■●●シマノ！シマノ！シマノ！　その２●●■

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:05

この前、8cmのハゼ釣ったよ

いやーいいね！ダイワは！

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023884665/

2 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:05

ダイワまんせー！

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:13

これ使うんじゃなかったのか？
島野喜三ですが、何か？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/985182167/

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:31

こっちだろ。

5 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：02/11/30 16:32

重複です
会社についての話・意見等は>>3のスレへ

主要製品については以下のスレへ
ロードバイクのコンポなにがいい？2セットめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036505574/
新しいＸＴＲを語ろう！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1021212113/
ロードバイクのホイールなにがいい？7本組
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036732849/
MTBホイール関連スレpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034440740/
ディスクブレーキってどうよ 4枚目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035909664/
■□■シマノ　ハブダイナモ■□■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/998443582/
シートポストについて
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036398280/
ビンディングペダルとシューズ　５足目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038220177/
サイクロコンピューター
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007456366/

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:32

>>3
わかりにくいよ。つーかシマノ関係のスレだなんて初めて知ったよ。

>>1
ダイワとは恐れ入りました(w

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:33

>>5
ﾃﾞｨﾝｸﾞ今日はことさらうざい。回線切れ。

8 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:34

重複だと言いながら、関連スレを貼ってるのね。

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:34

頼むから製品関係のレスが散るような立て方はよせよ。
前スレが立った時はコンポスレとか無かったけど
今はもう立てる必要はないだろう。

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:35

>>8
削除依頼の為に貼ってるんだろ。

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:40

今まで『シマノ！シマノ！シマノ！』と『カンパ！カンパ！カンパ！』
があってわかりやすかったし、『島野喜三』ではなく『シマノ！×３』が
実質上シマノスレとして機能してたんだし、『島野喜三』はわかりにくい
のでネタスレとして使い、こちらを本スレにした方がわかりやすい。

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:48

>>11
だったらカンパスレのテンプレのように
製品関係のレスが散らないように工夫して立てればいいのに。
ただ惰性で前と何も変わらん継続スレ立てりゃーいいってもんじゃないでしょ。
>>5 >>9にもあるけど前とは状況違うし。

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:58

だったら分かりやすいスレタイと、レスの分散を招かないレス１で立て直した方が建設的じゃないか？

スレタイ
■●●シマノ！シマノ！シマノ！　その２●●■

レス１テンプレ
シマノに付いて語るスレッド

主要製品についての話は以下のスレへ
ロードバイクのコンポなにがいい？2セットめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036505574/
新しいＸＴＲを語ろう！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1021212113/
ロードバイクのホイールなにがいい？7本組
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036732849/
MTBホイール関連スレpart2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034440740/
ディスクブレーキってどうよ 4枚目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035909664/
■□■シマノ　ハブダイナモ■□■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/998443582/
シートポストについて
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036398280/
ビンディングペダルとシューズ　５足目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038220177/
サイクロコンピューター
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007456366/

14 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:02

スレタイは十分わかりやすいだろ。これ以上立てると余計に混乱する。

15 ：13：02/11/30 17:07

>>14
１の内容だけ変えただけだよ

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:08

自治厨の荒らし行為が一番ウザイ

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:09

いい加減に本題に入れよ

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:09

>>13
ダイワでいーじゃんかよ。いちいちうるさいヤシだな。
カンパすれでも愚痴ってただろ?

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:10

>>13に死を

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:10

本スレアゲ
タイトルが分かりやすい方がいいのは当然でしょう

21 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:10

ここまでで出た結論：自治厨は氏ね

22 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:11

だいたいこのスレを潰してネタスレに誘導しようとする香具師の意図がわからん

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:12

/////////////////////SHIMANO///////////////////

/////////////////////SHIMANO///////////////////

/////////////////////SHIMANO///////////////////

/////////////////////SHIMANO///////////////////

/////////////////////SHIMANO///////////////////

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:14

ｶﾞｲｼｭﾂだけどデュラはいつモデルチェンジすんのよ？

25 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:14

売れ行きが落ちていたらテコ入れします。

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:15

明日の午後三時半に記者会見です

27 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:15

ペダルの型番からすると次は775xになるのかな?

28 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:16

>>18
ダイワどうこうは別にいいよ。
ただ今は製品スレが全部あるからそれを＞１に明示しておかないと
レスが分散するって事。
会社に対しての話は島野スレがあったし。
でも結局このスレタイで立てなきゃヤダって人が多いみたいだし
どうせ立つんだったら使い分けが出来るように立てて欲しかっただけ。

＞カンパすれでも愚痴ってただろ?
俺は１３じゃないけど、愚痴ってたのは俺だよ。

29 ：フレンチ哨戒特別先遣隊痴所代理：02/11/30 17:17

>>25
もう落ちてますが何か？

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:18

つまり偏執的自治厨がﾃﾞｨﾝｸﾞを含め3人以上はいるってことだな。

31 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:19

>>28
他のスレでも1で明示せずに2～5辺りで明示する事が多い。
それを３や５がいきなり邪魔しただけじゃんか。
自分で荒らして分かりにくくしておいて、それに文句を言っているヤツってなに考えてるんだろうね？（ｗ

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:22

>>31
常に明示される１に>>2-5あたりに製品スレがあるって趣旨がないと
製品レスが散るっていう話をしてるのだが？

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:28

○○しないと××になるというのは自治厨の典型的な言い分です。
大きなお世話。

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:31

>>31
「邪魔した」のか？
＞１に関連スレが２以降にある等の明示がなされてない以上
>>3や>>5のような関連スレ（重複スレ）を貼るつもりだったとは思えんが。

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:31

>>29
完成車組み込み需要が減ってきたらテコ入れします。

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:34

醜い争いはやめろ。全く馬鹿らしい。

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:36

>>30
もっと居るだろ。
でも大体は自分で何もしないで文句だけ言う人が大半。
そんなに文句言うくらいならこのスレだって前スレの段階で
ちゃんとテンプレ作るなりしとけってんだ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:46

シマノ！とカンパ！の1のボケ、結構好きなんだけどな。

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 17:53

>>11
>>22
>>38
つーかこのスレも元々ネタスレじゃないのか？
今回は１にダイワとか書いてるしｗ
シマノのネタスレ２つかよｗ
つーか向こうはスレタイも内容もネタスレじゃぁ無いぞ。
少なくともこちらの前スレよりはねｗ

40 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:11

必死だな…。

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:31

文句を言うなら最初からﾃﾞｨﾝｸﾞがスレ立ち上げて置けばよかったんだよな。
自分は何もせずに他人のやる事にケチをつけ、反論されたら名無しになって多数派工作とは恐れ入った。

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:42

age

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:46

わ、ついにｐａｒｔ２かよ・・・
とりあえず、＞１おつ

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:47

新XTRは見た目がダサい。

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 18:48

やっぱﾃﾞｨﾝｸﾞが名無しで書いてるの?
そうだとしたらクズだね。

46 ：↑：02/11/30 18:55

ｵﾏｴﾓﾅｰ

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 19:10

>>44
どーゆーのが好みなの？

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 19:28

XTR専門にカスタムペイントをやることにしました。
只今、デザインを何種類か検討中です。

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:00

>>47
色白でスタイルが良い子が好み。
顔は○分□智△みたいのが良いな。

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 21:07

なんだかコッチはトバしてるねぇ・・・

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:34

age

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 18:36

>>50
たった今、白濁液を飛ばしました。
モニターにべったりです。

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:34

こっちがいいよ

54 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 23:35

手がベタベタです。

55 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 21:31

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　シマノシマノシマノ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　シマノシマノシマノシマノ！
シマノ～～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 01:38

105のBBって、03年モデルは、定価が4500円から3900円になってるんですけど、
少し性能とか落ちてるんですか？

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 12:32

経営努力とデフレです。

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 16:04

アルテグラとの差別化。これで105がもっと売れるようになるんじゃないの。
ブラック投入からしても105をもっと活かそうってことだろうから。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 16:07

実際、かなり売れてそうだよな。黒105

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 20:30

ルイガノのカタログにLXディスクって書いてあるんだけど
LXのディスクはラインナップにないよね？

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 20:32

ないねえ。
欲しいんだけど、金ディスクハブ。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 20:36

>1
フリッパーズギターのアルバムを思い出しますた。

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 21:03

>>61
金沢では売ってます。

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 21:06

>>63
まじっすか？
LXのディスクは存在するってことですか？

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:07

>>57
BBだけじゃなく、全体的に値が下がってた。

66 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 12:17

02では自分の行くショップではアルテのフルセットと105のフルセットの差額は2万切ってたから
105の存在意義って？って思ってた。

67 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:44

>>66
2万も差があることが凄いって（ｗ
普通は8点セットで数千円。

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:28

普通と最安は違うだろ、一般的な店は105とアルテで2～3万円差がある。

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:33

>>68
一般的な店ってどこ？
実例ｷﾎﾞﾝﾇ

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:39

>>69
どこでもいいから近所のショップ2～3件回って聞いて来い。

ネットで安い店情報仕入れてるとそれが普通って感覚になるが、コンポ関係は定価や
1割引程度の店が世の中の大多数なんだよ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:43

実例なんて無い事が判明。
実はボラれていたのね（ｗ

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:46

なるしまも105とアルテは2万円くらい差が無かったっけ？
けっこう普通だと思うぞ。

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:49

引きこもりはリアル店舗に行く機会が無いからネットの安売り情報が全てでしょ。
と言うかアルテグラは人気無いから値引率が良いってとこはあるよな。

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:52

定価で2ﾏｿしか価格差が無いのになぜ小売価格でも2ﾏｿの価格差が普通なのか不明。

>>72
なるしまだと15kくらいだったと思った。

75 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:56

定価計算だと、FD直付でアルテ8点セットが89500円（高！）、105ブラックが68100円、105旧モデルが70400円
価格差はアルテ－105旧式＝19100円、アルテ－105新式＝21400円
こうしてみてみると結構差があるもんだね。

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:59

>>70
ttp://kaiji7-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/gbbs20/img-box/img20021208175825.jpg

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 18:20

>>70
近所のショップを回ってきました。
どの店も口を揃えて「うちではスポーツ車は置いてないねえ」と言われました。

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 18:59

>>74
なるしまで新車組むのに105とアルテで見積もり出したら2万円くらい差があったよ。

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 19:08

>>78
それってハブ込みですか？

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 19:09

>>79
ハブも入ってると思う、全部込みだから。

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:16

105って、下品？

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:17

>>77
105も十分下品です。
必死に弁護しても安っぽさは永遠に無くなりません。
現実を受け入れられるように頑張ってください。
そうすればいつの日かきっと社会復帰できますからね。
頑張ってください。

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:18

〇　　　　　　　　)＼ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　Ｏ　　　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀）＜　81は空気読めてないよ
　　　　　┗─^V(　　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　　 )　）
　　　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　ﾚ′

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:23

>83
主体性のない椰子のひとつ覚え

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:25

>>84
主体性のない椰子のひとつ覚え

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:27

　　　　 ∧_＿∧
　　　　（￢Å￢）＜ｿｰﾅﾉ?
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜｜
　　　　（＿_）＿）

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:28

>>83-86
主体性のない椰子のひとつ覚え

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:57

＞ＡＬＬ
とりあえず81と82は煽り下手という事でいいよね？

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 22:23

　　　　 ∧_＿∧
　　　　（￢Å￢）＜ｿｰﾅﾉ?
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜｜
　　　　（＿_）＿）

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 20:46

>>79
２マンの差ならハブは入って無いとオモワレ。

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 20:56

>>90
80は入っていると書いているが？

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 21:02

>>90
75を見ると8点セットで2万の差がつくと言うことは定価販売もしくは105の方が割引率が高いことになるがどうよ？

93 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 21:06

定価で２マンの差は８点セット（前後ハブ抜き）

94 ：ねりわさび ◆KG381idkjQ ：02/12/09 21:15

フレーム買いした人向けの全部込みセット品と8点セットを混同してるんじゃないんですか？
漏れが行きつけのショップでは全部込みだとコンポ以外の部品もグレードが上がるんで
アルテと105で3万円程の差がありますが、8点セットだと1.5～1.7万円程度の差だったかと。

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 21:18

ネクサーブ　Ｃ500ってもう流通してるんですか？
バラ売りもあるんでしょうか？

質問君ですまぬ

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 21:24

>>94
8点セットだとそんなもんだよ。
ニューモデルになってようやく定価で2万円の差が付いただけなんだから。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 11:32

セキヤの完成車用コンポはアルテと105（2002）の差が1万だよ。
完成車コンポだけの販売もしてたと思う。

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 15:27

おい！お前ら！SPD-SLもう届いてるだろ？
印プレお願いいたします。　

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 15:30

>>98
俺は安売りになったSPD-Rを買った
嬉しかったね
最高だよ

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 15:32

3桁だ

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 11:43

シマノはションベン臭い

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 14:12

>>101
お前はイカ臭い

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 16:25

お前らはラベルが低いな

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 20:50

2004年で11速とか書いてあるな。
アームストロングがすでに使ってるとかなんとか。
http://www.cyclingnews.com/tech/?id=2002/news/dec15

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 21:04

>>104
えいごよめますか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 21:05

>>104
だがココの諸君は「９速で十分！」なんでそ？
ヲレは欲しいけど、１１枚！

107 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 21:08

ｦﾚはロードだと微妙に要らないけど
MTBは11枚欲しい

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 21:09

ｷﾞﾔ数が増えると
それだけﾄﾗﾌﾞﾙも増えそうな・・・
あと二枚もどうやっていれるんだよ

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 21:19

ランスが使ってるかもしれないってことか？
９速と互換性？

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 21:20

１０枚でもいいから欲しい！
というわしはエルゴパワーよりSTIの方がイイという変わり者です

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 21:22

オレは８速でも十分なんですが・・・

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 21:32

オレはトップ15Tで十分なんですが。。。

113 ：ｓ：02/12/17 23:34

おい！聞いてくれ。
俺のTIAGRAのフロントギアをみたらクランク側とその対角線上の
歯の先端が欠けていた。これって俺の脚力のせいなのか？
それともTIAGRAだからか？ULTEGRAとかだったらならないのかな？

ちなみに走行距離１５００KMです。

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 23:35

>>113
俺が細工したから

115 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/17 23:40

どっかにぶつけたのでは？

116 ：ｓ：02/12/17 23:51

よく考えてくれ！だってクランク側ということは、一番、力のかかる方向からいって、
歯のせん断応力がかかるところではないか！

ということは単にぶつけた云々ではなく、歯の強度に起因しているのではないかと
思うんだがどうだろう？

117 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/17 23:52

>>116
やっぱどっかにぶつけたのでは？

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 23:55

って優香、変速ミスって、欠けたのに１００ペリカ！

119 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/17 23:59

http://www.cyclingnews.com/photos/2002/jul02/tdf/tdfpreview/armstrong.jpg
これか？＜STI
一見して何か違う様には見えないけど…。

120 ：ｓ：02/12/18 00:01

んーぶつけたのは考えずらい。どうやってクランクの真下にある歯が
どこかにぶつかるんだ？

変速時にかけたのはありえる。ただそんなことで欠けるのかな？

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 00:02

>>119
だって同じだもん（ｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 00:02

>>120
クドイ

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 00:04

>>119
さすがにツールじゃ使わんだろー

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 00:05

>>123
だな。
ランスはツール1本でメシ喰ってっかんな。

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 00:06

>>120
なんにせよ歯先から欠けていって最後は丸くなる

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 00:13

ランスが新しいタイプのＳＴＩを使っているから、それが１１速である可能性があるとか。
また、現行のＳＴＩ９Ｓと互換性があって、中の部品を買えれば１１速に出来るとか、出来ないとか書いてあるね。

127 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：02/12/18 00:13

http://www.cyclingnews.com/photos/2002/dec02/dirtyduathlon/low.rez.470B8118.jpg
関係ないけど、アームストロングがMTB乗ってるよ。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 14:37

>>126
下手に互換性を確保するよりも根本的に作り直して欲しいんだけどな。
とにかく使いにくいのをなんとかして欲しい。

129 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 15:59

ちょいと情報横流しすると、RD次第で9sも11sもいけるそうだよ。（予定）
ちなみに、開発からの話で11sSTI+9sRDでカンパの10sも動かすことが可能だから。
STIの形は現行のイメージのままエルゴのように使いやすくはなってるそうです。

もう一つ流すとカンパは来年エンド140mmの18sﾄｯﾌﾟ9t実験中だそうだよ。

以上、ついさきほどイタリアから出張ついでに、いろんなプロチームやカンパ本社に寄って
聞いた情報でございます。
それでは寝ますのでよろしく～♪

130 ：　　：02/12/18 16:00

>>127
ＭＴＢでもケイダクなんだろうか？

131 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：02/12/18 17:52

っつーかＭＴＢでもギア増やして欲しい

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 18:07

フロントは一気に10枚にするか?

