【2004は】KLEIN part10だぬ【どうだべか?】

1 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/09 16:59

そろそろ２００４が気になるぬ
脳内情報で漏り上がろう

2 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/09 17:00

KLEIN 過去スレ
パート1　→　http://curry.2ch.net/bicycle/kako/988/988381318.html
パート2　→　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1009/10090/1009026056.html
パート3　→　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1019/10194/1019428528.html
パート4　→　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10295/1029510811.html
パート5　→　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1033/10336/1033698362.html
パート6　→　http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10366/1036682836.html
パート7　→　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039869292/
パート8 → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052395276/
パート9　→ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057467805/

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 17:06

ちゅねが２とってない！！とおもったら、ちゅねスレか。なんだ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 17:08

あこがれのKLEIN様！

古いフレームとか中古で２万円くらいでないかなあ。

5 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/09 17:17

>>1
乙

6 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/09 17:19

　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　０４ＫＬＥＩＮ情報ﾏﾀﾞｰ　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♯
　　　　　　　　　＝≡＝　　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　　♯ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♭　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♭
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 17:20

にゃい

8 ：はんば～ぐ：03/09/09 17:20

>>ちゅね氏
おっつ～

9 ：はんば～ぐ：03/09/09 17:24

業者向けの発表会の前にＨＰ更新してほしいな…

10 ：オカモト ◆AbgkiH3/1s ：03/09/09 17:57

2004年は薄々デカールになってパワーアップされます。

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 18:17

いまさらクラインかよ

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 18:19

＞＞１１
ROADもMTBもレーシーなイメージじゃなくなっちゃったね。
いまやイメージ的に近いのはポルシェとかBMWのチャリ。
かなすいね。QUANTUM売っぱらおうかなぁ。

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 19:00

売れ。というかすぐヤフオクに出せ。ID晒せ。

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 19:30

ここみてるとＫＬＥＩＮ乗ってるやつって、キチガイに近いやつばっかだね。

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 19:50

ちゅねが立てるスレだしな。

16 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/09 20:10

失礼ですね
キズつきました

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:24

ちゅねって顔は汚いけど心は綺麗だよね。

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:53

あのさ　漏れＫＬＥＩＮのデザインイイって聞くけど良さが全くわからない
シンプルだなとは思うけど　乗りてぇなぁっていうほどの魅力のあるデザインに見えない
何か漏れは道を外してる気がする
どうかみなさん　熱く語ってＫＬＥＩＮマンセーの道に引きずりこんでくださいませんか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:53

女だったら、心は汚くても顔は綺麗なほうがいい。

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:55

＞＞１８
んと、そー言うことを言う人は、実車を見てない場合が多い。
実車見てひとめぼれした人がほとんどじゃないの？

実車見てもそう思うなら、趣味が違う方向向いてるのでしょうがないよね。

21 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/09 20:57

ショールームの蛍光灯の下だとぱっとしないけど、屋外で日光の下に
置くとメッチャかっこよかったりするのがKLEINの不思議なところ。

22 ：18：03/09/09 21:04

そうなのですか　確かに実車みたことないですね
今度見てきます！

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 21:07

クァンタムとクァンタムレースの実写見たこと無いんですけど
ＫＬＥＩＮ好き的にはどっちの塗装がかっこいいですか？

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 22:34

>>18
好きなバイクに乗るのが一番。
漏れはプロじゃないしフレームの性能なんか語れないから、
自分の気にいったフレームを選んだだけ。（見た目だけど。）
今じゃ転けまくりで傷だらけだけど、
気に入ったバイクとの方が長く楽しめると思うよ。

.....と、ネタにちょっとマジレス。

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 00:09

　　　　　　　　──＝　　／￣￣＼
　　　　　　_ ＿　＿　　　（　　人＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　ミ/　・　・）
　　　　　　 ──＝＝　　（６メ　(_　_) ）　　　
　　　　　_ ＿　＿　　　　　ι　∴３ﾉ　　わしはクラインの化身だぬ!
　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼　　　　　
　─＝.／⌒ヽ,　 /　　KLEIN　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
＝　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／＼＼/ 　 |　/ii
　　　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　＼ヽ　|./　|i
　()二二)― ||二)　　　 ──＝＝　()二し二) ― ||二)
　　し|　　| ＼.||.　　　　_ ＿　＿　　　　　| 　 .|＼ ||
　　　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　　　i　　|　 .ii
　　　　ﾞ､＿ノ　　　　　　　　─　＝　　　.ﾞ､＿ノ

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 00:58

>>1
乙

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 01:42

04は明るいカラー出してほすい

28 ：　：03/09/10 15:30

真っ白がﾎｽｨなぁ。

29 ：はんば～ぐ：03/09/10 17:55

真っ白でロゴとかだけシルバー系のマジョラカラーがいいな

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 18:36

白いと、ｶﾞﾉみたいでやだなぁ。

31 ：前スレ866：03/09/10 22:51

2002モデルを購入するかも、と書いた前スレの866です。
済みませんが教えて下さい。
ブツは Adept Pro なんですが、2002モデルか2001モデルかはっきりしないのです。

2002モデルはKleinJapanのサイトに情報があるのでだいたいのことはわかるのです
が、2001モデルの情報が見つかりませんでした。
2001モデルと2002モデルの違いは

・2001モデルは、素材がZR9000でない
・2001モデルは、シートステー、チェーンステイがカーボンでない

と思われるのですが、これで合ってますか？
また、2001のAdept Pro Frame の販売価格はおいくらだったのでしょうか？

大変申し訳ないのですがお教え下さい。よろしくお願い致します。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 23:23

> ・2001モデルは、シートステー、チェーンステイがカーボンでない

おいおい、ロードじゃないんだからさ。

まぁ、２００１のAdept Pro は
http://web.archive.org/web/20010411070521/www.kleinjapan.com/bikes/dual/adept_pro.html
でもみれ。

33 ：ジュラ１０：03/09/10 23:24

アメリカ人は今すぐ全員氏ね！

34 ：31：03/09/10 23:59

>>32
ありがとう。

> おいおい、ロードじゃないんだからさ。
ん？
2002モデルのAdeptProはカーボンだよね？
http://www.kleinjapan.com/bikes02/adeptpro.html

で、重ね重ねスマンが、2001モデルのAdept Pro Frame の販売価格は
おいくらだったのかわかりませんか？

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 00:28

Adeptってまだ余ってるんだよなー

36 ：ブイヨン：03/09/11 00:35

>>34
うむ。確かにカーボンだね。このカーボンステーFUEL100と共用なんだけどね。
http://www.kleinjapan.com/bikes02/adeptproframe.html#specs

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 01:53

ｙ系の店でプライムクレージーのＱカーボン見たよ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 03:34

>>28
白いのありますぜ、お客さん

http://www.alwaysmad.com/gallery/showphoto.php?photo=1024&size=big&password=&sort=1&cat=511

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 07:15

>>38
シ　ル　バ　ー　ク　ラ　ウ　ド

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 13:04

カーボン柄の無いシルバークラウドって
ちょっと　おまぬけかも

41 ：はんば～ぐ：03/09/11 13:12

白いアティが欲しい

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 22:25

白いと、ｶﾞﾉみたいでやだなぁ。

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 22:54

もらいもんの97'パルスに乗ってるんだけど、
こいつの塗装って酷くないか？
前の持ち主が3年間廃車状態で物置に放置していたせいもあるが、
99年ごろ俺が初めて見たときにはすでにボロボロにはげていた。

乗り味は好きなんだが、塗装に何万もかける気がおきない。。

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 12:13

アデプトコンプが欲しい。
アティチュードも欲しい。

でも、お金無くて今はまだガノで我慢してるＴＴ
やっぱ高いですよＴＴ

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 12:29

44さんへ
どちらに御住まいか存じ上げませぬが、KLEINのHPから行ける範囲のお店を探して
片っ端からTEL問合せ、販売店によっては店先まで足を運ばれて確認＆交渉されてみては
労力と交通費と時間がかかりましょうが、案外安く完成車やフレーム買いできたりもするものです。
貴兄にとって、高いとは、いかほどの金額か察ししかねますが
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/297_all.html、の辺のルイガノと大差無い金額でも
店で未使用の年式落ち品が出ていることがあります。

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 19:34

>>44
高級スポーツモデルのみ、そのアウトレットや中古車を大量展示。
とにかくその展示台数と安い価格に驚きます。
http://www.bikit.net/information/bikemap.html

47 ：31：03/09/12 21:39

Adept Pro 発注しますた。
売れ残りの2001年モデルだけどね。
最新素材じゃないけど、まあ、お手ごろ価格だったので良いか。と。

44さんもよい個体に巡り会えるよう、お祈り申し上げます。

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 21:58

神奈川の川崎市川崎区国道沿いのISOやたしかアデプト2002か2001か判らんが
完成車在庫あった気がする。少し前に行ったので今あるかどうか知らんが。

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 22:05

＞46
店員？

50 ：ブイヨン：03/09/12 22:38

>>44
用賀のBMX-RIOにも年式は分からんが、Adept在ったよ。

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 22:46

なんでパロミノの話題が全然ないの？

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 22:53

高いくて買えないから

53 ：44：03/09/12 23:08

皆様、いろいろアドバイスありがとうございます。
アデプトコンプ２００２年型を近所のお店で、
一応２０％引きで売ってはいるんですが＾＾；
それでも約２０万とは、なかなか手の出せない値段でして・・
お金貯まるのを待ってたら(半年後かも・・)おそらく売れてしまいますよねＴＴ

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 23:13

俺も気になってるんやけど、
アデプトって乗り味はどうなんやろ？
ハードテールと比べると、やっぱ沈んだりふわふわするんかな？
乗ってる人いたらどないな感じか教えてもらえます？

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:20

川崎のイソヤで確か18か17万くらいだったとおもうが
ＴＥＬ：０４４－２２２－３３９３　ＦＡＸ：０４４－２４６－０４１５
聞いてみれば

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:29

2001年式アティチュード乗っているんですが今Vブレーキなのですが
ディスク化したいのですがチェーンステーについてるﾃﾞｨｽｸ台座らしき穴が2つ
あるんですがシマノのディスクつくのでしょうかご存知の方いらしゃったら教えてください。

57 ：ブイヨン：03/09/13 20:47

>>56
TREKグループ共通のディスクアダプタをその穴に付ければ、
ＩＳ規格のディスクブレーキ（シマノ含む）を付けられるよ。

58 ：はいどろ：03/09/13 20:50

この頃のクラインってヘイズマウントだったような気がするのですが

59 ：ブイヨン：03/09/13 20:51

>>56
あっ！　もしかしてステー自体の平らに潰れた箇所に付いてる穴なら、それはＲＲ規格。
ヘイズの旧型（ＲＲ用）のディスクブレーキしか付けれないよ。

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:55

56です。
57さんありがとうございます。
TREKグループ共通のディスクアダプタつく穴ってＩＳ規格の穴と平行ですよね
地面方向に垂直にマニトウのフォークみたいな感じの穴なので付かないみたいなんです。
存知の方いらしゃったら教えてください。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 20:57

56です。
58さん59さんありがとうございました。
やはりシマノは無理ですか。お手数取らせました。

62 ：はいどろ：03/09/13 20:58

>>60
>>58-59を読んでください。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 21:37

アティチュードのフレームだけってどこかで買えないでつか？

64 ：はいどろ：03/09/13 21:42

>>63
Attitude　CompのフレームならKLEIN取扱店で取り寄せ出来ますよ。

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 21:46

>60
ディスク使いたいなら０３か０２買うってのはダメ？

66 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/13 22:15

あの台座は溶接部分からヒビがはいるから
やめになったみたいだけど

わしは２年乗ってるけどまだいけるぬ

どっかからＲＲ→ＩＮＴ変換ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰが出てるけど
ＸＴｄｉｓｃは付かなかったぬ
大人しくＲＲ使うが機知だぬ

ﾔﾌｵｸでも漁れ
わしはｷｬﾘﾊﾟｰだけ２０００円でかったぬ
自分でＯＨって浣腸だぬ

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:36

04まだあ？

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:28

ヤラシイ番号だぬ↓

69 ：つねゆき：03/09/14 01:29

げっと！

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 18:26

56です。
65さん、ちゅねさんレスありがとうございました。
おとなしくVブレーキで乗ることにいたします。
ところでブレーキ変更計画はあえなく潰えたのでございますが
次はFフォーク換装計画を立案、現在ROCK SHOXのJUDY RACE 2000年ﾓﾃﾞﾙ色は黒
が付いているんですが、何か良いものありませんか。
（フレームカラーは色名不明のソリッドな赤なんですが）

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 20:47

>70
RaceRedレースレッドじゃない？

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 21:01

69です。
70さんレスありがとうございます。
あの色そういう名前がついているんですか。
何処か少し前のモデルの色判る画像HP
ご存知の方いらっしゃいませぬか。

73 ：ブイヨン：03/09/14 21:03

>>70
ご予算でお好きな狐をどうぞ。紅いフレームにはＦシリーズの
シルバーが似合いそうですなあ。
http://acquoso.g-7.ne.jp/fork_foxforx.html

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 21:31

>７２
２００１年式ですよね？
０１だと赤はレースレッド
んで、他に赤が入ってるカラーは０１のカタログ見るかぎり
セドナオレンジ　　　　０３attitude・００adroitプロ標準色
ジャマイカンゴールド　００attitudeコンプ・０１adeptコンプ標準色
チームロンバルディ　　カスタムのみ
の3色だけど、赤一色はチームレッドだけよ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 21:33

↑間違えた
０３attitude→０２attitude
でした。

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 22:09

73さん、74さんレスありがとうございます。
多分ちゅねさんのと同じリア・チェーンステーにディスクマウントのタイプ
なので01年式（でしょう。ZR9000ではなく、ケーブル内装で変速ケーブルが
フレーム下に行くﾀｲﾌﾟでリアエンドが斜め後方に抜けるﾀｲﾌﾟなんですが01
か00のどちらでしょう）
チームレッド、レースレッドどちらが正式名称なのでしょうか、たかが色の
呼び方のことで何度もすいません。

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:18

>76
あ、すんまそ。カラーはレースレッドです。チームレッドはスペシャでした。。。
年式の区別ですがディレーラーハンガーを見ればわかります。
一体型なら２０００、リプレーサブルなら２００１
でも、００にはディスク台座はないから０１で決定！！

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:32

56です。皆様お手数掛けました。
01年型アティチュード　レースレッド　というのが結論ということですね。
ご協力ありがとうございました。
次はフォーク、何が良いのでしょうか。

79 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/14 23:33

ｿﾞｯｷﾏﾗｿｿＳＬ
白色だぬ

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 23:39

ちゅねさま早速のﾚｽいたみいります。
言う通りのマラソンSL、ﾊﾟｰﾙﾎﾜｲﾄ、ｽﾄﾛｰｸ長85ｍｍと100ｍｍ
の確か2種類ありますがどちらがよいものですか。

81 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/14 23:41

確かカラーの入れ換えで変換可能だぬ

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 00:29

おいおまえら、アティチュ―ドにＫＯＷＡのＸＣは似合いますか？
至急判断してください。

よろぴこ

83 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/15 00:32

ﾌﾚｰﾑが腐るかも

84 ：ブイヨン：03/09/15 00:36

>>78
俺はＦ80ＸかＦ80ＲＬＴ薦める。

85 ：ブイヨン：03/09/15 00:39

色合いは違うけど、赤と銀のペアはこんな感じ。
http://www.kleinjapan.com/bicycles/attitudeC.html

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 09:08

>>82
赤いフレームにあわせるの？
今一つじゃない？
>>85みたいな組み合わせの方がいいかも。

87 ：はんば～ぐ：03/09/15 11:38

ジュールはだめですか？

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 13:30

俺はジュール使ってるけど、安い割にセッティング出来て良いと思うよ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 16:54

ヤフオクのジャンクオールドクライン（ヘッド圧入工具メイン）凄い値段になったな、、、

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 17:40

>>89幾らくらいになりました？
工具よりもフレームが標的になってましたね。

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:44

レースレッドのアティチュードの者です。
Fフォークはちゅねさんご推奨はゾッキのマラソンSLパールホワイト。それとFOX系
のエアサスがブイヨンさんご推奨、色は明るいシルバー。
KOWAのジュールはだめですということですね。
（確かに今、色黒っぽいのがついてるのでイメチェンしたいし）
検討してみます。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:46

ゾッキの白はいいよ。
ただの白じゃなくて、見る角度で微妙に光沢が変化するパールホワイトです。
すっげー綺麗です。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 20:52

ジュール、悪くないと思うよ。モノは。
レッドとの色合いで選ぶなら合わないかも？w

レースレッド、なんかｶｺｲｲかも。
漏れならFOX　F80Xかオクで探して
01くらいのSID　Race　Tiの白いヤツ。
あくまで漏れの好みね。

94 ：31：03/09/15 21:44

Adept Pro ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
色はプラムクレイジーなんですが、光の加減でホント、いろいろな表情を見せて
くれます。
今日はサスのエア圧色々いじってみたり、ブレーキレバーの角度をいじったりの
セットアップで一日過ごしました。

来週はドコへ行こう？　お彼岸だから墓参りツーリングかな（Ｗ

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 03:45

>>90
たしか七万五千円くらい

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 07:21

>>91
FOX　F80Xのシルバーは良いと思うよ。

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 10:31

>>95
ありがとうございます。
随分とまた高くなりましたね。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 01:21

04モデル　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ttp://www.1jyo.com/common/klein04bike.html

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 01:27

代わり映えしないな

俺はマントラみたいのがほしーの

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 01:33

モデル名の部分がＸＸとかだとなんかダサい

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 02:10

フレームセット買おうかとおもってますたが
やめますた。

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 02:24

2004 つまんねえカラーだな、しかし。
プラムクレイジーとかセドナオレンジみたいな、おもしろいカラーを復活
させたほーがよっぽどマシだったんじゃねーのか？

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 02:28

ロードはとてもよいと思います。特にフォークが
まっくろ焦げになってるとこなんか美味しそうです
MTBのほうはちょっとさびしいです。

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 02:29

とりあえずモデル名の由来が知りたいところ。

105 ：誰だ！：03/09/17 06:09

ADROIT復活なんて大嘘こいてたのは！

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 06:36

2004モデルは地味目なカラーが多いな・・・。

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 09:40

みなさんのまわりで
'01あたりのマントラが売っているお店はありませんか？

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 11:23

ぱろみ　Vブレーキ　着けられなくなったようだね
あてぃ　下位グレードのボントレチェーンリング　CNC加工風復活は歓迎

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 13:45

アティテュードの下位グレード、
シルバークラウドなんだ。。ﾎｽｨ

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 15:03

>>107
万虎は売ってねえよ。まず。
カタログ落ちした時点で慌てた連中が総ざらいしたからね。

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 15:06

俺は昨年マントラカーボンを求めて全国の正規店電話かけまくったよ。
その時点で4店しか在庫持ってなかった。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 15:44

