道交法違反・無謀運転自転車糾弾スレ

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:22

無灯火・逆走・片手ながら運転（携帯電話、傘）・２人乗り・並走・飲酒・信号無視・ちりんちりん・歩道爆走
以上の道交法違反行為・無謀運転・これはマナー違反ではないかという行為等に付いて総じて糾弾をしていきましょう。
無灯火＋逆走＋携帯電話＋２人乗り＋信号無視等、実際に見た「ながら運転」各種コンボの報告なども大歓迎です。
道交法についての論議もこちらでどうぞ。
過去スレ・関連リンク等は>>2-5あたりに。

2 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:23

＜関連リンク＞
あなたの自転車交通法規、間違っていませんか？
http://www.atn.ne.jp/~i411184/urawaza/fun-ride/frd-01.html
自転車から見た道路交通法トピック
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/
交通と社会
http://www.masnoko.net/society/

＜過去スレ＞
無灯火自転車
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1004520986/
逆走バカには制裁措置を！！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022112773/
並んで走る厨房工房どもを抹殺するスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1030258001/
【無視無視無視無視】信号【無視無視無視無視】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1020244050/
ちりんちりんならす奴はなに考えてるんだ？
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10207/1020765804.html
【本当】自転車は車道ですよね【なの？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028516648/

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:23

終わりです。
以下の流れに沿って立ててみました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022112773/967-
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028516648/961-
車道走行スレは一旦統合して次スレを立ててみるってことでしたので
過去スレに含めてみました。

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:36

>>1-3
乙彼～

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:39

じゃ逆走スレにあったように
「自転車の点滅ライトって道交法的にどうなの？」
からスタートしましょう。

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 12:50

>>5
フラッシャーね。
明るい都内とかだとライトって照らす目的より
自分の存在を認知させる目的の為に使ってる感じだよね。
そういった意味では点滅式のライトは
「実質的にとても有効」と思う。

でも道交法的には点滅式ライトは前照灯として認められないんじゃなかったっけ？
>>2のリンクにみると自転車（軽車両）に関しては道交法と言うより
「公安委員会が定める灯火」だけど

7 ：コーチ：02/12/02 12:53

とりあえずこのまえすれ違ったおっさん、
赤色の点滅灯を前につけるのやめてくれ。
点滅しなくても前に赤ライト点けるのやめてくれ。

8 ：貧弱ｶﾞﾉﾗｰ＠前ｽﾚ1000 ◆Vl.....4d. ：02/12/02 13:00

乙！>>1ｰ3

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 13:12

とりあえず公道を走る以上、道交法等に書いてある保安部品（ベル・リアリフレクタとか）は
ちゃんと付けて置いた方がいい。
いざ事故った時に保険屋とかにつけいるスキを与えない為にもね。
あんなもの１つ30ｇ位の物なんだからさ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 13:22

都内の交番
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/saiyou/shokushu/shokushu/tiiki.htm
950個所のうち半分の400箇所に、「自転車は車道を走るものである」
という旨の文章を配布してはどうだろうか？

50円 x 400 ＝ 20,000 円係ってしまいますが、、、

警官の意識改革をしないとちょっとしたことで自転車を止められるし、気分は
害されるし最悪でっする

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:09

>>9
リヤの赤フラッシャーは法律上リヤリフレクターの代わりとして認知されないと聞いた。
それから俺は手持ちの公道で走る自転車2台に
わざわざ自転車屋さんからリヤリフレクタ貰ってきて付けた。
シートポストは色々他に付けたい物があるから
シートステーに付けるタイプ。キャリアを使わない人ならここが万能かと。
もちろん実質的な安全を得る為にリヤフラッシャーもそのまま付けてる。

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:18

道交法第63条の9
2　自転車の運転者は、夜間（第52条第１項後段の場合を含む。）、内閣府令で
定める基準に適合する反射器材を備えていない自転車を運転してはならない。
ただし、第52条第１項前段の規定により尾灯をつけている場合は、この限りでない。

フラッシャーの場合「尾灯」に該当すると思うので、大丈夫では…。憶測ｽﾏｿ

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:26

>>10
要注意人物としてマークされます。

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:27

シートステーに反射テープを貼っているのですが、これで反射器材になります
よね？あ、、、反射率とかの基準をクリアしてないとだめなのか、、、

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:30

>>14
反射器材の定義です。ご参考に…
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/kisoku.html

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:34

参考として東京都道路交通規則を抜粋
都のサイトがリンク切れだったので、長くなるけど引用します

第9条　令第18条第1項第5号の規定により軽車両(牛馬を除く。以下この条において同じ。)がつ
けなければならない灯火は、次に掲げるものとする。
(1)　白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の障害物を確認することが
できる光度を有する前照灯
(2)　赤色で、夜間、後方100メートルの距離から点灯を確認することができる光度を有する尾灯

3　自転車が、法第63条の9第2項本文に定める反射器材(後面の幅が50センチメートル以上の
自転車にあつては、両側にそれぞれ1個以上)を備え付けているときは、第1項の規定にかかわらず尾灯をつけることを要しない。

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:36

＞後面の幅が50センチメートル以上の自転車
どんな自転車だ？？

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:37

>>17
おばちゃん用の三輪車とかかな？

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:47

>14
基本的に，赤の反射テープは明るさが足りなくてだめ。
黄色（オレンジ色）で、六角形の要素の集合からなってる奴を
大きめに貼ればたぶん大丈夫。

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 16:20

自動車から見るとペダルのリフレクターって結構目立つんだよね。

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 17:28

自転車が車道を走ることをあまり考慮していないなぁと感じる場所その１

幹線道路で旧道とバイパスにYの字型に分かれている所。特に旧道側がほぼ直進で
本線（バイパス）側が右にカーブしているところ。

旧道に入るほとんどの車は左ウインカーを出すので、後方確認の際にチェックして
左折車がいたら、先に行かせるけど、　たまにウインカーも減速もしないで
突っ込んでくる車がいるから怖い。　死にたくないので、車の流れが速いときは
車が途切れるまで待つことが多い。

＃こういう場所って皆さんどうしてます？

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 17:31

後ろを見ながら、加速しつつ空いた車の間に入れれば入る。
右の手信号出して右へ。

速いと待つよ。

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 17:33

>>21
1度それで追いついてきた車に幅寄せ状態で左の道に連れてかれた事がありまつ。
あれは怖い。

普段は後方確認して難とかなりそうなのを確認してから心の中で突っ込まれない事を祈りながら
スプリントで抜けます。

マジやばそうだったら開くまで止まって待つのが懸命でしょう。

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 17:44

ﾓﾚは左をそのまま走って、先にあるであろう横断歩道を。
んで、歩道から車道へ復帰。へたれですから…

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 18:21

>>21
ホントは>>22-23のようにできればいいんだけど、
俺も>>24のようにしてます…。

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 18:32

歩道橋になっていたりして、横断歩道が遠くにしかないとｶﾅﾘ鬱。

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 18:44

>>21 Ｙ字で左２車線が左折だともっと怖い。皇居の周りに数ヶ所ある。
しかも横断歩道が遠い。

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 21:24

>>16
>(2)　赤色で、夜間、後方100メートルの距離から点灯を確認することができる光度を有する尾灯
点灯というと常時光ってる印象だけど、点滅でも良いのかな。

29 ：21：02/12/02 23:30

ども、やっぱり皆さん苦労されているんですね。
しっかし、帝都にはＹ字で左２車線という怖いところもあるんですかぁ。
すげぇなぁ

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:10

>>20

M959にしてからはシューズに反射テープ貼ってるよ！
3Mのヤツ、目立つぜ。わざわざ確認したよライトもって。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 00:13

>>21

今はそうでもなさそうだけど、自転車が走ることを考慮していないと思われる
場所は外堀通りの飯田橋駅付近。

市ヶ谷の方から下ってきて、東京ドームの方へ外堀沿いを走ってたんだけど
自転車用（というか歩行者用の）信号がない！

うまくいえないのが悔しいが車輛と同じ空間を走らなくてはいけないんだよ～
すげ～こわかった。

（今は飯田橋駅ホームから見る限りでは自転車ようの白線が引かれている
みたいですけどね）

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 09:19

外堀沿いに水道橋方面へということは逆走かとも思ったが、それはさておき
そういえば駅側って自転車用の信号なかったね。反対側は一応あるけどね。

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 09:32

個人的にここおかしいなと思うのは京葉道路・浅草橋駅前交差点。
５つか６つの方向からの道路が合わさる交差点なんだけど、
千葉方面に進む時に、最初の横断道路の自転車用信号が青になった瞬間
20m先の別の信号が点滅し始める。そしてその脇には交番が。
それにここは自転車が歩道に逃げることができない交差点なのに
交差点の出口に路駐している車が多い。しかも路肩が狭くて通行量が
多いのでけっこう危ない。

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 10:45

>>32
あそこはどっちに行くにしても駅とは反対側を通るんじゃないの？
自転車横断帯があるよね。車道とは違うんだから逆送とはいえないと思うけど。

たまに警官たってるなぁ。今度聞いてみようか。

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 10:50

>>32 >>34

外堀沿いではなくて“外堀通り”の左端を通っているので逆送では
ありません。

今から4,5年前は自転車横断帯なかったんだよねたしか、、、ドームの方へ
わたれずおろおろした経験があります。

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 11:09

左に分岐も怖いけど左から合流も怖い。
通勤路に陸橋(自転車走行可、歩道無し)があるんだけどそいつがゆるく右カーブになってて、下り始めの辺りで
左下から合流してくる車線がある。
合流側は下から上がってくる陸橋の上から見えない位置なので実質的に
合流ポイントに入る所まで行かないと車が来るかどうか見えない。
後方確認して｢いないな｣と思って合流地点入ったはいいが直後に後から車のライト浴びた事が何度あったか・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 11:37

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=35.20.42.013&el=139.25.42.849&MR.x=6&MR.y=5
たしか1号線のここだったと思うけど、小田原から東京に向かって1号を走ってたときに
新湘南バイパスと合流するＴ字路から先が自動車専用道路みたいになってて
むちゃくちゃ怖かった。地図だけ見たら自転車も普通に走れそうなのに。

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 18:26

大体「横断歩道の片側にしかない歩行者用信号」なんつー代物がわんさかあるからなあ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 22:05

歩行者としては、音もなく忍び寄ってきてすり抜けられるぐらいなら
ちりんちりんって鳴らしてもらいたいですが。

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:11

俺のバイクにはベル付いてないから、
「すみません。右（左）通ります！」と言ってから
歩行者を追い越すことにしてるよ。

歩道を走るときはね。

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:12

>>40

ベルがない自転車は法律違反です

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 23:25

歩道を突っ込んでくる自転車は当たり前の風物詩のような

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 00:36

>>41
！！そうでした。。。
明日買ってきて付けます。。。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 01:10

危ない雰囲気がある道路(特に東京ﾄﾞｰﾑ付近)をおもいきりスプリントで逃げるように通り抜けるのってやばい？危ない箇所からはすぐに離れたいから。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 14:16

>>38
歩行者用信号が無い側では、車両用信号に従うことになる

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 18:04

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035363510/l50
無灯火のほうが悪いと思います。

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 18:26

なんか富士で迷惑駐輪についてやるそうなのでアゲ

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 18:37

目黒区は駅に歩いて逝けとほざきますた。ｱﾌｫ。

49 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/12/04 18:38

>>47
タイムリーなネタありがと

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 18:40

自転車放置マンセー。

51 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：02/12/04 18:42

またTVでやってるんだ、学大迷惑駐輪。

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 19:08

>>44
文京区民ですがドーム周辺ってそんなに危ないかなあ。
あの辺は横断歩道が混むせいで車の通行量が断続的に極端に減るので
スピード上げて走りやすい。

53 ：MTG：02/12/04 19:21

おとつい、新御堂筋南行き(十三～南森町区間)にて逆走馬鹿発見！
死にたいのか！
何処から登ってきた？
いやまて、そのまえにこの道路、原付も走っちゃイケナイんじゃなかったかねぇ(高速にチャリで上がるようなもん)。
しかもママチャリで逆走!

自殺志願者ならよそでやれ！

54 ：コーチ：02/12/04 19:28

傘さし歩道自転車(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 19:39

昨日江戸川サイクリングロードでハンドルに赤フラッシャー付けてるMTB見たよ。
近づいてくるからまさか・・とは思ったが。

56 ：コーチ：02/12/04 19:43

>>55
俺のデータベースでは赤フラッシャーを前方につける人は
大概オサーン、ＭＴＢ、ギア重くしてえっちらおっちらこいでる。
店でバッテリーライト選ぶときに
｢どうせならカラーつきがいいな(　ﾟдﾟ)｣
とかいって選んだんだろうなあ。

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 19:47

前に赤フラは違法だから事故った場合
保険屋に相当付け込まれるだろうね。

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 20:04

でもさ、ショップでも赤LED の所には「前には付けるな」って注意書きして欲しいよな。
ライト付けるって事はある程度安全に対する自覚はあるんだろうから、後は知ってるかどうかの問題だし。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 20:22

大体の赤LEDはパッケージに
「テールライト」とかリヤ用の意図が書いてない？
何も書いてない商品があるなら
売るときに教えないとマズイと俺も思うが。

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 20:23

友達♀にリヤってなぁに？と言われたよ。

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 22:46

>>60

back、尻のことだよ (*´д`*)ｳﾍﾍと教えてあげる

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 00:20

>>61
嗚呼。お前と同じことを考えた奴が星の数ほどいることでしょう。

　　　　　　　　　　　ｵﾚﾓﾅｰ

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 00:32

>>61 >>62どうせならアナルにフラッシャー挿入汁！

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 01:56

「車両進入禁止（軽車両を除く）」だったので自転車で入っていった。
次の信号で、自分の通行している道路に対する信号機がなかった。

どないせえっちゅーねん。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=130/25/23.825&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=33/35/33.992&size=500,500

65 ：青獅子 ◆LionZAnpfk ：02/12/05 05:31

>>64
いかにも自動車優先行政の見本のような体験だね。
「車両進入禁止」でも軽車両は通れるし、歩行者もいるのに。
通報してよし！

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 12:28

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=141/21/46.002&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=43/03/03.078&size=500,500
札幌豊平川河川敷海苔なら一度は通ったことがあると思われる嫌な交差点

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 13:42

>>60
カマ掘られるところ。

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 13:45

>>64
なにげに博多塵ハケソ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028516648/971
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028516648/974
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028516648/977
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028516648/979

自転車横断帯があればそれに従う

それが無ければクルマが途切れるまで待って通行する

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:33

異常自転車あげ

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 16:39

「東京警備」と書かれたジャンバーを着たケータイをいじりながら走ってるおじさんを見ますた。

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 16:55

>>37
藤沢バイパスって原付も不可じゃなかったけ？

先日は環八を逆走してるおじさんﾊｹｰﾝ。
ﾔｯﾊﾟ驚きますな

72 ：地上の流れ星 ◆S8blue3Les ：02/12/07 17:33

通学時はいつもスピード違反しております。ごみんなさい。

73 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：02/12/09 11:53

雑談スレで貼りましたが折角なのでこちらにも貼っておきます
リフレクター
http://www.urk.co.jp/reflector.htm
道交法とはまた別のJIS規格や、諸外国との違い等色々

74 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：02/12/10 02:14

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1039074436/l50
バイク板のスレ

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 14:27

>>73
そのリンク先のサイトより
「尚、前照灯（ヘッドランプ）は、日本では義務づけとなっていますが、
　アメリカでは義務づけとなっていません。」

マジか！！　アメリカって無灯火走行が許されているの？

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 14:37

>>75
>>73のサイトによればフロントリフレクターは義務付けみたいだけどね

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 14:51

>>75

ってか、左側（アメリカでは右）を守って走っていれば明るい場所では
前のライトは必要ないだろ。

と、フランスの雑誌(Le Nouvel Observateur）にも書かれていた。

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 14:56

>>77
2車線以上がきっちりセンターラインで分かれている道路ならよいけど
やっぱり対向車や脇道から出てくる歩行者にとっては、ライトを付けて
ないのは怖いと思うよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 15:01

>>78

歩行者からみて怖い、ってのはライトをつけていようとつけていまいと
歩行者には抱いて欲しい気持ちだね。（それ以上に自転車は怖いわけです
ぶつけたときの補償とか、、、）

ライトをつけていると歩行者が「あの自転車はライトをつけているから私のことは
見えている」と勘違いする場合が多いように思えるがどうか？

実際自転車のライトなんかは前を見るためではないのだが、歩行者は
ライトがつていることによって安心しきってしまうようにおもえる。これは
歩行者に限らず他の自転車にもいえることなのだが。

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 15:01

>>75
アメリカは国の法律ではヘッドライトが義務付けられていないようです。
でもおそらく全ての州の法律でヘッドライトとテールライトが義務付けられています。

81 ：80：02/12/10 15:13

>>80 は嘘でした。テールライトを義務付けている州はまだ少ないようです。
ヘッドライトは全ての州で義務付けられています。>>73 のリンクで
「義務」といっているのは Consumer Product Safety Commision という
製品の安全性を扱う機関の定めた規則です。日本の JIS のようなものです。
交通規則ではありません。

82 ：どですかでんでん海女のポスター：02/12/10 15:19

>>79
>実際自転車のライトなんかは前を見るためではないのだが
確かにライトだけで歩行者が安心してしまうのは不注意ではありますが
「前を見るためではない」と言い切っちゃうのはどうかと…

実際、>>16の前照灯の定義として
「白色又は淡黄色で、夜間、前方10メートルの距離にある交通上の
障害物を確認することができる」ことが要件としてあるわけですから。

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 15:26

>>82

まぁでも実際は見えない場合が多いですよね、、、

街灯もない真っ暗なところを走ってみれば分かりますけど何回かウォーキング
のオバサンに衝突しそうになりますた。（ウォーキングの人は車道と歩道の
区別があるところを歩いて欲しいものです）

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 15:42

>>80
なるへそ。。。

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 15:59

>>83
そういうところを走るのだったらもっと明るいライトにするべきでは
ないかと。

86 ：75：02/12/10 17:45

>>80　サンクス
なるほど、さすがに無灯火を許容するわけないですよね。

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 23:28

アメリカの映画やドラマで自転車の出てくるシーンで
ライトが付いてる（点いてる）記憶がアマリ無いんですが...。
「ＥＴ」って付いてました？

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 01:00

無灯火逆走全身黒ずくめのバカと危うく正面衝突しそうになった。
ぎりぎりまで見えねーよ。
避ける場所もねーよ。
無灯火逆走で前方不注意かよ。おめでてーな。
おまけに「なんだよｺﾞﾙｧ」とか捨て台詞吐いて行きやがった。
　そ　れ　は　こ　っ　ち　の　台　詞　だ　。

しかし、夜に逆走すると、車のヘッドライトに幻惑されて、路側帯がもの凄く見にくいと思うのだが。
よく走れるなあ。

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 11:02

歩道があるのに，車道を歩いてくる歩行者がイヤ．
歩行者がこちらに向かってるなら，追いついてくる車を確認するふりをして，
（歩行者にはっきりわかるように）右後ろを何回も振り向いて，
歩行者にわりと迫ってから右によける．（あまりぎりぎりだと安全運転違反だと思う）
迷惑なのに気がついて，歩道に上がってくれる人が多い．

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 10:39

道路を横断するのに、歩道から車道に降りてから左右を確認する馬鹿歩行者も
多いな。何度か轢きそうになった。

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 10:44

昨日TVで自転車のルールについて放送してたが、
自転車でも飲酒運転すると最高50万円の罰金取られるぞ。
気を付けよう。

手信号も出さないと違反行為になるそうだ。
誰もやっちゃいないが・・・。

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 12:12

>>91
昨夜の関西テレビのニュースの事ですね。
何か、内容アヤシかったぞ。
コーナーの最後で、
「一方通行は自転車には適用されない。」とか
「飲酒運転はペナルティーが有るが、酒気帯びには無い。」
「横断歩道を自転車は通ってはいけない。」とか言ってたぞ。

下２つは正しいかもしれんが、ニュースで紹介してはいけないと思う。
「一方通行」の件は間違いかと「手信号」の件も正確には
「出し続けなくてはいけない。」だったと思うぞ。
ローカル局の特集なんだから、マに受けては...。

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 13:19

>>92
その番組です！
うろ覚えでしたｽﾏｿ・・・。
確かに怪しい部分が多いね・・・。

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 13:38

一方通行は除外されていることが多いだな。

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:59

>>91
手信号って程でもないが一応意味が通じるような合図は出してるよ

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 16:25

自転車を除くって補助標識が無い一通なんてあるのか？

97 ：92：02/12/13 17:12

>>93
謝る事無いヨ。
しかし、
中途半端な知識をニュースで垂れ流した連中には問題が有ると思う。
（人の事は言えないと思うが、アマリにヒドイと思うよ。
　報道番組で放送したのだから...。）
事故が起こったり、警官と一悶着有った時、
「カンテレのニュースで」って言い出す奴が出るんじゃないか？

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 20:14

>>96
高架道路の両側とか、駅前のロータリーとか。
あと、大阪だと御堂筋のような大きな一通にも付いてない。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:27

あげとくか

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:40

あげあげ

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:43

結局、免許制とまではいかなくても、
何らかの形での法改正は必要なんだろうなぁ。
今のままでは認知もされないまま形骸化してしまってるし

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:44

取り締まる側もよくわかってないしね。＞法律

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:45

今の実状じゃ９９％不可能だけどね。

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:46

そこらへんの警官より自転車板の一部の住人の方が法律（自転車関連）には詳しいね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 11:48

>104
そりゃそうだよ。自分の命に関わることだから。

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:15

agetoku

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:18

法律大事だよ、自身のことだけ考えても。
そのあたりのわかってない厨房が多いから困るね。

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:38

初心者にも関心を持って欲しいので、age

109 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:20

お引越し。初心者質問スレで書いてたのコピペと、その後補足。

455 名前：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA [] 投稿日：02/12/14 13:15
>>451
まず、自転車は軽車両に当たります。ので、道交法の規定が適用されますね。
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
道路交通法2条8項11項(以下道交法の規定を引用します)

で、車両にあたるので、自転車は車道を通らないといけません。
17条1項
車両は、歩道又は路側帯（以下この条において「歩道等」という。）
と車道の区別のある道路においては、車道を通行しなければならない。

例外が17条1項で定められています。
ただし、道路外の施設又は場所に出入するためやむを得ない場合において
歩道等を横断するとき、又は第47条第３項若しくは第48条の規定により
歩道等で停車し、若しくは駐車するため必要な限度において歩道等を
通行するときは、この限りでない。

で、軽車両についてはさらに例外規定が定められています。
17条の2第1項
軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、著しく歩行者の通行を妨げる
こととなる場合を除き、路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する
道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。

この場合の速度については、17条の2第2項が規定しています。
前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を妨げないような速度
と方法で進行しなければならない。

110 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:21

458 名前：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA [] 投稿日：02/12/14 13:20
17条の2第2項については、罰則規定が存在します。

121条第１項第５号
次の各号のいずれかに該当する者は、２万円以下の罰金又は科料に処する。
5．第17条の２（軽車両の路側帯通行）第２項、第19条（軽車両の並進の禁止）、
第21条（軌道敷内の通行）第１項、第２項後段若しくは第３項、
第25条（道路外に出る場合の方法）第１項若しくは第２項、
第34条（左折又は右折）第１項から第５項まで、第63条の３（自転車道の通行区分）、
第63条の４（普通自転車の歩道通行）第２項又は第75条の７
（本線車道の出入の方法）の規定の違反となるような行為をした者

ので、歩行者の通行を妨げる速度での路側帯を通った場合には、
罰金か科料が課されます。

ここで路側帯については、いわゆる歩道と道義と考えてよいと思います。
2条3の4路側帯
歩行者の通行の用に供し、又は車道の効用を保つため、歩道の設けられていない
道路又は道路の歩道の設けられていない側の路端寄りに設けられた帯状の道路の部分で、
道路標示によつて区画されたものをいう。

これが、歩道を一定速度以上で走ると罰則が適用されるとの
根拠でしょうね。

111 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:21

477 名前：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA [] 投稿日：02/12/14 13:35
あーくそ、URLにのってるところの条文、項か号かよくわからん。
項か号については間違ってるかもしれんが、かんべんしてくれ。

お次、警察の指示に従わない場合についても罰則があります。

119条次の各号のいずれかに該当する者は、３月以下の懲役又は５
万円以下の罰金に処する。
4項
第15条（通行方法の指示）又は第63条の８（自転車の通行方法の指示）の規定による
警察官等の指示に従わなかつた者

で、条文を見ると
63条の８
警察官等は、第63条の６若しくは前条第１項の規定に違反して通行している自転車の
運転者に対し、これらの規定に定める通行方法により当該自転車を通行させ、
又は同条第２項の規定に違反して通行している普通自転車の運転者に対し、
当該普通自転車を歩道により通行させるべきことを指示することができる。

112 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:21

478 名前：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA [] 投稿日：02/12/14 13:36
>>477
63条の６はいいとして、前条第１項2項、というのは63条の7です。
両方引用

63条の６
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近に
おいては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
第63条の７
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第17条第４項並びに
第34条第１項及び第３項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行しなければならない。
２
普通自転車は、交差点又はその手前の直近において、当該交差点への進入の禁止を
表示する道路標示があるときは、当該道路標示を越えて当該交差点に入つてはならない。

んん?指示権はあるけど、路側帯を通行しろ、との指示権はないように読めるのですが。
横断の場合の例外規定に読めますね。普通に走ってるときに路側帯を走れという
指示は出せないような感じがします??