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 18:21

>>129
形が今のままだと全然使いやすくないような気がするのですが？

134 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 18:25

>>128
心配するな。シマノが互換性維持のために機能を犠牲にすることは絶対無い。

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 22:18

前が３枚あれば８速で十分だと思うがどうよ？

>>134
むしろシマノはあえて互換性を無くす罠。オクタリンクも何故か２種類あるし・・・。

136 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/12/18 22:22

134に笑ってしまった・・確かに。

137 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/18 22:23

互換性無くす→買換え需要で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ですか？

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 22:27

ヴァカ↑

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 22:51

>>138
なんで？

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 01:32

来年は無いらしい。
完成度を高める必要あり、の情報アリ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 02:19

>>140
ｶﾞｲｼｭﾂ

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 02:59

みんなそんな話をどこで聞いてくるのだろ～か....。

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 03:02

耳を澄ませば聞こえてくる。
遠い宇宙から発せられた、あの声。
知らないことを、何でも教えてくれるのさ。

144 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 03:04

脳内か....。

随分大掛かりなネタスレだな、おい。

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 03:59

別スレにある、下り系コンポも、XTXとかいう名前で出るようだな。

146 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 04:03

>>１４５
ＲＶＲみたい。
頭悪そう､､､。

147 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 04:44

誰の頭？

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/19 06:16

亀

149 ：理恵蔵　　　：02/12/19 07:24

>>113
ネタにマジレスで答えてたらごめんよ。
欠けてるのが普通でしょ

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 22:39

>>137
その通り。最低だね。

151 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 13:16

カーボンスレでシマノが来年モデルチェンジだって書いてるんだけど、本当かなあ？
型番が7800で、リアエンド１３０ｍｍの10ｓだって・・・。
嘘か誠かは来年になれば分かると思うけど、とりあえず､Ｄ－Ａ買い替え予定者は
少し待ったほうが良いかも知れない。

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 13:33

2004 Dura-Ace goes all the way to eleven?
ttp://www.cyclingnews.com/tech/?id=2002/news/dec15
こんなうわさもあるでよ。
まさかソースは２ch？

153 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：02/12/30 14:05

なんか、シマノってリア二十何段だかのパテント取ってるんでしょ？
10段11段すっ飛ばしていきなり出たら凄いかも、ありえないだろうけど(笑)

154 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 15:00

12じゃないの？

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 18:32

>>152
９速と互換性のある１１速だって言ってるからソースはココじゃないな

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 17:16

新年最初の書込みゲット。
ところで、新型のXTRってもう販売されてるのでしょうか？
見たことある人いますか？

157 ：通りすがり：03/01/01 22:54

どこかで売ってるのかも。
こういう人がいるぐらいだから…
http://www.ar.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu4.cgi?action=view&disppage=1&no=100&no2=729&up=1

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 00:59

シマノの内装式3段変速機って２速、３速に入れてペダルをこぐと
チリチリ音がするんですけどみんなそんなもんなの？

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 01:10

リアスプロケットはチタンのXTRよりXTの方が軽いってのはどういうことよ？

160 ：１５８の続き：03/01/02 01:22

>>158
シマノの↓この変速機だけど、2速、3速でペダルをこぐとチリチリ音がするんだよね。
車輪の回転の音じゃなくで、ペダルをこぐと鳴るのです。
みんなそうでしょうか？
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/life/nexus_inter-3.html

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 01:26

>>160
1速が直結ラチェットだったら構造的に音がして正常。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 01:33

>>156
フクイで売ってます。

163 ：１５８の続き：03/01/02 01:36

>>161
直結ラチェットって、わからないけどみんなそうなのかな？
けっこううるさいよ。

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 01:54

ネットで結構うるさいといわれても…

ラチェト式のフリーギアの場合足の回転止めるとチャリチャリ
音がするでしょ、それと同じ。
2，3速ではチェーンから伝達された回転よりも増速されて
ハブ（車輪）が回転するのでラチェットの音がする。
あなたの場合が正常な範囲をこえて音が大きいかどうかは
わかりません。

165 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/02 01:55

あの装置グリス切れとかはないん？

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 02:13

ラチェット音なぞ風切り音で解らなくなるまで

ペダルをブン回せ！！！！！！！！！！。

167 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 21:54

どこぞで聞いたのだが、ライターの菊池氏がシマノに宣戦布告したという説。
どんな話なんだ？誰か知ってる？

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/05 22:23

>>160

チッチッチッ　って音（笑、うまく表現できんよ）でしょう？

鳴ります。それで正常です。

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 01:36

でもオートマはなぁ…

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 02:56

>164
内装ハブが、どう動いてるか知ってて言ってるのか？
1速基準になってるのは4速ハブだけのはず
どのみち、あんたの言うような「直結ラチェット」なんてものは入ってないよ

３速は２速が直結で、1速は減速側に、３速は増速側に変速するんだよ
ラチェットはフリー機構部分にしかないから、回ってるときはラチェット音は出ない

ところで音はどこからしてるんだろうね？
ベルクランクの調整で直るかもしれんから
シマノの取説ダウンロードして調整してみな
１速にセットして赤線あわせるってヤツだよ
それでダメなら、なんか引っ掛かってる。ハブ内部でのトラブルでない可能性もある
純正のモリブデン入りグリスをグニュっと入れて音を出なくするなんて事もできるのかな？

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 13:45

３ｓハブは２速にセットして赤線を合わせましょう。
３ｓハブは２～３速で音が出て正解です。

172 ：子孫製造業：03/01/06 14:09

議論中スマソが、
インター3, 4, 7の価格教えてくらさい。
シマノのカタログにも載ってないし、
検索しても出てこないんで。。。

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/06 18:46

今年のには載ってるよ
7　13k
4 9k前後
3　8k下ってとこ
本体のみ

174 ：子孫製造業：03/01/06 20:34

>>173
ありがとうござます～。
自分のも今年のカタログだけどな。。。
探し方が悪かったのか。

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 01:45

>152
http://sportsillustrated.cnn.com/si_online/covers/issues/2002/1216.html
この写真絡みで海外で話題になってたような記憶が。本屋で確認したいんだけど、忙しくてね。

176 ：170：03/01/07 02:42

>171
おー、すまんかった、１に合わせんのはケーブル入れるときだ
赤線の調整は２でやってくれ

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 04:04

>>175
微妙にSTIレバーの付け根あたり、形が違ってますか?

178 ：山崎渉：03/01/13 20:51

（＾＾）

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 12:34

まぁ、結局10sはﾈﾀだった訳だが・・・

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 15:12

ところで自転車乗り比べの本に載ってる
CARRERAに付いてるｸﾗﾝｸがｶｰﾎﾞｿなんだけど
あれってDURA-ACEの新型なのか？
形的に見るとｼﾏﾉっぽいんだけど

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 02:06

>177
レバーに人差し指あたりをかける窪み？があるように見えますね。

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 02:08

>>180
あのクランクは謎だよね。
形状はシマノだし。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 12:23

>>182

ｶｰﾎﾞｿｽﾃｯｶ貼っただけだったら笑うよな
でもよくできてるように見える

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 12:31

＞１８０
だからlewだってば
DURAを削ってカーボン巻いてあります。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 12:40

>>184

これとは違うと思うがほかにも有るのか？

http://www.fairwheelbikes.com/graphics/new%20products/lew%20crank.html

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 19:25

>180
むむ、来たねDURAカーボンクランク！（予想）

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 10:43

こんなのｷﾀ－

★雑談／シマノの10s
先日ご紹介したシマノ11s、開発はしているものの、発売はかなり先になる
ようです。しかしその前に10sを投入するという噂が真実味を帯びてきまし
た。いままでの9sとは全然互換性のない製品になるようですが詳細は不明。
どなたかもう少し詳しい話しをご存知でしたら教えてください。

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 12:29

ｷｬﾌｧやん・・・元ネタは2chじゃないの？

189 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/01/17 12:30

9ｓなので10ｓにしたいんですが何をそろえればいいですか？
10ｓなので11ｓにしたいんですが何をそろえればいいですか？

こんな時代もくるんだね、、

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 12:31

>>188
まさか！(w

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 12:36

>>ﾋﾎﾟ
16s位になれば、
ダブルをトリプルにしたいんですが？
トリプルをダブルにしたいんですが？

なんて質問は無くなるかな。

ついでに、9sなので云々とか10sなので云々ってのは
「フレームまで含めて全交換です。」　で済むので、ｳﾏｰじゃなかろうか。（ｗ

192 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/01/17 12:40

ん～。
10ｓくらいでええんちゃうかと思うんだが、、ｗ
このままｓ数競争になったら、いつぞやのスーパーカー自転車みたいにならんやろか？ｗｗ

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 12:45

俺は 12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-25-27 の12sｽﾌﾟﾛｹがﾎｽｨ！！

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:37

9速でも本当に必要なのかな？って思うよ
8速くらいのほうがシフト忙しくなくていいような気がする

195 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/01/18 00:48

>>194
いいところで歯数離れてたりするからびみょー。

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 08:51

俺はパワーがないから９速フルに使ってますですﾊｲ

197 ：　：03/01/18 10:21

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 21:58

10速発売間近age

199 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:08

10Sネタホントだったね。うーん複雑な気分だ。ホイールスレ
にかかれていたネタは全部ホントだったね。ＵＣＩって本当にクソだ

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:16

シマノの7800は完全に新型なんだって？
STIやディレーラー、ハブだけじゃなく、キャリパーまで専用で出すとか。

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:40

10Sは春頃にデバリバリ開始らしいです。OEMが先だからアフターマーケット向けは結構先かも。

202 ：　　　　：03/01/19 13:34

ガーーーーーン。
総ヅラに変えて、おまけにホイールも組んだとこ。
欝だ詩嚢。

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 14:10

>>202

大丈夫だよ漏れたちに回ってくるのは来年の話だ
１年間使い潰せばいいのさ

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 15:22

レコードにすれば良かったのにな。

205 ：Ｏ．Ｇ：03/01/20 02:09

つーことは、１０ｓ発売後、すぐに１１ｓを出すという噂もホントだったりして、、、

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 06:18

だったら１６sさっさだしてほすぃ

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 14:09

10年くらい前のMTBのBBって今と規格違ったりするの？
最新パーツで組み替えたいんだけど。

208 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 14:11

11sとかになると、フロントシングルにできる？

209 ：180：03/01/20 15:03

今月号のｻｲｽﾎﾟの125ﾍﾟｰｼﾞに載ってるCARRERAも
やはりｸﾗﾝｸｶｰﾎﾞﾝっぽい様に見える
ﾊﾟｰﾂを見るとDURA-ACEになってるしやはり謎だ

210 ：　　：03/01/20 15:09

すべては来月号を見よ！ってことか、、、、

211 ：MTG：03/01/20 17:36

>180さん
試乗会で乗ったバイク(ピットブル)に噂のカーボンクランクがついてた。
その場にいたダイナソアの社長に聞いたら、
「シャレで作りました」ってゆうてた。
つまり、デュラにカーボンシートを転写したそうだ(そうゆう業者がある)。
『キッツいシャレやの～っ』思たけど(w
裏面はそのまんまやけど、表はとても奇麗に出来ていた。
と、いうことなんだが。

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 17:48

＞カーボンクランク
ほんとだ、菊地さんと藤野さんが一緒に写ってる写真で
よく見たらクランクの裏側はおもいっきりシルバーでやんの（w

213 ：180：03/01/20 18:11

>>211

ｼｬﾚがｷｯすぎるぜよ
ﾏｼﾞで転写かいｶﾞｶﾘだYO

・・・漏れもやろうかなw

214 ：ブイヨン：03/01/20 21:35

セット売りが原則の03ＸＴＲだが地方の店ではそうでもないらしい。
通販で03ＸＴＲのスプロヶＧＥＴできたよ！

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 22:16

アスキーだろ。

216 ：：03/01/20 23:54

上海行ったとき自転車屋へ寄ってみたら、新XTR置いてたよ。
GIANTの店だからかもしれんけど。
なんで日本では見かけないんだろ・・・。

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 17:10

杉並の和田サイでバラで売ってましたがなにか？

218 ：山崎渉：03/01/22 12:54

（＾＾；

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 21:39

10s age

220 ：ブイヨン：03/01/22 23:11

＞215
いや！通販専門店じゃない。ＨＰに通販の案内も出てはいるが、
ただの地方店だよ。

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 00:29

M960系XTR、問屋にも少しですがバラで入荷した模様。
俺も注文しよう～。ディスクはまだみたいですが。

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 17:23

960系が無くなるかも知れんって・・・。
04XTRで10sで970系で発売だってよ。
DH用コンポ（XTRｸﾗｽ）が7800D-Aと同時発表！！

223 ：　　　：03/01/23 17:27

>>222
ソースきぼん。960頼もうと思っていた矢先だからなぁ、、、

224 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：03/01/23 17:36

ﾝな短いｽﾊﾟﾝで出されちゃﾜｯﾊﾟも組めん罠

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 17:38

>>223
ソースというより社員からのリークです。
D-Aの10sは急遽決まったそうで、それにあわせて
XTRの10s化も急遽決まったそうです。
ただ、960系の事があるので、04で絶対出るとは言い切れないそうです。
DH用コンポはD-Aと同時期か少し遅れて発表になる見通しだという事です。
当初は新型D-Aは04中ごろ発表の12sだったそうで、それに合わせてXTRの新型も発表だったのが、
UCIの11s以上の変速数を認めない見通しになったため、予定を変更し、
7700系D-Aが継続（02年6月時点）XTRの外観チェンジが決まったそうです。
それで、960系XTRは7月から生産ラインが稼動し、9月中発売だったのが、
D-A10sを出す事が9月の会議で決まりXTRの9sをどうするかでもめたそうです。
これが、03Newモデルの真相だそうです。社内でのドタバタがすごかったらしいですよ。

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 17:43

>>225
どちらにせよ俺たちの手にパーツ単位で届くのは早くても2004の終わりくらいだろうから、
とりあえず一年は今手に入るものでがまんするしかないよな。

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 18:38

菊田ｼﾞｭﾝｲﾁ様光臨ｷﾎﾞﾝﾇ・・・

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 12:05

Σ(;ﾟДﾟ) １０速！

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 14:02

実は２２５は菊田ｼﾞｭﾝｲﾁだたりして

230 ：：03/01/24 16:59

255は、はったりを書いて社員を釣ろうとしてるだけ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 17:03

でもヘンなSTIがあったりもする。
http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/new_duraace.htm

まあヤツなら専用品を作ってもらう可能性も無くもないけど。

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 17:14

>>231

確かに03のﾂｰﾙで使っていたﾚﾊﾞｰとは完全に別物ですね
ﾗﾝｽは以外にﾜﾝｵﾌのｽﾍﾟｼｬﾙﾊﾟｰﾂを使わないのでﾍﾟﾀﾞﾙと同じように
ｼﾏﾉのﾌﾟﾛﾄの可能性は高そうですね

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 21:42

>>231
ﾀﾞｻｽｷﾞﾙ・・・　進化し損なった鮫の様だ。

「RECORDっぽくも見える」って、見えねぇよ！　ｶｺﾜﾙ！

234 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/01/24 22:25

でもこれって山岳でＳＴＩの頭？の上部に親指、前部分に人差し指と中指、
ラバー下部分に残りの指掛けて握る人（阿部って人もたまにこの握り）
にはかなり快適でしょ。自分も殆どこの握り方だから期待できそう。
＃たしかに、カッコ悪いのは間違いない

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 01:38

225に質問
７月のシマノのＭＴＢレースのブースで、すでにＸＴＲ展示していたが？
あの時点でまだもめてたの？

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 12:54

さて、10sヅラは現行とのハブの共用性はどーなってるん？

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 12:57

>>233
レコード、見たこと無いヤシだと思われ

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 13:07

信頼できる筋からシマノ10s（7800系デュラエース）が
発表目前と聞いたのですが、情報をお持ちの方おられませんか？

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 13:10

>>238
過去ログぐらい読め

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 13:19

>>235
225ではないが、
＞＞7700系D-Aが継続（02年6月時点）XTRの外観チェンジが決まったそうです。
それで、960系XTRは7月から生産ラインが稼動し、9月中発売だったのが、
D-A10sを出す事が9月の会議で決まりXTRの9sをどうするかでもめたそうです。

とあるから、7月時点ではもめてなかったのでは？

>>２３８
こちらが聞いた話だと2月か3月のサイスポに載るそうなり。

>>231
ダサスギ！！
もしこれが出たら買わない！！レコードのブラケットに新幹線の頭みたいなのつけた
奴なら買う。大体、231のSTI自体なぜSTIが持ちにくいか理解せずに
ただ、レバーを長くしただけジャン。糞としか思えないね。

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 13:31

>>UCIの11s以上の変速数を認めない見通しになったため

確か、カンパが10sを出した年のオフシーズン位だったと思いますが、
UCIのコメントでこれ以上の多段化は不必要で認めないと記事が載ってたのを覚えてる。
その年からシマノが11sを出すとか出さないとかの噂がまことしやかに流れ出してたときです。
（自分はURLを見つけきれ無かったですが、2chにURLが流れてたはずです。）
おそらく、シマノは水面下で交渉はしてたと思いますし、カンパも11s12sを開発出来ないほど
弱小メーカーでは無いので、UCI不認可の話は本当でしょう。
10sをシマノが出すということはいよいよ10s以上の多段化は出る見通しが無くなったと取るべきかも知れんな

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 13:32

>>241は>>230へのレスね

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 13:43

>>238
某板のTORIさんですね？

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 18:22

ディレーラーって変速機って言うより脱線機の方が意味が近いのだけど、
何十年も続いた脱線機からUCIが脱却を求めてるんだろうね。
内装変速だとチェーンはピスト用でも良いわけだから切れも無いだろうし。

245 ：(･∀･)：03/01/25 19:46

8速の自転車に乗ってる側から見ると、10速もありゃ十分な気が
すると言ってみるﾃｽﾄ。
やたら多段化して高価になったり耐久性や保守性が悪くなる方が嫌。

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 00:55

仮に内装変速にした場合、重さ的にはどうなんだろ？
あと、当然ながらフロントは一枚だよな。

それに、内装って、漕ぎながら変速できないんじゃなかったっけ？
坂でもがいてる時に足を止めて変速っての、激しくつらいぞ。

247 ：：03/01/26 01:08

こぎながら変速できないのはスラムの内装変速。
シマノのはこぎながらでも行けるよ。
その機構がある分おもいけどねｗ

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 02:49

シマノ曰く、重さより回転抵抗が大きいのと、ホイールの着脱がやりにくいのがネック

249 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/26 02:52

シマノ社員見てるかー
俺がカムパ10段変速に勝つアイデアを出してやろう。

「内装２０段変速、固定ギア切り替えシステム付き」だ！
これが今のシステムと同じくらいの重量で出たら売れるぞ～

技術的に難しそうだけどｗ

250 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/26 02:57

今さら１０ｓ作ったらここ数年カムパに負けてたこと認めるだけだぞ！

開発者は切腹問題だ！
そうならないために内装20段開発しる！

注・別に俺の現行デュラエースが型落ちになるのが嫌だからという意味ではありません。

251 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 04:17

そういや、オーストラリアだかのDHバイクで、内装14段ハブをトップチューブにぶら下げたやつがあったよな。
あれって、どれくらいの重さだろうか？
あれが今のシステムより軽ければ、20段も期待できるのだが・・・

ただ、デュラグレードでも、今の倍、3倍のリアハブ重量になるだろうし、
そこまでするメリットがあるんだろうか？

ネタにマジレスすマソ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 12:31

ハブが3倍増になってもスプロケ分の重量マイナス、変速機が小型化するから
その分マイナスなので、コンポの全体重量は開発しだいで下がると思われ

253 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/01/26 12:34

次はワイヤレスでお願いします。

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 12:37

>>253
メカトロの悪夢再び

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 12:55

レギュレーションが許せばワイラードでもいいから電動シフトは面白そう。
世代を重ねていくうちに軽くなってくるだろうし。

256 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/26 14:49

>>251-252
技術的にかなりこなれてる今の外装変速に重量で勝つのはきつそうだね、当分は。

ただ「固定ギア切り替えシステム」は売れると思うけどなあ。

思えばデジタル変速システムが出たころだって
デュアルコントロールレバーが出たころだって
「こんなもんいらねー」って言われたもんだ。

257 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/26 14:52

>>255
ワイヤードは・・・
10年くらい前にもマビックが出してましたが
よく接触不良起こしてますたｗ

電波式はいいけど、関西人は真似が大嫌い・オリジナルにこだわるわけで、
関西にあるシマノがマビックが既にやってることをやるかどうか・・・

まあシマノも最初の頃はカムパの真似ばっかだったわけだが。

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 16:25

シマノが自転車やりだしたときはカンパは追うべき存在のメーカーでした。
はたしてMAVICは追うべき存在のメーカーでしょうか？
実際、シマノは内装無段変速のギア比を電子制御位しかやりようが無いと思うがどうだ？

