二台目ロードどれが（・∀・）ｲｲ？　購入相談２回目

1 ：２台目買いたい！＠予算はほどほど：03/07/12 02:12

相談１回目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010315179/

ロードから、あるいはMTBから、クロスから、２台目として買うとしたら
どんなのが良いかな？ある程度馴れて自転車見る目もできているが、
逆に迷ったりしてる人のためのスレッドだＹＯ！
やっぱ２台目なんだから少しはレベルの高い話してくれＹＯ！

前スレが見られないという人はこちらからダウソしてくれＹＯ！
http://up.isp.2ch.net/up/437ae07220ec.zip

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 02:15

>>1
乙カレー

3 ：１：03/07/12 02:17

【乗換？】二台目ロードどれが（・∀・）ｲｲ？　購入相談２回目【浮気？】
ｽﾚﾀｲコレにしたかったけどサブジェクトが長すぎマスだって(´･ω･｀)

代理で立てますた　俺自身は一台目買ったばっかし(´･ω･｀)
何はともあれ　またーりいきましょう

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 02:46

乙

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 11:39

Jack KANE カンパレコードキシリウム　2600ドル　って買いかなあ？

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 13:08

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3616623219&category=7298

返事くれないので買いそびれちゃいました。

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 13:17

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　お疲れさん
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 14:47

>>1
乙でやんす

奨学金採用が決まったので2台目を買おうと考え中

9 ：２台目買いたい！＠予算はうなるほど：03/07/12 17:11

>>1ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 17:14

>>9
唸るほどの予算ってすごひですね

11 ：_：03/07/12 17:14

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 17:16

2代目は、楽にのれる、ということで、
Specialized のセコイアがいいね。のほほんとのれそう。

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/12 17:16

>>10
社会人で車で見栄張るのやめたら誰でもロードくらい
好きなの買える。

キネティックだろうがＣＦ１だろうが。

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 00:40

>>1
スレ立て＆誘導乙です！
改めてここで質問させていただきます。

予算２０万程度で２台目のロードの購入を検討中です。
１台目はアルミ（１０年前のキャノンデールＲ７００）なので、できればカーボンバックにしたいんですが
安いカーボンバック買うよりは同じ値段のアルミ＋カーボンフォークが良かったりするんでしょうか？
どんな車種（フレーム）がオススメか教えてください。
スローピングがあんまり好きじゃないので、できればホリゾンタルで。
コンポは１０５を考えています。よろしくです。

パナチタンもちょっと気になるんですがどうでしょうか？

15 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/13 00:44

>>14
見た目より性能重視っぽいから安いカーボンバックでも構わんよ。
でも俺自身はカーボンバック自体は性能高いとは思わない派だけどｗ

パナチタンは昔は柔らかかった。
今も結構柔らかめらしい。
まあアルミとは違う罠。

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 00:44

>>14
なんでカーボンバックがいいの？

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 00:58

>>14
なるしまのXLR8R-muscleなんていいんじゃないかな。スローピングだけど。

http://www.cyclingweb.jp/pr/narushima01/index.html

18 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/07/13 01:00

ボラーレの何がいいってヘッドチューブ長いんすよね。
ヘタレポジションにはありがたい。

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 01:01

>>14
＞でも俺自身はカーボンバック自体は性能高いとは思わない派だけど
それはアルミと変わらないと言う事ですか？それとも結局はプラマイ０と？

>>16
長距離乗る時に比較的疲れにくいって聞いたから。
俺が普段練習する所って舗装が悪くて、下からの突き上げが結構来るんで。
でもどうしてもカーボンバックじゃなきゃダメってわけではないです。

20 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/13 01:13

>>19
うん、アルミに特に優位性あるとは感じない。
ケツが丈夫って説もあるけど。

前輪もそうだけど振動は基本的に空気入りチューブで取るもの。
カーボンフォークで吸収とかはおまけだべ。
そもそもプロの世界でカーボンフォークがメインなのは
振動吸収じゃなくセールスの関係と軽量化目当てだし。
そしてカーボンバックもセールスの関係で（ｒｙ

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 02:35

>>20
プリンス乗ったことないだろ？
あれは本当に振動を吸収してるぞ。
併走して横から見てもシートステーの上と下で振動が違っているのがわかるくらい違う。

22 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/13 02:43

>>21
プリンスの前身のパリも
アルミステーだけど「振動吸収してるなあ」って思ったし。。。

23 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 02:47

>>22
誰もパリスの話なんかしてない。
プリンスの話をしてるんだ。
そんでプリンスに乗ったことはあるのか？

24 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/13 02:48

すごーーく短い距離だけねｗ
だからどんなもんかは理解してない。

そんなにいいものなのかえ？

25 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 03:03

>>24
カーボンバックの優位性についてウンチク垂れる前にまずは乗ってくれや。
話はそれからだ。

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 03:21

>>20はさ、シールがうんちく垂れる伏線というか釣りなんだからさ、
思うところがあってもスルーしとくのがオトナってもんだ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 09:33

PINARELLOのぐんにゃりフォーク＆ｶﾎﾞｰｿバックに乗りたい！！

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 14:17

>>26
つい釣られてしまった。
正直スマンかった。

29 ：14：03/07/13 20:44

ありがとうございます。
アクセラレーターマッスルは俺も考えてました。
これかパナチタンか、あるいはキャノのＲ８００あたりで考えてみまつ。

30 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 20:47

>>25-28
全部のカーボンバック乗ってから話しろってか？(藁

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 21:24

>>30
不発弾ですた。
出直してねん。

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:11

>>31
どきどきしながらずっと見張っていたんだね（ｗ

オレは５０ｋｍ以上いっぺんには走らんからオールアルミで問題なし。
一応長距離用に黒森もあるけどほとんど使わん。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/13 22:36

最近入門用フルアルミが剛性があってよく進むことに気が付いたYo

34 ：山崎渉：03/07/15 11:45

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 15:48

一台目のロードがキャノのR1000なんだけど、これはレース用として、練習＆普段の足的につかえるロード探してます。
予算は売り値で７万以内。（とはいっても、すぐには出せないですけど）
安いのはSORAで3x8=24段ですが、やっぱり練習するなら、同じギア(2x9)にすべき？
それとも、ポジションが同じくらいであれば問題ないのかな？

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 17:42

>35
その値段じゃＳＴＩが付いている真っ当なロードなら価格的にＳＯＲＡコンポしか選択肢がない。
ジャイアントかルイガノの最廉価グレードあたりだな。

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 18:00

んでは、練習用として使えるのって幾らくらいからでしょうか？
やっぱ最低10万コースかな？

ちなみに、７万くらいじゃSORAしかついてないのわかってるんですけど、やっぱ、ソラじゃ練習用としても役不足ですかねぇ？

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 18:24

練習用なら決戦用と似たスケルトンのフレーム選びからしたほうがいいんじゃない？

39 ：八重洲支店：03/07/20 18:34

http://life.fam.cx/a007/

40 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/07/20 18:42

ペダリング練習のためにピストバイクとか。
ブレーキつければ普段の足でも問題ないだろうし…。

41 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 18:49

>>38
決戦用と同じスケルトンって、サイズのことですよね？
キャノのR1000　52cmなんですが、これと同じようなのって、メーカー違うとやっぱりだめなんですかね？
キャノは高いから２台目なんて買えないです・・・

42 ：36：03/07/20 20:08

>37
別にＳＯＲＡが駄目なんて言ってない。
練習や街乗りならＳＯＲＡで十分で無理に９ｓにする必要はないしな。

43 ：35：03/07/20 21:03

９速にする必要ないんですかー。
ちなみに、SORAだから悪いとかなんとか思ってないです。
８速だから練習用としてはいけないのかなとおもっただけで。

ピストで練習って、競輪選手と間違われそうで・・・
それから、ギアが一枚なんで、坂登れそうにないし、下りは恐すぎる・・・
憧れますけどねー。
安くという面では、どうなんだろ？

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:09

ピストは安く手に入れる手段のない人には
すごく高くつく

45 ：35：03/07/20 21:19

>>44
全然ピストに触れる機会がない環境なんで、やっぱりロードで探します・・
R1000よりお金かけて練習用買うのもなんですし

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:30

>>45
ていうかＲ１０００乗れよ

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:36

R1000って練習に使えないぐらい高級なのか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:36

>>46に同意。
練習用ロード買うよりは練習用ホイールとか買う方がいいんじゃない？
もしくは街乗りＭＴＢかクロス。

49 ：35：03/07/20 21:51

安いMTBとクロスバイク持ってるんですけど、日頃レーサーに乗りたいなぁっていう気持ちがあるんですよね。
でも、大して高級じゃないかもしれませんが、R1000で通学、バイトへ行くってのはかなり気が引けるもので・・・
練習はR1000でしてますけど、重いので練習して、本番は楽に感じるようにって考えたんですけど、練習に関してはホイール交換のみで十分みたいですね。
街乗り用に、こんなのとかって、どうなんでしょうか？？？
www.cultech-cycle.com/emporium_009.htm
これ買うくらいならOCR-3やルイガノの安いのを買った方がいいのかな？

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:53

>>49
それ現物見たら買う気無くなると思うぞ（ｗ

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:54

>>49
クロスでいいなじゃないか

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:55

ゼロにドロップとかでいいんじゃない？

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 21:58

タイヤが23ｲﾝﾁって・・

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:06

>>53
それフレームサイズだよ

55 ：35：03/07/20 22:08

>>50
現物見たことあるんですか！？
それより、写真が小さすぎて、どういう感じなのかわからないのが怪しさ爆発ってかんじですよね。

>>51
クロスバイクって、シクロクロスじゃなくって、クロスバイク（しかも３万くらいの）なんですよ。
それだったらMTBの方がっておもいます。

>>52
ゼロってなんですか？TCR-ZEROとかFCR-ZEROとかです？？

>>53
タイヤサイズのことじゃないとおもうんですけど・・・
＜23インチ

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:11

>>55
MTBにブロックで練習している人いるぞ
そのほうが練習になるってな

57 ：53：03/07/20 22:16

あれほんとだ。疲れて頭ｸﾞﾀｸﾞﾀですた。寝ます・・・

58 ：35：03/07/20 22:26

>>56
MTBにブロックタイヤで舗装路走るのって、ロードのための練習になるんでしょうか？
MTBレースのために、ロード使ってペダリングの練習するってのを聞いたことあるんですが・・・（ウソかまことかしらないですけど）

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:31

>>58
なるよ。むしろ重いブロックタイヤでゴリゴリ走る方が
負荷が高くて短時間で練習になる、という意見もある。

MTBのXCレーサーとかだと、オフシーズンはロードでLSDやる人もおるね。竹谷とか。

60 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 22:32

ロードでやるのは負荷が一定にできるからって話じゃなかった？

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:32

>>58
それでアホみたいに速くなってるやつが・・・

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:33

>>59
重いブロックタイヤだけどゴリゴリはしないよ。
ロードと同じにシャカシャカが基本、抵抗大きいから常に向かい風状態
と似たような感じになるのが良いのさ。

ブロックタイヤ最大のメリットは乗り心地と夜練での安全性だな。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:35

>>60
いちばん大きいのは「気分転換」だとおもうけどね(w

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:38

>>62
＞夜練での安全性
なるほど。サイクリングロードで、ロード夜練やってて、
舗装路踏み外してえれぇ怖い思いしたことあるよ。

65 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 22:41

>>63
なるほろ、爽快感も違うしなあ。
それに日本の夏はロードのが涼しいｗ

66 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:41

なるほど
穴ぼこにいきなりはまっても
MTBなら問題なさそうだ

67 ：35：03/07/20 22:50

勉強になります。
今、MTBにスリっくはかせてるんですけど、やっぱブロックにすべきみたいですね。
この感じだと、街乗りロード必要無いですね。

68 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/20 22:55

ただしブロックで練習したらすぐ磨り減って穴開いて金かかる罠
ブロックタイヤってトレッド自体はそれほど分厚くないし。

やっぱ練習ならこれだろｗ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/irc/loverssoul.html

69 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:57

>>68
これ初めて見たときびっくりしたよ
冗談かと思った

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 22:59

最近の高級なＸＣバイクは付かないかも。

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:03

>>68
外周重量余裕で１Kg越えるな…超鉄下駄ホイールが作れるぞ

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:04

>>35
ロードの練習ならロードでやるべし。MTBじゃポジション違うしな。
負荷を上げたければより重いギヤを踏めばよろし。
練習用にあえて何か用意するなら今使ってるホイールのグレード次第で、
練習用か決戦用のホイールだな。

街乗りはママチャリが一番便利。

73 ：35：03/07/20 23:34

>>72
やっぱり、ポジションのこと考えたらロードで練習ですよね。

スレ違いですが、始めからついてたキシリウムエリートを決戦用にして、２万くらいで安いホイール買うか、キシリウムSSLを決戦用に購入して、エリートを練習用にするには、どちらがいいとおもいます？

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:37

>>73当然後者。エリートは決戦用にはどうでしょう・・・。

75 ：35：03/07/20 23:46

>>74
やっぱりそうですよね。
SSLと同価格帯でお勧めってなにかあります？？

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/20 23:58

>>75
キシリSLの他に、ユーラスとかニュートロンが6万前後ホイールでは定番だけど、
ホイールは練習と決戦で同じ系列のものを使っておいた方がいいと思うよ。

77 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 00:04

キシリSLだけでいいんじゃない？実際

78 ：35：03/07/21 00:06

>>76
先輩がキシリSL使ってるんで、同じだとなんか愉しみがないというか・・・（笑）
で、他の探そうと思ったんですが、同系統がいいのでしたら、やっぱり、SL金ためて買います。

ところで、SLの限定物でシルバーのが出る（出た？）みたいですけど、性能はかわらないんでしょうか？（多少軽くなってるみたいですけど）

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 00:20

>>78
なんか限定モノはベアリングが違うとかいう話が出ていた。真偽のほどは知らない。
定価からすると前後で8万くらいしそうだから、
よっぽど欲しいのでなければ通常版で十分だと思う。

80 ：35：03/07/21 00:26

>>79
８万円ですか・・・通常版の+2万くらいですね。
欲しいですけど、すぐに貯まる額じゃないので厳しいっすね。

MAVICのサイトにのってなかったですけど、どこかに画像か何かありますかねぇ？＜限定物

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 00:28

>>80
これ。
http://www.cyclingweb.jp/goodsreview/parts/200306/030191_0621.html

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/21 00:31

これってカンパ用も売ってるんですか？

83 ：35：03/07/21 00:32

ありがとうございます！！

かなりかっこいいです・・・
ホイールバッグ付きで、軽量化され、色も良くて、限定200セット・・
欲しいなぁ・・・

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 12:39

保守アゲ！

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/24 22:11

>>68
loverssoul、リンク踏んでみたらウルトラマソに出てきたタッコングかと思た（w

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/25 20:16

ほっしゅ　ほっしゅ

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/28 19:10

保守

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 18:06

コガミヤタのスカンジウムってどうなんですか？
アルミよりもしなやかなの？

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:41

>>88
ｶﾞﾁｶﾞﾁという噂

>>83
もうちょっと待てば04モデルのニュートロンがキシリっぽい
リム切除加工がついていいかんじかも知れない。

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 19:42

>>88
硬いのはお好き？

91 ：88：03/08/02 22:56

>>89-90
ありがとうございます。
膝が悪いんで硬いのはイヤだなーと思ってました。
カーボンバックかパナチタンが無難でしょうか。

立て続けに質問して悪いんですが、アルミでしなやかなフレームってありますか？

92 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/08/02 23:19

>>91 :88
一般的に、軽量モデルはしなやかだと思う。
少なくとも、ぼくが乗った限りではしなやかだった。
ただしね耐久性は期待できないっス。

93 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/02 23:23

軽量とはいえ、やはりアルミはアルミ。
カーボンは嫌い？

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 16:41

私、硬いおチンチンが好きなんですが。

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/03 16:45

なるしまボカーンがいいよ。

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 12:25

ロード組んでもらうならどこのショップがいいんですか？

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 12:29

>>96
都内だったらなるしまが無難だべ

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/06 12:31

ショップっつっても星の数ほどあるし、通販か、近くのショップで組みたいのなら
どこに住んでるのかとか、予算とか、その辺がわかんないと何もアドバイスできないが？

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:14

初心者スレからやってきました。
北海道の地方在住のものです。２台目のロードの購入考えていますが
近くにショップも無いため通販で購入かもしくは札幌まで行ってショップで
購入するか迷ってます。
札幌のお店で購入しても、車で３時間近くかかるところなので、メンテはあまり
期待できそうにありません。
サイズだしの問題さえクリア出来れば通販でもいいのでしょうか？

ちなみにカーボンフレーム希望なので LOOK or TIME or OPERA
などを検討してます。

100 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:28

>>99
車で3時間かけてショップに行く
帰りはTIMEに乗ってで2時間半で帰ってくる

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:30

>>100
車は？

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:32

>>101
流しに捨てる

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:32

>>99
自分でメンテできるならいいんじゃない？

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:33

北海道の車で3時間は200kmくらいありそうだな。

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:33

>>102
車売った金でTIME買うのが普通なんじゃね？

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:34

>>104
その途中にエゾ鹿バンバン轢き殺すんだろうなぁ
あぁ車乗るのって鬱だろうなぁ

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 00:35

>>99
一台目はどうやって手に入れたの？

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:19

ヲマエら結構イヂワルだなぁｗ

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:25

>>99よ
相談相手の見極めはスレタイだけじゃないぞな。
刻々と変わる｢良質のレスが多いスレ｣を見極めることが肝心じゃ。

精進しなされ。

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 01:53

>>109
時間帯が悪かったと思われ
多分今日の８～10時頃なら結構イイレスも付くと思う

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 07:02

>>99
自分も札幌まで３時間くらいのとこに住んでます。
同じくショップが無いため通販で買ってます。
フレームはウエパー、コンポはサナ、小物はタキザワって感じですね。

今もロード乗ってるのでしたら、そのサイズを基準にしてフレームを選べば
通販でも全然問題ないのでは？

112 ：99：03/08/08 07:27

＞１０５その通り２００ｋｍはあります。一般道オンリーです。

＞１０６　シカいます。今朝の新聞にもシカよけて車が路外転落して一人亡くなったそうです。南無

＞１０７　転勤族のため、東京在住の時にＦ商会で。

＞１０９，１１０　　精進します。

＞１１１　　パーツの組み付けに自信がないのです。。。今回は力いれていいもの購入する予定なので
　　　　　　試しに自分でくんでみて、不具合出たら近くの自転車屋に持ち込んでも大丈夫でしょうかね？
　　　　　　あ～、悩んじゃうな。
　　

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 11:59

>>112
持ち込みの場合多分1マソくらいとられると思うけど
他に詳しい人いないかな？

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:01

参考価格として、確かなるしまがフレーム・パーツ全持ち込みで工賃１万。

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 12:06

>>112
とりあえず、今のロードを全部バラして組み直す練習してみるってのはどうだろう。

116 ：111：03/08/08 18:50

・フレームセット＆ヘッドパーツは同じ店で買って取り付けてもらう。
・マルチプレッシャーアンカーを使う
・BBはカートリッジ式にする
・ホイールは完組み or 店組み
にするとそんなに難しくないかも。

工具も
・リフーのキット
・BB工具＆モンキー（250～300）
・ワイヤーカッター
・カナノコ＆ヤスリ
があればいいかな？

117 ：９９：03/08/08 22:55

>116 ヘッドパーツとＢＢの取り付けが心配でした。

やっぱりヘッドパーツはショップで組み付けてもらうのがいいのですね。
ＢＢは自分流の取り付けで大丈夫なものでしょうか？ちょっと不安。

工具もLIFUのは持ってますので、自分でくんでみるのもいいのかな？

そうなれば、あとは何を何処で買うかだ！

ねらいはTIMEなんですが、ＶＸ　PROとELITEの違いってどうなんでしょう？
物欲人間はやはり上位グレード買っておけばよいのだろうか・・・

足はへたれなんですが。

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 23:07

もちろん、VX PRO。
なぜかって？
体には合わないかもしれないが心が満足する。

119 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 23:13

oh プラシーボ！

満ち足りた心が無ければ、新しいものへ心が動く。

120 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 23:20

>>119
詩人だな・・・

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 23:25

BBってたしか4サイズくらいあったよね
ついでだからどのフレームにはどのサイズとかを誰か教えて（・∀・）ｸﾚ！！

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 23:42

>117
カセットＢＢなら自分でやっても特に特殊なスキルは必要ないけど
出来ればＢＢ工具はシマノ純正若しくは他のでも単品で売っているような
真っ当なメーカーのモノを使ったほうがいい。
ＬＩＦＵのセットに入っているＢＢ工具はいまいち精度に不安があるから舐めやすい。

