◆小径車＆折り畳み車総合スレ◆PART 12

>>13 エッ2万5千円もするの？！　マジで聞いてるみたいだから教えるけど
こんなのホームセンターとかで1万円以下で売ってるよ。しかもギア付のが。
重さは15kgくらいでしょ。互換性とか言ってるので、改造するつもりなら
それなりのものじゃないとダメだね。例えばギヤ付きにしようにも
ディレーラーが付かないしエンド幅も違うし、リヤブレーキ台座も多分
付いてないしetc…　誘導↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054591762/l50

20 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 17:01

ＭＶ－２、買うとしたら2004年モデルのモスグリーンか。

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 17:10

まったりポタ用途でCOM20がちっと気になるんだが・・・
誰かｲﾝﾌﾟﾚしてくれないかなぁ。

22 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 17:19

MV-2とプジョーCOM-20
買うならどっち？

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 17:27

んなもん自分で決めろや

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 17:30

まったくだよね、自分で決めろバカちん

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/18 23:30

だいたい、ＣＯＭ－２０と比較するならならせいぜいＭＶ－１までじゃないの？

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/19 02:21

>>9
普通のママチャリとかと同じやつ、英だっけ？

27 ：前スレ９０９：03/08/19 07:43

>>26
ありがとうございます。
助かりました。

28 ：ﾌﾟｼﾞｮ－大好き：03/08/19 21:08

ﾌﾟｼﾞｮ－がいいにきまってる！

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 06:54

ﾌﾟｼﾞｮ－　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ...ﾌﾟｼﾞｮ－

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 12:33

ロード20インチのメリットを語れ！

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 12:36

レースに出られない。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 12:44

乗ってて気持ちいい。
見た目がオサレ。

33 ：22：03/08/20 13:48

>>28
さんくすこ。プジョーCOM-20にします

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 14:31

…おいおい
おれはフレーム材質がハイテンとアルミつーだけで迷う必要など感じないけどな。
マジな話、値段以外のどこで迷ったの？

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 15:07

>>30
>ロード20インチのメリット
10ｺ
・加速性／走り出しがカルイ（都心、渋滞、人ごみ.他）
・旋回／小回り（歩道、Uﾀｰﾝ時.他）
・重量／車量がカルイ（担いで階段移動・輪行.他）
・空気抵抗／車高が低く空気抵抗は若干抑えられる（向かい風.他）
・坂道／上記で　急勾配　は有利かも？！
・路面／ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟのﾀｲﾔｻｲｽﾞからﾗｲﾄｸﾛｽ的な若干荒れた路面も可
・光源／ハブダイナモ＆発電機効果大
・強度／剛性
・収納／大きさ（車載・輪行・自宅収納.他）
・MTBに抜かれても言い訳可（ポタリング向き）

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 15:28

>>35
重量／空気抵抗／坂道／強度　あたりは普通に間違ってるような。

重量／強度は素材の差で20インチより普通のロードの方が軽く、丈夫にできる。
同じ位の価格帯でもロードのほうがほとんどの場合軽い。

空位抵抗もほとんどが乗ってる人間のほうが抵抗が大きいし
フレームその他、空気抵抗を考えたデザインにしやすいロードのほうが有利。
坂道もロードのほうが有利だが（そもそも小径デザインのが坂昇るというのは聞いた事ない

10コ挙げた中でもっとも有効なのは収納／言い訳くらいかなあ。
ああいうのはやっぱ「趣味性」が強いので。
俺は好きだけどな＞20インチロード

37 ：35：03/08/20 17:41

>>36
>重量／強度は素材の差で20インチより普通のロードの方が軽く、丈夫にできる。
素材の差なら20インチでも同様。しかしそもそも市販のものでロードより軽い20インチは無いな。。

>空気抵抗を考えたデザインにしやすいロードのほうが有利。
乗ってる人間の方がより抵抗が大きいといえるのは同意。
デザインに関しては同様のフォームの取れるデザインが無いわけではないので
一概には難しいが、タイヤサイズによる抵抗の低減は前面・側面から風の影響も若干は期待できる。
いずれにしろメリットと数えるのは微妙なとこ。

>坂道
坂道は軽めのギヤ比が選択できるという点ではメリットがでる。（ロードはトリプルにでもすれば同じ）
そもそも慣性が付かないので、坂道発進時の加速性、急で短い土手のような短い急勾配を想定しないと
メリットはでない。＾＾
個人的な趣味性は全てにいえるので、誰にでも見て取れる小径独自のよさが欲しいとこだけど
収納性以外になかなかメリットを抽出するのも難しい・・
走行性で何かあるとすれば、小径には走り出しのカルさを生かす方向からメリットを出すしかないかも。

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 18:59

>>35は折畳と非折畳の違いについて言及していると思う

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/20 22:53

>>38
それなら収納性くらいの差でしかないと思う。
重量／強度にも差がでるが、問題になるレベルの差がでるとは思えないなぁ。
他はさらにメリットという差がでない。

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:10

えっと、ここで購入相談していいものかわかりませんが、相談です。
電車でちょっと遠くまで行って現地で使えるような自転車を探しています。
・電車内で持ち歩きできる。（キャリーに入れて）
・折りたたみ、組み立てが楽。
・値段は１５０００円以内
性能とかは普通に動けば満足です。
あつかましいでしょうが、どなたかお願いします。

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:16

オクでさがしたほうが速い。
15000円だとノーブランドものしかねえべ。
だから教えようがない。

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:17

>>40 誘導
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054591762/

43 ：41：03/08/21 00:21

そうだね。そっちのほうが親切だった。反省

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:25

>>41　>>42
ありがとうございます。
あと、すいませんでした。
そっちで聞いてみます。

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 00:34

>>44
いいの探せよ

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 21:24

歯ーみがけよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/21 22:52

宿題したか～

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 00:14

一発ぬいたか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 09:53

小径車の高圧タイヤでお勧めってありますか？

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 10:10

>>49
サイズを明記した方がレスが付きやすいとｵﾓﾜﾚ

51 ：４９：03/08/22 10:39

スミマセン。
20インチです。

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 11:23

HEなら、プリモコメット、シュワルベマラソン、シュワルベステルビオなんかがいいのでは？
ＷＯはわからないです。

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 12:04

押上の寺0商会はどうや！
20万ぐらいでオリジナルつくれるか！（なんで怒ってンだろう）

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 12:10

>>52
便乗でお聞きしたいのですが、普通の安いホイール（たぶんＷＯ）
でもプリモコメットとか入りますでしょうか。
ＷＯに出っ張りが合ったとしてもＨＥリムじゃないと入らないのでそうか？

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 12:12

安くて安心ならピエも良いぞよ！

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 12:28

>>54
出っ張りうんぬんというか
ＷＯとＨＥでは径が違う
プリモコメットにはＷＯとＨＥ両サイズが有るので
まずはリムの規格を確認すべし

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 12:42

MV-2のリムはWOとHEどっちですか？

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 12:46

ちんこです。

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 13:04

ピエって完成車のミニペロいくらから組んでくれるの？

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 13:17

20マンピエ

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 13:31

>>57
今付いているタイヤのサイズ表記で、太さが小数表示だったらＨＥじゃないかな？

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 13:34

チューブラーです。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 13:36

>>61
ありがとうございます。

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 13:51

チューブもWOとかHEの区別はあるんですか？

65 ：４９：03/08/22 14:51

雨の日にも乗るのだったら、プリモコメットはやめたほうがいいですかね？
シュワルベマラソンは重いですか？

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:06

プリコメは雨の日はけっこう滑った記憶がある。マラソンは使ったことないのでわからん。
どっかのスレで毎日使うならマラソンがいいと聞いたので、頻繁に使うならマラソンでいくといいかも。

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 16:14

ピエならオーダーじゃない？部品持ち込みOKだし、フレームだけ安くゲットして
自分で組んだら安いじゃん。

68 ：４９：03/08/22 16:29

>>66
ありがとうございます。
マラソンにしても、ノーマルよりは格段に良さそうですよね。

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 18:35

何がノーマルなんだかよくわからんがな

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/22 19:45

ＩＲＣサイレンってどうなの？

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 02:41

プリコメ、いわれるほど滑らないと思うけど...
雨の日に白線やマンホールにのったらすべるがそれは他のタイヤもあまりかわらん。
ただ裂けやすいのがｹﾃｰﾝ

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 10:36

ｗｅｂカタログのタイヤの欄に「KENDA K-193 20X1.5」と書いてある場合、
このタイヤ及びリムはＨＥと考えていいのですか？

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 12:35

たぶんOK

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 13:07

>>73
どうもです。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 16:23

>>71
裂けやすいって、裂けたことがあるんですか？
出先で裂けられたらあぼーんレベル？

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 20:42

わたしは休日など電車などで旅行にいくのが趣味で、車がないので徒歩での移動となってしまいます。
そこで折りたたみ自転車を利用して輪行をしたいと思ってます。
いろいろサイトで調べて見たのですが、デザイン的にhttp://www.bebike.com/be321.phpがきにいりました。
しかし重さが１６ｋｇということで輪行するには重くないでしょうか？

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 20:46

>>76
相当重いと思います。

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 20:51

安くて重いのはしょうがないな。
強度を保って軽くするのはコストがかかるからな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 20:58

フレームがスチールとしか書いていないのがなんとも。
少なくともハイテンぐらいは使って軽量化して欲しい。
16ｋｇだと、車載用途かな？

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 21:02

車を使わない旅の友なら、トレンクルかugoマイクロ14かトランジットコンパクト辺りが良いでしょう。
トランジットコンパクトの場合、良さを最大限に引き出すには多少の改造が必要だけど。
現地でそれなりに走りたいなら、バイクフライデーが最適。ちょっと高いけど。
まぁ荷物の量とか使用用途を細かく書けば、ぴったりな車種のアドバイスが有ると思うよ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 21:27

鉄分の多い方のようなのでトレンクルをお勧め

82 ：76：03/08/23 21:41

使用目的は主に輪行ですが、詳しくいいますと、駅周辺のサイクリングといった感じです。
また、自転車で遠く(遠く)にもいってみたいと思ってます。
荷物は特にありません。ペットボトルを自転車につける程度です。
予算はできれば３万前後と考えてますが、場合によってはそれ以上もかんがえてます。

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 21:54

>>82
トランジットライトがいいかな。予算オーバーですが、表示は定価だから・・・
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-index.html

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 21:55

>>82
軽くて丈夫で輪行がしやすく、遠くにも行けるとなると10万は覚悟してください。
駅周辺のサイクリングと、重いのを我慢して運ぶ輪行ならば３万円でも買えるかもなぁと言う感じです。

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:01

重いと旅の相棒というより、単なるお荷物になっちゃうよ
主な移動手段は電車みたいだし高くても軽いのを選んだ方がね＾＾

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:17

16kgは輪行に向かないでしょう

自宅で試してみると良いよ
石油のポリタンクに水16lくらい入れて、ポリタンクに肩ひもを付けて自宅の階段昇り降りしてみなよ。
駅の階段は(角度は緩いだろうけど)自宅の階段以上に高低差あるよ。

きっと、地元駅でホームに到達するまでに膝ガクガクになるんじゃないかな

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:27

遠くのニュアンスがいまいち伝わらないけど、
予算3万で駅周辺＆ポタリングがメインなら、トラコンじゃないかなぁ。
いじって格段に良くなる面白味も有るみたいだし。
持ち歩くなら10kgを大きく割らないと、そのうち持ってくのが億劫になる可能性大。

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:29

その問題のチャリ（ＢｅＢｉｋｅ）のバルブ米式らしいね。
ＤＡＨＯＮでいいんでない？

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:33

ダホソみたいな馬鹿デカイやつ毎回持ち歩くの？
細かいトラブル多いみたいだし。
絶対やだな。
だったら、頑張ってフライデー買った方がいい。

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:49

>細かいトラブル多いみたいだし。
　どこに書いてあるの?

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:51

やっぱりトランジットライトが一番でしょう。捜せば３万円台前半で手に入るし、
折りたたみも手軽。スタンドとか要らないモノを外せば９㌔代前半だしね。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:51

9kgの持ち歩きが許容範囲ならこれ↓
UGO マイクロ１４
http://yana.pekori.jp/cycle/swb/swb-00.html
変速の改造込みで5万位。

重いと思ったら、やっぱりトラコン。
もしくはストライダの廉価版。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:52

>だったら、頑張ってフライデー買った方がいい。

がんばりすぎでしょう。

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:56

トランジットライト40x83x89cmだぞ。
でかすぎ。

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:57

>>90
ＤＡＨＯＮスレ

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 22:58

ＤＡＨＯＮいいと思うけどな。
遠くって、１５Ｋｍくらいまでだったら全然快適だと思うよ。
俺は、ＭＶ－２に乗り換えるけど．．．。
（問題があったのではなくもっと走るのが欲しくなったため）

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:01

>>94
30×71×90cmと書いてあるが

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:02

今月号のファンライド見たら、折り畳み車でヘルメット被って通勤している人
何人か載っていた。折り畳みでヘルメット必要かなぁ。と思っていたが
安全のためには被るべきか。
俺はＤＡＨＯＮのビテスＤ７に乗っている。休日の運動程度だけど
そのうち、安めの（８０００円くらい）ヘルメット買おうかな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:03

走り重視なら２０インチ以上が望ましいけれど
電車移動とかで携帯性重視だと
１４インチ以下になっちゃうかナ・・・

上ほど安く・下の方が軽い
http://www.rakuten.co.jp/kkenzai/478037/478043/480130/#444711
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/424485/478153/#423319
http://www.rakuten.co.jp/yokamon/476165/537187/#514009
http://www.rakuten.co.jp/naturum/104515/124580/119327/#124280
http://www.rakuten.co.jp/y-gaya/428979/428980/#448406

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:03

100を

101 ：99：03/08/23 23:07

ああ・ミスったｽﾏｿ URLをアドレスバーにコピペして移動してｸﾀﾞｻｲ

102 ：76：03/08/23 23:17

悩みますね・・・

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:33

>>76
トランジットコンパクトお勧めなんで、この辺見てみて下さい。
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baaex902/kohokutop.htm
http://zakki.moo.jp/cycle/tcp12.html
http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/bikes/other/tra_com/

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:44

だからトラコンは重すぎてダミ。トラのライトが一番よ。

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:48

トランジットライト持ちあるくのかよ。
ネタか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/23 23:53

トランジットライトの折り畳みは、車載＆収納目的でしょう。
輪行にはむかなすぎ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:05

こうやってみると、改めて電車輪行向きの車種って少ないね。
走りを求めるとほぼ皆無。
個人的には、多段化したトレンクルが、走り（非速さ）と軽さとコンパクトさを
最も高い次元で満たしてると思う。
まぁ値段はアレだけど。
クルーソー買えと突っ込まれるかな。

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:11

ブロンプトンの名前が出てこないが、重いのはともかくコロコロで電車の輪行に
向いていないか。階段はしかたないけど

109 ：かみさま>>76：03/08/24 00:13

考えてみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的ならばこそ本来ロードしかありえないのに、タイヤが
小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた、
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに、
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなきゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、交通
機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは案外、走ることを追求したことがある
者ほど実感できることだったりするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ？　走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

110 ：かみさま>>76：03/08/24 00:14

そしたら原点に戻って、
自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重いやつでも、車輪で
転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の脚で歩いて運ぶ
より、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ進むだろ？
それが自転車の本質だ。もうわかるだろ？　折り畳み自転車の本質に
一番近いんだよ、トランジットコンパクトは。折り畳みと言っても自転車だ。
転がすものをわざわざかついで持ち運ぶのは、案外負担になるものだ。
階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりがあるわけだから、あそこ
までならと気持ちの準備ができる。すると、不思議と疲れはたまらない
んだわこれが。ところが立ったまま転がせないと、改札からホームまで
なかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり持ち上げたりで、
気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ、これが。そんなことで
余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから言ったら、
プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が体感的にマイナスで
終わる恐れすらあったりするんだよ、これが。この差は経験者じゃないと
わからないんだろうな。バリバリスポーツやってると言い切れるマッチョ
ならごり押しすればいいんだよ。でも折り畳み自転車ユーザーの大半は
ヘタレなわけで、だからこそ折り畳み自転車なわけだ。

111 ：かみさま>>76：03/08/24 00:14

トラコンを見落としていた人には受け入れがたい事実かもしれないけど、
やっぱり否めない実感なんだよこれは。思わぬ遠回りをしてしまったら、
後続の他人には同じ遠回りをしてほしくないと思うのは人情として当然だろ？
だからこうやって親切にもほどがあるほどに書かざるをえないわけだ。
トラコンならヘタレでも輪行が続けられるんだよ。それが出だしで一番重要だろ？
自転車ってのはつまるところどれだけ使い倒すか、そこから得た充実感の
蓄積だ。トラコンを堪能して、いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれ
ないとしても、トラコンでほんとうの輪行の醍醐味を知らないまま、輪行が
大変だってやらなくなって終わったら、醍醐味を知る者としてもったいない。
よーく読めば読むほど、考えれば考えるほど、ある意味トラコンを知らずに
折り畳み自転車の本質を語れないことがわかるだろ？　トラコンの世界を
知らないことにはどうしようもないし、知っちゃったらもうあとには戻れない
くらいの、強烈な「輪行革命」がそこには待ち受けているわけだよ。
トラコンはアルファでありオメガ、入口であり終着駅でもあるわけだよ。
３万円だよ？買っちゃいなよ。それと引き換えに手に入る世界は
あまりにも広い。君次第だ。