マントラって人気あるの？どのモデル？？

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 16:40

マントラって、折りたたみ自転車のできそこないみたいなやつか？

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:39

>>112
人気ないよ、だから廃盤。

>>113
折りたたみってのがよくわからん・・・

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:45

>114

UGOにクリソツ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:51

今年、この色で出しときゃ売れたのに。。

http://www.enthusiast.jp/ittoku/cycle/klein/

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:53

>116

ボビング、ゼロかよ！！
革新的なデザインだな。

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 18:17

http://www.programcycle.com/gal/eurobike03/c1122.jpg
すごく太いワイヤーを、内蔵。

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 18:46

>>98
今年の下品なだけのデザインより落ち着いて良い感じになったね。
買う気にはならんけど（ｗ

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 18:59

Ｑカーボン１年で消えちゃったね・・。

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 19:13

>>116
結局そんなヤシばっかな、クライソって

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 19:58

ブルーリニアが03のグレートバリアリーフブルー
フィージョンが02のセドナオレンジって感じ？
シルバークラウドは最近MTBでは無い色だね
24 Hour Silver Cloudってやつならいいなぁ～

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:00

ステッカーから塗装になったのかよ？

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:07

>>117
すごい読解力だな？

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:08

>124

ひょっとしてあんたアホ？
物理できない人でしょ。

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:09

マントラカーボンこの店で売っているよ
http://www.bikeman.com/miva/merchant.mv?Session_ID=3F683D82000AFB490000534800000000&Screen=PROD&Product_Code=330027
画像が良いの綺麗にみえるよ
すごく欲しくなった
行ければだが

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:10

20インチはでかいだろ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:14

トップページで検索すると
何台かあります

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:16

身長１９０ｃｍ近い俺は、物凄く欲しいのだが

誰か行く予定の人または住んでいる人いないかな
$100でお願いします

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:26

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3627349315&category=27947
これ1997/98モデルだよねえ。
売主だまされてるぞ。チャリ屋に。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:33

フレームが96で店がパーツを組んだのが９８で買ったのが２０００年？
この出品者言ってることが良くわからん

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:40

最近色の話が少なくなったら売買の話ばっかし

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:41

なんだ？もっと色の話をしてほしいのか？

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 22:22

>>125
何処にボビングゼロを意味する記入があるの？

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 22:41

あぁ、ダメだこいつ。。

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 22:46

いや、漏れは違うんだけど。
単純にあのHPでそこまで読めないんだよね。

137 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/17 22:47

気候的にはいまいちだぬ＞満虎

138 ：　：03/09/17 22:48

ａｎｄでいじった香具師っているか。

139 ：はんば～ぐ：03/09/17 23:17

アティのシルバークラウド……ｲｲ

140 ：107：03/09/17 23:21

>>110
ありがとうございます。
・・・残念（ＴＴ

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:21

Attitudeのシルバークラウドのフレームほしい

142 ：107：03/09/17 23:27

>>126
20インチはさすがに無理・・・

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:29

最安のロード完成車は20万円から22万円になりましたね。
でもHorizon linear fade（スペルあってるかな？）が復活したのは嬉しいです。
阿佐ヶ谷の定価売りのお店は焦ってるかもしれませんが（ｗ

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:36

クライン値引きして販売するところあるんですか？

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:38

>>144
たまにある。
自分で電話かけまくって探せ。

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:39

池袋の某Y系は1割引いてくれたよ

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:01

２００３年でよければ３割引きのところ知っている。
そこはＴＲＥＫジャパンの関連会社（ＫＬＥＩＮ　ＴＲＥＫ　ゲーリー）
の自転車は全て３割引

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:14

>147
どこですか？

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:21

俺も知りたいです

150 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/18 00:30

名前出した時点で取り引き停止かもな

151 ：ブイヨン：03/09/18 00:33

型落ちで良いのなら、ホレッ！
http://www.ringoroad.com/sale/mtb.htm

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:34

>>144
首都圏のまっとうな店なら1割は引く。

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:35

>150
2ちょんで名前出た程度で取引停止ならとっくに問題になってるだろ

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:36

3割引の店は公表しないように

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:39

いまだかつて3割引の店の名は出てきたためしが無い。
だから問題になりようが無い。

ちなみにまっとうな店では1割引かない。
Y系もイヤーモデルは定価基本、おおっぴらに1割は引かない。

トレックは1割引が多い、クラインとフィッシャーは定価基本。
3ブランド全て別個に契約必要なので代理店が同じだからといって同一視はできない。

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:46

>>155
俺の知っている店は1割引いてるよ。
他の店でも定価で売って1割キャッシュバックとかしてたな。
おおぴらに値引かなくても実売価格で値引いてくれれば客としては一緒だしね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:47

値引きで取引停止は独禁法違反だ

158 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/18 00:52

わしは責任とらんが

書いてみれば？

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:53

捨てアド教えてくれれば３名限定で３割引の店教えます。

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:53

>>156
1割引く店書いてみな

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:55

>159
教えるな

162 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/18 00:56

よろ

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:57

イタズラじゃないんでマジで買いたい奴だけ捨てアド書いてください。

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:02

３割の店だけどＴＲＥＫの売れ筋（２３００）とかは在庫ないです。
ＫＬＥＩＮはサイズにもよるけど大体残っている。

３割になるのはこの時期だけで普段は１０％引き
でも１５％引きにしてくださいというと１５％引きにしてくれたり消費税を
サービスしてくれたりする。

店主もいわゆる自転車屋とは違ってすごく感じがいい。
対応がすごく早いし､トラブルに合ったときなんかは出張してくれる。
持ち込みにも快く応じてくれるし、工賃も結構安い。
ＴＲＥＫ・ＫＬＥＩＮのりにとってこんないい店ほかに無い。

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:03

ライバルが増えればそれだけ買う機会が減る。よって教えるな

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:04

どうせ12月頃になれば他の店も2.5～3割引で売るようになるよ。

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:05

>166

そうなんだ。じゃぁ教える意味ないですね。

168 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/18 01:07

最初から３割りじゃないのかよ

わしが買った時
最初から３割引いてたけどな
４年前だけど

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:11

０２でよければ５０％引きで売っている店知ってます。

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:23

>>160

　必　死　だ　な　（ｗ

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 02:16

００でよければ６０％引きで売ってる店知ってます。

ジャイだけど

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 02:33

02ADEPTってフレーム売りしてるんですか？　価格が知りたいのですが、、、
完成車の価格でも知ってる方いたら情報キボン

173 ：はんば～ぐ：03/09/18 09:17

04はいつ頃入荷するかね？

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 09:54

マジな話割引販売してる店の方が少ないから。
普通は1割引くなんてのはちょっと言いすぎ。

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 11:40

０４出たら０２アデプトはさらに安くなるかな？
今でＯＯ％引き・・さらに引いてくれたら・・
無理してでも買っちゃいそう・・

176 ：107：03/09/18 13:46

>>111
もし宜しければ教えて下さい。
ダメもとで連絡してみます
・・・ほんとにだめでしょうが^^;

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 14:57

usの公式もリニューアルされましたね
webデザインそのものが変わってます

178 ：はんば～ぐ：03/09/18 17:39

ジオメトリーが数ミリ変わっとる

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:17

FフォークがパロミノはFoxでアティはRSのDuke、エアサス仕様ばかりなのは何故なんでしょうか
そういえば数年前まではマニトウばかりだったのに、2005か06頃にはゾッキばかりに
なっていたら、ちゅねさんの先見の明に感心することになったりして。

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:50

仕切が6～6.5掛けだから普通は3割引かないよな
組み立て工賃入れたら全然儲からない

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:54

いや実際10%引きや30%引きしてる店もあるにはあるだろ。
不景気だし売れりゃなんでもいいってところ。
つーかね、俺は安く買ったよって自慢して定価で買ってる奴らを
悔しがらせて楽しんでるだけだろ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:56

自転車を定価で買う奴などおらん。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:58

ほとんどのKLEINユーザーは定価で買ってんじゃない？

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:04

定価で買えない貧乏人が維持出来るバイクじゃないと思うよ

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:08

184さん、維持費って、そんなに掛けてるのですか。

186 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/18 21:11

>>185
人間様の寝床より
お金かけないといけませんよ

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:14

自転車を定価で買う奴がいたら、そいつは聖者だ！

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:50

2002 Attitude 17%引きで買った帰り　別の店で
2002 Adept Pro 35%引きで出ていたから衝動買いした

4月末のオハナシ

多くの店に足を運ぶが吉　いいお店にも出会えることがある

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:19

>>179
>エアサス仕様ばかりなのは何故なんでしょうか

軽いから。何たってバネ、空気だもん。

>ゾッキばかりになっていたら、ちゅねさんの先見の明に感心することになったりして。

こいつ、きもちわるい。
自分で作った仮定の話で、ナニを勝手に「ちゅね」もちあげているの?

190 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/18 22:23

>>189
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてました

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:31

前スレ見れないからはっきりしないんだけど
古いアティテュードのボントレガークランクを2003年型に換えた人いたよね
どこで買えるの?

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:44

>>179
それはない！ＸＣ＆軽量志向の強いクラインにゾッｷは似合わん。

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:45

>>183
買ってません。
アシカラズ

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:48

2chは割引で買った奴率異常に高いにゅ（ｗ

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:53

>>194
どこと比べて異常に高いのか説明してくださいな。

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:56

だいたいさ、みんな「割り引いてるのは内緒にしてくださいね、特別ですよ」って言われてるんだろ？
それを自慢げに割引当たり前とか書き込んでどう言うつもりなんだかな。

表向き定価販売、対面販売を義務付けてるんだから、いろんなところに迷惑かかるっての。

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:56

おれは定価で買うぞ
割り引くと言っても自転車屋活性化のために定価で買う
このくらいの志が無いとだめだ

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:57

>>195
某掲示板のオフで話題になったにゅ

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:58

>196
割引ってなんのためにするのか
それは安ければ客が沢山来て定価売りよりもトータルで儲かるという打算があるから
それを内緒にしていたら意味が無い

200 ：ジュラ１０：03/09/18 23:59

>>1

でGIANTとどっちが糞なんだ？

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:00

>>197
志は評価するが行動が伴わないのはいけませんね（ｗ

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:00

>>199
おおっぴらにすると取引停止でつ

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:02

>>199
それと定価販売が原則だからこそ1割引が大きく感じると言う効果もある。
つまりトレックジャパンは販売店が努力しているように見えるための演出として
定価販売・対面販売を義務付けている振りをしているのではなかろうか。
事実、値引き販売や通信販売しているショップでも取引停止になっていない。

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:02

本当に取引停止が恐いなら定価で売るだろ
ネットの口コミ情報程度ならなんら問題は無い

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:03

でも実際の店名ってなかなか出てこないんだよね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:03

ルイガノも定価販売原則なんだけどね

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:04

語りつくされたTREK JAPANネタはそろそろ終わりにして2004年モデルについて話しましょう！

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:06

>>205
迷惑がかかる可能性があるから遠慮してるんじゃん
それをここで教えろ教えろと騒いで、それでも教えてもらえなかったら値引き販売
はされて無いと書いてみたりしている人がいるのが微笑ましい（ｗ

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:07

Yは当年モデル定価だったぞ。
セオも定価だった。
M.D.Sも定価、OD BOXも定価、F商会当然定価。
モンベルも定価。

大手は定価になるんだな、狙い目は個人経営の小規模店か。

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:07

>>208
つまりただの自慢ですね。

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:08

>>209
その中で最低でも２店は１割引で販売してますよ。

と誘導尋問に引っ掛かってみる（藁

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:09

>>210
真実を語ったまでのことです。

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:10

>>211
7月時点で当年モデルはやってない。
それは確実、なぜなら俺が買おうとしていろいろ回ったから。

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:12

1割違ったって2～3万円だろ？最上級機種だって5万円程度の違い
ガタガタ言うなよなそんな貧乏人にKLEINは似合わないぜ

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:12

>>213
片方は去年の12月に０３モデルのロードを買った時でも1割引だった。
もう片方は今年の6月に０３モデルのＭＴＢを買ったときに1割引だった。
前者は自分が買って後者はチャリ友が買った。
ところでちゃんと価格交渉はしたんですよね？

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:13

>>214
KLEINは高級車じゃないんだからガタガタ言いにきまってんじゃん（ｗ

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:13

>>215
半年でロードとMTB連続で買っててしかも店が違うんだ？

うそくせー（藁

218 ：勝手にフォロー部隊：03/09/19 00:16

>>217
友達が　って書いてあるでしょうに

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:17

定価で買った奴を悔しがらせてるだけだよ。
そんなあっちこっちで値引き販売はしてないって。

ちなみにYはカードで買えばポイントバックがある、これは値引きと同じだな。
セオはららぽーと店がやはりカードで買うと割引になる日がある。

大きな値引きなら中小店の方が期待できるよ。

220 ：ツール・ド・名無しさん　　：03/09/19 00:19

トレックに送る保証書に購入金額書くところがあるから
店は値引きを嫌がるんじゃないだろうか？

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:20

>>215
当然価格交渉はした。
しかし皆ハンで押したように値引き無しなので都内ではない某ショップで購入した。

君の話は信じられない。

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:23

>>208
商売の基本を忘れてらっしゃいますね。

事業者が市場の状況に応じて自己の販売価格を自主的に決定することは，事業者の事業活動において最も基本的な事項であり，かつ，これによって事業者間の競争と消費者の選択が確保される。
メーカーがマーケティングの一環として，又は流通業者の要請を受けて，流通業者の販売価格を拘束する場合には，流通業者間の価格競争を減少・消滅させることになることから，このような行為は原則として不公正な取引方法として違法となる。
http://www.jftc.go.jp/dokusen/3/dtgl/2-1.htm

トレックのやっていることは違法です。
それを知らずしてメーカーよりのご意見、甚だお笑いですな。

223 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/19 00:23

むつかしいですねぇ

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:24

Y系って店舗によって売り方が全然違うから定価のところと割り引くところがあるよ

225 ：勝手にフォロー部隊員2：03/09/19 00:32

>>222
小売店がディーラーシップ失うのを覚悟で
アンタの会社は違法だ　と現実に言えるかどうか考えてみな
今はそういう状況にない　と云うことだろう

正義をふりかざしたところで小売店に何の得がある
事業主の立場も分からず笑うな

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:37

>>225
お前ってヘタレだな。
見て見ぬふり好きだろｗ

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:40

でも実際価格縛りってのは現実にあるよね
APPLEなんか最たる物だ

228 ：勝手にフォロー部隊：03/09/19 00:40

>>226
じゃあお前が公取委に告発してみろよ
出来ないくせに

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:42

えー、とりあえず公正取引委員会の相談メールに投げて見ました。
明日トレックジャパンにも直接電話で聞いてみるよ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:43

>>228
あのさコウトリなんて誰でも告発できるっちゅーの。
知らんの？

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:45

公取には毎日大量の告発があるのでいちいち相手してくれません

SCEのプレステ関係の価格拘束だって全然進展ないし。
こんなちっぽけな自転車屋の案件なんて・・・

232 ：229：03/09/19 00:47

つーかトレックジャパンって、ホームページに電話番号のってねーんだな。
電話帳検索したら神戸にあるんだけど、東京にはないの？
ＩＰ電話だからどこでもいいんだけどさ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:47

>>231
ちっぽけなほうがやりやすいって事もある罠

234 ：勝手にフォロー部隊：03/09/19 00:48

受けてくれなきゃ単なる垂れ込みじゃん>>230

余り騒ぐとオープンプライスになって却って値引率が分かりづらくなるという罠

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:50

公正取引委員会は裏がしっかりととれていればかなり早く結果を
リターンしてくれる。
商学部の卒論で研究した結果、そういうことっす。

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:52

>>235
実は店独自の判断とは言え１割引のところがあるというのは
逃げ口上に使われるということはないのでしょうか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:55

>>236
つまり黙認、イコール価格統制してないと、そういうことか。
それにしてもブランド自転車の流通って著しく不透明だな。
しかし、おいらの乗ってるＢＳモールトンなんて店によって価格バラバラだよ。
やっぱ日本車はそうなのかな？？

238 ：　：03/09/19 00:56

http://www.ringoroad.com/index2.htm

セールやってる｡虎さんのおかげ。

239 ：225：03/09/19 01:29

>>226
>>229
おい　おこちゃま
おまえ　販売価格規制はトレックの利益のためだろうとでも思ってんだろ　バカ

小売店にすれば　トレックが表向き「販売価格規制をやっている」と言ってくれるのは有難いことなんだよ
トレックだってブランドイメージを考えなければ　小売店が安く沢山売ってくれた方がいいだろ
仕切が変わらないんだからな

販売価格自由ですよ　どんどん値引いて競争して売ってください　ってやれば
トレックは増収するし　小売店は単価が下がって減収するんだよ

量販小売店はいいさ　業績を伸ばすことも可能だろう
問題は地域の自転車文化を牽引しているプロショップの経営を圧迫することに繋がるわけだ
デフレーションってやつな

販売価格の拘束が無くなれば　トレックの仕切は変わらないが
減収に追い込まれるのは小売店だわな

価格規制があるとすれば　それは小売店の経営の一端を守るって事なんだよ
そんな社会の仕組みも知らないおこちゃまが　ガタガタするんじゃねえよ
どこの小売店からも文句なんか出てねえだろ

趣味のものなんだから
クラインやトレックが好きで　安いのが欲しけりゃ　他の投稿の様に型落ち探すか
販売店と信頼関係作って　他言無用の値引き額を引き出しゃいいだろ

Macintoshやらとは流通量が違う趣味の道具だからな
おまえみたいに商才の無い奴がグダグダぬかすの　ほんとむかつくわ

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 01:32

>>239
まずもって、君は馬鹿。
お前は小売店の人間か？
ここは消費者の集まりだ、ヴォケ。

そして、商売を知らない公務員チックな脳に乾杯！

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 01:37

>>240
225＝239は小売店の人間じゃないの？
しかも商売をどうしたことか勘違いしちゃって、傾きつつある
自転車操業の自転車屋ではないか？

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 01:40

>>239
同じ話を行きつけの店から聞いたことがある。
俺もクラインの価格には納得しているし他言無用の値引きも貰っているから
店が無くなるより統制取れているほうに一票だな。
近くでクライン扱うところが無くなるのは痛い。

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 01:43

　　シュールな239に乾杯！

　　