113 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:21

とりあえずコピペ終了。
で、自転車は軽車両なので、逆走も不可です。

17条
４車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。
以下第９節までにおいて同じ。）の中央（軌道が道路の側端に寄つて
設けられている場合においては当該道路の軌道敷を除いた部分の中央とし、
道路標識等による中央線が設けられているときはその中央線の設けられた
道路の部分を中央とする。以下同じ。）から左の部分（以下「左側部分」という。）
を通行しなければならない。

つまり自転車も車両の一種だから、左側通行しないといけない。
罰則については

第119条第１項第２号の２
次の各号のいずれかに該当する者は、３月以下の懲役又は５万円以下の罰金に処する。
2の2．第17条（通行区分）第１項から第４項まで若しくは第６項、
第18条（左側寄り通行等）第２項、第25条の２（横断等の禁止）第１項、
第28条（追越しの方法）、第29条（追越しを禁止する場合）、
第31条（停車中の路面電車がある場合の停止又は徐行）、
第36条（交差点における他の車両等との関係等）第２項、
第３項若しくは第４項、第38条の２（横断歩道のない交差点における歩行者の優先）
又は第75条の５（横断等の禁止）の規定の違反となるような行為をした者

となります。

114 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:22

あと自転車が歩道を通れるかについては、道路標識で自転車通行可とされているなら
歩道を通ることが出来ます。

第63条の４
普通自転車は、第17条第１項の規定にかかわらず、道路標識等により通行することが
できることとされている歩道を通行することができる。

ただし、通行方法に指定があり、車道側を通らなければなりません。
また、歩道を走るときは徐行が必要で、かつ歩行者の進行を妨害するときは
一時停止しなければなりません。

第63条の４
２前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分）
を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることと
なるときは、一時停止しなければならない。

これについても罰則があります。

第121条
次の各号のいずれかに該当する者は、２万円以下の罰金又は科料に処する。
5．第17条の２（軽車両の路側帯通行）第２項、第19条（軽車両の並進の禁止）、
第21条（軌道敷内の通行）第１項、第２項後段若しくは第３項、
第25条（道路外に出る場合の方法）第１項若しくは第２項、
第34条（左折又は右折）第１項から第５項まで、第63条の３（自転車道の通行区分）、
第63条の４（普通自転車の歩道通行）第２項又は第75条の７（本線車道の出入の方法）
の規定の違反となるような行為をした者

115 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:22

まとめ。

自転車は軽車両として区分され、車両の一種として道交法上扱われる。

車両なので車道走行が原則。
ただし、著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、歩道を通ることが出来る。
また、道路標識で自転車通行可とされているなら、歩道を走ることも出来る。
歩道を通るときは徐行が必要。また通行の妨げとなるときは一時停止しないと２万円以下の罰金または科料。

車両の一種なので、左側通行が義務付けられている。
違反すると、３月以下の懲役又は５万円以下の罰金。

警察官の歩道走行指示権はある。
しかし条文を読む限り、横断の場合の例外規定。普通に走っているときに歩道を
走れと指示することはできなさそうに読める。
つまり、警察官の一般的な歩道走行指示権はない?? これについては他の人のフォローきぼんぬ。

で、自転車でぶつかって怪我とかさせた場合は、くるまで交通事故を起こしたのと
同じように、業務上過失傷害罪や、業務上過失致死罪が問われることになります。
傷害罪や殺人罪は「故意」、つまり怪我とか殺人の意思が必要なので、事故の場合は普通
適用されません。保険金目当てとかの場合は怪我させるための道具として事故を使ってるわけなので、
例外の場合ね。

116 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 14:26

徐行についてですけど、具体的な状況によってスピードは
異なってくるので、一概に何キロ、というのはないですね。

感覚としてはなにかあったらすぐにとまれるスピード、という
程度だと思います。例としては突然子供が飛び出してきたりしても事故を
起こさない程度のスピードとか。15kmぐらいなのかな～。
でも具体的状況によりけりなので、もっとスピード落としてないとだめな
場合もあると思います。

実際に「徐行」してたかどうかは事故がおきてから、
徐行しなかったため事故がおきた、という風に違反が問われる
形になっちゃうので、やはり「事故を起こさない程度のスピード」
というふうにあいまいにしかいえませんね。。

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:50

ともあれ、各法令が実際に適用された判例うぷキボンヌ
でないともう収拾つかない…

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 14:56

自転車の交通違反程度の軽犯罪について
判例なんか公表されないと思うんですけど・・・。

119 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 15:09

>>118
自転車については相当細かいはなしだからね～

あと、結局自転車も車両ってことだから、
くるまについての判例がそのまま準用可能だと思うのよ

だからくるまについての判例があれば基準となるわけで、
自転車に限って判例を残す意味はあんまりないのよね

なのでくるまについての判例があれば、自転車についても
同じように判断されると考えていいと思う

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:10

このスレ初めてなんですが、質問いいでつか?

歩道を自転車で走る時に徐行しないと罰せられるって聞いたんですが、
徐行って時速何キロ以下ですか?
あと、過去にそれを超え人はどんな罰を受けたんですか?

121 ：120：02/12/14 15:12

回答期待アゲ

122 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/14 15:12

>>120
徐行に着いての判例基準
http://www.netpassport.or.jp/~wmokada/gakka2/jyoko.htm

●意味

車両等が直ちに停止できる速度で進行することをいう。(道交法2-1)

●解説

徐行とは、「停止距離が１メートル以内の速度で進行すること」とか、
「１０キロメートル毎時以下の速度で進行すること」と、いわれることがありますが、
これは、裁判の判例からくるもので、道路交通法にうたっているものではありません。

徐行の目的は、危険状態に対処し、直ちに停止して事故を防止することにありますから、
停止距離が１メートル以内の速度で進行し、又は、１０キロメートル毎時以下の速度で
進行していたとしても、自ら事故を起こしてしまったら、それは徐行とはいえないと考えてよいでしょう。

刑罰について

くるまと同様に刑罰を受けることがあります

以上

123 ：120：02/12/14 15:15

>>122
刑罰は実例うぷキボンヌ
アゲ

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 15:17

実例ないみたいだから120さんが実例になってみれば？

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 17:04

っていうか、違反の場合は自動車みたいに免許がないため
現行犯で赤切符だと思うから、判例には残らないんじゃない？
あったかどうかは知らないけど。

もし判例に残ってるとしたら、取り締まりを不服として
控訴した場合だろうね。あるのかなぁ？

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 17:15

要するに「徐行しろ」＝「急停車が間に合わなくて事故になったらお前の責任」
てこと？

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 18:09

>126
事故の際、過失割合で不利になる可能性があります。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 02:40

この前昼間、かなり広い歩道を通行中、前方から３０歳手前ぐらいの男が
メールを打ちながらフラフラ歩いて来た。
　左右のレバーを引いて、足を着いて停止して観ていたら、
そのままコチラへ歩いてくる。
　後１㍍って所でベルを鳴らしたら、えらく慌てて飛びのいたよ。
「歩行者に対してベル」って気が引けたけど
ひっくり返るのを特等席で見るのも...ネェ。

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 03:28

時速10km以下が徐行って言うのは自動車のことね。

ただいま四輪免許取ったばかりのチャリダーより。

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 03:38

それと、警笛（車ならクラクション、自転車ならベル）は危険を未然に防ぐためやむをえないとき以外は原則使用禁止です。
歩行者が邪魔だからといってどかせるのは厳密に言えば法律に反する行為になるはず。歩行者安全妨害云々で自動車の場合には1点引かれるよね。

んで、自転車にベルとか反射板をつけてなければ整備不良だったと思います。
現実的には完全に野放しですが、「ｶｺﾜﾙｲからベルつけない」とかいう人もいますが、公道走るならつけなきゃいけないみたいですね。つけない人は刑事な罰としては珍走なんかと同じような扱いみたいですなあ。
まあ、マジで危険なときにベルがないとダメっつーことなんでしょうね。

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:19

いつも通る道に歩道も路側帯もないが２車線道路で
きつめの上り坂で左にカーブしていて、さらに左側は岩場で見通しが悪い、
なんていう箇所があるんだが、
ここにさしかかったときは反対側に移動できるなら移動して
逆走してしまう自分は逝っていいんでしょうか？
もちろん前からなんか来たら即停止して
いけるだけ右に寄る心構えでおりますが。
（右側には未舗装のよけられるスペースが少しだけある）

１車線なら車も慎重になってくれると思うんだけど、
２車線あるもんだから時々相当なスピードを維持しながら上ってくる
車やトラックがいて、何度か死にそうな目に遭ったので。

法律と自分の命を秤にかけりゃ、
そりゃ自分の命が大切なわけでして。

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:31

対向車が反対車線（自分から見て左側）にはみ出してくるってこと？

133 ：131：02/12/16 12:45

いや、単に後ろから来る車にひかれそうになる、ってこと。

車としてはそこに自転車がいるとは思わないらしく、
急ブレーキでしのぐか対向車線にはみ出してよけようとするんだが、
こっちはいつもひやひやものなので、逆走することにしてる。

右側、つまりカーブの外側にいれば
多少なりともお互いまだ見通しがよいので。

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 15:01

>>133
怖いねぇ～。とりあえず、誰かが事故る前に警察に相談してみな？
　何か良いアドバイスしてくれるだろうし、
うまくすれば、カーブミラーや標識が立つかも、歩道ができるかもよん。

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 15:54

忘年会シーズン、酒気帯び運転のDQNが増えるので注意せよ！
ドライバーの3割くらいは任意保険入っていないらしいぞ。
夜はあまり走らないようにしようっと。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 19:02

>>133
車両は何があっても法律的には左走行が義務付けられてるからねぇ

つーか、そんなやばいところは自転車降りて手で押して行けば右側通行もOKだと思うんだけど。歩行者扱いになるしね

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 19:03

何があっても左走行が義務？

嘘いうな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 19:18

狭い道やあぶないところじゃそのへんうまくやってくれって教本にも書いてあるよね。

139 ：136：02/12/16 19:29

すまん、原則左通行、危険回避や工事などやむをえない場合はＯＫですた。

もうこのスレには二度と書き込まないから許してくれ｡

140 ：131：02/12/16 19:34

>134
学生も通るような道だし、たまには警察にお世話になってみるか。

>139
むむ、ということはこの場合危険回避に当たる、
というわけで、逆走ＯＫ？

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 20:12

むずかしいのぅ

つーか、やっぱ日本の道路って歩行者や自転車にはやさしくないってーのが根本的な原因だすなあ。
やっぱやばいと感じるようなときは降りて手押しが確実なのかねえ｡

本当は自動車に乗ってるほうが交通弱者に注意して走るのが原則なんだけど、ほとんどの人間は自転車を目の敵にするからなあ…
もっともそれは自動車運転手の罪というより交通行政の歪みの問題なんだと思うけど｡

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 22:44

>>135
そうだねぇ。年末年始、成人式、花見どれも鬱だねぇ。
自動車からは、混んでる道を選べば逃げれるんだけど...。
歩道上のヨッパライが...。歩いてても、寝ててもジャマ！
あげくに、歩道を汚す。とんでもない所でタクシーに乗る、降りる！
　警察沙汰にしてやりたい時も有るよ。
少なくとも、道を汚した奴にはテメェのスーツで掃除させてやりたい。

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 08:44

自転車も歩行者にはやさしくない…

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 12:59

ちょっとｽﾚ違いになっちゃうかもだけど、JR市ヶ谷駅前に駐車禁止の標識があるんですが、
タクシーの客待ちを除くって補助標識がついてるんです。
そこは特にタクシー待ちが出来るほど広い環境じゃないのですが。
これって普通のことなんでしょうか。これがあると左側を独占するタクシーの客待ちの長蛇の列も
お上公認ってことになりますけど…
他の駅前とかもそうなんでしょうか。

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 05:03

自転車用にちょっぴり0.4車線くらいの副車線ｷﾎﾞﾝﾇ。
排水溝でこけたくないし大型車両にすれすれ激走されて生命の危機を
感じたりもしたくないｻﾞﾝｽ…。
無理か…。

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 10:41

>>145
それ、禿しくｷﾎﾞﾝﾇ

ドイツとかの西欧じゃ結構あるみたいだけどねぇ。
しかもその自転車車線には歩行者は入らないし
車も路駐しないというルールが守られてるそうだし。

うらやますぃ

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 10:43

その代わりといっちゃあなんだけど、手信号もしっかりやらないとだめみたいだね。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 10:50

その辺りも義務教育段階から教え込まないとね＞手信号

教える立場の大人が知らないという問題があるけど・・・

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 10:52

>>144
たしかにあそこって停車する車が多くていつも混んでるイメージがあるなあ。
駅の真ん前がちょうど交差点になってるせいで走りやすくないよね。

150 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/19 11:06

右折前、手信号出しても後ろから無理やり越しつつ右折する
車両多数。小学校で習わんかったのか？この人らは。

151 ：青ヒゲ：02/12/19 11:09

自転車（スポーツとして）乗り始める前だったけど、教習所で学科受けたとき、手信号は印象的だった。
裏技一つｹﾞﾄｰって気分だった。

152 ：φ：02/12/19 11:15

test

153 ：& ◆Clcqg47rzw ：02/12/19 11:27

test

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 12:34

testすなx2

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 15:02

>>145.146
そんな物作ると
客待ちや休憩するタクシーの溜まり場に成りますナ。
「歩道上の自転車専用道に駐車違反の列」大阪では珍しい事じゃ無いよ。
ドライバーや取り締る警察の倫理観が問題なんだと思うが、
中途半端な状況下では、「そこを通らねばならない者」にとっては
逆に迷惑、危険に思う。（交差点の自転車横断帯も同じだよネ。）

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 16:06

どんなに良いハードを作っても
それを利用するソフトが駄目だと意味無いですね。

でも>>145-146の自転車専用レーンは憧れる。

157 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 17:19

自転車で車の右側を追い越しても良いんですか？
それと、自転車も速度違反で捕まりますか？

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 17:46

>>145

漏れはｽﾚｽﾚを通られるのが怖いから30cmぐらいｴｽｹｰﾌﾟｿﾞｰﾝを確保してまふ
昔はあんまりなかったと思うんだけど、最近やたら多いから
多少迷惑でも左側をあけて路肩走行しまふ
あと、ｷﾞﾘｷﾞﾘで抜かれそうな場合は、わざと抜けない場所を走るとか･･･
無理矢理抜かれて引っ掛けられたらたまったもんじゃないし･･･
迷惑なのは承知だけど路肩を走る場合の自己防衛策はがあまり思い付かないんで･･･

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 17:51

抜けないで思い出した。

センターラインのない道路を車で走っていたら自転車のケツが見えた。
対向車が来たので自転車は左にピッタリ寄った。自分も左に寄って減速。
車をやり過ごした後、自転車を追い越そうと右に寄って加速したら
自転車もいきなり右側に移動しやがった。
後ろに控えてる車の邪魔にならないようにと気を使ったんだろうけど、
その気遣いが帰って危ない。

160 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 18:02

>>158

ｽﾚｽﾚに抜かれるのを避けるには、一回チラッと右を見るといいよ。
後ろまで見なくても、首をちょっと動かす程度でいい。
そうすると大抵のドライバーは「コイツいきなり右に寄るんじゃないか」と思って
ある程度速度落としてマージンをとって抜いていく。
「ｽﾚｽﾚ抜かれ」されるのが大嫌いなので、よく使ってます。

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 20:29

いつもの道で無灯火の自転車に注意しまくって２ケ月。
おばちゃんとおじちゃんの無灯火はほぼなくなったが
ギャルと学生だけは直らない。ホルモンとか脳の出来とかが
何か関係あるのだろうか？あゆ系の女は、ほぼ１００パーセント
無灯火。

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 20:49

俺の住んでるとこ(東京都練馬区)ではデフォルトで95%は無灯火。車乗ったことが無い奴ばかりなのか…?
正直、車から見て無灯火の自転車なんてほとんど見えないっつーのに。

けど、チャリが特別すきでもなんでもない人たちにとってはチャリの視認性云々とかは全く気にならんのだろうね～

あー、けど、今日荒川付近で信号5個くらい無視の青デローサ乗りがいたな…｡茶髪に白髪交じりのジーンズ野郎ですた。
なんか同じチャリ海苔として恥ずかしかったよ｡

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 20:59

ライト付けるとダイナモの抵抗が増すのがイヤなんだろうな

164 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:01

>161
無灯火で走るのがｶｺｲｲと思うお年頃なんかもね。
ワル（＝危険）な方に憧れるというか。

あるいは、ママチャリでは点灯するとペダルが重くなるから、
なんていう実際的な理由のような気もするけど。
連中、疲れるの嫌いだし。

案外、ママチャリにハブダイナモ標準装備とかになれば減るかも。
ママチャリも「点灯虫」標準装備にしてくれたらいいんだけど。

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:06

ハブダイナモ&LEDで強制発光させてくれ…
人生投げてんのか知らんけど、車をまきぞいにすんな。

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 21:22

＞連中、疲れるの嫌いだし。
自転車乗った時に感じる疲労感を心地よいと感じる
自転車海苔とは人種が違うのだろう・・・。

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 00:02

それでも国道６号の柏周辺は路側帯すらまともになくて
エスケープゾーンもなく後ろを振り向くとぎゃくにそれで頭だけ
車に当たりそうになる罠。

168 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/20 00:15

>>167
柏周辺の六国は危ないね
我孫子側からくると高架になってるところは
下とおらないと全然ダメだし。。。

というか六国はどことおっても危ない気がする

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 00:33

>>168
そうそう、こないだ東京帰るのに雨降っててあまりに怖かったので
環七出るまでｺｿｰﾘ歩道走りましたよ…。へたれでつ…。

170 ：k.SakaNA ◆0pLLSakaNA ：02/12/20 00:45

>>169
轍が多い上に長距離トラックがｶﾞﾝｶﾞﾝはしっとるからなぁ。。
路側帯もほとんどないような状態だし、歩道走らざるを得ない場所
結構あるよね。。。

高架下通ると信号待ちだしね(w
ほとんど使わないけど、毎日走るとなるときつそうだなぁ。。と思う

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 05:58

昨日、自動車道の左端の車線、左側を走行中
大きなＴ字路を直進しようとして赤信号にかかりました。
で、当然のごとく、停止線手前で信号待ちをしていました。
（横断歩道には自転車横断帯が、信号には「自転車・歩行者用」のプレートが付いていました。）
信号は時差信号で、３箇所の歩行者・自転車用が一斉に青になる仕組みでしたが、
右折信号が青になった途端、後続のタクシーがクラクションを鳴らして威嚇してきました。
で、振り返ると車内で何か言ってましたが、当然聞こえません。
すると、スルスルと私の横へ止めて薄く助手席の窓を開け、
「ドカンカァ！！」等々のお言葉をいただきました。
言うだけ言うと、逃げる様に急発進して右折して去っていきました。（根性ナシ卑怯者メ！（笑）
自転車は車両ですから、信号を守るのは当然ですし、後続車はそれを待つべきでだと思うのですが...。
それとも、もう一つ右側（直進車線？）で信号待ちをするべきだったのでしょうか？
いずれにしても、歩行者・自転車用信号を守らねばならず
後続車は前走の自転車の信号待ちが目障りには違い無いのですが。

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 08:43

ナンバーと会社控えておいてクレーム電話しる。
車には番号ふってあるが向こうはこっちを特定できんのやし。

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 09:32

タクシー運転手はDQNが多いな・・・。

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 12:14

>>171
状況がわからない･･･
Ｔ字路ということは右側に側道があったということでしょう。それなら
左側の歩道は途切れて無いわけで、直進用の歩行者・自動車用信号は
無いはずだけど？

でも車道を走る自転車に歩行者・自転車用信号を守れというほうが無理だよ。
俺は自動車用の信号守ってる。

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 15:07

俺もロードで車道走るときは自動車用の信号守るよ。
車道を走る車両なわけだし、こっちの方が自然だと思うけど。

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 15:25

おれも状況がわからなかった。
自分が直進でタクシーが右折ってことはト字型の交差点だよね？
自分が左側の車線にいるのになんで右折するタクシーに煽られるの？
左折車線にいたタクシーが交差点の直前で進路変更しようとしてたから？

177 ：171：02/12/20 17:31

左も右も解らない大バカ者です。
>>174.176氏の言う通りです。（ご指摘ありがとうございます。）
文中の「右折」→「左折」です。
場所は下記の所、通称「片町交差」です。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/31/47.984&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/41/25.227&size=500,500
私は、北東方向へ「直進」
後続のタクシーは、北方向へ「左折」です。

今日もソコを通りますので、もう一度信号のタイミング、標識等確認してきます。

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 17:53

>171
ん？てことは直進車線と左折専用車線があるのかな？
でもって左折矢印が出る？
だとすれば、自分が｢車両｣のつもりで直進だったらもういっこ右にある
直進車線で信号待ちする事になる。
しかし、道のどまん中で待つのも怖いし左端で待っててもいい気もする。
その際左折車両の邪魔にならないようにしてないとマズイので、無理なら諦めて
歩道で待つだーね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/20 18:43

>>177
車の直進と左折が青信号、歩行者用信号が赤ということね？
それで一番左の車線が左折＆直進用？

俺なら車道の信号が青になったら進むな。

180 ：171：02/12/21 03:55

遅くなりました。先ほど帰宅しました。報告遅くなってすみません。
道路状況ですが
・当該の交差点は、北東行き：３車線、逆方向：２車線。交差点を渡ると３+３車線。
　　交差する道路、北行き：２車線、逆方向：３車線のやや大きな交差点です。
・私の走っていた一番左の車線は左折専用レーン（左矢印←┐）の塗装が有りました。
・歩道には、「自転車および歩行者専用」の標識は有りませんでした。
・左側車線の左端には白線は引いておらず、そのまま幅３０センチほどのセメント張りの部分（排水用？）があり
　車道としては、やや狭い感じです。
・1.信号の流れは「歩行者・自転車専用」→2.北東方向直進（━）→3.北と北東の間の通行（┗）
　→4.北と北西の間の通行（┛）といった感じでした。

181 ：171：02/12/21 05:19

続けて申し訳ないです。
やはり当該の道路の場合、自転車は左側車線を走行せねばならないので、
赤信号の時には停止線手前で信号待ちをするのが法的には正解かと思うのですが
諸兄ならどう解釈されますか？
>>178氏の「車道での信号待ちが左折車両の邪魔に」は、わからなくも無いですが、
道路が上記の様に設計されているのですから、「左折車が待って当然」とも思うのですよ。
停止線を越え、歩道の段差を越えて避難するのはあくまでも、こちら側のサービスかと...。
（当然、その間に事故等のトラブルが有れば、こちらの非が問われますよネ。）

>>179氏の「自動車用の信号に合わせる」これは、流れの読み難い大きなＴ字交差点ではかなりコワイです。
（私が根性無しなダケなんですが...。）
信号機に「自転車・歩行者用」のプレートが有り自転車横断帯が有る以上無視する訳にもいかず、
万が一、交差点内で事故れば、大勢の観客の前で「バカ自滅の図」をタダでお見せする事になります。
一部当たってるだけに、避けたく思います。（何より道交法違反ですね。）

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 13:33

美女が事故でこんな顔に・・
死んではないけど大変
http://rotten.s16.xrea.com/cgi-bin/upboard/icon/20021221045217.jpg

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 16:21

>>181
> 何より道交法違反ですね

いや、法律より安全のほうが大事。

道交法では自転車はやむを得ない場合を除いて一番左を走らなければいけない
ことになってるが、「一番左の車線が左折専用である」というのは立派な理由
だと思う。私だったら直進車線で待ちます。車が多くて直線車線に合流するのが
危険なら横断歩道のあたりまで避難します。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/21 17:23

