

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/15 23:36

SLASH
DS フレーム
http://www.tak21.com/ってやつ？
どっか店に置いてあったら見てみよ
上手い人って結構他の部品も安いDeoreグレードとか使ってるね

209 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/15 23:50

いやDSじゃなくてトライアルだべ

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 00:14

そうでしたねスマソ
マグラ専用台座いいね
バズーカの文字塗ればかなりいいかも

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 01:00

あれシールだからはがせばあっという間に
グッドルッキン’！

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 01:00

ステッカーにbazooka trial 2203
なんで2203なんだろう。。。

MONTY URBAN、あれって普通の26inchホイールをリムブレーキ(VorMAGRA)
で使えないんですか？

213 ：212：03/12/16 01:03

マグラ台座の上にV台座を作ってオフセット、
あるいは、マグラ台座ーマグラ台座でオフセット、
っていうアダプターは売ってないですか？

214 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/16 02:27

自分で作るだーよ

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 03:38

>>200
単にカタログ写真やディスプレイ上の見栄えの問題だと思うけど。

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 09:06

>>212
>ステッカーにbazooka trial 2203
>なんで2203なんだろう。。。

どこの画像？

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 10:21

蔵バイクはオレンジになぜかSHIMANOのロゴが印象的だがなかなかｶｺｲｲな。

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 10:34

>>212
仕様の違いみたいだよ。
http://sanhachik.at.infoseek.co.jp/bike/img/2002_2203/2002_2203.htm

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 12:22

角チューブでそのお値段はすごいいいね
衝動的に買っちゃいそうだがかーちゃん対策に悩む
すでに３台あるからな、、、

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 12:44

>>219
全部トラ車？
フレームだけ一本譲って！

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 13:01

＞＞219
ごめんねロード、ＸＣ、ＤＳの３台でＤＳサスつきでトラやってるから
バズーカ欲しかったの
かーちゃんは何で自転車３台もいるのよってよく言うんだよな
種目が違うって言っても理解されない、、

222 ：220：03/12/16 13:11

>>221
なるほど、レスどうも。
確かに理解されないよね。
トラ用フレーム欲しいけど「壊れてないのに、なんで？」
ときたもんだ。
今のはサイズがでかいとか言っても無視・・・。

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 13:15

♀に自転車、トラでの理解を求めるのはむりだろうね
女トライアラーなんて板取周辺くらいしかいなそうだし

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 14:07

100kgオーバーのふとっちょが、トラやって3ヶ月で30kg痩せたとか言えば、
姫たちにも普及するんでない？

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 14:30

自転車の値段聞いたらその金でヒアルロン酸買うわって言うね
トラやって顔が奈々子になったら普及すると思うけど

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 16:09

日本人で女性のトライアルプロって誰が有名？

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 17:23

>226
今のﾔｼは知らんが、DHの末政はトライアル出身だったと思う。

228 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/16 17:54

>>221
そういうときは
「じゃぁお前はなんでバッグをいくつも持ってるんだ？？手は２本しかないだろ？」と
複数台の自転車の用途を説明する時は
「言って見れば冬服と夏服と作業着くらいの違いがある」とでもどうでしょう

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 18:44

>>227
元世界チャンプ

230 ：220：03/12/16 18:48

>>228
そんなモンじゃダメだ。

いわく、「だってまだ走れるじゃん」

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 19:37

トラはやせるというかどっちかってーと勝手に後背筋あたりがもりもりになってくるので
逆にウェイトはあがるのでは？

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 20:14

でも、同じMTB乗りにも言われるよ
また、パーツ変えたの？とか
好きなもの買うんだからイチイチケチ付けるなって感じ

女性に理解させる前に、一般人（男性）＆ケチなMTB乗りに理解してもらえない

233 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/16 22:19

>>230
「じゃぁなんでまだ使えるのにお前はバッグ何個も持ってるんだ？」で逆襲
その後、夫婦仲が悪くなってもしりませぬｗ
後のケア次第？
かみさんいないけど彼女が「コレ以上自転車にかねかけたらわかれてやる」とか言い出してるんで困りますな

234 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/16 22:28

そういやウチのカミサンもバッグいっぱい持ってるな～
ブランド品じゃないからまあいけどよ～
俺が知らないだけだったりして

235 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/16 22:43

ところで
F38×R26Tでダニエルするのって無謀？？
さっきやってたら腰にきた

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/16 23:01

>>232
いるね、そうゆう奴。
よくワカラン理屈でグチグチ・・・
自分がかね出してる訳じゃないのにね

237 ：嗚呼 ◆Aaaa/bi/bI ：03/12/16 23:28

>>234
>ブランド品じゃないからまあいけどよ～
>俺が知らないだけだったりして
自転車に興味のない人がフィシャーとかのバイク見て
「へえ、ｶｺｲｲね。聞いたことないけど、５万円くらい？」
て言うのと同じだったりして。

238 ：212：03/12/16 23:35

>>213
>>212でどこかのショップが作ってくれないかなーとさりげなく頼んでいるのです
自分で作るのはﾒﾝﾄﾞｸｻｲ、、、自分、不器用さには自信有りますから。

>>235
足、膝にこない？

239 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/17 00:31

>>238
腰に来た
今F38Tシングルでチェーデバイスがついたダージャン仕様なんだけど
リアをロードのスプロケにしたい
でも27Tまでしかない・・・
どうしたものか、と

ロードのディレイラー使いたいからなんだけど
XTの短い奴と105を比べたときに値段が・・・
F36とかにしてR27じゃどうかな・・・？

240 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/17 01:27

ついてたデオーレステアにぶつけて破壊しちゃったんでこんなんつけてみた
ただつけるのもつまらんのでバフ仕上げに
http://rspirit.hp.infoseek.co.jp/asera.jpg

これなーんだ

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 02:46

ようするにあれですな
　　「価値観の違い」
女がいくつもバッグ持つのも時計を何本も持つ男がいるのも
ケチな奴がパーツ交換にぐちぐち言うのもパンク修理代が高いとおばさんおじさんが文句言うのも
全ては「価値観の違い」
実もふたも無い言葉だが、唯一真実である言葉でもあるな

>>240
カンパですか？
カンパの何かってのはわからんが、滑らかなシルエットが
シマノのメカチックなのもいいけどカンパの滑らかな感じも捨てがたい
ゴツめのMTBしか持ってないんでカンパは似合わんだろうな
ロードもﾎｽｨ

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 07:30

俺ハンドルだけはｲﾊﾟｰｲ持ってるよ。
でも切りすぎで失敗して捨てられないのも多い。

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 09:04

サドルはいっぱい持ってる人多そうね

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 09:19

BGサドルにしたらウィリーしずらくなりますた

普通にコイでるぶんには楽です

245 ：嗚呼 ◆Aaaa/bi/bI ：03/12/17 09:23

>>240
ファイル名が・・・w

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 10:29

うあ、アセラって書いてる
なにがカンパだよ漏れ・・・
でもシマノにも滑らかなシルエットの物があるんだねぇ
シマノのイメージは「メカ」て感じがあるんだが

それ以前に☆トライアル☆スレなんだからカンパという選択肢はないだろ・・・
打つだし脳

247 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/17 12:19

というかアセラチープ過ぎ
ピーリーゲージなんかメッキだったよ
しかも激弱

たまに通ぶって（？）XTだのXTRだの必要ないよ
アセラで充分だよ
とか言う人いるけどいくらなんでもそれはないだろ、と思った
せめてデオーレだなぁ・・・

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 12:51

ティアグラつかってるけど
ゲージについてるストッパーがどっかいっちゃった。
後輪つけるときちょっと大変。

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 13:26

今乗っているＸＣフレームのトップチューブ長が５３０ミリ、ステム８０ミリ。
これをトップチューブ長５６０ミリのＺＯＯにしたら、
ステムを５０～６０ミリにすればいいのでしょうか？
なんかダニエルが重くなりそうなんですが・・・。

単純計算はできないと思うのですが、
どなたか乗り比べたことのある方のインプレ希望します。

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 13:40

トップチューブの長さだけでは比較できんでしょ。
BB軸からステムのハンドルクランプ軸までの長さで考える必要があると思う。

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 14:27

あの～～ウレタンシューって劣化しちゃうものですか？
最近、ノーマルシューみたいなききかたで
粉が良く出るようになりまして。

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/17 18:19

>>ｱｲﾄﾞﾗﾀﾝ
ｱｰﾘｰﾃﾞﾓに一緒に来てた娘は妹？？彼女？？

253 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：03/12/17 20:38

娘ですが、なにか？

254 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/17 21:24

彼女です
つれてくんじゃなかった・・・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 00:25

このゲームかなりおもろい
ＢＭＸだけどバックフリップとかバースピンとか簡単に出来て自分がうまくなった気分♪
http://uploads.newgrounds.com/135000/135079_bmx_demo.swf

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 01:28

>251
おれのは硬くなって全然効かなくなりました。
ついでに激坂を下ったときも黒くなって駄目になったことがあります。
それから、綺麗にサンディングしたリムで激坂を下るとゴリゴリシューが削れて粉が出ます。

作るのめんどいので、今はウレタンやめて市販のプラズマ使ってます。
でもこれも硬くなることはまだないけど、坂を下って駄目になるのは同じですね。

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 12:49

昨日のニュースに映ってたイラクの米軍人、
メカニックスのグローブしてた。

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 17:32

＞256
ウレタンやってみようと思ってたのに、、
＞257
メカニックスのグローブして何やってたの？

あとMXでMountain　Bikeで探すと動画たまに手に入るよ

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 17:58

なんか捜索してた。

260 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/18 18:54

どっかでウレタンシュー、売ってた気がする

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 19:15

Yans本買ったよ。ついでにBMXのダージャン本も一緒に。
これでトライアル、BMXトリックを併せて4冊のアクション系本が揃った。
YANS本いいね。
あれ見てるとマニュアルが簡単に出来そう・・・・・・なわけないな。
数ヶ月練習してるが、２０メートルで一杯だYO。
しかも、腰動かしまくりだしぃ。

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/18 20:22

ウレタンって高温に弱いんですかね？

ただ、効かなくなってきたなぁって思ったらブレーキクリーンで
吹いたのがいけないのかなとも思ったのですが。

硬くなったウレタンシューはモウダメポ？

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 07:15

ウレタンシューってサンディングしたリムで、
ゴリゴリ削りながら使うもんでしょ?
ざらざらしたリム表面への食い付きを求めているわけだから。
固くなるまで使っている状況が変だと思う。

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 10:14

亀レスでもうしわけない＜久しぶりに見たので

>>150
おおっ！レーサーさんですか？俺もレースでてます
ステルス最大の利点はスタート時の足の位置よりも
トップスピードで走っている時の漕ぎははじめの反応がいいから
と言って使っているプロもいます。
実際にACS等の細かいノッチになれるとシマノのフリーだとからぶりする感じで
不安になります。トラと同じ感じですかね
逆に反応がいいので足にくる（疲れる）らしいです。それをきらって使わなく
なった人もいるらしい・・・
俺はコギを止めたり飛んだときの音が好きなのでACSつかってますが・・・
スタート時の足の位置ぐらいなら、ゲートが上がってから、スタートまで時間
がたっぷりあるから逆回転させたり、リアホップで調整したりしませんか？

>>ｱｲﾄﾞﾗｻﾏ
クランクはグーフィーを基準にしているのではなく、目立つチェーンリングや
ディレイラがある右側は自転車の顔ってことで右側基準じゃないですかね？
雑誌やカタログの写真は右側から取るのが・・・

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 11:09

>>228
SLASH DS フレームってリジッドフォークでもいける？

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 11:24

バズーカのサスジオメトリのリジッドでGO！

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 12:16

>>266
そうか、よし！買うか？
安売りしてたんだよねー。

でも、もうちょっと迷いたい・・・。

268 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/19 12:30

>>264
なるほどね～
クランクを水平にしたときの見栄えもあるのか・・・

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 14:40

俺はウレタンシュー使ってて効きが悪くなったら
シンナーでシューとリムをフキフキするよん
これでばっちり効きがもとどうり～

>ウレタンシューってサンディングしたリムで、ゴリゴリ削りながら使うもんでしょ?
そんなことないしょ
べつにトゥルトゥルのリムだって効くし

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 14:56

>>269
ほぼ同じ事してます。
でも雨の日は激しくブレーキがトゥルトゥルでない？

乗らなきゃいいのか。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 18:51

やっと日本での発売時期がきまったみたいだなー。
PITBULL
http://www.gdr.jp/zoo_pitbull.htm

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 20:15

欲しいけどバズーカを見た後だと68ｋは高い、、
ゴールドラッシュＲＢハブの時みたいに都合の悪いことはいわなそうだからなー

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 20:29

ゴールドラッシュはどーもいまいち信用ならんなあ。
代表番号？に電話してもやる気なさそうなおばちゃんが出て
「ケータイの方にお願いできますかねえ」なんて言うし・・。

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 20:42

なんで中国で作ってるフレームが
アメリカより1万以上も高いんだ？
ピュアなんかアメリカで$550だぜ
72000円は高いだろ

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 21:33

>>271
フレームデザインは
この書き方だとフランスCoustillierのパクりってことなのか？

同じ物をZoo!ブランドで売るだけなのか？

PITBULLって牛なのか？
てっきり犬だと思ってたよ。
http://www.dirtybike.com/pitbull_jpn.htm

BBハイトが+10mmとかだと、
慣れてないとジャックナイフターン着地で
体が振り出されたりするんだろうな。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 21:36

57ｋで黒杜だったら
ＰｌａｎｅｔＸのほうが欲しいね

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 21:42

3kg超えてるじゃん
いらん

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 21:56

ゴールドラッシュ高杉｡
US価格の円換算ぐらいなら喜んで買うが､いまの値段で買う気はしない｡

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 21:56

んー重さを見てなかった、、
たしかに３ｋｇはちょっとね

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 22:21

ｱｲﾄﾞﾗﾀﾝが言ってたやん
ゴールドラッシュはボリすぎだって

281 ：ブルーノ・名無しさん：03/12/19 22:57

gdr叩き多いっすね。
叩くぐらいなら直接大会会場で本人に文句言えばいいじゃん！
俺なら本人と直接取引するなり交渉するなりする。

ＥやＺは買わないけどね。

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 23:04

トラフレーム高いと敷居が高くなってトラ人口増えない・・・。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 23:08

ボリ過ぎなので直接メーカーと交渉しますた。

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 23:12

ジャイアントもバズーカみたいな値段でトラフレーム売ってくれるとうれしいな

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 23:33

ジャイアンは最近がんばってるんじゃない？
完成車で１０万切るチャリだしてるし
まぁそれでも自転車を知らない人から考えると高いか

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/19 23:49

>>285
　うむ、確かにジャイはよくやってるがジオメトリなんかを見ると
ちょっとな.....（とくに安いほう）
　って考えるとバズフレーム＆安フォークにルック車コンポでぶっ壊し用
1台作ったほうが幸せになれる予感。（ブレーキだけはマグラで（ｗ　）

287 ：286：03/12/19 23:51

ってかコレは良いと思うけどリアセンターいくつだろ？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/trial-frame.html

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 00:00

>286
405cm
設計的に過去のもの

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 00:00

＞ジャイ
くっついてくるパーツを考えるとバズーカと値段的に㌧㌧かな
Ｇｉａｎｔがシールで剥がせたら点数少し高いね

290 ：286：03/12/20 00:23

>>288
あらやだ、せめて390は欲しいよね、
>>289
クランクやらフォークやらが付いてコノ値段だからね、
>Ｇｉａｎｔがシールで剥がせたら点数少し高いね
ワラタ

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 01:00

Bazooka Trialは2003モデルもリアセンター400mmなんだろうか?
あと､もしかして2004モデルSoonだったりしない?
ｶﾅｰﾘ触手が動きぎみ｡

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 01:11

ところでカタヤマのオリジナルフレームって良い味出してるね･･･
国産だってのもポイント高い｡単体では売らないのかな?