259 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/26 16:28

日本の技術で無線式にすれば
あのワイヤーのグリス切れから逃れられるべ。

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 16:38

無線式で周波数ひとつひとつ変えることは難しい（コスト的に）ので
シマノ鈴鹿とかになると混線する可能性大だと思う。
他業種だけど外で無線式の物を作る場合10000通りの周波数を用意するのが精一杯って言ってた。
その業種では2流クラスだけど、会社規模的にはシマノと同等より若干上の会社の無線なんかを扱ってる開発の奴の
話だから、シマノもその10000通りを用意するのが手一杯になると思う。
（又聞きだから突っ込まないでね。）

261 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/26 16:42

>>260
＞シマノ鈴鹿とかになると混線する可能性大だと思う

確かに・・・ｗ
少人数のラジコン遊びですら結構面倒だもんなあ。

マビックはどうやってたんだろ。

あ！　ラジコンとかと違ってリアルタイムじゃないから
データの頭に「00000001」とかパスワード付ければいいんじゃない？
どどどしろ～との意見だけど、どうよ？ｗ

262 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/01/26 16:50

フライトデッキからユーザー名とパスワードでＲＤにログインすれば？ｗ

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 16:59

ＤＸ名義でＢＭＸのクランクが出る噂はいずこへ・・・。

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 17:21

>260
そんなこと言ったら携帯電話なんてどうやって相手先見分けんだよ
無線LANはどーすんだよ、聞きかじりで話してんじゃねーよ、ボケ

汎用品で通信部作っても、相手先が5万台あろうが10万台あろうが
識別はできんだよ。
問題は混信のほうだな、周波数ホッピング使っても送信側が20台も
同時に信号出すと、ぶつかりまくって使い物にはならん罠

まあ実用は各国の電監の問題とかあるからうまくイカンだろうな

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 18:10

>>264
携帯電話は電話番号は一種のパスワードになってます。
故に混信しない。
無線LANはAPにしろルータにしろ対応の受信機があればルータ内のネットワークには入れる。
たとえば、混信の問題だけど、アナログにしたら、周波数は絶対何かとぶつかるから、
デジタルにするべきなんだけど、たとえば、シールが出してるようなIDを使うという方法だけど、
デジタルならひとつ二つの周波数内で設計次第でIDを万通りでも1000万通りでも手動で設定できるようにすることは可能だけど、
電池の持ちを考えるとアナログの方が長持ちさせれるしねえ。
後、いろんな事を書くと長くなるけど難しいとは思いますよ。

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 18:21

>265
だから、知らないなら書くなっていってんだろ＞シール

携帯で電話番号がIDになってりゃ、誰でも人の電話使えちまうだろーが
別に固体識別用のIDがあんだよ
デジタルにしても、電波はぶつかるんだよ、ぶつかった後どうするかが
デジタルの技術であって、ぶつかること自体は避けようがねえんだよ

無線LANにしろ、最近の若いもんはDSSSしかしらんだろ？
電波が届く範囲にAP10個も置くと使い物にならんってことは知ってんのか？
FTTHって知ってるか？

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 18:25

しまった、漏れも知ったかだFTTHじゃねーや、FHSSだたー、、、回線切って（以下略

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 18:30

ふぁいばー・つー・ざ・ほーむ

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 18:47

＞＞２６６
お前の認識は微妙にずれてるよ。本当に微妙なところなんだけどね。
この系統の仕事に付いて1年目の夏位の技術者が一度体験する勘違い・・・。
これで、何が違うか気が付いたら技術者としてもうひとつ上にいけますよ。
まあ、板違い＆スレ違いだからsage＆詳しい説明無しでいきますけどね。
それじゃ！！

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 18:49

NTT＆関西じゃ関西電力のEOって奴が有名。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 03:55

>>ｼｰﾙﾀｿ
漏れ的には、レースよりも、
電動アシストのスポーツモデルなんかを作る時に生きてくると思うんだが・・・
内装ハブって・・・

272 ：：03/01/27 04:09

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 13:00

それにしてもＵＣＩは規制ばかりしやがって面白くないな。

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 13:53

ウーーン。
えらそうに講釈たれてた266酸はどこかで知識かじった素人三だというわけか。
皿仕上げダヌ

275 ：266：03/01/27 14:57

素人？そうかもしれんね、アナログやだからな、引退済みだが・・・
最近のこの手のものは全部DSPがらみだろ、FFTとかアナログじゃ民生は無理だわ
PSKにしろFSKにしろ、どうせQAM使うんじゃぶつかるもんはぶつかんだよ
拡散しようがぶつかる、ぶつかった後どうするかが拡散使う理由だろうがよ
小僧に文句言われる筋はねーや

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 15:26

お！！
専門用語使って見苦しい奴ﾊｹｰﾝ!!

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 15:35

>>275
自転車板の住人にもわかりやすいように説明しる！

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/27 19:02

をい、ヲマイラ！　＞２７５みたいなヲヤジになっちゃ駄目だぞ！
もっと紳士的なヲヤジになれる様に気を付けようぜ。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 23:00

専門用語を羅列して話をこじらせる香具師がいるスレはここですか?

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 23:04

>>275
もっと書いて！もっと！

281 ：２６６じゃないけど：03/01/29 23:14

>>276,279　別に専門用語じゃないと思はれ・・数学で習うのも有るし
っていうか２６６煽るの大好きやネ

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 00:22

アレが煽りと思ってる時点でおめでてーアタマしてんな、ｵｲ

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 03:17

バイシクルＮＡＶＩでシマノ大特集。

284 ：ツール・ド．名無しさん：03/01/31 04:13

オレは小僧なのか？
ちょっと嬉しい（笑

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 08:08

また煽ってるよｗ

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 08:12

>>285は>281ね。一応。
ＦＦＴを専門用語だと思っちゃうような人の為に判りやすくしておくと。（麦

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 22:01

シマノ、日経夕刊の「株価シナリオ」欄で取り上げられてたけど、読んだ？

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 23:01

シマノの補修部品の品番をネット上で調べられるトコってありますか？

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 23:29

ヤフオクで販売店マニュアル。　　答えになってない・・

290 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 23:31

>>288
一部だがある。
リアルあさひでシマノパーツカタログって分厚くて青い本には全て書いてある。
確か２５００円ぐらい。

291 ：288：03/01/31 23:41

http://cycle.shimano.co.jp/frame_catalogue.html
コレとは違うんですよね？

>>290
その一部でも教えて頂けませんか？

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 23:43

>>291
それとは違う。
ヒントっつーか答えだけど「ＮＯ.１（１番）」

293 ：288：03/01/31 23:50

わかりまつたっ！！
最終的にはユーロでつよねっ！！

292は神！！

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 12:07

とっとと自転車用無段変速ギア作れよ。
それから停止中にもギアを変えられる外装変速機とかなんでつくらないの？

295 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 22:10

おみゃーさんが作りんさい。

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 00:19

今のシステムで停止中に変速はむりでしょ。
外装でできるシステムってどんなんよ。クラッチでも付けますか？

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 03:04

SRAM Dualdrive のようにリアに内装変速と外装変速を双方つけたのを
shimano が作ればフロントトリプルと組み合わせて
3x9x7=189 段とかとんでもない段数も可能かもしれんが電子制御でも変速は辛いだろうな

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:05

>>297
なんか漕いでる間中変速してそうでやだなぁ。

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 00:28

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/new_duraace.htm

どうなんかね？確かにレバー長いだけ、って感じもするけど。
取り付け角度はちょっと改良されているのかな？

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 02:29

内装ハブは只でさえ重いし、それを軽量化するために、
チタンを使いまくるくらいなら、クランクをカーボンやチタンにシレ。

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 09:32

シマノって、釣具やらゴルフ用品やらでカーボン使ってるのに、
なんでチャリパーツにカーボン使わないんだろ？
・・・釣具やゴルフ用品って、ＯＥＭ？カーボンのノウハウ、持ってないとか？

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 09:58

>>301
まったくだ
ｶｰﾎﾞｵﾝﾌﾚｰﾑでも出してみろってんだ

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 09:59

でもｶﾝﾊﾟのﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰがｶｰﾎﾞﾝなやつは
ありゃ必死の結果だろうよ
あそこまで無理せんでもいい

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 10:02

釣り具やゴルフ畑の技術で自転車の部品つくってるわけじゃねーよ。

釣り具やゴルフ用品のためのカーボンの技術はあっても自転車部品のためのカーボンの
技術がない。
と、いうかまだそんなに必要性を感じてないんじゃない？

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 10:09

＞と、いうかまだそんなに必要性を感じてないんじゃない？
もしシマノが本気でそう思ってるとしたら、ダメ企業だな。少なくともチャリ部門は。

＞釣り具やゴルフ畑の技術で自転車の部品つくってるわけじゃねーよ。
チャリのギアノウハウで釣具、ってかリール製造はじめたんだべ？
で、竿も作り出して、その技術でゴルフシャフト製造。
何も無いところから、ポコっと出てくるワケじゃないよ。

306 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：03/02/05 10:10

>>303
だが冬も冷たくなんなくて(・∀・)ｲｲ!鴨試練

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 10:17

そうかも
フレームやハンドル、ステムなんかのカーボン化は振動吸収性でメリットあるけど
細かいコンポパーツには必要無いし。
メカ部分のカーボン化は信頼性を落とす事にもなりかねないから軽量化と天秤かけても
慎重にならざるを得ないだろうし。

コンポパーツの中でカーボン化しやすくて効果が出やすいとなれば、クランク？
シマノもそのうち出すのかねぇ･･

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 10:23

カーボンピラーをだしてほしい

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 10:31

シマノのカーボソピラー、フォークかあ、、ｲｲｶﾓ。
シューズはカーボソで出してるよね。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 10:44

ホイールもね。

とりあえず現時点でもカーボン化しやすくて効果の出やすい物はやってるって事だ。
ピラーあたりは来るかも。でも安全第一で｢カーボンのくせに軽くない｣とか言われそうな
重さになってたりして(w

311 ：：03/02/06 00:10

有る意味>>310が冗談で言ったんだろうけど
正解。

小物で同じ強度を出そうとしたら樹脂でがちがちにする分カーボンの方が重くなる事もある。
また、転倒とかの衝撃で樹脂の内部に細かいクラックが入るので、折れるときは一気に折れる。
疲れによる割れにも弱い。なので残念ながら今の技術じゃ社内企画通る物が
作れないらしいですよ。

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 01:51

そんなもんはいーから、とっととＨＰ作れ。

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 02:03

デュラシートポスト自体そこそこ軽いからね。

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 08:52

あーだこーだと言い訳しつつ、結局カンパに近づこうとしてるんじゃん？
１０速なんぞイラネェ！って大見得きってて、結局１０速出すし。
カーボンパーツだって、グダグダやってねーで、とっとと出せってんだよ。
しかしココまで見得切って１０速なんぞイラネェつってたのに、
やっとこ出すってなったら１０速なんて、やることが貧相で情けねぇや。
１１速とか一気に１２速くらい出すかと思ってたが。
挑戦心みたいなモノを失った感じがするな。

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:26

だからUCIから『11sはやめれ』って言われたんだろ？

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:29

またＵＣＩか・・・
技術革新に歯止めかけてどーすんだよ。
Ｆ１みたいにクラシックカーレースになっちゃうぞ。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:32

変速の段数規制が全く無ければ開発努力でものすごい多段化するか
自社ポリシーで有効な段数を決めるってのもアリだと思うけど

変に上限を示されちゃうととりあえず上限ギリギリまで行っとくべきだという
心理も働くのでは？

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:47

>>316

ｽﾚ違いだがF1ｸﾗｯｼｯｸｶｰﾚｰｽ論には禿同だ
最高峰のﾚｰｽに湯水のごとく金と技術をつぎ込むのと当然で
そこからﾌｨｰﾙﾄﾞﾊﾞｯｸされた物を製品に反映するのが
当然だと思うんだが
なんか最近のﾚｰｽってつまらない方向にむかってるな

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:50

その辺もわからんじゃないが、それでもシマノはチュートハンパだよ。
「今さら１０速？（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ」って思われても仕方ないな。
ポリシーやら大見得やら、これまでのモノを投げ打って、それでもやっとカンパの後追い。
規格も変更になって互換性も無くなるだろうし、
今ごろ１０速化なら、やらない方がマシ、ってかユーザーライクじゃない？
「完全に乗り遅れた」感は否めないね。
それでも乗ろうとしてるんだろうけど・・・みっともねぇ・・・

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 09:57

>>318
スレ違いだが、
ヲレが好きだったのは、ウイングカー＋ターボ時代。
あまりにありきたりだが、１２６Ｃ２とかＦＷ０７とかＭＰ４／４が大好き。
あんなにガタガタ言うんなら、いっそワンメイクカーレースにすりゃイイ。誰も観ないだろけど。ｗ
インディカーみたいに、シャーシ売りするとかさ。
ロードバイクデザインも、正直つまんなくなったよ。

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 10:27

カーレースに金を掛けても、メーカーとしてはコストに対するメリットが少ないのは今や常識である訳だが

ツーリングカーレースの衰亡、ラリーからの日本勢の撤退、フォーミュラカーレースでのタイヤのワンメイク化等々

レース機材＝商品の自転車とは、同列ではないかと思われ

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 12:07

正直10s楽しみだけどスプロケとかチェーンが異常に高くなるんじゃないかとびびってます

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 12:10

つっかカンパの後追いになるのが嫌で今まで出さなかったわけじゃん？
なんで急に10sで出すつもりになったのか、その辺が非常に興味ある。

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 12:46

>>322
最新情報だと、RDは現行9sと互換。
チェーンも互換。ただし、新型D-Aはカンパ並の軽い動きをする新型です。
Rハブは互換不可。スプロケももちろん。
クランク（ギア）は9sと互換。
FDは動かせないわけではないが、内外の幅が少し変わる。
ヘッドに関してはアヘッドが追加される（予定）
UCIに関しては、オランダ人の友達に尋ねたところ、向こうでも真実として噂されてます。
それゆえの10sだったと思います。

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 13:07

>>新型D-Aはカンパ並の軽い動きをする新型です。
新型なんか出てたっけ？
オレの個の前買ったＲＤも新型なのかな？

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 13:08

>>325
D-Aは７８００にモデルチェンジ確定！！ですので、それはもうすぐ旧型。

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 21:32

どこぞのホームページより引用

クランクも大幅に変更されます。現行XTRと同じく
クランク、BB一体型になって7800系はデビューするそうです。
ハブの幅は１３０ミリのままで、チェーンはさらに薄いものに変更。
現行の９段ホイールは使用可能だと思いますよ。（多分）

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 23:36

＞現行の９段ホイールは使用可能だと思いますよ。（多分）
常識で考えて、それは無理だろ？

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 23:40

＞＞現行の９段ホイールは使用可能だと思いますよ。（多分）
＞常識で考えて、それは無理だろ？

まぁ、シマノが其れを克服したのならば、神と称えるべきであろうが・・無理でしょうね。

330 ：Ｏ．Ｇ：03/02/06 23:47

>新型D-Aはカンパ並の軽い動きをする
カンパってシマノより動きが軽かったのか、、、
しらなんだ。。。
で？
現行のヤツだと、どこら辺がカンパの方が軽く動くんだ？？？

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 01:03

そう言えば、ｲﾃｨｶﾜさんがTVでそう言ってたね。　カンパはシマノより動きが軽いって。

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 01:18

１０ｓで、軽くなって、ブランケット持ちやすくなればエエんちゃうの？

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 01:29

>>332
オマエは毛布でも持ってろ

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 01:32

ありふれたやりとりだがﾜﾗﾀ

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 01:37

俺９Ｓで充分。
１０Ｓ化するより、ギア比の選択肢を増やして呉れ。

あとカーボンパーツいや。
レバーとかカーボンにするくらいならチタン合金にしてくれ。

(;´Д｀)ポリッシュちﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ。
ドリルホールで軽量化を見た目でアピールってのもイイぞ。

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 01:40

俺は１０ｓ(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 01:41

>>335
チタンがいいなー。
ドリルもハァハァ。
メルクス萌えー。

・・・でも今だとミニ四駆ですか？と素で言われそう。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 01:52

>>335
ギアが増えると選択肢が増えるんじゃ？
カムパみたいに

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 02:00

>>338
左様

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 02:09

＞３３８
デュラの１３Ｔ以上スタートカセットとか、
１４（１５？）～２７Ｔのヒルクライム用とか。

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 02:14

>>340
だから、カムパにはそういうのが有るんだって

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 02:17

>>340
カンパの１３－２６(10s)にしる！

343 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/02/07 02:19

俺はカンパ１３＊２９愛用中ですがなにか？

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 02:35

フロント３４T使えるようにしてもらいたい

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 08:55

９Ｓで十二分だ！１０Ｓなんて絶対に要らない！
と”シマノvsカンパスレ”でやたら吠えてたﾔｼがたくさんいたが、
ドコにいったんだ？もう宗旨替えか？ｗ

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 09:43

10速化でチェーンとスプロケの耐久性は落ちないんでしょうかね?

347 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：03/02/07 10:02

>>343ｽｹﾍﾞ
ﾘｱﾒｶはｼｮｰﾄぢゃﾀﾞﾒだよなぁ?
ﾐﾄﾞﾙは折れの美学がｗ

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 10:07

>>347
２９Ｔに食指動かす時点で美学云々はダメダメだぬ。
チェーンリングを小型化すれば、目立たずにヘタレ仕様にできるんだぬ。

349 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/02/07 10:08

みんな千葉に住もう！
23Tで上れない坂は存在しないです（ｗ

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 10:46

>>349
逃避だぬ・・・

351 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/02/07 10:46

＞みだら
ケンタはノーマルで２９対応してるのだが、実はコーラスでも大丈夫だった
（仕様は２７まで）ただフリーのみためがMTBだよ。

352 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：03/02/07 11:48

>>348,351
ﾔﾊﾟｰｼ26でｶﾞﾏﾝすべき?