法を守っていても道徳守れん自転車にビックリすることもある。

185 ：171：02/12/22 01:39

>>183氏　もちろん「法より安全」だと思うのです。
「わが身の安全の為には．．．。」と言うのは充分理解してます。
ただ、「法的に見てどうか？」（警察や裁判所で突っ込まれる個所）と言う事では、
179氏案（自動車用の信号に合わせる）は、明らかに信号無視（違法行為）だと言う事で。

1.法的には．．．。と2.私なら．．．。との２つの意見が有ると思います。
前者の方は、この方法で「信号待ち」→「交差点通過」するべきだったと言う案を、
後者の方は、その時の状況や個人のレベルが異なりますので、正解が有りません。
「無事通過できればＯＫ」「参考意見」って事で、お知恵拝借できませんか？
私は
1.左車線で信号待ち、後続車は前走の自転車が走り出すのを待つべきだ。
2.停止線を越え、歩道上で信号待ち（こうすりゃあ良かったとも思うのですが、
　一度停止してしまった上、威嚇されてアレよアレよと言う間にトラブった。）
だと思うのですが。

186 ：171：02/12/22 01:42

>>172氏.173氏（連名お許し下さい。）
いつもなら、タクシーの会社と後部ガラスや提灯の番号を控えるんだけど（デジカメまで持って走ってるのに）
「何を言ってるのか？」の方に気を取られてて...。
言い終わると猛スピードで走り去ってしまったので控えるヒマが無かったです。
（アッっと言う間でした、何か他でも逃げた経験の有るドライバーなんでしょうか？）
　大阪タクシー協会の掲示板（ttp://www.osakataxi.or.jp/bbs.php）の彼らの生の声を見ると「ド～カナ」って人も多く、
つい最近も堺のサイクリストからのクレーム（№0994）に対しかなりイタイ解答が寄せられていました。
彼らの常識やモラルと一般人のそれとの間のはカナリの開きが有るように思います。
けんかしてもムダなので、ドライバーとしてレベルの低い方は乗務できなくして差し上げた方が世の為か？とも思っています。

補足
・タクシーは下記に連絡されると非常にツライらしいです。
　　　国土交通省　近畿運輸局　自動車部　旅客第二課
　　　大阪市中央区大手前4-1-76　大阪合同庁舎4号館　(06)6943-9511

内容次第では「乗務員は解雇、当該会社は車輌運行停止になるばかりか
ホームページ内の処分会社一覧で世間の晒し者になります。」のだそうです。
癒着の噂の有るタクシーセンター（旧タクシー近代化センター）や警察よりアテには成るみたいです。
貴兄も同様に「連絡・通報」の用が有れば、（無い事を祈ってますが）ご利用ください。

連続、長文、申し訳ないです。

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 02:25

つーか、タクシーは自動車に乗っててもﾔﾊﾞｲ運転だと感じること多いよ。

だって、基本的に空車の時にはわき見運転ばかりして走ってるわけだし、そうじゃなくても強引な割り込み・急停車・センターライン越え・危険回避を目的としないクラクション連発ｅｔｃ…

車乗っててもめちゃくちゃ危険に感じます｡自転車乗ってるときにはタクシーみたら出来るだけ近寄らないようにしてるけどね｡
何故か分らないけど都内だとタクシーの数増えつづけてるんじゃないかな…｡
マトモな運転っていうだけならトラックの方がまだマシかもしれないと思う今日この頃｡

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 09:33

京都のタクシーはひどいよ。
市バスは言うにおよばず。

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 10:52

埼玉ナンバーの車は東京に入ったとたんDQNになる。

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 11:11

千葉ナンバーの車の方が東京に入ったとたんDQNになる。

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 14:27

泉ナンバー（和泉の旧称）はどこの地方でも最強最悪のDQNカーさ！！
でも、今はナニワの方が和泉よりDQNさ！！
大阪ナンバーは両者と比べたらおとなしいさ！！

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 17:52

今日、警官が自転車で横断歩道走ってるのを見たので、>>92の内容の
横断歩道を渡ってはいけないは無視してしまっても構いません？

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 23:49

道交法第１章第２条
4．横断歩道
道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により歩行者の横断の用に
供するための場所であることが示されている道路の部分をいう。

あれは、「歩行者の横断の物」なんだそうだよ。
使う（渡る）時は降りて渡るのが正解。
　お巡りさんの件は直接、警察署へ問い合わせてごらん。

194 ：171：02/12/23 01:16

こんばんは、ヤヤコシイ事書いた171です。
本日、Ｔ字交差の通行方（>>171 >>180）の正解が知りたくて警察署へ行ってきました。
とてもビックリしました。
自分があまりに「世間知らず」なのに恥ずかしくなりました。

・警察の交通課は
　土.日.祝祭.日は「休み」なんだそうです。
　ですから正解は２４日以降にしかわかりません。
　（ちなみに、年内は２８日までだそうです。）

で、正解がわかるまで、貴兄の思う
１.法的にはコレが正しい！
２.私なら、どこで「信号待ち」して、どのタイミングで渡る
のご意見、お教え下さい。（正解しても何も出ませんが...。）

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 01:26

>>194
ややこしくて良く読んでないけど。
歩行者、自転車用の信号は横断歩道及び横断自転車道（って言うのか？）のためにあって、
車道を走る貴方は車道用信号に従うのがトラブルが少ないと思う。
けど、
俺なら従う気が無いのなら歩道に寄っておくなあ。
ワケワカラン交差点などは歩行者となって押し歩きする事も。

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 05:27

>194
まぁ、行政としては、自転車は車道を走行すべしという原則を忘却し、自転車
は歩道を走り、歩行者・自転車用信号に従い、自転車走行帯を横断するもの
として道路を設計管理してるから車道を走る自転車にとってはいろいろと矛盾
することが発生して危ない思いをする事はよくある事ですね。

法的に正しいか否かという事は、法律が森羅万象すべての起こりうる状況を
想定して規定されている訳ではないので警察に聞いたところで絶対的に正し
い答えというのは返ってこないと思います。特にこの場合のように法律のグレ
イゾーンにある行為を法的に正しいかどうかを判断するのは警察でなくて裁
判所ではないでしょうか。
私なら、直進車線を自動車用信号に従って走行します。そのほうが安全かつ
快適ですから。

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 15:29

路肩走ってもいいんだけど。
路駐の車が邪魔。これを排除する方が先じゃないかな。
道交法はまず車ありきの法律だと思うんだけど、
その車が道交法を守らないと自転車も歩行者も
道交法を守れないんじゃないかな。

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 16:12

>>171さん
自転車で車道を日常的に利用してるものです。
車も乗ります。
でもね、普段は自転車等にも気を遣って車に乗ってるけどさあ、
左折専用レーンで自分の前に自転車がつったってて、
左折信号が青になってもそいつが動かなくて
左折できなくなってて、かつそいつに自分は間違ってない、
後ろの車が待ってるべきだ、なんて態度とられたたら
さすがに温厚な俺でも切れちゃうよ。
法律とか個人の考えとか道路行政がとか以前の話だろ。
優先意識丸出しの自転車乗りは見てて恥ずかしいぞ。
そういうときは車に対してちょっとくらい気を遣ってやろうぜ。
(これは俺の勝手な憶測ですが、本当は左折専用レーンなのに気がついて
なくてぼーとしてたら後ろの車にクラクション鳴らされて威嚇され、
気分を害したので、話を微妙にぼやかして２ちゃんで愚痴ってるて
とこじゃない？　むしろ本当に確信を持ってタクシーの前でとどまり続け
たんだったらその方がちょっと怖いぞ。）

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 16:43

>>197
路肩の違法駐車を排除するためにはまず違法駐車の必要性を無くす
べきだろう。堂々と違法駐車してるのはトラックなど業務車が多いように見える。一定間隔で駐車スペースを用意するとか、店舗には
配達トラック用駐車スペースの確保を義務付けるなどで
だいぶ改善すると思うが。

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 21:21

法的に左折車は>>171さんをよけて左折出来ると思う。
>>171さんも左側端にいたのなら法的によける義務はないと思う。

ただ、この交差点「３箇所の歩行者・自転車用が一斉に青になる仕組み」なら
171さんが直進するときには、その進路上を人等が横断する可能性が十分あるわけで、
歩道に上がって交差点過ぎてから車道に戻るのが、安全で手っ取り早いかと思う。
左折車の件も含めてね。

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 16:55

>>198
切れる時点でDQNケテーイ　運転する資格無し

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 16:57

>>201 みたいのを挙げ足取りって言うんだよ。
「切れる」とは比喩的な表現だろう、この場合。

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 16:59

車1人で乗ってると密室で聞こえないと思うからかやたら毒づいちゃうんだよね
「逆走すんなよバカヤロウ」
とかね

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 17:32

左折専用車線で目の前の信号が青になってるとして
そこで直進する気で止まってる｢車両｣がいれば後ろにいるタクシーが怒るのも
当然だと思うが。

信号が左折専用で青になるタイプならその車線で｢止まってる｣事自体がダメ
直進、左折兼用で青になるタイプでも青になって発進しない時点でダメ

結局どっちでもダメ

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 19:08

>>203
ﾁｬﾘ乗ってても毒づいちゃいますよ

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/24 19:44

さっきテールフラッシャーを前に付けてる馬鹿ガキがいた。

207 ：117：02/12/26 03:19

ど～も、こんばんは117です。メリークリスマスです。
先日、警察署へＴ字交差＆時差信号での横断方法を教えてもらいに行ってきました。
遅くなりましたが、ご報告いたします。（「あくまでも法的な部分では？」との前程です。）　
・大阪府警でお教えいただいた解答では
「後続の車両が待つべきです。」

・城東警察（管轄の署）では
警官：「ン～。後続の車にも事情が色々有るからネ。色んな人が乗ってるし。
　　　　アナタを避けて通れるんやったら...。
　　　　現場を見てた訳や無いしネ～。」
　私：「トラブル避ける為にも、違法行為の1つや2つには目をつむって
　　　　歩道へ避難すべきでしたかねぇ？」
警官：「ウ～ン。」
　　　その後、どう切り口を変えても明言は避けられました。

とりあえず、「一番左の車線、停止線手前で（歩行者・自転車用の）信号待ち」までは
こちらが正しいみたいです。（クドイようですが、「あくまでも法律上は！」です。）
で、
>>178、183、196氏案：一つ右の直進車線での信号待ち
　　　　　城東署：「ソコはチガウ。」
>>179、195氏案：自動車用信号に合わせる
　　　　　城東署：「ソレもチガウ。」
>>200氏案：左側端にいたのなら法的によける義務はないと思う。
　　　　　大阪府警によると、ほぼ正解らしい。
　　　　　（「後続車両は待つべきだ」との解答ですので微妙にニュアンスが...。）
>>204氏案：ドコで信号待ちするか書いてナイので...。

でも、どちら署のお巡りさんも口をそろえるかのように
「自転車の車両の一部だから法律は守ってネ。」
「安全に（トラブルに成らない）走りを心掛けてネ。」って事でした。

208 ：117：02/12/28 03:30

ごめん。長すぎましたね。
　とりあえず皆さん、休み中は特に安全運転でおケガの無い様。

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 07:09

145辺りの話題の蒸し返しになるが・・・

アメリカも道路事情は良かった。自転車道があるわけではないので、ヨーロッパより劣るのかもしれないが
自転車は堂々と車道を通ってよかった。日本みたいに車道の左側をなんてみみっちいことは言わないで
一車線分堂々と占領してて良い。というかそう走れという交通規則で決められている。
だから、リカンベンとみたいな自転車や後ろにベビーカーを牽引した自転車が堂々と走っているし
自動車族も自転車を車の仲間と認識しているので、クラクションを鳴らすなんてことはあり得ない。
実際、向こうで走ってて、遅いだの邪魔だのといったクラクションを鳴らされたことは一度も無かった。
その代わり、自転車の方も必ずヘルメットは被っているし、車道走る場合はそれがルール。
また、ビジネス区画は歩道乗り入れが禁止されていて、違反者は警官がその場で罰金を徴収しているところを
何度も見かけた。

顧みるに、わが国。自動車・バイク族の思い込みによる傲慢なつけ上がりは言うに及ばず、自転車も
勝手し放題。警察だって本気で取り締まらないし、一昔前は必ずと言っていいほど止めて注意を受けていた
無灯火運転も最近は無灯火でない方が少ないほど。
小学校では自転車の走り方講習を受けるはずだし、教習所では自転車を含めた交通ルールを学んでいるはず。
それが守れていないということは・・・彼の国よりも劣っている国民性ということか・・・

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 07:38

171がいつのまにか117になっていてうまく話がつながっているのにﾜﾗﾀ

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 10:01

>>209
アメリカの何処でしょうか？
都市によっては日本並に道路事情が悪いところもあるようなので。
（海外の掲示板を読んだ印象）

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 12:26

>>171

ttp://www.tokyo-bikers.com/tokyo_bikers_menkyo/tokyo_bikers_menkyo.html

の、問題2と、その補足も参照。

213 ：209：02/12/30 20:36

>>211
そうでしたね、アメリカ全土に及ぶような書き方していました。
実際には大都会では日本と同じような状況かもしれません。
ただそれでも歩道は日本みたいに狭いことは無いし、車道も広々としてますね。
自転車が申し訳無さそうに走ることは無いと思います。
すくなくともサンフランシスコではそうでした。
209で書いたのは内陸部の小都市です。

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 20:42

明らかに車通ってなければ、

自転車は赤信号素通りしてもいいんだよ。

融通利かせろよおまえら。

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 20:45

殺されなければ車がいたって渡っていいんだよ｡
万一轢かれても過失割合はかなり最悪なケースでも5:5。

頭使えよおまえら。

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 20:47

じゃあ、

明らかに歩行者いなければ、

自動車は赤信号素通りしてもいいんだな？

融通きかせろよ警察。

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 20:49

轢かなければ自転車がいたって渡って良いんだよ。
万一轢いたら過失割合はかなり最悪で１０：０。
頭悪いなオマエ。

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 20:50

それだったら

明らかに人目が無ければ

街中でレーパンはき替えてもいいんだな？

見られてないと萌ねぇんだよ、オレ。

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 20:51

それは別に問題ないと思われ（w

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 21:03

明らかに車通ってなければ、

自転車は赤信号素通りしてもいいんだよ。

融通利かせろよおまえら。

自転車は唯一法の網目をすり抜けて

グレーゾーンを走ることができる、

便利な乗り物なんだよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 21:05

うそつけたこ。

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 21:15

明らかに車通ってなければ、

交差点で野グソしてもいいんだよ。

融通利かせろよおまえら。

自動車はウンコの間をすり抜けて

イエローゾーンを走るしかない、

危険な乗り物なんだよ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 21:37

>>220
今、多分天国にいるんだけどさ。すごい楽だよ。
地面はふかふかの雲で、空にはいつも虹がかかってる。
しかも天然の果実があちこちに生えてて、それがなんとも言えなく
おいしいんだよね。
人々は年をとらないし、しかもあちこちで１６、７のかわいい娘が
裸で遊んでて何でも言うこと聞いてくれる。
いまその娘の膝枕で寝転がりながら、２ｃｈ見てるよ。

会社の帰りに猫が車にひかれそうだったのを、
飛び込んで助けようとしたら、記憶が遠ざかって
気づいたらここにいたよ。

みんなも来なよ。とても楽で毎日が楽しいよ。

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 21:40

みんな周りをみて安全を確認して、

すばやく赤信号を素通りしよう

そのための交通法規だ

225 ：ウンコファイター：02/12/30 22:10

車道の白線の内側のはしっこを普通に走ってたらクラクション鳴らされたのたが
別に鳴らさなくたって音で車が近づいてるのはわかるし
これ以上どう避けろっていうんだよバ～カ。
何も考えてないクソジジイが。

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 22:12

そうだよばーか

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 22:13

>>225
クラクションは声援だと思えば良し！
そのうちにあらゆる罵声が気持ち良くなって・・・

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 22:15

226は昨日俺も同じ経験をして激しく同意の意を表しているのであしからず。

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 23:52

＞＞２２５
それは烈しく同意。
危険防止とかいうけど、急に鳴らされるとかえってびくついてハンドル取られて危険度増す。
危険度増そうとして脅しているのかもしれないが・・・

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 00:30

クラクションを危険回避の意味で鳴らしてる
ドライバーは少ないと思う。
「自転車が車道走ってるんじゃねー、ｳｾﾞｪんじゃｳﾞｫｹ」
のような感情の表れだろう、あれは。

客観的に自分が交通ルールを守ってる自信があるなら
クラクションなんか無視が一番ですな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 01:41

＞＞２３０
そうだろーねー
日頃鳴らされてそう感じることが多い
マジで反応して、止めて話聞くと「自転車は歩道走れ！」ってまず言われるし
少々事故が起きてもいいから、メーカーはクラクションを付けない方がいいのではと思ってしまう

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 02:06

>>230
これから車が追い越しますよー
って合図のつもりらしい車も多いよ

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 02:10

細い歩道歩いてると後ろからママチャリにベル鳴らされる事あるしな
退かないけどね
ジジババの運転は鳴らしまくってたりするし

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 02:34

ノーマルのホーンをピッピッと鳴らされるぐらいならいいが
すぐ後ろでエアホーンでも鳴らされたらそりゃもう。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 02:36

>>234
トラックですな。あれは「邪魔だ！どかんかい」って言ってます。

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 02:45

ああいうヤツ等が鳴らしているのを見ると、
虚勢を張るというか、社会に対してのうさを晴らしているようにしか思えん。
無意識的にね。本人達は只のDQNなだけだけど。

だから、笑っちゃう。タクシーのヤツも。
ああ～、頭の弱い奴らが居るよってね。

勿論、ちゃんとした人も沢山いるんでしょうけど。

237 ：ツール・ド．名無しさん：02/12/31 02:50

>>235
トラックの運チャンは、車体がでかいのをいいことに
ヤリタイ放題やってます。
警察ってああいうの絶対捕まえたり指導しないもんな．．怠慢だ！！

238 ：ツール・ド．名無しさん：02/12/31 02:54

>>236
でもさ、引き殺されそうになった事ある奴には笑えんぞ。
細い道で端っこ避けて走ってたら、対向車がいるので
オレのチャリ抜かせなくて、減速するのが嫌なんだろうが
後ろからパッシングされるはホーン鳴らされるは偉く
怖い目に遭ったことがある．．．．どうせいっちーねん！
トラックウンチャンに、モラルや道徳心なんてものカケラもありません
．．はい！

239 ：ツール・ド．名無しさん：02/12/31 02:55

トラック乗りは、バカばっかですが何か？

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 02:57

良い人もイルヨ。でも……。

241 ：ツール・ド @ チャレンジ君：02/12/31 03:03

人が良いのと運転は別だと思う。
ボクはバイクにも乗るけど、トラックの運転で感心したことって
無いな．．．青色の土建屋のトラックなんか酷い運転多い
というか犯罪覚悟みたいな乗り方するのには呆れるけどな。

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 03:30

そーそー。
あと、もう日本じゃないところから来たような、
薄汚れた、バカでかいトラックで、ナンバープレートも見えないぐらいに
汚れている車があるね。

歩いているときに「プーーーッ!!!」とか鳴らすの見たら、
わざと大げさに指差してﾋｿﾋｿ・・・

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 04:21

トラッカーは
ものすごくいい人かものすごくDQNかのどちらかだ。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 05:13

土建屋のトラックも運転あらいけれど、長距離走ってる他県ナンバーどころか
遠隔地のナンバーつけた大型トラックがこわい。

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 06:31

>>238
漏れの場合場所柄かあまりトラックには嫌がらせうけることは無いですね。
一般の乗用車の場合が圧倒的に多いですよ。だいたい年齢層も決まってて
40-50くらいのリーマンか自営業風ですね。
たいてい信号待ちとかで追い付くし、渋滞しているので最終的にずっと先を
走ることになるので、いちいち無駄なことしてるなーと思うのです。
自転車どかして先へ先へ行ったところで・・・どうにもならないのに。

大学の先輩にレーサー乗っててトラックにいちゃんもんつけられて
追いかけて追い付いて引きづり降ろして喧嘩売ったツワモノいます。
真似しようとは思いませんが。

あと、自分は自転車乗るときに歩行者には細心の注意と敬意を払っているので
歩くときには堂々と歩いています。自転車に我が物顔はさせません。
自動車＞＞＞バイク＞原付＞＞＞自転車＞＞＞歩行者　みたいに現実はなっていますが
歩行者＞＞＞自転車・原付・バイク＞＞＞自動車　が本来の姿だと思いますよ。
なぜか箱の中に収まっちゃうと偉い気分になっちゃうんでしょうがね。

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 10:14

運送業者のトラック運転手はノルマが厳しすぎて
それをこなすために暴走まがいの運転をせざるを得ない人もいるみたい。
運送業者の労働環境にも問題ありですね。

だからと言って危険な運転を容認することは出来ないけど。
車体がでかいのをいいことに非常に傲慢な運転だし。
交通弱者に対する気遣いなんて無いも同然だからな～。

トラック以外に怖いのは仕事用のバン。
携帯で通話しながら運転してる奴多すぎ！！
通話してメモ取りながら交差点右折すんじゃないよ！！
周りなんか少しも見てないぞあれ。

携帯使いながらの運転、バリバリ取り締まって欲しい。

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 10:22

危険度（主観）
タクシー＞＞＞＞現場に行く途中の1ボックスｶｰ＞＞＞＞トラック

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 10:42

嫌がらせされた！ってグズっているﾔｼは、
嫌がらせされるような走り方をしてるのであろう。

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 10:46

必ずしもんなこたない

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 19:01

自転車が
「車道を走ってる。」
「信号渋滞してる横をすり抜けて行った。」
「時差信号をバカみたいに守っている。」
「交差点内で信号待ちをしていて、客が拾えない／降ろせない。」
「自転車横断帯の延長上の歩道で信号待ちをして、客が拾えない／降ろせない。」等々
『自転車のクセに！』って思ってそうなクズと結構遭遇したゼ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:09

ていうかタクシーの数自体多すぎ。もっと減らせ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:53

路線バスが意外と怖いなあ。こっちを抜かしきっていないのに左に寄せてくる。

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:35

自転車で郵便配達のバイトしてるんだけど、一応公務員だからｳﾞｧｶﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに当たって公務執行妨害でﾀｲｰﾎしてもらおうかな。車道をキープレフトしてたら煽ってきてぶつかりましたと、民営化される前に職権つかっちゃうぞ～

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:37

>>253
お前DQNだなあ。ゆうメイトで公務執行妨害？(ﾌﾟ

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:37

>>253
(　´,_ゝ`)プーーーワケケケケケ　　ワケギ！
今年最後の大笑いですよ！

公務執行妨害って、公務執行妨害って！！
ゲハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:38

がんばって公務員になれよ。

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:39

>>253
そっか、おまえ、ゆうメイトじゃなくてミスメイトか？
それなら話は早い。

258 ：253：02/12/31 22:45

ミスメイトだってﾊﾞﾚﾀｰﾖ

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:50

ゆうメイトって臨時国家公務員だったんだな…、 253の言ってることは間違いとは言いきれん罠。

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:51

公務員じゃなくても、事故ったらケ－サツいけよ。

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:51

>>259
公務執行妨害を六法で引いてみな

262 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/31 22:53

うん。そゆことだね。

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 23:06

六法見るなんてﾀﾞﾘ-

264 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：02/12/31 23:08

http://www13.u-page.so-net.ne.jp/fb3/r-chang/siryou/hourei-kei-95.htm

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 06:39

道交法遵守ガンガレ！

歩いてるときも赤信号無視すんなよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 00:04

アケオメ！です。
突然ですが
「自転車および歩行者専用（親子と自転車の標識）」の歩道って
自転車はソコを「通らなければイケナイ！」のでしょうか？
「通っても良い。」の意味だと思っていたのですが、
何人かの警察官に「～イケナイ！だよ」って指摘されたので
良くわかんなくなってきて...。

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 01:36

どうもアケオメです。
道交法原理主義的には「通っても良い。」が正解でしょうが、
警察としては諸処の事情から「歩道を通るのが望ましい」という意味で
「通ってはイケナイ！」と指導すべきだと考えているということでしょう。

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 01:46

家庭板「車の運転できない奥さんって何？」よりコピペ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1036071249/l50
---------------------------------------------------------
うん
わたしも、世のために、免許とって、運転することは
自粛しています。