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 01:43

ttp://www.katayamacycle.com/cgi-bin/WSB2/WSBscList.cgi
【バイク＆フレーム２】から探せ

それとも04”IKKEIモデル・04”PRO-Tのフレーム単体のことか？
ならココで聞く前に自分で問い合わせれば手っ取り早いだろうが・・・

あぁ宣伝ですか？お疲れ様です。

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 02:31

>>288
リアセンターだけで４メートル以上もあるのか

どんなフレームだｗ

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 02:52

>>291
バズーカは今のモデルが売り余ってるから新型は無いと思うよ
今のモデルは失敗だね、旧型の方が評判いいみたい。
>>292
個性はあるね
でもさ、スケルトンが個性ありすぎてさ
IKKEI選手にとって乗りやすいかもしれないけど
一般的に良いかどうかは疑問が残る。

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 03:26

>>291
動かすのは食指だけにしとけ。
それとも昆虫ですか？
失礼しました。

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 07:49

リアセンター425mmでトラやってる俺って・・・

でもKing of マニュアルになりたいから、極端に短いの奴はやりにくいと聞くから、
思いきって短いのが買えん。

298 ：kazuki ◆WTqHfKsqdk ：03/12/20 08:55

>>295
カタヤマのPRO-Tは大丈夫でないか？
あと最近国産20？ジライヤも出したよね。

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 09:19

>>バズーカは今のモデルが売り余ってるから新型は無いと思うよ
今のモデルは失敗だね、旧型の方が評判いいみたい。

マジですか？じゃあどれ買えば良いんだ、、

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 09:31

何が失敗なの?

ディスク台座がやっつけ風だって意見は以前にあったけども。

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 09:55

>>297
ダニエルと同じで短くないと極められないぞ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 10:57

やろうと思えばなんだってできる。
390とか385なぞ言ってる腕じゃないだろお前等。

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:12

＞やろうと思えば
それを言っちゃーお終いよ
個々のインプレを参考にして一番の選択肢を見い出すのがこのスレだ

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 11:40

そこまでやるなら24インチとか20インチにしたらいいんじゃない？とも思う＜385

305 ：395：03/12/20 12:23

確にECHOでマニュアルやってる人いるもんな。
でも、素人がマスターするには遠回りになるかな？
今の425mmでもテク的に危ういからね。
スピードによるけど、最高50m、最低10mほど。
かなり安定してきたけど、短いのにすると、今までの財産吹っ飛びそう。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 12:27

カタヤマPro-Tで64800円かー｡
フォークは付いてるのかどうかわからないけど､国産しかも一店舗のみの取り扱いでこの値段だとすると
エチョやズーはいかにもぼったくりだね｡

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 12:55

今日の「王様のブランチ」に有薗ﾀﾝが出てた。

やっぱｽｹﾞｰ！

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 13:15

アーリーは働き者だな。オレも仕事中。

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 13:22

>>300
フロント長くするのが世の流れだったのに逆に新型は短くしちゃった。
あと旧型でもフレームが硬いって言われてるのに更に硬くしてしまい
うちらの周りでは評判があまり良くないんだよね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 13:24

>>302
確かにそうだけど
良い機材、自分に合った機材を使えば上達が早いのよ

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 18:37

漏れも機材に頼りたい。

312 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/20 18:39

最初はそこそこの買って練習して
その間にテクと金をためるのですよ
そしてイイ機材を買えば・・・・

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 19:58

そこで一番お勧めのフレームはなに？

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 20:13

フレーム買いするようなやつは、自分で選べよ。
>>309みたいにフレームの特徴言ってくれる人もいるわけだから。

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 20:28

スタンディングするのにリアセンターはそれほど関係ないから
今から始めるならまずはとにかく手持のバイク乗り倒して、
なんかいけてるオレ＞（どうしても超えられない壁）＞今のオレ
を実感してからフレームとかいろいろ考えはじめればいいんじゃないかな、
てのがオレの意見。

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/20 23:59

コンポーネントは使い回せる場合が多いしねえ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 00:31

たしかにバズーカ2003のジオメトリや堅さはいただけないと思うけど、
俺の周りにはバズーカ2003に乗っためちゃうまい人がごろごろしてるから、
そんなことは口に出せないな。
逆に、彼らがいずれ長めの、しなりをきかせた最新フレームに乗り換えたら
と思うと、・・・。
ものすごいことになりそう。

318 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/21 02:15

結局機材じゃなくて心意気って事ですね

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 09:06

さて喪前らチャリオタが凍えてるのを想像しながら練習に行って来るか

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 09:40

>>319
つーかそれ君も…

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 09:42

>>320
ごちゃごちゃ五月蝿いのう。
今日は暖かいから外出て来いよチャリオタども。

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 10:23

つーか携帯からなんですけど…

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 10:27

TU-KA漏れは自宅のＰＣからなんですけど・・・

324 ：オマイらは乗ってくればイイじゃないか：03/12/21 10:50

修理中じゃﾜｰﾝ (ＴДＴ)ﾉ

325 ：ロボ鉄 ◆.jMGTy6iYI ：03/12/21 15:33

学校で自転車禁止ですｱｰﾒｿ

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 16:03

小学生のときはＭＴＢを乗り継いでいましたが、
中高とＭＴＢ禁止だったからママチャリ乗ってました。
トラ始めたときは棒ハンドルに戸惑ってグラグラしました。

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 17:27

MTB禁止なの？
他のはOKってこと？

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 17:34

盗まれやすいからじゃない？

329 ： ◆puriDayZjg ：03/12/21 20:50

有薗ってリアがマグラでフロントが旧XTRなんだね

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 20:55

>>300
リヤディスクに拘るなら、ほとんどのフレームが普通に走って
止まるだけのディスク台座ではないかと思う。
リヤディスクならＭＥＧＡＭＯのフレームが良さそうに見えるな。

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 20:56

今日はモンベルとjunkでアリざんまい

てか敬語さん働き者ですね

332 ： ◆puriDayZjg ：03/12/21 20:58

ついでに右後ろだった
トライアルじゃ当たり前？

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 21:00

ジャンクスポーツｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 21:05

南町田のk5、その場360の入りがスイッチスタンスからだった気がした。
目の前から見たり撮ってたりした人お暇だったら確認キボンヌ

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 21:14

スタンディングが安定してきたからageとくか・・・

336 ：ﾐﾆﾐﾆ結城ｸﾝ ◆NmCZfuRTVs ：03/12/21 21:30

初めてトライアルの競技コースに行った

全然乗れねえ

とりあえづダニエルがもっと安定センと話にならん
公園ライドから出直します

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 22:27

ダニエルが安定したところでセクションないでころがしのうまいガキには勝てんがな

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 22:29

公園ライドいくらやっても無駄
所詮平地トライアラー

339 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/21 22:35

公園よりもむしろ自然の地形のが得意なのですが

ストリートには向いてないんだな、俺

340 ：ﾐﾆﾐﾆ結城ｸﾝ ◆NmCZfuRTVs ：03/12/21 22:43

平地トライアラーで上出来ス
街乗りがもっと楽しくなりてえ！！

でも山サイの乗車率も上げたいから
古いアイドラ氏がうらやますくもあるんだな

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 22:44

>>336
ダニよりオットぴ

342 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/21 23:29

>>340
自分はもともとフリーライドで
トライアルのテクを取り入れたらライディングの幅が広がるかな、と思って初めて

今ではトラにハマりつつあります・・・

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:30

質問させて下さい。マグラのHSシリーズってスタビ無いと開いちゃって全然
効かなそうに見えるんですがスタビ無しでも使えるもんなんですか?

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:32

>>343
無しでもつかえるけど
Vといっしょでステーが開いちゃいます。

345 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/21 23:32

スタビのガタが広がりすぎてその意味を果たしてないの乗ったことあるけどダニはできた
シビアな場面ではたより無さそう

というか、フレームがしなると言う事は金属疲労に繋がると思うんだけど
寿命を縮めてしまうんでないかと不安に
だからVでもかならずブースター入れてるし

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:52

あくりょくをきたえろ、でぶ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:53

>>344&345
素早いお返事ありがとうございます。
先ほど書き忘れたんですが、頼りないが使える、というのは
マグラ台座ではなくVブレーキ用の台座ででも言える事でしょうか？

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/21 23:54

>>347
そうです。

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 00:06

>>348
ありがとうございます。これで安心して眠れます。

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 01:31

>333
ジャンクスポーツ見逃しますた･･･
有薗タン、なんかやってた？and誰か画像うｐして！winnyでもいいよ！

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 07:46

普段は遊びで公園、たまに自然地形で練習しても上手くなる？
漏れはマニの為に普段ラバーズソウルなんだよなあ。
でも、ゴツゴツした岩なら案外いけそう。

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 12:16

駅のKOXX　(ﾎﾞｿｯ

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 13:24

晒しage

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 16:10

>>350
鎌倉でいろいろ。
５分ほど。
おもしろかった。
ベンチ跳んだ。
人間越えた。
軽トラ乗り越えた。
１８７段の階段登った。

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/22 20:00

ジャンクスポーツでトラをやるのは確信してたがまさかトリとはな・・・
シングルギアだったから移動は軽トラ使ったんだろうな。

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 01:52

某トラサイトに画像出してた蔵臼のフレーム安いな
でも職の決まってないおいらには買えない（泣

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 02:27

ちょい質問
ウイジャンって逆足から漕ぎ上げるんだよね？で、逆足で漕ぎ上げ中にフロントＵＰ
して利き足で踏み切る（ジャンプ）って感じでイイのかな？

>>356
をい！値段もう出てるんですか？教えてくだちぃ！！

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 03:23

Speedraceｶｺｲｲね。俺も買うかな。

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 06:27

SPEED RACE E:43000円
SPEED RACE H:53000円
SPEED RACE FORK:13800円らしい。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 07:46

http://biketrial.cn/english/shop.htm
SPEED RACE Aはもうないのかな？
結構軽いねー、このフレーム。
ジオメトリも新しい感じだし。
素材はなんだろ？
エコーやｚｏｏ！みたくU-6なんかの新素材なのか、
それとも従来のアルミなのか。
興味津々。

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 11:28

U6だって蔵氏言ってたよ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 12:03

で､どこで手にはいるのよ｡
蔵臼に直接メールで取引するのか?

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 12:24

そ。

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 12:28

>>361
でも、Ｕ６って曲げ加工できないんじゃなかったけ？

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 12:31

>>361 ＨＰにもＵ６とは書いてないな。

366 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/23 12:35

>>364
むいてないだけであって、出来なくは無いよ

U6ってのはフォークだけじゃなかったっけ？

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 12:40

あれそだったっけ、ｽﾏｿ。

368 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/23 12:44

いやわからんけど

くらさんから聞いた話ではフォークがU6アルミで
その頃はスピードレースの話は出て無くって
変わりにスペシャモドキを入れるとか入れないとかだった
スピードレースについては詳細をしらないｗ
エンドがGTと同じってだけしか知らない

369 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/23 13:33

訂正
あのフレームもU6ですよ

フレームとフォーク買えばオマケでDH用のそこそこ良いヘッドパーツがついてくるとか

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 14:07

ＧＴつながりで、トラ車開発中みたいですね。
ＭＯＴＯも欲しいけど、トラテク磨くならトラ車かな？
でも街乗りにも使いたい。
うーん・・・。

371 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/23 14:19

GTつながりってのはハンスが乗ってたプロトのこと？

moto、純トラにはオススメできない
きっとリジッド入れたらBB下がりすぎる
リアセンターも410だし

ダニエルしやすいけどね

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 14:34

＞ハンスが乗ってたプロトのこと？
そう、それ。

あくまでもトラテクを「磨く」だけなので、純トラなんて滅相もないｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 16:18

トラとは関係ないんだが、関西BMX協会のホームページどーなったんすか？
先月半ばから全然繋がらなくて、やっと再開か！と思いきや、
アドレスはそのままで訳のわからんショッピング？のホームページになってる。
http://www.kbu-jp.com/
公園トラしながら、レースにも出てみようと思ってたんだが、これじゃいつレース（講習会）か分からん。

知ってる香具氏いませんか？

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 19:58

TOURNEYて買えるの？
プッシュプッシュタイプ？Ｗレバー？のシフターが気になるんです！

サドルの下に付けたいんです！

375 ：374：03/12/23 20:43

自己レス
TOURNEYって6，7speedだった(鬱

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/23 22:39

>>373
上にこんなの書いてたよ
www.kbu-jp.com is under construction.
↓訳
www.kbu-jp.comは建築中です。
だって…