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:36

どっかで見たな。
寅ヲタのコピペだべ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:40

俺のトラコンは外装7段、前後14インチ、その他カスタムばりばりで、重さ9.2kg。
改造費含め20万かかったぜ。

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:41

トラヲタはどこいっても白い目で見ら(ry

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:43

トラオタ騙ったトレオタかbdオタとしか思えん。

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:51

漁夫の利を狙ったハンディバイクヲタの仕業とみた。

117 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:52

何度も言わせるな。
最強はトラコンじゃなくてストライダなんだよ。

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 00:58

一応これ
http://www.assiston.co.jp/mailnews/skoot.html

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 01:02

輪行が一番楽なのはやっぱりトラコンだよ。
欠点も結構有るから、強くは勧めないけど。

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 01:13

欠点って例えば？

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 01:15

>>120
トラコンであること

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 01:28

欠点：重い、プラホイールが割れる、クランクが短い、シートピラーを伸ばすと重心後ろ杉、
　　　　

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 01:47

>>120
転がせると言ってもやっぱり重い。
駆動系のパーツが駄目過ぎて、走りが重すぎ。
走りやすいポジションが出し難い。シートチューブ寝すぎてるから。
前ブレーキ効かない。
フレームの構造上か、スピードを出すと安定感が無くなる（トレンクル、UGO14等と比較）。
よって、多段化しても、速く走るという面では恩恵が少ない（トレンクル、UGO14等と比較）。
タイヤが12,5インチで、替えで良い物がほぼ皆無。
後輪は容易に14インチ化出来るけど、前輪は難しい。
異サイズ混合だと、輪行時のスペアチューブも倍必要。
後輪にブレーキ台座が無い為、ちょっと突っ込んだ改造の障害になる。
転がせるのは非常に便利だけど、構内やホームをコロコロやるのは結構目立つので個人的にちょっと嫌。

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 01:51

それでも結局、最適解はトラコンしかないのが現状だ。
それだけは残念なが認めざるを得ない。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 01:57

ハンディバイクが8インチ化すれば、あるいは。

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 01:57

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 20:52
黄色のトラコン買いました。
さすがＢＳ製。安売りの折りたたみ自転車よりもフレームしっかりしてるし
仕上げもなかなか。走りも思ったよりは安定してました。

515 ：484 ：03/08/19 22:15
今日はじめてトラコン通勤しますた。

駅での折りたたみも全くスムーズ。一部階段の登りが重かったけど、
えらくスマートにこなせたのには感動！
昨日までは、もしやってみてつらかったらどうしようという思いが、ちと
ありましたが、そんな思いはどっかに吹き飛びました。
全くもってトラコンまんせーです。

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 02:01

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/29 21:08
トラコン買いました。普段はロード乗ってるんスけど、車にほーり込めるチャリが欲しかった。
で、今日うれしくて半日走ってしまった。ギア比がよいのか、思ったよりぜんぜん速かった。
ドリンクホルダーもつけて、グリップ変えて、ケツ痛かったんでサドルカバージェル入り、
でも、このスレ見たら多段化とか気合い入ってる人おるなぁ。やってみたい。
ブルホンバーがあまってるんでつけようかと思ってます。

537 ：三段化トラコニアン（未練たらたら）：03/08/21 23:04
毎日輪行するなら、すいている車両、すいている時間を
きちんと押さえて乗れば、そう問題はなかったですよ。

東京から北陸までトラコン輪行で旅行したときなどは、
道中でたくさんの人に話し掛けられて、楽しい旅行になりました。
トラコンを電車に乗せて邪魔に感じるときは、大きい荷物は
全て邪魔に感じるような混雑時に限られると思います。
そういう状況を避けて乗せるというのはエチケットですが、
やはりトラコンはかなり輪行向けだと思いました。

ああ、あのすばらしいトラコン輪行を、もういちど・・・。

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 02:06

>>126-127
脳内と違って、使用者の意見は参考になるな。。

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 02:09

欠点を指摘してるのも使用者だけどな

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 02:11

あばたもえくぼな連中の意見より、冷静な欠点の指摘の方が参考になる。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 02:16

トラコンの欠点とやらをなくした自転車は出ないのかね？
またはモデルチェンジとか。

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 02:41

使用者のふりしたアンチの意見より、使用している実感のほうが参考になる。

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 03:05

>>132
二つをどう切り分けするのか疑問。
使用者がトラコンの欠点を指摘しないとでも思っているのだろうか。
トラコン賛美な奴の中には、買ったばかりあるいは購入前に過剰な期待を寄せてる
房も多いだろうな。時間が経てば冷静にみられる様にもなろう。

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 08:50

>>132
もしかして122.123の事を言っているのか？
俺もユーザーだが、言われてる欠点の殆どは頷けるよ。
そういった欠点を補うというか、許せる程の
優れたフレーム構造を持ってるということ。

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 09:05

トラコン輪行するならトランジットライトの方が１００倍楽でしょ。
走りも１００倍楽。

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 09:08

トラコンの折り畳みは、おもちゃ・車載＆収納目的でしょう。
輪行にはむかなすぎ。

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 09:25

>>136
見かけと使ってみてのイメージは大きく異なる。
だまされたと思って3万円払ってみ。

あ、その後のグレードアップに金が掛かっても文句いわないでね。
もっと良くする気にさせる愛すべきチャリだ。トラコンは

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 09:59

>>135＝>>136
ミヤタのクリックフォールディング１とごっちゃになってんじゃねーの？

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 10:07

トラコンねぇ。。。

140 ：76：03/08/24 10:26

今日、一度ショップにいってみようと思います。
千葉のおおやまショップのほうに。

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 10:26

条件３万円台って事で、漏れなりに纏めるとこうかな。
①出来るだけ手間と体力使わずに輪行したい　→　トラ・コン
②少しはでかくてもがまんするので、そこそこ走りも期待　→　トラ・ライト

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 10:31

>>140
ブロ買うの?

143 ：76：03/08/24 11:26

>>142
店に一度足を運んで、実際にみてさわってみてから決める。

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 11:34

どうでもいいが、ﾄﾗ信者ウゼー。

145 ：76：03/08/24 11:35

デザイン的にはトラ・コンはちょっと・・・・

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 11:37

以前ＢＤをネタに荒らしてたヤシと同一人物だったりしてナ（ﾌﾟ

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 11:38

トラコン乗ってるﾔｼって見てるのが痛々しい。

148 ：76：03/08/24 11:49

今からいきますが、ほかにオススメのショップとかあります？

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:04

>>140
　ブロの陳列が目立つんだよね

150 ：76：03/08/24 12:26

12.0kgって重いかな？輪行するには。

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:43

>>150
10ｋｇでも重いよ。
じゃぁ12ｋｇはダメかって聞かれても、ダメとは言えない
がんばり次第（ｗ

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:52

>>150
　まだ逝ってなかったの?
　東京在住なんでしょ?

　買ってからのこと考えれば、家に近い方が良いよ

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 12:59

トラコンはともかく、トランジットライト推す奴はなんなんだ？
煽り？

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 13:14

どーでもいいが、ブロって13kg近く無いか？

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 13:20

13ｋｇぐらいなんじゃい！
男ならそれぐらい担いだってなんともないじゃろ！！

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 13:27

>>155 セクハラ

157 ：ボブサップ：03/08/24 13:28

１０キロも１５キロも大差ねーよ
ｶﾞﾀｶﾞﾀ抜かすな、このクサレちんぽどもが!!(ﾟДﾟ)

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 13:35

>>156
なんで？

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 13:44

やっぱトラコンでしょ。
最近よく見る前輪と後輪のサイズがメチャ違う奴でも
違和感無いかから、デザインなんて関係ない。
ブロなんて綺麗に畳めるだけで、別に輪行が楽な訳では無い。

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 13:51

トラトラうるせーよｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 13:56

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家ではトラヲタの方がBD厨よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いBD厨はトラヲタのストレス解消のいい的。
トラヲタは有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、BD厨はかなり彼らに見下されている。
(トラヲタはモル㌧には頭があがらないためBD系ﾁｬﾘ店などのBD厨店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、BD厨女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかけるトラヲタ男も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けないBD厨は滑稽。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 13:58

今、１６１がいいこと言った
まさに漢

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:05

>>160
今年は、タイガースの時代ですからぬ
がまんしなされ

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:05

小径車において
趣味性の行きつく先はモールトン
輪行性の行きつく先はトラコンかフライデー
これは動かしたい現実

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:22

>>161-162
こいつら醜い。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:25

>165
こいつらって…
漏れのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなわけだが何か？ﾓﾗｧ!?(ﾟДﾟ)

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:25

>>164
まあ、トラコンは分からなくもないが輪興性の行きつく先でフライデーってのはどうもなぁ…

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:27

トラコンは輪姦性に優れているのか？

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:28

>>168
なら色違いで２、３台買うぞ

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:45

きっちり畳むとトレンクル並みで、重さは7kg台が可能で、走りは小径ではトップクラス。
現地で走りまくる輪行にはフライデーでしょ。
移動と開き畳みの楽さを追求、現地でまったり走るならトラコン。
トラコンよりも輪行は少々大変だけど、走りは格段に良いトレンクルもええね。
多段化して軽量パーツを組み込めば、これも今現在では究極の輪行マシンのひとつでしょう。

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:51

安っちいホイールが逝けてないよな。フレームもｶｯｺﾜﾙｲ。
乗ってる香具師に比べるとどっちもどっちなんだけどな

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:54

寅ｵﾀは体力無い品。
片道50k程度で電車に乗るなよ。

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 14:59

つーことで、最強輪行バイクは MR-4R で決定でつね。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:04

で、72はそろそろ戻ってきた頃だろう

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:04

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家ではMR厨の方がトラヲタよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いトラヲタはMR厨のストレス解消のいい的。
MR厨は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、トラヲタはかなり彼らに見下されている。
(MR厨はモル㌧には頭があがらないため寅系ﾁｬﾘ店などのトラヲタ店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、トラヲタ女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？」と逆売春を持ちかけるMR厨男も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けないトラヲタは滑稽。

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:09

MR買うならロード買うよな、普通。
存在意義が一番分からん折り畳みだ。

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:11

>>175
あんま、おもろない

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:12

一番ロードに近い折り畳み。
中途半端にロードっぽいよりいいのかも。
持ってないけど。

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:13

つーかmr-4乗りなんてほとんど現れてないジャン。
トラコン厨ばかりでさｗ

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:15

トラコン厨を騙った○○ヲタだろ、どうみても。

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:16

ヒキタ氏はMR厨なわけだが

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:19

でた。疋田信者。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:22

グッドデザイン賞を取っているトラコンのデザインが悪いと言う奴は美意識マイナス４。

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:26

グッドデザイン賞を取っているからトラコンのデザインが良いと言う奴は美意識マイナス６．５。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:27

権威主義

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:36

トラコンのデザインは悪く無い。
bdもブロもストライダもモールトンも悪く無い。
だっせーと思うのはF20R。
どーでもいいのはダホンとかトレンクル。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:39

美意識なんて人それぞれ。
グッドデザイン賞を取ってても、なんの魅力も感じない。
（っつーか、グッドデザイン賞受賞してる商品大杉）

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:47

handy厨はいないの？

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 15:58

夫は超一流デザイナーなのですが、
折り畳み自転車の本を見せた所、
デザイン的にはトラコンが最高だぬ、
といっておりました。
パシだめぽ～！ともいっておりましたが、
何を指していたかは、私には分かりませんでした。
御参考までに。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 16:09

>>189
あんま、おもろない。

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 16:23

史実です。

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 16:53

>>191
そうですか。
でも言ったのが超一流デザイナーだろうが、特になんとも思わないなぁ。
超一流って自分で言うの恥ずかしくないですか？

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 17:01

一流は一流を知る。
感銘を受けました、奥さん。

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 17:07

馬鹿降臨のようですな

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 17:21

>>189
　夫婦間の会話に客観性はない罠

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 17:34

なんかこのスレはﾄﾗｦﾀがあらわれると、殺伐とするな。
ﾄﾗｦﾀは発言を控えてもらいたい。

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 18:11

bdオタ、トレオタ、トラオタ、全部同じやつらだろ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 18:30

じゃHANDYBIKEでもいかが？

199 ：76：03/08/24 19:42

今日は急用が入ったためにいけませんでした。
なので近くの本屋で自転車関連の本やインターネットでいろんなページを見てました。
あとホームセンターに安い折りたたみ自転車があるので見てきました。
そこにあった自転車は１１ｋｇだったのですが、持ってみたところ重いというのが感想です。

200 ：76：03/08/24 19:55

デザイン的にはＤＡＨＯＮがいいな～って思いました。

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:58

ルイガノＪＥＤＩの折り畳んだ状態って
電車に気軽に乗れるサイズかな？

タクシーは無理だよね？
知ってる方おせーて！

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 19:58

76は予定通り３万で買える自転車でいいんぢやないの？

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 20:06

>>201
ＪＥＤＩの折り畳み機能はオマケみたいなモノでつ
サスペンション付きのミニベロと考えましょう

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 20:09

>>201
タクシーのトランクには入る。けど、重いので持ち運びたくはない。

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 20:24

＞76
ブロ＜ＤＡＨＯＮ
アンタいいところに目をつけたでしゅ。

206 ：76：03/08/24 21:17

DAHONので3万円台のがありました。重さは12ｋｇです。
これに8割がた決めてます。

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:41

あ～あって感じだね。

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:51

なんだこのスレ…

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 21:54

BD海苔と寅根ｦﾀが乱痴気騒ぎしてるスレはここでつか？

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 22:19

トラのライトが実売3万円台前半で重さは９，４キロだべ。
大ブリヂストンが巨費をかけて完成した自転車だよ。
これに決めてチョ。

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 22:38

内容が伴ってないだけに、痛いだけだな、トラライオタは。

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 22:46

これはどう？かなり軽くてトレンクルよりだいぶ安い。
https://www.rakuten.co.jp/joy-joy/155261/157928/

213 ：76：03/08/24 23:05

なんかいろんな派閥にわかれてますね・・・

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 23:12

お前のせい。

215 ：76：03/08/24 23:14

すみません・・・。

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 23:19

うそだよ、あやまんな。
いや、俺悪かった。
この度は大変申し訳有りませんでした。

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 23:28

ま、オチはDAHONのSpeedP8って事で。

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 23:52

駄本ナーはすっこんどれや！！

（と、釣られてみる。）

219 ：76：03/08/24 23:53

いろんなサイトとか自転車をみてると、いいな～って思うデザイン、スペックはほとんど高いものばかり・・・。
プジョーのPacific-18がかっこいいし、ＢＤ－１もいい。
分割できればかえるが・・・

220 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/24 23:55

ＢＤとパシは、要らなくなっても高く売れるから、その点はイイ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:27

まあ、76はあまり目的意識や意志決定能力がない、
つまり頭が良くないみたいで、特に美学やこだわりもなさそうだから、
好きに買わせてやろうや。

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:31

７６って天然の煽りじゃないかと思えるほど、
いちいちみごとな地雷源踏んでくるし、
あれこれ目移りするばかりで、どこまでも節操ないよな・・・。
この混乱状況は、７６が引き起こしているんだけどな・・・。

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:32

初心者が来ると、荒れる、と。

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:33

粘着連投ウゼー

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:36

だな、うだうだ悩んでないで、スパッと
http://www.kobo-akamatsu.com/fold.html
で 6500 の改造車買えばいいのに。

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:36

どれとどれだよ

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:39

>>225
76はBD-1のように、かっこいい自転車がいいんだとよ。
トレンクルのようなホームセンターに置くべきブツは
最初から眼中に無いって。

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:42

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:48

>>227
ならコレ
http://www.mizutanibike.co.jp/Folding/zero/ZEROBIKE.html

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:54

あと
http://www.information.co.jp/erotic2003/dairy.html
と
http://www.tsushinsya.com/df1.html

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 00:58

肝心なの忘れていた
http://www.tartaruga-ew.com/top_j.html

232 ：76：03/08/25 01:02

呼んだ？

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 01:29

いや、別に

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 03:41

ＤＡＨＯＮは畳むのがラクだ。
そこがいいと思う。
走るし。

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 06:08

76 age

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 07:09

トラライトは畳むのがラクだ。
そこがいいと思う。
走るし。

237 ：76：03/08/25 08:13

もう決めました。ＢＤ－１かPacific-18を買います。

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 08:30

定置網漁みたいに周到かつ乱暴な漁法だったな…

239 ：76：03/08/25 08:30

私ですか？

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 09:49

トラコンは畳むのがラクだ。
そこがいいと思う。
走らないけど。

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 10:42

頼むから、bdで輪行はしないでくれ。
恐ろしい程邪魔だ。
ほかの折り畳みの肩身が狭くなる。

242 ：76：03/08/25 10:48

ＢＤは大きいですかね？？
それとも結構ビップですか？

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 11:08

>>76
氏ね(・∀・)!!