353 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 14:16

ミケに１４－２８ってのがあるぞ。
クロスしてるし、２８ｔあるしで最高！

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 14:20

　　　　トリプルにしる！

←←ダブル・ワイドレシオ←←
↓　　　　　　　　　　　　　　↑
→→ フロント・トリプル →→

　　　　無限ループ開始

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 14:24

>>354
ダブルのワイドレシオ→ギアの歯飛びが大きい
トリプルのクロスレシオ→フロントの見た目が・・・。
ダブルの14-28って良いんでない？クロスとはいえなくても
かなり歯飛びは少ないだろうし。

356 ：へだま：03/02/07 14:28

> 345
そんなﾔｼはここには来ない。
って俺が来てるが。

357 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：03/02/07 15:28

>>353
ﾐｹの14-28ならｼﾏﾉのをﾊﾞﾗして作るなぁ
社外品は変速性能がﾁｮｯﾄ心配なんだな

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 19:28

デュラもカプレオみたいに、９Ｔ出してくれ。

359 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/07 19:34

やっぱまだ軽量化競争続いてるのだろうか。
フレームは一段落したし、UCIの6.8kgってのもあるし
そろそろそれ以外のとこ頑張って欲しいなあ。

360 ：(･∀･)：03/02/07 19:36

>>358
ｶﾌﾟﾚｵの９Tは何のために採用されたか知ってる？

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 20:23

９Ｔ？　踏めるかぁ、そんなギア！！

362 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/07 20:27

フロントも小さくして軽量化(意味ないけどｗ）

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 20:38

シールがくると荒れるにゃあ

364 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/07 20:51

荒れてるんかえ？

365 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：03/02/07 20:56

てゆーかー>>358はﾛｰﾄﾞて書いてないが。。。。
ﾃﾞｭﾗはﾛｰﾄﾞｺﾝﾎﾟのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟぢゃあるわけだがｗ

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:00

４２－９くらいなら丁度いいかも。

いや、まだ重いな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:01

とりあえず14-28なんて言ってるやつは
シマノの眼中にはないな。
デュラはプロ用のパーツですのでね。

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:03

商売がへただにゃあ
だからいつまでたっても２０００円を超えないんだよ！！！

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:04

デュラ使う奴なら１１－２１！！
これ以上使うならアルテでも使ってなさい。

フロントトリプルはデュラパーツなので認めます。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:06

デュラ使う奴なら１２－２７！！
これ以外使うならアルテでも使ってなさい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:09

国内のレースで27使う場面なんか無いだろ。
つっか使ってるようじゃちぎれてDNFっしょ？

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:11

乗鞍でＣＰ２まで２時間ですが何か？

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:22

>>372のレベルでデュラが必要か否か？ってことだよな。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:23

>>370
漢、ﾊｹｰﾝ！

375 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：03/02/07 21:31

>>374
禿同　折れはﾔﾊﾟｰｼ28ほすぃｗ

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 21:45

25で頑張れ。
乗鞍だって1時間半程度のﾔｼは25があれば十分だろ。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 22:07

むしろ３４くらい欲しい。

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 22:31

>>377
ソレはイヤん。
３４ならＭＴＢにしる！

379 ：みだら ◆NgSIEFFP8M ：03/02/07 22:33

>>376
ﾝぢゃ26でｶﾞﾏﾝしまつｗ

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 22:37

あほか

381 ：関係者：03/02/07 23:17

↑
２ｃｈですものね。
やっぱり当初の予定通り１１－２１で行きますわ。
おほほほほ。

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 01:12

12-25

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 01:17

今日は2-8でつ

384 ：：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 01:18

質問
現行リヤハブに、前モデルの８速ギヤ付きますか？

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 01:23

付きます。

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 19:43

乗鞍７５分ですが、３４Ｔ付けてきました。
３０Ｔまで使いました。
７５分以上かかった人はどうしてるのかな？

387 ：：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 21:08

＞３８５
さんきゅ

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 12:37

>>386
うそくせぇ
そんな高ケイデンスなﾔｼはいなかったような気がする

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 20:37

>>388
別にしょっちゅうそんなギアを使ってるわけでは無いと思われるが

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 15:10

島野にカタログ請求したらサイスポについていたのと同じのが喜多。鬱・・・・。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 15:21

質問
デュラのＢＢでクランクはアルテもしくは105で
使えますか？

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 16:37

>>391
使えるけど、ＢＢ＝アルテ、クランク＝デュラのほうが一般的。
デュラのＢＢはメンテをしっかりできる人向きﾀﾞﾇ。
定期的にメンテをしないとデュラＢＢは寿命短いよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 16:41

>>391
トリプルだとJISもイタリアンもシールドだからヅラでOKよ。
ダブルだとアルテがベスト。
ただし、JISだとヅラのピスト用を使うことも出来るんで（軸長等はまったく同じ）
シールドだし良いと思うよ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 16:43

>392
便乗質問です。
メンテとはグリスアップですか？
両グレードの差は、回転ですか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 16:46

>>394
シールドじゃないんでグリスアップ＆球当たり調整が面倒。
でも>>393にあるようにトリプルやピスト用を選べばシールドなんで無問題。
ただピスト用は軽くなかった記憶が？？どうだっけか？

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 17:15

ヅラBBの玉当たり調整を適当にしてたら玉押しがボロボロになりましたが、何か？・・・鬱

397 ：394：03/02/10 17:16

玉当りのコツ教えてください。

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 17:19

ＢＢではなくハブの話ですが、杖レﾀﾝ曰く｢ﾇｩﾙｰﾇﾒｪｰ｣を目指すそうでつ＞球当たり

399 ：DARA-ACE：03/02/10 17:31

軽すぎる程度に左腕を締め,ロックリングを回転させる際に
少し回るのでそれを計算に入れて締める。
よく片手でBB工具抑えて片手でロックリング回してる写真があるが
あんな器用なことは出来ずになめる。
出来ればBB工具は誰かに固めてもらって二人でやるのが吉。
とにかく一発では決まらない。

400 ：DARA-ACE：03/02/10 17:32

ﾅﾝﾁｬｯﾃ

401 ：391：03/02/10 20:44

いろいろ教えてくださってありがとうございますた。
トリプルで組もうと思うのでＢＢはアルテにします。

また質問ですがDURAのハブはメンテフリーですか？
それとも頻繁に手入れしないといけないんでしょうか？

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:52

こんなの見つけますた。
何やらシマノはすごい生産システムを導入しいてるらしいでつ。

８ページ目参照
ttp://www.fa-plaza.com/faplaza/download/pdf/protu/vol47.pdf

403 ：ご注意！：03/02/11 00:55

【荒らし391のキャノ板での馬鹿ぶり】
ツール・ド・名無しさん：03/02/09 15:04
MTB初心者スレから移ってきました。
健康のために自転車通勤しようと思い、それならばと、昔から
欲しかったキャノンデールを奮発して買っちゃいました。
それで、自転車に目覚めてあれこれパーツ変えたりしてたら
すごい金額になってしまったました。嫁からだけでなく、
会社の同僚にもあきれられてしまうくらいつぎ込んだのですが
あくまで通勤のみの使用でした。
しかし、購入から３か月。やはり自分の足で漕ぐのは面倒くさい
と思うようになり、最近は全く乗ってません。
なんだか飽きてしまいました。でも、みんなの手前、金掛けた自転車
を売り飛ばすこともできず困ってます。
なんかいい方法ないですか？　　

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:55

くだらん質問ばっかしてる391。
質問のレベルとアホさ加減で、
全部お前だって分かるんだよ。
低脳め。ミジンコ以下だな。　

405 ：モルジブけんた：03/02/11 01:31

新しいシマノのＸＴＲのシフターなんか凄いね、今日見てビビッタが、よく見れば
ロードのシフターの焼き直しな。あれ
付けたいが、マグラ付けてるから付けられないし。
残念だ。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 01:38

新XTR以外にBB一体型のクランクってありますか？

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 01:41

＞４０６
そこそこのメジャーパーツでは今現在無いです。

だからアレほど騒がれたんだと思います。

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 01:56

>>407

そーなんですか。
レースフェイスあたりが出してくれないですかね？
安く。

409 ：モルジブけんた：03/02/11 02:04

>>408
レースフェイスは安く作らんサ。
ＡＣで作らんかな、高くても良いが。

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 02:12

あめくら？

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 02:13

アドベンチャー・コンポーネンツ

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 09:32

スギノが出さねーかな

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 12:30

405～412

同一人物。
無視。

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 12:34

↑意味不明

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/13 23:03

なんでXTRしかラピットライズにしないのかね？

416 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 09:11

ラピッドライズってどういう意味？

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 09:20

兎米

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 10:33

Rapid rise

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 11:20

Stupid Lie

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 12:24

ラピッドって速い？

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/14 12:42

ラピット関根

422 ：418：03/02/14 13:12

>>420
辞書ぐらい自分で引けヴォケ

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 11:02

>>419
馬鹿げた嘘だなおい！

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 19:23

ランスのホームページにのってました。
:: 2004 DuraAce Details!

2/15 ~ HOT! Let the speculation begin! We're finally allowed to let you
know the first official word from Shimano on their next generation road group.

Dura Ace®, will be completely renewed.
The new 10-speed system has been developed under the concept of Speed, Smooth
and Strength and this will be reflected in the product with its super-light weight,
high durability and high efficiency. There will be no need to modify frame dimensions
to accommodate New Dura Ace®.

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 20:36

ティアグラのクランクだけ欲しいんですが、
何処をみてもチェーンリングとセットで売ってまつ。
クランクだけ単品でかえるんですか？

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 20:40

>>425
自転車屋に言え。
片方だけでも手に入る。

427 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 20:42

でも高いんじゃないの？

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 20:44

>>425
ショップのおばちゃん曰く、

シマノのパーツは、ネジ一本でも補修パーツが供給される。但し納期は
予測不能。3日後に届く場合もあれば、半年かかることも..

だそうな。

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 21:11

それは自動車やオートバイも同じ
出ない部品はバックオーダーがある程度たまってから作るからね

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 21:43

自動車やオートバイの場合、注文したパーツの納期が出てこないとき
あきらめたほうがよひ

シマノの場合部品管理ができていないために、倉庫を探し回っている
時間が掛かるためかと　ある程度時間が掛かったらキャンセルできる
ﾃﾞｿ

431 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 22:30

SPDペダル(74Dura)のネジ一本注文したら在庫ﾅｼ！と言われましたが、何か？

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 22:47

そんなもん

でも10年以上前のマイナーなBBたのんで出てくるのも島野

433 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/02/15 23:38

>>425
いくら出す？

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 00:00

自転車屋も部品一個で発注かけると
送料がバカみたいなので、幾つかまとまってから発注することもあるので
どうしても必要なら、送料持ちます、と言っとけばいくらか早いかも。

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 00:16

>>433
ティアグラトリプルのチェンリング付きで、実売が6千円強なので、
クランクだけだったら、4～5千円で欲しいですね

436 ：青ひ ◆w2t4wADIos ：03/02/16 00:17

>>435
ダブルだわ、ｽﾏｿ

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 21:10

おれが使っている中でデュラエースと名がつくものは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グリスだけさ、、、、、、

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 23:08

>437
勝った！うちはシフトケーブルもDuraAceだ！

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 00:10

黒105のクランクは傷つきやすそうだが実際どうだべか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 00:21

NEXAVEでラピッドライズにしたひといる？

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 10:09

１０Ｓデュラエースの話題で盛りあがってますが、密かにティアグラもＮＥＷ！になりますた。
アルテグラＸＴ（微妙な響きや・・・）なんてのもあります。

ティアグラ（ＮＥＷ）
http://fishing.shimano.co.jp/product/iso/39_1.html
アルテグラＸＴ
http://fishing.shimano.co.jp/product/iso/14_3.html
アリビオ
http://fishing.shimano.co.jp/product/iso/aribio.html

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 10:13

＞４４１　ティアグラの１５萬するのは何？釣具は知らないッス。

443 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 10:15

>>441
スゲー！ティアグラのゴールド！
街乗りMTBに入れようかな！
・・・と言ってみる。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 10:18

>>441
シマノのネーミングセンスに絶望・・・
ゴルフ用品や釣具に同じ名前を付けるメリットが考え付かないよ。
もっと商品の”名前＝ブランド”を大事にして欲しいな。

445 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 10:20

ナンか成金チックだな。
アフォな女が釣れそうだす。

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 10:21

>>445
アフォでも女が釣れるんなら、買っちゃおーかなー・・・

447 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 10:22

＞４４６は丘釣り専門？竿師？？

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 11:01

>>444
どっかの完成者の名前がコンポの名前そのままってのもあったよ
デオーレとか

449 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 11:09

>>448
それは別にいーよ、デオーレ使ってるんなら。
昔のＭＴＢなんかでは結構あったし。アルメガＸＴとかＸＴＲとか。
全然関係ない畑違いの商品のブランドを一緒にするのは如何なものか？って事だよ。

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 14:55

畑違いだから別にいいじゃん？

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 16:19

作ってるのはシマノだ

どんな風に名付けようが勝手だよ

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 20:32

例えば日産が原チャリ作ってスカイラインＧＴＲと名付けたり、
ソニーが炊飯器にＶＡＩＯって付けたり、
そーゆーのって、やっぱイヤじゃない？
ポルシェは”９１１”って番号を大事にしてるし、
そーゆー、”名前”って大事にして欲しいな。
そりゃメーカーの勝手って言われりゃ勝手だが、ユーザーあってのブランドだし、
その”ブランド”に惹かれる人も多いんだから。
・・・所詮、日本製品じゃ無理なのか・・・

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 20:59

なんか名前で買ってそうで、嫌さ。

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 21:03

ＤＵＲＡ　ＡＣＥって言う名前は釣具にはないでしょ？

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 21:05

そーじゃないんだよなー。
名前だけで買う様なモンじゃないしさ、アルテグラくらいなら。
まー、わかってくれないんなら別にいーけどさ・・・

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 21:05

それがわざとか、偶々かはわかりませんがね。

457 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/02/17 21:09

>>454
釣り糸の商品名ですよ。

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 21:11

ACEってのはね、１の意味があるから、大量を望むような釣り道具には
あんまり使われないんだよ。

その代わり、一本釣りの場合はそういう商品名があるんだよね。

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 21:11

どーでもいいことをグチグチと・・・

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 21:19

HYPER DURA HIGHSPEED とか凄い名前だよな。
10sDURAがこの名前だったりして(w

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 21:20

>>458
シーガーかドコかでエースって付いた糸、無かったっけ・・・どーでもいーことだけど。

>>459
どーでもいー人には、どーでもいーんだろけどね、
やっぱ気になるってのは関心があるからだよ。大事にしたいんだよ。

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 21:22

どーでもいいが
ゴルフクラブにｱﾙﾃｸﾞﾗと・・・・
ｼﾏﾉよ、もう少し考えろや

463 ：青いヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/02/17 21:30

ゴルファー･アングラーも同じようなこと思ってるんでしょうね。

何でティアグラ下位モデルなんだよ、とか

464 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 21:36

やはり他ジャンル商品への影響を考慮すべきだろうな。
仮に、釣り用の長靴にアルテグラなんて付けられて、
釣り趣味の人間がチャリのパーツに”アルテグラ”ってあったの見たら、どう思うだろう？どう言うだろう？
例えそれが長靴でなくても、釣り嫌いやゴルフ嫌いだったら、そんな商品に同じ名前が付いてたらイヤじゃない？
ジョーダンが新型マシンに９１１って名付けた時、ポルシェが抗議して１９１に変えさせたのって、
やっぱそーゆー事だと思うんだよね。
他にいくらでも名前なんてあるのに、付け様もあるだろうに、
何故、全く違う”趣味”の道具に、同じ名前なんて付けたんだろう？
”趣味”だからこそ、ブランド名って大事にすべきだと思うんだけどな。

465 ：青いヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/02/17 21:38

そういう意味じゃ、Eで始まるロータスとか、すごいね。＞４６４

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 22:42

ラピッドファイヤもスノボかなんかにあるんだよね～。
ていうかシマノの名前センス悪すぎ。
ラピットライズとか名前ダサくてついローノーマルといいたくなるし。

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 22:42

エリーゼ？エラン？エリート？エスプリ？エウロッパ？？？

そーゆートコに人は、特に野郎共は”惹かれる”んだよね。
そーゆーモノ造りをしたトコロこそ歴史に、そして何より人の、特に野郎共の記憶に残るんだ・・・

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 23:03

シマノ最大の功績

カンパニョーロの眼を覚まさせたこと

次に目覚めるべきは、シ　マ　ノ

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 23:37

番号だけじゃだめなのかね？せっかくM960とか分かりやすい番号付いてるのに

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 23:40

>>469
それでもいーよ、
ヲレは今でも”アルテグラ”って言わずに”６００系”って言うし。
他ジャンルのと同じでなきゃ、問題無い。
ただ数字だけってのは、ややこしい上にヲタ度が増すからなぁ・・・

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 23:43

600系って・・・鉄道ヲタみたいだな・・・

472 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/17 23:56

鉄道ヲタでなくても、新幹線に限っては４００系だの５００系だのってフツーに言うだろ？

・・・言うよね？？？

473 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/02/17 23:57

モハ、キハとか言いますがなにか？

474 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 00:00

>>473
そりゃ鉄道ヲタだ・・・
そか、くらうすってテッチンだったんだ・・・

475 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 00:02

>>472
言いません。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 00:08

鉄分の多いスレッドはここですか？

477 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 00:22

500系まんせー。
戦闘機みたいでｶｺｲｲ！
なにしろ、空気抵抗を減らすあの形状にするために、先頭車両の乗車スペースを減らしてしまうなんて開発者の男気を感じずにはいられない！

ちなみに俺は鉄のほかにも飛行機なんかも好きです。もちろんクルマも。乗り物系は満遍なく。
スレ違いすまそ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 00:27

男はみんな鉄道好きだよね？ね？

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 00:28

時間に正確なﾔｼは嫌いです

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 00:31

時間もマトモに守れないのは社会不適合者

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 17:07

デュラの形式7700はつい東急の車輌形式を想像してしまう罠

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 21:31

シマノヲタはテッチンが多かったんだな・・・

>>478
そーでもなかろーよ。ヲレは鉄道はどーでもいいな。
ただし、鉄道模型でＣ６２に客車１４両編成、最後の一両最後尾は展望車ってのを、いつかはやってみたいと思ってる・・・
もちろん”アレ”がモチーフよ、ヲレにとって”アレ”は”トラウマ”に近いのよ。
それ以外の鉄道には興味無し～～。