　　というかかなりｲﾀｲ。。。。。。。。。。。。。。。239

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 01:46

対面販売を義務づけるのは、なんで？

245 ：勝手にフォロー部隊：03/09/19 01:51

>>243のレスもかなりイタイかと

>>244
ワンオーナー限定でフレーム永久補償だから
オーナーを確認するためかと

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 02:13

>>220
表向きの買値は定価だった。
だけど下取り金として1割返ってきた。
もちろん何も下取りなんてして無いよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 02:15

>>221
信じてもらわなくても別にかまわないよ（ｗ
ただ自分が値引きしてもらえなかったからそれが当たり前だと思わない方がいいよ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 02:20

もりあがってるとこ悪いが
ナイトストーム買う事にしました
テイシャツですけど

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 02:41

トレックもジャイも実績のあるマーケティングの上に成り立っているんだろ
断片しか捉えられない消費者集団にはわからん事も多かろ
誰か被害を受けているかが問題
てか被害うけてるとこなさそう
騒いでいるのはクラインに手の届かない層だけだよね
ジャイにゆけばいいと思われ

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 03:45

>>249
クラインなんてそんな高くはないね。
でも販売方法はいただけない。
小売店のアホが煽っているところもいただけない。

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 05:11

クラインは高いだろう・・バカか（藁

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 06:52

>>249
その通りでござる。

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 07:03

自転車屋でＫＬＥＩＮ買おうとしたら

私がこんなこと言うのもなんだけど、ＫＬＥＩＮの何がいいの？
塗装？そりゃＴＲＥＫに吸収される前のＫＬＥＩＮは本当に綺麗だった。
でも、吸収されてからは価格も下がって質も大分落ちた。
今のＫＬＥＩＮはＫＬＥＩＮじゃないって言う人も多いし、
どうしてもＫＬＥＩＮ欲しいって言うならとめないけど同じ値段出すなら
もっといい自転車はいくらでもありますよ
っていわれました。

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 07:34

>>253
現市場における相対性のなかで塗装とデザインがいいじゃん。
だめなの？

まあ、好みもあろうが・・

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 09:48

>>253
そういう価値観に賛同できるなら
TREK吸収前の時代にタイムトリップするなり
ジャイでもガノでも好きなの買うなりしろよ
自分でナニがいいのか審美眼をもって選べばいいじゃん

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 09:55

>>253
必死だな！（藁）

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 09:57

今年のモデルは塗装以外の評判が良いね。

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 09:57

今年のモデルは塗装以外の評判が良いね。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 10:05

>>257/258
逆らう訳じゃないんだが　あまり気付いている奴少なそうだから言うね
今年からフレームチューブがボコボコしてるんだよ　斜めから見て映り込んだ景色が歪む
2002までは綺麗に映り込んでいた　塗装のせいじゃないよ
あわてて2002を探した次第
性能は変わらないとおもうが

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 10:26

>>259
ふふふ

261 ：259：03/09/19 10:32

>>260
なっ　なんざんすか（怯

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 10:51

パウダー塗装なんでは？

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 11:10

ウザイ小売店オヤジは消えてくれ

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 11:50

溶接がへたっぴーで、必要ないところにまで熱が入ってるのかもねかもねそーぉかーもね。

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 11:51

塗装にそこまで拘るなら、塗装屋に持ち込んで、クライン非純正、マイオリジナルパーターン
究極マジョーラカラー変態塗装＆自転車なのに、全面刺青チックor浮世絵手塗り、とか
そんなことするやつぁいねいよと、思うならあなたがやれば、世界で唯一オンリーワン
が実現。

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 11:55

好きになっちゃうかもーねー
ﾍﾞﾋﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝｯ!!!

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 12:07

>>265
言語不明

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 12:15

それならアンカーでオプションの塗装してもらったほうがいいじゃんかよ。
お前らアンカーは眼中にないの？

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 12:23

>>259
禿同。
あれどうしてなんだろう　個体によっては凹みにさえ見えるよ。
電縫管とシームレス管の違いとかかな。
ZR9000　2年目はコストダウン図っていても不思議はない。

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 12:24

ＫＬＥＩＮとコルナゴ乗りには心に病を持った方が多いようですね。

271 ：ジュラ１０：03/09/19 12:26

あんかーとくらいん、ぶろんぷとん、もーるとん、だほん、じゃいあんと
などすべて倒産してくれ。マジで。

これ以上自転車文化を破壊しないでくれ。

ＢＳは特注科で真面目にピスト作ってろ。

272 ：ジュラ１０：03/09/19 12:27

もっといっちゃえば、いまのこるなど、でろーざなど
、これ以上の恥を晒すまえに倒産してくれ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 12:29

ジュラ１０は即刻板から退場してくれ

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 12:50

ジュラ１０はこんなに嫌われてなんで生きてられるのかわからん。

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 13:17

あんかーってブランド名、クラインもブランド名、ブランド名は消えることあっても
とうさんはしないんじゃないでしょうか、ぶろんぷとん、ﾓｰﾙﾄﾝ、ダホンあたりなら
すぐに消えそうな感じだし、ジュラ１０と言う方はいったいどこのメーカー、ビルダーの
物が良いのでしょうか、って聞いて欲しいなら聞いてやるから、聴いたらさっさとさようなら
戻ってこなくていいからね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 13:21

ジュラ１０にエサを与えないで下さい。

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 14:34

>>265
だれかオリジナルに拘ってた人いたっけ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 14:35

ここで自転車やサンの立場もふまえたカキコに噛みついてる人、
自転車やでいつも浮いているのかな。
相手にされないのなら自転車やサン変えれば。
きっと向こうもそれがいいと思ってくれている。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 14:43

所詮自転車屋なんだいし。
どーでもいよ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 14:51

チャリ屋はみんなDQNだもんな。
まともな脳みそを持ってたら肉体労働なんかしない。
ついでに２chなんかに書き込みもしないか（ｗ

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 14:52

↑自転車屋なんだいか。
やぱし社会性欠落のヒキか。どうりで（ﾌﾟ

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 14:54

ブルーカラー下層階級の自転車屋が必死でつ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 14:55

>>281＝社会性欠落のヒキ
リロードしてから書け。
さらに「やぱし」ってなんだよ、ぶぁ～か！（ｹﾞﾗ

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 14:57

自転車屋ってｱﾚだろ？高卒がやる仕事だろ？？
世の中、学歴が全てじゃないから頑張れよ。
応援してやるぞ。

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 15:14

>>284
中卒の間違いでは？

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 15:17

ひとりかふたりで書いてるよね

・・・蔵臼タン?

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 15:19

>>286
お前が犯人じゃねえか

288 ：286：03/09/19 15:23

ビンゴ
矢継ぎ早にカキコくるぞ

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 15:33

ぱろちんの白は街乗りで映えるデザインだぬ

290 ：286：03/09/19 15:41

↑
こいつ　いつもヘタだよな
ちゅね語尾にして唐突に話変えてもバレバレ

それからそれから？

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 16:26

公正取引委員会側で受理されました。
外資の似たような商取引はけっこう多いみたいですが実は
かなり以前から同様の指摘はされているみたいで調べは
入っているそうです。
数年後にはトレックジャパンは弱体化してるかもな

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 16:46

>>291
これって、ネタだったら脅迫罪?
ここにカキコしてシロの裁定がでたら威力業務妨害罪?

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 16:51

>>292
「公取に訴える」という行動には違法性が伴わないから、どっちも適用されないやろ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 16:55

http://www.programcycle.com/gal/eurobike03.php
ふーんだ。

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:05

ニューモデルを買う予定の人いますかー？

296 ：はんば～ぐ：03/09/19 17:22

シルバー・クラウドのアティ買うかも……金の工面がついたらだけど…

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:59

>>293
広取に通告（「訴える」のではない）する行為のことを言ってんじゃなく
公開されたWeb上に特定の企業名を挙げていることを言ってんだろと思われ
シロになれば誹謗・中傷となるかも
増して広取の名を使ってネタだったらね

ま　外資なら弁護体制は盤石でしょ

いずれ民事だろうからメーカー次第か　ここもチェックしているだろうし

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:26

>>279 @ 14:43
>>280 @ 14:51
>>282 @ 14:54
>>284 @ 14:57
>>285 @ 15:14

沈黙したか
わかりやすいな～

それとも　まだ続けているのか

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:27

>>297
白なわけがない罠

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:29

>>298
沈黙したというより、もうこのスレ見てないだけと思われる。
なんつったって糞スレだから、ﾌﾟｰﾝと匂ったんで来て、書き捨ててｻｲﾅﾗ
そんなところじゃないかと。

クラインは糞

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:30

>>299
白いパロミとアティでるよん

302 ：298：03/09/19 18:33

>>300
やっぱり続けていたか
アンチクラインになりすましてもバレバレ

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:50

なぜか一人で必死になっている坊やが居ますね（笑）

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:53

>>299
とれっけの話じゃないが一般的に
○消費者・販売店や競合他社に損害を与えたことがあった場合、その証明
○抱き合わせなどの不法な取引があったり強要をした場合、その証明
○誇大広告・虚実広告や不適切な広告表現（「最上」とか）があった場合、その証明
などができて　初めて黒と言います
日本国内だと定価以上で購入することを条件としたとか　かな
アメリカ本国では自動車販売でDealerMakeUpと称するプレミア料金を載せるのは当たり前ですが
自転車は知りません

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 18:56

>>303
蔵臼
その早いレスのパターンがバレバレなんだって

306 ：はんば～ぐ：03/09/19 18:56

まあ、トレックに問題があるのかもしれないが

他のスレで存分に語ってくれ

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 19:03

安いからいいんじゃなくて、塗装が綺麗だからじゃなくて、フレーム生涯保証の為に
ｸﾗｲﾝ買っております2000年以降は毎年フレーム更新（折って）しています。という
ちゅわものはいないんか。

308 ：303：03/09/19 19:12

>>305
あ、俺って蔵薄だったのか！
なんか急に有名人になっちゃったな（ｗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 19:13

>>307
飾っておいて折れた場合以外は交換してくれません。
乗って折れたら乗り方が悪いと言われて終了！

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 19:23

ｼﾙﾊﾞｰｸﾗｳﾄﾞﾊｧﾊｧ.......

311 ：名無し募集中。。。：03/09/19 19:41

>>310
俺の白濁液で染めてやろうか？(ｸｸｸ

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 19:45

03 KLEINは凸凹？
俺のは綺麗なものだが？

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 20:02

ここで書かれている事をイチイチ気にする必要なし。

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 20:11

結局、ＭＴＢは2002が最強って結論みたいだね。

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 20:15

　　　　／￣￣＼　　　　（（（((^)))))））
　　　（　　人＿＿）　　　｜＝ヽ＼ﾐ|
　　　 |ミ/　・　・）　　　　(・　　(・　　6）
　　　（６メ　(_　_) ）　　　│ <　　「、　>　
　　　　ι　∴３ﾉ　　　　｜(一)　| ./　
　　　　_/＼人ノ＼　　　　＼＿／＼　
　　　　　ちゅね　　　　　　丿蔵臼　ヽ

　　　　／￣^)))))））
　　　（　　人ヽ＼ﾐ|
　　　 |ミ/　・　(・　6）
　　　（６メ　　(_>「、>　
　　　　ι　∴３)　|/　
　　　　_/＼人ノ／＼　
　　　　　ちゅね臼　ヽ

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 05:49

なんかピカソみたいでカコヨクなったぞ

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 06:51

最近YETIってどうよ？？　個人的にはチタンのARCなんかいいとおもうんだが、、
（スレ違い、KLEINのライバル？？ってことで）

318 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/20 07:18

ﾁﾀｿはあぼーんされたぬ

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 07:49

>>315
蔵臼氏を初めて見たよ…

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 07:49

うるちめいとほすぃ

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 07:49

>>314
BESTはそれぞれの心の中にあります。

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 09:40

BESTはやっぱしPRE　TREKだぬだぬ

323 ：↑：03/09/20 12:53

今ではゴミだけどな(w

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 12:56

蔵臼って男前だね

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:05

PRE　TREKがBESTということはうらやましがっている＞＞３２３
をみたらわかるな。

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 16:56

PRE- TREKに乗っていますが、必ずしもベストではないと思う。
BBが特殊なので最新のクランクがつかないのが最大の問題。

軽量（とくにフロントが）なので、すごく扱いやすい。
山の登りとかシングルトラックとかで乗るだけなら相当いいです。
個人的にはPRE- TREKのスタイル（リジッド）で
汎用BB、ディスクブレーキ仕様のバイクがホスイ、、、

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 17:15

BBなんかセッティングさえ決まればめったに変えるもんじゃないじゃん
スピンドルの長さもいろいろ選べるし、オクタリンクもつくし

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 17:27

PRE- TREKにオクタリンクをつけようとすると
ものすごい努力が必要となります

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 17:59

ANDにたのめよ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 18:12

>>326
つか、現行クライソにリジットフォーク付ければ解決じゃん

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 18:15

フレンド商会オリジナルクラインはどうよ？

332 ：326：03/09/20 18:28

>>330
どっかでぶっといフォーク作ってくれたら解決、、、かな

333 ：ツール・ド・名無しさん　　：03/09/20 18:31

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45572552

これってほんとにクライン？溶接あととか汚いし
あきらかに勝手に塗って作った感じがするんだけど？
アリビオのクラインなんてあるの？

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 18:48

>>333
はぁ？

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 18:53

>>333
他の出品物も思いっきり商標侵害してんな
こういう業者どうにかならんか？

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 18:55

>>333=335
少しは調べてから書けよ（ｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 19:21

ＫＬＥＩＮは１０万円じゃ買えません。

”本体はカスタムしています”

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 19:21

あっという間に偽物と見抜かれてしまうという点がクラインの
素晴らしいところですね。

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 19:24

騙される奴もいるんだろうな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 19:38

正確には本体　“も”　でしょう

341 ：絵描き：03/09/20 20:18

’９８パルスコンプでしょ、これ。
ビートむき出しの溶接。
買収直後はこーゆー時代だったね。

でも乗り味はちゃんとクラインしてるよ。

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 20:20

>>341
本当だとしたら唯一の汚点といったところかな

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 20:21

>>341
このスレの脳内君の間では贋物と言うことで一件落着しています。
本当のことを書いて話を蒸し返さないでください。

344 ：?G?`?《：03/09/20 20:24

すまぬー

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 20:24

やっぱ俺現行モデルでいいわｗ

346 ：ジュラ１０：03/09/20 20:26

乗り味がクラインしてるよ？
だってさ。

いい加減正気に戻れよ、馬鹿野郎が。

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 21:35

パルス乗りは十分正気だと思うぞ。
俺のパルスも雑な扱いに耐えて長く持ってくれていい自転車だよ。
塗装や仕上げにこだわってるなら、とっくに買い換えてる。

汚点で悪かったな。たまにパルスの話題が出てくるとこの扱いか・・

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 21:39

＞＞３４７
また名前復活してほしい

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 21:56

名前カコイイよね。

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:04

脈拍　波動

351 ：347：03/09/20 22:14

褒め殺しされてる感じがするなぁ。名前だけかよ・・
でも、どういう位置づけで復活させるんだ？
今のクラインは、ユーザーも会社も実用的なラインを求めていない気がする。

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:21

>>347
確かに、現行のアティが、パルスみたいなもんだもんなあ。
位置付けを考えるとムズイな…

353 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/20 22:23

実用的なライン

ってなんですか？

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:32

現行モデルでも十分に実用的ですが？
むしろオールドユーザーの方がお座敷クラインは多いでしょう？

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:38

アティにスタンドつけようと思ってます。
実用的？

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:39

気をつけないとステーがつぶれるよ

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:45

気をつけます・・・

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:46

>>354
お座敷クライン
　↑
　ﾜﾗﾀ

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:53

気をつけてもスタンド付けるなら、ママちゃり買った方が実用的。
趣味の物と実用品区別つけるべし。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:06

MTB値段考えると、ルック車といわれてる物のみ（GIANTでもRockシリーズ位や
ルイガノでも定価で4万くらいの奴）が、実用車で、それより高価なものは
スポーツ用品的（趣味的）なもの、スタンドつけて使う（街乗り、通勤等）
なら実用的なものでやった方がいいのでは、スタンドつけて街中で置いといて
盗まれたら悔しいし、メッセンジャーの人みたいな乗り方するなら
低価格の完成車を安いﾊﾟｰﾂをメンテしっかりして乗るのが良いと思う。
つまり2台買うのが、実は、安上がりだと思う。

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:12

一台でなんでもしようとするな。

362 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/20 23:13

わしみたいに用途に合わせて１台ずつ買えば
問題ないぬ

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:14

金持ちはすっこんでろ

364 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/20 23:15

手取り２０逝きません

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:17

２００４ロード買うぞー

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:26

趣味に、金持ちも貧乏も、無いと思うぞ。
自転車だと完成車で、６萬以上の定価の物を買ったなら、それは本来、趣味用の物。
逆にクラインなんぞにスタンドつけて街中用で使うのは、金持ちの単なる悪趣味な
金の浪費。
自転車が趣味なのか、自転車で浪費するのが趣味なのか。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:31

ネタじゃないのか？

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:35

　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　（　　人＿＿）
　　　　　　　　　　　　 |ミ/　・　・）
　　　　　　　　　　　　（６メ　(_　_) ）　　　　＜糞はすっこんでるだぬ!!!
　　　　　　　　　　　　　ι　∴３ﾉ　　　｢|
　　　　　　　　　　　　　_/＼人ノ＼　〔＾＾〕
　　　　　　　　　（⌒　ー　　一ｒ.、!　〉ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ弋｡人｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼ちゅね　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　）　ｒ⌒丶）
　　　　　　　　　　　　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　　　　　／　　／|　　|∥　ﾄﾞｶｯ
　　　　　　　　　　（　　く　　!　 ||∥　ﾄﾞｶ!!
　　　　　　　　＼　　i 　 | ∥|∥|
　　　　　　　　　　　　,__>　ヽヽ从/∧　∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/（　363　）

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:54

>>366
>趣味に、金持ちも貧乏も、無い
と書いておきながら

>６萬以上の定価の物を買ったなら、それは本来、趣味用の物
と何で決め付ける？

370 ：↑：03/09/20 23:55

ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ

371 ：347：03/09/21 00:08

時間がたって現行のものがオールドって言われるようになったらどうする？
お座敷バイクにするのか、それとも乗りつぶすのか。
俺のパルスも最近はもっぱら山サイか街乗りだよ。

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 00:13

>>371
俺は現行だけど乗りつぶすつもり
走れないぐらい壊れたらフレームだけにして飾るかもしれないがｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:13