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 11:09

でかいよ。
厚いから、持つのも重さの割に大変。
頻繁に輪行する自転車じゃない。
ガラガラの電車しか使わないなら、別だが。
また、車内以上にホームや駅構内、隣接する建物を通る時に迷惑をかける。
転がせる荷台を付ければかなりマシらしいが。

245 ：76：03/08/25 11:14

>>243
あんたが氏ねヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

>>244
ありがとうございます。
今度、よく考えます。

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 11:25

16インチで、bdより軽くてコンパクトで、外装変速の折り畳みが7、8万で出ないもんかね。
トラコン、トレンクルと、ダホン、bdなんかの間を埋めるこの辺の層が薄いから、迷うケースって多いよ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 11:27

っていうか、みんな折りたたみ買うときは
「よ～し、輪行して色んなとこ旅するぞ～」
とか思うんだけど、１回やるとそのめんどくささに
まいって輪行しなくなるよね。
手ぶらで旅行した方がはるかに楽で楽しかったりする。

折りたたもうがなんだろうがでかいし邪魔だし疲れるのよね。
２～３㌔のノートＰＣだって、運ぶのめんどいし大変なんだからね。
それより数倍重くて数十倍でかけりゃそりゃあもう・・。

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 11:41

別に人それぞれじゃねぇか？
そもそも輪行が目的で自転車乗るわけじゃないし。

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 11:41

輪行って、旅というより散歩感覚だな。
大して有名でも無い知らない場所に行って、何も考えずに気の向くまま散策する。
歩きで行く気にならないような小道や、ちょっとした郊外にも出られる。
旅行的な目的意識がしっかりした行動は、自転車が無くても間が持つ。
今乗ってるのは、トレンクル7500だけど、この辺が俺にはピッタリ。
まったり走るなら1日30km位までなら何の問題無いし。
これがトラコンでもあまり変わらないと思う。
bdレベルの折り畳みは、輪行に対する目的意識が明確で無いと、絶対辛くなる。

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 11:43

>>241
折り畳めないフルサイズバイクでも輪行するから気にする必要なし。

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:01

>>246
出てないし、これからもでないでしょうね。その値段では。

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:10

輪行の手間より、駐輪できる場所探しが面倒になりつつあるこのごろです。

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:35

http://zakki.moo.jp/cycle/tcp12.html

やっぱりトラコンすげえ魅力的だな

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:40

というか本物の>>76はもう居ない気がする...

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:40

http://nikkan2.cab.infoweb.ne.jp/osaka/ols/town/town22.html

簡単に折りたためて持ち運びに便利な自転車（フォールディングバイク）
が人気だ。ブリヂストンの「トランジットコンパクト」（３万９８００円、12・５
インチ）は、工具を使わず、ワンタッチレバーを持ち上げるだけで、わずか
10秒でたためる。たたむというよりは縮めるという感覚に近い。押して移動
もＯＫ。アウトドア派は車のトランクに、都会派は部屋の隅に収納して、
好きなときに自由に乗れる。行動範囲もグーンと広がる。手軽さから特に
女性の愛好者が多いという。

＜写真＝瞬時にたためる自転車「トランジットコンパクト」（３万９８００円）＞

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:49

>>251
んなこたぁないだろ。
UGOとかベネトン14なんかは4万以下で8,5kg、台湾のネオバイクフレームの奴なんて19800円でその重さ。
安いコンポで外装化しても、重さは9kg強だし、タイヤのインチアップとホイールベースを伸ばしても
bdやダホンの20インチより小さくなる。

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:52

加藤さんちの自転車置場
http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/bikes/other/tra_com/index.html

kikuyanがトランジットコンパクト(トラコン)を買ったのは、2002.05.26。
kikuyanのトラコンの、由緒正しいお買物自転車としての生涯がここに
始まったのだ。しかしこの世の中、目論み通りにコトが進むとは限らない。
購入早々、彼はいきなり多摩川■往復70km■を試走してきた。この時点で、
彼のトラコンはお買物自転車としてのまっとうな生涯に幕を下ろし、
■第二幕が始まってしまった■ように思う。

正体が何なのかは判らないが、とにかく■羊の皮を被ったそいつ■はniftyの
オフに参加、8月の炎天下をランドナー、コリブリ、トレンクルの混成部隊と
一緒に■練馬から多摩湖までを走り抜け、無事に帰還■した。

kikuyanのトラコンは殆ど手を加えられていない。この当時もせいぜいエンド
バーを取り付けた程度だった。kikuyan宅は我が家より遠いから、この日の
走行距離は■推定80km以上■。

風邪気味の高地さんが早々に中途離脱、■トレンクルの我々は脱水症状で
夏バテになるほどの日だった■。恐るべし、kikuyan！

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 12:57

2003年の最初の荒川オフ。この日は朝から雨天が予想されていたので、
殆どの参加者が中途離脱か帰路輪行を念頭に置いて、輪行しやすい
自転車を選んできた。

こんな時こそBromptonが大活躍するはずなのだが、■kikuyanの重装備
Bromptonは、輪行という点では身重になり過ぎていた■。それに、荒川は
何度も走って土地勘があるので、ペースが掴みやすく体力の消耗が少ないし、
予期せぬトラブルの可能性も低い。■非常時輪行が容易なら、装備も
最低限で済むだろう■。何よりkikuyanの場合、片道走行なら余裕でこなせる
走行経験がある。一見無謀に思えるトラコンでの参加だが、オーナーには
案外そんな■勝算■があるのかもしれない。

［1］　オフの集合地点から約10kmの地点、殆どノーマルのトラコンで、
　　　■速度は20km/前後■、■まだまだ余裕■の表情のkikuyan

［2］　遠目にも判る、ユニークな車体だ

［3］　左はkikuyanのトラコン、右はたかしょうさんのBD-1。
　　　■並んで走っても特に違和感があるわけではない■

だが、トラコンでの参加を前に、彼はただ手をこまねいていたわけでは
なかった。オフの直前に、ハンドルをBrompton用のものに交換したそうだ。
なるほど、この方がポジションを出しやすいかもしれない。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:00

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:01

雨模様の荒川オフから帰還して、和田サイクルに立ち寄った時、店頭に
停められていたのがこれだった。

後輪が内装3段に多段化されている他、サドル、シートポスト、ペダル、
ハンドル、グリップ、ブレーキレバーなど、かなりの部分に手が入っている。
さすがは「周辺機器の鬼」だ。

［写真左］　T氏の愛車。見事なまでに細部にわたって手が入っている。

［写真右］　和田サイクルでは、トラコンの多段化に合わせて12.5インチ用
　　　　　　　のスポークを特注していた。

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:13

とにかくトラコンはダサイつの！！

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:14

トラコンの事はここに二度と書くなよ、オラ！！

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:18

グッドデザイン賞を取っているトラコンをダサイだってさ、この人‥‥‥

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:21

グッドデザイン賞うんぬんは知らないが、
現存する折り畳みでは、構造が最もシンプルかつ
合理的で、機能美と明確なスタイルを感じさせる

265 ：251：03/08/25 13:31

>>256
もちろん、リスク覚悟で自分で改造すれば可能でしょうけど、市販は
されないのでは。ショップオリジナルなら、あるかもしれませんね。

改造しても、うまく畳めるかどうかが問題になります。
ちょうどよい、スポーク穴の少ないハブの入手も難しそう。

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 13:49

>>265
改造とかじゃなくて、メーカーがやる気になれば出来るでしょって事。
少なくともコストや技術的な面で無理という事は無い。

267 ：ALSUS39DX：03/08/25 14:28

確かに最近、街を走っていると小径・折り畳み車を結構見掛けるようになった。
ただ「を、これはアレだ！いい自転車乗ってるな！」というような製品はほと
んど無い･･･かな。ﾎｰﾑｾﾝﾀｰかどこかで買ったような自転車が多い。

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 14:36

グッドデザイン賞は褒め言葉にならんよな。出所がアレだもん。
たしかBDも。

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 14:37

>>246
http://landgear.tripod.co.jp/folding-bike.htm

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 14:54

チャリ板もＩＤ付けろよ　ボケが

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 16:37

>>249
>大して有名でも無い知らない場所に行って、何も考えずに気の向くまま散策する。

で、ある日警官に出くわし職質。特に目的があるわけじゃないから
あたふたしてしまい、不審人物として署に連行(ﾟ∀ﾟ)

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 16:41

>>269
あんまり小さくならないね。
二つに折る式だとこんなもんか。
一番良いのは、bdの外装16インチ化だね。
カエルと現行機の中間。
カエルよろしく軽くはならないんだろうけど。

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 16:45

>>249
親父が子供の頃
敗戦で大陸から引き上げて来た時
親類の家にたどりついた翌朝
前日まで背負って歩いていた荷物が
物凄く重く感じて
どうしても持ち上げられなかった
っていう話しを思い出した

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 16:49

>>257-259
御本人様の投稿ですか？何故に？

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 17:17

俺は嫌われ者のトラコン乗りだけど、実際気軽な気持ちの輪行なんて
14インチ以下の自転車で十分な場合が殆どだよ。
俺も選んでる最中は、現地でそれなりの距離を乗る事も有るかもとか、
乗る以上は楽に速くが良いとか思っていたけど、移動のストレスの無さを
最優先して、トラコンに決めた。
で、実際輪行してみると電車移動は当然楽だし、現地についてからのそれなりの
距離の移動も、ゆっくり走ればなんてこと無い事が多い。
走る事自体が目的での輪行でない、散歩、観光がメインの輪行なら、
迷わず、軽い、コンパクト、搬送が楽という要素を高い次元で満たしている
車種を選ぶといいと思うよ。
金さえ有れば、多段化したトレンクル6500なんて最高だと思う。
まーBike Fridayの一部のモデルが走りと軽さコンパクトさを両立させているみたいだから、
実はそれが一番良いのかもしれないけど。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 17:30

＞275
そんなことはない。みんな、もまえの事が好きなのさ(´∀`)

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 18:03

KHSとバイクフライデーどっちがええ？

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 18:08

金を考えなければ、BF。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 18:11

金だけ考えれば、KHS。

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 18:20

F20R以上なら、もう4、5万頑張って、これを買うのがいい。
Petite,ﾊﾊCrusoeﾊCapreoﾊ9.(bfs) 9-speed flat bars twist shifter 17.5 lbs (7.95kg) $1,140.00
重さが3kg軽く、剛性も高く、畳んでコンパクト。

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 18:22

金だけ考えれば、ディスカウントショップの８８００円折り畳み（PL保険付き）

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 18:59

輪行がらみの折りたたみ自転車、現状ではトレンクル6500しかないと思います。

電車に持ちこむのにカバー・袋が必要ないということなら、
話題の（笑）トラコンに、ストライダ、ブロンプトン、セキサイダつきBD-1
で決まりなんじゃないですか？

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:08

>>282
煽りにしてはちょっとつまらん。これじゃ誰も本気にしない。

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:11

現状ではトレンクルしかないと思います。
現状ではトレンクルしかないと思います。
現状ではトレンクルしかないと思います。
現状ではトレンクルしかないと思います。
現状ではトレンクルしかないと思います。　

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:14

ハハクルーソーってのはお母さん専用ですか？

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:16

雑誌にトランク型の自転車がありました。

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:17

トレンクルってのは煽りになるのか。。。。

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:21

「現状では～しかないと思います。」は煽りだろうな。

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:27

金だけ考えれば
http://list.bidders.co.jp/pitem/17343187
決まりだろ？

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:27

トレンクルしか乗ったことがないんだろうな。。。

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:28

>>電車に持ちこむのにカバー・袋が必要ないということなら、

釣りとは思えん。本気っぽいな。

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:30

わたしとしては、輪行を考えると、トレンクル6500（多段化）がベストだと
思ってますが、年末のボーナスまで手の出しようがないのでつまらないです。

と言い直してみます。煽りのつもりじゃないんだけど。

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:31

>>282
は輪行すらしたことがないかもしれないな。
カタログの数字と格闘しているだけ。

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:34

電車輪行前提。
目的地は駅周辺とその近郊。
走行距離は1日50km程度まで。
速度は速くても20km程度。

この用途なら、トラコン、トレンクルイチ押し。
次点として、UGO14、ベネトンアルミ14、PA14等。
どれも、多段化、ポジションの最適化等のカスタムによって、
より快適な乗り心地を得られる。

こんなもんか？

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:37

>>292
漏れはbd-1乗りだが、bd-1に関して、
>>282のような偉そうな知ったかぶりはやめてほしい。
君のようなカタログマニアの生意気な発言は、誰だって嫌いなはずだ。
煽りだと無自覚なのも罪だよ。

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:38

bd厨召還ーー

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:42

bdはカタログ値以上にかさばるし、重く感じる。
これは煽りでもなんでもない事実。
電車輪行の話題には必要無い。

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:44

>>294
そのくらいの自転車であれば、１日100kmも可能。

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:44

トレンクルって初めて聞きましたけど、そんなにいいんですか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:47

＞誰だって～はずだ。
は、煽りだろうな。

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:47

可能かどうかじゃない。
身の丈に合った状況設定って奴。

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:48

>>299
チタン製・最軽量の高級車だよ。使われている部品が違う。

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:49

>>300 = >>292

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:49

ともかく、まったり走れば12～14インチ車も結構な距離を無問題で走れる、と。

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:50

>>294
ミヤタのアクション１とライトは仲間に入れてもらえない？

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:50

でもハッキリ言って、トレンクルさえあれば全部間に合うでしょ。

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:50

いつになったらＪＲは自転車をそのまま載せさせてくれるんだろう・・。
俺が死ぬまでにならなかったらどうすっか。
置石とかしたらｳﾝ千万も金請求されるしなあ。まったく。

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:52

自転車がタイヤを接地させて走る乗り物である限りは無理だと思うが。

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:52

>置石とかしたら

威力業務妨害で通報しますた

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:57

>>305
アクション１は重過ぎ
ライトは折り畳み時の高さが嵩張り過ぎでアウト

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 19:57

>>309
まじで辞めてｗ。するなんて言ってないよ、ＪＲさん。

312 ：76：03/08/25 20:22

みなさん。アドバイスありがとうございました。
http://www.nagahori.co.jp/products/ugo/ugo_03.html
を注文しました。

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 20:31

高いほうのUGOですね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 20:43

ホントのUGOはハンドルステムの付け根がぐらつくって言うから、
やめとき。
軽量14インチなら黙ってトレンクルかっとけ。
7500なら8万ちょいで買えるし。
改造に関してもノウハウ持ったショップやオーナーが多い。

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 21:47

多いか？

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 21:54

他の14インチ車に比べてだよ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 22:07

で、フロッグはどこいった？

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 22:18

フロッグは近いうちに撤収するとみた

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 22:19

シュワルベ・マラソンを五月から履いてるんですが、
まだ1500km位しか走ってないのに、
タイヤのサイドに細かいヒビ割れ多数発生！
今のところ走行には影響なさそうなんですが、
こんなに寿命が短いのかなぁ？

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 22:23

軽量14インチなら黙ってトレンクルかっとけ。
軽量14インチなら黙ってトレンクルかっとけ。
軽量14インチなら黙ってトレンクルかっとけ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 22:44

>>317
フロッグは回収らしい。
やっぱアーリア人の体重をあのリムで支えるのは無理があったらしいっす。

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 22:59

>>320
で、もまいはトレンクルもっとるの？

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:07

320はケロッグ厨

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:13

76はもう一度、どういうのが欲しいか教えてくれ。
そのネタであと200スレぐらい持たそうぜ（Ｗ

325 ：76：03/08/25 23:17

軽くて走って降臨しやすいのがｲｲ(･∀･)

326 ：286：03/08/25 23:28

重いけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
だってトランクなんだし
http://www.sala.or.jp/~biketips/skoot/

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:35

虎紺は改造ベースだったらいいかもね。
サドルとシートポスト変えて、ペダルはEzyいれてチェーンリングはデュラ、クランクは105。
ハブもリムもブレーキも交換だぁ!!