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/08 23:44

ＢＢ工具はムリがあるよな。
もっと噛みやすい形にすればいいのに。
もしくはフィキシングボルトで締め込めるとか。

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 11:57

ＢＢはスポーツ自転車店（特にロード屋さん）がメシを食っていくための最後の牙城です。
あれが誰でも簡単に整備できちゃうとお店で買う客は激減しますよ、ホントに。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 12:33

BB組み付けくらいどーってことないだろ。
デュラのBBだって説明書通りにやれば何も難しいところはない。

ヘッドパーツの圧入(インテグラルヘッドは不要)、BB部のタップ、フェイスくらいじゃないの?
ショップに頼みたい作業って。

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/09 12:38

>>125
慣れた人には簡単でも「誰でも簡単に」はできない。

127 ：山崎渉：03/08/15 21:58

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 00:44

DEMO俺はやっぱり信頼性を取ってショップにお願いするNA。＞BB

自分で組み付けて不具合が出たら嫌JAN？

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 01:48

>>128
ロード2台目を買おうかってのにBBすら組めないって方がよっぽど嫌だな、俺は。
ちゃんと面さえでてればあんなの小学生でも出来る。

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/17 02:06

逝きつけの店だとBB部のタップ、フェイスと＋ＢＢ取り付けの工賃は
同じだからいつも頼んでるけどね。ｗ
大道具買うより２０台頼んだほうが安いっしょ。

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 06:57

１台目目、ＭＲ－４Ｒを購入しまして自転車の楽しさをしりました。
大変これはこれで、満足してますが、車輪、タイヤがチョイスが
ないので２台目のロードを購入しようと思ってます。
予算は、２５万程度で、乗りごごちと登り性能、巡航速度ＵＰを
狙ってます。
候補は、
１パナチタンＦＣＴ２８（一番安いやつ）
２ＤＥＲＯＳＡ　ネオプリ
３アンカー　カーボンバックORネオコットクロモリ
に１０５コンポと
予算があれば、完組み購入に充てようと思ってます。

用途は、日々の練習（往復３０Ｋ程度）、２泊３日程度のツーリング
最終的には草レースへの参加を考えてます。

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 07:31

コンポを105にするなら
ネオプリは却下

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/26 07:52

>>132
やっぱりネオプリは予算的につらいですよね。
組み立てできる、詳しい友人に焼肉奢って、（竹クラス）
通販で安くあげれば、行けるかなと思っていたのですが、

それとも、１０５はネオプリに不相応という意味ですか

134 ：471：03/08/26 21:01

今ｱﾝﾀﾚｽ201乗ってるんですが>>131さんとほぼ同じ条件で2台目
購入を考えてます。ﾚｰｽにも出てみたいのでｺﾝﾎﾟはｱﾙﾃｸﾞﾗか
105で予算25万円まででお願いします

135 ：１３１：03/08/26 21:33

>>471
おお同志。
個人的な考え、
快適性はどうもクロモリがいいらしい。
でもどうしても重いので登りは不利
それならパナチタンにしようかな
（しなやかみたいだし）
位の考えです。（錆びない）

今年から、パナチタンが３－２．５合金に
なったので剛性ＵＰしているのが気になります。
あとパナチタンだとサイズが１０mm刻みでありますの
でいいかなと思ってます。
デザインはクロモリがいいですが

ところで、アンタレス２０１のカーボンバックの衝撃吸収性
はいかがですか、カーボンバックも少し候補にいれていたので
教えてください。

136 ：471：03/08/26 22:09

>>135
正直まだ一台目で他種と乗り比べてもないのでｶｰﾎﾞﾝﾊﾞｯｸの
ｼｮｯｸ吸収はあまり実感がありません。どこかのｽﾚでも書かれて
いたように自分としては気休め程度だと思っています。
　パナチタンはぼくもかなり気になってます。アルミと比べて
重さはどれくらい違うんでしょうか？それと塗装もたしかに
クロモリ、アルミと比べてなにか味気ないですがデザインよりも
性能重視したいのでやっぱりチタンが無難かな～と思ってます。

137 ：131：03/08/26 22:53

>>134

パナチタン
ＦＣＴ１８でフレーム重量１110ｇ
ＦＣＴ２８でフレーム重量1320g
+mizunoカーボンホーク　450g前後

アルミカーボンバック（松）
コルナゴ　夢＋　フレーム重量1380
ホーク込みで2100g 程度

アルミ
アンカーＲＡ５（Ａ７００５フルパッテッド）
フレーム１７２５g

ただＵ２とか軽量パイプを使った
アルミフレームは１Ｋを切るようです。
（高いけど）

クロモリだとネオコットライトで
フレーム2410gだそうです。

こうしてみると、ある程度しなやかなフレームを
探しているとパナチタンはいいかもと自分でしらべて
おもいました。

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/27 21:20

俺は10速デュラ出たらパナチタン買うよ (・∀・)

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 09:42

質問させてください。
今回初めてロードを買うにあたり
ワイズバイクパークとかいうところ
http://www.onyx.dti.ne.jp/~park/
で10台ほどロードに試乗してきました。
もちろん1台10分程度ですしサイズがしっくりこないとか
ホイールも種類がバラバラですんでこれで決めつけてしまうのも
あれなんですが、キャノンデールのオプティモが一番乗り心地が
よく感じました。
買うなら乗り心地がいいと評判のフルカーボンか
カーボンバックにしようと決めていたのですが
私の使用用途が1日に乗ってもせいぜい20キロ程度だと考えると
カーボンの優位性というのはあまりないのでしょうか？

お答え頂ければ幸いです。

140 ：139：03/08/28 09:43

すいません、書き込む板、間違えてしまいました。
大変失礼しました。

141 ：ふふふ ◆lrKR5F71Yg ：03/08/28 10:19

>>136
アンタレスなんかを基準に「カーボンバックは気休め」とか言ってると馬鹿にされるぞ(w

142 ：おへへ：03/08/28 13:32

>>141
どういうのを基準にしたらいいすかね？

143 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/08/28 13:33

そりゃあ、フェルトしかないだろ

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/28 18:49

コルナゴだろさ

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 16:17

ｷﾝﾀﾏ

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/08/29 16:34

カーボンバックといえばピナレロだろ

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:04

アドバイスおながいします。
今すぐ買うわけではないですが、

長距離移動用（メイン）にロードが欲しいです。んで荷物を多めに積むことも
あるので、簡単に荷物の取り外しが出来るような物が良いです。
でも如何せん荷物を積むとかっこ悪くなることが多いので、荷物を積んでも
かっこいいようなロードがいいです（そんなのあるのかなｗ）

んで尚且つ軽量でヒルクラにも向いてるﾔｼがいいです。ただコンポは安物で
ＯＫです。

これは自分でフレーム選ん勝手にで組めよ、ってことでしょうかｗ

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 00:15

っつうか、そんなのありえないし･･･

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 01:26

>>147
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44392956
キミにぴったりの自転車だよ

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 03:25

>>147
ビルダーに頼め
普通に考えるとカナリ無理なことだから
っていうかネタ？

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 05:57

>>147
ここ２台目ロードスレだよ
こっちで仕様を箇条書きにして聞いてみたら
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058453047/

たぶんギャグにしか受け取られないだろうけど．．．

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 07:10

>>147は知障。

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 09:16

ツーリング用の自転車でヒルクラ決戦用なんてビルダーに頼めばいくらでも作ってもらえるだろうが
荷物重いからすぐにフレームがヘタりそう
まあツーリング車だから別にヘタってもかまわんだろうがそれなら初めから頑丈　そこそこの重量のフレームオーダーしたほうがとくだろうな
しょうもないフレームの軽量化に金かけるよりツーリングに使う荷物の軽量化に金使うほうがいいだろうな　金いくらでもあるならどっちにも金使うがよろし

ってマジレスしてる俺も池沼かもしれないｗ

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 16:06

よゆーで知障。

155 ：153：03/09/02 18:13

>>154
さんくすｗ

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 21:44

土日に80Kmずつぐらい。
年に数回200Km弱。
たまに輪行。
レースには出ません。
こんなオイラにセクォイヤコンプはどうでしょうか？
サイズの種類があまり無いので悩んでます。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:02

>>156
sageで質問されても誰も気づかないぞ。
んで、セコイア、いいんじゃない？
予算があるなら同じスペシャでも04新作のルーベが面白そうだが。

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 17:26

>>157
TARMAC買え

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:03

土日に100～200km、レースには二ヶ月に一度ぐらい出てみたいな。
と思ってるんですけど
TREK5500
LOOK381i
LOOK461
ではどのあたりがいいでしょうか？
また、できれば関節に負担がかからないものがいいんですけど
軽いギアで回すように乗ればどれでも(極端な話アルミでも)かわりはないでしょうか？

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:25

全部良さそうだな。うらやましいぞ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:37

381iが良さそう。残り2つは結構硬いらしい。

162 ：159：03/09/04 23:49

>>161
ありがとうございます。
5500って硬いんですか……何かの本で振動吸収性に優れる
と書いてあったので柔らかいものだと思ってました。
TREKスレでもう少し聞いてみることにします。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 23:53

TREKは硬いって言うね。ピュアレーサーって感じらしい。
ピュアレーサーってなんだろう・・・

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 23:54

159>>おれもTREK5500、LOOK381i、TIME　VX　ELITE
3機種から悩んだが　LOOK買った。
TREKは米車で、堅いとのことで止め、TIMEは、雑誌で褒められすぎてて
何か嫌だった。ちと年なので体に優しい柔らかめと言うことでLOOKでつ。

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 21:27

LOOKは定番すぎて嫌。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:18

LOOKは定番って上の3機種は全部定番と思えるが？

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:23

LOOK 381iは安いから乗ってる人多いもんね。

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:26

TREK5500は角の丸いアルミって感じだったよ

169 ：159：03/09/07 01:03

>>164さん
>>168さん
情報ありがとうございます。
とりあえずTREK5500とLOOK381iの２台に絞ったんですが、まだ決められずにいます。
一応20代ですけど長距離乗った時にTREKの硬さがどの程度体に影響するのか心配
なので(翌日の疲れや関節への衝撃等)もう少し調べてみます。

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 01:14

>>169
5500をｶﾞｼｶﾞｼ乗って鍛えてしまえば問題ﾅｲｼﾞｬﾝ

少し迷わせてみるがWilierのIzoardってアルミフレームのまわりにカーボンテープを巻いて
衝撃減衰性をよくしてあるアルミフレームなんだよね　どうよ？
http://www.uemura-cyc.com/road_02_04.html
178000円也

171 ：164：03/09/07 09:52

TREK5500とKG381Iどっちか悩むよなぁ。
TREK買うなら、フレーム買いがいいよ。
完成車はやめくいほうがいいと思い松。

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 09:57

胴衣。
TREKの完成車は良くない。フレームで買うべき。
１．クランク長さが外人むきのが付いてることがある。
２．ギヤ歯数も変なのがついてることがある。
３．シマノパーツなら、安い店で買えば35％OFFになるのに
　　完成車だとパーツ部分もTREK価格に引っ張られてせいぜい15％引き。
４．ボンドレガーパーツがついてくる。

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:26

TREKはいいグレードになると、大きなフレームしかないのが
痛いです。WSDモデルのフレーム売りってあるのかな。

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 19:59

コルナゴのドリームB-stayで組もうかデローサのVISIONで組もうか迷っています。

値段が結構違うんだけどお勧めはどっちですか？

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 20:02

>>174
見た目好きな方

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 20:07

>>174
グレードがエライ違わないかい？（ｗ
んで、個人的にはどりぷらが鋤！

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 20:11

アスキーで買えば4万円しか違わないんでどっちにしようかなと思ったわけです。

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 18:38

4万は結構でかいぜ・・・

openpro+dura組めるからな！（ｗ

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 15:49

>>178
openpro+duraは3マソで組めるからお釣りがくる
消費税でもペダル購入費にでも当ててくだされ

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 17:10

ソープに逝ける

181 ：178：03/09/13 20:06

うんにゃ、それにプロレース履かせるんだ。

182 ：159：03/09/13 21:37

>>170さん　ごめんなさい、今見ました……。
>>164さん
>>172さん
レスどうもです。
今日TREK5500の見積もりを出してもらいました。
もともとTREKにする時はフレーム買いで、と考えていたので
完成車よりも大幅に安くできそうです。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:34

キャノのＲ１０００に乗っているんだけど昔のＣＡＡＤ３とかでとにかく硬い。
長距離のライディングには向かないし、もう何年も使っているしってことで
買い替えを敢闘しています。
とりあえずリストとして上がったのは

ＴＩＭＥ　ＶＸ　ＳＰＥＣＩＡＬＰＲＯ　＋フルデュラ　＋キシリウムＳＳＬ

ライトスピード　ギザッロ＋フルデュラ＋キシリウムＳＳＬ

コルナゴ　Ｃ４０　＋フルカンパレコード　＋キシリウムＳＳＬ

なんだけどどれがいいかな？

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 23:40

> ＴＩＭＥ

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:10

>184

なぜ？

186 ：ジュラ１０：03/09/14 00:14

>>183
TREKにCANOンデールか。

それがロードレーサーの話ってんだから笑えるよなー。

フルデュラかフルカンパレコードだってさ。

日本の子供は真剣に学力が低下してんだなあ。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:19

ロードでトレック、キャノのどこがイケナイんだか？？
今年のジロとツールの勝利者の乗っていたマシンのメーカーなんだがな。

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:21

ＴＲＥＫの話なんて誰もしていないが・・

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:23

>>187

僻みでしょ。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 00:27

TREK2300
EDDY　MERCKX　FLYER
COLNAGO DREAM
見ての通り貧乏なりによさげなものを考えてみました。
どれがよさそうですか？
自分としては乗ってる人が一番少なそうなメルクスかな
と思いますが。

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:17

>190
そういう選び方が出来て羨ましい。

俺は貧乏性だから

人気が高く中古でも高く売れるフレーム（コルナゴマスターＸ）を買い
着るものはリサイクルショップで１００円～５００円で売っているものでそろえ
食事は半額になっている惣菜や食材を中心にしています。
先日競売物件の一軒家を購入しました。（４００万）

貧乏ではありません。２０になったばかりの学生ですが､貯金は５００万ほどあります。
（家を買う前は１０００万ありました）
親からの仕送りは無く学費も自腹です。勿論貯金は自分の才覚と能力だけで稼ぎました。

友人からは金に汚い・ドケチとののしられていますが､私は幸福です。

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:28

ぜったいうそだ

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:29

いやきっとものすごい才覚と能力の持ち主なのだろう

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:31

>>191
こういうネタをさらりと書ける人って凄いなと思う。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:31

二台目ロードかしかし金銭的にもスペース的にも苦しいな
だって去年ロード買って今年MTB買ったからな置き場がないよ

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:39

私は美大に通って　デザイン事務所でアルバイトをしていますが､絵の才能と
そこで習ったＣＧの技術を元に某コミックマーケットで本や画集を売っています。
経費を除き一回で稼ぐ金額が４００万円くらい。かなり経費を切り詰めているので
利益率はかなり高いです。
あと、某ヤフーオークションで自分の本に自分でサインをして売っています。
本人であることは隠していますが､かなりプレミアがつくので毎月３０万円くらいの収入になります。
これで学費と生活費をまかなっています。

貯金はその収入です。

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:43

>>186
10ミリピッチか
彗星のように現れてあっという間に消えた規格（企画？）だったなｗｗ
じじいは神金のランドナーにでも乗ってろ

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 18:53

コルニャゴっていいフレームだと思おうんだけど
保有者が・・・・オサーンばっか。
あの綺麗な塗装はいいんだけど
ずっと見ていると夜の商売用？って感じに見えるのはおれだけ？

昔すげぇ欲しかったけど、今は要らないなぁ。

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 22:30

>>198
同感！なんか水商売っぽく見えるんだよね。はずかしいからいらない。

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 22:48

コルナゴの塗装・・・・・水商売
あまり大きな声で言えなかったが、
高い、ケバイと共通してると思ってた。

あの柄見てたら、普通思うよね？

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:21

綺麗だと思うけど､イタ車に思い入れの無い人間が
見たらただの派手な自転車にしか見えないでしょ。
まぁＤｅＲｏｓａなんかも似たようなもんかな？

素人がみてかっこいいと思うのはＧＩＡＮＴとかＴＲＥＫとかの完成車メインのメーカーだろうね.