いちいち、どこに行くのも、クルマの行列で、すすまない。
性格的に、順番待ちほどいやなものはない。

チャリのほうが、びゅんびゅん飛ばせて、かっこいい。
人気がないと信号なんてもの守ったことないし。

クルマじゃ信号は絶対に守らないといけない、速度も出せない、
割り込み、追い越し禁止、シートベルと締めなきゃならん、
駐車場は決まっているし、ほんと、うざいうざい！

運転の性格検査で、あなたは運転にむいていませんって出たので
とらないほうがいいと、車メーカーに勤めてた父に諭されました。
夫も、絶対に免許取るなっていいます。
おまえなら、車で人を殺すだろうからってさ。とほほ。

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 08:10

クルマは大きな荷物があるとき便利。

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 23:09

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1036627759/
の877を晒しageます。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 09:28

とんでもないｱﾌｫだな

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 10:44

でもまぁママチャリとかで一時停止守ってるのはほとんど見たことないな。
子供乗せたのか年寄りくらいか。
夜、優先道路だからって油断してるとよこからｶﾞｷﾝﾁｮのMTBもどきが飛び出して
きたりして激しく萎える。当然無灯火。萎え。
先週一週間だけで方向指示器つけない右左折車両に三回巻き込まれそうになった
（そのうち二回は客乗せタクシーが前にまわりこんできた）。萎え。
業務車両は任意保険に入ってなくて事故ってもどうせたいして払わなくてすむとか
ごねてどーにかしようとか思ってるんですかね？

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 10:59

>>272
タクシー会社はそうだね。
タクシーとやってしまったときは、警察呼んでできるだけ大騒ぎにするといいよ。
そして必ず人身事故として扱ってもらうことだね。
タクシー会社の事故処理担当者は、どう喝するのは常套手段だから、会話内容は録音しておくといいよ。

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 11:12

むしろ一時停止しない方が不思議。

住宅地とかの見通しが悪い＆信号のない交差点を横断するときなんか
横から何が来るかわからなくて怖いから、普通に一時停止すると思うんだけどなぁ。

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 12:43

車、バイク乗ってる奴は自転車の無灯火がどれだけ見難いか分かってるから付けるんだけどね

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 17:43

>>275
甘い甘すぎる

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 19:15

トラックの運ちゃんの話が結構出てるけど、奴らはひどいよ。
おととし、ぞうさんのマークの引越しセンターでバイトしていたこと
があって、助手席で色んな運転見てきたけど、左折時に青信号で渡っ
いる歩行者に何故かキレまくって「ちんたら歩いてんじゃねえよ！」
と怒鳴りまくったり、マニュアル車で弁当食いながら片手運転（シフト
チェンジはハンドルから手を離す！）したり、もう、法定速度なんかあ
ったものではなく、絶叫マシーンより恐怖を感じました。
はっきりいって、引越し社（まつ○とだけかもしれんが…）の社員なん
か、人間的にもクソ。事実、営業所の駐車場の車はＤＱＮ車ばっか。
大学生のバイトをまるで自分の奴隷であるかの如く罵倒し、こき使い、
どうみても中卒ヤンキーのひがみにしか思えん！
後半スレ違いすまそ。書き出したら止まらんくなってもーた。

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 19:17

ていうか肉体労働系はどれも似たり寄ったりだろう。
まつもと引越しセンターに限ったことじゃないよ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 19:26

さ○いも酷いらしいしねぇ。
バイトは尻を蹴られまくるらしい。
友達が最悪だとこぼしてたよ。

トラックの運転手は大きい車に乗ってるから
自分が強者だと勘違いして調子に乗ってるんだろう。

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 20:49

自分が一度トラックの運ちゃんと会話したときはそんなことなかった。
すごい腰の低い人で、丁寧で、トラックは見晴しがいいとぐらいしか
言ってなかったな。
でも助手席にファンベルトやらなんやら積んでて狭かった…。

人それぞれかね。

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 20:52

人それぞれです。

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 20:58

トラックよりもダンプの運ちゃんの方が運転ひどいだろ～！
ってか、今までの書き込みを読んでるとトラックとダンプの区別が付いてない奴が
何人か居るような気がする。

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 21:12

似たようなものだろう。横暴なﾔｼが多い点では。

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 21:41

普通に走っていても「車道走るな」「邪魔だ、どけ」と運転手に言われたら
どう対処しますか？　車の流れに乗って（前の車と同じスピードで）走ってても
言われたことが２回ある。どけって言われても路肩無い所だし、どうしろって
言うのか・・・　（１回は工事車両だったがもう１回は高級セダン）

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 22:10

>>284
クリートが当たるようにドア蹴るか、インフレータで窓殴って逃げる

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 08:45

>>284
一回だけ言われたことがあるなぁ。
そいつの前に入って、車道のど真ん中走ったよ。
追い抜きにきたら幅寄せしたりして、徹底的に邪魔するようにしました。

287 ：ナナシマさん：03/01/09 08:57

車に乗ってないときは腰が低いかもしれないが、車に乗ると人格が変わる
もんだよ。

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 09:01

それは自転車でもおなじこと

289 ：285：03/01/09 10:47

>>288
確かに東京で自転車乗ってると被害者意識が過剰になったかもしれん。
これからは気を付けるよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 11:21

ほんと、トラックの連中にはマイッタよ。
こないだ車で、時速30キロ制限の道を30キロで走ってたら、びたーーと後ろに
くっついてきて、ライトを上向きでつけられたよ。マジまぶしかったよ。
彼らには、遵法精神がないのでしょうか？？

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 11:31

>>290
ｵﾏｴは車に乗ってるときに、制限速度30km/hの道を
律儀に制限速度守って30km/hで走っているのかと小一（ｒｙ

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 11:33

あ。車で30km/h守ってたのか。自転車かと思った。

つーか、車に乗ってるときはある程度までは流れに合わせる方が大事だろう。
パトカー等の警察車両じゃあるまいし。

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 11:33

勘違い野郎は氏んでね

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 11:35

（　´∀｀）オマエモナー

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 11:51

駐車場などから、車で出ていらっしゃる中年のおじ様おば様方が怖いです。

後ろに目の付いていない方は、ご自分が曲がる方以外もちゃんと見て下さい。

あと、どことなくある種の闘犬似のおば様、広い駐車場で飛ばしたくなるのは分かりますが、
そのまま、横にお座りの何となく人間似なおば様の方を見て話しながら、
六十キロ（目測推定）ぐらいで国道に飛び出されるのは如何なものかと思います。

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 12:51

>>290
　流れを意識することが重要。法律、法律言う奴は、ｱﾌｫ。流れだよ流れ、流れに
ノレってんだよ。流れに乗れないヤツは、迷惑きわまりない。
　ちなみに、これはどんな車両でもそうだよ。
チャリでも、流れに乗れないなら歩道を徐行しろ。たくさんの人の迷惑だから。
　

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 13:06

>>296
流れに乗る　!= 回りと同じ速度で走らなければならない

ということがちゃんとわかってるなら非常にもっともな意見。

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 13:18

>>298

「流れに乗る　!= 回りと同じ速度で走らなければならない」は正しい。

ただし、車道を走る大多数の車の人から見たら迷惑でしかないのに、
自転車ならこれくらいのスピードならＯＫなどと考えるのは自己中でしかない
ｱﾌｫ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 13:48

>>283
　↑
トラックとダンプの区別が付いてないヤシ

300 ：297：03/01/09 14:33

>>298
自分にレスしてるぞ(w

言ってることはもっともだ。
ただし，次のことも言える。
自動車専用道路でもないのに、原付が30km/h で走るのを邪魔に感じる
自動車乗りはどこか壊れている。または道路が壊れているか。

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 14:40

>>298
それもまた自己中でしかない。
ｱﾌｫ。

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 14:45

流れに乗れないヤシは確かにいるな。これは自転車に限らん。
場の空気を読め。っていいたい場面は仕事でも多い。
トラブルが起きたら、つっかかったりしてその場で事を
荒立てずに臨機応変にさっと対処しろ。ってことだ。

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 18:25

>300
しかしだなぁ…あの法定速度なるもの自体非常にあいまいな決め方だし…
非常にマージンをでかくとってあるので、健常者が「かったりーよ」って思うのも仕方ないだろう。
ってか、そんなの（30キロ規制）守ってたら危なくて原チャリで走れんわい。

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 20:41

>>298
> ただし、車道を走る大多数の車の人から見たら迷惑でしかないのに、
> 自転車ならこれくらいのスピードならＯＫなどと考えるのは自己中でしかない

そんなこと言われても・・・
精一杯漕いでそのスピードだったらどうすれば良いんですか？

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 20:54

ルイガノ乗ってる奴が怖いです

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:04

こんばんは、ルイガノ乗りです　
買ってちょっと後悔してます

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:17

なんで？

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:20

ルイガノなら車道も余裕です。
いつもレーンの真ん中走ってますよふつうでしょ

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:21

その調子でしぬまで頑張れ

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:22

>>307
なんで？じゃねーよ！
ルイガノバカにしてんのかよオイ！？
ダサオがよー！！！

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:27

ルイガノについて全然知らないから聞いてるのに。

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:29

>>311
ルイガノスレ行けよ

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:30

そこまでして知りたくもない。

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:30

>>311
ほい
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040239110/

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:35

ルイガノきもイ！！
どっかいけよ

316 ：306：03/01/09 21:42

パーツアッセンブル、価格の割りに良し。　
15万以下で油圧Discが付いてくるのはここぐらいでは?　
ただ、それだけ。　
本国のサイトにはMTB載ってないし、2chでは乗ってる奴も車体も人気者
なんだか寂しい気分になってくるヨ…

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:44

ルイスガノー。略してルイガノ。

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:45

おい、おまいら。

タンデムはのちゃダメーて条例どう思う?
無視してのちゃえーってのどう思う?

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:50

>>318
乗る相手居ないからどうでも良い・・・

てのは置いといて、二人乗りとして設計された自転車まで
禁止したのは意図的だったんだろうか。一人乗りに比べて
危険とは思えないが。

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 21:55

　歩行者がいる歩道では、一台でも結構すれ違ったり追い越したりが大変
なのにタンデムだともっと大変だからなぁ。
　そして、ドキュソ連中なんかに流行って、デカくて長いチャリを合法と
ばかりに我が物顔で走られた日にゃたまらんね。物事考えずに駐輪される
と普通の自転車に比べて、はるかにじゃまだし。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 22:00

>>320
べつに普通自転車として認めろとは言わないよ。軽車両
（車道走行可、歩道禁止）として許可してもらえば十分だと思う。
すれ違いや追い越しの大変さを考えるならタンデム取り締まる
前に集団走行を禁止すべきでないか？　それに駐輪の迷惑というのは
道路交通法で取り締まる問題じゃないだろう。

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 22:17

だからかしらないけど、タンデムは道路交通法じゃなくて、条例で禁止さ
れてるよ。多分。

323 ：318：03/01/09 22:20

きいた話だと、
タンデムって一時期はやったんだって。で、事故が多発したからダメになった説。
あとは警察のえらいひとに試乗させたらうまく乗れなくてこりゃ危ないってことになった説。
本当のとこはわかんないけど。

不条理な条例だと思うんで、撤回してほしいものなんだが。
それ待ってたらタンデムなんて軽井沢のレンタサイクルしか乗れなくなっちまうし。
悪法でも法だからなー。
ってんで頭の中で天使と悪魔が戦ってるわけですよ。
人に聞いてる時点でヘタレなんはわかっちょるけどねー。

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 09:24

>303
原付30km/h　で走ると危険というのは妄想のたぐい。
確かに後ろからアホにクラクション鳴らされたり幅寄せされたりして
いらいらするが，事故が著しく増えるということは無い。

原付の事故の多くはスピード出しすぎを含む自爆要因をなくせば防げる。

325 ：ノラ：03/01/13 06:29

>>322
私の住んでる都市の条例では
第11条　法第57条第2項の規定による自転車の乗車人員又は積載物の重量、大きさ若しくは積載の方法の制限は、次の各号に掲げるとおりとする。
(1)　2輪の自転車の乗車人員は、1人を超えないこと。ただし、幼児(6歳未満の者をいう。)1人を幼児用乗車装置に乗車させ、16歳以上の者が運転する場合は、この限りでない。
(2)　2輪以外の自転車の乗車人員は、その乗車装置に応じた人員を超えないこと。

ってなってるよん。
つまり、普通自転車でも「２輪以外（!!）ならサドルの数だけ乗っても良い」らしい。

自分の住んでる街の条例を一度見る事をお勧めするよん。

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 17:56

最近朝日新聞に出ていた記事で，どっかのNPOが自転車を横に2台横に並べて
くっつけたものをベースにした四輪車を作ったというのがあった．
こぐ人のサドルに加えて，2つの前輪の間に座席がついていて，
お年寄りを移動させるのに使えると書いてあって，2人乗りジャンと思ったが，
法律は>325のようなのですね．納得．

327 ：山崎渉：03/01/13 20:46

（＾＾）

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 13:18

車が通ってる最中の大きな交差点以外は

赤信号でも素通りするのが常識だよ。

いちいち律儀に止まっているほうが危ない。

交通ルールなんてそんなもんだ。

厳密すぎるとうまく回っていかないんだな。

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 14:49

sageて釣りか。ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 14:56

>>328

　キミの国ではそーなんだ？

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 15:55

>>328
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035185223/730
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035185223/751
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035185223/769-770
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035185223/873

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 17:02

【社会】女子高生の自転車が会社員に衝突し、死亡させる　つくば
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042617010/

1 名前：レコバφ ★[] 投稿日：03/01/15 16:50 ID:???
１４日午後７時２０分ごろ、茨城県つくば市の県道脇の歩道を歩いていた三重県
河芸町東の会社員後藤秋好さん（５５）が、前方から走ってきた同市の県立高校
３年の女子生徒（１８）の自転車と衝突した。後藤さんは頭を強く打ち病院に運
ばれたが、１５日死亡した。
　女子生徒は転んで右足首に軽傷。
　つくば中央署の調べでは、現場は暗がりで、自転車はライトをつけていなかった。
　同署は女子生徒が前をよく見ていなかったとみて重過失致死の疑いで事情を聴く。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/030115/0115sha092.htm
依頼ですだ。自転車事故はよくあるだ

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 17:31

ライトつけてないなんて身から出た錆だから同情する気はないが、
家族かかえた働き盛りを死なせて加害者の家族は賠償金大変だな。
その県立高校は今後無灯火バカを出さないようにきっちり教育しれ。

334 ：工２：03/01/15 18:44

無灯火、片手運転、信号無視などの禁止事項については学校でも習って知っていたが、正直、逆走の禁止については今日知った。恥ずかしい・・。学校教育の中でもっと自転車教育を徹底するべきだと思う。

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 20:37

>>332
早くも次スレ突入
社会】女子高生の自転車が会社員に衝突し、死亡させる　つくば★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042629568/

そんなに珍しい事件でもないのに随分レスの付きがいいなぁ

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 21:07

>>335
女子高生がキーワードだと思われ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 21:13

仮に無灯火女子高生（カワイイ）が
俺に衝突して重傷を負うことになっても
一発やらせてくれれば許してしまいそう・・・

というかそうゆう刑罰を希望！

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 21:16

>>337
カワイイ子限定にも出来まいて・・・

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 22:36

>>337
まったく不謹慎ではあるが、

その記事みた数秒後に、俺もまさしくそんな妄想した

野郎の考えることは結局同じってこったな

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 23:04

>>292
くそ遅いレスで申し訳ないが。

制限３０ｋｍ／ｈといったら、住宅地なんかの比較的せまい道路と思うのだが。
・・・流れに乗る・・・ねぇ・・・

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 23:11

今日、角に建物があって見通しの悪い歩道の曲がり角を。
颯爽とリーンウィズで駆け抜ける、素敵なおじさまがいました。
とても速くて、格好良いなと思いました。

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 23:19

偶然だが、俺もまさしくこの事件と同じ日、同じ頃

帰宅途中、自宅の１ブロック手前の交差点で信号待ちしていると、向こうから
無灯火、逆走、携帯の３拍子揃った女子高生がやってきたよ。

信号が青になり、こっちは後方のクルマにハラハラしながら右に回避してるっ
つうのに、その女子高生は携帯で楽し～くしゃべりながら、すれ違いざまに

「うふ」

だと。しかも、目はあさっての方向を向いてやんの。
そんなわけだから、この事件が他人事のように思えなかったよ。

で、俺もやっぱり>>337と同じことを考えたぜ。男は単純だよな（藁

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 23:20

>>341
それは俺だよ。

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 23:20

>>334
片手運転は良いんじゃないか？　駄目だったら手信号できない。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 00:12

漏れは昨日
無灯火、逆走、携帯の男子高校生（・・・）に
激突されますた・・・
おかげでＭｙロードはフォークがあの世逝き・・・
しかも向こうは怪我をしたとかって慰謝料を請求してきやがりました。
こっちが「サツ呼びます」といったら逃げていったが・・・
しかし俺のフォークはどうなるの・・・
慰謝料払ってください・・・

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 00:16

>>345
逃げたのを追って捕まえろとは言わんが
なんで自身はそこに留まって警察を呼ばんかったの？
後から色々言っても厳しいよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 00:16

>>345
警察には報告した？　事故現場を勝手に離れるのは犯罪じゃなかったっけ？

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 00:17

せめて学校がわかれば学校にクレームだな。

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 00:45

本日見かけた、ツワモノお母さん。
なんと、ママチャリのスローピングしてるトップチューブに子供を乗っけてました。
器用にチューブの上に立ってるんです。
原チャリでは、たまに見かける光景だけど・・・すごいわ。

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 08:46

>>345
なんでとっ捕まえねーの？
半殺しにしても捕まえておくべき。

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 09:28

>>337
女子高生が病院に毎日見舞いに来て何時の間にか恋が・・・という展開を狙え！

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 09:31

>>349
んで事故起こして子供死なせて激しく後悔すると。

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 13:12

それより、足滑らせて。お股をスコ～ンと・・・
息子が娘になっちゃった。

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 16:39

Ｙ字型交差点で、車からみた時に、
左折側の先が見通せていないような場所。

そこで道路右側を逆送で抜けていく大バカがいる。
いつか必ず発進する車と正面衝突するぞ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 10:35

路地で右正面に駐車車両、正面に歩行者、対向してやってくるトラック。
歩行者の真後ろでトラックをやり過ごそうと徐行していたら
ママチャリ乗ったOLが折れの左側を高速で追い越してった。
折れがヘタレなだけでつか？

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 10:36

訂正
折れの左側を→折れの右側を

357 ：ジェリー藤尾。oO（　´,_ゝ`） ◆Of.eOO4wF6 ：03/01/17 10:40

（　´_ゝ`）OLが事故る可能性は高いけど、アナタが取った措置は
　　　　　事故る可能性低いし、起きても注意した上でのものなので
　　　　　正解だと思います。

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 15:54

>>355
漏れもよくあるよ。こういうこと。

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 17:55

「１０ｍ先、ナローブリッジ！」な状態で、後ろに車が接近していたのですが。
こっちが加速した方が早いとおもい、一旦後ろ見た後、ダンシング開始したんですが。
その車は、追い越してきた挙句、左折していきました・・・
なんか、嫌な予感したんでさほど急ブレーキにもならずにすんだのだが。

360 ：355：03/01/17 21:00

そのバカタレOLは、その後も信号無視で折れを何ッ回も追い越したあげく
落としたバッグを拾うために、道のド真中にチャリ停めて、危ねーよ！
これで本人には悪気はないんだから始末に終えないよね、ったく。

>>359
左折で巻き込まれそうになるときは、たいてい相手はこっちの存在に気付いて
いないよね。でもこれは、自転車がいるのを知ってて？！…タチ悪すぎ。

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 23:51

「事故を起こす＆事故に遭う」を全く考えてない人ほど。
起こさない＆遭わないんだよねぇ・・・
友達に、かなり安全運転（車）の奴が居るんだけど。
キチンと一時停止して、ゆっくり発進したら。
横から自転車突っ込んできて８：２で負けたとか言ってたし。
世の中、真面目な方が損するんかねぇ・・・

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:04

んな事は無い。
一時停止したんなら左右を見ろよって意味でしょう。
突っ込んできた自転車が、時速100キロとか無灯火だったのかな。

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:14

>>362
でも、停止線から左右を見渡せるポイントまでは２ｍくらいあるからね。
その間は、正直祈りながら前進するしかない。
相手が避けてくれる事を・・・

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:28

今夜のこと。
無灯火で右側走行、しかもやたら近距離までどっちに寄るでもなく
平気で正面からつっこんでくるママチャリが重なり、まじむかついた。

こっちがLEDライト付けてるからあっちは安心とでも思っているんだろうか？
でもそこ、街道の裏道で、街灯が少なかったら、
かなり見えにくくて、一瞬ほんと身の危険を感じたよ。

なに考えてるのか知らないが、よく事故らないできてるもんだよな。
もっと危険意識もてよ・・・。

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:36

歩道走ってる時、いきなり飛び出す車は法律的にどうなん？
左側の歩道を走ってて、突然車が歩道を横切って出てくるのはかなり怖い。
完全に歩道走行不可の状態にまでするドライバーもいるし。

今まで２度ぶつかったが１度は向こうがかなり謝ってたし、こちらもあまり被害は無かったんで良かったけど。
もう一件は、車が逃げた。
その時は法律とか全然意識してなかったし、遅れるとヤバかったんでほといたが・・・。

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:39

ウィンカー早めに出してくれ。
直前でウィンカー出しても遅いっての。
それとわざわざ追い抜いといて急に曲がるな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:50

>>364
悲しいかな良くあることです。高い位置にあるママチャリのハンドルが
こっちの手とぶつかったこともあります。
ナックルガード代わりのバーエンドとベルをつけましたが．．．

クソガキをしつけた親も教師も先輩もみんなクソです。
クソは踏まずに避けるしかありません。

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:52

歩道を幅広ハンドルのMTBが無灯火で併走してきた。
動くバリケードみたいだ。

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:58

駅に近い、２車線の車道での話。
こちらから見て左側には横３列、縦２０列ぐらいの学生
右端にも横２列、縦５列ぐらいの学生

実質車道は１車線ぐらいとなり、漏れは自転車で通行していた。
そこに向こうからワゴン車、徐行するかと思いきやそれほど遅いわけでもなく
中央の白線の上を走ってくる。折れも走っているわけで左には学生の大群で避けるに避けれない。
結局すれ違いざまに車のミラーと折れのわき腹ちょっと上が激しく接触。
物凄い音と共にぶつかった。
車はそのまま走るし、漏れも止まった訳でもなく（大量の学生の反応が嫌だったのもある）
そのまま数日が経った。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 01:00

何でそこで警察呼ばないかなぁ、、

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 01:03

車は走り去ったからなぁ。
あと、時間掛けてたら授業に間に合わなくなるし。
（こう言う場合、遅延証明は貰えるのだろうか）

372 ：　：03/01/18 01:07

その学生の学校にも何か言ってやりたいな

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 01:13

たぶん苦情は耐えず来てると思う。
毎朝駅周辺は凄い事になってるから…。
車を気にせず横断、よそ見歩きなんて当たり前みたいなもんだし。
道路は完全一方通行状態。
駅の改札は完全降者専用状態（乗る人が切符を通せない）たえず向こうが切符を通してるから。
始めは電車通学だったんだが、↑の事で遅れる事があったんで
駅を一つ向こうにしたりしてたんだが・・・
その延長で自転車通学と相成った。

愚痴スマソ

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 11:13

>>369
で、怪我の方は大丈夫なの？わき腹ちょっと上って肋骨あるし。
もし異常あったんなら目撃者大勢なんだから、Ｋ察へ通報汁！
でもＤＱＮなドライバーだったら嫌だしなあ。。。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 00:51

京都の四条段町交差点の所から少し上がったところに
リコール問題で有名なM自動車工業が有るのだけれど、
ここの従業員のマナーはひどいよ!
平気で右側通行で自転車通勤、梅津街道は狭くてその時間帯は
通勤ラッシュなんだけれどね。中には舗道上を右側通行してくる奴もいる。
そういう奴が自動車を作っていると思うと......。

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 04:04

昨日、自転車通行可でない歩道を走ってるおまわりさんを
みかけますた！

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 07:20

>>376
通報汁！！！

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 11:25

どこに？

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 00:12

おまぁ～りさん
「じてんしゃ」のったまんまで　おうだんほどうを
わたっちゃ　いけないんだよ～。
「じてんしゃおうだんたい」とおらなくちゃ　いけないんだよ～。

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 13:57

私が住んでるところには。
自転車横断帯というのはありません。
自転車通行可の標識も一箇所しかありません。

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 14:20

>>359みたいな“予感”とやらに助けられた事が結構ある…
この“嫌な予感”を感じ取る能力？を身に付けませう！

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 14:41

>>381
ゴーストが語りかけるのですね

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 14:44

シックスセンスってやつだねｗ
あと経験から来る予知（予測）もあるし。

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 14:45

微妙にかぶったｗ

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 18:20

これからフジTVで授業が始まります。

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 18:22

どこかと思ったら宇都宮か

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 18:26

２人乗り＋ちりんちりん＋商店街爆走＋携帯電話＋並走のコンボ

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 18:28

>>382は攻殻オタ
ｵﾚﾓﾅｰ

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 19:20

>>387
そこまで器用だと、すごすぎて何もいえない…

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 20:55

>>389
「２人乗り＋ちりんちりん」と「携帯電話＋並走」で商店街爆走じゃないの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 10:56

>>390
全部＋で繋がってるから一人で全部やったのかと思った。

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 13:26

>>391
一人で並走は出来まつぇんｗ

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 16:08

一人で二人乗りもできないな…

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 16:35

できるよ・・・ほら、あなたの後ろにも・・・・・・

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 18:50

前方の歩行者を追い抜くために、いきなり車道に出てくる奴・・・
怖くて左車線を走れまつぇん。

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 19:35

轢いちゃえｗ

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:41

港区、中央区にて車で仕事してまつ。
最近、車道を車と併走するクソチャリが急増している。

おまえら、いいかげんにしろ。

チャリは歩行者扱いだろ、歩道を走れよ馬鹿ども。
折れは見つけ次第、クラクションを鳴らすようにしている。
ママチャリのおばはんまで車道を走る始末。

あぶねんだよ

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:41

>>397
燃料不足です（ｗ

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:43

>>397
ぶつけてもいいよ
高いけど

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:45

>>397
あぶないのはお前

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:51

>>397
いまいち・・・

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:52

一気に入食いでし。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:53

おれは、クラクション鳴らしつつ。
幅寄せすることにしてる。

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 23:57

今朝、通勤途中でやられますた。
腹立ったので、渋滞ではまっている、その車の運転手にゴルァ！！
しますた。車から降りると、おとなしい人ばっかりで拍子抜け・・・
虎の威を借る狐かな・・・と　思ったりして・・・・

405 ：397：03/01/22 00:03

折れはさすがに幅寄せはできん。

おまえらマジで死ぬぞ。
気をつけろ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:08

>>395
前方の歩行者を抜くために確認もせずに自転車が車道に出てくることを
いいとは言わないが、車に乗ってる奴はそのくらいは
当然予想して、あ～やっぱ出てきたなあ、くらい余裕があって
いいと思うぞ。
何もないのに突然バニーホップで柵を越えて車道に飛び出してきたら
確かにびびると思うけど。

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:19

>>406
歩道走ってる自転車ばかり気にする暇はありませんし。
予想通り、出てきたとしても。怖いもんは怖いです。
万が一、滑って転んだらどうします？

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:19

>>405
・・・・！？まじで言ってるのか！？

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:25

アリストだったか、アストロだったか・・・なんか、ふと思い出しちゃったｗ

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:47

車道を走ってる自転車がいたらわざわざクラクション鳴らすやつ
おれの友人にたくさんいますた
本気で自転車は歩道を走るもんだと信じてて、
親切にもクラクション鳴らして教えてやってるんだそーな...