…フレームしかのこらんなぁ。

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:39

前のタイヤも残るから安心汁。

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:41

値段とか、旅行でつかいたいとか街乗りだけで、
部屋にしまうために折りたたみにしたいとか
そういったのをいいなさい＞76よ。

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:42

こらブリジス㌧、カーボンでトラコン作りなおせﾓﾗｧ!(ﾟДﾟ)

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:44

とれんくるを5キロだいに軽量したのを写真でみたことあるな。

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:47

写真なら５ｇくらいじゃない？

333 ：76：03/08/25 23:54

値段はお値打ち、旅行でつかいたいし街乗りもしたい
部屋が狭いので折りたたみにしたいでつ

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/25 23:59

つ～か>>76ってでつでつ言うようなキャラじゃなかったろ～
偽物なら消えろ

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 00:03

>>333
寅根でも買っとけ。
電車輪行しないのならボードウォークでもいいけどな。
貧乏人に選択肢なんてないのよ

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 00:06

＞76
キャプテンスタッグ、これ最強。さすがのトラコンも敵わない。

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 00:16

ちゅーか虎紺チタンで作れそうだな…
誰かやらんか？

やらんか。そうか。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 00:17

あのフレーム構造にチタンは使えないよ。かなーり危険。

339 ：仮想76：03/08/26 00:19

値段＞だせても7万くらい。
＞そこそこ自慢できるのがいい。

この辺が重要。

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 00:24

>>338
チタンだと粘らないから割れるか…サンクス。
カーボンの方が分がありそうだね。

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 00:26

寅根買って自慢しる

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 00:58

>340
カーボンなんてしかもダメ.自撮行為

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 01:27

>>342
アルミ芯に巻き付けなら平気そうでない？

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 01:30

チタンは曲がり、カーボンは折れる。どちらも強度を上げると、元と
かわらない重さになったりして。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 01:37

都内池袋近辺で小径につよいショップてないですか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 01:41

ステムとサドル。前後のハブを、ケブラー（引っ張りに強い）のベルト
で繋げばどうよ。輪行時には肩掛ベルトになったりして（あ、でも下側
のベルトがたるんでしまってダメか・・・）。

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 02:48

年に数回なら現地でママチャリ買おうぜ、使い捨てで

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 07:23

>>345
「ギャラクシー」だったかな。。
池袋ハンズの隣にある。
BDやDAHONあたりが一杯置いてあったな。
店頭在庫の豊富さで色々見たければ同じYグループの上野クラシック辺りもいいかも。
リカベント～モールトン等色々みれる。裏にはパーツ中心に強い「アサゾー」や
歩いていける距離に御徒町「OD-BOX」　他　地元なんで紹介しとく
Y.グループ　http://www.jitensya.co.jp/shop.html

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 09:59

トラコンは、あの丈夫さも良さのうちでしょう。
フレームの軽さを求めるような構造じゃ無いし。
もっとも、質のイイクロモリで作るとか、
フォークやヘッドチューブはアルミ化してもいいかも。
それプラス、前に14インチを普通にはかせられれば、
10kg切るのもそれほど無理は無いんだけどね。

350 ：345：03/08/26 12:30

>348ありがと～近いうち回ってみます。

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 14:55

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 09:50
700cでの30km巡航を知ってると、bdでなんてやってられんよ、実際。
出しゃ出せるだろうけど、もっとまったり走るもんでしょ、これは。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 10:53
>873
いや、BD-1は走行性能が全然ダメって煽りを受けて
「BD-1でも30km巡航出来るよ。それで十分でしょ。それにもっとゆっくり走る性格の自転車でしょ」
って話がこのところ続いているんだよ。
700Cより大変なのは当たり前だし、それでいいのにいままで散々煽られて来たからね。
上記のようなまともな論旨で話を進めていけばむやみに煽られることもないかな。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 11:47
つーか何？
30km巡航しないといけない理由があるわけ？
出来ないとダメなのか？
自転車ってのは随分と敷居が高いんだねえ。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 12:13
ハァハァゼェゼェ言いながら800m走って30km巡航可能だよ！って
息巻いてる奴は居そうだな。
>881
しなくてもいいし、出来る必要も無い。
そこまでする自転車じゃないのに、30km巡航可能30km巡航可能と
喚く奴がいるから煽られているだけ。

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 14:55

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 12:19
>883
そういう性格がBDにはあったのね。
も少し早く、その考え出ていたらこれだけ煽られることも
なかったでしょうに。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 12:34
結局エンジン次第。
bdで巡航30～35を普通に出してると書いてる人ってのはそれなりのエンジンを持ってるんでしょう。
>フォールディングの中でもBD-1系とかは本格的で、巡航30km/h程度は楽に出せるそうです。
>個人的にも一台欲しいです、BD-1ならロードっぽく出来るしなあ。
こーゆう勘違いをする人が出るのは問題だけどね。

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 13:28
どこの世界にもｷﾓｲ奴はいるけど、このスレにはそんな奴の集まりだな
お前らｷﾓｲよ。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 13:33
自転車板ってのはほのぼのしてそうで、意外とハード至上主義的な
馬鹿が多過ぎる。
でもって体力的には並以下と。

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 14:09
深く考えずにbd1買って後悔している人間も書き込んでいいですか？

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 14:38
>896
聞き飽きたからいいよ。
しかし、誰かからリクエストあればこの限りではない。ｗ

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 17:00

なんじゃこりゃ。

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 17:15

なんじゃこりゃ。

　　書こうとしたら

　　　　書かれてた

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 17:53

↑季語がない。やり直し。

356 ：76：03/08/26 18:03

偽者まで現れてますね・・・・（汗）
折りたたみ自転車ですが、みなさんにいままでアドバイスや意見などを参考に決めようと思います。
いままでありがとうございました。
また何かあったら書き込みますので、そのときはよろしく。

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 18:04

煮え切らねーな
相手にしてらんない

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 18:13

なんじゃこりゃ。
　　
　　こりゃなんじゃと
　　　　　
　　　　　書いてみる

359 ：sage：03/08/26 18:17

>>357
オメーのほうが相手にしてらんないっつーのｗ

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 18:25

>>356
お前がトリップ付けねーからだよ馬鹿

361 ：sage：03/08/26 18:32

>>360
まあまあ落ちつけよ。
なにそんなにあつくなってんだ？

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 18:32

小径タイヤ扱ってるショップって少ないよな・・・

だれかネット通販で小径タイヤに強いとこ教えてケロ

363 ：sage：03/08/26 18:38

ジャパネットたかた

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 18:41

ジャパネット

　　たかたかたか
　　
　　　ツッタカタッタター

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 18:46

糞が棲みついちゃってるな

366 ：七十六：03/08/26 18:52

値段にいとめははつけません。これは最高と思う
自転車と組んだパーツをお教えください。

軽量で、そこそこ自慢できるのがいいです、
街のりメインで、運行はするかどうかわかりませんが、
部屋のなかに保管したいと思います。

一人暮らし、ワンルームです。

なんて書いてくれたらもりあがるのにな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 18:58

>>366
いや、その条件はロードそのものだから、もりあがらん。

368 ：七十六：03/08/26 19:00

小口径、折りたたみというの前提というのを忘れてた。

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 19:00

>>362
LOROで買え。
http://www.loro.co.jp/
リカのページを見ればいっぱい載ってる。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 19:12

どんなに丁寧に書いて質問しようとも
自分のお気に入り車種を押し付けようとする厨房が現れておしまい
というオチだろう。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 19:19

>>370
そっから各スレ見ていけば自ずとどんなﾁｬﾘかわかるだろ。
だからﾏﾝｾｰレスはある程度は必要。

最近のﾄﾗｵﾀにはうんざりだが(w

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 19:24

そういうおまえがいったいどういうカキコしてたのかが、一番気になるな（ｗ

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 19:30

おまえもな(w

374 ：みろこ：03/08/26 19:35

ルイガノＭＶ２に前カゴつけたいんだけどデザインを損ねないような良いカゴのお勧め
があったら教えてください。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 19:56

>>371
そりゃあﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言ってる本人は「必要だ！！」とほざくわな（ｗ

376 ：?μ?\?Z ：03/08/26 20:14

>>375
それでいいんじゃない。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 20:31

折りたたみもいろいろあって楽しいじゃないか

といってみる

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:48

>>366
せっかく買うんだから運行くらいはしてやれ（ｗ

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 21:58

出発～、運行！

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:19

運行・・・輪行のこと言おうとしたのかな？

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:45

>>374
籐カゴかワイヤーのカゴくらいしか思いつかないなあ

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 22:45

>>380
おまえ頭悪いな

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 23:01

>>1-382
もまいら漢!!(ﾟ∀ﾟ)

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 23:29

>>382　＝　>>366　まったりしようや

>>382　＝　>>366　まったりしようや

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 01:37

全然駄目だ、おまいら

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 02:00

なんでこのスレっていつも荒れてるの？

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 02:15

気のせいだよ

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 05:15

夢だよ。
そう、この世は全て夢の中なのさ…。

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 05:58

夢オチかいな。

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 06:11

そう、もまいも実体のない夢人

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 09:02

このスレみてたらトラコン買えなくなるな…

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 09:41

自分が　なにをしたいのか　わかってれば、そうそう間違った道具選びはしないものだが。
なんでもできる自転車なんか存在しないって。

393 ：　：03/08/27 11:37

手料理の上手い自転車とｹｺｰﾝするにはどう汁ばいいですか？

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 13:14

まず手の生えている自転車を探すことから始めてください。

395 ：76：03/08/27 13:17

自転車のパイプの部分でオナニーしたいのですが、どうすればいい？

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 13:41

挿入口は丸く削ってね。説明書にも書いてあるから。

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 14:09

>>395
パイプの内部にはグリースをたっぷり塗っておくこと。

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 14:26

＞396
小径だから必要なし

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 15:12

オレは小径で包茎だから大丈夫

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 15:13

395は女なのでグリースは外側にぬるそうです。

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 15:45

女ならクイックにも塗っとけ

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 15:58

ゴメン、おれは肛門主義なので、外側で

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 16:01

肛門拡張済みなので、畳んだHANDY BIKEなら半分以上入ります。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 16:28

一体いつからピンクスレに…

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 16:37

トラコン欲しいけど、このスレの住人に街で見かけられた時に
変な目で見られたら嫌だな。でも、、
気にしてもしょうがないから買うことにするよ。
気に入ったものを買って乗る、これがいちばんですよね？

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 16:58

自意識過剰。
このスレ気にして買うのやめるなんて阿呆のすること。
小径関係で聞くべきものが有る煽りは、BD関係のものくらい。

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 17:03

トラコンねぇ。少しでも走行性能を求めるならば他のにしたほうがいいと思うよ。
ただ小径車乗りに多いデブには結構合ってると思う。かなり丈夫だから。

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 17:27

走行性能を求める人はトラコン最初から選ばないと

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 17:34

バイクフライデーが気になってます。
これってサイズオーダーできるって聞きますが、どこでできるのでしょう？
普通に素で売ってるとこもありますよね？

410 ：409：03/08/27 17:35

ちなみに素で売ってるタイプって身長どのくらいが丁度いいんですか？

411 ：ケルビム ◆ieCHERU.dQ ：03/08/27 18:32

>>409
以前ミズタニが扱ってたのが「素」のやつ。今はやめたっポイ。
今は基本的にオーダーになります。
日本のディーラーはBFのサイト↓にある３店。
http://bikefriday.com/main.cfm?fuseaction=dealers.home
英語に自信があるなら、直接購入がイイと聞きますが・・・。
最近は知りませんが、以前はオーダーって言ってもフレームは同じで、
ハンドルステムだけで調整していたみたいです。

412 ：409：03/08/27 19:17

>>411
ありがとうございました
あなたに【漢】の称号を差し上げます

413 ：ケルビム ◆ieCHERU.dQ ：03/08/27 19:58

>>412
いえいえ。
【漢】？
称号？？

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 20:47

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 09:02
このスレみてたらトラコン買えなくなるな…

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 17:03
トラコンねぇ。少しでも走行性能を求めるならば他のにしたほうがいいと思うよ。
ただ小径車乗りに多いデブには結構合ってると思う。かなり丈夫だから。

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 17:27
走行性能を求める人はトラコン最初から選ばないと

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 20:51

つうわけで、走行性能求めるなら素直にBD-1にしとけ。
巡航速度３０ｋｍでロード並みに走る。

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 21:08

>415
走行性能もとめる奴はＢＤえらばんだろ。

あ、釣られた？

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 22:42

入れ食いだよこれじゃｗ

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 22:58

kHS F20を薦めて混乱を煽ってみる

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:04

じゃあ、彼の言う、走行性能を求める人の乗る折り畳みを考えようか

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:07

ｷｬﾌﾟｽﾀ

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:10

dahon

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 23:18

バイクフライデー

423 ：バルデス：03/08/27 23:39

d誰かマイ　パラスっていうメーカーの折りたたみチャリしってるやついる？

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 00:12

マルチうぜーよクソが

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 01:05

>>411
ディーラーサイトのデザインもうちょっと頑張って欲しいと思うのは漏れだけでつか？(；´д⊂

426 ：ド初心者：03/08/28 01:13

意識して見るとＤＡＨＯＮのチャリ結構見かけます。
ボク自身はルイガノのＭＶ２に乗ってんですけど、
DAHONってスカしてないし各所がちゃんとしてるような気がしますよ
気がしただけかもしれませんが、こう、堅実なｲﾒｰｼﾞと言うか、ちゃんと走りそうっつーか。
次買う事があったらここのにしようかなと思いましたよ

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 01:20

やっぱりガノラーは見るめがないぬ

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 01:36

コピペ？

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 02:59

折り畳みでは、これが一番速い

17: 【巨大】ＭＲ－４　　3台目【コンパクト】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056033746/

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 03:18

17: ってナニよ？

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 03:33

10万前後で、24インチよりは小径なのが欲しい、
ということならKHSのF20Rあたりがお勧め。

20万超出すならオーダーフレームも射程に入ってくるので何とも。
本気走りと街乗りのバランスを取りたくて、かつデザインに価格相応の価値を見出せるならBD。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 03:45

デザインねぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・BD

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 03:52

ここ1年で最も陳腐化した自転車だな‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥BD

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 03:57

漢なら黙ってトラコンに汁!!

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 04:18

DAHON HELIOS XX のホイールROLFって
強度はどうなんでしょう？
某店で奨められたんですが、
ホイールに振れが出た時にはほぼ調整不可能と
いう話を聞いたので不安です。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 05:27

奨めたのは売れ残り対象車だからじゃない？
大体ショップのお勧めなんてあてにならん
オーナーに聞くか、自分で調べるが吉
己を信汁!!

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 09:09

０４モデルのJETSTREAM XPまで待ってみれば？

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 09:17

なんぢゃそれ？

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 09:59

04モデルのJETSTREAM XP

DAHON2004年モデル（価格及び発売時期未定）

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 10:21

MR-4＞F20RC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BD-1

というわけで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 10:29

>431
KHSF20R糊ですが、お勧めといえばそうですが、
過去レスみるとここの住人はKHSは好みでないみたいね。
ちなみにF20Rの本気走りといってもロードにはかなわんよ。

走行性能に快適性を含めるのであれば、前輪にショックのある
タイプも良いと思う。F20Rはあれた路面や石畳のような道路は
かなりきついよ。

ＣＲの様に整備された道を快走し、行った先の駅から折りたたんで
帰還したいご貴兄にはよいかと。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 11:39

KHSってパッと見はカコイイと思うけど、たまに街中で人が乗車してるとこ見ると
なんかカコワルイのよね。たぶんでかい人が乗ってたからだと思うんだけど
なぜかしらん？

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 11:52

BDよりマシだろう。
そうは言っても30キロで巡航できるBDは侮れんがな。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 12:01

３０ｷﾛで巡航できるですか！DB-1ってスゲー自転車なんですね！迷ってたけど決めました！

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 12:46

>>444
うるせーよ、DB-1じゃなくてBD-1だ、アフォ。
何度も言わせんなよ。
30キロ巡航は距離にして120kmくらいはイケルらしい。

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 12:57

あの前後サスがフレーム構造と相まって、路面からのショックを推進力に変えてくれるからね。
実際凄い構造だと思うよ。
電気を使わなくてもプチ電動アシスト車なみの効果だもん。
でこぼこ道なのに、ぐんぐん背中を押される様な効果は感動もの。
同じ構造で、MTB作って欲しい。

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 13:13

>路面からのショックを推進力に変えてくれるからね

凄い！　Dr中松のﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ跳ねるヤシと同じ原理ですかね？
それなら博士と同様、日本でもっと評価されるべき自転車ですよね。

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 13:32

あれってもしかして、入力されたエネルギー以上のものが出力されてない？
なんか、今後のエネルギー事情を一変させる、とてつもないシステムなんでは？

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 13:34

DB-1君に、ノーベル科学笑を授与汁!!

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 13:40

>>447
お前、ネタだと思ってるだろ？
アシスト効果があるのは事実。

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 14:09

つーかネタだろう。

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 16:15

>442
それは俺を見たんじゃないかな（ｗ

小径車にレーパン＋ヘルメットじゃ異様にみえるだろうな
俺でもそんな奴みたらそう思う（ｗ。

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 16:19

>451
いや、446の言ってることが正しいとなると、
30km/h巡航１２０ｋｍもあながち嘘では無いかもしれん。

DB-1糊が走行性能を語るのは、その推進力をなんとなく
体感しているのからではないだろうか。

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 16:34

なんかオカルトじみてきたな・・・

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 17:02

エロチャリってどうですか？安物？小洒落てていいなと思うんですけど。

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 17:15

http://www.tsushinsya.com/mc20.html
ゲタ車にいいと思ったんだけど
なんか重そうなフレームなんだよね
どう思う？

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 17:27

つ～かbd乗りのふりして巡航がどうのと
書き続けているアホがいるだけだろ

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 17:30

>>455
エロチャリ、人に借りて1日乗り回した事あるけど
「ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな折り畳み自転車の見本」
としか言いようが無いシロモノでした
２度と乗りたくありません

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 18:04

>>452
いえいえ、普段着の馬面で胴長のお兄さんでしたよ<in 落合

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 18:19

＞459
ﾅﾝｶﾜﾛﾀ

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 19:06

>>459
それ俺だ！！
今度見掛けたら声掛けてくれよ。

ぶっ飛ばすから

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 19:47

>461
ﾜﾛﾀ

失礼だが乗って無くても（ｒｙ

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 20:10

BD-1は小径車最高のルックスと走行性能をもちながら

折り畳みまで可能である。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 20:11

( ﾟДﾟ)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　　（８２ﾍｪ）

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 21:47

TEST

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 21:49

>>463
いつも渋めのﾀﾓさんも１４へぇですた

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 22:25

小径折りたたみといえば、これだろ
http://www.gcs-yokohama.com/products/folding/neomadica.htm

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 22:30

>>467
自分じゃちょっとなあ
誰か人柱になってくれるなら、いいかも

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 22:59

巡航厨市ね

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:00

BD-1を見る度に、ガキが履いているごついハイテクスニーカーを
思い起こす。コンセプトが似てると思う。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:07

でも、キムタクが乗ってたらカコイイと思う

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:14

>>471
とっくにリサーチ終わっていると思うけどな。
ドラマなんぞで使われたら迷惑なだけなんだが....

