【命令】頃せ、車道を走る自転車野郎【義務】

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37774RR:02/12/06 01:20 ID:ZYw7MPsp
>>36
知り合いのメッセンジャー。
38XP名無し ◆TMAX1D4I5g :02/12/06 01:30 ID:4fsN6IVp
>>37
そいつは素手で殴っていい。
許す。
39774RR:02/12/06 01:57 ID:ZYw7MPsp
>>38
ちなみにそのメッセンジャー確かもうそろそろ退院。
40ぶらぶら:02/12/06 10:09 ID:v7zgD4Tk
( ゚Д゚)<しかしまあ面白いね。
バイクに乗らない4輪乗りみたいなことを、自転車に殆ど乗らないバイク乗りが言ってるってのは。
結局自分があまり触れていない乗り物については、誰しも文句をつけたくなるってとこか。
41F700:02/12/06 12:30 ID:F/BARKq2
ノーズは激しく同意。大体が、自転車専用の通行レーンを
作るつもりで放置プレイした建設省が悪いのだが。
42モトチャリダー:02/12/07 00:53 ID:9J6p2kGM
おいら、モトクロで歩道80km/hでぶっ飛ばして捕まったし
自転車でも、峠の下りなら80km/h出ます。
でも登りは地獄。歩いた方が楽。
43工具好き31才:02/12/07 01:07 ID:W6+AZIUy
自転車のりで街中を高速走行するひとはなにか保険に入ってるのかな?
44MTB:02/12/07 01:09 ID:9J6p2kGM
歩道は、チンタラフラフラ走ってるボケが多いので蹴り殺したいです。
だから、暴走チャリダーは車道に出ます。それと、歩道の段差がウザ過ぎ。
45工具好き31才:02/12/07 01:17 ID:W6+AZIUy
自転車が車道を走るのは気にならない。
併走したくなければバイク乗りが少し待てばいい。

でも車道走行の自転車乗りにひとつ聞きたい。
事故になったときどうするんだ?
任意はまだしも、自賠責の義務がない相手と事故の当事者に僕はなりたくないなぁ。
46774RR:02/12/07 01:25 ID:+nypHJ9N
以前バイクで走行中
歩道をかっ飛ばしてるMTBが後方確認もせず
ジャンプして車道に出てきて危うく引っ掛けてしまう処だった
向こうもビビッタらしくしきりに謝ってたので咎めはしなかったが
危うく事故になるとこだった・・・
どうも自転車は安全確認がヌルイ野で気をつけてもらいたい
そうすりゃ別に車道走ろうが文句は言わんつもりだ。
47愛媛みかん ◆S.0LEpepi6 :02/12/07 01:28 ID:yUrFbI5E
                Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< 漏れはいちおう保険入ってる
             _φ___⊂)__ \_______________
           /旦/三/ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |愛媛みかん|/
某協会のオマケのだがナ
48774RR:02/12/07 01:47 ID:azDTfbv9
チャリも四輪も二輪も乗ってねぇ奴が、こんなスレたてんじゃねぇ!この蛸!
49TZRスレ1-18@3MA1:02/12/07 01:56 ID:fL73dfet
個人的には、車道走るのはかまわんけど
ちゃんと後ろも見て走れと。
もし頭の隅で「当たってもいい」なんて思ってるんだとすれば論外。