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 07:46

＞376
おお、ありがとう。
そうか、構築中なのか。
良かったあ。

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 19:23

Ｖブレーキのワイヤー、アウターを交換しました。
う～ん、カチッとして良い感じ。

フルアウターにしたいなあ。

379 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/24 20:14

>>378
フルアウターにしたらタッチ悪くなるかもしれんよ

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 20:19

週末しか練習しないから筋肉がなかなかつかないよう。
ダニエル筋を定着させるために水曜日も練習するようにしました。
習慣になればいいなぁ。

381 ：３７８：03/12/24 20:54

>>379
えっ、そうなんですか？
てっきりゴミが入らないから、いつまでも綺麗なままでタッチ良し！メンテフリー！だと思ってました。
まあ、交換は簡単だからいいか。

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 20:59

フルアウターにすると、インナーとアウターの摩擦抵抗は確実に増えるよなあ。
フルアウターにしてもメンテフリー、ってわけにも行かないと思うし。

383 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/24 21:14

タッチと引きの軽さを混同してるかもしれないけど

ブレーキかけたときのカッチリ感がちょっとだけ違う
アウターが曲がりくねるから（やって実感）
avidからフルメタルジャケットっていうパーツがでてるよ
アダプターと金属管のセット
フルアウターにしたとき、ストレートで良い部分をアウターじゃなくて金属管にすることで
フルアウターながらカッチリしたストレートの部分が出切る
タッチ良くなるけど重量増+危険物追加
しかもたかい（5000円くらい）

タッチ悪くなるったって微妙なところだけどね
摩擦抵抗はワイヤーにテフロンオイル塗るとかでなんとかなりそうだけど
山行かない限りはあんま恩恵にあやかれなそう

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 21:35

>>382
> フルアウターにすると、インナーとアウターの摩擦抵抗は確実に増えるよなあ。

っていっても、元々アウターないのは、ストレートなところだからそれほどかわらんよ。
アウター付けたところで余りこすらないから。

ちなみに俺はテフロン加工インナー&フルアウターね。
アウター取り替えも一手間減って楽。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 21:36

>>383
> アダプターと金属管のセット

反応良さそうだけどシンプル好きの俺には過剰装備かな。

386 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/24 21:51

というか、トライアルならべつにフルアウターにする必要もないと思う

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 23:03

まあ、必要あるないと言うか、
可能なフレームならフルアウターの方が交換が楽。

まあ、ブレーキよりシフタの方が効くから、(緩める時に絶大な効果あり)
トライアルは効果が比較的低いのは確か。

388 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/24 23:46

あー、交換は楽になるね、たしかに

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 23:53

チャリオタばっかりだなw
純粋にスポーツとしてトラを楽しんでる人はいないのん？

390 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/24 23:56

むしろいじるより乗ってるほうが好きだけど
スポーツというよりは純粋に遊びとして楽しんでます（トラ以外も）

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/24 23:59

そういう人も居るのね。安心しました。

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 00:22

＞390
おれも純粋な遊びです。スポーツだとか競技だなんてほとんど思ってない。
おれの周りもそうだし、ここだってそうじゃない？20inchは少ないようだし。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 00:49

　　_、_　　　　トライアルは表現手段だろ？なぁ？
（　,_ﾉ` ）

(・∀・)ﾅﾝﾁｯﾀﾘｼﾃ

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 01:09

　　_、_　　　　ちがうのさ。クリエイティブなのさ。
（　,_ﾉ` ）

(・∀・)ﾅﾝﾁｯﾀﾘｼﾃ

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 01:18

　　_、_　　　　ちがうのさ。自慰行為なのさ。
（　,_ﾉ` ）

(・∀・)ｵﾅｯﾀﾘｼﾃ

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 01:19

某所のローカルは確かにオナっぽくてナルっぽくて

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 02:04

BMXはローカル意識つよいけど、
トラはどっちかというと
場所への愛着よりネットワーク志向だと思うんだけど、
どうでしょう？
この違いは何？

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 03:20

トライアラーの機材に対するこだわりはすごいからね
有体に言えばヲタッキーなんだよ

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 07:44

おっさんがメインだからなあW
軽い運動を兼ねた日曜大工気分だな。
大汗かく割りに上手くならん

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 08:16

>>397
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 10:31

トライアルの質問スレとか立ってないの？

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 12:00

>>398
bmxも例えばブレーキを２本びきにしたりUプレーキだからあたり出しは
Vやマグラよりシビアだと思うし。レバーも自分で曲げるし(折れそうだから漏れはまだやてない)
シューもメッキとの相性とか…etcetc

結構こだわってると思うけどmtbにくらべて定番がかなりガッシリしてる感じだから
機材オタてきな精神が出にくいのかな？

mtbはブレーキからしてV、マグラ、ディスク(カンチも？Fにとかw)結構選べるし

変速微調整とかかなりヲタ精神的にﾊｧﾊｧだし(まぁパラ一発で破壊だけどナー)
部品数の関係カモ

>>401
ここでいいんでないの。てかトラ関係他に立てると怒られるよ。(今までの経過みてて)

>>397
ネットワーク志向て具体的にどういうこと？

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 12:15

若さゆえか、ビンビンですね。
http://www.planet-x-bikes.co.uk/index.php?module=photoalbum&PHPWS_Album_id=3&PHPWS_Photo_op=view&PHPWS_Photo_id=107

404 ：397：03/12/25 13:20

BMXの子たちは、
熱心に練習してるときもそうでないときも、
ローカルで集団で集まって、場所と時間と同じ空気を共有してる感じ。
他のローカルとは交流が少ないし。
トライアラー（天然ロック系）は、実は結構一人で練習することも多くて、
練習会やイベントの情報をネットでやり取りしたりして、
ひとつの場所へのこだわりがなくて行動範囲も広く、
広くつながりあってる自律した個人、って感じ？
年齢層の違いかな？
それとも俺の思い込み？

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 13:42

ローカル意識つよいってのは
確かにジモティどうしでワイワイ楽しくて良さそうだけど

＞他のローカルとは交流が少ないし。

これはサミシイな。少ないとは思うけど
ビジター(でいいんでしたっけ？)を「よそモン」
扱いする人とか絶対いそう

トラは人口少ないっぽいからやってる人にガンガン会いたいyp

406 ：ﾏﾀｰﾘ：03/12/25 13:45

仮にそういうことがあったとしても、
スレの中で他のコミュニティをあげつらうのはいかがなものか?
「よそモン」扱いするやつと何が違うのか?

407 ：405：03/12/25 13:53

んだんだ
チャリを楽しめればそれでよし
あいさつとマナーあればokだべ

408 ：397：03/12/25 13:57

あげつらってるつもりはないんですが・・・。
どっちのほうがいいとかいう話ではなくて、
文化の違いが興味深いなあ、と。
それだけです。

409 ：405(＠デムパモード中)：03/12/25 15:01

>>408=397
多分 >>406が怒ってるのは漏れにだと思う
他のコミニティ勝手に妄想づけるなと
思われたのかな。そしたら正直スマソかた

でも人間同士だからどのジャンル同士でも
そのジャンル内のコミニティ内でもいろいろあんでネ？

みんななかよくやれたらイイね
ヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ノpeace!

410 ：スレ違い失礼：03/12/25 18:23

ＢＭＸ絡みになると何故か荒れ気味になるな・・・。

>>397
「ローカル」の見解が実際と少し違うと思う。
確かに無意味に排他的で目線の狭いDQNは間違いなくいるけど、競技以外で
BMXを楽しむとなるとストリートやトレイル等、社会の枠からはみ出して
乗らざるを得ない環境っていうのが避けられない問題として出てくる。
そういった問題を取り合えず克服するために、その土地それぞれの暗黙の
ルールを地元のライダー達が作って乗る場所を守る、という行為が見方に
よっては排他的や閉鎖的に見えたりするんじゃないかと思う。
それと、ローカルライダー達同士で横の繋がりはちゃんとあって、それぞれ
連絡を取り合って一緒に乗ったりしている。
ただ、場所によっては公に出来ないところもあるので、ネット等の目に見える
様な場所だけではその動きは分からないだけのこと。

でも、こういった事って、公園でトラ練習している人達がやっている事とあまり
変わらない様な気がするけど。
前にトラ系のサイトで自分達の乗り場が晒されたんで、そこの管理人さんに削除
をお願いした時にその辺の話になったんだけど、事情はお互い変わらない部分が
あるんだなぁ、ってその時は思った。

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/25 23:10

>>403
すんげー立ってるなあ。それにすごい距離。
この距離だとバニーホップか。遠くの壁にアブバカをしに飛んでいく感覚？

412 ：397：03/12/26 00:22

>>410
そっかー、よくわかりました。
実は俺もトラとＢＭＸ両方やってるんだけど、
共通点よりも違いに目が行ってしまって。
よく考えると、そうだよね、似てる事情も多いかも。
表面的な見かけやイメージにとらわれちゃ駄目ってことですね。

しかし、ＢＭＸとトライアルのくろすおーばーなカンジを表現したいんだけど、
そういう乗りかたしてると、ＢＭＸerには「トライアルじゃん」って言われるし、
トライアラーには「ＢＭＸっぽい」って言われる。
どないせえっちゅうねん

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 00:54

ttp://tbike.at.infoseek.co.jp/symb/

こんな感じに乗る
まさにﾘｱﾙｽﾄﾘｰﾄ

サルマネじゃなくても、自分のスタイルを表現すればいいんだよ

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 01:00

もういまどきhttpのhを省略する意味もないと思うのでそのまま書いて欲しい。
ｽﾚ違いだが要望でした。

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 01:03

貧弱サーバーなので迷惑掛かると思ったんだけど・・・
だったら最初から晒すなって話しでつね
ｽﾏｿ

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 01:13

ﾘｱﾙｽﾄﾘｰﾄっつっても、頑張ってｽﾄﾘｰﾄ系を目指したくもない。
ﾄﾗｲｱﾙという競技を極めたいわけでもない。
なんとなく自己満足でｶｯｺｲｲものを目指して、かつ楽しく遊んでる。
でもうまい人はとにかくｶｯｺｲｲね。競技の人もｽﾄﾘｰﾄの人も。

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 01:36

>>414
2chブラウザ使え
直リンかまされると個人サイトなんてあっけなく飛ぶから。

418 ：つゆだくh抜き：03/12/26 01:59

こんなのもあったぜ＞ｽﾄﾘｰﾄ系
http://www.northshore-p.com/

419 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/26 02:06

>>416
それこそ自分のスタイル

リアルストリートっていっても、本当のストリートじゃなくて
パーク等でやるストリートの対義語ね
本当の道端でやるのがリアルストリート

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 02:24

英語だとパークはパークでストリートはストリートだけど。
あんまりイングリッシュ多用するのやめなよ（笑

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 02:32

町乗りトライアルだぬ

422 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/26 02:33

BMXで言うストリートっていうとパークとかでランページ使ったりして飛んだりマニュアルしたりグラインドしたりでしょ
ソレをあえて本当の「ストリート」でやるから「リアル」らしいけど

結局あんまりスタイルに固執しすぎてもガチガチでおもしろくなくなるかもしれないから
てきとーに楽しく乗ろうよ

って事でいいじゃんｗ

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 02:36

>>420
そりゃそうだけど、パークってくくられてもね。。
ＢＭＸの競技の種目ににストリートとかバートとかあるからね。
イングリッシュで「リアル」ストリートを何ていうのかおしえてくらさい。
こんな言い方してるのは日本だけなのだろうか。
すれ違い失礼

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 02:39

アーバンライド

425 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/26 02:42

アーバンアサルト？？

つか、ＧＴのサイトでＢＭＸのとこにリアルストリート書いてあるな

ストリートトライアルとかいっても公園で乗ってるならパークトライアル？
道端でセクションみつけて乗るとリアルストリートトライアル？
もぉわけわからんｗ

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 03:18

街乗りトライアルでいいんじゃねーの？もしくはフリーライド......はちょっと違うか。

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 07:49

他国の言葉だよ。んな事で議論すんな。

新たに言葉作ろうぜ。
２ちゃん乗りとか。

428 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/26 08:17

街乗りならぬ街飛び系

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 08:45

"トライアル"はどうするよ。

430 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/26 08:51

>>429
それはコンペ？

431 ：ロボ鉄 ◆.jMGTy6iYI ：03/12/26 08:54

俺はトライアル技を使えば全部トライアルって言ってます

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 09:21

>>417
素人だなあ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 12:09

適当トライアル

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 13:06

うちの周りじゃ曲乗りと・・・。

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 13:11

まあ、その通りだしな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 13:27

黒ずくめのカッコで
「忍者乗り」
ウィリーの漕ぎに合わせて「にんにんにんにん…」
山を越え谷を越え
「忍法バニロクでござるっ！」　ｸﾙﾘﾝｯ

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 14:20

フレームのシート穴にﾃｨﾝｺを挿し込み手放しライダー乗り。
もちろん全裸で。

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 16:12

>>437
もうその手の下ネタはしらけるからやめようよ。

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 16:32

ここは大人ばかりのインターネッツですね。

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 18:24

>437のような人間がこの世にいると言う事が信じられない

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 18:26

公園でトライアルの練習してたらクラスのＤＱＮが来てヴァカにされた
「御前サドル低すぎ！短足だな～」
「あれ、これスタンドねぇじゃん　馬鹿か御前は」
「まともに走れねぇチャリだな～（爆笑」

「トライアルっつー競技の自転車だからサドルなんて座らないしスタンド邪魔だし第一走るための自転車じゃないから」
とか言おうと思ったけどそんな気力沸きませんでした

まぁ確かに何も知らないＤＱＮから見たらそう見えるかもしれんが…

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 18:50

なんでそのときバニホアタックで攻撃しなかったのかと小一時間（ｒｙ

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 19:07

>>441
友達に何でサドル低いの？て聞かれたら
トップチューブすれすれに低くしゃがんだ状態で
体重移動してマニュうｐして

「邪魔だから」　にこっ

てやったーらなっとくしてくれたｙｐ

444 ：sage：03/12/26 21:22

>>442-443
いや、まだ駆け出しなもんで

445 ：sage：03/12/26 21:23

あちゃー

446 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/26 21:24

そうか～悔しいなあw

でも野球知らない奴はグローブ右手に嵌めようとするぐらいだからw

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 21:26

＞444
笑われてもいつか見返せ！ﾊﾝｽﾚｲもビデオで言ってたぞ。

なんかスレのpart1の頃のkazukiの話みたい。

448 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/26 21:32

そのせりふって超馬鹿馬鹿しい激面白ビデオでしょ！！

ベルボトムとジャケットで飛ぶ奴w

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 21:37

そうそう。trick&stuntsとかいったっけな。＞うみねこ
バカやりながら真面目に解説するのが好きだ。
evolveもこれもけっこう古いビデオになったね。
新しいトライアル系の「DVD」が欲しい。

450 ：シールド・名無しさん：03/12/26 21:44

>>447
ウン、頑張るよ
でももうすぐ自転車無くなっちゃうんだよな

451 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/26 21:44

それだ～！！

杖レに見せたら大喜びしてくれたっけw

続編の忍者の奴も買ったんだけど、そっちはやりすぎでいまいちだった

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 22:09

revoltion再犯ｷﾎﾞｿ

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 22:48

>>441
のび太かよ!?