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:23

db-1は実際120km/hで巡航なんか楽勝だろう。

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:23

金タク絡んだミヤタのトラコンもどきは流行らなかったな。

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:54

bd-1推しても仕方がないだろう。
好みと相性でどうしても合わないやつっているよ。
合わなければ全然興味湧かないんだから。

だいたい、街乗りするにも、デザインにクセがありすぎるでしょ。
一体どういう風に乗れば恰好が付くのかよく分からん自転車だよなぁ。
原宿で壁にスプレーしてる不良の若者が乗るしかないと思うんだが。
ずいぶん人を選ぶよ。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 00:58

お下げのキムタクがのっていたのはモールトンだったな。

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:00

>>475
スプレーしてる不良の若者が乗るしかないって凄いくくりだな。
まあ、世間ではこっちがカッコイイっていうんだろうな。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:03

>>475
スプレーしてる若者が似合うかは知らんが、
BDは自転車単体は格好いいけど、人が乗ってるといまいちだよな

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:08

475はオッサーンだな。

480 ：　：03/08/29 01:12

質問です。以前から折りたたみ自転車に興味がありまして、もし購入したら車につんで
どこか見晴らしの良い場所についたら車を止めて自転車で～というのに憧れているんですが、
このセガ製の折りたたみ自転車１６インチの25000円は概要や価格的に
良い物件なんでしょうか？折りたたみ自転車の達人の方、宜しければアドバイスの方、ご教授お願い致します。
なんでセガって感じもするかもしれませんが、ここの5000円引きのポイントが溜まってるんですよね（＾＾；

http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail1.aspx?SKU=_goods.ht0101005-00455&File=bicyclem

481 ：　：03/08/29 01:14

すいません、そのサイトのまんなかにある
セガオリジナル折りたたみ自転車という写真つきの項目を
クリックしていただければわかります。

直リンしてもトップにいってしまうような仕組み？だったようで。。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:16

自分で買うのは別として、
折り畳めてカッコよくて、そこそこ自慢できるのって
なにがいい？っと聞かれると、とりあえずBDにすれば
いいじゃんっていうね。値段になっとくしてもらえれば
文句はいわれない。

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:18

>475
スプレーしてる若者の方が、レーパン履いてるDAHON乗りよりも
かっこいいのは世の中の定説。

>478
>BDは自転車単体は格好いいけど、人が乗ってるといまいちだよな
イームズみたいなミッドセンチュリー家具はそばに人がいなければ
格好いいみたいなものか。

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:19

480
宣伝か？　コイツ

同じ型のやつセガじゃなくてもイッパイでてるんじゃない。
ヤフオクかなんかでかえば？

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:20

ここは隠語は禁止でつか？

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:23

>>483
こいつもものすごい妄想爆裂してるな

ブロンプトンならまだしも、ＢＤとイームズ比べてるし（爆
周りがヲタばっかで知らないと思って
調子乗ってると袋叩きされるぞ。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:27

お前は誤読をしている。

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:27

>>486

ちがうだろ、483は人が乗ってる、座ってるとデザインが良く見えないという
例としてだしているだけだろ、デザインのエッセンスが同列とは誰もいってない。

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:28

やれやれ、結婚ですか‥‥

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:30

むしろ似ているとしたら

イームズのサイドシェルやアームシェル（性格にはハーマン・ミラー社）
のエッフェルベースとモールトンのトラス構造は似ている。

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:35

BDのデザインは人間を拒否してる。
人が乗るとヘンになるのは当然。

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:35

ふくろだたきにあったのは
486でした。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:37

491はBD乗っているの？

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:38

トラコンは人が乗って初めて完成する。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:39

ギャグとしてな。

496 ：491：03/08/29 01:53

>>493
もちろん乗ってないよ。

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 01:54

じゃあ参考にならんな。

498 ：Birdy海苔：03/08/29 02:08

Birdy最高！とは思わないけど、こんなに叩かれるほどひどいとは思わないんだけど。
なんで粘着されるんだ？

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 02:17

流行ってたからだろ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 02:18

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 02:22

俺が悪かった

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 02:43

出る杭は打たれるのだよ

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 02:48

自転車オタ以外にもてはやされたから。

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 04:35

>>498
過大評価だったからに決まってんだろ。。。
正確に言えば、過大評価からの過剰な期待による反動。
去っていた奴は数えきれない。

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 04:39

モールトンならそれがない。それが答え。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 04:42

504
それってミーハーの典型じゃん。

505
モールトンは値段が過大評価だな（Ｗ

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 05:23

>>483
では「同じ人間が普通の格好して乗った場合」で比較すると
BDとDAHONのどっちが似合う人が多いと思う?

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 05:37

>>498
おかしな人が変なネタで粘着するから。

BDスレにいるから分かるがあんまりつまらんネタで粘着するなよな、まったく。
しかし俺はBD乗りではないのだった。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 06:44

>>507
http://www.benetton.jp/detail10003.msp?id=5634

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 07:40

>>475
>一体どういう風に乗れば恰好が付くのか
俺はもう何年もそればかり考えてる。
結論は宇宙服だ。それ以外に似合う服はない。

>>480
なにが悲しくて、その自転車に25,000円も払わなくちゃいけないの？
誰が見ても一万円以下の安チャリにしか見えないと思うよ。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 07:46

普段からブサイクなヤシは何乗ったってブサイク
その逆もしかり

もちろん俺は後者

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 07:48

いや、俺には１０５００円ぐらいには見えるぞ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 07:48

普段からカコイイヤシは何乗ったってカコイイ
その逆もしかり

もちろん俺は前者

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 07:50

ＢＤ－１乗り（持ち）ですが「トラコン」ってなに？
検索してもよく分からんかった。

515 ：514：03/08/29 07:51

あ、もしかしてこれかな？ブリジスﾄﾝのトランジットコンパクトってﾔｼ？
激しくださいな

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 08:04

全角でＢＤ－１なんて書くなよ。
激しくダサい。

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 08:07

いままでロードでムキになって走ってばかりいたので、
ゆっくり走るのを楽しもうと思ってミニベロ買ったのに、
ミニベロでも遅いなりにムキになって走ってしまいます。
どうにかならないでしょうか？

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 08:09

ギアをシングルに汁。
んでシートポストを短くちょん切る。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 08:16

>>517
っていうか、リバイブ買え。あれはマジでいいぞ。
全然ムキになって漕ごうと思わない。ポタリングには最強。
すんげー楽ちんだもん。ベタ座りでもケツ痛くならないし。

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 09:15

身長180、股下85なんですけど、小径車でポジション出せる自転車ってありますでしょうか？
現在ロードに乗ってるんですが、友人のプロンプト乗ったら、凄いママチャリポジションになったので。
フレームオーダーしかないのでしょうか？

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 09:21

>>520
ダホンやＭＲ-4なら身長他界奴も乗れるぞ。

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 09:23

>>519
りばいぶって何？

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 09:39

女性の膣を弄ぶ道具でつ

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 09:46

>>480-481
http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail1.aspx?SKU=0101005-00455&File=bicycle_goods.htm

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 09:58

>>522
ジャイアントの０４年モデル新車
http://www.giant.co.jp/revive/index.html

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 12:21

ここは略語禁止ですか？

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 12:39

正直、下らんことをいちいち議論するのは、いい加減にしてもらいたい

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 12:55

だぬ

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 13:00

>>526,527,528
そのレスをそのままそのMLに流せよ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 13:01

いやだぬ

531 ：　：03/08/29 13:13

>>529
略語は禁止でつ

532 ：　：03/08/29 13:16

自転車屋さんに修理にだしていたトラコン取ってきました。
普段歩いて行くよりも遠くまでどんどん行ってしまいますた。
ママチャリに抜かされたけど自分にはこの自転車が合ってるような気がします。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 13:29

>>532
自分に合ってるのがいちばんやね

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 14:16

やっぱり、トラコン乗りに成り済まして、燃料投下しているやつがいるな
下手だからバレバレなんだが・・・・

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 14:30

>>534
もう、いちいち詮索すなよ。かえって五月蝿いよ。
少しはスルーするくらいの器量をもて。

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 14:38

>>534
ていよく釣られんなョ…

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 15:32

　　　　　　　　　ま　　た　　ト　　ラ　　ヲ　　タ　　か

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 15:37

MR-4、売ってなかったんで、BD-1買いますた。何か文句ありますか？

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 15:41

ありません
オレはMR-4の方が好きだけどね

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 15:42

BD-1に乗った綺麗なおねいさんにまた会いたいな・・・?｡

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 15:44

どこで会ったんだ？白状したまえﾓﾗｧ!!(ﾟДﾟ)

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 16:09

多分一万円位の安い折りたたみ自転車なんだけど、少し華奢で可愛い娘が乗ってると
全然安っぽく見えないのなんでだろ？
毎朝見るんだよなぁ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 16:12

それはおまえがスケベだからであろう。

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 16:31

女の値段を加算してるから

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 16:32

P-18に乗る元風俗嬢ならしっとるが

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 17:10

PEUGEOT　COM20　買いました
早速　計量したところ　12.6ｋｇありました
何か文句ある？

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 17:12

ﾀﾞｾ

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 17:15

>>546
ばかみたい

549 ：546：03/08/29 17:18

>>547-548
ありがとう（泣

550 ：542：03/08/29 17:20

>>543
スケベだけどそういうんじゃないんだよなぁ．．．。

>>544
そうなのかな？

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 17:22

>>546
前にＭＶ－２とＣＯＭ２０で迷ってた人？
なんでＣＯＭ２０にしたの？

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 17:24

内心でCOM20のほうがいいと思ってたところに、
背中を押してくれる人がいたからCOM20にしたと思われ。

553 ：546：03/08/29 17:26

>>551
別人です
値段で決めました（ｗ

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 19:17

＞＞４９８
巨人とおなじで、Ｎo．１には常にアンチファンがつきものです。
全くしかたのないことなのです。
すべてＢＤ－１がＮo．１であるからいけないのです。

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 19:25

ＢＤ－１>ブームはすでにさったがな、

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 19:27

次のブームを述べよ。マイぶーむ可

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 19:29

>>554
モール㌧買えないくせに(ﾜﾗ

俺もな…

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:01

モールトンなんてたいした事ないよ。

乗ったこと無いけど．．．。

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:01

>>557
BSMやAPBなら買えるでそ？

560 ：APBオーナー：03/08/29 20:05

APBを買ったらかったらで、お城製のモールトンとすれ違ったとき
卑屈になる。

人間って…

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:08

私がてぐすねひいて待ってます。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/kiborigoya/gyousyouiida11.JPG

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:10

>>560
堂々としてろや

PUFFYの由美ﾀﾝもAPB買った後お城製買ったようだけど。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:12

ああ、本でてたね、　なんてタイトルだっけ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:14

モール㌧ってそんなにいいのか？
でもあんな高いの買うならＢＤ－１とかと
安めのロードとかＭＴＢとか買ったほうが利口だよな

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:18

そういう人は買わなくてもいいのだよ。フフフ

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:21

うん。買わない。ｸﾞﾌﾌ

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:24

あ～ん　ほしいよ　ほしいよ

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:25

ど～れ、ほしいかい！たっぷりくれてやるわい！

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:26

ずぶり！ぷしゅ～！！　アァ～ンやめて！！！

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:28

逝っちゃったよ

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:29

APB一目惚れして買ったんだけど、乗るとなんかハマれなくて
でも3LDKに住んでお城製はみっともないから、フライデー買ったら
気に入って、思った
俺が欲しいのは、独創的小径自走車じゃなくてただの自転車だと

572 ：480：03/08/29 20:47

http://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail1.aspx?SKU=0101005-00455&File=bicycle_goods.htm

皆さん誠にどうもありがとうございました。やっぱりなんだか変だとは
思ってたんですよね。25000円って高いなと思いましたし。ここで聞いて
教えていただいて本当に良かったです。とりあえずこれは止めておくことにします。

でも、折りたたみ自転車が欲しいことには変わりませんので、
宜しければ、今このスレ的に（一般的にでもいいです）で
１番人気のあるタイプの折りたたみ自転車を教えていただけませんでしょうか。

価格は15000円前後だったら買いやすいんですけどね。自分でも調べてみますね。

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 20:52

>>572=480
15000円前後の掘り出し物ならマジレスするとここより下記のほうが適当
「一万円小径車」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054591762/l50

ここは安くても5～10万程度で話題があがってる

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 21:02

>>572
http://www.rakuten.co.jp/luckywest/465590/465609/

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 21:06

BD-1のスレッドはここでよいのでしょうか・・・？

ノーマルのBD-1を買って、スタンドやらキャリアやらを買ってゆくと予算ぎりぎりめいっぱいです。
なにやらBD-1CAPRIOという新型が発売されたようなのですが、８速と9速って、そんなに違うものなのでしょうか？

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 21:07

今までなんとなくサドルを真中で固定してたんだけど、ヒモと錘で
ポジション出し直したら、相当うしろ寄りで乗ってたことが判明。
サドルを5cm以上前に出したら、かなり漕ぎやすくなった。基本だけど…

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 21:10

>>572
http://www.rakuten.co.jp/yamashin/379335/475941/440792/
http://www.rakuten.co.jp/yamashin/379335/475941/440791/

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 21:13

都内でブロンプトン一番安いのどこでしょうか
あと中古ってのは出たりするんでしょうか？
通勤（輪行あり）なので出来る範囲で安くしたいモンで

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 21:15

>>575
ここでも良いけど一応下記が本スレでしょう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061936060/l50

8速と9速の実用的な差はほとんど無いと感じていますが、ある意味
PCの選び方と同様、少しでも新しくてキャパシティを大きいものを
買っておいた方が後悔するリスクが小さくなるとも思います。

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 21:21

>>578
値段よりアフターケアのできる店で買った方が良いよ

581 ：575：03/08/29 21:22

>>579
う～ん、、、そうですか。
小径なので、ギヤ比の幅が大きいほうが良いかとは思うのですが、いかんせん予算が・・・
もうちょっと考えてみます。

とはいえ、明日、買うつもりなのですが。（＾v＾）

ありがとうございました！

582 ：APBオーナー：03/08/29 21:29

>>571
APB一目惚れして…　　それがモールトンの正しい買い方だよな。

冷静になれって実用とコストパフォーマンスのある小口径えらぶなら
モールトンは外れる。

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 22:10

>>580
アフターよりも、同伴できるかどうかを重視

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 22:27

トラコンはガチ

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 22:37

>>581
ギヤ比の幅だけで言えば、カプレオの方が狭いよ。
ギヤ以外の物（ブレーキとか）も良くなってるみたいだから、それだけでも価値はあると思うけど。

586 ：578：03/08/29 22:40

一応ロードは一通り組めます（車輪も）
だもんでよほどの事が無ければ自転車屋には持ち込まないかと
とは言ってもブロンプトンの部品がどんなのかまるで分ってません
知人の乗せてもらって結構気に入りました
中古もそんなに安くないなら新品買うと思います
素直に王子のスズキで取り寄せかな？

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 22:42

劣化のある品は新品に限るよ。
人が乗った自転車は自分の物にならないよ。
やっぱワンオーナーでないと。

588 ：578：03/08/29 22:46

わかります
ただ使い道が家から駅まで500ｍと駅から職場まで1500ｍです
田舎からド田舎に向かって通勤してるので（都会に背を向け）持ち込みは楽勝です
それと以前何処ぞかで見た中古自転車は何k乗ったんだかというくらい程度が良かったので
（MTBで床の間自転車だったらしいけど）もしかしたら出物がという期待があります

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:08

そういえばブロの安いショップって聞かないな
おおやまとかハクセンでもこんなもんかな？
http://www1.ocn.ne.jp/~cycle/oritatami/brompton.html

あとブロは良い折り畳みだけど、まんまママチャリなので
各パーツへはアクセスしにくい。
ほんの少し「ママチャリお断り」ショップの気持ちが理解できるw

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:33

スレ違いだけど、以前ママチャリのチェーン交換したとき
ロードとはあまりにも勝手が違うので非常に苦労したよ。
チェーンケースの外し方がなかなか解からなかった。

591 ：480：03/08/29 23:44

皆さん本当にどうもありがとうございます！
オススメサイトやスレを紹介して頂いて感謝しています。

折りたたみ自転車の憧れはあっても流石に五万はきついなとは思うので
頑張って２～３万に収まりそうなものを探したいと思います。ありがとうございました！

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:44

>>563
　何それ?