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:22

コルナゴ、トレック、ジャイアンなどそこらにゴロゴロしてるメジャーは嫌です。マイナーだけど
コレ買っとけみたいなの希望。パーツは105を30%offで購入ハンドル、ホイールなどは手持ちのモノ
で予算20ﾏｿ･･･材質関係なし、思いっきりトンガッタものにしたいです。
マイナー、だけど「オッ！」思わせるような・・・
こんな条件でお願いします。

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 01:01

みなさん、２台持っているロードの、それぞれの使い方教えていただけませんか？

例）高いやつ：決戦用　　安いやつ：練習、通勤（通学）用

それから、例の場合だと、高いやつはほとんど使う機会がないとおもうんですが、もったいない気がするのは自分だけでしょうか？

204 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/16 01:06

全部ポタリング専用

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 02:20

>>202
お前さんには、LOOKがいいんじゃないか？

206 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/16 02:34

>>202

>>203の補足
高いやつも安いやつも、ほとんど乗らない
移動は車。お出かけは電車とか。自転車はスーパー行くとき用

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 02:39

>>203
高い奴：オールマイティー
安い奴：でかいフロントバッグつけてママチャリ代わりかつ布教用かつ予備

・・・にしたい

208 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/16 02:44

あ、一個ずれーた

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 05:56

高いってのは、フレーム、パーツがいいものだからってことで。
私は気にせず通勤でも乗ってますよ。カーボンホイール履くときも
あるし。
乗ってなんぼじゃないでしょうか。

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 08:39

かっちょいいクロモリフレームなんかない？
やっぱ、アンカー？

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 09:25

ロードバイクに生涯保障の付いてるメーカーを選びたいのですが、
この他にはどこがありますか？

・トレック
・クライン
・ライトスピード
・ケストレル

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 09:58

生涯保障って10年乗ってクラックが入ったら交換してくれるの？

213 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 10:03

>>202
パナのチタンをロゴ無しで乗れば

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 10:10

>>212
落車キズなどがなければ。

215 ：202：03/09/17 20:39

LOOKって最近会場でよく見るけどブームなの？パナチタンは好きだけどオールラウンダーのイメージが。
今乗ってるのがfujiのルーベ（し、しぶい）良くできたオールラウンダーなんで２台目は超レーシーな
バイクにしたいです。しかもマイナーで。カレラとかどんなんでしょう？

216 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:41

彼等ってメジャーじゃない？

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:43

マイナーがいいならバッソとかどう？

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:48

２代目に安くクロモリで一台って思ってるのですが
中古でリア幅126mmのフレーム買ってもパーツはそろえられるんでしょうか。
オークションとか使えば可能ですか？

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:49

>>202
CYFACなんていかが？

220 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/09/17 20:53

>>218

余裕で可能　　　ダメならエンド広げれ

221 ：218：03/09/17 20:55

なるほど
クロモリならエンド調整かのうでしたね。

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 14:16

ｷｬﾉﾝﾃﾞｨｰﾙは駄目っすかね？

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 14:39

傷害補償ってフレームとかの欠陥に対してであってフレームそのものの
寿命は保証対象外だよね？

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 14:42

>>223
試験機にでもかけない限り、疲労寿命には到達できないぐらいの
ごつい強度設計ってことなんじゃないの？

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 18:22

>218
今じゃフレームはクロモリよりアルミの方が安い。
パーツ入手の手間から言っても、変な中古に手を出すより、普通に新品のアルミかっとけ。
中古のクロモリじゃ、どこに錆がはびこっているか再塗装とかしてあると、パッと見じゃ判らんし。

226 ：218：03/09/18 18:40

細いクロモリに憧れてるんです。
錆びも怪しさ万点で最高です。
レース用のは他にもってるから強度いらないですし。

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 09:38

2台目はﾊﾟﾅﾁﾀﾝにしとけ。
レースでも十分通用します

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 09:40

初めてロードスレでも、
パナチタン押してるやつがいるな、、
パナチタンファンがこの時間活動激しいな。

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 09:57

カラーを選べるのがいいと思う。ポリッシュ飽きた。

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 10:09

>>227
ただ走るだけならいいけど、通用するってのはどうかと

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 11:00

>>202
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3627415340&category=22681

232 ：ジュラ１０：03/09/20 11:17

２台目買うんだから、
今度は吊るしじゃなくて、オーダーしなさいよ。

一ついっておくが、アルミやチタンならいいが、
カーボンはいつ壊れるか分からんということがある。
自転車は長持ちするわけだし、すぐ２０年経つから。

僕は未だに1986年が昨日のことであるかのように
思い出される。

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 12:06

ま、じじいになると、時間があっというまに過ぎるしな。
それに、じじいって、若かった頃の感傷に浸って、現在をみようとしないからね。

234 ：202：03/09/21 00:08

「今中大介の脅威の60台ｲﾝﾌﾟﾚ」ﾌﾞｯｸｵﾌでゲットし熟読した。で、なんだかなー
採点表ってあれ参考にしてＯＫなのか？
１ついえることはスローピングは生理的にダメぽ

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 13:07

>>234
だめでしょ
言ってることと点数違うし

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 16:32

エンジン性能は充分と仮定して、勝ちやすいのどれですか？

Cannondale R1000
Fondriest Max Carb
Trek 2300
Intermax Hertogenbosch

あと、今乗ってるやつ（フルクロモリ）がカンパなんですけど
２台目もカンパのほうが楽でしょうか？

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 16:35

エンジン性能が充分なら、何に乗っても勝てると思われ。

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 16:36

というか、選択がどれも微妙・・・

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 16:54

エンジンが良くてもコンピューターが悪いんじゃ・・・

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:14

群小欧州スレから流れてきました。

気が早いですが、来年の夏ボーナス時期に2台目検討中。

今は、ビアンキ　チェレステプーロという、15万程度のアルミにのってまつ。
これはこれで十分楽しんでいるが、疲労が少ないというカーボンに乗ってみたい。
登りがとても遅いので、エンジンも別途なんとかするとして、機材も少しはアップグレードしたい。
今のは10Kg近くあるので。
レースは出ない、ロングライド、ヒルクライム指向。
デザインも重要

デザインは、派手な物より、落ち着いた、高級感のある物が好み。
カーボンならtimeが評判ですが、私には派手に写る。コルナゴも同様。
ピナレロはかっこいいと思いますが、カーボンじゃない。オペラブランドのレオナルドは高いし・・・。

LOOKの381iや361のマットブラックがよかったのですが、来年モデルはデザインがとんがった方向に。
てなわけで、とりあえずカーボンでデザインが好みなのを探すと、今のところクォータが好み。
http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kuota_carbon.html

カーンだと、レオナルドと同じ値段になるので、クザーノとして
2台目としてどうか？
登りは楽か？（そもそも登りに向くカーボンてどんなの？）
インプレない？
首都圏で、実売価格はどの位が期待できる？
他にいいフレームはないですか？値段はフレームで頑張って30万以内と仮定します。

等々について、皆さんの自由な意見をお聞かせ下さい。よろしく。

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:17

>>240
見た目好きなもの買えよ

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:29

ここの質問者は不憫だに

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:40

>>240
カーボンなんて糞
ドグマ買え

244 ：240：03/09/21 17:43

>>243
30万以下で買えるなら検討します。

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:48

>>240
CYFACのシャークカーボンなんてどう? つーかオレが欲しいわ。

http://www.nortonbike.co.jp/img/shark03.jpg

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:49

それならＴＩＭＥのカーボンでお茶濁しとけ

247 ：ジュラ１０：03/09/21 17:49

>>240

自転車破壊文化に貢献するだけの椰子だな。

お前ごとき糞野郎はいますぐ自転車やめろ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:51

ジュラは徹底放置で
あえていえばこいつと逆の事をしていればまず間違いなし

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:57

>>248
そうでもないぞ
全部否定するこたあない

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 17:58

とりあえず全部否定しておいた方が話簡単。

251 ：ジュラ１０：03/09/21 18:00

>>248 >>250

俺はお前ら厨房を前面否定すべきだと思うぞ。
お前ら厨房は両親に買ってもらってるだけで、
両親の大切な金をどぶに捨ててるんだからさ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 18:36

オレもジュラ１０は前面(?)否定しとくよ。

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 18:48

ジュラ１０　はＮＧワード登録おねがいします。

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 19:16

ジュラ１０って、ひまだなぁ。

255 ：240：03/09/21 19:20

なんか荒れてる・・・

>>245
イイ！！けど高い・・・。来年までに金が貯まれば逝っちゃうかも・・・。
しかしフルオーダーは、私ごときには畏れ多いような。

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 12:17

2台目は、完成車買うより、フレームから組み立てたほうがいいと言われましたが、
そのほうがいいですか？

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 12:41

そういうことを聞いている時点で、未だ二台目を買うレベルに
達していないと思われます。もっと乗り倒してください。

258 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/24 12:45

床の間系を除き、激しく同意。

259 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/24 12:48

まぁでも、「飽きた」とかいう理由もアリだけどな。

260 ：Ｏ．Ｇ ◆NgBTGlm0Vs ：03/09/24 13:01

>>256
ぼくは、乗った感じではどう違うかわかんない。
だからぼくの場合だと、
使ってみたい部品やフレーム、予算を自転車屋さんに伝えて組んでもらってます。
たとえば、
“７８デュラを使ってみたいから、コンポとホイールは７８で、
　サドルはセライタリアのターボマチックがいいな。
それ以外のフレームとかはお任せします。
　で予算が三十五万で、、、ムリ？(^^;)”
って感じ。

261 ：ジュラ１０：03/09/24 13:24

最近私の話を理解可能な椰子が現れ始めたようだな。
やっと一般人にも崇高な思考が理解できてきたようだ。

262 ：ジュラ１０：03/09/24 13:52

本当は自作自演だったんだ。
こうでもしないと私は誰からも相手されていないようで
寂しくて兎のように死んでしまいそうだったんだ。
現実では病院の医師にコミュニケーション不全症候群と診断され
世間の目からはいつも白い目で見られ、年下の兄弟には蔑まれ・・・・・・・
頭の悪そうな書き込みをして他人を見下すしか生き甲斐がないのだよ私は。

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 15:03

　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　|∵∵ /三　|　三|　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　銅鑼鍋　　　　|　ｺﾄｺﾄｺﾄｺﾄ･･･
　＼　　　　　　　　　　　／
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　|　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　◎　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣~~~

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:26

10ﾏｿと20ﾏｿのロードの違いがわからないオレは40ﾏｿなんて必要ない？

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:45

必要ない

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 21:47

必要ないだろう

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:10

必要か必要でないかと言えば必要はない。
しかし、欲しいか欲しくないかと言えば欲しいのでしょう？
欲しくて買えるなら買ったほうがいい。

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 22:27

気に入ったものを購入した方が、
結果、乗る活力になる。

269 ：264：03/09/24 22:56

>>267、268
ありがとう背中を押してくれて。
そしてもっともっとスキルアップします。

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:11

>>264
しかしだよく考えてほしい
これは一つの例だが俺の友達はTREK5200を去年買ったわけだ
でも仕事が忙しくなり乗れるのは月に1回程度、もちろんレースなんかもでられない
もうすぐ買って一年経つが年間走行距離は1000もないだろう
ようはレースなんかに出てバリバリ乗るのであれば上級モデルのほうがいい
街乗りや通勤、たまにﾂｰﾘﾝｸﾞやレースなら中級モデルで十分だろうと思う

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 23:51

逆の考えもあるよ
たまにしか乗れないからこそいいものに乗りたい人だっている
毎日乗るからコスパのいい中級モデルを使い倒すという選択もある
オートマの軽で通勤する人はいてもフェラーリで通勤する人はいないでしょう？

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:08

>>271
結構いますよ、最新8気筒は下駄って方たち。
8気筒を毎年買い換えてるのはそんな人。

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 00:47

そんな人たちが！！
俺ってつくづく庶民だな・・・

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 02:55

>>272
結構はいないだろ、日本全体で10人いないと思うぞ。
あ、10人もいたら結構な数か？

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 02:58

ちゅーこの不エラーリは３００まんくらいでかえるよ

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 02:59

ゴミに300万円も出してどうする？

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 03:03

コルナゴフェラーリのほうが　ぼったくり

c４０　ブラジル製

CT１　　チェコ製

噂がアメリカで出てる、本とらしいけど

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 03:07

しかしｺﾙﾅｺﾞってブランド料が高いな。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 03:08

国産車が一番

敗国主義的自動車評論家はバカ　どいつの評論家なんてチョー　ナショナリストだし

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 03:14

c４０ー費用対効果が低い

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 03:19

おれはパイロンで通勤してるよ

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 03:21

>>277
その話よく出るけど、んじゃイタリアの工場で作ってるのはなに？

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 03:26

チタンとカーボンそsじてクロモリの（オーダーフレーム）

を作っているらしい、つるしは外注

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 03:47

イタリアの工場で作ったのが「松」?

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 03:50

いや、ものは同じ、細かいおーだーに対応するため、でもc４０のオーダーフレーム見たこと無い

286 ：aratake：03/09/25 03:56

c40といってもいろいろあって普通に出回っているものと私のものは、剛性も

重量も違うんです、私のが松だとすれば、つるしは、梅といったころでしょうか

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 04:16

デタ＝＝＝＝＝＝魔羅竹

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 04:24

似てない

289 ：287：03/09/25 04:25

本物知らないもので、スマソ

290 ：Y：03/09/25 10:49

美少女中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!!
ここまで美少女だと興奮しちゃう… （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/pink_omanko/paipan/

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:11

チタンかカーボンで悩む・・・

前乗ってたのはＴＩＧチタン、事故ってオシャカになったけど相手の保険で30万までカバー
追金１５万円くらいで次の一台を選びたいがお勧めってありますか？

トレーニング用に、カレラメルキュリオを借りてるだが、突き上げはなんともないが、知らない間に疲れてるらしい。
兄のネオコットを借りてるがしなやかでいい感じ、素直にＢＳネオコット買うべきか？

錆びるのが嫌なんダヨねｗ、チタンか、カーボンの選択はただそれだけ。

こんなへたれローディーにアドバイスキボンヌ

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:15

フレームだけで４５万？　

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:15

KG486

294 ：291：03/09/25 23:22

フレームだけでも良いし、完成車でもＯＫです。

ん、まてよ保険屋さんって事故車引き上げるのだろうか？

だとしたら、完成車だな罠

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:35

コンポ載せ変えって相場いくらぐらいでしたっけ？

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:37

>>294
TIMEどう？

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 23:37

>>291
ＴＩＧチタンよりネオコットのほうがしなやかなのですか？
質問に質問してすみません

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 05:45

ＴＩＧは、しなやかというより、特に横方向に剛性が低く、縦方向のショック吸収性は長距離は良い感じでした。
レーシングマシーンではなく、週末ツーリングレーサーという感じです。

ネオコットは剛性が低く、パワーロスしてるのではなく、横方向にもしなやかにしなってペダリングの助けになる印象でした。
縦方向の剛性はＴｉｇよりあると思うのですが、なぜか疲れません。
フォークもクロモリですがガツンと来ません、ハイ。
重さとしては最新フレームと比べると１Ｋｇは重いはずですが、登っていても重さを感じません。

自分でインプレしてみると、カーボン、チタンの新車買うよりネオコットのほうがよさげだが、いっそのこと国内ビルダーにクロモリフレームのオーダーってのも手だな・・・

悩んでいるときが一番楽しい時かもねｗ

299 ：291：03/09/26 05:51

あ、名前忘れてたｗ

タイムは意外に人気なんですね、トップチューブの短かめのフレームがいいかな？
と思っているのですが、某自転車画像掲示板なんかにも多く出てますね。
かっこいい仕様に仕上げるのはタイヤとホイールが要ですね。

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 14:31

2代目のロードをケルビムのフレーム（ＵＬ）で組もうと思うのですが、
実際のところケルビムのフレームの具合はどうなんでしょうか。
マイナー？なのか、あまり批評を聞かないのですが……
http://cs-cherubim.com/

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 14:42

金に糸目をつけないならチタン買う。

302 ：291：03/09/26 17:45

ぱぱぱ、、、ぱっそーにですか？

303 ：264：03/09/26 17:46

「夢のような乗り心地」とか「すばらしい中高速からの加速感」とか雑誌のインプレ
高いバイク悪いこと書かない。だから幻想をいだき無理してでも欲しくなる。
提灯記事かもしれんけど･･･

304 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/26 17:48

超珍に決まってるだろ。
だいたい自分で漕がなきゃ進まんのに、
何か買ってどうにかなるわけねぇだろ。

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 17:54

ヘダマは身も蓋もないぬ

306 ：ジュラ１０：03/09/26 18:17

>>304は馬鹿だな（ｗ

307 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/26 18:20

超珍にだまされたからって
俺をうらむのは筋違いです

308 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/26 18:22

漏れは高くても安くても関係なし、見た目優先で欲しくなったら買います。

309 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/26 18:25

そいやｻﾜｳﾞｨの 381 は何台めなんすか？

310 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/26 18:26

ロードでは2台目です

311 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/26 18:28

1 台めは何乗ってたんすか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 18:36

2台目はフルオーダーしますた。
ショップの店長さんと相談しながらジオメトリを決めていったのですが
（といっても入念に検討したのはトップ長とシート角だけですが）
ちょっとバクチを打ってみました。

313 ：264：03/09/26 18:58

だからネ、幻想なんすよ。
実力以上の力でるなんていう・・・

314 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/26 18:59

>>311
GIANTのFCR－ZEROをドロップ化して。
3台目にバッタリンのクロモリ。

315 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/26 19:00

まさに正しいロード乗りの進化の姿ですね

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 19:49

フトモモと膝に加速装置をつければいいことだ
腰には筋肉クッションな

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 06:09

>>291
間を取ってアンカーカーボンってのは？（ｗ
納期多少延びるかも試練けど。

っつーか納期の事も考えないと、結構待たされますよ？

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:27

ビアンキのロードって人気ないの？俺は１台目が安いパナだったから
２台目はイタリアのがほしいんだけど。ビアンキの完成車ならフレームも
コンポも中々良いものがついてると思うんだけどどうよ？

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:39

>318
あんたの予算で買えるのは日本企画の台湾製ビアンキ。

320 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/27 23:46

>>318
乗った感じはすごくよかった。
けどフレームで買ったから完成車はよく知らない。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:48

いや、俺が考えてるのはEV3カーボンバックなんだけど。在庫処分だと思うんだけど
定価49万のが30万で売ってるんよ。コンポはカンパのコーラス10S、
アルミフレームにカーボンバックとカーボンフォーク、重量は8kgで30万は安いかと。

322 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/27 23:50

へえ。。。
どこのお店？

なんて聞いちゃったりして、、、 (^^;)

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:08

81496.comでしょ？

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:12

２，３年前の完成車だと確かに安く出てたりするよね。
代理店が変わるのであればお得かもしれん。

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:16

>>322
代理店在庫で大きいのは無いｗ　この前確認したよん。

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:22

580のマスターＸなら売ってるところがあるな・・・

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:44

そうそう、81496.comです。フレームサイズは490で166cmの俺には合うんだ。
でも今は先客がいて、そいつがキャンセルすればの話しだけどね。
http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2003/xlev3carbonback.html

でかいサイズはトモダで367000円で出てるよ。
http://list.bidders.co.jp/pitem/20762079　　　

328 ：291：03/09/28 09:52

アソカーかぼーん、、、なかなかイイのかな？

今のところライトスピードのシエナで話を進めております。
残念なのは、やっぱ事故車は保険会社で回収するらしい、ショボンヌ

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 09:59

>>328
事故車分のお金でないんだったら、差額分の部品って戻らないものなの？
リア系の部品なんて平気じゃないのかな

330 ：291：03/09/28 19:53

事故車分の金額３０万で、事故車両は保険会社が回収

んで１０～１５万ほど追金の予定

なもんだから、リアセクションもないっつーことです。

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 19:58

>>330
まだ決めてなかったのか･････イッソのこと100万ぐらいの買ってみてくれよ(藁

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 20:01

これは、どですか？
http://61.194.7.115/otakara/2003.9.27momimomi.jpg

333 ：291：03/09/28 20:20

>>291

いや、シエナでほとんど決定

納車次期が未定、その間に気変ったらいつでも電話くれってさ罠

334 ：291：03/09/28 20:22

自分にレスしてどうする（爆）

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 20:50

sieennaってチタンカーボンバックで意味アンの？

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:01

こんばんわ。いままでバイク専門だったのですが北海道ツーリングにいきチャリダー
に出会いました。

最終的には自転車でツーリングなどもしてみたいと思っているのですがお勧めの
自転車はどんなのがいいと思いますか？
ロードレーサーのようにタイヤが細くて不安定なのは辞めておこうとおもっているのですが
マウンテンほどゴツゴツのタイヤじゃなくてもいいと思ってるんです。
で、こうなるとクロスバイク（？）になると思うのですが、初心者が第一歩
的な感覚で買う自転車はどんなのがいいでしょうか？

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:02

ぶっちゃけロードレーサーにしとけ。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:03

>>336
＞ロードレーサーのようにタイヤが細くて不安定なのは

そんなこたぁない

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:03

シクロクロスにしとくのがいいと思う

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:06

ってかここ二代目のロードスレなんだけどさ

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:07

二輪車は不安定ですがな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:10

>>336
キャリア取り付けようダボが、ある奴が医院でないの？
http://www.cso.co.jp/shopping/content/road/s81.html
↑この中から選べや！

343 ：ジュラ１０：03/09/28 21:14

>>336
ドカティに乗っていたなら→コルナゴ
グッツィに乗っていたなら→マジー
アフリカツインに乗っていたなら→ALPSのランドナー
CRMやKDX250などに乗っていたなら→MTB XC
KDX125に乗っていたなら→HARO BMX
GasGasやBetaに乗っていたなら→Monty
ハーレーに乗っていたなら→ミキスト？

ま、クロスバイクだけは絶対にやめろ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:16

シクロクロスは確かによさそうだな

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:16

>>343
ＮＳＲ２５０乗りは何がオススメっすか？

346 ：336：03/09/28 21:20

ロードレーサーって歩道の軽い乗り上げの時のギャップとかで故障しやすい
ってどこかのＨＰでみまして。マウンテンの屈強さ＋ロードの素早さ
のクロスバイクにしようかと思うのですが。

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:21

パナソニック　レ・マイヨ

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:24

段差で壊れたなんて話は実際には聞いたことない

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 21:24

>>346
サス無しのMTBにスリックタイヤがお勧めだが、
そんなことより激しくスレ違いなのでどっかに引っ越せ、バカもん。

350 ：336：03/09/28 21:29

わかりました、ありがとでした。

そしてすんませんでした。引っ越しますです

351 ：264：03/09/29 00:21

よし！イマナカがホメてたからインターマックスにする。（ｗ
重量制限70kgのヤシ、69kgのオレにはたまらんね

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 00:34

自分の作ったバイク、べた褒めするのは、当たり前では？
Ｕ２パイプの奴は、ヘタリが、早いの知ってますか？
５０００ｋｍで、あぼーん！ですよ？
セルビーノあたりなら、お勧めできますが。それかターゲット・・・高いが