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 22:55

そもそもこの板はのび太ばっかりじゃん

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 23:14

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　　ブレーキウルセーよ
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 23:51

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　座るとこねーじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/26 23:56

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣　　.|./＿　　＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　ヽ／　ヽ　|　　|　　　／
.　　　　　 | | 　・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　　|　　のび太のくせに
　　　＿　 |.＼　人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　油圧かよ
.　　　　＼　　　　　　　　　厂　　　　＼
　　　　　／　＿＿＿＿_／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　／./　 ./o　　　　i.　＼

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 00:04

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　チャリ乗るのにグローブはめてるよ
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 00:11

色々迫害されとるなｗ

460 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/27 00:40

ばかにするくせにバニーホップの一つもできないのかよ

と答えればよろし
「やりたくねーもん」とか言われたら「やりたくないんじゃなくてお前なんかに一生掛かってもできないんだよ」と

やりゃぁできるけどねー

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 00:48

トラ専用フレームでないけど
XCフレームをトライアル用に組んでる（ちゃんとしたサドルあり。最低まで下げてるけど）
で、オートバイ乗りの人に何故かウケが良かったよ
「カッコイイ！！欲しい！」ってさ
流行のプレイバイク風の方がオートバイっぽいと思うけど
何故かフルリジッドで幅広ハンドルでシャコタンスタイルが「強そう」らしい（ｗ

一般人から見ると奇妙なスタイルに見えそうだけどね？不思議。

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 00:55

>>461
俺もそんな感じ（フロントサスはついてるけど）乗ってたら後輩に
「椅子低すぎませんか？」って言われたYO!ｗ

463 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/27 01:06

俺も「飛んだりするんだよー」っていうと「着地のときケツいたくないですか？」って
座んねっての

464 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/27 01:12

>古どらさん
わろた！！
ところで、GTはチャッカーと同じシリーズでラッカスがあるでしょ？
これはあくまでも、街で乗るっつうかBMX的展開？がチャッカーで、
本格的なオフロードに対するシリーズがラッカスと捕らえていいの？
値段に差は有るけど、明らかにチャッカーがラッカスの廉価盤なわけではないよね？

465 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/27 01:14

下げ質問しちゃった・・・

466 ：うみねこ@にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：03/12/27 01:15

しかも誤爆じゃん・・・
五郎のスレだった・・・ごめんなさい

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 01:20

俺はロングストラベルサスで小さいフレームでサドル最低高のバイクが見てて違和感ある
ロンサスなら適度にシートピラーが見えないとカッコ良くなくね？
まぁ、あくまでDH系のバイクとしてだけどネ
ハードテールDHみたいなバイクでトライアル風に無理やりしてるチグハグ感が気持ち悪い。

・・・って自分で言ってて何言ってんだわからなくなってきた
眠い。

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 01:28

＞ハードテールDHみたいなバイクでトライアル風に無理やりしてるチグハグ感が気持ち悪い。

おれはgiantのacidや、evilやホットチリのHTでトライアルしてるのはｶｯｺｲｲと思うけどなー。
そんな、それらしくないチャリでトライアルすんのかよ。重くない？ｽｹﾞ！って。

469 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/27 01:38

>>464

ラッカスとは別のモノとして考えた方が良いね
また、04ではラッカス3.0っていうグレードがあって
サスがすっげーしょぼいんだけどライトウェイは「どっちかっていうとストリート用」と
やっぱりBMXのストリートじゃなくてただの街乗り
きやすくストリートって言葉を使うんじゃない、と言いたい
つか、いっちゃったよ、ショーでｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 01:40

トラ車のメンテってどうしてます？
ブレーキ、空気圧ぐらい注意しとけばいい？
チェーンあたりは気にしなくてもいいか

471 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/27 01:50

チェーンブチ切るのが心配ならこまめに交換
あとは普通のMTBの整備と一緒だと思う

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 04:20

>>469
まあどちらも英語でいえばストリートなわけだが。。。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 04:25

あとは、
飛び降り多発ならリアホイールのチェックは入念に。
とくに、外目でわからなくてもリアハブのシャフトが折れてたりするし。
あとは、リアハブの掛かりをチェック、くらいかなー。
ダニで飛び降り一歩手前でノッチが飛んだらしゃれにならんっしょ。
あ、ハンドルのクラックや曲がりのチェックもね。

・・・よく考えたら、これ全部メンテと言うより乗る前の
チェック項目でした。
ある意味命を預けるものですので、大事だと思います。
練習前のストレッチとマシンチェック。

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 07:53

多少サドルを上げてもダニエル、ウイジャンは出きるよ。
トップチューブが低い奴限定。
俺のがそう。

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 09:06

どんな道具使っても(ry

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 10:51

今、家の庭でトラやってたらものみの塔が来たので玄関に入れないようにスタンディングしながら話を聞いてました。

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 12:26

俺のはリングガードが真っ直ぐ回らない。
ダニエル、ウィリージャンプでたまにガキッとなってスッポ抜ける。
一度ばらして組み直したが、BB交換しないと駄目なようだ。
面倒臭いから、ずっとこのまま。
何度かステアから落ちた。１メートル以上だとやばいんだよなあ。

478 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/12/27 13:04

>>472
自転車でストリート用と言ったらBMXのストリート連想しちゃうよｗ
まぁ、雑誌とかがただの街乗りをかっこつけてストリートユースなんて言い出したのが悪いんだが

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 13:28

駆動系トラブルは恐いの巻
17MB
ttp://www.trialsworks.com/media/videos/movies/vid7.mpeg
の後半でつ
注)コゥーデックッ　DivX使用

ちとナローヤローにゃ重いか？

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 13:42

部品がどうこう言うまえに着膨れしてるのをどうにかしろよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 14:05

>>479を見たら､トラのために一台組むなら20インチにしようかなと思った｡
26インチで変速機能を無くしたりシート無しにするのって本末転倒な気がする｡
変速･ツーリング性能を持ったままトライアルをやりたい人>26インチ
純粋にトラを追求したい人>20インチ
こんな感じ?

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 15:32

ママン、２６インチだと純粋にトラをやってないと言われたよぅ

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 16:13

お～よしよし
>>481は自分の書き込みが天然煽り気味だと気づかないまま送信しちゃっただけなのよ
そんなことで泣かないで坊や・・・

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 17:32

>481
トライアルの技は普通の26インチMTBでやるほうがクールだと思う。
20インチの専用車でやってると、結構難しい技をきめても下手なBMXって感じになってしまう。
普通のMTBでトリックをきめて、何事もなかったように走り去っていくっていうのが、漏れの美学だな。

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 17:51

つい最近まで２４インチでやってました○｜￣｜＿

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 18:16

>>485
ちっこい方がやりやすいからな。。。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 18:25

>20インチの専用車でやってると、結構難しい技をきめても下手なBMXって感じになってしまう
こいつも煽りかよ

>漏れの美学だな
キモッ
逝ってしまえこのナルシストやろー

488 ：485：03/12/27 18:28

>>486
しかも荒れ地走行禁止シール付き…

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 18:33

下手なBMXっていうのはいいすぎかも知れんが、
一般人からみたら「そういう競技の練習してるのね」って感じ。

普通のMTBでやったら、「あの人は普段はしがないサラリーマンだが、
本当は必殺仕事人なんだ」って感じだなw。

490 ：485：03/12/27 19:26

今度新しいフレーム買ってバイク組もうと思ってるんだけど…
フレーム何が良いかな？
・予算は３万前後
・２６インチ
・トップチューブは出来る限り低く
・Ｖブレーキ台座
探してみたけど今のところ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/acid2.html
が気になってる　フレームだけで売ってるかはわからないけど…
出来る限り安く納めたい

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 19:37

ちょっとオーバーするけどBazookaか蔵臼-Eフレーム｡

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 20:19

>>484
激しく同意。普通のMTBでやるのがcool。
でも丈夫さを求めると、一般人に「高そうですね」、と気付かれてしまうのが難しい。

あ、煽りたい訳じゃないので怒らないでください＞椅子無しの人や車輪の小さい人
ただ、おれの見方はこうだ、というだけ。それぐらい言わせろ。
何に乗っててもうまい人はカッコイイし、
専用車の方がやりやすいし、上達も早いと理解してます

493 ：天然理心流 ◆r2KnFigsCI ：03/12/27 20:31

ＭＴＢ乗る人で速い人はみんな凄いﾃｸﾆｯｸ持ってるね。
あたしはｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞすら出来ないけど・・・
山とか林道走ったことないし・・・

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 20:31

２０インチやサドル無しのモデルだと、行動範囲が限られるのが嫌だ

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 20:32

トライアルならば最高峰は20インチでしょ。
だが確かに26の方が見た目派手だし、スタイリッシュに見える気はする。

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 20:41

よし20inchトラ車で海に行こう100kmツーリングoffだ!

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 20:48

まだ在庫があるかわからないけど、池袋のチャーリーかギャラクシーにDaBombのクロモリフレームがあった。
￥２８０００だったと記憶しています。
俺が欲しいけど、お金がないから買えない。
１つはアメリカンBB(BMX用)、普通の（？）、ISCG対応のデバイスが付けられる物。
の３タイプがあった。

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 21:06

>496
フロント20Tでか。。。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 21:13

>495
たしかに20インチの方が走破性は高い。
軽いし、フロントが上がりやすいから、すべてのワザで26インチよりやりやすい。

ただ、何のためにトライアルをやるかってことなんだよな。
カッコいいからとか、山サイで乗車率を上げるとか、DHの基礎にするとかいう
理由なら絶対26インチがいいよ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 21:14

>>498
18Ｔでつ

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 21:32

ｲﾊﾟｰﾝ人からしたら、山を地味に登るトライアルよりも
ハーフパイプでびゅんびゅん飛んでるBMXの方が華麗だな。

せめて車輪ぐらい大きくないとな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 21:36

突き出しなんて見た感じ簡単で地味なんだけどな
漏れにはかなりムズカッタ

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 21:39

>山を地味に登るトライアルよりも
コンペでエリートやマスターのライディングみてみ
全然地味じゃないから

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 21:48

始めたころは自然セクションのすごさが全然わからんかった。
イパーン人には人口セクションがわかりやすいと思う。

練習してくうちにころがしやガードをうまい具合にかけたり
濡れたロックとかそのものすごさがわかってきたけど

興味ない人にはわからんち

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/27 22:04

26インチバイクに24インチホイールはどうでしょう？
ディスクならそのまま付きますよね？
あれこれかじってみたい俺にはどうでしょう？

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 00:37

BB位置が下がるぞ。まーそれほど大した差にはならんが。

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 00:44

自転車初心者で自転車購入しようと思ってるんですが
初心者におすすめのモデルって何でしょうか？
街乗りもできるのがいいのですが
普通のＭＴＢ買うより面白そうだと思いまして

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 00:55

話がループしてる・・・
初心者にお勧めって言ってもさ
買った後に目的にあわせて自分でパーツ選んだりポジション出したりして
初めて自分にとって乗りやすくなるもんだよ（トライアル以外もそうでしょ？）

それに、もう少し前のレスくらい読もうよ・・・
教えて欲しいのもわかるけど、自分で調べるのも興味が増して理解が深まるよ

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 01:00

だな。
予算があるなら、フル装備の買えばいいし
初心者だから安物が良いってのは違うと思うしね
自分次第でしょ？

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 01:04

違うんでね？
５０７は初心者でもスグにスタンディングやダニエルが出来そうな
都合の良い「初心者にもデキル・トライアルバイク」を言ってるのかもよ？

そんなもん無いけどね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 01:19

>>510
でも、
いきなりできる訳でないけど、それは専用車って事じゃないの？
ジャイアントでいいじゃん。
もうさ、そうゆう質問はジャイアントって答えればいいんじゃないの？
バズーカが安いって言っても完成車じゃないしね。

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 01:21

もう、一律ジャイアントでいいね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 01:22

簡単にスタンディングやダニエルができる自転車,あるにはあるが・・・
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/practical/sanrinsha.html#wagon
ジャックダニエル用↓
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/practical/sanrinsha.html

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 01:24

>>507
Giant Trials COMPにしておけば?
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/bmx/

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 01:25

トライアル人口が増えるのはいいことじゃないか。
生暖かいレスしてやれよ。

>>507
予算ぐらい提示せえよ

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 01:35

　　　／￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　＜　呼んだか？
　／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 06:49

某トラサイトの板にも同じような質問が繰り返し。
いい加減、管理人も同じ答えをするのが疲れてるみたい。

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 08:45

>514
シマザキの方が、五千円ぐらい安いので、一応あげておく。
安いけど実物を見ると、白くて太くて結構かっこいいよ。
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/trials_comp.html

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 08:55

Trial Compは、トップチューブとステムが長めなので、身長175cm以下のヤシにはきついかも。
初心者は、手首に負担がかかるので、フロントサスのある、Sサイズのルック車(できればブランド品)
がいいんじゃないか?

実をいうと、ホームセンターで売ってる折りたたみ小径車も結構やりやすかったりする。

あと、初心者が通販で買うのは止めたほうが。。。

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 09:59

ママン。トラやるのに身長１６０ｃｍで２６インチは無謀だって言われたよぅ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 15:40

>>519
その手のレスは誤解を生むので止めたほうが良いのでは？
君が進めているのは全く「トライアル」向けでないし機材性能的にも「危険」。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 15:50

>521
危険　?
初心者がいきなりステア落ちとかやるのか ?