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:47

すいません、自転車初心者です
過去にも話題に上がっていましたが
輪行に適した小径車探してるんですが、何かお勧めありませんか？
もしよかったら、教えてください

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:48

>>591
終わったところで申し訳ないが、どうせ買うなら
ＢＤ－１ぐらい買っといたほうがいいよ。感動するよ。

安い折りたたみって、ほんと走らないからつまんないんだよね。
2回乗ったぐらいで、外置きっぱなしでどっかいっちゃったよｗ

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:49

>>593
予算とか。

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:51

>>593
寅根

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:52

>>592
http://www.tg-net.co.jp/nyujo/search/HONMON/mook/001-F01-4/001-F01-4098.html

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:55

>>595

予算は４万ぐらいまでならどうにか

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:58

>598
DAHON

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:59

そんなもんだほーん

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:59

>>598
>>593
寅根

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:59

>>596
トラコンってこけちゃいそうな感じがあるんですけど普通に運転できますかね？

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 23:59

ダホン＞＞＞＞（超えられない評判）＞＞＞＞トラコン

604 ：593：03/08/30 00:02

ダホンってダホン中でもどれがいいんですかね？

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:02

４万か…
せめて１０万くらいの買った方が後々後悔が少ないと思うけどね

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:03

>>605
すいません、そんなにお金がないんです

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:03

自転車は８万以上のものを買うべし！
というのが定説だな。いやマジで。
それ以下は安物買いの銭失い。

借金してでも良いのを買え。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:04

でもマジレスすると三択だろうな
本命：ダホン　ボードウォーク
対抗：トランジット　コンパクト
穴：新ストライダ
本命・対抗の関係は走り優先の場合、輪行優先の場合は両者の関係は逆転

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:04

っていうか、４～５万の折りたたみを買うなら、
ホームセンターで売ってる１万以下のものの方がいい。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:05

>>602
>>109-111

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:05

>>606
１０万くらいちょっと我慢すればすぐ溜まるだろう。
若しくは今の４万元手にパチンコで(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ!

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:08

１０万以下の折り畳み自転車買うくらいなら
普通のロードやMTB買った方がいいよ。
これマジ。何故かって？危ないからさ！

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:09

>>612
いみわかんね

614 ：593：03/08/30 00:10

>>607
う～ん

>>608
ｱﾘｶﾞﾄございます、候補に入れときます

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:13

>>609
１万以下ので輪行できるのあるんですか？

>>610
アドバイス、ありがとうございます

>>611
今はちょっと難しいです

>>612
輪行できますか？輪講したいんです

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:16

淫行の方が楽しいぞ

617 ：　：03/08/30 00:17

巨乳体感サイト
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http://www.exciteroom.com/

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:17

>>615
ロードでもMTBでも、がんばれば輪行できるよ
でも、折り畳みで４万以内となるとトラコンしかないね
うん、トラコンにしときなよ

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:18

>>616
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:19

>>615
とにかく輪行がしたいんでしょ？
だったら真面目にホームセンターで８０００円ぐらいで
売ってるのでも問題ないよ。折りたたみサイズは高いのと一緒。
違うのはギアとか重量。数キロ違うかな？

でも８㌔以上ある時点で一緒。糞重い（でかい）ことには間違いない。
だから輪行して観光地をぶらりするとかなら１万円ので十分。

８万～の奴はスピードも出る（奴もある）し、移動とかスポーツにも使えるけどね。

621 ：593：03/08/30 00:21

>>616
淫行

>>618
ロードとかＭＴＢとか輪行すると相当ビッグになりませんかね
トラコンは考えときます

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:23

>>620
そうなんですか、何インチぐらいがいいですかね？

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:25

二人の悩める若人がいるようですな(￣ー￣)

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:25

輪行したいだけならハンディバイクの方がいいぞ。
どっちも走らないと割り切れば、トラコンより軽いし、邪魔にならないし

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:26

>>615
試しに輪行ならトラコン買って１０㌔㌘以下に改造するのが良いと思う。
改造込みで６万ぐらいでかなり改造できるよ。
しかし自分で改造しなくてはならないのが問題だが。

本気に輪行ならトレンクル買った方が後々安上がり。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:29

ん？なんだ、二人いるのか？ｗ
まあどっちも輪行したいようなのでいいか。

とりあえずホムセンで安いの買っとけ。インチは適当でＯＫ．
ま大抵１８だろうけどね。良し悪しなんて現物によるから分からんけど
どれも同じだよ。

浮いた金でホイールでも買えれば抜群に良くなるしね。

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:29

キャプテンスタッグ軽量化汁!!

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:30

>>624
メチャクチャこけそうです

>>625
改造なんて、高度な事できるかな
トラコンって軽そうにみえるけど１０㌔㌘以上あるんですね

629 ：593：03/08/30 00:31

スイマセン一人です、名前核の忘れてました、ｽｲﾏｾﾝ

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:31

１４㌔くらいだっけ？＜トラコソ

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:32

つかおめえらは１０万の買えとか改造汁とか軽量化汁とか

そんなことしか言えねえのかｗ

これだから小径ｦﾀは・・。

とりあえず８万出す財力が無いなら１万ぐらいの買っとけ。
ギア付きでも1万3000円ぐらいで買えるよ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:33

>>615
何所中心に行きたくて、現地でどーゆう乗り方したいんだ？
それが分からないと、絞り込めないよ。

>>620
9kgと14kgが一緒かよ。
煽りはよせ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:37

>>631
トラヲタは引っ込んでろﾓﾗｧ!?(ﾟДﾟ)

634 ：593：03/08/30 00:37

>>631
うん、それも一つの手段として考えときます

>>632
なんていうか、普通にユクーリ走れればいいかなと

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:37

ホームセンターの安いのはやめといたほうがいいと思うよ。
安全性とか耐久性が疑問。
ハンディバイクは１９８００で売ってるとこあるよ。
ＢＳ製だし安心だよ

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:38

>>634
やっぱトラコソだぬ

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:40

UGOマイクロ、ベネトンなら軽いよ
ベネトン通販ならまだ買えるとこあるのでは？

638 ：593：03/08/30 00:41

>>635
ハンディバイクってこけませんかねすごくタイヤが小さい気がするんですが

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:41

もう寝る

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:42

>>638
そんなこと言ったら自転車なんて全てコケル

641 ：593：03/08/30 00:42

>>636
ですかね

>>639
ほんとに、ありがとございました！！！おやすみ～～

642 ：593：03/08/30 00:44

>>640
こういうの実際に見たことないんで不安になってしまったんです
普通に乗れるんですね、安心しました

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:46

>>642
いや、ハンディやマイクロはマジやめとけ…

644 ：593：03/08/30 00:48

>>637
その自転車も後から調べときます

645 ：593：03/08/30 00:49

>>643
あぶないですかね

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:51

サドルのついたキックボード＞ハンディやマイクロ
あの程度の機動力なら歩けば良い

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:53

>645
危ないっつーか、走らんし傍目から見ても滑稽だしあれやこれやで満足感が得られんよ

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:53

>>629
まったりポタリングならトランジットコンパクト(ブリジストン)、VITESSE(DAHON)、トレンクル７５００(パナソニック)ってかんじだね。

予算4万以下ならトレンクル７５００はアウト。
大きさならVITESSEがアウト。
単純な重さならトラコンがアウト。

走りの性能（安定性・スピード）はVITESSE>トレンクル>トラコンかな？
輪行しやすさはトラコン≧トレンクル>>VITESSE。
収納ならトレンクル>トラコン>VITESSE。

649 ：593：03/08/30 00:54

>>646
そうですか、ご忠告ありがとうございます

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 00:56

この際、モールトン買っちゃえ

651 ：593：03/08/30 00:58

>>648
アドバイスありがとうございます、その３種類要チェックしときます！
感謝です

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:02

>>634
マジレスね。
ゆっくりまったり走るなら、トラコンかUGOマイクロ14(ベネトンからも同型が出てる)のいずれかが良い。

トラコンは、13kgと重いけど、転がして運べるんで、構内での移動が圧倒的に楽。
また、主だったパーツを替えて行くと、かなり重量も走りも軽くなる。
簡単な所から弄れば、知識も付くし、愛着も湧く。
あと、他の折り畳みに比べて丈夫というのも良い点。
また、15000～20000円程度で内装の3段変速に改造出来る。

UGOマイクロ14は、4万以内で買える割に8.5kgと軽く、持って歩くのがそれなりに楽。
これも15000～20000円程度で内装の3段変速に改造出来る。
ハンドルステムに不具合を抱えているという噂が有るのが難点。
ほんとは、倍の予算が必要だけど、持って歩くタイプならトレンクル7500が良いんだけどね。
長く付き合えるものが欲しければ、頑張ってこっちを買った方が後悔が無いかも。

トラコンは安ければ3万強、UGOマイクロ系も4万しないから、まずはこの辺を買って、
大きく走りに不満が出たら、もう1台20インチ位のを買えば良い。

653 ：神様＞593：03/08/30 01:06

654 ：神様＞593：03/08/30 01:07

655 ：神様＞593：03/08/30 01:07

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:08

>>652
おお、ありがとうございます！！！
おいら自信ももっと勉強しなきゃだめですね
ここの人はイイ人ばっかりで、感謝しまくりです

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:08

>>651
ちなみに聞くけど、

　　　改　造　し　た　い　？

これでだいぶ変わってくるよ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:10

>>655
輪行したいだけならハンディバイクの方がいいぞ。
どっちも走らないと割り切れば、トラコンより軽いし、邪魔にならないし

659 ：593：03/08/30 01:11

>>657
最終的には改造とか余裕があればって言う感じで
まだ初心者なので最初はちょっと無理かだとおもいます

660 ：縦折りの利点＞593：03/08/30 01:16

http://www7.cds.ne.jp/~kiyoshi/cycle/intro.html

選んだ基準は、折り畳みが楽で素早く出来るヤツが良い、でも走行性能
はなるべく犠牲にしたくない、もし可能ならば車に積みたい、という贅沢な
ものでした。調べていくうちに、ならば横折りじゃなくて縦折りの方がその
要求を満たせそうだ、ということになり、縦折り一本で行くことになりました。
で、絞られたのは、トランジットコンパクトとクリックフォールディングアク
ション1の2種類。かなり迷っていました。しかし結局、最終的にはオーク
ションで7速仕様の限定モデルである、クリックフォールディングアクション
K1が落札でき、こいつに乗ることとなりました。

特徴・縦折り

普通の折り畳み自転車は、真ん中から横に折りますが、こいつは縦に
折れます。なので、体積はそれほど小さくならないですが、細長くなるの
でかえって置き場所は取りません。また、小さくした状態で転がすことが
できます。重さがそれほど苦になりません。トランジットコンパクトは、
完全に折り畳んだ状態で転がせますが、クリックフォールディングアク
ション1は、折り畳む途中でロックしないと転がせません。完全に畳んで
しまうと、タイヤ同士が干渉します。

どマイナー

トランジットコンパクトに比べ、非常にマイナーです。未だにこいつに乗って
る人は見たことがありません。

661 ：所詮はエンジン次第＞593：03/08/30 01:19

http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/bikes/other/tra_com/index.html

kikuyanがトランジットコンパクト(トラコン)を買ったのは、2002.05.26。
kikuyanのトラコンの、由緒正しいお買物自転車としての生涯がここに
始まったのだ。しかしこの世の中、目論み通りにコトが進むとは限らない。
購入早々、彼はいきなり多摩川■往復70km■を試走してきた。この時点で、
彼のトラコンはお買物自転車としてのまっとうな生涯に幕を下ろし、
■第二幕が始まってしまった■ように思う。

正体が何なのかは判らないが、とにかく■羊の皮を被ったそいつ■はniftyの
オフに参加、8月の炎天下をランドナー、コリブリ、トレンクルの混成部隊と
一緒に■練馬から多摩湖までを走り抜け、無事に帰還■した。

kikuyanのトラコンは殆ど手を加えられていない。この当時もせいぜいエンド
バーを取り付けた程度だった。kikuyan宅は我が家より遠いから、この日の
走行距離は■推定80km以上■。

風邪気味の高地さんが早々に中途離脱、■トレンクルの我々は脱水症状で
夏バテになるほどの日だった■。恐るべし、kikuyan！

662 ：所詮はエンジン次第＞593：03/08/30 01:19

2003年の最初の荒川オフ。この日は朝から雨天が予想されていたので、
殆どの参加者が中途離脱か帰路輪行を念頭に置いて、輪行しやすい
自転車を選んできた。

こんな時こそBromptonが大活躍するはずなのだが、■kikuyanの重装備
Bromptonは、輪行という点では身重になり過ぎていた■。それに、荒川は
何度も走って土地勘があるので、ペースが掴みやすく体力の消耗が少ないし、
予期せぬトラブルの可能性も低い。■非常時輪行が容易なら、装備も
最低限で済むだろう■。何よりkikuyanの場合、片道走行なら余裕でこなせる
走行経験がある。一見無謀に思えるトラコンでの参加だが、オーナーには
案外そんな■勝算■があるのかもしれない。

オフの集合地点から約10kmの地点、殆どノーマルのトラコンで、
■速度は20km/前後■、■まだまだ余裕■の表情のkikuyan

左はkikuyanのトラコン、右はたかしょうさんのBD-1。
■並んで走っても特に違和感があるわけではない■

だが、トラコンでの参加を前に、彼はただ手をこまねいていたわけでは
なかった。オフの直前に、ハンドルをBrompton用のものに交換したそうだ。
なるほど、この方がポジションを出しやすいかもしれない。

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:20

>>660
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽｱﾘｶﾞﾄ

664 ：輪行挫折防止委員会はあなたの味方です＞593：03/08/30 01:20

T氏は和田サイクルでは「超」が付く有名人だが、なんとオフへの参加は
この日が初めて。あ、そうそう。藤原鉄頭氏の漫画「マックな人」の最初の
頃に出てくる「周辺機器の鬼」のモデルになった人でもある。

当然のごとく新しモノ好きだから、早々と小径折畳み自転車にも染まり、
リカンベントにも乗っていた。だが、最近のお気に入りはもっぱらこの
■グリーンのトラコン■。

新年早々雹が降る中、皆で大挙して東京の下町を走り回ったが、トラコン
は路地裏のポタには■本当によく似合う■。■帰路の輪行準備も素早くて、
我が家の重装備トレンクルは、すっかり遅れを取ってしまった(笑)■
■思えば彼がこれまで所有してきた自転車の中で、こんなに輪行を活用
したのは初めて■ではないだろうか。

雨模様の荒川オフから帰還して、和田サイクルに立ち寄った時、店頭に
停められていたのがこれだった。後輪が内装3段に多段化されている他、
サドル、シートポスト、ペダル、ハンドル、グリップ、ブレーキレバーなど、
かなりの部分に手が入っている。さすがは「周辺機器の鬼」だ。

［写真右］　和田サイクルでは、トラコンの多段化に合わせて12.5インチ用
　　　　　　　のスポークを特注していた。

665 ：608：03/08/30 01:21

まぁ652、660みたいな考え方でも良いかもな
Dahonの3-4万クラスは、限られた予算でそこそこの自転車を求めるには
良いけど、ローエンドモデルだけに、もうちょっとお金を足せばさらに
魅力的なモデルが目白押し。例えば、将来的な改造のベースにするなら、
５万クラスの８速仕様以上にしといたほうが良いしね。
トラコン、CFA1やストライダは、自転車としては割り切り（あきらめ）が
必要だけど、あの手のものはアレしかない罠（＝「もっと良いもの」「他に
代わるもの」が無い）。物足りない分、将来的に「走る自転車」に目覚めて
もセカンドバイクとしての地位は安泰かも。

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:22

>>659
変速関係とかホイール組んだりとかじゃなければ、なんとかなるよ。

>>658
トラコンが余り走らない程度なら、ハンディバイクは全然走らない。
はっきり言って、実用レベルに達して無い。
ちょっとしたギャップ越えるのに神経使ったり、
タイヤのトラブルも多いみたいだし。
使えると思うのは、ハンディバイクの惚れて乗ってる人だけ。

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:23

>>659
ならトラコン買って、ペダルとシートポストとサドルを軽いのに変えればいい。
販売店に言えば全部やってもらえるし、トータルで５万もいかないはず。

どうでしょ？

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:26

寅ｵﾀｳｻﾞｲつーの。

669 ：593：03/08/30 01:27

>>666
そーなんだ～、おいらでもできるかも

>>667
おお、今度販売店行ってきます！
ｱﾘｶﾞﾄ

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:28

とにかく、最初は楽に運べるのを買っとけ。
ハンディバイクは駄目だけどね。

671 ：593：03/08/30 01:29

>>670
うん、そうするよ！

みんな、オラに元気を分けてくれてアリガト～
もうそろそろ寝るね

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:30

（´-｀）.｡oO( あの....ﾎﾞﾄﾞｳｫｸは...