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 08:07

俺はセルビーノでフルオーダーしました。
セルビーノなら耐久性・剛性ともに安心感があるので。

>>351
U2のは止めた方が良いですよ。
カタログにも「日常の使用を想定して設計してないから、
普段の練習用にもう一代用意してくれ」って書いてあるし。
純然たる山岳決戦用バイクですな、あれは。

354 ：264：03/09/29 20:33

2台目ということで考えてたんだけど･･･
貧乏なんで5000kmであぼ～んなんてますますしびれますね。ひとまず
次期主力戦闘機選びは保留、04年モデルが出そろってからね

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 06:09

>>353

＞カタログにも「日常の使用を想定して設計してないから、
＞普段の練習用にもう一代用意してくれ」って書いてあるし。
そう書いてくれるあたり、インターマックスって良心的なメーカーなのかもしれんね。

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 08:20

ｲﾝﾀﾏでｵｰﾀﾞｰできるｶﾗｰがわからないけど、ｵｻﾚな感じにできるのかしらﾝ

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 12:00

>>355
お人好しだねぇ
それともインタマの回し者？
普通は日常使ってて壊れたら当然保障の対象
そこから逃げるための手段だよ
レースで壊れたって保障しないし（笑）

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 13:51

>>356
基本的にインタマのカタログに載ってるInter Maxバイクに使われてる色のみだって。＞カラーオーダー
それ以外の色を指定されてもご希望には沿えないかも、という話。

でも今月のﾌｧｿﾗｲﾄﾞ鈴鹿特集に載ってるTARGETはカタログ外の色が使われてるんだよねぇ。
カタログ外の色を指定した場合は、出来上がってからのお楽しみって感じなのかな。
この場合、けっこうバクチかもね。

359 ：264：03/09/30 18:29

軽いとどっからいってしまうん
いきなりポキッと？それともフレームゆるゆる？？

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 18:30

いんたまカラーオーダーできるのか・・・
黒いセルビーノが欲しくなってきたよん

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 19:21

２台目は、アメリカンバイクでいいんじゃない。（トレック除く）

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:06

じゃあ２台目はFujiってことで。

363 ：264：03/09/30 20:33

セクォイアってことで。なんちゃって

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 22:31

ペセンティやボテッキアとか？（ｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 22:34

みんなロードって何台目まで買うつもりなの？俺は3台が限界だと思うんで、
2台目を何にするかかなり迷ってます。一気に30万越えも考えてしまいます。

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:55

２代目でフレーム２０万越えは普通じゃないの？
コンポ乗せ変えならフレーム３０万・・・

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:59

2、30万のフレームなら何がいいかな？ピナレロに関心があるんですが・・・
コルナゴは最後でいいかなって感じでつ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:01

タイムだタイム。
30万出せるならタイムで決まり

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:02

おいらの場合

１代目　フルアルミで105（知り合いから４ﾏﾝでゲット）
２代目　ハイブリッド（カーボソバック）と105で20ﾏﾝちょい
　　　　　Duraをつけ始める／ホイールを買うようになる
３代目　フルカーボンでDura　４０～５０ﾏﾝくらい
　　　　　カンパに手を出すようになる
４代目　クロモリとカンパ　定価だと３５ﾏﾝくらい
５代目　小径車（予定）　１０ﾏﾝくらい

部屋狭い

370 ：ティアグラ乗り：03/10/03 00:04

>>369
一台譲ってください
あんたの犬になるから

371 ：ジュラ１０：03/10/03 00:05

フルアルミ,105,dura,カーボン、小径車、

素人丸出しだな。

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:07

>370
家計をなんとかやりくりして、ボーナス全ﾂｯﾊﾟでゲットしてる
のでｲﾔﾝ

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 17:45

いつかはクラウン
いつかはデ・ローサキング

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 21:37

どっちも余裕だろ（ｗ

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 14:59

キングは余裕だけど、クラウンの新車はきついなぁ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 15:09

やっぱりフレームにお金かけるのが普通なの？コンポやパーツにかける人はいないのかな？
俺のフレームは、アルミ１４万。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:54

フレームだけとかコンポだけに金掛けるというのはあんまりいないでしょ。
キングやＣ－４０にＳＯＲＡで組んでいる人とかって見たこと有る？

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:13

OCRにキシリウム、フルデュラというのは聞いたことがある。
将来的にフレームを買い替えるときの布石と考えておけばそれほど
不思議ではないわな。

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:17

コンポもフレームも使ってりゃへたれてくる物。
将来への布石とか考えないでバランスの取れた組み合わせで使った方が良い。

380 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/10/04 20:37

フレーム＞ホイール＞コンポかな

漏れの決戦仕様は１６万のフレームにユーラスで105
普段はプロトンつけてるけど。

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:42

ボルテックスにティアグラ・アラヤのクソホイール使ってますが？

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:43

非力なほどホイールの差が大きい。

383 ：ジュラ１０：03/10/04 20:45

>>376,>>380

コンポ>>>>フレーム

が正しい。

お前らはただでさえ、長持ちもしないし、マニア受けもしない
物ばかり買ってんだから。

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:46

クラウンに鉄ホイールの覆面みたいで激しくカコワルイ

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:51

一点豪華主義は恥ずかしい。
バランスが重要です。

386 ：ジュラ１０：03/10/04 20:55

>>384-385

まさにそう。
フレームに金をかけて部品が105というのはそういうことです。

387 ：ジュラ１０：03/10/04 20:58

かといって29800のフレームにカンパレコードでは、
ステップワゴンにAMGの１８インチアルミホイール
を付けると言うようなもので、これも×。

5～10マソのフレームにデュラエースがベストだ。

競技やってる人間にしばしば見られるのが
15～25マソのフレームで105というようなものだ。

ま、それはそれで正しいけど。一般人が同じことしたらいかん。

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:00

デュラなら最低20万円以上のフレーム。

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:02

μηκο..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:28

>>388
そんなこたーない。
ふるでゅら完成車って＄２０００ぐらいからあるやん。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:40

１０５最強なので１０５使っています。

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:45

５万のフレームに１０５で普段乗りようをつくる予定。
フレームは中古になっちゃうかも名。

393 ：ジュラ１０：03/10/04 21:46

>>390

うむ。フレームは５マソで十分だよ。昔からそうだったもの。
激安店で組んで合計20～25。
10～13マソのフレームは贅沢品だよ。それで組んでせいぜい27～30だね。

394 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/04 22:21

一台目はフルアルミに105。
二台目はタイムVXにデュラ。
三台目はど～しよう。

395 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/10/04 22:23

>>394
渋くクロモリはいかがでしょうか？
ピンクのとか(ｗ

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:25

サムソンでフルオーダー黒森
コンポはCレコ

397 ：ジュラ１０：03/10/04 22:26

おおっ、サムソン。高校んときに金持ちの同級生がサムソンの
ピストを１２マソでオーダーしてて、うらやましかったー。

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:26

TTバイクだろ

399 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/04 22:30

冗談抜きで次何にしようか考え中。
予算はまぁ大丈夫。

ピンクのアレかぁ。

400 ：ジュラ１０：03/10/04 22:30

ナカガワ？

401 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/04 22:54

タイムの新しいのにして乗り比べるのもヨシ。
フルオーダーもヨシと考えてます。

402 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/10/04 22:56

>>401
とりあえず今月中入荷の78デュラを速攻で買って人柱ｷﾎﾞﾝﾇ。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 22:57

>>401
ＬＯＯＫ４８１＋新ヅラで、よろしこ！

404 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/04 23:05

人柱はイヤやね～ん。
いずれは78デュラ買うかもしれんが、初期ロットは外す。

Cレコは論外。

405 ：とおりすがり：03/10/04 23:07

そこをあえて初期ロット注文中。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 23:09

大方の予想に反して、初期ロットの方がコスト無視で丁寧に作ってたり

407 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/04 23:12

>>405
お、漢や。

シファックやカレラのカーボンをフルオーダーっつー手もあるなあ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 23:17

>>407
CYFACのシャークカーボンに逝ってくれ。

409 ：ジュラ１０：03/10/04 23:18

本当にファッション商品だな。

堕ちたものだ。

410 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/04 23:27

Cレコは(レースで)使えんしなぁ、あれこそファッションやし。

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 23:32

ジュラ１０は放置で。エサをやらないように。

412 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/10/04 23:34

MTGさん、Timeはもう何キロ乗ったの？
毎日乗る奴にとってはロードのフレームやコンポって消耗品みたいなもんだよな。

413 ：ジュラ１０：03/10/04 23:35

Cレコじゃなくて、フレームが。

どのジャンルも全てそうだけど、今ブランドのはやめておけ。
すぐに消えて金が無駄になる。
真面目な話、カーボンは昔からやってた所にしろ。
プジョーは自転車自体が無いから、ALANか、LOOKか、コルナゴ。

コルナゴなら１０年後にも残ってるだろ。

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 23:36

ほら、エサやるとあぼ～んが増えるｗｗ

415 ：ジュラ１０：03/10/04 23:38

>>413
70年代からやっていた所が良いに決まっているが、
それは無理。80年代半ばからはどこでもやってたからな。

416 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/04 23:41

>>412
20000Kmは軽くこえてます。
別にタイムに不満があるわけではなく、またフレームがヘタレてきたわけでなく、お金も貯まったし、違う乗り味のも欲しいかなぁと。

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 23:42

レモンのチタン＋カーボンにして見ましょう！

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 23:46

スペシャのTARMACとか面白そう。結構安いし。

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 23:46

ところで偉そうなジュラ１０はマスターとマスターオリンピックの区別がつくのかな？（ｗ
まさかステッカーと塗装の違いとは言わないよな～（ﾆﾔﾆﾔ
できなけりゃａ～認定だぬ　ﾌﾟ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43192013

420 ：ジュラ１０：03/10/04 23:55

>>419
コルナゴファンというのは、ストレートフォークな時点で
マスターでも何でもねー'90年代のただのゴミと思うのが普通。

↓コルナゴはこの時代まで
アラベスク、メキシコ、エサメキシコ、オーバルＣＸ

421 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/04 23:57

レモンのっつーと、テット・ド・コースかな？

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:07

ﾌﾟ　Ｃレコどうこう言ってる香具師が答えられねーのか？　藁藁
中身のなさと電波強度はａ～並だな。逃げの一手かｗｗｗ

423 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/05 00:14

ちなみに条件として、
・実業団レースでも使用に耐えるものである事。
・古い、新しいとブランドには拘らない。新参メーカーでも良い。
・コンポーネントは補修部品が手に入りやすい。
・予算の上限無し。

で考えてますから。

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:16

サーベロ　R2.5

425 ：ジュラ１０：03/10/05 00:16

>>423

それじゃ駄目だよ。年取ったら見向きもしない。
時代のあだ花だったってことだ。

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:18

>>422
そりゃ脳内だから答えられないだろうな。ｗ
>>420
それではアラベスクで逝ってみよう。あれのＢＢラグにクローバーのマークが
いくつか入っているが何個だ？ｗｗｗ

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:20

MTG氏はリアルレーサーだからどうせ乗りつぶす。
何年も持ち続けることなど考えてはいない、ロードレーサーはアスリートのための「道具」なのだ。

428 ：ジュラ１０：03/10/05 00:21

>>422

中学か高校だよね？少なくとも18超えてたら、バイトしてるはず
だろうから、フルカンパレコード位買えるだろ？

俺のコレクションだって浪人と大学の時のバイトで
買ったものだし、チネリやコルナゴもそう。

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:23

85 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:16
>>82
どう違うと言われても、文章で説明するのが難しい。
オリジナルはクローバーの肉抜き＋ＢＢにウイング状の補強（一体整形）
＋芸術的形状＋お約束のクローバーロストワックスマークってところか。

見ればわかるｗ
↑
この内容の答えはいらんからな。

430 ：ジュラ１０：03/10/05 00:23

>>427
乗りつぶすのはカーボンだからだよね。
英雄の自転車は鉄で出来てるから全部残ってるけど。

431 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/05 00:24

追加条件、
・例え1～2年でヘタリが来ても、速く快適ならＯＫ。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:25

昔は鉄のフレームしかなかっただから古い物は鉄しかない。
残っているといってもただ形があるだけで乗れば腰が抜けてどうにもならん。
ちゃんと乗り込んでいた物はな。

床の間に飾っておけばなんだって長持ちはする。

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:26

>>431
TREKのマドンなんかどうよ？

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:27

ジュラ１０は単なるﾃﾞﾑﾊﾟだと証明されまつたｗ

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:28

>>431
やはりＬＯＯＫ系かな。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:28

おまいらそんなにこのスレでジュラ１０飼いたいのかよ。
スルーできてるスレも沢山あるのに。

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:31

VXproがあるなら、アルミの軽いのはどう？
カレラのイカロとか

438 ：ジュラ１０：03/10/05 00:32

>>432
勘違いしてる椰子多いのよね。

競輪選手なんかもそうだけど。自転車好き＋スポーツ選手
というタイプとスポーツ選手だけというタイプがいるんだよ。

A2登録もしてたしな。

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:32

ﾃﾞﾑﾊﾟで論破されても恥ずかしくない奴なのでスルー汁

440 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/05 00:37

ターマックにマドンにイカロですか。
候補に入れときます。

さて、明日も早朝から練習しますので、一旦落ちますが、意見は後で見させてもらいます。
皆さんすいませんでした。

441 ：ジュラ１０：03/10/05 00:41

青臭いこともいいけど、早く開眼することだ。

肉体的にはすぐガタが来るが、この趣味は８０歳まで続くぞ。
中村仁になれるなら別だが。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:45

MTG,かわいくビアンキってどうよ？

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 00:45

アラベスクの回答まだ？ｗ

444 ：ジュラ１０：03/10/05 00:50

>>443

虫眼鏡で見てたんだけど、俺の持ってるコルナゴの
一枚チラシのカタログ（恐らく'85頃）じゃ、そこまで分からん。
確かNCの'85の臨時増刊に載ってなかったかなー。
見てみるよ。

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 05:19

　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ
　　　　　　　　川｜川／　　＼｜　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･
　　　　　　　∥｜∥　◎---◎｜
　　　　　　　川川∥　　　　3　　ヽ
　　　　　　　川川　　　∴）д （∴）
　　　　　　　川川　　　　　　　　/　ｌヽ
　　　　　　　川川∥　　　　　　/　││
　　　　　　川川川川　　　　／　　∥┘
　　　　　　　　　　　／　　　　＼／つ
　　　　　　　　　／　　∧＿∧　／
　　　　　　　　　　　　（　｀Д´）＜必死さが足りない日本人どもめ
　　　　　　　　　　　　 U　　つ　　ﾏﾏﾁｬﾘ乗って鍛えろやﾎﾞｹ
　　　　　　　　　　　　　|　∧｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　ﾜｰ　　　　　＼　ﾀﾞｲﾓーﾝ！　うしろ！　うしろーー！！　／　　　　　　ﾜｰ
　　　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　ｷｬｰ
　　　　　ﾜｰ　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　ﾜｰ
　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧
　　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　　）

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 09:39

.　　　　　ξ
　( ﾟДﾟ)ｙ-┛　正直、どーでもいいやな。
.ノ（　｡｡へ，
　　⌒゜

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 10:07

アラベスクの実物を見たこともないってことがばれたぬｗ

448 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/05 10:07

まぁ、今のとこ、
・タイムVXR＆VXRS
・マドン
・シャーク
・ピットブル
・ターマック
・イカロ
・ナカガワ
てとこ。ビアンキ・コルナゴは悪いが今回見送りだすかな。

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 11:40

>>447スルーしとけよ、構ってほしい独居老人なんか(w

450 ：ジュラ１０：03/10/05 11:42

>>447

無いよ。シミズサイクルに行けば吊るしてあるかなー。無いだろな。
かといってオーバルCXなんかは実物をしょっちゅう眺めてたが、
ディテールなんか覚えてないぞ。

>>448
あ～あ

451 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/05 11:48

ジュラ１０氏へ

文章から察するに、ある程度加齢されていると推察し、判断した上で申し上げる。

私はかなり広囲且つ明確に条件を明示し、意見を募ったつもりでしたが、趣旨を理解されていなかったようであり、残念でなりません。

例えるならば、四十九日法要にと頼んだのに「今日は薔薇が綺麗だから」と束ねてしまう花屋のように、
又、お腹が痛いと来院した患者に「よく効くから」とアセトアミノフェンを処方する医師のように、
至極『筋違い』ですね。

私の走行距離や目的・目標を提示させていただいているのに、戴いた回答が例のようでは甚だ無識と世間一般から断ぜられても致し方ないとそろそろ理解すべきでないでしょうか。

重ねて下世話を承知で申し上げれば、
自転車に限らずですが、嗜好品や趣味に関する品物に於いて、他者を否定した上で自らの主張のみを通し、尚且つ納得させ得るのは至難と理解戴きたい。
両思いの婚約者がいるのに「あなたには似付かわしくない」と自らの好みの女性との婚姻を奨めるに似た行為と思っていただけたら宜しいかと。
それは一般常識で「やってはいけない」暗黙の了解以前の事柄ですから。
「大人」を自認されているのなら「分別ある大人」になれるよう努力された方が懸命だと私は思いますが、いかが。

尚、ご理解戴けたら返答は不要で願います。

452 ：ジュラ１０：03/10/05 11:52

ウッセボケ

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 12:11

MTGすごいね、なんか↑と比べると格が違う。

454 ：ジュラ１０：03/10/05 12:15

うるせーな外行け
おれはこれから寝るんだ

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 12:29

違うな、確かに

笑えるほどに(w

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 12:51

ジュラが寝てるまに話をもどそうぜ

457 ：ジュラ１０：03/10/05 12:54

>>452 >>453
偽者は黙っててもらうとして。

>>451

あなたは普段から最新のものに買い換えるだけのタイプですか？
もしそうだとすれば生活板に行かれたらどうですか？

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 12:55

「大人」になるのを諦めて「貴族」を目指してるジュラ１０にMTGの声は届いたのだろうか?