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 07:57

自転車は歩道を走るもの
交通ルールを知らん奴が車道走るな
前しか見てねーしな

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 08:30

>>411

　釣り？

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 08:47

へたくそな釣り師が増えたね。

414 ：memo：03/01/22 09:51

http://www.asahi.com/national/update/0122/009.html?2003

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 09:54

罰金とらんでも・・

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 10:03

>>415
そーですよね！

いきなりニューナンブで射殺すべきですよね！

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 10:06

>>411

お前、自動車板でチャリは車道走るなとかいうスレたてて
袋叩きに合ってたアフォだろ？

418 ：411：03/01/22 10:23

自分が間違ってました　道交法読み直します

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 10:32

お巡りさんが歩道を走るように指導するのは尤もだよな
おまえらの運転、むちゃくちゃ

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 10:43

おまえらとは誰に言っているのか？
めちゃくちゃな運転のチャリは大多数が自転車が好きでもなんでもない連中
サビサビのままちゃりに乗った　厨房　DQN おばはん　じじぃ　そしておっさん
こいつら　の逆走、無灯火、携帯片手　歩道爆走には
ここの板の連中もあきれている

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 11:19

>>420

　ただ残念な事にソユー輩が自転車乗りの主流

422 ：山崎渉：03/01/22 12:48

（＾＾；

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 20:04

>>406
そりゃ無理だろう。横断歩道(自転車横断帯)の近くなら気を付けるはずだけど。

確認もせずにいきなり車道に出るのは
ウインカーも確認も無しにいきなり車線変更する車と同じようなもんじゃない？

漏れも歩道が中心なので追い抜くために車道を利用することもしばしば。
車の切れ目を待って車道に出てる。

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 23:11

>>423
漏れも必ずそうしてる。397みたいな吉害に殺されたくないからね。

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 23:24

さんざん既出ですけど…

ttp://messengers.webooks.co.jp/messengers_room/index_in02.html
名前：シノヘオサム
年齢：21歳
出身地：東京
メッセンジャー歴：3年半
所属：ディスパ

Q：さらにメッセージがございましたら、何でもどうぞ！
A：メッセンジャーではないのに、車道を走らないでほしい。

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 00:24

発言者よりも、それを載せたやつがドキュソだね・・・

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 00:28

>>426
　
　ドッチも丙丁つけがたくDQN

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 01:18

甲乙だろ？

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 01:24

甲＞乙＞丙＞丁

甲乙レベル以下の最低位決定戦って事でわ？

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 02:22

>>428
>427の方がﾁｮｯﾄだけ深かったな。

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 03:02

>>428
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ!

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 04:19

>>431
おまえは427以下っぽいｗ

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 04:42

ドッチも丙丁つけがたくDQN

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 12:47

なるほど・・・普通丁まで使わんから、思いつかんかった。
ネタ晴らしご苦労はん。

435 ：406：03/01/24 00:14

いやあ、イメージしてる状況が違うのかなあ。
例えば、少し前方の車道を走ってる自転車がいてその前方に
駐車車両があれば、あ、こいつ出てくるかも、って思うでしょ。
これを共感してもらえるなら、
歩道を走ってる自転車がいて、前方に歩行者とか障害物があったら
こいつ出てくるかもって思うことも同じようなものだと思うんだが。

始めから言ってるけど、何にもないのにいきなり車道に飛び出してくる
ことまでは予想できないということに異論はないヨ。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 01:55

>>435
前も誰か書いてるみたいだが。
自転車に気付いた瞬間に、障害物も確認できればね。
じーっと、そればかり見てるわけじゃないし。
それとも、予想通りの展開になるまで注目してろと？

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 13:23

>436
注視する必要はないが挙動の可能性は常に頭の隅にとどめておくべきだろう。
常に状況を把握して一瞬先の可能性を判断する。
それが出来ない奴はクルマ運転しちゃアカン。

＞自転車に気付いた瞬間に、障害物も確認できればね。
同時に気付く必要はない。
自転車を確認する…数秒後に前方の障害物を確認する…自分があの辺に行ったときまでに
あいつは歩道から車道に出てきそうだぞと注意する。
…って感じだな。

クルマ運転する奴なら誰でもやってるもんだと思ってるが、アンタはそうでないのか？それとも免許持ってないのか？
俺は435に同意する。

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 13:28

>>437
ずいぶん平和な道を運転してんだねぇ・・・・・・
世の中、歩道を走ってる自転車なんかよりもっと危険でいっぱいなんだよ？
それに、自転車なんて数秒もすれば追い越してしまうってのに。
それを頭の隅に留めとけ？冗談言うなよｗ

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 13:31

＞あいつは歩道から車道に出てきそうだぞと注意する。
出てこられたら、怖いからねぇ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 13:33

なんか、違う方向に進み始めてるな・・・
最初は「いきなり車道にでてくんなボケェ」だったのにｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 14:45

　自転車を確認する…自転車板みてるとどうも自転車海苔にはﾄﾞｷｭｿが多そう
だな…数秒後に前方の障害物を確認する…ﾄﾞｷｭｿなら間違いなく歩道から車道
に出てきそうだぞと注意する。
　ほら、やっぱり確認もせずに出てきやがった。まさにドキュンだ～。
となる。

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 14:50

そしてそのドキュソ曰く
「車に乗ってる奴はそのくらいは当然予想して、あ～やっぱ出てきたなあ、
くらい余裕があっていいと思うぞ。」(Ｗ

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 14:52

釣りにしてはつまらんな

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:12

>438
自転車だけ見てるワケではないよ。
歩行者もクルマ（特にタクシー）も何でも見てるよ。
そーゆうの一切関知しないで走ってるあんたの環境の方が平和に思える（笑）
あるいは周りの人がちゃんとした人ばかりだったので事故に会わなかったとか。

やっぱりアンタ運転の適正無いかもよ？

話は変わるが…
都内近郊を仕事で走り回ってるけど平日より土日の運転が怖い。
安全確認もしないで車線変更、右左折、Ｕターンなんでもやる奴らがワンサカ出てくる。
そのくせ中途半端に飛ばすし、合流するとこでは意地はって譲り合わないから妙に渋滞する。
（平日よりクルマは少ないのに合流では平日より渋滞激しい）

自転車乗りはクルマ運転してるときも自転車（特にスポーツサイクル）の挙動を
読みやすいはずだと思うけど、自転車に乗っててドキュンな動きする奴はクルマ運転してても
やっぱＤＱＮなんだろうな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 01:34

＞そーゆうの一切関知しないで走ってるあんたの環境
勝手に人の環境を想像しないでね（はぁと

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 01:44

自転車なんか見てねぇよって奴は他のものを見てる可能性も低いな。
目だけは前を見てるが意識が見てない白痴運転手。

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 01:48

みんな必死だなｗ

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 03:57

ふむ・・・「いきなり車道に飛び出してくる輩がいるから第一車線は嫌だなぁ」
だったのに、妙な展開になってるのぉ。
なんで、それが「余裕持って予測してればなんてこたないだろう」になるんだろ？
論点が違うように見えるのはおれだけ？

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 04:45

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 04:45

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 08:13

自己責任で信号無視するのはかまわないが、わざわざ2ちゃんに
それを正当化するような書き込みをするのはいかがなものかと。

子供じゃないんだろうからサ。

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 13:54

>>435
「例えば、少し前方の車道を走ってる自転車がいてその前方に
駐車車両があれば、あ、こいつ出てくるかも、って思うでしょ。
これを共感してもらえるなら、
歩道を走ってる自転車がいて、前方に歩行者とか障害物があったら
こいつ出てくるかもって思うことも同じようなものだと思うんだが。」

前者は共感できるが、それと後者を結びつけるのは強引です。
言いたいことは分かるけど

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 14:05

信号変わり目の見切り横断、発進は見苦しいね。
あと、車のすり抜け追い越し・・・次の信号で追いついたりすると。
指差して笑いたくなる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 14:06

ゆんべ、法律関係の番組で、自転車の飲酒運転は法律違反、罰金取られる上に
自動車の免許所持者は免停、とか言ってたな。。。
どうせなら右側通行、無灯火、二人乗りなんかもいかんつーことを言ってくれ
れば、いい啓蒙になったのに残念。

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 14:41

自転車は唯一法の網目をすり抜けてるつもりのヤツが、罰金とられるのが
一番笑える。

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 14:52

唯一法の網目をすり抜けるって表現の仕方がよくわからん・・・
別にチャリダーに限らず、ごまんといるだろうに・・・

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:38

自転車の「グレーゾーン」をめぐる秩序
ドキュン自転車乗り
「自転車は唯一法の網目をすり抜けてグレーゾーンを走ることができる、便利な乗り
物なんだよ。信号無視、飲酒運転ぜんぜんＯＫ」

ドキュンチャリ泥棒
「路駐の自転車は、まあパクッちゃってもいいでしょ。路駐禁止だし、盗られるよ
うな場所に置くほうがおかしい。オレも盗られたことあるしね。世の中のルールなん
てそんなもんだよ。」　

ドキュン冊間
「交通違反も盗難も、まあ自転車だから、別に大げさにとりしまならくてＯＫでしょ。」
…これで世の中回っております。

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:41

車の免許持ってないんで道交法について詳しく知らない。
「グレーゾーン」について詳しく教えてくれ。

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:42

まあ、自転車だから。笑って許せる話だよな。ははは。

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:44

>>458
君が知ったところで、依然として大半の人は
知らないで乗っているんだから、知るだけ損
それより自分の身の危険だけ心配して安全運転しろ
安全運転さえしていれば信号なんて無視してよい

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:45

しらね。自転車だと、ルール無視して運転したり、盗んだり、まあ、自転車
だから大げさにしなくてもイイでしょという部分があるってことじゃない？

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:46

>>460
みんなが知らないならおまえも知るなってか？
凄い理論だな（藁

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:47

>>460
日本では、信号無視したら、安全運転とは言えない。

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:47

ようするに自転車は信号無視して良いってことだ。

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:49

ようするに自転車はパクっちゃって良いってことだ。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 21:50

自転車だったら大抵のことは何でもアリってことだ。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 22:09

所詮はチャリだろ？　厨房の乗りモンだしねぇ♪

………か？

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 22:42

あぁーあ・・・キレちゃったか。

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 23:12

>>460
つまり、真面目にルールを守る事ほど馬鹿らしいものはないってことか。
つうか、信号無視の時点で安全運転とはよばないｗ

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 23:22

事故を起こしたときは、知りませんでした…
では済まない。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 04:29

だから事故を起こさないよう
十分に安全を確認し、信号無視しよう

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 23:26

充分に安全確認してりゃ信号無視ぐらいかまわんだろ。
ただし、自分の後ろにいるパトカーや白バイもちゃんと確認しとけ（ﾜﾗ

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 00:42

>>472
お前は自動車でも信号無視してるのか？
してないなら自転車はなぜ良いのか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 00:43

自転車と自動車は違うもの。

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 00:47

こんなもんよ、日本人は

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 00:49

>>474
交通規則は同じですが？
（少なくとも信号に関しては）

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 00:50

>476
>>460

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 00:51

グレーゾーンって漏れの知らない何かがあるから気をつければ良いらしい。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 01:17

そもそも遵法意識なんか有る奴がチャリなんか乗るわけネェだろ

480 ：Ｏ．Ｇ：03/01/27 01:22

>>475
外国だと自動車でも信号無視するな。
夜だと、信号を守る方がおかしい。

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 01:25

>>480
どこの国の話だよ・・・
ヨーロッパ・アメリカでは信号無視する車ほとんど見たこと無いよ。

482 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/27 01:43

ヨーロッパたってリヒテンシュタインからラトビアまで色々あるぞ！

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 01:51

>>482
だから信号無視する車が多いのはどこの国？

484 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/27 01:54

俺海の外って淡路島くらいしか行ったこと無いしｼﾗｿ

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 01:57

>483
日本

486 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/27 02:04

>>485
むしろ大阪

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 02:05

南半球では信号無視より、違法駐輪が深刻だな。

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 02:36

>>483
うざいよ君ｗ

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 08:26

実際の話、
自転車だと信号無視しないやつのほうが恥ずかしいぞ
十字路でもないかぎり、
歩行者や自転車は、普通どんどん渡っていくんだから

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 10:01

よくある光景だが
今日、高速でノロノロ運転ではあったが、ハンドルが隠れるほど新聞
おっぴろげて運転しているｦﾔｼﾞがいた。あ、もちろんクルマでの話。
一人相撲とって氏ぬのは本人の勝手だが、他人を巻き添えにしないでほしい。
日本人の安全意識なんて、こんなもん。

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 10:45

所詮ガキののりものなんてどーでもいーや

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 12:13

と、ガキが申しております（ｗ

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 12:21

>481
カリフォルニア一帯（L.A.からオレンジカウンティや北の田舎まで）を一週間ほど
遊んだが、信号無視するクルマは見なかったな。
っていうか、日本ほど無駄にたくさん信号ついてねぇから誰も居ないのに信号待ち
なんてケースは日本に比べると段違いに少ない。
さらに、信号赤でも右折はできる交差点が多かったし。

向こうに住んでる奴の話では、無駄に信号つけると訴えられかねないから、役人もきちんと
アタマを使って仕事してるそうだ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 19:57

>>489
赤信号で渡ってんじゃねえひき殺すぞ　＜＜青信号側

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 20:02

>>454
自転車を運転している時の違反により
自動車等の免許の行政処分の基礎点数が付くことはない

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:00

>>450
>いちいち律儀に止まっているほうが危ない。
これは単なる気のせい

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:01

>>439
歩道からいきなり出てくるDQNはクラクションで脅す

498 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/01/27 21:03

>>495
俺もその番組見たんだが、、。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:07

>>424
そうしなければ、397のようなキティでなくても跳ね飛ばされて殺されると言うこと

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:11

>>406
50km/hで巡航してて何の前触れもなく歩道から20km/h程度で飛び出してきた
チャリを跳ね飛ばさないで済むことは不可能な場合がある

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:12

>>406
ダンプやバスに同じ事言えるのか？

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:37

>>498
見たんだが？・・・どうしたの？
もしかして「可能性は無きにしもあらず」だったとか？

503 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/01/27 21:39

上司に怒られてむかついてる警官なら憂さ晴らしにやり可燃。
職務質問＞ん、君飲んでるね＞免許持ってる？＞点数、、

点数ひかれて罰金？万とられることがある！　とは言っていたよ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:41

>>374
人身傷害があったんなら、系札に通報すればひき逃げで重要犯として捜査してくれる
治療代を請求しないのであれば、ＤＱＮに対して被害者の住所氏名を明かす必要はない

505 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:43

>>498
免許の基礎点数は基本的には自動車等を運転している時につくもの（違反行為）
詳しくは#9110に質問してくれ（有料）

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:46

>>355
ただ単にもまえがジャマなだけだよ

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 21:52

もまえって・・・

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 22:35

車がまったく通っていなければ
信号無視するしかないでしょ。
だって車がまったく通っていないんだから、
事故が起きようがない。
馬鹿にはこういう状況判断ができないんだな。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 22:37

>>503
適当な事を言うな。
TVでその旨垂れ流したかも知れんが、軽車両等の運転で
自動車免許への行政処分が行く事は一切無い。

仮に行政処分が有るのだとすれば、軽車両等の運転免許も必要になる。
もちろん刑事罰は別問題である。。

このスレとは関係無いが
適当に情報操作されたな話を間に受けるような奴が人の生死をネタにして遊ぶな。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 22:38

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 22:45

件のテレビって、ザ・ジャッジか行列でしょ？
どっちにしろ、ちゃんとした弁護士が言ってるんだから。
「ありうる事」なんじゃないの？

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 23:00

TVで稼いでる弁護士が「ちゃんとした弁護士」かどうかは疑問。

みんながちゃんとした弁護士だったら某しんすけの番組で見解の相違もないだろうし。

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 23:35

>>512
見解の相違がなければ一審、二審の逆転判決ってのは
ありえないんだがな(w
人間が法律を解釈するんだから見解が異なるのは当たり前。
それと「ちゃんとした」という人格的要素とはまったく別問題。

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 23:45

>>512
ちゃんとしてないと、ほされかいます。
いくらなんでも、無責任な発言はしないでしょ。

つうか、なんでムキになってんの？
ヤラれた経験あり？

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 23:45

Ｘ：かいます
○：ちゃいます

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 23:49

>>512
　あの番組の弁護士はどうだか知らんが、ちゃんとした弁護士だったら見解の相違が
あって当然だと思うぞ。
　起こりうる全ての事案を想定して法律や判例・裁判例を作れるわけないんだから、
法律等が予定していない事案や法律等をそのまま適用したのでは不当な結論になる事
案については、法を解釈して対処するしかないじゃん。
　で、解釈である以上個々人の見解に差異が生じるのは当然。逆に微妙な事案につい
て「こうだ」と言い切る弁護士は信用できない。

　スレ違いないのでsage

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 02:21

>>512
http://web2000.kakiko.com/naruhodo/Obj.swf?InputStr=%8C%BE%82%A4%82%D9%82%C7%81A%89%D2%82%A2%82%C5%82%DC%82%B9%82%F1%83b%81I%0D%0A%82%E0%82%C1%82%C6%83M%83%83%83%89%82%F0%8F%E3%82%B0%82%C4%82%AD%82%BE%82%B3%82%A2%83b%83b%81I

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 09:49

>>296
そう言う論理は裁判所では通用しないから安心しろ。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 09:52

>>274
一般的なDQS細工等ーには通用しない

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 10:03

>>204
道交法にはその論理は通用しない。

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 10:04

>>202
ごまかすなよバカが
洒落になってねーんだよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 10:06

>>516
というか、弁護士の回答で判例の熟知度が自ずから知れると言うもんだと思うが

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 10:07

>>511
どっかの雑誌で法律家曰く、自転車走らせてて反則切符の対象になるとか書いてた
（正しくは交通切符）

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 10:09

>>518-520
(・∀・)？

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 10:20

>>518-520
これ同じ人？

＞裁判所では
＞一般的なDQS細工等ーには
＞道交法には

えらく限定された条件での反論をしてるけど結局君が正しいと思うのは何？
法律？実情？その日の気分？

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 10:30

>>523

　軽車両は反則金制度の適用外だから反則切符の対象にはならない。
　軽度の違反でも即座に「道交法違反＝前科一犯」の出来上がり。
　ま、よっぽど悪質でなきゃ起訴猶予だと思うが…

　よって、その雑誌の法律家は嘘つきさん

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 12:42

>>525
ずっと「軽車両は反則金制度の適用外だから反則切符の対象にはならない。」
を主張してる奴か、４０６等の変な反論してる奴だろ・・・
どちらにせよ、粘着うざい・・・

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 12:44

ほんと、法律オタクうざいねぇ・・・
ケースバイケースで「可能性は無きにしもあらず」だろうに・・・

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 13:39

＞ほんと、法律オタクうざいねぇ・・・
と書かれてる直後にこんなこと書いてスマンが、

道交法125条1項に反則金制度の対象となる「反則行為」の定義が書いてあって、そこに
「車両等（重被牽引車以外の軽車両を除く。次項において同じ。）の運転者がしたもの」
って書いてあるから、重被牽引車でない軽車両である自転車を運転してても反則切符の対象にはなりません。
よってこの点については可能性すら無し。

ただ上の方で出てる免停については、根拠条文が103条で反則金制度とは別になってるからどうなるか分からん。
誰か教えてくれ。

それと>>518-520がウザイには同意。

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 13:55

>>526
その道交法違反の時にキップ(交通切符)が切られるらしい。
http://www.intercycle.co.jp/taxi/j/news/news_1.htm

いきなり赤キップな訳ですな。

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 13:58

>>525
偉い序列

(1)裁判所
(2)ＤＱＮ
(3)一般市民

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 13:59

ワロタ

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 14:02

>>530
　
　勉強になりました。

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 14:03

悲しいが真実だね。
捕まれば法律が勝つが、捕まらなければやったモン勝ち＝ＤＱＮの勝ち
だもんね。

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 17:11

なぜか、真面目にやってるほうが損するんだよなぁ・・・
逆に、悪人がちょっと良いことすればヒーローだし・・・

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 17:24

>>454
自転車（軽車両）の酒気帯び運転は罰則規定がないらしいよ
酒酔い運転は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金らしいけど

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20030122000104

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 02:35

飲酒検問の時、ヤッパリ自動車の後ろに並ばなきゃならんのか？
今まで、飲んでてもワキを通り抜けてたケド。
（一度はあの風船を膨らましてみたい。）

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 10:22

はっきり言って検問も自転車を相手するつもりはないだろう

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 13:16

まぁ、検問は点数稼ぎももちろんあるけど。
他の犯罪をみつけるため（薬物等）ってのもあるしね。
あんま関係ないか

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 15:07

>>537
そこまでいうなら酒飲んだ上でやってみたら？

警察も立場上挑戦的な行動は無視できないから，罰金刑で前科もらえるか，
アホ酔っ払いの戯言として情状酌量になるか(W

どっちにしても，「その場を自転車に乗って立ち去ることは不可能」
に　100proof

John Hopkins 大学かどっかで調べたところによると，成年の自転車
死亡事故のうち半数は飲酒していたってさ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 15:30

>>540
その前に「どっから盗んできたの？」と根掘り葉掘りに３００ウォン

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 17:35

ママチャリだったら多分聞かれるだろうね。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 17:54

>>540
> John Hopkins 大学かどっかで調べたところによると，成年の自転車
> 死亡事故のうち半数は飲酒していたってさ。

日本は違うかもしれないよ。アメリカで自転車乗ってる人の中には
飲酒運転で免許取り上げられた人が多い。

544 ：540：03/01/29 18:06

>>543
と，俺の読んだソース（どっか忘れた）にも書いてあったけどあえて
情報操作(w

anecdote なら，知り合いに，酒飲んで自転車乗っていて
・死んだ奴1人
・ギプス必要な怪我した奴2人
いることはいる。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 00:21

↑それも作り話か？

546 ：540：03/01/30 14:54

↑アフォ?
それ’も’って
540 の中に何か「作り話」があるか？

自転車の飲酒運転の危険性は確実にある。日本ではだれも定量的に調べてないだけ。

なぜ調べないかというと、自動車を飲酒運転されて人殺しされるより
自転車飲酒運転でアフォが自殺してくれたほうがはるかにましだから
ほっておこうという，未必の社会的合意があるから。

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 15:58

↑　ハァ？

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 18:15

>546
作り話かどうかは知らんが（俺はそうじゃないと思ってる）

546の最後3行はおかしいだろｗ

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 22:38

>>548
むしろ最後の3行の方がリアリティがある。

自転車で人を轢き殺す事件、事故が多発するようなら
それなりの措置を取ると思うが。

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 22:55

リアリティーて・・・意味わかってる？

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 22:56

現実み。現実性。

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 23:17

行政側が表立って546の最後の三行みたいなことを口に出すはずもないが…
でも、こころのどこかで思っているからこそ自転車の飲酒運転を調べないんじゃないの？

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 00:47

>>550
日本語も英語もわからないｳﾞｧｶでつか?