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:30

ともかく実物と、気になる自転車の単独スレを見れ。

674 ：593：03/08/30 01:31

>>673
了解！！！

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:32

寅ｵﾀは長文ｺﾋﾟﾍﾟしか脳がないのかよ。同じスレで何回もやんなよ。
気違いのレッテル貼っちゃうよ？

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 01:43

よりによってハンディバイクと比較されてるし。ｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 03:48

うぜえ

678 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 04:09

>>660-664
良かれと思ってコピペしてるんだろうけど親切心の逆効果ってやつだよ
リンクすればいいのに、押し付けがましくていい加減煩わしいです

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 09:50

結局小径なんて改造ｳﾝｺｦﾀｸしか乗ってないからなあ。

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 09:57

>>679
宿題終わったか？
アサガオの観察は？

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 09:58

>>680

>>679

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 10:17

俺はハンディバイクが大好きだ

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 10:22

>>680
今日、明日が勝負だ。
おまえも手伝ってくれよ。
友達も彼女もいなくて暇なんだろ？

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 13:51

ｳﾝｺｦﾀｸってなんだよｗ

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 13:59

輪行挫折防止委員会に入会したいのですが本部はどこにありますか？
また年会費はいくらくらいなのでしょう？

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 16:21

今自由になるお金が２０万円くらいあるんですがお勧めの折り畳み自転車教えてください。
割かし走って輪行できるのがいいですね。

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 16:26

>>686
MR-4R の 2004 モデルがリリースされるまで待て

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 16:26

>>686
DAHON HEKIOS XX

限定モデルだから在庫もう無いとおもうけどﾅｰ。

689 ：686：03/08/30 17:19

ありがとうございます。
DAHONはデザイン的にちょっと抵抗が…
BIKEFRIDAYというのはどうなんでしょうか？

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 17:23

トレンクル＋多段化

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 17:24

>>689
ポケットロケット？
走行性能優先だったら、かなりいいよ。
正直、高いとは思うけど。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 17:33

ポケロケで淫行ってどうなん？
F20Rの方がいいんじゃね？
フレーム剛性イマイチらすぃーけど。

693 ：686：03/08/30 17:34

>>690
あ、それなら聞いた事あります。でも高いんですよね…？

>>691
ポケットロケットっていう車種があるんですか。知りませんでした。
初心者には扱いにくいのかな？

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 17:35

>>686
２０万あるんだったら、
BIKEFRIDAYは賢明な選択です。
後悔しないでしょう。

695 ：686：03/08/30 17:36

F20Rってどこのメーカーですか？

696 ：686：03/08/30 17:37

>>694
そうですか。ありがとうございます。
ところでBIKEFRIDAYってどこで買えるのですか？

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 17:40

>>693
バイクフライデーはメーカー名ね。
http://www.cso.co.jp/shopping/bikefriday03/pocketrocket.html
扱いにくいってことは無いと思うけど、
乗車ポジションがロードに近いので、最初のうちは戸惑うかも。
すぐ慣れると思うけど。

F20RはKHSというメーカーから出てます。
http://www.khsjapan.com/f20r-2/f20r.html
フォークがカーボンになったF20RCもある
http://www.khsjapan.com/f20rc/f20rc.html
折りたたみ携帯性はあまり評判良くないけど、
走行性能に関しては評判いいね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 17:42

>>695
メーカーはKHS。
専用スレはここ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1021089779/l50

BIKE FRIDAYは折り畳むというより分解するって感じだから、
淫行にはあまり向いてないと思う。
走行性能最優先ならBIKE FRIDAYで決まりでいいんでね？

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 17:43

ﾀﾞﾌﾞｯﾀ･･･ｳﾁｭ

700 ：686：03/08/30 17:45

>>697
ありがとうございます。折り畳み自転車乗ってる方達は親切なんですね。
いつか、わたしも仲間入りしたいと思います。
以前、何か雑誌で私の好きなキッチュが折り畳み自転車に乗ってるのを見て
欲しくなりました。（車種はわすれました）

701 ：686：03/08/30 17:47

>>698
うーん、走り：輪行＝８：２って感じでしょうか。
だって自転車ってなんだかんだいって漕いでなんぼだと思いますから、、

702 ：686：03/08/30 17:49

あ、そうそう分解するといえば、アレクスモルートンていうのにも
少し興味あります。でも高いんですよね、これ、、？

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 17:54

バイクフライデーはメーカー名じゃなくて、ブランド名です。
メーカーはGreen Gear Cycling, Inc.

バイクフライデーの正式ディーラーはこっちです。
http://bikefriday.com/main.cfm?fuseaction=dealers.home

それとバイクフライデーは分解もできますが、
折り畳みだけで十分小さくなります。
分解が大変だとの誤解が多いようですので念のため。

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 17:54

>>702
ブリヂストンが提携して作ったBSモールトンっつーのがあるぞ
http://www.cso.co.jp/shopping/bridgestone/bsm179.html

本家モールトンも安いのなら20万代で買えるよ。
一番高いのだとフレームだけで95万するけど…
http://www.dynavector.co.jp/moulton/mframe/moulfrm.html

705 ：686：03/08/30 17:57

>>703-704
ありがとございます♪
８割方、バイクフライデーに決めました。

モールトンっていうのは高いのと安いのがあるみたいですけど
そんなに違いがあるものなのでしょうか？

706 ：686：03/08/30 17:58

バイクフライデーってブランド名なんですねー。勉強になりました。
色々車種があるみたいですけど、どういうのがお勧めでしょうか？
一応リカぺントっていうのは乗らないつもりです。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:00

ロード並に走りたいのなら、ポケットロケットを勧めます。

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:02

>>707
ありがとうございます。
なんかちょっと調べてみたいんですけどオーダーがどうとか…
って書いてあるみたいなんですけそ、すぐに買えないんですか？

709 ：686：03/08/30 18:06

あと、ちょっと心配なことがあるんですけど
以前、ママチャリをプロショップみたいなとこにもっていったら
店長さんは愛想良く対応してくれたのにその店の顔なじみらしい
年配のお客さん達に微妙に嫌味言われて気分を害してしまったことがあったのですが
自転車業界ってそういう排他的なものなのでしょうか？ちょっと恐いんですよね、、

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:08

>>709
そういうもんです。
ここにいる小径乗りだって漏れが少しでも
馬鹿にしたこというもんなら一斉に（略

常連ほどうざいものはないというのが定説。

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:08

>>709
店長は表向き愛想良くても常連の質でその店の本質が見えることもあるので注意汁

712 ：686：03/08/30 18:10

>>710-711
そうなんですか、なんだか哀しいですね、、
こうなたらバイクフライデーでも乗って、どうだぁって思わせたいです。

713 ：686：03/08/30 18:11

でも、わたしもどこかの店の常連になる可能性があるので
注意しようとおもいます。どんな人にも優しくしてあげたいですね。

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:15

常連は世間の爪弾き者が多いからマニア同士で徒党を組む事でしか(ry

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:16

ミズタニはPocket Rocketの取り扱いやめたのかな？
和田サイクルのWebには堂々と載ってるが・・

http://www.jin.ne.jp/wada1/

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:19

>>715
ありがとうございます。ポケトロケットっていうのは、この店でしか売ってないんですか？
なんかHPから受ける印象では、とってもライトな感じのお店ですね。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:21

>>709
まあ、マニアなんてどのカテゴリでもそんなもんですよ。
生暖かい目で見てやってください。
しばらくすると枯れてきて、自分の言動を思い出しちゃ慙愧のあまり転げ回るようになるか、
悪化してデムパになるかのどちらかですから。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:24

そのマニア魂が社会で通用してると思ってるとデムパになりやすいやね

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:25

>>715
ＨＰにあるポケロケはミズタニのじゃないよ。
ミズタニのは変速リアのみで内装×外装。
たぶん、個人輸入ものだと思う。
売れ筋のサイズで発注してるだろうから
すぐに入手可かも

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:26

>>716
あれっ？、だから>703の３店

721 ：686：03/08/30 18:27

>>719
やっぱり色々サイズがあるんですか？
わたし身長１６０しかないんですけど乗れるでしょうか？
あ、いい忘れましたけど女の子です

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:27

私がてぐすねひいて待ってます。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/kiborigoya/gyousyouiida11.JPG

723 ：686：03/08/30 18:29

>>720
あ、そうですね。
度のお店がいいのかなぁ、、

>>722
これ、何方ですか？

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:29

>>721
正規ディラーで注文しかないでしょうね。
３ヶ月程度かかります。

725 ：686：03/08/30 18:30

３ヶ月！そんなにかかるんですね。。ふぅ

726 ：686：03/08/30 18:31

ちなみに、普通に売ってるのは身長どのくらいの方が丁度いいのでしょうか？

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:33

>>721
オーダー出来るから、そうしましょう。
それから、クルーソーというのが軽いです。
http://www.bikefriday.com/bikeMMI.cfm?bf=28
輪行するなら、少しでも軽い方がいい。
ここも参考に。
http://www.ikd21.co.jp/bike/crueso.html

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:52

ＢＳモールトンに黄色があれば悩まないのに＾＾
Ｆ２０ＲＣでも買うかね。。。

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:56

>>723
>>715のお店（和田サイクル）が近いようなら、かなりお勧め。
別名「小径の聖地」。尋常じゃない量のノウハウが蓄積されてるので、
安心して任せられると思うよ。

ただ、ウザい常連がいるかもしれないけど、その辺は適当にスルー。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 18:58

>>686

都内に住んでいるのであれば
田端のアマンダにポケロケの試乗車があるから行ってみれ。

北関東在住だったら問答無用でIKDだな。

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 19:09

移動汁！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1014872567/
BikeFriday批評スレ

732 ：686：03/08/30 19:40

返事が送れてすみません。ちょっとお風呂に入ってました。
皆さん、ありがとうございました。

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:34

>>732
また経過報告キボン

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:36

２０万もあるんだったら、１万の折り畳みを２０台買うって言うのはどうだ？

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:49

>>734
愛着がわかない。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:50

>>729
和田サイクル行ったら休みだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 20:56

スミマセンこのスレに直接関係のない（一応小径車ですが）ことなのですが、リアのスプロケット
の最小歯数を１２Tから１１Tにしたいのですが、今ついてるリアディレーラーがSORAでスプロケットを
STRってやっぱり無茶ですかね？
無理だとしたらどんな方法がいいですかね？出来るだけお金のかからない方法で．．．。

738 ：７３７：03/08/30 20:59

スミマセン

STR×
STX○

でした。

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 21:04

>>728
http://home.att.ne.jp/orange/terada/saishingazou/saishingazou13.html

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 21:55

>>737
チェーンリングでかくしたら？

741 ：７３７：03/08/30 22:00

>>740
でかくしましたw
やっぱりSORAにSTXは互換性ないんですか？

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:02

＞７３７
互換性でなくディレイラーの最大端数が２７Ｔだったと思うので
無理でしょ。
ＳＴＸのスプロケは上は端数いくつなの？

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:10

>>741
HG規格同士だし、別に平気だと思うよ。
責任持たないけど(w

踏ん切り着いたら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/cs-hg60-8.html
で注文汁!

744 ：743：03/08/30 22:14

無責任に書いてｽﾏｿ。
STXは28Tからだから無理だね…

１万出してMAVICのスプロケはどうよ？

745 ：７３７：03/08/30 22:16

歯数がひとつ規格より大きいとやっぱり変速できなくなるものなんですか？

交換に必要な道具は
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-lr15.html
と
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-sr20.html
だけですか？

それと、交換は素人でも出来ますか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:18

SoraとかSTXってスパイダリング使ってないはずだから
1枚づつにして組み合わせればディレラーの最大歯数は
問題ないのでは。

747 ：７３７：03/08/30 22:23

えーとつまり、１１Tのスプロケットをどうにか入手して組み合わせればいいのですか？

748 ：７３７：03/08/30 22:24

あっ違いますね、２７Tのを手に入れるんですね。

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:27

今のをバラス

750 ：７３７：03/08/30 22:31

なるほど！（俺バカ）
STXを買って、今のスプロケットとSTXをばらして組み合わせるんですね？

えっと、それと工具は．．．
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-lr15.html
と
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-sr20.html
これでよろしいのでしょうか？

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:38

あとモンキーレンチも必要かな。
ばらす時は、留めているピンの頭ををやすりでしこしこ削るんだけど、
結構疲れる。
使えるならサンダーなんかがあると便利。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:40

俺もサンダー使えたらなあ

753 ：７３７：03/08/30 22:42

>>751
ありがとうございます。
また行き詰ったらご指導よろしくお願いしますm(_ _)m

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:45

野蛮ではあるが、タガネも有効。

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 22:46

今日は珍しくまともに回答するﾔｼが多いなｗ

756 ：BSﾓｰﾙﾄｿ海苔：03/08/30 22:49

>>728
限定色のイエローってもう手に入らないかな？
がんばって探せばまだある気もする。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:12

寺田商会に有ったと思う

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/30 23:58

>>755
女性も見てるからね♥

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:00

>>728
http://home.att.ne.jp/orange/terada/saishingazou/saishingazou13.html

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:22

BSモールトソとポケットロケットならどっちがいいでしょうか？

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:25

>>760
ポタメイン…BSモール㌧
本気走り…ポケロケ

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:28

BSMってそんなにまったり仕様なんですか？

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:37

>>762
別にそんなことないと思うけどな。
30km/hで巡航もできるよ。

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:38

$B%/%o%O%i%,!<%WM_$7$$(B

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:39

クワハラガープ欲しい

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:44

ガープ１０万なら、速買い！

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:45

自分でいじる人→バイクフライデー
ショップに任せる人→BSM

公共交通で輪行する人→フライデー
輪行は自家用車のみの人→BSM

一日に100km以上走る人→ポケロケ
それ未満の人→BSM

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:48

ポケットロケットってそんなに走るんですか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:53

>>762
んなことは無いが、ポケロケの方が「ある意味」走るのには向いている。
ただし、汎用性でいったらBSMの方が上。
街乗り＋αで考えてるならBSMの方がいいと思うよ。

770 ：765：03/08/31 00:56

>>766
絶対買う！

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:56

>>768
エンジン次第
ただメーカー側のコンセプトとしても
BSM:小径を前提とした快適街乗車、ポケロケ：ギリギリまで小さくしたロード
だから性格はかなり違うと思う

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 00:58

自動二輪の世界なら、アメリカンとレーサーレプリカを比較してるようなもんでし

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 01:00

BSMの比較対象になるフライデーは、ポケロケじゃなくて、街乗り車のクルーソーでしょう

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 01:00

JEDI-Rネットで売ってある所知らないすか？

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 01:07

ほい、
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/jedir.html

ググればいっぱい出てくるぞ。

776 ：774：03/08/31 01:09

>>775
どうも、、探したんですが、売り切ればっかで、

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 01:11

今は端境期だから不人気車＆ショップでないと在庫は無いと思う
04モデルもうそろそろ入荷でしょ

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 08:12

便乗質問で恐縮なんですが、ポケロケとMR4なんかの、性格の違いはどうなんでせうか。
通勤と街乗りにはBDがあるんで、休日に荒川CRや江戸川CRで乗りたいのと、
車で遠出したときに女房はBDに乗せて、自分はポケロケかMR4（ひどい？）
なんて考えているのでつが・・・。

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 09:33

BSMとポケロケとMR4ってどれが積載能力ありまつか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 11:42

>>779
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/moulton9.html

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 11:48

>>778
＞車で遠出したときに女房はBDに乗せて、自分はポケロケかMR4

あ、ひでー。
体力差を考えて逆にしる！

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 11:53

>>779
その順番でしょう
ポケロケは前後ダボ穴つきでツーリング仕様に出来るけど、
ＭＲ４は？

>>781
奥様が鬼脚の持ち主

783 ：778：03/08/31 11:59

女房は165cmくらいなんで、BDには乗れるんですが、
ドロップハンドルが苦手みたいなもんで・・・。
でも妻帯者が2台目を買う時に、「夫婦で乗ろう！。」
というのは、決まり文句なのではないでせうか？。

784 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:25

>>780
ありがとう
ところでBSMってフラットとドロップ仕様のがあるけど、どこがどう違うのでしょう？

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:28

>>784
ハンドルがフラットかドロップか

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:28

ハンドルとブレーキレバーとコンポと泥除けとキャリアと・・・あとなんだっけ？

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:29

分割と非分割

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:41

どっちがお勧めですか？ドロップとフラットのと

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:48

普通の脚ならフラット・分割・チェーンリング52TのBSM179かな？
ドロップ・非分割の方は前ギア60T、これで9速を有効に使える人は
かなりの健脚だと思う。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:51

BSMドロップ仕様のやつは分割できないんだ…初めて知った

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 14:54

ドロップハンドルとフラットハンドルって使ってみてどんなもんでしょうね？
やっぱりドロップの方が疲れない？

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:00

BSMはブルホーンバーも似合うよ！

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:03

ブルホーン仕様の画像きぼんぬ

794 ：こおろぎの部下：03/08/31 15:05

PACIFIC18プジョーにのってます。2003ＸＴＲで一部、カスタムをしてみました。
www.geocities.jp/kubotakz7746/default.htm

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:06

俺は似合わんと思う。

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:13

ドロップに比べるとあんまり似合わんと思うな。
http://www.geocities.jp/yayujin3/BSM-200011.JPG
http://www.yoshi-colle.jp/contest/Dscf00161.jpg
http://www.yoshi-colle.jp/contest/Dscf00161.jpg

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:16

好みは人それぞれだし、機能＞外観だと思うけど、プチ間抜けに見えるな＞796

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:27

やっぱドロップの方が好き。
http://www.yoshi-colle.jp/contest/Dsc035771.jpg
http://www.yoshi-colle.jp/contest/Dsc035771.jpg
http://www.yoshi-colle.jp/contest/Dsc035771.jpg
http://www.juppo.co.jp/2plus4/Moku_K/n055/n055_mB.jpg

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 15:29

間違い
http://www.yoshi-colle.jp/contest/moulton2.jpg
http://www.yoshi-colle.jp/contest/Dscf00071.jpg
http://www.yoshi-colle.jp/contest/bsm011.jpg

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 16:02

>>794
BD-1カプレオ買って、
プジョーのステッカー貼った方がいいみたい。

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 18:16

F20Rのパッケージでいいから折れない方のフレーム使った完成車でないかなー

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 20:23

ブルホーンでも、いったん下にカーブしてから前に延びてるのはどうかな？

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 20:31

>>802
そんな物は無い

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 21:21

http://www.profile-design.com/images/pics/airwing.jpg
こーゆうタイプね。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 21:25

http://www.scottjp.co.jp/sbx/bike/mc/mc_1_2.htm

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 21:41

>>801
＞折れない方のフレーム

あれ、折れるのか？　たためるのじゃなくて壊れて折れる？

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 21:54

↑久しぶりにあほを見たかも

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 21:54

>>805
ＭＣ－１かっこいいな

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/31 23:55

シャア専用では無いようですが。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/oaks/gundam.html