459 ：ジュラ１０：03/10/05 12:55

最新のカーボンにシマノをつけるだけ。

小学生の買い物じゃないんだよね。

460 ：458：03/10/05 12:56

あーやっぱりダメだよなぁ。バカにつける薬は無いよ。以後徹底放置で。

461 ：ジュラ１０：03/10/05 12:57

>>458

大人というのが、貧乏人や詐欺師を指すならば、僕には
なれないだろう。
何しろ、収入が普通でも本物の高級品しか欲しくないのだから。

462 ：ジュラ１０：03/10/05 13:01

こういった初心者向けのスレの役割は非常に重要だね。

自転車の低学歴化に伴い、自転車好きというものが、
今は全くの壊滅状態。

初心者丸出しの意見が大手を振るのだから困ったものだ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:15

>>459
確かに言ってる事は間違いではない
大した脚力もないくせに日本人はバイクやパーツを優先する傾向がある
たとえ初心者グレードでもそれで極限まで走りこんでいけばいいのに
だが人間の欲求は無限なのでジュラのような塊が生まれたのも日本人の悲しさでもある

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:22

>>451
ジュラ１０が本物を薦めているのがわからないかねぇ。
それに対してお前は、どうしてもニセモノがほしいのだからニセモノを
薦めるのが分別ある大人としての態度だ、とわめいているわけだが。。

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:27

このスレをジュラ１０隔離スレとして認定しますた。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 13:31

自転車の低学歴化ってなんだ？
若者はケータイの課金支払うのがせいっぱいで、バイクなんてかったるいだけの
趣味なんてもたねーよ。

自転車趣味にしてるのって、昔から乗ってるじいいしかいなくて、高齢化もいいとこやん。

しかしまぁ、現状を把握することすらできない香具師が、あれこれいってもなぁ。

467 ：ジュラ１０：03/10/05 13:43

>>466

２輪離れらしいな。
ネットやケータイで話せるもんだから、モーターサイクルで
外に出たりするというのが減り、本当に内向的になっているらしい。

じゃ、キンモクセイの匂いを嗅ぎに４時間ほど走ってくるわ。

468 ：全軍突撃：03/10/05 15:07

みなのものジュラ１０がいないうちに城を落城させるのじゃぁー
かかれええーーー

469 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/05 15:17

では敢えてジュラ１０氏にお聞きしますが、私の使用目的にあった一台を(フレーム・パーツを選択して)例を挙げて列挙してみて貰えませんか？
予算は500万以内でお願いします。

470 ：ジュラ１０：03/10/05 15:18

７７が至高。７８はクソ。

471 ：ジュラ１０：03/10/05 15:19

そもそも１０段もいらない。

塗装も安っぽいアルミメッキになってるし

９段の頃を忘れたのかシマノは

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 15:28

>>469
レースには役に立たないガラクタができるだけだって。
ジュラ１０気になるなら2chブラウザとか使って読まないようにしろよ。

ジュラ１０よりエサを与えつづけるあんたの方が迷惑。

473 ：472：03/10/05 15:31

どうしても議論したいならジュラ１０専用スレでやれ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063540613

474 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/05 16:11

>>473
いや誠に申し訳ない。
ちょっと鼻についたんでわいも大人気なかった(w
(無視したくてもパソコン持ってないからブラウザ使えないし、気にさわったんで)
以後、慎みます。

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 16:15

そだぬ。結局昔も今も欲しいバイクの１台も買えなかったことがばれた
自称貴族（実態は貧乏人）痴呆症は以後放置ということで。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:55

age

477 ：ジュラ１０：03/10/05 21:58

>>470
おいおい、新しすぎるよ。デュラは7300まで。
7402以降は白物家電。7400は微妙な線。

フリーは６段で十分。８段以上は当然として７段もいらん。
６段もウルトラサイズのフリーしか無いから126mmだとオチョコ量が
大きすぎる。120mmにするかスペーサーを切てオチョコを減らしたい。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:59

中産階級ですらない庶民貧民が貴族趣味を語ってはいけません。

479 ：ジュラ１０：03/10/05 22:00

>>474

君は何を使ってもレースでは勝てないよ。
機材じゃ無いからな。

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:00

>>477
まず、４６９の質問に答えてみろよ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:01

貴族趣味って古本屋で７７年以降のサイスポを買い漁ることか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:02

MTGってバリバリの実業団じゃなかったっけ？
なんつーかｗ

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:03

>>477
オチョコ量が大きすぎる今のシステムだとどんな弊害が？

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:04

MTG氏に提案。

鬼初期ロットマシン。

Ｃ５０＋ＤＡ１０＋シマノホイールWH7800

485 ：ジュラ１０：03/10/05 22:05

>>480
5マソのスチールフレームに105フルセット。合計15マソもかからん。

金が余ってれば10マソのスチールフレームにデュラフルセット
これで駄目なら何を買っても駄目です。才能が無いんだから。

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:07

自板のヒエラルキーは速い奴が神、乗らない奴はゴミ。
ジュラ１０は趣味板へ行くべきだな、ここはスポーツスレだからして。

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:07

>>484
初期ロットというより人柱というか生贄というか・・・ｗ

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:11

>>485
今現在、ＭＴＧ氏が乗ってるマシンよりも、数段性能劣るじゃねえか。
わざわざ、金出してゴミを買う馬鹿がいるか。
フレームのブランドは、タイヤは、ホイールは？

489 ：ジュラ１０：03/10/05 22:13

>>486
だってお前は遅いじゃん。

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:14

>>488
そういうあなたも機材オタ認定。

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:15

まぁ現実的に一桁万円台の鉄フレームで勝ってる奴など皆無なわけで。
ただの妄想電波ですね。

492 ：ジュラ１０：03/10/05 22:15

>>488
良いスパイク履いたらジーコになれるんだ？

はやく死んだほうがいいぞ。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:16

妄想というか、自転車レースに出たことないんだろ。
脳内レーサー。

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:16

ここ5年自転車乗ってないらしいしな。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:17

オサーン何キレてんの？（ｹﾞﾗ

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:17

>>492
ミナルディに乗っても、シューマッハ勝てるんだ？

早く死ねカス

497 ：ジュラ１０：03/10/05 22:18

>>491
イタリアに旅行して、ディレッタンテの選手を見てみりゃ
いいじゃん。機材がどんなもんかさー。

高い機材でたちまち置いてかれる日本選手ってのはどうだろ。

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:19

チンカスは自分の糞スレに帰れ！　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063540613

499 ：ジュラ１０：03/10/05 22:21

>>496
あなたが遅いのは、シマノの下位グレードだからですよね。
デュラを使ったら、次のレースでは優勝ですなあ。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:22

>>497
旅行しなくてもTVでみりゃいいじゃん。
ジロやツールで>>485みたいなのに乗ってるのか？

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:22

たかがチャリヲタ風情同士が煽り合うなよｗ

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:23

分かってるじゃないか、脳内レーサー。
ゴールスプリントの際のコンマ数秒なら、機材次第で十分ひっくりかえせるねぇ。

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:24

ここは真面目な質問スレなんです、ネタ発言、煽りあいや主義主張の
押し付けはただの荒らし行為にしか過ぎません。

いいかげんやめていただけませんか？

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:24

もう！相手にするなよ！！！
相手にするのもバカバカしいと思わんか？

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:25

レス番飛びまくりだな。
釣られた奴らの書き込みも見苦しい。
どうせ反論したって噛み合わないんだから、スルーしろって。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:25

別に趣味で乗ってるだけなんだから、何だってイイじゃん。生活かかってるわけじゃないんだし。
○○はダメ、とか、××はクソ、とか、頭から否定すること自体おかしくね？趣味なんだから。

507 ：ジュラ１０：03/10/05 22:26

>>502
それは絶対に無い。

登坂ＴＴでの軽量フレーム使用や
ピストでのディスクホイール使用といった例ならともかく。

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:26

>>498
はっはっは　お前さんら少し頭を冷やせ
ジュラには何を言っても無駄　ああ言えばこう言う

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:28

５０７のレス見て思った。
自転車レース、自転車を知らん奴に何を言っても、全く無駄。
ＯＫ。スルーするわ。噂以上だなこいつ（ｗ：

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:28

頭のおかしい人相手に議論しても無駄、無意味です。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:29

加齢臭漂うスレになってまいりますた

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:30

つーかマジ荒らすなって感じ。

513 ：L@U ◆SxsFuZvPqs ：03/10/05 22:31

ちょっとカンナーズが自転車だしてるってきいたんだけど。
誰か知ってる人いない？

514 ：ジュラ１０：03/10/05 22:32

>>509

自転車競技の世界を知らんのはお前ジャン。

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:33

煽り、荒らしは、無視されるのが一番嫌い。
無視されそうになると、必死に噛み付いてきます。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:33

荒しはいけない

517 ：ジュラ１０：03/10/05 22:34

しねしねしねしねしねしねしねしね

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:35

コルナゴＣ５０＋ＤＡ１０＋78ホイール

・・・マジで誰か　や　ら　な　い　か？

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:37

俺の思うに、一代目、安い吊るし　二台目　クロモリオーダー（自分のポジション
もちゃんと確認する意味もかねて）がいいと思う　とにかく二台目はなんで有れ一度
信用出来るメーカーにポジション出ししてもらうことを勧めるなあ

520 ：ジュラ１０：03/10/05 22:37

>>515
氏ね

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:38

>>513
なんだよカンナーズって

522 ：ジュラ１０：03/10/05 22:39

うるせーばか

523 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/05 22:39

>>484
ほんまに人柱やんか(w
実物触れたけど、C50は固そうだな。

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:42

Ｃ５０は、Ｃ４０ＨＰの正常進化系と言えるんでない？（ｗ：
７８系ほど、初期ロットによる不良はでなそうにも思えるが・・・。

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:42

>485
ではまず貴方がその組み合わせでレースに出場し、その発言が正当である事を実証してください

１．５万の鉄フレーム
２．コンポはティアグラ
３．大会はなんでもいいから出場者カテゴリ別で上位５％以内。
　　ただしヒルクラのリカンベントクラスや小径車クラスといったマニアックなものはダメ。

絶対条件です。いいですね？
もしやってくれたら俺も２台目は上記の組み合わせにするよ。

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:42

コルナゴＣ５０＋ＤＡ１０＋78ホイール＝２ＣＨ自板の実験台＝神
激しくｷﾎﾞﾝﾇ！！！

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:43

HPシートステイも、むしろリファインだしね

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:43

＞MTG
ピナレロのドグマなんてどうよ?
シマノとなんとなく合わせたくないけど。。。

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:44

>>525
相手すんなよバカ。空気嫁！

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:46

>>521
ツール・ド・フランスに１９８４年に出場し、惜しくも敗れたバチカンのメーカー。
マイヨ・ジョンヌを目指し、小規模ながらも精力的な活動を続けている。
母体は家具メーカー。１８９７年設立の老舗。

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:46

このようなトラブルが初期ロットには良く見られます。

１０００ｋｍ走破後

Ｃ５０ＨＰ→トップチューブにも、ＨＰができた。
７８００系→ＳＴＩが走者の意思を汲んで自動変速するようになった。
７８ホイール→朝起きたら、スポークが一本増えてた。

532 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/05 22:46

>>528
ドグマは春風さんという人身御供、、、じゃなかった既に注文入れた方がいるから報告待ち(w

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:48

>>525
リア６Ｓﾓﾅｗ

534 ：ジュラ１０：03/10/05 22:49

>>529
とうとう仲間われか　だから低学歴は　　フゥ

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:49

ＭＴＧさま
大穴でｐｉｔｏｎなんて駄目？

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:49

>>530
バカチンのメーカーってなんだよ

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:49

＞５２９
煽り、荒らしは、無視されるのが一番嫌い。
無視されそうになると、必死に噛み付いてきます。

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:50

>>513
公式名　カンナ―ズ・ロードコンセンス・コーポレーション
設立年 1898年4月30日
資本金 $3,000,000
社長 James=L.=Canners
業務内容自転車のフレーム、各パーツの販売。
日本支社　＠千葉県八街市

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:50

サス厨じゃん

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:51

１．５万の鉄フレーム
２．コンポはティアグラ
３．大会はなんでもいいから出場者カテゴリ別で上位５％以内。
　　ただしヒルクラのリカンベントクラスや小径車クラスといったマニアックなものはダメ。
４．リア６Ｓ　当然ＳＴＩ無し

お返事まだ～？？

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:51

>534
お前こそ大卒ったってどこの大学だ？（ｗ

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:51

>>532
ﾔｼのサイズすでにかなり入荷しているにもかかわらずいっこうに納車報告が無い。
すでにキャンセルしているのでは？

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:51

>>538
ん？それはカンナーズの親会社の方じゃないのか？
ソースはちゃんとしたのを出そうなｗ

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:52

チンカスは自分の糞スレに帰れ！　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063540613

545 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/05 22:54

>>542
うそぉ。人のとは云え、楽しみに待っていたのに。

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:54

>>542
それはないでしょう。
春風氏のフレームはたしかスケルトン特注だったような。
既成サイズではないと思われ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:56

ピナレロは、カラーを旧タイプのグラデでオーダーすると、
滅法待たされるよ（ｗ：

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:58

>>530
ああ、カンナ―ズのチューブラータイヤはいいな。
シャーシもシマノとかに比べると格段に作りがいいし。

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:04

いやあやっとジュラを討ち取りましたね
これでしばらく平和な日々が続くと思います

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:05

>>549
刺激せず、完全無視すべし。

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:09

？シマノのシャーシ？

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:12

相手すんなって、わざわざ名指しで挑発するやつって
頭悪いんじゃねーの？

相手をするやつもでけけ、邪魔だ

553 ：はづさ：03/10/05 23:15

もういいじゃないかぁジュラ兄ちゃんをいじめるのやめてよぉぉ　ヒック
ジュラ兄ちゃんはほんとはいい人なんだよ　そんな事もわからないのぉ　グス
ジュラ兄ちゃん何処にいったんだよぉぉ　ゥェーーンゥエーーンェン

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:15

でけけドコの毛？

555 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/10/05 23:16

ドグマは未だ来ません
フレームはスケルトンオーダーじゃなくて、普通の吊るしです。
青色は人気があるらしくてなかなか回ってこないとも言っていました。
金色は市場に出回っているんですけどね・・・・・。

まぁ今年用にカレラ買ってあることだし、来年用として気長に待ちますよ

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 23:17

漏れ必死だな

でけけ→でてけ

557 ：はづさ：03/10/05 23:25

これだから556はオボンチなのよね
ジュラ兄ちゃんもう寝ちゃったのかな
はづさも今日うんどうかいだったからつかれちゃった　
ふぁあ　おやすみなさぁい　

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 20:56

カンナ―ズとか言ってる奴は以後放置してください

興味がない板にいって知ったかぶりしてくるすれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1065190533/

559 ：稲中卓球部員：03/10/06 21:26

いやぁやっとジュラを退治しましとよ
いやぁたいした成果だ
というわけで何かおかな？

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 21:43

>>559
人柱３点セット＝コルナゴＣ５０＋ＤＡ１０＋78ホイール
でｹﾃｰｲｗｗ

561 ：稲中卓球部員：03/10/06 21:47

>>560
何をいってるのかｻﾊﾟｰﾘわかりません

562 ：前野：03/10/06 21:57

田辺くせぇから帰れ！

563 ：ジュラ１０：03/10/07 06:19

母親が自殺したのはカーボンフレームのせいなんだよ・・・
父親が蒸発したのもな・・・
俺が病院通いしてるのも・・・

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 19:23

700cのホイールに28cのタイヤをつけた、
ドロップハンドルなクロスが欲しいんですが、
これは括りとしてはもうロードになっちゃいます？

565 ：ジュラ１０：03/10/09 19:45

カーボンカーボンって遅いノロマの癖して高いロード乗る香具師いたいよな
だいたいそういう香具師に限っておっさんときたもんだ　
高いやつ買うのは勝手だがそれに見合う実力つけろよ中年のおっさんどもよ

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 19:47

>>564
クロスというか、シクロクロス車にしる

567 ：ジュラ１０：03/10/09 19:52

俺もおっさんだったぜ

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/09 23:21

>>564
普通のロードなら２８Ｃは入らない
それはシクロ車だと思われ

569 ：ジュラ１０：03/10/11 22:31

医者と4時間以上話し込んだ
最後はカーボンがいかに駄目かということで納得していた

570 ：ジュラ１０：03/10/12 08:53

俺に言わせればランスなんて何も分かってない馬鹿。
おまえらよりはましって位。

571 ：159：03/10/12 20:58

TREK5500納車されました。
相談させて頂いてから時間が経ってしまったんですけど一応報告します。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/12 23:43

すでにロードを持ってるんなら、あと二年くらい我慢したほうがよくね？
いまちょうど十速にかわりかけてる最中だし、あと二年位したら廉価モデルも全部カーボンモノコックになりそうだし。
いまはほとんどカーボンF＋Aヘッドだけど、二年前はかなり高級車にしかついてなかったもんな。

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/12 23:47

俺は１０ﾏｿのロードを２年乗っていたが今度新しいのが欲しくなったぞ
さすがにレースに出るのにティアグラはきついと思ったからだ
それで今度は何を買おうかな　ドキドキワクワク

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 00:16

まぁ買い替え予算・時期なんて人それぞれなので、
1年で乗り換えるも良し、10年使いつづけるも良し。

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 00:30

一年落ちのフレームを狙う学生をはじめとした貧しい人の供給元になれば
自転車の裾野を広げる一端を担えるしね。
毎年変えるのもそれはそれで悪くないと思う。

576 ：ジュラ１０：03/10/13 13:07

悪いよ。一生もの買え。

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 14:20

自転車に一生物などなし
君の人生はそんなに短いのかい？

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 16:19

>>577
年に30キロも乗らなければ
たぶん一生使えるのではなかろうかと

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/13 19:57

＞年に30キロも乗らなければ
＞たぶん一生使えるのではなかろうかと
そんな人生はいやだなあ・・・

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:13

僕は毎日通勤で32キロ自転車に乗るのですが、そんな僕でも
一生長持ちするフレームってやっぱ鉄のクロモリですか？でも鉄は重いし・・・
軽くて、疲れなくて、安価で、長持ちするってものはないですかね？

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:15

形あるものはいつか壊れるんだヨ。

582 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/10/14 01:18

>>580
頑丈なクロモリロードをオーダーメイドして、
５０年前の自転車と比べてみてくだい。

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:26

５０年前のばあちゃんと比べてください
けっこう美人でしょ　今ではしわくちゃだけど昔は花だったんですよ

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:28

車やバイクで高価なものを買った奴が「一生乗る」とか言うけど実際にそんな奴は見たことない。
大抵結婚で手放すか、維持できなくて手放すか、事故って潰すか・・・
だから、一生ものとか大げさに考えない方が良いよ。
好きな時に好きな自転車乗れよ。
他に欲しいのがあったら買い足せよ。
飽きたら手放せよ。

>>580
クロモリ重いって言うけど乗っている時はそう感じないぞ。
欲しいのなら買っちゃえば？

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:34

584が良いこと言った、感動した。

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:36

>>584
そうだな結婚して子供が生まれたのに２ドアクーペにしがみつくのはアホだからな
子供が就職して家から出ていったのにミニバン買う親父もアホだからな
いつも荷物載せないくせにワゴン乗るのもアホだからな
軽は安くてなんぼのくせにフルエアロやホイール換えて車高調までつけて
軽に２００万以上つぎこむのもアホだからな

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:41

>>586

>結婚して子供が生まれたのに２ドアクーペにしがみつくのはアホ

なんの問題があるのさ。ミニバンの他に２ｼｰﾀｰ乗ってて何が悪い。

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:43

>>587
リアルアホ登場ですか？

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:43

>>587
チャイルドシートはどうするんだべさ
二人目生まれたれどうするんだべさ
三人目生まれたらどうするんだべさ

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:44

>>586

カプチーノでダウンヒルやると楽しいぞ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:46

>>589

御利用は計画的にな。あんまりﾎﾟｺﾎﾟｺ産むと奥さん、コーヒーの出しがらみ
たいになっちまうぞ。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:49

>>590
カプチは知らないが前車がＳ１４だったのでよく走りにいってたもんだ

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:53

＞コーヒーの出しがらみたいになっちまうぞ。

なんつう例えだ・・・
それよか、ﾎﾟｺﾎﾟｺ産むと自転車に乗れなくなるだろな、経済的に。

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 01:57

一番アホなのが車しか乗らない肥満でぶ

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 02:11

ポコポコ産むとか言うなよ
産ませてるのは旦那だろ
奥に罪はない

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 02:18

>>595
おおそうだったなスマソ
俺は精子銀行に預けてあるからだいじょうＶ

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 03:09

旦那が産ませてるとは限らない罠。

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 07:41

>>577
35歳くらいで終わりにしようと思ってるから、あと7年弱です。
でもあと一回くらいは乗り換えるだろうなぁ。いや、二回くらいかな。

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 08:42

自転車の話ね。
あー、びっくりした。

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 12:09

漏れには一生なんで絶対無理だな。いまどきスレッドステムでも結構恥ずかしいぞ。

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 15:32

>>588-589
>　"ミニバンの他に"２ｼｰﾀｰ乗ってて
車を２台以上所有するなんて考えもつかない生活してるんですね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 17:36

23区に住んでたりすると車のローンより駐車場代の方が高いなんてざら。
庶民にとって2台所有なんて考えられない。

逆に郊外は一人一台当たり前だしね。

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 18:15

やれるって感じいまいち分からないので２台目買うタイミングわかりません
いまのはアルミで３年目です。走行5000kmまだ大丈夫？

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 18:17

>>603
年２０００キロ以下かよ。　２台目とか考える前に走れよ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 19:10

U2とかの軽量フレームはともかく、普通は2～3万キロ持つでしょ。

606 ：827：03/10/14 19:46

じゃあと10年以上乗るのでつね。(ToT)