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 01:18

・・・どこに現実味があると？

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 10:40

【違反】自転車　暴走に警告　東京・板橋区で全国初の制定へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043937040/

川越街道とかひどいからなー。夜無灯火で歩道爆走するﾁｬﾘの多いこと。
昼間だけじゃなく夜も取り締まってくれるとうれしい。

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 16:11

>555
警察に「働け」と言うだけではダメだった理由はなんなのだろう。---本心は雇用確保だったりして。

車道を走れと言う区の指導員と歩道をはしれという警官の確執があったりして。

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 23:04

のぐちやすお氏の著書によると、酔っぱらって自転車に乗って、どこかで倒れて、そのまま眠って、そのまま凍死というパターンは確かに多いんだと。

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 20:38

「区の指導員が警告する。」って
指導員って何者だろ？
どこまで、権限があるんだろ？

自転車の安全走行の為に無法タクシーや
違法駐車しようとしている奴にも「警告」や「適切な処置」を
してくれるのか？
　　　　　　　　　（ｼﾅｲﾄｵﾓｳｹﾄﾞ

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 20:52

>>558
タクシーについては、協会が指導してるのを見たことはあるけどね。
ま、どうしようもないっしょ。

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 22:37

>>557
「多い」ってのはどのぐらいの数だ？
冬場に風呂場で亡くなる年寄りは毎年１万人を越えるそうだが
それより多いのか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 22:56

つっかかり所が微妙にわからないんだが？

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 13:25

>>561
具体的な数を示せと言う事ではないかと。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 15:04

板橋区でチャリ転倒で凍死者多数って事じゃ無いだろ。
ビミョ～にずれてる。

564 ：自転車通勤反対：03/02/10 03:36

今どき自転車なんて乗ってる香具師がヴァカ。CO2とNOX増産でししかないことを知れ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 03:48

↑コイツ
１．放置すべきでしょうか？（贋物？）
２．報知すべきでしょうか？（本物？）

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 09:32

痴呆なので放置決定！！！

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 14:40

ただのネタだな。

568 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/13 20:54

学校で保険屋が保険の事について講演をしますた。
質問しました。

後ろから追突され、自転車はほぼ全壊、
この場合物損の賠償は時価で支払われるのか？

あい、時価でごじゃいます。

裁判で時価が決められるのかどうかしらんが、もしどんな自転車でも一律の割引き率だったら、、
警察に盗難届を出したとき「自転車は一年で半額が時価」といわれた。
ヽ(`Д´)ノゴルァ!!

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 22:46

「時価」警官が決める物なのか？
んで
全損扱いは大損って事だな。
たとえ折り畳まれ自転車になってても相手にその場で
「治せ！工場に運んで見積もり取ってから考えようヤ。
その為の費用はそちら持ち。
とりあえず直るまで、代車を出せ。一筆（念書）書け！」
が最善か？

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 23:41

>>569

　現場で一筆書かせた所で「錯誤」って言われてチョン

571 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/14 23:47

警察が決めるのか裁判で時価が決められるのかはちょっと、、。
つまりは人身の方でお金貰っておけって事かな、、。

使えないパーツをフレームも含めて新しいものにしていただけますか？
とか、、。皆さんのバイクなら目玉ぶっとぶかな。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 00:48

対物補償は事故時に身に付けていたもの全て含まれるので
ヘルメットやジャージ、サイクロコンピューター、ポンプ等の分も補償されるよん。
パーツ交換してあるのなら、パーツ分も別途請求出来ます。
勿論、それらの物は減価償却を差し引いた分しか支払われないが…

漏れは左折車に釜掘られた時に15ﾏｿほど頂きますた。
乗っていたのは10年落ちの自転車だったけど。

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 22:05

完成車で買って1年ぐらいたったMTBやロードでカマ掘られたら
「フレームやパーツを別々に買わないといけない」
とかほざいてタプーリボれないかな？
と逝ってみるテスト

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 15:03

このバイクは100万するところを3年オチだから50万補償！とか言ってもダメか？

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 18:22

裁判になったら時価評価だからなあ
>>573
完成車の方が安いからできない

576 ：573：03/02/25 18:28

いや。たまに
「壊れたとこだけ交換すればいいじゃない！」
つーＤＱＮババアとかがいたらしめたもんだよ？

壊れたとこだけを交換する、その費用を払え
っていう書面にサインさせておけば（以下ｒｙ

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 18:29

>>558
悪いことしてるのを咎めるのになんの権限が要るんだ？
最近のガキが良く使う、似たようなセリフに「おめーに迷惑かけてねぇだろ」ってのがある。
こーゆうガキにかかるとモラルなんてのは死語だな（苦笑）

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 18:58

漏れの乗っているランドナーのフレームのカラーが現行モデルでは廃止に
なっているんだけど，こういうのを全損させられた場合はどうなっちゃう
のかな．　やっぱ色違いで我慢しろ！　ってことになるの？　それとも
今では手の入らない貴重なものだとか言えば，購入金額より高い金
もらえるのかな

579 ：573：03/02/25 19:49

>>578
同じフレーム+塗装代でせう。

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 19:54

>579
ｺﾙﾅｺﾞの塗装代とかっていくらくらいなんだろ

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 20:34

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035363510/l50
↑だれか４２１を説得してやってください。
逆走のほうが安全だといいはってます。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 21:07

>581
言い切ってはいないみたいだぬ

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 21:53

今日、会社帰りのこと。
いつものように車道を走ってて、
交差点の停止線（左側）のとこで止まってたら、
後ろから2～3台のオートバイに乗った人たちがやってきました。
当然、右側にも車が止まってるので、
オートバイの人たちは、僕の自転車より前に出る事はできません。
僕が「まずいかな？？」とちょっと心配になった時、
後ろから話声なのか僕に言ったのかわからないけど、
なにか声が聞こえてきたんです。
僕はすぐに歩道に避けて道をあけたんですが、
自転車で車道を走る時、停止線の一番前ってあまり止まらない方が
いいんでしょうか？
トラブルを引き起こさないようにしたいんですが。

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 21:57

>583
俺、平気で止まるけど。
どうせ信号変わるまで前に出ても意味ないんだし、気にすることないと思う。

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:06

>>583
　動き出したら適当に抜くから気にするな。
　お互い寒いけどガンガローね。

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:09

>>584
いや、それが時々いるんですよ。
やたらと前に出たがる人が。
たいてい原チャリが多いですね。そういう人は。
そんな人にイチャモンつけられるのも阿呆だし。
で、困ってるわけです。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:14

>>586
こっちは何も悪くないんだからほっとけ。

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:16

>>585 >>587
やっぱそうーっすかね？
考えすぎかな。

最近、理不尽な犯罪が多いんでちょっとびびってました。
ありがとうございました。

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:18

原チャリ乗りは全員DQNと思え。

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:20

やな世の中だよねー。
でもまだイイ人のほうが多いよ、きっと。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:28

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1046141026/l50
この手の自転車はどうなるんですか

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:30

意味がわからん

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:31

原チャリなら抜けるだろう

594 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:50

>586
原チヤはパワーに余裕が無いから仕方ない面はあるよ。

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 11:23

>>583
私感だが、それなりのバイクに乗っている奴は、モラルもそれなりにある。
つるんで走っているときは特にそう。
適当なところで左によってサイン出せば、お礼出しながら、
安全距離を保って抜いてってくれる。
気にしなくて良い。

ただし、原チャリとかは、こっちの安全なんか気にせず、無理矢理
抜いていくＤＱＮが多いので注意が必要。

だから、後ろにバイクに付かれたら、どんな奴か確認して、
ヤバそうなら歩道で止まってでも先に行かせる方が自分のみのためだと思われ。

596 ：583：03/02/26 22:31

>>595
アドバイスありがとうございます。
とにかく今まで以上に周りに目を配って走った方がいいみたいですね。

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 12:02

>>577
・「警察に通報するぞ」
・私人による現行犯逮捕（刑事訴訟法）　（2万円以下の罰金以下の違反には適用できない）

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 18:10

フジテレビで暴走自転車特集

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 15:51

>598
こんなバカ居るよ。
自転車でも人が殺せるよ。
保険入った方が良いよ。
で終わってしまいました。

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 17:20

懲役600年

601 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 17:03

>597さん「私人による現行犯逮捕」の件
以前、大阪曽根崎警察署で話を聞いたところ
「警察官がげんにん（現認？）できない（していない）とダメ」との事でした。
そこで、「（現認の為）撮影した写真やビデオを持って来ればいいのか？」と聞けば
「彼ら（容疑者）にも人権（肖像権）が有ります。やめてください。」
との事でした。
警官が腰抜け（事なかれ主義）なら迷惑がられ逆に厳重に注意されるのでは？

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 20:47

歩道のはしっこ歩いてたらジジイにベル鳴らされたんだけど
これ以上どう避けろっていうんだよ・・・。つーか自転車通れるスペースあったし。
氏ね

603 ：コーチ：03/03/12 20:56

>>602
横を自転車が通らせていただきますってならしただけじゃないの。
歩行者様が歩道歩いてるってのにどけどけって鳴らされるほうがむかつく。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 08:36

車道に出るタイミングを見ながら歩道を徐行していたら、ママチャリ爆走で
追い抜いていったｳﾞｧｶがいた。ﾔﾚﾔﾚと思いながら車道に出て軽く追い抜いて
信号に引っかかっていたら、その歩道爆走野郎は信号無視でぶっちぎろうと
思ったらしく、車の横っ腹に衝突しかけて、ブレーキが悲鳴をあげてた（ｗ
車の運ちゃんはえらいﾋﾞｸｰﾘしてたよ

605 ：山崎渉：03/03/13 14:54

（＾＾）

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 20:58

>>602
よくいるねそういう年寄り。風鈴でもぶらさげとけ！って思うよ。

>>605
またおまえか！

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 16:28

かちゅ～しゃによるウザイ荒らしの殺し方

設定アイコン→NGワードの編集

<b>山崎渉</b>

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 16:33

>>601
程度問題だな

警察官がその場居たとしたなら逮捕したであろうような重罪でも無ければ、
私人の現行犯逮捕は濫用と言うことになるだろう

肖像権の話は、民事不介入なので警察は介入できない
（撮影した影像を公表するなどして、名誉毀損罪該当性がある場合は別）

実際問題、交通ルール違反程度では、警察官が現認しないかぎり
（都合次第で現認したとしても）、捜査検挙は行わない。

撮像して証拠を提出したとしても、何も起こらないだろう。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 16:36

撮像ってどういう意味？
辞書見ても載ってなかったので。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 17:55

>>609
(だめだよ…そんな質問しちゃ…

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 04:09

警察をアテにするな。
働いて欲しいなら事を荒立てろ。
って事か？

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 16:40

>>609
さつぞう‐かん【撮像管】

さつぞうかん（サツザウクヮン）
画像などの光信号を電気信号に変換する特殊な真空管。テレビ放送局で使用されるイメージ‐オルシコン、工業用テレビで使用されるビデコンなど。

えい‐ぞう【影像】

えいぞう（‥ザウ）
絵画に表わした神仏や人のすがた。えすがた。肖像。
えいぞう【影像】

1〔人の肖像など〕a portrait
当寺には開山の影像が伝えられている A portrait of the founder is preserved at this temple.
2〔人や物の形〕an image, a picture;〔幻影〕a phantom

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 16:41

>>611
ヒマと金があれば民事訴訟を起こせばよい。

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 23:06

駐車違反を民間委託するって話があるんだが、これをやったら
駐車違反が減るかな。
http://www.asahi.com/national/update/0327/020.html

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 07:19

読売によると
（ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030327it05.htm）
・駐車違反を犯罪とみなさない規定も盛り込み、
・所有者に現行の罰金に代わる「行政制裁金」を
　払わせることなどを盛り込む。減点の対象にはしない。
となってる。
金の有る奴、営業車の駐車違反が今以上に増えるのではないか？
（金さえ払えば、路駐しほうだい？）
現状なら「通報したのに来ない！」場合は問題にできるが民間ならどうなるんだ？
「通報」そのものの存続は？有料になるのか？（１１０番通報はタダ。）
住民や、歩行者、自転車にはメリットは有るのか？
単に警察の手抜き、警官の退職後の再就職先の確保の為じゃないか。

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:33

>>615
俺は比較的期待しているんだけど。いいアイデアだと思うよ。
確信犯多いようなら反則金値上げしてもいいしな。

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/30 21:37

>>615
警官のごり押しが完全にまかり通る法律なんだよな、これ。
今までのように不服申し立てができなくなる。（するやつは少ないが）

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 08:48

>>615
路上駐車は社会問題にもなってるのに犯罪とみなさないなんて、
警察の世間ヅレしてるところをよく表した法案だな。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 20:06

駐車違反と言う犯罪が無くなるだけで
「私物で道路を占拠している。（違法だよネ。）
自転車が通れない、危険だ！」って事で
１１０番通報して良いんじゃないか？
（駐車違反でなく他の法律で検挙していただけるのかとも思う。）

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 00:05

金属バットでフロントガラスを叩いたりしたら駄目でつよ

621 ：　命　名　：03/04/08 14:06

暴走族＝　珍　走

暴走チャリ　＝　珍　輪　
暴走チャリ　＝　珍　輪　
暴走チャリ　＝　珍　輪　

暴走チャリ　＝　珍　輪　
暴走チャリ　＝　珍　輪　
暴走チャリ　＝　珍　輪　

暴走チャリ　＝　珍　輪　
暴走チャリ　＝　珍　輪　
暴走チャリ　＝　珍　輪　

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 14:08

【社会】自転車の男性　下り坂を高速走行、電柱に激突死－福岡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049758969/

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 19:02

>>621
絶対に定着しない、に100万点。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 13:40

　今日、珍輪を1匹跳ねました。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 14:10

質問

家の前には狭い歩道があります。おととい家から歩道に出た瞬間
自転車に乗ったおばちゃんがぶつかってきました。そのおばちゃんは怪我をした様です。
道交法によると、自転車は原則歩道を走ってはならない、又仮に走行可の標識が有っても
車道側を徐行しなければならないので、過失は向こうに有ると思うのですが、
何か賠償責任とか発生するんでしょうか？

明日警察に行かなければなりません。

ちなみに私は歩行者でした。おばちゃんはぶつかった後バランスを崩してすっ転び怪我をしました。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 14:12

明日警察に聞けば良いじゃん、今聞いても聞かなくても結果は同じでしょ、ちなみに俺は知らん

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 14:14

>>625
ここで相談するといいよ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1047528117/

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 14:16

>>625
まず、ほとんどの過失はおばちゃん側にあると思われます。
「歩道上では特に歩行者の動きに注意し、徐行する」のは
自転車側の義務ですから。

おばちゃんがゴネるかもしれませんがつっぱねられます。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 14:21

「徐行」ってのは、何があっても即座に停止できる速度だってのも教えてやるといいのではないか。

630 ：６２５：03/04/16 14:28

わかりました。即レスありがとう

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 14:34

今日も珍輪にはむかついたなあ。
なんでやたら太いズボンはいてるﾔｼってアフォなんでしょうかｗ。
がに股で。あれかっこいいと思っているのか。
というかああいうアフォを糞だと思わない女が悪いよなあ。
女がダサいと認めればああいうのは無くなるはずだ。

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 15:10

去年、ロードを買って
この間、初めてショップの走行会(?)に行ったんですが
真昼間の街の中をバンバン信号無視していくんです
ほとんど30代，40代の大人なのに

街の中には子どももいるし、教育上イクナイと思いましたが
こっちは立場上、連れて行ってもらってるので
文句は言えませんでした。(情けない)

あの連中とはもう走りたくありませんが
ロード海苔はみんなあんななのでしょうか？

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 15:13

ロードだから、MTBだからってことはないと思いますが。

634 ：632：03/04/16 15:57

>>633
たしかにそうですが
ロードに乗るからには、ツールみたいに集団走行してみたかったのに
あんな信号ムシムシ集団だったとは、がっかりです。

他のショップに顔出して、そこで走らせてもらおうかなと思ってますが
信号無視が「常識」なら私の常識も崩壊しそうで恐いです。

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 16:22

>>632
そのショップを晒しageましょう。
そんな珍輪ロード乗りと走らないで自分の知り合い等をロード乗り
にさせるなり、単独で走るなりして楽しみましょう。

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 17:00

>>634
街の中ってことは大井なんかの練習コースまでの
往復のことかな? それなら無視するところの方が多いな
自分も最初は驚いた。

自分の場合、とりあえず道を覚えたら先頭になって
信号守るようにしてるyo
それでとくに文句は言われないし、みんな前について走る
ことしか考えてないのかも

637 ：632：03/04/16 17:42

>635
う～ん、世話になったんでさすがに晒せませんです。
でも、やっぱりベテランといいますか、
経験積んだ人と走るといろいろ得るところがあるんですよね。
って矛盾してますね。

>636
そうです。コースのほとんどは信号なんてないし
ついていくので必死なんですが、
信号はあるところにはあるので
後ろめたいし、ついていきたいしって葛藤です。
まだ、先頭引くこともわずかですし、、、

さっきちょっと出かけてきたんですけど
やっぱり、ロード海苔（学生風）が、
信号無視してました。
結構大きな交差点で、
高校生も無視しないところで
スマートに信号無視してました。（笑
自然なんですよね。無視する動作も、
慣れてるんでしょうが、、、でも違反は違反。

結局染まるしかないのかな～

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 18:22

漏れは通勤時ﾑﾁｬｸﾁｬ信号守っているぞ。夜中の帰宅時にも無視することはまず
ない。思いっきし走りたいときは、荒川に行けるというのもあるのだろうが。

639 ：632：03/04/16 18:37

たぶん、みんな一人のときは守るけど
徒党を組むとそうなっちゃうのかもしれませんね。
車来ないしいいじゃないとか
心拍が下がるとか
ペダルからしゅーず放すのめんどくさいとか
いろいろ合理化してるんだろうけど
やっぱ、自転車海苔のイメージ悪くなるのは
避けたいと思うのは、私だけでしょうか？

ちと考えすぎかな？（汗

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 19:06

てゆうか集団の時のほうが慎重に走るよ。

無視するといっても、大阪でやると即死しそう。

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 22:56

信号の解釈は国によっていろいろで、概ね車以外は赤信号は守らないのが普通。
中国や韓国では赤信号で止まっている東洋人を見て
「あっ、あの人日本人だ」って思うらしいし、
イタリアでは車すらも赤信号でも渡ってしまう。

日本は国民性なのか民度が低いのか赤信号を厳格に守らせたがる＆守りたがる
風潮があるけど、車以外の歩行者や自転車までもが
明らかに安全な赤信号でも青に変わるまで待つ、
というのは法律がどうあれ、やはり変じゃないか？

自転車乗りのイメージ向上というのもわかるけど、
オレとしてはさらに日本人の民度を向上させたいね。
安全な赤信号は自己責任で渡ってもいいんだ、と。

もっとも、まだ大人のルールを理解できない可能性が高い
１０歳ぐらいまでの子の視界に自分が入っている場合は
信号を守るようにはしてるけどね。

642 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/16 23:01

>>641
＞日本は国民性なのか民度が低いのか赤信号を厳格に守らせたがる＆守りたがる
　風潮があるけど、

実はそれ日本人全体を現してないかと。
日本人＝北関東人ならべつだが。
関西と関東しか知らないが、一般論だが権力に従順な地方ほど信号を守る。
東京23区で考えると歌舞伎町の辺はあまり信号守らないし、
関東で考えると群馬辺りの人はほんとに信号無視をしない。
権力に反抗するのが正義な大阪ではみんな無視する。
守ってる人のが少数派だったりする。

ｲﾛｲﾛﾀﾞﾖ

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:15

信号無視ってどうなんだろ、、。というのは
歩道の信号に従う場合と、車道の信号に従う場合
があって、歩道／車道で信号が違うときがある。
他にT字路で、車道が赤でも歩道と同じく直進できる
場合もあるし。

絵が書ければ説明しやすいね。わかりにくくてｽﾏｿ。

まあ、アカラサマに危ない無視はｲｸﾅｲが。

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:19

>>643
自分に都合の良い信号で進む。

法的な解釈は別でな。

645 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/16 23:19

>>643
道交法的には「歩行者・自転車」と歩行者信号の横に書いて無い限り
自転車は車の信号に従うべきかと。

ただ、車道走ってて「歩行者・自転車」と書いてある歩行者信号が赤になった場合
止まるのが正しいのかどうかが分からん。
後ろから原付が来てるし・・・

ま、元々俺は信号無視が前提だからルールの細かい部分なんて関係ないけどねw

646 ：黄色いあいどら：03/04/16 23:20

極論ですけど…左右見てクルマ（および他の通行者）が来てなきゃ渡っちゃってもいいんとちゃう？

逆にオレにとっては青信号だと左右をまったく見ずに渡り始めるやつらが信じられない。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:23

>>641
交通量があるところでは信号は交通整理と安全のためにあり、まったく
交通量のないところでは信号は「万が一」のためにある、と考えるのが
スマートでしょう。守る守らないの話ではないと思う。
「もし」風が強かったりでみえないところから車等が来た場合、信号を
守っていればまず何も起こらない。
その「万が一」に遭遇したときこそが「事故」になるわけだし。

つまり守っていればほぼ何も起きない。

648 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/16 23:24

↑
関西人

649 ：647：03/04/16 23:25

ん？一部変だ。
「もし」風が強かったりで接近が聞こえない場合、ってことね。

650 ：647：03/04/16 23:26

>>シール
誤爆だね。誤爆だろう。

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:26

>>647
守ってれば事故っても過失割合は少なくなるしね。
保険　お金～

652 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/16 23:27

誤爆ｽﾏｿ
646さんへのレスですた

653 ：647：03/04/16 23:28

>>651
そうそう。安全ならＯＫ，と言ってる人は、自分が弱者の立場にしか
たってないからいえるんだよ。
もし自分が車だったらどんな轢き方したって１００％こっちが悪くなるんだから。
轢いた相手が信号守ってりゃ轢くこともないんだから。

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:33

法定速度以上で走るのもマナー違反でつか？
っつーか、法定40Km/hの坂を、どうやって40Km/h以下で走れというんだ。

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:35

>>654
剛脚自慢ですか？

656 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/16 23:36

でもさー　
ルールって完全に守れる？
法律って完全に守れる？
道交法って完全に守れる？

結局みんな自分の判断基準でどこかで違反してると思うけどなあ。
んで、その判断基準のラインが人によって違うかと。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:36

下りだろ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:37

>>656
意図して違反というか、結局判断と自己責任なのでし。

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:41

>>656
だけどより多くの人がそのラインを高く設定すれば事故は格段に減る。
これは間違いないでしょう。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:43

信号無視する香具師は
「轢かれても文句いいません」
カード携帯するとかね

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:44

>>660
それだ！！

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:47

>>656
俺、自転車乗車時の道交法なら自身あるよ。
毎朝の通学時に鬼の検査官がチェックしてても満点とれると思ってる。

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 23:48

>>660
ついでに臓器提供カードも持っとけよ

664 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/16 23:49

>>662
むむむ　>>645とか分かる？
俺10年以上疑問なんだけど。

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 00:32

>>658
自転車だって、歩行者をはねて死亡させる事もあるんだから、全然
「自己責任」じゃないでしょ。
本人は、「安全をちゃんと確認して信号無視してる」と言うかも知れ
ないけど、万が一、その判断が誤っていたときのリスクは、歩行者が
負うんだから、そんな自己判断は、迷惑このうえない。