>>36
まあ実際、自転車と見た目50:50の事故をやった場合は
判例上は60:40ぐらいでバイクとか車のほうが悪いことにされる、っていうのは
ホントだったりする。経験済み(鬱
50774RR:02/12/07 02:00 ID:azDTfbv9
>>35
過失割合認定?
事故った時、どっちが痛いか考えやがれ!痛いな。
51MTB:02/12/07 02:11 ID:9J6p2kGM
常に周りに気を遣って走っている。
車道も歩道も気を遣う。
だから、無神経な奴はむかつく。
邪魔にならないように避けて避けて避けまくり。
歩道と車道を行ったり来たりする。
(歩行者や逆行してるクソチャリや
のろすぎるチャリや路駐車を避ける)
気を遣いすぎて自爆するぐらいなのに
反対車線から鳴らしてくるバカがいる。
でも、ジャマな奴がいるのは事実。
52TZRスレ1-18@3MA1:02/12/07 02:19 ID:fL73dfet
>>50
いや実際のところ、十字路で自転車に横から突っ込まれたんで
こっちの方が痛かったですが(w<俺の場合
53麺酉サイクリスト:02/12/07 03:15 ID:hno6Neg1
>>35
クリティカルマスって何?
検索したけどよぉ解らん・・・
54774RR:02/12/07 03:28 ID:8yWL7fhq
逆走すんのはやめて欲しいなー。
あと夜間の無灯火。コワイです。
55工具好き31才:02/12/07 09:17 ID:W6+AZIUy
考えてみれば、ここに書き込んでいる自転車のりは安全意識が強いんだよな。
いちばんこわいのは >>54 にもあるように逆走、無灯火。
おっちゃんおばちゃん頼むから夜は電気を点けてくれ。
56774RR:02/12/07 09:48 ID:zES2MNM/
逆送は確かに恐いけど、こっちの接近をある程度認識してくれるからいいのでは。
まぁ、接近していても回避行動をまったく取らないのもいるけど。
同じ方向に走ってるチャリもまた危ないですね。前しか見てないから、
こっちの存在はお構いなしに障害物を避けようとふらふらしたり。
自転車は歩行者の仲間。
絶対安全って思ってるなのかな。

無灯火は車やバイクにぶつけられても文句は言えないと思うんだけどな。
57774RR:02/12/07 09:54 ID:Cq5IUYhF
車道走るなら、ミラーを付けて欲しい
58TZRスレ1-18@3MA1:02/12/07 13:20 ID:x/8f5kNx
>>57
ミラーは義務化してほしいな。
あとはヘッドライトもいっそ常時点灯にしちゃうとか(w
59774RR:02/12/07 13:50 ID:Q7ns2a9w
自転車しか乗らない奴がタチ悪いんだな。
高校生とか、ロードレーサー気取りの奴とか。
高校生は周りなどほとんど見ないししかも我が物顔で進路を塞ぎやがる。
ロードレーサー気取りもスピードが出るんで歩道走れないのは分かるが、
もっと周囲を見てほしい。
60TZRスレ1-18@3MA1:02/12/07 13:53 ID:Ywr40KN/
>>56
確か一応夜間無灯火は過失割合上
「自転車側の重過失」に扱われたりする。

スピード違反は20〜30km/h以上の違反が明らかである場合以外は
それほど大きな問題と見られないらしいが・・・原付は気を付けろ。
61774RR:02/12/07 14:03 ID:bnBGuuqj
>53
CRITICAL MASS TOKYO
ttp://www1.cts.ne.jp/~ku-za/cmt/top.html

もともとはサンフランシスコで始まったム−ヴメント。
化石燃料車を敵視する環境団体とはちと意味あいは違うかも。
あくまでも他の交通手段との共存を考えつつ自転車の利権を訴える運動かな?
62774RR:02/12/07 14:08 ID:YvQuzBzt
>>49
>まあ実際、自転車と見た目50:50の事故をやった場合は
>判例上は60:40ぐらいでバイクとか車のほうが悪いことにされる

四輪対バイクで見た目50:50の事故をやった場合は
判例上は60:40ぐらいで四輪のほうが悪いことにされるので
似たようなもんだね。
63麺酉サイクリスト:02/12/07 14:11 ID:f7oOTmsC
>>61
そんな解説が載ってるサイトを探してました。ありがとう!!