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/14 19:47

俺のはかぼーんふぉーくがへたってきた

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/16 09:14

>>607
ちそこがへたってなければもんだいないですよでぶ

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 11:44

>>603
他人の言うことなんて気にせずに欲しくなったら買えばいいじゃん。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 18:40

>>603
その10倍は乗ってから「フレームがへたった」とか

嬉しそうに報告しにくるな。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/17 23:14

>>603
そのペースだと一生モノですな
ある意味うらやましい

612 ：603：03/10/18 00:15

じゃ一生のるのでつね。(ToT)　ってゆうか月に何キロ走ってんだよ、みんな

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:27

普通に1000km

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:48

1000kmくらいかな

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:54

みんな１０００キロくらいって言うよ（w

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 00:58

嘘付きました。
今年になってから6000kmです。

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 01:02

ロード、ＭＴＢ、ママチャリ、３本ローラー含めれば月１０００キロ越えます。
だめ？

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 01:20

>>617
ぜんぜんだめ
それならおれは月3000km

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 01:33

平日は最低１時間、週末100キロ以上のロングライド
週一日は休養日をいれて、なんとか月1000キロ保ってます
自分では平均的な自転車好きだとおもってます

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 03:14

通勤通学にも使っていれば月に１０００キロくらいは普通に往くわな。

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 06:23

使えない香具師も大勢いるわけなのだよ、学生さん。

622 ：603：03/10/18 08:50

そんだけ走ったらサー今年もさぞ良い成績だったんでしょうねーダ

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 09:35

走ったから必ず強くなるという物ではないが走らないで強くなる奴はいない。
また仕事を言い訳にして走らない奴は時間があっても結局は走らないものだ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 10:33

生物の中村秀雄先生ですか？
お亡くなりになったとばっかり．．．

625 ：ジュラ１０：03/10/18 10:35

>>623　良いこと言うなあ。

つーか２台目ロードのスレで、何で求道者みたいな話になっとるんだ。

浪人時代は毎朝ファニーバイクで峠を登りにいっていたもんだ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 12:27

↑死ね

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 13:38

レスすんなよ。内容はどうあれ構われるのが一番喜ぶんだから。

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/18 18:55

二台目はTIMEに決まりました。
あとは10速流通待ち～♪

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 19:29

http://www.fujibikes.com/road/default.asp?yr=2004

こんなメーカーあったのね・・・

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/24 23:49

>>629
20年位前に、ここのFシングル、R5か6速の安スポルティーフ（？）に乗ってたよ。
捨てなきゃよかった・・・

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 20:31

二台目ロードを考えています。
・フルカーボン（ラグはアルミでもOK）
・振動吸収より反応性重視
・超軽量でなくてもいいけどそこそこ軽量（キシリSL＋デュラで組んで7.5切れたらいいなぁ）
・実売30万まで

というとどんなのがいいでしょうか？
重量面さえ無視すればKX Lightがいいかなーとは思っているんですが。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 21:22

＞・振動吸収より反応性重視

じゃあアルミにしろよ

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 21:28

>>631
TIMEのVX ELITEはどう？
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/2004_dinosaur_tenjikai.htm

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 21:29

サイズが合うならジャイのTCRコンポジがいいかと。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 21:30

素直にトレック

636 ：633：03/10/29 21:31

あー完成車で30万以内ってことか・・・・（´д｀）？

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 21:40

＞629

工房の時に叔父貴から貰ったFUJIって自転車ここのなのかなぁ
FUJI　SPEEDWELLって書いてありました。（ｸﾛﾓﾘ）
ｺﾝﾎﾟはｻﾝﾂｱｰだった
ﾄﾞﾛﾊﾝでﾀｲﾔは650の28位じゃなかったと思うが
その当時は自転車にはまってない頃なんで定かではない
貰った当時ですでにﾎﾞﾛﾎﾞﾛで何故かｶﾗｰはﾁｪﾚｽﾃｶﾗｰですた
ﾊﾝﾄﾞﾙをﾌﾗｯﾄﾊﾞｰにして2～3年乗ってたなぁ
Wﾚﾊﾞｰが逝かれて○○ｼﾏにもっていったら「部品も無いしお手上げです」
と言われたのを覚えている
多分今の店長だったと思うが、、、
あんな自転車持って行って今考えると恥ずかしいっす

638 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/10/29 21:42

もし、フレームで30万だせるならTIME VX ELITEが個人的にはよかったっスよ。
来期から値上がりの様相ですので、'03モデルを今の内に探すとか。

639 ：631：03/10/29 21:45

すいません、フレームで単体で30万以内ってことです。

TIMEもTREKもいいですね。
TREKはなんか「高い」ってイメージがあったんですが、
けっこう手が出る価格帯でした。

GIANTはスローピングの強いフレームは好きではないのでパスさせて頂きます。すいません。

>>632
今のがアルミなんで、カーボンに憧れがあるんですよ。

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/29 21:47

>>632
はっきりとした根拠の無い憧れで選ぶより、
乗り心地の点で好みがあるならそれで選んだほうがいいよ

641 ：631：03/10/29 21:55

乗り味としては、アルミに近い感じでシャキっとしていて、
それでいてカーボンの振動吸収性をある程度感じられる物が希望です。

フルカーボンよりも、カレラのハーキュレスなどの方がいいですかね？

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/31 21:25

いい加減黙れハゲ

643 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/11/08 02:41

>>641 ：631
で?結局何買ったの???
人的にはウィリエールなんて好きだけどね。
http://www.uemura-cyc.com/road_02_04.html
・・・一寸気になって調べて見たら、
値段がパンターニが乗ってたときの半分になってる。。。

644 ：鈴木：03/11/08 03:22

>>637
その節はすみませんでした。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 04:15

パナチタン買えよ

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/08 21:09

漢は黙ってリッチーのnew road logic

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 13:06

ttp://www.nh-guild.com/Waver.Shop/_contents/05-2-2.aspx
これって、スゴイね。FRPで作ったら、クソ重くないんだべか？
しかし…フレームが28ﾏｿで、完成車が88ﾏｿ…
機材だってレコじゃねぇのに…
何で60ﾏｿも…

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 16:48

２代目欲しいがなんかいまいち気がのらんなぁ
４月に転勤で何処に飛ばされるかわからんのと
自転車の置き場所が確保できるかというのが問題であります。
一代目は去年の３月に買ったからまだ２年も経っていませんが
レマイヨでレースに出て無茶をしていたので
ブレーキもペダルもなんかおかしくなってる

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 16:53

>>647
そのパーツ構成はどう計算しても60万にならんな(w

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/13 17:22

>>647　
高いゴミと思う。このﾌﾞﾗﾝﾄﾞは何考えてるのか判らん。
ﾏﾙﾁﾊﾟｰﾊﾟｽな自転車を作りたいMTBのように悪路走れて、ﾛｰﾄﾞより早いって
重そうだから下り坂はﾛｰﾄﾞより早いかもしれんがHPは綺麗に出来てるが
脳がわいてそうな自転車。
ﾊﾞｲｸﾗ向けだな。

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/14 21:39

>>647
結構高いのにコンポはアルテグラかよ。
これの原価は１０万切ってるんじゃねえの？

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/11/30 13:57

うちの周りでよく見るのは
look giant anchor
これらはパスかな。
lapierre orbea
なんかどうよ？

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 06:45

２台目買おうと検討中です。予算は４０万以内で収めたいのですが
メーカー製完成車がいいのかフレームから組んだ方がいいのか悩んでいます。

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 07:08

>>653
フレームから、にしなさい

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/02 13:40

>>653
その予算ならフレームからいってみれば？
あれこれバランスとりながらアセンブル考えるのも楽しいよ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/04 09:05

トレックの５２００かキャノンデールのＲ２０００を買おうと思っていますが
どちらがお勧めでしょうか？ちなみに今はトレック１４００に乗っています。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/05 18:26

>>656
http://www.cultech-cycle.com/emporium_008.htm
これに決まり。お似合い。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 09:31

微妙にスレ違いかもしれませんが…
２台目にヒルクライム中心の決戦用を組もうと思っているのですが
フレームはホリゾンタルとスローピングどちらがいいとかありますか？

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 09:35

>>658
http://www.chari-u.com/scott04/scroad/cr104.htm
これ買え。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 09:50

↑これって完成車価格たかくね？フレーム買いのほうが安く
あがりそう

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 10:09

高いね。強度も足りなさそう。
決戦用フレームは高くつく

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/12/06 20:08

http://www.chari-u.com/scott04/scroad/cr1kaku.htm

こっちは9Sじゃねーか（ｗ

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/04 02:42

age

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 15:35

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1071876320/
誰だよ、カレー板にロードレーサースレなんて立てたのは（ｗいくら閑散としてる板だからってひでぇな（ｗ
しかも意外とまともなネタが書き込まれてるし。分かる奴もいるんだな（ｗ

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/01/05 15:44

>>664
随分無理やりな引っ張り方をするんだなｗ

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/01 01:21

あげ

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/02 22:57

昼過ぎにロード乗ってる奴のレベルだから何の自慢にもならない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　スケベ椅子

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:41

2台目にタイムVXエリート（だっけ？）を考えてます。
乗っている人がいたら感想を聞かせてください。

使用用途は、練習、レース。
体重64kg、身長170センチ。
使用予定ホイール、カンパユーラス。

店先で見かけて一目ぼれしました。

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/12 17:47

>>668
買っとけ買っとけ。
相当なもんらしいよ。

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/15 10:38

素人にはお勧めできないくらい進むらしいじゃねーか
サイスポのインプレじゃそう絶賛してたぞ。どういうこったい。

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 15:23

10年ぶりにロードを購入したますた。18のときに買った丹下No2＋STI無しの105
からLOOK　KG461(03モデル)＋105。週末が楽しみでつ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 20:26

105か・・・・

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/16 22:40

いーじゃん、105。インプレよろしく。

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/17 20:01

105で461・・・

675 ：元虎：04/02/20 13:14

初めて買うロードスレから誘導されて来ました。まじめまして
私は今まで、某大学虎チームに所属していたんですが、致命的にスイムが
良くないのでロード一本で行こうと思い今の虎フレームでは無理が有るので新しくフレームを買おうと思っています。
候補はシファック T800H （旧シャークカーボン）
か　　アマンダ

の両者のどちらかでオーダーする事を考えています。
これらのフレームについての感想や情報をおしえてください！
主に山が好みです
レースと練習に使う予定です。

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 13:23

>>675
ビミョーなの選ぼうとしてるな。カーボンでオーダーできるのが欲しいってこと?
吊るしでもっと安くていいフレームがごろごろあると思うが。

あとシファックならアルミのをオーダーしたほうがいい。

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 13:24

個人的にはシファックがいい気がする、納期も短いし
ヨーロッパで鍛えられたブランドは違うよ
あと仏蘭西の自転車カーボン技術は頭一つ抜けてるしね
まあ其の2ブランドならどっちを買っても間違いないだろ
好きなの買え

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 13:25

＞675
元トラスーパースターのランスもいることだし
5900とか考えないの？
シファック、アマンダってあんまり見ないけど軽くなさそ～

679 ：元虎：04/02/20 13:26

>>676
エ～この選択はビミョウなんですか！？
そうですおーだーできるかーぼんがほしいんです。
例えばどんなのがあるでしょうか

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 13:27

>>675
個人的には、もうちょっとロードのポジションが固まってからオーダーした方がいいと思うけど。
トラとはけっこうポジション変わってくるし。

どっちかって言うなら、アマンダでポジション出してもらいながら相談した方がいいんじゃないかな？
自分用のスケルトンが完全に決まってるってんだったらシファックでもいいと思うけど。

681 ：元虎：04/02/20 13:31

じゃあ、安い御下がり鉄とかでポジションを出しつつ、、、オーダー！！
と言うのがイイって事ですか？
やっぱりタイムとか魔丼の方が凄いのか～？？

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 13:35

>>679
シファックはカーボン始めたばかりだし、
もともとアルミのフレームで実績があるところだからね。

アマンダは一部に信者みたいなのがいるけど、要はそういうところ。
雑誌が持ち上げすぎ。あとここは納期とかわからないよ。

そもそもオーダーしないといけないほどこだわりのある特異なポジションなの?

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 13:39

>>681
シファックは欧州のプロの選手が隠れて使う名工房ですよ
外見は他のメーカーだけど中身はシファックだったり（スポンサーに気を使ってこのような状況になる）
だからモノはすごくいいはず
ただ、ポジションの問題があるのでアマンダって考えには賛成

684 ：元虎：04/02/20 13:40

いえ、むしろ虎のスケルトンのバイクの前に普通のロードで虎をしていて
虎用オーダーを某社でしたところ抜群に良かったのでオーダーが良いと言う思い込みが
有ったのかもしれません。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 13:53

なんで馬鈍なんだよ～
やっぱ山岳バイクで世界最強は強くて軽い5900だろ
何度もマイナーチェンジを繰り返して熟成の感あるし
ほんとに山が好きなら端的なのがいだろ？

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 13:54

>>685
業者死ね

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:04

テキトーに検索してみたら色々載ってたよ>>684

11 名前：どら[] 投稿日：03/08/08 16:04
＞＞９
情報なら一応ある。
アマンダスポーツは店主の千葉洋三が一つ一つ作ってて、カーボンをとくいとする。
今月のＣＹＣＬＥ　ＳＰＯＲＴＳの１６６ページに広告、２５１ページにはカラーで掲載されている。
あと、ロードバイクインプレッション２００３の２２ページと２３ページに掲載されている。
アマンダ　モールデットカーボンの評価はトップクラス！！
フレーム素材/８０ｔカーボン・モールデット
フォーク/８０ｔカーボン・モールデット
価格４４万３０００円(フォーク・フレーム・デュラエースヘッド・カーボンピラー付き)
どうだわかったか？

CYFAC
http://www.cyfac.fr/

211 名前：へだま[sage] 投稿日：03/04/21 09:11
cyfac 昨日のレースでもみた。

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:05

191 名前：へだま[] 投稿日：03/03/31 08:55
3/29 に出場したレースで、 CYFAC のカーボンバックに乗った人と
最後の周回の登りまで一緒に走りました。
塗装は2002年の JDT チーム。

335 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：03/08/16 23:36
コフィディスのを作ってるのは引き続きCYFACと思われる

6 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：02/11/20 09:09
コフィディスのMBKはシファック製だそうです

理由
元ギマールのチームはカストラマの頃からあそこで作ってるから

スレはこちら
∵∴∵ＣＹＦＡＣ∵∴∵
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037749591/
★★アマンダスポーツ☆☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1060275665/

689 ：687：04/02/20 14:06

cyfacのスレ落ちちゃってるけどね。。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:06

Cyfacで鉄オーダーしてぇ。

691 ：687：04/02/20 14:10

↑のほうのレスは群小メーカースレからの抜粋
cyfacスレのログはうｐしてもいいけど途中までだよ
それと専用ブラウザないと見れないけど

692 ：元虎：04/02/20 14:12

う～ん、皆さんのゆうとうりポジションを煮詰めるのが先決な様ですね。
もう少し試行錯誤してみます。
６５０を山岳で使う人も居るようですが意味が有るんですかね？

693 ：687：04/02/20 14:13

>>692
軽いから
それだけ

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:31

>>692
いっその事シファックで６５０cでオーダーシル！！

人柱に成れ！！

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:35

650とか止めとけ
メリット少ない割にコーナーは確実に悪くなる
去年のヴェルタのオンセなんか24インチで馬鹿みたいだった

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:38

予算も十分にあるみたいだし、カーボンフレームなら
LOOKとかTIMEを買っとけばいいと思うけどなー。
サイズが合うならトレックでもいい。

ちなみにオレもアルミフレームならcyfacを選ぶけどね。
なんの実績もないT800Hに50万つぎ込むのはちょっと。

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:41

シファックのxr8er(だっけ？)マッスルはどうよ？評判イイネ

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:46

>>697
マッスルつけると値段けっこうあがるからなぁ…
アルミカーボンバックで30万はけっこうキツい

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:51

タンゲのクロモリと１０５で６５０００円ってどうでしょうか？
コンポは中古だけど、フレームその他は新品です。

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:52

>>697
アルミのXLR8Rと前後muscleの組み合わせはサイスポでは好評だったな。
前後はCarveの方が安いしレース志向だと思うが。

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 14:53

>>699
車輪は？
二台目でそれってのは微妙な気がするが…一台目はなによ？

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 15:58

>>701
ＣＴ１　　性能は重視しない。そこそこ走れれば全然ＯＫ
とにかく気軽に長く乗れるロードがほしい。

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:27

元虎さんにはチーム一周がお勧めだと思うやらかいフレームのペダリングに慣れてると思うし
軽いよー、費用対効果が高いし。

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:46

てか、元虎そんなに予算あんならタイムVXRでも買えや、これなら絶対
間違い無い。

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:48

オーダーがイイ！って言ってるんだから
なんでタイムなのかなんでトレックなのか・・・

706 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:54

じゃあオーダーでそれに匹敵するカーボンフレームは何よ？
カレラピットブル、フォンドリエストトップカーボン、、、

こんなもんか？

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:55

>>706
ピットブルは国内で販売してないんじゃ？

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 16:56

そうそう！！ピットブルがイイんじゃない？
アレはアルミラグ？だっけ？

709 ：７０８：04/02/20 16:58

>>707
そうなの？俺あのデザイン好きなんだけど。（写真）

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:01

>>705
そりゃ業者だからだよ

711 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:02

26インチがカーブで著しく劣るってのはホント？
日本みたいな奇麗な道路なら関係無い様に思うんだけど

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:04

＞日本みたいな奇麗な道路

？

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:06

ランス、エラスの乗るトレックはオーダーなんかな
吊るしを適当に選んで乗ってるなんてことないよね？

714 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:10

>>713
吊るしだよ
ついでに業者はウザイので来ないでください
関係ないスレでのその質問は業者だってことがバレバレです

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:14

カレラ、タイムはイイんだけど大名ソーがぼったくり過ぎだからなぁ

需要を読み違えて品薄になった挙げ句の果てに値上げだもんな～

そうゆう意味ではシファックはイイかもしれない対応良いし

今日みたスポーツサイクル本の巻頭特集でシファックカーボン

べた褒めだったぞ！！！好きなの買えよ

716 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:22

俺も其の本見たけど、カーボンパイプの剛性が市販の物で世界一と書いてあった
ホントカネ？

717 ：７１１：04/02/20 17:32

>>712
回転抵抗で向こうは７００cで石畳じゃん？
で日本はほめんが荒れてるなんてまず無いから、かいてんていこうなら６５０c
でも同等じゃないかって事
１６５位のヤシって７００より６５０の方がイイんじゃないかなぁ
ちょうどインデュラインとかチッポが自転車乗ってるのを縮小した様に
成らんかな！と夢想するんだよなぁ

718 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:37

>>717
例えば段差ＡをホイールベースＢの自転車で乗り越えると速さは
Ｂ/√（Ａ・Ａ＋Ｂ・Ｂ）倍となる
ということはＢの長さが大きいほど減速しづらくなる
つまり路面抵抗は軽減されるってこと

あぁ　これを書くと荒れそう

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:37

馬力も縮小

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:38

>>717
日本はそんなに舗装がいいほうではない

721 ：７１１：04/02/20 17:42

そうだろうけど、アルプスの荒れと生駒の路面と、、、どうなんだろな？
タイヤの大きさを入れても微妙なとこじゃない？

722 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:44

>>720
アルプスも？
じゃあ７００cがやっぱりイイんだな

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:45

アルプスでは下り１００ｋｍ／ｈほどは出るんだろ？
つまりそれが答えだ　イヤわからん

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:46

ロードで２９吋ホイールとかでないかな？意味無いか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:48

>>724
ＭＴＢの場合と違ってそれほどメリットないように思うけどおもしろそうだね

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:48

速度が上がれば上がるほど７００と６５０の差は縮まるんでないの？

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:48

>>724
ちなみにＭＴＢの29インチホイールは実質700Cな。
タイヤがぶっといので、タイヤ外周が29インチになるって話。

それはさておき、MTBの29インチでもわかるが、
共通の規格が決まっている物に、新企画を持ち出すのは相当に度胸がいるだろう。

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:50

>>727
リムが２９有るんだと思てマスタ・・・

２６は街乗りには良いと思うけど？
後、上がりに自信が有るならイイかもれない

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:54

>>718
すまそ、もう少し詳しく解説キボン

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:56

>>729
イヤーン
めんどくさい議論だぬ

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:57

>>729
平たく言えば、タイヤ径がデカイ方が段差を乗り越えるのに必要なパワーが少ないってこと。
直径10cmの缶と、直径の50cmの缶が、5cmの段差を乗り越えるのにどっちが楽かって話。
（でかい缶を動かすためのエネルギー量はとりあえずおいといて）
MTBの29erも同じ発想。

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 17:58

でも、２６はメリットがなきにしもあらずだと思うが
ブェルタで２４吋見た時はハッキリ言って

　　　「マイクバロウズは　馬鹿だ！！！」

と思ったね。

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 18:01

安定したコーナリングを支えてるのが車輪のジャイロ効果
650ｃになると力点の車軸が下がる分安定が悪くなる
小径車での高速下りコーナーはすごい恐い
26と27インチ大した差じゃないようにも思えるが
コーナー攻めるとなるとけっこう違うらしい

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 18:02

二台目ロードのスレだし、一台目に満足しているなら、
二台目にそういうキワモノ作ってもいいかもしれんけどなー。
登り専用650Cとか、ファニーとか、TT専用車とか。

735 ：７２９：04/02/20 18:02

>>731
要するに鏡みたいなとこなら小径が有利ッッて事だよな？

だから慣性と路面抵抗出の兼ね合いの落としどころが７００って事だろ？

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 18:06

>>735
いろんな要素があるよ
ハブの回転抵抗
ジャイロ効果
重量
空気抵抗
重心
ホイールベース
ギア比
etc.