本家のサイトが更新されたね。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:19

本物のPULSEじゃねーか！！（おそっ）

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:44

アティチュ―ドからアティチュ―ドをなくせ。
コンプ＝最低２０数万～にして欲しい。
１８マソでクラインとか言って欲しくない。
１８マソと２８マソが同一フレームであるのはおかしい。
つーか、アティチュ―ドとレースのフレームをよく見比べると
仕上げに差があるらしいがね。

376 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/21 01:46

>>375
へぇ

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:53

今のクライソは駄目ね。
やっぱ買収されたら親分の意見に従わないといけんし。

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 05:30

>>377
な～

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:01

値段でモノを見てるヤツってアホだよね～ｗ

値段設定してるこっちからするとさ。
どんどんお金使ってください。

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:04

>>379
それをここで言っちゃうをまえもアフォ、、、

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:33

>>380
そのやりとりはキリが無い罠。お前等でてけよ。
またジュラ１０がひっかかってくんぞ

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:54

何者？？＞＞ジュラ１０

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 10:06

>>381
おまえもでてけ。

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 11:43

自転車ｦﾀって粘着質が多くてｷﾓｲね
うん、まじでｷﾓｲ

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 11:46

　　 ∧＿∧　　／今頃そんな事いっているオマエモナー>>384

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 12:34

366です。
実用的な自転車1台に6万円も出せません。
プロ（競輪選手だのプロチーム所属だの、趣味を職業としてしている人だの）は
機材に、いくら出しても、それで金銭的に見返りが望めるから、その金額出すわけで
普通のひとがマウンテンバイク、ロードレーサー等で数万円以上の物、買っても
それで金銭的に見返りが望めないので。
　

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 12:41

>>386
ママチャリ買えや

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 12:41

趣味は見返りがあるのかね？

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 12:45

精神的見返りがあるよ
それにお金じゃ買えないものを得る事もできるし

366と386は同一人物？つり？

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:20

>>386
いやー、俺金持ちじゃないけどこういう人間が近くにいたら嫌だなー。
しかも同世代だったらもっとやだな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:26

見返りなど求めてはいけませぬ。

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:29

>>390
>>386はまともな事を言っていると思うがな。
例えば自転車好きのお前が、グリコのおまけに５０万円出せるか？
世の中には平気で出せる奴がいる。

趣味でも無い奴が数十万円の自転車買えないって。
移動だけならママチャリかルック車で十分。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:17

>>392
おまえはあほ

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 14:52

再び366です。本人です。
趣味で買っている自転車は、高校生のとき６万円くらい。
ここ数年では、平均30万位してるんじゃないかと思います。（部品買換のグレードアップ多くて正確な値段わからん。）
クラインはあくまで、非実用的な趣味（実用的趣味ってなんだ）で載っています。

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 16:28

趣味はすべからく非実用的なものだが・・

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 16:41

>>394
趣味に実用とかあんまりないと思うのだがしいて言えば通勤に使うとかそんなもんじゃないか?
金銭的な見返りがなけりゃ駄目なんて言ってるがちょっと寂しいぞもうちょっと人間の心を理解汁！

あともう少しお金ためて聞きたかったんだけどクラインのロードって一番下のグレードでもけっこういける?
完成車さえ買えば後はペダルしか要らないと思うので予算はお金をためればためるほどあがっていくのですが
初めてのロードなので一番下か二番目に安いやつで折り合いをつけたいと思います

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 16:51

>>394
結局あんたは何が聞きたいわけ？？

398 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/21 16:58

ｺｺﾛをでぶらせろ

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 18:14

クライン下から二番目ロード乗っております。ペダルだけかえましたけど。
とりあいづ結構というかかなりいけますよ。以前はデュラエースフルセットじゃないといやだとかいった変なこだわりが
ありましたけど・・・。デュラだから上り坂速くなるわけで無し。

上級グレードはづばりじこまんだとおもうまじで。
じぶんもじこまん承知の上で次はデュラのクランクつけてえとか考えてますけど。
わざわざお金ためてまで上のを買う必要はない。

あれこれ悩む前に早く買って乗れい！！
金なんぞ後から何ぼでも稼げるけど悩んでいる間に自転車に乗れる時間はどんどんへっていくんだぞい！

400 ：396：03/09/21 19:26

そんな若いうちからクレインを買うなとかたたかれそうだが俺十代なんでそんなに稼げないのよバイトも週に１～２回だしね
だからもうちょっとお金をためてから質問したかったんですよ
今はピスト乗ってるんしデローザとどっちにしようか考え中なんでそんなに急がずにゆっくりと決めようかなと思ってます

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 19:29

　　　　　　　　／⌒＼
　　　　／￣| .（　　　　）
　　　　|　　｜. ｜　　｜ｲｪ～ｨ！
　　　｜　｜. ｜　　｜　ﾁﾝﾎﾟｰ！
　 ,―　　　　＼（･∀･）
　| ＿＿_）　｜　　ノ
　| ＿＿_）　｜）＿）
　| ＿＿_）　｜
　ヽ＿＿）＿／

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:15

これだからバブルを知らない世代ってのは・・
物を知らなさすぎる。
知ってしまったものの苦しみは分からんだろうな・・

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:19

366＝394です。
397さん、別に何も聞いてはいないんですが、言いたいこといっただけです。
誰が趣味に金銭的見返り求めるといってるだよ、よく読めよ、（見返りが必要なのは実用。）
趣味で無く実用と言われると、費用対効果が精神的な充足でははなしにならん。といってるわけで。
趣味なんだから、１番大切なのは、自分にとっての満足。
他人の満足の為に趣味するという人は、趣味というものがわかってないだけ。　
趣味だからいくら金かけても良い、という事、良いからではなく、好きだからでするのが

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:26

書いていることが支離滅裂だなオイ！

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:28

趣味を楽しむ前に日本語を勉強しましょう。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:35

趣味がどうのと変なこと言ってる奴は無視してくれや

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:56

べつにクライン高くないでしょ
このクラスになればどこのメーカーだって同じような値段だよ

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:58

クライン好きな人って>>403みたいな人ばっかりなんですか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:23

>>395
「すべからく」の用法を間違っています。

すべからく【須らく】
（副詞）　当然。なすべきこととして。「学生はすべからく勉強すべきだ」
すべくあることの意。本来は下を「べし」で結ぶ。
近頃は語義を誤り、「そもそも」に紛れるあいまいな用法も出てきた。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:24

>>409
あなた間違ってますよｗ

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:41

そんなことどーでもいいわいボケ共が

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:53

　　　　／￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿）　　
　　　 |ミ/　・　・）　　　
　　　（６メ　(_　_) ）　　　
　　　　ι　∴３ﾉ　　　ｺｺﾛをでぶらせろだぬ！
　　　　_/＼人ノ＼　　　　
　　　　　ちゅね　　

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:55

Ｈａｐｐｙ　ＫＬＥＩＮ

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:58

Ｇｏ　Ｔｏ　Ｈｅｌｌ　ＫＬＥＩＮ

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:14

KLEIN is excellent!

416 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/21 22:15

まったくｸｿｽﾚだぬ

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:16

KLEIN　KIMOI

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:16

そんなことは皆わかっている

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:16

それはちゅねがいるからか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:17

クラインはワイヤーがフレーム通ってるので動きが渋いのがいまいち

421 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/21 22:19

ｦｲｦｲ
ひとのせいにしてはいけませんよ

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:22

またまたぁーちゅねさんったら
いまさらそんなに謙遜しなくても

423 ：一旦意見をまとめておこう：03/09/21 22:22

ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:24

fucking　KLEIN

425 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/21 22:25

わしがｷﾓｲのは認めよう

でもそれがこのｽﾚとは何の関係もあるまい

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:28

Ｂ・Ｕ・Ｓ・Ａ・Ｉ・Ｋ・Ｕ　ＫＬＥＩＮ

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 22:29

全然カンケーねーが、アビバとかクリスタルとか
なんで怪しい会社ってCMまで怪しいんだろう
見ててヘドがでる

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:15

　　　　／￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿）　　
　　　 |ミ/　・　・）　　　
　　　（６メ　(_　_) ）　　　
　　　　ι　∴３ﾉ　　蔵淫はアートじゃないんだぬ。
　　　　_/＼人ノ＼　　ワシの乗った蔵淫がアートなんだぬ！　　
　　　　　ちゅね　

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:16

>>427
本当に全然関係ない話しだね(´･ω･`)

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 23:29

　　　　／￣￣＼　　　　
　　　（　　人＿＿）　　
　　　 |ミ/　・　・）　　　
　　　（６メ　(_　_) ）　　　
　　　　ι　∴３ﾉ　　蔵臼はアートじゃないんだぬ。
　　　　_/＼人ノ＼　　ワシの乗った蔵臼がアートなんだぬ！　　
　　　　　ちゅね　

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:27

やっぱ日本人がクラインに乗ること自体まちがいだったんだろうか

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 01:53

クラインって言うほど高値でも高貴でもないのになんでこんなに
妬まれますか？

普通の人は乗っちゃいけない？
ここの人等には『トレック傘下の安物』って言われそうだけどアティチュード
に満足して乗ってるよ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 03:10

このスレに出入りしてるやつが糞なだけだから安心しろ！

434 ：↑：03/09/22 03:27

糞

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 03:28

元高級ブランドのプライドを捨てきれないヤシの自作自演だろ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 03:48

糞
↓

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 03:48

KLEIN

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 04:59

ちょっといい気分で乗れるＭＴＢくらいの感覚でみんなのってるだろ。
マジレスしちゃうと・・

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 07:29

>>438
マジレスしちゃうと、みんな自分のバイクは気分良く乗ってるんじゃないの？
気にいって購入したんだろ？何処のメーカーだとしても。
クラインに限った事じゃないじゃん。

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 07:41

ここはクラインだけに暗いんだぬ

441 ：あ：03/09/22 08:21

寒くなってまいりました。

442 ：あ：03/09/22 08:21

寒くなってまいりました。

443 ：( * )：03/09/22 10:07

秋ですね。
KLEINの季節になりました。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 13:29

やっと収まったか
昨日は雨で乗れなくて残念だった。仕方ないので
チェーンを新品同様まで磨いてやったわい。

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 16:23

>>439
マジレスしちゃうと、プジョラーですがあまり気分良く乗ってません

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 16:38

>>445
クラインにしる！

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 17:20

ＵＧＯにしる！！

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:57

>>445
2chにこなかったら気分よく乗れてたんじゃ・・

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 19:50

クラインの落ち着いた雰囲気に惚れますた。
アティチュードとアデプトで悩んでるんだけどリアサスって必要かなぁ？
予算はアデプトでアティのほうにした場合は色々つける予定です。
ステップアップしたら山にも行こうと思ってるんだけど・・・

こんなん買ったらしばらくおこづかい無しなので悩んでます。

450 ：はんば～ぐ：03/09/22 20:14

アティにして、いろいろ付けた方がいいと思うよ

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 20:24

>>449
アデプトにして気分良く山に行った方がいいよ！

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 21:15

アデプトやアティチュードって、GIANTでいったらどのクラスですか？

453 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/22 21:33

なんでｱﾃﾞﾌﾟﾄなんだぬ？
ﾊﾟﾉﾐﾉだろ

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 22:19

オーラまんせー

455 ：449：03/09/22 22:27

うーん、今クロスに乗ってるのもあってアデプトに決まりそう。
パルミノは予算外です。ごめんね貧乏で。

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 22:30

アデプトってフリーライドでしょ？

457 ：ブイヨン：03/09/22 22:50

>>456
アデプトはｼｭｰｶﾞーの兄弟車、登るフルサス＝ＸＣ向きでしょ。
パロミノは逆にＦＲテイスト。両車は性格がまったく異なる。

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 23:41

でもアデプト重いよ
登る気になれない

459 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/22 23:45

>>458
ｱﾁﾁｭｰﾄﾞ買え

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:20

アデプト重いか？
フルサスの中では軽量だと思っていたのだが…

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:38

アデプト12キロ越えてるじゃん
XCで使うには重いよ

462 ：ツール・ド・名無しさん　　：03/09/23 00:43

１０Kg切らないと問題外

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:51

軽量ってそういうレベルなのか…　（鬱

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:59

http://www.1jyo.com/ultimate/

今年の色はいいいいいいいいい！！！！！！！！！！
なんか名前は変になったけどシルバークラウドアティチュードほしいいいいいいい

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:13

>463
ハードテイルでもなかなか１０kgは切れないyo
SIDワールドカップとフルXTRなどでようやく１０kgを切れると思うが、それも
ペダル抜きでの話で。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 01:30

最近のアティチュードはケーブルのルーティングが妙だな。
どうせ内蔵にするならロードのようにFD/RDはダウンチューブ通して保水。
トップチューブの左側面だけ2本が外通しで違和感あるし
右側面はトップチューブから生えたアウターがシートステイに緩く絡まってる図が萎える。
FDが上引きになった理由もわからんが、そうしないといかんのなら、
いっそ3本外通しでトップチューブ上に並べた方がすっきりすると。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:04

ディスク対策でしょ、単純に・・

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:07

実は日本ではフルサスなんてほとんどいらなくて、それは販売者とマスコミが
仕組んだ大ネタだってことに気づかない香具師が
まだまだたくさんいるんだな（藁

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 02:11

へー日本にダートコースって無かったんだ。

470 ：ジュラ１０：03/09/23 02:19

ねえよ馬鹿

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 03:09

>>469
ねーよアフォ

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 03:13

>>469
ありませんわね。
フォフォフォ・・

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 03:31

ジュラ１０共々嬉しそうだな。どうでもいいじゃねーかｗ

つーかダートコースの定義って何？
でこぼこの道ならどこでもいいじゃんｗｗｗ

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 03:53

フルサス、普通に乗り心地いいよ。
ルック車のボヨンボヨンするのは知らん。
ＤＨのコースって大まかに見てダートには入らないのかな？

475 ：ジュラ１０：03/09/23 04:36

最近になって私の発言がやっと理解されるようになってきたな。
時代が後追いしてきたという事か。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 06:39

だれかこいつつまみ出してくんねえかなあ。

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 08:40

アティの中古って（多分’０２：オレンジ）はいくらぐらいで手に入るかな？

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 09:18

http://www.1jyo.com/image/bike/klein/04/klein_attitudev_red.jpg
http://www.1jyo.com/image/bike/klein/04/klein_attitudev_slv.jpg
http://www.1jyo.com/image/bike/klein/04/klein_attitudexv.jpg

０４買えば？

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:09

10Kg切れとか12ｋｇで重いとか、脳内走行の厨房が如何に多い事か・・・・

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:39

禿同

481 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/23 11:46

余裕で１０ｋｇ切ってるぬ

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 11:54

KLEINサイトのずらーッとならんだワサビ。なんだあれ

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 12:19

てめーらチャリの重量気にする前に、てめーらのデブさ加減を気にしろよ

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 13:11

俺は痩せ過ぎで肺に穴が空いたよ
だからいっぱい食べて太らないといけないんだけど、食べた分以上に走ってしまうので全然太らない。

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:24

ワサビってこれか
ttp://www.kleinbikes.com/us/mountain_bikes/index.html
ワサビか「ずんだ」？

486 ：和の美意識が分かるクラインは：03/09/23 23:03

>>485
KLEIN is art !!

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:27

2004モデルもいい感じ！QproXXってネームも慣れるだろう。色がよいね。
セドナオレンジ復活しないかなぁ。

488 ：　　　　：03/09/24 00:42

プラムクレイジーもなくなったね。
オーダーでもなくなったな。

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:47

しかも箸が宙に浮いてるｗ

490 ：ジュラ１０：03/09/24 03:27

世間もやっとアートが解るようになってきたか。

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 03:32

>>490
君クライン嫌いなのに、なんで頻繁にやってくるのかね。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 03:53

セドナオレンジ

日本人男には似合わぬ。

493 ：　：03/09/24 03:59

永遠の聖処女　堀川早苗たんなら似合うハズ。

494 ：スカラベルージュ：03/09/24 04:10

俺ファンだったぬ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 19:27

クラインって見た目だけだと思っていたが、見た目ももうダメダメだな。
自動車で言えばミツ○カ自動車と一緒。
ルック車の一歩手前だよ。
ＭＴＢの新モデルなんだよあれ。リアショックの付き方はよ。
ガキでも設計できるようなチャっちい構造してさ。
あんなバイク乗って恥ずかしくないのかね。
もう残ってるのは塗装だけだな。

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 19:42

そっかクラインは実はルックか
言えてるかも

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 19:45

>>495
パロミノを超えるリアサスシステムを設計してくれ。
ガキじゃないからできるよな。当然。

498 ：はんば～ぐ：03/09/24 19:55

だいいち
あのサスの設計はクラインじゃないしね

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 19:59

>>498確かに、サスの設計もできない最悪なメーカーだな。クラインは。
ダブルサスの中で、特に上りで一番劣るＭＴＢは間違いなくクラインだな。
ってゆーか、あの構造は古いしルック車並。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:00

キャノ買えってこった

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:02

最近のキャノはロゴがルックっぽいモデルが多いから嫌

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:03

サンタクルーズ買え

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:03

塗装だけのクラインよりはマシ。
上級者でクライン乗ってる人いるの？
見た目に騙される初心者ばっかりでしょ？

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:07

パロミノって上りよりもフリーライド系の触れ込みでは？
乗ったことないから解らんのだが。

それはさておき、クラインが設計したＷサスってマントラだけかな？

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:17

ボロボロになったクラインのハードテールは味があるぞお♪

これ事実だけど、こんなことあえて言うのってちょっと排他的かな？
気を悪くした人いたらスマーソ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:41

>>499
たまにこういう池沼が来るから、このスレをオチするのが
止められない。

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 20:42

>>506
つまらない煽りを放置できないだけかと

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:09

>>499

煽りに来て煽られるなんて知能低すぎですよ。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:13

クライン購入すること自体、知能低すぎですよ。
クラインの何処がいいんだ？
どうせ「塗装」だけなんだろうけどね。
まぁ、放置プレイでもなんでもしてくれよ。
どうせ今までの指摘にも反論できないんだからさ。
初心者の方。クラインかうならＵＧＯ買ったほうがいいよ

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:18

KALVIN KLEIN

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:20

509みたいのが買えないのがクライン。
だから選択してしまうのが一番の決め手なのに。

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:22

>>510
低脳だぬ。Calvin だる。

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:23

悪口言ってるとめん玉にワサビすりこまれるzo

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:28

>>511
高くて買えないっていうのもあるかも知れないけど
買わないでしょ。
あれじゃ。

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:28

>>511
確かに賢い消費者は買わない、買えないよね。

>>513
どこが悪口だ？事実を述べているだけ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:29

塗装だけだろ？
↑
乗ったことが無いと自白しますた(ｸｽ

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:32

>>509
マジレスしようとしたがアホらしくなってやめた。
こんなのに理解してもらおうとしても仕方ない。

大体コイツが一体どんな指摘をしたっていうんだ。
04パロミノに乗ったわけでもねえのに性能を脳内看破
するような奴に。

初心者に勧めない点に関しては同意してやろう。
むしろ俺以外誰も乗って欲しくないくらいなので、広まらずともよし

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:33

509の並々ならない敵意がクラインの価値を証明している

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:34

509は知能低すぎな初心者

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:34

>>516
馬鹿。クライン乗りはこんな低脳な奴しかおらんのか？
仮に乗ったことが無くてもアレ見れば分かるだろが。
アレでオフロード走ってみろよ。指さされて笑われるよ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:35

ＤＱＮには価値が分からないのがクラインの良さだよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:37

低脳509にはＵＧＯか、ルックだぬ。

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:38

>>520
ｵﾏｴは乗ったこともねえバイクの性能が分かると思い込んでいる
かわいそうな人

これを自覚しろ。
まず見ただけで欠点が分かる能力を持つ事の裏付けとなる
ｵﾏｴの自信の根拠を示せ。
その上で、パロミノのどういう点がまずいのか理論的に説明しやがれ。

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:38

言葉では表せない価値がある自転車＝クライン

言葉では表せないほど良いところが無いんだろう？ヴォケどもが。

525 ：↑：03/09/24 21:39

ttp://www.yukawanet.com/img-box5/img20030917144846.jpg

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:40

524とハサミは使い様

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:42

だいたいクライン乗ってる奴に理論的な奴いるのか？
そういう奴はまずクラインには乗らない。

>>523
パタリロのどういうところが優れているのか説明しやがれ。

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:42

>>524
おまいの脳はデムパ脳だろう

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:42

>>509事件は>>523にて終了

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:45

>>527
さむっ

多分「たくさんつれたなあー」というAAかレスが書き込まれるよ。
もうすぐね。

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:45

燃料はこれ以上投下しなくていいよ。

532 ：530：03/09/24 21:47

もうちょっと楽しませてくれ

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:47

燃料はトレックＭＴＢスレに逝ってくれｓ

534 ：530：03/09/24 21:49

ナンバーを与えてもいいくらいの素材だったのに....