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:14

９９９

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:43

新幹線の600系は束用の番号だったわけだが
束が独自にＥ○系と名付けることにしたため欠番になった。

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 03:06

>>482
どこかの鉄道模型メーカーから”アレ”出てなかったっけ？
模型屋でガソプラ買いに行ったときに見たような気が…

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 08:48

>>485
デカいヤツだろ？同スケール彩色済みフィギア付きのﾔｼ。ＴＶ版と劇場版が出てるﾔｼね。
ありゃダメだ。ダメダメ。あそこまでするなら、機関車の下面はちゃんと再現しないとな。
フツーの機関車のプラモにフィギアだけ付けて売ろうなんて、メーカーのセンスを疑うよ。

かなり以前、Ｎゲージ版も発売されたらしいが、それは現物見てないんでわかんない。

・・・シマノスレだよな、ココ・・・気付けば全然違うハナシに・・・

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 10:04

市ね

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 16:48

昔のデオーレクランクの形式　　FC-MT60
JRのモーター形式を想像してシマタよ(藁

489 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/02/20 16:20

何故ここでシロクニとかの話がｗ

490 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 20:08

アルテを６００系と呼ぶってトコから、テッチンのハナシになって・・・

ｽﾏｿ、ヲレなんだ、６００系って書いたの・・・
でもみんな、そー言うよね？ヅラは７０００系とか、ナナナナって言うし・・・

491 ：ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ抜群：03/02/20 21:23

何故ここでユニクロとかの話がｗ

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 02:45

昔、シマノの下請けでバイトしてたときに
ナナサンマル（Ｍ７３０？）とかロクニィ（ＭＴ６２？）とか呼んでいた
のを思い出しますた。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 11:13

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 15:09

>>Ｆ７００

ｶﾅｰﾘ昔にあんた、まだ分離してなかった頃の鉄道板で見たな。　

495 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/02/22 15:43

ああ、あの頃は見てたんだが、いい加減板の進行が早すぎて
ちぎられるようになってからは、全然見に入ってない。
尤も、ここ何年か雑誌すら読んでないからなんだけどねｗ

496 ：玉屋 ◆MR4/.dqZzY ：03/03/05 03:27

買いますた！！いや、「ｼﾏﾉ」の株ですけど。
これからは「株主様」としてｼﾏﾉに対していろいろ意見を･･･
いえるわきゃ無いな。100株しか買ってないし。
しかも買ったとたん下がるし･･･((=-＿- =))ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

497 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 19:42

ＥＸと並ジュラはほぼ同時期とｵﾓﾀので
あとＥＸのプーリー、アルミなのは確実（今も持ってる）

鉄プーリーあったのか‥

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 19:45

>>496
新ﾂﾞﾗデヴュー！で株↓したら笑える

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 19:51

＞＞４９７
　うちのＤＵＲＡ、同ＥＸ共に、ステンだ。（歯の部分だけ）アルミもあるのか・・
深いなァ。　クレーンの鉄プーリーは丸じゃなく歯のあるタイプ。うるさそうだよね。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 20:08

コンポをデュラエースにするかレコードにするかで迷ってるんだけど、
やっぱシマノのほうが部品破損なんか起こっても部品の取り寄せが簡単なのかな?
カンパはイタリアからだからそういうところでメンテナンスが悪くなりそう。

501 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 21:12

>>500
そんなのが心配なら、ヅラにしたらいい。
レコユーザーは、そんなコトは認識した上で超越してる。
フェラーリやランボルギーニと同じ、壊れたらスグには直らない。
それがイヤな人は、代車を持ってる、当然のように。
キミは、ヅラってか、シマノにすべきだろうな。リスクは少ない。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 21:19

>>501
そうですか。ありがとうございます。
完成車でデュラとレコード両方のモデルがラインナップされてるから悩みもの。
他についているパーツはレコードのモデルのほうが好み。
今のところコンポの破損は経験ないんだけど…。

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 21:24

ヲレだってそうだ＞破損経験
あ、ヲレはレコ車も持ってる。
ただ、破損経験が無いってのは、未来の参考にはならないよね。
耐久性に関しては、レコだって超一級品だ。
事故による破損は、レコにもヅラにも均等に訪れる。
怖ければ、シマノにすべき。
万一のとき、２～３ヶ月、別の車体に乗れるなら、カンパも可。

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 21:30

>>496玉やさん株のこと良く知らないんで教えてもらいたいんですが
１００で幾らくらいですか？（すれ違いなので下げておきます）

505 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/05 21:36

>>504
そんなあなたにこれ
http://quote.yahoo.co.jp/

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 22:16

>>505 いや、読み方さえわかんないんです。
取引値１５００と出来高１１４００のどっち見るのか
そしてそれは一株の値段なのか１００株のセット価格なのか

507 ：497：03/03/05 22:19

>>499
えっ‥？
もう一回調べてみよう。

508 ：506：03/03/05 22:31

なんかデュラ１０ｓスレで話が出てるようなのでage直し。
ついでに>>506に誰か答えてもらえたら幸せ

509 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/05 22:33

一株の値段は取引値の数値ですよ。
購入は100株単位でだから、今日の引値だと154000円必要ですね。

510 ：506：03/03/05 22:53

ありがとうございます！結構安いんですね。

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 23:08

M800スレはどこいった？けされたか？

512 ：玉屋 ◆MR4/.dqZzY ：03/03/06 03:19

>>506
シマノの株価
3/5の終値1540円、これは純粋に１株の値段。
ただ、取引はシマノの株の1単元(取引の最小単位）は100株単位。
つまり、154000円＋証券会社の手数料+消費税でシマノの株主になれます。
シマノは超優良株なので、貯金かわりに買うのもいいかもよ？
配当が1株につき15円だから１単元あれば１５００円もらえます。
利回りは3/5をベースにすると0.97％。銀行なんかよりいいぞ～！
値上がり益も見込めるし、今が買い頃？責任はもてないけどね。
まあ、あとは株板をのぞいてみてくださいな。http://money.2ch.net/stock/subback.html

513 ：506：03/03/06 10:10

>>512 欲しい。凄く欲しくなってきますた・・ｗ　
時機を見て買わせて頂きます。

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 00:15

１０５ブラックのヘッドーパーツはカートリッジベアリングですか？

515 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/03/13 00:17

>>514
カートリッジではないようです。

アルテグラ以上がカートリッジベアリングになってますね。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 00:27

シマノ株に興味があるのですが。

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 01:05

しかし、シマノの給料って安いのね、、、
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7309.html

518 ：514：03/03/13 01:43

http://bike.shimano.com/product_images/HP/si_images/HP_5500_SI.pdf
これだとカートリッジになってるけど。

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 13:31

>>517
6,810円って思ってないだろうな?
6,810千円・・つまり、6,810000円だよ。
平均でこれだけもらえてて、平均年齢30歳後半なら結構もらえてるよ。
50歳台でこれだときついだろうけどな

520 ：山崎渉：03/03/13 14:45

（＾＾）

521 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 10:13

ﾀﾞｳｿﾋﾙコンポが出るみたいだが

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 11:18

＞519
まき餌に引っ掛かったﾔｼ
このあと517の給料自慢と学歴叩きなどが続く予定

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 12:00

>>521
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044155160/445

524 ：521：03/03/14 12:11

>> 523
WOW!

525 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 15:49

4月にXTがフルモデルチェンジするぞ。ゴルァ

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 15:55

それよりもアルテのＳＬペダルまだかなぁ

527 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/03/14 16:00

>>518
黒105はHP-5501-Lだよ。
http://bike.shimano.com/Road/105/componenttemplate.asp?partnumber=HP-5501-L

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 19:07

>>526
3月20日前が最有力。

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 22:37

デュラの10速と、XTのDHモデルと、LXのディスクとあと何が出るんだっけ？

530 ：526：03/03/14 22:38

>>528
THX　実売は８０００くらいかな？！

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 22:40

>>530
アスキーあたりなら6000円ぐらいで買えそう

532 ：526：03/03/14 22:46

９，３００円の７掛けとしても６，５００円が限界かもね。

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 23:58

ソニーもっと下がるかなぁ～

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 16:25

はやくST-965入荷しないかな～

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 01:42

新しいロード完組みホイールのスポークパターンが変わるという話はあるのか？

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 01:31

>>519
悪くはないと思います。
ただ、業績に対して従業員の数が並みの会社と一ケタ違う。
このご時世で余剰金とかあるらしいし、、、

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 01:41

就職するのは難しいですか？
ここでなんやかんや言っているより、内部から見てみたいぞ。
会社はどんなところにあるのですか？
工場地帯？

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 01:57

中国、またはマレーシア勤務を命ずる。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 06:44

>>525
次期XTはあのセインツとかいうヤシ？

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 12:17

>>536
ですねー。資本金も１０００人の会社では、滅多にないくらい有るし
自己資本率も高いですしね。ちなみに先週の下落で、かなりやすくなったので
１０００株ですが仕込んでおきました。１８００越えたら売りますかねぇ。

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 22:14

age

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 23:44

>>工場地帯といえばそう。
クボタもあるし、シスコの菓子工場もあるし、醤油工場もあって、なんともいえん臭いがする。
でも、正直、入って後悔してないと言えば、嘘になるかも・・・

543 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/03/27 23:46

>>539
セイント（だっけ？）は、
XTRのDHモデルって位置付けじゃない？

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/27 23:49

じゃあそれとは別にXT登場ってこと？
安心しますた

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 00:13

シマノ、数年前に就職活動してたときに資料取り寄せたけど･･･
その当時の内容では、数年後に本社をシンガポールに移転、社内公用語を英語に統一
なんて事書いてあったので、受けるのやめました。
世界に羽ばたきたい方にオススメ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 00:15

日本にいろやﾂﾏﾉ

547 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 00:18

既にXTは今年に入ってクランクとディスクブレーキがちょこっと変わったけど、
これらも変わるの？
他の部品が変わるの？

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/28 00:19

>>529
LXのディスクなんて出るんですか？
どっか画像とか出てませんか？

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 03:15

>>542
漏れは後悔しまくりだ…

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 09:04

古い8速の壊れた105のSTIをもらってきました。

これに最近の105の補修部品(ST-1055の解除レバーユニット（右用）＆小物)
を取り付けて9S化することは可能でしょうか？

こんなことやる人はいないかな。

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 09:27

やるだけやってみれば？

意味無いけど

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 14:14

国産(ﾌﾟ

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 14:39

イタリア産(ﾌﾟ

554 ：hoge：03/03/31 14:57

さらに脚だけ国産(ﾊｹﾞﾜﾗ

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 16:18

国産ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ(ﾌﾟ

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:37

新10sヂュラ　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

＃＃＃＃＃＃＃＃＃　テスト中のシマノ10Sを入手　＃＃＃＃＃＃＃辻本誠

既報の通り今年の秋発売（国内向けはもう少し遅れるかも）のNEW DURA
ACE 10のテスト品を入手しました。来週末には皆さんにお見せできるはず
です。試乗も可能になるはずなので是非お越し下さい。試乗には予約が必要
です。ご予約の際、ご来店いただく時間を決めさせていただきますのでご理
解のほどよろしくお願いします。

キャファ通信ね

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/31 23:45

【10ﾂﾞﾗ】っていう、超初期型のことでつ

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 00:39

だれか試乗キボンヌ

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 02:48

ずら１０はトラ用だよ。ってかカプレオの歯を流用した１３５ｍｍハブじゃんか
フレームどうするよ

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 10:17

>>559
135mmはUCIが許可しなかったんでしょ
だいたいフラッグシップモデルがそんなもんからの流用なんてあるはずないでしょ

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 13:51

>>556-558
またｦﾏｴらは騙されたわけだが

●Dura Ace 10 試乗会はエイプリルフール
29日にセンチュリーランを走る会（百哩走大王）の○○氏から「やって来
ました、四月馬鹿。今年は何をやるのですか。」と言われるまで完全に忘れ
てました。慌てて考えたのですがいまいちの出来映え。さすがに試乗の申込
はゼロでした。（今のところ）

シマノ関係者にはご迷惑をお掛けしてしまい誠に申し訳ありませんでした。
深くお詫び申し上げます。Dura Ace 10、今秋の発売を首を長くして待って
います。

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 15:19

>>561
そのメールが来るまでカキコしなかったということは、
あなたの騙されちゃったのねん。 (*^o^*)

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 20:53

でもってXTってどうモデルチェンジするのでつか？

564 ：561：03/04/01 23:07

>>562
ふっ　ばれたか・・

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 01:54

>>563
それは秘密です。

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 10:26

URLはｶﾞｲｼｭﾂじゃなそうなので貼ってみるﾃｽﾄ
http://www.mbaction.com/detail.asp?id=679

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 10:40

どうせならチェーンデバイスもシマノ純正作ればいいのに。

使うかどうかはおいといて。

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 20:23

フロントメカ付きデバイスを作ってるという話だったが･･･
そういえばSAINTって、シフター、ブレーキレバーとかは無いのかな･･･

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/02 20:31

シフターはXTRやXTのを使えとどこかで見た覚えあり。
レバーもやはりこの辺の流用なのでは?

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 00:29

ついでに、XTのSTIもデュアルコントロールにするのか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 12:38

>>570
激しく既出。過去レス読め。

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 17:11

シマノのホームページ、デザインが新しくなってますね。
そこで気づいたことなんだけど、筆頭株主がすさまじくあやしーよ。ここ。
帝国データバンクで調べたら、大阪府堺市に存在しているってのはわかるけど
業種等がデータ無し・・・。

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:24

うあーーー、ヤメローーーッッ！！！
ゴルフ番組でアルテグラ、アルテグラと、ウゼーーーッッ！！！！！
なんだよ、シマノなんてゴルフ用品じゃ二流三流なんだろ、どーせ？
釣具だって三流以下なんだろ？
そんなのとブランド名を一緒にすなーーーーっっ！！！！！
ヤ・メ・ローーーーーッッッ！！！！！

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:28

>>573
ヅラ買え
どうせウルテも二流

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:29

だいたいゴルフなんて自然破壊バリバリだし、
昨今の釣りだって、勘違い系自然汚濁の遊びだし、ドレもコレもサイテーじゃねーか！
それでいーのかシマノ？そんなのでカネさえ入ればいーのか、シマノ？？？
・・・もしかしてチャリも自然に優しくないのか？？？？？
放置自転車を見ると、そうも言えるが・・・（無論、ここの住人には無関係な世界だろうが）
シマノって、”地球の環境破壊に貢献してる企業”だったのか！！！！！

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:31

アルミの精錬で充分環境破壊厨

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:31

>>574
ヅラもアルテも持ってるが、今、ウチの主力はレコだ。
だがアルテを”二流”とは・・・

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:33

アルミの精錬って、そんなに環境にマズいの？
電気をやッたら喰うってのは、聞いたことがあるが・・・
だから再生が重視されてるんだろうけど。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:37

電気も水も食う

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:42

あ、水かぁ・・・
でも缶作りの方がスゴイだろうな、きっと・・・

581 ：下痢フィッシャー：03/04/05 00:53

573さん釣具は一流。

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:22

>>579
精錬過程で大量のダイオキシンを発生させるらしい

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:23

電気ってのは石油や石炭を燃やして作ってるんだから環境に悪いよ。
二酸化炭素放出ー＞地球温暖化。

でもホンダのハイブリッド自動車もアルミだったな・・・

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:25

ダイオキシンって有機物質でしょ？　加熱すれば分解するんだと
思ってたけど。

585 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/04/05 01:26

いまは止まっちゃってるけど、原子力。
CO2あんまりでないから自然にやさしい(w
しかし地元住民に猛反対される罠。
素(ry

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:30

自転車も足に使ってる分には地球に優しいが、車に乗せてレースに
出かけるようになったら完全に環境破壊だよな。でも他の趣味も
似たような物か。

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:35

アルミはアルミボーキサイトと呼ばれる赤土のような物に莫大な電気を費やしてアルミナと呼ばれるアルミの粉になります。そこからさらに製品にするまでさらに…

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:37

アルミ精錬に伴うダイオキシン発生
http://www.google.co.jp/search?q=cache:635p6qrY0UkC:ecomat.mine.nu/dioxin/dust/akikan.htm+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%80%80%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

589 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/04/05 01:41

>>588
なにか妙な臭いのするぺーじでつね(w

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 22:31

アルミナ(アルミ酸化物)をアルミにするときに
電気分解をするんで電気をたくさん使うんです。

一説には350mlビール缶一つ分のアルミに
２０型TVを1週間つけっぱなしにするだけの電気を
使うとか、使わないとか。

しかし、シマノがアルミの精錬してるわけではないだろ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 22:53

鍛造する時の油圧を発生させるのに…ry

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 03:05

今ここに書き込んでいるPCの製造にも・・・ry

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 12:11

半導体作るには大量に水を使うらしいけど、
それも汚染されたりするの？？

594 ：icbm：03/04/06 12:30

>>588
勉強になったage
これからは魔法瓶に粉末のドリンク作って練習に出ます

595 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 13:10

>>593
汚染しない言っては嘘ですが、汚染を減らす努力はしています。

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 15:07

マックス・ビアッジの胸にSHIMANOの文字発見。
何かオートバイ用に作ってたっけか？

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 16:16

ディスクブレーキに《XT》って書いてないか？

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 19:16

アルミ精錬工場って自前で水力発電所持ってるくらいだから
>>590の言うこともあながち嘘で無いかも・・・

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 19:34

>>594
イン・・・・ゴホッゴホッ・・・のかつての工場は、
土壌汚染が酷くて使用不能になってまつ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 23:35

>>596
オラも見たぞ。
なんじゃありゃ

601 ：へだま：03/04/06 23:51

バイクナビの記事みると、
トランスミッションのギアも作ってるそうな。
単車のも作ってるかも。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 09:07

>>581
ヲイヲイ、大丈夫か？
シマノの釣具は間違い無く二流扱いだぜ？ヘタすりゃ三流。
あ、ブランドイメージのハナシね。
「ＸＸのテレビは、質はいいんだが・・・」ってのと同じハナシだわ。

遅スレ、ｽﾏｿ・・・

603 ：６０２：03/04/07 09:16

と、書き込んでから気付いたが、
ヲレが聞いたのって、１０年位前のハナシだな、釣り好きの友人から。
「チャリのパーツってシマノかよ！（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ二流釣具の流用かよ！もっとイイのにしろよ！」
「バカやろ、リールがチャリからの流用なんだよ！！！」「げ、マヂ？？？」