666 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 08:23

>>653

＞もし自分が車だったらどんな轢き方したって１００％こっちが悪くなるんだから。
発言主旨には賛成だけど、嘘はやめれ
厨が「車相手なら相手の100％過失」って信じると哀れだ

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 08:33

>>656
開き直るなクソ野郎。

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 08:37

自己責任って言葉を使っているヤシは、対人・対物賠償無制限とかの保険に当然入ってるんだろうな？

669 ：６２５：03/04/17 10:28

>>628
遅ればせながらレスありがとうございます。
今日警察行きました。結論から言うと賠償義務無し喧嘩両成敗
後は話し合いで、だそうです。
向こうの要望は治療費をいくらか肩代わりして欲しいとの事。
家が近所で面倒も嫌だし怪我も大した事無いので1万払いました。

みなさんもオバチャリには気をつけましょう・・・

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 10:29

>>668
無制限じゃないが、上限３億の保健には入ってる。
医者はねて重度後遺障害とかにならなければ大丈夫。

671 ：山崎渉：03/04/17 10:34

（＾＾）

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 02:29

age

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 02:33

>664 シール（略　ｺﾞﾒﾝ）さん
偶然だけど、今週頭に>645の件警察に電話で問い合わせてた。
>662さんの回答を待ちますか？

674 ：山崎渉：03/04/20 05:38

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 12:37

>>673
662ではありませんが、自転車は車道を走っているときでも、自転車用信号に
従う義務があると思います。
（道路交通法施行令　第２条５項）
　特定の交通についてのみ意味が表示される信号が他の信号と同時に表示され
　ている場合における当該他の信号の意味は、当該特定の交通について表示さ
　れないものとする。

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 12:47

>>675
じゃ、停止位置はどうなるんでしょ。
・車道の停止線で停まる→後ろからきた車に轢かれそう
・横断歩道手前で停まる→減速して歩道にあがると歩行者に迷惑。
　　　　　　　　　　　　ロードだと大変そう

677 ：675：03/04/21 21:13

>>676
法令の規定は以下のとおり。

【道路交通法施行令第２条４項】
（「歩行者・自転車」用の表示がある信号について）『この表におい
て「停止位置」とは、第一項の表の備考に規定する停止位置をいう』
【同条１項の表の備考】
『この表において「停止位置」とは、次に掲げる位置（道路標識等に
よる停止線が設けられているときは、その停止線の直前）をいう』

結論→後ろからきた車に轢かれそうになりながらも、頑張って停止し
ていなければならない。

678 ：675：03/04/21 21:16

ちょっと訂正
×　頑張って停止していなければならない。
○　頑張って、停止線の直前で停止していなければならない。

679 ：673：03/04/22 05:06

>675氏ともだぶりますが、
警察本部交通総務課に問い合わせた結果です。
・自転車も車両なので、車道走行中は自動車用の信号を
　歩行者用の信号に「歩行者・自転車用」の補助標識が有る場合のみそれを守る。
・信号が赤なら、停止線手前で信号待ちをする。
・複数台での（ツーリング等）の信号待ちは、１列になって青になるのを待つ。
・横断歩道横に自転車横断帯が有る場合は、そこを通って交差点を横断しなければならない。
　　大きな交差点で、一度左折しなければならない場合も有るが
　　自転車横断帯を渡らねばならないそうです。
・手信号は３０㍍手前で出さねばならない。
・左側車線に駐車車両が有る時は隣の車線の左側を走行しても良い。
なんだそうです。

「歩行者・自転車用」の補助標識は特にだけど、自転車用の標識が変な所に設置してたり
距離や角度の関係で見にくかったり、夜間は全く見えなかったりするけど
「標識が確認できる状態になかった。（標識の不具合）」って事にはならんのか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 11:37

age

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 11:37

あげ

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 11:58

>>665
自己責任の意味わかってる？？
自分で判断して（この場合全く自動車も歩行者も見当たらず
かつ赤信号の時）それでもなんらかのトラブルがあったら
過失責任を負うって意味だ。
自己責任、判断ってのは無理やりすり抜けるとか無謀運転
するという意味じゃないぞ？

683 ：665：03/04/24 23:01

>>682
自己の判断に基づく結果に対し、自己が過失責任を負う＝自己責任
だったら、
自己の判断に基づく結果に対し、自己が故意責任を負う＝自己責任
ですか？

「確信犯で強姦や殺人を犯しても、それは自己責任」
→何か変じゃない？

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 07:21

確信犯の意味わかってる？？

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 07:33

故意責任って何すか？

686 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/25 08:13

おまえら自由に走っていいよｗ
大体、何の為に走ってるんだ？法律守るためか？ｗ
違うだろ？楽しむために走る！これがチャリオタの正しい姿ｗ

おまえら目的と手段を混同してる。法律なんざ楽しく走るための手段＝道具に過ぎないｗ
よく考えてみなｗ

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 08:53

ルックスレで無視されたからってこっちに来るなよ

688 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/25 08:58

ルックでの改革は終わったｗ
以後、法律厨を開放するのじゃあああ！！

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 09:01

じゃぁもうあっちのスレに行くなよ？

690 ：682：03/04/25 09:49

>>683
そうだな、お前の頭が変だ。
何をどうしたら過失が故意になるんだよ。

自分の判断した範囲内で予期しないこと（過失）が起こっても
誰の責任にもせず，しっかりと自分で問題を処理できるかという
ことで、そもそも故意（確信）を意図して使う言葉じゃねーだろが
ボケが。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 11:10

自己責任は「自己の決定の結果に対して自ら責任を負うこと」つまり
「自分が決めてやったことには責任とれよ」っていうだけのことで、
過失や故意の認定に関係なくかかることでしょ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 11:21

>>665
>自転車だって、歩行者をはねて死亡させる事もあるんだから、全然
>「自己責任」じゃないでしょ。
>本人は、「安全をちゃんと確認して信号無視してる」と言うかも知れ
>ないけど、万が一、その判断が誤っていたときのリスクは、歩行者が
>負うんだから、そんな自己判断は、迷惑このうえない。

自己責任は車とぶつかって自分が被害を受けた場合に限らず、
歩行者とぶつかって怪我させた時にも関係あるよ。
故意でも過失でも怪我させたら法的に何らかの責任を負うんだから
「自己責任」は存在するじゃん。

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 12:40

自己責任だかなんだか知らんが人に迷惑がかかるようなことはすんな

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 12:46

>>686
事故って怪我して乗れなくなるのは楽しくない。
物損でも人身でも、加害者になるのはかなり楽しくない。
その確率を減らす努力をして長く楽しむのが賢い消費者ってもんです。

「俺は注意しているから大丈夫だ」なんて間違っても言えないな。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 12:55

確かに危険走行は法律が無くてももっての他だが
道路交通法全部はとてもじゃないがは守れんよ

破っても良いって言ってんじゃないよ

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 13:16

薄暗い夕方の市街中心部の混み混みの交差点で
道路の左側を２台横に並んで突っ込んで来たDQNバカップル。
ぜひ自分の行為を省みることなくいつか車に轢かれてほしい。

697 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/25 21:33

いいじゃないか？微笑ましいｗ
ヴァカじゃない限り安全だと踏んでヘイソウしてるんだろｗ
車に引っ掛けられればそれもまた高い勉強料ｗ
この世は自分らのものじゃないと分かるであろうｗ

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 21:34

くればーさんも、はやく授業料を払う日が来るといいとおもいました、まる。

699 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/25 21:46

そんなことを気にせず、楽しみまくるのが漢じゃあああああ！！
・・・てかヤビツ峠下り、秦野方面ですぐの酒屋で一杯やって下ったおいらは神！！ｗ

700 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/25 21:47

しかも700げっとおおおおおおおお！！ｗ

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 21:51

＞697
何も考えないで走ってるんだよ、ヴァカだから。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:18

それにしても皆ホントに
道路交通法全部守りきれてる人って居るの？

703 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/25 23:27

てか全部まもろうって発想自体おかしいｗ
安全で快適な走行の為に法律があるわけで
楽しさ＝目的、法律＝手段。
さらにいえば法律＝必要悪の場合もあるｗ

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:32

まぁ、クレバーの言い分は極端すぎだけど
じゃあ法律守ってりゃなにしても良いのかって話になっちゃうよな

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:33

>>703
一見正しいことを言っているようだが、飲酒運転の正当性はそれで通せないぞ。

いいか？飲酒運転ってのは、キチガイが刃物もって路上で振り回すのと同じなんだ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:35

しかしまぁ、そろそろこの件に関して粘着するのも飽きたので、
くればーがひっそり誰も巻き添えにしないで事故って死ぬことを祈りつつ、やめる。

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:38

ごめんなさい
正直俺も酒飲んで自転車乗った経験あり

708 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/25 23:43

たとえば、私有地や砂漠で酔っ払い運転しても誰の迷惑にもならないｗ
また、フランスでは食事毎にワインを水代わりに飲む。乳児や子供もねｗ
日本みたいに道路狭くて車おおけりゃ取り締まったほうがいいけどねｗ

でもチャリの飲酒まで取り締まる必要性はまったくな岩魚ｗ

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:51

フランスでは下手なワインよりミネラルウォーターの方が高いのは本当。
しかし、飲酒運転による事故が増えまくったので、現在では日本並みに罰則が厳しい。
レストランとかでも「お客様、車でおこしですか？」と聞かれるときもあるぞ。
「ビールを水みたいに飲む」と言われるドイツも同様。
罰則の強化に伴って、ノンアルコールビールの普及率が上がってる。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 23:59

だからさ日本でも田んぼの畦道とか
（ホントは私有地だったりするから勝手に入っちゃ駄目なのかもしれないけど）
道交法が適用されない所ならどんな乗り方しても良いのかって話でもあるよな

駄目に決まってるんだけど・・・

でもそうなると何が駄目で何が良いのかは
結局個人のモラルとかによるわけでしょ

法律を守んなくて良いとは言わないけどさ
法律守ってる人＝正しい人とは限んないんじゃないの？

クレバーは間違ってるけど

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 00:07

たださ、何か起った・起してしまったときに、「法的な正義」がこちら側にあ
ると有利だなということも考えていたりする。

712 ：705-706：03/04/26 00:12

俺の発言のとばっちり喰った人がいるようなので、みっともなく蛇足。

>>707
別に俺は「飲酒運転したことある奴ぁ、今すぐ回線切って（以下略）」とは思わない。
「やむを得ない状況や」「出来心」にいちいち目くじら立てる必要は無いと思うし、
恥ずかしながら俺もやったことある。
ガチガチに法を守る必要はない、という点ではくればーと同意見なんだけど、
法を破ること、特に他人に危害を及ぼす確率を増やす行為を正当化するってのは違うだろう、ということが言いたかったのさ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 00:13

「法的な正義」か・・・
ちょっと危険な響き
個人的にはあんまり好きくないです
守らないのは犯罪でも疑問持つ事は罪じゃないよね

714 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 00:34

ふ、ちゃりのりはもっと自由な精神でいていいよな？ｗ
おれたちは地上に降りた最後の天使たちだ・・・・・（きまったな？ｗ）

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 00:40

>>714
やれやれ、引き籠りヲタはこれだから...

私有地の中ならともかく、外を走る以上他人との関係を考えるのは人間として最低限度の義務。
それができねぇ香具師は幼稚園児以下だろ。

716 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/26 00:54

こういうところで真剣に「飲酒運転は悪いことだ」
なんて声高に叫んでるようなやつは、生理的にダメ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:01

>>716
ああ、じゃあ、轢かれて来い。
消えて失せろ。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:05

>>716
死にうせろ

719 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/26 01:07

レクだとしたら問題ないけど、他人を説き伏せるゲームとしては
あまりにも安っぽいし、真剣にそう思っていたとしても、２ちゃんで
しか語れないというのはあまりにも寂しい。
「飲酒運転は悪いことだ」これは、「殺人は悪いことだ」
というのによく似ているけど違う。
むしろ「飲酒運転は悪いことだ」と説くことは、
「なぜ人を殺しちゃいけないの」と質問するぐらい、
アタマの悪いことだ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:10

>>719
たまにいるんだ。こういうこと言って自分は賢いと思ってる奴。

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:12

なかむらでぶはこのすれにゆうどうされてきたんだ

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:13

>>719
「飲酒運転を正当化私用とするのは頭が悪いことだ」と指摘するのも頭が悪いことかね？

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:13

>>716
それで？おまいは何が言いたいの？
自分では何も言えない香具師は黙ってれば？（藁

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:17

中村＝２ちゃんでしか人に文句言えない寂しい奴

725 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/26 01:17

このスレでは、飲酒運転がなぜ悪いのか語られていない。
飲酒運転が悪い、それがルールだから、ルールを守るのは大切なことだ、
いやそれほどルールを守らなくてもいいんじゃないか、というストーリーになっている。
誰も、なぜ飲酒運転が悪いのか、説明していない。
ただ、「飲酒運転禁止はルールだから守れ」という言い方しかしていない。

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:17

>>719
「２ちゃんでしか語れない」のはオマイだけだよ（藁

727 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/26 01:19

酒を飲んで運転しても悪くない。
いくら酔ってても、対外的にまともにさえ見えて、
無事に目的地へ着けば、何も犯罪ではない。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:20

挙げ足とりだが、

>>725
むしろ「飲酒運転がなぜ悪いのか」と聞くことは、
「なぜ人を殺しちゃいけないの」と質問するぐらい、
アタマの悪いことだ。

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:20

>>725
こいつはほんとにお馬鹿ですね。飲酒運転＝事故率の圧倒的増加
というのは事実であって前提だ。
それなのにいちいちなんで飲酒運転が悪いんだ？なんて話をすんのか（藁
じゃあお前は事故が悪いことでは無いとでも？馬鹿か（ﾌﾟ

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:24

じゃあ、説明しよう。
自転車は車相手に交通弱者と見られがちだが、
それなりのスピードを出しているときに歩行者をひっかければ
致傷、ないしは致死にいたる事故を引き起こす可能性は十分にある。
つまり、ただ足で歩くよりも格段に「凶器」になる可能性が高いわけだ。

そして、飲酒は判断力の低下・反射行動の遅延の原因となりうる。
つまり、飲酒運転は「人に危害を加える可能性を意図的に高める行為」と言っていい。
これが「いいこと」とは言えないだろう？

731 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/26 01:25

酒を飲んで事故るバカがいるから、
飲酒運転は罪だとされるようになった。
飲酒運転をして事故を起こす奴のために、
飲酒運転をしても無事に家に帰れる奴らまでもが、
窮屈なで不便な思いを強いられるようになってしまった。

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:26

>>731
うわ～。こんな馬鹿ひさびさに見たぜ。本気なら重症だわな。

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:27

釣られてるのも同様だよ

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:27

バカとバカを対決させようともくろんだやつ出てこい。
バカが二人になってどうしようもなくなっただけだぞ、責任とれ。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:27

>>727
... 必死だな（藁 DQNのへ理屈でしかないが。

漏れは酔っ払っているから相手にするのもメンドクサイ。とりあえず飲酒が体に与える影響と、
自分が事故に会わない／起こさないためのリスク管理、社会全体で考えた時のリスク管理を
自分の頭で考えてみな。

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:28

>>727みたいなやつがいるから事故が起こるわけで・・・

737 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 01:28

>>731
マジレス
書いてて恥ずかしくないですか？

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:30

中村のおかげで楽しいひと時を過ごさせていただきました
やっぱ２ちゃんの醍醐味はＤＱＮだわな。

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:31

>>731が社会不適合者に認定されますた。

740 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 01:32

おりは道路沿いに住んでるから
飲酒運転の事故はよくみるし死人も見た。
たとえ冗談でもこのスレに
あんな書き込みする中村は神経疑う。

741 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/26 01:32

「いつかはわが身」とか、「人間やめますか」
なんてなキャッチフレーズで我々は飲酒運転や覚せい剤を
悪いこととして刷り込まれてきたが、飲酒運転して事故をおこさない人もいる。
覚せい剤をやっても発狂もせず、人を殺さない奴もいる。
人に迷惑をかけていない。
いいことかどうかは知らないが、人に迷惑をかけていない状態では、
悪いこととはいえない。

742 ：中村不思議 ◇6p7DxX9696 ：03/04/26 01:32

アフォが釣れますた。

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:33

>>732
禿げ同。しかしこういうDQNがいっぱいいるから、道路交通法に「危険運転致死罪」ができたのも事実。

>>733
わはは、釣られたかも。でもまぁ別に構わんよ。馬鹿正直が漏れのモットーでつ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:33

たちのわるいよっぱらいいはいやだねぇ

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:34

いや、他のレスはともかく731は正論だと思うぞ。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:34

>>742
すまん。ﾜﾗﾀｗ。

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:35

>>741
つまり人に向けて拳銃を撃っても、それが当たらなければ悪いこととは言えないのですね？

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:36

>>741
他人に迷惑かけまくりなのに自覚してないアフォ発見。

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:37

>>741
なかなかタフなＤＱＮで楽しませてくれるぜ。
飲酒運転は起こすか起こさないかでなく、起きるか起きないかであって、
つまり自分でコントロールできるものではない。
とマジレス。

750 ：黄色いあいどら：03/04/26 01:44

酒飲んでも反応速度は普段と変わらないし判断力もまったく衰えないなら、
別に飲酒運転が悪いことだとは思わないよ。
まぁ、そんなヤツはいないワケだが…

逆に疲労困憊して酒に酔ったときと同じような反応の鈍さや判断力が低下が現れているときも
酒酔い運転がいけないのと同じ理由で運転しちゃマズイってことだね。
でも、コレに関しちゃ明確な判断基準が無いから取り締まりようがない。

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:46

>>750
結局は自己判断なんだろうけどね。
酒に強い人がコップ一杯ビール飲んでから運転するのまでダメ、というのはどうかと思うし。
ただ、飲酒も疲労も「これぐらいなら大丈夫だろう」という判断自体も狂わせるのが怖いやね。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:47

まあ疲労困憊でも居眠りとか、急に意識を失うことはないからねｗ。
その分危険度は段違いだし。それ言うたらじいさんばあさんおばさん
の運転の方がはるかに怖い。
方向確認怠り、斜め横断、ふらふら運転なんでもありｗ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:49

>>750
客観的な基準がないというのはその通りだが、極度の疲労時に運転するのは
「安全運転義務違反」として立派な道路交通法違反だよ。
免許持っている香具師なら最低一回はそういう話を聞いているはず。

754 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/26 01:49

>>752
俺は披露困憊のほうが　急に意識を失う
眠いのに運転してるのが一番怖い

755 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 01:50

＞逆に疲労困憊して酒に酔ったときと同じような反応の鈍さや
＞判断力が低下が現れているときも

これはアルコール酔いとは別では？
睡眠不足を除けば体が疲れていても
脳の機能はそれほど落ちないと思うけど。
アルコール酔いは理性が低下したり無くなる事あるし。

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:51

>>754
どんな疲労困憊ですかｗ。

757 ：動画直リン：03/04/26 01:52

http://homepage.mac.com/hitomi18/

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:54

まあ飲酒は１００％自分の意思で行うからそれが問題だな。
酒も免許制にしてマナーを守れる人だけ飲めるようにしてもらいたいね。

759 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 01:55

そうそう
アルコール飲ん判断力が低下した人と
年齢のせいで判断力が低下した人とは違うと
昔、交通事故の専門書で見たことある。

前者は低下の意識が乏しく、それを念頭において運転しないので
事故が多い。後者は自覚している人が多く慎重に運転するから
事故が少ないみたいなことが書いてあった。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:59

とりあえず飲んだら乗るな。
それだけ守りゃいいだけなのに、何故皆守れないんだ。
まったく。一滴も飲まん俺からするとマジｳｻﾞｲね。飲酒運転。

761 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/26 02:08

「飲んだら乗るな」
こういう標語は、思考を停止させる。
飲んだら乗るな、と言われてきたから、飲んだら乗らないようにしてきた。
ところがある日、飲んでついつい乗ってしまった。
無事に家へ帰れた。
飲んでも事故を起こさない自信がついた。
とすれば、「飲んだら乗るな」という標語は、間違いだったのか。
飲んで乗っても、別に平気じゃん？
簡単で曖昧なこの標語は、そういうリスクもあわせもっている。

762 ：黄色いあいどら：03/04/26 02:12

>>759
それは甘いですよ。
高速道路を逆走するじいさんばぁさんは結構いるんよ。

判断の速度が低下してるだけならゆっくり走れば何とかなる。
判断力自体が低下してると高速の出口から平気で進入するし、一時停止も気がつかないでノンストップ。

首都高を犬連れて散歩してる爺さんを目撃した事があるし…
関越道の路肩を原チャリで逆走してるオバサンも見た。オバサンの判断力は年齢と関係ないかな（笑）

763 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/26 02:21

レースの後とか仕事でクタクタになった後の
夏の暑い夕方の運転など　眠気で意識が飛ぶことのほうが
酒飲んでるときよりずっと多い
酒飲んでるときに寝るのは　運転してもらってるときか電車に乗ってるときが多いなぁ
酒でも意識を失うほど過酷に飲んでるときは別にしても
酒で寝ることはまず無いんじゃないかな
疲労の後の酒は別にして
居眠り運転が一番危険

764 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/26 02:34

酒を飲んで人を殺そうと思うことはあるが、殺すやつはあまりいない。
人を殺そうと思ってクルマに乗るやつはあまりいないが、事故はどこででも起きている。
飲酒運転に関する話では、酒の悪い面だけ強調されているけれども、
本当は、クルマがなきゃ全てまるくおさまるんじゃないのか。
酒を飲んで口論になり思いあまって人を殺したらワイドショーのネタになるけど、
シラフでクルマで人をひき殺しても、あまりおもしろがられない。
どちらかというと、人を多く殺してるのは、酒ではなくクルマだ。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 02:35

>>763
しぬなほ

766 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/26 02:42

>>765
ちょっと意味がわからないけど
自分にとっては飲酒より居眠りのほうが　死　を感じるから
眠気を感じたらすぐに交代するようにできるだけ心がけるようになったけど
眠気って我慢できてるのに　気がついたら　今一瞬だけだけど落ちてたなぁ
って時があるのが怖い
酒は理性を残せるけど　居眠りは理性無く躊躇無くどこにでも突っ込んでしまう

酒を飲んで運転はしないようにしないように心がけてる
寝ます

767 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 03:02

>>762
それは老化による判断力の欠如ではなくて
痴呆もしくは常識の欠如ですｗ

ちなみに軽度の痴呆症老人の事故が多発しています。

768 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/26 03:11

>767
原因がなんであれ、判断力が欠如してるということにかわりはない。
酒でも判断力が衰える場合もあるし、老化でも疲労でも痴呆でも、
判断力が衰える場合がある。
老人が運転するという危険よりも、飲酒運転のほうが危険だと思うその
理由はなんだ。

769 ：↑：03/04/26 03:12

屁理屈ハズイ
さっさと寝な

770 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 03:32

痴呆は自覚が出来ない

771 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/26 03:34

若者が周りが見えないのと同じ理屈だな。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 03:56

酒飲むと判断力や反応速度、運転中の視界が狭くなるそうだね。

一部例外があるにせよ、道交法はより事故を少なくする為にあるのだろうから、
それに則った方がベターと言えばベター。個人ルールを貫くのは勝手だけれども、
それでは只の外れ者ともなり得る。公共性と利己を天秤にかけて、各自判断
しておくれ。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 04:14

あんまり興味ないけど通りがかったから一言。

飲酒して自転車乗った場合の事故死率は飲酒自動車運転の
それより何十倍のオーダーだそうな。

飲酒自動車運転での事故死率はしらふで乗ってた場合のこれまた
何十倍のオーダーだから、飲酒して自転車乗った場合、普通に車
乗った場合の数百倍の確率で死ぬことになる。

日本でのデータじゃなかったと思うけど、ちょっと興味深い数字。

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 07:25

中村ぁ。
オフやろうぜ、オフ。

775 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 07:46

>719 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/26 01:07
>レクだとしたら問題ないけど、他人を説き伏せるゲームとしては
>あまりにも安っぽいし、真剣にそう思っていたとしても、２ちゃんで
>しか語れないというのはあまりにも寂しい。
>飲酒運転は悪いことだ」これは、「殺人は悪いことだ」
>いうのによく似ているけど違う。
>むしろ「飲酒運転は悪いことだ」と説くことは、
>「なぜ人を殺しちゃいけないの」と質問するぐらい、
>アタマの悪いことだ。