スタンディングとかホッピングとかやるだけなら、折り畳みでじゅうぶん　!

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 16:04

初心者大混乱（ｗ

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 16:50

スタンディングやホッピングの練習なんて長くて一ヶ月だろ
一ヵ月後に買い換えろってか

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 17:33

初心者っていうか金のないやつだろルック車使うやつ
初心者うんぬん関係なく予算のあるやつはちゃんとしたやつ買っとけ

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 17:37

トラ始めた時３０万持って意気揚々と自転車屋行ったけど、
新品同様のトラ車が中古で売られてるのを見て、
自分も続けられるか心配だったので、
サドル付きでフロントギア２枚のを組んでもらった。
結局、プチ天才だったのでいらん心配だったけどな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 18:25

新車買うのに３０万もかからないだろ？
そうゆうのも初心者に不親切だな
逆に他のカテゴリーもそうなんだけどさ
初心者にローエンドモデルやルック車進めるのやめない？
もちろん、ジャイアントのcompは安くてお勧めでも、ローエンドでは無いヨ初心者諸君。

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 18:34

俺はXCフレームで組んでます。
好みのパーツで組んでるからルックス的にもまとまってて自分では満足。
でも、そうゆうのはXC用のバイクでもトライアル用に組んでても一緒の感覚ですね。

初心者の人ってさ、「MTB」＝「完成車」って思ってるのかな？
俺は、フレームのみがそのモデルだと思ってるけど

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 18:39

トライアル初心者FAQページでも作るか・・・

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 18:40

>>518
やっすいねー。おれもﾎｽｨ。始めたころにその値段で新車買いたかった。

それもリアセンター400か。リアセンター380だとウイリージャンプで
すっぽ抜けやすい気がする。400くらいでいいフレームないかなって探してるけど、
いまんとこジャイアントしか見つからない。

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 18:43

一番ダメなのは、「ケチ」になっちゃう事だと思うよ
全然使用目的に合わないバイク乗ってるくせに
「これでやってて壊れたりしたら変える」とか
「これでも出来れば天才」とか言ってるやつ。
ルック車の存在自体がMTBじゃないっつぅの

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 18:54

でもセカンド(サード？)バイクにイイジャンw　ルック車
実家に一台欲しい。コンピニ＋ちょいダニエル号。
正月は暇だしねw

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:04

>これでやってて壊れたりしたら変える

ギクッ

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:08

しみったれたルック車なんかいらん
あんなもの使うのは恥ずかしい

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:10

チャリオタの友人なんていないのでちっとも恥ずかしくないです。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:14

>>535みたいな馬鹿な消費者がいるので粗悪品売っても儲かるんだよな
安けりゃなんでもOKっていう風潮はなんとかならんもんかね

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:17

>>531 禿同そーゆー糞ケッチ野郎たまにいるよな。上手きゃいいんだがｽｹﾞｰ下手だったり

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:24

ママン、おじいちゃんに買ってもらったルック車をバカにされたよぅ

おまいらは自分の子供に"本物"のＭＴＢを買ってやってくださいね。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:24

どんどん手をかけてゆくと3～5マソ位の入門車でも(普通のmtbね)
駐輪場に置くのが不安になる。
だからルック車。生意気にもＶブレーキついてるから
ウィリーとかできるし

お買い物はママチャ(フラッカーず？)がうわてかもしれないけど
ちょっと遊んだりとかはきついだろ。だからルック。

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:33

盗まれても平気
壊れても平気
だって安いんだもん
新しいの買えばいいじゃん

↑この考えが貧しいってのに気づかないやつがいる
盗むやつも同じ考え持ってるんだぞ、
「たかが自転車じゃん」ってね傘盗むのと同じ感覚だな
行き過ぎた消費社会ってのは心を貧しくするんだよ
いい加減気づけよルック車乗り

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:35

いつの間にかルックスレになっている！！！！

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:39

みんな変速機ナニ使っとるの？
あとシフターとか…

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 19:45

どんな鍵使ってても盗まれるからナー

みんな盗難サイトに協力しよう

てかスレチガイだゴラァ

>>514
Trial Compもう少しトップチュ-ブ低ければナー

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 20:01

最近、妙に上級者風の発言が多い気がする。
そんなに此処は、上級者が多いのか？

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 20:08

ルックでもいいから機能して壊れなければいい。
>>543 シートチューブ切って、シートレスにすれば？

546 ：Hくん：03/12/28 20:11

多くなさそうだ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 20:11

正月休みで暇なのか？　盛り上がってまつね。

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 20:40

ちげ－よ・・・
トライアルスレだからこそ、機材に対してこだわって欲しいんだろ
始めたいって初心者に対して、「ルック車」進めるの自体がスレ違いだろうが
少年野球始めたい子供にビニール製のバットやグローブを勧めるのか？

初心者に粗悪品を勧めるなってみんなは言ってるんだよ
「トライアル」を始めたいんだから「トライアルバイク」のおすすめを勧めろ。

で、スレの流れ上お勧めはジャイアントTrial compがふさわしい

初心者にルック車進めるのはこのスレ以外でも好ましくないと思う。

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 20:52

>>548
お前、偉いな。　ごもっともだ。
でも、漏れはGIANT絶対に買わない。　乗りにくいもん。

話は変わるが自分が初心者だった頃MONTY買うのがスゲ～嫌だった。
ヘタクソなくせにスゲ～マシンに乗ってるのが恥ずかしくて。

でも今は逆だな。　初めから２０万もつぎ込む意気込みは偉いと思う。
すぐに諦めてやめなければなっ！

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 20:53

そーかねー。
最初はとにかく「始める」ことがとにかく何より大事だと思うけどね。
野球の例が出てたが、スポンジボールでもキャッチボールは始められるだろ？
少年野球始めたい子どもに「硬球でやってこそ本物」とは言わないだろ。

ただそのために新規に買うってのは確かにまた話が違ってはくるけどね。
自分なら「手持のバイクでとにかく始めよう」とすすめるね。
手持がなかったら、あとは単に予算次第。
「３万円なら出せる」だったらそれで買えるバイクを買って、
意欲をスポイルしないことが一番大事じゃないのかな。
「８万円出さないと話にも何にもならない」じゃあ底辺は広がらないでしょ。

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 20:57

アレだ、アレと一緒だよ。ブラジルの貧民街出身のサッカー選手は、
デコボコな道の上で、裸足で、なんか適当に作ったようなボール蹴って育つだろ。
ちゃんとした機材があれば無論それに越したことはないけど、
でも機材が無ければサッカーが出来ないわけじゃないし、トライアルもそうだと思う。
DHなんかよりは圧倒的に「とにかくやろう」で始められる競技でしょ。

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:01

なんか大人の意見の応酬ですね（ｗ

ここに質問する初心者は
「トライアル・バイク」のお勧めを教えてって言ってるのが大半なはずだと思います。
ワザワザ安物買って練習しましょうなんてレスを期待してはいないと思う

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:04

俺なんかまだクロカン車たよ。
もう始めてから、３年。
ハンドル、ステム、タイヤ、ブレーキシューは良く買ったよ。
次こそはフレーム。
借りたエコーのES3は確にダニしやすかった。

554 ：捻挫おかわり：03/12/28 21:06

バイクはもちろんだけど、ショップも紹介してくれ。
特別なテクニックやパーツを使う乗り方するんだから
きっちりフォローが出来る所で買いたいよ。

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:08

>>552
同意。
DH始めようと思って経験者に聞いたとき（リアルで）
「初心者はまず、安いのでやってみてからの方が良いよ」ってアドバイスされて
正直腹が立った。
自分はXCバイク乗りで機材についての知識はそれなりにある
にもかかわらず、「DHの経験が無いならまず、安物でやれ」ってのは馬鹿にしすぎだと思った。

コッチはお勧めの「DHバイク」を聞いたんだよ！コラ！（こんなに怒ってないけどね

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:08

ってか何処に住んでんだよ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:11

安いのを勧めたら怒るし、高いのを勧めたら怒るし、まったく厄介だ。

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:15

>>557
違うべ、「DHバイク」のお勧めを聞いたのに「安いMTB」でやってみなって言われたんだろ？
とても、DHに適さないような

よく読め

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:21

頭でっかちの冬厨全開だなー。年明けるまではこんな感じか。
お前ら、能書きはどうでもいいから元旦には賽銭箱にウィナンドしてこい。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:24

＞「トライアル・バイク」のお勧めを教えてって言ってるのが大半
んなーこたーない（AAry
「トライアル始めるにはどうしたらいいんですか？」がフツーの初心者でしょ。
「XCバイクならちょっとはうるさいんだ。予算もある。ベストの機材を教えろ」
なんていう「初心者」はごく一部の名無しさんだけだと思うが。

＞自分はXCバイク乗りで機材についての知識はそれなりにある
それなりにある（自称）⇒こらだめだ（客観視）と判断されたんだろw

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:26

とりあえず、やれ！

あと、オススメの安ものなんて無い！！（ｗ

以上。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:27

>>560

>>559を読め

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:28

>>561も読め

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:29

>>562
誠にすまんことに、560=559だったりするんだなこれが。

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:30

あと「××を読め」としか書けん奴は説明する能力が無いか
そもそも意見に説得力が無いことを自覚してるかのどっちかなので、
そのままフェードアウトするのが一番ベストな道だと思うぞ。

566 ：５６４：03/12/28 21:33

誠にすまんことに、今日のレスの大半は僕の自演でした

いっぱい釣れたよ～

567 ：暇だから考察してみる_てすつ：03/12/28 21:35

>>555
トライアルにもいろんなライディングがあるようにＤＨにもいろんな楽しみ方があって
それをまず安い「ＤＨ」バイクで乗りこんでそれが見えてから高いのを買っても遅くない
て言いたかったとかってのはどう？

あと遠まわしにハードテールをすすめてテクをつけさせたかったとか

ま　どーでもいいですね♪

568 ：そして伝説へ・・・：03/12/28 21:38

自演なので構わないで下さい

569 ：そして伝説へ・・・：03/12/28 21:41

＞蔵さんへ
トライアルしたいんですが、お勧めのルック車を教えてください

＞ちゅねへ
DHしたんですが、お勧めのルック車をおしえてください

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:45

ルックっていう名前のMTBブランドを作れば万事解決！

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:50

>>570
訴えられます。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:50

えっ？俺も自演してるから実際は３人くらいしかいないのかな？

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 21:59

ttp://www.lookcyclesusa.com/

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 22:10

フェードアウト賢明sage

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 22:19

ホームセンターの折り畳み勧めているやつがいるのはﾜﾗﾀ
もうこうなったら乳母車から始めろよ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 22:23

>>569
フルサスバイクはピボットがヤワいのでお勧めできない。
いっそこういう24インチの奴の方がいいかもしれん。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14138967
この辺もサイズが小さくてトライアルにはいいね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62292462

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 22:25

http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/bs/fpb500.html

ブリジストンのこれいいよ。ｶｺｲイ
依然あがってたけどだれか買った？

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 22:28

>>577
ソレダ！！
最初っからラヴァ－ズ・ソウル履いてるんだね

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 22:29

>>577
http://www2s.biglobe.ne.jp/~myroad/toraiaru.htm

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 22:29

おー、これイイね。RCも微妙に短いのね（420mm）。
定価59800かあ。

581 ：577：03/12/28 22:35

この並びだとネタ臭くみえるな…

半分ネタのジュニアチャリ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/hr-a1-fs.html

でもリジットにすれば軽いと思う。漕げるし

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 22:43

>>581
これはダメでしょ
完全に子供用だよ？実車が身近にあるから知ってるけど
しかも、全然トライアル向けでない。

583 ：577：03/12/28 22:54

そっか残念…

てかまじでジュニア改造実験やってみたいな

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 22:59

ジオメトリはともかくこのステイの細さはちょっと怖いなあ。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/28 23:13

>>577
確かにいいね。軽くするのも簡単そう。

>>576
チェーン錆々だね…

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 00:35

>>577
ブラックイーグル懐かしい・・・。
昔のマルイシが展開してたブランドですね。
昔ＸＣレース出てたときには、ちらほらいました。

でも、今、これで「トライアル」やれっていわれても、俺はやだなあ。
重いし・・・。
壊れても7速のドライブトレイン入手は難しいし、
ステムもアヘッドじゃないからポジション出せないし。
全部変えるくらいなら、はじめから専用車買うなあ。
結局、そっちのほうがコストパフォーマンス高いし。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 00:43

ttp://www.1jyo.com/image/bike/haro/b-haro-sx24.jpg
ttp://www.1jyo.com/image/bike/haro/b-haro-tr224-gry.jpg

問題はフロントブレーキ？

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 00:48

BMX?