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:51

初心者の皆さん。
今までのレスを見てください。

クラインの「良いところ」を具体的に提示することができずに
ただ罵声を浴びせることしかできない馬鹿どもを。

こんな奴らが乗ってるう自転車、買う価値あるとおもいますか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:52

う自転車。

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:52

おい、一人で何度も書くな。

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:53

>>536
はい来た。
こういう突っ込みしかできないんですよ。
馬鹿が

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:55

>>509
あのね、お願いだから

>>523
パタリロのどういうところが優れているのか説明しやがれ。

こいういうレスじゃなくてね、ちゃんとしたレスを>>523に
返してくれるかな？ボク。

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:04

リンク構造自体既に一世代前の設計だな。
突き上げに対して吸収するのがやっとって感じ。
こんなバイクホームセンターに行けばいくらでも売ってぜ。
素人にも十分見た目で分かるな。
ルック車とほとんど一緒。
こんな馬鹿自転車買う奴はやっぱり同じ馬鹿。
悔しかったらこの自転車で、アマレースでいいから
表彰台の真ん中に立ってみやがれ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:06

>>540
警告！
もっと質の良い燃料を使用してください。
スレが不完全燃焼を起こしています。

542 ：540：03/09/24 22:10

もうネタ切れだわ。
このスレの奴ら、結局自分の意見なにも持ってない馬鹿ばっかりだからな。

以上sage

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:12

こんな面白い奴久しぶりだよ

楽しかった

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:16

あんまりクライン海苔をいじめないでよ。
好きで乗っているだけなんだからさ。
ちょっと高いだけなんだから。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:23

ルック車に♪　メタリック塗装して♪　ＫＬＥＩＮ入れれば糞自転車の誕生♪
だゴルァァァァァッァァァァァア！！

どこが高価なんだ？あの価格で高価なんていってる奴は初心者丸出しなんだよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:25

ここはルイガノスレですか？

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:35

おしゃれ系は叩かれるよな

548 ：　　　　：03/09/24 22:37

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6289431

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:40

ほしいけどsじゃなきゃだみだ

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:43

>>548
コンポがボロ過ぎる。ショックは横にしただけ。
もうアフォかと。

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:44

>>550
WC制覇したＳＵＧＥＲと同構造のサスを「横にしただけ」とは
喪前の脳内走行の底が知れたな。

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:50

>>527
パタリロ・・・いいねえ。
これから使わせてもらうよ、気に入った。

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:08

　　KLEINはルック車

　　でもホームセンターでは売ってない

　　だがルック車

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:18

クラインはオサレ

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:32

>>553
ふ～ん、で？

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:36

悪魔の辞典持ってるトコかな？

557 ：クラインはお洒落なんかじゃない。：03/09/25 01:41

クラインは

ＫＬＥＩＮ　ＩＳ　ＡＲＴ　！！

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 05:02

クラインってなんでこんなに叩かれやすいのかわからん。
嫌いならほっとくのが普通だろうし。

俺の愛車は中途半端なアデプト～♪
オールドクライン所持者に鼻で笑われるアデプト～♪

コンポもシマノにしたしいい加減前サス変えたい・・・
ステップアップにはどんなサスがいんでしょ。
今付いてるのはマニトゥのＳＸ・・

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 08:48

>>551
見た目を真似ただけで、中身は別物。
まさにルック車！！

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 11:42

＞５５８さん
アデプト乗り味どうですか？
私後ろサスついてるのが欲しいんですが、
あんまりフワフワしてるようでしたら買うのを考えますが・・
サスについては私まだ初心者で何も答えられませぬ・・・

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 11:43

>>548
ざけんな！余計なもん見せやがって！（でもほしい、そして相場くずすな）
男はやっぱハードテイルだぜ？

おれ溶接の仕事に携わってたから言えるけど、このメーカーの仕上がりは
良いよ。あと車重がどうとか言ってるけど、大事なのは走りのバランス。
軽いのは曲がりやすい＝モーションに移るのが早い反面、コーナリング中、直進性は不安定。
甘さが出る。むしろもうわずかに重さがあったほうがいい（→結果１２kgだろう）
そこで個々基準の安定性確保のためにサスをはじめ各パーツで調整。
俺は競技に出てるわけじゃないからタイムなんか関係ない。
走っててもノーマルで十分満足してる。

>>505　あんた男だ、
あんたような人に俺の愛車アティ（M、'０２、カタログ未掲載・日本限定色？）
乗ってほしい

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 17:49

>191
遅レスすみません
買っていません
ここではこれ以上言えません
販売店に相談されることをお勧めします

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:31

>>558
憧れとやっかみですな(w

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:44

　　　 ∩∩
　　　（･ｅ･）　そりゃしかたねーよ
　　　ﾟしJﾟ

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:48

UGO欲しいが高い。
コンポはカンパで、とか言っていると、きもいといわれそうだが、
コンポ込みだと２０万は予算必要ですよね。

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:50

>>563
貴方は可哀そうな人だ。

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:51

寒波にもいろいろあるのを知らないのか？(ｸｽﾘ

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:52

寒波にもいろいろあるのを知らないのか？(ｸｽﾘ

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:55

寒波のいろいろあるのは知りませんが。

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:56

なに言ってんだ。
１０Ｋｇだのなんだの、車重でコーナーリングがどーとかって
乗ってる香具師の体重で全部チャラだろーがそんな話。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 19:59

そういえば、クラインやTREKのロードってカンパで組んである完成車って
ラインナップされてないんですね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 20:03

ランスがトレック＋シマノで勝ちまくっているのにカンパを採用する意味ってあるのか？

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 20:31

ONCEがカンパで頑張っているのにGIANTのTCRはシマノがメーンコンポ（高い奴はカンパのもあるが）
SAECOがカンパで頑張っているのにキャノンデールはシマノがメーンコンポ（高い奴はカンパのもあるが）
コンポは選べるのがいい。
高くつく気もするが。フレーム売りがいい。

574 ：まつたけごはん：03/09/25 20:34

クラインはフレーム売りをしてるじゃん。

それとシマノのほうが細かいパーツも手に入るし、初心者にも優しい。
デザインはカンパだけどさぁ～。

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 20:37

573です。
ランスなんてだす人がいたんでつい、乗ってないけどTREK5200のことイメージ
して書き込みしてしまいました。
すいませぬ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:05

クラインはなんでルックといわれるのさ。
クライン海苔なのでこのスレは良く見るのだが
こんなに攻撃されると腹が立ってくるよ。
GTRとかランエボだけが車では面白くないしょ。
自転車もコンペ志向ばっかりでは面白くない。
別にクラインがレースで活躍してなくたっていいじゃんって思うけどどうなんだろ。
そもそも自転車って競技は機材よりも肉体のほうが大切だろ。
クラインだからどーのこーのって言ってる人マジうざい。

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:07

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

578 ：まつたけごはん：03/09/25 22:25

>>576
２ちゃんだから仕方ないよ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:37

>>576
普段、面と向かってクライン乗りに言えないんです。

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 22:49

「マジうざい」とかいう、頭悪い丸出しの言葉つかう香具師が乗る
クラインのスレはここですか？

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:55

トレックとかスペシャってトヨタみたいな感じなんだよなあ。。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:58

クラインはクライスラーか
あ、クライスラーはルック出してるのかw

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:51

クラインのフレームはいいですよ。
特に単品売りしているやつ。
溶接とか焼きの妙でしょうねえ、やっぱ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 01:24

ジャイアント＝ユニクロ
トレック＝GAP
スぺシャ＝トミ－ヒルフィガ－

クラインは、うーん、ラルフローレン？

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 01:27

クラインは無印かな

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 02:55

よく分からんがﾏﾝﾄﾗは良かった

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 02:57

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c45572552

質問の答えになってないと思わない？？？

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 10:43

クレバークレバー　かと思った。

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 10:46

>>587
わらた

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 10:54

>>587
なにか答えたくない理由がフレームに隠されてると思われ、、、

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 13:55

>>587　クラインのフレーム溶接部ってあんな汚かったけ？

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 14:08

1999のpulse compだとおもわれ
汚いとウワサには聞いていたがこれじゃまるでトレックの溶接だ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 14:52

>>591
トレッケに買収されたあとのパルスなんてあんなもんだよ。
でもなにをそんなにかくしたいんだろう？？

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 17:42

溶接汚い上にワイヤーが外通ってるとパチモンみたいだね・・

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 18:17

>>593
たぶん出品者本人が本物との確証が無いのでしょう。
だからアリビオなんかで組んでるんだと思う。

596 ：↑：03/09/26 19:42

落札額を下げようと必死です(w

597 ：↑：03/09/26 19:43

落札額を下げようと必死です(w

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:14

>>587
確かこれって完成車の状態でアリビオだったような・・・。
１０万円台中盤だったから溶接の雑さも仕方ないでしょう。

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:18

しかしあれがパチもんだったらすごいもの作るな、、、アセ
ありゃ本物だけどね（素

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:27

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c45572552

コイツ真剣にあやすぃ、前にあった質問削除してるし
またわけわかんない回答してるぞ！

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 19:34

>>600
前にあった回答ってどんなの？

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:43

27000円くらいなら打倒なんじゃない？

603 ：もののけ：03/09/27 21:48

KLEINも終わりだね。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:49

フレームにワイヤー通すのは止めてほしい

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:59

まだだ！まだ終わらんよ！

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:50

test

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 02:03

>>601
質問：フレームがのカスタムとはなんですか？
答え：ハンドルが変えてあります、タイヤが変えてあります。

で？？　

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 03:52

クラインは、うーん、ＡＲＴ　！

609 ：ツール・ド・名無し：03/09/28 04:46

クライン買っちゃった～。。ウレスィ！＾＾

≫現行アティに似合うリジットフォーク（ディスク使える奴で…）
ご存知ありませんか？

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 07:20

そりゃなんたってアキュトラックスでしょ、ディスクの探すのしんどいけどね。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 10:30

>>610
アキュトラックスってまだあるの？

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 11:03

ないっす。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 17:05

アキュトラKLEINについてたらかっこいいよなぁ・・・・

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 19:17

サスが一つもついてないＭＴＢなんかおかしいぞ！

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 19:18

シルバーのフレームほしい
まだ売ってないの？

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 23:23

フレーム重量どれくらいなんだろ？

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 23:35

>>615
ほんとにほしけりゃ、ディーラーに予約について尋ねといたほうがよい

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 23:59

パタリロの兄弟車
seven duo 2004モデルが発表されていました
http://www.singletrackworld.com/article.php?sid=1140&page=1

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:19

>>614
アホだな。

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:45

2001モデルのアティチュードのフレームにクラックを発見しました。
カタログで確認するとフレーム保証は１年とのこと・・・
お飾りフレームにするしか手はないでしょうか？
ちなみにクラックの場所はチェーンステイとBBの接合部でした。
泣きそうです・・・

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:48

アルミ溶接汁！
再塗装必須だが・・・

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 01:54

強度的にはどんなもんでしょうか？
やっぱし溶接しかないですかね・・・
この際、塗装はどうでも良いと思ってます。

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:07

ヘアラインクラック程度なら全く問題ないよ、
逆に溶接した部分の強度は上がる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 02:37

まさしくヘアラインクラックでした。
問題は溶接してくれそうな所を探すことですかね。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 03:05

アロンアロファだけでもだいぶちがうよ。

マジレス

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 03:19

アデプトのスイングアームってカーボンなの？

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 08:28

>>625
その手もありましたか。
広がらないうちにやってみようかな～

628 ：トレック工作員：03/09/29 09:39

素直に買い替えろよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 11:30

620さん
保証規定
塗装が1年　フレームは生涯保証でしょう。
気になるなら、購入した店、または、販売会社に相談してみたらどうですか。
アロンアルファで大丈夫かどうかなんて現物見たって断言できるものでもないと
思いますよ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 11:47

>>620
こんなとこ書き込んでねーで早く送って来い。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 12:25

フレームは生涯保証だね

632 ：Klein初心者：03/09/29 14:19

マジ質問です。

Kleinのブレーキワイヤーって、どうやって交換するんですか？
本家サイトからpdfダウンロードしたけど、そこにも書いてなかった。
抜いちゃった場合はソージ機で、ってのはこのスレ読んで理解したの
ですが、正しくはどうやるんしょうか？

よろしくお願い致します。

633 ：Klein初心者：03/09/29 15:00

age忘れた。

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 15:17

632さんへ
http://homepage.mac.com/kensosha/kensosha/documents/kleinglossary.html
掃除機
完全に抜いてしまったインターナル・ケーブル・ルートに、
再度ケーブルを通す際に使用する最終手段。
つまり、挿入するインナーワイヤーの先端に瞬間接着剤で長い糸を
付けて挿入し、ほかの開口部を塞ぎ、ケーブルの出口から掃除機で吸うこと
でワイヤーを通すことができる。
インターナル・ケーブル・ルーティングの項を見よ。
インターナル・ケーブル・ルーティング (Internal Cable Routing)
チューブ内にブレーキワイヤーやシフトケーブルを内蔵させる工作のこと。
クラインは美しいインナー・ケーブル・ルーティングで知られる。
内蔵ワイヤーを全部抜いてしまうと、再度挿入することが困難であった。
掃除機の項を見よ。
と出てました。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 16:05

>>634
そう、それは最終だろ。
>>632が聞きたいのは普通は？だろ。
普通はナイロンのガイド通しておいて、インナー抜く。
ガイドをそのままにして新しいインナー通す。
ガイドを抜く。
以上。

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 16:11

>>635
ナイロンのガイドはどこで手に入りまつか

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 16:14

チューブライナーがいいと思う。安いし。

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 16:15

>>636
ナイロンのガイドは説明書やらなんやらと一緒にもらわんかったか？

639 ：636：03/09/29 16:17

>>638
入ってませんでつた　2台とも

640 ：Klein初心者：03/09/29 16:18

>>635
おお！
「まず一旦インナーとガイドを両方通した状態にする」ということ
ですね。了解了解。
チャレンジしてみます。

ありがとうございました。
あ、634さんも感謝です。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 16:42

>>639
買った店に文句いいなされ

642 ：636：03/09/29 17:35

>>641
いいまつ　サンクスでつ
どちらも2002モデル　エアサスのポンプゲージやら　結構こまごまと付いてきたんでつが

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 18:23

>>636
635だが渡してもなくす香具師がほとんどなので店にとっといてある事が多い。

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 18:45

632さん、入れる穴、と出す穴、気を付けて下さい。
たしか2002だとﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞ内でFD,RD,Rﾌﾞﾚｰｷ用のｹｰﾌﾞﾙが
それぞれ中でクロスするようになっているはずなんで。
自分のは2001でFD,RDのｹｰﾌﾞﾙはﾀﾞｳﾝﾁｭｰﾌﾞ内でｸﾛｽしていること知らないで
中にｹｰﾌﾞﾙ通してみてから知って感心しました。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 19:14

チンコいれる穴と
ウンコだす穴は
間違えない

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:11

>>629
>>631
ありがとうございます。
ショップに確認してきます。
ちとホッとしました。
これで楽しくビールが飲めます。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:27

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:30

646さん
それは、よかったですね。
保証規定では、生涯保証だけれども規定は規定とか丸め込まれたりしそうと
思って心配していたんですよ。
（実は同年の同ﾓﾃﾞﾙが愛車なもんで、他人事では無い。）

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:44

TREKやKLEINの生涯保証って製造に起因する不具合だけでしょ。
使用して折れても保証されないって。

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:45

>>644
2002はRブレーキワイヤーが内蔵になっていない
>>648
646はこれから交渉すると言ってるとおもわれ

651 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/29 20:46

>>649
販売店の力で･･･

うんこ漏れそう

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:51

くらいんろーど買いました。
以前に乗っていたロードと比べると
後輪の着脱が圧倒的にムズイ。
手をよごさずにヤルにはどうしたらいいの？？
みなさんどうやってるの？？
サドルバックに軍手を入れとくべきですか？

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 20:58

普通に乗ってたとえ落車（大きなやつはだめかもしれんが）しても、それで
クラック入るとしたら製造に起因する不具合と、断言してもいいと思うが、
そうでなければ
ルック車って言われても仕方ないと思う。

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:06

>>653
なんで話がルック車に向くの?