中村氏は最初からゲーム（つまりべデートｗ）で議論してるわけだｗ
単純に法律＝正しいことといった反論では論破されまくるのは仕方ないｗ
たとえば不倫について小学生と大学生が議論(デベートｗ）してるようなもの。

っまあ、神みたいに楽しくやろうぜ～～～～～！！
ＭＰ３で浜あゆ聞きながらほろ酔いで歩道をユックリ走る！これ最高！！ｗ

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 07:54

ベデート

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 08:01

ベデートって何？神語？検索してみたけどわからん･･･

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 08:04

ああディベートのことねとか言いつつ777ゲットしていた

779 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 08:12

ふ、昨日夜更かししてＴＶＫで最終兵器彼女見てたから寝ぼけたなｗ

780 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 08:13

しかも、７８０げっとおおお！！

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 08:27

ばーか

782 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 08:31

↑ふ、神を冒涜したな？ＧＷ中、落車するぞｗ

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 08:33

落車しなければ神ではないわけか
て言うかそんなせこい神を崇めたくはないな
ばーか

784 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 08:39

こらこら、そんなムキなって涙目になってるとホントに落車するぞｗ
なんか悩んでるなら神にはなしてみ？
・・・もうすぐ部活逝くけど夜にはもどるからねｗ

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 08:42

むしろ俺が神

786 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/04/26 08:44

神ってコテハンみたことないんですけど、誰のことなんですか？

787 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/26 08:46

安原さん

788 ：これの意味分かるか？：03/04/26 08:51

カミに見放されたのなら己の手でウンをつかめ。
時には手を汚すことも必要である。

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 08:52

中村不思議とふれあうオフ会きぼんぬ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 09:17

ちっ！俺がネタ振ったときはちっとも釣れなかったのに
深夜にこんな熱い宴が繰り広げられていようとは
俺は土日も仕事だからそんなに夜更かしできないんだよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 10:50

仮に中村がディベート遊びでその立場を取っているとしても
言ってることが稚拙すぎて話にならんな

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 12:40

中村よルールを守るのはルールが正しいからじゃないぞ
ルールを守るのはそれがルールだからだ

＞このスレでは、飲酒運転がなぜ悪いのか語られていない。
飲酒運転が悪い、それがルールだから、ルールを守るのは大切なことだ、
いやそれほどルールを守らなくてもいいんじゃないか、というストーリーになっている。
誰も、なぜ飲酒運転が悪いのか、説明していない。
ただ、「飲酒運転禁止はルールだから守れ」という言い方しかしていない。

このスレで語られるべき事は
飲酒運転が良いか悪いかでなく
「飲酒運転は悪い」がルールとして適切か？
もしくはルールが在る事自体が正しいかどうかだと思うぞ

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 13:17

って中村ここの住人に迷惑かけてんじゃん。
悪いことじゃん。

794 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 21:32

>７９３
いいねえ～世の中にはいい人と悪い人しかいないんだｗ
論破されまくる所以（ゆえん）ｗ
＞７９２
一見、深いｗ
しかし『ルールを守るのはそれがルールだからだ』じゃ未熟ｗ
ノーパン喫茶で接待されてる痴呆国立大学出身の官僚の作った法律に
無批判で有り難がってるってカモられる人生を保証されるよｗ
アメリカ人は政府さえ無批判には受け入れないｗ
おれたちももっと高貴な自由な精神をもとうな？ｗ

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 21:44

お前が率先（そっせん）して持てよｗ

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 21:53

はいはい論破されましたー、まいりましたー
だから以降は黙っててください

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 21:59

違うよクレバー
法律なんかが誰かの都合が良い様に作ってあるのなんか当たり前だろ
だからそのお決まりを破って違反をとられるほうがばかばかしいんだよ

悪法だろうが法は法、どうしてもおかしいと思ったら
守らないんじゃなくて
守って見せておいてからその法律が
間違ってるという事を主張していかなきゃならないんだよ

ルールを作る時正しいか正しくないかなんてカンケー無いんだよ
そう決めた方がいろんな意味で都合が良いから
とりあえずそう言う事にしておきましょうってってだけなんだよ

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:02

>>797
それでは実際にその主張を通すのは難しいだろうな。
裁判所では当事者利益が無いと見なされてしまうだけだ。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:07

>>797のメール欄は無かったほうが良かったな
まともなこと言ってるんだから

800 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 22:09

なんかな～悪法も法だから遵守しなけりゃならんてのは？
ソクラテスだったかプラトンだったかそういって無意味な国法にのっとり
毒杯あおいだって有名な故事在るな？
ヤミ米は買わんぞと餓死した裁判官が戦後１人だけいた。
法律を遵守すれば一人じゃ済まんはずだろ？

自分が意味を認めない法律は他人や自分に不利にならん限りやぶろうぜ？ｗ

801 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 22:10

↑しかも８００げっとおおお！！だけじゃない帝人ｗ

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:14

５列並列で向かってくる高校生のガキども。
今度、ラリアットしてやるからな。

うざすぎんだよ、携帯見ながらで５列並列ですれ違いの時に
「あぶねっ！」だと？
今度言ったらラリアットだぞ、コラ。

803 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 22:14

周りより自分を変えてみよう

804 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/26 22:17

ﾗﾘｱｯﾄで自分がこけてしまわんようにな!!!

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:19

>>802
おいらも同じような状況になったことある。
停車して視線を合わせないように見てると
申し訳なさそうに通過していった。

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:21

法律なんて利用するものだろ？漏れが出来るだけ道交法を守るのは、フィジッ
クな面での安全とともに、万が一のときに色んな意味で「損」をしないためだ
よ。絶対安全だと思って赤信号無視して、轢いたり轢かれたりしたときに法律
を味方にできないのは痛いと思う。

とか言って、勿論漏れも基本的には円滑な交通のために道交法まもっている、
ないし守ろうとしている。夜中の赤信号を守るのは上に書いた理由がﾂｵｲな。

どうせ、大抵の暴力装置は国家が独占しているのだから、国民は、とくに日本
では、去勢されているのだから、去勢されている者として国家を利用するのだ
よ。それに気付かず虚勢をはるのは、アホくさい。だいたい、そういうヤツに
限って権力には弱かったりする罠。

807 ：807：03/04/26 22:22

おお、ちょっと乗りおくれたポ。欝死

808 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/26 22:31

暴言はいたり　舌打ちしたりより
ｵｰﾗでどかせるほうが気持ち良い

809 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 22:33

絶対安全だと思って赤信号無視して、轢いたり轢かれたりしたときに法律
を味方にできないのは痛いと思う。

怪我したり怪我させたりしたときに損しないように・・・・ってなんだ？ｗ
その時点で大損だろ？合法だと怪我しても得なの？

問題は横断歩道歩こうが斜め横断しようが怪我しないのが本当だろ？
もっと自分の判断で行動しろよｗ
自分の価値観ないと業者のいいなりのチャリ買わされるはムダな法に神経使ってる間に轢かれるは
ロクナことないぞｗ

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:34

選挙において白手袋は潔白の証であった。今は、政治”屋”どもは庶民の代表
の振りをするために自転車で選挙活動をする。偽善ではあるがそれも良いとは
思う。しかしだ。

今日千葉県浦安市内を通過したときに六七台の無灯火のママチャリと鉢合わせ
となった。のぼりを背負ってるところを見ると選挙活動らしい。どこの馬鹿政
治屋かと思って立ち止まって確認しようとしたら、何を勘違いしたのか自分に
向かって『ご声援有り難うございます』だと………。

呆れてモノが言えなかった。せめて、交通ルールを守ってから選挙活動してく
れ。出来なければ自転車に乗るんじゃない。

811 ：７９７：03/04/26 22:37

>>800
言ってる事はわかります
「じゃあお前法律で死ねって言ったら死ぬのかよ」ってことですよね
答えは、それはいわゆる「死刑」って事なんですよ

つまりそんなに簡単に「お前死ね」って言えない様に
また法律で決められているって事です

死刑は廃止されてる国も多いみたいです
日本でも何度も問題になっています

あなたが日本で死刑制度が残っている事がおかしいと思うのなら
反対運動なりなんかしらの社会的に通用する方法で
行動を起すしかないんです、飲酒運転禁止反対でも同じ事

唯納得いかないから守れないでは誰もついて来てはくれないと思いますよ

なお不評に付きメール欄は書き込み無しにしました

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:39

漏れは最近、技で高校生のくそガキをどかせる技を開発した。

「あぁぁぁ～っっっ！」とちょっと危ない人の声を出しながら向かっていく。
するとたいていパッとどいてくれるよ。

813 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/04/26 22:39

死刑制度をなくすなら終身刑精度導入と引き換えだな。

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:41

>>809
＞怪我したり怪我させたりしたときに損しないように・・・・ってなんだ？ｗ
＞その時点で大損だろ？合法だと怪我しても得なの？

くればー「慰謝料」って概念知ってる？

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:42

>>813
無期懲役があるだろ、すでに。

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:42

無期懲役と終身刑は随分違うよ

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:42

>>812
ちょっとワラタよ。
高めの声が良いのかな？

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:43

>>815
無期って言っても執行猶予で出てくるだろうし。
どこぞのｷﾞｬｰｺｸみたいに懲役300年とかの方が
いいのに。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:44

自転車じゃないけど、自動車で追突されてその慰謝料で
０３モデルの自転車買いました。
法律って守っていると良いことあるね。

820 ：807：03/04/26 22:44

>怪我したり怪我させたりしたときに損しないように・・・・ってなんだ？ｗ
>その時点で大損だろ？合法だと怪我しても得なの？

ｵﾏｴは本当にｵﾂﾑが足りないな。怪我させられたら、とくに入院するような怪我
させられたら、治療費とか問題になろうが？怪我させても、やっぱり問題に
なろうが、ん？

まぁ、漏れも言葉が足りなかった。ｵﾏｴのようなのにはもっと丁寧に「それ以
上の損をしないために」と書くべきだったんだろうよ。

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:45

アメと鞭かよ

822 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 22:45

>>812
そんなことしなくても
ﾌﾙﾁｿならモーゼの十戒の海ごとく
全ての人が道を譲るよ、お試しあれ。

823 ：807：03/04/26 22:46

おいおい、また遅れちったYO

824 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 22:47

怪我してお金貰ってもはじまらない。
酒は飲むが怪我しないようにほろ酔いｗ
ＭＰ３の浜あゆも廻りの音が聞こえる程度に抑えるｗ
法律は尊重しないが自他の命と権利は尊重する・・・それが漢じゃああ！！

信号は車来なきゃ無死するｗこれもくわえとこ♪

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:47

要は「法律を遵守していれば、事故にあった際でも、その損失をある程度埋めるシステムがある」
ってことで、その上で法を破るってのは、そのリスク回避のシステムを放棄するってことだよな。

まぁ、そこまで覚悟があるなら「自由な精神」を貫いてください。

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:49

>>797
こういう、公共の人前になると一人前の大人気取りで、
ご立派だが使い古されて誰もが聞いたことのある正論を
まるで子どもに言い聞かせるかのように
説教がましくご大層に語りはじめる（ｗやつに限って、
人が見てないところで自分に対しては
ルールというものを都合に合わせて適当に適用してて、
自分を棚に上げているのもいいところなんだよな。

ほら、同級生でろくでもないやつに限って、
久々に同窓会で会ってみたら、教師になってたりするでしょ？
「あんなやつが厨房の前では一人前の教師面してんのかよ」みたいな。
カリキュラム丸覚えで、金八みたいな勘違いで振る舞っているだけなのにさ。
それで、やっぱり教師って信用できないな、ってわかるのと同じことだよね。

完全に１００％、行動と一致させられそうにない発言を
いかにも正論ぶって並べるやつって、実は信用できない。
いざというとき、どう行動するかわかったもんじゃないからな。
「法律的に正しくあるべき」と思っている人間ほど、
突然法律的に正しくない現実にふいに遭遇してしまうと、理不尽だからと、
その現実そのものを記憶から消去してしまったりするんだよ、人間ってのは。
例えば、ほんの不注意で人に当てて、目撃者がいないから逃げちゃったりね。
実は、そういうタイプの人間に多いんだよ。近所の人に評判聞いてみると、
「普段はあんなに真面目な方が信じられない」みたいなね。

逆に、クレバーのように、ほんの少しでも行動と一致させられない
瞬間があることを認めていて、建前ではなく本音で語っているやつって、
一見、過激な極論そうでも、会ってみるとけっこう自分に対しては
真面目なやつだったりする。押さえるとこ押さえていて、筋を通すところは
筋を通しているっていうかね、だからいざというときに信用できるんだよ。

クレバーが一番いさぎよいし、信用できるよ。

827 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 22:50

逆に歩道でも青信号でも安心し切ってると暴走ダンプや珍に轢かれる罠。
染んだらいくら金貰ってもツカ炎ぞｗ

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:50

>>826
縦読みできません

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:52

オマエの頭の上に隕石が落ちてくるかも知れないぞ。
そんな運の話をしているんじゃないと思うからな。

830 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 22:52

法よりも
倫理、道徳を重んじよう

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:53

クレバー・・・

お前の安全基準がみんな信用できないから不安なんだよ・・・

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:54

>>830
オマエは倫理の先生か？

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:54

>>830
むしろモーターボート（ry

834 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/26 22:56

>>830
宗教とか絡んでくるから　とっても危険

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 22:57

倫理と道徳で話がつくなら、法なんていらん罠

836 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 22:58

一日一膳

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:00

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049593586/396

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:00

>>836
肉体労働なんでそれだと身体が持ちません。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:01

>>836
昔そんなCMやってたな。
あれ、自転車振興会かなんかじゃなかった？

840 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 23:03

>>838そうだね
ﾏﾁｶﾞｴﾀｗ

841 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 23:04

>831
それだっ！！よく逝ったｗ
自分以外法律も対向車の安全意識も信号も歩道もとにかく全てを信用しなければ
たとえ酔っ払って浜あゆ聞いていて信号も無視しても事故らないし
巻き込まれないｗ

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:06

ただの引きこもりじゃんか、そんなの。

843 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 23:08

うん？違うぞｗ引き篭もってたらヨパライ運転の楽しさ分からんぞｗｗｗｗ

844 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/04/26 23:09

恋に酔って運転するのはだめですか？

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:10

だめです。

自分に酔うのはOKです。

846 ：807：03/04/26 23:10

>>826
論理が破綻している。なんて書くと論理以前の問題を話しているとか無意味な
ことを書くかもしれん罠。

>>827
>逆に歩道でも青信号でも安心し切ってると暴走ダンプや珍に轢かれる罠。
>染んだらいくら金貰ってもツカ炎ぞｗ

漏れが死んだとしても、慰謝料取れるか取れないか、それとも取られるかで、
家族の今後の生活が大いに変ってくる。

そもそも、議論の前提は、道交法、交通規則、交通ルールを守るか守らないか
で何が違うか、なのではないのか？守っていようが守っていまいが降りかか
る災難は、それこそ自分で注意するしかなかろうし、それでもだめなこともあ
ろう。

とある教授が卒論中間発表で「君とは議論にならん!」と漏れの同級生にｷﾚて
いたが、なんかそんなことを思いだしたりする今日此頃。

847 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 23:11

おいらは美人やミニスカに目を奪われると車に轢かれそうになりますがｗ
・・・江ノ島ビキニもいいねｗ

848 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/26 23:15

今日PCBが左に曲がるぞと　手信号を出した瞬間
その勢いでふらついてこけそうになってたけど
浜あゆを聞きながらﾖｯﾊﾟﾗｲ運転するのと同じぐらい危険だと思った

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:16

>>848
ﾜﾗﾀ

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:18

てかクレバーお前もう一生乗り物に乗るな

それが一番安全だろ？

それから８２６、７９７のメール欄を見ろお前馬鹿にされてるだけなんだよ・・・

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:22

>848
わらた

>850
>826のメル欄に何か見えるのか！

852 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 23:22

漢はリスクを犯す（じゃなかった侵すｗ）自由と楽しみ（酒、浜あゆ、ビキニｗ）のため！

メール欄は本家ルックスレで既に遊ばして貰ってるよｗ

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:26

クレバーいつも遊んでくれてありがとー

まっ２ｃｈなんてゲームみたいなもんだろ

ゲームは熱くなったら負けるぞ

クレバーのＨＮにはそう言う意味も在るんだろ？

皆も本気になったら馬鹿みたいだぜ

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 23:27

本家にｶｴﾚ！

855 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 23:36

よ～～～～～し
ここは第二の本家だああああ！！
また～～～～～～り、マジで逝こうぜｗ！！
みんなかかってこい！ｗ　

856 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/26 23:59

さて、今日はもう釣れないみたいだから寝るかｗ
明日は少年野球か～早起きせにゃｗ

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 00:03

思いっきりウゼエ

それにしても８２６は哀れだな思いっきり７９７に釣られちゃってるよ

858 ： ◆rgd0U75T1. ：03/04/27 06:49

今日限りでこのスレは見ないようにします、ｳｻﾞｲから

859 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/27 07:35

↑論破されたもののイイワケｗ
まあ、落ち着いたらまた無名で遊びに来なさいｗ
中村のデベ～トの後で神の智慧でやられたらそりゃあショック大きい罠ｗ

・・・・信号無視するときは左右よく注意して決してムリするな！！

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 15:39

タマに居るね、
少年野球でムチャクチャ言って騒ぎ立てて
監督だのPTAだのに摘み出されてる寂しいオヤジ。
家でも近所でも隣町でも相手にされない迷惑なヤツ。
通報されてガキみたいにゴネながら警官に連れてかれたりする。

861 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/27 21:17

あ～～～やっと北警察署から釈放されたｗ
ったく野次ったくらいで引っ張るなよｗ
さて～～～気分治しにほろ酔いでぽたリングしようぜええええ！！
ほろ酔いポタおふやらないか？自由な有志一同でな？

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 21:41

いいから消えろよカス

863 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/27 21:42

↑おまえがなあああｗ

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 21:50

いいから消えろよカス
いいから消えろよＧＯＤ！クレバークレバーｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 21:56

かまうなよ

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 22:06

１．悪法も法で在る
２．法に反するは罪で在る

まぁ、理不尽な規定もあるけどさ、交通法規は守りましょう。
右側逆走（根本規範に反する）、飲酒運転（危険と定義されている）、無灯火（視認できない）、
整備不良（ブレーキの効かないやつでつっこまれたら…）、ながら運転（携帯電話とか。前見ろ、ハンドルを取れ、注意を他に向けろ）
信号無視（論外）

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 22:08

無謀な奴を見つけたら殴れ

全力で。

868 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/27 22:11

そうなるとｗ
1.殴り返されるｗ
2.通りすがりの警官に傷害罪で現行犯逮捕ｗ
・・・どっちもマズ～～ｗ

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 22:11

自転車乗ってて何が怖いかって？
「車線妨害」

時速30kmOverで走行中に、急に前に出てきて（車間取る暇無い）車線妨害され、減速された日にゃ、本気で死にかねませぬ。
あとウィンカーはだせ。必ずだせ。
あとこっちの手旗信号を見ろ！
減速するっていってるだろ！停車するっていってるだろ！右折するっていってたじゃないか！！

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 22:16

信号無視、ながら運転、ベルやリフレクターの無いスポーツ車・・・

どれもこれも、街みりゃ、やってるやつばっか見かけるな

クルマも法定速度きっちり守ってるやちゃいないし、

こんくらいの速度オーバーなら検挙されないって、

みんな分かっちゃってるんだよね、社会のシクミってのを

そういう流れだから、むしろ一人だけ法定速度守ったほうが

流れを乱して危なかったりする

法律って人間が実行するんだから、

ある程度のアソビは必要悪で、実際はアバウトなもんなんだよ

871 ：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/27 22:26

↑おおやっと話の分かる御仁が・・・・・・・
ハッ！、メール欄に何か？
ホッｗ、仕掛け無しか・・・・ｗ

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 22:29

変なのが居座っちまったなあ・・・・

873 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/04/28 07:33

以降このスレはホロヨイポタの楽しさを普及したいｗ

874 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/28 17:48

いや～いい天気だったねえ～ｗ
浜あゆ聞きながらポタリングしてきたｗ
と思ったらチャリのってる香具師でイヤホン付けてるヤツ多いじゃん？ｗ
結構、ＢＧＭ聴きながら漕ぐのってフツ～じゃん？ｗ
ここで反論してるヤツって宇宙人みたいな格好で自転車道を突っ走ってるロードのりか？ｗ
あれでイヤホン付けてたらヴァカそのものだからな？ｗ

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 17:56

健やかに消えろよ

876 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/28 17:59

くやしいから帰り道の相鉄ローゼンでビールも買ったｗ
いや～天気いいとビールも美味い。
おいらはツウだから黒ビールｗ黒生じゃんｗあまにがいｗ
店先で２／３飲み左手に缶を持ってポタリングを続けるｗ
缶の中は１／３なのでハンドルの振動でもこぼれることは無い。

缶片手に道路を逝くとドライバ～の羨ましそうな視線がキモチいい～～～ｗ

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 18:58

>>876
気持ちよさそうだね。でも事故には気をつけてよ、自分も相手も損するだけだからね。
と、ボトルケージないの？そこからストローで呑むと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 19:06

こうゆうの使え
http://store3.yimg.com/I/gsdotcom_1736_825169

879 ：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：：03/04/28 19:09

おおぅ！！同志！タワリ～シチ！！中国語でとんちい～！
やっぱ同好の士がいたか？ｗｗｗ
ぶり～ざ～にケージ取り付けネジ有るけど付けてないんだｗ
ストロ～で黒ビ～ル飲むとアストロノーツの気分じゃああああ！！？

でも酔いすぎると危ないし、足が重くなってポタも楽しくなくなる両刃の剣じゃあああ！！

880 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/04/28 19:17

ビール飲みながらのポタリングはすごく気持ちよさそうだなぁ。
漏れは飲むとまっすぐ走れないから無理なんだよな、ちょっと羨ましい。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 19:20

このスレタイは自転車とビールと私でつか？

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 19:26

>>869
＞あとこっちの手旗信号を見ろ！

手旗で「い・ろ・は、、、」ができるやつがこの板でも何人いるよ（ｗ
手信号のことだろうけど笑ってしまった。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 19:30

確かに手旗信号出されても分からんなｗ

884 ：中村不思議 ◆6p7DxX9696 ：03/04/29 01:48

たぶん自転車で走りながら飲むビールは美味しくない。
振動で泡立つだろうし、熱ですぐに温まってしまうのもあるが、
自転車に乗りながら酒を飲むこと自体に余裕がないし盛り上がらない。
酔って乗りたいのなら飲んでから乗るべきだし、
酒を味わいたいのなら走り終えてから飲むべきだ。
乗りながら飲む、というのはものすごく中途半端で嫌い。

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 02:12

マジレスすると・・・　俺もそう思う。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 07:12

中村に生まれてはじめて同意するぞ。

887 ：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/04/29 07:17

あ～あ、今日はウサギ当番ｗ
確かに、帰りの輪行でビール飲んだり、宿で飲んだりって多いｗ
しかし、映画館のポップコ～ンや、深夜テレビのカウチポテトなど
楽しいことをコラボって更に満足感をアップするのもいいｗ
ＢＧＭだってそういう効果じゃん？ｗ

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 09:26

こいつあたまわるそ

889 ：使徒：03/04/29 10:54

|　 |　　　　　　　　　　　　　　　懺悔せよ！
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|| ∥ 　　　　　　　　　(´< `　)　　─_＿___　___
|∧ 从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ神 )
|(つWつ￣￣＼　⌒彡) 　ﾉ　　＝＿
| ＼つ　つ　　　　＼,_＿_,ノノ
|　 |　 )>>造反者　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　__________
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|　 |　　　　　　　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
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890 ：こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c ：03/04/29 21:10

コラボか　中村の口癖やな
今ごろ中村は悔しがって　皿を洗ってることだろう

891 ：：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ：03/04/29 21:18

↑そうか、そりゃスマンかったｗ
あ～ウサギ当番疲れた～～～～ｗ

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 21:51

カウチポテト

いつの時代の流行語だよｗ

893 ：：ＧＯＤ！クレバークレバー：03/04/29 21:59

いまは、遊び食いって言葉が流行ってるねｗ

894 ：：ＧＯＤ！クレバークレバー：03/04/30 21:38

あ～～疲れたニワトリ当番ｗ
こら！織れに論破された法律厨ども！！
今ならおいらを論破できるかもな？ｗ