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 07:32

オイオマエらちょっとおかしいぞｗ
寒さでアタマに来てるのか？

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 07:57

こんな時間に２ｃｈ来てないで練習汁。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 09:17

霜柱が上がってる中でダニドロ、マニュの練習してきました。
さすがに今まで一番寒い。
人指し指がかじかんで、かじかんで。
かなり練習しましたが、氷点下なので、大汗はかきませんでした。
汗かかないのは初めてかも。
しかし、寒いと呼吸したときに肺が痛い。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 09:23

さぁ、俺もそろそろ行くかな。

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 15:09

逝ってきた。
ペダルも逝った。
交換だな。
金が要るな。

594 ：シーﾉﾚド・名無しさん：03/12/29 15:10

ttp://www.akiworld.co.jp/lgs/04/junior.html
こいつら安くてフレーム小さいから良いかも
一番下のＢＭＸ風のなんてＶブレーキだからいじったら化けるかも
でもジュニア○｜￣｜＿
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/hr-24.html
これもフレームの形は良いんだけどな…

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 15:15

子供用は強度的に問題ありすぎ。体軽い人ならともかく。

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 15:26

身長１６３㎝にして体重５５㎏○｜￣｜＿
腹割れてるんだけどナー

高めのステアからダニエル降りとかやったりしないんだけど…
それでもやばいかな

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 15:38

腹割れてて５５キロは軽い方だと思う。大人のカテゴリーでは、ね。
たいじゅうごじゅうごきろのがきなんてれいとうぴざくってでぶれ、でぶ

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 16:21

>>593
漏れもペダル逝った。
アルミだから強引にまげて有りもののネジで止めといたけどさ。

>>596
漏れ身長１６０ｃｍで体重５５．５ｋｇ
腹ブヨブヨ。
これでもトラ始めて半年で４ｋｇ痩せた子。

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 16:48

>>597
厨房ですが、餓鬼ですか？

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 16:55

177cmで57kg....。

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 16:55

＞599は毛生えてる？剥けてる？

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 17:01

生えてる、どちらかと言えば濃い
仮性人

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 17:39

>>600
もやしっ子ﾊｹｰﾝ

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 17:48

　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜>>599はツルツル真性包茎のスタンディングも出来ないダメヲタヒッキー
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 18:41

>>596
> 高めのステアからダニエル降りとかやったりしないんだけど…

そういうもんじゃないでしょ。
これやると壊れるって基準があれば楽なんだが‥

ロックウォークやバニーホップだって、
練習中は不安定な着地の負担が大きいしね。

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 18:56

ってゆうかさ・・・
どうして、適さないバイクを使いたがるの？？？？？
それを買う金が勿体無いし危険ジャン！
スレ違いだってば！

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 19:37

みんな暇だからだろうか。書き込み多いね。
人がせっかく多いんだからスレ増やすのはどうでしょうか？
　テクニックの話
　機材の話
　トライアルにまつわる雑談

…と、ここまで書いて思ったけど、おれはMTBだから、
トライアルテクニックも、MTBのテクニックのスレに書いたほうがいいのかな？
フレームの購入の話も自転車購入相談スレへ、とか。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 19:46

>>607
専用車でなくても、トライアル用にしてるんであればココで良いと思うよ
でも、他の人も言ってるけど
ルック車やまったく用途に合っていないバイクを勧めたり「どうですか？」って聞くのはスレ違いだと思う
何を使おうが本人の勝手だろうけど、スレの話題は「トライアル」で行きましょうよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 19:48

>>609
そうだね。
DHのスレやXCのスレでも同じでしょうね。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 19:49

機材の話は別スレ立ててもいいかもね
進行は遅いかもしれないけどその分情報密度が高くなりそう
テクの話や雑談は総合スレで、という風に

ストリートの技に関する話題は該当スレがあるんだけど
知らない人はみんなトライアルに思えちゃうらしくこのスレで質問する
でもそんなこと言ってたらキリがないのである程度寛容にならざるを得ないよね
ただもうちょっとレベルの高い話をする場もあったらいいのに、とは思うな

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 20:04

>>606
まったくだ！　よく”BMXを買おうと思いますがトライアルできますか？”
って質問するヤシ居るけど、馬鹿かと思うぞ。
じゃあお前はモトクロスのオートバイでトライアルするのか？
と聞きたくなる。
トライアルするんだから、今から買うのはトライアル用を買え！

612 ：607：03/12/29 20:17

そう、情報密度高めたいですね。人がこれだけ集まるのはやはり2chしか無い。
トライアル用機材スレだけ立てよう。
しばらく反対がでなければたてます

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 20:17

>>611
たぶん素人はＢＭＸとトラ車の20"の区別がつかないんだよ
アンダーガードがついてたり違うところはあるんだけどね
だからＢＭＸとは明らかに違うとわかるような特徴が必要だね

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 20:26

海外のサイトでBMXとトライアルの違いを説明したデザインのTシャツを見た。

「トライアルはうるさい音、でかいタイヤ。
BMXはでかいギヤ。
もっかい間違えたらてめえのケツぶっとばすぞ！」

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 20:28

>>613
それだったら仕方が無いからアドバイスしてあげるけど
最近多いのは知った上で安くあげるためにBMXはどお？って
言うやついるよね。
しかもアドバイスしても本人の頭中では決まってるし
予算もないから結局BMXを買う。

こう云うのはアドバイスした方は無駄になって嫌な気分だし
カテゴリーも違うので正直迷惑。

616 ：ｸﾛｽｹ ◆NYY55GQ4L. ：03/12/29 21:14

>>612
止めたほうがいいと思いまつよ。
今が冬だと言うことをお忘れなく。（夏厨もお忘れなくw）

まして競技人口の少ないトラでは、密度高めるどころか、
情報の分散になるだけだと思われ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 21:25

>>616
トラスレの進行は自板ではかなり速いほうだよ
前スレはしばらく見れないし
有用な情報がどんどん流れていってしまうのは無駄だとおもう

618 ：594：03/12/29 21:34

漏れ金貯めて良い自転車買うよ
やっぱ安さに踊らされちゃだめなんだな、精神しまつ

親に買ってもらおうと思って聞いてみたら
「すぐ飽きるだろ」
って言われたよ
飽きる飽きないの問題じゃなくて車体が無いんだよな…
いま自転車なんてロードしかないし…
やっぱ自分の金で買うしかないんだな…

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 21:43

買ってもらったモノと自分で買ったモノとはやっぱり別格。
トライアルは大人になってもできるから我慢汁。
大人になってからでは頂点に立てないけどね…

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 21:44

蔵のシューはキクらしいな。
どこで売ってるんだ？　やっぱしメールか？

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 21:48

>>618
20インチなら安いフレームの情報があるが・・・。

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 21:48

>>612
人少ないから分けない方がいいと思うよ。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 21:51

>>618
お年玉あげようか？

>>612
反対。

624 ：594：03/12/29 21:52

>>621
ありがとう（´；ω；｀）
でも手元に２０インチのタイヤは無いし…
タイヤとフレームをセットで買ったとしても値は張るんじゃないかな…
でも教えてほしいよぅ

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 21:53

しかしよ、人工セクションでのデモライディングは、
BMXのパークと見分けつかんのも無理はないでしょ。素人はさ。
競技系トライアルの人がどんどんストリートに流出してるしな。
ここ数年でどんどん境界が曖昧になってきてるんだからさ、もっと寛容になろうよ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 21:54

>>618
> いま自転車なんてロードしかないし…

そんなことばらすと、最初はロードのフレームで始めろ、って言うヤツが出てくるぞ(w

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 21:56

というかロードでやれ！
SPDでｶﾞｼｶﾞｼﾊﾞﾆﾎだ！

案外スタンディングやりやすいよね？

628 ：621：03/12/29 21:57

お前さん・・・。タイヤとフレームだけで出来るとは思ってないよね・・・。
一応教えとく。
http://www.wakabayashi-tr.jp/toriatukai/used/used.html
下の方に8000円でフレームがある。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 21:57

>>625
境界があいまいになってるからこそ
正しい知識と情報が必要なんですよ。

630 ：624：03/12/29 21:59

>>623
ネタかマジかはわからないけど、気持ちは頂いておきまそ
やっぱり自分の力で金貯めて愛車を手に入れたいし…

>>626
ﾜﾗﾀw

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 22:03

しかし自転車飽きるなんてことあるのか？
もし飽きた場合、トラ車なんて町乗りにも使えないから
その辺親父さん心配してたのかな

632 ：630：03/12/29 22:06

>>628
流石にそこまで馬鹿じゃないぞ（ｗ
とりあえずハンドルとかはガラクタから流用しようと思う
で、教えてくれたのはありがたいんだけど…
お問い合わせのページとかＴＯＰも教えてほしいナー…
どうしようもない香具師でスマソ…

633 ：621：03/12/29 22:08

>>632
http://www.wakabayashi-tr.jp/
ここがトップ。
本当は俺が買おうと思ってたんだけどね・・・。
26インチのトラ車を2万円でゲットできる事になって、
それ買ったらこっち買えないからな。

634 ：632：03/12/29 22:09

なんかレスしてる間にレスが…チャット化してるょ

>>631
親父は今まで俺が色々飽きてるから心配してるんだと思う
何に飽きてきたかは恥ずかしくて言えないが…
正直ピアノとLEGOブロックと自転車は飽きる気がしない
でも親父はわかってくれないだろうな…

635 ：634：03/12/29 22:20

>>633
立て続けにありがとう、感無量でつ…
きっと手に入れて見せまつ！

…フォークどうしようかな…

636 ：621：03/12/29 22:22

>>635
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063871973/
パーツやる/売る/交換/欲しい　スレ＠三順目

足りないパーツはここで募集するのはどうでしょうか？

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 22:57

昨日泣いたカラスが一夜明けて必死だな。

638 ：607：03/12/29 23:02

>>607 >>612ですが。
情報を集約したいのもあるけど、スレを分けることで雰囲気も変えたいなというのもあったりして。
でも反対がいくつかあったんで、スレ立てるのはまだやめときます。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/29 23:11

けっきょくは、足つかないで普通は自転車が行けない
ような所を通ったり跳ねたりしてるのはストリートもトラ
イアルも一緒じゃない？
足ついたり失敗したりすると、自分が情けないだけで
減点もされない。自分の物以外は壊さないで楽しくや
ろうよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 00:01

>>607
自転車板の"スレ立てるまでも無い"…とかで聞いてからのほうがいいよ
トラにまったく興味ない人もいるわけで、なんで"練習中"スレに
統一しないんだって怒られると思う。

bmxコピペしたの漏れっスすんまそん
あと24'のフレームがほしいです
namaikiとかじゃなくて…
完全に24'の設計でってことで。んでJIBぽく乗りたい
だから24レーサー改造かなって
BMX中心の技の中にたまに漕ぎいれ系を取り入れるみたいな

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 00:35

BMXのトレンドはノーブレーキだ
ノーブレーキトライアルすれ

642 ：640 ：03/12/30 02:43

草原さんみたいにですか？ダニエルもチョンチョンマニアルみたいにｗ

643 ：スレ分割議論まとめ：03/12/30 02:48

>>607　話題提起
>>608　トライアルの話題はここで
>>610　機材スレ立てて情報密度を高くしたら？
>>612　(607)機材スレ立てたい
>>616　競技人口が少ないから分割するな
>>617　スレの消費が早いから分割しろ
>>622　人少ないから分割するな
>>638　(607)反対されたからやーめた

議論になってないどころか話が噛み合ってないｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 02:56

やっと終わった？
>>524以降流し読みしてたけどどうでもいいことで熱く語れるって
ある意味才能だね・・・感心した。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 06:11

>>644
そんなどうでもいいレスをつけるあんたもこっち側の人
気づいてないとか？・・・感心した。

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 08:56

なんだ？なんだぁ？
何でも良いけど、ルック車や激重プレイバイク（ロングトラベル）やBMXを
初心者に勧めたり、逆に初心者から質問したりしなきゃ済むことじゃねぇの？

正直、どうしてもルック車が使いたいなら「MUJI」を使えばいいんじゃない？
あくまで、自己責任で。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 09:16

次のスレに始めようと思っている人へ向けてのテンプレ貼ろうよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 10:43

ここに来てる26海苔トライアラーはみんな専用車？

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 10:45

>>641
割と多くのフラットライダーと一部のコアなストリートライダーだけだろ。
オーリーやBMX FREEDOMみたいな事言いなさんな。

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 10:55

>>648
バズーカのフレームにXT。
これで街乗りも山MTBも。

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 11:06

過去にトライアル機材スレは存在した！で、75で終了している。
…というのはどうでもいいんだけど、過去スレの一つとして参考にどうぞ。
次スレの1に追加きぼん。>>1

トライアルフレームは何がいい＞？？
http://natto.2ch.net/bicycle/kako/999/999965209.html

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 11:33

>>651
内容が濃いじゃねぇか・・・
それに比べてココはどうして、ルック車とか出てくるんだろうなぁ（ｗ

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 11:38

しかも、折り畳み(w

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 11:39

ところで、
>>651のスレ見ると、リヤセンターに凄いこだわってるよね？
俺は、XCフレームで組んでるから425なんだけど
ダニエルで15～20歩進めるくらいになったんだよ。
で、リヤセンター短いとヤッパリ激変するのかな？
あと、リヤセンター短いからって出来ない人がいきなりデキル様になる？？

誰か、「やりやすさ」の度合いを教えてほしいっす。

655 ：ｸﾛｽｹ ◆NYY55GQ4L. ：03/12/30 11:42

>>647
それだっ！

つーか気づいてはいたんですけどね。
「おまえが作れｳﾞｫｹ!!」とか言われそうなんで、言えなかった。
だって、面倒だものｗ
もっと言えば、いい感じのテンプレ作れるほど知識も技術もなし(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 11:52

>>654
初心者の人が乗っていきなり技が出来るって事は無いけど上達は早いよ。
あと、少し乗っててあと一歩って人は出来る可能性大だね。
確実に機材の差ってのはあるからベストを追求するなら専用車が良い。

宣伝の意味合いもあるかもしれないけど小塩選手はこんなこと言ってます。
＊ページの下部参照
http://homepage3.nifty.com/kaminari-kossy/kossy_09.htm
上手い人でも機材でライディングが激変するんだから
やっぱり何でも良いってのは間違いだとおもう。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 11:55

リアセンター短かすぎると、ウイリージャンプがやりにくい。
ダニエルはフロントが上がりやすいのと地面が近いため、やりやすい
今ダニエル出来ない人がリアセンターの短いのにしても、いきなりは無理。でも上達は早い。

というのがおれの感想です。今400の使ってますけど。このあたりが好きだなあ。
>>654
425から380にしたら、激変ありまくりでしょう。
その変化がいいかわるいかはその人の好み。
他人のに乗ると面白いですよ。

658 ：656：03/12/30 12:02

>>657
確かに短い事による弊害はあるね。
純粋にトライアルするなら良いけど
そうじゃない場合は必ずしも専用車がベストとは言えないね。

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 12:15

短くて困るのは、
ウィリージャンプ、バニーホップで、
頭上がるまで踏み付ける時間が稼ぎにくいことと、
低い分高さが出なくなることくらいじゃないかな?
初心者だと短いメリットの方が大きいと思う。

660 ：657：03/12/30 12:16

＞658
今リアセンターが短いのが流行みたいだけど、やりにくくないのかなあ、と思う。
でも20inchがあの形だから、競技トライアルには短い方がいいんでしょうね。

そういえば、セルベッサはリアセンター長可変というのをどこかで読んだ。
セクションに合わせて変えるとか。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 12:32

>>652 くどい性格だなって言われるだろお前。

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 12:41

来年これ買うど～
ttp://www.gdr.jp/zoo_pitbull.htm

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 12:43

>>661
６５２を書き込んだ者だけど、何？誤爆？

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 13:33

>>662
これで、サドルが付けばなぁ
椅子無しカッコ悪い

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 13:53

テンプレ作ってくぞ、おまいら勝手に書き足したり不要なのを消したり汁。

これからトライアルを始めようとする香具師へ
１）トライアルは20インチ26インチの”専用車”を使って競技することをお勧めします。
２）トライアル専用保険は存在する。
３）転んでも泣かない。

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:10

「足ついても泣かない」とか「チンコぶつけたら腰叩け！」とかどう？

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:17

これからトライアルを始めようとする香具師へ
１）トライアルは20インチ26インチの”専用車”を使って競技することをお勧めします。
２）足を付いても泣かない
３）ティンコぶつけたら腰を叩け
４）サドルレス車でバランスをくずしたら尻をキュッっと閉じてアナルを守れ
５）トライアル専用保険は存在する。
６）転んでも泣かない。

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:18

7)金の無いガキはすっこんでろ

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:27

８）脛に気をつけろ。スキだらけだぞ・・・

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:29

９）ブレーキを過信するな。お前のは利かないぞ

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:29

９）右の脛を喰われたら左の脛を差し出せ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:30

１０）アーリーは特別だ。

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:33

１１）まともに組んだ場合でも「トライアル車」は他のカテゴリーよりも安い。

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:34

１２）ＢＭＸと混合するな

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:37

>672

禿同

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 14:41

１３）女にモテたきゃＢＭＸやれ。ｺﾝﾁｷｼｮｳ

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 15:36

もまえらの神経を魚でするかもしれんが、今日折り畳みを衝動買いして
しまったので、インプレ。

結論からいうと、ｲｲ　!