しっかし・・・。やってることはまんま珍走だな(藁
64774RR:02/12/07 14:18 ID:YPv8dzvE
意外とまともなスレになってきたね。一応sageとくけど
自転車の保険は盲点、歩行者はねて死なせたら最悪
専用の保険は自転車総合保険。ただし対人無制限はない
あとは個人賠償責任保険を組み合わせる
両方入っても掛け金は大したことない。おれは滅多に乗らないけど

無灯火はいくら啓発しても根絶できないだろう
それより前後左右どこからでも見える反射板を義務化してもらいたい
あと信号の変わり目(赤→青)で直前に背後から車道を飛び出して事故るDQN自転車も恐い
おれはバックミラー見ていて発進を見合わせたけど、隣に並んでいたバイクは間一髪だった

無謀運転の自転車海苔は人生投げてんのかもしれんが
巻き込まれるのはまっぴらだよ
65774RR:02/12/07 14:22 ID:Y1bryfKk
仕事で乗ってる人だろうけど、まともな人ばかりだよ
タクシーもそうだけど、イヤな思いをさせられた事は無いなあ
66麺酉サイクリスト:02/12/07 14:34 ID:f7oOTmsC
自転車に乗らない人に一言。
身体を激しく動かしながら乗るので、
脳内麻薬垂れ流しでハイテンションな興奮状態になちゃうのは仕方がないんです。
だから多少運転が荒くても大目に見てね♥
67774RR:02/12/07 14:47 ID:q2cKexVx
やっぱ、自転車にも免許証制度が要るよな(10年前から思ってるけれど
無灯火、故障車の取り締まりしる

狭い道で並走している自転車も邪魔だな
68774RR:02/12/07 14:50 ID:bnBGuuqj
車からしたらバイクが邪魔だよ。

狭い道すり抜けしてくるやつとかテール切れてるやつ
69774RR:02/12/07 15:02 ID:j2in5tqW
バイクからしたら車が邪魔だよ。

路駐してる香具師とか渋滞つくる香具師
70774RR:02/12/07 15:05 ID:vhtVOHsF
>>67 免許が無くても取り締まれる。
71774RR:02/12/07 17:14 ID:z8Kf9YK3
>>49,>>62
>四輪対バイクで見た目50:50の事故をやった場合は
>判例上は60:40ぐらいで四輪のほうが悪いことにされるので
確かにバイクは多くの事例で自動的に1割優遇されるが、
それはバイクに乗っていた方が怪我した場合に限る話。
バイク側が怪我をしなかった場合バイクは四輪として過失割合認定されます。

んで>>27で書いたセンターオーバーに関してだが四輪同士の場合、
センターオーバー車両100:0直進車両
が基本。
バイク対四輪の場合もこの事例に関しては1割優遇は無い。
但し修正値での優遇がほんのすこしだけある。

んでそこでセンターオーバー自転車はどうかというと>>27で書いたとおり、
50が基本割合。
72774RR:02/12/07 17:21 ID:z8Kf9YK3
それから衝突時の速度認定についてだが、
バイク、四輪の場合ブレーキ痕の長さや車重や車両の状況などから総合的に割り出す。
特に痕がない場合はその足りない情報を双方から聞く事で補足する。
(交通課のバンに蛍光色の制服着て乗りこんでる人達はこれができる)
自転車の場合は自転車側が坂をノンブレーキで降りてきた直後であった等の特殊な場合を除いて、
特に行わないのが基本。