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:43

山で乗ってるとクラックが入ることは
ほかのMTBでもよくあることだ
珍しいことじゃない
ルック車でなくたって
サスがついてたって
クラックは入る

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:46

>>632
マイクロ／ホリゾンタルドロップアウトの場合
手を汚さずに外すことは困難
トラックエンド型の宿命
チェーンオイルをホワイトライトニングに変えると
手が汚れにくいyo

657 ：656：03/09/29 21:47

↑まちがい
632→652

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:49

おまえらクラインの良さを数字で表現してください。
ｶｼｺ

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:53

クラインのロード
ホイールのクイック　しっかり締めねば
後ろブレーキレバー引いたとたん分解するじょ～

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:55

>>658
くだらね

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:15

>>660
ちみの人生級のくだらなさだぬ

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:16

>>656
スレありがとございます。
ホワイトライトニングというの買ってみるっす。

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:31

クラインて乗ってる奴がルック

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:58

ホワイトライトニングいいよ
使う前にディグリーザーで
古いチェーンオイルを
全部落としてから使う
泥とかも拾わなくなる

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:04

>>664
へんな糸みたいなカスが出るしチェーンの音が大きいから嫌い

666 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/29 23:06

ﾁｪｰﾝにｵｲﾙ滴下する必要ないぬ

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:08

クラインって永久保証なんだ
すごいね
ジャイなんか土手走るだけで保証外なのに

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:09

>>666
チェーンルブ使わないの？
マジ？

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:10

チェーンオイル付けないとチタンのスプロケットが減るよ

670 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/29 23:13

まったく使わないわけではないけど
滴下するほどつけないぬ

布に染みこませて拭く程度だぬ

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:20

667さま
あなた様が永久に生きられるならその通りかも。
ｱﾒﾘｶの会社生涯保証、謳っているところおおいですよね。
しかし、吸収合併されたり倒産したり方針変えられたり、輸入代理店つぶれたり
すると意味無いかもしれない。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 03:17

おまえらクラインの良さをマムコで表現してください。
ｶｼｺ

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 03:19

つゆだく

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 07:35

クラインは、自転車自体はルックじゃないが、乗ってる奴がルック
いや、まじで

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 09:25

>>644
それはただ単に組んだ人がやったことと思われ、、、
インナーのナイロンは先っぽをちょいと折り曲げて
がさがさやってりゃそのうちでてくるよ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 09:36

トップチューブにケーブルを出し入れするツールって
完成車に付属でショップでくれるんだっけ？勘違いかな～

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 10:21

>>676
そんなものがあるのか？
あるなら欲しいぞ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 12:20

>>656
俺まったく手なんて汚れないよ。
今もやってみたけどチェンに触ることなんてない。
どうしたら汚れるんだろ？

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 12:21

ツール＝ナイロンガイド　　もしくは
ツール＝掃除機　　　　　　というオチか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 12:33

>>678
>>チェンに触ることなんてない
脳内ハケ～ン

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 16:52

>>680
オマイが不器用なだけ。

682 ：↑：03/09/30 17:51

　　必　　死　　だ　　な　　（藁

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 17:58

>>680
おれも触らないよ。
Ｒメカのプレートちょっとおさえるだけで後ろに引けるだろ
そのままエンドにいれりゃーいいんジャンか
おまいクイックレリーズはじめてか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 18:00

>>683
ハメハメは初めてです。
優しくしてください。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 18:19

>>683
クラインの正爪エンドでも簡単かい？
オレが不器用なのかな
どうしてもチェーンを一回引っ張らないと
入らないんだ

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 18:25

>>678と
>>683は
クラインに憧れてここに来ている初心者です
クラインに触ったことがないので正爪のことがわからんのです
優しく見守ってあげてつかさい

687 ：685：03/09/30 18:32

>>686
あんがと
クラインのMTBのエンドって
２００２年から逆爪に変わったんだった、、、それでか？

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 19:04

>>685
だからチェンじゃなくRメカちょっと下げればいいんだよ。
エンドとガイドプーリーの間が空けばチェンにはいってるスプロケが後ろに引けるだろ
>>678補足しる

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 19:09

>>687
ご自身でもすでにお気付きでしょうが逆爪ではなくストドロね
クライン初心者が勘違いしないように念入れアゲ

690 ：685：03/09/30 19:16

>>689
あんがと　ストドロですた
確かに間違ってました

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 19:21

しかし下らんことですれつぶしてる様に見えるが
1日一つは最低でも役に立つことが出ているありがたいスレだな。
ありがとうございました。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 19:32

>>688
クラインのロード　見ておいで
リヤエンドがマイクロドロップアウトと云ってな
トラックレーサーのように後ろ向きに開口しているから
君が言うようなロードエンド(逆爪)やストレートドロップアウトのやり方ではできないのよ
クイックシャフトを抜けば出来ないこともないが

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 19:48

マイクロドロップアウトの利点って何なんだ？
ホイール抜け落ちないとは思うけど、そのかわり整備性悪いし・・・

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:00

抜け落ちなければ利点でしょ

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:02

初心者まるだしの質問で申し訳ありませんが、
2004年モデルの入荷はいつ頃なんでしょうか。
あ、すみません、間違えました。
例年、次年度のモデルの入荷はいつ頃なんでしょうか。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:04

じゃあ総合的に見て今の爪型とどっちがいいと思う？

697 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/30 20:05

>>693
ｵﾏｴのようなﾍﾀﾚはないと思うけど
漕ぎで外れるとﾏｽﾞｰｲからだぬ

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:29

勉強しましょう。ネットは何の為？

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:32

マイクロ・ドロップアウト (Micro Drop-outs)

ホリゾンタル・ドロップアウトから発展した超小型エンド。超小型なので超軽量であった。
機能や性能はホリゾンタル・ドロップアウトと変わらない。ロードバイク・クァンタムIIではじめて導入され、
順次ＭＴＢにも採用された。

「クライン・フリークのための用語辞典」より

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:18

逆爪のせいで漕ぎで外れるおもいしたことあるヒト手ー挙げてっ

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:20

現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第257位です　 Even　（前回と同順でした）
http://www.bit-st.jp/station/sta07279.htm
ちょっとサボってる内に…みんなありがとー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡そして(`･ω･´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:41

超誤爆なのか、、、
平井駅の中の人も大変だな

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:50

リアエンドネタを読んでいて分かったがこのスレってKLEINオーナーじゃないやつが
結構混ざっているみたいだね（ｗ

704 ：はんば～ぐ：03/09/30 21:53

知らなかった？

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 22:19

クライン乗りのレベルも下がったな。
エンドの話し然り、インナーのチューブもいいのがある。
知ってる人は知ってる。
専用工具は使いにくいよ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 22:20

>>705
貴方の力でレベルを上げて行こうとは思いませんか？

707 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/09/30 22:25

まわりのﾚｳﾞｪﾙなんか気にしていられるか、ﾎﾞｹｪ!

708 ：７０５：03/09/30 22:34

そう思いますが手段がありません。
ショップに係った事もありますが私の理想ではありませんでした。
ワイヤーの通し方、オールドの扱い方、
トータルで考えてＡＮＤさんの足元程度です。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 22:38

>>700
別のスレッドで書いたことあるんだけど　一度やった　完全な閉め忘れ
タイヤが左右のチェーンステーに触って塗装が擦り切れたのと
FデレのCリングが外れてタイヤに刺さりパンクした
構造的には急減速(最悪-後輪ロック)するくらいで大事に至らないはず

正爪でクイック緩いとブレーキ掛けた瞬間にホイールが抜けるかも　こっちのほうがキケン

マイクロドロップアウトはクラインのオリジナリティを演出する為の小道具であって
個性以外にメリットを感じられない　アクスル位置が調整できるわけでも無し
でも　ストドロやロードエンドになったら寂しい気はするよね

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:58

オールドクラインがヨイっていうのは単なる懐古趣味だと
思ってたが、本当だったんだな。感動した。

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 01:14

オールドは無茶苦茶コストかけて丁寧に作ってた物だから造りが良くて当たり前。
ただコンポ類も含めたトータルバランスで考えれば最新の物が性能良いのもまた当たり前。

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 02:30

確かにコンポの性能は今とは比べ物になんない。
重いし、カンチブレーキもつらい。（初めてつかったがこんな酷いもんだとは）
だがハンドリングの軽さと漕ぎの進み方は本当に凄い。
懐疑的な人間が乗ってそう思うんだから本物だとおもう。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 03:01

オールドクラインってどのくらいの年式のものをいうの？

714 ：Klein初心者：03/10/01 07:49

705は何様のつもりなんだ？
「知っている人は知っている」俺は知っている、と言うことを
自慢したいだけなのか？
正直、こういう人が「先輩Klein乗り」だとおもうと鬱だ。

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 09:10

所詮自転車、先輩だとか考える必要なし。
好きなバイクに乗ってるだけなんだから、他人は関係無し。
偉そうに語るが、自分は他人になにも与えようとしないヲタは放置。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 09:14

２０００年モデルのクアンタムのフレームを買ったんだけど
ブレーキワイヤーを通すところのリア側の受けが、
（フレームにはめ込む方、アウターキャップが入らないのではなく、
アウターキャップを受ける方。分かりにくいなー。）
それが、入らないんだー。何故リア側だけ、はめずに売ってるの？
サイズが違うのかなー？
誰かフレームから自分で組んだことのある人、助・け・てーーーー。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 10:42

>>716
ローレットがある方？なしでメッキの方？

718 ：716：03/10/01 11:01

おっーっ。
無視されなかったー。ちょっと感激。
で、ローレット無しですた。
特殊なはめ方が、あるのかなー？？？

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 11:07

何年前のかわからないかなり古いＫＬＥＩＮが売ってました。
値段は１０万円高いか安いか価値がわからないので買いませんでしたが。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 11:33

>>716
はずしてあるのはナイロンチューブを通してから
長さを決めてカットするため。このとき、インナーワイヤーは
いれたままです。長さはカップがフレームにはいる分を考えてください。
マジック等でしるしをつけてインナーワイヤーは抜けないようにして
ヘッド側にナイロンをずらしてカット。
で、たたきこむのですが、ローレットのは入り易い。
メッキのはかなり無理っぽい太さですよね？
テーパーが付いてるけどこれがキツイんですね。
あらかじめヤスリかけて現物合わせしてください。

721 ：716：03/10/01 11:56

ご親切に、ありがとうー。
失敗しないようトライしみます。

722 ：初歩：03/10/01 16:15

あの、初めて書き込みしました。
貯金の日々を経て、クラインの自転車（ＭＴＢ）をようやく買える
ようになったので、個人的にスタイルがお気に入りの「パロミノ」は
どんな評価を受けているのやらと思いこのスレを覗いたのですが、
散々の様ですね。

「人の意見を気にする必要無し！」

というのはわかりますが、やっぱり気になります・・・。
改めて率直に、他社のＭＴＢと比べて「パロミノ」はどの辺が良くて、
どの辺が悪い（気をつける事とか）のか、皆様教えてもらえますか？
私としては大枚はたいてＭＴＢ買うだけに・・・、後悔しないよう、
率直なところが知りたいのです。お願いします。

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 16:32

>>722
ここで聞かないほうがよいですよ。
どれが本当のユーザーの声かわかんないですから。
それにこのスレはハードテイル（もしくはフルリジッド）乗りが
多いような気が...パロミノ乗りいるんか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 16:34

>>722

あの一連の騒動は、乗ったことも無い自転車の評価を書く基地ガイ
が巻き起こしたものなので、気にしないで結構です。

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 17:07

使用目的は？

726 ：Adept乗り：03/10/01 17:10

確かにAttitude比率高そうだ。

異論もあろうが、Kleinのフルサスはハードテイルやロードバイクほどの
評価を得られていないような機がする。
Adeptには同様の形式のSugarがあり、PalominoにはMaverick がある、
という点で独自性が「？」なのかも。

Kleinは趣味性の高さで評価される場合も多いから、「レース機材」とい
う視点では良い評価が得られないのかなあ…　と思ったりもする。

でも、じゃあ、中身が悪いかというと全然そんなことはない。
デザインがお気に入りならＧＯ！で良いと思うよ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 17:13

ハードテールのよさは他のバイクに比べて抜きでてると思うけど、
フルサスはとくには特筆すべきものではない気がする、デザインや
カラーが好きならそれはそれでいいんじゃん？？

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 17:15

ロードも高い評価をしているのは今中一派だけなんですよね。

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 17:32

あら今中さんって自分のところ以外の物も褒めるんだ、同じロードﾞでも
競合しないバイクだから、なのだろうか、それともある程度は真面目に
インプレしないと、評価に信憑性がなくなるからかもしれない。
まぁ商売気ｯばかり全面にだすと何か書くと全て手前味噌で記事という名の広告
と思われるのも癪だろうし、考えればいいと自分で良いと思ったものだけ取り扱って
いれば、取扱商品の素直な感想＝宣伝記事になってしまうよなぁ。
まったくスレに関係ない書込みになってしまった。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 17:34

＞＞７２９
たしかにそれはいえるな＞今中

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 17:50

726さま　仕上げの綺麗さと、高価というイメージが素人レベルではﾚｰｽ機材と思えない。
というのがその評価（あくまでﾚｰｽ機材としての）評価が得られない原因と思う。
それとﾚｰｽｻﾎﾟｰﾄに力を入れて、ﾚｰｽで目立つ戦績を残して、広告効果を期待する
という策を取っていない（MTBは）だけかもしれぬ。
良い条件でｻﾎﾟｰﾄ受けられればﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの選手が乗って良い戦績、残せば
イメージ変わるよなぁきっと。それが良いか悪いかは判らんが。

732 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/01 17:56

>>731
ｔｒｅｋの方針だから仕方ないぬ
それが一番大きいぬ

ﾏﾁﾞで軽さを求めるには塗装に凝りすぎだぬ
あれだけでかなり重いぬ

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 18:15

確かにポリッシュモデルにしたら、かなり軽くなりそう（フェイシングﾞの際の塗装厚みると）
しかしｸﾗｲﾝのポリッシュﾓﾃﾞﾙ（名付けて、ストリーク・クライン重量84ｇ、3oz減とか）なんて売れないだろうなぁ。
TREKより早くてはやはり都合悪いし。ゲイリーおじさんとこと違って、ﾚｰｽはしないよ。
とりあえず塗装や仕上げの美しさで売っとけと。
そういうことですね。

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 19:02

>>713
だいたい９６年くらいまでのものをいうようですよ

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 19:17

>>720
役立った！ありがとう。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 19:26

話戻して悪いけど
確かクラインがマイクロドロップやめたのって
ディスク使うのに不具合があるからだよね？
けどストークはカタログでだけどマイクロドロップでディスク使ってる。
て、ことはやっぱりコストダウンのために爪型にしたんかな。

737 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/01 19:32

>>736
ただｔｒｅｋと･･･

それだけだぬ

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 19:41

やっぱそうなんかなー
悲すー

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 20:00

クラインのロードはまだ
マイクロドロップアウトを使っているyo
ディスクに伴う不具合への訴訟対策と思う

740 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/01 20:14

どんな不具合なんですか？>>738

741 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/01 20:15

どんな不具合なんですか？>>739

でした

742 ：739：03/10/01 20:21

ttp://homepage.mac.com/kensosha/kensosha/documents/kleinnews2002.html
の2002/06/30のとこに書いてあったyo
クライン側の主張ですけどね。

743 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/01 20:25

ほう
確かに
ｻﾝｸｽ

わしはＨＡＹＥＳ専用台座のだけど
まだそれに関しては問題なしだぬ

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 21:02

>>727
>ハードテールのよさは他のバイクに比べて抜きでてると思う　→抜きんでてる

この手の意見が連なったけど
Attitude(ハードテール)こそ独自性が出ないんじゃない?
少なくとも同じフォークを使った他社のハードテール車と乗り比べても
優れていると思うまで差が出るかどうか

Kleinのフルサスはそれ事態の独自性より自転車トータルとして評価される
Adeptはフレームサイズごとにデザインが異なり個性があったし近年のMTBのベストデザインの1台
PalominoはMaverickの高価なシステムを価格･サービス共に身近にしている
(但しMantraは工業製品として評価されても機能は論外)

価格レンジのせいで市場台数が延びていないだけで
業界では十二分に注目されている存在と認識していますが

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 21:23

たしかにハードテイルは
フォークの違いで印象が大きく変わる
差はかつてほど判別しにくくなっているかもな

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 21:32

>>744

人の間違いを指摘するんなら、誤字には気をつけよう。

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 22:02

マントラ、漏れ好きなんだけどな。
トレイルでお気楽ライドには十分。
マジ走りにはちょっと.....だけど。
レースにはリジット使ってるから問題無し。

マントラって、トレイル向きのFUNライドバイクだったよね？

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 22:47

ちゅねのしったか撃沈

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 23:17

744さまへ　むしろある程度、外観が定まっているHTのほうがｽﾀｲﾙ、ｼﾙｴｯﾄ等
でなく（といいながら太いｱﾙﾐﾊﾟｲﾌﾟを使ったいまや当り前のｽﾀｲﾙ、ｼﾙｴｯﾄがかつての
ｸﾗｲﾝ、ｷｬﾉﾝﾃﾞｰﾙ等の独自性だった。）細部に独自性が開花しやすいのではと思う。
たとえばﾜｲﾔｰの内装化、溶接の滑らかな仕上げ、MTBでは独特な凝った塗装等。
僕は、ｱﾃﾞﾌﾟﾄ、ﾊﾟﾛﾐﾉ等のﾌﾙｻｽには、明確な先進性や独自性は感じない。
むしろＲｻｽ付きではGTのIﾄﾞﾗｲﾌﾞ、ﾌｨｯｼｬｰのｼｭｶﾞｰやｼｭｲﾝのﾛｹｯﾄ88等の方に魅力
を感じてしまう、しかし、前述の細部には他社との仕上の違いには感服はするが。

750 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/01 23:26

>>748
どこですか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 00:45

>>ちゅね
確かちゅねのクライソってフロントフォーク長いのに換えてあるよね？
あれってどう？なんか問題点ってあった？
実は自分も同じような事して近所の山から富士見のBC迄カバーしたいんだけど

まーその位なら80mmでも構わんとか言わんで教えておくれなまし

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 02:47

>>747
>マジ走りにはちょっと.....だけど。
どして？？デザインが悪くてペダリングロス多いって聞くけど、
やっぱそう？
でもヤフオクとかではいまだにいい値つくよな、、

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 02:50

２５歳。
去年までヨド派遣だったけど、ヨド社員と派遣上司に
二年で３５０回いじめられた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、笑顔が足りなければ50回（バインダーなどで）殴られる。
殴られるだけ殴られて退社せずに勤務することもできるし、母親の面前で社員に
思い切り殴られてしまえば５０パーセントで全治二ヶ月の骨折になる。
早出サビ残しなきゃトイレで便器舐めすればいいだけ。裁判沙汰になる。
ヨド社員のひざげりとか遅刻への謝罪とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 09:12