あの時は散々だったが、今は釣具のブランドイメージ上がってるのか？

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/07 12:23

>>602-603
日本でもアメリカでもシマノの釣り具は(マスプロの中では)一番評判がイイです

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:19

SORA以下のパーツってあるのでしょうか？
シマノ　T-301 というフロントディレイラーってどのランクなのでしょう？

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:22

そもそも、空以下のパーツを後付けしたい理由がわからん。

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:23

>>606
いえ、今ついてるのがそれなのでこのパーツは一体何者なんだ？と思いまして。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:25

以下なら俗に言うシマノ製自転車とかいうあやしげなコンポかなぁ。
もしくは以前という事もありそうだけど。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:25

>>603
シマノのリールはいいけど他はｲﾏｲﾁ。DAIWAがいいような
話を最近聞いたよ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:29

>>609
昔からダイワのリールは良いよ。
シマノが伸びてるだけで。

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:29

>>604
製品の評判じゃなくって・・・
なんて言うか、ブランドのグレードって意味で。
サン○ーやヒ○チのテレビもいいぞ！って言ってるモンでしょ、ソレじゃ。

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:34

シマノのリールや竿が良いって言うのはバス釣り専門のおこちゃま。
ダイワはデザインがガキっぽけど性能は良い。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:36

ヲレはガキの頃、ダイワのリールばっか使ってた。
正直、シマノのリールはバカにしてた。初心者向けの廉価品って印象しか持ってない。
そーいやオリムピックって今もあるの？

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:38

>>613
マミヤOPって社名変更になってまだあるけど3流以下に落ちぶれた。
いまや輸入品の代理店に過ぎない。

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:44

そーかー、オリムピック、無くなったのかぁ・・・栄枯盛衰ってヤツだなぁ。
でも考えてみりゃチャリパーツだってそうか・・・

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:46

竿はダイワ、リールはシマノじゃないか？
竿の感度は、ダイワ>>>>>>>>>>>シマノ
リールの回転フィールなら、シマノ>ダイワって感じ。
リールは一日中防波堤から投げてるとなんとなーくシマノの方が
疲れてても遠くにとばせるような気がするからだけどねｗ

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:47

竿はがまかつのが

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 18:50

アンタレス最強！

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 20:25

シマノも汎用のカーボンパイプ出せばいいのに。
カーボンのノウハウなんか山盛りもってるんじゃない？

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 20:30

>>619
いや、たいしたこと無いんじゃないか？ってのがヲレの見立て。
なぜなら本業？のチャリパーツにのカーボン化が全然だから。
もしかしたらシマノのカーボンロッドって、
実はＯＥＭ、または買って来たパイプをまんま使ってんじゃねーの？ゴルフクラブも然り。

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 20:31

シマノは自前のカーボン窯持って無いよ。
ロッドやクラブはみんなOEM。

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 20:35

シマノがカーボンパーツ出すことは、まだまだ有り得ない、と・・・
カンパに追い付くのはいつ・・・
ま、素材だけで買った負けたってのもアレだけど、
それだけ技術的余裕があるってことだもんね、カンパには。

623 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/04/08 20:54

ハイペロンって自分とこの窯で焼いてるの？

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 21:00

カンパも自前の窯は持ってません

625 ：へだま：03/04/08 21:15

自転車再開したとき、 superbe で組もうと思ってた。
そしたら無くなってた(ﾊｹﾞﾜﾗ

現行の DURA-ACE みて、「あ、これでいいや。これで十分。
何の問題も無い。なにぃ？クランクが中空鍛造アルミ？
よし、これだ。これ以外はありえ無い！決定！」

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 21:21

>>625
うーん、ある意味”幸せ”な人だなぁ。いや、イヤミでなくね。
でもシュパーブ言うんなら、あのクランクは逆にツラくない？やたらゴツいし・・・
ヲレは、クランクはレコにとどめを刺す、って思ってる。
あのこだわりが、シマノには欲しい・・・ってか、”今の日本製品”の限界なんだろうな、アレが。
レコのクランクには、どこか日本刀を感じるんだよ・・・

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 21:32

カーボン繊維ってのは巻き方が全て。
なぜかっていうと、カーボン繊維自体はどちらも日本製だから
大して違いはない。カーボンを固める樹脂もまず、日本製。
となると部品としての特性を出すのは巻き方になるんだよ。

そうするとさ、一番巻き方のうまいのはFSAなんだよなぁ・・・。

628 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/04/08 21:37

>>626
日本刀。。。。ﾝだね　ｼｭﾊﾟｰﾌﾞは斧かなぁ？

629 ：へだま：03/04/08 21:47

campagnolo のアルミ鍛造5アームクランクが出た時、
やたらゴツくて不細工だと言った人が居たそうです。

シフトダウンレバーに貼ってあるカーボン模様のシール、
アウタープレートだけがカーボンのリアメカ、
これが campagnolo の拘りなんですかね?
Tullio が見たらどう言うでしょう?

なお、ホイールは campagnolo 製品を愛用しており、
十分に満足していることを付け加えておきます。
マニュアルに日本語が併記されているともっと良い。

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 21:52

「シフトダウンレバーに貼ってあるカーボン模様のシール」

なに？あれはカーボンじゃないのかっ！

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:04

じゃあ、スギノ75は屶あたりかな？

632 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/04/08 22:10

７５をいじめるやつはおでがゆるさないじょ！！

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:12

>>630
確かカーボン混入樹脂だけど、カーボン”繊維”じゃない。
あのシールに関しては、言いっこ無しだぜ >>629

634 ：631：03/04/08 22:13

一応、75のクランクは持っています！
今はスペアパーツとして眠ったままですが・・・

635 ：へだま：03/04/08 22:14

了解した>>633

636 ：じる：03/04/08 22:23

シマノのＳＯＲＡを使用しています（まだまだガキですから）
しかし、この前のトレーニング中に、前のギアが少し曲がっていました。
（三枚ギア）　買い換えた方がいいでしょうか？
いくらぐらいでしょう？直す方法はありますか？？

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:30

トンカチで叩け！
駄目ならペンチかプライヤーでひん曲げる！

無理なら財布を引っくり返せ

638 ：じる：03/04/08 22:32

なかなかキツイ方法っすね

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:45

>>638
どこがどう曲がったんだか書かないと
つうかほかのｽﾚのほうがいいと思うが・・・

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:48

カンパにはシフトダウン専用のレバーがあるのか？
すげ～な～(^_^;)

641 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:50

>>640
ヲイヲイ、デュアルコントロールレバーにだって、シフトダウン専用レバーが付いてるだろが？

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 22:53

『専用』ではないでし
『兼用』でし
技術的には兼用の方が高度でし

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 23:27

フロントはシフトダウン専用。

644 ：へだま：03/04/08 23:29

俺、フロントは在来レバーだ。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 23:36

じゃ、ブレーキが専用レバーか

646 ：寅午：03/04/11 04:08

ランスたん、ちょぴっとフライング
CADの絵で見ると不細工クランク・・・ますます使いたく(略
ギジツは有るんだろうけど
なぁシマノょ、ちゃう方向にがんばってくれょ・・・
な、ちゃう方向

647 ：AHOCHOR99：03/04/12 12:56

アルテグラのリアシフターが悪いのか、リアディレイラーが悪いのか。
13Tより小さいギアに変速しようとすると引っかかる…
＃ギアチェンジ自身はできてるんだが、シフター内部で切り替わってない

はずれつかまされたのかな。むきぃ。

デュラに変えるのも一興だけど、残金がないんだよなぁ…

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:58

>>647
ディレーラーの可動範囲の調整が悪いんじゃないの？

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 13:01

＞シフター内部で切り替わってない
？どういう意味？？？フライトデッキに出ないって意味？
シフトしてるんなら、内部だって動いてるんだろ？でないとワイヤー長がおかしくなるだろ？
シフトワイヤーが切れかかって、ちゃんと作動してないんじゃない？

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 13:04

>>648
それなら現象は逆じゃないかな？
シフターは入ってるが、実際にギアは落ちない。
ワイヤーのトラブルだと、妙なトコで妙なギアに入る。
詳細不明だからナンともいえないが、ｼｮﾌﾟに相談したら？
もし本当に不良パーツなら、交換してくれるかも。

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 13:05

>>647
まさかとは思うが・・・
ディレイラーの可動許容歯数を越えたスプロケはめてないよな？

652 ：AHOCHOR99：03/04/12 13:10

即レス感謝

＞648
調整はさんざんやった。
＞649
●フライトデッキにでない
●今のシフターは定量変速でカチッときまるが、そうならず、別のギア位置に留まる
●ギア自身は変速してる
●無理やり変速しようとすると、やたら固い＆力がいる＆ガキっと鳴る

＞650
信頼できるショップでかっときゃ良かった…
三ヶ月前に買ってたパーツ、物置からだしてきて組み換えたんよ。
領収書取って無いし…失敗した～。
とりあえずショップでみてもらいまつ…

653 ：AHOCHOR99：03/04/12 13:11

>651
そりゃないっす（^^;

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 14:17

チェーンが長いのと違いますか？
インナートップでたるんでるのでは？

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 15:29

＞653
もう一回ワイヤーを張りなおしてみそ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 16:14

クイックに取り付けるメンテスタンドで整備してないか？
このメンテスタンドの形状によってはRDが当って、トップに入らない事がある。
俺も3時間位悩んだ経験がある。おたくはどうだい？
自転車屋さんでもやったことのある経験らしいぞ。
ほとんどのスタンドではそんなことないのだけど、
折りたたみ式の一部のスタンドでそれがあるらしい。

657 ：AHOCHOR99：03/04/12 16:39

再整備＆再調整

>>655
ワイヤー張り直し＆調整。改善無し。
>>656
その話、聞いた事があります。
が、ボトム部分で立てるスタンドを使用してますんで、干渉は無いかと。

>>654
思いつかんカッタ…
チェーン自身は新品に変えたので、伸びはないでしょうが。見た目とコマ数的には大丈夫と思いますが、一応切り直してみまつ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 17:00

たるんでなかったら切らなくてもOKですぜ。

トップに入りにくいのですよね？
チェーンのたるみも無ければエンドが曲がってるか、
セパレート式のエンド（取り外し可能な奴）なら取り付けネジが緩んでいたり・・・。

659 ：AHOCHOR99：03/04/12 17:08

やば、切るとこだった　ｗ
う～ん。ギア自身はさくっとトップに入ってるみたいなんですよ。STIの内部でラチェット（？）っていうのかな？
カチッと切り替わらないみたいで…
＃後あとのギア操作に関わる。いざという時に間違えて…みたいにヒヤッとしかねないみたいで怖ひ

エンドが曲がってる可能性…確かに落車、結構してまつからね…実際セパレートなカーボンでつ。
今日明日はいじくりまわして、月曜以降にショップに持ち込んで見てもらい待つ
＃近くの某SHOPは持込は見てもらえない（つД`）

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 17:27

アルテでも特に初期のはカチカチって言う音は少ないのと、
ヅラとか105に比べて少し奥まで押さないときれいに引っかからないのが多いのですがどうですか？
後、ワイヤ交換したときにアウターの処理が不十分とか。
特にトップ側はディレーラーのばねの力もローに比べて弱くなってますから。

後、可能性があるとしたら、アウター内にグリスを入れた？？
ディレーラーがへたってる場合、入れるとトップに入りにくくなるよ。
グリスは抜いて、シリコンの皮膜が出来るオイルを拭いたほうが良いよ。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 18:31

全く関係ないかもだけど、昔７速のLXで内部のプラ部品がダメで、
変速はできるけど表示が変わらないことがあったですよ

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 20:50

ワイヤーの取り回しに無理があるとか、アウターが曲がってて内部抵抗が増えてるってのは有り得るね。
取り回しは、軽量化を狙ってアウターを切り詰めすぎたりすると、無理を生じてワイヤーの動きを阻害する。
でもギア自体は落ちて、シフター側に出ないのか・・・
待てよ、だいぶ以前だが、ヲレもギアシフトのトラブルに見舞われたことがあるな。
その時は、デュアルコントロールレバー内部に、スプレーオイルを吹きまくったら直った。
内部にゴミや埃がたまって、メカの作動を阻害してたみたいだ。
その辺もチェックしてみたら？

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 19:19

明日発売の日経ビジネスの「トヨタより強い会社」特集でシマノが出ていて、
文中に82年発売の「エアロダイナミクス」シリーズについて書いてあった。
なんでもフレームにつかないとか組み立てにくいとかクレームが相次いで
その年の輸出が前年比半減して、社長が「会社潰したかも」とつぶやいたそうな。
その経験を生かして今の超優良企業があるらしいけど、そんなに悪評高い製品だったの？

664 ：へだま：03/04/13 21:03

当時、ミラノショーのイタリアの自転車にその部品が付いていたものだ

もう 20年も前のはなし

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 21:06

写真で見た事あるけど、ぬめーっとしたブレーキだよね、確か。
何かの理想を追求したんだろうけど・・・思いっきり！勘違いしてハズしたんだろうなぁ。

666 ：ダミアン：03/04/13 21:06

悪魔の子の番号、げっとー

667 ：理恵蔵：03/04/13 21:09

変速しない変速機、利かないブレーキ、踏めないペダルと
言われてました。ラバー、プラスチック部分は水色だし。
でも最近までプロのＴＴ車にブレーキが使われていたり
今でもボトルが使われていたり、今でもすごいなと思うところ有り。

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 21:12

＞最近までプロのＴＴ車にブレーキが使われていたり
止まる必要が無いからだろうなぁ。藁
でも軽くもないし、空気抵抗だって（エアロってワリに）少なくないし、
なんでそんなの使ったんだろ？

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 21:14

でも同じように”効かないブレーキ”として名高いレコのセンタープルは、
ファンが多いよなぁ。ヲレも欲しいけど・・・

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 21:43

シマノのは作り損ないの豚まんみたいだけど、
カンパのデルタは秘密結社のマークみたいでかっこいいっす

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 22:52

ズラａｘ結構好きだったなあ。
ＤＤペダルのｓｐｄ出したら買う！

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 12:33

旧XTのSTI、ST-M739 って対応ブレーキは V ですか？
丁度、カンチとVの併存期だったようなので。

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 12:38

>>672
同じ数字の型番のBL-M739(-S)は現行V用レバーなので
大方V専用と思われ。
ところで、シマノに併存期は無いのでは？

674 ：672：03/04/14 13:03

即レス有り難うございました。
併存期については、海外のサイトで96だか97年のシマノのラインナップ一覧で、
BR-M739（V）と BR-M737（カンチ）が併記されていたので、不正確な情報では
あります。

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 15:36

>>673
同型番にカンチ用V用は、両方使えると歌ってる現行の下位モデル以外は無いですが、
入れ替え時期には並列でありました。（前年度モデルが平行で並んでたって事）
ただ、入れ替えの時期はXTはV専用のみのラインナップで、LXｸﾗｽが、
並列で並んでたと記憶してます。」

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 15:37

>>659
おたくのハンドルは行火９９みたいだな。ｗ

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 15:40

Ｒｏａｄ　Ｂｉｋｅ　５ｋｇ前半というのには驚いたが、テスタッチフレームベースというのが・・・。

678 ：山崎渉：03/04/17 11:20

（＾＾）

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 23:14

ティアグラと105のRDって性能的にどの位差があります？

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 23:17

>>679
名前・・・かな？

681 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/17 23:42

2万円くらい

682 ：ペルシャ：03/04/17 23:42

>>679 >>680

カタログ的にはちゃんと違いを作ってあるけど、、、。アルテも含めて、名前、見た目、以外の耐久性やシフト性能に違いが感じられないのは私だけでつか？

そらは分かるよ。さすがに。８速だし、ＳＴＩの操作の仕方もぜんぜん違う寒波もどきだから。

683 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/17 23:51

ティアグラと１０５以上との差も分かるよ。
STIレバーが特に。

アルテと１０５の違いは
Pentium4 2.66G と Pentium4 2.6G の違いくらいしかない。

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 07:45

>679
ＲＤだけなら性能的な判るほどの差はほとんど無いよ。
デザインの好き好きなり自分の財布と相談なりで決めればいいことだね。
ＲＤ本体の仕様だけならデュラだけが違いがあって
アルテからソラまで全部互換性が有るし。

685 ：ペルシャ：03/04/18 09:31

>>684
わずかな差でこの値段の違いはなんでしょうね。
標準希望小売価格　ソラ　２０００円
　　　　　　　　ティア　３３００円
　　　　　　　　１０５　５８００円
　　　　　　　　アルテ　７８００円

プーリーにベアリング使っていたりするけど、体感できないなら意味ないんじゃないか？仕上げは確かに違うが、ティアグラの倍以上高いアルテは割高に感じるなあ。

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 09:38

だから耐久性に差があるんだって。
長い間使ってると、動作に差が出て、実感できるようになる。
安いのはダメになりやすく、しかも丸ごと交換ってな話になりがちだが、
高いのは長持ちする上に、パーツ交換によって延命できたりする。

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 09:40

アルテくらいになると、剛性も高くなって、
フツーに使ってても気付かないが、負荷がかかったりした時に差が出る。

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 09:45

>>687
気のせいだろ？
値段が高くなるのは
切削とか鍛造とか工程が多くなるからで
逆に剛性は安いもののほうが高いだろ

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 09:48

RDの剛性はたぶん誰も体感できないと思う。

それはともかく、シマノいわくグレードが上なほど剛性も耐久性も上だそうです。
軽量化でその辺犠牲にしてるかと思ったら違ったのね。

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 10:33

ヅラ、６００、１０５使ってるが、
載せてる車両が違うから単純に比較は出来ないんだが、
ヅラ＞６００＞１０５と、変速性能に差はあるように感じる。
確実性ってゆーのかな？そーゆーのが高い感じ。登りだと、もっと感じる。
シフトレバーのフィーリングもだいぶ違うから、その影響もあるだろうけどね。
ちなみにヅラは昔のチタン車、６００はアルミ車、１０５は２０inch車に載せてる。
１０５に組み合わせたスプロケがＭＴＢ用のワイドギアだってのも影響してるだろうが。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 10:35

軽くするために剛性を落とす、なんて事は、
昔ならいざしらず、今はそんな事しないだろ。
そのために起こるトラブルの方が怖いハズ。

692 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/04/18 10:41

>>691
おれのRDは軽量化のための穴があきまくってますが。
剛性はかなり低いと思うです。

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 10:45

ドリリング？今時珍し・・・いや、がんばってるねぇ。
でも怖くない？破損率は高くなるし、壊れたときに結構致命的になるし、
メーカー保証は受けらんないし・・・

694 ：へだま：03/04/18 10:48

俺のクイックのレバーは糸ノコで切りぬいて肉抜きしてある。

一時期、あちこち切りぬきたくなって、我慢するのが大変だった。

695 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/04/18 11:12

>>693
> 破損率は高くなるし
うん。こないだスタンドから倒れただけで、FDがおれたよ。

>>694
レースにイパーイでるへだまたんは、そーいうの我慢したほうがいいと思う（w

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 15:14

デレイラーの刃こぼれってよくあるんでつか？
買ってから１０００キロも走ってないアルテなんですけど･･･

697 ：へだま：03/04/18 15:17

ディレイラーの刃こぼれって何？
プーリーギアの山が破損したの？

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 15:33

>>697
破損というほどではないのでつが、
歯の真ん中あたりがカケちゃってます
支障ないけど、なんかヤダヨ

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 17:41

そんなの欠けた事無いぞ。
第一、プーリーなんてプラ製だから、欠ける、と言うより磨耗したって感じか？
チェーンに何か傷かバリでも出て、プーリーを削ったとかかな？
プーリーの歯全部が欠けてるのか？

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 19:23

割れる事もあるぞい。
枝を噛みこんだときとかね。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 21:14

SORAと105のおおよその寿命を教えて?
それとレースに出るのではなく、通学に一日10kmだとSORAはどれぐらい耐えます?