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 18:15

６５０は諸刃の刃だわな、上がりは最高だが。。。。

下りは劣る。。。。

738 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 18:21

＞737
700のがタイヤもホイールもいいのあるから
上りでもどうだかねー

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 18:24

でも、ボントレXライトカーボン６５０cとか
Zippの６５０c
とかあるぞ

あと杵も

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 18:49

650cマンセー

６５０cマンセー

６５０cマンセー

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:29

じゃ何で650ランス、エラス使わないんだよ
USポスに大したことないってデータあるんじゃないの
ヴェルタの上りTTなんてエラスが650ｃのが
分かりやすい状況だったよね

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:31

はいはい、メーカーは書き込まないでね、

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:31

そりゃトレックの方針なんだろ
吊るしのフレームでしかレースやらないわけで
ランス対応サイズの６５０フレームをラインナップしてなけりゃそりゃ無理ってもんだ

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:32

>>741
大衆車ブランドの宣伝ご苦労

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:34

>>741
また業者か！

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:34

そうだよな、高速クリテリウムなんか６５０の方がアタック掛けやすそうだし

747 ：741：04/02/20 19:40

あれ、おれ業者かよー
偽トレック営業マソも悪くないか...

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:43

二台目はTT用か、山岳用にするべし！

749 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:46

TT用フレーム買うくらいなら、
その金でコスミックカーボン買っとけ。

山岳用フレーム買うくらいなら、
その金でハイペロン買っとけ。

…ってのはこのスレの意味がないな…。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 19:57

＞749
ヘヘヘ、だんな～
ボントレカーボソの方がヘイペロンよか
テンション16パーも高いそうですぜ♪
http://www.powercoop.net/news.2.html

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:08

>>750
この業者め！

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:41

オレが欲しい3台目ロードは乗鞍スペシャルだな
5900にデュラ10フロントシングル39T、カセットは12-25T
ボントレトリプルXカーボンにタイヤはTUFOかな？
コンコールデュラピラーにデダ215ニュートンステムとSLペダル
これに後ナイキシューズとUSポスジャージ着たら石飛んで来そうだな...

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:46

フロントシングルって馬鹿かおめーは。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:48

>>752
トレックジャパンの社員様
さりげに宣伝ご苦労様です

755 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/20 20:52

＞753
Mr.ムラヤマに言ってやれ

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/22 13:10

村山は馬鹿だから今更って感じ？

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 14:09

モゼールのクロモリフレームを在庫チェック中。
二台目はクロモリにしてみる。

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 14:21

現在、市販の軽量パーツで自転車を組むと
最高どれくらい軽い自転車を組むことができますか？
５Ｋｇ台とか可能ですか？

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 15:01

レバーは寒波カーボン
ブレーキはAXライトネス
ホイールはZIPP
カーボン固めにしとけば不可能じゃない。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 15:58

http://www.sfdrs.ch/content/highlights/meteo/media/prognosen/schweiz/front4.gif

カーボンでも重いのはある。軽量で名の通ってる製品にしないとねー
そういや削り出しのアルミブレーキで軽いの出てたなぁ

761 ：ツール・ド・名無しさん：04/02/29 22:46

>>758
去年のミラノショーでの最軽量が
4.85kgじゃなかった？

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 08:10

事故でロード大破しました(つд｀)
フレーム20万以内（１5万くらいだと助かる）で、お勧めなものありませんか

サイズはCC57（トップ56くらい）があるものだと助かります
ちなみに前車は、なるしまカーボン（590）でした
新しいフレームには、快適性とメンテの容易性を求めています
あと、前車よりも固めのほうがいいです

今のところ
・アンカー　RHM9
・KUOTA　KHARMA
・Specialized　ROUBAIX PRO
・BMC　SL01
・Pana　FCT08
を考えています。
これ以外に、お勧めな候補ありませんか？
よろしくお願いします

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 09:01

>>762
関東在住なら、キヨ・ミヤザワ
鉄のフルオーダーこれ最強

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 09:19

＞762
5500かアンカーボソがいいんじゃないの

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 10:18

アンカーボン、略してアボーンということでどうか。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 10:30

アンカーカーボン実際のところどうなんだろう？
純粋に性能だけみたときは。

767 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/03/02 10:54

>>766
学割菊から高校自転車部のアイドルブランドでつ。

漏れの近所の某工業高校自転車部のロードトレーニングとたまにすれ違いますが、
半分アンカーカーボン残り半分が淫玉のアルミバイクでつね。

768 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 11:37

学割菊ってどういうこと？

769 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 11:41

>>768
学生割引

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 11:46

インタマ、アンカーが学割菊ってどういうこと？

771 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/03/02 11:48

>>768
高校自転車部の生徒だと学割で安く買えます。
品質管理は間違いないし、他と違ってショップ任せじゃない（販社が各地にあって社員が直接対応出来る）
ので、生徒もだけど顧問教師や、親の信頼があるりまつね＞アンカー
漏れの若い頃は車連貸与の中古を先輩から代々引き継いで手入れしながら乗って、競輪学校受かりそうな
香具師や、上級生のみがオーダーで作っていたんですが、親が甘くなったのか、自転車部に入る家庭は
金持ちばかりなのか、変わってしまいますた。

772 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/03/02 11:52

あ、淫玉が学割販売しているかどうかは知りません。ただ、そこのエース級が淫玉特製のピストに
乗っているのと、今中に憧れたか、あのさわやかイメージでさりげなく本人営業入ったかも？
で、工房諸君に人気でつ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 11:53

>>車連貸与の中古
そんな制度があったんだな。すばらしい。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 11:59

で工房はアンカーのなかでもなぜ高いカーボンを買うのかな。

775 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/03/02 12:09

>>774
親の見栄でしょ。いや煽りでなくマジでそう思います。通学路の途中にある本屋さんなんかでよく
下校中の自転車部員君が雑誌の立ち読みしたり、自販機の前でたむろするのを見ますが、
アンカー君はほぼ９割方カーボン、デュラ（これはアルテの子も結構居る１０５は見たことない）
タイムのペダルでおそろですね。

いいなあとか思う前に漏れも人の親なんで「この子達の親は学費以外にいくら負担しているのだろ？」
考えてしまいます。

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 12:20

カーボンバックの方すら決断しかねてる俺の立場は・・・
そりゃあバイト学生だが・・・

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 12:38

大門が怒り狂ってます

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 12:50

自転車海苔は、講釈の多いおっさんばっかだから子供に高いの
買ってやってるのでないのかな。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 12:53

１台目に海外メーカー買った人は２台目に
パナのオーダーを買ってほしいですね。
日本人の体にジャストフィットするサイズの快感はほかでは味わえません。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 13:03

>>779 それでも海外を買う。　惨めな自転車に乗る位なら、、、

781 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/03/02 13:19

国産のスチールオーダーいいですよ。
舶来の檄軽アルミの後、一度匠の技を経験するのも良いかと思います。
檄軽アルミは耐久性は？ですが、鉄はウルトラフォコとかじゃない限り、長く乗れますし
３台目？以降もセカンドバイク、長距離巡航用とか用途別で使い分けることが出来ます。
なにより流行とは無縁なんで「最新」のキーワードに惑わされず済むってのもよいでつ。

但し波長の合う良いビルダーに出会いってのもあるのですが。

782 ：まあ言うまでもないことだが：04/03/02 13:25

>>779
ビルダーのほうが良くね？
俺二台目は多分ビルダーに頼んでクロモリオーダーにするよ
マジくだらんブランドにしがみ付くような醜態はさらしたくないね　自転車なんぞでカッコイイなんて思うのは妄想もいいところ　そういうのでオナニーするのってアニヲタだろ
金使うならウェアに使え
俺的には脚で勝負できないカスは死ねって感じだから練習量稼げる体にフィットした安価なクロモリが厨、工房には最適

783 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/03/02 13:29

>>782
ビルダーのオーダー鉄、アルミの舶来吊るしと比較しても特に安くない．．．．。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 13:35

>>783
その比較はおかしいだろ
釣るしのアルミなんぞ選択肢に入らんからな
それにオーダー鉄も色々だろうが

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 13:41

ネットでやりとり出来て、フルオーダーを通販で買えるとこ
ありますか？

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 13:50

>>785
シクロエランでCYFACのオーダーできるよ。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 13:56

>>785
引き篭もってないで社会復帰しなさい

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 14:09

いや、田舎なもんで、交通費がばからしくて。

789 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/03/02 14:10

エランのビルダー氏もネットに精通されていますのでよいでしょうが、787じゃないけど、今乗ってる
ロードを持って一度出向かれるのをお奨めします（何処であれ）、ただ住まいによっては、地理的に
難しい方もいらっしゃいますので、そういった場合はネットオーダーになりますね。
ネットでオーダーを受けてる所は他所もあったと思います。

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:08

>>788
交通費？
チャリンコで行くのに、なぜ交通費がいるのだ？

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:10

日帰り出来る距離とは限らんだろ
離島とかかも試練

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:23

日本のなかで、1００キロ圏内にビルダーのある地域
どれだけある。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:27

>>791
日帰りじゃなくてもいいとおもうんだが？

794 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:30

まあ野宿できても、船賃かかるな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:39

フォコ・No.1とかを潰し楕円チューブでオーダー出来る工房有りますか？

レーザー見たいのオーダーしたいんですが。

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:40

片道２００㌔以上、ヘタすりゃ野宿してたどり着いたビルダー宅で
「とりあえずキミの走りを見たい」とか言って走らされたら嫌かも

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 17:45

そんな事までするビルダー居るの？

798 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/03/02 18:16

>>797
ビルダーも元選手or現役バリバリ（フタバは有名だよね）が多い。普通走らせますです。
あとローラーでもがかせてハートレートをモニタリングしりします。
あと客なのに延々たたせます。愛想なしじゃなくて、その人の癖（無意識に荷重かけるのはどっちの足
とか。）を見ます。心肺能力、筋肉の質、脚質、骨格、それまでのタイムや成績、今乗っているロードの
スケルトンや材質、不満点、客の要望、どうゆう使い方をするか。プロになると、このレースでこれだけ
の成績を上げたい、タイムをこれだけに持っていきたい。といった明確な目標が出てきます。
そういったことを総合して、ジオメントリーを割り出していきます。客も当然２ちゃんとかw雑誌とかで仕入れた
情報を要望と一緒にぶつけましょう。で、二人でそのフレームだけでなく乗り方やトレーニング方法等
も含めた総合的なアドバイスを受けられます。

ちゃんと競技に使うつもりでロードをオーダーしにいって机上だけの話で終わるとこなら止めた方がいいです
（ネットオーダーは別でつよ）

と、ツーリング系の漏れが言ってもあまり説得力内科w
だけど漏れの懇意のビルダーさんやその親方（師匠）もそうゆう方でつ

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 19:45

ま、それでもできあがるのはビルダーなりのスケルトンですから。
それがユーザーにあうとは限らないのが辛いところだね。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:15

そこまでやられるとツーリングからの転向組みとかは

ちょっと気恥ずかしいな

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:55

ｵﾚだったらいきなり叩き出されそうだな
「あと１０kgしぼってから来い！」

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 20:56

>>798
ビルダーってみなそこまでするのかなあ、出来ればそこ教えて欲しいな。

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:02

aratakeみたいなスペック厨は絶対行けんなぁ

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 21:19

蹴る美夢でクロモリをオーダーしようと思ってるのだが。

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:19

俺はその過度にｽﾄｲｯｸなとこが嫌、ﾋﾞﾙﾀﾞｰもの

806 ：762：04/03/02 22:28

どうも2台目に、クロモリでオーダーというのがお勧めの主流のようですね
ただ、私の場合、現在乗れるバイクが一台もなく、早急に新しいフレームが必要なので、
オーダーは考えていませんでした

とりあえず、
アンカーカーボンは高校生に人気がある
TREK5500いいんじゃない
というあたりでしょうか？
他に、吊るしフレーム（top56くらい）でお勧めなもの、逆にこれは避けろというものはありませんか？
（予算15～20万）

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:34

トレック２２００コスパは最高だと思うZR９０００だし
性能だけならクラインより２２００のほうがおすすめ
（一台目かな？）

オレの二台目のおすすめはシファックのフルオーダーアルミ
とにかく一回オーダーしてみるのがお勧め。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:41

今回は時間が無いのでパスだろうけど、ＭＡＳＩのオーダーアルミもえーでよ。
伝説のブランドだす。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:42

おまえら金持ってんなあ

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/02 22:44

>762
わたしも【なるカーボン】を乗っているんですが、
これって結構、丈夫ですよね（何度も落車を経験済み）
バイクが大破する事故って、ご自身の体のほうは大丈夫でしたか？

811 ：762：04/03/03 00:42

>>807
この際完成車で、というアドバイスでしょうか？
トレッケの完成車は、あまりよさげな印象がないのですが
>>810
右折車と対向衝突して、トップチューブ・ダウンチューブが破断し、ヘッドチューブがブラブラ・・・
結構丈夫だったから、「実は芯にアルミ入ってんじゃねーの？」とか思ったこともありましたが、
クロワッサンみたいになった破断面を見て安心しましたｗ
でも、そこで大破してくれたおかげで、体のほうは大きな怪我はなく、不幸中の幸いでした

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 00:54

おれもトレックブランドは嫌いだけど

性能は凄い良いと思う２２００は安いし

７６２さんがオッサンなのなら

アンカーネオコットとかも良いよ

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 01:24

>>762
今日某店であなたの乗っていたバイク見ました。（保険屋が来て写真撮ってました）

あの状態でご無事だったとは、、、幸運でしたね。

店の人は示談に有利になるように,ロードバイクがいかに高いものか、
パーツまで含めてもう使い物にならないみたいな事保険屋に言ってたyo

二台目もあそこで買ってあげれば、と思うがあそこはトレッケは扱い無いね

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 01:25

ttp://www.hashikawa.net/vlaams/sirius02.jpg

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 04:35

一台目と二台目でショップを変えるのはありでしょうか？
ちなみに今のショップとは結構仲良くさせてもらってますが、
細々した些細な不満と、新しいショップに行ってみたいというのがあります。
ただ、田舎なのでその後の付き合いが面倒なんです。
店変えたらやっぱりよく思わないもんなんですかね？一代目のショップは

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 04:44

オレは整備も組付けも全部自分でしてるから

ショップではフェィシング、とタッピングしかしないけど問題ないよ

ショップのチームにも居てるし、まあそれまでに山ほど注ぎ込んでる

とゆうのも有るけど

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 06:03

>>816
そこまでやれるってすげーYO....
ディレーラーの調整失敗してからパーツ掃除くらいしか手が出せない.....

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/03 10:04

>>762
大変だったな.....　
３・４月は免許取り立て多いから気を付けよう....
余談だがあそこのカーボン車って乗り心地どうなん？

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 20:09

>>816
フェイシング？タッピング？
日本語で言っていただけませんか？

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 20:14

面だしとねじやま切りでよろしいか。

821 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 20:21

ジャイTCRデュラ仕様もってるが、２台目が欲しくなって
３か月様様な検討をした結果、バカバカしくなって買うのやめた。
金はある。

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 20:26

BORAとか、ハイペロンとか、キネティック買っちゃえ。

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 20:34

消耗品にそこまでとおもうが、どうなんだろう。
どうも海苔つぶす勇気はないな。

824 ：鈴鳴飯野 ◆rj/KYtmyW2 ：04/03/04 20:41

>>821

１、買い足す(2台にする）
２、買い換える
３、コンポを剥ぎ取って新しいフレームに移植する。

ジャイは入り口、ロードは奥が深い。ジャイの時はオンセのレプリカ着てたりしてコスプレってたのか？
１、のパターンだと、スチールオーダーｏｒカーボンでジャイとは別の乗り味を楽しむとゆう手もあるな。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 20:43

半分冗談で言ったんだけど…。

MTB買ってみたり、
くそ高い工具買ってみたり、
はたまた自転車以外に使ってみたり。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/04 20:55

>>824
その奥の深さに入り込むととんでもないことになりそうだと
悟ったんだ、825のように安いMTBを買って、別の海苔方を
楽しもうと思ってる。

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/06 21:20

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/news/feb06/img_6398

こんな戦闘的なチャリでツーリング出来ないよ（;´Д｀）
かっこいいけどなぁ

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 03:38

>>827
白・赤・黒っていう色のトッピングは凶暴な感じがするね。
コレで、晴天の日に湘南あたりを流したらｶｺｲｲだろうなぁ(*´д｀*）

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 04:50

ダサｗ

830 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 09:39

地方の人にはわからないんだろうなぁ・・・

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/07 14:30

ｃｅｒｖｅloのスチールフレームのﾔｼがﾎｽｨ・・・

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 00:40

いまピナレロのガリレオに乗ってます。（カーボンバックになる前の）
次はステップアップしてもう一段階ランクの高いフレームに乗りたいと思ってます。

スカンジウムとかマグネシウムなんてのもありますが、ちまたの評判を聞いている限りでは
やはりカーボンのほうが優れている点が多いみたいですよね。

個人的にカーボンバックは中途半端で気休めなんじゃないかというイメージがあるので
次は前三角もカーボンのものがいいかなと考えてるんですが
20万ぐらいの安くてよいカーボンフレームを紹介してください。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 00:42

>>832
KUOTAのカルマなんてどうよ？

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 00:44

説教されそうだよな

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 00:56

俺もそのクラスを考えているので、20万で買えるカーボンフレームをまとめてみた。

TREK 5500 \200,000
Bianchi XL CARBON \150,000
LOOK KG461 \190,000
LOOK KG451 \150,000
SPECIALIZED ROUBAX COMP \198,000
KUOTA KHARMA \188,000
STORCK SCENARIO CARBON 1.1 \198,000
TNI FULL CARBON \138,000
ANCHOR RHM9 \190,000
TESTACH PEAK RACE \168,000
WIZARD CEONO SLAVE \188,000
EMINENZA BLACK SOUL \148,000
HARP C-2700 \98,000
HARP C-3000 \159,000