KLEIN海苔の皆さんにお聞きします。KLEINのバイクにMANITOU
のサスは邪道？？
どっちかっていったらKLEINとROCKSHOXってイメージない？？
（YETIとMANITOUみたいな・・・・）

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 09:32

2001年ﾓﾃﾞﾙ頃までﾏﾆﾄｳが完成車の標準装備だったような気がする。
むしろその印象のせいで、逆にﾉｰﾏﾙはﾏﾆﾄｳのｲﾒｰｼﾞ。FoxやDuke、Psylo
が完成車についてるのを見ると邪道と思うが、尤も完成車のﾊﾟｰﾂｱｯｾﾝﾌﾞﾙは
余りというか全然魅力を感じないが。

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 09:47

このスレにはクラインロード乗りはいないのか？

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 10:00

いねー

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 10:24

ﾛｰﾄﾞならｲﾀﾘｱﾝかﾌﾚﾝﾁでって人が多いのでは、全体としてMTBだってｼﾝﾃｼﾞや
ｺﾒﾝｻﾙやｻﾝ等のﾖｰﾛﾋﾟｱﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞを選ぶ人少数派と思われる。

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 10:28

フラットバーにしたロードに乗っている人なら知ってます。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 11:48

>>754
ちょい前までマニトウのほうが普通。
でもクラインにマニトウは正直似合わない。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 12:01

このスレじゃないが自板コテの何人かはKLEINのロードに乗ってる。

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 13:33

今日町でKLEIN（たぶんオールド）見ましたかっこいい！
色はグリーン、白、赤というグラデーション、ほすぃ！
いくら？？

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 14:29

オレンジも出てますね。微妙な価格
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6922737

764 ：初歩：03/10/02 14:42

＞７２２の初歩です。皆さん、御丁寧にありがとうございました。
ハードテールモデルへの評価が高いようですね。あと、自分が気に入った
ものに乗るのが良いみたいですね。個人的に、パロミノで採用されている
フレーム直付け（に見えるのですが違いますか？）のリアサスというのが
デザイン面でシンプルさを演出していて好印象だったのですが。これだと
実はあまり実用的ではないのでしょうか？
他のモデルについて考えた事がなかったので、この流れでパロミノを買って
しまいそうな予感が・・・。
ちなみに使用用途は　街乗り８：２野・山　くらいでしょうか・・・。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 14:50

決して買って後悔する買い物ではないんじゃないですか。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 15:21

複雑に見える機構は、単純な目的を達成する為に考案されている。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 15:32

>>768
なんにせよ04を待ったほうがよいと思います。
予約できるようになったらお早めに。多分春ごろになりそうですが。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 15:36

オレ？

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 16:00

>>768
ごみんまちがえた（涙

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 16:01

確かにパロミノ０４モデルのほうが０３モデルより各所（実用的な部分）が
小改良されてて吉。（ある意味０３モデルって未完製品的な部分が見受けられる。）
それ以外のモデルなら０４出てから０３以前を多少値引きで購入するも吉。
０４モデルのグレード名嫌い。あほみたいな命名になってゆく。
７６３のオークションの人『欠陥に対してはトレック・ジャパンの永久保証制度』
あるって書いてるけれど、中古に対して適用されることってあるのでしょうか
（常識的に考えると保証は、当初の購入者本人のみだと思うんですが。）

771 ：↑：03/10/02 16:02

　　　　　　　,r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 r､r.r､、:::/　､＿"､;_:.;llllii;, :i:::::l
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　　 |_,|_,|_,||.6 !　 r　,.,r:._　 ,ヽ ´-.:lノ
　　 |_,|_,|_人 .(｀i (´ ､......二__ヽ .:::l　　え？なんだって？
　　 |　)　　..｀ﾉ .| 　　｀ニﾆ '´.::::/　　ぜんぜん聞こえねーや
　　|　　`".｀　ﾉヽ::::. 　,:.　 ..:::;r'
　　人　入＿ノi　　ヽ::::::::::::::::::i'
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772 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 16:05

>>770
>あほみたいな命名になってゆく。
ワロタ

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 16:06

そーいや昔　ADROIT　EXってなかったっけ？

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 16:32

なくなく書き込みします。
マントラ（カーボンフレーム）、おそらく１９９９（？）モデルのフレームを
友人がプレゼントしてくれました。
さっそく組もうと思ったのですがFサスのサイズが特殊なようで
現行のFサスをつけるにはアダプターなるものが必要とのこと。
しかしメーカー（トレック）にはすでに在庫はないとのことで
途方にくれております。。。。
このような状況を乗り越えた方、なにか情報をおもちの方
いらっしゃいませんか。。。。

775 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/02 18:08

>>774
その友人に聞いてみれ
ﾌﾚｰﾑとﾌｫｰｸｾｯﾄで売られてたから
ﾌﾚｰﾑだけってことはあり得ないぬ

776 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/02 18:28

>>751
わしのは１００ｍｍですよ
それくらいでは大した影響はなかったぬ

それでＢはかなり苦行になるぬ
Ｃはﾀｲﾔで楽させてもらえるけど･･･

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 18:38

>>762
金だしゃ買えるってもんじゃないです。

>>774
たしかにアダプターなるものは存在するらしい。
オーバーサイズでも取り付けられるようになるとのこと。
でもなんかアヤシーので素直にノーマルサイズのサス探して
付けることをお勧めする

778 ：古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM ：03/10/02 18:40

それはキャノにオーバーサイズのサスをつける時の奴と同じ？

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 18:44

エロいのう

780 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/02 18:48

>>777
ﾉｰﾏﾙって１インチかい？

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:33

>>774
それはエアーヘッドにオーバーサイズのサスを
いれるアダプター？というかダウンサイザーだが。

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:50

2003モデルはセールが始まったね
Attitudeは15万円台になってる

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 22:52

>>774
下玉押しがサイズ違いなんだよね。
たしか8000円くらいだった気がする。
（上側のシム？も込みで。）

KLEIN取り扱い店のリスト観て片っ端からTELするしかないんじゃない？

784 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/02 22:56

>>783
ｴｱｰﾍｯﾄﾞに下玉押しはないぬ

785 ：774：03/10/03 04:45

その友達はMTBにくわしいわけではなくて
好意で（僕がマントラマントラさわいでたので）
どういう経緯かわかりませんが手に入れてくれたものなのです。

２０００モデルのマントラレースを持っているんですが
それについてるサスともサイズが違かったので
流用する訳にもいかず、いったいどれがノーマルなんだかも
わからなくて。
もはや収集つかないなぁと。
やっぱり組むのはむずかしいんですかねぇ。。。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 07:22

アダプターっていうけどよ、狭い穴に太いものを入れるのに
アダプターてのがよく分からんのだが・・・変だとおもわん？

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 07:35

辞書を引き玉へ

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 09:02

穴がキツいときはローションをつかえ

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 09:30

たしかに変だな

790 ：774：03/10/03 10:22

穴が広くて棒（オーバーサイズ）がほそいんです。。。
いうなればガバガバです。大海原です。なにも感じません。
でも２０００モデルのマントラの棒は太すぎです。
ローションどころではありません。
結婚してもうまくいかないくらい太いです。
・・・・・ってほんとに悩んでいるんですが。。。。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 11:07

マントラカーボンはエアーヘッドだよ。
いわばクラインサイズ。
でかいベアリングがはいってないかい？

792 ：774：03/10/03 11:30

素人まるだしですみません。
これをベアリングと呼ぶのでしょうか、
でっかいアルミの円錐形の金具があります。
そのサイズを一回り小さくするアダプターが
必要になるってことですよね。。
どっかで作ってもらうしかないのかしら。。。
そのどこかすら今は検討つきませんが。

愛だけでは結婚は難しいのですね。。。

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 11:46

いまいち的を得ないんだけどベアリングも
アダプターもまだあります。
それに組み付けには専用工具がいるので
全部もってるショップにいくしかない。

東京、三鷹，南口、１０分

794 ：774：03/10/03 11:51

うわぁっぁぁぁ
おねがいします、そのお店のヒントください。
なんか前に足で探しにいって途方にくれた記憶がぁっぁｌ

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 12:31

駅降りたら南へ直進、オリジン弁当のあるビルの
となりのマンション２Ｆ。

ごめん、マントラ用のがあったか未確認。

796 ：774：03/10/03 13:04

ありがとうございます！！
ちょっと三鷹を散歩してきまする！！

797 ：　：03/10/03 13:19

>>796
http://www.reset-racing.de/reset/reset2.htm

こりはどうだい？個人輸入になるけど｡

798 ：はんば～ぐ：03/10/03 15:56

>>786
通常のヘッドセットより内部が薄くできてるんじゃない？

799 ：783：03/10/03 20:05

>>784
オーバーサイズのフォークを組む時に使う、
アダプターの事を下玉押しと言ったんだけど。
例えが間違っていた？
自分のはマントラカーボンの場合だけど、
エアーヘッドだからアドロイトも一緒のはず。

>>796
見つかったかな？
何度か行った事があるが、あの店はあまり良い印象がない。

800 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/10/03 20:06

>>799
ＯＳのﾌｫｰｸに差し替えてるのかい？

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 21:22

ふぉぎーまうんてん

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:15

マントラだのアデプトだの、ましてやアドロイトだの、
どうして旧モデルでそんなに盛り上がるんだ？

パロミノだよパロミノ！
現実からめをそむけるな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:21

変わることの大切さ
変わらないことの大切さ

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:30

実際クラインのフルサス買いたい人は次の
形まってるだろ。あれはダサいよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:33

どうして旧モデルでそんなに盛り上がるんだ？

マーベリックだよトレック！
現実からめをそむけるな。

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 08:14

をまえがKLEINのよさをわかってないからだろ、、

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 09:48

＞＞８０６
最近クライン知ったんだから（＞＞８０５）マジレスしたるなや。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 10:40

2004年型の話題がほとんど出ず
旧モデルの話題に終始する、それがKLEIN

809 ：新旧モデルも皆：03/10/04 10:43

>>808
KLIEN is Art !!

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 10:51

今より昔がいいなんて…
悲しすぎる

「お父さんな、こう見えても昔はもてたんだぞ…」

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 11:20

むしろショーン・コネリーのように
いまでも持てる爺さんのような

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 13:28

ニューモデルが出るたびに大騒ぎするのは子供だけ。

813 ：はんば～ぐ：03/10/04 13:34

中途半端な煽りをするのは身体は大人でも中身が子供な奴だけ

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 13:39

説得力無いなぁ～

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 13:51

結局終わってるって事でしょ

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 13:59

なぜかっこいいだけじゃダメなんだよ！

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 16:13

昨日さわいでたマントラの人はどうなった？

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 16:44

マンドラたんなら毎日遊んでるぞ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:03

ひょっとしておまいら、

マントラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パロミノ

なわけ？

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:15

そんな事ないんじゃないの？
漏れはマントラ乗りだけど、
パロミノの方が間違いなく良く出来たMTBだと思ってるよ。

でも見た目のインパクトならマントラの方が上じゃないかな。w
散々乗り込んでるから愛着もあるし....ね。

自分の気に入ったバイクで楽しむのが一番だと思うから、
性能が劣っても気にしない。（と言いつつもちょっと気になる。）

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:24

アデプト（ＸＣ寄り）の方がパロミノ（ＦＲ寄り）よりは好きだけれど、
今一つ、クラインの独自性を感じられないクライン版シュガーどうせトレック
という感じといいながら、試乗くらいでしか乗ったこと無いので、マントラは
独特のシルエットというかフォルムが結構好きだが実用性はあんまり高くなさそう。
　　アデプト>パロミノ　別格マントラ（上でも下でもなく）
値段的にもアデプトが一番安かったと思うのでそういう意味で乗り易い。

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:40

今日心斎橋をプラプラ乗ってたら歩道の溝にタイヤを取られ
ハンドルがぐるっとなって、左の小指がブレーキレバー
にもってかれて折れました。とりあえず病院で固定して
痛み止めもらって月曜日に来てねとか言われたんですが
骨折したときってメスで切ったりとかするんでしょうか？
このまま固定しといてかってにつながる様なら行くのやめようと
おもうのですが。今まで手術とか骨折とかしたことないのでわかりません。
誰か骨折経験者のかた教えてください。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:43

>>822
スレ違い

824 ：はんば～ぐ：03/10/04 20:27

普通は複雑骨折とか折れた骨があらぬ場所にないかぎり切開はしません
それでも病院には定期的に行っておいた方がいいですよ？
途中で変にくっついてしまうと
切開して骨削って……ってなことになりかねません

僕はスレ違いでも気にしません

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:32

誤爆なんじゃないの？

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:43

だれだニュー速にスレ立てたのは

しかもちゅねがいるし

827 ：ブラックジャックに夜露死苦：03/10/04 20:46

意外と皆さん勘違いしているが、複雑骨折とは体外へ骨が突き出し露出した状態です。開放性骨折などとも言う。
変に繋がった場合は、骨を切って適正位置で再接合ですな。

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:59

>>822
ということで、病院に行きましょう！！

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:08

小指くらいと
　　　おおもいでしょうが

小指程大事な指もない
　　　中指、人差指よりつかうのよ

　　　　　　　　　経験者

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:10

─┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐　。　←>>829
　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,:'´￣'＼　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{.､! , ; i〈'ﾞ　／　/　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}　￣｀ぐﾞ／　　/　　 |
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐-`つ／ ,.ｲ　　　// 　　 ./ 　 ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐﾉ__　　/´　　　 ./ 　 .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ　く{ヽ､/　ﾞY}　ﾞ　
　/I　I　I I　I I　　　　`^^'　　　＼ !　　}' 　

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:25

大丈夫、カーボンフレームが吸収した。

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:13

>829
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
中指なんて、おったてるか、マンチョに入れるぐらいしか
脳が無いもんな。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:23

AURAにしようかTREKの2300にしようか・・・。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 23:47

>>833
まさか！04TREK2300のカラーリングが好みとか？

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 03:54

やっぱ中指なんかな？俺は人差し指なんだけど？？
人差し指のほうが微妙な動きができるような？
こずえ鈴似の彼女も人差し指でしてもらったほーがイイ！っていってまふ。

836 ：つねじろう：03/10/05 10:44

俺は手首まで入れてます。
この前彼女に指輪が当たって痛いと言われました。
でもあれは腕時計でした。
この時、彼女は安産型だと確信しました。

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 11:53

お前ら！！
2004はどうだべか？

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 12:26

色はいいと思います。日本うけする人気カラーばかりです。
去年とかいまいちなカラーが多かったので（それはそれでよかったのだけれど）
今年はけっこう売れるんじゃないですか？
青とか白待ってた人多いと思うし。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:09

ロゴまたデカールなのかな？

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:19

>>839
デカールだったら嫌だなぁ

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:26

アティチュードでXCレース本気でやろうとしたら
サイズはSかMどちらがいいですか？
ちなみに身長１７３です。

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:43

172だがSだよ
Mだとでかすぎるし取り回しが悪い
過去ログでもみんなSをプッシュしている

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 14:13

乗る人間の好みじゃないの。跨った感じの気にいった方、私も172だがＭ。
ロードだと結構、サイズ出しキッチリやるけどＭＴＢってサイズ違いでも
乗れてしまう気がするというか、それよりもフレーム種類決まったなら
サスペンションを決めてというかストローク（ＳＩＤの63ｍｍからマラソン等の100ｍｍ）
幾つのにするかによってフレームサイズというかジオメトリー変るから
サス何使うかも考えないと選べないと思う。

844 ：841：03/10/05 14:29

>842
無難にSですね。
>843
SID SL 2002 を使ってるので、それを移植します。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 14:55

Ｓサイズがよろしいんじゃないでしょうか。
Ｍのほうがシルエットは好きですが、Ｓサイズの方が短いサス使うなら正解かも。
振回すならＳ、安定志向ならＭってことで。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 18:15

>>８４１
身長１７５でMのってます。
>>839
２００４年モデルのロゴは全車種デボッシングの塗装に戻るって、
お店で聞いたよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 18:51

今日輸入スポーツバイクショーにいってきたよ。
パロはVしか無かった。重たかった12.5kgとか言ってた。
できればXX(Twentyって読むんだって)に乗ってみたかった。
でも今回感動したのはブレインショックだった(スレ違いスマソ)。
というか、自分はXCの人なのでパロの良さがわからないだけかも。
しかし、それ以上に感動したのはフィッシャーの29"Supercaliber。
ホイールの直径が大きくなっただけでああも変わるとは。
エクセレントの一言。
ちなみに、auraは芳しくなかった。ていうか、買うならq-pro。
チュービングにかかっている手間が違いすぎる。

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 18:54

ちなみに私は164cmですが、Mサイズ(アティ)。
ステム長60mm、ハンドル幅540mmで快適に乗っています。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 19:45

> ２００４年モデルのロゴは全車種デボッシングの塗装に戻るって、
> お店で聞いたよ。

これで０３は希少価値になるね。ステッカー物として…

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 20:55

０３物高騰の予感（ｗ

851 ：ツール・ド・名無し：03/10/05 20:57

クラインはクラインさ…

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:11

847さんへ　12.5ｋｇで重いって普段どんなん乗ってるのっているのか聴きたい。
と思ったがすまん何にも乗ってそうも無いねと思ったけれど、
ＸＣの人、ＨＴ専門で軽量お宅な人には重いかもしれんが、
それでブレインショックは軽かったんですか
それで最後はロードですか気に入ったってのはありかもしれんが
とりあえず無頓着に片っ端から乗って差が判るのか？
と思ったが、色々のれてよかったね。

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:20

>>852
ブレインショックが重量において優れているとは誰も書いてないだろが。
クラインは他社のバイクに比べてすべてにおいて劣ってるって言ってるんだよ。
「無頓着に片っ端から乗って差が判るのか？」だって？
見た目だけで決めるお前には乗り味なんか関係ないんだろうな。

クライン乗りの実態がよくわかるレスだな。>>852

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:35

853あっそう。誰が。
ＦＲのって、ＸＣのってフィッシャーの29のってで、最後はロード２台
引合に出して乗り味云々、確かにそういう乗り方は１度もしたこと無いんで
見た目で決める云々まぁいいとして、
他社のバイクに比べてすべてにおいて劣ってるって
どこのと比較したの、誰が乗ったの、全てって何が何故どう劣っているの。

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:56

クラインはメーカーとして他社と競合するだけの力(技術)はないってことだよ。
他社メーカーは乗り手が体感できるほど(ブレインや２９)より良くなってるのにさ。
クラインは後追い、ってゆうか何にも進歩してない。
見るべき点は何もないんだよ。ゴミだよ。あれは。
なんとか売れてるのは>>854のようなブランド厨か、人の目を常に気にする・
見た目だけでバイクを選ぶ奴だけだよ。見た目もショボイけどな。