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 21:20

２年ぐらい

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 21:23

>>701
回答になるかどうか分からないけれど…
あっしＭＴＢで片道１０km通勤してます。コンポはＤＥＯＲＥ。
約１万kmほど、二年半走ってノートラブル。
ＳＯＲＡと１０５が同レベルと考えれば、
一日10kmで五年はもつ勘定になりますね。

704 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/04/18 21:30

中のバネがヘタるまで耐えるかと。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 21:36

寿命もレーサーとしてと通学用だとまったく違うね。
SORAを通学用(走れなくなるorギィアの変速ができない)だと、どれくらいかな?

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 21:39

自転車をパクられるか、事故ってあぼーんか
そっちの方が先の可能性が高い

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 21:40

メンテ具合にもよる。
マメに手入れしてるのと、ほったらかしでトラブった時だけいじってるのでは、かなりの差があるだろうね。
もっとも、あまりいじり過ぎても具合が悪くなる場合もあるし・・・

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 21:41

１年も使わないウチに
デュラに変わる。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 07:31

>701
メンテさえしていれば殆どいくらでも保つよ。
むしろフレームがへたる方が早いんじゃない。

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 09:43

雨ざらしだと、早いよ

711 ：へだま：03/04/19 09:48

そりゃ部品や乗る人によって違うっすよ。
ペダルやクランク折る奴も居るし。

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 10:06

＞＞７１１
常識的に考えるとペダルやクランク折れるのってオカシイので
シマノやカンパの製品検査が甘くて製品規格強度外のものが
混じってるんじゃないかとおもうんだよなぁ。内部クラックとかの
検査はちゃんとしてるのかなぁ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 10:13

>>712
念に１回２回はクランク折れ（割れ）とかペダル軸のトラブルは聞くよ
年１万キロ以上乗った上に、レース出るような人には珍しくない

714 ：へだま：03/04/19 10:29

そう思うでしょ。俺もそう思うよ。

常識で考えられないような奴が、
勝つんですよ。>>712

715 ：712：03/04/19 10:34

いや，俺のまわりでも折れたりしてる奴はいるから
トラブルがないとはいっていないです。

市場に流通しているクランクとかシャフトとかのなかで
自転車のみ極端にその手のトラブルが多いのがオカシイといってるわけです。
年10000kmでクランクシャフト割れたとか、アクセルペダルおれたなんて
自動車だったら即リコールでしょう。

やっぱりシマノカンパの製品検査，ひいては品質がだめなんだと思いますよ。

716 ：へだま：03/04/19 10:44

車でもレース用部品はもっと壊れるんじゃないすか。
でもリコールになったりしないんじゃないですかね。
わし、車全然解らんのですが。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 12:53

クランクの割れって落車が多い人が高級モデル使うと多くなる。
安物は割れる前に曲がるからね。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 12:55

ママチャリなんかだと購入後６ヶ月以内で

クランクがポロッと外れる
ペダルが抜ける
スポークが折れる
ハンドル曲がる
ステム曲がる
フレームが歪む
フロントフォークが折れる

こんなの日常茶飯事ですがリコールどころか保証すらありません。

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 13:00

>>715
車と自転車を、同じ走行距離で比べるのが間違い
10万㌔で交換してくれっていう部品は結構多いよ＞自動車

720 ：へだま：03/04/19 13:04

落車はしょうがないですね。

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 13:07

カセット、ＢＢ、ハブ、チェンリング、フロントディレーラーの耐久性や性能は
１０５とアルテでハッキリと違う。

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 13:15

>715
自転車のパーツは壊れるまで交換されないけど、
車は車検制度が有るから耐用限度を過ぎたパーツはとっとと交換されているだけですよ。

俺は高校３年間の自転車通学で、２０年前当時のルックロード車で
クランクをペダル軸の処でもげたのが１回と
たぶんボスフリーのリアハブのシャフトを３回折ってます。
３年の最後にはフレームのヘッドチューブとシートクランプ部にクラックが入りました。
通学路の半分以上が未舗装の砕石を敷いただけの道路でしたが、
そんな道路をギャップも轍もお構いなしに爆走した結果ですので変とは思わないけど。

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 14:34

>>722
一番、有名なのはタイミングベルトですよね。＞＞１０万KM交換
昔のならいざ知らず今のは、最低でも１５万、２０万kmは持つからねえ。
ただし、こやつは切れたらトヨタとどっかのメーカー以外はエンジン壊れる。
再生不能になるから、結構厄介ですけどね。

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 15:55

>>723
どこのメーカーのエンジンだろうと
回転数が高い時にタイベルが切れたら一発で壊れます(笑)
損傷が少ないのは低回転の時だけ。

さらに、再生不能な事態など早々ないのでは？
ただ、コスト的にエンジン載せ換えの方が
無難なこともあるだろうけど…

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 16:00

やっぱり、トヨタの対策してるエンジンでも壊れるか・・・。
俺のレガシーは２１万ｋｍ持ったけど、実際のところどれくらい持つの？
それにしても、ディラーで交換１０万円かかるのは高いよなあ。

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 16:02

使い方で持ちが全然違うのは、自動車も自転車も一緒

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 16:35

>>719
詳しそうだぬ
俺、今、タイミングベルト要交換時期になってるんだけど、
ほかに何を交換しなければいけない？
先代レガシーなんだけど。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 17:00

>昔のならいざ知らず今のは、最低でも１５万、２０万kmは持つからねえ。
　　　↑
こーゆう無責任な「知ったか」はいちばん始末が悪い。

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 17:15

>>728
使い方次第だけど、常識的な使い方なら１５万キロは持つよ。
ただ、特に高回転型エンジンをぶん回す香具師は１０万キロ持たない。
下手すれば５万で切れることもある。（俺のインテＲはそれで切った。）
常にレッドラインあたりまで回す様な使い方は通常、常識的とはいえないから、
それくらい最低持つと言っただけ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 17:17

なんだかスレ違いの話題に走ってるな。
トヨタとどっかメーカー以外は…、って？
ホンダ車で一回切れた事あるけど（丁度１０マソキロ）バルブヒットが無ければ（車種によりケリ、ピストンに当たるエンジンとそうでないのがあり）ベルト交換でなおるわな。
ただし工賃がメーカーによってずいぶん差がありますねえ。
ホンダ８マソ強、トヨタ３マソ強ダタ。

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 17:57

ディラーに頼むと、ベルトと水冷ポンプと、ベアリング各種交換してくれるから、
軒並み１０万仕事になるわな。
まあ、ベルトは当然として水冷ポンプは許せるが、その他大勢が結構集まると高い。

732 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 17:58

>>728 とりあえず７～１０満キロが基本さん。
でもゴムベルトさんの耐久性はどっちかとゆーと経年劣化の影響の方が大きいので例え全然乗ってなくても３、４回目の車検で替えるのが吉かも☆
工賃さんの違いはエンジンさん降ろすか降ろさないかでだいぶ違うみたい。降ろす場合は一緒にエンジンマウントさん、ミッションマウントさんも変えちゃいましょ～♪

733 ：732：03/04/19 18:01

ごめんちゃい。誤爆っちった。
>>727さんでした。

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 18:27

遅くなってすいません　>>679です。　皆様レスありがとうございます。
重量と仕上げ以外はあまり差が無いみたいなのでティアグラと105の
どちらにしようかはその時の財政状況によりそうです。

735 ：山崎渉：03/04/20 05:29

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 00:56

>>734
材料からして違うし、工作精度も違う。そもそも作り方自体
全くの別物ですよ。
あと、想定している使用年数自体も違うので
お金に余裕があれば105の方をおすすめします。

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 02:21

グレードの違いって、初期の性能をどれだけ長く維持できるかに差が出ると思う。
ギアとかチェーンって刃先とかの形状は全て一緒だが仕上げ･材質･制度の違いで
維持できる期間に差が出るなぁ。
あとは当然、軽さ。これは重量と、作動感の両方ですね。
高いのはやっぱ良いよね～。カッコいいし。
今なら、黒い105がお勧めですね～

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 22:30

横浜線のＡＤトレインはＨ１８でしたね。失礼しました。さて今年度の山手線
２０５系転用計画ですが、今年度はヤテ６，７，８，１０，２８，２９，３０
，３１，４４，４６，４７，４８，４９，５０の１４編成を転用する予定だそ
うです。具体的には、２８，２９は引き続き６ドア車は埼京線、それ以外が南
武線と仙石線というセット転属の残り２本、３０は中央のモハ（５，６号車）
が仙石線、サハ２０５－６０以外の６ドア車を含めた８両が横浜線に転属、４
４～５０は６ドア車は埼京線、それ以外はすべて武蔵野線、残る編成は、クハ
が武蔵野線、６ドア車が埼京線、それ以外はサハを含めて南武線、仙石線、八
高線に転属、南武支線には、８編成のモハ２０５，２０４－２３が今年度上半
期中に転属し、１０１系を完全に置き換える予定だそうです。また計画に若干
の変更が生じ、南武線に転属予定だった埼京線のサハ２０５－２００，２０１
が仙石線に、逆に仙石線に転属予定だった山手線のサハ２０５－４７，４８が
南武線に転属になるそうです。これにより、南武線の先頭車改造編成は、すべ
て山手線からの編成で統一されます。また、八高線も、すべて山手線からの転
属車になり、クハだけでなくモハの改造も行われます。逆に鶴見線のクハ２０
５はすべて埼京線からの転属車にて統一され、今年度のモハ、クモハの改造は
行わずクハのみの改造でとどまるようです。（ＪＲ東日本の今年度事業計画に
八高線の増発と書かれていることからもこのことが判断がつくと思いますが。
）また埼京線の５２両のサハ２０５は、全車両の先頭車改造は行わず、一部武
蔵野線に転属する車両もあるそうです。（転用先から南武線と八高線を省き、
鶴見線のクハ全車が埼京線の車両であることを計算すれば分かると思います。
）あくまで予定ですので２転３転することも考えられますが、大筋ではこのよ
うになります。

739 ：へだま：03/04/22 02:00

↑殺意を感じる

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 07:00

耐久性が低いけど値段が安いモノは
その分短い期間でどんどん取替えていけば良いだけじゃん。
工業製品のコストパフォーマンスなんてそんなもんだ。
例えば耐久性が２倍でも値段が２倍ならトントンだが値段が３倍なら割高だろ。

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 07:20

違いが値段と寿命だけならね

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 12:08

740みたいなのを、安物買いの銭失いというんじゃないだろうか・・・。
自転車の場合、命も失う可能性あるがなlol

743 ：動画直リン：03/04/22 12:09

http://homepage.mac.com/hitomi18/

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 12:36

>742
いわねーよ。
そういうのは安い方が高い方に比べて
値段が半分でも耐久性は３分の１だった
とかの場合だろ。

745 ：ペルシャ：03/04/22 15:37

ソラを使っても死ぬことはないと思うが。

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 15:40

ヅラチェーンをクタクタになるまで使うより
１０５チェーンでマメに変えるほうが良い

なんてのも良く聞くよね

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 16:25

ヅラチェーンって綺麗なだけで魅力無いんだよね。
汚れるなら105やTIAGRAで十分と思う。
値段も定価で2800円　2500円　1900円　1600円　・・・。
それ以上に仕上げ以外で上位機種のメリットってあります？
ヅラチェーンのグリスを脱脂して軽いオイルを挿してもハブのような
動きの差が感じられない。

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 18:17

>747
一応はメッキしてあるから錆びにくい筈だけど、
いまはそれだったらワイパーマンのステンレスチェーンとかが有るんだよな、
こっちはもっと高いがな。

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 18:22

チェンの動きはシマノとカンパの差は開く一方で・・・。
安物のピストチェーンより動き悪いのは何故？＞＞シマノのヅラチェーン

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 20:19

チェーンが綺麗な銀色かグレイっぽいかは見た目的に結構大きいと思うが・・

しかし今のデュラチェーンって何であんなに安いんだ？74のは4000円位してたよな

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 20:49

ちなみに、チェーンって磨くよな？
オイルで洗って、ブラシで汚れ落として、ピカピカにするよな？

結構ドロドロっての、はっきり言ってドシロウトだよな？

752 ：へだま：03/04/22 20:51

掃除する余裕が無い時もあるんで、
俺はけっこうドロドロの場合も。

試合前はキレイにする。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 20:51

>>751
ﾄﾞｼﾛｳﾄなので
せめてピカピカにしています

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 20:59

>>753
いや、それこそ第一歩だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>752
やっぱ”スポーツ”として乗るなら、キレイにしときたいよな。
ま、適当にｶﾞﾝｶﾞﾚ！

Ｂ-ＳＴＡＹに乗りながら、ママチャリ並みにチェーンがドロドロ、
チェーンが外れたら手で触るのがイヤなんで脚で（そんなの無理だろボケ！）嵌めようとしてるヤツ、
はっきり言って、付き合いヤメてもいいよな？

755 ：理恵蔵：03/04/22 21:40

>>747
材質と表面処理が違うらしい
今のデュラは知らないが
昔、自転車何とか研究所の井上某という人が
通勤を利用してチェーンの耐久性を実走で調べたらしい
その結果、デュラやセデスポーツは5000キロ、普及品は600キロ位の
耐久性だったと記憶している
ま、昔の話だが。

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 22:06

LXでも5000はもつよ
耐久性は変わらないと思うけどね

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 22:15

なんか、チェーン話はメタメタだな、ワイパーマンってどこのメーカーだよ

シマノ内製のチェーン使ってないやつ多いんだね
みんな台湾製で満足してるわけだ

まあ、金もらってもシマノなんか使わんがな

758 ：理恵蔵：03/04/22 22:16

チェーンの寿命をどこに取るかによるけど
ＬＸの5000キロはちょっと辛い

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 22:31

荷物満載のツーリングで5000もったし、
ただ正確に伸びを測定してないからDAと比較して云々はできないけど
もちろん旅の終わりでチェーン廃棄・・・

真面目な話、耐久性はLX以上同一だとしか思えないです
どっちにしても3000も乗らないで普通は変えるでしょ

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 00:41

昔の7410のDURAチェーンはかなり良かった。メッキの質も良かった。
今の7700-1になってから質が悪くなったのか、錆びるのが早い。
伸びやすくもなってるが、スーパーナローの宿命なのだろうか。
これでは7800がちょっと心配だなぁ。
もうすこし値段上げても良いから、イイものにして欲しい。
(7400系のチェーンは今の倍くらいの値段だったしね)

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 03:23

ＴaiwanのＫＭＣがＯＥＭ生産しているから仕方ないポ

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 03:56

チェーンスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035770605/l50

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/23 04:31

>761
KMCのチェーンはすごく品質はいいんだよ、SRAMより100倍すき

まあ7410はすごく良かったから、比べちゃかわいそう

764 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/24 21:22

７７は全般的に品質落ちたね。次のズラはもっと…。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 03:03

SISってロードコンポとMTBコンポの互換性あるんでしょうか？
例えばDAのバーコンで、LXのRD引けるのか？
XTのカセットに105のRDとか？
DEOREのハブにTIAGRAのカセットとか？
最後のはSIS関係ないですが。
教えてクンですんまそ。

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 17:00

＞SISってロードコンポとMTBコンポの互換性あるんでしょうか？

リアは9ｓ同士ならほぼ互換。
フロントSISは段数合わせて、変速ﾚﾊﾞｰとFDをロード用もしくは
MTB用に統一したらいける。

＞例えばDAのバーコンで、LXのRD引けるのか？

9ｓはＯＫ。8ｓならヅラのみ不可。ULT以下8sはOK。ほぼ互換です。

＞XTのカセットに105のRDとか？

ミドルゲージのＲＤ使ってフロントシングルならいけるかも。
フロントダブルだとチェーンが伸びきるだろうから。
でも、RDはMTB用の方が良いだろうね。

＞DEOREのハブにTIAGRAのカセットとか？

問題なし。俺はXTRハブに12-23のヅラカセット入れてる。
また、その逆も問題なし。やってる人を見たよ。

767 ：765：03/04/25 17:24

>>766 レスサンクスです。
それでは私もやってみます。
リジッドの古いＭＴＢがあるんで街乗りようにごちゃっと改造です。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 21:11

最近、ロー側に変速しにくいので、初めてリアディレイラーの
調整を試みているのですが、ロー側のアジャストボルトを緩めても改善されません。
ローの調整ボルトが緩めすぎて抜けてしまった状態でも、
プーリーがロー側のギアと一直線にならないのです。
この場合、どうすれば良いですか?