これはおかしくないですか?
漏れ的にはロードレーサー等をママチャリ等と分離して、
原付と同等の法的責任を負わせるのが一番だと思う。
73774RR:02/12/07 21:15 ID:i4cWk2Xj
高校3年の夏、予備校からの帰り、
長い下り坂を当たり前のように無灯火で下ってきた俺。
視力もそんなに良くなかったが、青信号だったので走行してると、
突如道路を横断する人影。思い切り衝突し(多分30キロ位出てた)、
俺も歩行者も飛んだ。そして救急車。
幸いにも、歩行者は打撲のみで、そのまま帰宅、
俺は深い擦り傷を腕に負った。救急車を呼んだので当然警察も来る。
そして「無灯火で速度も過剰に出して事故だから重過失」と言われた。
しかもその日は18歳の誕生日で「これを示談にしないと前科がつくよ」と言われ、
大変なショックを受けたことを憶えているよ。
幸いにも相手の方も怪我が軽く、いかばかりかのお金を父が払い、示談となった。
当時、俺の自転車のリムはアルミに変えたばかりだったんだが、
ぐにゃりと曲がっていた。警察官は「リムがアルミで柔らかいからこれで済んだ
一昨日はおばあちゃんが自転車にぶつかって死んだんだよ」
って言われた。これ以後、かならず左側通行で無灯火などはしない。
今、31歳、なんとか無事故でチャリダーしとる。
74工具好き31才:02/12/07 21:25 ID:ycy7fKJh
歩行者からみれば自転車も我が物顔だからなぁ
75774RR:02/12/07 22:26 ID:V17D6j8S
歩行者も無茶苦茶だな。
76TZRスレ1-18@3MA1:02/12/07 23:14 ID:vPem/Abc
自転車の場合は無灯火でもリフレクターはあるから
まだこっちのヘッドライトで見えるけど、
ダークカラーの服着た歩行者なんか本当に分からないからな。
77工具好き31才:02/12/07 23:17 ID:ycy7fKJh
義理のオヤジは足が悪いので、白い反射材で出来たたすきを巻いています。
78MTB:02/12/07 23:21 ID:0lg/x1/O
歩行者もママチャリダーもなめてる。
自分は確かに暴走するが、周りには気を遣ってるつもり。
バイクにも車にも乗るけど、ロードレーサーでいい年こいたオッサンが
車道の真ん中堂々と走ったり、列組んだりしてる。
自転車乗りの恥だ、やめてくれ!
併走して蹴り飛ばしたくなるよ。
79つぬたりモータース:02/12/07 23:40 ID:5tuAU1E2
自転車叩きのスレは定期的に立つね。
80774RR:02/12/08 00:11 ID:4VUXil5d
違ったらすまんけど、随分前に道路交通法改正で自転車の通行区分は
軽車両でも歩道になったんじゃなかった?
従来は軽車両ということで、本来車道を走らないと行けなかったんだが、
事故の増加で歩道になったと。(歩道・車道共に通行可だっけ?)
81774RR:02/12/08 00:49 ID:FIGDB0Mc
大阪は条例で自転車が歩道を走ってもいいことになってる、と大昔に教習所で習ったが
法律で変わったのか?
82774RR:02/12/08 01:35 ID:5Hd23ClK
歩行者からみれば自動車・バイクのほうが我が物顔
横断歩道は「歩道」なんだから停まれやヴォケ
83学会は偽善者の集まり!:02/12/08 01:38 ID:m40gfmT9
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
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悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
悪質で陰険な嫌がらせを繰り返す偽善者集団創価学会!!
84774RR:02/12/08 01:38 ID:iG2g0hwc
               |す│
               |す│
               │ま│
               │ね│
               │え│
               │よ│
          バカ   │ !!.│    ゴルァ
 プンプン          └─┤         プンプン
(Д´;)   ヽ(Д´ )ノ  ヽ(`Д´)ノ   ( `Д)ノ    (;`Д)
 UΓノ)□―| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U  キコキコ
◎└>◎    ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
道交法で、自転車の通行区分が変わったって話は聞かないなあ…
法規上は車道を走る事になっているが、慣習的なものもあるし、
危ないので歩道を走って下さいって事じゃないかな…
86TZRスレ1-18@3MA1
>>81
条例じゃないの?
「自転車通行可」の標識がある場合には全国共通で可だと思うけど

ちなみに>>82で登場の歩道を走るバイクは多分全国共通で違法だと。