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:17

>>809
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>805
漏れはMC-2の方をﾄﾞﾛﾊﾝ化したいな～
ﾌﾚｰﾑｽｹﾙﾄﾝはｼﾝﾌﾟﾙなのが良い！

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:28

MC良さそうだね

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:30

ルイガノっぽいねぇ

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 01:34

ルイガノよりはカコイイ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 03:50

>>805
>フレーム設計コンセプトは、「気軽に乗れる、スポーティーでお洒落な
>大人のための斬新なバイク」です。
欲張りすぎ。

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 05:10

MC-1剛性
MC-2軽い
ということなのか？

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 05:15

名古屋の八神商会でイギリスの小径車ビッカートンが売られている。
総アルミのユニークな折り畳み車である。
↑
あるＨＰの一文なんだけど、メーカー＆会社共にどう検索しても
引っ掛からなくて気になってます
せめて画像だけでも見たいんだけど誰か知らないかな？

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 05:29

>>816
八神商会って名古屋で「サイクルギャラリー　ヤガミ」っていう
私設自転車博物館を開いてるとこじゃない？
ここに問合せ先とか書いてあるから一度聞いてみたら？
　　　↓
http://forum.nifty.com/fcycle/theme/joy/spot.htm

818 ：816：03/09/01 06:26

>>817
こんな時間にレスありがとう！！
八神商会がやってるんですか
一回聞いてみます

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 06:35

http://www.jorudan.co.jp/towninfo/188/2/25/471/293666.html
1800年代1970年代までの自転車200台を一堂に公開。
一緒に展示されている写真やポスター、文献などの資料も興味深い。
営業は土曜のみ。
入場料：　無料　
住所愛知県名古屋市昭和区桜山町１１５
最寄り駅桜山駅
営業時間 9:00～17:00、土曜のみ営業

820 ：816：03/09/01 06:50

>>819さんもありがとうね！
実はブロンプトンの購入を考えてるんだけど
あるＨＰで↓読んで凄く興味沸いちゃったんです

ロンドンのシティには電車と折りたたみ自転車を
上手に組み合わせて移動手段として利用している
スリーピースのビジネスマンたちも少なくないという。
そして、そんな新しいライフスタイルを実現する
ヒップなシティバイカーたちの圧倒的な支持を受けているのが
ロールスロイスのビッカートンか、ブロンプトンであるそうだ。

ロールスロイスのビッカートン75000円って一体どんなのって感じで・・

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 07:57

http://zimmer.csufresno.edu/~cleary/images/bicky.jpg
http://zimmer.csufresno.edu/~cleary/images/bickyf.jpg
正直、あまりカッコイイとは言いがたい……

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 08:03

>>821
ロールスロイスも、こんなになったらオシマイ……。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:13

>>821
ｶｯｺﾜﾘｰ
実はﾛｰﾙｽってｾﾝｽないのねん

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:19

うわっ、ｶｺﾜﾙ！＆走らなそう＆重そう…　こんなの誰が買うんだよ？

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 10:37

何度か行ったけどアンダーグラウンドに小径車持ち込んでるの見たことないな。

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 12:14

>821
エセチョッパーって感じ

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 15:40

KHS F20RC　10万以下で売ってないですか？

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 18:50

他にもこんなの見つけたよ。
http://www.broadstone.freeserve.co.uk/bick1.jpg
http://hem.passagen.se/cykhist/cyklarb.htm

ブロンプトンに影響を与えたんだそうだが、なるほど、
ミズタニの広告なんかで見るブロのプロトタイプと
ハンドルのデザインなんかは似ている。
いまでもときどきこのタイプのハンドルを採用している
折り畳みを見かけるね。
あまり売っているのは見ないが。

>>816のいう“あるHP”ってのはここだろうけど、
http://www.autotrading.co.jp/1.0/rjjvqh000000r8mg.html
なんか最後のパラグラフとか見るとこのライター、自転車の
知識はかなりあやしそうだから、“ロールスロイスの”ってのも
ちょっと眉唾だな。

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/01 23:13

821、828
フレームの技術力は最低だな。

中国製の折りたたみチャリでも
アルミの楕円チューブが当たり前というのに。

830 ：820：03/09/01 23:57

>>821
ありがとう　よく画像見つかりましたね
電話して通販で買おうかなまで思っていたので、この画像はショックです
>>828
当たり！！このＨＰです
私も何かロールスロイスじゃないような気がしてきましたｗ

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:37

KHSやらダホンやらBDやら、散々迷った挙句、
結局乗ってみねば判らんってことでワイズバイクパークへ行ってきた。
乗ったのはF20R、BD-1、BSモールトン

・F20R　文句無しに速い。今だかつて経験したことの無い速さと軽さ。
　　　　　ロードが欲しくなりそうというのが判る気がした。
　　　　　難点としてはブルホーンがかなり遠いので、ロード乗りでない自分には
　　　　　肩が凝りそうというのと、サイクリングロード以外の場所を走る時に結構気を使うこと。
　　　
・BD-1　乗り心地はF20Rに比べると柔らかめで、サドルが柔らかいせいもあって楽。
　　　　　サイクリングロードで走るにはギアが足りないと感じるが、景色を楽しもうという気になれる。
　　　　　タイヤをもう少し細くして、ギア比上げれば…とか改造にはまる人が多いのも何となく判る。

・BSモールトン　ダホンも試乗しようと思っていたのに、目の前にあってつい乗ってしまった。
　　　　　サスが効くのでこれだけはサイクリングロードじゃなくて街の道試乗してもいいですよ、
　　　　　と言われ、川沿いの歩道も走ってみた。目から鱗。こんな自転車あっていいのかって感じ。
　　　　　走る場所にほとんど気を使わなくてよくて（ダート除く）、人差し指一本添えるだけで走れる安定性。
　　　　　もしかしたらその特長ってサス付き軽快車に近いのかもしれんが…。
　　　　　

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:43

ぶっちゃけほとんどF20Rに決めてたんだけど、BSMの圧倒的な使い勝手の良さに、
予算大幅オーバーにも関わらずぐらぐら揺れとります。

通勤や日ごろの使い勝手を考えると、泥除け付けたり柔らかめのサドルにしたりが必須なわけで…
その辺のコストまで含めれば値段差も詰まるよなとか、立て掛けて置いちゃえば折りたためなくても
大丈夫かなとか、BSMにかなりノックアウト気味。

しかしF20Rの圧倒的なスピードも捨てがたく、サイクリングはは景色見ながら、
という今までの自転車感を覆してくれそうな魅力があるわけで。
もうしばらくのたうちまわりながら迷う日々が続きそう…。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:54

F20Rのような短足仕様の自転車には乗れません

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:59

>>832
インプレ乙。
でも、小径折りたたみじゃなくてもいいんじゃない？（ｗ
輪行もするんならBD-1も捨てがたいね。安いし、弄る楽しさが残ってるし。

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 02:00

>>833
ＢＤ乗りって意地悪いな

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 02:08

家がアパートの二階だし狭いので、小径折りたたみじゃないとかなり辛いっす。
駐輪に使えそうな場所も無くはないんだけど、道に面してる上雨ざらしなので…。

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 02:48

>>836
それならコリブリみたいな縦置きできるやつとかでもいいんじゃない？
ひんぱんに折りたたんでるとヒンジが痛みそう。

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:43

>836

ウチ3階だし狭いけど。普通の自転車二台室内に入れとるよ。
天井から吊るせば場所とらんよ。
余計な物捨てれ。テレビなんか見ないだろ。

839 ：↑：03/09/02 03:53

関西人?

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 11:34

これをきに自転車中心の部屋にレイアウトを変更してみれ。
折りたたみとはいえ、滅多にすることなくなるって。

オレの軽量化の目的は2階の事務所にはこびやすよいにするのがメイン。

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 17:17

折り畳みに甘い期待寄せてる、ぬるいやつばっか
そんなやつ、ロードも知らぬまま、物置直行がオチなのに

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 19:51

>>841
まじロードキモ

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 19:53

チャリ乗りでマジになるのキモ

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:13

普通のロードってなんか人間工学的にでか過ぎるやうな気がすんのよね

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 20:48

ずっと１２インチの自転車に乗ってたから、久しぶりに２０インチ車乗ったらとてもでかく感じた。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:04

BSMのマッタリした乗り味はバカ長いホイールベースからきてるんだよね。
キビキビ走らないから、街中とかだと直ぐ飽きちゃうと思う。
小径なら立てかけておいても嵩張らないから、OEMで安いF20Rのクロモリ版なんか
安いしスマートで軽いからいいんでない？

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:17

>>841
こういう奴に限って、なんちゃってメッセンジャー気取り。
趣味というスタンスでものごと考えられないんだよね。

つうかロードと限定してるあたりがキモ

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:30

粘着キモ

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:33

841=848

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:34

ｲﾊﾟｰﾝ人からみりゃおれたちゃみ～んな、、きもいの。

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:35

いや確実に841=847の自作自演だ。キモ

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:36

841=849

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:41

BSMの良さは前後のサスのバランスが絶妙なとこ。

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:50

似非ﾓﾙﾄﾝｦﾀキモ

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:06

854は貧乏人でキモ

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:12

こないだ、モルトンのって移動していたら、向かいの
信号のメッセンジャの兄ちゃんが手を振ってきた。
おっと、ここで手を振ったら赤っ恥。どうせ後ろに仲間がいるんだろうな
と思ってふりむいても誰もいない、え！？俺なのと思っても確信もないので、
帽子を深くかぶるような、会釈ともドッチともつかない感じですれ違った。

う～んなんだったのかな？自意識過剰＞俺？

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:43

満面の笑みで手ふったらええやん

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 22:55

>>850
俺以外、みんなキモい。

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:11

＞833
そんなにサドル低いの？

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:13

すいません、初心者ですが質問です。
ＢＤ－１に乗ってる人はどうしてみんな知的で
かっこよく見えるのでしょうか。
全く不思議でなりません。

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:13

お答えします。
ＢＤ－１に乗ることで知的でかっこよく見えるのではありません。
知的でかっこいい人がＢＤ－１に乗っているのです。
ＢＤ－１には知的でかっこいい人を引きつける
特別な魅力があるということですね。
初心者の方のようですが、大変優れた観察力を
お持ちでいらっしゃいますね。

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:14

実はキモイのは俺だけ。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:15

>>861
>>860
ワロタ

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:52

>>862
定説です。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:54

>>862
キモさでは負ける気がしねぇ

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:58

>>865
それもまた真理です。

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:10

>>865
自覚してるくらいだからよっぽどキモイんだろうな（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:12

BD-1といえば、
あの稲垣メンバーが謹慎中に外出して
写真週刊誌に撮られていたとき奴が乗ってたな。
これで知的かよ。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:12

ケミカルストーンウオッシュでタックの入ったジーンズをはいて
ＢＤ－１にのってるおれがキモオタキング！

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:17

>>868
あれってDBﾜｿだったの？しらんかった。
しかし、一度パパラッチにあっただけで、自転車ｦﾀに見られんのも芸能人の佐賀か…

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:18

>>869
ｲﾗﾝ人でつか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:23

871
いえ、イラク人です。

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:28

>>870
芸能人は金持ってるから、その物、についてよく知らないのに
いい物をただ所有するだけ。
ま、金持ちには共通なことか。
聞いた話じゃモー娘。の矢口はモールトン持ってるらしい。

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:32

Puffyの吉村由美は二台持ってたよな

875 ：↑：03/09/03 00:32

周辺にいるヲタが勧めるんだろうね

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:34

>>868
金もってるから、よさげな物をただ所有してるにすぎない。
知的か、ヲタかはこの際置いとこう。
聞いた話じゃモー娘。の矢口はモールトン持ってるらしい。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:39

873は
修正して876を書いたのか？

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:42

モー娘の矢口がフロントを62Ｔにかえようかとか悩んでいたら笑う。

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:42

もち石橋モルトじゃないんだよね

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:49

モールトンは奇抜な自転車って印象があるけど、博士の思想そのものが
あの走りを生み出しているのよ。ブリジストンも頑張っているけどね、
まずは本物を体験してからかなぁ～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢口談
　　　
　　　　　　アンアン　7月号　特集「あの人が好きな自転車生活」

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:57

tumannne～

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:00

>>880
それあれだろ、ターザンの特集「そろそろホンキで自転車！！」
の記事だろ

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:09

金額だけはホンキだな　まずは本物次は偽物でっか？

884 ：矢口：03/09/03 01:20

初めて納車されたときは、慣らしもかねて10?Hほど、のんびり
（ポタリングっていうんですか？）と走るつもりだったんだけど、
いつものホンキモードが出ちゃって気が付くと60?Hほど走ってたかな（笑）

つーか矢口のしゃべり方知らない。

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:47

矢口ってチャリヲタなのかよ

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 01:56

>>884
ﾏｶｰキモ

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 02:08

矢口モー娘。卒業　競輪選手へ転校。

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 03:17

ミニモニ卒業しちゃったからなぁ

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 03:30

同じ筋肉つかうから、その後スケート選手へ

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 03:52

矢口の足が太いのはこのせいか・・・納得

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 03:57

あややがガノラーで、仲が悪いらしい。

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 04:29

893 ：AD：03/09/03 09:54

ＴＶ番組のADをしています。　こないだゲストで矢口さんが出ていたんですが、
収録のあいまちゅう、共演者になにやら力説していました。
どうやらギアの組み合わせで、17インチでも27インチの自転車より一回で進む
距離を長く出来るという事を力説しているようで、相手はちょっと引いていました。

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 11:26

↑
ADになりすましたヤ○ザかよ（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:05

こないだ矢口に抜かれた。悔しかった。

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:11

上りで？
あの人上りはメチャ強いよ。
乗鞍で1時間30分切ってたはず。
しかも厚底靴で。

897 ：つんく：03/09/03 12:12

こないだ矢口に声かけたら、「ああ、間違えた！」と
怒られた。スポーク長の計算してたんやな。

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 12:18

896＞
衣装のままだったので、スタジオに向かう途中だったらしい。

あと今田の例の発言のあと、自転車で彼の車くるくる回ってたらしいよ。

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:43

>>895
ザーメン飲んだ？

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:44

ワロタ

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:47

矢口ちゃんは亜ソコの締まり具合も良さそうやね

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:48

このまえ矢口が道端でパンク修理してたの見かけたよ

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:53

この間矢口が「デュラのクランク１４０㍉出せよ」ってぼやいてたぬ。

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 13:58

　　　　　　　　　　　　 oノノ人ヽo
　　　　　　　　　　　　从*・。.・从＜　オラ　どけよオメーラ
　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　－＝≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ!!

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:04

小口径でローディぬかすとスカッとするよね。　矢口談

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:05

モー娘のファンで自転車を購入する奴が急増。
それをみて矢口が「LOOK車乗ってるんじゃねーよ」といったとか言わなかった
とか。

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:15

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/ |　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　＼　やぐちです
| | |　|　　　　|　＼.＼　　　｀⌒～⌒´ 　 /ヽ　　　　　＼　が何か？
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908 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:22

矢口はサンボ出身だと思っていたが自転車もやるのか…

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:34

そういえば、去年のオーナズミーティングで仕切ってたよな。
APBユーザーには手厳しいんだよね。

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:45

そんなマイナーなネタ誰も知らないって!>>908

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 14:53

－－－－－－－－－－　糸冬　了　－－－－－－－－－－－

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:06

　　　　　　　　　　　　　　矢口

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:16

910>オマエが知ってる。

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:45

913>オマエが矢口ってる。

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:02

889 名前：sage 投稿日：03/09/03 17:52
クリスピ乗りです
最近コーナリング時にペダルが地面をすることが多くなりました。
特に乗り方変えたわけではないのにおかしいと思っていたら
ここ2～3日、今度は例のフレームのキシミ音が大きくなり出しました。
こりゃおかしいと思ってフレームをチェックしたら・・・げげーん！
中折れ部の溶接が外れて、それに引っ張られてフレームにヒビ！！
フレーム全体がくの字に折れてペダルが地面に近くなってる！！
よくもまあ、気づかなかったもんだな、俺！
しかし・・・予想以上にもろい溶接・・・
去年の8月に買って１年ちょい。走行距離3600キロほど。げ～～～
フレームは3年保証なんで、次の休みに販売店に持ち込んでは見るつもりだが・・・
ちょうど１年越えたところで壊れるとは、ソニータイマーでもついてるんかいな（苦笑）
中折れフレームに対してはもはや信頼出来ません・・・

トラコン、BF最強。
次点モルトン

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 19:13

保証期間内に壊れるならソニータイマーでもないだろ
ある意味良心的

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:35

ルイガノってどうなんですか？
近くのサイクルショップに3万円くらいで、北海道限定版が売っているのですが。

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:53

ルイガノ=下痢便
トラコン=高級カレー

919 ：546：03/09/03 23:57

>>917
ガノにも色々あるぞ

920 ：917：03/09/04 00:06

予算が3万までなんですよねぇ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 00:51

920
どんなチャリにのってた？