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 21:22

>>768

ｼﾌﾄﾜｲﾔｰはずして調整してみ

770 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/04/25 21:24

>>768
シフトがローになってないとか、そう言うニアミスでなければ、
たぶんワイヤーの調整がうまくいってない。

あ、ネジは元にもどしてからやってね。

771 ：768：03/04/25 21:34

レスどうもです。
ワイヤーがいちばん怪しいので見直してみることにします。
ありがとうございました。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/25 21:49

しかし、最近ますますシマノの手下になりつつある自分に気付いて少々鬱です。
コンポ、シューズ、ペダル、スピードメーター…全部シマノじゃん。

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 00:21

コンポっていうか変速系はMTBだと、選択肢無いしな。SRAMはあれだし・・・。
ほかの物は、ほしー物はほかにあるけど手頃な値段じゃないからシマノにしてます。
安くて良い物あれば、シマノ使う必要ないんだけどねｗ

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 00:58

>>766
>XTのカセットに105のRDとか
亀レススマソ。
これは無理だす。ロードのRDの対応最大スプロケ丁数は27まで。XTは最低でも32。
RDがロー側に行くときって、プーリーが斜め下に下りてくよね、そこの角度の違いだす。
逆なら出来るが、当然プーリーとスプロケの間が広くなるので、変速のレスポンスは
多少低下すると思うが･･･

この辺にも似たようなことが書いてあるので見てみて。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044155160/548-569

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:07

実際、ダブル用アルテＲＤにＸＴの３４Ｔ入れて
ヒルクライム出てみましたが、使えはしました。
ただいくらＢテンションいじっても、３０Ｔ以上のいれると
カリカリ音がしました。
スプロケがチェーンを介してプーリーに当たってるようです。
変速はしますけど。
できればＲＤはＭＴＢ用使った方がいいですね。

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:21

>>774
アルタスとかアセラの８速と
ソラの８速の互換性って
判りますかね？
理想はソラのシフターで８速のメガレンジをひきたいのですが

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 01:54

>776
リアのみならヅラ以外の８速は互換がある、ただ前はまったく互換なし

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 14:02

ヲレもダブル用の105RD(9s)に12-34Tのカセット使ってるよ。
8sの時はDURAのRDに11-32Tのカセットを組み合わせてた。
確かに変速の性能は多少落ちるがヲレには妥協出来るレベルだね。
ロードのRDは27Tまでってカタログにあるのは、
死魔のが変速性能を保証する範囲と考えてはいかが？？

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 18:57

　　　ﾌﾞｰﾝ　　　´つ
　　　　　　　ξ&&&&ξ&&&ξ　　～
　　´つ　　&ξ&\ξ&ξ&ξ&ξ　～　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　　ξ&\\.──Θ-Θ）&　～
　　　　　　 \（６.　.　..　( ｡　｡) ）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿｜.　( .　∴ノ　３＼）　　　　　　　　＜　　シマノには愛が有る!
　　　　（＿_ノ＼＿＿＿＿_._.ノ＿＿＿∩＿＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ノ　（　.　））.　　.　　　.）＿＿＿l＿El￣´
　　　[]＿_｜　｜.　.　シマノヽ、　　　＿
　　　｜]　｜＿|ﾚｰｼﾝｸﾞﾁｰﾑ__.） . |　|＿　　　＿
　　　　＼_（＿__）＝＝＝[□] =ノ　　　 |　|　|＿／／
　　　　 //.___||　＼:::::::::::::::||:::::/,　　　 .|￣￣|| ／.￣|
　　　ノ　シマノ　 |::::::::::::/::::/.　　　　 | DURAACE .|
　　　（＿＿＿＿＿_）.:::::/::::/　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　.（＿＿＿D__D　.　　　.|　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/26 19:57

>>775
その感触ってすごくいやですね。
やはりスプロケMTB用にはRDもMTB用の組合せの方が良いようですね。

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 18:02

フライトデッキのワイアー式は、後輪で計測できるくらいコード長いのでしょうか。ローラー台で計測したいもので。短い場合、コードを延長可能でしょうか。ご存知の方、教えてください。

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 18:34

>>781
東急ハンズにでも逝って電工ペンチやらｺｰﾄﾞやら色々と
道具を買えば物理的には可能かと・・・・
漏れはそこまでしてやりたいとは思わん。
３本ﾛｰﾗｰでも買えば？

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 21:07

金額のみからいわせてもらえば
もう一台サイクロコンピューターを買った方が早い

784 ：782：03/04/27 22:02

>>783
たしかに・・・
こりゃおじさん一本取られちゃったな～

漏れも持ってるけど猫目の有線でｹｲﾃﾞﾝｽ
も計れるﾔｼ（もちろんｾﾝｻｰはﾘｱ）なら
\3,000かからないよな！

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 08:20

死ねよマルチおやじは。

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 22:13

今、ティアグラを使っているんですが、
ブレーキの引きが硬くてロングツーリングだと長い下りで
手が痺れてきます、やっぱりDURA、ULTクラスのほうが
ブレーキの引き軽いですか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 22:24

あんまり変わりません
ブレーキケーブルの長さが適正か？曲がり折れは無いか？切断部はきれいに仕上げてあるか
が問題でしょう

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 14:50

値上げだって・・・
http://www.cb-asahi.co.jp/html/oshirase/shimano-neage.html

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 16:24

値上げかぁ。駆け込み需要発生？

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 21:39

で、セイントって何なのさ

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 21:39

>>790
DH専用コンポ

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 23:30

シマノ株ホルダーの皆さん、売り時です。。。。

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 23:32

>>792
おまえみたいのが株価下げてんだぞ、ﾎﾞｹ

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/01 11:41

値上げだそうなので、色々と注文した。

795 ： ◆MR4/.dqZzY ：03/05/02 12:14

ｦｲ!!ｵﾏｲﾗ!!
ｼﾏﾉの株価が連日年初来高値を更新してるぞ！
日経平均が下げまくってるなか逆行高だぞ、すごいぞ！
庵は１単元しか持てないけど、それでも20％以上利益が出た。
利益確定で一旦売却か、このままホールドか･･･悩む･･･

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 12:42

>795
株も博打もそこそこで引くのが勝ち残るコツだが、
まだまだ上がると思うなら、いっそ買い増しするか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 12:50

８９３のプロの博打打ちが身内にいるんで教えてもらったんだが、
本当に強い博打打ちとは？
運が良いのは当たり前として、勝つことを意識するのではなく、
負けない事を最優先に打つんだって。
いかさましない限りは人間の運には大なり小なり波があるから
とにかく負けないように、負けても小さい被害で負けるように打つと
最終的に勝てるんだって。
博打で稼いでる人間は、大博打というものは絶対しないし、
勝っても、意外と安上がりで止めておく。
大博打は大勝ちの可能性もあるけど、大負けの可能性の方が高いからって。
・・・って言っても億近い家建ててるから
安上がりと言っても・・・。

株ってのも多分博打と同じだから参考にしたらどうですか？

798 ：音速の名無しさん：03/05/02 15:40

たいぞう、ストラトスなんか買ってんじゃねー

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 15:53

>795
俺だったら売るぞ

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 15:55

株は後で「あー、もうちょっと粘っておけばよかった」と思うぐらいのタイミングで売って正解。
ギリギリで抜けるのを繰り返してるとそのうち痛い目見るぞ。

801 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/05/02 16:15

今日の終値、1925円か、それにしても、倍率0.01倍って、逆日歩ですね。
踏みあげてどんどん行けば面白い。

3月14日に買った奴らがうらやましい。

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 18:14

教えて君でｽﾏｿ

BBの交換考えてます。
LX四角軸からLXｵｸﾀﾘﾝｸに変更する際
軸長は同一で良いんでしょうか？

また、注意すべき点ありましたら　ﾖﾛｽｺおながいします。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 18:34

>>802
クランクも換えないといけないよ。

804 ：502：03/05/02 19:12

はい
クランクも交換します。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 20:40

シマノパーツ値上げ
http://www.cb-asahi.co.jp/html/oshirase/shimano-neage.html

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 20:57

http://www.itshappening.com/upload/chechclear.asf

こっちはヨーロッパサイトのCMね。
動画ですから、ちと重いよ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 22:24

コードレスフライトデッキ壊れすぎ
また修理だ

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/02 22:59

>>806
チェチェンuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 13:56

>>800
禿同。
漏れは1600円で仕込んで1840で売ったから、たいした利益にならないが、儲けは儲け。

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 16:19

105のリヤディレイラーを新型(シルバー)に交換した。
なんかロゴの色が変わっただけでえらく高級感が出た。
ブラックが注目されてるけど、シルバーもお勧め。

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 16:23

チェチェン画像は、ロシアのチェチェンにおける虐殺を正当化するために
意図的に世界中に流出させたものだからなぁ。
（チェチェンゲリラはこんなひどいことしてますよー、
　それをやっつけるロシアはただしいんですよーという理屈）
んなものを晒すやつの気がしれん。

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 22:32

ほんとシマノは商品差別化が下手だよなぁ。
大昔は105と600、デュラの商品イメージって
かなり離れてたけど、いまはあんましないもんなぁ。

813 ：b：03/05/07 22:53

いまＬＸのカセットスプロケット11-32計ったら362グラムだった
公表値は330グラムなのに・・・

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/07 22:55

>>813
得したね！

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 01:11

今度の土曜日面接行くやつおる？

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 12:02

社長スレより参りました。
遅レスでつが・・・

>>542.549
就職して後悔した理由を教えて欲しいです。

シマノを受験していますが、説明会等がないためにほとんど
情報が手に入りません。
宜しければ福利厚生（特に残業時間、休暇）について
教えていただきたいです。
また初任給が非常に高いのですが、これは一般に
「平均年収が高い」と考えてよろしいのでしょうか？？

その他、就職先としてのシマノの良い所・悪いところを教えていただければ
嬉しいです。
次の面接（曜日は内緒藁）は何を聞かれるんだろ・・・

817 ：豚速：03/05/08 18:30

本家のホームページに出てるのってニューデュラですか？

818 ：豚速：03/05/08 18:33

ごめんなさい、ぜんぜん違いました。
自己完結しました。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 20:53

>>816
書いても問題ない範囲で、後悔していない人間の言うことでよければ・・・。

残業時間等・・その人の仕事のすすみ具合次第。暇なときは週休５日を
　　　　　　　連発しても、文句言われません。
　　　　　　　忙しいときは、日付変わってから帰る日や、泊まる日がでてきますね。
　　　　　　　まあ、今年募集している部署はどちらかと言うと、忙しめの部署だから
　　　　　　　残業代は稼げますよ。

平均年収・・　何の平均を取るか次第。日本の企業片っ端から集めての平均だと
　　　　　　　上の方。大企業に分類されるとこのみに絞ると、中間くらいですかね。
　　　　　　　手取りだと、税金・残業代等で人それぞれなのですが、入って１０年くらいは
　　　　　　　大企業の中でも多い方。だけど、それ以降のノビが少ないかな？
　　　　　　　年収の話を含めて人事制度は変わっている最中なので、これからどうなるかは
　　　　　　　わからんですけどね。

良いところ・悪いところってのは、僕の目から見るとってのは言えますが
これこそ、担当している仕事次第でいかようにも変わってしまう気がします。
良いにしろ悪いにしろ、先入観を与えたくないのでやめときますわ。
　　　　　　　
向こうのスレで聞いてたみたいだけど
ロードかっ飛ばして会社でシャワー浴びるの良いよ。
すげー気持ちいい。

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 21:00

ダイワ精工の社員はあんまり給料貰っていそうに見えないな

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 21:00

10sキタ－－－－－－－－－－－－－！！

http://mav.nifty.com/ahp/tfile/1812388106/3727/521/4/auch.mpeg

822 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/05/08 21:08

　∧＿∧
　(　;´Д｀) ｲﾀﾀﾀ
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 01:08

シマノが後発の部品って何がありますか？

ディスクブレーキはヘイズが最初？

824 ：816：03/05/09 01:31

社員様

816です。
早々のレス感謝いたします。
リクルータさんと個人的にメールのやり取りをしているようで
不思議な気分です。

暇なときは週休５日といいますと、有給は取りやすいのですね。
HPでも拝見しましたが、実際に残業代がいただけるのですか。
ちょと安心しました。

ちなみに、御社は人使いが荒いという話をよく耳にしますが
実際に激務なのでしょうか？？
（シャープや松下等のメーカー比較で）
では御社の社員の方が共通して感じているであろう
シマノの良い点（満足している点）・悪い点（不満な点）
を教えていただければ嬉しいです。

当たり障りのない範囲でレスお願いいたします
できることなら直接会ってお話を伺いたいくらいです（藁
何とかOB訪問を企んでみます。

私は釣りも自転車もやっていますのでシマノというブランドは大変好きです。なのですが、実際に自分が就職する「企業」としては
しかし自分が就職するとなると、シマノという企業はどうなのだろうかと
思い、書き込みさせていただきました。
よろしくお願いします。
長文失礼しました。

825 ：549：03/05/09 02:44

>>816
後悔している理由：
部署がバレるとマズいので詳細は書けないが…
職場の雰囲気がｶﾅｰﾘ悪いってところかな？

シマノに対してではなく部署に対しての不満と言ったところ。
これ以上は勘弁。

残業手当は付くし有給も取りやすいほうだとは思うので
そのへんについてはまあ問題なし。（他の企業はどうなのかは知らないが）

ところで本社ビルの前でジンジャーらしき乗り物を見たのだが
あれは何だったのだろう？

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 09:11

>>822
この辺はハムラビ法典の時代からちっとも変わってねえんだな。

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:54

面接は何分ぐらい？

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:58

北海道からいって15分とかだったら笑えないね。

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:06

>>821
ちんこにせものジャン。
ほんとはあそこでちんこより大事なものがちょんぎられてたのに。

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:56

ｱﾙﾃﾊﾌﾞにﾁﾞｭﾗﾎﾞｰﾙ入れたらまずいですか？

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:58

面接はカチョークラス1回、ブチョークラス1回、シャチョーが1回の
合計3回ですか？

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:59

その昔、６００とデュラの玉押し関係は共通だった。
今も問題ないはず。効果のほどは分からんけど。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 00:00

>>831 ＨＰに載ってるし

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 00:03

>>832
ﾃﾝｷｭｽ
効果と言うより
玉玉はﾁﾞｭﾗしか売ってなかった
で、それはステンレスらしいので
ｱﾙﾃのﾜﾝがやられるのではないかと思ったのです

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 10:59

お引っ越しのためリンク張っときます

■シマノ■　ついに10速化　■デュラエース■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044421700/l50

次スレたてる時よろしく

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 12:40

>>829
金玉ですか？

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 13:30

シマノのグレードについておしえてくで
ＸＴＲ：プロ、レース向け
ＸＴアマ競技者向け
ＬＸ：ホビー向け
以下略。。。

漏れは、毎日通勤に２４ｋｍ、週末多摩サイ４０ｋｍくらい１週間に１５０ｋｍくらいなんだが、ＬＸレベルで十分だよね？

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 13:31

>>837
http://www.chari-u.com/shimano.htm
むしろデオーレでも十二分。

839 ：黄色いあいどら：03/05/10 13:51

シフターはＸＴがいいよ（ＬＸも可）ディレイラーもね。
デオーレ以下とはフィールが全然違う。

840 ：835：03/05/10 13:59

あれ？ここってシマノ関係のマジレススレだったのか？
だとしたらアンチシマノスレでも逝ったほうが良いのか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 14:04

お勧めはシフターがXT、FDがXT
RDがXTRという組み合わせ

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 16:58

>>838-841
サンクス。LXベースで十分おつりがきそうですね。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 17:01

軽量化するならシフターはLXが良い。（w
っていうか軽量化ならスラムか・・・。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 17:07

>>843
今はスラムなんですが、調整がとってもシビアなんですよ。

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 20:19

つーかLXの中途半端な色なんとかしてくれよ
他のパーツと合わない

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 20:22

>>845
激しく同意
モノトーンの黒いフレームだから、LXだけ浮きまくるんだよ、ﾎﾞｹｯ！

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 20:39

>>846
だからオレはLXからXTRに替えたんじゃないか～。

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 20:45

なるほど、ＸＴＲに交換させるためのシマノの戦略だったのか

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 20:47

>>848
マジレスだけど、そうでしょ。
XTも黒を出そうと思えば出せるハズ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 20:51

ディオーレでいいや。黒いから

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 21:07

あれはデオーレだろう
もまえはディスクトップパソコンとか言うくちか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 21:50

フライトデッキって重いのですか？

853 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/05/10 21:51

重い。

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 21:57

担げないほどじゃない

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/12 23:47

2ついっぺんに担げといわれると、さすがにちょっとキツイが。

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 08:03

１０ｓ、Giro区間優勝
htp://grahamwatson.com/gw/imagedocs.nsf/images/03giroSt3/$file/8.jpg

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 22:41

シフターXTRにするなら
ブレーキレバーもXTRにしたほうがｶｺｲｲ？

858 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/05/16 22:45

>>852
ん、俺が重いって言った意味は、
「あいつ、こんな重い画像送ってきやがって」とか、「このソフト、重いなぁ」
っていう意味だよ、誤解なきよう。

要するにすげぇ遅いってこと、反応が。

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 23:49

みなさま教えてください。
ＷＨ７７００のリアリムが逝ってしまった知人がいます。
リム一本で売ってるとこ知りませんか?取り寄せしかないですか?
東京近郊在住。
買ったことある方はお値段おいくら位したか教えてください。
場合によっては買い替えの方が???と思ってます。
教えてくださいませ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 23:51

>>859
スモールパーツで取り寄せしかないでしょ。
1万2千円です。

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/16 23:51

Ｒ５４０変え！

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 00:41

デッキは猫目なんかと比較したら充分重い。

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 00:42

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 00:55
シマノの10Sがなんかえらいことになってるで～
STIのﾌﾞﾗｹｯﾄの先端なんて亀頭そのもの。
http://www.lancearmstrong.com/lance/online2.nsf/Docs/408F26E1A7ED593986256D15006FD6D0

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 15:35

ぴゅって飛びそうだぬ。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/17 15:54

10speedDURAのRDって9speedと互換性ありなんだよね。ちょうど冬あたり
にスプロケットとチェーンかえるからついでにシフター変えてみようかな。
今soraを9speedでつかってるから10speedsoraにできるかも

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 00:54

むりだな。
シマノがそんな器用に互換性を出すわけがない。全て7800に交換してください。
スプロケのスプラインが9と10ではまったく違うようになるようだす。
10S用のハブで9Sは使えるみたいだけど。

867 ：Ｏ．Ｇ：03/05/18 00:58

>>863
誰かがニックネームつけてなかった?
いまから、9sのデュラエースを“ナナナナ”
10sのデュラエースを“いちもつ”
と呼び分けるべシ!

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 01:18

>>867

ナナハチでいいじゃん。

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 01:22

リアハブのスプロケのとこの幅変わるんだ・・

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 01:29

バイクの顔とも言うべきクランク周りが絶望的なｶｺﾜﾙｻだよ。
ティムポが卑猥さをUPしたのは言うに及ばず・・・・・・

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 01:35

たしかに古びたデザインのロードには似合わないね

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/18 01:41

氏ね！　番号厨