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 01:17

こうやってみると巨人のカーボンフレームって、結構するな。

837 ：835：04/03/11 01:21

訂正
誤）SPECIALIZED ROUBAX COMP
正）SPECIALIZED ROUBAIX PRO

誤）WIZARD CEONO SLAVE
正）WIZARD CRONOSLAVE R7-C

個人的にはWIZARDに微妙に興味アリなんだが、サイトいつになったら公開するんよ…

>>836
実売は20万切るけどね。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 01:23

２０ﾏﾝ出せればよりどり緑だな

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 01:26

定評のあるトレック
究極の快適使用、スペシャルーベ
軽量を求めるならストーク
剛性たっぷり（らしい）クオータ
選択肢もいろいろあるな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 01:28

>>832
チタンという手もあるぞ。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 02:25

http://www.yoan.com.tw/images/yr005-ac.jpg

これなら１４万だぞ。

http://www.yoan.com.tw/proF.htm

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 07:33

アンカーのはだめ？

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 09:50

この中だったら断然KUOTAのKARMAだな。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 09:56

>>843
ｲﾏﾅｶｷﾀｰ！！（AA略）

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 09:59

ｶﾞﾘﾚｵからﾜﾝﾗﾝｸ上とは言い難い物ばかりだな

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 09:59

今はいまなか関係ないんじゃ

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 10:01

レースに使うなら5500かKARMAだと思うけどなあ・・・
正直、カーボンフレーム買いたいなら予算がもっと欲しいところだ。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 10:14

カルマ、まだ乗ってる奴すくないだろうから、評判が不安だな
インプレ本で硬いといってるけど、ショップでボリュームあるけどゆるい、と言われたから避けた
あとデカイサイズがないもの避けた理由だけど

正直、フレーム20万以下のカーボンはサイズの取り揃えが少ないね
TREK、Bianchi、LOOKくらいか？巨人サイズがあるのは
そんな事言っておきながら、アンカー530頼んだｗ

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 11:56

>>832
どう使うかが書いてない。
ロングライドとしてのステップアップなのか
レース仕様としてのステップアップなのか
ヒルクライム用としてのステップアップなのか
今まで通り装飾品としてのステップアップなのか
わからん┓(´_`)┏

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:47

こりゃ失礼。
レース向きのものを求めてます。とはいってもバリバリの競技者でもないので
あまりシビアな要求はないんですがとりあえずカーボンの味を試してみたいというのが
一番の理由ですかね

>>845
どっちの意味でですか？
ちょっとランク上がり過ぎ？

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:48

>>850
ルーベにしとけば？
試乗会で乗っただけだけど、信じられないような乗り心地の良さだったよ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 14:58

>>851
あ、それ、試乗会で使ってたフロアポンプのパッキン傷んでて
空気圧が標準以下にしかならなかったかららしいよ

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 15:08

>>852
なんか真実味がある話だな…

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 18:13

スペシャのロード扱ってる店少なくないかい？
インタマと同じぐらいの確率なんだけど…

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 18:16

上野のＯＤにでもﾄﾞｿﾞ

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 18:30

どうせならもうちょっと上のランクにしたら？

857 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 19:05

でも>>835の並び見てるとこれで十分って気もするぞ。
30万出したところで性能が1.5倍になるわけでもないしな…

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 19:35

やっぱりTIMEのVXRSがオススメ。

859 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 20:06

うん20万超えたら高いものがいいとは言い切れない世界に突入するからなぁ。
よほどがんばっているレーサーでない限り買えないよね

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 20:22

高いものを買っちゃったから頑張らざるをえないのです。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 20:25

ペゼンティーはもうフレーム作ってないんですか？

オーダーしたいんですけど、どこに頼めばイイんですか？

862 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 20:35

CYFACでオーダー。これ最強。
ポジションがきっちり出ているフレームに勝るものなし。

863 ：８６１：04/03/11 20:38

シファックで鉄のフィン加工とか出来るんですか？

チネリレーザー並の

864 ：862：04/03/11 20:40

>>861
ごめん。キミへのレスじゃないです。CYFACはそんなことはやってないと思う。

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 20:45

CYFACの場合、肝心のショップがキチンとサイズだしが出来るかどうかが問題。
インポーターはそこまでチェックしているとは思えない処だからな。
昔のオーダー全盛時代で、ショップでスケルトン計算とかオーダーシートを作成を普通にやっていた時代
を経験しているショップならまだしも、ここ10年そこらしか経験の無いショップだとちょっと怖い。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 20:58

>>865
初めて買うロードならそうかもしれないけど、
二台目買うヤシってスケルトンの希望は自分で持ってると思うけど。
オーダーシートも簡易なもので、細かいところはCYFACにおまかせだし。

http://www.cyclingweb.jp/pr/norton05/ordersheet.pdf

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 21:03

二台目でそこまでわかるもんなの？
それまでに一つのフレームにしか乗ったこと無いのに？

868 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 21:05

けっこうCYFAC適当だよ。
パナソニックの方が細かい。

>>867
1台目でいろんなポジションを試して、自分に最適なものを見つけられるかどうかでしょう。
逆に何台買ってもこだわらない人もいるし。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 21:10

>>866

>二台目買うヤシってスケルトンの希望は自分で持ってると思うけど。

それが、雑誌の受け売りや思い込みで「ﾊｧ？」と言う持論をかます香具師も多いわけだが。まあそれでも出来て来るのは自己責任なわけだけど。

>オーダーシートも簡易なもので、細かいところはCYFACにおまかせだし。

基本的にスケルトンオーダーだからそれはそうだな。
しかし高いなあ。これじゃＭＡＳＩとかの方がずっといいな。漏れなら。

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 21:11

もうインタマでいいや。
カラーオーダーも安くできるし。
コルナゴっぽくしたら怒られるかな（笑）

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 21:15

>>868
漏れはCYFACは知らんが、ＭＡＳＩも淫玉オーダーも結構アバウトだったよ
そういった部分は日本のビルダーにはかなわん。

872 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 21:17

>>870
淫玉はやめとけや。所詮問屋企画商品
パーツや用品類はいいのを入れているんだけどね。
価格とステイタスが比例しない。

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 21:29

性能ならともかくステイタスって。。。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 21:33

自転車の性能は人間が作る。
高い買い物だから払っただけの所有する喜びとゆう見返りが必要だ（もちろんそれが全てではない）

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 22:13

二台目に「あがり」の一品を求めるのか、
「２ステップ目」で考えるのかでも話は違ってくるよね。

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 22:14

でも高い買い物だから最低３年ぐらいは乗りたいというのが人情では

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 22:22

正直、一台目より悩むぞ、二台目は。

悩みすぎて、１年以上経過している…

878 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 22:30

安いカーボンフレームって全然軽くないよね
あれだけ太いときっとあまり大したことないだろうし、
結局は重くて丈夫という意外のウリがなくなってしまうのかな。

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 22:30

>>878
そんなあなたにチタンフレーム。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 22:34

>>878
ストークのシナリオ1.1は20万以下でフォーク込み1400g切ってるが。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 22:39

ついでに釣られてみると
C50もVXプロもフレーム単体で1400ｇ超えている。

882 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 22:56

でもまあ、フレームの十両差もせいぜい数百グラムだし、
むしろタイヤとかホイールの重量差のほうが大きいのかな。
回転部の外側は特に影響大きいしね。

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 22:57

軽けりゃ正義と思っているやつはオタかデブかヒルクライマーでしょ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 22:57

パナチタンはフォーク込みで１、１キロ、、、

やっぱスコット買うか。。

885 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:01

でもせめてフォーク込みで1600gぐらいまでには収まってほしいと思うこのごろ

886 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:02

フレーム1300g、フォーク400g程度でいいなあ。
カーボンだともう少し軽くなりそうだが。
やっぱりコンポジとか軽量なのはトルクかけたときにちょっと弱い感じがする。

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:05

カーボン最軽量はラティードかな？

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:07

CYFACは、股下とか腕の長さとかを
測って、おまかせでやってもらうの
と、チューブ長まで細かく指定でき
るのと2通りある。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:12

>>887
CR-1やドラゴンフライの方が軽いんでね？

890 ：８８７：04/03/11 23:16

そう？
９００グラムらしいよ
まあサイズの違いが有るから同じくらいか

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:18

フォークは含むけどヘッドパーツは含みません！
とかいう詐欺みたいな重量表示もあるから要注意

892 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:20

CR1は56cmで865g（ヘッドパーツ・シートカラー抜き）
って実測報告があるね。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:25

でもサイズオーダー出来ないから６５０山岳車が欲しい
オレ的には×だな。
ドラゴンフライとラティードは？出来るよな

894 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:27

僕は自転車の初心者でどんなのがいいのかまったくわからないので
教えていただけないでしょうか？
欲しいのはロード用のなんですけど別にロードレースを
やるわけではなく田舎町をスーっと走る軽いスポーツに使おうと思ってます。
こういう使い方する自転車は何がオススメでしょうか？
通販サイトみてたんですがロード用のはかなり高いですね・・・

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:30

OCR3でいいんでない？

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:32

>>894
こっちは二台目以降購入相談用スレなので
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/l50
こっちのスレの方がいいと思われ。

とりあえず
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078529793/11-12
こんぐらいの値段でも買える。
というか、最低限これぐらい出せないとちょっと

897 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:33

おれはパナチタンがお勧め
軽いし、超寿命

何より柔らかいのがポタリング向きだわな、ツーリング用にキャリアのダボも付けれるし

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:43

うん、キャリアのダボは大事、オレなら前後センタープルブレーキにして

フロントにブレーキ台座に付けるフロントバックを付けるな。

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/11 23:58

>>208
サンクス、今度見てみる。

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 10:52

ポタ車にパナチタンはもったいなくて使えねぇ…ロングツーリングならともかく。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 10:53

別にいいやん。
パナチタンそんなに高くないし。

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 10:57

>>900
トレンクルの例もあるし、意味ある高級ポタ＆街のり車の普及は結果的に駅前の鉄くず同様の
乗り捨て自転車減少にも役立つと思う。
もまいも、現役引退したイタ車ロードをおされ街乗りに改造して再利用汁

903 ：900：04/03/12 11:05

俺の街乗り車はパナはパナでもパナモリっす…しかも一番安いやつ。

無駄に頑丈そうなので、あと５年は楽勝で保つ悪寒。

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 12:36

激安ロードフレームって何かある？
トレ仲間が練習用フレーム折っちゃって安くていいの捜してる
2～5マソぐらいでオススメのあったら教えて下さい

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 12:40

906 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：04/03/12 12:41

>>904
うえぱーでビナーってショップブランドのフレームがCSの広告で出てるがどういうものかはよくわからん
一万六千八百円也

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 12:44

>>904
深谷のGhisalloの一番安い奴ならセキヤで39000
パナのFCC27が同じくセキヤで46200

908 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 13:50

>>904
バッタリンなんて安いよ

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 14:01

>>908
バッタモン

ｽﾏｿﾍﾞﾀでﾒﾝｺﾞ

910 ：うんこでぶ ◆DEBUke7PTw ：04/03/12 14:04

安い完成車買って部品取りしていらん部品は全部ヤフオクのようなゴミ箱逝きにすれば、、、

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 14:50

うーん確かにルーベは結構安いね
ただ快適性ばっかりウリに出してるような説明が買いてあるけど戦闘能力は大丈夫かな。

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 14:54

リアセンターが長いからかかりが悪いと見た。

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 17:26

ペース速めの短期ツーリング用
って感じじゃないの？

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 17:31

いちおうカタログでは、ロンバルディ？　がどっかの登りステージで走ってるような
写真が乗ってるよね？＞ルーベ
名前からするとパリ－ルーベかもしれんけど。

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 17:38

アメリカ人の、レースはやってない（もしくは引退した）けど
自転車好きの裕福なオッチャンが
週末に車に積んで
山とか湖とか行ってひと回りして帰ってくる、
そんなイメージの自転車。

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 17:44

リア-センター長いのは登坂で結構良いらしい。

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 18:14

登りはいいかも知れんが下りは恐そうだね

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 18:18

>>916-917
それはどういうことですの？

919 ：904：04/03/12 20:04

>>905-910
サンクス
いろいろありますねー
ビナーの16800エソってすごい！
Ghisalloってカーボソフォークよさげですがどうなんでしょう？
パナは安心確実ですよね
バッタリンはそんなに安いのないみたいです？
GTは上級車種とフォーク以外はフレームいっしょらしいですね
http://www.chari-u.com/gt04/zr4004.htm

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:22

ルーベの開発コンセプトは、
パリ－ルーベとかの路面が悪いロングディスタンスレース用のはず。

市場ターゲットとしては、もちろんブルペやセンチュリーランとかの
ロングライドの流行を狙い打ちにしてるんじゃないかな。

921 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:25

>>920
当り

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 20:32

ルーベ実車見た。格好いいけどあの変な素材が余計だと思う。
経年劣化しそうで嫌だ。

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 21:07

誰かターマック買っていんプレしてくれよ

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:07

金くれよ

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:12

なぜかこの板ってパナとかアンカー
奨めるﾔｼ多いけど、何か不自然…

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:15

俺はジャイがいいと思う。
（適応身長がピンポイントだが・・・）

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:15

>>925
おまえは何がいいと思うんだ？
「何か不自然」って書いてやるから
おまえのお奨め書けよ

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:18

>>925
サイスポやバイクラの記事みたく広告主のバイアスかかってないだけじゃないのか？
あの記事みたく毎年、ピナレロやＴｉｍｅのトップモデル追い掛け回すほど２ちゃんねらもバカばっかり
じゃないだろ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:23

TIMEを選んだ俺は負け犬なのか・・・
確かに予約するときに「雑誌に載ってから問い合わせがすごいですねー」って言ってた。
別に雑誌なんて読んでないのに。

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:24

つーか毎年ニューモデル出す海外フレームのがいいじゃん
マイナーチェンジのみの国産なんて・・・
でもアンカーカーボンは乗ってみたい

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:29

やっぱ、koga-miyata　TeamRやろ

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:33

カーボンライトｶｺｲｲ

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:37

>>930
ありゃニューモデル出しているんじゃなくて、材料屋（デダチャイとか、コロンバスとか）が毎年新品番だすから
対応しているだけで、自前の開発なんかほとんどやってない。せいぜいスケルトンが違う程度。
どんどん薄肉化したんで、溶接方法から後処理、溶接痕処理まで材料屋の指定通りにやらないとギャランティー
シール添付すら出来なくなっている。
それでもニューモデルって言ってる香具師は雑誌の受け売りでおめでたいだけだ。

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:39

それをニューモデルと言わずなにをニューモデルと言おうか

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/12 22:44

ああ、モデルイヤーなんてなかった20年前に戻りたい。

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 00:36

バイアスのかからない評価だとパナやアンカーになるのか？
この2社は明らかに雑誌なんかの大手広告主だよ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 10:19

>>936
もまいはコストパフォーマンスって言葉を知らんのか？
広告ってのは雑誌への直接広告もあるが、写真や取材を通した間接露出（例えばプロチームへの供給とか）
もあるんだよ。
日本に輸入されているフレームは一部を除いて、そういった宣伝に莫大な金使っているものばかり。
それがいかんとゆう意味ではなくて、どうせハンドメイドなんで量産効果なんてしれている、広告経費の価格転嫁
やネームバリューのエクストラチャージも考えないとね。
雑誌の場合は写真や文章で伝えないといけないから、もまいも俺も無意識のうちに影響をうけとぃるってこった。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 10:41

>>936

>バイアスのかからない評価だとパナやアンカーになるのか？

そうゆう意味じゃなくて、パナＰＯＳ、アンカーは取り扱い店が全国にあり、比較的品質も安定している。
比較的コストパフォーマンスが高い。といったメリットがあるの。質問する香具師は何処の独逸か判らんし、
そんなのにいきなりピナレロだカレラだとは言えんだろう。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 10:54

別にピナレロでもカレラでもいいが、ドグマをすすめるやつはアホだ。

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 22:24

78デュラ＋キシリＳＬで組んだとして、重量７Ｋｇを目指すとしたら、
フレーム重量はどのぐらいの軽さがあればいいんでしょうか？

シートまわり、ステアリング周りは普通に軽い（飛び道具的な軽量パーツは無し）として。

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 22:25

フォーク込み1.2kg以下。

942 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 22:33

まあそんなもんだな。
コンポジで普通にデュラで組んだとき、7kgちょっとだったよ。
コンポジはフォーク込み1400g弱だったかな。

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 22:35

適当に計算したら、ワイヤー／バーテープ／シートクランプ
を除いてだいたい5.5Ｋｇ。
1400gは切りたいところかと。

944 ：940：04/03/13 22:42

速レスどうもです。
やっぱりそんぐらい軽くないとダメですか…

逆に、７Ｋｇ台前半なら結構普通にねらえるって事ですね。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/13 22:56

>>943
まぁ、アンカーRCS-7辺りをフレーム買いしてるﾜｼから言わせれば、
フレームの時点で重量ｵｰﾊﾞｰな訳だが（ ´Д⊂ヽ

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 01:42

http://natto.2ch.net/bicycle/kako/999/999965624.html
ヘッドパーツについて質問する前に検索したらこんな結果に（つДT）
duraがいいなぁと思ってたらアヘッド様じゃないし、カンパのレコードのが最高品なんでしょうか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 01:51

>>946
シマノの場合、アヘッドコンバーターを使えば一応可能。

最近のフレームはインテグラルヘッドでヘッドパーツがフレームセットに付属するから
あんまり気にしなくてもいいような。

948 ：946：04/03/21 02:38

うんにゃ
通販フレームでヘッドパーツ付いてないので。
アヘッドコンバーターはｶｺﾜﾙｲので断念。
キングのがいいなぁと思ったらMTB用だったりした (;´Д`)

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 03:38

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kuwahara/hirame/head-converter.html
シマノ（デュラとアルテ限定）のコンバーターは、
完全にアヘッド化するパーツだよ。

アームストロングもキング使ってるから、全然OK。
http://www.cyclingnews.com/teamtech04.php?id=tech/2004/probikes/usps_trek

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 03:41

http://www.chrisking.com/headsets/hds_nts.html
シマノを使おうと思ってるって事はヘッドが1インチなんだろうけど、
キングにも1インチがちゃんとあるよ。

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 03:42

>>949
それﾐｽﾞﾉのｱﾙﾌﾟﾃﾞｭｴｽﾞSLに使う時純正のプレッシャープラグだとヘッドﾕﾙﾕﾙ
になってずれて来るから、ﾌﾟﾚｯｼｬプラグもｸﾜﾊﾗの奴使うことをお勧めする。
でも、締め込み過ぎるとコラムごとあぼんだから締め込み加減は感覚で調整
する事。

952 ：946：04/03/21 04:02

アドバイスサンクス！
評価の高いノーメンテでいけるKINGにしてみようと思いマス
チタンは買えないからいいけどシルバーのが店にあればいいなぁ

953 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 10:30

一台目チタンで２台目カーボンだけどチタンのほうが良かったよ。
重いけどね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 10:44

思いって言うほど重くないからもう満足の領域だす、漏れに取っては。

955 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 12:33

重い。。。かなぁ
某チタンフレームは実測で1200g弱だけどこれ今乗ってるアルミフレーム
より軽い。これにデュラ組み込むから他パーツ選んで8kg内に収まるようにしてみるさ。

956 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 21:42

２台目にﾈｵｺｯﾄｸﾛﾓﾘかケルビムのUL買おうと思ってます。
正直どちらがいいか迷ってる。

957 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/21 22:22

一緒にネオコット乗ろーよー
ケルビムは知らん

958 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:53

149 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：04/03/23 19:24
http://www.uplandsg.com/pics/bergamo-donna-jersey-yel.jpg

拙者の愚息がもう（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ...
これ全部込みで扱ってもらいたいのだが・・・

150 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日：04/03/23 19:25
http://www.uplandsg.com/pics/bergamo-donna-jersey-gray.jpg
ﾃﾞﾀ━━━━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━━━━!!!!!

959 ：ツール・ド・名無しさん：04/03/23 21:57

予備として買ったバイクなのにメインのよりも気に入ってしまい、
色々金をかけていたら

車重７．５Ｋｇの決戦仕様になってしまった。
一台目は９．２Ｋｇもあるのに・・