なんといってもフロントが上がりやすい。下りマニュアルなら50mはいける。
ホッピングなんか、これで漏れにもパラレルができるかも　! って感じ。
ただ、ブレーキが利かないのと、ギアが重いので、ダニエル・ウイリーは
きつい。

MTBでトリックしながら走ってると、社会に喧嘩売ってるような感じだが、
折り畳みだとまったく目立たない。新年からこれで通勤しようと思う。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 15:40

良かったね♪早く新学期来るといいね～

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 15:46

>>667こいつってさ、初心者に折りたたみ勧めてた奴じゃないの？

マニュアル５０ｍ出来るんだぁ？凄いね！尊敬しちゃうよ～（ｗ

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 15:49

14)折りたたみ自転車でも良いと言う基地外も居るが、そんなもんではダニエルは無理。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 15:51

ホットケヨ！！レスするから、また来るんだろ？
放置しろって

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 15:56

釣れマスタ

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 15:59

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 16:01

リアセンター425mmから400mmになったら、マニュアルやりやすいかな？

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 16:53

>>684
マニュアルはリヤセンター短いと「上がりやすい」かもしれないけど、
そのまま続けられるかどうかは別問題でしょ？
バランス取るのは自分だし。

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 17:13

そういや、小径車に乗ってたら、登りでまくれ易いな。
漏れの持ってるのはもっと高いやつだが。

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 17:17

>679
誤爆では ?

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 17:20

>>687
失礼しちゃうよね。

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 17:43

小径車ってんならまだわかるけどなぜ折りたたみなぬぉ？
折りたたみでウィリーしようとしてる子がいたから
たたむ部分から折れるかもしれないから危ないヨって
注意しますた。その子もちゃんとわかってくれました

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 18:04

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 18:09

もまえらの神経を魚でするかもしれんが、今日折り畳みを衝動買いして
しまったので、インプレ。

結論からいうと、ｲｲ　!

なんといっても警官に止められやすい。下り手放しなら50mはいける。
ショッピングなんか、これで漏れにも万引きができるかも　! って感じ。
ただ、ブレーキが利かないのと、ギアが重いので、見つかってダッシュは
きつい。

MTBで蛇行しながら走ってると、社会に喧嘩売ってるような感じだが、
折り畳みだとまったく目立たない。新年からこれで通学しようと思う。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 18:12

もまえらの神経を魚でするかもしれんが、今日折り畳みを衝動買いして
しまったので、インプレ。

結論からいうと、ｲｲ　!

なんといっても警官に止められにくい。下り手放しなら50mはいける。
ショッピングなんか、これで漏れにも万引きができるかも　! って感じ。
ただ、ブレーキが利かないのと、ギアが重いので、見つかってダッシュは
きつい。

MTBで蛇行しながら走ってると、社会に喧嘩売ってるような感じだが、
折り畳みだとまったく目立たない。新年からこれで通学しようと思う。

ちょっと、修正

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 18:20

コピペか？

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 18:29

あぁ～あ・・・ネタスレになっちまうヨ
釣り厨は消えろよ、マジで。
折りたたみ買ったんなら「折りたたみ自転車」スレに書き込めよ

あと、レスすんなよ・・・

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 18:31

あ、コレもかまってる事になっちまう・・・

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 18:43

まぁ冬休みだからガマンしましょうヨ

で、質問です。
ウレタンシューってサンディングしてないリムでも利きますか？
サンディングしたくないもんで。

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 19:05

多少はなると思うよ。
そして、サンディングしたくなる。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 19:07

>>696
条件の良いドライならサンディング無しでも効く。
でも効きが急なのでコントロールし難いのと
少しでもリムが濡れたり汚れたりすると効きが悪くなるよ。
サンディング無しならばクールストップとか市販品の
良く効くシューを使った方がいいです。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 19:11

>>698
なるほど。
クールストップってお勧めなんですか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 19:25

マグラ用はそれなりにいいけど、
Ｖ用はちょっと。
もしあったら、シマノのＸＴＲ用のＶブレーキシューの素材・コンパウンドで、
マグラ用のがあったらうれしいなあ。
きっと濡れてもそれなりに効くし。
やっぱかかってる研究開発費が違う。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 19:30

>>700
え？XTRのシューって利くんですか？（トライアル的な乗り方でも）
もしそうなら、使わず嫌いだ、俺。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 19:32

今、某トラサイトで噂になってるシューが気になる
ホントにあの値段で買えるならマジ欲しいよ

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 19:36

>>701
ロックさせる力はたいしたことないですが、
コントロール性はいいのでフロント用にオススメです。
サンディングしてあるとあっという間に減ります。
アルミ地リム（サンディングなし）でフロント用っていうのがあってると思われます。

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 19:54

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 20:04

かまうなと言う意見もあるようですが、あえて言わせてもらいまつ。
嵐続けるようなら運営の板に書き込みに行きますよ。
新年早々ＩＳＰの中の人にお灸をすえられてください。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 20:13

>705

禿同。
ってもそいつが俺と同じプロバイダーだったら鬱だが。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 20:18

放置放置。

ほっとけ

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 20:25

>>706
禿同。

せっかくマターリしてたのに
レスする気が失せる

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 20:31

もまえがいちいち釣られるから悪いんだよ。
「魚で」って書いてあるだろ。スルーしろ、スルー。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 20:35

>>709
二行目の根拠が意味不明でワラタ

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 20:45

逆撫で

712 ：よい子のおやくそく(・∀・)ﾁｬﾝﾄﾖﾒﾖ：03/12/30 20:49

おやくそく。
http://info.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 20:50

掛け言葉かよ。。。
国語の時間に習ったけど、実物ははじめて見た。

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 20:51

>712
だから、釣られるなって!

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 20:52

トライアル的な事はもとよりダージャンとかパークとかトレイルとか
色々やってみたいわがままな僕にお勧めするバイクを教えて下され。
KONAのこんがりシリーズなんかすごく良さげな気がするのですが。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 20:59

>715
SサイズのハードテールXCが無難でないの。
トライアルは、最初はLook車を使い捨てにしたほうがいいんでは。
ウイリーごときでサスやヘッドパーツをいわすのはもったいないよ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 21:08

>>676
もてません（泣）。
家庭不和や別れる原因の一つです（笑）。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 21:12

＞715
KONA、デザインはカッコイイですね。でもあの鉄は死ぬほど重いですよ。
カタログのジャンルにtrail、と書いてあるのを
間違ってトライアルと読んではいけません。　　(そんな奴いないか？

ttp://www.alwaysmad.com/
のギャラリーを見てると、カッコいいけど重そうな26インチBMXや、
やたら頑丈そうなMTBがよくある。体格の差を感じる。
日本人でもこんなバイクでも出来る人はいるけど、すごいって思う。。。

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 21:12

>715
これか?
http://store.yahoo.co.jp/o-trick/04kona-mtb12.html

かなり重い点を除いてはいいんでないの?

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 21:20

>715
マジでこれおすすめ！
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/rk5000.html

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 21:24

>>720
それって年賀状５０枚買うと当たるＭＴＢだろ？
１０００枚買って当てるべし！！！！！！！！

722 ：715：03/12/30 21:27

>716　
ども。
今現在既にXC車にのってますので、次のステップにと考えています。
ダニエルやバニホがぼちぼちできるようになってきたかなというレベルです。
ルック車はちょっと・・・

>718
>間違ってトライアルと読んではいけません
読みませんってｗ

723 ：715：03/12/30 21:28

>719
そのシリーズです。
同じフレームで10ﾏｿを切るﾔｼがあるので、そのへんを狙ってみようかと思ってます。
確かに重さは気になるんですが、純トライアルをする訳じゃないのでいいかなーと考えています。
でも公園トラ等でKONA使ってる人ってあまり聞かないですね。

>720
今乗ってる奴より劣っているチックなので遠慮します

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 21:35

>715
すでにXC車もってるのなら、思い切って26インチ専用車買っちゃえば?

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 22:13

俺XCフレーム使ってるけど
完全にトラ仕様だよ（フレーム売りのを組んだ）
みんなの発言てもしかして完成車の話してない？？
小さいサイズのXCでも、完成車だとあんまり向いてないよ。（わかってるだろうけど）
とりあえず、完成車欲しいなら
やっぱジャイアントのTrials compだっけ？あれがいいとおもう。安いし。
どんな完成車を買ってもも好みのパーツに変えるのが当たり前の人なら安いXC車もいいけど（つぶしが利く）
全くのMTB初心者が買っても結局半端になるか、金かかるよ。

っというより、センス良くまとめないととってもカッコ悪いバイクになる（ｗ

726 ：725：03/12/30 22:20

ちなみに、プレイバイク系はもっと向いてないネ（konaとかP3とかだね）
重いし街乗りも辛いし（体験ずみ）
あと、トライアル用をやめた時に全く使い道が無い・・・

実際山に行ってもさXCフレーム使って組んだフリーライドバイクの方が楽しいんだよね
昔はスラロームバイクも当たり前の様にXCフレームだったし、激重になったのは最近だよね
プレイバイクって外人のセンスなのかな？

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 22:21

俺もクロカンのトラ仕様。
リジット、ガード、ブレーキ強化。
ストトラっぽい使い方してますよ。
タイヤはスリックでつ。

728 ：725：03/12/30 22:28

長々書いちゃってスンマセン

でも、買うときに悩む気持ちわかるから自分の経験上のアドバイスでした。
専用フレームが無いのは所有してないから。いずれ買うだろうけどネ
今のトラ用バイク気に入ってるし。トライアル仕様だけど、何故かルックスがカコイイ！！
あ、あとさ、プレイバイクでごつい奴は硬いぞ～！腰悪くなったヨ

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 22:46

>>726
いえいえ、参考になりまつ
プレイバイク系は見た目が「売り」だからどうしても目が行ってしまいますねぇ
俺も実車見たときに、コレって何に使えば良いんだ？って思い直した事あります
あと、XCバイクもどうしても安けりゃ安いほど重いんですよねぇ剛性とかと関係なく（ｗ

バズーカは完成車＋パーツ組換え（結局フレーム以外ほとんど交換）の経費を考えると
安くて良いんじゃないの？自分の好みで組む訳だし
完成車はやっぱしジャイかなぁ？

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 23:15

でも、ウイリーやマニュアルはトライアルの技でないし
別にXCバイクでもプレイバイクでもデキルので
それが目的の人は好きなの乗ればいいんじゃないかい？
だからといって、ルック車やそれ以下を言ってるんで無いので誤解しないでネ（ｗ

731 ：粉抹茶（仕事中）：03/12/30 23:23

>>715
　ＸＣフレームでそこそこ出来て次のステップアップにＫＯＮＡのＤ系は
おすすめできませぬ。

　自分は03stuffでダニエルやパラレル（どっちもイマイチですが。）
しますが普通のＸＣバイクよりも重いし硬いです。

　ではなぜＳＴＵＦＦを糊続けているかというと、ｶｺｲｲからの一言に尽きます。
ま、ようは気に入ったバイク買っとけってことでし。
（でも練習用に専用車もめってます。）

　都内近郊であれば砧公園で試乗してみてもイイですよ。

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 23:34

XCバイク→KONAのプレイバイクじゃステップアップにならないね（ｗ
何をもってステップアップなのかな？
トライアル車としてならホイール組んだりノッチ多いリヤハブにしたりイロイロあるでしょ？
完成車丸々って考えてるなら、専用車買わない限り意味無いと思うよ。

モチロン、トライアルにこだわらずに惚れたならいいんじゃない？買いなヨ

733 ：粉抹茶（仕事中）：03/12/30 23:40

>>732　がイイこと言ってる
そうそう自分も次はＲブレーキかリアハブって考えて松。

今のフレームが折れるまでパーツをＵＰグレードしていって最後にフレーム
ってのもテですよ。

でも、、、、こんがりカコイイよね。（ｗ

734 ：725：03/12/30 23:44

専用車に関してはおそらく選択肢から外れると思います。
何回か乗せてもらった事があり、トラ的乗り方においてすごくやりやすい事は
実感してるのですが、なんていうかこう、所有欲が沸かなかった、というか。
目的が純トラじゃないからかな？

皆様色々意見ありがとうございます。
まずは一度実車を見てきます。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/30 23:49

スレ違いだけど
スラフレームでスラコース走るとほっぺたが落ちるくらい楽しいよ
多分スラコースなんて走ったことない人たちが多いんだろうけど
スラフレームを否定するには経験が足りてないんじゃないかと思うぞ

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 00:02

>>715
24インチBMXの軽いヤツがいいんじゃない?
BMXクルーザーなんて名前がついてるリアディレイラ付のヤツ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 00:13

>>685
> マニュアルはリヤセンター短いと「上がりやすい」かもしれないけど、
> そのまま続けられるかどうかは別問題でしょ？
> バランス取るのは自分だし。

んなわけない。
立てた短い棒と長い棒どちらのバランスを取りやすいか。

738 ：Hくん：03/12/31 00:51

で737はマニュアルがどのくらいできて、スケルトンの違うフレームにどれだけのったことがるの？

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 00:58

んでハルオくん的にはどっちがマニュアルしやすいの?