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:23

なんだか自分のつまらない発言の所為で面白い様にスレが荒れるのは複雑な気分だ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:35

荒らしてるのは一人だから気にするな。

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:58

まぁしかし。
>>855の意見に反論できる奴はいないだろうな。

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:54

お、今日も生きのいいのがいるみたいですね｡

860 ：はいどろ：03/10/05 23:55

モデルチェンジしないということは完成度が高いということではないかと思うんだけどね
実際、ブロックタイヤを履かせたアティで舗装路を２００ｋｍ走った時は
凄いフレームだと思った。
と同時に乗ってみなきゃこのフレームの真価は判らないとも思った。

山にも行きたいけどオンロードも実に走っていて楽しいフレームなので
ついついオンロードになってしまうｗ（山が遠いのよ）

861 ：847：03/10/05 23:55

いやね、別にパロがクズってわけじゃないのですよ？
ただ、FR系のバイクは自分自身がそういう乗り難しないし、
そういう試乗コースじゃないからわかりませんでした、と。
完全に誤解を招く書き方でスマソ。反省します。
ちなみに、自分はアティ(10.2kg)とアデ(10.8kg)なので、重いと思ったのです。
でも、パロXXならもっと印象違ったかも。
あくまで個人的な好みでブレインと29がよかったと…逝ってきます(涙)

862 ：847：03/10/06 00:22

ロードはね、数年前のCINELI（のスーパーコルサしか持ってないんで、
最新バイクについて偉そうな事言えないですけどね、
持った感じの軽さ、踏み出しの軽さ、中低速域の加速感とかは多少はわかります。
関係ないけど、KLEINのMTBのエンドはトレック、フィッシャーのと共通のエンド
だそうです。マイクロドロップはどこいったんだよって感じです。
そういう意味ではクラインらしさがどんどん失われていると思いますね。
GTやcannondaleは｢らしさ｣も健在なのに。
なんか、ライバルはLOUIS GARNEAUって感じが寂しいです。

863 ：はいどろ：03/10/06 00:34

>>862
ジュラ１０ですか？（マジで）

864 ：847：03/10/06 00:48

>ジュラ１０ですか？
q-pro xxですか？
ジュラ１０でした。シフトの精度はすごく感じよかったです。
でも、強度はわかりませんでした。
コース踏み込めるほど距離無かったので。
関係ないですが、SRAMの9.0TRIGGERのシフターもありました。
個人的にSHIMANO-STIよりは好きかもです。
MARTAとの相性がよいとうれしいのですが。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 09:48

昨日、池袋で04モデルを見てきました。
ロードははっきり言って仕上げが雑だなという印象を受けました。
溶接蹟の処理は中途半端ですし、塗装もフレームのロゴがデカールから塗装に戻ったまでは良かったのですが、ロゴの境界の段差がまちまちでクリアの厚さが均一でないことは容易に想像ができます。
またフォークはまだデカールのままでした。

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 12:26

クラインの見るべきところと言ったら仕上げくらいしかないよな。やっば。
しかも肝心なそれがほんとに>>865の言うとおりだとしたら、どうよ？

クラインが本格派ライダー達にさげすまれている理由は、それをルック車と同等とみなしているから。
高価だからとか高嶺の花とか言ってるやつは恥ずかしくないのかね。

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 12:31

なんで>>866は必死になってるんだ？

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 12:33

高価じゃないよな、コルナゴやデ・ローザやLOOKやTIMEや、もっと高価で
売れてるバイクはいっぱいある。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 12:43

いや、ルックにしては高価だよ。

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 13:18

プロロードチームに供給された実績があってもルック車と言えるのかな？（ｗ

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 13:23

うらやましいだけなんだから、あんなに必死になってるの
わかってあげてね。

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 13:49

一番安い20万のやつでも、かなり高級感があっていいね。
TREKなんか買うなら、クラインのほうが絶対いい。

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 13:51

KLEIN悪く言う香具師ってKLEIN乗ったことあんのかな？？
オールドなんか乗ったらよくわかる。
フルサスに関しては発展途上だからKLEINが必ずしもいいとは
いわないけど。

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 13:59

乗って良し　眺めて良しだよ　クラインは

他のロードに馬鹿にされないために必要なことは、
追いつかせないことだけだね

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 14:00

>>870
いつの話だよ？
懐古趣味に浸るなよ。
おっさん。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 14:11

＞＞８７５
最近の話だよ。
羨望のまなざしクン。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 14:35

クライン乗りって、真面目に>>877みたいに考えてるの？
釣りじゃないよね？
だとしたらヤバすぎる。裸の王様だよ。
俺はブレイン乗ってるが、確かにクラインみたいなルックにあんなに金かけられんわ。

878 ：877：03/10/06 14:39

>>876の間違い

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 14:42

ツールを制覇したトレック５９００のストレートカーボンフォーク、
もともとクラインのクァンタムプロのものだよ。圧入されてるでしょ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 14:46

>>875
去年までヨーロッパのプロチームに供給されていましたよ。
あなたが勘違いした大昔の話と言うのはONCEがツールの山岳ステージで使用したときの話では？

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 14:51

>>875
ヲ前はここまでいわれてまだ気付かんのか・・・
かわいそうだからみんないじめないでねこの人ヲ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 14:51

>>877
バカかおまえ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 14:55

KLEIN IS ART

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 15:56

早いか遅いかは、フレームでもホイールでもなく、乗ってる人間の資質が大きい（100％とは言わないが）
メーカー系（ブランド系）すれで早いか遅いかって不毛。
嫌いな奴のところにわざわざ顔出すことは、無いから、
スペシャライズドのスレいけば良いんじゃない。

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 15:59

去年までゲロルシュタイナーがクアンタムつかってたよな
今年はウイリエール。クラインのお布施が足りなかったのかな？

それとも性能が・・・（以下略

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 16:16

どちらかといえばお布施かな、だってトレックグループとしちゃ、
本格的ロードレーサーは５０００系をフラッグシップにしてという戦略みたいだから
アルミフレームで高級までは良いけれど、レースでバリバリの活躍でもされると困るのでは。
アルファロメオがＦ1やめたようなもんかな。そうすると関係ないけどフィッシャーってランチアかな。

こういっちゃなんだが、高級ロードってフェラーリ（Ｆ1ﾁｰﾑへのお布施）の
車と一緒で好きなチームのファングッズみたいなもんで
お布施込のお値段じゃない。

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 16:30

>>885
性能よりも金だね。
その証拠にまだカンパなんか使ってるチームがいっぱいあるだろ？（ｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 16:32

クラインの唯一嫌なとこといえばその辺に置いておけないとこだｗ

ルイガノとかスペシャなんか余裕で駅前に置いてあったりするけどな。

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 16:33

>>877
おまえは脳に衝撃受けすぎ。落ち着け。

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 17:09

>>888
今のルイガノスレを見てるとかわいそうでそこまで書けない。

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 17:22

KLEINにもエクストリームDHマシン作ってほすぃ！

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 17:24

>>891
マントラあたりでがんがれ！

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 17:37

マントラじゃあINTENSEやFOESに対抗できんだろう・・・・
クラインのバイクでリヤサスのストロークが一番大きい
のはマントラ？？

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:15

なんかどえらいレス増えてんな。お前ら仕事しろよ。

>>879
フォークが今更なんだってんだよ。５－１０年前の方式持ち出すなよ。それが懐古だっつってるんだよ。
あんな当たり前のこと今だにアピールすること自体終ってんだよ。
あんなくだらねぇことで特許出すとこなんてアメリカらしいよ。

>>880
ルーキー養成所みたいなチームに供給して威張ってるんじゃないよ。
しかも見捨てられてるしな。

>>881
馬鹿発見

>>886
中途半端にしか売れないから金出せないんだよ。

>>887
フレーム内にワイヤー通して「性能」犠牲にしてなに言ってるんだ？
コンポメーカーも可哀想だよ。

>>888
素人がだまされそうなカラーリングだよ。ケバいんだよ。メタリック・蛍光色使いすぎ。

>>891
無理。

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:15

一連の書き込みでわかったことはKLEIN叩きをしていたヤツはシッタカだったことだけだな（ｗ

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:18

>>894
威勢のいいクラインヲタだな、、、

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:23

>>894がその信念で何に乗ってるのか聞きたいとこだな。
この際脳内でもいいや。

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:31

>>897
禿同だな。

これだけ言ってるんだから、よっぽどすごい自転車乗ってんだろうなぁ（ｗ

おれはクラインでいいや。

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:32

>>894
KLEINに乗ってTT1に昇格したチームがルーキー養成所か（藁
がんがれ！２ｃｈルーキー君！（爆

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:40

おまえら、痛いトコつかれたからと言って興奮するな。
落ち着け。

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:40

人気のアルバイクのスレはよく伸びますね～。

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:42

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38986843

きれいなラスカルやね

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:45

痛いトコって結局どこだったんでちゅか？

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:46

>>894はこんなに長い間考えて（調べて）この程度。
程度低い。

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:47

>>901
ルイガノには到底敵いません。

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:48

＞なんかどえらいレス増えてんな。お前ら仕事しろよ。

定番のとぼけ方。
きっとこの数時間、ディスプレイの前で泣いてたんだろうな.....

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:49

>>906
あんまり追い込むと自殺しちゃいます（ｗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:51

すっとぼけ厨はロード乗りで無いことだけははっきりしている。
と言うことはどこぞのルック車乗りの犯行の疑いが濃厚のようだな。

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:53

ルイガノだってよ・・・プ

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:57

あぁ、ガノスレの伸びには到底敵わないなｗｗ
ルイガノ大人気！

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:59

＞＞９１０
荒らしでのびてもねぇ、、、
ガノスレみてごらん。

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 18:59

ルイガノの事を書いてるおまいら、おまいらもこのスレに乱入してくる
低能どもと同じだな。

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:01

＞＞９１１
ホントダ！えらいことになっとりまんな（藁

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:01

ルイガノ良いじゃないですか街中でも持ってかれなさそうで。
1台ままちゃりかどちらかかおうかなぁと検討中。

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:02

>>911
見る気もしないね。

ところでクラインとルイガノを所有してるヤシっているのかね。

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:03

>>911=>>913

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:11

>>866=869=875=894=900が自分のミスを誤魔化そうと必死で荒らしています。
かわいいぞ！（ｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:12

>>866=869=875=894=900が自分のミスを誤魔化そうと必死で荒らしています。
かわいいぞ！（ｗ

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:13

>>866=869=875=894=900が自分のミスを誤魔化そうと必死で荒らしています。
かわいいぞ！（ｗ

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:14

>>866=869=875=894=900が自分のミスを誤魔化そうと必死で荒らしています。
かわいいぞ！（ｗ

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:15

自板に久しぶりにスタァが誕生しますた！

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:23

MTBはクライン、ロードはウィリエールに乗ってます。
たまたまなんですが・・・。

ウィリエール、意外とイイです。

923 ：はんば～ぐ：03/10/06 19:47

なんだっていいんだよ
クラインが好きなことに変わりはないさ

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 19:54

土曜日に三郷でクラインのロードを目撃しました。
風格があって素敵でした。

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:18

クズどもはクラインでもオカズにオナってろ

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:21

おお、またクライン馬鹿どもが書きコしてんな。
しかも下らない突っ込みばかりしやがって。
なんか真昼間からずーーーっとこのスレに粘着してる奴がいるみたいだな。
無職か学生かな？

おい>>917。俺がどこでミスしたよ？
お前ら一本取ったような口ぶりだが何一つお前らはミスを指摘してないよな？
一連のレス見ると、クライン乗り＝低脳ってことが良く分かる良スレになったな。

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:22

>>925
くずどもはここでクラインというすばらしい自転車の話
をするのでほっておいてもらえますか？　ボク。

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:26

KLEIN　IS　BEAUTIFUL

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:31

しかしルイガノには負けるなぁ新スレみても、続けてるし。
しばらく放置しておいたら良いんじゃない。

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:33

９２５＝９２６＝ボク＝放置＝ケテーイ！

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:43

>>929 ああいうのってどうなるんですか？罰とかあるんですか？

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:31

クラインとかルイガノってさ。凄くブランドイメージ強いんだよね。
ヴィトンとかエルメスって感じなんだよ。
でもここで勘違いしてほしくないのは、女達がそういうブランド物を競い合うように買って
それを見せてくれても、ちっとも良いとは思わないんだよね。
自転車乗りで、本当に走るのに一生懸命な奴はとくにそう思う奴は多いと思う。
なんか軟派なイメージがあるんだよ。
だって想像してみろよ。
ゾンコランを必死な形相で上るシモーニがギンギラなペイントしたクライン乗ってたら．．．
ラルプデュエズを必死な形相で走るランスが（同上）クライン乗ってたら．．．
シャカリキのテルが（同上）クライン乗ってたら．．．
なんかイメージが合わない。許せないんだよね。
例えばマラソンの高橋尚子がヴィトンのトレーナー（あるわけない）着てたらどうするよ？

ブランドイメージと熱血スポーツとは直結しないんだよね。
クラインが好きだっていってる人は、そりゃ本格的なローディーやMTBｅｒもいるんだろうけど、
どちらかと言えば軟派なイメージで買ってるひと多いんじゃない？
このスレみてても「綺麗」とか「羨望のまなざし」で見てるとか、人の目を必要以上に気にした言葉がチラホラ。
俺達から見たら「女みたいなバイク乗りやがって」となるわけよ。
この辺はどうしても分かり合えないかもね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:56

>>932
よくもまあ下らん自己中心的な価値観を長々と。

おまえさんが上げた例はすべておまえさんの小さな世界、狭隘な
自分の感覚の中での話だ。
世界共通の意識のように語らないでおくれ。

塗装が綺麗であるというだけで、なぜそこまで価値が下がるんだ？
本質を見ないで外側だけ見ているからそうなる。クラインのフレームは
間違いなく一級品だ。コストをかけ、手間をかけ、手作りで作られている。

自転車が熱血でなければならないということもあんたの勝手な決め付けだ。
思い込みが強すぎる事が、裏づけも無く「俺たち」という言葉を使うこと
からも分かる。

おまえさんは視野がせまい。ひいては、未成熟だということだ。

とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:59

みんな、おとなになろうよ！

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:05

燃料投下にいちいち反応していたら
スレはすぐ消費されてしまう
荒らし／煽りは通常の３倍無視しろ

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:10

>>933
違う違う。
貴方のような価値観を持つ人間を否定しているわけでなく肯定した上で、
>>932のような意見をもつ人間もいるということも知ってほしいと言った訳だよ。
それを知らないでただフレームの造形美だけを語っても、その価値を分かってくれない人、
もっと酷いと反発する人もいるということだよ。それこそ本当の未成熟だぜ。

着る物、自動車なんでも人それぞれ。金髪で柔道やってかっこいいと言う人もいれば、
けしからんと言う人もいる。

「俺達」と言ったのは、俺の所属するクラブ内ではそういった意見が多いというだけ。
ヨーロッパはどうか知らないが日本においては貴方達のような意見をもった人が
多いかもしれないね。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:19

>>935
煽り・荒らしは2chの華
無視するなんてもったいない！

938 ：936：03/10/06 22:24

こんな下らない意見を書いたのは、
このスレやルイガノスレで荒らしが多いのはどうしてかを、
俺なりに推測したかっただけなんだけど。
（特にルイガノ酷すぎるよ）

価値観の異なる人に対して必死に自分の価値観をぶつけても
>>935の言うようにだらだらレスが蓄積されていくだけ。大人になると特に意固地になって
引けなくなるんだよね。どんなスレでもそうだよ。終いには「ルイガノ荒らし」みたいなのがでてくる。
だからそういう場合は、ハッキリと自分達とは価値感が違うということを言った上で放置するのが
吉だと思うよ。

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:27

人を非難してはいけません。
やさしく見守ってあげましょう。

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:31

test

941 ：ジュラ教　大司教：03/10/06 22:32

まああきらかに932のいってる事が正しいわけだ
ルイガノ買うならジャイアントのほうが
クライン買うならトレックのほうがとなるわけだよな　

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:36

>>932
ＫＬＥＩＮは高級ブランドというイメージが強いが、
ルイガノは若者向けのカジュアルブランドって感じだな。
高級な感じは全くない。

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:36

特にこれからも荒らしが度々現れる可能性が大きな、このスレの住人には
その対応についても考えたほうがええな。
煽られて相手を中傷するようでは、「ルイガノ荒らし」がこのスレに光臨するヨカーン

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:42

煽られて反応するということは当たらずとも遠からずだからでしょ

945 ：はづさ：03/10/06 22:44

せんせえしつもんしていい
なんでがのはださいの

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:50

>>945
スレ違いです、ルイガノスレでどうぞ。

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:07

ガノと比較される意味がわからん。
単色系にメーカーロゴというグラフィック構成は似てるけど
それにしたって塗料の質はガノより遥かに上だろ。
フレームの性能だって剛性・耐久性など長い目で見れば
クラインの方が断然上っしょ。

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:09

>>947
どっちが品質上かなんてことより価格帯が全く違います。

949 ：はづさ：03/10/06 23:11

あれれ？はづさ知らないよ

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:13

>948
何でもすぐ貨幣の価値に置き換えるな
肝心なのは有用性だろ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:36

フルサスは各メーカーそれぞれ独自の方式模索していて面白いよね
4バーリンクって結構多いけどよく見るとこれまた微妙に方式結構違うし
メジャーどころなら何がいいか悪いかなんか微妙な差でしかないし
使う人によっても良し悪し違うと思うよ
MTB楽しむなら見た目の好みで選んでも全く問題無いと思います

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:36

貨幣の価値って、そのものかちを一般化するのに使ってるんで良いんじゃないの。
ただ趣味的なものを、値段高いから良いってのはどうかと思うけれど。
947さんがそう思いたいのはわかるけれど、確かに塗料は分厚い塗りで綺麗だし
溶接も量産品の中では綺麗、使うステム選ぶフレームかも。
でも本気で商売やっている度はガノの勝ちかな。でもコスパで言えば
ジャイアント最強とは思うジャイアント買ってパーツ移植ってのが良いかも。
しかし、プロ野球のアンチジャイアンツなもんでジャイは乗りたくない。
以上でガノが良いかなと、クラインぱくられたくないし、

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 02:24

このルサンチマンの嵐をみると、やっぱKLEINって絶大なブランドイメージを
いまだに誇っているんだねえ・・。
つか、他のメーカーもうちょっとがんばれや！KLEINの一人勝ちを許すな！！