740 ：ﾉヽﾉﾚ才：03/12/31 01:22

どっちでも、できない

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 01:28

１９インチのスペシャの入門車でトラのまねごとしてるんですがなかなか上達しません
偽ダニエル（リアをロックして後ろに跳ねてくやつ）ぐらいがいっぱいいっぱいで
すごく疲れるし、これ以上上達する気配がありません
やはりフレームが大きすぎるせいでしょうか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 01:31

背を伸ばせばいいだろ

743 ：ハルオくん50ｍぐらい：03/12/31 01:34

へたなのでどちらでもすぐに終了。なのでライダーが重要だとおもわれる。
前の長さもBBの高さもハンドルの位置も一緒ならば。後ろが少ない力で前をあげる事ができ、バランスのとれ
た姿勢を維持するのに必要な力もすくなくてすむので。
マニュアル状態にするために人間のバランスをあまりかえなくてすみ、バランスをとるためのRタイヤを前後に
操作する動作がやりやすいとおもわれる。

744 ：Hくん = 43：03/12/31 01:42

ただ後ろが385ｍｍとかのTR専用車は前が長くてがBB高い場合が多い。
のでまえのあげ初めが重くて、車体が立った状態でバランスが取れるようだ。

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 02:09

>>520も書いてるけど､26インチより20インチの方が向いてる体格の壁ってあんのかな｡

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 02:19

>>745
漏れも前々から気になってはいました。
実際マニュアル上げは相当上手くやらないと上がらないんですよ。
漏れが下手なだけかも知れんけど・・・

教えて偉い人。

747 ：エロい人：03/12/31 03:05

気にするな。26inchの元全日本チャンプも165無いよ。
でも26inchを20inchのように見せる白人選手の手足の長さは反則！

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 03:13

>>744
トラ車はダニエル専用車であってマニュアル専用車ではないってことやね

チェーンステーが短いとマニュアルの姿勢を維持する力は少なくて済むというのは確かだけど
言葉を変えれば維持するための力の入力にシビアだってことじゃない？
そういう話になってくると結局乗り手次第となってしまうがね

749 ：Hくん：03/12/31 03:35

ところで、マニュアルの姿勢について。
バイクが立っている姿勢とフロントが低い姿勢のどっちがやりやすいですか？
私の場合はヘタクソなので前が低い姿勢のほうが足だけ動かせばいいのでつづく場合が多いです。

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 07:26

立っている状態かなあ。
立っていると本当にぶら下がっている感じじゃん。
体力的にも楽そうだし、低速時に距離を稼ぎ易そうなんだよな。
低いといきなりスコンと落ちるもんで。
でも、坂でやるとまくれそうだよ。
高速だと低くても、グイーンと上がるんだが

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 12:23

>>743
ｱﾌｫ? 乗り手が重要なのは分かりきってんじゃん。
その上でリアセンターの話をしているわけ。
もちろん高々数センチしか変わらないから、小径にするのにはかなわないけどね。

自分が下手でどっちでも出来ないから関係ない。どんな理屈だよ!

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 12:28

マニュアルはジャイロ効果が大きいと安定しやすいので、
小径よりも２６インチ（しかもばね下重量大きめ）のほうが
上がってしまえば継続は楽。
ただし、ある程度のスピードが必要。
小径がうんぬん言ってるやつは、実際にはマニュアルできないと思われ。
ＢＭＸがマニュやりやすいのは、小さいけどがっしり重いホイールのおかげもある。
ジャイロ効果バンザイ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 12:30

>>746
マニュアルは、最初はハンドルを後ろじゃなくて上に上げないと駄目だよ。
ぶら下がりが強調されているから、最初から後ろに引く人いるけども、
リアのハブを中心として円を描くようにハンドルを引き上げないと。

うまい人でもこれを、出来ているのに、自覚してない人がいる。
というのはマニュアルをやる時に最初にフロントの押し潰しで始めるでしょ。
その押し潰し状態からの体の戻しが上方向だから、
意識せずにハンドルを上に引き上げてるわけよ。
で、意識しなくても、自然と身についているわけ。

ハンドルとリアハブの位置関係を考えれば、小径が上がりやすいのは自明だよね。
さらに専用車はハンドル高いしね。
XCなんかでやっている人ほど最初は上に引き上げないと。

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 12:31

>>752
小径だと上げやすいから、
それと維持しやすさを勘違いしている人がいると思われる。

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 12:34

>>749
俺は最初は高い姿勢の方がやりやすかったけども、(～10mの頃)
今は低い姿勢の方が簡単だな。重心が低いからだと思うけどね。
高いと調整幅が少ないよ。悪路や勾配の変化に弱い。

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 12:36

>>753
なるほど、フロント押し潰しからの上体起こしでおのずと上方向に引っ張られてるわけか。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 13:25

そうそう、フロントフォークがノーサスの人は、反動なんてないからね。
タイヤの跳ね返りでなんて大まじめに書いてる教則本あるけど、
あんなの大嘘。(もちろん多少の効果はあるだろうけども)

押し潰しからの上体起しがマニュアルの初期動作としては極めて適切な動きなわけ。
それ理解したら押し潰しなしでも引き揚げは簡単。

20inch専用車なんて、最初から(XC車なんかに比べると)引き上げ終了した状態だし。

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 14:40

>そうそう、フロントフォークがノーサスの人は、反動なんてないからね。
反動あるけどリジットフォークのしなりの場合は人間の動きに対して十分早いので、戻りは気にしなくていいと思う。
うまい人によるとタイヤによって戻ってくるタイミングが違うらしく、タイヤにあわせた動きが必要らしい
・BMX風ストレートフォークとラウンドフォーク
・５気圧入ったセミスリックと適正空気圧のブロックタイヤ
↑を試してみましたが、だとぜんぜん違うような気がしましたが気のせい？

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 15:14

そりゃきっかけに過ぎないでしょ。
押し潰し動作を小さくすればするほど、
きっかけを掴むことが大切になるから、反応を敏感に感じ取りたいんだよね。
そして引き上げへの一連の動作への流れに持ち込みたい。

引き上げそのものにどのくらい効果があるかは、
押し潰してから放置してみれば分かるでしょ。
フロントフォークなしだと、最大でも1～2cmくらいじゃない?
これだけじゃ引き上げにならないよね。
通常状態で引き上げ終了している専用車は別として。

反応を感じ取れば、それは必ず上への動きになってるよね。
だから、フォークのしなりにしても、タイヤの反発にしても人に対するきっかけに過ぎない。
だからタイヤ変えればリズム狂うわな。

フロントフォーク、サスありだとだいぶ話が変わってくる。
サスの反動からマニュアル持ち込むのも楽しいよね。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 15:19

こげばいいじゃん。
トライアルなんだから。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 15:26

そだね、こぎは必ずリアハブ中心の自然な引き上げになるね。

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 15:36

乗り収めしてきた～。3時間。
疲れた…

でも9時間後に乗り初め。

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:02

わかったよ。。。
書いてることからして、もまえら結局フロントも上がらん初心者のくせに人にマニュアル教えようってんだな。
早いとこ捲れるまでフロント上げれるように、よく練習しろよ。
話はそれからだ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 16:21

話の腰を折るようだけど、すまん
バズーカのディスク台座付リジットホークの肩下わかる人いませんか？
ttp://www.cycle-yoshida.com/tak21/bazooka/fork/26hcal01_page.htm

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 18:47

>>760
同感。
そんなにマニュアルやりたかったら
トリックスレでも作ってそっちでやって欲しい。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 19:08

トライアルバイクがマニュアル重視でリヤセンター短く設計している訳が無い！
ライアンリーチのノルコはマニュアル重視でワザワザ長めにしてるらしいけどね（トラ車としては）

マニュアルは本人の努力次第。DHバイクでだってワールドカッパーはやるぞ

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 19:21

>>766
> トライアルバイクがマニュアル重視でリヤセンター短く設計している訳が無い！

誰もそんなこと言ってないじゃん(w

いずれにせよ、競技トライアルとそれ以外のトリックはスレ分けた方がいいのかもね。

> マニュアルは本人の努力次第。DHバイクでだってワールドカッパーはやるぞ

そんな無茶な。「弘法筆を選ばず」て言うのは誰でも何でもいいって事じゃないよ。

768 ：ダ”二工ノレ（来年もﾖﾛｼｺ） ◆h9vWcI2ik. ：03/12/31 19:47

おい！おまいら！！解ってると思うが年が明ける瞬間にダニジャン決めろYO!
（ダニエルできないﾔｼはホッピングでも可）

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 20:01

乗り納めでスネ削った・・・。
ちょっとだけのつもりでノーガードで乗ってはしゃいだら
今年一番のすごい削れ方。。。
ジーンズの下が血みどろ。
乗り初めじゃないだけましか。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 20:25

よーし、父さん来年はZOOでマニュアルやるぞー

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 22:07

マニュアルの仕方でいろいろ討論なされているが、フロントリフトと同時にペダルの
前蹴りも重要ではないだろうか？

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 22:17

重要だ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:08

マニュアルやりやすいの欲しかったらGS400でも買えば良いじゃん
トライアルバイクでないけど。
あれって、そうゆう目的のバイクでしょ？

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:10

さぶい展開です

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:18

>>773
http://www.tech-in.com/japanese/product/gs.html

これ? 凄いジオメトリだな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:23

>>775
え？存在自体知らなかったの？？？？

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:24

俺は二年越しスタンディング決めるどー

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:27

なんだかんだ言って買わないんだろ？
口ばっかりで実はみんなショボイバイクで一生懸命練習して
買う気も無いのにあ～だこ～だ。

＞誰も新車買うなんて言って無いじゃん（ってレスが来るんだろうな）

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:32

>>778
わかってるジャン（ｗ

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:34

ホント、トライアルと関係ない話で盛り上がろうとするよな（ｗ
なんかだんだんレベル下がって行くのが早くなってねぇか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:39

年末になって急に自転車板のレベルが落ちた
関係ない話ばっかグダグダ抜かしてる奴大杉

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/31 23:50

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　　　　　　　　　　　　　スネ打ち痛てぇ・・・・

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 00:00

あけまして！！！！！！

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 00:18

>>782ワラタ！！

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 00:58

あけましておめでとう。

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 01:17

AA職人仕事はやっ！！>>782

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 03:39

>>782
縞々パンツにみえる（ｗ
いつもそんな格好で練習してんの？

788 ：ダ”二工ノレ（今年もﾖﾛｼｺ） ◆h9vWcI2ik. ：04/01/01 03:44

ハァ～イ　ダニエルでぇ～す
ミナサーン　年越しダニエル　ハ～　イカガデシタカ～

ボクハ～　ミゴトニ～　年ヲ越セマシタ～
デモ～　早速チェ－ン　切ッチャイマスタ～（ﾅｷ

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 03:49

このスレ内の住人で何人が競技トラやってるんでしょうかね？
もしやマニュ好きの人ばかりなんでしょうか
自分もマニュしたくて練習してますが、まだまだヘタレ

このスレの住人の傾向が分かれば方向性も変わってくるのでは？
てなわけで勝手にアンケート
世界，全日本，地方のどれかの大会に出てる人、手～挙げて

自分はHな大会でMクラスによく出てる
全日本のビギナーはまだ敷居が高い気がするけど、
遊び＆経験のために今年は出てみたいな～って思っとります

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 04:19

>>782
むかし小錦がＹのアンタレスに乗ってたけど、
（壊れない、というだけですごい宣伝効果？）
体重だけでひざに悪そうな曙も、自転車でトレーニングすればよいのでわ？
そしたら、次回はもうちょっとすばやく動けるようになるかも。
もちろん、乗るのはサドルのないトラ車で。
・・・ＢＢからもげそう。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 04:22

自分もＨな大会でＭクラスです。
今年は全日本ビギナー出るぞー、ってな勢いです。
Ｍクラス、青少年が元気すぎて、表彰台は厳しいですなあ。

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 08:03

漏れも草大会ならいくつか出てるど。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 09:33

草TR大会とフリースタイルとショートトラックとXCとSLとDHに出たことがある

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 10:58

っと言っても
みんな名無しだから、実際のところがわからん（ｗ

おれもおれも～♪

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 10:59

公園トライアルが多そうだけどね

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 11:15

平地トライアルばっかりかよ

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 11:19

キントリでもMMクラスで乗っている人達のライディングを見ると
豪快に乗っている人はバニホ上手そうに見える。
地味に乗っている人は上手い足着きするし、その後も上手くバイクを運ぶね。
軽快な人は両方上手そう。

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/01 12:23

平地トラどころかダニエルonlyばっかりでつよ

799 ：791：04/01/01 13:13

正月早々結構反応があるねぇ

普段はよろける事多いし、足つき下手なんだけどね
調子のいい時は自分でもびっくりなくらい軽快に乗れるんだよ
でも、そういう時が滅多にないので苦労してます

>>792
同じクラスですね
名無し同士で誰か分からんけど（ｗ）
全日本頑張りましょう

普段平地トラの人は、気が向いたら草大会にも出てみたらどうですか？
思ったよりも動けなくて凹むかも
競技終了後に選手達が遊びで乗ってるのを見るのも参加するのも
平地トラの人は盛り上がれると思いますよ

800 ：789：04/01/01 13:15

↑あぅ間違えた。791でなくて789です。
そして>>792でなくて>>791でした

801 ：791：04/01/01 16:24

>>789＝799
大会出ると、Ｍクラスくらいじゃそんなにダニエルでびよーんって
飛ぶような箇所ないんですよね。
ダニエルよりも、正確なオットピと体力を使わない動き、
それと静かなスタンディングと前降りが大事。
競技だけがトライアルじゃない、っていうレスが予想できるけど、
マニュアルやバニーホップしたい人はここよりもＸsports板とか、
アクションライディング系のスレでやったほうがいいと思いますよ。
自分はＢＭＸ（パーク・ストリート）もやってるけど、
トライアルとＢＭＸの動きは基本的に別物です。
競技トラは独自の面白さがあるし、
ここは本来そういうスレなのでは？と思います。
ちなみに、今フェデリック練習中です。
長文スマソ